【DQ10】1.2で職人救済パッチ導入決定【生産】
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
>正直いまの仕様では、どんどん物は売れなくなっていくし、儲からなくなっていくしで錬金を続ける気力がなくなってくるというものです。
>プレイヤーの数は限られているのに、たとえば水のはごろもなど、欲しい人に行き渡るのはもう時間の問題だと思います。
この点については 次のVer1.2に向けて 大きく改善される仕組みを実装する予定でスタッフ一同 それに向けてがんばっております。
力が至らない部分で 皆様にご迷惑をおかけしておりますが
僕も一人の職人として 「★２で 利益がでない…（涙」 という気持ちでおりますのでこれについては
なんとか改善していきたいと思っています。申し訳ありませんが、今しばらくお時間を下さいませ。m(_ _)m
☆2でも利益が出るようになるかも？
運営GJ！！！
>プレイヤーの数は限られているのに、たとえば水のはごろもなど、欲しい人に行き渡るのはもう時間の問題だと思います。
この点については 次のVer1.2に向けて 大きく改善される仕組みを実装する予定でスタッフ一同 それに向けてがんばっております。
力が至らない部分で 皆様にご迷惑をおかけしておりますが
僕も一人の職人として 「★２で 利益がでない…（涙」 という気持ちでおりますのでこれについては
なんとか改善していきたいと思っています。申し訳ありませんが、今しばらくお時間を下さいませ。m(_ _)m
☆2でも利益が出るようになるかも？
運営GJ！！！
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:13:08.65 ID:XA4N4cTw0
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:14:13.04 ID:vziENN6b0
装備の店売りをゴミみたいな価格にして金策潰しておいて救済も糞もねえわな
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:15:19.64 ID:bJGGbXrA0
大きく下方修正ですよね
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:16:11.94 ID:yxSL1ZxW0
これで☆2でも赤字にならなくなるかもしれん
運営は職人のことも考えてたんだな
運営は職人のことも考えてたんだな
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:16:15.46 ID:5LFj9hop0
>>1
耐久値ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
耐久値ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:18:38.57 ID:vziENN6b0
もしバザー出品での最低価格を強制的に設定なら
金のない奴は門前払いになって、余計にゲーム内の経済が停滞するな
それと錬金職人が死ぬｗ
金のない奴は門前払いになって、余計にゲーム内の経済が停滞するな
それと錬金職人が死ぬｗ
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:20:09.17 ID:mUQqMXPr0
こいつらの知能で、経済の予測ができるとは思えんw
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:22:00.92 ID:myn/juu7O
最低額を設定するんじゃなくて買い取り額の見直しなんじゃないかね？
バラしたりしたら素材集め自体の意味が薄くなるし、買い取り最低額さえ見直されたら買い取りより下げる馬鹿もいなくなるだろ
バラしたりしたら素材集め自体の意味が薄くなるし、買い取り最低額さえ見直されたら買い取りより下げる馬鹿もいなくなるだろ
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:23:07.56 ID:Hf+NE4PeO
耐久値来たら 裸でばくれつけんパーティーでレベル上げして 二級品でボスやるだけ
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:26:11.84 ID:driBIiwU0
1日に作れる数を制限するとかだな
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:26:16.73 ID:F+e0UQRb0
日ごとに生産上限なんか設定されたら生産廃と一般の間で
永遠に追いつけない差が生まれるぞ
永遠に追いつけない差が生まれるぞ
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:27:01.15 ID:xRjQgX5qO
魔法使いの装備以外に耐久を導入か？
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:27:48.99 ID:UQU+o2JO0
改善前 ☆２では利益が出ない
改善後 ☆３でも利益が出ない
改善後 ☆３でも利益が出ない
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:29:43.41 ID:driBIiwU0
どの道、廃人に一般人が追いつけるわけないだろ
制限来れば追いつけなくても離されないぞ
制限来れば追いつけなくても離されないぞ
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:30:33.24 ID:M6Kq0L+e0
>>10
そこでばくれつけん下方修正ですよｗ
そこでばくれつけん下方修正ですよｗ
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:31:52.63 ID:mUQqMXPr0
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:32:02.28 ID:g8UUyu7A0
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:38:07.95 ID:s1jmnJ7f0
星の数だけ買取額を上げるとか？
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:39:34.89 ID:4bxtNy/s0
耐久度設定したら今度は☆3売れなくなって、トータルで見たらマイナスになるんじゃないの
1日制限はいいと思う。現状廃の資金力がやばいから日毎に差開いてるしな
☆2にしか付けれない錬金とかあれば多少需要でそうだけれど
1日制限はいいと思う。現状廃の資金力がやばいから日毎に差開いてるしな
☆2にしか付けれない錬金とかあれば多少需要でそうだけれど
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:43:24.90 ID:K836V7NN0
廃人様用に星3にならなければ
ゴミになる特技を使えればいい
その代わり星3になる確率が少し上がる
ゴミになる特技を使えればいい
その代わり星3になる確率が少し上がる
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:45:01.48 ID:gHQSmRrG0
廃人に追いつくなんて無理だからさ
開発の意図としては☆2装備が標準だろうからここで黒でないと生産関係が終わる
開発の意図としては☆2装備が標準だろうからここで黒でないと生産関係が終わる
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:48:35.15 ID:yxSL1ZxW0
星2なのに赤なのがおかしい
その調整でしょ？いい調整
その調整でしょ？いい調整
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:49:56.55 ID:3yFn/ij00
まーどんなパッチが来るのかは気になるところ
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:50:05.61 ID:ffBRb0ME0
酒場スタッフみたいなＮＰＣが買い取ってやればいいじゃない
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:52:56.34 ID:5UXclVpYO
ランプやツボはどうするんだろ？
依頼ですら他の生産に比べるとキツい状態なのに
依頼ですら他の生産に比べるとキツい状態なのに
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:53:10.40 ID:AbNnH4Yp0
そもそも☆2以下は飽和しちゃって物売れないって言う
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:53:16.93 ID:K836V7NN0
そもそも職人やるのにレベル制限とか何も無いからな
作業する度にどんどん名声が減ってくとかそういう仕様にしとけば
作業する度にどんどん名声が減ってくとかそういう仕様にしとけば
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:55:45.63 ID:K836V7NN0
ランプはしばりガード依頼は完全に終わったな
皮の盾が高くて辛うじて利益が出るクラス
失敗する確率を考えると
皮の盾が高くて辛うじて利益が出るクラス
失敗する確率を考えると
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:57:25.55 ID:vziENN6b0
仮に月光の弓を作るとして、素材の合計価格だけで4300G掛かるわけだが
店売り価格はたったの660Gだ
バザー出品でも2700G程度で、これも大幅赤字
もし4300G以上に価格を引き上げたら、錬金職人がその分錬金後の価格に転嫁するわけだから
最終的な店頭価格がとんでもないことになる
装備品調達が今より相当厳しくなって、平均所有ゴールド1万G以下が57％もいるような皆貧乏状態では
物がまったく売れなくなる予想しかできん
店売り価格はたったの660Gだ
バザー出品でも2700G程度で、これも大幅赤字
もし4300G以上に価格を引き上げたら、錬金職人がその分錬金後の価格に転嫁するわけだから
最終的な店頭価格がとんでもないことになる
装備品調達が今より相当厳しくなって、平均所有ゴールド1万G以下が57％もいるような皆貧乏状態では
物がまったく売れなくなる予想しかできん
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:58:00.28 ID:pfeNNqXsO
正直、想像がつかない
★によってNPCへの売値が変わるとか
★によってNPCへの売値が変わるとか
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:00:10.36 ID:VWrENHRaP
☆によって錬金を付けられる数が違うもんな
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:01:29.26 ID:JFjxwIEa0
馬鹿だなお前ら
星2でも利益が出るように、星2以上が出来る確率を下げてくるに決まってるだ
星2でも利益が出るように、星2以上が出来る確率を下げてくるに決まってるだ
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:01:30.35 ID:j/DcIbDb0
オーブ装備なら星2でだいたいの物が黒字じゃねーかｗ
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:03:28.66 ID:3yFn/ij00
>>25
そういやギルドって、商品の価格を統一させて暴落を防ぐみたいなイメージあるな
そういやギルドって、商品の価格を統一させて暴落を防ぐみたいなイメージあるな
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:16:49.84 ID:QxP4zVeoO
星３作れないやつが吠えてんのかｗ
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:18:28.32 ID:bJGGbXrA0
☆2☆3廃止
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:28:14.34 ID:pfeNNqXsO
月光の弓なら
★無し 660
★1個 1320
★2個 2640
★3個 5280
とかね
★無し 660
★1個 1320
★2個 2640
★3個 5280
とかね
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:34:30.84 ID:M4Ob+Vfm0
☆1装備で固めないと入れないダンジョンとか作れば
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:35:15.14 ID:vjIbHf410
☆で利益って☆2以上を出来にくくして供給減らすとか？
バザーで売る以上は欲しいと思う人が増えないと値段は上がらないし
店売りその他で利益が出たらみんなが金を持つから
高く売れても素材を欲しがる人が増えて当然素材の値段も上がるわけで
結局バザーで素材買ったら赤字になるよね
全員がバザーで素材買って店売りしても黒字を維持できる位に素材の供給を増やすの？
それだとただインフレするだけだよね
☆2で利益が出て経済が破たんしないのって単純に☆2が出来にくくなって
☆1連発する以外に何かある？
バザーで売る以上は欲しいと思う人が増えないと値段は上がらないし
店売りその他で利益が出たらみんなが金を持つから
高く売れても素材を欲しがる人が増えて当然素材の値段も上がるわけで
結局バザーで素材買ったら赤字になるよね
全員がバザーで素材買って店売りしても黒字を維持できる位に素材の供給を増やすの？
それだとただインフレするだけだよね
☆2で利益が出て経済が破たんしないのって単純に☆2が出来にくくなって
☆1連発する以外に何かある？
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:37:03.00 ID:PuEiBXub0
普通にモンスターからの獲得ゴールドほんの少しだけ増やすだけでいいと思うんだけどなあ…
中盤以降の敵だけでいいから
中盤以降の敵だけでいいから
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:43:05.15 ID:vziENN6b0
多分、ギルド依頼での報酬を☆の出来次第で今以上に上乗せするという修正に落ち着きそうな予感
バザーを絡めると混乱しか生まない
バザーを絡めると混乱しか生まない
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:44:27.50 ID:f/dzQvcp0
改善て単にキャップがはずれるだけだろ
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:45:49.05 ID:yxSL1ZxW0
43みたいな馬鹿は無視してと
どんなシステムがくるかたのしみだな
どんなシステムがくるかたのしみだな
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:50:35.26 ID:Vg9zjP7V0
予想斜め上のクソ修正しか想像できない・・・
「ｺﾚｼﾞｬﾅｲ」って言われて終了だと思うわ
「ｺﾚｼﾞｬﾅｲ」って言われて終了だと思うわ
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:52:04.67 ID:PuEiBXub0
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:52:15.62 ID:AX031CsBP
■e＜★４の実装で解決した
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:54:58.15 ID:inq+rUvx0
売れない商品はともかく
売れ筋商品でも
「一番安く売っちゃう！」と無駄に値下げるバカがいるからこうなってるだけで。
設定金額以下で出品するのは可能
ただし設定金額以下で出品したバカは職人レベルは下がり、それを続けるとギルド追放
これでいい。
売れ筋商品でも
「一番安く売っちゃう！」と無駄に値下げるバカがいるからこうなってるだけで。
設定金額以下で出品するのは可能
ただし設定金額以下で出品したバカは職人レベルは下がり、それを続けるとギルド追放
これでいい。
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:55:13.11 ID:QWQ40RYC0
「バザーの装備品を出来・価格に関わらず、日に数点ランダムで買い取っていく富豪が現れるようになりました
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:55:21.11 ID:UQU+o2JO0
☆２、☆３が作りにくくなるとか
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:57:01.34 ID:YgWsbuKv0
赤字でバザーに出品できないようにしたらいいんじゃねw
なんか色々考えると経済って複雑だな。
あんまり規制が入ると中国やら共産国みたいだしな
なんか色々考えると経済って複雑だな。
あんまり規制が入ると中国やら共産国みたいだしな
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:57:19.79 ID:CbIK7J5c0
過剰供給が原因なんだから、職人の難易度上げるか
需要を増やすしかないわな
需要を増やすしかないわな
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:58:00.33 ID:LDELHk8K0
ランダム納品クエストでいいよ
おしゃれ+10のついたくさりあみぐつを納品せよ、みたいに
おしゃれ+10のついたくさりあみぐつを納品せよ、みたいに
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:58:05.96 ID:O+0VPk080
消耗度と愛着度が溜まった装備のエンチャントアイテム化だろうな、すでにFF14で導入されてるやつ
DQ10のハウジングシステム作ったの吉田だから、これも導入されるだろ
DQ10のハウジングシステム作ったの吉田だから、これも導入されるだろ
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:58:12.84 ID:AX031CsBP
店で買い取ったものがＮ品に再生されてバザーに流れるようになりました。
買った人が装備すると名声も上がります
買った人が装備すると名声も上がります
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:58:41.06 ID:yxSL1ZxW0
僕も一人の職人として 「★２で 利益がでない…（涙」 という気持ちでおりますのでこれについては
なんとか改善していきたいと思っています。申し訳ありませんが、今しばらくお時間を下さいませ。m(_ _)m
僕も一人の職人として 「★２で 利益がでない…（涙」 という気持ちでおりますのでこれについては
なんとか改善していきたいと思っています。申し訳ありませんが、今しばらくお時間を下さいませ。m(_ _)m
なんとか改善していきたいと思っています。申し訳ありませんが、今しばらくお時間を下さいませ。m(_ _)m
僕も一人の職人として 「★２で 利益がでない…（涙」 という気持ちでおりますのでこれについては
なんとか改善していきたいと思っています。申し訳ありませんが、今しばらくお時間を下さいませ。m(_ _)m
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:58:46.03 ID:inq+rUvx0
一定の利益を上げられなければギルド永久追放、だけでいいか。
「これ以上赤字で出品したら あなたは永久に職人ができなくなります」
といわれたら値下げようと思わなくなるしなｗ
「これ以上赤字で出品したら あなたは永久に職人ができなくなります」
といわれたら値下げようと思わなくなるしなｗ
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:00:34.76 ID:yxSL1ZxW0
>>57
じゃあどうやってうるの？
じゃあどうやってうるの？
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:02:29.94 ID:hjHZgwbm0
NPCが売ってる☆無しと☆１の皮の盾が価格差5倍もあるんですよね
売値も☆１つにつき5倍じゃ無いとおかしいと思うんですよ
売値も☆１つにつき5倍じゃ無いとおかしいと思うんですよ
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:03:13.44 ID:UQU+o2JO0
高値で出品して自分で買うとか
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:03:13.45 ID:mt4ToF000
永遠に追いつけないのは今でも同じ。寧ろ差は開く一方だよ。
生産数上限設定すれば少なくても差は開かないよ。
生産数上限設定すれば少なくても差は開かないよ。
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:03:55.99 ID:Vg9zjP7V0
ちょっと考えたんだけどさ・・・
☆２で黒字になるなら裁縫木工はぼろ儲けじゃんｗｗｗ勝ち確かこれー
☆２で黒字になるなら裁縫木工はぼろ儲けじゃんｗｗｗ勝ち確かこれー
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:04:10.01 ID:inq+rUvx0
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:04:47.42 ID:DbEYJVPl0
＿_ ＼ ／ ＿_
／ ＼>-―-<／ ヽ
| (･)(･) |
⌒ ⌒ l |｀v―v´| l ⌒ ⌒ ﾁﾘﾝﾁﾘｰﾝ
_ヽ｀――´ノ _
＼Y ￣||￣ Y／
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65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:04:58.71 ID:yxSL1ZxW0
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:06:06.99 ID:8HJV9MLRi
赤字出品不可にするだろ、そしたら皆売りたいから利益0で出品する
あとは買いたい奴は同じ価格だから適当に買うだろ
とーぜん競争率高いから売れないと
あとは買いたい奴は同じ価格だから適当に買うだろ
とーぜん競争率高いから売れないと
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:06:26.55 ID:yxSL1ZxW0
ただでさえ生産品は売れなくなって
同じ価格には大量の売りが並ぶのが想像できるね
同じ価格には大量の売りが並ぶのが想像できるね
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:07:43.05 ID:QWQ40RYC0
（評判上げのため｜持ち物枠狭いから｜出品枠狭いから｜さっさと金がほしいから）とにかく売ってしまいたい
プレイヤー側の心理としてはごくごく当然。バカでもなんでもない
すべてシステムのせいでこうなるようになってる
そもそも1日の生産数に制限付けなかった時点で終わってるんだけどな
プレイヤー側の心理としてはごくごく当然。バカでもなんでもない
すべてシステムのせいでこうなるようになってる
そもそも1日の生産数に制限付けなかった時点で終わってるんだけどな
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:09:08.31 ID:hjHZgwbm0
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:11:17.68 ID:inq+rUvx0
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:11:42.87 ID:yxSL1ZxW0
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:13:10.92 ID:inq+rUvx0
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:13:24.43 ID:yxSL1ZxW0
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:14:49.35 ID:inq+rUvx0
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:15:37.89 ID:Vg9zjP7V0
いろいろ方法が考えられるが、１日制限がなければ成立しないな
逆に考えれば、１日制限が必ず来る、とも考えられるか
逆に考えれば、１日制限が必ず来る、とも考えられるか
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:15:47.98 ID:yxSL1ZxW0
な？
無理なんだよ
無理なんだよ
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:16:19.40 ID:8HJV9MLRi
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:17:08.32 ID:f/dzQvcp0
レベル31にあがると、それまでのレシピは作れなくなるとか
まあ、わるいことにしかならん気がする
まあ、わるいことにしかならん気がする
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:17:40.02 ID:inq+rUvx0
>>76
言い返せなくなるとこれだ。
言い返せなくなるとこれだ。
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:18:03.81 ID:yxSL1ZxW0
>>79
いってるいみがわかりません
いってるいみがわかりません
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:18:46.40 ID:inq+rUvx0
>>77
努力もしないで儲けようと思ってるのか・・・
努力もしないで儲けようと思ってるのか・・・
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:18:53.44 ID:yxSL1ZxW0
なんでさいほうだけ数値変動性にしろとかわけのわからないことをいうのか
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:19:55.58 ID:inq+rUvx0
どの道、高性能品を安く買う乞食がいなくなるのは時間の問題だな
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:20:18.15 ID:OjAaARmoO
ライトは生産するなという流れか
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:20:55.96 ID:inq+rUvx0
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:21:11.97 ID:LDELHk8K0
買ってきた高性能品が
経験値に変換できればいいと思うよ。
経験値に変換できればいいと思うよ。
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:22:43.19 ID:hjHZgwbm0
…出品時間って同じ値段なら古い順じゃなかったっけ？
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:23:45.47 ID:yxSL1ZxW0
仕様変更すればいいとか言ってる時点でだめなことがわからないのか
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:23:48.99 ID:8HJV9MLRi
多分出来ることなんて供給を減らすか
消費を増やすしか無いんだから
1日の制作制限をつけるか
耐久度を設定するか
チョンゲみたいに強化作って失敗ロスト入れるか
とかヒドイ内容が来そうで正直不安しかないわ
消費を増やすしか無いんだから
1日の制作制限をつけるか
耐久度を設定するか
チョンゲみたいに強化作って失敗ロスト入れるか
とかヒドイ内容が来そうで正直不安しかないわ
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:24:27.44 ID:I6UMseEU0
出品数制限しか無いだろ
最悪、買い上げで対応だわ
最悪、買い上げで対応だわ
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:24:47.36 ID:yxSL1ZxW0
下限設定するなら製作数を制限加えるしかないだろうな
さすがにこれはないとおもうけど
さすがにこれはないとおもうけど
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:25:05.35 ID:inq+rUvx0
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:27:34.18 ID:f/dzQvcp0
素材代より安く売れなければ赤字にはならんな
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:27:45.82 ID:fgvr1fwI0
ギルドに新品買取専用NPCが出来て
火種代、樹液代分と＋評判極少UPで落ち着く位じゃねｗ
35装備位の救済ならコレだと思うな
たとえばこおりのツメ 無で1500 1で2000 2で3500位
3がかなり値下がりしそうだけど、すごくぬるゲーになるｗ
50装備と新装備はギャンブル覚悟でやるもんじゃねって思うから
せめてN売り以外の素材分は自分で負担してください感じかのー
火種代、樹液代分と＋評判極少UPで落ち着く位じゃねｗ
35装備位の救済ならコレだと思うな
たとえばこおりのツメ 無で1500 1で2000 2で3500位
3がかなり値下がりしそうだけど、すごくぬるゲーになるｗ
50装備と新装備はギャンブル覚悟でやるもんじゃねって思うから
せめてN売り以外の素材分は自分で負担してください感じかのー
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:29:10.10 ID:yxSL1ZxW0
☆2で利益出すなら☆3の利益を吸い上げるしかないんだよな
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:32:56.75 ID:fqof31uWO
赤字品をシステム側で買い上げる
これ以外で上手くいく手法が想像できん
これ以外で上手くいく手法が想像できん
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:34:15.18 ID:yxSL1ZxW0
一ついえることは☆3は暴落するってことだな
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:35:49.63 ID:CbIK7J5c0
>>96
一瞬でどインフレになるよ
一瞬でどインフレになるよ
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:37:06.53 ID:LDELHk8K0
>>98
報酬はゴールドとは限らない
報酬はゴールドとは限らない
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:37:13.34 ID:yxSL1ZxW0
店売り黒字潰したすくえにがNPC買取の実装はしない
NPC売りの素材で還元するにしても、ゴールドの吸収量が減るしやらないと思う
NPC売りの素材で還元するにしても、ゴールドの吸収量が減るしやらないと思う
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:37:47.22 ID:i315Llg60
★2買占めだー！
のりこめー！！！
のりこめー！！！
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:37:58.93 ID:xsH1q9M00
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:38:22.58 ID:boS/zOud0
生産上限な気がするなー・・・
３が市場に出なくなれば、２も攻略目的でちゃんと売れる→赤字で売らなくてもいい
という考えなのでは。
３が市場に出なくなれば、２も攻略目的でちゃんと売れる→赤字で売らなくてもいい
という考えなのでは。
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:38:32.29 ID:fgvr1fwI0
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:38:55.77 ID:yxSL1ZxW0
ゆがんでるよな
大多数が作れる星2で利益出せるようにするとか・・・
大多数が作れる星2で利益出せるようにするとか・・・
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:39:27.12 ID:i315Llg60
★2の成功率をさげました
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:39:35.79 ID:hjHZgwbm0
わざわざ装備品の買い取り価格下げた連中が
システムからG吐き出す調整するとは思えないよね
システムからG吐き出す調整するとは思えないよね
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:40:00.11 ID:yxSL1ZxW0
そもそもバザーで下限設定したところで
直接取引きすりゃ済む話なんだよな
下限設定はありえないわあほだった
直接取引きすりゃ済む話なんだよな
下限設定はありえないわあほだった
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:40:09.13 ID:9t6nqmcY0
新防具、新武器、上級錬金がきて装備買い替えでバザーが少しの間盛り上がるだけに終わりそう
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:40:40.88 ID:jusiW9pP0
一日の出品数を制限
★２３の成功率低下
これで供給を減らすだろ
★２３の成功率低下
これで供給を減らすだろ
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:40:46.33 ID:f/dzQvcp0
レベルキャップが外れる意味と連動して考えないと
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:40:51.41 ID:3qATcTJo0
☆2個とか、☆3個とか使う錬金でも実装するんかね
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:41:37.53 ID:LDELHk8K0
装備をアクセと交換できるとか？
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:42:19.17 ID:fqof31uWO
生産難度上げて失敗ロストの可能性を増やしました
これもあるな
物が溢れすぎてるしこれがいいな
これもあるな
物が溢れすぎてるしこれがいいな
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:42:43.60 ID:hjHZgwbm0
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:43:27.91 ID:0OczxbvH0
解体かもね
ロスト率半分くらいなら丁度いいかも
解体具も増えて道具職人もホクホク
錬金は錬金済みを錬金無しに戻せるけど一定確率で装備をロスト
ロスト率半分くらいなら丁度いいかも
解体具も増えて道具職人もホクホク
錬金は錬金済みを錬金無しに戻せるけど一定確率で装備をロスト
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:44:13.16 ID:fgvr1fwI0
>>102
そう考えると木工と裁縫の数値ゲーは修正きそうかしらｗｗｗ
各箇所基準ズレ1~位で
星２で拾った素材分かバザーで安く買えた分の素材代しか＋にしかならんとおもうな
素材が安いうちは作りまくってシステムから吸い上げるだろうけど
そーなってくると素材は値上がるからね
そう考えると木工と裁縫の数値ゲーは修正きそうかしらｗｗｗ
各箇所基準ズレ1~位で
星２で拾った素材分かバザーで安く買えた分の素材代しか＋にしかならんとおもうな
素材が安いうちは作りまくってシステムから吸い上げるだろうけど
そーなってくると素材は値上がるからね
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:45:04.03 ID:jusiW9pP0
装備のリサイクルとかの話もあったよな
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:45:18.90 ID:LDELHk8K0
ロードマップにある装備品をおしゃれに、
と関係あるんじゃ？
色変えるのに同じ装備がもう一個いるとか
と関係あるんじゃ？
色変えるのに同じ装備がもう一個いるとか
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:46:17.45 ID:yxSL1ZxW0
分解して素材が取り戻せる仕様なら
今度は素材価格下がって、買い手側がそれを負担するはめになるんだな
今度は素材価格下がって、買い手側がそれを負担するはめになるんだな
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:47:27.05 ID:fgvr1fwI0
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:47:44.17 ID:OjAaARmoO
３０以上から打ち直しが出来るとか
ロストのリスクありで☆を上乗せ可能
ロストのリスクありで☆を上乗せ可能
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:47:45.23 ID:ymgHSncQ0
不思議のダンジョンみたいな合成かな
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:47:51.54 ID:yxSL1ZxW0
素材を売って生産してもらってそれを買うって流れなのに
素材を提供してる側が生産者のリスクのつけを請け負うのはひどいな
素材を提供してる側が生産者のリスクのつけを請け負うのはひどいな
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:50:16.91 ID:yxSL1ZxW0
☆2救済とかいう無茶難題をどうやって解決するか本当に楽しみだわ
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:54:27.08 ID:kX0DFV/J0
集中力30消費で色付けられるようにすればいいよ
☆3ねらいならまず無理だし☆2以下に付加価値つければ値上がるだろ
低レベル装備なら☆3で色付けられるかもね
☆3ねらいならまず無理だし☆2以下に付加価値つければ値上がるだろ
低レベル装備なら☆3で色付けられるかもね
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:57:28.82 ID:fgvr1fwI0
どうのつるぎがキンキラキンになるのか
それはそれっで面白い
それはそれっで面白い
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:58:15.06 ID:yxSL1ZxW0
でもそれらが大量生産されたら同じことのようなきもするけど
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:00:40.10 ID:OjAaARmoO
繰り返しダンジョンの報酬かもね
最高レベルは金色の塗料
最高レベルは金色の塗料
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:01:03.99 ID:0OczxbvH0
大量生産される事にはかわりないけどね
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:01:13.71 ID:inq+rUvx0
おまえごときが気にすることじゃないなｗ
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:05:02.68 ID:7C4vXlmZO
アホか
ただインフレするだけじゃボケ
ただインフレするだけじゃボケ
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:06:32.15 ID:ffBRb0ME0
錬金失敗作が安値でバザーに流れるのが問題なので
錬金失敗でアイテムロストにします
錬金失敗でアイテムロストにします
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:07:59.95 ID:xsH1q9M00
まぁ、練金成功品がバカみたいな値段になるだけだな
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:10:26.84 ID:aBI4/59pO
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:10:41.61 ID:sBSXzQNz0
耐久値なんか本気でくると思ってる奴いるのか？
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:10:50.56 ID:iTLlgtHz0
☆2を3こもってきたら☆3とこうかんしてやろう
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:14:03.52 ID:2q6UhzRt0
どんな方法にしろ現状の確立で星２で利益がでる
→みんなどんどん生産して星３を量産する
→星３すら利益が出なくなる
星2以上の生産確率をかなり下げるか
１日の生産数を制限するしかないやろ
星２で利益が出るようになるにはｗ
でもこれって今から生産始める人が
廃に追いつきにくくなって、ますます廃安定
要するに今廃職人じゃない奴は生産やめろと言うことやなw
→みんなどんどん生産して星３を量産する
→星３すら利益が出なくなる
星2以上の生産確率をかなり下げるか
１日の生産数を制限するしかないやろ
星２で利益が出るようになるにはｗ
でもこれって今から生産始める人が
廃に追いつきにくくなって、ますます廃安定
要するに今廃職人じゃない奴は生産やめろと言うことやなw
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:22:55.08 ID:oH1g75eW0
装備品のレベルにあわせて一日の生産数に限度を設ける
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:30:39.19 ID:gcO2qa61O
分解なら全然OK
耐久や生産上限は勘弁
耐久や生産上限は勘弁
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:33:15.19 ID:9Zmq7Bv80
錬金失敗しても、その錬金を有料で取り消せたらいいのになぁ。
もちろんすぐには消えず3日ほど装備袋に入れておくのが条件とかの制限付きで。
もちろんすぐには消えず3日ほど装備袋に入れておくのが条件とかの制限付きで。
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:33:20.22 ID:n0orGjJ3P
生産数制限設けるなら装備品買い占め転売厨BANもセットでお願い
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:34:19.60 ID:Zne29WC10
★２で利益でないって、巡り巡った経済の結果だろ、一つの対策で改善されるものではない
普通、ある種の生産は鯖に10%ぐらいしかおらず、その中でトップの生産が可能な人口は1%未満
でも、このクソゲーは全員がトップ生産者、そりゃ供給過多になりますよ、全員が同じ空間にいますからね
生産職業の種類も少ない事も拍車をかける
しかも、生産物の種類が圧倒的に少ない、中間素材の生産も無い
キラキラなんてアホ、きちんと、採取、採掘、栽培等々考えた方がいい
ドラクエ10開発チームの最大の欠点は、過去のMMO作品のベンチマークをやっていないこと
普通、これだけの規模のMMO作るなら、俺なら、プロジェクト開始前に
関係者全員に担当チームを割り振って、過去のMMOの作品を一人1つ以上プレイさせてレポートを書かせるな
そこで徹底的に話し合って、全員でコンセンサスを取る
もうね、仕事を舐めてるとしか言いようがない
ビスマルク曰く
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
普通、ある種の生産は鯖に10%ぐらいしかおらず、その中でトップの生産が可能な人口は1%未満
でも、このクソゲーは全員がトップ生産者、そりゃ供給過多になりますよ、全員が同じ空間にいますからね
生産職業の種類も少ない事も拍車をかける
しかも、生産物の種類が圧倒的に少ない、中間素材の生産も無い
キラキラなんてアホ、きちんと、採取、採掘、栽培等々考えた方がいい
ドラクエ10開発チームの最大の欠点は、過去のMMO作品のベンチマークをやっていないこと
普通、これだけの規模のMMO作るなら、俺なら、プロジェクト開始前に
関係者全員に担当チームを割り振って、過去のMMOの作品を一人1つ以上プレイさせてレポートを書かせるな
そこで徹底的に話し合って、全員でコンセンサスを取る
もうね、仕事を舐めてるとしか言いようがない
ビスマルク曰く
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:36:54.87 ID:Jj1AoV8T0
防具の鎧下なんかは今でも星2で黒になる
叩く箇所が8箇所あってくっそ難しいからな
すべての生産物をこれと同じくらい難しくしてやればいい
叩く箇所が8箇所あってくっそ難しいからな
すべての生産物をこれと同じくらい難しくしてやればいい
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:37:36.98 ID:+Ce+v8nv0
生産を制限するしかない。一日の5品までだな。
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:38:04.05 ID:NMkXX/O8O
冒険者よ臆するな！秘技「大召喚」「リミットブレイク」を駆使し脅威を打ち破れ！！！
http://blog-imgs-56.fc2.com/m/e/t/metenyo/20121110004315_328_1.jpg
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http://blog-imgs-56.fc2.com/m/e/t/metenyo/20121110004315_318_2.jpg
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147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:39:09.92 ID:aBI4/59pO
HPから全部ランダムにすりゃ廃人向けにならんだろ。
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:45:18.75 ID:xsH1q9M00
キャップ解放を
戦闘系か職人系の片方しか解放できないように一回したらどうかね
そうすりゃ殆どは戦闘系のキャップ解放するだろうから
トップ職人の数が大幅に減るはず
戦闘系か職人系の片方しか解放できないように一回したらどうかね
そうすりゃ殆どは戦闘系のキャップ解放するだろうから
トップ職人の数が大幅に減るはず
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:50:37.97 ID:8ES4yPMt0
生産上限こないと木工の家具とか弓の二の舞だろう
まぁ、改善されても家具は売れるかどうか・・・
まぁ、改善されても家具は売れるかどうか・・・
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:51:01.73 ID:+jSNqzEB0
店の買い取り価格を弄ればいいだけの話。
星なしは現行通り、星1でVU前と同じく販売額の2割。
星2で3割、星3は5割売れれば十分成り立つだろう。
市場で余った物は買取額-10くらいで売られて、
VU前のように金が回るようになる。
星なしは現行通り、星1でVU前と同じく販売額の2割。
星2で3割、星3は5割売れれば十分成り立つだろう。
市場で余った物は買取額-10くらいで売られて、
VU前のように金が回るようになる。
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:53:21.42 ID:H3/tqTBDO
お前らが儲けたいが為に在庫無視して値下げ競争したあげくなった結果に開発に泣きついてどうする・・・この赤字あって貧富の差など調整してるんじゃないのか？貧乏人にも☆２が安く手に入れる事も出来るし良いことだと思うがな
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:53:26.87 ID:3yFn/ij00
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:55:44.39 ID:YaNsI5to0
生産物を消費させる方法を考えないとな。
職人クエストを作って、生産物を渡すとランクに応じて名声値と評判が上がるのがいいんじゃないか。
自分の生産物はもちろん、他人の生産物でもOKにしておけば、バザーからゴミが一掃されるだろう。
職人クエストを作って、生産物を渡すとランクに応じて名声値と評判が上がるのがいいんじゃないか。
自分の生産物はもちろん、他人の生産物でもOKにしておけば、バザーからゴミが一掃されるだろう。
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:56:01.87 ID:pUKmAa0v0
>>143
責任の無い論ってうざいだけだよね
責任の無い論ってうざいだけだよね
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:58:55.83 ID:4dfWBUOM0
まともに考えれば耐久実装が正解
もしくはその消失量に相当するシステム導入
経済を回すにはモノが飽和するということがあってはならないから
モノはいずれ消えないといけない
こんなにモノを簡単に大量生産できる職人仕様ならなおさらね
☆2で利益でないのがおかしいとか
言ってるのは観点がずれてる
職人トータルで見て現状でも利益だしてる人がいるから
今の経済状況、相場なわけで…経済を作るのは人だ
どんな仕様になろうと
すぐに一部の人しか儲けれないようになる
皆が利益だせるようにするには
まさに店売り価格を上げるとかシステム側からGを出力するしかない
そうすると超インフレするだけ
みんなでおててつないでゴールインは存在しえない
もしくはその消失量に相当するシステム導入
経済を回すにはモノが飽和するということがあってはならないから
モノはいずれ消えないといけない
こんなにモノを簡単に大量生産できる職人仕様ならなおさらね
☆2で利益でないのがおかしいとか
言ってるのは観点がずれてる
職人トータルで見て現状でも利益だしてる人がいるから
今の経済状況、相場なわけで…経済を作るのは人だ
どんな仕様になろうと
すぐに一部の人しか儲けれないようになる
皆が利益だせるようにするには
まさに店売り価格を上げるとかシステム側からGを出力するしかない
そうすると超インフレするだけ
みんなでおててつないでゴールインは存在しえない
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:59:17.78 ID:t++HtZMI0
.
ドラクエⅩの世界に『たいらのまさカード』を適用しないと
いなくなったプレイヤーや新規ユーザーは獲得できないだろうね。
つまり、プレイヤー全員の貯金と所持金を足して、それを全員に均等に配る。
マジでこれくらいしないと駄目だわ。
銀行王やゴールド神は今まで支えてくれたユーザーに感謝の大還元をしないとな。
.
ドラクエⅩの世界に『たいらのまさカード』を適用しないと
いなくなったプレイヤーや新規ユーザーは獲得できないだろうね。
つまり、プレイヤー全員の貯金と所持金を足して、それを全員に均等に配る。
マジでこれくらいしないと駄目だわ。
銀行王やゴールド神は今まで支えてくれたユーザーに感謝の大還元をしないとな。
.
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 13:17:45.29 ID:c6Bsi1nDP
花摘みとか採掘がでてくるとキラキラ廃止になりそうやな
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 13:19:25.77 ID:inq+rUvx0
耐久（笑
まあ、裁縫のHPランダムと
一日の生産量上限がまず最低限決定だな。
まあ、裁縫のHPランダムと
一日の生産量上限がまず最低限決定だな。
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 13:19:38.58 ID:fgvr1fwI0
>>151
んで後続がきついから騒がれるってやつ
>>155
観点ずれてる感じはするけど公式がそういってんだからｗ
僕も一人の職人として 「★２で 利益がでない…（涙」 という気持ちでおりますのでこれについては
なんとか改善していきたいと思っています。申し訳ありませんが、今しばらくお時間を下さいませ。m(_ _)m
んで後続がきついから騒がれるってやつ
>>155
観点ずれてる感じはするけど公式がそういってんだからｗ
僕も一人の職人として 「★２で 利益がでない…（涙」 という気持ちでおりますのでこれについては
なんとか改善していきたいと思っています。申し訳ありませんが、今しばらくお時間を下さいませ。m(_ _)m
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 13:20:13.55 ID:rQsyCzDU0
>>155
☆3買うやついなくなるね
☆3買うやついなくなるね
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 13:23:59.04 ID:xsH1q9M00
ついでに練金品も売れなくなるね
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 13:24:50.20 ID:fgvr1fwI0
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 13:25:31.18 ID:acm2Jx9Bi
製品の分解導入でいいと思うけどなぁ
得られる素材以下には値段落ちなくなるし2～3個の失敗品からリベンジできるぐらいの
素材がとりだせれば職人的にも満足だろうし
モンスターからの☆なし装備品ドロップにも意味が出る
得られる素材以下には値段落ちなくなるし2～3個の失敗品からリベンジできるぐらいの
素材がとりだせれば職人的にも満足だろうし
モンスターからの☆なし装備品ドロップにも意味が出る
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 13:31:13.36 ID:9TmEDRCl0
始まって3ヶ月でこんなにシステムに破綻でちゃってどうすんの
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 13:32:42.48 ID:fgvr1fwI0
職人スキル導入して欲しいなぁ
全員作れるものが横並びすぎるってのも問題
武器ならツメ鍛冶スキルで星4まで作れるみたいな
特化させれ幅広がると思うけども、若干スレ違いか
全員作れるものが横並びすぎるってのも問題
武器ならツメ鍛冶スキルで星4まで作れるみたいな
特化させれ幅広がると思うけども、若干スレ違いか
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 13:33:54.83 ID:fgvr1fwI0
特化させれば！
振りなおし不可でね！
振りなおし不可でね！
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 13:35:04.84 ID:4cvPZQ9r0
耐久追加とかはあり得ない。ドラクエじゃなくなるし、システム全部やり直しやろ。
バザーの買取保証サービスみたいなんが現実的なんじゃないかな、技術的にも。
星2以上は出品料を10Gから100Gにしたら、72時間で売れなかった場合にバザーが買い取りますみたいな。買取価格はその時の素材相場かける1.2から1.5倍とかな。
それなら安売りしたい奴は投売りできるし。今と同じ。
廃人は知らんが一般人は一日に何十も生産出品したいわけじゃないから、星2ができたらそれでもう嬉しいし、投売りに強制参加しなくていいし。
3日に一度、6か7個生産したら売れなければ72時間後。
金策としては効率悪過ぎるが、今よりましじゃないかな。
バザーの流動性は大きく落ちるけど。。
これでだいたいの相場は素材価格に近づくと思うけどな。
と、昨日で課金辞めた初MMOのドラクエでMMOに懲りた俺が書き込んでみる。
バザーの買取保証サービスみたいなんが現実的なんじゃないかな、技術的にも。
星2以上は出品料を10Gから100Gにしたら、72時間で売れなかった場合にバザーが買い取りますみたいな。買取価格はその時の素材相場かける1.2から1.5倍とかな。
それなら安売りしたい奴は投売りできるし。今と同じ。
廃人は知らんが一般人は一日に何十も生産出品したいわけじゃないから、星2ができたらそれでもう嬉しいし、投売りに強制参加しなくていいし。
3日に一度、6か7個生産したら売れなければ72時間後。
金策としては効率悪過ぎるが、今よりましじゃないかな。
バザーの流動性は大きく落ちるけど。。
これでだいたいの相場は素材価格に近づくと思うけどな。
と、昨日で課金辞めた初MMOのドラクエでMMOに懲りた俺が書き込んでみる。
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 13:38:03.93 ID:vjIbHf410
特化させたら特化した種類は☆4が作れるけど特化させなかった種類は☆2までしか作れなくなる
特化させなければ全種類☆3まで作れる
上級錬金が☆を2ヶ所使う
これだったらお前ら特化させる？
特化させなければ全種類☆3まで作れる
上級錬金が☆を2ヶ所使う
これだったらお前ら特化させる？
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 13:39:31.79 ID:xsH1q9M00
2枠使うなら上級練金の性能は中級＊２を遥かに上回る性能
って前提条件がいるぞ、それ
って前提条件がいるぞ、それ
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 13:45:24.78 ID:OqtigATI0
テスト
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 13:46:34.53 ID:xA4ZQLPE0
高額商品が表示させるためにバザー表示を100個以上にする
あるいは検索条件orソート条件を追加するもやってくれ
売るほう買う方両者希望してんだから
あるいは検索条件orソート条件を追加するもやってくれ
売るほう買う方両者希望してんだから
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 13:58:31.27 ID:3wrDdmvM0
ぶっちゃけ、依頼で評判上がるだけで解決する気がする
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 14:01:25.04 ID:RjR8inhK0
星3作れない雑魚は破産してもいいんだよ
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 14:06:21.76 ID:OqtigATI0
こうすると経済が回るような。
耐久値実装。ただし修理ができる。
修理屋はシステムが行う。耐久値が0％になると能力が落ちる。
修理するための素材は、修理したい装備品と同じ装備でグレードが下の装備が必要になる。＋3武器の修理には＋2同武器で何十％耐久値回復、＋1ならその半分程度耐久値回復。手数料はその武器を作るための素材代の何割とかにするとシステムの金回収になりインフレが防げる。
こうすると＋3装備を使い続けたい人は修理するし、産廃で溢れてる失敗品も履ける。
＋2武器しか買えないライト層も＋1の安い産廃で修理できるからついてこれる。
極希に修理過程で武器に特殊能力がついたりするとワクワク感も出る。
どう？
耐久値実装。ただし修理ができる。
修理屋はシステムが行う。耐久値が0％になると能力が落ちる。
修理するための素材は、修理したい装備品と同じ装備でグレードが下の装備が必要になる。＋3武器の修理には＋2同武器で何十％耐久値回復、＋1ならその半分程度耐久値回復。手数料はその武器を作るための素材代の何割とかにするとシステムの金回収になりインフレが防げる。
こうすると＋3装備を使い続けたい人は修理するし、産廃で溢れてる失敗品も履ける。
＋2武器しか買えないライト層も＋1の安い産廃で修理できるからついてこれる。
極希に修理過程で武器に特殊能力がついたりするとワクワク感も出る。
どう？
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 14:16:38.20 ID:C79aUpa10
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 14:20:47.42 ID:7IgN07C70
ん？これって、前に言ってた
完成品の装備品分解だろう？
過剰供給の状態を緩和することで☆２で微黒になるかも？ということだろう
何か見当違いのスレがいっぱいワロス
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 14:20:54.47 ID:xsH1q9M00
>>174
今の状態ならそれでいい気はするが
今の産廃が消費されていくと産廃が産廃じゃなくなって
インフレーションを起こす気がする
でも、まぁあれか。低レベル武器は店売りしてるから
そっちでも回復できるようにしてあれば
そんな途方も無い値段にはならないか
今の状態ならそれでいい気はするが
今の産廃が消費されていくと産廃が産廃じゃなくなって
インフレーションを起こす気がする
でも、まぁあれか。低レベル武器は店売りしてるから
そっちでも回復できるようにしてあれば
そんな途方も無い値段にはならないか
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 14:37:12.15 ID:zT7yXffY0
耐久値と修理機能は良いけど耐久値減っていくのは１戦闘毎なの？
そこら辺ちゃんとしとかないと修理するのに一々施設に寄るんだろ？
肉入りＰＴ組んでて個人個人で耐久値違うんだから
「修理するんで抜けますね＾＾；」って萎える原因になりかなん
そしてそういう手間をライト層は一番嫌う
そしてこの修理機能かっそ過疎のイクシオンサーガに導入されててすこぶる評判悪いぞｗ
そこら辺ちゃんとしとかないと修理するのに一々施設に寄るんだろ？
肉入りＰＴ組んでて個人個人で耐久値違うんだから
「修理するんで抜けますね＾＾；」って萎える原因になりかなん
そしてそういう手間をライト層は一番嫌う
そしてこの修理機能かっそ過疎のイクシオンサーガに導入されててすこぶる評判悪いぞｗ
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 14:38:34.77 ID:Ij0y8TL9O
バザーオンラインやってる人も多いんだからそういう人にすれば１日の出品制限とか
１日のレベル上げ制限に等しい改悪だよ。苦行でしかない糞単調なバトルしかやる
事がなかったらとっくにドラクエやめてた。今まで続いてるのは職人があったからだよ
１日のレベル上げ制限に等しい改悪だよ。苦行でしかない糞単調なバトルしかやる
事がなかったらとっくにドラクエやめてた。今まで続いてるのは職人があったからだよ
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 14:44:44.14 ID:RUTt3AXK0
ロスト有の分解だとして
錬金分解（錬金取り消し）したら母体である装備品もロスト対象な不具合起こしそう
錬金分解（錬金取り消し）したら母体である装備品もロスト対象な不具合起こしそう
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 14:47:08.44 ID:Ly7+plya0
耐久入れるといっても重要なのはどうバランス取るかだからこの開発だと失敗しそうだ
戦闘ごとに1ずつ減らすのか、攻撃受けるたびに減らすのか、どの部位を減らすのか
どれくらいの耐久にするのか
間違うとさらに糞バランスが加わるだけだぞ
戦闘ごとに1ずつ減らすのか、攻撃受けるたびに減らすのか、どの部位を減らすのか
どれくらいの耐久にするのか
間違うとさらに糞バランスが加わるだけだぞ
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 14:54:14.11 ID:xbxA3prk0
評判と名声やめて合成回数に制限かければよかっただけ
発売時にｗ
もう手遅れでなにやっても後続潰しにしかならん
発売時にｗ
もう手遅れでなにやっても後続潰しにしかならん
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 14:54:47.99 ID:C79aUpa10
宿屋に泊まってさあフレと討伐に出ようと思ったら
○○のユグドラシルは限界がきてこわれてしまった･･･
とか出てくるんだろ。イヤすぎる。
○○のユグドラシルは限界がきてこわれてしまった･･･
とか出てくるんだろ。イヤすぎる。
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 14:58:09.96 ID:5qnzbToH0
ランダム要素の少ない職人を数値把握しちゃってるスタッフがやってるのはどうかと思うがな。
次のBAで何の素材使うかとかも完全に分かっちゃってるんだろ。
次のBAで何の素材使うかとかも完全に分かっちゃってるんだろ。
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:00:50.50 ID:Vs6zDJ+5P
耐久値なんて導入したら格闘振りにするわw
誰が武器なんて買うかよ
誰が武器なんて買うかよ
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:02:46.73 ID:eCNdwUN80
>>185
手にも耐久値実装します。
手にも耐久値実装します。
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:04:25.39 ID:VWrENHRaP
耐久ってFF14で導入したが大不評だったぜ。
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:05:53.82 ID:Cb7mzSluO
★★★が修理出来ると益々高級品となってしまいますよ
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:06:11.84 ID:zT7yXffY0
運営「格闘で武器耐久の概念が無くなるのは不公平なので疲労度実装しますね＾＾ｖ」
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:09:39.28 ID:C79aUpa10
>>186
手がちぎれ足を失ってもなお戦い続けるのでございます、ひっひっひ･･･
手がちぎれ足を失ってもなお戦い続けるのでございます、ひっひっひ･･･
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:11:48.83 ID:zwnpxo4bP
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:13:30.42 ID:Oo/g8foGO
なんで耐久値実装前提で話が進んでるの？
現状で圧倒的に供給>>>需要なのが職人不遇の原因なのであって
耐久値が回復する仕様なら需要は増えないし
装備使い捨てなら需要が増えても価値が下がってなんの解決にもならん
まったく別の救済策じゃないのか？
現状で圧倒的に供給>>>需要なのが職人不遇の原因なのであって
耐久値が回復する仕様なら需要は増えないし
装備使い捨てなら需要が増えても価値が下がってなんの解決にもならん
まったく別の救済策じゃないのか？
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:16:07.91 ID:FrVve50E0
☆２なんて失敗品なんだから損するのあたりまえだろ
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:17:24.98 ID:nZSsPwll0
生産制限しかないね
1日に決まった数を超えると会心が全く出なくなるくらいの修正はあっていい
1日に決まった数を超えると会心が全く出なくなるくらいの修正はあっていい
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:17:32.24 ID:/51f3LNU0
耐久は無いだろ
それで相場が回復するとは思えん
むしろ買い手が金欠になって物が売れなくなる
それで相場が回復するとは思えん
むしろ買い手が金欠になって物が売れなくなる
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:17:41.98 ID:VWrENHRaP
リアルの刀鍛冶は、協会の制限で月2本までしか作っちゃ駄目らしいが
こんな感じで作れる数を制限するだけでもだいぶ違うだろうな。
材料さえあれば、短期間で幾らでも大量生産できるとか無理があるだろう。
こんな感じで作れる数を制限するだけでもだいぶ違うだろうな。
材料さえあれば、短期間で幾らでも大量生産できるとか無理があるだろう。
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:18:37.92 ID:Dwl4lmPp0
装備品のデフレの最大要因は職人評判なんだから
「ギルドに収めれば金にはならんが評判あがる」
これ導入するだけでいんじゃね？
「ギルドに収めれば金にはならんが評判あがる」
これ導入するだけでいんじゃね？
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:19:47.07 ID:xsH1q9M00
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:23:12.68 ID:/51f3LNU0
バザーに物が溢れすぎてるのが原因だろこれ？
それらは大半が失敗品な訳だ
その失敗品をどうにかするんじゃねのか？
例えば失敗品が何個かで材料を少し取り戻せるとか
それらは大半が失敗品な訳だ
その失敗品をどうにかするんじゃねのか？
例えば失敗品が何個かで材料を少し取り戻せるとか
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:26:32.91 ID:vlPodBUW0
耐久度やるなら、今後出てくるであろう超級装備に使って
廃から金を巻き上げるくらいだろ
レベリング装備に付けたら改悪どころじゃないぞ
廃から金を巻き上げるくらいだろ
レベリング装備に付けたら改悪どころじゃないぞ
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:27:11.46 ID:nZSsPwll0
>>198
なら生産数自体を制限するしかないな
そもそもの問題として裁縫は最適値の変動を入れた方がいいと思うが
>>199
そういう救済策を入れてしまうと結局作りまくればいい事になるから
あまり解決にはならない
なら生産数自体を制限するしかないな
そもそもの問題として裁縫は最適値の変動を入れた方がいいと思うが
>>199
そういう救済策を入れてしまうと結局作りまくればいい事になるから
あまり解決にはならない
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:27:22.02 ID:8ES4yPMt0
耐久実装するにしても、星３が売れなくなるから
上にいくにつれ耐久値を大幅にあげないとな
んで、皮装備とか星０はすぐ壊れるから新規涙目っと
上にいくにつれ耐久値を大幅にあげないとな
んで、皮装備とか星０はすぐ壊れるから新規涙目っと
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:29:25.35 ID:zwnpxo4bP
ガラクタ城に持ち込むと、ダストンが消費アイテムと交換してくれるのか。最高はちいさなメダルとか。
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:30:21.36 ID:mt4ToF000
錬金効果に耐久性を付ければいい。
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:45:48.35 ID:5UXclVpYO
金が無いのが最大の問題に決まってるじゃねえかｗ
現状錬金は35以上は全部ボランティアレベルの価格
何故なら金がなくて買えないから
これじゃあ不正やってる奴かギャンブル好きか評価上げたい奴しかやらない
そして錬金やってる奴らが少なければ当然生産や道具も売れない
もう金を増やすしかない
あと、ドラクエのシステムだと超インフレは間違いなく起こらない
現状錬金は35以上は全部ボランティアレベルの価格
何故なら金がなくて買えないから
これじゃあ不正やってる奴かギャンブル好きか評価上げたい奴しかやらない
そして錬金やってる奴らが少なければ当然生産や道具も売れない
もう金を増やすしかない
あと、ドラクエのシステムだと超インフレは間違いなく起こらない
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:58:53.93 ID:LDELHk8K0
そもそもインフレなしで経済成長
ってのが無理難題なんだよ
ってのが無理難題なんだよ
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 16:07:47.46 ID:1x9M+gNt0
☆2や☆1は保障制度で金支給でいいだろ
売らずにギルドマスターに渡せば素材の最安値を合計して交換してくれるとかな
売らずにギルドマスターに渡せば素材の最安値を合計して交換してくれるとかな
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 16:09:30.15 ID:04W1GIQ8P
全ての武器防具に耐久力を設けますね(^^)
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 16:10:13.51 ID:JIUXjfvF0
☆2だと☆3よりプラスな効果が付けばいいんじゃないの？
+2だけどMP消費しない率5.0(+4)×2とかさ
で、バザーのソートを性能で出来るよーにすればいい
+2だけどMP消費しない率5.0(+4)×2とかさ
で、バザーのソートを性能で出来るよーにすればいい
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 16:11:05.46 ID:nd3UuuYZ0
利益が出るってどうせ店売りの値段が★によって変わるとかじゃねーの?
多職複合生産が実装されてなくて、RMTまがいのオーブ実装で貧富2極化
してんのに、どうやって経済立て直すんだよ。
多職複合生産が実装されてなくて、RMTまがいのオーブ実装で貧富2極化
してんのに、どうやって経済立て直すんだよ。
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 16:12:43.17 ID:nd3UuuYZ0
裁縫職人なんて皮と針買って★1以上をバザーに流してたら永久機関だろうが。
金無いとか言ってる屑はちょっとは頭使えよ。
金無いとか言ってる屑はちょっとは頭使えよ。
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 16:13:09.19 ID:SJFubcpi0
>>210
それだ
それだ
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 16:20:59.23 ID:0eA+NWKcP
>>207
☆３が暴落するだけじゃん。
☆３が暴落するだけじゃん。
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 16:23:38.68 ID:KrmJsadm0
上級錬金含む場合は、星２までしか付けれない。
とかどうだろう？含むってのがミソ。
つまり。上級魔力＋２０×２＋中級魔力＋１０とかできない。
あくまで上級錬金含めると ＋２０×２で打ち止め。
書いててわかったけど、これやると星３全く売れなくなるなｗ
とかどうだろう？含むってのがミソ。
つまり。上級魔力＋２０×２＋中級魔力＋１０とかできない。
あくまで上級錬金含めると ＋２０×２で打ち止め。
書いててわかったけど、これやると星３全く売れなくなるなｗ
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 16:33:16.20 ID:5f+3LwW00
>>206
モンスターからのGを10倍にしても問題ないな。
モンスターからのGを10倍にしても問題ないな。
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 16:37:52.46 ID:cABaZb+q0
>>174
は面白いし、運営の発言だと近い方向性もあると思う
ようは装備を消費して世界から消せば需要は上がりやすいんだから、
いらない装備を消費して、
１．妖精の粉のような店売りのみの生産素材を、儲からない程度もらえる。
２．染色のための染色素材をもらえる。
３．星の数で店売り価格を変える。これも赤字幅が多少減る程度。
４．修理素材をもらえる。
こんな感じかね。。。
は面白いし、運営の発言だと近い方向性もあると思う
ようは装備を消費して世界から消せば需要は上がりやすいんだから、
いらない装備を消費して、
１．妖精の粉のような店売りのみの生産素材を、儲からない程度もらえる。
２．染色のための染色素材をもらえる。
３．星の数で店売り価格を変える。これも赤字幅が多少減る程度。
４．修理素材をもらえる。
こんな感じかね。。。
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 16:41:06.87 ID:mUQqMXPr0
耐久値とかふざけんな
着たり使う方の立場になれよ
そんなめんどくさいことしたら、
ますます過疎になるぞ
着たり使う方の立場になれよ
そんなめんどくさいことしたら、
ますます過疎になるぞ
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 16:42:36.29 ID:LDELHk8K0
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 16:49:29.19 ID:xbxA3prk0
人口が変わらなければなｗ
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 16:51:54.08 ID:LDELHk8K0
人口が変わっても総量は一定だろう
一人あたりのGが変わるだけで
一人あたりのGが変わるだけで
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 16:55:09.42 ID:70HiEzR60
たとえば物品飽和防止のために一定価格以下で出品されている装備品を、システムが自動的に買い上げるとか実装したらどうなる？
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 16:56:30.71 ID:inq+rUvx0
ここで耐久（
とか言ってる人は残念だけどゲーム作りには向いてないよ・・・
とか言ってる人は残念だけどゲーム作りには向いてないよ・・・
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 16:56:53.74 ID:nZSsPwll0
>>221
☆3狙いで作りまくる連中が喜ぶ
☆3狙いで作りまくる連中が喜ぶ
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 16:57:25.67 ID:xbxA3prk0
>>221
業者が喜ぶ
業者が喜ぶ
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 16:57:59.22 ID:cABaZb+q0
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 16:59:18.88 ID:/IDtRoiR0
よく考えろ道具には耐久値あって武具には無い。これでうまく回るわけない
回数無限の星３道具ずーっと使える状態が今の武具
行き渡ったらそこで消費はストップするんだから現状になるのはあたりまえ
こうなったのはもっとゆっくり供給も消費もされると予想して現システムで
行こうとした運営のチョンボだ
回数無限の星３道具ずーっと使える状態が今の武具
行き渡ったらそこで消費はストップするんだから現状になるのはあたりまえ
こうなったのはもっとゆっくり供給も消費もされると予想して現システムで
行こうとした運営のチョンボだ
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:00:31.64 ID:caJCeNbJ0
どんな斜め上パッチか楽しみです
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:01:22.17 ID:pS3I6ji+0
職人が得すると、冒険者は損するじゃないか
ますます廃人しか遊べなくなる
職人はどちらかというと上級者向けなんだから難しくて当然なんだ
ますます廃人しか遊べなくなる
職人はどちらかというと上級者向けなんだから難しくて当然なんだ
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:05:43.10 ID:pS3I6ji+0
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:06:37.65 ID:3Xel2+6K0
一番良いのはモンスターでそこそこ稼げる事なんだけどね
職人は一攫千金を狙えるものとした方が良い
モンスターで稼げない、だから職人やる、でも職人は赤字
だから愚痴が多くなる
職人は一攫千金を狙えるものとした方が良い
モンスターで稼げない、だから職人やる、でも職人は赤字
だから愚痴が多くなる
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:09:03.31 ID:70HiEzR60
ああ、「出品した直後に自動買い上げ」ではなく数時間おき、あるいは不定期的に実施で
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:09:35.28 ID:cABaZb+q0
耐久値と修理は俺はありと思うが、
修理コストがかかり過ぎると一般層にはきつすぎるだろうね。
武器防具全てにそういう値をつけるとシステム的にも大変だし、
コストが低くてもプレイヤーがとても面倒だし。
壊れて消えてくれるのが、職人としては一番楽だけど、それはちょっと・・・ｗ
修理コストがかかり過ぎると一般層にはきつすぎるだろうね。
武器防具全てにそういう値をつけるとシステム的にも大変だし、
コストが低くてもプレイヤーがとても面倒だし。
壊れて消えてくれるのが、職人としては一番楽だけど、それはちょっと・・・ｗ
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:10:31.43 ID:stSPF1YcO
さいほうだといっぱつ仕上げで☆３は出ないんだが
☆２で赤字じゃゲームとして成り立ってないだろ
☆３も出るようにしろよ☆無しばっかり出すなよバカ
☆２で赤字じゃゲームとして成り立ってないだろ
☆３も出るようにしろよ☆無しばっかり出すなよバカ
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:13:34.47 ID:5f+3LwW00
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:14:10.55 ID:Ven1R9CY0
☆２ ☆３の許容範囲を狭めると・・・
☆３：出来にくくなって超高額化
☆２：☆３産出量低下で金持ち以外☆２がスタンダードになる。
→☆２をみんなつかうようになって需要増加＋特殊素材に分解で供給抑制
こういう難易度上げる方向で調整してきそうで怖い。
☆３：出来にくくなって超高額化
☆２：☆３産出量低下で金持ち以外☆２がスタンダードになる。
→☆２をみんなつかうようになって需要増加＋特殊素材に分解で供給抑制
こういう難易度上げる方向で調整してきそうで怖い。
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:16:17.03 ID:pS3I6ji+0
新職業「セールスマン」を実装したら面白くない？
自分で話しかけて自分がオススメする武具を人に売り込むの
売り込みが成功した場合のみ、お客が今まで装備していた装備済みの武具を引き取る
（これは強制的に引き取らされる）そこはセールスマンだけ特別ということで
お客が装備していた装備は、セールスマンのポイントになって消え去る
セールスマンのポイントじゃないと手に入らないスキル、アイテムを出す
自分で話しかけて自分がオススメする武具を人に売り込むの
売り込みが成功した場合のみ、お客が今まで装備していた装備済みの武具を引き取る
（これは強制的に引き取らされる）そこはセールスマンだけ特別ということで
お客が装備していた装備は、セールスマンのポイントになって消え去る
セールスマンのポイントじゃないと手に入らないスキル、アイテムを出す
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:17:44.36 ID:cABaZb+q0
そういや一発仕上げ機能の存在価値がよくわからんなぁ
ＶＵ前なら店売り黒字とかあったけど、
現状大幅赤字で元気玉使用の職人上げで使うぐらいなのかな？？
ＶＵ前なら店売り黒字とかあったけど、
現状大幅赤字で元気玉使用の職人上げで使うぐらいなのかな？？
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:17:53.01 ID:/IDtRoiR0
>>229
その考えは俺もわかるんだ、俺は自分の感じる現状を書いただけ
でどうすればこのデフレを抜け出せるかを考えると
供給を減らすか消費を増やす。この二つになるわけで
消費増やす＝武具耐久
供給減らす＝生産数制限or星２．３の確率下げ
って意見なんだと思う
他の解決法があるのかも知らんが俺にはよくわからん
その考えは俺もわかるんだ、俺は自分の感じる現状を書いただけ
でどうすればこのデフレを抜け出せるかを考えると
供給を減らすか消費を増やす。この二つになるわけで
消費増やす＝武具耐久
供給減らす＝生産数制限or星２．３の確率下げ
って意見なんだと思う
他の解決法があるのかも知らんが俺にはよくわからん
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:18:14.39 ID:V4LY0J8GO
耐久とかて面倒なだけ(笑)ライト層やキッズは消えるな。
耐久とか寿命とか言ってる人は、キャラにも寿命を！！とか言いだしたりしそうね
耐久とか寿命とか言ってる人は、キャラにも寿命を！！とか言いだしたりしそうね
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:18:21.83 ID:pS3I6ji+0
セールスマン導入すれば、いやでも話かけたりしなきゃならなくなるし
オンゲとして面白くなると思うんだけどなー
コンテンツ戦闘しかないじゃん
オンゲとして面白くなると思うんだけどなー
コンテンツ戦闘しかないじゃん
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:18:29.67 ID:3yFn/ij00
妄想だけど、当然制作中の会議等でも「耐久無いと装備品飽和していきません？」てな
懸念は抱かれてたと思うんだよ、普通に考えれば
で、多分>>229みたいな理由で見送られたんじゃないかなぁと思うんだよ
その先が分からない、「飽和しちゃってもいいさ」と考えて突っ切ったんだろうか
懸念は抱かれてたと思うんだよ、普通に考えれば
で、多分>>229みたいな理由で見送られたんじゃないかなぁと思うんだよ
その先が分からない、「飽和しちゃってもいいさ」と考えて突っ切ったんだろうか
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:20:12.90 ID:Ven1R9CY0
よくあるMMOの要素であるエンチャントシステム入れたら良いのにね。
一定確率で☆の数を増加させることが出来るが、失敗すれば装備消滅
☆２→☆３→☆４→☆５→・・・が、１回当たり２０％で成功とかにすれば
☆２と☆３の違いは１回分の差だけになるし、☆２を買ってエンチャするギャンブル要素も増える。
なんにせよ装備品が消滅する仕組みをいれないと話にならない。
ただ耐久値とか、望まないプレイヤーに影響出るようなものじゃなく
リスクを背負ってでもやりたいプレイヤーだけをターゲットにした仕組みがほしいな。
一定確率で☆の数を増加させることが出来るが、失敗すれば装備消滅
☆２→☆３→☆４→☆５→・・・が、１回当たり２０％で成功とかにすれば
☆２と☆３の違いは１回分の差だけになるし、☆２を買ってエンチャするギャンブル要素も増える。
なんにせよ装備品が消滅する仕組みをいれないと話にならない。
ただ耐久値とか、望まないプレイヤーに影響出るようなものじゃなく
リスクを背負ってでもやりたいプレイヤーだけをターゲットにした仕組みがほしいな。
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:21:52.82 ID:So3P9YrM0
どうせ耐久度とかいれてずっと使えないようにするんだろ
勘弁してくれｗ
勘弁してくれｗ
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:26:15.74 ID:4q++3h0SP
耐久度なら武器屋とかだろうし、解体屋かなこれは？
611 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2012/11/25(日) 17:22:14.03 ID:ThJ++JgI0
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/mainthread/44227/
ふじさわＤ2012/11/25 16:59
（中略）
じつは、【バージョン1.2】で素材屋の仕事を増やそうと思っていて、
素材屋の必要性は高まると思うので、
どういうかたちかは慎重に検討しますが、
住宅村にも設置できたらよいなと思っています。
611 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2012/11/25(日) 17:22:14.03 ID:ThJ++JgI0
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/mainthread/44227/
ふじさわＤ2012/11/25 16:59
（中略）
じつは、【バージョン1.2】で素材屋の仕事を増やそうと思っていて、
素材屋の必要性は高まると思うので、
どういうかたちかは慎重に検討しますが、
住宅村にも設置できたらよいなと思っています。
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:26:33.98 ID:cABaZb+q0
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:27:07.86 ID:So3P9YrM0
まあ耐久ついたらボスはとっておきを使うけど
雑魚は数千Ｇの装備でって使い分けりゃいいか
つうかめんどいこれ以上糞ゲーにすんな
雑魚は数千Ｇの装備でって使い分けりゃいいか
つうかめんどいこれ以上糞ゲーにすんな
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:30:27.02 ID:KCUrx4oTO
魔｢武器使わないでメラミ撃てばいいじゃんw｣
藤澤｢藤澤もそう思うわ～｣
藤澤｢藤澤もそう思うわ～｣
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:30:34.70 ID:70HiEzR60
耐久度なんか設定したら特にこれまでのドラクエを遊んでいたユーザーへのストレスがひどいことになる
耐久度ありで職人で小金を稼げる状況と今の状況を比べれば、まだ今のほうがましだと思う
耐久度ありで職人で小金を稼げる状況と今の状況を比べれば、まだ今のほうがましだと思う
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:31:46.48 ID:LDELHk8K0
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:35:03.09 ID:cABaZb+q0
壊れる→修理というシステムを入れるにしても
アイテムごとに耐久値決めて数値を見せてってやるのは
プレイヤーにもシステムにも面倒。
入れるとしたら、
戦闘終了後、超低確率ランダムで装備品の一つが壊れて、
修理するまではその装備は使えない。ぐらいじゃないかな。
アイテムごとに耐久値決めて数値を見せてってやるのは
プレイヤーにもシステムにも面倒。
入れるとしたら、
戦闘終了後、超低確率ランダムで装備品の一つが壊れて、
修理するまではその装備は使えない。ぐらいじゃないかな。
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:37:24.83 ID:So3P9YrM0
ただでさえ一回装備したらバザー出せなくなって資産価値としてはゼロなのに
これで耐久入れるとかまじ勘弁だわ
全部の人にいきわたるとか心配せずに
どんどん新規入れる努力をしろよ運営はｗｗｗ
これで耐久入れるとかまじ勘弁だわ
全部の人にいきわたるとか心配せずに
どんどん新規入れる努力をしろよ運営はｗｗｗ
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:38:41.52 ID:fIgzJwi20
耐久とか入って修理に金掛かるようになったら
心置きなく止められる
心置きなく止められる
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:42:20.34 ID:stSPF1YcO
ていうかさ、道具屋での買い取り金額が安すぎなんじゃねぇの？
売値の十分の一ってのもあくどいけど
はごろも上とか原価何万もかけて作ってるのに買値５５０Ｇとかアホか
売値の十分の一ってのもあくどいけど
はごろも上とか原価何万もかけて作ってるのに買値５５０Ｇとかアホか
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:52:27.95 ID:3Xel2+6K0
>>251
運営
「家にドアベルつけるの良いですね！」「プクリポをいじるしぐさ良いですね！」
「家で自分専用の店？バザー利用可能？を出来るようにします。」
こんなもん、正直どうでも良いんだよな
今のバザーをもっと使いやすくし、あとはバランス調整していけば良いだけなのに
大体、バザーは近くに50万で買った奴どうすんだよと
こんな単なる個人の我儘には付き合い、多数の愚痴は無視とか意味分からん
本当に今の日本社会と同じだわ・・・・無駄な事ばっかして本筋無視してつまらなくする
運営
「家にドアベルつけるの良いですね！」「プクリポをいじるしぐさ良いですね！」
「家で自分専用の店？バザー利用可能？を出来るようにします。」
こんなもん、正直どうでも良いんだよな
今のバザーをもっと使いやすくし、あとはバランス調整していけば良いだけなのに
大体、バザーは近くに50万で買った奴どうすんだよと
こんな単なる個人の我儘には付き合い、多数の愚痴は無視とか意味分からん
本当に今の日本社会と同じだわ・・・・無駄な事ばっかして本筋無視してつまらなくする
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:55:46.79 ID:ubuo7FBaO
ていうか新しいレシピや装備を増やせよバ開発
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 18:00:34.54 ID:3yFn/ij00
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 18:01:20.42 ID:bNp0Jj+G0
そもそも35から50の間がなかったのが失敗
次が60装備だったら無能の集まり
次が60装備だったら無能の集まり
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 18:09:37.10 ID:KVrw9DryO
>>254
多数の有権者が主張の実現難易度や変更することでのデメリットに目を向けなかった結果が民主党政権誕生だよ
多数の有権者が主張の実現難易度や変更することでのデメリットに目を向けなかった結果が民主党政権誕生だよ
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 18:25:24.98 ID:4cvPZQ9r0
耐久値の話の意味がわからんのだけど。
消費量をあげるために耐久値をいれて壊れるようにするってこと？
ほんで、壊れる前提なら星3で錬金までつけた武器防具なんて何万も出して買う？
レベル上げしてて武器防具壊れる度に買う？
レベル上げで次の武器防具が買えるほどの金も手に入らんし。
俺なら裸かくとうで戦うわ。
消費量が上がるとも思えないし、売れても28装備くらいの安物ばかりになりそう。
消費量をあげるために耐久値をいれて壊れるようにするってこと？
ほんで、壊れる前提なら星3で錬金までつけた武器防具なんて何万も出して買う？
レベル上げしてて武器防具壊れる度に買う？
レベル上げで次の武器防具が買えるほどの金も手に入らんし。
俺なら裸かくとうで戦うわ。
消費量が上がるとも思えないし、売れても28装備くらいの安物ばかりになりそう。
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 18:32:04.86 ID:pS3I6ji+0
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 18:32:35.07 ID:xO/Ipl/q0
装備して100戦戦うと武器防具をマテr
いやなんでもない
いやなんでもない
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 18:34:13.88 ID:LL8o8iyR0
おまえらプラハン☆2を30本ぐらい買っとけよ
☆2黒字アプデ化した瞬間に1本2000G利益出るぞ
☆2黒字アプデ化した瞬間に1本2000G利益出るぞ
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 18:37:26.83 ID:Jj1AoV8T0
>>262
生産制限とか来て逆に売れなくなる可能性もあると思うｗ
生産制限とか来て逆に売れなくなる可能性もあると思うｗ
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 18:43:20.56 ID:SyuNZsTn0
星がついてる装備の店売り金額あげて欲しい
安すぎるんだよ
安すぎるんだよ
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 19:00:28.22 ID:TmWMyada0
耐久制じゃなくて30日で壊れるようにすればいいんじゃないの
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 19:08:34.45 ID:gHQSmRrG0
錬金失敗品は出品しない、させない 特にランプ
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 19:08:46.84 ID:k261JPzR0
原価以下の出品不可
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 19:12:52.70 ID:BDaXfeEx0
出品した数によって、出品手数料を上げていくのはどうだろう
最初は10G、次は20Gといった感じに
値段付け直しの再出品も同じように上がっていく
そして、一日経過でリセットしてまた10Gからとか
最初は10G、次は20Gといった感じに
値段付け直しの再出品も同じように上がっていく
そして、一日経過でリセットしてまた10Gからとか
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 19:28:19.34 ID:gcukPDIv0
大成功の数値が高いと発光
これで廃人から金が出る
解決ッ！
これで廃人から金が出る
解決ッ！
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 19:28:31.60 ID:1g0qYVqB0
5%の手数料廃止もよろ
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 19:28:39.22 ID:LvK62E7b0
金に左右されないで良い製品ほしけりゃフレに頼んだり自作したりする世の中になってほしい。
稼働初期は、ある武器が欲しかったら材料集めて作っておくれとかしてたんだよ。
なんせぼりまくってた時期だからな、作ってもらった方がよかった。
でも今は実質☆２で十分に役割を果たす武器防具が叩き売り状態だからそのまま買った方がいいわけ。
せちがれー、インフレしちまえこのクソ経済
稼働初期は、ある武器が欲しかったら材料集めて作っておくれとかしてたんだよ。
なんせぼりまくってた時期だからな、作ってもらった方がよかった。
でも今は実質☆２で十分に役割を果たす武器防具が叩き売り状態だからそのまま買った方がいいわけ。
せちがれー、インフレしちまえこのクソ経済
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 19:34:15.87 ID:1zzIr0hX0
同じものは出品できなくすりゃいいんだよ
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 19:55:13.53 ID:QUWSowvYO
裁縫ってそんな儲かるん？
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 20:05:41.09 ID:vjIbHf410
>>259
他ゲーの場合は武器が壊れるから武器の生産量が増えて
武器の生産量が増えるから素材の需要が増えて
素材の需要が増えるから生産やらない人も素材で十分な資金が手に入って
十分な資金が手に入るから武器を買い変える事による経済負担は少ないって感じだったよ
まぁこれだと生産でもマラソンでも十分金は稼げるんだけど
単純に金稼ぎに時間を使えば使うほど稼げて贅沢出来るから
時間の少ない社会人なんかにはちょっとキツイ感じなんだよね
他ゲーの場合は武器が壊れるから武器の生産量が増えて
武器の生産量が増えるから素材の需要が増えて
素材の需要が増えるから生産やらない人も素材で十分な資金が手に入って
十分な資金が手に入るから武器を買い変える事による経済負担は少ないって感じだったよ
まぁこれだと生産でもマラソンでも十分金は稼げるんだけど
単純に金稼ぎに時間を使えば使うほど稼げて贅沢出来るから
時間の少ない社会人なんかにはちょっとキツイ感じなんだよね
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 20:09:43.37 ID:vjIbHf410
追記
>>274だと単純にインフレが加速しそうだけど
生産に時間使って金を吸い上げていってる連中が
高額装備品を使って壊していくから
廃が吸い上げた金もシステムに吸収されていって
俺がやってる間はインフレしなかったよ
>>274だと単純にインフレが加速しそうだけど
生産に時間使って金を吸い上げていってる連中が
高額装備品を使って壊していくから
廃が吸い上げた金もシステムに吸収されていって
俺がやってる間はインフレしなかったよ
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 20:12:08.49 ID:vziENN6b0
>>273
皮と針買ってバザーに流すのを延々繰り返すだけ
皮と針買ってバザーに流すのを延々繰り返すだけ
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 20:24:36.56 ID:OjPqap1w0
出品手数料は売値の5％で前払いな
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 20:51:23.48 ID:cp1g8Q/O0
出品手数料を10ゴールドから1000ゴールドに上げればよくね？
ただし名声レベルが低い人は10ゴールドのままとか
ただし名声レベルが低い人は10ゴールドのままとか
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 20:54:06.71 ID:xO/Ipl/q0
拾った素材とかどうするんだよw
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 20:54:31.79 ID:uZJbCNzpP
>>276
時給いくらだよ？
時給いくらだよ？
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 20:56:14.59 ID:cp1g8Q/O0
>>279
そっか…そうだな
そっか…そうだな
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 21:13:17.50 ID:Ven1R9CY0
発光はチョンゲっぽいけど、かねだす奴は確実にいるよな。
目だって何ぼだからなMMOは。
目だって何ぼだからなMMOは。
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 21:20:57.99 ID:3yFn/ij00
スライムのおへやの錬金も
なんかたまに光ったり色違いだったりしたのが出来てたっけか
なんかたまに光ったり色違いだったりしたのが出来てたっけか
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 22:25:48.01 ID:BvTr1EFq0
火種とかあまつゆのいととか店売り必須の物をなくすだけでいい
もしくは敵からドロップさせろ
全部ドロップ品で作らせろっつうの
もしくは敵からドロップさせろ
全部ドロップ品で作らせろっつうの
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 22:30:06.78 ID:fgvr1fwI0
店売り必須の物が無いと、システムが回収出来ないしな
新品で解体or☆による店売り価格の調整かな
dqで耐久と修理はありえんわー
新品で解体or☆による店売り価格の調整かな
dqで耐久と修理はありえんわー
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 22:33:40.53 ID:5B0phHPO0
広場で火種安くしろ的な提案をいくつか見つけたがどれも青が過半数だった
意外とまともなプレイヤーが多いんだな
意外とまともなプレイヤーが多いんだな
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 23:24:37.21 ID:YaNsI5to0
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 23:34:06.74 ID:7kKplg5q0
>>287
それは平田見守りが恒常化してしまった現在の結果論に過ぎない気が
ぶっちゃけ装備の買い替えは5レベ間隔でよかったよ
7レベとかきり悪いし、装備の選択が増えればその分職人に恩恵があるのは当然
まー装備数を増やすのがめんどくさい運営側の都合なんだろうけど
あと、使いまわしができすぎる装備の存在がが失敗だったろうね
魔法一式とかみかわし一式とか、くさり一式とか･･･
それは平田見守りが恒常化してしまった現在の結果論に過ぎない気が
ぶっちゃけ装備の買い替えは5レベ間隔でよかったよ
7レベとかきり悪いし、装備の選択が増えればその分職人に恩恵があるのは当然
まー装備数を増やすのがめんどくさい運営側の都合なんだろうけど
あと、使いまわしができすぎる装備の存在がが失敗だったろうね
魔法一式とかみかわし一式とか、くさり一式とか･･･
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 23:41:22.13 ID:70HiEzR60
>>287
それだと初期ボスにソロで挑みたい人が苦労するわ戦力が整いにくい序盤のプレイスタイルが限られるわ高レベル装備は高いから買い控えが誘発されるわで
今より全体的に苦労する未来しか見えない
敵から入手できるゴールドが後半伸びないことを考えると、刻むなら低レベル帯じゃないか？
それだと初期ボスにソロで挑みたい人が苦労するわ戦力が整いにくい序盤のプレイスタイルが限られるわ高レベル装備は高いから買い控えが誘発されるわで
今より全体的に苦労する未来しか見えない
敵から入手できるゴールドが後半伸びないことを考えると、刻むなら低レベル帯じゃないか？
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 23:53:39.71 ID:4UHNgb8q0
これしかないと思うわ。
既存にない付加効果の追加。
時々３回、蹴り攻撃
時々HP/MP吸収
改心完全ガード5%など
供給＞需要が今なんだから、供給側の職人に飴玉渡すなら、需要増やすしかないね。
パルプンテ強化でFAだわ。開発コストも低いと思うよ、開発さん。
既存にない付加効果の追加。
時々３回、蹴り攻撃
時々HP/MP吸収
改心完全ガード5%など
供給＞需要が今なんだから、供給側の職人に飴玉渡すなら、需要増やすしかないね。
パルプンテ強化でFAだわ。開発コストも低いと思うよ、開発さん。
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 00:57:38.11 ID:zN6hM6w50
そんなことしたらもっとゴミが増える＝供給過多になるだけじゃね
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 01:15:59.50 ID:VMRi0+wQ0
>>288
3レベル間隔（1（初心者）→3（銅）→6→9...）がよかったなあ
3の倍数はスキルポイントは入らないけど、装備更新して強くなれる
ってのがあれば3の倍数レベルのレベルあげのモチベも変わるだろうし、
次回VUなんてキャップが多分60だからキャップ到達しても
スキルポイントが入らないという・・・
3レベル間隔（1（初心者）→3（銅）→6→9...）がよかったなあ
3の倍数はスキルポイントは入らないけど、装備更新して強くなれる
ってのがあれば3の倍数レベルのレベルあげのモチベも変わるだろうし、
次回VUなんてキャップが多分60だからキャップ到達しても
スキルポイントが入らないという・・・
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 01:24:42.52 ID:3xgNBa6O0
今の職人システムで損してる人っているの？
どうみても誰にでも儲けられる仕組みなんだが・・・
期待値１以上のもんを繰り返したらええだけやん
どうみても誰にでも儲けられる仕組みなんだが・・・
期待値１以上のもんを繰り返したらええだけやん
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 01:26:33.13 ID:xzOClyDX0
錬金は黒字商品も売る場所によっちゃ全然売れんからな
グレンで売る奴は馬鹿だろ
グレンで売る奴は馬鹿だろ
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 01:28:23.18 ID:eOy3PDUq0
公式のピックアップを見たが，やはり装備を素材分解できるようになるのかなあ。
下手にやるとマラソンランナーが氏ぬと思うんだが，どういうバランスにするのか。
下手にやるとマラソンランナーが氏ぬと思うんだが，どういうバランスにするのか。
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 01:29:52.05 ID:Rxu6bGnu0
生産なら1個は確実に儲かるのがあると思うけど
ああ作るだけじゃなくて売り方も大事だからな
ああ作るだけじゃなくて売り方も大事だからな
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 02:57:35.26 ID:WT57uP9v0
作るたび、無 ☆ ばっかり作ってる奴はまず儲からない
(ギャースカ言ってるのはコレ)
☆☆ 出来るだけキープ ☆☆☆ 2,3割出来てる奴は儲かる
2でそれなりの商材、素材の仕入れ方
売れる時間、ログアウト時に売る場所、ライバルでそれなりに違うけども
1日に10本作って10~30万になってる奴もいる現実をみんなわかってるのかしら
(ギャースカ言ってるのはコレ)
☆☆ 出来るだけキープ ☆☆☆ 2,3割出来てる奴は儲かる
2でそれなりの商材、素材の仕入れ方
売れる時間、ログアウト時に売る場所、ライバルでそれなりに違うけども
1日に10本作って10~30万になってる奴もいる現実をみんなわかってるのかしら
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 03:15:00.60 ID:g8CByR//0
多分、分解だろうな
素材屋に分解素材でゴールド吸収って形になりそ
それやったら生産はともかく素材を提供するやつらが涙目になるだろうけど
実装が楽しみだわ
素材屋に分解素材でゴールド吸収って形になりそ
それやったら生産はともかく素材を提供するやつらが涙目になるだろうけど
実装が楽しみだわ
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 03:19:26.08 ID:g8CByR//0
分解するためのアイテムでゴールド吸収
生産は☆2までは分解されやすいため、☆2以下の供給が減り、☆3の供給が増えて☆3の価格が下落
ただ、☆2以下が出回らないので☆3の価格は下落するもののある程度維持される
素材価格は素直に下がるって感じか
1.02で素材屋が重要になるってことは分解素材の可能性は高そう
生産は☆2までは分解されやすいため、☆2以下の供給が減り、☆3の供給が増えて☆3の価格が下落
ただ、☆2以下が出回らないので☆3の価格は下落するもののある程度維持される
素材価格は素直に下がるって感じか
1.02で素材屋が重要になるってことは分解素材の可能性は高そう
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 03:21:10.64 ID:g8CByR//0
職人を救済するかわりに素材を売る側が負担を強いられるシステムになったら笑えるな
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 03:31:28.44 ID:ksJ9KdT50
９の錬金のようにせいれいのよろいを作るのにまほうのよろいが素材として必要になるとかは無いかな？
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 04:05:48.23 ID:g8CByR//0
☆2で黒字にするんじゃなく
☆3を作りやすくして☆2以下の供給を少なくするやり方だと思うがな
☆3を作りやすくして☆2以下の供給を少なくするやり方だと思うがな
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 04:32:01.38 ID:WJKrbdWB0
このままのシステムでいいんだよ
運営はいじるな
廃人は値下げ合戦してライトは星2原価割れで安く買える
貧富の差とか言うが
金あっても使い道ねえじゃん
運営はいじるな
廃人は値下げ合戦してライトは星2原価割れで安く買える
貧富の差とか言うが
金あっても使い道ねえじゃん
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 04:52:18.37 ID:S2VZmKig0
でもどちらにせよ道具鍛冶に旨味はないんでしょ
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 05:08:39.13 ID:WT57uP9v0
道具鍛冶に中間素材をあげてやりたい
広場に書いてこようかな
広場に書いてこようかな
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 05:16:46.27 ID:qJ95gd0KO
アホどもが無い脳みそ絞ったとこで運営と大差ないから。
もう根本がクソなんだよ
もう根本がクソなんだよ
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 06:46:12.16 ID:XMaAHDaf0
上の方であった、次のレベルキャップを職業と職人の選択制にするってのはありな気がする
それならほとんどの奴は職業の方を選ぶだろうし、本当に職人に専念したい奴が有利になる
前のキャップ解放クエの続編扱いなら、サブで職人のレベルキャップ解放ってのも簡単には出来ないし
それならほとんどの奴は職業の方を選ぶだろうし、本当に職人に専念したい奴が有利になる
前のキャップ解放クエの続編扱いなら、サブで職人のレベルキャップ解放ってのも簡単には出来ないし
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 07:08:44.92 ID:g8CByR//0
ガチ職人はサブでもやると思いますけど
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 07:19:29.58 ID:s98OWiOx0
>>307
そんなくだらねー縛りしたら更に人減るだろカス
そんなくだらねー縛りしたら更に人減るだろカス
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 07:51:46.39 ID:uekk5uLT0
いじるほうが怖いな・・・
トランプの大富豪で言う革命くるでこれ
トランプの大富豪で言う革命くるでこれ
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 08:30:12.02 ID:dRMFHbAM0
革命バンザイ
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 09:03:50.56 ID:/GVzFBcM0
装備分解で素材入手は来そうだけど
それでしか手に入りにくいものになるとおもうね
マラソンランナーがこまるし
それでしか手に入りにくいものになるとおもうね
マラソンランナーがこまるし
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 09:31:52.80 ID:39zi2l/S0
職人レベルの上限が上がって既存の装備の大成功率が上がり☆３の価値は下がるのか
☆２で利益が出る仕組み＝物価上昇で☆３の価値が上がるのか
もし☆２で利益が出るとするなら多少☆３が作りやすくなる程度じゃ☆３の高騰は避けられないだろうなぁ
☆２で利益が出る仕組み＝物価上昇で☆３の価値が上がるのか
もし☆２で利益が出るとするなら多少☆３が作りやすくなる程度じゃ☆３の高騰は避けられないだろうなぁ
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 09:35:36.23 ID:YULp/CauP
☆関係なく錬金を3個付けれるようにすれば
☆3は下落するが代わりに☆1☆2で黒になるんじゃないかな
☆3は下落するが代わりに☆1☆2で黒になるんじゃないかな
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 09:36:20.82 ID:g8CByR//0
☆3の価値が上がる意味がわかりません
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 09:41:17.09 ID:D4lZPOr90
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 10:06:56.30 ID:uekk5uLT0
現状もっとうまく回っているのは皮製品
盗賊PTによるけものの皮 80G
↓
裁縫 150G-200G
↓
マスター錬金依頼 800G-1000G
これでどこも利益が少々出る。
つまり最新装備以外のマスター依頼製品価格を設定し
錬金にもその製品価格を反映させる。これで経済が回る。
もぢ実行されると旧製品・素材の値段が
店買い近くまで急上昇するであろう。
盗賊PTによるけものの皮 80G
↓
裁縫 150G-200G
↓
マスター錬金依頼 800G-1000G
これでどこも利益が少々出る。
つまり最新装備以外のマスター依頼製品価格を設定し
錬金にもその製品価格を反映させる。これで経済が回る。
もぢ実行されると旧製品・素材の値段が
店買い近くまで急上昇するであろう。
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 10:39:26.62 ID:oCi7GxGc0
☆4がくるで
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 11:28:56.25 ID:6673XnHl0
失敗 消えうせるゴミ
無し 手元に残るゴミ
☆ 資源ゴミ
☆☆ アウトレット
☆☆☆ 正規品
なんだから無理に☆２黒字にしたら☆３にシワ寄せがくるだけだぞ
無し 手元に残るゴミ
☆ 資源ゴミ
☆☆ アウトレット
☆☆☆ 正規品
なんだから無理に☆２黒字にしたら☆３にシワ寄せがくるだけだぞ
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 11:49:05.41 ID:qZ03uA7L0
この運営が何も考えず無条件で黒字
なんてするわけない
星で買取り価格変動させたり、
分解素材入手できるようになっても
基本赤字幅が減少するぐらいだろ
なんてするわけない
星で買取り価格変動させたり、
分解素材入手できるようになっても
基本赤字幅が減少するぐらいだろ
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 11:57:09.87 ID:C1+Fw02y0
シルバーアックス店売りの細々とした利益を気に食わないと言って叩き潰した運営だからな
斜め上の救済措置をしてくるに違いない
斜め上の救済措置をしてくるに違いない
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 12:07:03.25 ID:FqrUwQlN0
運営がランダムにバザー品買い上げるんじゃない？
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 12:24:23.10 ID:oCi7GxGc0
配信クエで装備品が必要になるとか
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 12:33:26.53 ID:VRscZRQL0
店での買取価格を☆の具合によって変化させるとかかな
☆2だと微赤、☆3トントンぐらいで買取
後はバザーの出品数制限だろな
1日いくつまで出品可能と決める、出品数に応じて手数料を上げる
キラキラ減らして素材を絞ってきたんだから、何らかの形で出品制限がかかる可能性が高いな
☆2だと微赤、☆3トントンぐらいで買取
後はバザーの出品数制限だろな
1日いくつまで出品可能と決める、出品数に応じて手数料を上げる
キラキラ減らして素材を絞ってきたんだから、何らかの形で出品制限がかかる可能性が高いな
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 12:43:11.72 ID:WT57uP9v0
>>324
それやっちゃうとオーブ装備系は量産されまくる
☆による樹液、火種、糸代回収位に落ち着くと思う
2でチョイ赤かチョイ黒、とんとんって言っちゃたもんだから
35、旧50装備辺りの☆3は値下がりするのは確定
それやっちゃうとオーブ装備系は量産されまくる
☆による樹液、火種、糸代回収位に落ち着くと思う
2でチョイ赤かチョイ黒、とんとんって言っちゃたもんだから
35、旧50装備辺りの☆3は値下がりするのは確定
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 12:46:28.34 ID:fDZw/LEa0
☆２の買取価格上げれば☆３バザーが安くなるのは当たり前だわな。
運営も当然わかってるだろう。わかってるよな・・・？
運営も当然わかってるだろう。わかってるよな・・・？
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 12:49:42.19 ID:2BMN6ytI0
難しいのは★２も黒だがな
固定値のさいほうは★２死んで当然。黒だったら一人勝ちがすぎる
固定値のさいほうは★２死んで当然。黒だったら一人勝ちがすぎる
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 12:59:01.56 ID:pnd34Uhj0
生産数上限制になるならドロップ腕が数出なくなるな
高騰に備えて作り溜めするか
高騰に備えて作り溜めするか
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 12:59:11.41 ID:WT57uP9v0
裁縫と木工のミニゲーは修正しないと無理だとおもうｗ
☆2で利益でない･･･とか言っちゃってどすんだろ
素材屋の事があるし、解体で濃厚なのかなって思うけど
☆2で素材ほとんど返って来たら、☆3しか出回らん
☆2で利益でない･･･とか言っちゃってどすんだろ
素材屋の事があるし、解体で濃厚なのかなって思うけど
☆2で素材ほとんど返って来たら、☆3しか出回らん
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 13:01:16.96 ID:M9OFi13yO
分解とか装備の損耗とか職人やってないライトに不利益になることはしないよ
☆つきの店売り二倍だけでいいだろ職人やってるライト向け調整なんだから
☆つきの店売り二倍だけでいいだろ職人やってるライト向け調整なんだから
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 13:04:56.77 ID:2JFQ41tp0
>>324
皆補償しろ補償しろって言うけど、大成功したらしたで青天井にするでしょ。
リスクを避けるならチャンスも無くすべきだと思う。
それ参考にしてちょっと適当に考えてみた。
生産始まる前に補償有・無バージョンを選んで
①補償有＝生産品はギルド強制納入、市場には流通しない
・失敗⇒全消失、HP1/MP0にしてキングリザード前に強制送還
・☆０⇒10G
・☆１⇒☆０＋店売りでの買い取り価格補償
・☆２⇒☆１＋消費素材の買い取り価格補償
・☆３⇒☆２＋店売り（バザー）での標準販売価格補償
②補償無し⇒今まで通り。バザーへの出品可。1日5品程度。
なんて。適当に考えたからつじつま合わない部分もあると思う。
とにかく無条件で黒字なんて絶対反対。
まぁ俺ももうかっていない１人だが・・
皆補償しろ補償しろって言うけど、大成功したらしたで青天井にするでしょ。
リスクを避けるならチャンスも無くすべきだと思う。
それ参考にしてちょっと適当に考えてみた。
生産始まる前に補償有・無バージョンを選んで
①補償有＝生産品はギルド強制納入、市場には流通しない
・失敗⇒全消失、HP1/MP0にしてキングリザード前に強制送還
・☆０⇒10G
・☆１⇒☆０＋店売りでの買い取り価格補償
・☆２⇒☆１＋消費素材の買い取り価格補償
・☆３⇒☆２＋店売り（バザー）での標準販売価格補償
②補償無し⇒今まで通り。バザーへの出品可。1日5品程度。
なんて。適当に考えたからつじつま合わない部分もあると思う。
とにかく無条件で黒字なんて絶対反対。
まぁ俺ももうかっていない１人だが・・
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 13:05:37.88 ID:YULp/CauP
☆1☆2も解体して
使った火種だけ取り出せるとかならマシになるのにな
使った火種だけ取り出せるとかならマシになるのにな
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 13:08:27.60 ID:sxSnI08O0
錬金屋から言わせてもらうと、おまえらがつくってる無錬金☆付き装備は全て中間素材だ
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 13:16:44.86 ID:XQ16BnPeO
装備の耐久度制でいいよ
耐久度ゼロで消滅
レベルが低い場合は耐久度の減りを少なくしてライト層を保護
耐久度ゼロで消滅
レベルが低い場合は耐久度の減りを少なくしてライト層を保護
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 13:37:47.51 ID:YULp/CauP
>>334
みんなウロコマンになるなｗ
みんなウロコマンになるなｗ
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 13:40:28.23 ID:0a/8Pc5x0
結構職人救済に期待してる人多いのか
どんなものが来るかは分からんけど
一つだけ確実なのは
ここの開発にゲームをまともにすることは出来ない
どんなものが来るかは分からんけど
一つだけ確実なのは
ここの開発にゲームをまともにすることは出来ない
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 13:41:35.00 ID:2BMN6ytI0
耐久値採用で魔法使いオンラインに拍車をかけようずｗ
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 13:52:57.68 ID:WT57uP9v0
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 13:53:14.88 ID:jjutMnS00
錬金システムがクソだから高性能装備を作ろうとすれば副産物としてどうしても大量のカス装備で溢れかえる
その大量のカス装備の使い道がないから飽和状態になって検索100も埋め尽くされる
言い換えればカス装備の需要をかなり高めないとこの問題は解決されない
カス装備の需要を高めるには耐久品ではなく消耗品に転換させる以外に方法はない
その大量のカス装備の使い道がないから飽和状態になって検索100も埋め尽くされる
言い換えればカス装備の需要をかなり高めないとこの問題は解決されない
カス装備の需要を高めるには耐久品ではなく消耗品に転換させる以外に方法はない
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 13:56:32.31 ID:2BMN6ytI0
で誰も被弾する前衛やらなくなる
必要に迫られても武器は誰も持たなくなりみんな格闘に
武器鍛冶は全滅
必要に迫られても武器は誰も持たなくなりみんな格闘に
武器鍛冶は全滅
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 13:59:23.98 ID:nQa0yVrW0
ケラコーナから素材奪取して、メガザル倒して、呪われた大地から素材とってシエラもとって、ゲルトを通ってランドン頂上でプテラノドンからキバ奪ってザマを通ってズーボーの碑においのりして帰ってギルドで作る
でまたカルサドラに戻って報告するとその日のバザー価格より高値で初期村の行商が買取する。ルーラなしで敵からは逃げられない、ダーマに職も指定されるとかどうよ
PT組む回数も増えるだろ
でまたカルサドラに戻って報告するとその日のバザー価格より高値で初期村の行商が買取する。ルーラなしで敵からは逃げられない、ダーマに職も指定されるとかどうよ
PT組む回数も増えるだろ
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 13:59:49.03 ID:YULp/CauP
高級な装備は街着で、狩場に着いたらウロコに着替える奴ばかりになるよなｗ
武器も使い捨て前提なら、安い無錬金の☆無しでいいし
でもレンジャーのオオカミなんかは武器に依存されないからかなり輝きそうだな
武器も使い捨て前提なら、安い無錬金の☆無しでいいし
でもレンジャーのオオカミなんかは武器に依存されないからかなり輝きそうだな
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:02:55.05 ID:VRscZRQL0
魔力覚醒したら確率で装備が壊れたらいいんじゃね（提案）
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:05:01.57 ID:WT57uP9v0
錬金済みカス装備 >>301 っぽいかなー
こーなればある程度値段つくっしょ
装備によって2が必要だったり3が必要だったりとか
って最上位のカス装備が溢れるのかｗ
やっぱ色々考えてみても俺の脳内じゃダメっぽい
最上位の安いのが増えれば錬金微妙でも、、、ライトがって
もう訳わからんちん！ すくえにさん期待します＾－＾
こーなればある程度値段つくっしょ
装備によって2が必要だったり3が必要だったりとか
って最上位のカス装備が溢れるのかｗ
やっぱ色々考えてみても俺の脳内じゃダメっぽい
最上位の安いのが増えれば錬金微妙でも、、、ライトがって
もう訳わからんちん！ すくえにさん期待します＾－＾
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:05:17.07 ID:dw9oHjxNP
失敗品は穴だらけな見た目になる下着装備を導入してくれねーかな
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:07:04.50 ID:2BMN6ytI0
ゲーム好きならWOLF RPGエディター(うでぃた)とか知ってるかな？
そこの作者がシルフェイド見聞録などのフリーゲーム作ってるんだが最新作の武具が耐久値システムで見事に魔法しか使われなくなってる
そこの作者がシルフェイド見聞録などのフリーゲーム作ってるんだが最新作の武具が耐久値システムで見事に魔法しか使われなくなってる
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:12:53.85 ID:NYkQZbTr0
仮に耐久値制になったとして、耐久値減少の条件にもよるけど
サポも対象になった場合、3人に雇用されたら耐久消費も3倍（48時間戦闘してるワケじゃないけど）
サポには適用されないなら、サポ任せに戦闘
どっちにしても自分の装備は無印でいいや、になると思う
サポも対象になった場合、3人に雇用されたら耐久消費も3倍（48時間戦闘してるワケじゃないけど）
サポには適用されないなら、サポ任せに戦闘
どっちにしても自分の装備は無印でいいや、になると思う
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:18:11.60 ID:27abpWNw0
装備壊れました。新しいの買いなさいというパッチになるだろ？ｗｗｗｗｗ
システム吸収できてうまい
システム吸収できてうまい
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:20:30.84 ID:0a/8Pc5x0
需要がただ増えても、供給が増えたら
職人が赤字ですって言ってる層の救済にはならなそうだしな
そもそも耐久が来たら一番困るのは金を稼げない人たちで
逆に苦情増える気がする
職人が赤字ですって言ってる層の救済にはならなそうだしな
そもそも耐久が来たら一番困るのは金を稼げない人たちで
逆に苦情増える気がする
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:25:13.18 ID:VRscZRQL0
複合技でやらないと☆3暴落なんてことも普通にありそうだな・・・
・1日の出品数制限、生産数制限→供給減少→価格上昇
・☆の有無による買取価格改定→最低価格保証
・生産時☆2確率減少→☆1はあふれるが☆2は微黒にｗ
・防具+防具、武器+武器みたいな合成システム導入→失敗装備にも需要→価格上昇
・納入システム導入（城に武器を納めると名声とか）→失敗装備にも需要→価格上昇
耐久と素材戻しは常識的に考えて無いと思うわ
・1日の出品数制限、生産数制限→供給減少→価格上昇
・☆の有無による買取価格改定→最低価格保証
・生産時☆2確率減少→☆1はあふれるが☆2は微黒にｗ
・防具+防具、武器+武器みたいな合成システム導入→失敗装備にも需要→価格上昇
・納入システム導入（城に武器を納めると名声とか）→失敗装備にも需要→価格上昇
耐久と素材戻しは常識的に考えて無いと思うわ
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:25:37.67 ID:xlCZZJj/0
>>346
ゲーム好きで比較するなら同じＭＭＯのＭｏＥだろう
アレは耐久値あったがちゃんと武器防具も使用されてたぞ
おまけにワラゲで死亡したら全装備ロスト、茶毛のボス戦でも死んだら全装備全所持金ロストなんてゲームだ
ゲーム好きで比較するなら同じＭＭＯのＭｏＥだろう
アレは耐久値あったがちゃんと武器防具も使用されてたぞ
おまけにワラゲで死亡したら全装備ロスト、茶毛のボス戦でも死んだら全装備全所持金ロストなんてゲームだ
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:25:43.92 ID:jjutMnS00
カス装備の需要を高めるしかないんだから一般人はカス装備でいいやっていう状況にまでしないといけない
それでも☆の数によって耐久性を変えれば高性能装備の利点もでてくる
例えば耐久度を☆なし100回・☆1つ200回・☆2つ300回・☆3つ400回とすれば
価格もそれに応じて落ち着いたところで安定してどれでも購入のメリットはでてくる
それでも☆の数によって耐久性を変えれば高性能装備の利点もでてくる
例えば耐久度を☆なし100回・☆1つ200回・☆2つ300回・☆3つ400回とすれば
価格もそれに応じて落ち着いたところで安定してどれでも購入のメリットはでてくる
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:29:58.10 ID:0a/8Pc5x0
耐久は修理云々もあるけど
それが来て一番問題なのは個人的にアイテム所持数だなー
複数職の装備を複数持ち歩くだけの余裕ないし
それが来て一番問題なのは個人的にアイテム所持数だなー
複数職の装備を複数持ち歩くだけの余裕ないし
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:35:47.74 ID:6oqa6LTN0
ゲームなんだから低価格出品は運営がまとめて買い上げでいいじゃん
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:37:26.86 ID:RZhY9wbD0
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:52:41.59 ID:jXgSizfJO
職人レベル３０になったらSSSまで日に一個しか出品できなくしてまえ
逆にレベル低い奴等は5、6個出品できるようになればいい
サブアカ増やす奴が増えてスクエニも儲かる
うん、これだな
逆にレベル低い奴等は5、6個出品できるようになればいい
サブアカ増やす奴が増えてスクエニも儲かる
うん、これだな
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:56:55.09 ID:jjutMnS00
ああ、わかった、こうすればいい
仮に耐久度を☆なし無限・☆1つ100回・☆2つ200回・☆3つ300回として
☆ありの耐久度が無くなったら☆なし状態になって無限で使える
これで低LV帯で全く金がないやつでもなんとかやっていける
仮に耐久度を☆なし無限・☆1つ100回・☆2つ200回・☆3つ300回として
☆ありの耐久度が無くなったら☆なし状態になって無限で使える
これで低LV帯で全く金がないやつでもなんとかやっていける
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:59:33.27 ID:RBIHBsVM0
なんだかんだで現状の
裁縫は神官なり魔法作ってたら儲かるからなあ
☆２で赤字なんて
ひだね代の半分も回収できない鍛冶の足元にも及ばないし
裁縫は神官なり魔法作ってたら儲かるからなあ
☆２で赤字なんて
ひだね代の半分も回収できない鍛冶の足元にも及ばないし
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 15:00:45.39 ID:3ufe1myD0
☆２が売れるように、☆３をなくすしかない
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 15:08:47.80 ID:WgnL5bXB0
>>357
☆なしと☆３だけでいいな
☆なしと☆３だけでいいな
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 15:12:30.40 ID:VU7xF48I0
出来の良さでの上昇値を上げて、全て錬金は3回できるようにすればいいんじゃないの
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 15:20:38.75 ID:LUFurh/T0
サブ垢増やしてもレベル上げが修行みたいでもう暇つぶしでやるにはめんどくさいだろ。
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 15:20:45.94 ID:0a/8Pc5x0
>>361
それ今のままだと杖とスティックが死ぬｗｗｗｗｗ
それ今のままだと杖とスティックが死ぬｗｗｗｗｗ
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 15:21:01.72 ID:WgnL5bXB0
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 15:27:54.36 ID:RBIHBsVM0
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 15:32:34.95 ID:WgnL5bXB0
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 15:33:27.45 ID:27abpWNw0
火種を１０００→１００にすればいいんだよｗｗｗｗｗ
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 15:37:32.87 ID:QBlXBMir0
正直「さらに楽しくなる」修正が思いつかないんだけど
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 15:40:46.18 ID:RBIHBsVM0
>>366
せいれいの杖がグレンで５９００Ｇ
素材
しなやかな枝×6 ４５０Ｇ
せいれいせき×1 １０００Ｇ
緑の宝石×1 ６００Ｇ
かがやきの樹液×3 ３０００Ｇ
最安値じゃない平均価格で黒字なのに
大嘘つき乙ｗ
せいれいの杖がグレンで５９００Ｇ
素材
しなやかな枝×6 ４５０Ｇ
せいれいせき×1 １０００Ｇ
緑の宝石×1 ６００Ｇ
かがやきの樹液×3 ３０００Ｇ
最安値じゃない平均価格で黒字なのに
大嘘つき乙ｗ
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 15:44:26.38 ID:20REa71sO
全部がそうじゃないしw
それ言い出したら、古武道も黒じゃん
それ言い出したら、古武道も黒じゃん
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 15:47:19.56 ID:WgnL5bXB0
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 15:48:05.48 ID:n2cB0DM60
しなやかな枝は最安値で70Gで馬鹿買い値なら85G
せいれいせきは最安値で900Gで馬鹿買い値なら1250G
緑の宝石は最安値で600Gで馬鹿買い値なら650G
せいれいの杖は値下げ競争ならだいたい5500G
一晩以上放置するなら5900Gでもまあ売れる
LV35杖は儲かるのは本当だけど
もちっと正しく価格書こう
せいれいせきは最安値で900Gで馬鹿買い値なら1250G
緑の宝石は最安値で600Gで馬鹿買い値なら650G
せいれいの杖は値下げ競争ならだいたい5500G
一晩以上放置するなら5900Gでもまあ売れる
LV35杖は儲かるのは本当だけど
もちっと正しく価格書こう
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 15:50:08.43 ID:n2cB0DM60
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 15:58:04.33 ID:n2cB0DM60
まあ、競売に残ってる価格は最安値にはならんのはさておき
生産では今なら木工が一番損益が少ないのは本当
全部やってる俺が木工しかやってないんだから間違いない
でも、一番儲かるのとか売り方は教える気は無いぞ
生産では今なら木工が一番損益が少ないのは本当
全部やってる俺が木工しかやってないんだから間違いない
でも、一番儲かるのとか売り方は教える気は無いぞ
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 16:45:21.99 ID:t3V1vKpS0
前のアップデートで装備の値段を暴落させる修正しといて上げるために再修正？
馬鹿かと
馬鹿かと
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 17:45:25.46 ID:vfBidojB0
敵が落とすお金を少し多くする
敵が通常宝箱を出す確率を上げる、レアは下げる
これやれば良いだけ
職人はいじらないで良いわ
敵が通常宝箱を出す確率を上げる、レアは下げる
これやれば良いだけ
職人はいじらないで良いわ
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 17:56:23.88 ID:pWaaRoP70
>>373
宝石は店に売れば600じゃなかったか？
宝石は店に売れば600じゃなかったか？
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 18:00:31.85 ID:n2cB0DM60
>>377
店買い1200Gで店売り600Gだよ
店買い1200Gで店売り600Gだよ
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 18:23:33.01 ID:IJJqICyC0
やっと解体来るのか
多分解体したほうが大赤字だけど
★無しよりはマシっていうそんな救済かもな
多分解体したほうが大赤字だけど
★無しよりはマシっていうそんな救済かもな
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 18:32:18.43 ID:yV56w2vv0
Fallout等のニコイチ修理システム導入で解決されない？
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 18:32:24.62 ID:2BMN6ytI0
職人の技量で差がでるのはかわらんだろ
職人全体が儲けやすくなるならありがたいが
職人全体が儲けやすくなるならありがたいが
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 18:50:51.35 ID:n2cB0DM60
技量って言うほどの影響ないけどな
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 19:13:33.41 ID:n2cB0DM60
儲けはミニゲームの技量じゃなく何が売れるかを見る力の差だし
そもそも運営が☆２の価値を上げるって考えだったら
☆３を出来難くするという裏パッチはまず入れるだろうね
☆３を出来難くする事で☆２の値段を上げようって考えそうだ
そして☆３が相対的に値段があがるだけに終るんだろう
そもそも運営が☆２の価値を上げるって考えだったら
☆３を出来難くするという裏パッチはまず入れるだろうね
☆３を出来難くする事で☆２の値段を上げようって考えそうだ
そして☆３が相対的に値段があがるだけに終るんだろう
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 19:24:29.81 ID:YULp/CauP
裁縫なんかはエクセル作ってる奴と、そうでない奴で雲泥の差になるな。
FPSでいえば、ゲームパッドVSマウス＆キーボードぐらいの差がある。
FPSでいえば、ゲームパッドVSマウス＆キーボードぐらいの差がある。
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 19:28:10.83 ID:WgnL5bXB0
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 19:29:12.21 ID:6iBfgQjy0
５８キャラ全部木工にしようかな
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 19:58:47.65 ID:vfI/535mO
職人って楽しいの？
やったことないんだが
やったことないんだが
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 20:23:44.20 ID:0a/8Pc5x0
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 21:38:27.64 ID:2ASSEL0L0
失敗が大成功に化ける錬金ってのはどうかな。その代わりかけられた装備は24時間で無くなる。
バランスブレーカーになり得るなら、まず低レベル武器から開放してけばいい。
バランスブレーカーになり得るなら、まず低レベル武器から開放してけばいい。
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 21:56:52.38 ID:QBlXBMir0
つか錬金なんてもんがあるから生産全体がクソになってるとも言える
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 22:37:16.34 ID:4RNp5Er10
>>373
精霊石800とか一週間バザー張り付いてでもしないと見かけねーよ
配信クエ報酬のときにようやく1000きる時間帯もあるってぐらいなのに、精霊石1000で計算とか頭おかしい
最安値で計算するならバザーに張り付いてる時間もちゃんと書け
精霊石800とか一週間バザー張り付いてでもしないと見かけねーよ
配信クエ報酬のときにようやく1000きる時間帯もあるってぐらいなのに、精霊石1000で計算とか頭おかしい
最安値で計算するならバザーに張り付いてる時間もちゃんと書け
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 02:40:38.90 ID:Bn6Xrj2r0
一番いいのは素材にも天然ものとバザーで買った中古もので
出来の良さが多少変わってくるようにすることじゃないかと思う
ゲームとして面白いのは自分で拾った素材で職人することだと思うし
出来の良さが多少変わってくるようにすることじゃないかと思う
ゲームとして面白いのは自分で拾った素材で職人することだと思うし
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 02:52:54.29 ID:obCE/xnrP
分解して火種やあまつゆを取り出せるぐらいはあっていいだろうね。
50武器の時点でオーブ3個 火種16個使うわけで、ロードマップで75までキャップ解放が確定してるし
その付近の装備にどれだけオーブや火種が要求されるか考えると、厳しすぎるだろう。
50武器の時点でオーブ3個 火種16個使うわけで、ロードマップで75までキャップ解放が確定してるし
その付近の装備にどれだけオーブや火種が要求されるか考えると、厳しすぎるだろう。
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 05:45:13.01 ID:bTOpocNW0
「職人救済策として全ての職でさいほう職人のように任意で回復させられる様にしました」
こんなもんだとおもふ
こんなもんだとおもふ
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 06:10:11.78 ID:Vb+Wxg+yO
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 06:41:30.52 ID:0/pkPXjw0
今のバランスでいいわ
これ敷居低くするってことは上手い奴は損だよね
耐久性なら問題ないけど
☆３黒☆２で微赤程度なら
結局数作ったもんがちになるよね
これ敷居低くするってことは上手い奴は損だよね
耐久性なら問題ないけど
☆３黒☆２で微赤程度なら
結局数作ったもんがちになるよね
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 06:56:51.89 ID:JYX6e93B0
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 07:13:18.00 ID:ELSwXiEC0
☆2を微赤とか微黒にしても
☆3作るリスクが減ったぜとばかりに生産量が増えて
必然的に素材が値上がって☆2は赤の所で素材が落ち着く
☆3作るリスクが減ったぜとばかりに生産量が増えて
必然的に素材が値上がって☆2は赤の所で素材が落ち着く
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 07:24:09.26 ID:eCsq2vHR0
先週から職人始めたんだけど
５キャラでギルド納品するだけで一時間くらいかかるな
素材をキャラ間で融通しあうために郵便で送ったりとかしてると
５キャラでギルド納品するだけで一時間くらいかかるな
素材をキャラ間で融通しあうために郵便で送ったりとかしてると
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 07:27:03.43 ID:VyjlKFAbP
>>399
延命対策で、家具の使用権設定させないからな…マジクソ運営
延命対策で、家具の使用権設定させないからな…マジクソ運営
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 08:00:08.50 ID:mwqbsCeR0
★２が安いのは★３が出来やすすぎるせいだろ
はごろもなんかは★３できにくくすれば誰も★２を捨て値で売る奴なんかいなくなるだろ
はごろもなんかは★３できにくくすれば誰も★２を捨て値で売る奴なんかいなくなるだろ
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 08:01:48.69 ID:Ov4JFDWr0
ええと箪笥からは設定すれば取り出せるよね？
分解できるにしても、そのままあまつゆを取り出せるとかはないと思うね。
服なら火種とか、自分で使わない種類の素材でじゃないかな
有力と思うのは新素材で、新装備か上級錬金でつかう。
あるいは今まで無かった機能付加に使う。星をあとから追加とか染色とか
分解できるにしても、そのままあまつゆを取り出せるとかはないと思うね。
服なら火種とか、自分で使わない種類の素材でじゃないかな
有力と思うのは新素材で、新装備か上級錬金でつかう。
あるいは今まで無かった機能付加に使う。星をあとから追加とか染色とか
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 08:03:47.65 ID:Ov4JFDWr0
星２が安いのは、単純に市場に多いからだよ？
星3だってたくさんあれば安くなるよ。
ようは市場からいかに物を減らす・・・装備する以外の需要を作るかだよ
星3だってたくさんあれば安くなるよ。
ようは市場からいかに物を減らす・・・装備する以外の需要を作るかだよ
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 08:21:35.68 ID:RA9UJX6f0
いぇｓ
何も考えてない奴がとりあえずで猫も杓子も作ろうとする魔法の鎧は
全身の☆３が他の☆３に比べて原価比率で比べたら数倍安いしな
☆２で大赤字だ
何も考えてない奴がとりあえずで猫も杓子も作ろうとする魔法の鎧は
全身の☆３が他の☆３に比べて原価比率で比べたら数倍安いしな
☆２で大赤字だ
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 08:26:27.70 ID:RA9UJX6f0
くさりあみごてやくさりはちがねも
素材が安いからやる人が多くて☆２は☆１と大差なく
☆３が糞安くなってるしね
素材が安いからやる人が多くて☆２は☆１と大差なく
☆３が糞安くなってるしね
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 08:34:07.22 ID:XOpkcCLSO
バカみたいな案が出てて笑いがとまらん
既存のN装備＋素材で新装備か色違い装備が作れるようにするに決まってんだろ
こんなことにすら考えが至らないやつは一体どんだけ頭悪いのよ
既存のN装備＋素材で新装備か色違い装備が作れるようにするに決まってんだろ
こんなことにすら考えが至らないやつは一体どんだけ頭悪いのよ
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 08:35:36.89 ID:RA9UJX6f0
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 23:06:05.40 ID:E3IuMhia0
ランプや裁縫儲かるステマは誰が行っているか
アークワンド
きれいな枝
145×20=2,900
きよめの水
75×60=4,500
パープルオーブ
9,900×3=29700
かがやきの樹液
1,000×16=16,000
原価53,100
にちりんのこん
きれいな枝
145×20=2,900
ひかりの石
40×30=1,200
イエローオーブ
4,950×3=14,850
かがやきの樹液
1000×16=16,000
原価34,950
バザー価格と比較してみよう！
907 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/11/26(月) 11:28:57.96
そもそも☆3が25%、☆1が0％ってのがどこから出た話なの？
おれ日輪☆3は27%あるけど☆1は5%だな
1時間で2本☆3が出来ると幾ら儲かるでしょう？
ﾜﾗt
ランプや裁縫儲かるステマは誰が行っているか
アークワンド
きれいな枝
145×20=2,900
きよめの水
75×60=4,500
パープルオーブ
9,900×3=29700
かがやきの樹液
1,000×16=16,000
原価53,100
にちりんのこん
きれいな枝
145×20=2,900
ひかりの石
40×30=1,200
イエローオーブ
4,950×3=14,850
かがやきの樹液
1000×16=16,000
原価34,950
バザー価格と比較してみよう！
907 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/11/26(月) 11:28:57.96
そもそも☆3が25%、☆1が0％ってのがどこから出た話なの？
おれ日輪☆3は27%あるけど☆1は5%だな
1時間で2本☆3が出来ると幾ら儲かるでしょう？
ﾜﾗt
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 08:36:48.60 ID:RA9UJX6f0
☆２で黒字な木工最強！
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 08:49:15.38 ID:5ENsBMzp0
数が多い職人が結局はパイがすくなくなる。
あと現実もそうだけど価格決定は最後の錬金職人がするから
そこは他より儲けるチャンスがある
あと現実もそうだけど価格決定は最後の錬金職人がするから
そこは他より儲けるチャンスがある
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 08:50:12.48 ID:RA9UJX6f0
数だけなら防具鍛冶が一番少ないらしいが
☆２値下がり率なら防具鍛冶が一番激しいという現実
☆２値下がり率なら防具鍛冶が一番激しいという現実
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 08:51:44.24 ID:RA9UJX6f0
ようは鍛冶のような適当に叩いて計算しないでも運任せで☆３狙えるような
馬鹿でも出来る職人は馬鹿が集まるという事実しかないのさ
馬鹿でも出来る職人は馬鹿が集まるという事実しかないのさ
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 08:56:23.91 ID:usPwD94p0
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 08:58:01.20 ID:WSRQjVRP0
そもそも鍛冶職はミニゲームとして面白くない
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 09:10:12.69 ID:lVrFFViUi
裁縫木工が儲けられないとはいわないよ。
いちはやく新レシピ入手して生産できればすごいよ。50万以上元手がいるけど。
ツボなんかは少ない上に錬金だから
周りに金持ち多いけどね
いちはやく新レシピ入手して生産できればすごいよ。50万以上元手がいるけど。
ツボなんかは少ない上に錬金だから
周りに金持ち多いけどね
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 09:11:32.08 ID:3D/MAlp40
途中まで、しかも流し読みしかし取らんので
似たような意見もあったかもしれんが、
赤字出品してるのはレベル上げ、もしくは評判上げが
目的だろ？
装備レベル・レア度・出来の良さに応じて
基準価格を設定して、基準以下だと評判が上がらない、
むしろ下がるとかにすれば良いと思うの。
で、基準以上だったら売却額に応じて評判の上昇率も
上がるようにして。
初回の売却…つまり生産者のみにその仕組みを適用して、
上昇率の上限も設定しておく。
金持ちのフレンドとかサブキャラがあったら上限価格で
まわせたりするので、別の問題がありそうだが、
ものを作っても赤字、という状況は
少なくなりそうなのだがどうだろうか。
職人のレベル上げくらいは赤字出品でも仕方なし、
と割り切った上での意見になるが…。
何にせよプレイヤーと運営みんながハッピーになれる案は
俺の頭では思いつかんなあ…。
似たような意見もあったかもしれんが、
赤字出品してるのはレベル上げ、もしくは評判上げが
目的だろ？
装備レベル・レア度・出来の良さに応じて
基準価格を設定して、基準以下だと評判が上がらない、
むしろ下がるとかにすれば良いと思うの。
で、基準以上だったら売却額に応じて評判の上昇率も
上がるようにして。
初回の売却…つまり生産者のみにその仕組みを適用して、
上昇率の上限も設定しておく。
金持ちのフレンドとかサブキャラがあったら上限価格で
まわせたりするので、別の問題がありそうだが、
ものを作っても赤字、という状況は
少なくなりそうなのだがどうだろうか。
職人のレベル上げくらいは赤字出品でも仕方なし、
と割り切った上での意見になるが…。
何にせよプレイヤーと運営みんながハッピーになれる案は
俺の頭では思いつかんなあ…。
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 09:42:35.11 ID:dPSpLzDb0
>>412
ＬＶ３５の杖が黒字だよ？
ＬＶ３５の杖が黒字だよ？
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 09:45:04.60 ID:dPSpLzDb0
そもそも鍛冶みたいな火種の半額にしかならないわけじゃなく
売り時考えずに捨てるように売っても微赤で済むけど
キッズは一々メモとか取らないから木工裁縫にこないので安泰だっつーの
ビビルなよｗ
売り時考えずに捨てるように売っても微赤で済むけど
キッズは一々メモとか取らないから木工裁縫にこないので安泰だっつーの
ビビルなよｗ
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 10:00:05.35 ID:sFEsArCn0
評判上げよりゴミ処理のために安く出しているんだよ
店に売るよりいい場合は
店に売るよりいい場合は
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 10:16:59.06 ID:Bn6Xrj2r0
色違い武器が作れるとかならそれにこしたことは無いんだけど
オシャレ装備ってのは町でのオシャレ着っていう話が出てるのがひっかかる所
オシャレ装備ってのは町でのオシャレ着っていう話が出てるのがひっかかる所
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 10:24:04.03 ID:bMzbikwy0
お金が貯まらないからスイーツや主婦が大好きな買い物ができない。
武器とか防具とか攻略本見てると着せ替え遊びがしたくなるけど
ホーリー可愛いから買うとか無理。必要最小限しか買えない。
武器とか防具とか攻略本見てると着せ替え遊びがしたくなるけど
ホーリー可愛いから買うとか無理。必要最小限しか買えない。
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 10:24:46.99 ID:PKxxnMp50
正直今のままで良いんじゃないかっていう・・・・
なんか自動的に買い取ってくれるとかならまだしも
なんか自動的に買い取ってくれるとかならまだしも
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 10:29:02.43 ID:aEgn/z0V0
★２が出来る確立を減らされて阿鼻叫喚になる未来しか想像できないｗｗｗ
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 10:34:22.75 ID:rg4wvicCO
錬金の場合は評判上げの投げ売りに加えて、生産プレーヤーが在庫処分するための安値出品もあるからな
掛け持ち容易な以上根本的に解決するのはきつそう
掛け持ち容易な以上根本的に解決するのはきつそう
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 10:50:05.38 ID:oHABKCEY0
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 10:51:16.07 ID:dPSpLzDb0
まー＋２だけで絞っても１００件以上埋まる編みゴテやら魔法の篭手やらの装備は
検索できないかぎり延々値下げするしか未来は無いね
検索できないかぎり延々値下げするしか未来は無いね
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 10:52:59.00 ID:dPSpLzDb0
器用さとか会心の失敗が付いた篭手で１００件埋まるとか
壺錬金にはどんだけ無能しかいないのかと
壺錬金にはどんだけ無能しかいないのかと
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 10:54:42.81 ID:r8gtodcV0
バザー救済は錬金効果で検索・ソートできるようにすれば多少改善されそうだがなあ
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 11:28:43.19 ID:GEJWDECR0
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 11:38:57.47 ID:Bn6Xrj2r0
>>428
天然品とかは例えの話ね
ようは自前で調達した素材に付加価値を付ければ職人やるより素材そのまま売った方が儲かるということも無くなる
バザー張り付くより素材を集めながら色んな場所に行く必要性が増えて狩場分散にも繋がるし
且つバザー張り付きの廃職人とライト層との格差も縮められる
天然品とかは例えの話ね
ようは自前で調達した素材に付加価値を付ければ職人やるより素材そのまま売った方が儲かるということも無くなる
バザー張り付くより素材を集めながら色んな場所に行く必要性が増えて狩場分散にも繋がるし
且つバザー張り付きの廃職人とライト層との格差も縮められる
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 11:43:37.23 ID:JYX6e93B0
それやったら素材売りだけしてるライト層がますます貧乏になるし
ライト層が全員生産をはじめたら付加価値があろうが供給過多で大暴落だと思いますけど
ライト層が全員生産をはじめたら付加価値があろうが供給過多で大暴落だと思いますけど
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 11:44:09.46 ID:JYX6e93B0
そもそもものがほとんど自分の生産で片付くから流通しなくなりますよね
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 12:01:10.72 ID:3D/MAlp40
>>424
済まんがアホな俺には3行にまとめることはできない。
あと、指摘されてる部分についてアホな俺にわかるように
どの変がアホなのか説明してもらえないだろうか。
後出しになって済まないが、俺の書いた内容だと
装備時・錬金時の評判上昇は現状より下げる必要がある
仕組みだとは思ってる。
済まんがアホな俺には3行にまとめることはできない。
あと、指摘されてる部分についてアホな俺にわかるように
どの変がアホなのか説明してもらえないだろうか。
後出しになって済まないが、俺の書いた内容だと
装備時・錬金時の評判上昇は現状より下げる必要がある
仕組みだとは思ってる。
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 12:09:21.00 ID:dPSpLzDb0
まー結局のとこ
職クエの続き作って
☆３の高性能ＬＶ５０装備とＬＶ５０武器出しちゃえよ
生産はハッキリくっきり全部死亡させりゃ解決するだろ
錬金？
サブでみんなやってるだろ？
職クエの続き作って
☆３の高性能ＬＶ５０装備とＬＶ５０武器出しちゃえよ
生産はハッキリくっきり全部死亡させりゃ解決するだろ
錬金？
サブでみんなやってるだろ？
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 12:17:10.46 ID:bqCHfype0
星５が作成できる職人道具がくればいいんじゃないかな
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 12:31:00.91 ID:pf9pXc7o0
>>432
赤字出品している人ら殆どがLV上げor評判上げ
というのが多分甘い
低LVの時はその傾向もあるかもしれないけど
最終的に職人が抱える問題はそこではないと思う
問題なのは星3を狙って作っている限り
星3以外のものが出来る点で、その割合的にそれらは星3よりも多くなる
その星3以外を処分するための値下げ合戦
評判に関して下がるようなことがあっても
星3の評判が上がるなら、星2以下の装備は多少下がっても気にされない
逆に、今救済求めてる層が評判＋の値段で売れなくなるだけだと思う
錬金に関してはちょっと毛色が違うけど
評判に関しては、もう依頼で上昇でいいと思うけどなｗ
赤字出品している人ら殆どがLV上げor評判上げ
というのが多分甘い
低LVの時はその傾向もあるかもしれないけど
最終的に職人が抱える問題はそこではないと思う
問題なのは星3を狙って作っている限り
星3以外のものが出来る点で、その割合的にそれらは星3よりも多くなる
その星3以外を処分するための値下げ合戦
評判に関して下がるようなことがあっても
星3の評判が上がるなら、星2以下の装備は多少下がっても気にされない
逆に、今救済求めてる層が評判＋の値段で売れなくなるだけだと思う
錬金に関してはちょっと毛色が違うけど
評判に関しては、もう依頼で上昇でいいと思うけどなｗ
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 12:39:17.18 ID:3D/MAlp40
>>435
評判上げ・レベル上げが赤字出品の原因じゃないってのは
他の人も指摘していて確かにその通りだと思う。
☆3狙い…の下りを読んで俺の案では赤字出品の抑止…にも
なりそうにないということは分かったよ。
あと、売却時の評判値云々についても、
直接取引の考慮ができてないってことで
ここをアホだと言われた…のかと考えてみた。
半年ROMって出直す…間に何らかの
改修が入ってくるかw
評判上げ・レベル上げが赤字出品の原因じゃないってのは
他の人も指摘していて確かにその通りだと思う。
☆3狙い…の下りを読んで俺の案では赤字出品の抑止…にも
なりそうにないということは分かったよ。
あと、売却時の評判値云々についても、
直接取引の考慮ができてないってことで
ここをアホだと言われた…のかと考えてみた。
半年ROMって出直す…間に何らかの
改修が入ってくるかw
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 12:45:46.20 ID:GEJWDECR0
同じ装備でも
☆3をそこそこの確率で作成できて☆2以下は安値で叩き売ってもいいって層と
☆3あまり作れなくて☆2が黒字じゃないと困るって層
2種類いる時点で生産制限が疲労度性を導入するしかないよね
☆3をそこそこの確率で作成できて☆2以下は安値で叩き売ってもいいって層と
☆3あまり作れなくて☆2が黒字じゃないと困るって層
2種類いる時点で生産制限が疲労度性を導入するしかないよね
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 13:01:44.79 ID:8/JqVe4b0
☆3を極端に作りにくくするのもありえそうだ
☆2の価格が上がると‥‥
☆2の価格が上がると‥‥
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 13:02:31.61 ID:pf9pXc7o0
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 13:03:08.97 ID:dPSpLzDb0
☆３で儲ける気がなくても
名声あげるために☆２を原価の半額で出す職人のせいで
☆２を利益有りで売れないから仕方が無く安く出してる
が正解だろうに
名声あげるために☆２を原価の半額で出す職人のせいで
☆２を利益有りで売れないから仕方が無く安く出してる
が正解だろうに
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 13:13:05.29 ID:Yyf+tVYri
あるいは星をあとから追加出来るようにして、そのための素材は同じ装備の分解素材で、
星の数だけもらえるとすればいい
10個でプラスできるとかなら
装備消費増えて星3も安くなっていいんじゃね？
星の数だけもらえるとすればいい
10個でプラスできるとかなら
装備消費増えて星3も安くなっていいんじゃね？
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 13:19:09.38 ID:fpzUC1Wk0
星１と星２をツボに入れると３が出来上がるようにしてくれ
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 14:02:59.69 ID:XdluQXaF0
☆1を4つに☆2を6つ入れると☆3ひとつできあがります
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 14:17:08.79 ID:XWWhic9Y0
星職人追加で
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 14:22:27.94 ID:aEgn/z0V0
錬金パルプンテの超絶激レア効果で★増加は有っても良いと思ふ
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 14:30:58.27 ID:OwPlwyyO0
耐久値なんて面倒臭いもの入れる訳無いだろ
脳に障害で持ってない限りはなｗ
１日当たりの生産制限と疲労度だろ
誰が考えたって
何のための職人LV上限開放なのかを考えろよ
脳に障害で持ってない限りはなｗ
１日当たりの生産制限と疲労度だろ
誰が考えたって
何のための職人LV上限開放なのかを考えろよ
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 14:44:42.63 ID:OvwBsoKl0
作りすぎると集中力が下がったりして難易度が上がればいいな
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 14:44:47.91 ID:m3bXFHo80
それはモンスター討伐数を制限するのと同位
脳に障害で持ってるの？
脳に障害で持ってるの？
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 14:47:24.30 ID:OvwBsoKl0
格ゲーの連勝補正みたいなもんだから討伐制限とは違うだろ
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 14:53:17.03 ID:OwPlwyyO0
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 15:13:31.23 ID:m3bXFHo80
職人も生産する事で経験値を得てレベルアップする
そう言う意味での同位
生産制限なんてしたらレベルアップしづらいでしょ
職人LV上限開放くるなら尚更
やっぱり脳に障害あったんだね
そう言う意味での同位
生産制限なんてしたらレベルアップしづらいでしょ
職人LV上限開放くるなら尚更
やっぱり脳に障害あったんだね
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 15:17:09.26 ID:OwPlwyyO0
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 17:10:35.89 ID:q/ThYKr80
よし、では職人にもＭＰ導入だなｗ
初めて職人した時は集中力が毎回自動で回復すると知らなくて
宿屋で寝たら集中が０になっても次が出来るのかな？
なんて思ったもんだ
初めて職人した時は集中力が毎回自動で回復すると知らなくて
宿屋で寝たら集中が０になっても次が出来るのかな？
なんて思ったもんだ
454 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/27(火) 17:42:40.18 ID:EeEzKsHK0
何でそんな必死なの？
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 18:08:09.96 ID:A3MgYm+90
じつは、【バージョン1.2】で素材屋の仕事を増やそうと思っていて、
素材屋の必要性は高まると思うので、
どういうかたちかは慎重に検討しますが、
住宅村にも設置できたらよいなと思っています。
どうみても「あまつゆのいと」や「ようせいのひだね」のような高額固定素材の追加フラグ
素材屋の必要性は高まると思うので、
どういうかたちかは慎重に検討しますが、
住宅村にも設置できたらよいなと思っています。
どうみても「あまつゆのいと」や「ようせいのひだね」のような高額固定素材の追加フラグ
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 18:48:58.73 ID:XdluQXaF0
ヘパイトスのひだね 3000G
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 19:18:40.70 ID:WPq/T5nb0
錬金パルプンテでたまにできのよさが上がればいいな
そうすれば星0以外は最強装備になる可能性が出てくる
星0は失敗作だしゴミになっても仕方がない
ただ、これをやるなら同時にバザーの検索システムも見直さないと駄目だな
そうすれば星0以外は最強装備になる可能性が出てくる
星0は失敗作だしゴミになっても仕方がない
ただ、これをやるなら同時にバザーの検索システムも見直さないと駄目だな
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 20:25:51.21 ID:ksu1FW7c0
どうせ救済パッチじゃなくて職人全員が死ぬ糞パッチがくるんだろ？
あの糞運営ならやりかねん
あの糞運営ならやりかねん
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 20:40:59.68 ID:ETaPXbnvP
戦闘の調整すらまともにできないのに、経済の調整ができるのか？
今星2で赤字なのは作る奴が
多すぎるからだろ
一人でいくらでもつくれるし
今星2で赤字なのは作る奴が
多すぎるからだろ
一人でいくらでもつくれるし
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 21:56:42.76 ID:k+VC5r9U0
>420
ホーリー装備なんて☆無しなら3桁で買えるやろ
マスターが無理とかなら分かるが
ホーリー装備なんて☆無しなら3桁で買えるやろ
マスターが無理とかなら分かるが
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 23:28:39.88 ID:Tah4w6Dp0
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 23:38:09.42 ID:5AvN0gA20
生産制限ぐらいしか思いつかん
一日一個でもＳＳまでならすぐだし問題ないだろ
一日一個でもＳＳまでならすぐだし問題ないだろ
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 00:06:26.21 ID:FSyL5I/C0
腐ってもゲーム内に市場があるんだから
経済に詳しいアドバイザーとか就いてるもんだと思ってたが…
経済に詳しいアドバイザーとか就いてるもんだと思ってたが…
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 01:17:12.80 ID:xKzAi1IK0
まずは店売りで☆の数によって売値が変わらんと駄目だな
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 01:49:50.92 ID:ozZF+tWC0
インスタンスダンジョンのレギュレーションに
☆1装備限定とか作れば良いんじゃないかな？
☆1装備限定とか作れば良いんじゃないかな？
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 06:23:09.42 ID:FW8Q5C2z0
a
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 07:03:51.64 ID:4jI2T9zMP
上級錬金くるなら練習用に売れるようになるんじゃ？
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 07:14:50.35 ID:HRqctIpFO
解体で素材になんて言われてるけど、それをやったら経済自体が崩壊しかねないんだがわかってるのかね…
素材集める奴がいなくなるぞ？
生産制限よりも合成あたり来ないとだめだろな
素材集める奴がいなくなるぞ？
生産制限よりも合成あたり来ないとだめだろな
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 07:21:05.06 ID:6GqbNGAI0
拾える素材とは別のものであれば問題ないよ
むしろ解体でしか手に入らないものであればいい
むしろ解体でしか手に入らないものであればいい
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 07:53:14.64 ID:Q+08n+lWO
まだ生産制限とか言ってんの？
そんなことしたら職人格差が拡がるだけだからありえないだろ
生産職人、道具職人、錬金職人それぞれ売り方、儲け方が違うんだからな
どう考えても、低レベル職人や道具職人などの薄利多売系が死ぬだろが
それとも全部引っくるめて職人毎の制限バランスまで取るのか？
現状それで上手くいったとしても、これから職人の数が変化したらどうするつもりだ？
不可能だよ
そんなことしたら職人格差が拡がるだけだからありえないだろ
生産職人、道具職人、錬金職人それぞれ売り方、儲け方が違うんだからな
どう考えても、低レベル職人や道具職人などの薄利多売系が死ぬだろが
それとも全部引っくるめて職人毎の制限バランスまで取るのか？
現状それで上手くいったとしても、これから職人の数が変化したらどうするつもりだ？
不可能だよ
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 07:57:33.88 ID:dHJSRwTlP
敵が金落とすのになんで金で装備が手に入るようにしたのか理解できない。
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 07:59:16.05 ID:6GqbNGAI0
生産制限や装備耐久値はやらないと思う
これまでのコメントだと、装備分解で市場から品物を消す方向が
一番あり得るんじゃないかな
これまでのコメントだと、装備分解で市場から品物を消す方向が
一番あり得るんじゃないかな
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 08:15:17.86 ID:S83ZJS/W0
次の装備から、作るのに旧装備☆2が2個☆1が1個必要とかにすればいい。
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 08:31:33.83 ID:cRnSwqvX0
これまでの実績から考えて
悲惨な結末しか想像できない
悲惨な結末しか想像できない
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 08:33:35.36 ID:4hFoqKVB0
星付きのNPC買取アップで赤字なし星1トントン星2で微黒が楽になっていいけどRMTの金策にされそうだし
ニコイチで星アップが現実的かな？
ただ星1+2で3が出来るならいいけど2+2しかダメってなると結局儲からないw
>>473
新装備作るのに低ランク品の星つきが何個か必要とかはあってもいいかもね
実際の日本刀でも古刀を芯材にしたりするし
ニコイチで星アップが現実的かな？
ただ星1+2で3が出来るならいいけど2+2しかダメってなると結局儲からないw
>>473
新装備作るのに低ランク品の星つきが何個か必要とかはあってもいいかもね
実際の日本刀でも古刀を芯材にしたりするし
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 08:38:08.85 ID:C1WAC0C30
装備分解が一番可能性高そうだが
元の武器＆打ち直しアイテムでリトライ出来るようにして欲しいのぉ
リトライ用アイテムはインスタンスダンジョンの
そこそこレアなアイテムてな感じで
元の武器＆打ち直しアイテムでリトライ出来るようにして欲しいのぉ
リトライ用アイテムはインスタンスダンジョンの
そこそこレアなアイテムてな感じで
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 08:42:17.61 ID:dHJSRwTlP
解体で安くなっても、したらみんな星3出来るまでひたすら分解するだろ
結局赤字に変わりは無い
算出量を減らさないと駄目
結局赤字に変わりは無い
算出量を減らさないと駄目
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 08:48:06.05 ID:GQPE/Ln5i
当たり前だけど、分解きても
赤字幅が減るだけで、無条件で黒にはならないだろうね
星の数依存で分解素材入手できれば
安すぎる星2は一気に市場から消えるね
赤字幅が減るだけで、無条件で黒にはならないだろうね
星の数依存で分解素材入手できれば
安すぎる星2は一気に市場から消えるね
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 08:55:07.73 ID:tEheD7VM0
分解いらね
FF11と同じにする必要なんかないだろ
ニコイチか買取アップか武具を素材にするレシピでいいじゃん
FF11と同じにする必要なんかないだろ
ニコイチか買取アップか武具を素材にするレシピでいいじゃん
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 08:56:40.10 ID:GQPE/Ln5i
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 09:20:16.71 ID:zd83Ci1KO
分解は全部戻ってくるわけじゃないと思うから使った素材をランダムで返ってくるんじゃないかと思う
分解アイテムは道具職人生産で星の数多いほど返ってくる素材多くなるんじゃないかと予想してる
分解アイテムは道具職人生産で星の数多いほど返ってくる素材多くなるんじゃないかと予想してる
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 09:31:19.98 ID:BgSn9BzD0
もしそういう分解が仕様だったら解決するの？
今と変わらない気がする。
今と変わらない気がする。
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 10:06:53.94 ID:Rf1BtPGr0
バザーで赤字で売る＝分解
分解率は個々で違うのが現状。
分解率は個々で違うのが現状。
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 10:24:45.45 ID:OtajImwR0
分解はありえる気がするけど
赤字になることの解決にはならんから
その辺り開発がどうするかだな
例え素材以外の分解でしか手に入らないものがきたとしても
供給制限がない限りは値下げ合戦が繰り広げられるだろうし
赤字になることの解決にはならんから
その辺り開発がどうするかだな
例え素材以外の分解でしか手に入らないものがきたとしても
供給制限がない限りは値下げ合戦が繰り広げられるだろうし
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 10:28:49.11 ID:20hE6WwY0
本来、自分たちで生産調整すべきものをシステム側に救済求めるってある意味甘えじゃね？
儲からないなら作らなければいいだけの話で、それでも作るならコストを払ってでも手に入れたいもの（評判とか）があるわけで事故責任の範疇だよね。
儲からないなら作らなければいいだけの話で、それでも作るならコストを払ってでも手に入れたいもの（評判とか）があるわけで事故責任の範疇だよね。
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 10:39:51.44 ID:zd83Ci1KO
大体分解だけで売れやすくなるわけない
これから高額素材増えるんだから失敗したときの損失減らすための物だと思う
耐久つけてぶっ壊すか運営がバザー管理して最低価格決めるとか１日で生産できる数制限するしかないんじゃね？
これから高額素材増えるんだから失敗したときの損失減らすための物だと思う
耐久つけてぶっ壊すか運営がバザー管理して最低価格決めるとか１日で生産できる数制限するしかないんじゃね？
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 11:12:41.97 ID:C1WAC0C30
仮に分解できるようになってもさ
分解成功率高い＝気軽に作れるようになり★１が山程出品される。価格競争で値下がり
分解成功率低い＝現状と変わらず。捌け具合優先で★１、２は安値出品
こうなる気がしてきたｗ
分解成功率高い＝気軽に作れるようになり★１が山程出品される。価格競争で値下がり
分解成功率低い＝現状と変わらず。捌け具合優先で★１、２は安値出品
こうなる気がしてきたｗ
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 11:24:36.85 ID:cRnSwqvX0
需要に変化がなければ同じパイを奪い合う状況は変わらない
分解に金がかかるならシステムが吸い上げるゴールドが増えるだけ
現状での錬金失敗品は店売りされるわけだけど
それが減ったらますますデフレ進行
分解に金がかかるならシステムが吸い上げるゴールドが増えるだけ
現状での錬金失敗品は店売りされるわけだけど
それが減ったらますますデフレ進行
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 11:40:48.47 ID:FRdvtelA0
分解の目的は装備品が永続する仕様のMMOで中古の流通量減らして経済回すためのもの
ドラクエの場合中古は存在しないし装備職人救済にはならんよ
ゴミ+1～3を消せるからツボランプ職人にはいいのかな？
ドラクエの場合中古は存在しないし装備職人救済にはならんよ
ゴミ+1～3を消せるからツボランプ職人にはいいのかな？
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 11:44:28.78 ID:D8S0yjL40
錬金がバザーを介さずにノータイムで失敗を分解するなら回転速くなるでしょ
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 11:59:44.77 ID:FRdvtelA0
この際ベストポイントを表示して星3を意図的に狙えるようにするのもありだと思うけどな
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 12:15:37.07 ID:Rf1BtPGr0
バザーに溢れる失敗品もどうにかしないといけないと思うんだが
ツボ・ランプのマスター錬金依頼が製品指定になったうえに
に製品価格を反映させろよと。最安装備想定しかしてないだろ。
ツボ・ランプのマスター錬金依頼が製品指定になったうえに
に製品価格を反映させろよと。最安装備想定しかしてないだろ。
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 12:22:23.88 ID:RzAro/gw0
星1～3だけなら性能的に大差ないんだよな
錬金可能数のせいで大差が出る…とすれば星2でも＋3できるようにするとか？
星2と3の差は錬金の成功率や特殊錬金の発生率で差をつけるとか。
錬金可能数のせいで大差が出る…とすれば星2でも＋3できるようにするとか？
星2と3の差は錬金の成功率や特殊錬金の発生率で差をつけるとか。
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 13:20:15.68 ID:6sJt57us0
コテとかは壺ランプのドロップ狙い失敗品が１００件超えて溢れてるからな
普通の消費なし成功品とかすら表示されない
普通の消費なし成功品とかすら表示されない
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 13:58:13.62 ID:dHJSRwTlP
#ぬ
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 15:12:01.24 ID:/ds5/Yj+0
馬鹿が大量に作って出しまくるからなあ
量産せずに錬金SSまでいったがよくやってるなとは思うわ、手とか
量産せずに錬金SSまでいったがよくやってるなとは思うわ、手とか
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 15:58:46.30 ID:4jI2T9zMP
ギルドに交換屋がくればいいよ、粉とかひだねとか
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 17:08:41.58 ID:C4Wm4+cxO
>>485
だよなぁ
テコ入れの必要すら感じないんだが
現状なんの問題もなくね？
儲からないなら作らなければいいし
儲けたければ☆３を作ってそれ込みで収支を黒にすればいい
シンプル極まりない答えが既に出てる
だよなぁ
テコ入れの必要すら感じないんだが
現状なんの問題もなくね？
儲からないなら作らなければいいし
儲けたければ☆３を作ってそれ込みで収支を黒にすればいい
シンプル極まりない答えが既に出てる
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 17:34:12.65 ID:PIUWDSEv0
☆３を作っても名声目当てなのか計算が出来ないだけなのか
☆２の赤字を回収できない価格で出してるのがほとんどな
防具鍛冶という職人もある
☆２の赤字を回収できない価格で出してるのがほとんどな
防具鍛冶という職人もある
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 17:38:43.53 ID:/9nNAtQM0
>>498
現実ならそうなんだけど、これはゲームで金稼ぎの手段がかなり限られてる。
従来のシリーズみたいにモンスター倒せば金稼げるって仕様じゃないしね。
マラソンしたって武器防具揃えるほど稼ぐのは大変だろうし、
現状の職人だって新規参入はかなりきついはず。
初心者向け、ライト向けの調整は必須だろうと思う。
みんながみんなゲームばっかりしてるわけじゃないし、
そういう層はつまんなきゃやめちまうわけさ、金稼ぎ大変だ、時間の無駄・・・ってね。
モバゲグリーが大人気とか言われてるし、そういう層も少しは獲得したいんでない？
現実ならそうなんだけど、これはゲームで金稼ぎの手段がかなり限られてる。
従来のシリーズみたいにモンスター倒せば金稼げるって仕様じゃないしね。
マラソンしたって武器防具揃えるほど稼ぐのは大変だろうし、
現状の職人だって新規参入はかなりきついはず。
初心者向け、ライト向けの調整は必須だろうと思う。
みんながみんなゲームばっかりしてるわけじゃないし、
そういう層はつまんなきゃやめちまうわけさ、金稼ぎ大変だ、時間の無駄・・・ってね。
モバゲグリーが大人気とか言われてるし、そういう層も少しは獲得したいんでない？
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 17:58:54.31 ID:JrlCByD80
職人が助かるならありがたいんだが
なんか嫌な予感がするんだよなぁ・・・
なんか嫌な予感がするんだよなぁ・・・
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 18:02:31.92 ID:JrlCByD80
つーか今更職人のレベル上げしてる奴ってなんなの・・・
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 18:08:47.31 ID:Z+qQWdhz0
>>502
最近、５キャラにコース変更してサブキャラを育て始めたんです
最近、５キャラにコース変更してサブキャラを育て始めたんです
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 18:13:10.32 ID:FSyL5I/C0
サブキャラで副職を始めた人が増えたのも原価割れ、供給増の原因だよな
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 18:30:18.28 ID:Q+08n+lWO
ユーザー同士が金を回しながらシステム手数料を取られるだけのバザーで、みんなが儲けるなんて不可能だと気が付かないって凄いよな
オフゲ脳なんてレベルじゃない
もはやアメーバ
救済があるとすればシステム側が買い取るしかないが、これすでにあるんだよね
納品という形でｗ
オフゲ脳なんてレベルじゃない
もはやアメーバ
救済があるとすればシステム側が買い取るしかないが、これすでにあるんだよね
納品という形でｗ
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 18:40:42.66 ID:Z3dJoW9D0
納品は買取基本値2000台の品が入っているとテンションあがるけど、3番目まで3桁だと凹むよな
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 19:19:32.12 ID:R0l6SF1b0
格安品しか表示されないバザーが価格下落に拍車かけてる
グレンとか人気装備は+2の成功品すら表示されないし
グレンとか人気装備は+2の成功品すら表示されないし
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 19:53:41.25 ID:TBzVd7WJ0
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 20:18:13.92 ID:DFTXO5+/0
オフゲ脳っつってもなぁ、
今まだずーっとオフゲだったシリーズが急にオンゲになったんだから
いきなりオンゲ脳に切り替えろ！ってのも酷じゃないの
今まだずーっとオフゲだったシリーズが急にオンゲになったんだから
いきなりオンゲ脳に切り替えろ！ってのも酷じゃないの
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 20:56:43.67 ID:5rinc21B0
そもそも35装備から
施設使用料を取られてるようなもんだからな
それらは作れば作る程システムに金取られてるわけだし
施設使用料を取られてるようなもんだからな
それらは作れば作る程システムに金取られてるわけだし
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 22:09:28.49 ID:2lsrKPqc0
お前らいい案思いついたわ。
[錬金クリーン]
装備品に付加した錬金効果を一度だけ消せる
どうよ？このアイテムはみんな欲しいはずだわ
実装するべき
というかこういうアイテムがなきゃ上級は詰みだと思うわ
[錬金クリーン]
装備品に付加した錬金効果を一度だけ消せる
どうよ？このアイテムはみんな欲しいはずだわ
実装するべき
というかこういうアイテムがなきゃ上級は詰みだと思うわ
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 22:14:25.85 ID:nrFmuG9c0
>>500
しかし☆2までの品や失敗品なら格安で手に入る現状って、むしろライト向けなんじゃないか。
マラソンやったり踊る宝石狩ったり、生産だって納品ならきちんと黒字だし、キッズでもそこそこのもの買えるよね。俺は今のバランスは嫌いじゃない。
しかし☆2までの品や失敗品なら格安で手に入る現状って、むしろライト向けなんじゃないか。
マラソンやったり踊る宝石狩ったり、生産だって納品ならきちんと黒字だし、キッズでもそこそこのもの買えるよね。俺は今のバランスは嫌いじゃない。
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 22:19:21.05 ID:OIv/ETdn0
成功品のデフレ化が進んで
中級3回成功でも微赤という状況になるだけだな
中級3回成功でも微赤という状況になるだけだな
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 22:35:54.85 ID:vzddkhK50
>>513
消費なし作りながらレアドロが出れば一攫千金ですね。わかります。
消費なし作りながらレアドロが出れば一攫千金ですね。わかります。
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 23:02:39.13 ID:dIGLHWzx0
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 23:38:07.58 ID:z+wJb+r60
>>512
確かにゴミ装備なら手が届くし、そこは否定しないけど、
ライト層だって生産してバザーで他のプレイヤー相手に商売したいはず。
でも新規の職人が初級品作っても需要はないし売れないんだからムリ。
Lv上げながら少しづつ稼ぐって行為ができない職人でLv上げるには赤字品作るしかない。
職人で生産してるのにどんどん資産が減っていく、面白いと思うかな？
メリットはある、でも新規が参加できない職人システムに価値があるのかよと思う。
新規プレイヤーに金稼ぎの手段としてオススメできる職人って何かある？
悪いことは言わないから手を出すな、じゃない？
納品で黒字とあったが、３個だけじゃなくてもっと増やせばいいのにと思う。
だって初期から比べるとマラソンも運営に潰されてるんだぜ。
確かにゴミ装備なら手が届くし、そこは否定しないけど、
ライト層だって生産してバザーで他のプレイヤー相手に商売したいはず。
でも新規の職人が初級品作っても需要はないし売れないんだからムリ。
Lv上げながら少しづつ稼ぐって行為ができない職人でLv上げるには赤字品作るしかない。
職人で生産してるのにどんどん資産が減っていく、面白いと思うかな？
メリットはある、でも新規が参加できない職人システムに価値があるのかよと思う。
新規プレイヤーに金稼ぎの手段としてオススメできる職人って何かある？
悪いことは言わないから手を出すな、じゃない？
納品で黒字とあったが、３個だけじゃなくてもっと増やせばいいのにと思う。
だって初期から比べるとマラソンも運営に潰されてるんだぜ。
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 00:07:13.18 ID:ghY8O3fu0
国勢調査をしといて、上位何パーセントの間でさらに金が膨らみ回る
つよボスとオーブを導入した運営である
つよボスとオーブを導入した運営である
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 01:04:48.99 ID:WNIr8+ZM0
は？強ボスとかやってる奴は大して金持ちじゃねーよ
職人が断トツで一番儲かる
職人が断トツで一番儲かる
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 01:13:18.84 ID:TQHquMVM0
オーブを１戦で２～３個ドロップするような運がいい奴ならともかく
そうじゃないなら、オーブ売る側より買う側のが少ない労力で稼いでるなｗ
そうじゃないなら、オーブ売る側より買う側のが少ない労力で稼いでるなｗ
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 01:38:37.37 ID:cc+oKTXo0
強蜘蛛時給１５０００くらいだな
そこまででもないぞ
そこまででもないぞ
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 01:44:40.25 ID:cc+oKTXo0
強ボス行けない人はものすごい幻想抱いてるからね
やつらはすさまじくかせいでるはずと・・・・
時間当たりバサラおっかけてる雑魚の３、４倍くらいは稼ぐと思うが
やつらはすさまじくかせいでるはずと・・・・
時間当たりバサラおっかけてる雑魚の３、４倍くらいは稼ぐと思うが
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 07:48:04.63 ID:NYoXDj2V0
職人は時給換算すると３万以上あるだろしな
職人以外雑魚
職人以外雑魚
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 08:26:26.76 ID:8IgbPdzDP
>>519
なんであの値段で、飛ぶように売れるか考えればわかりそうなもんだがなw
なんであの値段で、飛ぶように売れるか考えればわかりそうなもんだがなw
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 10:58:52.49 ID:RbAJk18gP
>>511
職人装備の錬金は消せなきゃ困るなあ
職人装備の錬金は消せなきゃ困るなあ
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 12:26:44.02 ID:cAaGYbuo0
時間かかっていいならランプやツボならマスターの依頼こなすダケで黒字で上がる
装備品はちょっと時間かかりすぎてダメだな
装備品はちょっと時間かかりすぎてダメだな
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 14:41:10.29 ID:zRHz1xKz0
>>525
なんで嘘つくの？
なんで嘘つくの？
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 14:42:02.93 ID:zRHz1xKz0
>>526
ミス
ミス
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 16:08:15.84 ID:qV8rCPGei
時間はかからないよ錬金は。
時間かかるとしたら、安い装備や素材を探すため。
かなり運が悪すぎない限り、
納品はどの職人も同程度儲かるよ。
時間かかるとしたら、安い装備や素材を探すため。
かなり運が悪すぎない限り、
納品はどの職人も同程度儲かるよ。
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 16:25:00.24 ID:x30k5Grn0
錬金は失敗した時が面倒だからな・・・
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 20:47:43.67 ID:XBSmT9Ry0
職人保護したいなら、最初に生産出来るのは通常品or失敗でアイテムロストにして
更に星を増やす時にはスロット追加みたいにして
通常品を元に素材追加、失敗時には素材ロストにすればいい
星5とか一定以上の時に失敗したら星が減るとかすればなおいい
更に星を増やす時にはスロット追加みたいにして
通常品を元に素材追加、失敗時には素材ロストにすればいい
星5とか一定以上の時に失敗したら星が減るとかすればなおいい
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 22:00:19.38 ID:9+iq5aGK0
生産数制限じゃなくて出品数制限だろうな
キラキラみたく何個出したら一定時間出品できないとか
1日に数個しかだせないとか
耐久値や分解は無いだろ
キラキラみたく何個出したら一定時間出品できないとか
1日に数個しかだせないとか
耐久値や分解は無いだろ
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 23:18:59.64 ID:kiXqDT+h0
そう言う直接的な締めつけになる制限なんてこねーよ
需要が増えるような対策じゃないと
ドラクエらしさ( )がなくなる
今回の配信クエでも地味に需要増えた装備がある
そんなのをちりばめながら
今までにない何かを実装
藤沢のあの達成感つぶやき
俺は信じてる
需要が増えるような対策じゃないと
ドラクエらしさ( )がなくなる
今回の配信クエでも地味に需要増えた装備がある
そんなのをちりばめながら
今までにない何かを実装
藤沢のあの達成感つぶやき
俺は信じてる
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 00:08:24.89 ID:0SAfhO5G0
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 00:48:05.11 ID:Ud3FHQUe0
出品数制限だと☆3の出品が増えて、☆2以下の産廃化が進みそうな
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 00:56:37.02 ID:DHeah+FW0
>>532
あれ、再プレイしないだろうから1人あたり1個しか使わないのに
配信クエスト1つであんだけ値上がりするんだな
これ、低レベル帯の装備が売れないのは供給が多いとかじゃなくて
PLするから買わないせいじゃ無いかね
PL禁止しても格闘無双になるだけで意味ないだろうけどなw
あれ、再プレイしないだろうから1人あたり1個しか使わないのに
配信クエスト1つであんだけ値上がりするんだな
これ、低レベル帯の装備が売れないのは供給が多いとかじゃなくて
PLするから買わないせいじゃ無いかね
PL禁止しても格闘無双になるだけで意味ないだろうけどなw
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 01:34:31.11 ID:Fv0DbmBH0
PLを本気で禁止したければ今後の追加職限定でするしかない
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 05:52:23.51 ID:r6Ej75bx0
どういうテコ入れるかわからんが今の職人システムである以上悪い予感しかしない
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 06:10:36.13 ID:AALF6r/U0
新職人が分解職人だとしたら
原価割れはもれなく買われる。
↓
星無し失敗作は総仕入れ値の5％引きで出品されるようになる。
↓
いい材料を使った錬成失敗作で分解職人は利益を上げる。
原価割れはもれなく買われる。
↓
星無し失敗作は総仕入れ値の5％引きで出品されるようになる。
↓
いい材料を使った錬成失敗作で分解職人は利益を上げる。
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 06:25:17.15 ID:snK0hIhF0
元の素材が戻ってくるなら素材売ってるやつがなみだ目になるし
新素材だとしても大量に供給されたら価格崩壊するだろ？
むちゃなんだよ
新素材だとしても大量に供給されたら価格崩壊するだろ？
むちゃなんだよ
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 06:25:46.92 ID:3ZgyBzgCO
星2星3を更に難しくするに決まってんじゃん。
バカな運営が考えそうな事だろ？
バカな運営が考えそうな事だろ？
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 06:26:49.25 ID:snK0hIhF0
仮に価格が維持されるように新素材を大量に使う何かがあったとしても
☆3は暴落で職人はどっちみちおわる
☆3は暴落で職人はどっちみちおわる
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 06:27:41.72 ID:snK0hIhF0
みんながみんな儲からないけど損もしないシステムならなんとかなるかもな
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 06:33:56.75 ID:qL0XCrnT0
バトルコンテンツ充実させて需要の方を増やせれば一番いいんだろうが
それ以外だと生産制限くらいしか手はなくね
自由は損なわれるが、わりと平等にはなる
それ以外だと生産制限くらいしか手はなくね
自由は損なわれるが、わりと平等にはなる
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 06:36:57.72 ID:uTPC++DYO
マスターの錬金依頼で消費しないを引き取ってほしい。ゴミ出過ぎ
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 06:57:36.75 ID:6DIbbqlBO
・レシピ一枚から生産出来る装備は五個まで、錬金は十回まで
・防具、裁縫のレシピは部位ごとに分解
・錬金のレシピも一種類づつに分解
・レシピをドロップするモンスターを多種多用に設定
・運営はレシピのドロップ率でバザー供給量の調整
バザーへの供給量削減と購入側の金策増加で考えてみたけどダメか？
既存装備どうするかが問題だが…
・防具、裁縫のレシピは部位ごとに分解
・錬金のレシピも一種類づつに分解
・レシピをドロップするモンスターを多種多用に設定
・運営はレシピのドロップ率でバザー供給量の調整
バザーへの供給量削減と購入側の金策増加で考えてみたけどダメか？
既存装備どうするかが問題だが…
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 07:03:08.76 ID:D+3H2zBhP
なにその俺様ゲームデザイナー()の典型のようなオナニー案
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 07:07:39.51 ID:snK0hIhF0
今のシステムでできる範囲のことを考えたらどうでしょうか
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 07:11:08.99 ID:J4/YJzjG0
店買いの手袋にレア効果つけてもバザーじゃ事実上売買できない
なんとかしる
なんとかしる
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 07:19:49.00 ID:hbcHin8H0
いや、わりかしまともと思うけど、
現状の仕様と変わり過ぎだから、その方向はないな
現状の仕様と変わり過ぎだから、その方向はないな
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 07:43:18.30 ID:pDq6kPmr0
レシピは譲渡不可にするべきだな
それこそあんなもん装備品と違って更に細分化してる職人共に行き渡ったらその時点で需要は停止
アホみたいに食いつぶされて相場は駄々下がり
何もいい事が無い、喜ぶのは失敗品のゴミを漁る連中だけ
メダルレシピなんか特に売買禁止にするべきだったわ
次のインスタンスダンジョンで実装してくれよ譲渡不可能なレシピ、メインでキャラ強化してる奴以外取れないぐらいの難易度でいい
まぁ廃人はサブも育てて取りにいくだろうけど
嘆いてる道具鍛冶にもなんかしてやれよ、使用回数一回限りで原価高め、失敗錬金をやり直せるツボランプ、失敗品を叩きなおせるその他道具
この案は書き込まれてる内容だったが悪いもんじゃない、ゴミだらけの検索妨害バザー対策にもなり一石二鳥だろ
それこそあんなもん装備品と違って更に細分化してる職人共に行き渡ったらその時点で需要は停止
アホみたいに食いつぶされて相場は駄々下がり
何もいい事が無い、喜ぶのは失敗品のゴミを漁る連中だけ
メダルレシピなんか特に売買禁止にするべきだったわ
次のインスタンスダンジョンで実装してくれよ譲渡不可能なレシピ、メインでキャラ強化してる奴以外取れないぐらいの難易度でいい
まぁ廃人はサブも育てて取りにいくだろうけど
嘆いてる道具鍛冶にもなんかしてやれよ、使用回数一回限りで原価高め、失敗錬金をやり直せるツボランプ、失敗品を叩きなおせるその他道具
この案は書き込まれてる内容だったが悪いもんじゃない、ゴミだらけの検索妨害バザー対策にもなり一石二鳥だろ
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 07:53:05.29 ID:hbcHin8H0
需要自体は短期的にはどうとでもなるね。
VUでの新職、クエスト、冬休み参入、WiiU参入など。
長期的にいえば、壊れる→修理みたいなの作らないと、
サイクルにはならないね。どういうのがドラクエらしくライト層にも
許容できる消耗かは知らんけど。
VUでの新職、クエスト、冬休み参入、WiiU参入など。
長期的にいえば、壊れる→修理みたいなの作らないと、
サイクルにはならないね。どういうのがドラクエらしくライト層にも
許容できる消耗かは知らんけど。
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 08:00:30.26 ID:hbcHin8H0
供給の方は過剰でもデフレ状態が維持されて運営的にはいいだろうから、
生産制限になるような方向にはいかないと思う。
このままだと職人プレイヤーが楽しくない。
赤字なのは仕方なくても、店売りよりは回収したいとなると、
装備回収屋（分解屋）かな
星を追加できる要素と絡めれば、星３も安くできるし
生産制限になるような方向にはいかないと思う。
このままだと職人プレイヤーが楽しくない。
赤字なのは仕方なくても、店売りよりは回収したいとなると、
装備回収屋（分解屋）かな
星を追加できる要素と絡めれば、星３も安くできるし
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 08:14:31.71 ID:0NFc/dYiO
逆転の発想で生産品のNPC買い取り価格を数倍にしてはどうだろう
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 08:21:06.27 ID:PeawChV60
ＮＰＣ売りの価格に★の数が反映されるだけのような気がしてきた
相場にもよるけど大体★★で原価トントンになるくらいで
相場にもよるけど大体★★で原価トントンになるくらいで
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 08:27:08.28 ID:snK0hIhF0
本気でいってるの？
それやったらシステムから大量のお金が引き出されてばかみたいにインフレするぞ
それやったらシステムから大量のお金が引き出されてばかみたいにインフレするぞ
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 08:28:02.60 ID:snK0hIhF0
そもそもバザーの相場にあわせて変動しなきゃなりたたないけどな
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 08:31:45.06 ID:PeawChV60
でも「★★で利益がでない」のを改善するらしいからな
どうするんだろうね
どうするんだろうね
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 08:38:18.89 ID:0NFc/dYiO
>>555
引き出された分を回収するためにハウジングに館や城を追加して価格を1000万以上に設定
引き出された分を回収するためにハウジングに館や城を追加して価格を1000万以上に設定
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 08:40:55.95 ID:tKZ29n3V0
★2★3の出来る確率大幅減少に決まってるじゃんｗ
この糞開発が少しでもユーザーフレンドリーなテコ入れをしてくれると
思うのが大間違いなんだよ
無論そうなって欲しくはないけどなorz
この糞開発が少しでもユーザーフレンドリーなテコ入れをしてくれると
思うのが大間違いなんだよ
無論そうなって欲しくはないけどなorz
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 08:43:23.82 ID:jjQmPF+ii
改善が黒字やトントンなわけない
今の市場や運営を考えると
赤字が少し緩和ぐらいだろ
今の市場や運営を考えると
赤字が少し緩和ぐらいだろ
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 08:51:43.44 ID:1aNUHRwvP
職人プレイヤーなんかそれ以外の2-3%くらいだろうから切り捨てて、コンテンツ報酬に装備品だしたらいいのにな
現仕様だと資産あって高額装備を数回せる金持ち職人の一人勝ちすぎる
現仕様だと資産あって高額装備を数回せる金持ち職人の一人勝ちすぎる
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 09:02:44.53 ID:jjQmPF+ii
一応貧乏職人もギルド依頼で
助かってるけどね
先行廃人が儲けるのは仕方ないよ
一般職人が職人を楽しめるようにしてくれれば
それでいいのだけれど
助かってるけどね
先行廃人が儲けるのは仕方ないよ
一般職人が職人を楽しめるようにしてくれれば
それでいいのだけれど
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 09:10:53.61 ID:cRmxFmZE0
評判のためにツボランプは失敗品を捨て値でどんどん出す
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 09:13:26.74 ID:sowoYDc20
で、簡単に儲かれば楽しいけど
そうは行かないだろうから
ゴールドに変えられない仕様で、
低確率で価値のあるアイテムを得られるようにすれば
楽しいかも？
そうは行かないだろうから
ゴールドに変えられない仕様で、
低確率で価値のあるアイテムを得られるようにすれば
楽しいかも？
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 09:38:28.81 ID:pDq6kPmr0
☆２ １００個納品したら職に応じた ☆５道具 とか貰えればいいよな、もちろん取引不可
道具職人が不利に思えるが取得するためにはやはり道具消費が必要であり
下位☆ランクの道具も必然的に増えるわけだ、もちろん道具鍛冶も☆２納品で取得
そのもらえる☆５道具も使用回数１０回上限にすりゃ易々とは使えんだろう
☆３道具も考慮せにゃならんからな
ただこの場合つぼランプの扱いがわからんちん
道具職人が不利に思えるが取得するためにはやはり道具消費が必要であり
下位☆ランクの道具も必然的に増えるわけだ、もちろん道具鍛冶も☆２納品で取得
そのもらえる☆５道具も使用回数１０回上限にすりゃ易々とは使えんだろう
☆３道具も考慮せにゃならんからな
ただこの場合つぼランプの扱いがわからんちん
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 09:42:01.36 ID:fY0WBk3j0
生産者だけでぐるぐる金が回ってその間にシステムに吸われるこのシステムで
経済まわそうと思ったらシステムから金引き出すか人アホみたいに増やすしかねえ
どんどん半端な物に価値が無くなっていくのにアホか藤澤は
経済まわそうと思ったらシステムから金引き出すか人アホみたいに増やすしかねえ
どんどん半端な物に価値が無くなっていくのにアホか藤澤は
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 10:20:22.95 ID:PeawChV60
城の兵士が「昔は俺もお前のような冒険者だった・・・膝に矢をうけてしまってな・・・
としか言わなかったり、街中にドラゴンが襲来してＮＰＣを焼き払ったりしてもいいと思うのです
としか言わなかったり、街中にドラゴンが襲来してＮＰＣを焼き払ったりしてもいいと思うのです
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 10:31:18.17 ID:4pZuID930
NPCだけでなくPCの装備を焼き払ってくれ
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 10:31:24.51 ID:EyyKcot10
盛り上がってるところ悪いけど星２専用のの依頼が増えるだけだと思うよｗ
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 10:39:55.45 ID:tKxvLarC0
僕も一人の職人として 「★２で 利益がでない…（涙」 という気持ちでおりますのでこれについては
なんとか改善していきたいと思っています。申し訳ありませんが、今しばらくお時間を下さいませ。m(_ _)m
コレ言っちゃったのがなー
アプデ後、利益でようが、赤だろうが騒ぐ奴たくさんいるだろうな
利益出ちゃったら、裁縫＆木工はシステムから吸い上げだし
ライト救済にはなるけど、現状職人で儲かってる奴からすればウハウハ
なんとか改善していきたいと思っています。申し訳ありませんが、今しばらくお時間を下さいませ。m(_ _)m
コレ言っちゃったのがなー
アプデ後、利益でようが、赤だろうが騒ぐ奴たくさんいるだろうな
利益出ちゃったら、裁縫＆木工はシステムから吸い上げだし
ライト救済にはなるけど、現状職人で儲かってる奴からすればウハウハ
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 10:39:57.13 ID:dZ/3bLME0
現状でも利益出せるのに☆２で原価保障ついたら
安心カンカンするから☆3数が激増して☆2に近い利益に収束、
全員がビグロで誰がぬきんでることなく工場みたくライン作業するようになるとしか思えない。
という見方もできるが、５キャラで生産キャラ持ってるヤツは安心して☆３目指して
自作供給して金策もそんなにしなくてよくなり、お手軽に最上装備して納得できちゃう
神システムともいえるのか。
職人で儲けるロマンは消えるけど無駄作業は減るのかね、だったらその方がいいわ。
安心カンカンするから☆3数が激増して☆2に近い利益に収束、
全員がビグロで誰がぬきんでることなく工場みたくライン作業するようになるとしか思えない。
という見方もできるが、５キャラで生産キャラ持ってるヤツは安心して☆３目指して
自作供給して金策もそんなにしなくてよくなり、お手軽に最上装備して納得できちゃう
神システムともいえるのか。
職人で儲けるロマンは消えるけど無駄作業は減るのかね、だったらその方がいいわ。
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 10:45:54.39 ID:tKxvLarC0
☆3の暴落はするだろうな
だいたい原価の3,4倍で落ち着いてたから
よくて1,5倍か2倍かね、、、
評判あげ厨で溢れて☆3が原価並みになったら、あぼーんだわ
だいたい原価の3,4倍で落ち着いてたから
よくて1,5倍か2倍かね、、、
評判あげ厨で溢れて☆3が原価並みになったら、あぼーんだわ
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 10:48:23.68 ID:snK0hIhF0
素材屋の重要性が増すってことは依頼とかではなさそうなんだよな
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 11:04:15.99 ID:dZ/3bLME0
>>572
だからあぼんすることはないんだよ。
職人で遊べば誰もが日に５０００～１００００は稼げる世界になって、
職人が作れる装備は軒並みユニクロ化して、
みんなお手軽に好きな装備をできるようになり、
牙は抜けてハリがなくなり、
なんら緊張感のない世界はそのまま終焉に向かって、
どこぞのモンスターを狩るオンラインのＦじゃないＰのkaiだのトライだののと
同じように死ぬってだけ。
悪意も欲も刺激しない世界はどう考えても死ぬ、人間の本質と違うことしたらつまらないのに。
だからあぼんすることはないんだよ。
職人で遊べば誰もが日に５０００～１００００は稼げる世界になって、
職人が作れる装備は軒並みユニクロ化して、
みんなお手軽に好きな装備をできるようになり、
牙は抜けてハリがなくなり、
なんら緊張感のない世界はそのまま終焉に向かって、
どこぞのモンスターを狩るオンラインのＦじゃないＰのkaiだのトライだののと
同じように死ぬってだけ。
悪意も欲も刺激しない世界はどう考えても死ぬ、人間の本質と違うことしたらつまらないのに。
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 11:06:49.01 ID:shZ62uu40
★2で黒字な奴で勝負してない奴がアホじゃないのか・・・
まあ、★２で黒な奴は★3成功率が低いとか回転率が最高に悪いとかの理由はあるけどね
精神的にはいいです
まあ、★２で黒な奴は★3成功率が低いとか回転率が最高に悪いとかの理由はあるけどね
精神的にはいいです
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 11:18:31.31 ID:dZ/3bLME0
いや、☆３で高利益見込めるのに☆２で日に１万いくかいかないかしてるヤツが
圧倒的に間抜けだと思う。
振り幅は大きいが平均して日に１０万以上稼いでるヤツがいて、
しかもこいつは低層なのにそれ以下はただの趣味だろ。
圧倒的に間抜けだと思う。
振り幅は大きいが平均して日に１０万以上稼いでるヤツがいて、
しかもこいつは低層なのにそれ以下はただの趣味だろ。
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 12:36:57.30 ID:4gukM3R60
職人は一般層と比べて大量の金持ってるからな
ハゲ澤のテコ入れ一つで、★１連発するような難易度にして破産させる事も容易い
まぁ5回作って★２の望みもないようなら作らんけど
ハゲ澤のテコ入れ一つで、★１連発するような難易度にして破産させる事も容易い
まぁ5回作って★２の望みもないようなら作らんけど
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 12:43:38.72 ID:wy8JokCv0
＞悪意も欲も刺激しない世界はどう考えても死ぬ、人間の本質と違うことしたらつまらないのに
マザーの糸井も同じ事言ってたな
そんな世界はつまらない
マザーの糸井も同じ事言ってたな
そんな世界はつまらない
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 13:11:39.24 ID:pDq6kPmr0
お前らパチンカスはどうせ金がねぇからゲームで博打したいだけだろ
糞だな
糞だな
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 13:23:26.76 ID:Ti38+v4nP
星2装備を10個お供えすると出てくる敵を倒すとなんたらかんたら
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 13:25:36.01 ID:tRKQ6gqx0
自分が装備できないものは生産できないでおｋ
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 13:30:09.78 ID:oUibSC5j0
中間職種を増やしてくれると良いんだがなぁ。
武器一つにいくつもの職人さんの手を通らないと作れない
簡略化して枝だの水だの素材にしちゃうからすぐできてしまう
儲かる職ほどパーツを揃えるのは面倒だけど花形の鍛冶をやる奴が多ければ、同時に中間職にも需要が生まれる
あとはまあ同性能で多種の武器だな。基本性能が同じなら見た目でこっちがいいという人は多いだろ
吹雪の斧と同性能のブリザードアックスとか適当に書くけどそういうの
武器一つにいくつもの職人さんの手を通らないと作れない
簡略化して枝だの水だの素材にしちゃうからすぐできてしまう
儲かる職ほどパーツを揃えるのは面倒だけど花形の鍛冶をやる奴が多ければ、同時に中間職にも需要が生まれる
あとはまあ同性能で多種の武器だな。基本性能が同じなら見た目でこっちがいいという人は多いだろ
吹雪の斧と同性能のブリザードアックスとか適当に書くけどそういうの
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 13:31:08.24 ID:NEFAz2D80
単純に星２黒字になったとしても素材売りが一番儲かるってのは変わらないだろう
ドラクエの生産は準備が簡単すぎるんだよｗ
いま星３で稼ぐ体力あるやつにとってはいい迷惑
ドラクエの生産は準備が簡単すぎるんだよｗ
いま星３で稼ぐ体力あるやつにとってはいい迷惑
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 13:34:16.84 ID:nrCF4tWm0
☆2救済きても廃人や業者が勢い良く食いつぶすから
なんらかの生産制限必要だと思う。
1アカウントあたり1日40個までとか。
なんらかの生産制限必要だと思う。
1アカウントあたり1日40個までとか。
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 14:50:30.75 ID:dZ/3bLME0
廃の思考や行動をよく悪いもののように扱われるけど、彼らほどその世界の構築に
貢献してる連中はいない。
システムから得られる利を忠実に実行して漏らすことなく最適行動してくれるし、
競争社会であることを心得てる。
人との共生は慣れ合いじゃなくて競争が重要なわけで慣れあったら滅ぶんだよ。
パイを分け合うより取り合う方がゲーム性があるんだから。
んでネトゲにおけるまったり派というのは競争に負けた連中が自分の速度に合わせろなんて
戯言いってるにすぎないのにこれを真に受けて全体の平均化をしようとして
現状の停滞がある。
もしここで☆２保障化なんてしたら破滅しちゃうよねキバヤシさん。
貢献してる連中はいない。
システムから得られる利を忠実に実行して漏らすことなく最適行動してくれるし、
競争社会であることを心得てる。
人との共生は慣れ合いじゃなくて競争が重要なわけで慣れあったら滅ぶんだよ。
パイを分け合うより取り合う方がゲーム性があるんだから。
んでネトゲにおけるまったり派というのは競争に負けた連中が自分の速度に合わせろなんて
戯言いってるにすぎないのにこれを真に受けて全体の平均化をしようとして
現状の停滞がある。
もしここで☆２保障化なんてしたら破滅しちゃうよねキバヤシさん。
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 15:03:24.25 ID:ykyYIrzD0
つか、5キャラで5職できるのも何気に問題
1垢1職にしとけよ・・・
意地でも儲け用とする奴は7垢ぐらい買うだろ
1垢1職にしとけよ・・・
意地でも儲け用とする奴は7垢ぐらい買うだろ
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 15:30:05.13 ID:ARKieQ1i0
【速報】職人救済施設はガタラのガラクタ城 不要装備をメダルやアクセサリー、しぐさと交換可
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 15:37:47.64 ID:snK0hIhF0
不用品分解かなぁ
職人救済は素材屋が痛みを背負う形じゃないとなんともならん
職人救済は素材屋が痛みを背負う形じゃないとなんともならん
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 15:42:38.07 ID:8o4iQfDD0
>>585
といっても格闘ゲーム衰退を見ればわかるように、
ライトユーザーを蔑ろにするゲームは長続きしない。
廃人と言われる層が独占するだけの市場じゃダメだろう。
オレは合成職人の追加が良いと思う。
例えば同じ商品の☆１or+1を２個合成することで☆２にできるとか、
☆２と☆１で☆３にできるとか、大成功すると失敗錬金品が成功品になるとか。
ただ、何か一つ対策講じれば何とかなるような状況ではないと思う。
誰かが挙げてる分解職人とか、NPCの買い取りとかたくさん考えるべきだ。
もちろんオレみたいな素人の思いつきじゃなくて、
専門的な知識や経験がある人の意見を交えてね。
といっても格闘ゲーム衰退を見ればわかるように、
ライトユーザーを蔑ろにするゲームは長続きしない。
廃人と言われる層が独占するだけの市場じゃダメだろう。
オレは合成職人の追加が良いと思う。
例えば同じ商品の☆１or+1を２個合成することで☆２にできるとか、
☆２と☆１で☆３にできるとか、大成功すると失敗錬金品が成功品になるとか。
ただ、何か一つ対策講じれば何とかなるような状況ではないと思う。
誰かが挙げてる分解職人とか、NPCの買い取りとかたくさん考えるべきだ。
もちろんオレみたいな素人の思いつきじゃなくて、
専門的な知識や経験がある人の意見を交えてね。
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 15:51:43.94 ID:fYzrdlwz0
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 15:57:05.33 ID:wy8JokCv0
買取額アップは意地でもやらないよ
青箱もキラキラも絶対戻さないって言ってるんだから
青箱もキラキラも絶対戻さないって言ってるんだから
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 15:59:25.52 ID:8o4iQfDD0
>>590
オレはスクエニ社員じゃないんであんまりマジメに突っ込まれても困るが、
現状で値段が付いてないゴミにも価値を与える手段として思いついたのが合成職人。
耐久度と一緒ってどういうところがだろう？ちょっとわかんない、ゴメン。
オレはスクエニ社員じゃないんであんまりマジメに突っ込まれても困るが、
現状で値段が付いてないゴミにも価値を与える手段として思いついたのが合成職人。
耐久度と一緒ってどういうところがだろう？ちょっとわかんない、ゴメン。
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:00:09.45 ID:snK0hIhF0
でも実装するのはすくえに
FF14で経済音痴なのがもろに露呈したし
ドラクエも格差があまりにも大きい
今回の調整もろくなものにならないだろうな
☆2救済とか狂った発想な時点で既に期待できない
FF14で経済音痴なのがもろに露呈したし
ドラクエも格差があまりにも大きい
今回の調整もろくなものにならないだろうな
☆2救済とか狂った発想な時点で既に期待できない
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:01:34.23 ID:snK0hIhF0
システムからゴールド引き出せる仕様は絶対ない
すくえにはその辺は徹底して潰してくる
すくえにはその辺は徹底して潰してくる
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:32:11.04 ID:Xus+bwmi0
とりあえず耐久度とか何とか言ってる人達は
何処のバリアントでもいいからあきものやればいいと思う
もうそんな寝言口が裂けても言えなくなる事うけあいだよ！
何処のバリアントでもいいからあきものやればいいと思う
もうそんな寝言口が裂けても言えなくなる事うけあいだよ！
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:37:27.23 ID:rJj5jdsN0
いいの思いついた。
インスタンスダンジョンで使った装備は全部消滅すればいい。
おいしいアイテムが手に入るIDに行くためには捨て装備一式買わなくてはいけない
↓
経済回る
ポイントは、良い装備の方がクリアしやすいが装備一式なくなるので損失もでかい。
よりリターンを求める層は安物や低レベル装備で挑む。＝★１★なし装備も売れる。
どーよこれw
先行金持ち廃人から金とれるし、投げ売りバザー品も売れる。楽してクリアしたい金持ちは高い装備買えばいい。
IDの内容がどれだけ魅力あるものになるかでクソコンテンツになるか別れるが・・・・。
インスタンスダンジョンで使った装備は全部消滅すればいい。
おいしいアイテムが手に入るIDに行くためには捨て装備一式買わなくてはいけない
↓
経済回る
ポイントは、良い装備の方がクリアしやすいが装備一式なくなるので損失もでかい。
よりリターンを求める層は安物や低レベル装備で挑む。＝★１★なし装備も売れる。
どーよこれw
先行金持ち廃人から金とれるし、投げ売りバザー品も売れる。楽してクリアしたい金持ちは高い装備買えばいい。
IDの内容がどれだけ魅力あるものになるかでクソコンテンツになるか別れるが・・・・。
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:45:09.27 ID:FRSwzoJ00
職人の数を大幅に増やせば分散して過剰な値下げ競争もないんじゃないかと思ったが
そう簡単でもないか、アイテムもミニゲームもふやさにゃならんし
そう簡単でもないか、アイテムもミニゲームもふやさにゃならんし
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:52:20.09 ID:yF8MvBjY0
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:52:53.55 ID:1aNUHRwvP
>>593
経済わかる頭のいいやつはゲーム会社より証券や銀行にいくだろ
経済わかる頭のいいやつはゲーム会社より証券や銀行にいくだろ
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 17:00:10.57 ID:AiGFknZG0
★2で利益出るなら廃人ニートや業者が24時間やって食い潰すだけなんですけど
どっちにしろ赤字は変わらないんじゃねｗ
どっちにしろ赤字は変わらないんじゃねｗ
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 17:03:59.98 ID:GfO0blbZO
まさかのID「不思議なダンジョン仕様」？
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 17:10:19.89 ID:ofuknsc7i
星2で基本赤字はかわらないだろう。
だだ、今だって選べば微黒のものはあるし、一過性の波もある。
赤字幅を少し減らせれば、
チャンスを見つけられる人は、
増えるだろう。
俺は無理だろうけど。
だだ、今だって選べば微黒のものはあるし、一過性の波もある。
赤字幅を少し減らせれば、
チャンスを見つけられる人は、
増えるだろう。
俺は無理だろうけど。
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 17:11:45.74 ID:g/2sWSzZ0
以前藤沢Dが、装備済みのアイテムは面白いものに変換できるよう、と語っていたのだから、メダルや貴重素材に取り替えというのはあるかも。
そうするとバザー価格はある程度安定する。
素材に分解だと成功品も下がりそうなんだよな
そうするとバザー価格はある程度安定する。
素材に分解だと成功品も下がりそうなんだよな
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 17:34:55.51 ID:oTeQ0ZR+0
ここでまさかの☆４登場
605 ：rm*top.jp：2012/11/30(金) 17:38:51.82 ID:gUdWXde30
1000ゴールド＝16円=17wm
rm*top.jp/hb_content.php?id=238 *を抜けてくださいよ＾＾
rm*top.jp/hb_content.php?id=238 *を抜けてくださいよ＾＾
606 ：rm*top.jp：2012/11/30(金) 17:40:15.60 ID:gUdWXde30
1000ゴールド＝16円=17wm
rm*top.jp/hb_content.php?id=238 *を抜けてくださいよ＾＾
rm*top.jp/hb_content.php?id=238 *を抜けてくださいよ＾＾
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 17:42:26.65 ID:pDq6kPmr0
>>599
何から何まで好き勝手に数値弄れる仮想世界に頭の良い悪いも糞も無いだろ
目の前に問題と答えが双方出揃ってんのにやるべき時にやるべき事をやってくれない
どういった物が売れてどういった物が産廃扱いされてるか既に明白なのに
な～～～～にもしない、もう何もかも物語ってるよ
楽しませる気概なんて一切無い
何から何まで好き勝手に数値弄れる仮想世界に頭の良い悪いも糞も無いだろ
目の前に問題と答えが双方出揃ってんのにやるべき時にやるべき事をやってくれない
どういった物が売れてどういった物が産廃扱いされてるか既に明白なのに
な～～～～にもしない、もう何もかも物語ってるよ
楽しませる気概なんて一切無い
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 17:44:38.26 ID:Jtl4fBmf0
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 17:55:26.78 ID:xagSrHOm0
分解成功したら、元々その生産物を作るための素材が回収できるってイメージ？
思うんだけど、分解きてもシステム回収系の素材は回収できないと思うぞ。
それが出来るようになるとシステム側から引き出すゴールドの方が多くなって、
ゴールドの価値が下がるだけのような気がする。
思うんだけど、分解きてもシステム回収系の素材は回収できないと思うぞ。
それが出来るようになるとシステム側から引き出すゴールドの方が多くなって、
ゴールドの価値が下がるだけのような気がする。
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 17:57:50.02 ID:A6UVmijU0
商品Aを作成して5000Gで出品。それを買い取ったランプ職人ツボ職人は
錬金で成功品を作った場合、5000G以下の金額をバザーで設定出来ない
様な仕様にして欲しいな。失敗が１つ付いたら5000Gの25%までは下げれる
とか・・・ツボ職人の嘆きなんで素材価格の相場が変わる裁縫とかは知らんｗ
錬金で成功品を作った場合、5000G以下の金額をバザーで設定出来ない
様な仕様にして欲しいな。失敗が１つ付いたら5000Gの25%までは下げれる
とか・・・ツボ職人の嘆きなんで素材価格の相場が変わる裁縫とかは知らんｗ
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 18:03:16.54 ID:fYzrdlwz0
>>610
在庫で死ぬわ
在庫で死ぬわ
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 18:09:28.44 ID:pDq6kPmr0
ツボランプは回線切りの問題もあるからな、あれどーすんのかね
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 18:11:05.64 ID:Jtl4fBmf0
>>609
全額返ってくるなんて誰も思ってないだろうし、
ある程度ロスさえ発生させれば資金回収としては用足りると思うよ
現状の問題点はNPC売りがゴミなせいで
少しでも早く運転資金回収のためにバザーで☆無し～☆２が投売りされ、
その赤字出品である程度顧客需要を満たして市場を潰してしまうことだと思う
ここにNPC売りで資金ある程度回収なり素材回収なりなにかしらの保障つければ
バザーの投売り状態も緩和されると思う
その代わり赤字補填で値段ハネ上がってた☆３の値段もある程度落ち着いてデカイ儲けはなくなるだろうし
それ以前に需要が無限に無い以上、先延ばしになるだけでいずれは壁にぶち当たるだろうけど
全額返ってくるなんて誰も思ってないだろうし、
ある程度ロスさえ発生させれば資金回収としては用足りると思うよ
現状の問題点はNPC売りがゴミなせいで
少しでも早く運転資金回収のためにバザーで☆無し～☆２が投売りされ、
その赤字出品である程度顧客需要を満たして市場を潰してしまうことだと思う
ここにNPC売りで資金ある程度回収なり素材回収なりなにかしらの保障つければ
バザーの投売り状態も緩和されると思う
その代わり赤字補填で値段ハネ上がってた☆３の値段もある程度落ち着いてデカイ儲けはなくなるだろうし
それ以前に需要が無限に無い以上、先延ばしになるだけでいずれは壁にぶち当たるだろうけど
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 18:21:21.31 ID:zo5Enwgw0
バザーで装備廃止
売りに出せるのは消耗品と素材だけ
お金のやり取りも廃止これでRMTも解決
モンハンみたいな仕様になってみんな幸せになるのであった
売りに出せるのは消耗品と素材だけ
お金のやり取りも廃止これでRMTも解決
モンハンみたいな仕様になってみんな幸せになるのであった
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 18:37:05.98 ID:ASJLstANO
MoEだと、とある場所では死亡したら、一部を除いて手持ちのアイテムと装備が失われるんだけど、そんな感じのダンジョンを作ればいいと思う
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 18:57:05.43 ID:gaqqSoy/0
運営の言葉を信じて失敗品☆1☆2は屋根裏に押し込んでおくか
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 19:14:33.33 ID:oUibSC5j0
いくつか出てる、負けorクリアしたら装備を失うダンジョンというのはおもしろいね
お金は失う仕様なんだから、武器なども取られてもいいかもしれない
高額で大切なモノはあらかじめしまっておけと
でも毎度武器を買う費用に見合うリターンがあるのか？あれば経済格差が更に広がるぞ
需要がありすぎて安売り合戦で結局赤字にならないか？低レベル向けではそもそも爆裂拳オンリー？
杖や盾のように高性能品が不要な職は高額な物が売れず不遇ではないか？
レベル40ダンジョンとかレベル50ダンジョンみたいな廃人向けダンジョンだと
富裕層の間で金が回るだけになりそうだな、一般の職人がオーブ装備に手が出せないように
お金は失う仕様なんだから、武器なども取られてもいいかもしれない
高額で大切なモノはあらかじめしまっておけと
でも毎度武器を買う費用に見合うリターンがあるのか？あれば経済格差が更に広がるぞ
需要がありすぎて安売り合戦で結局赤字にならないか？低レベル向けではそもそも爆裂拳オンリー？
杖や盾のように高性能品が不要な職は高額な物が売れず不遇ではないか？
レベル40ダンジョンとかレベル50ダンジョンみたいな廃人向けダンジョンだと
富裕層の間で金が回るだけになりそうだな、一般の職人がオーブ装備に手が出せないように
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 19:22:27.98 ID:cFV0s8320
装備を失うのは低レベル帯向けのコンテンツじゃないような
装備を失う仕様にするのなら廃人向けコンテンツに適用するべき
装備を失う仕様にするのなら廃人向けコンテンツに適用するべき
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 19:26:16.03 ID:pDq6kPmr0
そんで廃人向けコンテンツができたら今度はお前ら緩和しろー！ だろ？
もうくだらん堂々巡り飽きたよ
もうくだらん堂々巡り飽きたよ
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 19:32:38.56 ID:cFV0s8320
そんなに話聞きたくないんなら広場やめてくださいよ
プロデューサーは別の人にやってもらったほうがいいなあ
プロデューサーは別の人にやってもらったほうがいいなあ
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 19:37:35.86 ID:cFV0s8320
＞でも毎度武器を買う費用に見合うリターンがあるのか？あれば経済格差が更に広がるぞ
攻略法が確率されて確実に勝てるようになってしまうと確かにそれは言えますね
ランダム要素が入らないと面白くならない。将棋よりは麻雀かな
今の強ボスなんかは将棋のイメージですよね
＞需要がありすぎて安売り合戦で結局赤字にならないか？
需要があったら高く設定しても売れるようになりますし職人も喜びますよ
攻略法が確率されて確実に勝てるようになってしまうと確かにそれは言えますね
ランダム要素が入らないと面白くならない。将棋よりは麻雀かな
今の強ボスなんかは将棋のイメージですよね
＞需要がありすぎて安売り合戦で結局赤字にならないか？
需要があったら高く設定しても売れるようになりますし職人も喜びますよ
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 20:23:02.27 ID:smrShAPl0
職人錬金の問題、バザーの問題、買い手の問題の３つが複雑に絡んでるから簡単な解決策は無いね
成功率があるために大量のゴミが出るのは避けられないし評判目的の投売りも出る
出品枠や表示やソートの仕様でバザーが満足に機能していない
買い手は金が無く変わったものが欲しくてもがおしゃれ目的で多数の装備を揃えるほどの枠が無い
需給を均衡させる変更を行っても確実に儲かるなら様子見してる連中が参入するだけ
枠やバザーはwiiやサーバーの能力や月額１０００円の壁があるので簡単には出来ない
他の金策を作ってもライト層はインフレについていけず今のデフレの方がまし
１日の生産回数を制限する代わりに確実に成功させて供給とバザーの負担を減らす
１垢１キャラ化を選択出来るようにし枠を大幅に増やす
廃層が見向きもしない雑魚のゴールドを増やす
下手な手を加えるよりは何もしない方がましな気がする
成功率があるために大量のゴミが出るのは避けられないし評判目的の投売りも出る
出品枠や表示やソートの仕様でバザーが満足に機能していない
買い手は金が無く変わったものが欲しくてもがおしゃれ目的で多数の装備を揃えるほどの枠が無い
需給を均衡させる変更を行っても確実に儲かるなら様子見してる連中が参入するだけ
枠やバザーはwiiやサーバーの能力や月額１０００円の壁があるので簡単には出来ない
他の金策を作ってもライト層はインフレについていけず今のデフレの方がまし
１日の生産回数を制限する代わりに確実に成功させて供給とバザーの負担を減らす
１垢１キャラ化を選択出来るようにし枠を大幅に増やす
廃層が見向きもしない雑魚のゴールドを増やす
下手な手を加えるよりは何もしない方がましな気がする
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 20:23:51.32 ID:OVDue0QUO
まず運ゲーをなんとかしろよ。職人は運次第すぎるだろ
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 20:48:31.47 ID:HqsRfRln0
>>613
ID変わってるけど、>>609です。
なるほど。そういうことなのか。
投げ売りって、俺もそんなに色んな職人してるわけではないからわからんけど、
ぱっと思いつくところではレアドロ狙いの失敗品の投げ売りとか？
錬金系に限っては、装備のLVによって初級と中級わけたとしてもだめかな？
例えば、LV２８までの装備は初級錬金まで、LV３５装備からLV５０装備までは初級と中級可、
LV６０以降は上級錬金まで出来るとか。その上は最上級と作って…
そうすれば簡単に大量に作ったり出来ないような気はしたけど、書いてて思ったけど、
既に無法者とかの小手も酷い値段だったな…（錬金前でも）
ID変わってるけど、>>609です。
なるほど。そういうことなのか。
投げ売りって、俺もそんなに色んな職人してるわけではないからわからんけど、
ぱっと思いつくところではレアドロ狙いの失敗品の投げ売りとか？
錬金系に限っては、装備のLVによって初級と中級わけたとしてもだめかな？
例えば、LV２８までの装備は初級錬金まで、LV３５装備からLV５０装備までは初級と中級可、
LV６０以降は上級錬金まで出来るとか。その上は最上級と作って…
そうすれば簡単に大量に作ったり出来ないような気はしたけど、書いてて思ったけど、
既に無法者とかの小手も酷い値段だったな…（錬金前でも）
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 21:01:07.08 ID:0p3SCg2a0
面倒で阿呆だから数値見ずにお遊びついでで木工やってるけど
素材取りに行ったりバザーでの動き見てたりしたら普通に利益出るぞ？
苦労もせずに廃人様達に追いつこうなんて考えがゆとりだわ
素材取りに行ったりバザーでの動き見てたりしたら普通に利益出るぞ？
苦労もせずに廃人様達に追いつこうなんて考えがゆとりだわ
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 21:10:15.14 ID:HWl7KQ6k0
マジレスすると職人システムがゲームをつまらなくしている。
思い切って廃止して、旧作並みに敵からのドロップゴールドに戻して武器屋・防具屋から購入、
敵からのレアドロップ、宝箱からのドロップでいいよ。
現状の宝箱開けて素材とかしらける。
どうしても職人システムにしたいならおしゃれ用の服とか、ハウジング用の家具にすればいい。
アバター要素も充実していい事づくめだろう。
職人(廃人)の作った伝説の剣とか嫌だわ。
思い切って廃止して、旧作並みに敵からのドロップゴールドに戻して武器屋・防具屋から購入、
敵からのレアドロップ、宝箱からのドロップでいいよ。
現状の宝箱開けて素材とかしらける。
どうしても職人システムにしたいならおしゃれ用の服とか、ハウジング用の家具にすればいい。
アバター要素も充実していい事づくめだろう。
職人(廃人)の作った伝説の剣とか嫌だわ。
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 21:12:10.60 ID:tQbXxXC60
(´･ω･`)クリアに2時間かかるIDのボスが100分の1で出す職限定の伝説装備を求めて頑張る事になりますがよろしいか
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 21:12:52.96 ID:DESwzQFWT
え、普通に良くないかそれで
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 21:16:11.05 ID:pDq6kPmr0
>>624
ほんとに職人かどうかも怪しいなお前は
簡潔に説明すると、ようは値段が崩落しやすい物は作るのが楽な上需要があるため職人が群がってくる(ここで第一の価格競争)
☆２が多少赤でも３で撒き返せるため回転率を上げるため他人より値段を下げる(第二の価格競争)
錬金済みのものにも同様の効果が起こる、初級錬金に至ってはゴミもいいところ
裁縫品は鍛冶の完全会心依存の糞運ゲーではなく、もちろん運要素はあれど幅は狭く、ダメージ量をユーザー側で調整できる
コツを掴んだ者が大成功品を量産しまくる、おまけにそれが大いに広まりサブキャラ裁縫職人が大増殖
結果崩落
値崩れしにくいものはとにかく人気がないもの
普通逆じゃねと思うだろうがそうではない、売れないから誰も作らないのだ
長期的な目で見れる奴だけがひっそりと売ってる常態
ここまで話して何が悪いかと言うと供給量が多すぎるわけだ、が、だからと言って安易に製作制限なんか設けようものなら更に過疎化が進むのは必至
なんでか、金稼ぎ以外に楽しい事が現状のＤＱ１０にないから
ほんとに職人かどうかも怪しいなお前は
簡潔に説明すると、ようは値段が崩落しやすい物は作るのが楽な上需要があるため職人が群がってくる(ここで第一の価格競争)
☆２が多少赤でも３で撒き返せるため回転率を上げるため他人より値段を下げる(第二の価格競争)
錬金済みのものにも同様の効果が起こる、初級錬金に至ってはゴミもいいところ
裁縫品は鍛冶の完全会心依存の糞運ゲーではなく、もちろん運要素はあれど幅は狭く、ダメージ量をユーザー側で調整できる
コツを掴んだ者が大成功品を量産しまくる、おまけにそれが大いに広まりサブキャラ裁縫職人が大増殖
結果崩落
値崩れしにくいものはとにかく人気がないもの
普通逆じゃねと思うだろうがそうではない、売れないから誰も作らないのだ
長期的な目で見れる奴だけがひっそりと売ってる常態
ここまで話して何が悪いかと言うと供給量が多すぎるわけだ、が、だからと言って安易に製作制限なんか設けようものなら更に過疎化が進むのは必至
なんでか、金稼ぎ以外に楽しい事が現状のＤＱ１０にないから
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 21:17:49.57 ID:tQbXxXC60
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 21:29:21.81 ID:q4OsZ5ck0
製作数制限されて困るのは極一部だから
廃が居なくなっても全体のマスの利益になるなら
制限掛けたほうがいいさ
廃が必死に否定なる様な事はどんどんやらなきゃダメなんだよ
覚醒で廃魔の反対工作に腰砕けて
修正しないなんて宣言したバカが居たがあれで一気に引退過疎化が進んだ
廃が居なくなっても全体のマスの利益になるなら
制限掛けたほうがいいさ
廃が必死に否定なる様な事はどんどんやらなきゃダメなんだよ
覚醒で廃魔の反対工作に腰砕けて
修正しないなんて宣言したバカが居たがあれで一気に引退過疎化が進んだ
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 21:31:32.15 ID:dZ/3bLME0
要するにレア素材がポンスカ出すぎで、その中で数打ちの中で生まれる名刀こそ至高、
それしかないのが不満って話なんだろ。
俺もこれには疑問で、どうせなら素材の一つが至高の宝玉で一カ月に１個誰かが手に入れられるかどうか
怪しい位の１品でどこでどう手に入れるかも完全ランダム。
スライムが飲み込んでるかもしれないしキラキラに紛れてるかもしれない。
普通に考えたら手に入れられない幻の素材があって、その上で名刀を作るというのがあって良いと思う。
なんでみんな手に入れられるようにしたいんだろうな？
冒険はロマンだろ？ロマンってのはすぐ手に入ったらロマンとはいわねえのに
神は平均化を望んでる、俺は夢の方が大事だと思うんだよ。
それしかないのが不満って話なんだろ。
俺もこれには疑問で、どうせなら素材の一つが至高の宝玉で一カ月に１個誰かが手に入れられるかどうか
怪しい位の１品でどこでどう手に入れるかも完全ランダム。
スライムが飲み込んでるかもしれないしキラキラに紛れてるかもしれない。
普通に考えたら手に入れられない幻の素材があって、その上で名刀を作るというのがあって良いと思う。
なんでみんな手に入れられるようにしたいんだろうな？
冒険はロマンだろ？ロマンってのはすぐ手に入ったらロマンとはいわねえのに
神は平均化を望んでる、俺は夢の方が大事だと思うんだよ。
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 21:42:35.27 ID:fYzrdlwz0
>>625
どうせ拾った素材代は0で計算してんだろｗ
どうせ拾った素材代は0で計算してんだろｗ
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 22:04:44.82 ID:xgh8jo6v0
>>630
(´･ω･`)ハムスターだお
(´･ω･`)ハムスターだお
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 22:11:09.66 ID:0p3SCg2a0
俺は職人システムより激レアドロップで来い来いいってるほうが好き
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 23:08:27.54 ID:wy8JokCv0
救済嫌がってるのは一部の美味しい思いした人だけだからな
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 00:04:05.46 ID:W47l+5WO0
>>631
制限嫌がるのは廃だけじゃないぞ
自分の分だけ作れればいい
なのに武器防具製作も練金も運が絡みすぎていらないものばかり増えていく
在庫も限りがあるから仕方なく安く出したりしてる
儲けようなんて考えてない
チームのみんなで最高の装備を作りたいだけ…
という俺みたいなライト層も非常に困る
制限嫌がるのは廃だけじゃないぞ
自分の分だけ作れればいい
なのに武器防具製作も練金も運が絡みすぎていらないものばかり増えていく
在庫も限りがあるから仕方なく安く出したりしてる
儲けようなんて考えてない
チームのみんなで最高の装備を作りたいだけ…
という俺みたいなライト層も非常に困る
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 04:35:51.59 ID:zUsubhno0
制限しないなら、需要が死んでる装備が
ガンガン売れる施策をしてほしいな。
インスタンスダンジョンを装備なしLV１から挑戦とし
LVの挙がり方も貰えるゴールドもインフレぎみに設定して(ゴールドはダンジョン内のみ使える)
商人が36時間の売れ残りをもってくるとかどうよ。ゴミ装備も売れまくる想定だ。
ガンガン売れる施策をしてほしいな。
インスタンスダンジョンを装備なしLV１から挑戦とし
LVの挙がり方も貰えるゴールドもインフレぎみに設定して(ゴールドはダンジョン内のみ使える)
商人が36時間の売れ残りをもってくるとかどうよ。ゴミ装備も売れまくる想定だ。
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 04:59:35.99 ID:rfPByTgx0
魔法使いの装備作れない奴が悪い
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 06:38:56.70 ID:bppQ4XdG0
１アカウントに職人1つでいいわ。5キャラ5職人とかアホか
運営が儲けるためにユーザーを犠牲してるだけだろ
運営が儲けるためにユーザーを犠牲してるだけだろ
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 08:26:49.04 ID:ANDxgP0N0
リサイクル機構が急務
ツボランプは失敗錬金をやり直せる一回使ったら壊れるツボランプの実装(嘆く道具職人の救済＆ゴミバザーの激減対策)
提案広場にも出ていたが☆３未満の何かしらのリサイクル(素材回収もしくは掛けあわせによる強化)
結果お前らの言う廃人マンセーではなく☆３の値段も相対的に下がり大多数の貧乏人も歓喜
産廃品の処理システムによってはバザーから無印☆１，２が消えるかもしれん
だが調整次第でそういったいわゆる産廃品で黒が出るなら出す奴は出すし
処理システムに回したい奴はそっちに回す
需要の分散化が見込める
多すぎだから 消す システム作ろう、多すぎだから作る 個数制限 掛けよう
なんて小学生でも思いつくようなバカな議論いったい何時まで続ける気かね
ツボランプは失敗錬金をやり直せる一回使ったら壊れるツボランプの実装(嘆く道具職人の救済＆ゴミバザーの激減対策)
提案広場にも出ていたが☆３未満の何かしらのリサイクル(素材回収もしくは掛けあわせによる強化)
結果お前らの言う廃人マンセーではなく☆３の値段も相対的に下がり大多数の貧乏人も歓喜
産廃品の処理システムによってはバザーから無印☆１，２が消えるかもしれん
だが調整次第でそういったいわゆる産廃品で黒が出るなら出す奴は出すし
処理システムに回したい奴はそっちに回す
需要の分散化が見込める
多すぎだから 消す システム作ろう、多すぎだから作る 個数制限 掛けよう
なんて小学生でも思いつくようなバカな議論いったい何時まで続ける気かね
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 08:38:36.64 ID:Uwkt5Y+u0
インスタンスダンジョンは、裸で強制参加にして
アイテムを拾って
ダンジョン内のバザーで安モノを買って装備して
奥に進むとかどうだろう
アイテムを拾って
ダンジョン内のバザーで安モノを買って装備して
奥に進むとかどうだろう
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 08:48:21.47 ID:ANDxgP0N0
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 08:56:04.15 ID:kZ8swdo30
制限制限って
お前ら制限教の信者か
そんなマゾいのが良いなら他に行けよ
潜在的なインフレで
お金が回らないのが問題なんだから
消費アイテム増やすと良い
ドーピング薬とか料理とか
お前ら制限教の信者か
そんなマゾいのが良いなら他に行けよ
潜在的なインフレで
お金が回らないのが問題なんだから
消費アイテム増やすと良い
ドーピング薬とか料理とか
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 09:18:55.28 ID:+wJQgy95O
結局のところドラクエの経済は
オーブで全ての富を廃人層に集約させる仕様を作る事で
運営が完全にトドメさした形だよな
あいつらひょっとして課金者減って赤字部門と化しつつあるドラクエを
一刻も早くサービス終了に持ち込むために
ワザとさらに人減るように仕向けてんじゃないのか
オーブで全ての富を廃人層に集約させる仕様を作る事で
運営が完全にトドメさした形だよな
あいつらひょっとして課金者減って赤字部門と化しつつあるドラクエを
一刻も早くサービス終了に持ち込むために
ワザとさらに人減るように仕向けてんじゃないのか
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 09:23:02.36 ID:0CwIr8xR0
>>641
おまえの提案がまさに多すぎるから消すって事ですがwww
おまえの提案がまさに多すぎるから消すって事ですがwww
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 10:10:59.91 ID:/hvUnts10
ＩＤがＬＶ１からスタートで、中に預り所があれば低ランク品の需要が増えるぞ
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 10:18:19.65 ID:AI0ogO2t0
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 11:06:59.36 ID:o0Im7RiT0
だめだわこのシステムは
俺の夢はメタルキングのセットでグレンの鯖１を闊歩することだったが
今の職人システムだと一体幾らかかるんだよ
そもそもメタルキング系は金では買えなかったよな
やりこんでなんとか手に入る代物だったからこその価値だろ
俺の夢はメタルキングのセットでグレンの鯖１を闊歩することだったが
今の職人システムだと一体幾らかかるんだよ
そもそもメタルキング系は金では買えなかったよな
やりこんでなんとか手に入る代物だったからこその価値だろ
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 11:07:14.76 ID:feKCakNm0
あ、そうか、☆3の品をシステム買い上げにして、それをランダムダンジョンの景品にすればいい
んじゃないかな。
んじゃないかな。
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 11:16:45.28 ID:rfPByTgx0
メタキンは素材がカジノ景品だろー 伝統（笑）大好きなスクエニならそうする
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 11:29:56.82 ID:IyJcVM220
FF11でいう、ナイズル・サルベージっぽいのを、
導入するのは賛成だが、チャット機能の文字数を緩和しないと無理www
アサルトは今の仕様でも、なんとか出来る。
後はエインヘリヤルっぽいのを実装してほしい。
4人戦闘は秋田。
導入するのは賛成だが、チャット機能の文字数を緩和しないと無理www
アサルトは今の仕様でも、なんとか出来る。
後はエインヘリヤルっぽいのを実装してほしい。
4人戦闘は秋田。
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 12:04:15.80 ID:GegY0Opc0
やり込むって言うかズルして手に入れてた奴が殆んどの様な・・・
メタキン装備
メタキン装備
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 12:58:03.80 ID:ANDxgP0N0
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 13:15:21.46 ID:XzWFoC3r0
PS2のFF11で6人ができてたのにWiiでできないってことはないだろ。
なんか別の要因があるんじゃないの？
なんか別の要因があるんじゃないの？
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 13:20:53.25 ID:CfNHhB1X0
ドラクエは4人ＰＴが基本なので・・・
とかだったりしてｗ
とかだったりしてｗ
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 13:35:38.43 ID:+wJQgy95O
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 13:41:54.75 ID:A9DqwAfz0
ＦＦ１１でいうなら空みたいなコンテンツが欲しいとこだな
空が実装されたあたりはピークだったわ
コンテンツ報酬で免罪符取って、職人が呪い装備作って解呪する、こんなんでいいべ
呪い装備と解呪後の装備は別々にバザーで出せれるようにすればいい
んでここから錬金って感じ
つうか錬金に拘る必要ねーな
例えば継続コンテンツの報酬で「攻＋１０」が錬金で必ずつくアイテム報酬にしてもいいと思うんだが
これやっちまうと錬金職人が怒ってしまうんだよな
はぁ・・本当糞ゲーだわ
ぼくがかんがえたライト向け（）オンラインゲームすぎる
頭空っぽの藤澤が考えたゲームをこのまま続けると
火種の量だけ増え続けて、高級素材の値段と共に原価がアホみたいな値段になってしまうからな
ライトどころか準廃すら手が届かない値段になる。
このゲーム職人以外の情弱はこぞってバトルコンテンツに群れるだけだから値段なんか決まってるんだよな
敵の倒しやすさにもよるけど、イエローが供給度３なら、この先どんな新アイテムが出ようが
供給度３のアイテムは5000～1万で値段保証されてるようなゲームだし
素材が安くなっても追加されていく新装備は安くなるかっていうと
火種や高級素材、素材使用量も馬鹿みたいに増えて原価がとんでもない値段になっていくだけだからな
もうこの時点で一般人は詰んでるわ
職人は見限ったほういいよ、錬金も糞だし、このまま上級錬金なんか来たら目も当てられんわ
空が実装されたあたりはピークだったわ
コンテンツ報酬で免罪符取って、職人が呪い装備作って解呪する、こんなんでいいべ
呪い装備と解呪後の装備は別々にバザーで出せれるようにすればいい
んでここから錬金って感じ
つうか錬金に拘る必要ねーな
例えば継続コンテンツの報酬で「攻＋１０」が錬金で必ずつくアイテム報酬にしてもいいと思うんだが
これやっちまうと錬金職人が怒ってしまうんだよな
はぁ・・本当糞ゲーだわ
ぼくがかんがえたライト向け（）オンラインゲームすぎる
頭空っぽの藤澤が考えたゲームをこのまま続けると
火種の量だけ増え続けて、高級素材の値段と共に原価がアホみたいな値段になってしまうからな
ライトどころか準廃すら手が届かない値段になる。
このゲーム職人以外の情弱はこぞってバトルコンテンツに群れるだけだから値段なんか決まってるんだよな
敵の倒しやすさにもよるけど、イエローが供給度３なら、この先どんな新アイテムが出ようが
供給度３のアイテムは5000～1万で値段保証されてるようなゲームだし
素材が安くなっても追加されていく新装備は安くなるかっていうと
火種や高級素材、素材使用量も馬鹿みたいに増えて原価がとんでもない値段になっていくだけだからな
もうこの時点で一般人は詰んでるわ
職人は見限ったほういいよ、錬金も糞だし、このまま上級錬金なんか来たら目も当てられんわ
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 14:03:20.09 ID:XgLp1QacP
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 14:10:01.04 ID:mPeS7VG/0
バザーシステムに少々改良する。
最低価格を設定させ、124%から開始し、6時間で2%下げるようにする。
ハウジングと一緒だわな。同価格ならさきに出品した人から売れる。
最低価格を設定させ、124%から開始し、6時間で2%下げるようにする。
ハウジングと一緒だわな。同価格ならさきに出品した人から売れる。
661 ：ｒ*ｍ*Toｐ：2012/12/01(土) 14:35:14.54 ID:UZZSlQ6L0
業界最低価格
1000ゴールド＝15円＝16wm
ｒ*ｍ*Toｐ.jp/hb_content.php?id=238 *を抜けてくださいよ
1000ゴールド＝15円＝16wm
ｒ*ｍ*Toｐ.jp/hb_content.php?id=238 *を抜けてくださいよ
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 15:03:39.30 ID:q7WR8VOcO
長文垂れ流してるとこ悪いけどさ
FF11の方式がいいならFF11に帰れば？
FF11の方式がいいならFF11に帰れば？
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 15:30:33.66 ID:K4xIEdPa0
俺もそう思う、ＦＦ１１で良かったところなんて人間の町出た直後の音楽くらいしかないよ
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 15:48:02.72 ID:ANDxgP0N0
取り合いのNMなんか追加してみろ、ますます過疎化始まるだけだわ
普通のMMOは～云々
そういう濃いギスギスオンラインじゃないからこんだけ人集まってんだよ？
普通のMMOは～云々
そういう濃いギスギスオンラインじゃないからこんだけ人集まってんだよ？
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 15:54:56.14 ID:fBwSsUoO0
素材→装備＋素材→錬金装備という図式でドラクエ１０の経済は流れてるわけで
途中で失敗した品は儲けの流れから脱落しゴミ扱い。赤字となる
この失敗品を救済する案が色々出てるが装備を素材に還元、錬金装備を装備と素材の一部に還元する
経済の流れに逆行する案だと素材・★３装備が溢れかえって需要が激減し錬金職人以外
特に第一次産業がツケを払うことになるからこの案はあまりよくない
個人的には逆流案よりも成否でルート分岐する流れを作ったほうがいいと思う
具体的にはジャンク職人なるものを実装して失敗品を分解してジャンク品にする
★の数で分解の成功率が変わり、分解の成否によって出来るジャンク品の数が増減する
分解によって出来たジャンク品はおしゃれ職人の手によって非戦闘用のおしゃれ装備に生まれ変わる
こんな感じで失敗品を新要素新コンテンツの素材にあてがえば経済の流れに取り残された廃品も
新しい経済に向かって流れ出して不良在庫も大分解消されるんじゃないかと
途中で失敗した品は儲けの流れから脱落しゴミ扱い。赤字となる
この失敗品を救済する案が色々出てるが装備を素材に還元、錬金装備を装備と素材の一部に還元する
経済の流れに逆行する案だと素材・★３装備が溢れかえって需要が激減し錬金職人以外
特に第一次産業がツケを払うことになるからこの案はあまりよくない
個人的には逆流案よりも成否でルート分岐する流れを作ったほうがいいと思う
具体的にはジャンク職人なるものを実装して失敗品を分解してジャンク品にする
★の数で分解の成功率が変わり、分解の成否によって出来るジャンク品の数が増減する
分解によって出来たジャンク品はおしゃれ職人の手によって非戦闘用のおしゃれ装備に生まれ変わる
こんな感じで失敗品を新要素新コンテンツの素材にあてがえば経済の流れに取り残された廃品も
新しい経済に向かって流れ出して不良在庫も大分解消されるんじゃないかと
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 15:58:48.33 ID:taU71Sf80
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 16:16:36.04 ID:JKgTDHXc0
単純に拾える素材が多いから商品も増える。
星無しでも装備無いよりマシって思って買ってもらえるくらい商品が減ればいいわけだから、
拾える素材減らせば出品制限かけずとも、自ずと市場が健全化するんでない？
まあ当然素材と装備の値段は高沸するわけだが、
職人はとりあえず出品した商品は買ってもらえるようにはなるとおもうぞ。
星無しでも装備無いよりマシって思って買ってもらえるくらい商品が減ればいいわけだから、
拾える素材減らせば出品制限かけずとも、自ずと市場が健全化するんでない？
まあ当然素材と装備の値段は高沸するわけだが、
職人はとりあえず出品した商品は買ってもらえるようにはなるとおもうぞ。
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 16:53:58.88 ID:UOJxas7K0
そろそろアホみたいな高額の値段で出してるバザーに税金かけろよ
金の無いキッズのためにもな
金の無いキッズのためにもな
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 17:12:08.25 ID:X2xM8OyK0
生産錬金品は
10万以上なら手数料で20%
30万以上なら手数料で30%
50万以上なら手数料で40%
100万以上なら手数料で60%
税金で取られるようにしたらいいよ。
IDで武器手に入るなら取引不可とかでいいよ。
これで格差は広がりにくくなるだろ。
10万以上なら手数料で20%
30万以上なら手数料で30%
50万以上なら手数料で40%
100万以上なら手数料で60%
税金で取られるようにしたらいいよ。
IDで武器手に入るなら取引不可とかでいいよ。
これで格差は広がりにくくなるだろ。
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 17:15:07.97 ID:woN7waNd0
取引不可の武器はあるべきだな。プレイヤー間の資金差は別にあってもいいとは思うけど、金があれば何でも手に入るようにはならないでほしい。
まぁ、FF11みたいに取引可能武器が軒並み使い物にならんのも考えものだがな
まぁ、FF11みたいに取引可能武器が軒並み使い物にならんのも考えものだがな
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 17:20:01.87 ID:JKgTDHXc0
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 17:20:18.98 ID:rfPByTgx0
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 17:28:32.86 ID:q7WR8VOcO
格差とか言ってる雑魚はなんなんだ？
スレの趣旨とまるで関係のない単なる妬みじゃねーかそれ
スレの趣旨とまるで関係のない単なる妬みじゃねーかそれ
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 17:32:27.49 ID:q7WR8VOcO
そもそも救済ってとこから意味わかんねーんだよな
稼げないだの赤字だのと思うのならやらなきゃいいだけなのに
で、現実にしっかり稼げてる奴もいるわけで
これのどこに救済が必要なのかがわからない
稼げないだの赤字だのと思うのならやらなきゃいいだけなのに
で、現実にしっかり稼げてる奴もいるわけで
これのどこに救済が必要なのかがわからない
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 17:47:03.20 ID:tRmci6UTO
β以降は更に最適化され、よりリアルな表現に
http://blog-imgs-56.fc2.com/m/e/t/metenyo/20121107234454_775_4.jpg
http://blog-imgs-56.fc2.com/m/e/t/metenyo/20121107234454_871_2.jpg
http://blog-imgs-56.fc2.com/m/e/t/metenyo/20121108000108_10_1.jpg
http://blog-imgs-56.fc2.com/m/e/t/metenyo/20121108000108_10_2.jpg
http://blog-imgs-56.fc2.com/m/e/t/metenyo/20121107234454_775_4.jpg
http://blog-imgs-56.fc2.com/m/e/t/metenyo/20121107234454_871_2.jpg
http://blog-imgs-56.fc2.com/m/e/t/metenyo/20121108000108_10_1.jpg
http://blog-imgs-56.fc2.com/m/e/t/metenyo/20121108000108_10_2.jpg
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 17:55:05.08 ID:3nhgmZ+50
>>674
鍛冶ランプについては資金力がモノをいう世界になってるので
まあそれ自体は間違ってるとは思わんけど
２ヶ月間オーブ放置で運営自ら貧富の差を広げまくったのは
なにかしら対策するべきだと思う
でもドラクエの運営だとテコ入れのつもりで何やらかすかわからんからやっぱり動くな
鍛冶ランプについては資金力がモノをいう世界になってるので
まあそれ自体は間違ってるとは思わんけど
２ヶ月間オーブ放置で運営自ら貧富の差を広げまくったのは
なにかしら対策するべきだと思う
でもドラクエの運営だとテコ入れのつもりで何やらかすかわからんからやっぱり動くな
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 18:04:47.98 ID:UOJxas7K0
運営のテコ居れはパルプンテだわ
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 18:27:01.25 ID:ANDxgP0N0
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 18:27:34.86 ID:9YZVA3FP0
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 19:40:53.74 ID:q7WR8VOcO
>>1にある開発者の言葉（特に追記以降）をみるに
救済ではなく破壊にしかならんと思うんだがなぁ
救済ではなく破壊にしかならんと思うんだがなぁ
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 20:23:07.19 ID:Guv5IM7w0
>667
お前はマラソンが下方修正されたときの騒ぎを覚えていないのか？
拾える個数を減らしても需要が飽和するまでの時間を延ばすだけ
一度市場が飽和してしまえば新規参入者がGを稼ぐ手段が殆どなくなるわけだが、
お前それでいいのか？
結局はプレイコンテンツ同様に装備品の種類が少なすぎるのが最大の元凶
性能が全く同じで見た目だけが異なる装備、でもいいからとにかく数を増やせ
そして「○耐性何％」「ステータス＋○」など、追加効果で装備ごとの差別化を徹底しろ
するとプレイヤーによっては武器も防具も同じレベル帯でいくつもそろえる層が出てくる
ここで慢性的な買い替え需要が出てくれば市場の分散と合わせて「利益が出ない」なんてアホな状況にはならない
MMOの運営は手数が勝負だ
お前はマラソンが下方修正されたときの騒ぎを覚えていないのか？
拾える個数を減らしても需要が飽和するまでの時間を延ばすだけ
一度市場が飽和してしまえば新規参入者がGを稼ぐ手段が殆どなくなるわけだが、
お前それでいいのか？
結局はプレイコンテンツ同様に装備品の種類が少なすぎるのが最大の元凶
性能が全く同じで見た目だけが異なる装備、でもいいからとにかく数を増やせ
そして「○耐性何％」「ステータス＋○」など、追加効果で装備ごとの差別化を徹底しろ
するとプレイヤーによっては武器も防具も同じレベル帯でいくつもそろえる層が出てくる
ここで慢性的な買い替え需要が出てくれば市場の分散と合わせて「利益が出ない」なんてアホな状況にはならない
MMOの運営は手数が勝負だ
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 20:43:06.34 ID:/sEL5ixY0
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 20:47:06.20 ID:wTI7Ljug0
まーそもそも等しく5%掛かってるしな…
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 20:59:45.51 ID:+wJQgy95O
>>668
ちなみに金のないキッズの買う☆無し投げ売り品の赤字を肩代わりしてるのは
そのアホみたいな値段になってる☆３錬金成功品買う人間だぞ
現在の高額商品が安くなったらその分現在の投げ売り品が高くなる
ちなみに金のないキッズの買う☆無し投げ売り品の赤字を肩代わりしてるのは
そのアホみたいな値段になってる☆３錬金成功品買う人間だぞ
現在の高額商品が安くなったらその分現在の投げ売り品が高くなる
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 21:15:11.97 ID:At1UWxcg0
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 01:27:18.37 ID:ATNh0GuVO
キッズのためとかライトのためとか言ってるやつは金稼げない準廃
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 09:15:32.30 ID:cwOSE11Z0
オーグリードバザーみたら
まほうのこて+3のゴミ錬金がへって
全品表示されてるね。ここ最近はこんなことなかったような。
過疎ってるのかもしれないけど、失敗品ためこんでるやつもいるのかな。
おれも、様子見でためこんでおこうかなあ。
まほうのこて+3のゴミ錬金がへって
全品表示されてるね。ここ最近はこんなことなかったような。
過疎ってるのかもしれないけど、失敗品ためこんでるやつもいるのかな。
おれも、様子見でためこんでおこうかなあ。
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 12:42:19.14 ID:QOezRLp60
>>633
お前あたまわるいだろ
お前あたまわるいだろ
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 13:07:32.94 ID:Kt8wi+8z0
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 14:25:09.49 ID:wJbsWkfa0
市場は崩壊してないと思うよ、
需要と供給で今の値段があるだけで。
職人にとっては黒字になるものがほとんどなくて崩壊してるけど。
職人をある程度真面目にやっているプレイヤーは全体の何割かは知らないけど、今は少数派。
ただ、長く遊ぼうとしたらたいていやるだろうから、ここが楽しくないと
継続課金者数に影響しそうだね。
職追加、新レシピで需要は高まるけど、もっと長期的サイクルでの需要が生じるシステムが欲しいね。
需要と供給で今の値段があるだけで。
職人にとっては黒字になるものがほとんどなくて崩壊してるけど。
職人をある程度真面目にやっているプレイヤーは全体の何割かは知らないけど、今は少数派。
ただ、長く遊ぼうとしたらたいていやるだろうから、ここが楽しくないと
継続課金者数に影響しそうだね。
職追加、新レシピで需要は高まるけど、もっと長期的サイクルでの需要が生じるシステムが欲しいね。
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 16:42:00.91 ID:Za+8U7whO
プレイヤーが普通に出来ることして経済が崩壊するんだったら悪いのはそのプレイヤーじゃなく開発の方だと思うよ
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 17:00:25.24 ID:zIR1MGmD0
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 17:38:19.28 ID:gYwFMv0p0
うん、みんなまともってのは間違ってるな
隣の素材屋で売ってる素材を1.5倍位で買ってる奴とか、
普通に売れてる値段なのにいきなり2/3の値段で出品する奴とか
世の中にこんなにアホが多いとは思わなかった。
隣の素材屋で売ってる素材を1.5倍位で買ってる奴とか、
普通に売れてる値段なのにいきなり2/3の値段で出品する奴とか
世の中にこんなにアホが多いとは思わなかった。
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 17:41:52.39 ID:R5ODrcCZ0
現実世界もそんなもんだろ
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 17:44:38.52 ID:0dTujhSE0
そん中でも儲かってる奴が大勢いるってのも理解しようぜ。
元手２０万頑張ってためればそういう職人とも勝負できるようになるよ。
元手２０万頑張ってためればそういう職人とも勝負できるようになるよ。
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 17:48:16.24 ID:329jLtzH0
>>682は実際の原価の話してるだけだし
>>684は>>668が金のないキッズのために云々って言い出したから
高額商品に制限かかったら現在キッズが買ってる投売り品が高くなるだけだって話だろ
単に市場原理の話してるだけなのにどこで善意の押し売りしてんだ
つーか☆無し投売りはNPC買取を機能させてないシステム側の問題だと思うぞ
原価の半分程度でも最低保障価格があれば
資金高速回転のための失敗作投売りなんてものは始まらない
>>684は>>668が金のないキッズのために云々って言い出したから
高額商品に制限かかったら現在キッズが買ってる投売り品が高くなるだけだって話だろ
単に市場原理の話してるだけなのにどこで善意の押し売りしてんだ
つーか☆無し投売りはNPC買取を機能させてないシステム側の問題だと思うぞ
原価の半分程度でも最低保障価格があれば
資金高速回転のための失敗作投売りなんてものは始まらない
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 18:22:42.99 ID:zIR1MGmD0
機能してない市場の市場原理とか…
原価割れでは出せないようにするしかないね。
原価割れでは出せないようにするしかないね。
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 18:28:51.67 ID:TW4ed7sn0
システム引き出しだけは絶対ダメだわ、そんなもん結局素材の高騰とインフレの助長でしかない腐れ案もいいとこ
況してやこの腐れ開発に相場に応じた柔軟な料金設定なんかできるわけねーだろ
固定金額になればそれこそ確実にそれだけ帰ってくるわけだから素材が売れまくる
結果素材の高騰赤字垂れ流しの理屈は変わらん
短絡的にあれをなくせば良いあれを制限すれば良いとか幼児かよ
局所的な対処したとこで必ず穴が見つかる、結局のところユーザー間で回らなければ何の意味も無い
リサイクル案が一番妥当だわ
装備は装備したい奴に回ればそこで需要は停滞
じゃ新たな需要はどうするか 職人 に買わせんだよ
現状でも錬金の連中は買うが、上記の装備者の需要に比例しすぎる、そして最上位品にしか価値が無くなりおかしい値段になる
掛けあわせによる上位ランクへの引き上げ、失敗錬金品のやり直し
相対的に最上位品の価値は低くなるが、引き上げ過程に 新たな原価高めの道具 掛け合わせる個数の調整 等入れればいくらでも下落は抑えられる
況してやこの腐れ開発に相場に応じた柔軟な料金設定なんかできるわけねーだろ
固定金額になればそれこそ確実にそれだけ帰ってくるわけだから素材が売れまくる
結果素材の高騰赤字垂れ流しの理屈は変わらん
短絡的にあれをなくせば良いあれを制限すれば良いとか幼児かよ
局所的な対処したとこで必ず穴が見つかる、結局のところユーザー間で回らなければ何の意味も無い
リサイクル案が一番妥当だわ
装備は装備したい奴に回ればそこで需要は停滞
じゃ新たな需要はどうするか 職人 に買わせんだよ
現状でも錬金の連中は買うが、上記の装備者の需要に比例しすぎる、そして最上位品にしか価値が無くなりおかしい値段になる
掛けあわせによる上位ランクへの引き上げ、失敗錬金品のやり直し
相対的に最上位品の価値は低くなるが、引き上げ過程に 新たな原価高めの道具 掛け合わせる個数の調整 等入れればいくらでも下落は抑えられる
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 18:34:21.82 ID:hCMOf5Zw0
こういうのは擬似的に、プレイヤーでないNPCにも買われているとして
仮想の需要を持たせるものののはずなんだがな
いわゆるシステム買取なんだが>>696
絶対ダメってことはないんだぞ？
システムで吸収する店売り素材があるなら必要なんだぞ
仮想の需要を持たせるものののはずなんだがな
いわゆるシステム買取なんだが>>696
絶対ダメってことはないんだぞ？
システムで吸収する店売り素材があるなら必要なんだぞ
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 18:35:55.14 ID:zZHQCB820
金廃止でいいだろもう
物々交換社会
物々交換社会
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 18:48:59.87 ID:YSs4gy3i0
市場崩壊してるって言うけど俺は今日も今日とて、細々と
裁縫５万、道具２万、武器-4万、ツボ８万、ランプ-5万というスコアを残してるから
ちゃんと成り立ってると思うわ。
これをなんだ、マイナスはでないようにしろとでもいってんのか、バカじゃねえの？
裁縫５万、道具２万、武器-4万、ツボ８万、ランプ-5万というスコアを残してるから
ちゃんと成り立ってると思うわ。
これをなんだ、マイナスはでないようにしろとでもいってんのか、バカじゃねえの？
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 18:55:54.20 ID:hCMOf5Zw0
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 18:56:28.40 ID:HgJZJyEJ0
11月位に元手20万からオーブ装備挑戦して
2週間位で150万位になったわｗ
儲けの利率下がってきたし、アプデ近いから今はやってないけど
現状相場でも10本叩きゃ、5万は最低でも儲かる
後続組み職人でも全然いけるよ
今の職人システムで儲けれないとか無いわｗ
儲けれないとか言ってるのはやり方と商材間違ってんだよ
2週間位で150万位になったわｗ
儲けの利率下がってきたし、アプデ近いから今はやってないけど
現状相場でも10本叩きゃ、5万は最低でも儲かる
後続組み職人でも全然いけるよ
今の職人システムで儲けれないとか無いわｗ
儲けれないとか言ってるのはやり方と商材間違ってんだよ
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 18:56:49.80 ID:0UijcJLl0
なんでバザー１００品までしか表示されないのこれ？
１００以上の品すべて表示できないの？
１００以上の品すべて表示できないの？
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 18:58:10.05 ID:zIR1MGmD0
>>701
すごい廃っぷり、キチガイだなw
すごい廃っぷり、キチガイだなw
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 19:00:26.13 ID:YSs4gy3i0
システムから金吐きだし続けてるゲームでバザーから利益でなくなるわけないのに
なんでもかんでもじょうよわに合わせたら経済じゃなくてドラクエが破たんすんじゃねえか
バカすぎて吐き気してきた
なんでもかんでもじょうよわに合わせたら経済じゃなくてドラクエが破たんすんじゃねえか
バカすぎて吐き気してきた
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 19:07:31.78 ID:JOoP/OxOO
なんか話まとめると生産はやっぱり大丈夫ぽいな
ヤバいのは道具と錬金
ここをどうするんだろう？
ヤバいのは道具と錬金
ここをどうするんだろう？
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 19:14:08.99 ID:vwkCU2oy0
じょうよわとしては楽しみだよ
初期やまほうみたいなバブル一度も味わった事ないからなー
短期間でも楽して儲けたいぜ
初期やまほうみたいなバブル一度も味わった事ないからなー
短期間でも楽して儲けたいぜ
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 19:14:30.74 ID:HgJZJyEJ0
道具には中間素材を山ほどあげればいいかなー
まさしくそういう職人だし
錬金は失敗作の処分だよね
やっぱ錬金済みだけを解体なのかなー
まさしくそういう職人だし
錬金は失敗作の処分だよね
やっぱ錬金済みだけを解体なのかなー
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 19:16:55.69 ID:YSs4gy3i0
道具はにわかが悲観してるだけだよ。
他にも商材扱っててその隙間にプラを埋め込むように売っていけば俺の場合だけど
実はなかなか扱い易い。
でもバカはプラの中の１品しかやってないんだと思う、これはマゾじゃなくてバカの話。
道具に限らず１職１品のやり方だと楽に儲けるなんて無理なのに
５キャラで下地作ろうとはしない、この方が長い目で見たら手抜きでいいなら俺見たく１０万前後
楽に儲かるのにやらない、多分５００円が惜しいから。
バカすぎる、中途半端にケチった挙句に苦行コースしかやらずに挙句にクレーマーとか、
ザコすぎるにもほどがある。
他にも商材扱っててその隙間にプラを埋め込むように売っていけば俺の場合だけど
実はなかなか扱い易い。
でもバカはプラの中の１品しかやってないんだと思う、これはマゾじゃなくてバカの話。
道具に限らず１職１品のやり方だと楽に儲けるなんて無理なのに
５キャラで下地作ろうとはしない、この方が長い目で見たら手抜きでいいなら俺見たく１０万前後
楽に儲かるのにやらない、多分５００円が惜しいから。
バカすぎる、中途半端にケチった挙句に苦行コースしかやらずに挙句にクレーマーとか、
ザコすぎるにもほどがある。
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 19:29:13.03 ID:vwkCU2oy0
星２装備大量に買い占めてる奴がいるからなー
俺も真似するかな
俺も真似するかな
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 19:34:20.09 ID:F7VXY/nLO
道具は十分安泰だよ
一番ヤバいのはメイン顧客が戦パラで
需要が飽和通り越して消滅しかけてる防具鍛冶
一番ヤバいのはメイン顧客が戦パラで
需要が飽和通り越して消滅しかけてる防具鍛冶
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 19:38:12.52 ID:/r8hity00
職人救済＝クエストではがねのつるぎを買わせる
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 19:52:40.29 ID:O3tvXtHR0
>>701
1キャラで儲けてから偉そうな事言ってねw
1キャラで儲けてから偉そうな事言ってねw
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 20:13:58.83 ID:TW4ed7sn0
偏ったバトルバランス、偏った需要
こういったものをとにかく分散化するのが最大の優先事項
前者は弄る気ないって藤沢ほざいてたからな、後者をどうにかするしかない
こういったものをとにかく分散化するのが最大の優先事項
前者は弄る気ないって藤沢ほざいてたからな、後者をどうにかするしかない
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 20:52:42.27 ID:yw1dQmGa0
安いものから１００だけじゃなく、高いものから１００件に切り替えられればいい
あとスキル振り替えの２度目以降をランダムで 魔法の鎧上＋２を２つとか
みかわし靴＋１を１０個買ってきてとか大体１万Gになるようにすればいい
あとスキル振り替えの２度目以降をランダムで 魔法の鎧上＋２を２つとか
みかわし靴＋１を１０個買ってきてとか大体１万Gになるようにすればいい
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 21:05:17.45 ID:2a3bB8bZ0
>>716
案外そういうパシリクエストかもな
案外そういうパシリクエストかもな
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 21:28:06.53 ID:WN7TSYiQO
☆３の作り方の手順を晒せよ廃人様よぉ
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 21:41:18.36 ID:/T54Cosb0
ついに耐久値導入か・・・。
胸が熱くなるな
胸が熱くなるな
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 21:53:14.58 ID:GId8gmcD0
晒されてる情報だけで☆3狙いなんて出来る
知らないのは情弱、お前の目の前のガラクタでなんとかしろ
知らないのは情弱、お前の目の前のガラクタでなんとかしろ
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 23:07:10.94 ID:k/rNAfKq0
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 22:13:08.88 ID:YSs4gy3i0
俺は思いのほか可愛いキャラだったウェディ♀にさいほう職人装備着せたいという
リカちゃん人形的な、とても気色悪い目的しか残ってないんだけど、やばいですか？
俺は思いのほか可愛いキャラだったウェディ♀にさいほう職人装備着せたいという
リカちゃん人形的な、とても気色悪い目的しか残ってないんだけど、やばいですか？
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 00:34:26.82 ID:OjK2FgoP0
このスレというか2ch全体に言えるけど
ハイエクとかミルトンフリードマンとか好きそうだな
ハイエクとかミルトンフリードマンとか好きそうだな
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 01:42:02.51 ID:/Aq5pwMv0
ミニゲームとかつまらんのは廃止にして全てランダムでいいだろ
それこそ平等だしな
そうじゃないからクズが延々と稼いで歪な世界になっているだけだろ
道具職人とか廃止にしろｗ
いらんわｗｗｗ
それこそ平等だしな
そうじゃないからクズが延々と稼いで歪な世界になっているだけだろ
道具職人とか廃止にしろｗ
いらんわｗｗｗ
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 01:43:32.36 ID:PZzKi46b0
運営が買い漁るしか無いな
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 01:44:31.99 ID:PwR46jl+0
正解ありのミニゲームしちゃったのがそもそもの間違いだったな
完全ランダム仕様の運ゲー程度におさめておくべきだった
完全ランダム仕様の運ゲー程度におさめておくべきだった
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 02:29:00.93 ID:/FHtLDyV0
バザーに出せるのは作った本人だけ＋高レベル職人になったら低レベル装備はバザーに出せない
これでいいだろ。糞うっとうしい転売も抑止できるぞ
これでいいだろ。糞うっとうしい転売も抑止できるぞ
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 05:57:34.57 ID:YV3yzTQ50
装備の履歴に購入履歴も入れるべきだな
○○が転売しました。とか
○○が転売しました。とか
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 05:59:02.98 ID:czUplDI50
>>726
低ＬＶ高錬金の状態異常耐性装備とかの需要もあるんだが
低ＬＶ高錬金の状態異常耐性装備とかの需要もあるんだが
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 06:18:28.58 ID:3kFuXp2GP
今の相場は意外と安定してるじゃん
オーブ狩りよりは時給それなりに多く稼げる 稼げない下手はしらん
ただ貼りついてないとすぐ更新されちゃうのはめんどくさいな
オーブ狩りよりは時給それなりに多く稼げる 稼げない下手はしらん
ただ貼りついてないとすぐ更新されちゃうのはめんどくさいな
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 07:41:49.74 ID:B+Eez2qV0
自分にとって不利益だと崩壊とか言い出す
いや、問題は多々あるけど、必要な人に必要なものが安く渡っているよ
状態異常耐性防具に関しては、検索強化の必要はあるね
本当に需要がなくなっているなら、いくらで出しても売れなくなる
そしたら崩壊だけど、その前にサイクルとして成り立つ消費を
作って欲しね
上で出たけど、振り直し1万Gのかわりに1万G相当のアイテムを持ってこさせるとか・・選定が難しいけど
いや、問題は多々あるけど、必要な人に必要なものが安く渡っているよ
状態異常耐性防具に関しては、検索強化の必要はあるね
本当に需要がなくなっているなら、いくらで出しても売れなくなる
そしたら崩壊だけど、その前にサイクルとして成り立つ消費を
作って欲しね
上で出たけど、振り直し1万Gのかわりに1万G相当のアイテムを持ってこさせるとか・・選定が難しいけど
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 07:57:10.17 ID:xzgjQH580
別に所持金を比べるゲームじゃないんだから★無だろうと★１だろうと
原価以下にするのはダメだろ運営が原価で引き取るべきだ
プレイヤーが損するのはカジノだけでいいだろ早くしろ
原価以下にするのはダメだろ運営が原価で引き取るべきだ
プレイヤーが損するのはカジノだけでいいだろ早くしろ
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 08:51:27.07 ID:/rcr7KlO0
原価はバザーから買うと変動するしなぁ
vu前の店売黒字みたいになるな
vu前の店売黒字みたいになるな
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 08:52:26.81 ID:PwR46jl+0
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 08:57:10.35 ID:htPLbeSKO
>>11
50装備とか買い替えないから、それだとあまり効果ないね(´・ω・｀)
50装備とか買い替えないから、それだとあまり効果ないね(´・ω・｀)
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 09:09:58.89 ID:sa+qPR9J0
ログインできた！いやっふぅー！！
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 09:45:40.42 ID:EZE9ipUY0
>>731
それやると自分で作れればいいやってことで全く物が売れなくなるけど？
それやると自分で作れればいいやってことで全く物が売れなくなるけど？
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 10:16:57.47 ID:sRbF3SCt0
職人作業中におうえんできるようになる？
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/54391/
作業画面を共有できるようになる？
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/53603/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/54391/
作業画面を共有できるようになる？
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/53603/
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 10:40:20.62 ID:kb1bFtQa0
応援必須になるやんけｗｗｗ
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 10:46:27.75 ID:7i62BZnTO
鍛冶中に応援されると叩く力が強くなる！
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 10:52:01.47 ID:1Q6pR3a30
>>739
そして高まったパワーで緑オーバーするんですねわかります
そして高まったパワーで緑オーバーするんですねわかります
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 11:01:50.25 ID:DAUbNn2q0
チムメンの依頼時にパーティ組んで応援もらって大成功出して大盛り上がり！ってのを考えているんだろうが、廃人が複垢で黙々と応援大成功連発になるだけ。
FF11でも複数人で生産するシステムが取り入れられたが、完璧に役割分担できる廃人のチームと複垢の廃人だけが利益をむさぼった。
FF11でも複数人で生産するシステムが取り入れられたが、完璧に役割分担できる廃人のチームと複垢の廃人だけが利益をむさぼった。
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 11:08:44.55 ID:qxvuzVY5O
同一キャラからの応援は月一回までとさせて頂きます
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 11:32:32.35 ID:gb3xH2A70
おしゃれ装備を作るのに必要な原料が既存の装備ってのはどうだろう？
これ実装すれば失敗作の安い防具にも利用価値出る
組み合わせによってできるおしゃれ装備にランダム性もつければ
ギャンブル狙いの層にも受けて楽しめそう
これ実装すれば失敗作の安い防具にも利用価値出る
組み合わせによってできるおしゃれ装備にランダム性もつければ
ギャンブル狙いの層にも受けて楽しめそう
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 13:12:43.55 ID:WiDpd+wF0
それって★付きの方がより良いおしゃれ装備が出来るの？
だとしたらやっぱり失敗品は売れない気がする
だとしたらやっぱり失敗品は売れない気がする
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 13:47:56.93 ID:g/d92YQw0
作り手側からの視点が多いけど
職人やらない俺からすれば
欲しい錬金が付いた装備が探しにくいのが一番の問題
攻撃（防御）○○以上で検索とか
○○錬金○％以上で検索とか
簡単に出来るシステムだよね？
ソート機能が恐ろしくしょぼいよね
ドラクエらしさの演出なんだろうけど
職人やらない俺からすれば
欲しい錬金が付いた装備が探しにくいのが一番の問題
攻撃（防御）○○以上で検索とか
○○錬金○％以上で検索とか
簡単に出来るシステムだよね？
ソート機能が恐ろしくしょぼいよね
ドラクエらしさの演出なんだろうけど
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 13:48:52.87 ID:4vcHuxoD0
みんなで簡単に金を儲けられるようになったら、金の価値が下がって結局元の鞘じゃね？
今度はプレイ時間の格差を問題にしそうな勢い
今度はプレイ時間の格差を問題にしそうな勢い
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 14:01:17.79 ID:/iK7iCd70
職人の中に錬金が入ってなければよかったな
錬金は誰でも簡単手軽に低コストでつけれるようにして錬金済のものはバザー等取引不可
FF11のオグメみたいなもん
そうすれば錬金失敗品が大量にでまわることもないし
装備品は中間素材みたいなもんだから売れる
錬金は誰でも簡単手軽に低コストでつけれるようにして錬金済のものはバザー等取引不可
FF11のオグメみたいなもん
そうすれば錬金失敗品が大量にでまわることもないし
装備品は中間素材みたいなもんだから売れる
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 14:03:30.75 ID:sRbF3SCt0
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 16:07:26.41 ID:P4p9uDUX0
失敗品をだせない市場があればいいんじゃないかな
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 16:47:23.37 ID:LimWFUjZ0
>>745
ソート機能が不便なのは同意するが、それは無知すぎる。
ソート機能が不便なのは同意するが、それは無知すぎる。
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 16:52:51.74 ID:XoB59hIk0
で、次のVUで上級錬金来るん？
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 17:02:32.09 ID:cKowD7wK0
普通に考えたら来るわけないんじゃね。
せいぜい上級と超上級ぐらいしか残ってないんだろうし上級でレベル70ぐらいの頃かと思ってるけど。
せいぜい上級と超上級ぐらいしか残ってないんだろうし上級でレベル70ぐらいの頃かと思ってるけど。
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 17:34:30.05 ID:66u7NeryO
オシャレ装備か上位装備に、既存装備を素材として使う
素材として見る以上、成功率に既存装備の☆の数は関係ないが、無☆や☆1が素材として売れていくから押し出されるように☆2の値段は上がる
で、キングアックスとカイザーアックス等、上位装備が別に出てきてるから、オシャレ装備なんだろうな
というとこまではすぐ分かるはずだが
素材として見る以上、成功率に既存装備の☆の数は関係ないが、無☆や☆1が素材として売れていくから押し出されるように☆2の値段は上がる
で、キングアックスとカイザーアックス等、上位装備が別に出てきてるから、オシャレ装備なんだろうな
というとこまではすぐ分かるはずだが
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 18:12:41.60 ID:e/EDPqVi0
プログラマーの判断によるが
バザー登録時のデータベースに錬金3枠の合計数値格納箇所を新設するか
データベース弄らずに後から追加するなら検索時に全商品の錬金内容照会してその都度計算するか
前者ならバグのリスクとプログラムの手間がハンパ無い
後者なら鯖の負担が数十倍に跳ね上がる
バザー登録時のデータベースに錬金3枠の合計数値格納箇所を新設するか
データベース弄らずに後から追加するなら検索時に全商品の錬金内容照会してその都度計算するか
前者ならバグのリスクとプログラムの手間がハンパ無い
後者なら鯖の負担が数十倍に跳ね上がる
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 18:37:21.44 ID:nVsnBI4t0
ハウジングのときにそこそこ
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 20:39:19.60 ID:PwR46jl+0
次の100件も表示しますか はい・いいえ
くらいは付けてもいいだろ～
それが出来ないなら最初から全40鯖同一バザーなんて仕様にしたらダメ
くらいは付けてもいいだろ～
それが出来ないなら最初から全40鯖同一バザーなんて仕様にしたらダメ
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 20:52:33.40 ID:RvtO1RkH0
6大陸に分けたのに全部ゴミで埋めたのユーザーじゃないか
20鯖に分けたところで時間の差こそあれ、全部ゴミで埋まる
20鯖に分けたところで時間の差こそあれ、全部ゴミで埋まる
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 20:56:59.24 ID:e/EDPqVi0
バザーに出さなきゃ原価１万Gオーバーが数百Gにしかならない仕様じゃ
そりゃゴミで埋まるわ
そりゃゴミで埋まるわ
>>755
そっちの無知じゃなくて
（まぁプログラム関連もわからないけど）
検索の裏技とか抜け道があるのかと思ったんだ。
それだったら値段で区切っての検索なら楽なんじゃないかな
ただでさえ操作性悪いのに、
欲しい錬金装備を見つける大変さが半端ない
自宅宿泊できるようになって実感したんだけど
電車移動、船移動含めて時間（操作）無駄が多いよね
そっちの無知じゃなくて
（まぁプログラム関連もわからないけど）
検索の裏技とか抜け道があるのかと思ったんだ。
それだったら値段で区切っての検索なら楽なんじゃないかな
ただでさえ操作性悪いのに、
欲しい錬金装備を見つける大変さが半端ない
自宅宿泊できるようになって実感したんだけど
電車移動、船移動含めて時間（操作）無駄が多いよね
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 22:55:14.52 ID:YtJy2bzf0
バザーのシステムを逆にしてしまえばいい。
装備を欲しい人が「●●を**Gで買いたいです」って依頼を出して、
職人が条件に合った品を納品するしすてむにする。
売り手を競争させるのではなく、買い手を競争させれば、
価格下落をある程度は抑えられるのではないかと。
装備を欲しい人が「●●を**Gで買いたいです」って依頼を出して、
職人が条件に合った品を納品するしすてむにする。
売り手を競争させるのではなく、買い手を競争させれば、
価格下落をある程度は抑えられるのではないかと。
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 23:15:07.89 ID:jOyRMwYt0
依頼料として購入希望額に５％上乗せしてお支払いください
７２時間経ちましたが商品が納品されなかったため、依頼はキャンセルされました
購入希望額は郵便にて返金されます
依頼料として購入希望額に５％上乗せしてお支払いください
７２時間経ちましたが･･･（ｒｙ
７２時間経ちましたが商品が納品されなかったため、依頼はキャンセルされました
購入希望額は郵便にて返金されます
依頼料として購入希望額に５％上乗せしてお支払いください
７２時間経ちましたが･･･（ｒｙ
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 23:27:29.93 ID:msRa+A050
>660の案がいいな。最安がすぐに反映されるのはおかしい。
バザーは小売的努力をすべきだと思うんだ。
バザーは小売的努力をすべきだと思うんだ。
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 23:42:31.78 ID:RvtO1RkH0
んー、更に値下げして出すようになるだけの気がする
成り立ってる市場から更に数千ゴールドとか下げて出すような奴らは
成り立ってる市場から更に数千ゴールドとか下げて出すような奴らは
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 23:44:41.77 ID:YtJy2bzf0
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 23:55:16.83 ID:8uJIKdgQ0
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 23:57:15.45 ID:sLQtKgG00
768 ：rm*top.jp：2012/12/04(火) 00:18:10.51 ID:OZKO6Q/T0
rm*top/hb_content.php?id=238 *を抜けてくださいよ￥
1000ゴールド＝15円=16wm
取引安全 BANされましたら、補償があります＾＾
業界はじめ！！！
安心利用くださいよ＾＾
1000ゴールド＝15円=16wm
取引安全 BANされましたら、補償があります＾＾
業界はじめ！！！
安心利用くださいよ＾＾
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 00:18:50.07 ID:V7JCwPSd0
>>766
ゲーム的にっていうと☆0でも「成功」扱いだからなあ
実際は☆3「成功」それ以外「失敗」失敗「大失敗」になってるが
成功って出てるのに儲からないってのは、
そりゃオフゲーやってた大多数のライトからしたら嫌だろうよ
かといって、一発仕上げがある以上、☆2以下で黒とか経済破綻するわなw
一発仕上げがなくなれば、粗製濫造はホントに多少はマシになる気がする
納品だけやってりゃ、6000Gとか一日で儲かったりするんだけどね
ゲーム的にっていうと☆0でも「成功」扱いだからなあ
実際は☆3「成功」それ以外「失敗」失敗「大失敗」になってるが
成功って出てるのに儲からないってのは、
そりゃオフゲーやってた大多数のライトからしたら嫌だろうよ
かといって、一発仕上げがある以上、☆2以下で黒とか経済破綻するわなw
一発仕上げがなくなれば、粗製濫造はホントに多少はマシになる気がする
納品だけやってりゃ、6000Gとか一日で儲かったりするんだけどね
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 00:23:36.94 ID:LYaU4cae0
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 00:31:50.96 ID:V7JCwPSd0
いなかったら低レベル品でのあの大量の☆無しは説明できないだろw
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 00:35:13.86 ID:k9NnKhkF0
低レベル品はただのレベル上げの産廃だろ
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 07:13:11.48 ID:5kuV0qbLO
>>765
論外だって気づいてね
論外だって気づいてね
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 09:57:11.85 ID:ATlqhsU10
糞運営のことだから職人新規参入ができなくなって素材マラソンも意味をなさなく
なるような改悪ぶちかましてくるぞ
なるような改悪ぶちかましてくるぞ
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 10:21:08.75 ID:4Y0YJK2Y0
職人ライト層と職人ヘビー層を同じで見るなんてオンゲじゃムリだよな
dqは基本ぬるゲーだし、職人飽和したらマジ終わってる
dqは基本ぬるゲーだし、職人飽和したらマジ終わってる
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 11:05:32.89 ID:M6WIq/9D0
出品時に5%取るっていうのはFF11でやってた方式だね
当然、メリットとデメリットがある
どっちがどうというものでもないよ
強いて言うなら、業者の活躍度とユーザーの知能によってどっちがいいか決まる
当然、メリットとデメリットがある
どっちがどうというものでもないよ
強いて言うなら、業者の活躍度とユーザーの知能によってどっちがいいか決まる
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 11:18:04.52 ID:UJ3GcsAsO
今星１や星２しか作れない赤字職人は職人救済がくれば自分たちも儲けられるとでも思ってるのかねｗ
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 11:39:07.20 ID:pkLiCd3K0
>>777
そういう層は職人は儲からないって言ってやらないんだよ
せっかくの職人システムなのに一部が独占してるからな
まあ資本主義だし、新規が不利すぎるのは仕方ない
個人的には新規プレイヤーでも楽しめるようになんらかの救済は必要だとおもうが
今は儲かる職人が極端に偏りすぎる
もっといえば儲かる商材が極端に偏りすぎる
そこを何とかしてほしい、せめて需要が出るようにしてくれ
ゴミ性能のせいで売れないLv50鎧とか・・・職業自体の強化も必要だが
そういう層は職人は儲からないって言ってやらないんだよ
せっかくの職人システムなのに一部が独占してるからな
まあ資本主義だし、新規が不利すぎるのは仕方ない
個人的には新規プレイヤーでも楽しめるようになんらかの救済は必要だとおもうが
今は儲かる職人が極端に偏りすぎる
もっといえば儲かる商材が極端に偏りすぎる
そこを何とかしてほしい、せめて需要が出るようにしてくれ
ゴミ性能のせいで売れないLv50鎧とか・・・職業自体の強化も必要だが
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 12:14:39.44 ID:kUQPc7Rs0
運営側からすればせっかくミニゲーム用意してるのに誰もやらないとか不満だろうなw
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 12:57:11.09 ID:Oh9AGQ25i
装備の差別化は
もっとあった方がいいね
便利なやつ性能がいいやつあるけど
役割被っていて劣る方はね。。
もっとあった方がいいね
便利なやつ性能がいいやつあるけど
役割被っていて劣る方はね。。
781 ：rm*top.jp：2012/12/04(火) 13:41:47.17 ID:B380U2OS0
rm*top/hb_content.php?id=238 *を抜けてくださいよ￥
1000gold＝13円=14wm
取引安全 BANされましたら、補償があります＾＾
業界はじめ！！！
安心利用くださいよ＾＾
1000gold＝13円=14wm
取引安全 BANされましたら、補償があります＾＾
業界はじめ！！！
安心利用くださいよ＾＾
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 14:37:20.22 ID:pAgaFXFl0
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 16:47:27.11 ID:8RYNgroV0
もしかして職人救済って、破門と再就職だったりしてな。
まあ今まで新職人に期待して職人稼業に手を出さなかった奴がかわいそうだから
・破門されたあと1ヶ月間の謹慎期間を設ける
・同じ職には二度と就けない
くらいのペナルティでな
まあ今まで新職人に期待して職人稼業に手を出さなかった奴がかわいそうだから
・破門されたあと1ヶ月間の謹慎期間を設ける
・同じ職には二度と就けない
くらいのペナルティでな
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 16:52:37.82 ID:sWgXxLjUO
依頼みたいに買い取ってくれるだけだよきっと
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 17:03:53.26 ID:PJlWUAi/0
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 17:07:37.00 ID:xIbO7nHf0
性能低いのに原価高いものの性能を上げるか必要な素材の見直しはして欲しいな
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 22:41:09.85 ID:LYaU4cae0
正直ver1.1の追加装備レシピ見た時点で
運営は原価と性能の関連性など何も考えて無いと確信した
運営は原価と性能の関連性など何も考えて無いと確信した
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 22:48:12.85 ID:D4e6cGVA0
ひたすらバランスが悪いよなあ
まあ職人システムに限ったことじゃないけど
まあ職人システムに限ったことじゃないけど
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 23:49:20.29 ID:aotyvEr90
FF11ライクな生産とバザーで資産活用！
みたいな姿勢がそもそも気に食わん。
個人的には4のトルネコ武器屋ごっこみたいな路線の方が良かった。
生産や職人って、どうしても今風ゲームにはないといけないほど重要な要素なのかね、、
みたいな姿勢がそもそも気に食わん。
個人的には4のトルネコ武器屋ごっこみたいな路線の方が良かった。
生産や職人って、どうしても今風ゲームにはないといけないほど重要な要素なのかね、、
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 00:15:39.61 ID:BxLtRezB0
あってもいいけどそれこそＵＯみたいな
冒険者とは全く別のキャラがやる、キャラの育成方針の一つにするべきだ
すべてのキャラが冒険者兼生産者なんて
そりゃ市場飽和して当たり前だ
冒険者とは全く別のキャラがやる、キャラの育成方針の一つにするべきだ
すべてのキャラが冒険者兼生産者なんて
そりゃ市場飽和して当たり前だ
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 00:18:50.34 ID:NM34vGKh0
レシピの譲渡不可を早いところ採用してほしい
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 03:39:48.17 ID:sxYjGXH50
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 03:54:15.26 ID:EFGSU+FU0
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 04:00:35.02 ID:b82w5bhu0
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 06:51:56.50 ID:NvCGjAQE0
こんな上げるの温い職人じゃ、素材以外買わなくなりそ
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 06:52:15.27 ID:+NfdA3bMO
レシピは取引不可よりも作成数を設定するべき
レシピ一枚に付き装備五個なり十個なり
防具レシピも部位ごとにバラして、もちろん錬金も同様に
レシピ一枚に付き装備五個なり十個なり
防具レシピも部位ごとにバラして、もちろん錬金も同様に
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 08:59:52.64 ID:noYZaSx/O
レシピ取引不可なら、レシピ狩りの楽しみもなくなって過疎るだけだなw
職人せずにメダルでバザー出品して、Gの足しにしてる人もいるんだしw
まぁ強いていえば、メインとサブの郵便制度は廃止すべきだなww
職人せずにメダルでバザー出品して、Gの足しにしてる人もいるんだしw
まぁ強いていえば、メインとサブの郵便制度は廃止すべきだなww
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 09:10:22.49 ID:lKnXsg2O0
メインとサブの郵便廃止しても2垢で渡すだけだな。
圧倒的な需要不足はどうしようもない。
圧倒的な需要不足はどうしようもない。
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 10:00:56.74 ID:6IuEaJd60
あれじゃないの？
☆3が物凄く難しくレアになって
今の3を作る労力で1位しかできない
これなら2でも儲かるな
普通の人は星付きなんて作れないレベル
☆3が物凄く難しくレアになって
今の3を作る労力で1位しかできない
これなら2でも儲かるな
普通の人は星付きなんて作れないレベル
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 10:21:29.67 ID:Cc0hJZgE0
それでも★3が減ることは無いだろうね
がんばる人はがんばるからw
そういう「がんばる人」って何千人といるしw
で、余計に★2に価値が無くなって差が広がる。
がんばる人はがんばるからw
そういう「がんばる人」って何千人といるしw
で、余計に★2に価値が無くなって差が広がる。
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 11:20:53.07 ID:GaZIxIOP0
問題は武器防具が圧倒的に少なすぎること
各レベル帯に各属性や耐性があってもよかったと思うわ
各レベル帯に各属性や耐性があってもよかったと思うわ
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 12:25:37.80 ID:1j+flvU70
裸ＰＬ対策しないとむりでしょ・・・
50装備以上からは、選択肢増やしてもいいと思うけど
50装備以上からは、選択肢増やしてもいいと思うけど
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 12:47:28.82 ID:/tZq6ccz0
35と50の間の装備がなぜないのか
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 12:50:23.46 ID:WGR5xQMl0
装備少ないよなあ
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 12:53:44.13 ID:lKnXsg2O0
10月アップで42装備出てくるかと思ったけどさっぱりでしたな
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 12:59:51.43 ID:y9+glRyv0
装備は5レベルずつにして、今の同レベル帯の装備をふり分けた方が良かった
両手剣なら退魔の太刀25、ブラッドエッジ30、退魔の太刀35、斬夜の太刀40とか
職業クエストで手に入るレベル30以上の装備の違和感もなんとかしてほしいね
あんなのPL職でしか着ないよ
両手剣なら退魔の太刀25、ブラッドエッジ30、退魔の太刀35、斬夜の太刀40とか
職業クエストで手に入るレベル30以上の装備の違和感もなんとかしてほしいね
あんなのPL職でしか着ないよ
807 ：rm*top.jp：2012/12/05(水) 13:07:54.50 ID:LR2iYMJn0
業界最低価格 取引安全
1000ゴールド＝13円=14wm
rm*top.jp/hb_content.php?id=238
*を抜けてください
1000ゴールド＝13円=14wm
rm*top.jp/hb_content.php?id=238
*を抜けてください
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 13:09:06.84 ID:y9+glRyv0
クレセントエッジと間違えた…
まあ、今みたいに35になったら斬夜買うの一択はナントカして欲しいよ
安く手に入ればガマンせず5レベル毎にみんな買うし
たくさん売れるなら量産されて安くなるしね…
まあ、今みたいに35になったら斬夜買うの一択はナントカして欲しいよ
安く手に入ればガマンせず5レベル毎にみんな買うし
たくさん売れるなら量産されて安くなるしね…
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 15:39:49.30 ID:zzPfTHZv0
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 15:41:28.34 ID:zzPfTHZv0
>>808
9月初めに大成功で錬金＋１７くらいのクレセントエッジ買った俺に喧嘩売ってんのかー
9月初めに大成功で錬金＋１７くらいのクレセントエッジ買った俺に喧嘩売ってんのかー
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 17:18:10.29 ID:mLmbWkAG0
レベ35-50まで15レベルも空白つくった運営は長期間プレイさせようと思ってないよな。後半萎える
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 17:18:19.91 ID:tGepSra80
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 18:05:42.83 ID:sxYjGXH50
後かけらやオーブみたいな高級品は所持制限設けるべきだわ
一人最大10個ぐらいでいい、転売が一番迷惑つかわねぇんなら買うなごみｋｚ
一人最大10個ぐらいでいい、転売が一番迷惑つかわねぇんなら買うなごみｋｚ
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 18:15:00.40 ID:pUz2O4pY0
装備製作はデフォで☆3のみにすればいいだけ差を付けるから売れなくなる
錬金は+3以上出来るようにして、失敗すれば装備消えれるようにすればいい
リネージュのOEはよく出来てると思ったわw
錬金は+3以上出来るようにして、失敗すれば装備消えれるようにすればいい
リネージュのOEはよく出来てると思ったわw
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 18:21:48.71 ID:VoFkt9r60
★付きを再度叩けるようにして、それを素材に使えば★3にできる確率を高くする、という感じになると思う。
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 18:23:04.57 ID:xrB7IUkc0
OEとかライトゲーマーが耐えれるとは思えない
燃えたら即引退だわ
燃えたら即引退だわ
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 18:42:38.21 ID:zzPfTHZv0
・錬金失敗で破壊
・バザーは未錬金バザーと錬金済バザーに別ける
・生産職人は未錬金にしか出品できない
・錬金職人は錬金済にしか出品できない。＋星の数だけ錬金しないと出品できない
これなら☆1にも需要でないかな
・バザーは未錬金バザーと錬金済バザーに別ける
・生産職人は未錬金にしか出品できない
・錬金職人は錬金済にしか出品できない。＋星の数だけ錬金しないと出品できない
これなら☆1にも需要でないかな
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 18:54:18.63 ID:VoFkt9r60
>>817
それで★2無価値問題は解決できるの？
それで★2無価値問題は解決できるの？
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 19:00:06.66 ID:3NBKqxKx0
>>817
それぐらいじゃ需要は変わらないだろうな。
人口があまり変わらない状況で需要を維持するには劣化・消耗させる以外にないと思う。
リアルなモノは程度の差はあれ、劣化・消耗で必ず買い換え需要が発生するので、
企業もモノを作り続けることが出来るわけだし。
あと、性能や機能を向上させた新製品を出し続けることで需要を喚起できるし。
劣化・消耗もしない、新製品は運営次第ではどう考えても需要なんて増えようがない。
それぐらいじゃ需要は変わらないだろうな。
人口があまり変わらない状況で需要を維持するには劣化・消耗させる以外にないと思う。
リアルなモノは程度の差はあれ、劣化・消耗で必ず買い換え需要が発生するので、
企業もモノを作り続けることが出来るわけだし。
あと、性能や機能を向上させた新製品を出し続けることで需要を喚起できるし。
劣化・消耗もしない、新製品は運営次第ではどう考えても需要なんて増えようがない。
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 19:08:22.36 ID:n/rn9o2k0
劣化は絶対ダメ
生産職人視点しかなくて使う側の立場を考えて無い
ゲームとしてメンドクサさだけが目立つ結果になるだけ
生産職人視点しかなくて使う側の立場を考えて無い
ゲームとしてメンドクサさだけが目立つ結果になるだけ
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 19:14:59.94 ID:YvG1Yai60
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 19:17:16.17 ID:VoFkt9r60
需要喚起は新装備・錬金オプション・ファッションで出すしかない。
現状で最も問題なのは、★3>>>>>>>>★2>>>★1という価値の偏り。
このせいで儲けが★3しか出なく、上級プレイヤーに利益が集中する構造ができている。
ここを均して、装備の多様性を上げれば市場はもうちょいマシになると思う。
現状で最も問題なのは、★3>>>>>>>>★2>>>★1という価値の偏り。
このせいで儲けが★3しか出なく、上級プレイヤーに利益が集中する構造ができている。
ここを均して、装備の多様性を上げれば市場はもうちょいマシになると思う。
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 19:20:24.77 ID:g7ivMYLp0
正直もう何しても無理だろ。★3出せないと利益でない今の状態でいいよもう
変なことして全員仲良く死亡とか勘弁だわ
一発仕上げですら★2出るのにそれで利益出せてたらおかしいわ
変なことして全員仲良く死亡とか勘弁だわ
一発仕上げですら★2出るのにそれで利益出せてたらおかしいわ
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 19:36:27.35 ID:EJwNDkKv0
武器の性能と必要な素材の見直しだけでもだいぶ変わってくると思う
というかこれは最低限やって欲しいことって部類だけど
というかこれは最低限やって欲しいことって部類だけど
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 19:36:47.55 ID:3NBKqxKx0
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 19:39:14.09 ID:sxYjGXH50
リサイクル案
☆１ｘ５＝☆２
☆２ｘ５＝☆３
でいいだろもう
錬金失敗品は 新レシピ 道具 失敗錬金専用やり直しのツボランプ 使用回数１回限り
これでいいだろ、ゴミ出品は激減して☆１，２の価値も上がり、☆３、錬金大成功品もお安くなり
めでたしじゃねぇか、何が悪い？
☆１ｘ５＝☆２
☆２ｘ５＝☆３
でいいだろもう
錬金失敗品は 新レシピ 道具 失敗錬金専用やり直しのツボランプ 使用回数１回限り
これでいいだろ、ゴミ出品は激減して☆１，２の価値も上がり、☆３、錬金大成功品もお安くなり
めでたしじゃねぇか、何が悪い？
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 19:45:24.87 ID:j+ZfEc1b0
てか
別に★２でも錬金3回できるようにすればいいだけじゃね？
別に★２でも錬金3回できるようにすればいいだけじゃね？
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 19:47:53.84 ID:sxYjGXH50
装備品なんぞ装備したい奴に行き渡ればそこで需要は終わり、オワコン、もうだめなの
あるとしたら既に所持している武具の上級品、つまり強い奴、買いなおし需要
現状が正にそれなの、そしてどんどん下位ランクがゴミになってるの、わかる？
だからと言って買いなおしの需要なんぞ極一部、更にそれが行きわたれば完全に死亡
☆３だしても総合利益で赤字になりゃ誰も作らない＝欲しいはずの後続が買えない＝ＭＭＯのオワコン
じゃあどうやって需要を長生きさせるか
職人に買わせりゃいいの、あまりにも値段が安けりゃ買いこんで上位品に転換、普通に黒が出る値段なら様子見＜装備したい奴だけが買ってく
こんなサイクルが生まれるわけだ
あるとしたら既に所持している武具の上級品、つまり強い奴、買いなおし需要
現状が正にそれなの、そしてどんどん下位ランクがゴミになってるの、わかる？
だからと言って買いなおしの需要なんぞ極一部、更にそれが行きわたれば完全に死亡
☆３だしても総合利益で赤字になりゃ誰も作らない＝欲しいはずの後続が買えない＝ＭＭＯのオワコン
じゃあどうやって需要を長生きさせるか
職人に買わせりゃいいの、あまりにも値段が安けりゃ買いこんで上位品に転換、普通に黒が出る値段なら様子見＜装備したい奴だけが買ってく
こんなサイクルが生まれるわけだ
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 19:48:41.81 ID:j+ZfEc1b0
大体、買い取り価格半分にした時点で狂ってんだよ
1割だけでも相場動くにいきなり5割減とか何考えて生きてんだ？
1割だけでも相場動くにいきなり5割減とか何考えて生きてんだ？
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 20:01:58.48 ID:NM34vGKh0
そうだみんなでドラクエやめないか？
これから面白くなることもないと思うぞ
これから面白くなることもないと思うぞ
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 20:07:14.59 ID:xrB7IUkc0
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 20:16:11.19 ID:n/rn9o2k0
>>825
錬金の失敗は燃えて無くなるようにすればいいんだよ
生産もツボランプ並に完全に運ゲー化して数値で正解とか
格差つきやすい要素は排除
これでシステムへGが還元されてインフレ防止にもなる
そもそも生産職人が多すぎなのが問題なのであって
利益を出す目的よりも
趣味で作ったり自分で最強武器を作り出す職人システムの方向が
DQXのコンセプトにも合っている
錬金の失敗は燃えて無くなるようにすればいいんだよ
生産もツボランプ並に完全に運ゲー化して数値で正解とか
格差つきやすい要素は排除
これでシステムへGが還元されてインフレ防止にもなる
そもそも生産職人が多すぎなのが問題なのであって
利益を出す目的よりも
趣味で作ったり自分で最強武器を作り出す職人システムの方向が
DQXのコンセプトにも合っている
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 20:20:19.17 ID:AlxO1ZhJ0
格差はなくならないよ
そこは仕方ない
ただ、各階層ごとに仕事というか、
そこそこの儲ける手段が欲しい
低レベル装備から、高レベル装備の
材料ができるとか
結局のところ新しい恒常的な需要を
作れるかどうかだな
そこは仕方ない
ただ、各階層ごとに仕事というか、
そこそこの儲ける手段が欲しい
低レベル装備から、高レベル装備の
材料ができるとか
結局のところ新しい恒常的な需要を
作れるかどうかだな
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 20:25:22.98 ID:AlxO1ZhJ0
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 21:01:31.26 ID:3NBKqxKx0
>>833
その通りだと思う。
MMOって廃人しか楽しめないようになっているんだよな。
何をするにしても「レベル」を上げないといけないから、
レベル上げが出来ない人は何も出来ないに等しいし。
いいオンラインゲームは、上手でない人にもそれなりの役割を見つけることが出来るが。
その通りだと思う。
MMOって廃人しか楽しめないようになっているんだよな。
何をするにしても「レベル」を上げないといけないから、
レベル上げが出来ない人は何も出来ないに等しいし。
いいオンラインゲームは、上手でない人にもそれなりの役割を見つけることが出来るが。
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 21:07:12.36 ID:KJfrXLhO0
低レベル装備がPL効果で息してないからなあ
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 21:37:34.62 ID:rNVfZ/Eo0
ミニゲームがだれでも簡単に大成功狙えるゆとり仕様にならないかぎり
色々追加したところで下手くそは死ねって現状はかわんねーよ
下手くそは死ね
色々追加したところで下手くそは死ねって現状はかわんねーよ
下手くそは死ね
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 21:43:02.74 ID:6IuEaJd60
もうあれだな
そいつにしか作れない特殊な装備を導入
これだろ
そいつにしか作れない特殊な装備を導入
これだろ
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 22:42:14.44 ID:yWVamz2d0
>>836
一部息してるけど、皮手とかくさり系とかの、安価高錬金お手軽系のごく一部やしね
一部息してるけど、皮手とかくさり系とかの、安価高錬金お手軽系のごく一部やしね
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/06(木) 00:47:00.24 ID:zF8Feyuc0
いくら改善したところで、ユーザ離れが止まらないから需要面で既に手遅れって偉い人がゆってた
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/06(木) 01:25:59.75 ID:SUAKZiMA0
>>819
現実と違ってシステムから無限にお金は出てくるからなあ
現実で日銀が無限にお金を刷ったらすぐにインフレが起きる
運営の想定では安い装備を買って、お金が貯まったら買い替える
だったんじゃないかな？
現実は富裕層が高級品の＋3買って、貧困層が低級品の失敗作かって
そのまま回ってる状態だけど
（レベリング目的でダメージが1とか2違っても大差ないし）
現実と違ってシステムから無限にお金は出てくるからなあ
現実で日銀が無限にお金を刷ったらすぐにインフレが起きる
運営の想定では安い装備を買って、お金が貯まったら買い替える
だったんじゃないかな？
現実は富裕層が高級品の＋3買って、貧困層が低級品の失敗作かって
そのまま回ってる状態だけど
（レベリング目的でダメージが1とか2違っても大差ないし）
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/06(木) 01:31:10.28 ID:lPTSbx+80
星できやすくしたとこで初回に一時的な需要がでるだけで意味なし
やはりエンドレスな需要をつくんないと根本解決にはならない
これにはまず耐久度が考えられるがこれは零点
逆にポジティブなパラメータとして使い込み度をもうける
使い込んだ装備は同種合成で超微量性能UPがベスト
やはりエンドレスな需要をつくんないと根本解決にはならない
これにはまず耐久度が考えられるがこれは零点
逆にポジティブなパラメータとして使い込み度をもうける
使い込んだ装備は同種合成で超微量性能UPがベスト
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/06(木) 01:51:33.78 ID:KaAJ0msA0
失敗作も一日一回作り直しができるとかほしい
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/06(木) 04:17:20.50 ID:zF8Feyuc0
ff14みたいに１から作り直すってわけにはいかんのだよな
ストーリーとか完結しちゃってるしさ
ストーリーとか完結しちゃってるしさ
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/06(木) 04:22:11.87 ID:UDKoS+oC0
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/06(木) 04:25:14.13 ID:zF8Feyuc0
もういっそあれだ
売れ残ったら手数料引かれるだけの詐欺仕様にすればいーんじゃねーの？
そんで、売り出し時間も一日に減らせばいい
そしたらゴミが減って。。。。。。
あーもーどーでもいーんだよ；ｗ；
売れ残ったら手数料引かれるだけの詐欺仕様にすればいーんじゃねーの？
そんで、売り出し時間も一日に減らせばいい
そしたらゴミが減って。。。。。。
あーもーどーでもいーんだよ；ｗ；
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/06(木) 07:03:01.44 ID:3oUOrby00
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/06(木) 07:41:50.64 ID:rhMdYhq20
これは需要と供給の話から少し逸れるけど、
現状、錬金職人に材料渡して依頼して失敗しても文句言わないけど、
裁縫職人に材料渡して作ってもらうってないんだよね・・・
星２が素材代以下だから、バザーで買った方が値段もリスクも低いからだけど。
必要とされる錬金さんが羨ましい。
で、まあ、修理でも、強化でも、色替えでもいいから、
儲けるとは違う方向でいいから、存在意義というか、役割が欲しいな・・・
現状、錬金職人に材料渡して依頼して失敗しても文句言わないけど、
裁縫職人に材料渡して作ってもらうってないんだよね・・・
星２が素材代以下だから、バザーで買った方が値段もリスクも低いからだけど。
必要とされる錬金さんが羨ましい。
で、まあ、修理でも、強化でも、色替えでもいいから、
儲けるとは違う方向でいいから、存在意義というか、役割が欲しいな・・・
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/06(木) 07:58:46.44 ID:3oUOrby00
錬金はコツもクソも無いからレベル上げてプラチナ持って自分で回せば良いだけだし
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/06(木) 11:04:48.94 ID:3oUOrby00
今更だけど作れる装備の種類を限定したらどうよ
覚えられるレシピは３つまで。
新しいの覚えるにはどれか忘れないと駄目
忘れたやつをまた作りたいならまたレシピ手に入れて覚える
現状で高レベル装備作ってる人は低レベル装備作らないから意味ないかな
覚えられるレシピは３つまで。
新しいの覚えるにはどれか忘れないと駄目
忘れたやつをまた作りたいならまたレシピ手に入れて覚える
現状で高レベル装備作ってる人は低レベル装備作らないから意味ないかな
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/06(木) 13:57:53.32 ID:fz7MKECB0
そうは思わない
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/06(木) 19:14:43.38 ID:eFCTclK50
新しく、このゲームを買って始めた新規さんでも楽しめる程度に
バザーには運営が介入したほうがいいと思うな
供給が多すぎて値崩れしてるものは運営が買い上げてやれよ
ゴールド渡しすぎてインフレになるのが心配なら、素材を運営が高騰させて
生産や錬金のコストとして、ゴールドを回収したらいい
バザーには運営が介入したほうがいいと思うな
供給が多すぎて値崩れしてるものは運営が買い上げてやれよ
ゴールド渡しすぎてインフレになるのが心配なら、素材を運営が高騰させて
生産や錬金のコストとして、ゴールドを回収したらいい
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/06(木) 19:39:52.52 ID:/EFZgNKL0
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/06(木) 19:56:11.15 ID:a3nTfc1J0
失敗品はギルドに自由に納入できるようにすればいいじゃん
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/06(木) 20:17:20.27 ID:qAc+TcMH0
>>854
ギルドマスター「除名処分で
ギルドマスター「除名処分で
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/06(木) 21:54:59.05 ID:Sps3vEps0
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/06(木) 22:51:24.52 ID:HiETvgrd0
一回だけ打ち直し可(みがき砂などの安価素材)でいいんじゃねーの？
成功(現状維持)大成功(☆1つ追加)失敗(ロスト)じゃダメなのかな？
成功(現状維持)大成功(☆1つ追加)失敗(ロスト)じゃダメなのかな？
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 03:06:12.72 ID:JVOwiC1k0
解体かな
火種など採取できないもの以外は8～10割割ロストさせれば問題ないだろー
☆の数が多いほど材料が多く取り出せる
火種など採取できないもの以外は8～10割割ロストさせれば問題ないだろー
☆の数が多いほど材料が多く取り出せる
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 03:35:32.79 ID:ZTqEit4j0
現状のバザー張り付きで値下げ合戦てのを
どうにかしないと、ライトユーザーの
辛い状況は変わらんだろうなあ。
時間ある人がより稼げる仕組みってのはもちろん否定しないが、
出品取り消しがたったの10Gってのがな…。
ゴミ処分をどうするかは色々意見も出てるし
運営も考えてるだろう…、
多分…、多分な。
どうにかしないと、ライトユーザーの
辛い状況は変わらんだろうなあ。
時間ある人がより稼げる仕組みってのはもちろん否定しないが、
出品取り消しがたったの10Gってのがな…。
ゴミ処分をどうするかは色々意見も出てるし
運営も考えてるだろう…、
多分…、多分な。
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 05:50:54.45 ID:OZU3tewJ0
考えてたらこんな状況になってない気が
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 05:57:01.61 ID:THrUKqD00
手足は優秀なのに頭が馬鹿
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 07:52:22.09 ID:Z8okW1sk0
おい、Lvキャップ開放後のレベル上げ用品かっとけよ？
元気玉一発縫いであげるなら素材確保しとかないとな。
いまシルク草糞やすくて５０Gで３０スタック買っといたわ。
元気玉一発縫いであげるなら素材確保しとかないとな。
いまシルク草糞やすくて５０Gで３０スタック買っといたわ。
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 08:38:49.99 ID:/4RL1GT20
>>859
☆あり装備、＋○装備をＮＰＣに高く買わせりゃいいんじゃね？
最低限、原価分の価格を設定してバザーに店売り価格を表示すればそれより安く設定する阿呆は居なくなる
（下限以下の品は買いたたかれて店売りされる＝名声値が入らない）
この場合も極端な店売り黒字を防ぐために中級練金は原価割れせざるを得ないが、
中級自体が元々ハイリスクハイリターンな分野だから問題なかろう
＠ようせいのひだねが高すぎる
こいつのせいで道具職人は☆２以上出さないと大赤字、
他の職人もランニングコストが跳ね上がる等、百害あって一利なし
店売り素材なんだから300Ｇ以下でいいよ
☆あり装備、＋○装備をＮＰＣに高く買わせりゃいいんじゃね？
最低限、原価分の価格を設定してバザーに店売り価格を表示すればそれより安く設定する阿呆は居なくなる
（下限以下の品は買いたたかれて店売りされる＝名声値が入らない）
この場合も極端な店売り黒字を防ぐために中級練金は原価割れせざるを得ないが、
中級自体が元々ハイリスクハイリターンな分野だから問題なかろう
＠ようせいのひだねが高すぎる
こいつのせいで道具職人は☆２以上出さないと大赤字、
他の職人もランニングコストが跳ね上がる等、百害あって一利なし
店売り素材なんだから300Ｇ以下でいいよ
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 08:48:53.38 ID:fmDnDC/ti
違うよ
供給が需要より大幅におおから
種火代を割り込む
供給制限はつまらんし、出品枠という制限もある
恒常的な需要を設定しないと。
錬金納品需要で助かるのは最底辺装備だけだし
供給が需要より大幅におおから
種火代を割り込む
供給制限はつまらんし、出品枠という制限もある
恒常的な需要を設定しないと。
錬金納品需要で助かるのは最底辺装備だけだし
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 09:01:38.61 ID:THrUKqD00
☆３出せないと大赤字なのはどれもそうだろ
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 10:43:02.15 ID:4s89Kzjo0
オーグリードでまほうのこて調べてみたらワロタ
＋3だけでも数多すぎて表示されず一番高いのが15k
数増えたら価格競争生まれるはずなのに行きすぎて市場が機能してねえ
＋3だけでも数多すぎて表示されず一番高いのが15k
数増えたら価格競争生まれるはずなのに行きすぎて市場が機能してねえ
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 12:41:31.51 ID:l+Lxyv7q0
>>852
値崩れしてるから新規には装備を揃える為に買う分には楽で良い
と言うメリットが完全に欠落してるわｗ
依頼でコツコツ上げることは出来るしむしろこれが本来の姿
初期バブルで儲かりすぎて職人多すぎなのが問題
一部が突出して儲けてる現状だけ是正するだけでいいんだよ
１日１０個までの生産制限だな
廃人は５キャラ作って５０個生産するのがいいんじゃないかな
値崩れしてるから新規には装備を揃える為に買う分には楽で良い
と言うメリットが完全に欠落してるわｗ
依頼でコツコツ上げることは出来るしむしろこれが本来の姿
初期バブルで儲かりすぎて職人多すぎなのが問題
一部が突出して儲けてる現状だけ是正するだけでいいんだよ
１日１０個までの生産制限だな
廃人は５キャラ作って５０個生産するのがいいんじゃないかな
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 16:56:40.49 ID:1rtA1lgs0
生産制限とか現実的じゃない話するなよ
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 18:50:36.75 ID:rHJGZneT0
なぜ他人の足を引っ張る案だけは豊富なのか
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 19:05:56.92 ID:7HGfOtID0
声だけ大きい廃人の言う事を聞いて良くなる試し無し だからねｗ
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 19:09:19.04 ID:rrHqn2ho0
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 19:09:43.31 ID:2zBvZblu0
今の収益構造だと、
多数層に媚びるべきだね
職人lv30の人は少数なのは確かだ
多数層に媚びるべきだね
職人lv30の人は少数なのは確かだ
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 20:20:27.59 ID:YsiVGAKe0
レベル30が少ないのは作ったところで赤字になるから生産してないだけだろう
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 20:40:19.72 ID:nstMJ+7Y0
そもそも生産で日常的に設けようってのが間違い
１品の生産にかかる時間が３戦闘分の時間で１戦闘２０ゴールド獲得するのが世界の平均と仮定したら
２０Ｇ×３戦闘＝６０Ｇ＋αくらいが１品の平均利益になるのは当たり前のこと
均衡した閉じた世界でアホみたいに儲かる訳がない
WiiUで新規が大量に入ってくるとかVUで世界に変化が訪れないと儲かんない
１品の生産にかかる時間が３戦闘分の時間で１戦闘２０ゴールド獲得するのが世界の平均と仮定したら
２０Ｇ×３戦闘＝６０Ｇ＋αくらいが１品の平均利益になるのは当たり前のこと
均衡した閉じた世界でアホみたいに儲かる訳がない
WiiUで新規が大量に入ってくるとかVUで世界に変化が訪れないと儲かんない
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 03:26:00.34 ID:UJ+oChJf0
>>874
馬鹿なの？
馬鹿なの？
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 07:29:56.01 ID:/Liz/onO0
ただのアホだからかまわんでいいよ、どうせはがねのつるぎｗしか作ってねぇんだろ
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 08:05:55.11 ID:/MyJs10cO
装備品を素材にするような装備が出てくればある程度改善すんじゃねーの
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 08:14:42.26 ID:Q9/OMF9v0
頑張りすぎた奴がバカを見ればいい、ということなら策はいくらでもありそうだけどなー。
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 10:01:47.10 ID:wl8mlr8k0
出品期限すぎたらNPCが原価＋αくらいで自動買い取り、でいいんじゃない？
評判は上がらないけど新規職人は痛い目見なくてすむ
評判は上がらないけど新規職人は痛い目見なくてすむ
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 10:41:10.43 ID:7pKZW5GA0
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 10:45:36.34 ID:9WfUKhKF0
ギルド依頼で☆に応じて評判上がるようにしてくれればいいよ。
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 10:50:15.41 ID:7pKZW5GA0
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 11:24:14.67 ID:wl8mlr8k0
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 11:30:52.88 ID:7pKZW5GA0
ギルドはゴミ捨て場ではありませんｗ
道具屋とかで引き取ってもらってください
ってマスターはいうと思うよ？
失敗にリスクあるのは仕方ないだろ
道具屋とかで引き取ってもらってください
ってマスターはいうと思うよ？
失敗にリスクあるのは仕方ないだろ
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 11:53:49.96 ID:HYmRdOT70
生産が上手く回るMMOはだいたいNPCによる原価の５０～７０％程度までの常時最低買い取り保障あるよ
・装備品の損耗がなく、継続需要がほぼ無い
・生産品の全てをPC相手に販売しないと利益どころか損失回収もままならない
・高品質装備の作成には運が絡んでおり、その為に大量の並品質装備を作成する必要がある
・PCキャラ全てが同時に生産キャラである
これらの製品飽和要素全て兼ね備えてるのなんてドラクエくらいじゃね？
・装備品の損耗がなく、継続需要がほぼ無い
・生産品の全てをPC相手に販売しないと利益どころか損失回収もままならない
・高品質装備の作成には運が絡んでおり、その為に大量の並品質装備を作成する必要がある
・PCキャラ全てが同時に生産キャラである
これらの製品飽和要素全て兼ね備えてるのなんてドラクエくらいじゃね？
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 12:06:30.55 ID:7pKZW5GA0
今の買い取り価格が星なし売値の10%のところを
星の数や＋の数でUPさせればいいんじゃないの？
装備分解でのみ作成される素材とかあれば、需要は増すね
星の数や＋の数でUPさせればいいんじゃないの？
装備分解でのみ作成される素材とかあれば、需要は増すね
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 12:26:42.18 ID:/iPafpGc0
だから錬金は失敗で効果減少加算じゃなくさ
消失にすれば良いんだって
錬金はギャンブル カジノ扱いでいいの
強化品製作途中で焼けて無くなれば
システムのG回収も進むし生産消費循環も回るんだからさ
なんで失敗品なんて仕様にしちゃったんだか
成功で強化
失敗で消失 で良かったんだよ！
消失にすれば良いんだって
錬金はギャンブル カジノ扱いでいいの
強化品製作途中で焼けて無くなれば
システムのG回収も進むし生産消費循環も回るんだからさ
なんで失敗品なんて仕様にしちゃったんだか
成功で強化
失敗で消失 で良かったんだよ！
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 12:46:13.42 ID:7pKZW5GA0
失敗で消失はありだね
もちろんバランス調整で、初級中級の失敗確率は下げてもらう必要があるけどね。
リスク回避で、星3で一回だけ錬金成功or大成功品が大量に出回ったりしてｗ
あと２回は好きに回してというｗ
もちろんバランス調整で、初級中級の失敗確率は下げてもらう必要があるけどね。
リスク回避で、星3で一回だけ錬金成功or大成功品が大量に出回ったりしてｗ
あと２回は好きに回してというｗ
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 12:50:55.80 ID:gGdcHPVLP
生産が容易だからドゴォンもとい装備消失はあってもいいか
しかしこの運営だと成功率下げた上で導入しそうで怖い
しかしこの運営だと成功率下げた上で導入しそうで怖い
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 13:19:07.39 ID:lI/y0jzM0
錬金失敗で☆ロストでいいだろ
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 13:33:44.38 ID:wl8mlr8k0
新規じゃ誰も参入できないこと
そうでなくても星2以下で赤字になること
それらが問題視されてるのにロスト要素ってどう考えたら出てくるんだ…
バザーからほとんどの商品が姿を消し
たまに見かけたと思ったら桁間違えたのかと思われる価格ばかり、てことにしかならないだろ…
そうでなくても星2以下で赤字になること
それらが問題視されてるのにロスト要素ってどう考えたら出てくるんだ…
バザーからほとんどの商品が姿を消し
たまに見かけたと思ったら桁間違えたのかと思われる価格ばかり、てことにしかならないだろ…
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 13:42:14.43 ID:7pKZW5GA0
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 13:50:19.91 ID:HYmRdOT70
現状にロスト追加したら、現状の投売りで微回収してる失敗作の赤字を
成功品が全てカバーする結果になって、結果出品物が爆上がりするとしか思えんのだが
成功品が全てカバーする結果になって、結果出品物が爆上がりするとしか思えんのだが
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 17:43:37.09 ID:/iPafpGc0
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 17:47:07.15 ID:JJpkLQhu0
広場で「見た目装備」の提案に思わせぶりな回答していて
以前、武器屋防具屋の仕事を増やす的な発言をしていたから
装備を２つ持ち込むことで片方のステータスともう片方の見た目を
合成させるとかありそう。
☆３はステータス用に今まで通り需要があるだろうし
見た目を気分で何度も変えられるなら、☆の少ない装備の需要が増えそうだし
皆同じ装備であふれて個性が無い！って意見にも対応できるし。
以前、武器屋防具屋の仕事を増やす的な発言をしていたから
装備を２つ持ち込むことで片方のステータスともう片方の見た目を
合成させるとかありそう。
☆３はステータス用に今まで通り需要があるだろうし
見た目を気分で何度も変えられるなら、☆の少ない装備の需要が増えそうだし
皆同じ装備であふれて個性が無い！って意見にも対応できるし。
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 17:53:37.04 ID:lEdwIZDD0
合成っていうかただ装備枠が2枠になるだけだと思う
見た目しか反映しない装備欄とステータスしか反映しない装備欄
とりあえず☆なしの需要は上がるだろうけど多分ほとんど変わらんと思うわ
見た目しか反映しない装備欄とステータスしか反映しない装備欄
とりあえず☆なしの需要は上がるだろうけど多分ほとんど変わらんと思うわ
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 18:10:34.97 ID:wl8mlr8k0
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 18:19:38.81 ID:bsThTfVC0
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 18:20:21.95 ID:/iPafpGc0
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 18:31:17.41 ID:JJpkLQhu0
>>896,898
2枠案だと☆無しとかになるだろうけど
合成だと☆3とは☆2以上じゃないとダメみたいな制約つければ需要出たりしないかな
と思ったけどやっぱり今の経済状態じゃ我慢する人多いだろうね、自分もそうだし
需要自体を増やすのは難しいかあ。。。
2枠案だと☆無しとかになるだろうけど
合成だと☆3とは☆2以上じゃないとダメみたいな制約つければ需要出たりしないかな
と思ったけどやっぱり今の経済状態じゃ我慢する人多いだろうね、自分もそうだし
需要自体を増やすのは難しいかあ。。。
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 19:11:14.75 ID:wjrQtAJa0
錬金職人だったら星２のほうが手堅いし儲かる事を知っているはず
星３のほうが儲けるのは難しい。当てれば大きいが
運営このゲームの事を実は知らないだろ
知らないくせにベストバランスだからな。死ねよ本当に
星３のほうが儲けるのは難しい。当てれば大きいが
運営このゲームの事を実は知らないだろ
知らないくせにベストバランスだからな。死ねよ本当に
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 19:45:06.99 ID:hMYqUwsc0
業界最低価格
1000銅銭＝14円=15WM
rm*top.jp/hb_content.php?id=238 *を抜けてください
1000銅銭＝14円=15WM
rm*top.jp/hb_content.php?id=238 *を抜けてください
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 19:46:37.88 ID:7pKZW5GA0
話が混じっているけど、仮に錬金失敗でアイテム消失なら
当然失敗確率は今より下げるでしょ
まあ運営から出た話ではないし。
見た目装備は、見た目用の装備枠作れば楽だけど、
それだと面白くないから、見た目合成とかかな。
でもなんでもできてしまうとそれはそれで、つまらんなぁ
当然失敗確率は今より下げるでしょ
まあ運営から出た話ではないし。
見た目装備は、見た目用の装備枠作れば楽だけど、
それだと面白くないから、見た目合成とかかな。
でもなんでもできてしまうとそれはそれで、つまらんなぁ
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 19:56:07.01 ID:ZqdP3akmO
>>870
いやそれはライトのほうだろｗ廃人なんて仕様が変わってもすぐに適応するからなｗ
いやそれはライトのほうだろｗ廃人なんて仕様が変わってもすぐに適応するからなｗ
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 20:16:53.82 ID:/ao+dMm30
どうなるか分からんが、安値で出すの止めてる錬金全部失敗品がそろそろ倉庫を圧迫してきましたよ
はやく変更きてくれー
はやく変更きてくれー
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 22:36:03.87 ID:C9e0lF7N0
だめだこりゃ
もう完全に手遅れだろ
人減りすぎだわ
もう完全に手遅れだろ
人減りすぎだわ
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 22:59:00.42 ID:BhbaYG8f0
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 01:24:23.15 ID:IREIvwkt0
一番の救済パッチはバザー枠を3枠固定にすることかな
素材も含めて価格競争しなくなるだろう
素材も含めて価格競争しなくなるだろう
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 02:50:16.14 ID:mVNHam6B0
そーなのかー？
少ない枠をどうにか少しでも早く回転させねば！ って事にはなったりしない？
少ない枠をどうにか少しでも早く回転させねば！ って事にはなったりしない？
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 02:53:18.56 ID:HrBAlqf+0
ものはあるのに枠を少なくしたら
価格競争はよりはげしくなるだろうな
価格競争はよりはげしくなるだろうな
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 06:40:23.41 ID:83+9Xnsz0
張り付き勢のレオナニーがはげしくなりますね
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 08:03:01.18 ID:71KwZWBj0
★は耐久性になり、使うと修理が必要（修理は道具職人）
修理可能回数は★の数で、それ以降は壊れる（新規職人の低レベル品も売れる）
錬金効果は★と関係なく３回まで重ねがけ可能（ただし失敗時ペナルティ有り）
全職人生かすには、こんなのどうだろう？
修理可能回数は★の数で、それ以降は壊れる（新規職人の低レベル品も売れる）
錬金効果は★と関係なく３回まで重ねがけ可能（ただし失敗時ペナルティ有り）
全職人生かすには、こんなのどうだろう？
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 08:11:10.34 ID:vePePCPE0
運営回答を見直してたんだが、コレって既出？
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/47915/
> これ以外に、今ある仕組みの中で、
> 職人の依頼の内容を充実させ稼ぎやすくするのと、
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/47915/
> これ以外に、今ある仕組みの中で、
> 職人の依頼の内容を充実させ稼ぎやすくするのと、
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 08:12:47.93 ID:OunTnur60
とりあえずフィルタ機能☆と錬金効果以外にも設けないと
あまりに表示されないの多過ぎ
あまりに表示されないの多過ぎ
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 08:21:53.03 ID:OWbap6Mq0
今更耐久度を設定するのは最初から作り替えたほうが早いくらいの修正が必要になりそうだし現実的じゃないと思う
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 08:30:13.83 ID:rQKl5Zqx0
耐久度なんて導入したって売れるのは「どうのつるぎ」とかばっかりだぜw
摩耗する武器を強敵以外に使う訳が無い
摩耗する武器を強敵以外に使う訳が無い
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 11:13:58.34 ID:9HPdTi3z0
ばくれつけんで拳が消耗したら何職人の出番になるんだろうｗ
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 12:41:53.90 ID:p4HSt4vc0
>>917
医者・・・かな？ｗ
医者・・・かな？ｗ
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 12:58:05.00 ID:UNgngKXg0
摩耗するにしても（そんなシステムの話はまだ運営からは出ていないが）
ロストはしないと思う、修理システムだろうね
そうなると素手有利だからLV40以降の敵には辛くなりそうだね
ロストはしないと思う、修理システムだろうね
そうなると素手有利だからLV40以降の敵には辛くなりそうだね
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 14:20:45.64 ID:1y6uBu9i0
>>908
それ逆だ、枠に限りがあるから価格競争が起こる
それ逆だ、枠に限りがあるから価格競争が起こる
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 14:30:13.73 ID:z7BJ4smA0
ぶっちゃけドラクエの価格競争対策に必要なのは枠とかの調整よりも
何も考えずに前の出品－αしてる連中への意識改革だと思う
とくに普通に売れてる商品を一気に１０００とか下げる連中
何も考えずに前の出品－αしてる連中への意識改革だと思う
とくに普通に売れてる商品を一気に１０００とか下げる連中
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 14:40:58.75 ID:OlKKNGLt0
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 14:50:41.45 ID:qoXZJFIG0
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 16:18:35.36 ID:youor/ti0
商人ギルドだしてほしい。
職人ギルドにしたって一つじゃなくて２つ３つは欲しい
ギルドと商人で取引する感じで
バザーは便利だけど大陸移動も容易い現状じゃ経済としては死んでるでしょ
職人ギルドにしたって一つじゃなくて２つ３つは欲しい
ギルドと商人で取引する感じで
バザーは便利だけど大陸移動も容易い現状じゃ経済としては死んでるでしょ
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 17:59:00.06 ID:XnBO/kft0
錬金消失システムしかないって
これで全て解決するのになんでやらないのか
システムのG回収も出来てインフレ抑制には最良のシステムなんだからさ
高強化で燃えるってのはキャラ性能格差縮小にもなるんだよ
僅かの性能差上げる為には価格が跳ね上がるんだからさ
これで全て解決するのになんでやらないのか
システムのG回収も出来てインフレ抑制には最良のシステムなんだからさ
高強化で燃えるってのはキャラ性能格差縮小にもなるんだよ
僅かの性能差上げる為には価格が跳ね上がるんだからさ
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 18:03:17.67 ID:jVpM8tbW0
いやいや、今はインフレ少しさせないとあかんだろ
無茶苦茶なデフレになってるのにまたデフレにしてどうする
無茶苦茶なデフレになってるのにまたデフレにしてどうする
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 18:08:33.23 ID:XnBO/kft0
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 18:33:20.32 ID:IkSFae/YP
システムから買えるものが増えるだけで
バザーはＧの増加量に合わせてどんどん値上がりするだけだろう
バザーはＧの増加量に合わせてどんどん値上がりするだけだろう
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 19:32:27.27 ID:qoXZJFIG0
デフレって言ってるやつは
意味わかって使ってるんだろうか
バザーで失敗処分の装備見て言ってるなら違うから
供給過多かそもそも需要がないか
で値が下がってるだけ
物価安い＝デフレじゃない
ちょっと需要が増えるとすぐ相場が上がる今はどちらかというとインフレ
赤字で出品できるのも
他で補填できてるから
意味わかって使ってるんだろうか
バザーで失敗処分の装備見て言ってるなら違うから
供給過多かそもそも需要がないか
で値が下がってるだけ
物価安い＝デフレじゃない
ちょっと需要が増えるとすぐ相場が上がる今はどちらかというとインフレ
赤字で出品できるのも
他で補填できてるから
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 19:34:34.63 ID:wuT9r1z90
>>921
開始当初の出品順に戻してみればいいんじゃね？出品期間は短くする必要あるかもしれんが
自分の登録しても出てくるのが数時間後となれば、どの程度下げるかの読み勝負になって面白い
あみごてとか出品しても見える前に期間切れになりそうだけど、そういう品は出品自体淘汰されると思うし
開始当初の出品順に戻してみればいいんじゃね？出品期間は短くする必要あるかもしれんが
自分の登録しても出てくるのが数時間後となれば、どの程度下げるかの読み勝負になって面白い
あみごてとか出品しても見える前に期間切れになりそうだけど、そういう品は出品自体淘汰されると思うし
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 19:47:48.49 ID:6EPexP7m0
需要の掘り起こしが必要
錬金に属性種類ごとの耐性付加とか
それに合わせて属性の敵を追加
装備の使い分けを意識させればな
錬金に属性種類ごとの耐性付加とか
それに合わせて属性の敵を追加
装備の使い分けを意識させればな
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 21:19:20.91 ID:9HPdTi3z0
でも本当に必要な耐性は錬金も取引もできないアクセサリーばかりについているという
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 22:54:11.89 ID:youor/ti0
今まで見分けの付きにくかった黄金魚がはっきりくっきりじゃないか……
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 01:42:20.49 ID:xY1/HbYM0
一番の問題はキッズやキッズ並みの頭しか持ち合わせていないバカな大人なんだけどな
尻拭いさせられる運営が可哀想だ
尻拭いさせられる運営が可哀想だ
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 03:47:35.23 ID:cfUFNpiz0
なんの脈絡もなくいきなりそんなこと言われても俺バカだからわかんないな。
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 12:15:08.23 ID:76G3xfYUP
>>934
そんな自分を卑下しなくても(´･ω･｀)
そんな自分を卑下しなくても(´･ω･｀)
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 12:32:28.25 ID:Wvd8vy4XO
○月10日
どうのつるぎ 500G
どうのつるぎ 505G
どうのつるぎ 508G
･
･
･
バカ「よし、俺は300Gで出そう!」
ﾁﾘﾝﾁﾘｰﾝ
バカ「わーい、もう売れたぞー」
○月25日
どうのつるぎ 50G
どうのつるぎ 55G
どうのつるぎ 58G
･
･
･
バカ「うわーん、全然儲からなーい」
どうのつるぎ 500G
どうのつるぎ 505G
どうのつるぎ 508G
･
･
･
バカ「よし、俺は300Gで出そう!」
ﾁﾘﾝﾁﾘｰﾝ
バカ「わーい、もう売れたぞー」
○月25日
どうのつるぎ 50G
どうのつるぎ 55G
どうのつるぎ 58G
･
･
･
バカ「うわーん、全然儲からなーい」
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 12:37:35.88 ID:DVX8rqCe0
思いついた。
パルテナの武器合成如く
+装備品の合成屋があってもいいんじゃ？
運がよければ大成功が揃うなんて装備売れまくりだよ。
確立は低目がいいかもしれんが。
パルテナの武器合成如く
+装備品の合成屋があってもいいんじゃ？
運がよければ大成功が揃うなんて装備売れまくりだよ。
確立は低目がいいかもしれんが。
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 12:44:38.30 ID:ypRvGG14O
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/58179
魔導アーマーに乗れたりミコッテのお乳が揺れるようになったり
召喚士の武器が本だったりヴィエラ族が追加されたり・・・
新 生 1 4 凄 す ぎ ワ ロ タ ！
魔導アーマーに乗れたりミコッテのお乳が揺れるようになったり
召喚士の武器が本だったりヴィエラ族が追加されたり・・・
新 生 1 4 凄 す ぎ ワ ロ タ ！
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 12:50:23.37 ID:jESOeCMA0
安く売る馬鹿とか言いながら自分が買う時は１Ｇでも安く買おうとする大馬鹿
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 12:54:11.03 ID:pWNlgmeyO
>>930
バカ値出品者が１００人いたら市場が完全に停止する初期仕様に戻すとか正気か？
バカ値出品者が１００人いたら市場が完全に停止する初期仕様に戻すとか正気か？
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 12:56:32.48 ID:NfRmai8u0
>>930
鉄鉱石99999999Gで埋まってた頃に戻ってもいいと？
鉄鉱石99999999Gで埋まってた頃に戻ってもいいと？
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 13:23:54.91 ID:SkvUF29O0
921みたいなこといっちゃうタイプは、たいして物事をよく考えてない。
浮かんだらすぐ口にでちゃうタイプ
ちょっと考えれば、えらいことが起きるのは余裕で考えられた。
運営側にも、実際起きるまで分かる人間がいなかったことは残念だが。
浮かんだらすぐ口にでちゃうタイプ
ちょっと考えれば、えらいことが起きるのは余裕で考えられた。
運営側にも、実際起きるまで分かる人間がいなかったことは残念だが。
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 13:36:10.32 ID:/JhDyrr10
ギルドマスターの依頼品ふくめて一日3個まで生産可能
出来が悪ければ納品してもいいし、良ければ売っても良い
確実な収入を得るか、売って大儲けするか
経済の停滞と慢性する強力武器不足になるだろうか？
出来が悪ければ納品してもいいし、良ければ売っても良い
確実な収入を得るか、売って大儲けするか
経済の停滞と慢性する強力武器不足になるだろうか？
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 13:41:33.17 ID:w/op3YJi0
50装備を納品に含めたら職人終わるだろうな
赤が出るのが怖くて作ってない層がどれだけいるのか
はがねのつるぎみたいに☆３が納品の報酬同様か下回るってとんでもないことになる
赤が出るのが怖くて作ってない層がどれだけいるのか
はがねのつるぎみたいに☆３が納品の報酬同様か下回るってとんでもないことになる
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 14:23:40.30 ID:XvNj3oBi0
倉庫内で、装備収納する枠を
アイテム欄と区別して増やす
これだけでお金持ってる層の購買意欲あがると思んだけどなぁ
アイテム欄と区別して増やす
これだけでお金持ってる層の購買意欲あがると思んだけどなぁ
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 14:28:57.75 ID:pWNlgmeyO
職人の救済ってさ
リスクを恐れて踏み込めないでいた雑魚には救済になるかもしれないが
リスクを恐れず踏み込んだ結果、利益へと繋げる事が出来た層にとっては
確実に不利益になるような市場破壊パッチになるとしか思えないんだよな
リスクを恐れて踏み込めないでいた雑魚には救済になるかもしれないが
リスクを恐れず踏み込んだ結果、利益へと繋げる事が出来た層にとっては
確実に不利益になるような市場破壊パッチになるとしか思えないんだよな
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 15:03:55.78 ID:4Z8fofcK0
業界最低価格
取引安全
1000ゴールド＝13円=14wm
rm*top.jp/hb_content.php?id=238 *を抜けてください
取引安全
1000ゴールド＝13円=14wm
rm*top.jp/hb_content.php?id=238 *を抜けてください
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 15:05:49.62 ID:UOO7ETA70
☆３作れない層がいるお陰で安定して稼がせてもらってる
感謝してるよ
感謝してるよ
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 15:59:20.28 ID:g4Lw0t9Ui
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 16:31:10.41 ID:w/op3YJi0
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 16:36:45.42 ID:6LcAPj6i0
バザー見ても、ライバル数人だし実際職人やってる奴ってごく一部しかいなくね？
俺の回りやりこんでる奴一人もいねーわ、名声Aとかそんな奴らばかり
職人はやらないのに、緑やバサラは毎日いくとか低脳って本当面白いよなｗ
ライバルはいないに越したことはないし、やっぱ情弱騙してなんぼだな商売ってのは
俺の回りやりこんでる奴一人もいねーわ、名声Aとかそんな奴らばかり
職人はやらないのに、緑やバサラは毎日いくとか低脳って本当面白いよなｗ
ライバルはいないに越したことはないし、やっぱ情弱騙してなんぼだな商売ってのは
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 18:55:24.17 ID:VnuJDw2j0
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 20:50:38.81 ID:/JhDyrr10
★1納品額が200Gで、バザー最安で250G
★2納品額が1000G、バザー最安で1100G
★3納品額が3000G、バザー最安で10000G
定期的に現在の最安値付近に買い取りが自動調整されるとおもしろいかもな
★2納品額が1000G、バザー最安で1100G
★3納品額が3000G、バザー最安で10000G
定期的に現在の最安値付近に買い取りが自動調整されるとおもしろいかもな
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 00:17:41.69 ID:qOoFfXjS0
報酬確率激減新装備複数個使用需要増大
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 12:16:43.74 ID:qBjuI5/A0
このスレ結構真面目に議論してておもしろいな
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 17:21:35.63 ID:Uf7Rfu6a0
>>955 なんか葬式の時に坊さんが読んでる経みたいだなw
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 17:43:54.73 ID:Q3ntsz0UO
職人の運要素の強さをなんとかしろ
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 18:57:15.61 ID:i5cPjYYD0
錬金失敗消失システム実装まだかね？
普通に錬金失敗は消失にするだけで簡単で
経済面含めて最も効果が高い優れたシステムなのに
なんで最初からそうしなかったのかと
普通に錬金失敗は消失にするだけで簡単で
経済面含めて最も効果が高い優れたシステムなのに
なんで最初からそうしなかったのかと
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 19:21:17.72 ID:gWWjvxPT0
それ錬金職人はどうすんの？
生産職人が儲かるだけじゃん
生産職人が儲かるだけじゃん
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 19:25:28.89 ID:bl8LUfNq0
成功品が物凄い価格になる
結果的には儲かるのだろうか・・・
結果的には儲かるのだろうか・・・
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 20:20:41.16 ID:i5cPjYYD0
道具職人と言うボランティアがあるように
錬金職人はギャンブラー
これで問題ない
金持ちが僅かな差に大金を投じるのも格差解消には良いシステム
錬金職人はギャンブラー
これで問題ない
金持ちが僅かな差に大金を投じるのも格差解消には良いシステム
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 01:57:01.53 ID:x7fxH7wS0
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 02:40:19.06 ID:WEY7oLJ80
錬金効果を狙って消せるようにするのはどうかと思うが、
パルプンテで
「付加されている錬金効果が全て消えた！」
ってのは面白いかも。
レアドロギャンブラーには怒られそうだがw
あと、「何も起こらなかった…」とかも。
あんまり職人救済と関係なくてすまん。
パルプンテで
「付加されている錬金効果が全て消えた！」
ってのは面白いかも。
レアドロギャンブラーには怒られそうだがw
あと、「何も起こらなかった…」とかも。
あんまり職人救済と関係なくてすまん。
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 03:05:36.76 ID:LFUqVBpo0
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 03:09:03.20 ID:LFUqVBpo0
消耗して無くなるか
強化で焼失するか
この２つのどちらかが無いと
供給過多になるのは自然の理だからな
消耗なんて面倒臭いシステムはDQにも向いてないし
従来型の強化失敗焼失システムで良いんだよ
それとも生産時の失敗率上げて供給自体を落とすか？ｗ
強化で焼失するか
この２つのどちらかが無いと
供給過多になるのは自然の理だからな
消耗なんて面倒臭いシステムはDQにも向いてないし
従来型の強化失敗焼失システムで良いんだよ
それとも生産時の失敗率上げて供給自体を落とすか？ｗ
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 09:20:27.85 ID:OalkBoAF0
消滅はドラクエにあわないとおもうが、
サイクルとしてはなにか必要かも？
ただリスクを錬金だけというのもね。。
サイクルとしてはなにか必要かも？
ただリスクを錬金だけというのもね。。
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 09:49:53.25 ID:vBby5tav0
エンチャントとか装備同士の合成とかで消滅させればいいっていってるがな
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 10:58:16.30 ID:XQk/izE90
消滅なんてやったら錬金職人の新規はもう入れないも同然だから
今作れる奴が売り逃げして終わりだわな
その修正がくるとわかったらその前に駆け込み需要でレアドロ・通常ドロ装備の値段爆上げ
その時点で買えないライトユーザーはもうそれらのレア装備や他の錬金装備は一切、手が届かない高級品になってますますプレイヤーが逃げていくな
今作れる奴が売り逃げして終わりだわな
その修正がくるとわかったらその前に駆け込み需要でレアドロ・通常ドロ装備の値段爆上げ
その時点で買えないライトユーザーはもうそれらのレア装備や他の錬金装備は一切、手が届かない高級品になってますますプレイヤーが逃げていくな
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 10:58:35.18 ID:5m7iGLf80
>>964
最初の頃は攻撃時50%でミスをするというパルプンテ効果があってだな
最初の頃は攻撃時50%でミスをするというパルプンテ効果があってだな
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 11:02:05.01 ID:5m7iGLf80
あ、未練金の装備品になるってこと？
それなら需要あると思うよ。
失敗品一スロット空きで出品できるようになるから。
うまくいけば安く未錬金の装備品が手に入る。
ゴミ品の需要喚起にもなるし価格底上げにもなるかも。
ただし検索方法の多様化とセットだなぁ
それなら需要あると思うよ。
失敗品一スロット空きで出品できるようになるから。
うまくいけば安く未錬金の装備品が手に入る。
ゴミ品の需要喚起にもなるし価格底上げにもなるかも。
ただし検索方法の多様化とセットだなぁ
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 11:06:38.31 ID:WWMqgUPs0
失敗＝消滅とか職業装備とかフレに頼めなくなるな
失敗しても自分の名前の付いた装備着たい人は多いはず
失敗しても自分の名前の付いた装備着たい人は多いはず
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 11:10:09.49 ID:8MQ4oCa+0
フレが50万の軍資金を溜めてレア泥目当てでツボ錬金に手を出し始めました
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 11:21:11.86 ID:XEl/OFdB0
>>973
ツボる話だなそいつは
ツボる話だなそいつは
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 11:26:27.85 ID:0nCMTkJL0
レア泥狙うならプラチナツボ☆３がオススメ！
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 11:56:11.79 ID:51/a/H110
レアドロ狙うならラン錬一択
伝説ツボより
伝説ツボより
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 15:03:04.60 ID:ItQ3sAfe0
ギルド依頼が1日10件あればいろいろ解決しそうだなｗ
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 16:07:05.97 ID:5m7iGLf80
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 16:23:59.47 ID:70cj3VSk0
普段の納品以外に「アンタの評判を聞きつけた人から依頼が来たぜ」ってな感じで
所持してるLV35以上のレシピからランダムで依頼が来ればええのぉ
所持してるLV35以上のレシピからランダムで依頼が来ればええのぉ
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 16:24:41.13 ID:vCbZyqjj0
まあ単純にシステムから出すゴールドを増やせないだろうから、
職人lvが3あがるごとに表示件数を
増やして、その中から3つ納品出来る
というふうにすれば、
リスクは減るし、いろいろ作れて
面白いかも
職人lvが3あがるごとに表示件数を
増やして、その中から3つ納品出来る
というふうにすれば、
リスクは減るし、いろいろ作れて
面白いかも
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 19:51:14.18 ID:nxkuLrgh0
ゴールドは出せないけど、名声や評判が貰える納品があったらいい。
名声や評判目的の出品をなくすだけでも市場はマシになるのではないかと。
名声や評判目的の出品をなくすだけでも市場はマシになるのではないかと。
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 15:28:39.56 ID:ZqY9Afc50
どんな救済措置がとられても同じ土俵でみんな競うんだから儲からないのは大して変わんねーよ
失敗品で利益確保できるようになったらその分成功品の値段が下がるだけ
変な対抗措置を考えるより装備に買い換える価値をつけろ むのうんえい
盾なんてどれ持ってもビックシールド使えば同じじゃねーかｗ
製造費用がどんどんインフレしていくのに魔減5％とかの追加効果だけで買い換えさせてくのなんて無茶だろｗ
腕も足も大して数値変わらんしセット効果も基本しょぼいから消費者側がずっとあみごて＋３やみかわし足＋３でいいやってなるんだろうが あほうんえい
失敗品で利益確保できるようになったらその分成功品の値段が下がるだけ
変な対抗措置を考えるより装備に買い換える価値をつけろ むのうんえい
盾なんてどれ持ってもビックシールド使えば同じじゃねーかｗ
製造費用がどんどんインフレしていくのに魔減5％とかの追加効果だけで買い換えさせてくのなんて無茶だろｗ
腕も足も大して数値変わらんしセット効果も基本しょぼいから消費者側がずっとあみごて＋３やみかわし足＋３でいいやってなるんだろうが あほうんえい
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 15:37:30.88 ID:VPZOgJlpO
基本性能より錬金がメインだしな
さらに言えば物理武器は全部ゴミだしどうしようもない
さらに言えば物理武器は全部ゴミだしどうしようもない
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 16:34:42.84 ID:/enaow+80
>>982
肝心の見た目もゴミクソグラだからどうでもいいしな
肝心の見た目もゴミクソグラだからどうでもいいしな
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 16:37:42.75 ID:uf8P231jO
セットボーナスは劇的に強化せにゃならんだろうな
金属鎧には被ダメージカット率なり、やいばなら攻撃力＋なり、無法者なら会心率＋なり
でなきゃ大半の人間がレベル９９になっても１５００ゴールドのあみごて＋３だろうな
後生大事にくさり装備付けてるような輩なんて殺してもかまわんだろ
むしろとっとと殺せと
金属鎧には被ダメージカット率なり、やいばなら攻撃力＋なり、無法者なら会心率＋なり
でなきゃ大半の人間がレベル９９になっても１５００ゴールドのあみごて＋３だろうな
後生大事にくさり装備付けてるような輩なんて殺してもかまわんだろ
むしろとっとと殺せと
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 16:46:33.13 ID:uf8P231jO
職人絡みは現状が一番、経済バランスを考えたら健全だと思うんだがな
これでヘタに☆２以下を高額でシステム側が買い上げてくれるような救済を行うと
システムから引き出される通貨が膨大な量になる上に
腕に自信がないために高レベル装備品に参入していなかった輩がこぞって参入
☆３すらが投げ売りの大暴落になるという悪夢にしかならないと思うが
これでヘタに☆２以下を高額でシステム側が買い上げてくれるような救済を行うと
システムから引き出される通貨が膨大な量になる上に
腕に自信がないために高レベル装備品に参入していなかった輩がこぞって参入
☆３すらが投げ売りの大暴落になるという悪夢にしかならないと思うが
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 17:21:45.71 ID:Ej0PO8zq0
現状のやり方で、2でも儲けがでるようにしろ は間違いだよな
2で儲けが出るようにするには、2以上つくるのを難しくすればいい
2で儲けが出るようにするには、2以上つくるのを難しくすればいい
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 17:38:55.62 ID:juLvAxnW0
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 17:49:33.74 ID:iUD2/GAU0
>>988
合成する素材の☆数だけ錬金効果消せるのはゴミが減っていいかもしれんね
水のはごろも☆３成功成功失敗に、水のはごろも☆１無錬金合成で、水のはごろも☆３成功成功空きにできるとかね
合成というよりは素材屋にその上記二種の装備持ってったら有料でやってくれるとかさ
一回につき装備レベル×100Gぐらいで
合成する素材の☆数だけ錬金効果消せるのはゴミが減っていいかもしれんね
水のはごろも☆３成功成功失敗に、水のはごろも☆１無錬金合成で、水のはごろも☆３成功成功空きにできるとかね
合成というよりは素材屋にその上記二種の装備持ってったら有料でやってくれるとかさ
一回につき装備レベル×100Gぐらいで
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 17:52:19.25 ID:Ej0PO8zq0
耐久度よりはよっぽどいいな
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 18:04:20.85 ID:hVTRQnnt0
>>986
>>987
そうでもない
ピンモ1確10G、バサラで36出ることを考えたら、戦闘経験値のもらえない職人というゲームプレイに対する報酬として、多少の黒字で引き取るシステムがあってもいい
その場合の問題点は生産制限がないことと、一発仕上げの存在だろう
>>987
そうでもない
ピンモ1確10G、バサラで36出ることを考えたら、戦闘経験値のもらえない職人というゲームプレイに対する報酬として、多少の黒字で引き取るシステムがあってもいい
その場合の問題点は生産制限がないことと、一発仕上げの存在だろう
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 18:16:16.92 ID:hVTRQnnt0
あと、たとえ大勢乗り込んて一時的に☆3大量出品なんて事態になっても、
その裏でさらに大量の☆2が生産されるということだから、結局素材が値上がってバザーでも納品でも旨味がなくなる
そうなれば人は離れて行くし、どの道あるところで落ち着くでしょう
その裏でさらに大量の☆2が生産されるということだから、結局素材が値上がってバザーでも納品でも旨味がなくなる
そうなれば人は離れて行くし、どの道あるところで落ち着くでしょう
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 18:23:30.41 ID:9gUU2C3B0
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 19:20:53.17 ID:qpomLbyw0
基準値なんか固定じゃなくて全部ランダムでいいんだよ
んで、やってらんねってヤツはどんどんやめてけばいい
んで、やってらんねってヤツはどんどんやめてけばいい
乙