【DQ10】戦士専用スレこうげき力+27【Wii】

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:20:32.90 ID:xj/HJpF/0

ここはドラゴンクエストXの戦士専用スレです

公式サイト
http://www.dqx.jp/
ドラゴンクエスト公式サイト　ドラクエ・パラダイス
http://dragonquest.jp/
プレイヤー専用サイト
http://hiroba.dqx.jp/sc/

【関連スレ】
【DQ10】ドラゴンクエストX　質問スレ★82
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1353123262/

※アフィブログ転載禁止
※荒らし・煽りは放置
※ハードの話はゲハでやりましょう
※次スレは原則>>900が立てる。スレたて無理な場合は早めに申告
※>>1000まで行っても誰も立てなかったら下で宣言してから立てましょう
DQ10総合避難所
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1346210666/

※前スレ
【DQ10】戦士専用スレこうげき力+26【Wii】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1352521696/

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:20:51.68 ID:xj/HJpF/0

【LV50　戦士ステ比較】

　　　　　　　大人　子供　オーガ　ウェディ　エルフ　プクリポ　ドワーフ
最大ＨＰ.　　193　 193　　　197　　　195　　　 192　　　 192　　　193
最大ＭＰ　　50　　 50　　　 49　　　　49　　　　51　　　　52　　　　49
回復魔力　　 0 　　 0 　　　 0 　　　　0 　　　　 0 　　　　 0 　　　　 0
攻撃魔力　　 0 　　 0 　　　 0 　　　　0 　　　　 0 　　　　 0 　　　　 0
ちから　　　 109　 109　　　112　　　110　　　109　　　 108　　　109
すばやさ　　 36　　38　　　 35　　　　38　　　　36　　　　 36　　　　37
みのまもり　134　134　　　139　　　132　　　134　　　　132　　　134
きようさ　　　44　　44　　　 42　　　　42　　　　42　　　　 44　　　　46
みりょく
おもさ　　　 106　 101　　　110　　　108　　 103　　　 101　　　　106

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:21:10.29 ID:xj/HJpF/0

補助魔法備忘録
バイシオン　攻20％上昇
スカラ・スクルト　守20％上昇
ズッシード　重さ50％上昇

へナトス・やいばくだき　攻20％低下
ルカニ・ルカナン・かぶと割り　守10%低下
ウェイトブレイク　重さ50%低下

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:21:15.95 ID:/kGnDtxX0

みんなごめんな。盗賊楽しいよ・・・

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:21:31.01 ID:72isX9I90

クソスレ立てんな

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:25:39.12 ID:j+ZDXU0G0

あっちはネガキャンスレだからな

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:36:53.31 ID:oaKfEAQm0

戦士如きが重複させんな

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:39:54.28 ID:qwlD5GBM0

こっちか
まあ語ることなんて無いけど

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:39:58.22 ID:CF9mEPQr0

なんで同じの立ててんだよボケが

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:46:19.52 ID:cYd4voAu0

>>1
いい加減にしろよしつこ過ぎんだよキチガイ
派生・細分化スレはしたらばの方に立てろよ

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 21:02:56.96 ID:ikmigYV/0

戦死戦死いつも言ってるのはどこのどいつだよ
チーム内でも戦士はすぐネガって空気悪くするしこればかりは>>10応援するわ

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 21:03:30.12 ID:eAC3MRLX0

もう眠らせてやろうぜ
折角解放されたのに、
苦しみしかないこの浮き世に甦らせるべきじゃない

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 21:26:08.73 ID:Nw8I5nE30

こっち埋めろ

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 21:30:59.35 ID:0cd02Vo50

まだVU前じゃないか、もしかしたら戦士強化の神アップデートがくるかもしれないだろ
お前ら諦めんな、諦めたらそこで試合終了ですよ

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 21:34:56.67 ID:hjpuKIxd0

パッシブは弄らない
基本ステも多分弄らないだろな
装備と錬金で（金を使わせて）差別化するって言ってたし

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 21:39:20.39 ID:oaKfEAQm0

こっちはVUが無かった次元軸ということだな

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 23:03:44.63 ID:d+wBVO6D0

攻撃力20％ダウンって強いように思えるが、やいばくだきってダメなのか？

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 23:28:19.24 ID:n7QwhXV/0

>>17
決まれば強いと思うが、ボスには全然効かない
バグかと思うレベル

そもそも攻撃力下げたければヘナトスでいいし

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 23:32:07.61 ID:CFypBumf0

魔法より物理攻撃の方が強くしろなんて言ってないし、パーティの主砲にして欲しいわけでもないんだ。
ただ、後半の敵にも普通にダメ通るようにして欲しいだけなんだ・・・・・。

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 23:32:33.36 ID:3yj8RVqn0

>>18
ボスに効かないだけなんだ。
まあ確かにヘナトスでもいいんだけどね。

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 23:40:07.50 ID:eAC3MRLX0

というか両手剣のガード率はどこから出てきたの？

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 23:44:26.99 ID:hjpuKIxd0

モンハン

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 00:11:30.25 ID:mbFtuAx50

クールさん両手剣あきらめちゃったのか・・・

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 00:16:18.54 ID:sG6YUxcf0

今後、大規模なスタッフの入れ替えがあってドラクエ10が神ゲーになろうが早々にサービス終了しようが、俺はこのことを忘れない
10年20年に渡って語り継ぐよ、このバランスで良好と言い放った男のこと、そして希望を打ち砕かれ失意のまま消えていったやつや悲痛な叫びを上げ悲しみを背負ったやつらが、スレに広場にゲームにいたことを

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 00:21:41.99 ID:+n+fS/aO0

「ベストなバランス」とか「概ね良好」とかそんな事は客が判断する事だろ
実態伴ってないのに虚勢張って意味があるとでも思ってんのか…

名声問題でも思ったが相当なアホだな
たとえ本心じゃなくても「次回のVUには間に合わないかもしれないが何とかしたい」
くらい言っとけよ

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 00:37:46.58 ID:XXqyGdSq0

一応アンケで大まかな判断してんだろうなと
あ、広場は無視です

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 01:10:48.52 ID:0Q6jEY4b0

前衛が弱いのは敵の防御力が原因と言い切ったからな

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 01:12:30.49 ID:+rDjT13aO

藤澤は他人の意見を受け入れて柔軟に姿勢を変えることができないやつだな

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 02:00:48.97 ID:Hh3BTpDx0

おいおい広場のオガ子さんまで戦士廃業サブやるわ宣言か…
廃戦士がもう辞めるわって後続希望すらねーじゃん

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 02:07:18.42 ID:XXqyGdSq0

戦士じゃやること無い邪魔者糞扱いが
運営曰く想定通りの良バランスなんだからしょうがないな
引退しないだけまだマシなレベル

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 02:11:15.51 ID:ZMjR8wXp0

あのステでも努力が足りんらしいからな
嫌になってくる・・・

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 02:32:02.40 ID:/2/2LMVQ0

何でゲームなのに好きな職出来ねぇんだよアホか・・・
求められてる職やれって意見よく聞くけど糞食らえだわ

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 02:34:19.14 ID:AK8kUsB30

まじロールプレイングって事を認識しろよあほばか

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 02:53:14.61 ID:AK8kUsB30

クールさんが壊れてる

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 03:11:31.38 ID:cFM6Dupg0

魔法戦士来たらギガスラ使いが一気に増えるんだろうなやってられん

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 03:21:39.94 ID:Xrr1VCDa0

盾つけて爆裂うてるんなら腕にはめて両手剣そうびしてもよかろう

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 06:39:27.30 ID:j6VoCSPV0

両手剣なんですが50装備はやっぱキングがベストかね

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 08:35:38.92 ID:QPrLyore0

>>35
敵のHP増えることで弱体が明言された、ギガスラを使いたがる人増えるかな

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 08:41:09.43 ID:UIIhe4XX0

オノ戦士LV50から酒場放置で現在LV52
先は長いな・・・

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 09:46:26.22 ID:fy5Jmf7BO

>>39
ぶふき斧持ってるなら、きせいじゅ狩りPT行けばいい
レンジャーのMP回復用の小ビンも準備してな

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 10:03:16.37 ID:HFmnF1eV0

剣盾格闘戦士一筋だぜ、戦士の為に他職でパッシブとったようなもんだ
俺の脳内シミュレーションによるとコロシアム来たら戦士はさいつよ（震え声）

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:01:50.16 ID:mbz4/A6S0

そこにはスリダガ→クモノのコンボで動きを封じられて毒殺される戦士の姿がっ

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:42:28.40 ID:ysAD570rO

勇敢戦士で気合いとって斧魔神までとったら冥王勝てるよね？

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 12:04:10.54 ID:+rDjT13aO

>>43
戦士より仲間の能力の方が大事

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 12:16:26.99 ID:i3pFqbFI0

レンジャー以外50まで上げてみたけど、
明らかに戦死はカスいんだよ

レンジャーで斧とって勇敢に振りなおしててもたいしてパラ上がらねーし、ウジさわ死ね

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 12:20:38.98 ID:7gqID7XX0

クールさんのまとめはよ

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 12:22:04.96 ID:XhsnL6nwO

投稿掲示板に書いてくるよ。
声をあげなきゃ何もおこらん。

そこそこ廃スペックだから少しは努力の証がみられるはずだ。

行ってきます！

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 12:27:02.74 ID:sG6YUxcf0

>>47
努力が足りない、嫌ならやめろ

って例のサブ投稿が駆逐されたおかげかほとんど見なくなったな
むしろメイン魔や僧の人からも哀れみを感じられる始末
そりゃそうだ、ゲームやってたら絶対に戦士が死んでるのはわかるし
メイン戦士ほどそれに気付くのが早くていろいろ訴えたが初期はすぐに真っ青にされて辛かったよな

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 12:29:18.17 ID:TEfcdiUL0

タンク職が腐るとそれだけじゃなくて
武器と防具も結構腐るからない問題はどんどん広がっていく

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 12:34:35.67 ID:NVNOgyMDP

正直もう遅い気がする

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 12:35:49.44 ID:3uYI6CBJO

前職55にしたから両手剣を屋根裏にぶちこんで覚醒魔に乗り換えた
オープニングのオガ子に感化されてオーガ♀戦士で始めたのに…
マジでどうしてこうなった…

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 12:38:49.35 ID:GNhBaBgTO

ギガスラって攻撃魔依存？

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 12:45:56.84 ID:Yag4fLlr0

開発便りで、あれだけはっきり「バトルバランスは良好」
と言い切ったわけだから、当分はこのままなんだろうね。

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 12:47:24.63 ID:/twdTdVp0

>>52
固定ダメの残念仕様
唯一の救いが片手剣が使える職がきたらレベル１から使える

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 12:48:12.43 ID:04nMgBkXO

>>52
残念ながら

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 12:57:17.67 ID:y7lFBSHGO

>>37
何買おうが、短剣盾魔法使いのタナトスハント以上の火力が出る訳でもなければ、強ボス戦で活躍できる訳でもない。
いってしまえばスライムピアス以上の価値があるものでもないんで、好きにすればいい。
ちなみに、もうちょい強くてもよくね？って言おうものなら｢カス火力タンカーが火力持とうとするんじゃねえよ｣と覚醒魔様からボロクソに言われます。
正直クソゲーだから辞めるっていうんなら、前衛として活躍したかった層にとってはそれが正解。
グチグチ文句をいうよりよっぽど健全。
バトマスくるまでスパッと課金を辞めて、バトマスが来た段階で様子を見ながら課金するかどうかを考えるのがいいんじゃないかな。

ま、俺はまだ続けるけどね。

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 12:57:36.44 ID:XhsnL6nwO

>>47です。

投稿してきました。
文字数制限あったので色んなとこ削っちゃった。
もともとメインは魔法使いだったんだけど、覚醒メラミばっかでつまらんです。

色んな職業を経験してみての感想として少しは伝わってくれるといいな。
チームで職業関係なしで強ボス討伐とか行ったりしたけど作業にならないからホント楽しいよww

色んな職業でそれぞれ役割あるといいね！！

武器を星３にしてから投稿すればよかったかなww

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 13:46:16.21 ID:6Cy5+Qs30

>>57
見てきたけど、本職魔法使いて・・
よくある戦士持ち上げ投稿と一緒じゃん

安定の魔クズリポだし

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 13:48:52.37 ID:P8UOhdBf0

筋肉覚醒（専）
一分間攻撃力が倍になる

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 13:52:55.68 ID:0F54dIreO

自分は魔だけど戦士かっこいいのでサポートは盗賊武道家なんていらないから戦士借りてます
オノや両手剣100までスキル振ってると最高なんだけどなかなかいませんね
皆さん需要あるのでやめないでください
でもかっこいいのオーガ限定だけど

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 14:01:08.44 ID:7gqID7XX0

よくよく考えたらバトマスがきても勇敢が取れないと弱いままだし
証が片手２刀流なら両手剣はいらない子
別職でいいの見つけたんで今日で戦死やめます
さようなら

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 14:17:01.82 ID:5m2bjCAf0

まあ同じようなのが何回も広場で投稿されてるから
ノータリン運営とキチガイ以外はみんな感じていることなんだが
戦士や武闘家、パラディンのパッシブは全職に大変役に立つのに対して
その他の職（勝ち組僧魔盗のパッシブとかね）回復魔力＋とか攻撃魔力＋とか
器用さ＋とか他職で糞の役にも立たないんだよね
かろうじてMP＋は役に立つけど素のMPがゴミクズだし雀の涙って状況

要するに戦士とかは他職のパッシブ取ったところでたいして強くならんわけだ

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 14:18:54.18 ID:TX8c/EqF0

しかし神である運営と盗賊様僧侶様魔法使い様は
お前の努力が足りないとバッサリ切り捨てます

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 14:25:59.53 ID:/2/2LMVQ0

戦士が弱いのは運営の想定の範囲内だからな
運営公認の弱職
1.1の時点で薄々気付いてたけど、結構不満出てたから
1.2で上方修正されんじゃないかと期待してた俺が馬鹿だった

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 14:27:24.92 ID:rQjKuHOL0

うちのチームの小五の子が自分のこと戦死って言ってて泣ける

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 14:27:36.03 ID:TEfcdiUL0

運営で納得しててもわからないから
お前らなに考えてるか教えろってので投稿しといた
身内で4人でギガスラとってレベル上げしようぜとかが出来る分
プレイ環境は恵まれてるほうなんだろうな・・・

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 14:28:15.16 ID:Xrr1VCDa0

＞ある特定の職業が貢献しやすいボスが多いこと

これを盗賊は盗む必須キャラとして認識してることが問題を歪曲してる

貢献（火力）＝魔　だろ

僧盗以外の2枠を戦(武)旅とか戦(武)魔とか、物理・補助・魔法のどれでも偏り無く遊べますよってのが「良好なバランス」じゃねえの？

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 14:31:34.66 ID:TEfcdiUL0

強化ボスとかが判りやすいだけで
戦士が他の職業より優れてる場所が現状一個もないからな

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 14:37:55.87 ID:SyDM+lsh0

真性両手剣士は攻撃力300超える（オーガのみ）
その攻撃力ならバイシオン*2で攻撃力392相当

魔軍師○○○（HP6421）に渾身で232ダメ
守護者ラズバーン（HP8580）に渾身で177ダメ
冥獣王ネルゲル（HP5550）に渾身で162ダメ

十分主役はれる火力に見える

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 14:40:56.99 ID:+UKbIQvT0

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 14:59:06.64 ID:oN11t01ZO

バイシ二回もらってそれならレンジャーのオオカミアタックでよくね？ってなる。

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 15:06:11.23 ID:wJGvEQt3O

自分で強化が出来て尚且つ火力もある魔で良くね？って話になる

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 15:07:26.53 ID:JeZfQ6nF0

次で全体的に守備落ちて旅がバイキルト出来るようになればあるいは

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 15:07:33.74 ID:Xrr1VCDa0

そもそもネルゲルまででの話ならそこまで問題視されない

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 15:08:57.62 ID:y7lFBSHGO

その攻撃力もさることながら、バイシ２回ってあたりで既にアウトかな。
覚醒の方が圧倒的に有利。

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 15:19:12.76 ID:fy5Jmf7BO

・魔法使いは魔力覚醒（一定時間魔法ダメ2倍バフ）、僧侶は聖なる祈り（一定時間回復量2倍バフ）持ち
・敵が守備高過ぎて、前衛は旅芸人からバイシオンを2回もらって、ようやくダメージが通るレベル
・それを自前で1ターンだけ消費で、はるかに凌駕する火力を持つ覚醒魔法
・MPが減って来れば、魔法使いは覚醒マホトラ、僧侶はマホトラの衣で回復（前衛に自前でのMP回復手段無し）
・敵の攻撃力が高過ぎて味方の守備力が殆ど意味なく、HPのみが重要
・ヘイトの概念が無く（怒り状態があるが）代わりに相撲があるが、相撲がマトモに機能していない

挙げるとキリが無いが、まあ覚醒魔と祈り僧だけいれはどうにでもなる
強ボスの中で最も強い奴だけ、芸人・パラディンのいずれかが欲しいぐらい

別スレから拾った

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 15:20:53.18 ID:wJGvEQt3O

勇敢のやいばくだきを特効バンザイアタック（専）に変更
MP全消費でHPが尽きるまでコマンド入力不可で攻撃力３倍で攻撃し続ける…微妙だ

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 15:25:15.54 ID:VN3E5n7RP

会心必中を勇敢100に割り当てたらどうだ
燃費の問題は残るが、少なくとも火力では張り合えるはず

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 15:26:14.29 ID:QPrLyore0

>>74
ボス25％しか倒してないから今戦士上げると、その人達が強くなりすぎるのを問題視して
るのかもね
それなら、40後半から成長曲線変えて、今の倍力上がるとか
パッシブで強化しろってのなら、素早さとか見たいに、力のパッシブを倍にはして欲しい

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 15:28:16.16 ID:fy5Jmf7BO

・体当たりをキャンセル率100％に戻す。ノックバック成功率は今Verのまま
・刃砕きのヘナトス成功率を100％にする

これぐらい強化しても誰も損しないだろ

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 15:33:13.18 ID:fy5Jmf7BO

>>79
というより、パッシブ抜きでの職業間ステータス差が無さ過ぎるのはずっと言われてる話で

ロードマップみる限り、LV75までは段階的にキャップ開放していくような具合だから
その地点で職業間ステータスに特色が出て来るように調整してる（つもり）のか？
で、運営曰わく「装備で個性が出るように調整する」とかヌカしてるから
今のオーブ装備買うのはアホらしいわなと

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 15:50:47.89 ID:3LV2V1aY0

器用さと素早さ極端に低すぎなんだよ
体ひとつで生きてきた人間が後衛の魔法職より不器用でどんくさいわけねぇだろ
斧とか通常モーションでメラのスピードにさえ負けてんじゃねぇの？

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 16:03:44.69 ID:j8JO7cFr0

>>81
＞その地点で職業間ステータスに特色が出て来るように調整してる
違うよ魔法職に有利なように調整してるんだよMP見てみろよ

戦55 HP214MP53力123守152
魔55 HP161MP129力85守87
武55 HP204MP37力118守109

魔法使いが戦士の2.5倍、武闘家の4倍近いMPをもってて良くて
戦士や武闘家が魔法使いの2倍↑のHPをもってちゃいけない理由を教えてくれよ
今作では特技でもMP使うからMPなきゃ大したことできないのは全職共通なんだぞ
魔法使い（魔法職）だからMPが多くていいは理由になってない

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 16:28:59.72 ID:1DyF7mPy0

一見遅いが武器ぶってる間はターンたまるから同じ

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 16:35:43.04 ID:Z1HXZuG70

メラは詠唱1秒あるからメラノがさすがに全体は遅い

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 16:54:13.74 ID:oN11t01ZO

遅さで言えば斧無双。
ジュレ配信クエのボスが使って来るけど、見てから回避余裕だったわ。

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 17:18:33.69 ID:Xh5tOand0

魔法と僧侶には覚醒があるのになんで物理職にないんだろな
新しいスキルは入れるつもりはないだろうから戦士あきらめようかな(´･ω･`)

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 17:25:07.68 ID:FmMr8Pwl0

2倍攻撃ならためるがあるじゃないか。雲泥の差で魔の方が超優遇されてるけどww

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 17:34:00.33 ID:/8pbBfL90

魔法戦士きたらバイキルトで覚醒と同じにならないかな
ギガスラとまじん切りとフリーズブレード２倍にしてくれ
それでも覚醒のほうが強いと思うけど、それくらいしてもいいだろう

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 17:35:16.94 ID:L9TB2Cst0

とうとうほのうのつるぎ+3買ってしまった
多分片手剣戦士最強は俺だな

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 17:52:51.04 ID:6Cy5+Qs30

>>80
体当たりのキャンセル率自体に変化はないしちゃんと決まれば１００％
防げますよ。ブレス系とか呪文使ってくる敵にはかなり強いですし

戦士は勇敢を軸にスキル構成した方がいいと思いますよ
何も戦士が斧や剣しか使っちゃいけないとは誰もいってないですし
ただ斧勇敢戦士だと宝の持ち腐れだからおすすめしないなぁ

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 17:56:12.23 ID:JeZfQ6nF0

>>90
全大成功品いくらで買えた？

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 17:56:14.39 ID:XGw8OH/TO

新生FF14の美しき世界
http://blog-imgs-56.fc2.com/m/e/t/metenyo/20121107234454_699_1.jpg
http://blog-imgs-56.fc2.com/m/e/t/metenyo/20121107234454_699_7.jpg
http://blog-imgs-56.fc2.com/m/e/t/metenyo/20121107234454_699_3.jpg
http://blog-imgs-56.fc2.com/m/e/t/metenyo/20121107234454_759_1.jpg
http://blog-imgs-56.fc2.com/m/e/t/metenyo/20121107234454_775_5.jpg

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 17:56:42.04 ID:68YH2j3EO

>>90
最弱魔法使い以下だけどな

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 18:19:16.36 ID:+n+fS/aO0

>>91
ブレスに強いと言ってる時点で全く信用できない

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 18:33:08.05 ID:ouRCbCm30

もうまともな戦死は他職に逃げてて>>91
みたいな地雷戦死ばかりが濃縮されて行くんだな
そしてさらなる職差別を呼ぶ

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 19:07:40.67 ID:4ZrSqMZ10

ぶっちゃけ体当たりってノックバック復活すりゃ覚醒祈りタイガーと同程度の性能なんじゃ
覚醒弱体なし守備力低下で調整するなら体当たり元に戻してもらわないとどうしようもない
本当はオノ振りたいけど今のメラミ連打よりはマシ

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 19:12:27.13 ID:ZMjR8wXp0

>>96
まともな戦士なら課金止めてるさ・・・

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 19:24:41.85 ID:4+UzjXc00

日輪の代わりに残夜戦士雇ってみたら悪くなかったよ
証装備してるの知らなかったからお得な感じだった

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 19:45:59.96 ID:Xrr1VCDa0

魔法戦士が来たらバランスが取れるようにしてるから、今の職業格差は想定内です

ってバカだろ

現状でバランスを取りつつ、追加職で崩壊しないように後出しの職を調整するべき
覚醒を賢者スキルにするとか、やり方はいくらでもあっただろうに

「武闘家は大器晩成ですから」

序盤弱くて50に近くなって大成するならいいけど、数段階ごのアプデでようやく完成しますって
どこの利根川さんだよ

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 20:02:08.65 ID:mYudYDFh0

違うって
現状のバランスで「ベスト」「良好」なんだって
魔法戦士が来たらバランスが取れるんじゃなくて、今の時点で想定内だからベストという認識なんだよ
利根川どころの騒ぎじゃない

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 20:20:18.14 ID:t2R4f7bt0

今、斧レンジャーやってる
魔法使い、旅芸人、僧侶・・・苦痛でしかない
next経験値は気が遠くなるけど、やっぱこの感じだ。
この重い武器振り回す感じ、斧スキルにポイント振れる悦び・・・たまんねえ
うっへっへっへ！

この次は、魔法戦士が来て・・・片手剣にポイント振れる。。。
うっへっへっへ！

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 20:28:53.27 ID:pK+RLusL0

>>100
魔法戦士は

バイキルト（バイシオン２回分）
ルカニ（防御力１０％下げ。最大２回）

が出来るだけ。
たいした利点は無い。
せめてギガデインでも唱えられるのならともかく。

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 20:38:25.37 ID:bnQAs4AJ0

バトルプランナーは能無しばっかか

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 20:42:26.47 ID:zESp8Kmp0

藤沢「なるべく弱体化はしない。しないが、今回その時と職業の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり、我々がその気になれば次回も次々回も戦士の弱体化は可能だろう…ということ」

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 20:47:55.89 ID:Xrr1VCDa0

魔力覚醒に対抗して両手・片手剣に「北斗神剣」を実装しよう
普段使われていない潜在能力の残り70％を発揮することで物理火力2.33倍+会心時には即死発動

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 21:00:46.03 ID:HecrCGz50

>>106
1ダメージが２になって即死は敵の耐性で無効ですね

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 21:12:31.99 ID:TvVsYz4L0

12月に来る魔法戦士の証で二刀流ってマジ？

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 21:58:59.41 ID:Hy9iVgKe0

あほか

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 22:01:22.34 ID:DjPm0lnJ0

それはバトマスだ
魔法戦士はこれ
■000003FD まほうせんしの証 / まほうせんしのあかし
すべての武器で
ＭＰ吸収ができる
魔法戦士のメダル

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 22:02:11.64 ID:FPyiqugKO

>>102
だが魔法戦士のパッシブが優秀だったとしたらどうだろうか
勇敢を切るか魔戦パッシブを切るか、またまたどちらも半端に切るか…

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 22:16:55.77 ID:Hy9iVgKe0

>>111
そうやってプレイヤーごとに個性別れたほうが理想的だな

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 22:27:27.26 ID:I+H4VafW0

問題は「個性」ではなく「縛り」に達しているバランスを運営が認めようとしない事

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 22:41:18.31 ID:HecrCGz50

僧侶とパラとか被りまくりだよな
まあそれでも僧侶とパラつえーけど

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 23:49:23.44 ID:exNJ7nFj0

なんかみんな同じようなスキル取りばかりでおもんないんだよなあ

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 23:51:08.82 ID:K/Zxqi1Z0

例外を許さないバトルバランスだからしょうがない
そして運営はそれを良しとしている

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 23:53:54.57 ID:PdnHcmwP0

戦士レベル43になった
勇敢全振りしてメインを魔法使いに変えるわ

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 23:56:03.16 ID:4+UzjXc00

キングブレード良いなぁ
通常攻撃でロスト狙えるんならリュウさん相手に良いっぽいけど
あれ怒らなければ問題無いし

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 00:00:45.71 ID:AK8kUsB30

ロストアタックすればいいだけじゃん

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 00:06:34.75 ID:Dhxx5FLx0

>>119
レベル上げと金策をダラダラしててサポに2人とか雇うときね
1匹1回ロストでジリジリ減って行くし
日輪は見つけても一瞬で消えるしそうそうラクなPT組めんのよ
証は結構発動してるし悪くないかなと

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 00:55:47.67 ID:1AJM5ZCB0

>>117

武とパラもその調子で頑張れ

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 02:22:48.32 ID:p2oP/WH80

おまえら喜べ
LV57装備に　はやぶさの剣改　実装されるぞ
基礎攻撃力37に上級錬金成功3つでプラス24だ
大成功ならもっと上を目指せる！

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 02:35:46.33 ID:Jw/dX6CL0

提案広場で提案してきたわ
もう防御とHP調整だけが頼りだ・・・

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 04:50:04.74 ID:v3/4bYYA0

職人レベルの上限は上げるとは載ってたが
上級錬金なんて来るのか？
まだ開始４ヶ月だぞ

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 07:13:54.96 ID:0sTF72ds0

>>122
あのさあ、どんな装備が実装されようが
戦士そのもののロースペは補えないんだけど？

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 07:24:34.37 ID:TlChZqiu0

最初から職業なんて無かったんだよ
あるのは魔使と僧侶とその他の趣味
戦士は趣味のひとつなのさ...

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 07:29:17.82 ID:WQ9XUBgO0

梱包のプチプチを潰すこと並に虚しい趣味だなそれ

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 07:52:56.02 ID:1cux+eYl0

>>118
怒り解除じゃなくてテンション下げだから(ﾉД`)

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 08:09:29.80 ID:t0kBLOI+0

50装備すら満足に使う機会がなかったのに57装備とかいらね
つか金稼ぐ機会も奪われて金も無いしふざけんな

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 08:14:37.18 ID:wg5P2e1H0

趣味だよ趣味
攻撃力高い武器を新調して今までのダメージとの差に
うおおすげえつええええｗｗｗｗってなるのが楽しいんだよ
他の職？他の武器？なにそれ？

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 08:14:53.74 ID:jd6DyvHm0

このゲームは藤沢が退場する時がスタートラインなのかもな

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 09:03:17.25 ID:HPEp47fKO

>>130
他の職に切り替えて他の武器使った方がスゲーできるぞ。
物理火力でも後衛に劣るタンカーに何期待してるのか知らんが。

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 09:12:31.95 ID:Ya55lVncO

魔法使いだけにはならないと決めていたのに
次のVUでも物理職で楽しめないなら…

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 09:12:54.81 ID:tctEEse+0

戦士は装備に金かけて俺かっけー俺かてーして雑魚ＭＯＢの攻撃ガードしまくって
ギガスラ撃ってニヤニヤして楽しむもんだろ
その後は武器を屋根裏にしまって格闘爆裂で狩りするんだよ

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 09:28:45.75 ID:hsha/8g20

戦士５０からのレベあげってどこがいい？
タコ以外ができればいい

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 09:38:09.45 ID:lJjV+Z0t0

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/50490/
ここまで鍛えた人でも駄目なのか…

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 09:51:16.23 ID:ZDpIsZZ80

>>136
まさしく、転職を繰り返して強くなってるはずの人なんだけどな
選んだ職業が悪かった

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 09:57:23.84 ID:7rJ3zfz90

だからいってるじゃん戦士は転職繰り返しても強くならんのだよ
他職のパッシブ糞なのが多いし
戦士そのものがすげーロースペックだし

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 10:44:42.66 ID:3C5p7/L50

>>136
装備全てが+3錬金大成功品でないのは甘え

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 10:54:12.70 ID:ZILkqBXG0

スキルの見直しがあるみたいだけど、
何をどうするんだろうな。

もう決まってるようだから、
こちらとしては静観するしかないが、
ロスアタを戦士専用にするとか、
体当たりを必中にするなんて
一見良修正な改悪がないよう祈るわ。

今戦士に必要なのは勇敢より剣スキルの救済だし。

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 13:20:00.37 ID:HPEp47fKO

>>136
よくこんな何の役にもたたないガラクタに大枚叩ける気になったなw
いくらやっても強敵にはメラ以下のダメージしか与えられないのにな。
すごい装備やわw

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 13:22:33.54 ID:wg5P2e1H0

両手剣の俺完全死亡

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 14:09:46.83 ID:N7EmZKUC0

剣にはロマンがあるから良いよ

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 14:12:34.38 ID:KvJZgoCo0

設計上、戦士を使い続けにくいようにして、ほかの職で遊んどけや、という意図がミエミエすぎてつらいな
すごいレール引かれてる感があるから、遊びとしての自由度が感じられず、つまらない、という

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 14:40:27.89 ID:WcIAhkfsO

魔法こそ固定ダメージで良かったと思う

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 14:42:32.18 ID:awnHu60v0

違うだろ
戦士は魔法使いが転職繰り返して強くなるための糧

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 14:44:32.54 ID:tctEEse+0

転職を繰り返して強くなる事を目的とした作りにしたのならば
覚えた呪文も武器もすべて使えるようにするべきだよな

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 15:03:43.44 ID:WQ9XUBgO0

かばうでもなく体当たりでもなくやいばくだきでもなくロストアタックが専ではないこと
ロストアタックは40Pなこと
ここに計り知れぬ戦士への嫌がらせ根性を感じる

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 15:38:52.45 ID:juoDne3PO

>>144
戦士が遊びにくいんじゃない
魔法僧侶盗賊以外が遊びにくいんだ

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 15:41:22.07 ID:WcIAhkfsO

今度最強魔法使いにしたキャラ使って広場で戦士擁護してくる

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 16:23:37.05 ID:s3Zf3MNW0

>>136
見た目だけなら最強クラスなのに・・・

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 16:55:57.84 ID:Z/TeGKWy0

>>136
投稿時間からしてどうやら>>123っぽいな

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 17:23:56.24 ID:tNn7/hYd0

金無いなら武器頭手+３にすりゃいいのになんで体上なんかを

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 17:59:43.49 ID:smSN3WC60

>>139
自分のキャラ晒してから言え

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 18:16:53.64 ID:ZILkqBXG0

オフラインみたいに
複数の敵は魔法使いが数回呪文放って殲滅でいいんだが、
単体の敵は戦士の攻撃の方が早く片付けられるってのが理想だったよな。
ボス戦では魔法使いはバイキルトと合間のメラミとルカニ。
なんでオフラインのノウハウを壊したんだろ。

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 18:18:46.55 ID:VEvsh0Km0

>>136
もょもとの時点で困難なレベル上げ向いてないと思うわw

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 18:25:07.12 ID:KRbmFE0C0

雑魚装備で戦士弱いですって騒いでるやつより説得力がある

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 18:29:51.25 ID:VDA5Aa6b0

>>156
ワロタ
素っ裸でレベル48だっけ

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 18:37:11.19 ID:5KrSd0Cq0

いくら戦士メインでも
勘の良いやつは無駄に高給装備買わないだろ戦士で
無駄だもん

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 19:00:51.30 ID:utilxz5Z0

装備が整わず主張をすれば甘え努力が足りない
揃えて主張したらこんどはそれを叩くお前らって無茶苦茶だね

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 19:04:46.76 ID:0/GHINoq0

いやいや、もょもとの装備は努力がたりない
>>139の言うとおり
この戦士は努力がたりていない

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 19:09:04.17 ID:AaU3myTkP

>>160
戦士はしねって言いたいんじゃね

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 19:19:02.33 ID:e7HpGApn0

しょうがないけど圧倒的に廃人が少ない職だからなぁ
>>136程度ですごいなんて言ってたら魔法使いなんか出来ないだろうよ
ガチ廃人が大勢いる職だし盗賊もね

そういう人達が戦士大幅強化で戦士に流れたら求められるステが高くなって、
結局一般の戦士達がPT組めなくてゴネるんじゃないかな

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 19:22:28.96 ID:aoiHzgDQ0

もうすぐ俺のフルパッシブカイザーやいば中級成功*3装備戦士が完成して
晒して引退するから待ってろ

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 19:26:01.22 ID:Z/TeGKWy0

廃人が少ないように見えるのは廃装備買っても意味がないからだろ
魔盗僧は廃装備つけてりゃそれだけ役に立つし誘われやすくなるんだから当然
というか俺みたいに魔法使いの装備のほうがいいもの使ってるって奴は少なくないだろ

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 19:29:20.36 ID:zf6UECaN0

>>163
戦士が強化されて廃人が流れ込んできたとして、
効率さえ求めなければ自分からPT募集すれば集まるでしょ。
誘い待ちしてるから要求が高くなるだけ。

強ボスだって初心者PTを自分で作れば人は集まってくるし、
ステータスそこそこでも時間とか聖水を使いまくれば倒せる訳だし。

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 19:33:52.57 ID:KRbmFE0C0

装備を整えても配信クエのボスやお手伝いに使うだけだから費用効果は薄いけど
戦士を愛してたら装備は整えるだろう

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 19:37:27.16 ID:zf6UECaN0

装備は整えるだろうけど
いくらメイン職でも廃人基準の装備を整える事はないだろうな。
せいぜい＋3成功品までの現実的なラインで落ち着く。

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 19:58:31.45 ID:XVJGwsuk0

戦士のステータス、特技の弱さ
鎧系の防御力の低さ、1.1登場Lv50装備のレシピの異常さ

藤澤とバトプラがしっかりしていればこんな問題は起きない
戦と武だけいじればいい話なのに、発売からこれだけ時間の経過した今から
ザコ敵の防御力とかHPの側から弄ってたら他職にも影響大きいような気が

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 20:09:56.53 ID:WcIAhkfsO

ギガブレイク早くしろよ

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 20:12:27.67 ID:DlzKE24p0

MP２５か３０で200～250ﾀﾞﾒくらいか

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 20:33:18.24 ID:Ws2KLWbNO

>>163
大幅強化されたらそこそこのステ装備でも需要あるだろ。

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 20:36:50.86 ID:QKIqLAOb0

目に見えるステータスほど役に立たないステなんだけどな

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 20:40:40.36 ID:CgRp03gt0

>>163
盾100とフルパッシブを両立してるのは文句なしに凄いだろ
魔法使いみたいに魔55他40～47で完成するのとは訳が違うｗ

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 20:48:49.36 ID:XVJGwsuk0

装備品はさ、以降のVUでオーガの盾とかメタスラよろいとかさらに強いのが
来るからスルーして貯金、もしくは安いので我慢、って事もあるよな。

そもそもALL+3☆3装備でも居場所が無いから何とかしてくれって話に
なってるんじゃないのか

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 21:03:51.97 ID:e7HpGApn0

>>174
その結果魔法使い、僧侶が出来る短剣盾盗賊にステが
負けてしまったわけですね。

勇敢ないと他職出来ませんしね

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 21:06:06.91 ID:QKIqLAOb0

勇敢ないと戦士も出来ないよ

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 21:08:05.04 ID:J6a0JUQP0

フルパッシブで盾取ろうとしたらどんな振りになるんだ？

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 21:08:20.09 ID:WQ9XUBgO0

努力が足りないワロタ
もょもとの装備のうち武器分にかかるGだけで揃えた装備でも覚醒魔なら緑玉打してりゃ速攻で招待されるよ
戦士が武器☆3を買おうが敵の硬さに加えて倍率の低さでほとんど意味なし
防具☆3を買おうが軽減されるダメージは雀の涙程度、痛恨が飛んできたら一切無意味
努力が足りないとか言ってたやつらはそんなこと知らないんだろうな
実際に装備しなくても計算が出来りゃ戦士が終わってることくらい十分わかる

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 21:17:47.33 ID:QKIqLAOb0

メイン戦士だけど戦士装備買うのにすげー抵抗あるわ
9月にプラチナ買ったけど結局一度も使ってないしな

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 21:18:12.04 ID:5KrSd0Cq0

クズリポ魔とかクズハエ野郎エルフ釣り士が広場で暴れられなくなったから
戦士スレに来たのかｗ？

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 21:28:09.70 ID:iBUfQHeW0

片手100　盾100
勇敢16　信仰80　魔法88
気合80　お宝82　曲芸82　
サバ82　博愛82

50で108　55で116だから
魔20　僧26　パラ26　旅芸28=100
魔、僧、パラ、芸を50まであげれば盾100の余裕は出来る用だ

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 21:33:43.61 ID:J6a0JUQP0

>>182
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 22:19:57.92 ID:BuVzrGy20

50で107じゃなかったっけ？

武器100とかばうが両立できなかったはず

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 22:35:20.93 ID:5VuT1RI00

>>184
50では両立はできないけど、今は55までだぞ

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 22:45:06.60 ID:GKUZE12z0

>>179
いくら努力したって主張しても努力の方向性を間違えてたら
世間的にはそれは努力のうちに入らないんだよ
それこそ計算式知ってて攻撃や守備上げても誤差程度にしかならないと
知っていながら大枚はたいて装備揃えたとしたら無駄な努力乙ｗｗｗとなるわけよ
周囲から努力を認められたいならまず最初に戦士なんて縛りプレイをやめるべき

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 23:09:20.43 ID:0/GHINoq0

いやー戦士は努力がたりないわー

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 23:24:24.58 ID:w8zgG7so0

３００万は今何をしているのだろうか

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 23:28:40.86 ID:qW1Vjzo60

度々広場で前衛関係の強化要望だしてるんですが、なぜかその度に前衛強化を批判するはっきり言ってキチガイが自分のあしあと掲示板に湧いてくるのはなんでなんですか？
バカみたいな理論振りかざして論破しても延々と粘着・・・
どう対応すればいいのでしょうか？

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 23:30:01.90 ID:N2pEmdNq0

BL入れれば？
BL入れても掲示板書き込まれるんだっけ？

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 23:32:10.46 ID:Dhxx5FLx0

>>189
個人的に狙われてるんじゃないの？w
俺んとき大丈夫だったよ
そこそこ賛成もらえて

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 23:35:49.89 ID:WQ9XUBgO0

広場投稿は覚悟したほうがいいぞ
投稿の内容自体ろくに読まずに突撃してくるやついるからな
そんなやつに日本語が通じるわけもなく…

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 23:38:19.98 ID:qW1Vjzo60

>>191
いえ、僕は2回ほど関連の提案してるんですが反対派の人が喧嘩腰、議論する気満々で書き込んできて、フレにみられたら嫌だな～
という感じで対応しています。BLいれると書き込めなくなるんでしょうか？
一応通報はしておきましたが・・・

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 23:56:39.28 ID:qW1Vjzo60

スレ荒らしすいません。
一応運営さんにBLで書き込みできなくなるのか問い合わせました。
失礼します

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:09:32.36 ID:MnXvO8qn0

>>123ですが思いのほか反響があって驚きました
努力が足りないようなのでもっと精進します

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:10:37.59 ID:xNp9MAY20

戦士（盾職）は他の職よりもＬｖ上げが辛くて努力しなくちゃいけないし装備強化も金をかけないとやっていけないって
今までやってきたＭＭＯでもあったけどＰＴでは貴重な盾役として必ずしもＰＴには呼ばれたしそれなりにメリットもあった
ドラクエに関してはホント努力しても何も無いな・・・

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:29:11.16 ID:3OELBtHq0

戦士のPT誘われなさは異常
平田タコメット程度の狩場しか行けない上に誘われないとか終わりすぎだろこれw

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:31:05.76 ID:9hl4T6+60

もうみんな死ぬしかないじゃない！

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:36:27.47 ID:q6PSuTw70

もうしんでるやんけ

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:37:37.19 ID:e33J1LYg0

死んでるだけじゃなく、死体蹴りされてるのが今の戦死

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:40:16.57 ID:LuCxWlrg0

バッカ！死んでねーよ！
戦いに参加してーんだから

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:42:18.97 ID:/KBds7eg0

攻撃能力：底辺
耐久能力：極限までステも装備も鍛え上げれば状況によっては一発多めに耐えるかも知れない
補助能力：なし
戦闘外能力：なし

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:49:35.91 ID:+gVfLqNp0

なんだよもうマジでｗ
戦士強化がそんなに嫌なの？キチガイがどんどん掲示板に書き込んでくるんだけど。頭おかしいの？
自分で論理破たんしてるって気付けよまじで・・。
これたいてい前衛強化批判してくるのってHP１００パッシブとってる廃人しかいないんだけど何？しかも大半が僧侶魔法盗賊ｗ
前衛強化で自分らの居場所なくなるって思ってるクズか？

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:52:10.85 ID:+gVfLqNp0

マジでこいつらなんなの？
糞みたいな理論ふりかざして粘着ｗ
マジでやめろよキチガイ廃人

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:58:12.78 ID:+gVfLqNp0

前衛職の強化お願いします！
↓
キチガイ廃人(HP100取得)「は？じゃあ前衛が弱いって証拠の数値だせよ」
アホなの？そんだけやりこんで前衛が弱いって理解できないの？障害者？
ホントにこれどうすりゃいいのさ。

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:59:07.65 ID:/KBds7eg0

心中察するがここに愚痴を書き連ねてもお前が変人扱いされるだけだぞ
不遇職強化案に反対する人間に廃人が多いのはそいつの中でゲームキャラの価値や活躍=自分の価値や活躍だから
よく阿呆が嫉妬が云々わけわからないこと言ってるのがまさにその現れ
ゲームを楽しみたい人間は可能な限り多くの職が活躍出来る状況を作って欲しいわけだが廃人はその正反対
どうしようもなく弱い職と明らかに強い職に別れていたほうが自分が強い職やって見下せるから都合いい
まして今はその弱い職に人口の多いとされる戦士があるからそれが強くなるのはなんとしても避けたがる

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:02:35.44 ID:iABSNN+KP

MMOの経験自体はあったから、最初はタンクの戦士が抑えて火力の魔法使いが叩く戦闘を期待してたんだけどな。実際序盤はそうだったのに。

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:02:37.34 ID:wigjVHUk0

レンジャー用のオノ狩り場ができてしまったせいで
木こりとしてのPT枠が減ってしまったな
まあ吹雪があればLv60もそう難しくはないが

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:02:38.98 ID:+gVfLqNp0

>>206
そうだな、こんなことここで書いても俺がキチガイ扱いされるだけか・・・
いや、でもほんとにキチガイ理論かざしてくるんだよ。ほんとにどうしたらいいのかわからない。ここで晒せばどうにかなるのかね？

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:06:36.90 ID:+gVfLqNp0

>>206
なるほど、もう廃人はゲーム中での自分の活躍＝自分の価値　ってなってるのか。
こういうやつって大抵ニートなのかな？
というか、どう対応すればいいんでしょうか？こういうのフレとかに見られたくないんですが

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:10:53.82 ID:+gVfLqNp0

後、どうやらBLにしても自分の掲示板には書き込めるようです。
運営さんに無駄な提案をしてしまった・・・

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:11:34.73 ID:+gVfLqNp0

あ、すいません、提案じゃなくてお問い合わせでした。
スレ汚し失礼しました

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:16:33.77 ID:jN7gdMo40

前衛強化に反対なんじゃなくて
望んでいる前衛強化の方向性や程度が違うから反対してるってことはないのか？
覚醒やタイガーと同等のダメージを出したいという人もいれば
武器や職には役割分担があるべきという人もいるだろう

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:22:12.58 ID:+gVfLqNp0

というか反対意見書き込んでくる人の半分近くが僧侶なんですが・・・
僧侶が前衛強化に反対する理由あるのかな？

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:25:18.38 ID:A7C4cROC0

>>214
ばっかおめー前衛がヘタに強くなったらヤリ僧侶様の席がなくなっちまうじゃねーか
そんなことはともかく早くそのキチガイ掲示板とやらを晒すんだ

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:31:50.12 ID:WQW0Y47D0

まぁ憤りは分かるんだけどね
ただ提案内容が分からないからどちらが悪いとも言いようが無いんだが…

それと僧侶だからって言うか廃僧は廃魔にも廃盗にもなれますよ
広場で戦士嫌いですって提案しては削除された魔様がそれだしね
つかボスやレシピとか回すならこの三つだけで十分なのが今のドラクエ

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:39:44.21 ID:i5pM6O0I0

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1353464350/104

魔なんかこんなんばっかだから議論するだけ無駄

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:46:46.44 ID:+gVfLqNp0

久々に自分の意見に賛成してくれる人が書き込んでくれた・・・
やっぱ同じような事を訴えてる人もこういう「モンスター」に絡まれて苦労してるっぽいですね。

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:52:07.97 ID:A7C4cROC0

>>218
ここはおめぇの日記帳じゃねえんだから
掲示板の感想書き込むなら俺らにも状況が分かるようにここにリンク晒せよ

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:55:32.60 ID:+gVfLqNp0

>>219
いや、ここにいる人たちはそういう提案をしていると思いまして・・・。
すいませんね、なんかｗ自分が悪いのはわかりますがこういう理的でない喧嘩腰の人にはイラっときますわｗ
まぁすいません、以後気を付けますｗｗ

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:55:34.40 ID:6YHyCS7S0

正直>>218みたいな奴のせいで戦士がバカにされてるんだよな

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:57:22.89 ID:6YHyCS7S0

>>220
ほら気持ち悪い

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 02:00:35.29 ID:+gVfLqNp0

>>222
はいはいつまらない煽りはもういいよ
お前も戦士強化反対のキチガイ廃人だろ？消えろ

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 02:01:36.88 ID:A7C4cROC0

本性現る

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 02:02:20.44 ID:/KBds7eg0

あーあ
自演でやってるのかもだがお前の振る舞いそのものがお前の大嫌いなキチガイ戦士アンチに攻撃材料与えてるの気付いてる？

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 02:06:59.79 ID:+gVfLqNp0

>>224
反論できなくなったら本性()ですか・・・
後釣り宣言とかかっこわるいよ
>>225
自演じゃないです。絶対。次から気をつけます。
・・・っていうか、この流れ自体 ID:6YHyCS7S0 の自演って気もしますけどね。まぁ、気を付けます

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 02:10:23.64 ID:i5pM6O0I0

きもっ

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 02:12:52.73 ID:WQW0Y47D0

気に入らない意見や荒らし的な書き込みにイライラしたり気分悪くするのは分かる
けど何かを言うってのはそう言う事だな
>>136の人も何も悪い所無いのにスレで叩く奴が居るだろ？
理不尽に思うかも知れないけどそう言う人等を含めて自分の中で消化出来ないなら提案しないのも手段だ

分かると思うが荒らすだけの人間を擁護してる訳じゃないからね

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 02:15:44.53 ID:A7C4cROC0

最初からどっちがキチガイなのか白黒付けてやるから晒せとしか言ってないのに
反論とかこいつ何言ってんの？ｗ
まぁちょっと煽られたぐらいでスルーしときゃいいのに
ムキになって相手を戦士強化反対のキチガイ認定するぐらいだから
掲示板の内容も大方予想出来るというもんだが

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 02:15:58.50 ID:s/geqqeE0

必殺が30秒でいいから一定時間会心でるなら面白くなったんだけどね
兜割　刃砕き　蒼天が便利になるかな

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 02:30:51.33 ID:6H1BLnwT0

両手剣オーガ男戦士だけど、カッコだけは良い。
しかも盾にスキルを振らなくて良いのは重点的な育成ができる。
これからの追加クエスト解禁で、対ドラゴン戦が増えるときっと引き手数多になるはず・・・
しかもオープニングムービーは人間男もオーガ女も多分戦士だよ？オーガはバトマスかも知れないけど。両手剣ダメージ2倍特典とかあるかもよ。
追加職業で勇者が増えたら、固有スキルの名はきっとゆうきだろうから、ゆうかんと意味も表記も近いでしょ？紛らわしいから多分無いと思うけど。

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 03:36:17.50 ID:UNxpEqOy0

>>226
結局何を書いたか分かんないから
お前さんが勝手に自己完結してるだけだろ。
いくら戦士が弱いからといって戦士強化案に全て賛同する訳じゃないし。

もし戦戦戦僧みたいなPTが出来上がるバランスになるような提案なら賛同できんし
提案した本人にその意図がなくても
他者から見ればそうなりかねない、他のMMOではそうなった前例がある、
なんていう提案内容かもしれんし。

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 03:40:19.32 ID:uBW0MHk50

重さの調整にしてもザキの調整にしても運営が無能過ぎる。

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 04:11:10.38 ID:LEax/UFF0

重さに関しては努力不足
２５０にしてずっしーとで蜘蛛以外は相撲取れるからね

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 05:13:25.09 ID:8oK62UVZ0

とりあえず見てて思ったのは
１、戦士は圧倒的なＨＰと守備力でパーティの盾になるはずだった。
２、役割的にはパラディンとかぶるがパラは回復、戦士は攻撃で差別化。
３、しかしコンテンツの順序を間違え、いきなり強ボスを出したことで戦士の役割は死亡。
４、強ボスに合わせて戦士のステをいじるとストーリーボスが雑魚になる。
何だけどまあ、雑魚相手にもダメージ通らなかったりするのは知らん。

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 05:27:55.03 ID:6ow+LoGK0

逆境だと攻撃力が強くなるようなスキルがあれば解決しそうだよな

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 05:50:30.91 ID:6pTY4tdgO

>>235
初期Verで天魔冥王を倒すことを想定していないとかほざく運営だから
基本的に、キャップ到達時のキャラ育成やステータス突き詰めた状態の戦闘バランスを考慮してない知恵遅れだと予想
で、今Verも調整しないまま突貫で強ボス投入したから、戦闘バランスだけじゃなく連戦仕様や盗み必須とか
素人目にも数戦闘でわかるレベルの仕様の糞さに気付かない

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 05:59:18.82 ID:5BYgKXSL0

サポを連れた戦士はチャレンジモードだと思っておけばいいだろ
上級者向けってことで

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 06:55:19.41 ID:Y1esgVZz0

インスタンスダンジョンに俺らの席はありますか？

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 08:07:53.00 ID:MMmTTLgI0

>>230
そして会心の一撃→ミスになるんですね、分かります

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 08:15:24.79 ID:PT4Ny3kXO

勇敢気合い斧戦士でレベル52で冥王倒した。
54の僧侶と旅が仲間になったんだけど仲間を集めてたのは46の戦士W
戦う前から死んで僧侶に復活してもらったりしてたから自分も三回目も勝てないなと思ったけど勝てた。
自分で言うのもなんだけど魔神で頑張ってるときは頑張ってるな俺と思ったW
ただ46の戦士のすぐ死ぬのをみたら同じ戦士として悲しくなった。
不思議だったのは僧侶と旅が初の冥王だったことかな。46の戦士は強くもなかったけど初じゃなかった。
言いたいことは自分が満足してたら他の職種はきにならないな。戦士でクリアできて良かった。バトルマスターがきたら変えるけどそれまでお金稼ぐ

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 08:33:16.98 ID:4C7g1D+P0

たまに「戦士で冥王倒せた」報告しに来る奴が居るが戦死でも冥王なんぞに負ける要素なんてない
キャップ開放してパシッブ盛ったなら尚更だ
そういうのは何の自慢にもならないしチラシの裏にでも書いてろよ

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 08:54:52.35 ID:JX9YC8rw0

つまらんつまらん言うよりよっぽどいいだろ。

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 09:02:42.79 ID:KZinApoe0

キャップ開放されても戦士にはなんの恩恵もなかったけどな

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 09:05:25.76 ID:JX9YC8rw0

>>232
現状でも魔魔魔僧はいけるでしょ。
戦戦戦僧でも武武武僧でも戦武魔僧でもいけるようにすればいい。
役割分担ははっきりさせすぎるより、味付け程度あればいいと思うよ。
今みたいに、盾魔法使いが戦士のかわりに壁まがいの事を問題なくこなせる仕様でも問題ないと思ってる。

戦武にまともな火力があればね。

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 09:16:41.26 ID:3xZb5ejk0

つーかレンジャーで斧獲って肉アリで苦戦すんのかよｗやっぱり戦死だな

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 09:20:23.60 ID:QgaFfU2X0

Ｌｖ53で盾剣メインでやりたいんだけど、やっぱ勇敢よりギガスラ取るべき？
強ボス行こうとは思ってません、天魔と冥王倒していないんでこれに行ければ
フルカンストではないけど勇敢、格闘、博愛、盾、気合、あとＭＰ10は取ってます
いろいろ振り直して試せばいいんだろうけど、あまりお金持ってなくて・・・

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 09:32:39.21 ID:JX9YC8rw0

ぶっちゃけ気合とはくあいさえとっとけば、シナリオボスは好きにすればいいと思うよ。
前バージョンではくあいが無い状態でも、冥王にそこまで苦戦してた訳でもないし。

楽したいんなら旅芸か魔法使い誘うのが吉。

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 10:14:45.54 ID:QgaFfU2X0

>>248
ありがと、じゃあこのまま格闘戦士でサポ連れて突入してきます。
初見なんですけどせいすい２０個あれば足りるかな？

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 10:34:25.59 ID:JX9YC8rw0

あ、格闘でサポ？
さすがにきついかも・・・。
聖水も足りないかも・・。

ごめんね適当な事言ってｗ

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 10:41:24.08 ID:DDoPGfQO0

バージョンアップ前に斬夜モーモンで勇敢43まであげたんですけど
50までは戦士って何であげればいいですか？
一応パッシブはそろってます
振り直しも可能です。

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 10:46:28.27 ID:lI3JiFAA0

大成功斬夜なら頼めるフレ集めてイーソーに混ぜてもらう

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 10:59:33.13 ID:4pDzHt8k0

ベストな調整、最良のバランスは事実だった

前衛を強化すると2/8職が強くなるからやらないんじゃない
プレイヤーの45%が強くなるからやらないんだ

魔がぶっ壊れ性能でも、所詮全体の15%
高性能魔なんてその中でも一部の廃人で全体の5%程度なんだから想定通り(キリッ

バランスの前提条件が間違ってるだけで、運営は嘘は言ってなかった

ユーザーと運営で議論する畑が違うので、噛み合わないのは当然だったんだ

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 11:01:32.37 ID:DDoPGfQO0

>>252
ノーマル斬夜です
やっぱり斧ふりまわすべきでしょうか？

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 11:02:02.39 ID:dytWAzLT0

強くなって何が悪いんだ？
全職それぞれ個性ある強さを持たせれば問題ないんだが

私たち運営は無能ですっていってるようなもんだろそれ

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 11:08:51.64 ID:6pTY4tdgO

というか
前衛→継続火力は後衛には劣るが、耐久力は後衛を遥かに凌駕、瞬間火力なら後衛に匹敵
後衛→継続・範囲火力に長けるが、耐久力が乏しく前衛に守ってもらって真価を発揮する

こういう当たり前のバランスすら取れてない現状

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 11:15:07.85 ID:AisLmfP20

斬夜もってる高レベル戦士が酒場にいない・・・・・・・・
酒場登録しるときはキンブレとかより斬夜もって登録してくれ　光弱点の敵けっこういるんだわ

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 11:23:20.89 ID:DDoPGfQO0

>>257
あなたのいう高レベルっていくつくらいから？

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 11:26:23.96 ID:e33J1LYg0

俺の50レベルで、両手剣58のフリブレとか覚えてないのは売れるんか？
気合と博愛は取ってるよ

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 11:32:13.39 ID:4pDzHt8k0

40斬夜はアジトで有用、50になるとにちりんの方が強いからなぁ
あとフリブレがサポだと微妙

酒場コメントに、攻撃力と光属性を明記しておくとそれなりに稼いでくるよ

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 11:36:22.17 ID:H6tPO5q8O

わかってないなぁ
オーガ戦士はそこにいるだけで良いんだよ
戦闘の結果とか効率とかどうでもいい
あなたたちはかっこいいんだから

262 ：ｒ*ｍ*Toｐ：2012/11/24(土) 14:19:35.87 ID:yowoLfYF0

1000ゴールド＝15円＝16WM

安全取引　BAN補償

rm*top.jp/hb_content.php?id=238　*を抜けていいですよ

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 15:24:33.46 ID:G4Ym55Z/O

そういえば、今月は１度も戦士で酒場に預けてないな

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 15:44:01.99 ID:FK0zB7D40

それどころか全然戦死を使ってない

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 16:00:33.09 ID:5hX5TTkw0

気持ちは分かるが、そういっている人はちゃんと戦士でネルゲル倒してるのか？

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 16:04:49.13 ID:eHlISA2q0

す、すまん
盗賊でネルゲル倒しちゃった
勇敢斧戦士としてはずかしい

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 16:06:18.65 ID:FK0zB7D40

ギガスラでネルゲル倒してくるとか常識だろ

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 16:20:01.31 ID:5hX5TTkw0

自分は両手剣戦士だけど、サポ付けてエンブレム10個とって
ネルゲルもキングブレードの渾身斬りで倒したぞ。
・・・とドヤ顔したいところだけど、そのあとはまったくダメだ・・・。
まあ、一度倒したボスだし、ストーリー関係ないし、とか見苦しい言い訳してるのは変わらない。

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 16:50:24.15 ID:4C7g1D+P0

>>265
VU前にがぶ飲み魔人で倒したが何か文句でも？

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 16:54:57.59 ID:5hX5TTkw0

>269
とりあえず、そのドヤ顔は恥ずかしい

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 16:57:59.18 ID:ldoFCGc50

先週パッシブ無しのオノ戦士とサポ仲間でネルゲル倒したよ
聖水30個も使ったったw

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 16:58:58.21 ID:4C7g1D+P0

>>270
こんな程度でドヤ顔（）とかどんだけだよ
戦士スレですら戦士が舐められるのがむかつくだけだ

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 17:13:40.21 ID:KL6T14TC0

みんなは強ボスのために戦士以外に他の職上げてる？
俺は僧侶やってるけどこっちがメインになりそうだ
覚醒魔は確かに強いけど、今からやるとなんか負けた気分になる

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 17:16:12.10 ID:qP3N/Q/j0

魔法使いどもは
「もしボスの呪文耐性強化したり、常時マホカンタにしたら
　強ボスに勝てなくなって、オーブが値上がりするぞ」
と脅かすんだけど、勝てなくても別にいいじゃん

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 17:20:16.60 ID:5hX5TTkw0

一応、全職カンスト目指してるが、レンジャーがやり方間違えて難航してる。
パッシブ上げだと何の能力も無くて、生きているのがつらいほど無力。
斧で上げて振りなおせばよかった。

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 17:24:13.55 ID:BDukRjHw0

今回のVUで打撃が強化されるわけなない。
逆に魔人切りなんかは弱体化になるわけだから、
戦士としては弱体化の方向。
まだまだ戦士を弱くしたい模様。

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 17:39:27.77 ID:iABSNN+KP

タイガーとばくれつは恩恵あるんじゃないかな。
ばくれつは一応戦士でも使えるな。

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 17:41:45.79 ID:BDukRjHw0

>>277
そうだね。
爆裂は見逃されるとして、
この運営だとまたタイガーの弱体化も合わせてきそうだ。

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 17:57:34.46 ID:qP3N/Q/j0

>>277
文句言って来てるのは戦士なんだから
タイガーは1.5倍3回から、1.0倍3回になると思うぞ
それでも例えばボスの守備力が今まで平均して300だったのが
半分の150に下がると

攻撃力250の戦士の
通常ダメ　　　50→87
はやぶさ斬り　75→131

攻撃力150の爪盗賊の
タイガークロー　　　0→168
タイガークロー弱　0→112

まあこれでもメラミよりダメージ与えられてない

魔法攻撃は攻撃魔力無関係にダメージ固定にしちゃえよ

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 18:01:08.93 ID:6pTY4tdgO

>>274
むしろ、それでこそエンドコンテンツだよな

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 18:12:46.99 ID:kcMvK5rn0

>>275
レンジャーってクエのために50まで上げたけど格闘と斧戦士用の斧くらいしか
スキルポイントの使い道がないからサバイバルに振って放置だわ
ポルカ強いしザオラルマヌーサオオカミアタックとポテンシャルは感じるが出番がない

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 19:10:48.91 ID:UmXmHfql0

>>274
どうせあいつら羽衣しか着ないんだから良いだろ

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 19:33:14.95 ID:ArelATyK0

パッシブ揃えてきた
後は魔戦にかけるだけだ・・・
戦士というか、片手剣が好きだから。これで魔法戦士まで弱かったらマジで引退します

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 19:43:10.59 ID:LuCxWlrg0

魔戦のパッシブが優秀だとまた他職の肥やしになてしまうんだよな
糞パッシブ持ちで片手使える奴出てこないと厳しいな

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 19:49:36.81 ID:D7r77+a30

片手剣装備できる職は将来的に戦士、魔戦、バトマスだろうけど
解析によるとパッシブがみな優秀なんだよな

レベル上げることでパッシブと武器スキル全捕りできるまで弱いままかと
Lv70とかになればあるいはって感じ
敵防御力がアホみたいに上がらないの前提で

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 19:55:38.02 ID:qP3N/Q/j0

>>284
魔法使いのやつら、
魔戦で両手杖スキル100取って
魔法使いでまほう100取って

MP＋100、攻魔+60、しゅくふくの杖、暴走魔法陣、MP吸収率アップ、MP自動回復
と
MP+20、攻魔+20、覚醒魔法、魔法の息吹

の両方を取るつもりなのだろう。

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 19:58:47.88 ID:D7r77+a30

魔戦は両手、片手、弓、盾にならんかなあ
賢者出たら魔法使いは杖もとれるだろうし

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 20:04:43.65 ID:/KBds7eg0

扱える職もそうだがそのものの性能もなぁ…
片手両手オノ全部微妙だよね…
片手武器なら短剣両手武器なら爪を参考に他の武器も強化すべきだと思うが望み薄かな…

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 20:07:21.20 ID:qP3N/Q/j0

>>288
盾が微妙過ぎる
盾にも防御力があれば違うのに

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 20:20:00.93 ID:JX9YC8rw0

>>265
任せろ。
旅芸抜きだったからバッチリ聖水係してきたぜ。
攻260の渾身斬りのダメージは、冥獣王本体に50くらいだったかな。

ラスボスとの戦いで「聖水係が出来てうれしいだろう？」って言われて、うんって答えるヤツの顔がみてみたいわ。

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 21:11:18.23 ID:i/wGyt56P

>>285
魔法戦士のパッシブいいのか？
mp＋くらいなら捨てて剣とるけど

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 21:17:39.72 ID:LuCxWlrg0

魔法戦士　フォース

ファイアフォース（専）
常時ちから+10
アイスフォース（専）
常時こうげき魔力+10
ストームフォース（専）
常時みのまもり+10
ダークフォース（専）
ＭＰパサー自分のＭＰを仲間ひとりに分け与える
常時さいだいＨＰ+30
ライトフォース（専）
マジックルーレット(必殺)起死回生のＭＰ回復大チャンス！

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 21:23:05.80 ID:i/wGyt56P

>>292
うお・・・いいな
これマジならフォース取るしかねーじゃんか

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 21:28:07.99 ID:vZJA9it+0

>>292
次のバージョンで勇敢80フォース82片手剣88になるかなあ
今LV55の片手剣13で攻撃力234だから片手剣88になれば259までは上がる
フォースの10と5レベル分の力の上昇（11程度）で攻撃力280
60武器の性能次第では300近くまで上がりそう

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 21:50:49.54 ID:IMBzvtkL0

盾は通常で30%くらい弾いてくれないとな
1%とかの数字を見たときは目を疑ったわ

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 21:55:38.21 ID:qP3N/Q/j0

>>295
たぶん盾ガードは、安易に上げ過ぎるとゲームバランスが崩れるんだと思う

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 22:02:42.54 ID:5BYgKXSL0

盾と大盾って区別してるんでしょ？
大盾は戦士とパラだけ？
ならがっつり基本防御上げつつブレス耐性はデフォでしっかり持ってても問題ない

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 22:18:44.39 ID:IMBzvtkL0

ガード率は高いけどガードし損ねたら大ダメージとか
ガード率は低いけど防御大幅うｐみたいな個性が欲しいよね

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 22:19:36.67 ID:KlrNAo2y0

ガード率は低いけどガードし損ねたら大ダメージ

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 22:20:51.19 ID:5BYgKXSL0

リスクいらんけどなw

戦士のイメージはどうあがいてもDQ3と4が強いから
強い武具を装備出来るのが戦士の取り柄であって欲しいと思う
これなら武とも盗ともきっちり差別化出来る
防具がパラと被るのはさすがに仕方ない

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 22:24:33.39 ID:UmXmHfql0

>>296
だって完全ガードじゃん
そら崩れるわ

過去作みたいに防御メインの方が良い気がする
装備できる盾で防御力に差を付ければ良いんだから
或いはダメージを７割に軽減とか

いろいろとバランスおかしくなってる原因は9からな気がする

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 22:38:20.66 ID:JX9YC8rw0

>>300
強そうな防具は装備できても、強い防具は装備できないんだが・・。

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 22:54:51.48 ID:e33J1LYg0

>>301
でも、９の戦士になれるならなりたいわ

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 23:17:11.62 ID:Xvki9PGn0

プラチナ装備にキングブレード背負ってると、見た目はほれぼれするほどカッコいい。
世界を征服できないのが不思議なほど。

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 00:05:14.73 ID:nZSsPwll0

プラチナメイルに耐性が無いのって今回が初かな？
水の羽衣には異常なまでの耐性があるのに

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 00:21:03.83 ID:Y/Kqt5YL0

片手剣は戦士　魔法戦士　踊り子だぞ

ちなみに剣の舞(芸人職クエボスが使用)は踊り子限定だ。

片手剣使いは、剣の舞捨てて踊り子で武器に振るしかないな。

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 01:59:14.63 ID:fFnuYPhgP

オノレベル上げってレンジャー募集多いな
戦士だけど需要ないみたい・・・

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 02:02:30.27 ID:z5o+Q3bO0

回復できねえからじゃね

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 02:09:14.60 ID:fFnuYPhgP

いやし草とアモール持参するから参加させて欲しい

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 02:15:53.88 ID:vN4wbuJg0

雫がないとちょっと……

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 02:44:55.42 ID:qzJfqy5C0

みかがみの盾はメダルで買っても錬金ついてないから何の意味も無いし

これがドラクエって言えるのか？
メタキン装備が出たって無錬金では何の意味もないし

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 02:51:07.83 ID:vN4wbuJg0

藤澤的にこれが最もベストなＤＱらしさです

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 03:26:05.66 ID:qzJfqy5C0

戦犯

１　錬金。これのせいで錬金なしの武具が無価値になり、能力のインフレをまねいた。特に魔力とMP。
２　ボスの呪文耐性がほとんど無い事で、魔法が使い放題。せめて常時マホカンタしろ。
３　モンスターの守備力もそうだが、HPが高過ぎ。
　　DQ９と比べて、ピンクモーモンでHPが２倍、じんめんじゅで４倍も高くなっている。
　　武器の攻撃力は下がっているのにだ。

運営は守備力下げて、HP上げるとか言ってるが
両方半分以下にしろ

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 03:35:43.30 ID:0O9wWlnK0

>>313
モンスターの出現数が減ってるからな
タコメット以上に4～5匹で襲ってきてほしいけどWiiの性能が足を引っ張るし

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 03:54:53.02 ID:Ft5HPP3Y0

こんな　うんえいに　まじに
なっちゃって　どうするの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 06:22:32.20 ID:0TcNYp900

火力を求めるなと言われるが用意されているひっさつと証がどう見ても火力指向
そしてその両方がそれぞれ微妙で火力に振りきれていないという

センスがないとかそんなんじゃない
戦士という職業のコンセプトが行方不明
はっきり言えば使っていて楽しくない強さじゃないんだ楽しくないんだ
使っていて楽しくないし強さもないってね
他職と比べて職クエ進めても空しいだけだった
せめて証にパワーベルトの効果のせといてくれよと

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 06:32:00.66 ID:Fo1UUKJL0

壁用のキャラだってんなら必殺技が敵に１分間相撲に押し負けないとかでよかったのにな

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 08:31:55.46 ID:3nCdJMMK0

>>297
大盾はもっと強くてもいいよね。
あとどうでもいいけど、たてまじんが持ってるあの盾ほしい。

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 08:43:20.48 ID:Guji48610

>>313
戦士の攻撃力とHPをx2にすればいいだけ、敵の能力下げる必要などない。
そのくらいバランスがおかしい状態。

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:15:56.03 ID:26PLh9sC0

9のステそのまま持ってきたほうがマシだった

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:17:46.16 ID:NunTdbNU0

物理の鍵は、弱点属性フォースの倍率次第かな。
魔法戦士はバイキルトとフォースを持つ、最強の物理補助職になりそう。

問題は、それを使って強化するのは戦士でなくて構わないってあたりかｗ

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:03:37.14 ID:nZSsPwll0

>>321
フォースは特技には乗らない説が有力ｗ
まあ慌てて修正してくる可能性はあるけど

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:21:18.00 ID:HygtXFLd0

特技に乗らないからこそ、戦士にかける意味があると思うんだ。

どうせイオナズンイオグランデ半減用にライトフォース使って覚醒魔で倒すことになりそうだけどw

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:24:05.13 ID:z9TnG//30

自分はキャップ解放まで待って、渾身斬りだけで全員倒すよ。
戦士で今倒せないのはしょうがない。

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:35:52.71 ID:nTtgQ/Js0

攻撃力うんぬんは全く関係ないｗ

魔神きりか一閃突きないとどうせお堅い敵にはダメージ１なんでしょうがｗ

逆に魔神、一閃あれば現状どんな敵も倒せちゃうw

どんなばらんすだよｗ会心の一撃スキルがない死亡職もあるんだぞｗｗｗｗｗ

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:37:31.19 ID:nZSsPwll0

メタル系や本来倒せない敵（6の融合前魔王の使い等）以外に
魔神斬りを使う時点で何かが間違ってると気付かないものかｗ

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:38:18.18 ID:RbBV/NbG0

魔法が強いのは当たり前だよね。守備捨ててるんだから。

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:57:23.76 ID:Fo1UUKJL0

遠距離攻撃できるという点で他の誰よりも守られてる件
それに加えて圧倒的最強の火力ってどういうことだよ

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:07:08.11 ID:qYa9H2U5P

捨てたはずの守備が大差ないんだがな

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:10:53.94 ID:eEm1E2Pc0

耐性も魔法使い最強

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:22:57.65 ID:RbBV/NbG0

>>329
問題はそっちの方だよ。
魔法が強いことに問題はない。

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:55:08.33 ID:NunTdbNU0

フォースが覚醒魔法にどこまで迫れるかだな。
魔法使いが話にならないくらい強すぎるのかどうかを決めるのは。

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:17:23.07 ID:nZSsPwll0

>>331
ただのメラミが強い事はかまわないけど
魔力覚醒を魔法使いが持ってるのはやばいぞ
強化職の立場が無い

高性能の強化スキルってのは1人では弱い奴が持ってるもんだよ
魔法攻撃力が最高のキャラにつけるとか頭がおかしい
しかも力が最高のバトマスにも捨て身がある可能性が高い…

バトマス来てもバトマス、魔法使い、僧侶の3職だけで全ての敵に勝てそう

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:20:58.09 ID:AOkZGg8v0

属性フォーススキル全部専用スキルじゃん
いくら物理が強くなっても魔法戦士に加えて戦士とか枠ないだろｗ

ただでさえ近接は近づいてる人全員敵中心の範囲攻撃で一網打尽だし
魔法使いと違って攻撃するには接近するしかないという仕様上
敵からタゲもらって逃げてる間は攻撃できないという弱点がある
覚醒据え置き、杖スキルと悟りスキルと上級魔法を手に入れた魔法使いに敵うか？

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:23:06.50 ID:RbBV/NbG0

「開発・運営だより」の表現からも弱体化を望むユーザは少数だと分かる。
そういうユーザが多いなら「打撃据え置き、打撃以外弱体化」って明確に書くはずだから。
出来るだけ多くのユーザに弱体化と気づかれたくないという意図が文章に出てる。

なのに2chなどの掲示板で弱体化を希望するような書き込みが多いのはなぜだろう？
ノイジーマイノリティーと考えるには不自然な点が多い。
メーカ視点じゃなくユーザ視点で関係者の人間は見てほしいよ。

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:41:07.71 ID:NunTdbNU0

そう考えたら遠距離から攻撃できるのに強すぎる気もするなｗ
ゲームの仕様上。

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:42:17.19 ID:pm+XZC2E0

何も魔法そのものを弱くしろなんて言ってないだろ
魔法使いは単体でスペックが高いのに
ダメージ2倍、持続型、マホトラも2倍、消費も軽い、デメリットなし
こんなチートスキル持ってたらそりゃ弱体しろって声も出るわ
周りの強化でバランス取れるならそれが一番いいけどどうせ出来ないだろそんな繊細な調整
パラ50ボスのような形で魔法に不利な敵が出て来ても爪一人入れて剥がすだけ
最初から属性耐性が軒並み高いやつには盗賊軍団でタイガーするだけ
大幅にメス入れしないことには盗魔僧ゲーは変わらないし、効率を気にしなければとかで誤魔化されないほど強い職、強い武器と弱い職、弱い武器の差が開いている

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:48:20.83 ID:AOkZGg8v0

そもそものこと言うならダメージ計算式が悪い

このゲームのダメージ計算では守備力は割合減少じゃなくて単純減算だからね
攻撃力が守備力に対して一定を超えるとそっからは
ちょっと攻撃力が上がるだけで異常にダメージが増してしまう
だから物理の下手な強化なんて到底できないんだよ
10年後に物理と魔法がバランス取れるように考えてるなら
現段階ではさっぱり物理が通らないような敵がごろごろしてないと逆におかしい

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:53:52.60 ID:pm+XZC2E0

>>338
そう、だから運営はそうやって今なんか見ていない
致命的にこれが娯楽だという考えが欠如している
将来的に自分達が想定した形になるかしか考えていない
その想定した形になるまでの長い時間の中でプレイヤー達が楽しいかどうかなんかどうでもいい
楽しくないものを続ける人間はいないから普通ならその時々で楽しくなるように調整してユーザーをつなぎ止めようとするがこいつらにはそれがない
ドラクエだからユーザーは辞めないと調子こいてる

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 13:12:24.27 ID:PcQf36TbO

やいばくだきがボスに効くだけでいいよ

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 13:20:36.25 ID:nZSsPwll0

>>339
将来まともになるか？
今すぐLV99の戦士がいても圧倒的な強さは無いと思われるんだがｗ

成長率を一定として力+110くらい
攻撃力400の両手剣なら一見強そうに見えるが
守備力360の敵に渾身斬りやっても165しか与えないという

さすがにただのメラミよりは強いけど、自分で使える覚醒と
他人に使ってもらう必要のあるバイシオンの差を比べると…

重さなんてLV99でも5くらいしか増えないしな

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 13:28:51.96 ID:WKb1nBQH0

テンションバーンは戦士にこそもたせるべきだったな。
味方を守るため敵のダメを受けながら、
怒りの反撃を食らわせる。
これぞ戦士の役割だろ。

守備力の低いバトマスにテンションバーン与えても、
「テンションバーンしてるんだから僧侶はちゃんと俺を回復しろよ！」になるだけ。

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 13:35:51.73 ID:8i7fAGekO

魔法使いは今後もレベルキャップ解放で新魔法覚えて夢が広がリング
戦士はもう覚えるもの無し、追加装備も糞高い割に大した活躍も期待できないお先真っ暗

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 13:50:04.49 ID:rXK/sfde0

今のまんまなら、モンハンで前衛やったほうが楽しそうだな
ここまで剣が雑魚いともうやる気しないわ
ドラクエといったら剣だろうが

345 ：ｒ*ｍ*Toｐ：2012/11/25(日) 14:26:17.53 ID:vgixJaKH0

1000ゴールド＝13円＝14WM

安全取引　BAN補償

rm*top.jp/hb_content.php?id=238　*を抜けていいですよ

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 14:45:24.74 ID:uUhs0OhS0

開発が女ばっかりだからなぁ

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 14:51:10.43 ID:QjdAQ1o+0

女はオガ子に嫉妬したから戦士を弱くしたんだよ

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 14:59:17.59 ID:39ThI/N10

アプデ直後に戦士も巻き込んで弱体反対のデモがどうのこうのいってた魔法使いさんは今どこで何をしてるんですかね

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:07:24.02 ID:rXK/sfde0

自分が最強だということに気づいたので、現在進行形で勇者様プレイを楽しんでおられます

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:19:49.89 ID:uUhs0OhS0

片手剣少々+盾100+勇敢100+その他全パッシブ（パラディン、レンジャーをのぞく）で
レベル51の守備型片手剣戦士（HP269　MP93　攻撃力212）なんだけど
最近酒場に預けると毎回誰か雇ってくれる。

自分でも不思議に思うんだけど、一体どこに需要があるんだろ？
自分が他の職業の時、ボスでもレベル上げでも戦士なんて雇ったことがないからよく分からん。

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:26:21.27 ID:oJzA9wby0

自分も同じようなステで51、52で一日７千～1万とか急に稼いでくるような事あったな
Ｌｖ53になったらまったく借りてもらえなくなったけど

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:30:25.87 ID:uUhs0OhS0

>>351
結構多くの人がレベル52でレベル上げを止めてるよな。
フレンドの誰かさんも53～55はあまりいないから、レベル53以上になると雇ってくれないって言って嘆いてた。

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:32:01.75 ID:zwnpxo4bP

おそらく転生狙い

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:35:02.37 ID:8ES4yPMt0

戦士ってよくあるゲームだと癖のない攻守でバランスのとれたジョブなんだがな
最初から12職くらい出してそれでバランスとりゃよかったのに
能力ないくせに小出しにするからこうなる

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:38:19.51 ID:z5o+Q3bO0

まあ全職でそろってもバランス糞だと思うけどな
バトルプランナーは無能すぎ

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:39:17.39 ID:rXK/sfde0

戦士メインなんてもういないもんな
フレとかチーメンの欄みても魔僧旅盗ばかりで戦武なんていない。いてもゆうかんとってるだけというｗ
これで本当にベストだと思ってるならもうこのゲームやめるよ

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:54:51.56 ID:PkvVayue0

まあ戦士メインのつもりでもフレに強ボス誘われたら転職しないとダメだし
戦士装備買うためのお金溜めるのにも転職しないといけないからな
足りない職を穴埋めする便利屋状態

魔法無し強ボスも1回やったらみんなもういいってなるしな

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 16:01:52.65 ID:rXK/sfde0

そりゃ旅にバイシオン二回かけてもらって、ようやくタイガーで強蜘蛛に240かそこらだせるってのに
魔は覚醒一つで300超えちゃうんだからね。しかも遠距離攻撃可。コスパも一番いい
やってられんわ

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 16:04:46.09 ID:q3IcBw8GO

戦士がメインってフリーコメントに書いてるけど
最近じゃやってるのは盗魔僧だもんな、剣を振って遊びたいよ

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:08:32.47 ID:oJzA9wby0

ドラクエはどの職がメインとかどの職育てて強くしようじゃなくて
自分の○○と言う名前のキャラの成長を楽しむ育成ゲームです。
１つの職に思い入れたら楽しめない

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:10:59.70 ID:pm+XZC2E0

物理がカスで仕方なく魔法使ったドラクエなんかないけどな
逆も然り

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:15:07.90 ID:PkvVayue0

ほんと○○って名前のキャラを育てるだけのゲームだなｗ
ロールプレイする要素なしｗ

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:40:52.84 ID:YMfUBI490

特技無双だった６，７を思い出す
MP使うのなんて強技だけだったもんなーｗ

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:40:59.19 ID:z9TnG//30

>352
自分は両手剣全振りと各種パッシブとった、ステータスだけはかなりすごい戦士だけど、
たしかに53から酒場に預けても貰える経験値が減ったな。
7000くらいは普通だったんだけど。

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:43:18.79 ID:jFnGyiQ80

どの職でも1、2発で落ちるのならそりゃ火力高いほうにするわな
敵いじらずこっちの能力いじってくれよ
すばやさは出来たのだからちからだってできるはずだろう
ボス戦だけでなくザコ戦でも居場所なくなってきてまじおわっとるわ

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:53:17.65 ID:YMfUBI490

ドラクエだし上級職来たらずっと上級職で戦士に戻るなんてしないもんだけど
戦士は今変わりの上級職無いし、武器も勇敢取ったら無理だもんな

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:54:59.15 ID:YMfUBI490

途中で送信しちゃった。
レンとパラってガンガン攻撃って職業じゃないし
バトマスとか魔法戦士来るまで死んでるままなのかな。

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:56:10.84 ID:pm+XZC2E0

そもそもレンもパラも上級職じゃないし…

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:59:51.35 ID:qYa9H2U5P

今のゲームデザインだと、そこらへんも優秀なスキル故にパッシブ職になって、盗僧魔あたりの養分になって終わりそうな気がする。
「転職を繰り返して強くなる」ならパッシブはスキルポイントから切り離すべきだと思う。

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 18:00:42.14 ID:dgt9q3gf0

>>365
あれ、数字だけのインフレ。不誠実だと思うよ。

>>367
そのへん来ても、現状のパラメーターと武器の能力値からして期待外れ
の可能性大。

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 18:35:41.11 ID:8i7fAGekO

藤澤に戦士の優位性は何だと考えてるのか答えてもらいたいな

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 19:04:21.89 ID:Ft5HPP3Y0

>>371
他職プレイヤーの方に戦士の方向性を強制してしまうことが懸念されるため、
公式にお答えする事は適切でないと考えています（ｷﾘｯ

とかなんとか言い逃れはいくらでもできる

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 19:12:59.94 ID:z5o+Q3bO0

藤澤は口だけで出世するタイプだなｗ

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 19:14:53.65 ID:8LvJtEN40

杖か魔法かで荒れる魔法使いスレがある意味羨ましいわ
強制もなにもこっちは勇敢一択じゃねーか

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 19:17:52.95 ID:rg09X5Zb0

ここも最初の頃は斧が片手馬鹿にしてたじゃん

藤澤はシナリオは評価するが、連絡ミスでポカしたり、ディレクターとしてはどうなのと思うな
やいばとかも本当は攻略本の通りだったのに、藤澤のせいで弱くなったと思っちゃう

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 19:46:29.92 ID:pm+XZC2E0

勇敢取ったあとにやることは魔盗僧に転職することだしな…

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 20:47:25.94 ID:69HB7Ojc0

>>323
ためるからの棍で通常攻撃でもしてた方がよさげ

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 21:02:15.27 ID:rg09X5Zb0

初めから宣言してるのもあるけど、バトル関係は総スルーだな

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 22:41:25.21 ID:lAahP/6A0

戦士が強化されようとバトマスきたら戦士はどうすんの？

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 22:47:47.11 ID:fFnuYPhgP

お前ら戦士の装備50で整えてる？
俺もやいばとかカイザー欲しいけど買ったら金なくなるから
いまだに戦士セットとキングアックスだよ

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 22:57:04.34 ID:Ek3qG3II0

パラレン魔戦には見向きもしないが、勇者とバトマスには浮気する
それが戦士、それがドラクエ

それはそうと前衛は強くあるべき

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 23:19:53.34 ID:qzJfqy5C0

>>380
現状はガチガチに錬金した、まほう装備なので
これ以上の数値にしたLv50装備を探すと数10万Gもして手が出ない
ゆえにまほう装備のまま

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 23:23:12.11 ID:WWJZI2tW0

>>379
戦士とバトマスで使いたい武器が共通なら、両方で幸せです。

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 23:41:55.07 ID:TMFu5xwq0

ギガスラってダメ固定らしいけど、どのくらいなの？
200くらい？

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 23:47:22.56 ID:VGbqRJ8l0

>>379
現状でただバトマスがきてもパッシブとりで終わりだろうな。
そして盗賊が強化される。
だってパッシブとったら武器スキルとれないし。
パッシブ無いと他職やるとき弱いし。
本当、いいバランスだぜ。

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 23:52:43.79 ID:mH/gKWWl0

ギガスラひでーなｗｗｗ
ヒャダルコとかの範囲系の魔法は、ターガット以外の相手が自ら辺りに来てくれるのに
ギガスラのときは逆に避けやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふじさわくん、本当に戦士を差別したいんだね

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 00:00:23.49 ID:WKb1nBQH0

振り分けられるスキルを職で限定するの撤廃して欲しい。
武闘家で片手剣取ったり、魔法使いでゆうかん取ってもいいじゃねえか。
他のオンゲーそうなってるじゃん。

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 00:00:56.70 ID:rXK/sfde0

その仕様にするとレベル上げ作業の時間が短くなるからやらないよ

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 00:04:30.95 ID:CqrN/uk20

>>388
そこは9みたいにスキルポイントためこみ可能なシステムにしたら、
対応できると思うな。

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 00:12:55.17 ID:dueegx5F0

>>379
体当たりは面白いから戦士を続けたいけど
このままだとどうにもならんな

パラディンは重さ特化+回復呪文、防御呪文、キャンセルショット
バトマスは攻撃特化+捨て身、テンションバーン、テンションブースト

生半可な強化じゃ追加職（というより上級職）の劣化版でしかない
そもそも強化がこない可能性も高いが

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 00:27:16.70 ID:ksJ9KdT50

解析にあったダーマのさとりが来るなら
状況に応じて職を使い分けるということになるんじゃないか

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 02:50:46.80 ID:ZI3bhQ4X0

バトルマスターで通常は盾装備しつつ攻め時になったら2刀によるラッシュとかかっこいいですよね＾＾
戦士さんは体当たりと聖水撒きでもしていてください＾＾；

とかになるのかな　DQ9では実際バトルマスタ使えるときにわざわざ戦士選んだりしなかったしな・・・

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 04:04:45.94 ID:iXF0uQAQ0

レンジャー５０戦士５０になったが
どっちもレベ上げきついのう

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 08:03:35.69 ID:4v1dXpLd0

あと55になってないのが平死職2匹のみだが
タコ効率よくないわ、宿にいちいち戻るキチガイ狩りだわでレベル上げ最低だわ

平死がほとんど引退したわけがわかるわ・・・
まじ平死大変過ぎて気が狂うわｗ

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 08:13:02.33 ID:Xpuo0uX50

広場の連中もそうだけど、戦士そのものを強化を訴えてる奴は
バトルマスター来たらどうすんの？
今強くなきゃ嫌という人多すぎるでしょ
なら素直に魔法使い選べばいいのに

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 08:18:37.37 ID:78J6r2ogO

>>395
なんで今来てない職に期待する必要があるの？
そもそもバトルマスターきても戦士やりたい人はどうすんの？

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 08:28:04.26 ID:y1krz7TI0

強ボスやればわかるけど相撲のせいで基本的に前衛がタゲ取るのは
攻略が難しくなるだけだからね
そのへんがあるから物理は覚醒魔並にはできない
やっちゃうと違う部分もいじらなきゃいけなくなるし
売りの相撲そのものも存在があやうくなる

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 08:33:54.96 ID:qHaQW5LC0

>>397

じゃぁ、相撲強化しようぜ・・・・

なんか、敵に都合いい時だけすり抜けやがるし・・・

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 08:34:32.26 ID:Xpuo0uX50

>>395
戦士やりたければやればいい
ただ今の現状を愚痴ってる人は真っ先にバトルマスターに行くでしょ

ただ過度の期待は禁物だが期待しないわけないでしょ？
そんなに冷めてるなら続けても苦痛じゃない？

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 09:10:24.17 ID:uJeB1qbv0

戦士に見切りつけてバトマスメインにしたいけど上級職のｌｖ上げ辛すぎる、パッシブ取るのが精一杯
現状キャップ55だからあれだけど、これ将来的にＬｖ99とか基本職と獲得経験値どんだけ差がでるんだ？
まあそこまで続けるかわからんけど

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 09:14:44.56 ID:YO3abGV30

戦士強化の方向性がバトマスの強さの方向性とは違うようにすればいいのでは？

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 09:22:33.46 ID:ksJ9KdT50

やいばくだきが通りやすくなって
戦士の高いＨＰなら攻撃を何度か耐えられるというのが理想だろう

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 09:27:14.93 ID:Xpuo0uX50

>>401
>>402
それが理想だけど、その方向性では納得しないじゃない？
戦士に攻撃、与ダメージを求めるてる人が多すぎだから
特色を理解すれば一番に求めるものは何か分かるはずなんだけどね

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 09:28:37.11 ID:6OThDZXJ0

自分は武器に全振りしてるから、勇敢スキルの強化されても何の関係ないな。
実は現状にそれほど不満はないんだけど、自分みたいなプレイヤー向きの強化してほしいところ。

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 09:33:31.76 ID:s7/BWmRpO

ID:Xpuo0uX50は魔法使い様か、はたまたバトルプランナー（）か
>>395で今強くなきゃとかなんとかヌカしてるが、客は「今」楽しむ為にゲームやってるんだよ
強ボスの為に、お前がいうように好きでもない魔法使いやってる身にもなれ

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 09:37:52.81 ID:3NnuqtW10

>>403
戦死とパラディンの役割の違いをぜひ教えてくれ。
どっちも攻撃クソで、堅いのとタフなのに分かれてるが、
完全にパラディンのが上位互換だとしか思えん。

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 09:38:13.10 ID:DbFkId+70

魔法使い様の御託は良いから剣で大ダメージ与えさせろよ
剣がカスなドラクエとかありえねえだろ

バトマスまで待て？死んどけ

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 09:40:43.48 ID:2kMjghRx0

戦士は武器に振っても火力ないんだから相撲してろってことだよｗｗｗ
あ武器使わないから勇敢に振りなおしたほうがいいですよねｗｗｗｗｗｗ
おとなしくレンジャーで格闘取って格闘勇敢盾の似非戦士になってください
平田会にMP不足で行って晒された某馬鹿戦士みたいに

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 10:05:51.35 ID:2kMjghRx0

火力がやりたいなら魔法をやれ
相撲がやりたいならパラをやれ
金策がしたいなら盗賊をやれ
ヒーラーしたいなら僧侶をやれ
補助がしたいなら旅をやれ
応援したいならレンジャーでやれ

武闘家がやりたいなら武闘家をやれ（）
戦士がやりたいなら戦士をやれ（）

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 10:17:34.20 ID:Xpuo0uX50

>>406
戦士は攻撃を加えながら守っていく、
パラディンはとにかく相撲を駆使してとにかく守る

特技を見るにそんな感じじゃない？

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 10:32:22.83 ID:s7/BWmRpO

>>410
その攻撃スキルが糞だから今の現状なんだよバトルプランナー（）さん。刃砕き（）渾身切り（）オノむそう（）
大体守るったって、良くて魔法使いより1発耐えるかどうかの差しかないし
だったらピオリムやクモノ使える盗賊の方が優秀だろ

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 10:40:33.28 ID:fV7KoLue0

はやぶさ斬り「俺もいるぞ！」

ほんとよくここまで物理を雑魚くできたな
ドラクエらしさ(笑)

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 10:44:20.49 ID:kpYUzLt50

戦士は強くなりたいと願うことも許されないらしい

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 10:44:23.57 ID:65miMaD5O

全部合わせて一万程度のショボ装備で炎に弱い敵に覚醒メラミで300ダメ出しつつ、60ダメくらいの斧の攻撃を見ながら思った。

いくら何でもクソゲーすぎるだろ、これw

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 10:49:15.36 ID:2kMjghRx0

戦士は最強装備揃えて聖水1人当たり20個用意してから強ボス参加しろよｗｗｗｗ
そうしたらＰＴに入れてやってもいいから
勝てたら戦士が居たのに勝てたって自慢してやるよｗｗｗｗｗ

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 10:52:31.09 ID:s7/BWmRpO

ぶっちゃけ守りでいうなら
戦士→後衛職の3倍以上は耐える
パラ→後衛職の4倍以上は耐える
これくらい差別化しないと意味無いだろ。パラは仁王立ちもあるわけだし。火力調整も糞だが、守備力調整も糞だ
ステータス調整もだが、戦パラ専用の大盾と重鎧の守備性能どうにかしろよ。購入するメリット皆無じゃねーか

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 10:56:13.13 ID:8RSI1g7r0

大型VU（爆）前は両手剣戦士は、ぼっちでのレベリングがかなり捗るという
唯一のメリットがあったが、それも潰されて今は部屋の隅で体育座りしてる毎日。

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 10:56:17.20 ID:AiTjh5oo0

>>410
槍の存在考えると、パラディンの攻撃も弱くないし、
MP消費少ないスキルが実用的で、使い勝手で斧上回っちゃってるんじゃね？
って気分になるわな、最大MP多いし。

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 10:59:23.31 ID:s7/BWmRpO

ID:Xpuo0uX50
ID:2kMjghRx0

こいつらツーマンセルか

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 11:23:33.51 ID:G5d7KK0kO

タイトルのドラゴンクエストの最後の文字は剣なのに…

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 11:26:03.95 ID:fV7KoLue0

ＯＰでも剣が活躍してるのにな
下手すりゃあばくれつけんのほうが使えるレベル
どうしてこうなった

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 11:30:10.97 ID:mmOo/RjUO

前衛能力は僧侶のほうが上だよな。
死なない壁とか最強だろ。

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 11:33:24.39 ID:8RSI1g7r0

にちりん持たせれば攻撃力２８０いくしな

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 11:33:25.87 ID:q7i37pf00

>>418
斧や両手は武器の攻撃力高めだから低倍率
槍は両手剣と変わらないような気もするけど特技の倍率総じて高め

斧無双で狼牙と火力張り合うなら攻撃力300対250で同等って酷い話だ

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 11:41:23.73 ID:65miMaD5O

とまあ愚痴はともかく、渾身斬りのダメージって錬金効果の攻撃＋は乗らないの？
ドラバスから攻撃力がほぼ変わらない会心付きのキングブレードに買い替えたんだが、なんか渾身の威力が上がった気がする。

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 11:58:26.29 ID:KlknhHaY0

>>425
のったって9ダメちょいじゃないですかー
敵のHPが１０００とかのレベルなのに誤差だよ誤差

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 11:59:50.82 ID:KlknhHaY0

>>424
攻撃力の差を特技倍率が吸収してるんだよな

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 12:31:53.58 ID:AiTjh5oo0

>>416
まったく同意見だ。
盾無しでも、盾持ち後衛の3倍以上耐えてくれるようでないとな～。
パラはスキル使用時に数ターン4倍耐えるとか防御特化、
戦士はスキル使用時に数ターン敵防御無視とかがあれば特徴でるかなって。

>>421
下手しなくてもばくれつのがマシなレベル。
そのばくれつもタイガーや氷結見ると・・・

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 12:51:17.34 ID:D/E/raZp0

渾身の消費3はすごいけどな、MP120だから40発撃てる
タイガーは消費5、MP100で20発撃てる
メラミは消費6、MP200で33発撃てる

防御377のマリーン強相手に
両手剣（攻299）　素渾身93　バイバイ渾身163
爪（攻209）　素タイガー46　バイバイタイガー210
魔（攻魔350）　素メラミ166　覚醒メラミ328

魔が頭4つ分ぐらい抜けてるだけで燃費で見ると戦士優秀な気がしないでもない

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 12:57:13.24 ID:s7/BWmRpO

>>429
強ボスの連戦仕様が駄目な一因なんだよな
1日のクリア回数制限も無いから、火力重視の高速周回ばっかになってるのが現状

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 13:06:49.06 ID:65miMaD5O

攻299って正直凄いけどな。
魔法の350や爪の209がどの程度の難度なのかは知らんけど。

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 13:38:43.08 ID:fV7KoLue0

>>429
299両手剣って相当強化しないと無理じゃね？ｗ例の廃人オガ子戦でも280後半だったような
まぁ例え話にイチャモンつけてもしゃあないけど
>>430
物理は金かかるからねー。しかもバイシオン二回なんてダルすぎるし

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 13:55:17.86 ID:syWQWUQA0

配信クエで、ばれた、巨人族の戦士と言われたが、戦士はもうあまりいないんだと言えなかった。

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:05:07.31 ID:A+6LyAMo0

俺の戦士が攻撃96の大成功キングブレード装備して攻撃力290　エルフな
武器攻撃力の限界がおそらく102のキングブレードだからそれを装備して296
勇敢でさらに＋５出来る。が、それは渾身斬り削らなきゃだから論外
オーガならいけないこともないけど、武器が出回ってないからほぼ無理だろ

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:08:47.57 ID:R8R7Gyfk0

魔で言うなら攻魔３８０クラスか

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:09:52.86 ID:A+6LyAMo0

すまん余分に10引いてた
今装備してるキンブレは攻撃106だと思う。広場から逆算してるから違うかも
全部大成功で＋３ずつされると112になるのかな

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:19:13.86 ID:A+6LyAMo0

もう！　
さらに力の指輪で＋２できる！
簡単に纏めると現状でエルフ両手剣士の最高攻撃力は298！
もう！

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:22:07.66 ID:WBU0sfeb0

顔装備アクセで攻撃力100くらいあがるのよこせ

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:22:11.22 ID:dueegx5F0

>>429
単にダメージを消費MPで割ってないだろうな？

戦士は20ターン分のバイシオンが必要
武闘家は20ターン分の他の行動（通常攻撃等）が出来る

って考えると全然凄くないぞ
更に打撃だけで倒すならルカニも狙うだろうし…

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:27:17.74 ID:dueegx5F0

>>410
単に攻撃を加えながら仲間を守るって観点でも
・重さダウン　パラディンにしかなく、呪文で代用も効かない
・キャンセル　戦士にもパラディンにもある
・ロストアタック　どの職業でも使える
・やいばくだき　戦士にしかないが、ヘナトスで代用が効く

これ考えた奴アホだろ

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:28:33.39 ID:WBU0sfeb0

ID:Xpuo0uX50この人自演までして何が言いたいの？

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:29:56.73 ID:bwUntBp/0

キングブレードは会心率が少し高い。
自分の場合、さらにプラチナのコテに「会心率アップ1.2」がｘ2ついてるので
頻繁に通常攻撃で265くらい出るぞ。ザコ相手だと3連続とか出る時もあるし。

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:57:13.94 ID:kSkSSd7/0

まず戦士とパラディンすら運営は差別化できてないからな･･･
脳内だとこういう感じなんだが運営はどう思ってるんだろうな

・戦士
HPが大目
軽めの攻撃性能
・パラ
守備が大目
軽めの回復性能

戦士のテンションバーン与えて、Exp稼ぎには使えないけど強敵には限定火力で立ち回り
パラに相撲の当たり判定半キャラ分ずつ増えるようなスキルをあげて複数vsでも安定させる
そんなのかんがえてたんだがなぁ・・・

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 15:17:34.36 ID:s7/BWmRpO

>>441
前衛はVUまで待ってろって仰ってるんだろ、このバトルプランナー様（）は
そのVUがいつのVerかなんて明言する事も無いがな

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 15:19:35.30 ID:68u1EdQ50

装備と錬金で差別化するってさ
金持ちは多少強くなれる

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 15:30:35.70 ID:65miMaD5O

>>442
俺のキングブレードなんて、剣に会心がついてるんだぜ。
合計会心率10パーセントを目標にしてます。

いや、限界までやればもっともっと行けるんだろうけど、そこまでやる気にならんというか…。

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 15:30:50.47 ID:t/Fwpx5U0

>>395
バトマスも戦士も、どっちも強ければいい話である

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 15:50:38.39 ID:2kMjghRx0

>>441
自演認定とかふざけんなよ

449 ：r*mtop.jp：2012/11/26(月) 15:56:09.65 ID:35MccFiy0

1000ゴールド＝15円＝16WM

安全取引　BAN補償

rm*top.jp/hb_content.php?id=238　*を抜けていいですよ

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 16:05:50.89 ID:bwUntBp/0

>446
いいね。自分のキングブレードはしょぼいので、そんなヤツに買い直そうかな。
最近安くなってるし。
とにかく天魔も冥王もコレで倒したので、戦士も鍛えてレベル上げれば十分に強い実感がある。
他と比べてどうとか関係ないし。

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 16:08:55.06 ID:nX2Rowlx0

>>119

武器に振ったらロストアタック取れないって何回言われれば気が済むんだこのボンクラが！！

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 16:21:33.73 ID:bwUntBp/0

そろそろ奇跡の剣（大剣）が欲しいです。

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 16:24:07.16 ID:WBU0sfeb0

>>448
>>395
>>399

※ID

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 16:43:01.98 ID:chqFwh2h0

もう戦士はステ底上げじゃなくて、専用武器＆専用防具依存にすればいいんじゃね？
この剣、攻撃力２００ですけど戦士専用ですよーとか
この防具、防御ハンパないけど戦士専用ですよーとか。

こうでもしなけりゃ、戦士が可愛そうだぜ。
他の職が騒ぎ出したら武専、旅専、盗専・・・・と出していけばいい。

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 16:51:14.39 ID:JMrilV/RP

歴代ドラクエの戦士も装備で金かけて強くなる感じだったしそれがいいかもな

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 17:01:24.42 ID:sf1sOzOhO

バトマスとパラが怒るぞ

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 17:02:21.78 ID:G5d7KK0kO

Dが今後は装備で差別化がどうのとか言ってたから
チート性能の戦士専用とかがくるかもね

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 17:05:24.10 ID:s7/BWmRpO

>>453
Xpuo0uX50が自演してるって話なのに、>>448では2kMjghRx0が自演認定するなと反応
つまりXpuo0uX50＝2kMjghRx0のツーマンセルで、最初のレスは自演失敗って事か

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 17:59:21.54 ID:KlknhHaY0

力2倍になる豪傑の腕輪が欲しい

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 18:06:20.99 ID:A+6LyAMo0

正直ドヤ顔するためだけにキングブレード買ったけど、しかし全然お金稼いでこないなぁ
やっぱり斬夜装備で預けた方がいいのかしら

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 18:18:06.59 ID:VVo8GPAC0

こうげきそくどが速い
王家のナイフにキングブレードが
火力も速度も
負けている時点でなんだかなあ(笑)

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 18:25:47.89 ID:+MQBKYnk0

>>440
両手剣士なんですが、ロスアタが使えないんです
不具合？

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 18:26:19.56 ID:LUFurh/T0

パッシブ捨てて火力特化にしても一番弱い戦士さんマジかわいそう。

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 18:31:21.20 ID:uAMKcvCv0

４連はやぶさ斬りはよ

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 18:37:46.32 ID:ZI3bhQ4X0

はやぶさの計算式って変わってないんだよね？
ならやっぱり防御が高すぎるのがいけないんだろうな・・・あと消費MP半分にしようぜ
火炎斬りは消費MP１な

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 18:39:52.69 ID:eHmS5pFMO

４連ならダメージ４も与えられるな

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 18:42:55.63 ID:s7/BWmRpO

>>465
消費MPに関しては、魔法戦士も控えてるから下げるわけにもいかんのだろう
というか戦士は証効果とか、戦士武器スキルの倍率の低さを見るに基本的には通常攻撃で戦わせたいんだろ

だったらちからをもっと伸ばせや糞が

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 18:42:57.79 ID:EacXh7f20

戦士は最終的にパッシブと武器のスキルのスペシャリストになると思う。取られる方の・・・
戦士で剣と勇敢とってバトマスのパッシブで無双・・・　もういやや

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 18:44:07.36 ID:DpbLc1TzO

やっぱアレかね
戦士は人気職だから普通にやってたらみんなが戦士選んじゃうから
プレイヤー人口が戦士に集中しないように敢えて戦士を不遇にしてるのかね（涙声）

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 18:46:15.84 ID:VVo8GPAC0

戦士キッズがなかまにしてください
って連呼してたから、かわいそうだから仲間にした

何戦かしたら
自分弱すぎですよねとか
言って仲間から抜けていった(笑)
キッズかわいそう(笑)

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 18:49:54.37 ID:N82m36zE0

>>470
フルパッシブで行ったんだろ？
あんたの方がかわいそう

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 19:06:55.43 ID:kUZV+YYn0

オーガキッズも、ばくれつ使うようになったよ
プリン一緒に狩っていたら、戦闘中に本名系戦士が「ボスてつだって」と言い出したので、他のパーティメンバーとイッド討伐に付き合った。

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 19:14:04.68 ID:VF4F3iZcO

グラフィックエンジンを一新する事によって低スペックPCでのプレイを実現
http://blog-imgs-56.fc2.com/m/e/t/metenyo/20121108000108_38_1.jpg
http://blog-imgs-56.fc2.com/m/e/t/metenyo/20121108000108_96_1.jpg
http://blog-imgs-56.fc2.com/m/e/t/metenyo/20121108002519_117_1.jpg
http://blog-imgs-56.fc2.com/m/e/t/metenyo/20121108002519_117_2.jpg

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 19:50:53.69 ID:lBPxhzlPP

>>469
そんな気もするね！
ちなみに今、国勢調査をやったら、魔法使いばかりなのかねー？

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 20:06:07.53 ID:dueegx5F0

>>474
全体だとそこまではいかないかなあ
強ボス討伐PTだと僧侶25%、盗賊25%、魔法使い45%、他5%くらいになりそうだがｗ

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 20:09:40.70 ID:F72+a5/00

データの出し方じゃないの
戦士自体は人気だったし、MPの為に魔法上げる人より、HPの為に勇敢上げてる人のが多いし

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 20:18:12.38 ID:dueegx5F0

>>469
不遇にすると言っても「火力の無いタンク」としてちゃんと位置づければ
脳筋は武闘家や魔法使いに流れそうなものだけどね

タンクとしても機能しないように設計にするのはマジで理解不能

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 20:38:12.04 ID:zfOpSd3Z0

武闘家には流れないな

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 21:31:33.90 ID:5/lZXaV70

レベル57装備のはやぶさの剣改が楽しみ過ぎる

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 21:58:22.76 ID:peK3t0BT0

戦士50→55がもうやばいぐらいキツい

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 21:59:38.63 ID:LxAsn4370

レンジャーのパッシブ終了ヽ(^0^)ﾉ
あとは旅と魔か
ふぅ

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 22:01:18.17 ID:AxCP1h910

>>480
俺はダッシュラン狩りで一気に上げたわ

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 22:26:37.70 ID:lhdAY0bC0

戦士と武闘家は盗賊と魔法使いの肥やしになれるから良いじゃん
HPパッシブとロスアタを供給してくれるだけで良いよ
それ以上の存在価値はないけどね

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 22:26:54.75 ID:peK3t0BT0

残夜かバスター、キラーか
ううむ
１万円でオノから振り直そうかな…

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 22:28:33.70 ID:UCknyOhb0

>>480
吹雪の斧で木こりしてカンストしたけど、斬夜でゾンビ狩りとどっちが楽だったんだろうか？

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 22:29:27.64 ID:F72+a5/00

斧ならレンジャーに小瓶投げればいいんじゃないの
振り直しと武器買うより安上がりじゃ

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 22:33:41.07 ID:AxCP1h910

>>485
斬夜なら回復剤満載でダッシュランを元気玉使ってソロ狩り
これしか出ないし倒した側から即沸きするから凄い楽だった

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 22:34:51.31 ID:WdrE5LS00

斬夜で緑狩ろうぜ

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 22:35:39.07 ID:peK3t0BT0

アドバイスありがとう
とりあえず吹雪のオノ買ってみます
レンジャーにゴマするか木こりするかはその後考えます
イチョウとか寄生樹って氷1.5倍だったんだ…
1.2倍だと思ってた

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 22:43:01.07 ID:UCknyOhb0

>>487
参考にさせてもらうよ、ありがとう。
サブは両手剣にしてて、レンジャーあるし50から斧に振り直して吹雪か、そのまま斬夜か考えてたんだ。
最終的には勇敢に振るけど、出来ればカンストさせたいな。

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 23:08:07.26 ID:4PpUtzuvP

>>479
俺も片手剣だから楽しみだぜ。ただ攻撃力が上がるだけなのは
予想してるが、何かプラスαしてくれてたらマジで嬉しいな。
5％の確率で3回攻撃とか…ないか…。

何か戦士にくれよぉぉぉ運営さぁぁん

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 00:21:46.68 ID:1dLlYHkwO

>>489
違う、氷1.2に斧通常1.2が掛け合わさって1.44倍になってるんだ

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 00:21:50.43 ID:bQtSEKug0

ダッシュランって取り合いじゃないの？

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 00:23:50.07 ID:LyPHIew30

はやぶさの剣改はデフォで会心率＋10くらいつけてくれｗ

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 02:32:42.78 ID:UbI1+p640

IDはランダムでパーティ組まれるんだよね？
そうなればようやく戦士でもまともにパーティ参加できるようになるね

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 05:07:11.06 ID:1dLlYHkwO

>>495
「戦士さんですか＾＾　フレに呼ばれたので抜けますね＾＾」

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 05:26:01.32 ID:fWYwKwDh0

物理アタッカーでも
いやさ物理アタッカーだからこそ活躍できるインスタンスダンジョンもある

と思いたい

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 07:22:40.09 ID:1/dECAPxO

>>495
キラー：たろうさんなんで戦士なの？
たろう：え？

ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
たろうさんがキックされました

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 07:29:34.95 ID:kVWJS4c4P

たろう・・・

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 07:33:07.09 ID:Xwa/0OpFI

どんな修正がきても、この3ヶ月の差は埋まらない。
戦士や武闘家がハブられてる間に覚醒魔は強ボス等で数百万は稼いでる。
もう、このゲームで前衛を続けるのは苦行でしかない。

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 07:35:04.43 ID:O2+zIxmG0

先行型は数千万
億単位いってるけどな
追いつくなら元手を溜めて職人くらいか
これまたきついけど

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 08:46:04.08 ID:JPuwOkM90

やいば装備一式そろったが
この嬉しく無さは異常

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 08:46:40.71 ID:g2JEi/ur0

客が減ってて皆ある程度まで進んでしまっている現状では
もう職人で儲けるのも厳しいだろ。

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 09:03:36.08 ID:tWEA+U8I0

前衛盾が好きなのでいままでのＭＭＯでも当然前衛盾職をやってきた
当然ドラクエでもメインは戦士、武器は盾剣
メイン戦士Ｌｖ51、サブで魔法Ｌｖ54、金策キャラで盗賊がＬｖ55・・・あ・・・あれ？

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 09:13:45.31 ID:+YuIZFPEO

そもそも、そこまで先行してる人は魔法使いだから先行してるという訳でもなく、平気で全職カンストさせてるだろうしな。
問題はそこじゃない。
いくら鍛えても戦士じゃ先がないことが、著しくやる気を削ぐのさ。
二度とＩＮしなくなった戦武メインの気持ちはよくわかるよ。

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 09:51:39.76 ID:PUi9/HQo0

現状の戦士に
ＨＰ+１００
みのまもり+３０
特性でおもさ+１００

んでパラディンに
ＨＰ据え置き
みのまもり+６０
ヘヴィチャージで戦士とおもさどっこい位に
特性で痛恨の一撃２５％カット

そして現状盗賊や僧侶、魔法使いでも壁が問題なく出来るのがいけないと
思うから、敵との重さの差で押される速度変えて盾職が優位になるようにするとか
重さ１００の差あったら壁の意味なしとか

どうかな？オレ広場使ってないから良さそうなら誰か提案してみてｗ
これだと武闘家死ぬけどｗ

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 09:58:44.60 ID:JsQxVqmc0

武は会心率と身かわし率+30%
素早さを3倍

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 10:31:22.02 ID:RuSzdoCO0

ダンジョン攻略も芸人やレンジャーみたいなバランス型のが
やりやすかったりするんだろうなぁ

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 10:31:47.10 ID:+YuIZFPEO

しかしロトの剣や天空のつるぎで強敵を叩いても10ダメ20ダメで、魔法使いのメラが余裕で100オーバーとか、マジでMMOって何が面白いのかよくわからないクソゲーだな。
そら日本では流行らんわ。

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 10:32:04.82 ID:M/y2IaB60

>>493
あまり人が来ない場所は探せばある
俺が狩ってた場所はずっと独占状態だった

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 10:59:44.43 ID:/7OhBf4W0

>>509
大体は魔法使えるのが有利だな。
魔法使える前衛はゴミにされる事が多いが。
（魔法使えるんだから火力も防御もいらないだろ？って難癖つけられる。）

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 11:05:12.85 ID:M/y2IaB60

両手剣は重くて扱いが難しく普段はそこそこの攻撃力だけど
力が上がってくればたまに500ダメとかで敵を一刀両断！
って感じの重厚感が欲しい

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 11:15:46.50 ID:XOpkcCLSO

>>506
よさそうなら誰か提案してって、お前自分がどれだけ低レベルか分かってないのか

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 11:19:21.93 ID:1dLlYHkwO

>>506
こんなんだから戦士が迫害されるんだよ糞が

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 11:19:25.38 ID:+YuIZFPEO

>>512
バージョンアップ前の会心の渾身はそんな感じだったじゃん。
潰されたけど。

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 11:20:01.00 ID:CBVoIp00O

>>493
パラの転職クエで行った所にダッシュランけっこういるでしょ
誰もいなかったから、そこでホイミタンク連れて１００体討伐してた

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 11:22:03.96 ID:5tr0qiAt0

次のバージョンアップで物理が強化される（はず）だが、
仮に物理が復権したとしてもね、
戦士にはパラディン、レンジャーという強敵がいるんだよね。

攻撃力が微差で、MPが戦士より大きくて、
保険として回復まで出来れば、
みんな当然そっちを使う。

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 11:25:02.07 ID:M/y2IaB60

>>516
あぁ狩場を具体的に言うとマズいと思ったから黙ってたのに・・・

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 11:41:47.67 ID:XOpkcCLSO

というか盾持てば10回に1回以上攻撃を無効に出来るのに、なんで武器もつの？
ドラシ格闘がどう見ても最適だろ

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 11:46:09.83 ID:ilOPN/gy0

現状でわざわざ戦士にダメ期待するならマジでばくれつけんしかないよな。
割とどうでもいいレベルで無駄にＭＰ消費するギガスラやフリブレはその効果以上に
ＰＴメンの心証が悪すぎる。
盗賊とは違うっていうたいあたりをタイミングを間違うことなくやり続けて
あとは劣化盗賊すれば誰も怒らないしむしろ戦士にしてはよくやったって上から
思ってくれるはず。

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 11:49:05.51 ID:xJ1ibO230

キングブレードの5割の確率でテンションダウンに使い道はないものか・・・

そもそもテンションってマイナスになるんだっけ？

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 11:57:00.29 ID:ilOPN/gy0

両手剣は斬夜で劣化にちりん、ボスではもってくるなの武器だから
キングブレード自体に使い道ないんじゃないの。

誰でもロスアタ使えるのに５０％ってバカじゃん

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 12:00:15.37 ID:5tr0qiAt0

信長の野望Onlineってゲームは、
ドラクエでいう呪文詠唱時間に物理攻撃すると、
普段の倍のダメージが与えられて、
ダメージと相手の残り気合によってはそのまま痺れ状態になっていた。
これで前衛が後衛を守るって仕様が鉄壁になっていて、
アタッカーに物理が活躍していた。

「痺れ斬り」「みねうち」というドラクエ「体当たり」同様のスキルもあって、
これは詠唱中なら100パーセント効果があった。
おかげで呪文使う敵には体当たり以外の行動を取れない雰囲気があった。
もし他ごとやってて敵の強力な呪文を止められなかったら、
大変叩かれたな。

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 12:22:48.15 ID:PUi9/HQo0

>>513 >>514
スマンｗオレは戦士とパラディンは４３までしかやってないただの通りすがりｗ
現状ただのパッシブ用の職業だから、全然やる気ないオレが広場で提案してもと思ってねｗ

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 12:27:34.52 ID:+YuIZFPEO

>>520
上ってのはあれか。
覚醒魔様の事か。
心配してもらわなくても、いかにも覚魔メインですって人とＰＴ組む時に戦士でいったりしないから大丈夫。
別に覚魔様に評価されたくて戦士やってる訳じゃないし。
普通に短剣盗天使僧覚醒魔のどれかでいくよ。

>>521
テンションバーン使う奴には使えなくもない。
ま、ロスアタの方がいいけど、両手にふってりゃロスアタないしね。

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 12:48:56.60 ID:O5Uy29MX0

>>506
ウェイトブレイクとヘヴィチャージの4倍を目安に調整してくるから
重さ+100してもじきに意味が無くなるよ

ウェイトブレイクがガン
おかげでアタッカーのバトマスでは押せるが
守備寄りの戦士では押せないというアホバランスになる

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 13:00:29.01 ID:+YuIZFPEO

そもそも、戦士が壁専でバトマスがアタッカーなんて誰が決めたんだ。
ハンマー振バトマスの壁性能が戦士を超える事は間違いないのに。

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 13:33:33.39 ID:HurQTu2g0

バトマスたって、両手剣持てる武闘家ってことになるだろうな。

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 13:57:46.51 ID:4H4e0uhc0

安心しろ、お前ら
踏み台職である戦士と武闘家を極めた者が付く職業が、踏み台職じゃないわけがなかろうて

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 14:19:47.33 ID:1dLlYHkwO

>>526
バトマスだとバトマスで、装備が軽くてズッシ貰わないと押せなさそうだけどな
賢者がズッシ覚えるか否かで組み合わせが決まりそうだ

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 14:43:24.34 ID:yhaOnB930

解析では賢者にズッシはなかった

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 14:51:10.26 ID:1dLlYHkwO

>>531
戦or武orバト＋僧＋魔or芸or魔戦
パラ＋賢者＋魔＋弓職
こういう組合せがベターなのか？
無論、戦闘バランスが取れての話だが

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 14:54:05.73 ID:4H4e0uhc0

何が言いたいのかがまず分からんけど、「弓職」がすげぇ浮いてるな
何故、数ある武器の中で弓だけひいきしたんだ？

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 14:58:45.02 ID:yhaOnB930

このゲームは遠距離攻撃＝メラミだからなｗ
弓ってどうなんだ

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 15:04:41.41 ID:O5Uy29MX0

>>532
バト（両手剣or二刀流）、戦士（片手剣＆盾）、魔戦（弓）、僧侶（スティ）
ダメージ源のバトルマスターを魔法戦士が強力にサポート
戦士はいてつく波動の阻止と第二の火力としていぶし銀の活躍
僧侶が回復

…パラディンに勝ってる部分が力の高さしかないので
こういうPTが機能しないとどうにもならんな

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 15:18:15.37 ID:KduYuKXF0

魔法剣士
剣士だからねえ
両手剣と片手剣スキルは確実だろうけどあとなんだろうね

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 15:22:15.09 ID:Pn+eWOKq0

ギガスラ、たいあたり、ロストアタック、ビッグシールド、会心完全ガード…
とりあえず全部使いたいでござる(´・ω・｀)

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 15:24:12.58 ID:KduYuKXF0

現在一職でしかとれない武器
両手剣
片手剣
弓
ブーメラン
両手杖
ハンマー

残り職
バトルマスター、魔法剣士、賢者、スーパースター

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 15:48:11.37 ID:MM8kbgos0

今MP+のために魔法使いしているけどバカらしくなってきた
小瓶でええやんと思ってしまう
みんなMP+とった？

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 15:50:43.38 ID:Cn0qCRkN0

>>539
全部カンストさせたけどやっぱり戦士弱い職だと実感しただけだった
運営が考えてる戦士のポジションがわからない

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 15:53:46.10 ID:4iJYBbXT0

戦士のポジって竜おまですら参加権がないからなー

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 15:57:36.51 ID:4H4e0uhc0

魔法「戦士」です
魔法剣士はFF

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 16:00:45.17 ID:Pn+eWOKq0

竜のおまもりって必要かな？他にもアクセあるし、防御力のある戦士だと
あまり意味が見いだせないんだけど。

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 16:09:17.16 ID:JsQxVqmc0

レベル上げなら証かベルトで、ボスやレア狩なら竜おまでいいんじゃね

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 16:10:15.24 ID:1aIbuUdv0

強イッドに前衛が竜おまなしで行ったら地雷丸出し
まぁそもそも強イッドで戦士の席ないけど

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 16:11:30.21 ID:4H4e0uhc0

防御力のある戦士だとって
ブレス、呪文は防御力でダメ抑えられないし、そもそも竜おま取りに行くような頃の戦士は固くないし

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 16:18:45.48 ID:DgOApKQI0

敵に合わせて限界までブレスカットとか呪文カット装備作ると楽しいよ

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 16:20:36.98 ID:AFboSL1R0

ブレス耐性と呪文耐性の盾と鎧も常備してるし
竜おまも場所によっては付け替えて使う
まあタコに篭っていれば不要な物だ

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 16:26:28.26 ID:+BW1OZCf0

魔法使いの杖、僧侶のスティックなんかは斧以外の戦士と同じく武器100固有100が両立できない（博愛82は必須として考えて）仕様なのに、
“お前ら、これ以外使えないよ？使うな！”って感じの飛びぬけた性能なんだけど
戦士はどれも一長一短でバランスがいいと言えばそれまでだが、弱い。
杖とスティックに魔力＋が実装されたんだから、戦士が装備する片手剣、両手剣、斧にも攻撃力アップがあってもよかったのでは？

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 16:34:00.47 ID:4H4e0uhc0

……攻撃力アップは一応あるけど
焼け石に水すぎて、武器攻撃力を忘れたか？

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 16:50:02.48 ID:1aIbuUdv0

確かに片手、両手、オノは低次元な位置でバランス取れてるなww
どれも微妙っていうw

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 16:58:20.66 ID:A5zQvyBs0

両手剣とオノならわかるが両手剣と片手剣は役割かぶってるだろｗ
同じ特攻武器を一つの職業に配置する神のセンスは常人には理解しがたい

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 17:14:12.62 ID:4H4e0uhc0

かえん斬りある武器種にほのおのつるぎ持ってくるセンスも中々

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 17:17:14.35 ID:ilOPN/gy0

MP6で300～500出ればいいんだから開発側の調整次第だね。
でも現バージョンで斬夜除いた両手剣や片手剣使うヤツは開発に対してじゃなくて
他ユーザへの嫌がらせだわ、他に目的が無いし。
酒場で片手剣と斬夜以外の両手剣で登録するヤツは単に検索妨害したいだけだし
戦士で金策きちゃうヤツは悪意ある無し問わずただの迷惑じゃんか。
不満いうのは勝手だけど人に迷惑かけちゃだめだよ。

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 17:21:15.99 ID:1aIbuUdv0

好きな武器使ってゲーム内の機能を利用するだけで嫌がらせ認定されるとか素晴らし過ぎるだろこのゲーム

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 17:22:58.00 ID:ilOPN/gy0

そういうゲームやってるんだから仕方がない。
例えばＤＱ４でライアンが「ワシははじゃのつるぎが好きなんじゃい！！」
とかいって呪われたかのように外せなかったらただでさえ二軍に片足突っ込んだ状態が
ドラン以上に二軍確定になるだろ。

557 ：r*mtop.jp：2012/11/27(火) 17:26:09.23 ID:KFvtVrsU0

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558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 17:28:42.27 ID:DgOApKQI0

>>553
広場いっときましょ
炎2段階アップとか熱くなれるポイントなのにねー
ドラゴンキラードラゴン斬りに竜特攻とか
うまく調整しつつ、ちょっとオイシイと思えるようにしとけばニヤニヤ出来るのに

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 17:29:13.18 ID:Cn0qCRkN0

片手剣と斬夜はいいのか･･････
後者はともかく片手はOKな理由がさっぱりわかんねぇ
余所見しながらりゅうき兵の両手剣か
だらだら植物かりたいからオノが欲しいって人のほうが多いって思ってたんだが
斧はレンジャーに取って代わられちゃったから戦士全般需要ないはず

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 17:29:16.37 ID:+33RkQf70

最近は戦士・武闘家の不遇より、このゲームのグダグダっぷりの方が心配だよ

半年後ぐらいに「やってて良かった」となればいいけど

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 17:31:24.23 ID:+YuIZFPEO

そもそも、今だに戦士を酒場に登録するのはパッシブ取りしてる人くらいじゃね？
正直酒場育成には向かない職だ。

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 17:42:02.66 ID:lOV8Ein2O

β以降は更に最適化され、よりリアルな表現に
http://blog-imgs-56.fc2.com/m/e/t/metenyo/20121107234454_775_4.jpg
http://blog-imgs-56.fc2.com/m/e/t/metenyo/20121107234454_871_2.jpg
http://blog-imgs-56.fc2.com/m/e/t/metenyo/20121108000108_10_1.jpg
http://blog-imgs-56.fc2.com/m/e/t/metenyo/20121108000108_10_2.jpg

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 17:43:35.60 ID:pH7nzvmT0

バッキープロジェクトと藤澤Dどっちが糞？

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 17:54:58.21 ID:QKnUAaYw0

>>561
戦士がどの重さまで押せるかわかれば需要あるんじゃね?
重さ0のシルバーマントとかだとレンジャーや盗賊になるっちゃうけど
重さ162のガルバゴルバや、重さ204のガニラスは無法者じゃ押せないから戦士活躍するぜ

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 18:00:32.64 ID:figBylJB0

勇敢振りはやぶさって弱すぎるかな。

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 18:35:22.94 ID:+YuIZFPEO

>>564
仮に需要があっても、メイン戦士だと真っ先にカンストさせてる人が大半だと思うんで。
正直酒場需要とか気にしたことがないな。

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 18:41:14.72 ID:4H4e0uhc0

>>564
サポ戦士がガルゴルだのガニラスと相撲とってくれるのか……？
酒場で重さとか見ないだろ

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 18:54:41.52 ID:fRFIwQfR0

>>553
斧なんて、それが全ての武器に該当しているようなものだぞｗ

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 19:14:08.78 ID:V7dJSYhM0

>>554
そう言われたら35から斬夜、50から吹雪の斧しか雇わないねぇ。

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 19:17:35.50 ID:Yna+UnXc0

オノのモーションかえてくれ！
槍はまだ爽快感があるけどオノはマジでモヤモヤする…

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 19:23:13.10 ID:7p1tQEdE0

攻撃220残夜装備ソロ狩りでそこそこおいしい敵いますか？
そこそこで良いんでお願いします

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 19:27:10.62 ID:4H4e0uhc0

ざんやでソロっていうとー……相変わらずピンモって事になるのかな
ソロじゃなくて、パーティ組むかサポ借りる事を強くオススメする

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 19:28:02.35 ID:L2vba8iD0

すかるごん！

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 19:32:01.23 ID:Co9BsOp1O

>>571
そんなあるなら諦めてにちりんサポ連れてボロヌス行ってこい

俺は昨日ここに籠って55にしたよ・・・

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 19:36:56.76 ID:5tr0qiAt0

>>536
剣士だったら「魔法剣士」って名乗る。
あくまで「魔法戦士」だよ。
片手剣、両手杖、弓で鉄壁だと思うよ。

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 19:38:42.05 ID:5tr0qiAt0

>>557
悪質な業者だな。
URLを直接入れるとパスワード盗まれやすくなるから気をつけて。

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 19:48:48.67 ID:7p1tQEdE0

>>572-574
レスありがとうございます
ソロ狩りは厳しいようなのでサポ連れてボロヌス行ってきます

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 19:51:15.45 ID:m9BElD7H0

自分はそんな頃、サンダーフロッグ倒してたな。

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 19:53:13.81 ID:ZpvxDKcS0

ボロヌスの穴（意味深）

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 19:58:40.99 ID:V7dJSYhM0

>>578
あれは玉採れたら嬉しいね。

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 20:00:01.53 ID:ZfbHuM4t0

>>575
戦士終了のお知らせになるな

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 20:01:35.62 ID:Co9BsOp1O

>>577
オカルト忘れんなよ

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 20:57:21.37 ID:1SZ+39WX0

53から55まで酒場オンリーでカンストしたわ
吹雪斧でノーパッシブでも1日13000くらい稼いで来てくれた

でもすでにサブキャラとメインが入れ替わってしまったから出番は無い

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 21:05:36.48 ID:QGZ6fYLC0

>>575
なんで戦士で杖なんだろうな。それただの魔法使いだろって。
まだ撲殺できる片手ハンマーや棍がすっきりする。

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 21:10:27.58 ID:4H4e0uhc0

それただの戦士だろって
「魔法」戦士なんだから、別に杖持ってたって変じゃないだろｗ

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 21:14:42.07 ID:QGZ6fYLC0

魔法「戦士」だろ？魔法と「物理」で戦うから魔法使いとは違うんだし。
そう考えた時に物理方面で両手杖ってのはちょっと弱いかなって。

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 21:19:17.08 ID:RWGc3gJp0

魔法戦士って言っても、９の時は攻撃魔法持ってなかったしな
弱体や強化魔法は多く持ってたけど

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 21:20:15.93 ID:L2vba8iD0

杖と剣の二刀流だろ

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 21:21:02.65 ID:1/dECAPxO

杖でぶん殴る戦士とかカッコイイですやん

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 21:27:10.56 ID:nh03L/Im0

パラディンがスティック振り回してるのに今更何言ってるんだ

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 23:03:55.88 ID:Govw5lzR0

片手剣　戦士　魔法戦士　踊り子
両手剣　戦士　バトマス　船乗り
斧　　　戦士　バトマス　レンジャー

踊り子と船乗りのパッシブ次第では、やっと剣使いに光が当たるかもしれん。

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 23:11:53.56 ID:O2+zIxmG0

倍率が変わらなければ一生日陰のままだよ

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 23:37:23.99 ID:KduYuKXF0

何気に戦士つえーじゃん

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 00:00:31.82 ID:Kv5S2DLo0

>>570
まったくだ
獣はザクザクと気持ちイイのに、大木ときたら…

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 00:09:52.30 ID:FDvYN4cR0

おい両手剣…

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 01:54:33.37 ID:Xt9hm5mU0

DQ9の斧はダメージ倍率こそ同じだけど
兜割りと斧無双の消費MP0で戦士に優しかったんだな

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 03:53:03.49 ID:5IGH2jTB0

ぼくがかんがえたさいきょうのせんし

ひっさつ
会心必中＞発動率を上げる。イメージ＞ほかの職が一回ひっさつする間に3~4回発動する。
証
今が5%?なのを30%に引き上げる。30%の確率で7割撃がついてくるので実質通常攻撃が1.2倍撃。
職業専用スキル
かばう＞かばう時にダメージ半減の効果をつける。盾のぼうぎょと同程度の効果
ロストアタック＞消費MP4→3
たいあたり＞消費MP4→3
やいばくだき＞消費MP4→2。ヘナトス率50%→90%

戦い方
主なダメージソースはひっさつと証つき通常攻撃。
ボス戦の立ち回りは専用スキルでデバフして必殺待ちつつ通常攻撃。余裕がある時には武器の特技。
特技を使ったさいの火力はバトマスに負ける。
戦闘が通常攻撃重視のため追加効果の錬金でいろいろ楽しめる。（再攻撃に錬金効果ってのったっけ？謎…。）

適当に書いていたけど通常攻撃重視の物理アタッカーってのも悪くない気がしてきた
バトマスが特技重視ってことにすればなんとかぎりぎりすみわけできるだろ
薄毛の神様！必殺と証の上方修正をはよう！

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 04:10:51.69 ID:idRRhGAU0

>>587
意外とライディンとかのディン系も唱えられるようになったりして

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 04:16:09.77 ID:5ukTzMp70

戦武がマホトーンくらうのと、サポ僧侶が解除してくるのが運営の嫌がらせにしかおもえない
自分のHPが減った時に瞑想する武闘家並のクソ仕様だろ

マシン系が眠らないのと同じで戦士はマホトーンミスにするか、回復対象外にしろよ

あるいはデイン系が・・・！？

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 06:19:13.69 ID:XFGA7qlG0

>>597
最強にしてくれって戦士はあんまり居ないと思うけど。
ロストアタックを専用にするだけで
戦士の価値は上がり、他職とのすみ分けもできる。

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 08:45:54.34 ID:RkmJssxx0

ロスアタは全職使える前提で敵の怒り状態が設定されてるんだから
専用にしたら怒る敵が減るか似た能力の技が別に出てくるだろ

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 09:05:29.72 ID:XFGA7qlG0

>>601
その考え方がおかしい。
だったらレアを盗めなくするか似た能力の技が別に出てこないと。

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 09:06:24.64 ID:OLprE7jF0

俺の斬夜ぶんまわし戦士が毎日酒場で１００００以上稼いでた日々が懐かしい・・・
ピンモー帰ってこいよ・・・

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 09:10:31.43 ID:XFGA7qlG0

まあ怒らなくなったら意外と戦パラは耐えれるけどな。

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 09:12:57.36 ID:1VIp/NC20

とりあえずボス戦にしてもダンジョンにしてもアタッカー、補助、タンクの役割をしっかり作って欲しいわ
魔法職やってても火力ごり押しゾンビアタックじゃＰＴ組んでもつまらん

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 09:40:58.57 ID:YNNIPhnWO

>>605
その現状が顕著化したのが強ボスだな

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 10:14:24.64 ID:2rATuFgIO

そもそも補助って誰を補助するんだ。
アタッカーを補助するなんてアホな事をいうなよ。
自己強化可能な唯一絶対の火力職である、魔法様がキレるから。

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 10:18:17.47 ID:4ASfT0Tb0

ロスアタ専用化は剣振り不可能になるから駄目

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 10:30:11.94 ID:1VIp/NC20

>>607
もちろん魔法様含めてアタッカーとタンク強化、敵の弱体化バフとデバフだろ
自分は戦士好きで魔法職やってるからつまらんと思うのかもしれんが
そもそも魔法様は今の火力ごり押し狩り状態は楽しいと思ってるのか？

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 10:35:07.98 ID:DjPbtgt30

バトマスも自分ですてみして天下無双か無心攻撃するだけだから
補助は僧侶様のスクルト聖女だけでいいんだよな

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 10:38:01.17 ID:NGqqKxuP0

>>610
ルカニの効果が低すぎるからデメリットも小さいしな

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 10:41:51.40 ID:2Yk8dFyg0

>>609
面白いとおもってるのはアプデ後に始めたやつだけだよ
前からやってたやつは8割は暴走魔やってたほうが楽しかったって言うだろうな
俺のフレやチームメンバーも他職から移った覚醒ばっかだよ

魔力に拘る見栄っ張りのくせに呪文の倍率も知らないアホばっか
メラミヒャダルコマホトラ以外のことなんて何も知らないくせに強ボス基準で「魔法使いは～」とか語ってる姿見るとイライラする
愚痴すまん

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 10:44:04.03 ID:YNNIPhnWO

>>612
全部強ボスが悪いんだよな

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 10:50:35.43 ID:o62v0cwU0

戦士って職業は弱いのにやってる人が多い
だから修正必要なしと判断されたんだろ

勇者思考の人が多いんだろうね
まーしゃあないか

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 10:59:54.40 ID:2rATuFgIO

ちなみにドラクエ的な原始的な基本３職は、ローレシアの王子、サマルトリアの王子、ムーンブルクの王女だろうに。
なんでローレシアの王子が火力持っちゃいけない事になるのか、意味不明。

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 11:00:36.12 ID:56NM/A6fP

>>612
暴走魔時代はまだ押せる敵とやってたから、付かず離れずの位置を保って陣から出ず殴られずを実現させるのが楽しかった。

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 11:17:44.95 ID:2rATuFgIO

言われてみれば、アプデ前からの魔法使いは今だに暴走魔多いよね。
強い雑魚と戦う時なんかも、暴走ラリホーで足止めしたりとかさ。
前衛としても、とにかく陣に近づけさせないようにって感じでわかりやすい。

でも心配しなくても、両手杖職が来た段階で暴走覚醒魔になるんだから、悩まなくていいじゃん。

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 11:19:26.90 ID:K+51k5At0

レベル上げが苦痛だったので、
にちりんサポ3人やとって片手に振り直して
かげきしギガスラ狩りやってきた、聖水30本ぐらい飲んだｗ
効率とかは置いといて、金はかかったがストレス解消になったな

後悔は・・・多少してるｗ

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 11:23:12.74 ID:RkmJssxx0

>>615
それを言ったらサマルやムーンの役割は複数の職に解体されてるんだから
ローレシアの役割も攻撃と耐久に解体されてもおかしくないことになるぞ

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 11:36:47.44 ID:2rATuFgIO

>>619
ちょっと役割奪われただけで、それ以上に強化されてるだろうに。
戦士並に攻撃力があり、天使や聖女が使え、不沈艦と化した僧侶。
他人の為の強化弱体は出来なくなったけど、自分の為の強化や弱体はし放題の魔法使い。

まだドラクエ２の方がバランスマシだったりしてなw

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 11:54:30.44 ID:RkmJssxx0

>>620
物理職も得意分野が分けられた代わりに
攻撃しつつ弱体や範囲攻撃が可能になってるな

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 11:55:50.36 ID:gfiVMvmX0

振りなおしはどうかんがえてもいらなかった。
VU前の弱い時から覚醒魔だった人が、後から入ってきた俄かと一緒にされるのが我慢ならん。
振りなおしなしだと、殆どの魔法使いが暴走で覚醒魔が貴重な存在であり続けれたのに･･････

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 11:58:22.09 ID:TTQaSQl20

>>622
失敗したからって２キャラ目とか・・・振り直しの話の前にやったけどw
振り直さなかった人はちょっとお金得してるから許せってことでしょ

タダでええわあんなもん

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 12:00:11.45 ID:m1kdhqbh0

>>622
でもキッズみたいな平均振りを個性（）とか言っちゃうような状態よりはマシだと思うの
問題は振りなおしの選択肢が無いことだろう

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 12:02:33.83 ID:NGqqKxuP0

スキル制なのにスキルポイント一切使わずに呪文を覚えられる時点で破綻してるんだよ
8や9は攻撃呪文がしょぼすぎたからそれが目立たなかっただけ

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 12:03:53.26 ID:XFGA7qlG0

>>608
じゃあ今は振れるの？

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 12:07:50.64 ID:gfiVMvmX0

VU前の戦士の育て方

本職戦士･･･武器100か、パッシブとのハイブリッド
それ以外･･･最初に片手3取って後パッシブ

VU前の魔法使いの育て方
本職魔法･･･MP+100まで取って後パッシブ
それ以外･･･最初にMP自動回復まで取って後パッシブ

これがテンプレ的な育て方で、覚醒はMP自動回復なしっていう苦行に耐えた人のみに与えられるボーナスだったのに･･･
あぁ、でもレベルキャップ開放で杖13までに抑えた人はどのみち覚醒魔になれるのか

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 12:12:00.61 ID:/1t0Q8OyO

両手杖ジョブきたら、MP+100、暴走、攻魔+60、MP中回復が更につくのか
最強というか、もう魔法使いと僧侶だけでいいんじゃないか？

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 12:12:05.98 ID:k/WtkAB40

本職って発想が異様にキモい、そういうゲームじゃないのに頭悪すぎる

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 12:17:01.50 ID:YNNIPhnWO

>>629
最強厨乙

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 12:21:30.56 ID:NGqqKxuP0

>>628
両手杖も狂ってるよなあ
ドラクエ9の杖は魔力が一切増えない代わりにMPが増えてたのに
MP+100をそのままにして魔力も両手武器以上に増えるとかｗ

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 12:25:07.70 ID:1VIp/NC20

>>629
いや、それはわかっているんだがどうも割り切れん、チームでＰＴ呼ばれるのは嬉しいんだが
「○○さんボス行きませんが？魔法で来れます？」「キークエ手伝い旅芸で来れますか？」
もうなんだかな・・・戦士使いたいんだが・・・

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 12:31:06.27 ID:jwRb7m7iO

>>625
これたがら戦士様は。
８も９も呪文自体は十分強いって。
強化のしやすさや上限の関係で物理が優遇されていたってだけ。
そもそも歌フォース隼ゲームなら満足なんですか？

覚醒メラミゲームもどうかと思うけど、そっちも大問題ですよ。

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 12:33:58.82 ID:uh8hMO010

>>629
全ての装備を100：100：100：100で揃えるのか?
俺は20：20：100：20ぐらいでしか揃えられんぞ

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 12:35:04.31 ID:+hQwpBNhO

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 12:37:29.92 ID:/Ms+/HnX0

爪盗賊、祈僧、覚醒魔にスイッチできるキャラに育てるゲーだなこりゃ

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 12:40:25.31 ID:k/WtkAB40

>>632
ちょっと疑問なんだが、
お前らってわざわざ人と協力し合うゲーム選んでおいてなんで自分を一番上に置くの？
他人と協力が必須ならまず他人があって自分だと俺は思うんだけど。
逆の立場で考えるとか>>632の文章からは微塵もないよな。
どうしても戦士でいきたきゃ幾つかそのＰＴに対して提案してみりゃいいのに
そこから離れて広場で戦士強くしろとかこんなんじゃ開発からもＰＴからもハブられて当然じゃないの。
嫌味とか煽りとかじゃなくて、ごくごく自然の成り行きだと思う。

一言で言うと戦士＝バカ、迷惑かける害のイメージなんだよ、戦士そのものの性能云々ところで
無駄に評価下げてる。
いってることが全部自分優先のわがままだからな、そりゃみんな黙ってろバカって思うよ。

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 12:44:10.81 ID:tTgxHRLF0

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 09:31:53.98 ID:9BZjQjax0
昨日弓でちょっと話題になったからトロル行ってきたんだけど守備低くてＨＰ多い敵ってイメージついたよｗ
まぁ守備極端に低いだけだけど…ｗ
トロルHP2382 攻撃310 守備32 同ランクの敵よりHP1.5倍くらいで守備は紙、弱点は雷と光各々20%,あくま族
盗賊Lv53爪の通常が90+60,タイガーが150×3
レンLv54弓の通常が120,サンダーが180,さみだれ240
僧侶Lv50槍の通常が130,雷鳴が200,スティックで通常が80
戦士Lv49両手剣（斬夜)の通常が145,渾身180

第二ラウンド
盗賊Lv54キラピの通常90+60,ヴァイパー100,タナトス250,王家120,ヴァイパー140,タナトス300
僧侶Lv51にちりん150,氷結220
戦士Lv50キンブレ通常130,渾身190
魔使Lv48覚醒メラミ280,イオラ280
このくらいだった、MPは弓レンが天使で5～6,短剣6～9?,スティック僧侶が6～8,杖が5～7くらいずつ補給※杖はスキル0と錬金なし
守備紙でようやく追いそう？アークとか50装備でまた引き離されるだろうけど…

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 12:44:44.74 ID:NGqqKxuP0

>>633
攻撃も強化も一人で完結してるアタッカーが俺TUEEEするより
複数の職業が協力して大ダメージを出す方が楽しいに決まってるだろ

そもそも8は主人公がベホマズンを覚えたりして
今の戦士とは全然違うか

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 12:52:13.42 ID:56NM/A6fP

>>637
そっくりそのまま返すわ。

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 12:52:54.65 ID:V6w/tBgL0

やいばくだきはさっさと他職へ行きなさいという運営からのメッセージ

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 12:53:07.69 ID:2rATuFgIO

>>639
いいんだよそれで。
そもそも手伝いにロマンや楽しさを求めるのが間違い。
魔法使いがゆうかん戦士のレベル上げするような気分で、覚醒メラミしてくればいい。

本気で楽しみたい時には、ちょっとワガママになって｢戦士でいかせて下さい！｣って言えばいい。
それを許容してくれるフレを見つけるのも重要だぜ。

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 13:12:26.10 ID:1VIp/NC20

>>637
何か戦士が強くなって都合が悪いことでもあるのか？

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 13:38:18.21 ID:ohlLT72a0

>>642
残念だけど魔法使いはダメージの数字を見て射精する奴ばっかだから楽しんでるんだわｗ

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 13:43:00.19 ID:KujxvvNA0

ちなみに「DQ10の戦士は呪文のないサマル」と貴様らは言うが
あいつ大器晩成なだけで、カンスト近くまで成長するとローレの強さに追いつくのを知らんだろ
呪文の無いムーンブルク……よりマシ、が適当だ

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 13:57:48.75 ID:56NM/A6fP

今更だが、普通に考えて攻撃に対する防御のパラメータはセットなのに、何故魔攻を取り入れた時に魔防は取り入れなかったんだろう。

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 14:02:36.04 ID:64p9YsNm0

それがベストで良好なバランスがとれるからだろ

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 14:02:38.28 ID:KujxvvNA0

属性の耐性はあるから、それでなんとかしようって思ってたんじゃないの
それにしては耐性設定も随分適当だが

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 14:03:39.77 ID:TnIlPKyj0

ドラクエの伝統だから

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 14:16:58.18 ID:2rATuFgIO

>>645
つ破壊のはやぶさ

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 14:33:57.45 ID:KujxvvNA0

バグ技で何が語りたいんだ？

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 14:49:37.76 ID:2rATuFgIO

別に。
サマルの最高装備がてつのやりかはやぶさの剣だなんて言ってないし。

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 14:51:33.96 ID:KujxvvNA0

ちなみにバグ技を語るなら、SFCサマルはステMAXになってローレを歯牙にかけないというのがある

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 14:56:44.39 ID:2rATuFgIO

そらしらなんだわ。
つまり今の戦士は、バグ技で歯牙にかけられてないローレシアの状態なんだな。

やっぱりバグ並のバランスなんだなw

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 15:30:56.88 ID:K1qOKZfX0

魔法使いはずるい！
魔法撃ったらスカートめくれそうになるじゃねえか
ミニスカきたらどうなるんだよ！

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 16:21:34.11 ID:9auOnhY20

つたない文章だけどこんなん書いてみた
戦士とかやりたい人ってボスでダメージ出したいとかじゃなくて
こういう部分で力発揮したいと思うんだ
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/52846

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 16:23:24.82 ID:5IGH2jTB0

魔法職のスレは攻略やら錬金やら話題で盛り上がってるさなか
物理職のスレはびっくりするくらいの停滞、たまに愚痴
変な奴がわいた時だけ伸びる
もうね＾～＾；

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 16:29:22.83 ID:5IGH2jTB0

>>656
一応そう思うを押したけど相撲に関してはもうこれ以上の改善は期待できんよ
いじらないんじゃなくていじれない、良い落としどころを知らないのよ恐らく
良くも悪くもウェイトブレイクとズッシード前提になっていくと思うよ
つまりウェイトブレイクが使えない戦士が活躍できる場面は限られていくと思う

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 16:33:39.33 ID:9auOnhY20

>>658
雑魚だとほぼ使う必要ないorその前に倒しきれるし
長期戦のあいてでも円運動してればいいからそれらの特技魔法って使われてないはず
本スレでつっかえ棒って呼ばれてる状態への対策としてなんだ一応
現状ウェイトブレイクもズッシードもヘビーチャージも死んでるから
ここら辺も生かせるようになるといいなって感じです

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 16:56:18.56 ID:NS4+DOgM0

>>656
戦士やってる大多数が攻撃を求めてるとおもうよ。
勇者思考の人が相撲とか地味なことしたがらないでしょ

それは置いておいて、相撲に関しては効果ありすぎても駄目だし、
なさ過ぎても駄目だから難しいね。
あまりに重さの差がありすぎると吹き飛ばされて1ターン無駄にするぐらいが
ちょうどいいような気がするけど

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 17:07:08.72 ID:D67HXqT3O

>>656
方向性は良いが、具体案としては論外だな

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 17:09:51.00 ID:Te/GLb3e0

>>660
それやると複数人で押す前に飛ばされるからだめ

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 17:12:31.73 ID:uPip1nonO

>>586
Ⅴ主人公は戦士よりの旅芸人タイプだけど
ドラゴンの杖が最強レベル装備だし

杖でぶん殴るのそんな違和感ないな
マルチェロみたいに杖と剣持つのが個人的にやりたいけど

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 17:24:24.74 ID:KujxvvNA0

そもそもRPGの源流である指輪のガンダルフが、ろくに魔法使わずに杖と剣の二刀流で巨人とボコりあってるからな
今更違和感も何も

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 17:27:19.17 ID:FfaKd7slO

剣にスキル振るなら頭にHP＋30とHP上昇のアクセ付ければ良いのかな

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 17:29:49.48 ID:NS4+DOgM0

>>662
僧侶、魔使いは飛ばされていいでしょ（ズッシードやウェイトブレイクなしで）
前衛(パラ戦士)が相撲して均衡あるいは徐々に押しこまれるぐらいが
ちょうどいいんじゃないのかね、あとは体当たり、ﾗﾝﾄﾞﾝｲﾝﾊﾟｸﾄなんかで
距離を広げていけばいいわけだし

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 17:34:07.29 ID:Te/GLb3e0

>>666
僧侶は前衛型だから飛ばされちゃだめでしょ
現状戦士＋僧侶で大体の敵は押せるんだぞ

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 17:37:22.08 ID:YNNIPhnWO

>>660
・重装備
・（一応高い）ちから
・低いMP
・武器スキルの倍率の低さ
・証効果
・ウェイトブレイク使用不可

ここらを見るに、おそらく運営の想定する戦士の役割は
「もう一人の前衛（中衛）と協力して相撲をしつつ、通常攻撃を主軸で戦う」辺りなんじゃないかな
相撲がマトモに機能しない・スキルゲーな現状、戦士のコンセプトは全く機能しないが

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 17:40:48.00 ID:9auOnhY20

同じ職業でも装備とかで違うからあれなんだが
布装備してるような僧侶だと魔法使いとかと同じぐらい（軽い）
鎧装備してるような僧侶だと盗賊とかと同じぐらい（中くらい）
今回言ってるようなヘビー級の相手が想定だと僧侶盗賊あたりもノックバック対象ぐらいのイメージ
普通の強敵ぐらいだと鎧僧侶とか盗賊でもOKで布装備だとノックバック対象になる場合あり

670 ：r*mtop.jp：2012/11/28(水) 17:47:36.05 ID:DqVO0ojU0

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671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 17:49:18.03 ID:Te/GLb3e0

実際それが実装されたとしても誰かが吹っ飛ばされたら即戦士が叩かれるからなぁ
今みたいに二人で押せば押せるぐらいで良いよ、暴走陣みたいに位置の維持を重要にしてくれればそれでいい

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 17:50:07.52 ID:KujxvvNA0

ノックバックしなくても、軽いつっかえ棒は、あってなきが如き速度で押されるだけで良いと思うんだが
なんで押される速度を無段階調整にせず、押される押されないでパッキリ分けてしまったのか謎だ

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 17:52:55.99 ID:6DuJDUy20

>668
運営側が考えている現状認識は
「大多数の人が強ボスを倒せず、次の展開を求めないままレベルアップや討伐やハウジングに精を出している状態」
っていうことでしょ。
特殊なスキルを組み合わせて強ボスを倒している人は統計から言ってもごく一部であって、
昔で言うところの裏技を駆使してクリアしている人と同じ扱い。

戦士はパラメータで上回れば勝てる職業なので、
現状で多くの人が勝てないのはレベル不足と装備の貧弱さに原因がある。
しかし、それこそが想定どおりなんだろう。

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 17:58:33.68 ID:Te/GLb3e0

押しモーション中は速度に差は出るが差が出る重さの範囲が微妙なんだよな

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 18:02:41.28 ID:2rATuFgIO

>>660
相撲楽しいぜ。かばうもなかなか楽しい。
でも火力なくて問題ないってのは違うだろ。
相撲しつつ削りたいんであって、暴走魔がラリホーなんかのデバフしつつ削りたいのと同じ。

本気で派手な数字出したいだけなら、とっくに覚醒魔メインになってるよ。

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 18:08:47.39 ID:b9FbWK1Z0

スキル
四股
四股を踏むことにより自分より軽い相手を押しやすく、重い相手には押されにくくなる

土俵際（押されにくく）
寄り切り（押しやすく）
と分けてもいい

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 18:15:28.19 ID:2rATuFgIO

そもそも壁専ならパラディンがいるしな。
本気で壁専したいならやっぱりパラディンだろ。
ハンマーを装備出来るバトマスも、戦士よりは壁適性が高いけど。

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 18:23:37.90 ID:iTKBTef10

>>673
そのパラメーターが全く伸びないし、
通常攻撃や低倍率技で戦うなら装備の数値が最低でも4桁は必要だが
150程度をドヤ顔で出し惜しみという

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 18:25:00.66 ID:9auOnhY20

特徴が寝ぼけちゃってるからそこまでいっちゃうと
全部バランス１からやってね運営ちゃんってなるな
出来てないほうが問題なんだけどさ

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 18:27:28.91 ID:iTKBTef10

つうかMMOなんて仮想の社会なんだから
「裏技」を使う人間が一人でもいれば容易に崩壊させられるわけで

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 18:31:07.88 ID:KujxvvNA0

まずこの状況は「裏技駆使」じゃなくて「想定通り」なわけで
だからこそ、はっきり言うとかくせいの修正はありませんわけで

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 18:32:27.80 ID:6DuJDUy20

>678
2行目の前提がおかしい。VUによって追加されるのはレベル開放だけじゃなく、
新装備、新職のスキル追加、バトルシステムの変化などがある。
それによってその2行目の前提は変わってしまう。
現に1.1によってプレーヤーキャラの戦士のみがアタッカーで
他がサポートメンバーのみのパーティでもネルゲルくらいはかなりラクに倒せるようになった。

U版発売にあわせて、新規の気を引きやすい大幅VUがあるだろう。
そこまは今みたいに強さを制限されていくことにあるんじゃないかな。

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 18:37:28.87 ID:Kv5S2DLo0

強ボスどころか、竜おますら居場所が無いのがなぁ
あと、覚魔は裏技が普通の技として用意されている状態

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 18:37:48.93 ID:6DuJDUy20

>680 >681
開発・運営だより第3号の段階で、
ネルゲルを倒してるのは25%しかいない。
強ボス連戦とか出来るのはさらにその中の何割かな。
だから「倒せていないのが想定どおり」なんだよ。

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 18:42:58.83 ID:9auOnhY20

>>684
あの集計もアカウント単位なのかキャラ単位なのかわからないけどね

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 18:46:49.24 ID:KujxvvNA0

>>684
別にかくせいが強いのは強ボス専用じゃないからね
あれは47で誰でも覚えられるとくぎだからね
その「倒せてないのが想定通り」の段階で、とっくに戦士はお払い箱なのが問題なんだからね

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 18:51:51.11 ID:YNNIPhnWO

>>683
こないだ、強ボスからの話題からチーム内のメイン盗賊の奴とちょっとした口論になったのを思い出した
盗「VU以前は盗賊はシナリオボスに参加するのも気が引けてた」
俺「むしろそれで普通じゃね？盗賊は本来金策職だろ」
盗「盗賊は戦闘職」
俺「逆に戦士は竜おまPTに参加しずらいから、竜おまPT参加の為に盗賊上げた訳だが」
だいぶ端折ってるがこんな感じ

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 18:53:15.82 ID:6DuJDUy20

>686
現状で戦士はお払い箱じゃなく、いろんな意味でレベル不足の状態に調整されている。
と言っているんだよ。この職業をやり遂げたいというなら気長に待つしかない。

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 18:53:46.59 ID:J0XeBhtj0

どーにも俺納得いかんのが戦士がわがままばっかり全てにおいて最強じゃないと気が済まないキッズだけという前提で話すやつが未だにいることだ
確かに8～9月は広場なんかでもキッズが明らかに個人的な要求提案をしていたことは多々あった
けど、今はどうだ？
各種スレにしても広場にしても戦士を火力最強にしろなんて意見全く見ないが
結構建設的な意見も出てるし、むしろ俺からするとそういうアホは戦士を叩く側に増えたように感じるんだが…w

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 18:55:06.55 ID:KujxvvNA0

結局お払い箱なんじゃん
認めねーよｗ

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 18:57:17.63 ID:YNNIPhnWO

>>688
お前が運営様（）なのかバトルプランナー様（）なのか知らないが
ユーザーにとっちゃ「今」楽しくないのが問題なんだよ、わかりますか？

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 18:59:21.73 ID:KujxvvNA0

>>691
そーそーまさにそゆこと
「多分、将来楽になるから我慢しろ」とか言われても、金払ってんのは「今」なんだよな

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 18:59:39.49 ID:6DuJDUy20

自分も別に認めたいわけじゃないぞ。
とにかく自分は魔も盗も居ない、戦士だけがアタッカーの編成でネルゲル倒したんだ。
まあ、それから長くほっとかれてる感があるからスネ気味だけどね。

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 18:59:54.93 ID:Kv5S2DLo0

今が楽しくなければ辞めるだろう
そして、辞めた人は戻ってこない…

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 19:04:01.12 ID:6DuJDUy20

現状でいいと言っているわけじゃないよ。
運営の「想定どおり」を、読み違えている人があまりにも多いので書いてみただけだ。
ただ、真の意図は実際よりもっと深刻だっていうことでもあるな。

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 19:09:52.36 ID:KujxvvNA0

わかってて騒いでんだよ
お前だけ理解してる、みたいに言うなｗ

お前のまとめより、わかりやすく想定の言ってる事をまとめてやるよ
こうだ
「一職Lv45位までしかバランスとってませんが、想定通り大半のユーザの消費が追いついてないので気にしません」

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 19:11:06.57 ID:YNNIPhnWO

俺は、今楽しくないの承知で今後の為に必死で金策してるのが現状だな
周囲は廃以外もボチボチ強ボス挑んでたりしてるが、
やっぱり覚醒魔前提で盗賊意外の前衛不要って話だから、強ボスに参加する気ににもならんし
一応全職55でスキル振り直しもしてるから、装備さえ整えれば強ボス挑めるはずだが
やりたくもない職業に数十万Gもつぎ込む気なんざ起きない

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 19:12:57.26 ID:iTKBTef10

バ開発の想定なんかに価値がねーって言ってる
後、計算式そのものを変えない限りVU程度では何も変わらない
更に言えば子供が沢山入っているのがわかり切って居たのに
コンチェルトゲートwと同じく魔法無双にした連中が新規ごときのことを考慮するはずがない

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 19:15:04.12 ID:YNNIPhnWO

>>696
月額のMMOだから、1日に何時間も進める数％の廃より
1日の平均プレイが2時間前後のライトユーザーのが美味しい客なんだよな
これがアイテム課金型だと、廃の方が重要な客だから大急ぎで修正かけてくるはずなんだがな

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 19:16:13.66 ID:iTKBTef10

>>697
そもそも金にこんなに価値もたせるなよなって思うわ
この仕様じゃロストするのも経験値のがマシだった

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 19:19:17.06 ID:YNNIPhnWO

>>700
インフレ抑制に関しては仕方ないと思う部分もあるがな
だからと言って、強ボスの連戦仕様は擁護出来んが

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 19:19:27.67 ID:KujxvvNA0

>>699
そうなんだよね
ドラクエ10は「ライト向け」と銘打ってるから、ヘビィユーザの声はずーっとちょい置きされるだろうね
ライトがネルネル倒す頃になって、やっとまともに調整しだすんじゃないかね
だから戦士弱いよーとか騒いでも基本意味無いわけで……

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 19:35:37.58 ID:Kv5S2DLo0

でも、その間ひたすらLV上げじゃな
それこそライトは投げるだろ

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 20:27:48.58 ID:0p+BbBjE0

>>692
藤澤さん曰く「気に入らないなら課金止めろ」だよ。
ブツブツ文句ばっかり言うならサクッと課金止める方がスマートだし、多くの人がそうしてるでしょう。
課金停止はアンチじゃない。
運営公認の行為。
バトマス来たあたりで様子見すればいいんじゃないかな。

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 20:31:42.07 ID:5IGH2jTB0

最近はゲームバランスよりも何よりも
藤沢Dの発言に対して怒ってる人が多いような気がしてきた
あの人が黙る（余計なこと言わない）だけで不満の声の五割はなくなるんじゃないか
そうすればもっと冷静に課金止めるなり次のVUまで待つなりできるんじゃないかって

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 20:37:37.32 ID:Kv5S2DLo0

>>704
で、本当に課金者が減ったら阿呆なキャンペーンを始めるしな
お前、力を入れる方向が違うだろうと

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 22:29:14.10 ID:No5+9zez0

戦士スレが運営スレになってる…（泣）

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 22:34:24.59 ID:nUTiEjNp0

悲惨なのは戦士・武闘家だけではないからな
このゲームそのものが可哀想な事になっている

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 23:02:08.89 ID:92ahEJF80

一番かわいそうなのは帽子欲しさに勧誘された友達
まぁほとんどが後付けの紹介だろうけど

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 23:17:26.51 ID:o62v0cwU0

魔法使いが強いのは良いけどサクサクMP回復できちゃうのがだめなんだよ

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 23:25:50.12 ID:RkmJssxx0

マホトラは今後消費の多い呪文を覚えたら適正になるのかもしれないが
現状だとかなり強いよな

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 23:53:47.88 ID:k2bHH1ud0

使う度にMP回復する剣はよ

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 00:19:37.08 ID:tu9baNNC0

職人用サブキャラを育て始めた
気分転換も兼ねて今回は強くてニューゲーム気分を満喫しようと
錬金モリモリの防具と片手剣でスタート

あれ、A連打してるだけなのに超楽しいぞ、なんだこれ
戦士で遊べるドラクエ10ってこんなに楽しかったんだな
（；ω；）ｳｯ

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 01:06:43.88 ID:g7Rrb35T0

>>713
サブで両手剣始めたけど、やっと斬夜装備出来るようになって楽しいよ。
戦戦戦僧でゾンビ狩りしてる。

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 01:19:17.49 ID:n8ZK2tMP0

戦士ダルイ戦士ダルイって言ってる人には申し訳ないけど、剣振り回すのやっぱ楽しいよね
（；ω；）

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 01:41:04.17 ID:PRjdawtA0

よっしゃーカイザーフルやいば中級成功以上そろったぞ
キリがいいし引退するわ
結局戦士の出番は無かったが楽しかった

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 01:56:44.19 ID:MjAygKDP0

最後に、そのスペックで広場に戦士として一言残してくれ

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 02:14:05.90 ID:jKEFzOOm0

>>511
戦士スレが凄まじくお通夜状態って聞いたんだけど。本当か？
強ボススレか魔法使いスレで書き込まれてたぞ。

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 02:15:25.47 ID:jKEFzOOm0

>>511
↑
アンカーミス

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 08:50:03.81 ID:S4tJaC+10

>715
戦士ダルイっていう話は勇敢あげのことか？
どの職業でも武器振りしないと同じじゃないかな。
戦士はまだダルク無い方だと思うが。

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 10:05:50.97 ID:VzY5jP+WO

>>720
現状だと、その武器スキルとパッシブスキルが両立出来ないから面倒なんだって話だろ
VU以前なら、振り直しも出来ないから余計に面倒だったんだろうし
オマケに、呪文とか覚えないからパッシブ振りの場合はもれなくA連打戦闘だし
本職で前衛希望でも無い限りは苦痛でしかないんだろう

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 10:09:28.47 ID:qUpAT5Zn0

>>715
両手剣持ってる時のロストアタックの構えが気になる
片手を振りかざすようなの

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 10:11:20.98 ID:i3GDd47y0

>>712
まほうせんしの証の効果は何装備しててもMP吸収みたいよ

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 10:12:09.61 ID:zPlpbMYu0

どうせ通常攻撃にしか証発動しないんだろ
せめて特技でも発動して下さい

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 10:57:08.83 ID:F82HmxVT0

戦士も爆裂最強だったでござる

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 11:06:45.41 ID:VzY5jP+WO

>>725
むしろちからが現行で最も高いから、格闘とのシナジーも高いんだよな
MPも起用さも低いから、腕錬金をどっち付けるかが迷うが

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 11:38:59.85 ID:fNzNANaqP

亀だが、>>136みて驚愕したわ。
戦士って新50装備で☆2の装備が高級品なんだな。「ここまで鍛えて」って言ってる
から、凄い装備かと思ってみてみたらあれだもんな。
盗賊だったら☆☆☆大成功固めぐらいと一緒だと思っていいの？
トータルで全部大成功でも40万ゴールドもしないかと思うんだが。。

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 11:40:29.17 ID:fNzNANaqP

全力で応援しといた。

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 12:06:55.19 ID:p3+o6fHI0

>>727
某ニコ生主のパッシブもろくにとってない戦士の方が強いね
同じ片手剣盾戦士だし

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 12:17:15.31 ID:9Q6FEqWN0

まぁまだ改善の余地がないわけじゃないけど仮にそうしたところでダメージが5減って火炎切りのダメージが8くらい上がるだけだけどね
それでPTに居場所あるかい？

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 12:30:00.32 ID:rOPHoUdc0

装備の話じゃないんだよなぁ

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 12:36:40.96 ID:LUD8DkoeO

盾を放棄したり武器にスキル振ってるやつはムチ魔と同じだと気づけ
なんで振り直して最適解に振らないの

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 12:37:09.32 ID:yGjjkIz/0

全種属性武器 (両手剣のみ実装)

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 12:44:49.38 ID:qCM+zdRN0

弱点と耐性が合わさって±0に見える……

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 12:46:07.71 ID:SDlI9k340

>>729
多分あんた勘違いしてるよ

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 12:48:47.51 ID:lzRy19JtO

むしろ何の使い道もない、実用性がきんのゆびわと大差ない装備に、よくＧをかけたとほめられるべき。
最適解？
とっとと覚醒魔に転職することだろ？

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 12:52:16.57 ID:lzRy19JtO

盗賊でムチ振ったムチ魔は、覚醒できるんだよな？
実用性あっていいね。

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 13:08:01.56 ID:UwWu6sgyO

新生FF14ハンパねぇなｗ
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up205614.jpg

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 13:08:54.08 ID:rRRBHza5O

仮に鞭にしか振ってない魔法使いが居たとして、戦士より強いだろ。

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 13:09:12.56 ID:ti1T+iwV0

ゴミに掛ける金は1円でも高く感じるのさ

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 13:20:41.82 ID:Z7uvtCZN0

>>736
なんの最適解なの？

RPGをやる以上、好きな職業や武器で
ロールプレイする以上の最適解なんかないんだけど

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 13:28:37.28 ID:lzRy19JtO

>>741
俺もそう思うよ。
でも魔法様はそう思わないみたいだよ。

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 13:35:38.16 ID:VzY5jP+WO

最強厨は常に最強職を渡り歩くからな
将来的に魔法が弱体化食らったら、他の職業に転職するだけ

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 13:40:05.42 ID:1VRoE1LI0

戦士は最弱厨なんやな…
俺弱いわーで悦に入るドMの集まりなんやな…

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 13:55:32.63 ID:MjAygKDP0

>>741
>>732に対する皮肉だろ

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 14:14:19.47 ID:8wvLtKpG0

いつか戦士というだけで最強厨と呼ばれ軽蔑の目が向けられる日がくるかもしれない

こないかもしれない・・・

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 15:30:08.51 ID:JGgRe8Ng0

ないない
たとえバトマスと魔法戦士のパッシブで力100上がっても無意味

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 15:31:27.19 ID:6jNK7DCW0

戦士は強くしなくてもいいから、剣を強くしてくれって人が殆どじゃないの？
剣を振り回して戦えればそれが戦士じゃなく、魔法戦士でも海賊でもバトルマスターでもおｋって感じで。

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 15:32:36.11 ID:fNzNANaqP

>>731
たしかに、装備の問題ではないことぐらいわかるんだけどね。自分も戦士は55まで
ソロで上げたから弱いのはわかってるよ。
「ここまで強くして」ぐらい言ってたか
ら、神クラスかと思って期待してただけ。
自分のパッシブパラよりショボい装備に
がっかりしただけだ。

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 15:34:32.36 ID:aB/58Bmy0

盗賊のほうが先にカンストしたでござる(´･ω･`)

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 15:47:31.61 ID:+B/sIAgR0

全員魔法使いとか何が面白いんだか

前衛好きの俺がmp20目的で魔法使いLv上げても十分強い
誰が育てても強い
そんな調子こいて偉そうにするほどものでもないな

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 15:49:23.55 ID:qUpAT5Zn0

>>749
金持ちしか訴えることが出来んとか辛いな

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 15:56:29.01 ID:wbBfhsdQO

MP目当てで魔法使い上げてるけどつまらないな
魔法に振らないで、鞭にでも振って後で振り直せばよかった

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 16:11:14.65 ID:Bh5g7PdY0

>753
魔法は前半ツライよ。メラミ使えるようになっても、
満足のいくダメージを出すようになるのはLv40くらいからじゃないか。

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 16:17:09.49 ID:eLcNJASJ0

戦士ってどのゲームでも前衛スタンダード職で困ったら入れとくだけで卒なくこなせるんだがな
基本職が一番役にたたないって時点でバランスが異常なほど悪いって気づけよｗ

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 16:32:16.32 ID:B5KBO1LM0

>>754
いま魔法上げしててレベル28でマリンにメラミで100ダメ出るようになったんだが。。。
装備は中級大成功３成功３で結構いいの着てるんだけどね

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 16:32:22.09 ID:FqRGwOvf0

今は勝.てないけど装備揃ったら行けるってんのをやりたいんだろ
シュプリンガ-とかキングりザードとか、ドラゴン切りが悲しくなるような相手は
問題はそれが3ヶ月に一回の長いスパンでしか強化されないことだ

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 17:14:56.35 ID:cc+oKTXo0

最初戦士ＶＵ前はいつのまにかメイン盗賊気取り
そしてＶＵ後古武道無法者をそろえ最強のツメ盗賊を完成されたら使い物にならず
必死に魔法使いのレベル上げをしメギストリス領にこもってると思ったら
いつの間にかはごろも魔法使いになってたフレがいるｗ
そしてようやく強蜘蛛連戦に参加ｗ

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 17:35:36.28 ID:536mBWwx0

>>758
あれ？なんでこんな所に俺晒されてるの？

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 17:40:00.51 ID:fhYxsDek0

斧戦→天使僧→爪→覚醒魔と育てた俺も通りますよ

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 17:44:52.91 ID:WAtBFrmg0

片手勇敢戦士→格闘武道家→格闘盗賊→格闘僧侶→格闘魔法→格闘パ・・・

戦士メインにするつもりだったけど今じゃ何をメインにしていいのか分らないでござる

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 17:50:06.50 ID:Bh5g7PdY0

状況に合わせて職を変えるのは普通だろ。

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 18:02:50.41 ID:vd3sF6ry0

>>762
それは一プレーヤーの意見であってMMOの運営がそれ言い出したらダメだろｗ
盗魔魔僧→想定通り（ﾆﾔﾘ
みんなそんなに簡単に割り切れないから不平不満漏らしてるのにバランスは良好の一点張り
嫌なら転職しろってゲームは遊びなんだよバカ野郎

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 18:05:34.27 ID:Bh5g7PdY0

そのうち戦士でも、いろいろ倒せようになるよ。

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 18:34:28.43 ID:9XYMzPPm0

>>762
状況に合わせてというが全ての状況が魔法使いで事足りてしまうことは問題ないん？

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 18:43:19.16 ID:wbBfhsdQO

魔法防御力の概念は導入は出来ないんだろうか

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 18:55:19.45 ID:UuDe9HqT0

転職するときに金をとるべきだと思ったよ

まあそれやると回復職がアレだが

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 19:02:44.90 ID:9Q6FEqWN0

どんな状況でも産廃の戦士とどんな状況でもぶっ飛んでる魔

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 19:21:52.91 ID:2my+U7Bp0

>>763
別に遊びなんだからオーブ狩りの最適解である必要ないだろ
前衛能力は盗賊より戦士のが高いのは明白
フレと普通に強ボスいけよ、アホか

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 19:29:33.03 ID:UuDe9HqT0

盗賊のぬすむ以上の価値をもってれば・・

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 19:33:18.39 ID:qUpAT5Zn0

>>770
今更だけど
クモノみたいに足元叩き壊して動き止めたりとか
泥臭くて熱かったかも
不器用で力技な特技を呪文枠で覚えていけばよかったのにね

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 19:43:03.26 ID:2my+U7Bp0

>>770
そう思うなら盗賊でいけよｗ

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 19:45:01.64 ID:AD1Ra0qB0

>>769
前衛能力はね、残念ながらガチで盗賊の方が上なんだよ
鞭と短剣あるからね
ついでにクモノとピオリムもよく働くんだコレが
あとぶきみも盗賊の方が器用さが高いから……

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 19:47:17.82 ID:AD1Ra0qB0

あぁ、ぶきみは器用さ関係ないか
魔力だこれは

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 19:59:46.41 ID:VzY5jP+WO

というか金策職のはずの盗賊が、純戦闘職の戦武より優秀なのが本来おかしい話で
本来盗賊なんざ戦闘では足手まとい気味くらいで丁度いいんだよ
オンリーワンの盗みがあるんだから、リスクを背負ってなんぼ

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 20:00:03.57 ID:vd3sF6ry0

>>769
なんで俺が効率PTでしか強ボスいかないことになってんだよｗアホか
普通にフレと強ボスいけとか余計なお世話だわ

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 20:03:55.53 ID:2my+U7Bp0

>>776
んじゃ別に不満ないだろ？
涙拭けよｗ

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 20:05:30.72 ID:AD1Ra0qB0

盗賊が強すぎるっていうか、戦武が弱すぎるんだと思うけどね
攻撃力どころか、耐久力ですら負けるってどゆこと

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 20:11:51.62 ID:vd3sF6ry0

薄々そう感じていたが構わない方がいい人か
すいませんでした

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 20:29:48.79 ID:UuDe9HqT0

盗賊がなんでもかんでも装備できすぎ

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 20:44:40.15 ID:P+DzaQ5N0

移動手段で馬をつくって、戦士しか馬に乗れない設定にしてくれ

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 20:48:16.71 ID:Bh5g7PdY0

>781
レンジャーっぽい・・・

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 20:50:05.54 ID:yGjjkIz/0

>>781
ベン・ハーみたいなのがいい

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 20:53:41.78 ID:P+DzaQ5N0

>>782
レンジャーは短足で鈍足のロバで良いよ。

>>783
これまた古い映画だなw

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 20:55:54.57 ID:FqRGwOvf0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6730249
戦士がこれぐらいになったら強ボス一人で倒せるんじゃね？

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 20:58:15.88 ID:yGjjkIz/0

>>784
乗り物は１種類でもいいと思うんだけど
そこに繋げる動物を代えると面白いかもしれない
駿馬とかロバとか牛とか

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 20:59:00.83 ID:AD1Ra0qB0

普通の馬車よりは戦車の方が、キャラ見えるから見栄えは良いかもな

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 21:02:50.95 ID:P+DzaQ5N0

>>786　>>787
確かに。でもそうなると、魔法使いは空飛ぶ絨毯になって…。

今回はまだ空も海も移動できてないから、今後のアプデでどうなるか気になる。
まさか陸だけで完結するドラクエってことはないよな？

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 21:04:46.69 ID:AD1Ra0qB0

心配しなくても、船はもうある
謎の霧で出航できないだけで

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 21:06:39.20 ID:4eStDitl0

>>789
霧は和らいだんだぜ
今は船の修理中

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 21:07:55.04 ID:AD1Ra0qB0

あ、そうだっけｗ

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 21:09:55.66 ID:P+DzaQ5N0

ん？一応キーエンブレム10個取ってラスボス倒して…でも適当にしかストーリー見てなかったんだけど
船が修理するシーンなんてあったっけ？マジレスで悪いけど気になる。

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 21:25:15.42 ID:4eStDitl0

>>792
修理中て話が聞けるだけで描写はないよ

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 21:35:33.81 ID:1VRoE1LI0

船が出るよ…
何人でも0ルク…乗っていきな…

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 21:35:51.45 ID:P+DzaQ5N0

>>793
そうなんだ。全然知らなかった。

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 23:08:09.14 ID:ykNXWa1/0

乗り物を使用するには戦士必須にしよう
馬車は戦士がひく、船はポケモンのなみのりのように戦士の上に乗る

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 00:28:36.33 ID:o1R/sI6m0

>>668
ボスには効かないが、やいばくだきでデバフがメインのパラとはまた違った壁役だと思う。
壁ばパラの次
物理攻撃はバトマスの次
って感じ

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 00:54:32.06 ID:2+g7/U550

バイキルト担当が実装されるし
やいばくだきと兜割りでデバフのプロになれたらいいのになあ

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 01:32:14.96 ID:Z89GRUoBO

どなたかドラクエ10のスクウェアエニックスメンバーズのシリアルを譲っては頂けないでしょうか？
もし良ければメールお願いします！
[email protected]

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 01:34:16.86 ID:w/GXt5k90

批判が有ることを承知で書かせてくれ。

ゲーム開始から魔法使いを使ってる一プレイヤーだが、
このスレを見てるとなんだか悲しい気持ちになる…。

戦士さんじゃなかったんだけど
こないだりゅうおま取りに行った時に
武闘家の人がいて、何戦かやったあと、
足引っ張ってるみたいなんで抜けます、とか
言われてすごいいたたまれなくなったよ。
確かにファンキードラゴ倒すのに普段よりは苦労するけど
倒せないことはない。
もっと作戦を練ればそんなことにはならなかったかも…って。

ともかく、物理火力職が活躍できるのはネルゲルまでっていう現状を
次のVUでは改善してもらいたい。

戦武魔僧、あるいは戦武旅僧とかでガンガン突き進めることが
できるような未来を期待している。

…僧侶だけは絶対の存在なのは変えられないだろうけどな。

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 01:34:47.60 ID:zFo1c3oZ0

>>798
実際その両方が効きやすければ割りといい位置にはなれたと思う

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 01:44:48.03 ID:j5Xsmooq0

戦士の話ってわけじゃないんだけど、オーガ多そうなんで教えて欲しい

オーガ僧侶で始めて最初のボスってソロで倒せるの？現在8レベルまであげたとこ
ボス守備力45らしいけどコチラの攻撃力は30程度しかなく、敵HPは300オーバー
被ダメも30程度あるらしいし、PT組もうにも1鯖ですらプレイヤー皆無

詰んだかな？

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 01:53:11.39 ID:zFo1c3oZ0

>>802
僧侶なら普通に倒せる
リホイミかけつつ殴ってれば死ぬ

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 01:58:12.63 ID:Fv0DbmBH0

オーガは戦士でやったから参考にならないけどウェディ僧侶でソロで黒き花婿を倒したのがレベル8だった
たぶん同じくらいの強さだと思う
とりあえず戦ってみれば感覚的に回復に忙しくて攻撃する余裕がないか、回復しつつ攻撃する余裕があるかわかる
余裕がなければレベルを上げるしかない

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 01:58:26.43 ID:j5Xsmooq0

>>803
おーありがとう
計算だけしたら100ターンくらいかかりそうだったから消そうか迷ってた

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 01:59:55.50 ID:j5Xsmooq0

>>804
こちらもありがとう
10レベル以上はちょっと上げるのにしんどいけど頑張ってみます

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 02:08:27.45 ID:zFo1c3oZ0

どうしても無理だと思ったら獅子門までいってバザーでいい装備品買ってもいいかもね

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 02:19:19.85 ID:G8DEyzCMO

>>800
りゅうおまみたいに、何回も繰り返し倒さなきゃいけないレア掘りみたいなのには、俺も魔法使いでいくよ。
みんなさっさと終わらせたいだろうし。
ファンキードラゴみたいな、本来なら剣の得意分野みたいな敵を倒すのに、戦士でいかずに魔法使いで行かなきゃいけないのは悔しいけどね。

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 02:26:48.74 ID:OHy/wLee0

今度のVU後は、強ボスから盗賊も追い出され
竜おまは、現状維持って感じになるんだろうな

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 02:28:02.66 ID:Rz6AodMQ0

盗むが専用である以上どのコンテンツでも戦士にお呼びがかかることはないよ

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 02:42:02.81 ID:xhEznkFm0

そこで戦士に「ぶんどる」実装ですよ。

しかしこれじゃ強盗か山賊だな。

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 06:56:29.47 ID:TNEpXN960

>>800
メイン斧戦士でやってたけど、
7個目のキー以降は出番無かったよ、聖水撒くだけ。
ネルゲルまで通用するなんてのは幻想だ。

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 07:15:39.43 ID:2+g7/U550

メイン勇敢戦士で物理火力ではないけど
冥獣王以外は体当たりで安定勝利できて活躍できてたな

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 07:53:17.61 ID:LOtIChXJ0

>>659
重さによってつっかえ棒としての押される速度の差をつけるって案もいいと思うけど
加えて押される(移動させられる)と呪文の詠唱は中断されるペナルティはあってもいいかなとは思う
サポは距離とってから回復詠唱するし。
ただ魔僧と組んだときに壁しながらべホイミばらまく旅芸人やレンみたいな中衛ポジとパラディンが辛くなるから
魔僧とどう差別化するかが問題かなぁ

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 07:54:55.37 ID:hGr1sbM80

戦士スレにこれがないのはいただけない
http://www.youtube.com/watch?v=SRYKNKmaAC0
今後はテンプレに入れておけ

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 08:08:30.73 ID:wLFj/sOuO

>>814
そんなの細かく区切ってられないし、重さによって敵を押せる秒数を変える方が万倍マシ

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 08:31:52.12 ID:Bmq6ZmVXO

押すだけじゃなく引っ張るもあったらいいと思うんだけど
反対側から引っ張っても効果同じ

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 08:43:25.60 ID:S9k26n0n0

くちぶえで振り向かせればよかったんだよ
何故消した
しょぼい会心必中はそのままなのに

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 09:01:59.59 ID:btihPXzo0

>>798
むしろハンマーがデバフのプロになりそうなスキル構成だからな
ゴールドハンマーとかどこ行ったんだよｗ

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 09:15:50.21 ID:LmBKfKXk0

>>817
任天堂だったら「掴む」ってアクション入れてたと思う
ネトゲである以上同期の問題とかあるのに位置関係だけで管理しようというのが無茶

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 10:27:20.44 ID:dZ/3bLME0

現バージョンに対してアンチ活動してるお前らが迎合される訳ないだろ。
なんで使えないと分かってるのにその状態で人と関わろうとするんだ、
聖水係が嫌なら自己完結すればいいのに、ＰＴなんて組むんじゃねえよアホか。

今は盾26ゆうかん90振り以外ないし、これ以外で金策に関わろうとするヤツは
ただの嫌がらせだって気付け、気付けないならＭＭＯはもとよりオン自体やめろ。
スキル構成だの武器がどうのこうのって盾26ゆうかん90で終わりだよ、消えろよ他のバカは。

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 10:32:50.89 ID:OHy/wLee0

急に、どうしたんだ？

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 10:51:01.92 ID:3ghiP8B70

またアルバイトの面接で落とされたんだろうな

面接を受けると思った気持ちだけはかってやる

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 11:03:03.59 ID:dH2asEAa0

45からのレベル上げでおすすめある？

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 11:36:54.40 ID:IBRHfiRY0

まだ48だが、斬夜かついで棍芸人サポと一緒にゾンビ系100討伐はどうだろう。
きせいじゅ狩りと違ってMP消耗するが、レンジャー上げでも斧つかうことになるかもしれないので、違うことをやるのもいい。

コープスフライ等がいるデマトードの洞窟は、オアシス西側のトロッコ使えば結構近い。

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 11:55:55.87 ID:G8DEyzCMO

>>821
冥王戦で聖水係をさせられて、そのまま何も言わずにＩＮしなくなった戦武のスマートさと潔さは褒めてやってくれよ。
過去作品の戦士のように活躍したかった人も多いと思うぜ？

俺はメイン僧魔じゃないから、冥王初挑戦の前衛フレに｢聖水係して｣なんて絶対に言わないけどな。

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 12:24:09.60 ID:U/2rPXo40

冥王戦で聖水掛かりしてたら「攻撃して」って言われたでござる(´・ω・｀)

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 12:29:20.75 ID:xhEznkFm0

>>827
戦士は戦士スレの自虐ネガキャンで
戦士自身が誰よりも戦士不要論持ってるという
悪循環に陥ってるからねぇ。

確かにメインでやるもんではなくなってるが、
パーティにいたらいたで使えなくはないんだよな。

それにしても「メインは戦士です」と
自己紹介文に書いてる
カンスト多職の多いこと。

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 12:31:19.51 ID:iWQ0HGBxP

でもザオは最後だよね。

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 12:33:08.41 ID:G8DEyzCMO

しゃーないじゃん。
全力で自己紹介でもしとかないと、実際に使う機会なんてそうないんだし。

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 12:35:11.19 ID:U/2rPXo40

>>828
俺もそんな気がする。ライト層からすると旅人、盗賊、レンジャーも似たようなもんだし
聖水係（まほう、けんじゃ）、最悪の場合では世界樹の葉係しながら会心必中で
ネルゲルに1発２５０程のダメージを何回も与えることが出来れば役に立ってないことはないし。

昨日、戦戦レ僧でネルゲル倒したけど、魔法使いいらんがな(´・ω・｀)って感じだった。

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 12:35:26.99 ID:wVdTTvDc0

実際問題使えないから問題なんだよ
戦士が他職より勝ってる部分が皆無（ここ重要）だから、「戦士でも我慢してやる」になっちゃうから問題

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 12:39:08.16 ID:G8DEyzCMO

聖水係しながら会心必中ねw
役にたってないことはないねw

ピオリムもバイシもザオもできませんがねー。

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 12:47:31.91 ID:q25RqEEQ0

そういやアイテムの補助系ないな
バイシオンやスカラの効果がかかる道具があればいいのにな

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 12:48:15.95 ID:dH2asEAa0

>>825
ｻﾝｸｽ

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 12:51:48.97 ID:8o4iQfDD0

>>832
HPは多いよ（震え声

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 12:55:01.37 ID:S9k26n0n0

パラで個性出すのやめたから、魔法がある無しが凄く意味持ったよね

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 14:12:13.74 ID:SDnZqrsd0

>831
自分は戦僧僧旅で倒した。

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 14:32:52.18 ID:btihPXzo0

>>828
ネガキャンというと正確な表現ではない

戦士で貢献したい、寄生したくないから強化論を訴える
そのために現状を冷静に分析すると戦士の不利さばかりが目立つ
そういう人が殆どだと思うけど

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 14:44:30.93 ID:PkHb2kVNI

なんでメイン戦士って新50装備オール星3でもないのに
弱いから強くしろ～とか言うんだろ。
まったく努力しないカス装備が多いよな
そのうちレベル1でネルゲル倒せないから戦士強くしろ！
とか言い出しそう

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 14:45:26.66 ID:wVdTTvDc0

単純に、戦士の弱さを戦士メインの奴が一番実感してるというだけの話だよな
ネガキャンも何も、本当に立場ないんだからしゃーない
ネルゲルやっと倒したって段階なら理解できなくてもしょうがないけど、実感するのはそっからだ
「使えなくはない」というレベルだったらこんなに騒いでないってマジで……

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 14:49:12.33 ID:PkHb2kVNI

戦士の席がないのは強ボスくらいじゃん
他の職なら新50装備オール3とか見るのに戦士は皆無
でも弱いから強くしろって主張して一切努力してないイメージ

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 14:49:58.22 ID:tPLsZEOCO

戦士やっててPTがピンチになったときの絶望感が酷い。
HPが500とか有れば庇うも活きただろうに。
レンとか旅のが対応力高くていいわ。

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 14:51:40.40 ID:sDLVFrym0

強ボス以外でも席譲ってもらってるだけだよそれ

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 14:52:09.38 ID:cFV0s8320

いや、装備そろえても強くならないのわかってるから買わないんでしょ
武器職人と防具職人困るよな。なんとかしてやればいいのに
戦士が弱いというよりはパッシブ取った魔法使いがＨＰ高すぎるのが悪いだろ
彼らが一撃死してくれないとゲームの釣り合いがおかしくなる

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 14:53:00.98 ID:wVdTTvDc0

レベル上げするときの斧パーティとかでいっちばん感じるよな
まぁ戦士でも良いか感

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 15:14:35.57 ID:WLzLAqChP

ラズバーン(VU後)あたりから本格的に席が無くなっていく気がする
このへんから素だと痛恨即死するし

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 15:14:35.80 ID:btihPXzo0

>>842
竜おまでもパンドラでも席無いぞ
レベル上げのオノPTすら微妙な雰囲気

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 15:20:03.51 ID:btihPXzo0

>>845
プラチナをやいばに変えても「被ダメージ190が186に減りました」だからなｗ

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 15:26:19.11 ID:MmikwOBK0

>>842
もしよかったら努力した結果の最強装備したステを晒してもらえないか？

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 15:28:42.70 ID:wVdTTvDc0

装備を買い換えるだけでマトモになるなら、こんなに楽しいことは無いよな
ドラクエってずっとそうだったんだけどな
次の町に着いたら誰から装備を買い換えてあげようかってさぁ……

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 15:33:35.45 ID:btihPXzo0

まあ魔法使いもアークワンドと真理の+3なんて殆どいないけどな
強ボス前行っても旧50装備ばっかり

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 15:36:28.62 ID:l0wCVXJf0

やっと魔法使いで2回目のMP+取った
LV40辺りからホント強いな。MP+だけのために俺は何やってんだろ？って思ったわ
このまま覚醒もとってやろうか

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 15:44:48.06 ID:cFV0s8320

覚醒も取ってＬｖ５０まで上げたら
魔法使いにメイン転向だね
引く手あまただよ。おめでとう

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 15:50:10.52 ID:cFV0s8320

>>851

すっごいわかる

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 15:55:05.84 ID:SDnZqrsd0

個人的に「やいば」は見た目が嫌いなのでスルーだな。

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:00:34.38 ID:kAvlHqF90

料理ギルド解放してドーピングコンソメスープが作れれば……

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:05:29.09 ID:l0wCVXJf0

>>854
でも前衛の癖があるんでねｗ

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:05:59.35 ID:Fv0DbmBH0

>>842
新50装備そろえても自己満足にもならないからな
むしろ役にたたない装備に金を使って自己嫌悪
誰が使わない装備に大金かけるんだよ

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:07:22.22 ID:fyXiaOxNO

>>851
戦パラ専用の重鎧、大盾が糞だからな
パラ刃なら強天魔の攻撃受けれるか？ってレベルだし
誰が好き好んで重鎧や大盾を優先して買うんだよ

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:12:20.55 ID:btihPXzo0

歴代DQの上位装備って守備力はオマケで耐性が重要だったのに
プラチナメイルも刃の鎧も耐性が全く無いからな
そのくせ水の羽衣だけは異常に強いという…

まあ刃は歴代DQでも耐性無かったけど
プラチナにすら無いのはさすがにおかしい

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:15:18.80 ID:wVdTTvDc0

本当にゲームバランスって大事だよな
よーっく分かるよ、このゲームやってると

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:16:10.14 ID:fyXiaOxNO

ドラゴンメイルやオーガシールドなどの、強力な重鎧・大盾実装に期待するしかない

運営「重鎧・大盾の特徴は重さです（ｷﾘｯ」
だったら相撲をキッチリ機能させろや糞が

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:19:58.93 ID:j5Xsmooq0

相撲は10年後にはベストなバランスになるので、今機能してないのは想定通りです

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:32:31.91 ID:dkmrjLQc0

＞職業の特色も大切だと思っていますが、
＞それはパッシブなどに影響されるパラメータだけで表されるものではなく、
＞装備、特技などを含めた全体として表現していきたいと考えています。
パラメータも装備も特技も戦士の強みなんてどこにもないよな
全体として弱さが表現されてる

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:35:22.26 ID:W3LfrqPL0

＞PkHb2kVNI

何言ってるんだこいつw

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:40:20.59 ID:G8DEyzCMO

>>865
だな。
物理火力で魔法使いに劣る戦士なんて、前代未聞だわ。

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:42:40.55 ID:wVdTTvDc0

>>865
それが戦士の装備、特技を強くしてくれるって意味なら良いんだけどねぇ

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:44:10.04 ID:sDLVFrym0

>>865
次からだよ
金持ちだけ少し救われるんだろ
アホ運営は気付くのが遅すぎた

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:46:44.60 ID:vDjFEFKm0

>>869

金がないから買えない。
強ボスのオーブで稼げたのは、魔法使いと僧侶と盗賊だけだろ。
マジで運営死ねや。

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:48:23.58 ID:sDLVFrym0

錬金の効果も強化されるかもしれんからな
まず、装備が高くてそれが成功重ねようもんならお値段がえらいことに

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:51:30.10 ID:fyXiaOxNO

>>870
AUBE以外の金策で頑張るんだ
今からならVUまでに少なくとも100万Gぐらいは稼げるから

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:53:20.69 ID:hYyM/IM70

どうがんばっても覚醒メラミに勝るダメージを入れられる攻撃が戦士には無い

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:55:39.45 ID:gcgOMnGz0

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/53075/
↑
これで俺達の出番がくるんじゃね？

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:55:43.66 ID:qv5Ma/Tb0

開始早々でタイガー強いの周知されるまでは
戦死が圧倒的に多かった印象ある

だから一番冷遇されてるんだろうね

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:58:11.37 ID:hYyM/IM70

斧戦士がちやほやされてた時代が懐かしいな。
両手剣戦士もぶんまわしで需要あったし。
片手剣？なにそれおいしいの？

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:59:52.69 ID:zMPt+6vE0

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 14:03:49.57 ID:KLB4j1cR0
火力もねぇ硬くもねぇHPもそれほど高くねぇ
魔法もねぇ盗むもねぇ毎日ピンモーグールグル

朝起きて北行って2時間ちょっとの斬夜振り

未来もねぇ強化案もねぇ誘われるのは盗旅僧

おらこんな職～いやだ～おらこんな戦士～いやだ～
レンジャーになるだ～振りなおし来たなら～1万G貯めて～

レンジャーで斧振るだぁ～

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 17:05:36.91 ID:wVdTTvDc0

何度見ても素晴らしい
盗旅僧を盗魔僧にして、テンプレ復活しておきなさい

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 17:10:29.40 ID:dkmrjLQc0

いやもうピンモーも潰されてますし
そして斧レンに未来があったかというと・・・なんとも

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 17:15:15.69 ID:wVdTTvDc0

うん、でもピンモーグールグルより響きの良い改変フレーズが思い付かないんだよね

881 ：rm*top.jp：2012/11/30(金) 17:15:30.43 ID:MZ4pe19k0

1000ゴールド＝16円=17wm

rm*top.jp/hb_content.php?id=238　　*を抜けてくださいよ＾＾

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 17:16:50.62 ID:sDLVFrym0

吹雪持ってイチョウでぐーるぐるは業者だしなw

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 17:17:21.95 ID:Z89GRUoBO

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 17:27:02.59 ID:0p3SCg2a0

ピンモー変えれないんだしそのままでよくね？
1.1より前から不遇だったことがよく分かる

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 17:27:37.30 ID:wLFj/sOuO

攻撃に関しては
覚醒メラミ＞メラミ＞戦士の攻撃
となるべきだから、少なくとも覚醒メラミには倍以上の差をつけられることを覚悟しなきゃならない
と、考えるとやっぱり守備方面の強化を期待したい

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 17:31:32.31 ID:P6rJh2l50

シリーズでメラミって８０ダメくらいの魔法だったよな
ＬＶ５５～の戦士の打撃ならメラミくらいのダメージ出してたような覚えがあるが・・・

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 17:31:40.85 ID:U/2rPXo40

ってか、魔法が効かない敵をどんどん作れば良いんだと思う(´・ω・｀)

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 17:33:48.65 ID:P6rJh2l50

魔法が効かない相手には、魔はムチでスパーク撃ったり短剣にスイッチして毒タナトスで戦士以上のダメージ出してそう

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 17:39:52.89 ID:U/2rPXo40

>>888
結局そういうことになるんだよな…。

まあどの大陸にせよ高レベル帯は水色の服を着た魔法使いだらけなんだけど
これがキャラクターのバランス比で考えると
異常な事態であるってことを運営の人達には分からんのだろうか(´・ω・｀)？

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 17:43:09.84 ID:l0wCVXJf0

>>887
お金持ちの
魔法使い様がなだれ込んでくるのか

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 17:45:20.32 ID:Tji9+L0yO

歴代DQだとメラミは10000G↑の武器持った戦士なら張り合える感じだな
まあ今となってはどうでもいい話か…

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 17:51:53.11 ID:Bmq6ZmVXO

>>874
本当にこういうことなんだよね

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 17:52:52.62 ID:G8DEyzCMO

物理攻撃に関しては、

戦士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞魔法使い

になるべきだと思う。

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 17:53:56.76 ID:rvG7yjvz0

たいしてダメージかわんなかったりするからなｗ

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 17:58:43.80 ID:G8DEyzCMO

毒タナ使えば楽勝で戦士越えじゃねw

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 18:04:05.05 ID:+y0CeQoFO

冒険者よ臆するな！秘技「大召喚」「リミットブレイク」を駆使し脅威を打ち破れ！！！
http://blog-imgs-56.fc2.com/m/e/t/metenyo/20121110004315_328_1.jpg
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897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 18:10:35.90 ID:gcgOMnGz0

そこは神運営が後衛用の武器は威力低めに設定してくれるだろｗ

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 18:15:04.58 ID:Jtl4fBmf0

>>897
今の運営、ひょっとして攻撃力いくつ上げたらダメージどれだけ変わるか把握して無いんじゃないだろうかと
割と真面目に心配になってきた

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 18:21:09.50 ID:U/2rPXo40

>>890
そのとおり(´・ω・｀)

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 18:32:33.55 ID:CXRVt1D40

>>897
戦士の武器特技の攻撃倍率がことごとくクソなのが原因なのに
１０か２０武器威力上がったところで大して変わらんだろ。

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 18:36:49.76 ID:wv+ZxGfB0

ver.1の斧戦士　LV50　勇敢なし　力109　斧攻撃力77　攻撃力270　バイシ2段353
ver.1.1の斧戦士　LV55　力120　斧攻撃力90　攻撃力304　バイシ2段401

ver.1の冥王ネルゲル　HP7500　防御300 バイシ2段蒼天　平均132ダメ
ver.1の冥獣王ネルゲル　HP5500　防御380 バイシ2段蒼天　平均103ダメ
ver.1.1の強暴君　HP27900　防御430　バイシ2段蒼天　平均120ダメ

この調子で強くなっていけば…やがて戦士の居場所は消えてなくなるであろう

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 18:37:11.80 ID:Jtl4fBmf0

>>900
いや攻撃倍率もウンコだけど、それ以前に
片手武器と両手武器の攻撃力差とか武闘家と盗賊の力の差とか鎧とローブの守備力差とか
そこら辺も十分にウンコだと思うぞ

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 18:39:15.24 ID:wv+ZxGfB0

追記
ネルゲルに対しては与ダメが30ほど増えてだいぶ楽になってる模様

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 18:40:50.19 ID:btihPXzo0

>>901
強暴君の守備力って470くらいじゃなかたっけ？

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 18:44:04.04 ID:Jtl4fBmf0

>>904
今確認したが472だな

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 18:46:20.73 ID:W3LfrqPL0

>>902
だよな

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 18:48:18.54 ID:CXRVt1D40

>>902
そのへんのおかしさもあるわな。
こんなアホバランスになるなら９のパラメータをまんまコピペしてこればよかっただろ。
そっちのほう９のデータもあるんだからバランスとりやすくなっただろうし

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 19:00:24.58 ID:gcgOMnGz0

攻撃倍率に職業による攻撃倍率を上乗せすれば
同じ武器でも職業で差を出せるんじゃね？

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 19:02:22.13 ID:gcgOMnGz0

レンジャー斧ｘ１．１
戦士斧ｘ１．５
これなら俺達の時代が帰ってくるんじゃね？

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 19:02:32.38 ID:a+brfQam0

470だと通常ダメージ120近くカットするバリア張ってるのと同じだもんな
んで呪文はバリアをすりぬけて直撃するから暴君さんもたまったもんじゃない

暴君さん「呪文のダメージカットしたいんだけど・・・」
藤沢「物理カットして呪文だけダメージ入るのが丁度いいバランス」

そりゃ誰でもその理屈はおかしいって言うわ

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 19:03:33.70 ID:Jtl4fBmf0

単純に基礎ステを職ごとの得意ステ不得意ステで落差極端にデカくしたほうが手っ取り早いと思う

つーかこの運営に掛け算扱わせちゃダメだ

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 19:04:36.20 ID:wVdTTvDc0

ツッコミ切れないほどおかしい箇所ばかりで、「それ以前に○○がおかしい」が永遠にループすんだよな
あれもこれもおかしい

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 19:05:48.84 ID:S9k26n0n0

９のパラになるだけで、HPと力100くらい上がるからな
９は物理強かったけど、強かった要素を削りまくって、更にパラを大幅に下げたのが今の
戦士と武闘家だからね

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 19:11:25.87 ID:DrGhKxJi0

戦士のステータス「ちから」を大幅ＵＰ。
相撲は「おもさ」＋「ちから」に。

これだけで、他職には影響も少なく
武道家も相撲できるし、かなり違うと思うんだがなぁ。

チカラ自慢なら相手押し込めるだろうし。

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 19:16:32.59 ID:P6rJh2l50

９と違って戦闘フィールドと相撲の概念できたせいで、遠距離攻撃ってだけで特大のメリットなんだよな
仲間にブレーキかけてもらえば、狙われてても一方的にし続けられる
おまけに相手がどんだけ重かろうが、どんな職でもどんな軽装備でもブレーキの性能は変わらんしな

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 19:19:32.82 ID:zFo1c3oZ0

>>914
今でも押してるときは「ちから」が影響してる気がするんだけどどうなんだろう

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 19:26:00.54 ID:wVdTTvDc0

確かに遠距離攻撃には特大のメリットがあるとは言え、弓、オオカミアタックは猛威を振るってるとは言いがたい
なんだかんだで攻撃力こそが決め手だよ
その特大メリットを兼備してるからこそ覚醒メラミはおっかねーんだがｗ

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 19:30:56.59 ID:a+brfQam0

物理にははっきりとした耐性ついてるのに魔法は曖昧で機能してないからな
それなら呪文に対する守備力を数字で表示しろと

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 19:37:18.33 ID:S9k26n0n0

魔法防御がないのがドラクエらしさです

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 19:47:41.12 ID:x4yFb3nl0

弱体魔法耐性はついとるで？

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 19:54:05.93 ID:cFV0s8320

覚醒は弱くしなくていいでしょう
ＶＵでみんな自分のキャラが強くなったらいいなって思ってるのに
弱体化ばっかりするからみんなゲームそのものに期待しなくなっていく
戦士武道家を選択するメリットを追加すれば良い

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 20:03:32.74 ID:OFU071wfO

今の状況でバランスがいいと認識してる人がいるから
弱体化も強化も無いんじゃね

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 20:04:00.03 ID:xgwu1N4l0

戦士同士で罵り合ってたあの頃が懐かしい…

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 20:06:08.40 ID:wVdTTvDc0

勿論、上方修正でバランスとるのが一番楽しいんだけどね
問題は、楽な下方修正に逃げてもバランスをとることが出来なかった藤澤の手腕

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 20:10:46.40 ID:cFV0s8320

藤沢さんっていう人はシナリオやらせたら優秀なんでしょうに
適材適所で考えればいいのにね
確かにゲームバランス考えるのって仕事でやれたら面白いだろうけどなあ
ＤＱＸの物語に違和感は感じなかった。いつもの面白いドラクエだった

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 20:12:41.41 ID:Jtl4fBmf0

アッパー調整でのバランスとりってのは理想的だけど
突出しすぎた要素にあわせ続けるとどんどん数値インフレが加速して
火力第一高速殲滅ゲーになるんだよね
今のポケモンがそのいい見本

それでもドラクエなんぞ比較にならんくらいバランスいいけどなｗ

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 20:14:59.69 ID:lFmvLytL0

認識っていうか見通しっていうか、とにかく甘過ぎ
150%×3、消費MP3
従来より全体的にHPが上がっているのに即死技、HP数千の敵にすら効く
一分間ダメージ二倍、デメリットなし、消費MP10、再使用制限なし

こんなもんプレイヤーに触られる前に頭おかしい性能してることに気付いて自重しとけこのダボが

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 20:16:38.80 ID:wVdTTvDc0

ゲームバランス調整は最も大事で最も時間がかかり、最も難しくて最もつまらなく、最もつらい仕事だよ
特に物量の多いRPGと、バランス命の格ゲーなんかのジャンルは、ゴールの見えない血みどろの鉄人マラソンが延々続く
まさしく、DQ10のバトルプランナーと藤澤は調整の地獄を甘く見すぎてる
バランサーは「考えるのは楽しい」なんて生易しい世界じゃないぞ

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 20:18:46.02 ID:cFV0s8320

戦術要素を取り入れたい方向なんでしょう
進路妨害とかターゲットそらしとか
数値を変えるんじゃなくて、
ボスの側も頭を使ってくる（と、プレイヤーに錯覚させる）ようにしないと
単調なパターン攻略だけになるでしょう
今のままでは戦術要素というよりは単なる一昔前のアクションゲーム
動き方を毎回ＶＵのたんびに変えれば飽きも少しは防げると思うんだけどな
数値じゃなくて、動きを考えればいいんじゃないのかな

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 20:21:56.56 ID:lFmvLytL0

プレイヤー全てが満足するバランスなんかないからな
その中で一人でも多くの人間が納得出来るバランスをゲーム性や公平性を損なわない形でどこまでも追い求めていかなきゃならない
それをやつは自分一人の主観でしか判断していないとも取れる発言をして責任放棄、何を以ってしてバランスが良好かの説明すらしない
極めつけはTwitterで余計なことばかり呟いて火に油を注ぐ始末
もうこいつ仕事降りたほうがいいよ

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 20:41:21.13 ID:wuvWW6rR0

>>926
アッパー調整だけだと、FF11の空蝉やイージスと同じ運命を辿るよ。
マジで収集付かなくなる。

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 20:59:10.69 ID:sDLVFrym0

戦士専用装備

片手剣　攻撃時敵が怒りやすくなる
頭　
体上
体下
腕　相撲時身の守りアップ
足　相撲時し返されにくくなる　　

セット効果　相撲時に攻撃を受けると足払い（ミス無し）をすることがある

これくらいすれば・・・まぁ力士かもしれんけど

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 21:08:19.58 ID:jnNZ9DJy0

もう全職業にホイミ解禁でいいよな　回復魔力0でいいから
盗賊がホイミ使えて戦士が使えない理由って何なの？

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 21:17:59.59 ID:CXRVt1D40

>>933
ドラクエらしさ（）じゃね？
それ言い出したら盗賊やレンジャーだってホイミ使えないほうがらしいけどな。
それぞれ初登場の作品ではホイミ使えないんだし

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 21:24:45.75 ID:rvG7yjvz0

片手剣　攻撃時敵が怒りやすくなる

こえーよｗ

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 21:26:40.46 ID:sDLVFrym0

ヘイトほしがるからw

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 21:28:42.89 ID:lC/YsrKX0

通常攻撃でそれなりに戦えるのが戦士のDQらしさだと思うんだ

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 21:42:59.82 ID:wVdTTvDc0

6以降そうも言ってられなくなった

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 21:50:04.72 ID:xgwu1N4l0

初代ウィザードリーの戦士が理想だわ
侍や忍者が来ても、最後まで一人は入れてた。

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 21:52:59.54 ID:jnNZ9DJy0

レベルアップ早いし、HPはガンガン上がるからな

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 21:55:09.75 ID:CXRVt1D40

>>939
WIZの戦士は単純に強いからな。
レベルが上がるだけで能力値無くても戦闘力上がり成長が早いからシンプルかつ強い。
しかも終盤の敵は魔法なんて通らないから戦士の殴りがすごく大事だし

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 21:57:03.96 ID:sDLVFrym0

ドラクエ3とか4も効かない相手がいたから魔法信用してなかったな
ちゃんと効く相手いるはずだけどめんどくさいから全部殴り倒してたな

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 22:00:34.19 ID:OHy/wLee0

>>871
仮に錬金の効果が強化されても、錬金分にはバイ系の効果が乗らないから
強敵相手には恩恵が薄いって言うね

ついでに、特技に武器特性や属性も乗らないしな…

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 22:00:59.78 ID:xgwu1N4l0

>>941
そうだ、成長も早いんだよね
アレが戦士の爽快感だよなー

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 22:01:05.35 ID:CXRVt1D40

「きかなかった」があるせいで魔法は信用できないってのもあるし
４は魔法を各人中途半端に覚えるせいでどいつもこいつも産廃だった。
回復魔法ばっかのクリフトは唯一信用できたけど。

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 02:22:45.29 ID:ydwQgjs60

最大のHPと安定した攻守で最後まで生き残る
それが戦士のはず

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 02:30:56.25 ID:WcgyEY0b0

ロスアタ戦士専用にして怒り時厄介な攻撃で解決しね？しないか・・・

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 03:14:44.37 ID:BDI8MQxV0

>>945
クリフとはザラキをとなえた
きかなかった
クリフとはザラキをとなえた
きかなかった
クリフとはザラキをとなえた
きかなかった
クリフとはザラキをとなえた
きかなかった

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 03:17:27.45 ID:zn8zbHGgO

>>948
良くネタにされるけど、うちのFC版クリフトのAIは全然ザラキしなかったからスゲー違和感あるんだよな

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 04:28:11.04 ID:mOXmhXAB0

>>948
http://www.youtube.com/watch?v=Ojq9bga0yQA

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 05:03:43.55 ID:1oM1IM3E0

ZOCとかが無いのもアカン
というかオンゲみたいな座標が狂いやすいゲームで相撲って今考えると相当無茶だわ
すり抜けも同期がズレてって感じがするし

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 05:27:49.69 ID:qROWLl+k0

ZOCあったら回復役が憤死するけどな
現状ですら敵に引っかかると言うのに

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 07:48:28.99 ID:PFo5oupz0

ザラキはサイクロプスによく効いた記憶が。
消費に見合う敵として印象が強い。

DQ10のザキは何のためにあるのかよくわからない。
効いちゃうとバランス崩すからなんだろうけど、
それならバギに変えてくれんかな。

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 09:27:15.79 ID:IZDU3wP70

>>950
カッコいいw
ネタにされたのを乗り越えたんか

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 10:08:44.33 ID:RXgCBFMi0

これどうなんだ？
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/53844/

母親が一番長くやってるから別キャラで投稿って…
新たな戦士ステマなのか本当なのか判別しにくい

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 10:41:04.32 ID:0ndHiY4y0

レベル52のギガスラ戦士なんだけど、サポートで蜘蛛倒すのはどんなＰＴがオススメですか？
戦魔僧僧で２連敗中です。
一回死ぬとサポ僧さんがなかなかザオしてくれないんだよね
サポだと厳しいのかな？

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 11:17:09.64 ID:VIO3dBoX0

>>956
僧侶がザオするかどうかは運だな
何回か挑戦すれば勝てると思うよ
強いほうの蜘蛛ならしらん

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 11:54:50.64 ID:M7TY/du40

>>956
戦僧僧魔で、怒り状態ですぐにロスアタだね。
それとサポート仲間でも全員HP２００以上推奨。

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 11:59:26.54 ID:xEzOXntA0

>>958

ギガスラとってたらロスアタはない。

武器に振ったらロスアタ取れないって、何回言われれば気が済むんだこのボンクラが！

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 12:03:14.60 ID:M7TY/du40

>>959
いやいや、サポート仲間でもロスアタ持ってるのいるじゃん。

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 12:04:07.70 ID:0ndHiY4y0

>>957-959
アドバイスありがとう
運とロスアタかぁ
ＰＴ構成は問題なさそうですね
もう少し頑張ってみます

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 12:07:35.27 ID:U5c5fpTk0

あとは自分でビッグシールドあるといいとおもう。
最近の僧侶サポで、攻撃200以上の武器持ちロスアタ有り僧侶
はいれとくといいとおもう

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 12:12:07.58 ID:RXgCBFMi0

>>956
普通のクモだったら戦旅僧僧でバイシ火炎斬りかな
光属性は全然効かないのでギガスラは使わない方がいい

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 12:29:33.35 ID:Dq0ilySnP

サポ僧って生存者を優先する傾向でもあるのかな
被弾→被弾者にベホイミのループからなかなか抜けてくれず全滅手前までバサに追い込まれたことがある

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 12:40:17.15 ID:RXgCBFMi0

>>964
その傾向は明らかにあるよ
しかも偶にザオしようとしても引っ掛かり現象が起きやすいという

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 12:40:56.70 ID:A+Ss9hHp0

サポは何も考えずに蘇生より回復優先するよ
確実にザオやザオラルしてほしかったらHP減ってるやつに
サポのホイミより早く回復アイテム投げてある程度までHP保たなきゃいけない

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 12:56:58.40 ID:v4KlAib/0

武器スキルと職業スキルを両立できないことは魔法使いと一緒なのに、
魔法使いは、杖特化でもまほう特化でも強い（魔力覚醒が流行ってるけど、暴走にも状態異常起こしやすいとかの利点はあるし、サポとしてはむしろ杖特化の方が優秀。）のに、
戦士は、武器に振ると体が弱く、ゆうかんに振ると火力が弱い。

どうしてこうなった。

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 13:02:32.18 ID:Cw1R4Nhu0

武器に振っても火力底辺だけどね、いやマジで

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 13:03:15.75 ID:uRLpF+Wg0

そもそも魔法がレベルで覚えられるせいだろ

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 13:07:14.54 ID:RXgCBFMi0

両立できても底辺だよね
同じパッシブだと片手剣100盾100勇敢100の合計300Pあっても
魔法100だけの魔法使いに勝てない

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 13:09:03.51 ID:c80FgkwL0

あんまり魔法強い強いって文句言ってると
属性耐性が強化されて面倒になるぞ
魔法使いに転職しないなら別にいいけど

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 13:25:44.24 ID:YpTHTp/F0

>>971
そういや無駄に属性攻撃多かったな戦士は

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 13:27:39.73 ID:MzDLCrfY0

もう僧侶に攻撃魔法なんていらねえって
他の追随を許さない回復のエキスパートなのに槍や棍もちゃ前衛と遜色ないくらい打撃力もあるのに恵まれすぎ
その上ザキだのバギだの要求するとか強欲すぎだろ

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 13:33:29.00 ID:M7TY/du40

とりあえず誘導しとくわ、余ってるスレだけど。

【DQ10】戦死専用スレこうげき力+27【Wii】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1353491965/

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 13:37:15.03 ID:GgtD596g0

僧侶の力知ってるのか?人間僧侶lv55で102しかないんだぞ

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 13:43:50.33 ID:sbUPrir10

旅芸と僧侶メインなので前衛の不遇は目にしてるが
万一ザキの更なる弱体化とかなったら
前衛加入のたびにパーティからそっと抜けするとおも

まぁ>973みたいなのは一部だろうけど

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 13:45:26.34 ID:v4KlAib/0

>>976
弱体化も何も、ザキがまだ生きてるとでも思ってたのか？
敵のザキは生きてるけどな！

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 13:48:28.06 ID:MzDLCrfY0

>>975
それでも攻撃力２５０とか余裕で出るじゃん
その上あの回復性能だろ？
前衛にそれを払拭するだけのアドバンテージが全くないよね
いまの性能差じゃ前衛入れるくらいなら僧侶、これでFA

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 14:15:34.58 ID:vwrEhFC50

敵のHPは底無しでも仲間のHPは限度あるから
自前のスキルと呪文でほぼ完成出来る僧侶はある意味最強だな

980 ：ｒ*ｍ*Toｐ：2012/12/01(土) 14:19:52.38 ID:UZZSlQ6L0

業界最低価格
1000ゴールド＝15円＝16wm
ｒ*ｍ*Toｐ.jp/hb_content.php?id=238　　*を抜けてくださいよ

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 14:25:04.77 ID:HAs2Xq+p0

>978
斧や両手剣は数値では上回ってるけど、
結局使えるとくぎが無いからやっぱりショボイ結果に。

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 14:57:08.48 ID:ydwQgjs60

現最強武器がにちりんのこんだからな
棍の対ゾンビ補正＋光属性＋威力でとんでもないダメージが出せる
これと比べたらアカン

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 15:04:09.18 ID:dYwtXXOA0

ゾンビはHP高いが防御は低いからダメも大きく出やすいしな
光属性の強さは斬夜振り回してた戦士ならよく分かる

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 15:04:31.25 ID:v4KlAib/0

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,＼　　　　　　　　　　　　ｲ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '､　ヽ　　　　　　ﾉ　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　／／　ｨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ　　＼ゝ= く.／　- ´/　　　　　 i　`i,. -=ｭ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼` ー- i　　　i二-　´　　　　　　 .|　 {　　　 |Tニ - ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 r.､　￣　ｵ弐＿メヽ　　　　　　ィ´ |`ヽ i　　　/ i!＿ ` -iヽ　やはり日輪の力は最強だな
　　　　　　　　　　　　　 r―r､! |　　　f-|.T´!i`T´ﾄi　　　 ,.ィ ´ i　 |　　.ﾊ._,.ノ　 i!　￣`'i ',
　　　　　　　　　　　　　i　　i　　ヘ　　|. | '､冗ﾉ　i |　,.イ　ﾉ　ノ　 |　 /| {_,. - ´i!￣　‐ 〈　!
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985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 15:20:35.73 ID:DvwR8gJ90

>982
にちりん持ちは攻撃力260とか居るし、数値上でも負けてる戦士はかなり多いだろうな。

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 15:25:58.40 ID:IZDU3wP70

ライバルの武は一応通常攻撃で戦える状態になってるね
一応っていうか強いし
頑張れ戦士

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 15:29:28.60 ID:M7TY/du40

日輪って、ドラクエの敵がゾンビだけならともかく
実際はそれ以外の敵がたくさんいるのであまり意味ないな。

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 15:31:35.06 ID:IZDU3wP70

属性の強い両手や斧がくれば
っていうか今回オーブ武器でいろいろ用意しとけばいいのに
テンション下げとか言われてもなぁ

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 15:33:11.49 ID:K4xIEdPa0

戦士は火・氷・光に対応する武器を使い分けることができるスーパー職業。

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 15:35:24.05 ID:M7TY/du40

はやぶさの剣改を早く流通してくれ、頼む(´・ω・｀)

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 15:35:27.56 ID:DvwR8gJ90

武器を何種類も持って戦闘中に切り替えながら戦う戦士。
見たいね。

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 15:35:50.54 ID:g/EjnceN0

日輪の＋３って、錬金３回とも失敗品でも攻撃力９１あるよ
ドラゴンキラー＋３の全成功品でもそんなにいかないだろ
序盤でも片手戦士のほうが槍僧侶に攻撃力で劣るしな
僧侶よりは強くしてあげないとかわいそうだよな
ちょっとくらい強くしたってどのみちボスにダメージ通らないだろうからいいだろうと思うのだが

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 15:38:49.19 ID:3PaCemuB0

大体職業ごとに武器のスキルが別じゃないのがおかしいんだよ
魔法使いが短剣持って盗賊と同じ特技とか戦士パラが盾持って僧侶の盾と同じスキルとかありえん

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 15:39:34.68 ID:v4KlAib/0

>>987
ところがどっこい、ゾンビほどには効かないにせよ、光属性が弱点や大弱点のモンスターは異常に多いからな。
ゾンビや悪魔系はわかるとしても、ドラゴンとか、なんで効くのかわからないような奴らまで光が弱点だったりする。

まぁ、これもイオ系で魔法使いを活躍させるためのテコ入れなんですけどね。

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 15:43:27.45 ID:RXgCBFMi0

>>985
斬夜で両手剣88まで上げると勇敢の力アップを全く取れないので
力は戦士130と僧侶122で8しか違わない
旅芸人には負けるかも

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 15:45:28.99 ID:3PaCemuB0

勇敢取らないと他職どころか戦士すら危ういからな
攻撃力上げるために武器振りたくても振れないのが現状

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 15:53:06.93 ID:vwVff4t+0

>>988
武器振りだとロストアタック使えねーの可哀想だから50%でテンション下げさせてやるよｗｗｗ
っていう運営の悪意さえ感じるね。

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 16:01:25.80 ID:zGhQidX00

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1354345187/

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 16:03:15.95 ID:GgtD596g0

両手剣　120+91+45+12+10+12=290
棍芸　100+85+45+12+10+10+12=274
棍僧　102+85+45+12+10+10+12=276
片手剣　120+73+30+12+10+12=257
短剣　110+67+30+12+10+10+12=251

片手剣で棍に負けるのは仕方ないが
少なくとも数値の上で両手剣が芸人の棍に負ける理由はないぜ

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 16:25:25.29 ID:g/EjnceN0

>>989
>>991

全てのボスに弱点属性を設定してほしいよね
それなら少しは武器にも光が当たるかな？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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