藤沢「現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。」

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578名前が無い@ただの名無しのようだ
何を根拠にバランスは良好なんだよ
でも戦死様が誘われて無いみたいなのでお情けでちょっと敵のステ直すよ
ってアホか!バランスがいいかどうかってプレイヤーが言う事だろ 今すぐアンケート取ってみろよ!
ま 魔使様が そうは思わない って答えるんだろうけどなw
579名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/22(木) 22:58:44.36 ID:lBpgzGLo0
藤沢は学生時代Vで勇魔魔魔とかWで勇栗ブライマーニャとかバカなPT組んで
同級生にバカにされて犬のウンコを食わされるとか壮絶ないじめを受けたんだと思う。
でも悔しさをバネにして猛勉強してスクエニに入社してDQのプロデューサーにまでなって
堀井らに深く関わらせずに魔法原理主義のうんこイーターふじさわのかんがえたさいきょうのDQ作ることに成功したすごい人だと思う
580名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/22(木) 23:01:40.14 ID:Ksadli+W0
どうせこれからの強ボスは全部呪文完全ガード打撃完全ガード使わせて
はいこれで魔法と物理仲良く倒してくださいで終わり
そしてドヤ顔で最高のバランス云々言うよw
581名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/22(木) 23:01:52.90 ID:xWzpZpAm0
強ボスってラスボス倒した後のおまけボス的な扱いでしょ
こんな強い敵に初期職うんこ戦士で挑むこと自体が縛りプレイ
ありえないよこんな発想、せめてパラディンでいきなよ
盗み関係で今は居場所ないけど、これは修正されるんでしょ?
582名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/22(木) 23:09:00.00 ID:quUG5oBp0
藤澤自身は魔法を使える
583名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/22(木) 23:11:49.07 ID:d52hiAMP0
サービス開始からほんのわずかの時間しか経っていないのに
メインコンテンツの実装ではなく
強ボスなんてものを出して来る運営がそもそもおかしいw
584名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/22(木) 23:18:29.63 ID:4wPpH0la0
元々年末発売予定だったからねえ
言わずもがな
585名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/22(木) 23:21:35.87 ID:gL9WbfH80
>>584

戦闘バランスの調整ぐらい出来るだろ。
アホか。
586名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/22(木) 23:22:31.15 ID:JjfiPWFJO
>>559
その頃はまだ敵によって
物理の通りにくい奴と魔法の通りにくい奴がいて
相性によって役割分担するもんだと、
むしろよくバランスを考えてるなとすら思ってたよ…
587名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/22(木) 23:23:57.35 ID:4wPpH0la0
私に凄まれてもねえ・・・。
できなかったからこその現状なわけでね。
7年かけてこれ。
588名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/22(木) 23:29:10.48 ID:ruSJQfbf0
ネトゲでしかもスキル制でバランスが完璧なんて奇跡
何年やっても完璧なバランスなんて絶対取れないと思う
それをコイツはバランスが取れてるって言い切りやがったw
589名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/22(木) 23:31:03.70 ID:E5aUVEN2O
>>582
メガンテを?
590名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/22(木) 23:55:17.90 ID:sG6YUxcf0
まぁゴーレムくらいならまだいくらかHPや身の守りの差も意味あったからな
打撃がカスダメしか通らないのは疑問だけど壁役は果たせたしスキル取って武器を新調すればよくなっていくさと思った
そして戦士55、ついに壁役すら果たせなくなるとは思ってもみなかった
591名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 00:02:36.98 ID:AkmYOoF10
魔法使いは両手杖振れる職をまたずして最強だしな
戦士はレンジャーのオノきてもだめだったんだぞ
どういう見方してバランス良好だなんていってんだよ頭に蛆沸いてんのか藤沢は
592名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 00:06:02.29 ID:vs+yk2vS0
OPで戦士2人が大活躍してるのがそもそもの問題
現実は真逆
593名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 00:10:07.31 ID:WQ9XUBgO0
どこにたった三ヶ月でベストなバランスになったMMOがあるんだかな
バランスが取れてないことはもちろん問題だが、それより開発とユーザーの意識があまりにかけ離れていることのほうが問題だな
クソバランスならクソバランスで今後も調整していきますとかコメントしてたら希望持てたが逆ギレ開き直り
594名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 00:15:33.02 ID:CgRp03gt0
>>592
オープニングムービーを変更するべきだなw

人間魔法使い
プクリポ魔法使い
オーガ魔法使い
エルフ僧侶
ウェディ盗賊
ドワーフ裁縫職人
595名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 00:17:22.68 ID:kLQ6P1ta0
冥王倒す所までのコンテンツなら否定はしない
LV30前後の野良PTで戦士が普通に活躍できてるし
596名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 00:17:41.00 ID:/NMzUPA00
特定の職が活躍するボス戦は問題ないんだけど、毎回その特定の職が魔なのが問題
武や戦しかダメージソースになれない強ボスが配置されていればここまで不満出なかったわ

現状物理も斧が植物キラーとか設定あるけど、そんなの無視でタイガークロー撃てば超えれるのも問題
物理通る設定になっても盗賊タイガーの席が残るだけで不遇職の救済にはならんよな
597名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 00:19:21.94 ID:4OfZCOvG0
嫌なら辞めろ
598名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 00:22:02.62 ID:h/5YQQZe0
>>594
ドワーフは木工でいいんじゃね?
杖とスティックしかいらんだろ、もう
599名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 01:14:04.75 ID:A2STUmHg0
これほどまでに魔法使いを優遇して戦死武道家を産廃にし続けるのはどういう理由なんだろう
まさか好き嫌いでやってるわけないし運営のメリットはなんなんだ?
600名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 01:17:09.00 ID:cFkjLE750
好き嫌いだろ?無能にありがち
601名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 01:19:27.10 ID:bm+jwHEq0
なんで戦士と武道家ばかりなんだ?パラとレンジャーはいいのか?
盗賊以外みんな前衛死んでるんじゃないのか

>>592
実は両手剣の奴はバトマスとかwww
602名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 01:20:10.99 ID:WQ9XUBgO0
多分、近年のドラクエは終盤物理無双になることが多いからそれを恐れてるんだと思う
あまり物理を強化すると五年後とかにパッシブ盛り盛りのバトマスレベル99が放った特技がとんでもないダメージ出てゲームバランスがーって
で、そういうところばかり見てるから今起きてる問題には気付けてないし、常にバランスを調整し続けるのもめんどくさいから最初から徹底して物理を抑え付けておこう
ってことなんだと思う
603名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 01:28:31.23 ID:rHGrbw1U0
かろうじて生きてた盗賊も12月からは仲良く墓地へ行くw
604名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 01:43:10.69 ID:bm+jwHEq0
盗賊は盗むがあると言うのもあるが短剣とかで状態異常が結構入るってのがいいんだよな
普通はボスは状態異常全部無効、とかだから
そういう意味でやいば砕きの性能大きく上げれば大分変わると思うんだが
体当たり下方修正したのは悪かったなあ
あれで「下方修正」にやんや言われたから覚醒は下方しないんだろ?
だったら体当たりとかも元に戻せ

タイガーは今でもレべリングに充分使えてるから戻さなくて良い
605名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 01:47:04.14 ID:9CzlsdN8P
昔前衛が役に立たない旨の書き込みをしたら
全員が最強を目指すわけじゃないとかいう理由でバッシングされたの覚えてる

彼らは現状をどう感じているのか
606名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 02:06:26.85 ID:ceGFo10z0
強ボスだけじゃねぇよ
30〜40レベルでも酒場に預けて見れば糞バランスなのは実感できるだろ
逆に自分がサポ雇う基準だって偏ってるしな

開き直って自画自讃ってこいつプレイヤーに喧嘩売ってるのか?
いい度胸してんな
607名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 02:11:48.91 ID:9ZM+DVYq0
「敵の側のバランスが悪いからそっちを調整する」って考え方自体は賛同できる。
608名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 02:18:22.84 ID:cFkjLE750
だが、敵の防御力を0にしても覚醒メラミに劣るバイバイ渾身斬り
ステータス自体や特技の倍率大幅に変えないと無意味
609名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 02:22:40.04 ID:bm+jwHEq0
どっちかの数値を固定基準にして相手側を合わせるのなら相対的にはバランスは取れる
理屈ではそう

でも藤澤の提唱する防御を下げてHPを上げる、という具体案は現状の問題からはピントがずれてる
610名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 02:25:45.81 ID:bm+jwHEq0
>>603
武闘家と魔法使いを比較してみりゃいんですよ

わかりやすい話、覚醒魔法使いと溜める弐武闘家が同程度のダメージ叩き出せて
はじめて対等ってこと
いや、これでも武闘家の方が分が悪いんだよ
何故ならやわいのに前に出て敵からダメージ受けるというリスクがあるからね
611名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 02:54:01.10 ID:4E9UExX60
そもそも、前衛の通常攻撃が
通らなすぎなのが問題なんだよ

通常攻撃でもダメが通るなら
結果的にスキルのダメも増えるし
ボス敵に過去シリーズと同じように
バイバイ通常攻撃も可能になって
MPの心配も減る
612名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 03:16:59.97 ID:V0I92BTf0
VU来たらスティックと両杖値段上がるな
613名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 03:38:29.18 ID:Th5DROv50
藤沢のメッセージを正しく理解してない奴多すぎw
元々一種類の遊び方しか提供してないんだよ
他職でパッシブとって、魔法使いで遊んで下さいってね
戦や武で遊ぶなんて、運営の意図するプレイスタイルじゃない
そういうアクロバットな遊び方する人にはそもそもドラクエ10をプレイして欲しくない
そう言ってんだよwww
変なプレイスタイルに拘らずに素直に覚魔で俺つえええってしてろやw
614名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 03:47:35.84 ID:LMXfBgXm0
>>563
> ボス戦は魔法使いなどの特定職、フィールド戦闘は
> めいめい贔屓にしてる職をエンジョイする。

ひたすらレベリングなのにエンジョイなんてできねーよwww
しかもいずれはカンストするんだからレベリングも意味のないものになる

> 自分のお気に入り職がボス戦で活躍できないのがヤダ
> なんてガキの言うこと。
> そんなウマい話が全職業で実現することが不可能なくらい
> 大人ならすぐ分かるよな?

アホスwwww
好きなキャラでロールプレイ出来るから皆遊ぶんじゃねーか
今は特定職がウマイとかいう次元の話じゃ無い
特定職以外お呼びでないなら最初から盗僧魔の3職ゲーにしとけっての
それが藤沢の言う良好なバトルバランスなんだろ?
615名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 03:50:33.10 ID:eUQ4hc+L0
お前らボス戦しか頭にないのか。
バトルバランスの意味分かってないだろ。

どの職種でもボス戦で活躍できることがバトルバランス
の意味ではない。
通常戦闘、転職、スキル振り直し、これら全てを
勘案してのバランスだ。
616名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 03:52:31.52 ID:cFkjLE750
通常戦闘でも普通に魔法無双してるんですが
バカな工作員じゃないとしたら、覚醒イオラの強さも知らない情弱?
617名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 03:54:02.82 ID:bihqnoTy0
>>615
戦士はレベル上げを目的としない通常戦闘、レベル上げ、ボス戦すべてにおいて苦行なんですけど・・・
618名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 03:56:31.55 ID:Th5DROv50
威力ばかり問題にしてるが
MP回復手段に乏しい時点で平田さんも要らない子だからな
運営には戦武パラ廃止して、代わりに魔で全パッシブとれるように要望だしとけや
スキル上げダルいんだよw
619名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 03:59:20.13 ID:cFkjLE750
その頃覚醒魔は覚醒マホトラでMP20吸収していた

なんで戦士や武闘家の方がMPに苦しんでんだよ……
原因は通常攻撃がゴミなせいだが
620名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 04:00:07.58 ID:QM6EjtMDO
いやなら辞めろ
いやなら辞めろ
いやなら辞めろ
621名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 04:01:33.68 ID:/NMzUPA00
回復魔法、攻撃魔法というスキルカテゴリがあればよかった
それ振らないとまほう覚えないような
現に前衛は武器スキル振らないとキモであるダメージとくぎ覚えないわけだし

魔法覚えない後衛に価値あるかと言われるとない
だが現状、勇敢戦士はそんな状態で実装されてるんだなぁ
622名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 04:14:14.42 ID:DlzKE24p0
どの職使ったってレベリングは作業だからな
如何に速く作業を終わらせるか→強い特技
如何に楽しく作業をやるか→好きな職
を求めたいんだよ
623名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 04:16:20.23 ID:qTOjqjPY0
>>573
そうなんだよ魔法防御力が必要なんだよ
昔のドラクエの世界は魔法攻撃は固定ダメージだったから魔法防御力は不要だったけど
今のドラクエの世界は攻撃魔力依存でダメージが上がるんだから魔法防御力が絶対に必要なんだよ
メラゴーストにしろ何にしろ敵モンスターの使うメラは10前後のダメージで固定だからまだいいが
魔法使い様のメラは攻撃魔力依存でダメージが100近くまで上がるから駄目なんだよ
LV55で数十万する武器を買った両手剣士の渾身切りより裸の魔法使いの只のメラの方が強いってどんなバランスだよ
しかもギガスラ、フリブレはなぜか固定ダメージだしなww
これが良好な状態ってどんだけ知恵遅れなんだよ藤澤は
624名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 04:35:14.83 ID:xBp7W7Fz0
>>594
こんな時でもオチを忘れない大喜利魂に乾杯
625名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 06:13:23.81 ID:NHBCeY8BO
まほう100で威力2倍
必殺技は一定期間消費MP0
証はたまに魔法2回発動

ちょと完璧すぎないかな
626名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 06:52:30.78 ID:4OfZCOvG0
証の2回目は消費MP0
627名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 06:53:02.19 ID:4OfZCOvG0
いやならやめろ
628名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 06:59:52.19 ID:b6G1+wDE0
タイガーや魔法が強いのは別にいいんじゃね?
問題は、他が【 弱 す ぎ る 】って事だろうよ
629名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 07:09:00.67 ID:PNKdtLqI0
>>627
お前が買い取ってくれるならな。
630名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 07:27:44.20 ID:UC8PcEHK0
渾身斬り考えた奴出てこいや
631名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 07:39:27.47 ID:9CzlsdN8P
渾身斬りの発想は悪くない

威力が悪い
ついでにエフェクトも悪い
632名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 07:41:08.91 ID:0R88GT3c0
メラ>渾身斬り(笑)
633名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 07:50:32.24 ID:ceGFo10z0
>>627
いやだ!
ドラクエは藤沢の物じゃねぇだろ!
俺たちのドラクエが公開レイプされてるのに黙ってられるか!
634名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 07:50:37.17 ID:F7gkDFnQ0
ボスの痛恨は100%効くザキのようなもんなのにそれを連発なのもおかしい
635名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 07:57:12.75 ID:LoorJIUi0
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/50490/
この人の嘆きが悲痛すぎる
このステータスでもこうなんだって思ったら育てる気失せるわ
636名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 08:04:24.05 ID:9CzlsdN8P
片手剣の不遇は相変わらずだなw
637名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 08:09:38.64 ID:UC8PcEHK0
>>635
魔法使い「努力が足りない」
638名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 08:26:31.23 ID:TlChZqiu0
>>635
魔法使い 「そうは思わない」
639名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 08:40:02.96 ID:5fXu4xwl0
>>615
>お前らボス戦しか頭にないのか。

ボス戦は誰もが通る道、勝てなかったらそこで終了。だから重要。
狩りなんてサポでどうにでもなるが、ボス戦では何かしら売りがないと
パーティに入れてさえくれない。

藤澤はシナリオクリアしてるのは25%だけ、少数派のためのバランス調製は不要と
抜かしているが、残り75%ってボス勝てないから足踏みしてるって事わかってるのか。
640名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 08:44:50.70 ID:qTOjqjPY0
>>635
魔法使い「勇者のつもり?」
641名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 08:48:28.73 ID:f2LBhXLJ0
>>639
テンション下がるからわざと足踏みしてる奴も追加しといて。
642名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 08:49:19.54 ID:mGCmvWjsO
>>639
「勝てないから」が理由で未クリアのやつなんかごくごく少数だろ
「そもそも挑んでない。挑もうとすら現時点では思っていない」が大多数だ

職種のせいでネルゲルに勝てないとかありえねーから
643名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 08:54:08.09 ID:hSrK0/b50
>>619
>通常攻撃がゴミなせい

にちりんみたいなのがあるせいで、僧侶や旅芸の方が通常の強さが目立つんだよな・・・

まあ逆に言えば戦士に優秀な属性武器付け加えるだけで
結構生き返ると思う
これなら細かくステ弄りする必要も無いし、手っ取り早いかと
644名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 08:57:42.64 ID:UC8PcEHK0
にちりんは戦士武闘を救う手段だよ。
にちりんより凄い戦士専用、武闘専用の武器を出せ
645名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 09:40:51.99 ID:Z+iCVS0p0
棍ですら武よりMP多い僧芸優遇
なんなのこの後衛ゲー
646名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 09:44:10.04 ID:wQ4+Gw0O0
特定の武器で特定の敵にだけ強いのは純粋に職業が強いとは言えんけどね
647名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 09:48:19.69 ID:mh4dZxar0
絶対これ今後魔法が効かないボスとか出す気がするわ
648名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 09:51:50.66 ID:0R88GT3c0
>>647
現状では、僧侶でも攻撃力250は余裕なんですけど
649名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 09:54:36.45 ID:0R88GT3c0
>>635
この人の装備見ろよw 戦士が以下に終わってるかわかる
何万、何十万かけようが何の活躍もできない。現状戦士のすべての
装備がステマだから。
650名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 09:58:00.36 ID:9CzlsdN8P
ベータあたりからの懸念が一気に顕在化してきた感じだな
開発にしてもユーザーにしても全体を見れる奴が少なかったってことだ
651名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 10:06:32.90 ID:tZcw2PWH0
魔力かくせいは下方修正しませんが

魔法が効かない敵をふやしました(ドヤァ
652名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 10:28:27.86 ID:5cphai/Z0
バトマスのパッシブで力がどれ位乗るかねぇ…
しかし多段系特技の少ない戦士はもっと力強くて良いよなぁ。
通常攻撃が一番強く長期の狩りが安定する斧は業者に人気だが
全員肉入りだから雇われることも無いし。
653名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 10:35:54.28 ID:wQ4+Gw0O0
戦士系の通常攻撃が弱くて、敵のHPが多いからかったるくて特技連打になる現状は
全ての職が魔法使いみたいなもんだよ
魔法使い=上級魔法使い 戦士系=下級魔法使い
654名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 10:56:34.53 ID:ZILkqBXG0
最強戦士は、
戦士で勇敢パッシブ、
バトマスで闘魂パッシブ、
武闘家で気合パッシブ、
レンジャーで斧取ったキャラだけになりそう。
片手剣と両手剣は確実に産廃。
655名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 11:07:53.70 ID:TlChZqiu0
ドラゴンクエストX
〜目覚めない六つの職業〜
656名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 11:32:33.72 ID:nomkNqlO0
目覚めし5つの職業オンライン

盗賊、魔法使い、僧侶、旅芸人、レンジャー
657名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 11:33:55.48 ID:xBp7W7Fz0
>>649
ステもフルパッシブで本当にこれ以上強化のしようがない。
ここまで努力して「努力が足りない」とまで言われちゃうんだからな。
この人が戦士用でなく魔法使い用の装備整えてれば間違いなく広場でくだまいてるどんな魔法様より強いだろうに…。
658名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 11:38:35.64 ID:axvxY9sC0
>>654
今後魔法戦士とバトマスで片手剣は取れそうだけど両手剣は想像できないよな…w
しかも剣同士だからドラゴン特化も片手の方が盾もギガスラもあるし便利だし両手剣は完全に罠スキル

バトルバランスは次のVU次第でキラピ盗賊ハヤブサ戦士ツメ盗賊が復活しそうなくらいまで変わればいいが
守備下がると不遇になるのが両手剣、扇、ムチ、弓、ブーメラン
そして今回会心のお蔭で一瞬輝いた格闘は相当ひどい仕打ちを受けるなw
659名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 11:39:07.91 ID:3/wEylvW0
>>635

強烈につえーけど、
やっぱ勇敢とれないの痛いな。

魔法戦士で片手剣取れれば・・・・
660名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 11:40:32.65 ID:CgRp03gt0
>>659
片手剣100勇敢80フォース82は両立不可能
661名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 11:42:12.99 ID:3/wEylvW0
>>660

82ってどこからきた数字?
662名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 11:44:44.16 ID:CgRp03gt0
片手剣100勇敢80フォース82でも1職のSPが131必要
3の倍数以外で2ずつ入ったとしてレベル62くらい
663名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 11:45:17.17 ID:CgRp03gt0
>>661
パラディン、レンジャーのパッシブが82で終わりな事から推測
664名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 11:47:41.62 ID:3/wEylvW0
>>663

なるほど。
その辺のパッシブが攻魔+10とかなら、何とかなるだろうけど、
この運営なら、MP+50とかやってきそうだな・・・・
665名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 11:51:36.53 ID:CgRp03gt0
>>664
いや、ドラクエ9のフォース※を考えるとラストはHPアップである可能性が高い
またギガスラ取ったらHPが低いというジレンマに悩まされると思う


ファイアフォース4
常時ちから+1010
アイスフォース16
常時みのまもり+2022
ストームフォース32
常時みりょく+1042
ダークフォース55
常時こうげき魔力+3068
ライトフォース82
常時さいだいHP+30100
666名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 11:52:23.47 ID:FkbyMmyr0
最大HP+30100かー
強いな
667名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 11:52:53.93 ID:FkbyMmyr0
ごめんスキルポイントね
668sage:2012/11/23(金) 11:55:35.36 ID:axvxY9sC0
>>665
ホントにその配置できたとしても身の守りで切り上げて片手剣振ったほうが良さそうな気がするな…
勇敢で力10と守り20とHP30拾った方が片手剣戦士には絶対いいと思う
669名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 11:55:58.04 ID:CgRp03gt0
なんかスペースでミスってたね

まあ魔法使いはHPアップまで取っても両手杖57の攻撃魔力+60は余裕
戦士はHPアップまで取ると勇敢80まで削っても片手剣88の攻撃力+30すら厳しい
そういう展開が容易に予想される
670名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 11:56:54.85 ID:v/81dIUz0
バトルバランスが良好だろうがおもしろくないんだし
ガンガン意見言ってもいいんだよね?
671名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 11:59:50.49 ID:3/wEylvW0
>>665

他スキルで常時は100無いし、
そのまま、てことはないだろうけど・・・

どうなるかね?
仮にそのままなら、俺なら、フォース捨てて勇敢100にするかなー
みのまもりくらいまではとれそうだし
672名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 12:00:29.14 ID:axvxY9sC0
武器スキルとパッシブがかぶりまくるのがひどいよね
魔法使いとHPほぼ一緒になるから盾職とか完全にないようなものだし
槍とか棍はパッシブで殴り関係ない職で上げれるから近接攻撃も僧侶や旅に負けるしね

パッシブ専用と言われる戦士武闘家だけどそのパッシブ専用の土台にされるレンジャーという職業もあるけどなw
673名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 12:06:10.43 ID:CgRp03gt0
>>671
DQ10式にするとこんな感じだろうか

2 ファイアフォース(専)
12 常時力+10
22 アイスフォース(専)
34 常時身の守り+10
46 ストームフォース(専)
54 常時魅力+20
68 ダークフォース(専)
78 攻撃魔力+10
82 HP+30
100 ライトフォース(専)

共用スキルが全く無い事、100スキルが微妙な事を考えると
パッシブが多少削られて他に入るかもしれない

できればHPアップを無くして欲しいね
674名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 12:08:44.55 ID:CgRp03gt0
本来強化の手段であるはずのパッシブが
スキル振り制限のせいで格差の原因にしかなってない

藤澤の考える「転職を繰り返して強くなる」は
アクティブスキルをレベルアップで勝手に覚える魔法職だけの話なんだよね
675名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 12:10:16.08 ID:axvxY9sC0
>>673
これを整えると
2 ファイアフォース(専)
12 常時魅力+20
22 アイスフォース(専)
34 常時攻撃魔力+10
46 ストームフォース(専)
54 常時力+10
68 ダークフォース(専)
78 常時身の守り+10
82 HP+30
100 ライトフォース(専)
他の職見てるとこんな感じになりそうな気がするんだがw
676名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 12:13:05.13 ID:3/wEylvW0
>>675

あーw

すげーありそうw
677名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 12:14:16.72 ID:UdbnEnXE0
まほう100 ミラクルゾーン
必殺技  魔力かくせい

に変えろ簡単だろ運営
678名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 12:15:18.72 ID:zTPahIwa0
どちらにせよ、魔法戦士に杖くるだろうから
フォースがヘボくても魔法使いがハイパー化すること変わらんというw
679名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 12:15:27.30 ID:CgRp03gt0
>>675
MPパサーが魔法戦士って噂もあるから
どれか一つくらいは消えそう

攻撃魔力かHPが消えればいいんだが
藤澤の事だから力が消えるかもしれんな…
680名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 12:24:51.68 ID:xEJ0syQS0
パッシブ取った余りでしか武器や盾に振ることが許されないから
結局全職カンストが義務付けられる
681名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 12:40:37.66 ID:cFkjLE750
ファイアフォース(専)
常時ちから+10
アイスフォース(専)
常時こうげき魔力+10
ストームフォース(専)
常時みのまもり+10
ダークフォース(専)
MPパサー自分のMPを仲間ひとりに分け与える
常時さいだいHP+30
ライトフォース(専)

解析だとこうだな、どっちにしろオワタ
682名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 12:42:59.40 ID:NQxycXRPO
転職を繰り返して、行き着く先は最強の魔法使い一本道。
683名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 12:43:19.91 ID:R5eC+scE0
【火力種別】
攻撃種: 近接、遠距離
属性種: 無属性、火属性、水属性、雷属性、
火力種: 単体特化、範囲特化

【フィジカル種別】
耐性種: 体力特化、回避特化、防御特化、魔法防御特化
攻性種: 一撃特化、攻撃回数特化、命中特化、DOT特化
重量種: 重量特化、速度特化
燃費種: 効率特化、効果特化

【特性種別】
耐性種: ヒーリング特化、バフ特化
攻性種: ローグ特化、デバフ特化

ファンタジーでは鉄板の基本項目だけでもこんだけあるけど
DQ10ってなんかペッタンコなんだよね
684名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 12:44:16.29 ID:yiN7YeDn0
戦士なら格闘盾勇敢や斧勇敢もあるし
剣に振るなら職が出揃ってからでもいいんじゃないのか
685名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 12:50:37.71 ID:WvT3Lawr0
ファミ通 FF14インタビューより
− FF14が順調にいかなかった要因は?

吉田 「FF」ブランドだから大丈夫、「FF11」での蓄積があるから大丈夫、
    といった気持ちが、「FF14」チームだけでなく、スクエニとしてどこかに
    あったからだと思います。

って、今のドラクエも同じ事繰り返してるんじゃないの?w
686名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 12:54:33.25 ID:tPFXvygz0
DQブランドだから大丈夫
自社製作は初だけど大丈夫w
687名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 12:56:03.14 ID:UdbnEnXE0
− DQ10が順調にいかなかった要因は?

藤沢 「DQ」ブランドだから大丈夫、「DQ9」での蓄積があるから大丈夫、
    といった気持ちが、「DQ10」チームだけでなく、スクエニとしてどこかに
    あったからだと思います。

違和感無いな
688名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 12:58:04.56 ID:Xn2YddmF0
運営にドラクエ10のどこが面白いのかを聞いてみたい
689名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 13:00:43.38 ID:AiYDIRGe0
お前ら藤澤のツイッターに突撃しろよ
意外と読んでるみたいだぞ
690名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 13:03:21.58 ID:xq/4CPfJ0
>>688
面白くないのにやってるの?
691名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 13:04:57.90 ID:3bSirlmo0
パッシブに関しては入れるの悩んだっつってたよな
悩むって事は、本質的に面白くないシステムだって本人もわかってるということだ
なんで自分の感性に素直にならなかったのか
692名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 13:11:23.10 ID:cFkjLE750
MMOわかってねー開発者多すぎ!とも言ってるし、吉田は藤澤のこと嫌いだろw
693名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 13:11:24.91 ID:1RZfpJTJ0
>>689
探すのめんどくさいからうlr張ってくれ
694名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 13:11:31.09 ID:tPFXvygz0
>>690
もちろん運営の中の人もやってません

11月17日6時11分
明日も仕事だー。 結局どうぶつの森は15分しかできてないわー。

11月17日6時15分
元気チャージもまた400時間に突入してしまうし、とにかく今日はログインだけはしよう……。
695名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 13:16:42.36 ID:AiYDIRGe0
>>693
jin fujisawaでトップにでてくるよ
PC壊れてるけらurlはめんどい
696名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 13:16:47.16 ID:hvytuYQlO
>>691
パッシブも固定値じゃなく%なら良かったんだよ
HP10%とか力10%アップとかで

前衛はアタッカーや壁への強化は出来るが魔法関係は精々1.2倍とか

後衛は逆にHPや力が伸びず魔法関係が伸びる


中途半端な盗賊やレンジャーはどっち付かずになり専用スキル依存になる
697名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 13:17:31.96 ID:W7a1RKsM0
ドラクエの最強魔法

1 ベギラマ   40
2 イオナズン 140
3 ギガデイン 200
4 ミナデイン 300
5 イオナズン 280 やまびこ前提
6 マダンテ
7 マダンテ
8 マダンテ
9 マダンテ
10 メラミ   300
698名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 13:19:43.07 ID:zTPahIwa0
メラゾーマやイオナズンきても詠唱速度とコスパからメラミ最強になってる将来がみえるわ
699名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 13:21:01.26 ID:1RZfpJTJ0
>>695
みてみたけど仕事用としても私用としても半端なツイッター内容だったな
意図がさっぱり読めないわ
700名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 13:21:23.49 ID:DlzKE24p0
>>631
ぶんまわしよりマシだろー
701名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 13:24:47.60 ID:xzdhm2nMO
百歩譲って強敵には通常通らないから前衛は特技で戦えってならそれでいいけどさ
ほとんど通ってないのにたかが1.2倍とか1.3倍の特技使ってどれほどの差があるのかと
というか何で防御力の存在しない魔法は自動に覚える上に手軽に威力どんどん延ばせて
ただでさえ防御力の影響受ける物理技は覚えるのも一苦労なのにあんなしみったれた倍率ばっかなの?
702名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 13:25:50.69 ID:cFkjLE750
蛆ハゲの考えるベストバランスだからさ
703名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 13:26:56.35 ID:AiYDIRGe0
ふじさわ死ね
704名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 13:35:47.82 ID:wQ4+Gw0O0
ぶんまわしってピンモーが早く倒せるって一例のみを取って弱体化したんでしょ
短絡的すぎて、運営の想定なんてなんも信用が無いわ
705名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 13:36:02.82 ID:xq/4CPfJ0
>>703
死ねとかいうなよ・・・
706名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 13:37:02.64 ID:cFkjLE750
じゃあクビになれ
707名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 13:40:07.61 ID:tZcw2PWH0
じゃあ植物状態で手を打とう
708名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 13:46:23.46 ID:3lBifnHC0
>>691
パッシブは全然いいと思うんだけど基本の能力値設定がダメ過ぎ
1回のLVUPでHP+4とかなんなん?
今までのDQは成長期だと平均8ぐらいあがってただろ
素の状態で前衛50がHP400
魔がHP200とかなら
パッシブ+100でも問題なかった
なんでLV99+パッシブでHP999のバランスにしなかったのか謎でしょうがない
709名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 13:55:10.50 ID:h/5YQQZe0
パッシブスキルってレベルで取得するべきものだよね
それなら転職して強くなるのもわかるけど…
わざわざスキルポイント使わないといけないのが…
710名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 14:01:13.05 ID:AIXEJZh60
呪文みたいなLV技が無くSP以外で成長が薄い脳筋職まで
SP取得量同じっておかしいんじゃないの
他と違ってこれでしか出来る事増えないのに
711名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 14:05:04.98 ID:eUQ4hc+L0
>>635
なにこの感情的な提案。
具体的で客観的な事実を何一つ述べてないじゃん。

ただの愚痴だろ。
712名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 14:10:41.32 ID:Th5DROv50
>>711
言ってることは1つしかないだろ
戦士は産廃!
判らんお前がアホなのさ
713名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 14:10:49.91 ID:dfily1qr0
あほう使いはどこにでもPOPするんだな
714名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 14:14:20.10 ID:eUQ4hc+L0
>>712
それがただの感情論に過ぎないということさ。
715名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 14:17:11.84 ID:cFkjLE750
IDみればレスする価値もないあほう使いだとすぐわかる
716名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 14:17:54.12 ID:eUQ4hc+L0
ID:cFkjLE750
ほんとだ。
717名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 14:24:09.97 ID:PNKdtLqI0
>>711
なら貴方が提案したらどうですか?
718名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 14:24:26.25 ID:DlzKE24p0
具体的に数字出すなら『戦士の特技は産廃』だな

攻撃力の最大は斧が320くらい? 片手は240くらいかな? 両手剣が攻撃力300弱
ギガスラは置いておいて、斧は最大1.2倍で両手は1.5倍
爪が210で1.5*3
棍僧や棍旅の攻撃力は260くらい?で氷結0.75*4
短剣も1.5〜2.75倍で少なくとも攻250はいくよな
719名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 14:28:01.88 ID:yb8cMNox0
ザキは消費MPを100とかにすればよかったんじゃ?
720名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 14:32:42.17 ID:yb8cMNox0
今のはメラz−マではない、メラだ がやれるので魔法使い楽しいよ
721名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 14:39:35.51 ID:xBp7W7Fz0
魔法職の武器はレベルで勝手に覚えていく「呪文」なんだよな。
だからスキルポイントを、1職だけで杖・棒にもパッシブにも自在に極振りできる。

戦士で片手剣、両手剣を武器に選ぶとパッシブとの両立が不可となってしまう。
普通はそのマイナスを補うために技やステータスを強めに設定して使いやすくさせるのがまともなバランス感覚だと思うんだけど、
どうにも神の御心は迷える羊どもには理解し難い。
722名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 14:46:56.16 ID:cFkjLE750
神じゃなくて蛆だし……
723名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 15:01:09.61 ID:7CIQTCio0
盗賊能力低めでボス戦きついから戦士か武闘家入れるかーでもドロップ欲しいしなー
本来はこうなるのがベストなんだけどな
ボスは前衛後衛関係なく2発でしぬから盗める盗賊入れるのは自然
実際装備に関しても無法者はやいば装備より強いし

あと不気味が全職使用可能、敵の魔法防御なし、魔力覚醒でダメージ2倍
敵の防御はめちゃくちゃ高い、ルカニ使えるの芸人だけしかも効きづらい

魔法使いがお手軽メラミで700近いダメージ出してる横で戦士はギガスラでせいぜい150ダメージ
ただでさえMP少ない前衛なのに消費MPの差でも負けてるんだからもう居場所なんてないわな

そして、藤沢「現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。」

どういうことなの・・・
724名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 15:02:23.02 ID:7CIQTCio0
あと怒り状態の仕様もクソすぎる
だれかが相撲に入ったらすぐにそいつに切り替わるようにしろよ
725名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 15:07:22.99 ID:UdbnEnXE0
怒り状態がアホなおかげで
VU前の暴君が障害物に引っかかってて楽勝だったわ
726名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 15:10:12.51 ID:WQ9XUBgO0
盾スキルないくせに武闘家と違って普通に盾も装備出来るし使える武器のうち二つが強武器だし防具も優秀だし他にないじゅもん覚えるしステータスもそこそこだし唯一無二の金策特技が簡単に取れるし
これは意図的な優遇を疑われても仕方ない
とりあえず爪以外の両手武器の倍率上げろ
爪と短剣は特技が全部役割被ってない上に優秀
弱体しろとも今更特技の内容を変えろとも言わないから他の武器の強化くらいしろアホども
727名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 15:20:41.55 ID:nhFTsV6q0
これ以上よくならないことは確信できただろ
もうやめろよお前ら
クリスマスとか年末年始もドラクエとか悲しすぎるぞ
728名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 15:23:40.02 ID:UC8PcEHK0
具体的で客観的な事実を一つも言わずにバランス良好と主張してる人もいますが(´・ω・`)
729名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 15:36:34.81 ID:4RT+0fhU0
まぁ敵が柔くなれば問題ないやろ
730名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 15:46:18.07 ID:cFkjLE750
敵の防御力が0だとしても、55レベルで頑張ってる方の両手剣戦士の攻撃力が300ほど
ダメージ計算式に当てはめると「300/2−0/4=150」
渾身斬りを使っても1.5倍の225、バイシオン×2を込めても覚醒メラミ以下
しかも魔法使いは暴走魔法陣との両立が待っている
これが現実、脳に蛆涌いてるハゲには良好らしいが
731名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 15:55:05.27 ID:4OfZCOvG0
魔戦、賢者はもちろん。スパスタのパッシブにも攻撃魔力+がある
そして両手杖
Ver1.2でかくせいオンラインがより極まる

いやならやめろ
732名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 16:00:28.44 ID:nomkNqlO0
嫌ならやめてもいいんじゃぞ。
733名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 16:05:55.38 ID:tv/AyjnY0
ここまで魔法ゲーになるとウェディ選んだ人は本当にかわいそうだな
逆にプクとエルフ選んだ人は勝ち組すぎる
734名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 16:07:35.25 ID:AIXEJZh60
エルフよりはまだ魚の方が見るとこあるような
735名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 16:07:38.72 ID:XyG8lUo/0
>>733
おい!緑の忘れてないか?
736名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 16:16:17.03 ID:pC953mTW0
緑から忘れられキャラというアイデンティティを取ったら何も残らんだろ
737名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 16:24:05.23 ID:Ya55lVncO
何をもって全体的に良好なんだろうな
広場の投稿は目を通してるみたいな事いってるが、毎日の様に物理職が不遇だって書き込みがあるのにね
738名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 16:29:46.53 ID:WpQaYRNY0
>>737
ふじさわ「物理不遇も含めてすべてフジサワの想定通りに回っているので
 それで実際のプレイヤーがどう思っているかは大した問題では無いとフジサワは認識しています」
739名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 16:29:51.97 ID:UC8PcEHK0
>>737
神「私の素晴らしいバランス感覚が、素人にはわからんか。」
740名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 16:36:08.67 ID:axvxY9sC0
最強種族:プクリポMP大、攻撃魔法トップ、回復魔法2番手のマリオ枠
永遠の2番手:エルフMP2番手、攻撃魔法2番手、回復魔法トップのルイージ枠
カビダンゴ:人間とほぼ性能一緒で器用さが高いから盗賊向け?どっちでもいいでっていう枠
オーガ:HP,力、身の守りと優秀な上に魔法はウェディより使いこなせる、前衛復活すれば大活躍?クッパ枠
魚人:ステータスも悪ければ動きもキモい、素早さだけが高いけど一番誤差ステで他は底辺、クリボー枠
741名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 16:36:31.03 ID:xq/4CPfJ0
>>737
課金されてれば良好だろ
ちゃんと抗議の意を表したいのなら課金を一次的でもいいから止めるんだよ
木しか見えてない立場の人間が森見てる人間にあーだこーだ言っても取り合ってくれない
742名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 16:39:06.10 ID:1AmxG2Yv0
森見てるけど外から眺めてるだけで中は見てないよな。
743名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 16:39:53.61 ID:2Chl259gO
>>730
与えたダメージでしか存在感を出せないと思うならMMOなんてやらないほうがいい
誰も勇者様と一緒に遊びたいとは思わないでしょ、ストレスを感じながらプレイ続けるクレーマさん?
744名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 16:41:28.34 ID:1AmxG2Yv0
じゃあ魔力覚醒は弱体しても誰も不満は持たないってことか。
745名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 16:42:15.64 ID:cFkjLE750
>>743
最高ダメージを出せるだけで魔法使い様の存在感が最も目立ってるのが現実ですが
ダメージ以外に戦士や武闘家に何の存在感があるのか具体的に述べてくれませんか?
746名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 16:43:10.76 ID:cFkjLE750
っていうか、誰もダメ厨勇者様と遊びたくないなら、魔法使いを誘う人など皆無ですよね?
747名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 16:43:11.92 ID:WpQaYRNY0
>>745
パッシブ要員
748名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 16:43:39.35 ID:UdbnEnXE0
不満持たないって言うか
今まで散々弱体してきてコレだけしないのがおかしいだけ
前例からしたら確実に弱体対象だし
749名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 16:44:18.11 ID:cFkjLE750
>>747
残念!それが生きるときは転職済みだから戦士や武闘家じゃありません!
750名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 16:46:48.21 ID:tZcw2PWH0
平田をつれてタコメットにぶつかってたらどの職も55になれるから
バランスが取れてるんだろ
751名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 16:48:34.46 ID:xq/4CPfJ0
>>745
そういうのは状況次第で職によって立場が変わるんだよ
いまは魔法使いが目立ってるだけ
そんなんじゃこれから状況が変わるたびにいちいち文句言うことになるぞ
752名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 16:50:08.97 ID:1AmxG2Yv0
そりゃバランスが悪ければずっと文句言われ続けるのは当たり前だな。
753名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 16:50:11.74 ID:cFkjLE750
>>751
おい低脳、状況次第ってのは状況が複数有る場合にのみ使える言葉だ
脳内にしかない仮定や脳内にしかない未来予想図は状況とは言わない
754名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 16:51:30.22 ID:xq/4CPfJ0
>>753
ごめんごめん
じゃあやめるしかないな
手立てがないわ
755名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 16:51:45.28 ID:axvxY9sC0
戦士:攻撃、守備が高いために後衛の壁となり戦う職業、しかし現状壁はどの職業でも可能、守備が高いために攻撃アップは見込まれない
パラ:戦士をさらに守備型にさせた職業、戦士と同じく現状不要、槍PT上げには便利
武闘:守備の低い相手かつHPの低い相手に強い、SHTと特技の相性は最悪である
盗賊:独自スキルの「盗む」で生き残ってる職業、そこそこスキルも充実している
レン:斧PTで戦士より便利だが基礎ステータスは全職最低で斧スキルに持ち上げられているだけで他の場所では生きれない
旅芸:バイシオンが2回攻撃と相性が非常に良いが前衛の攻撃が死んでいるので微妙な状況、しかしハッスルダンスの便利さと呪文が良いので今後必須になるかも?
僧侶:ヒーラーはどのMMOでも必須かつ大人気、槍もレベル上げでは非常に強く、一昔前はザキ狩りで無双モードだった
魔使:覚醒のぶっこわれっぷりに呪文の壊れっぷりが合わさり最強、火力では頭10つ以上飛びぬけて強い
756名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 16:59:19.02 ID:tPFXvygz0
10つw
757名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 16:59:35.00 ID:2Chl259gO
>>753
そりゃ「魔法使いが覚醒してメラミ唱える」場面しか見えてない視野狭窄君だからだろ
ゾンビ系100匹達成するのに日輪もった武は存在感ありますよ瞑想もありますし
あぁでもネットで効率のじょうつよ君にはつまんない遊び方ですよねw
758名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 17:02:29.37 ID:UdbnEnXE0
ゾンビ系も覚醒イオラで簡単だろ
イオラが光属性って意味不明だわ
もともとは爆発ってカテゴリなのに
759名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 17:02:57.36 ID:cFkjLE750
>>757
その場面すら覚醒魔の方が早いんだが、言い訳も下手だなw
で、ダメージ以外の存在感って何? 結局何一つあげれないじゃん
760名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 17:08:09.18 ID:0xjpbyGnO
>>755
お前あの板見てるだろw
761名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 17:08:55.97 ID:JT8Ie1+30
課金数=ふじさわ支持率
どや良好だぜ!
762名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 17:13:40.45 ID:QVQBghjm0
8月下旬までは斧振り戦士がドヤ顔で俺tueeeしてただろ
8月下旬から10月上旬までは平田、ザキ、杖魔の全盛期で
今は覚醒魔のターンってだけの話だから何も問題はない
MMOの強キャラなんてアップデートでコロコロ変わるからな
覚醒魔に匹敵するかそれ以上のものが今後出てくるのは確実
常に剣が最強じゃないと気が済まないならネトゲは無理だから辞めるしかねーわ
763名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 17:17:14.28 ID:cFkjLE750
ID変えて必死だな、ゴーレムの時点でオノツエーなど捏造なんだが
764名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 17:25:46.56 ID:V52qlbtV0
キマイラロードも最初は斧戦士だったよな
765名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 18:16:09.38 ID:Th5DROv50
魔法使いが強いってより覚醒が強いだけだからなあ
覚魔基準で修正したら、それはそれで魔法不遇になっちまうさ
覚醒、それとパッシブ習得の有無で、せめて鯖分けろってw
766名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 18:27:02.76 ID:tZcw2PWH0
別に斧戦士が最強だったわけじゃないんだけどな
そう思い込んでただけで
767名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 18:31:23.38 ID:EF3/bLEk0
>>765
8月サービス開始直後のゴーレム、よろいのきし戦から魔法最強ですが?
寝ぼけてんの?
768名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 18:32:47.66 ID:cR+4hatz0
杖で宿いらず楽々47まで上げたのち無料の振り直しでさらなる高みにいける魔法使い様
必死に47まで上げてから振り直ししても振り直せるものがないその他の職
どうしてこうなった
769名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 18:38:36.44 ID:xBp7W7Fz0
いま覚醒魔でマリン狩りしてて思ったんだけど、SHTのカットインムービーこそ魔力覚醒に相応しくね?
770名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 18:41:01.97 ID:FUlzEYun0
>>767
その頃の魔法使いは、確かにゴーレムに一番ダメージ与えられたけどワンパンで死んでた
最強とは言い難い
771名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 18:49:04.07 ID:XBDLPM/V0
体当たりを下方修正しておきながら旧体当たりに相当するキャンセルショットが
そのまま実装されてしまう絶妙なバトルバランス
772名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 18:55:15.31 ID:awnHu60v0
え、ノンパッシブ20レベ魔法使いってゴーレムの一撃耐えられないのか
773名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 18:55:49.97 ID:DlzKE24p0
テンション上げてきたらって事じゃね
774名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 18:57:42.93 ID:cFkjLE750
ロスアタつかえよ
775名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 19:01:55.06 ID:aio2pdqR0
その頃ロスアタまで振ってる戦士ってそういないんじゃねw
776名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 19:03:19.48 ID:JT8Ie1+30
そういや当時はオノ振りが主流だったねえ
777名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 19:04:38.21 ID:UdbnEnXE0
ここまでパッシブ前提ゲーとは夢にも思わなかったからな
778名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 19:05:29.18 ID:9Dqrkthg0
ホームラン級のバカだな!
779名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 19:07:58.74 ID:S4HK9/duP
あの頃は両手剣戦士で純粋に楽しんでたなぁ
780名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 19:10:14.88 ID:Oeu4ShNd0
>>762
だから魔法使いだけのターンは終わらせないとな
781名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 19:21:35.86 ID:xzdhm2nMO
1.1で弱体化された特技呪文の一つ一つ、丁寧に弱体化の決断をするに至ったプロセスを是非公開して貰いたいなあ
あれらが弱体化の必要がない覚醒と違いゲームバランスを壊す恐れのあるスキルなら説明できるはず
何の理由もなくこれまでは弱体したけど覚醒は弱体化しませんじゃ逆ギレにしか見えません、実際逆ギレなんだろうけど
782名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 19:46:23.01 ID:tPFXvygz0
まともなプロセスが存在していればこんなバランスになってません
つまりそんなものありません 無いものは出せません
783名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 19:53:17.72 ID:sB7RdeB50
「ドラクエ」ブランドだから大丈夫だろう、とか
慢心に浸ってると
旧FF14みたいになるぞマジで
つかDQ10もいったんサービスやめて
提案募りつつ新生にした方がいいんじゃね
784名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 20:04:19.38 ID:pwzaJDzt0
オンラインゲームの醍醐味の一つとしてパッシブがあります。
パッシブを否定するのはオンラインゲーム初心者です。
文句かる方はコンプガチャでもやってて下さい。
785名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 20:14:25.00 ID:aio2pdqR0
>>781
そんな提案が広場にあってそう思うもそれなりだったけど、まあピックアップも回答も何もないだろなw
答えられるわけがないw
都合のいいものしか取り上げないって言っちゃってるしね
786名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 20:31:47.35 ID:WpQaYRNY0
>>783
正直もう手遅れじゃね?w
ふじさわ発言が完全にトドメになった

>>784
本気で言ってんのかネタで言ってんのかイマイチ判りにくいが
もし本気ならここまで同レベルで新規と転職組に格差がつくオンゲ紹介してほしいw
787名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 20:47:22.41 ID:WQ9XUBgO0
いくら説明してもあほう使いは自分が最強じゃないと気が済まないクレーマーという前提でこういうスレのやつらを煽りにきてるからもう無視したほうがいいよ
788名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 21:11:38.74 ID:eUQ4hc+L0
文句言ってるの戦士だけじゃん。

お前ら自己主張が強すぎるんだよ。

あらゆる情報を総合して藤沢がバランスOKって
言ってるんだから素直に従え。
789名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 21:34:42.83 ID:Z+iCVS0p0
せっかく3種類程武器があるのに全く自由に使えない
スキルポイント少な過ぎてスキル振れて1種類
最悪一種類も使えない戦士さんとかも存在する
バランス良好w
790名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 21:39:28.37 ID:cb2uKC/R0
>>789
10年先を見据えたバランスだから
10年後にLV255とかで武器全種類スキルMAXとかなって
バランス良好になるんじゃないかw
791名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 21:46:09.75 ID:h6YKN2K60
10年後すべてが出そろったときに完全なバランスがとれる!
だから今は調整しません!!




あほか
792名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 22:01:26.72 ID:yb8cMNox0
いうほど覚醒魔強くねえし。
武闘家とか日輪とか普通に戦士も会心の一撃バンバン出すわ、
攻撃は回避するわでつおいし・
793名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 22:04:59.72 ID:qe9+WoqD0
狙って出せるのと出せないのでは大きな大きな大きな差があることに気づいているか?
794名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 22:07:00.51 ID:xYEiNlj60
本当にあほう使いって感じでワラタw
795名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 22:15:54.45 ID:axvxY9sC0
どんな敵でも覚醒すれば安定して400越える魔法使いと
弱点&特攻持ちの武器の会心で400越える他職
これは果たして同じなのか?さすがです

パッシブ修正案あんなにいいの大量に出てたのに1つも取り上げないんだもんな…w
たしかに他職マスターして積み上げていくのは楽しいけど
「固定値」での上昇だと基礎ステの上がり難さがあるからパッシブで僅差に追いやられるのは誰でも解ってたことでしょうに
レベルが100とか200まで行けばパッシブが今度は誤差程度にはなるだろうけどその頃にはスキル上限解放で更なるパッシブついてそうだしな…w
せめて固定値をやめて%アップとかにすれば前衛はHPとか守備高くなるし魔法使いは相当撃たれ弱くもなるし
バランスを職業間で取ってほしいよな…PT構成勇勇勇勇とかやだよw
796名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 22:21:36.54 ID:wI5KR8ZIP
藤沢は覚醒についてはふれたけど
結局戦士と武闘家の職業についてふれてないよな

結局職業なんてパッシブとって最強の職業だけやっとけってことなんだろ
そうじゃないなら戦士はどういう役割で、
武闘家はどういう役割で伸びていくといったことを言うべき

最初からパッシブ以外は、ほぼ意味が無いです
武器振りは基本的に苦難の道ですってさ
797名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 22:23:02.39 ID:LMXfBgXm0
yb8cMNox0はなんか改行とかスペースとか気持ち悪いからかかわらないほうがいいよ
798名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 22:42:12.43 ID:pgTlx8oD0
今回の開発だよりのお花畑っぷりに呆れてモチベ無くしたユーザ結構多そう。
バランス良好には唖然とした。

わかってる、藤澤は悪くない。
彼を雇用し、今の位置に配置した上司や人事が腐ってるだけだってこと。

今からでも遅くないと思うけどな。
責任者交代。
799名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 22:46:44.83 ID:XBDLPM/V0
今回の運営だよりは、
責任ある立場にある人間がよくもまああんな言い訳満載の逆ギレ文章を
ユーザーに公開できるもんだと呆れ果てたわ

あんな酷い言い訳が公開されるってことは藤澤に対する社内の風当たりは
強くなってるんじゃねえかな
800名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 23:10:28.82 ID:4OfZCOvG0
いやならやめろ
801名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 23:26:33.16 ID:vs+yk2vS0
少なくとも、りっきーは藤澤を嫌っているな心の中で
802名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 23:28:04.84 ID:SfgLzXMb0
>>799 三か月くらいはバランスとかかえなきゃよかったのにな。
なんにしても下方修正はまずい
803名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/23(金) 23:43:26.18 ID:IOp92j/s0
前衛には一定時間必ず会心が出るバフを実装で手を打とうじゃないか
804名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 00:04:43.99 ID:talp3bsu0
それはもう会心っていわへん
805名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 00:08:32.67 ID:WtfR/rOk0
>>788
じゃあお前の文句ではない意見をだせよ。
806名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 00:11:51.37 ID:WugY9xSR0
[はやってないからわからんが、\は藤澤自慢のパッシブゲーだったからな。
どんなキャラもフルパッシブで皆同じの個性0が藤澤のドラクエ。

ただ、\はスキルポイントが多いし、職間で自由だった。
さらに転生やらまさゆきやらで簡単だった。
807名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 00:22:03.17 ID:5Re+H5Jg0
つか覚醒だけ弱体しませんて言ったけど
あれなんなん?逆切れか?他の職業は?
広場で文句言われてまともな思考になってないだろ
808名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 00:23:50.39 ID:QYokrwt20
パッシブゲーでも、それがオフゲなら問題ないんだけどな。
千差万別が売りになるオンゲで正解が1か3になるデザインセンスが理解できねぇよ。
809名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 00:26:06.61 ID:UFLvNNGi0
好意的に解釈すれば、前回の弱体パッチが不評すぎたから他を底上げしてバランス取れる算段が付いてる

普通に考えれば無能の逆ギレ
810名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 00:29:54.75 ID:c5IML1nwO
藤澤の考えではお前ら文句言わずにゲームしろください
811名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 00:31:45.12 ID:aRgjt8Hp0
藤沢「堀井などもう居ないんだよ。現在のDQはこの藤澤だっ!!!」
812名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 00:35:54.01 ID:ut2ZL8mH0
タイガーだってMP増やしたけど弱体じゃないよって言ってなかったっけ

つまり
813名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 00:37:37.75 ID:L7OAy+AH0
>>799

ツイッターの発言も酷いよね
どうぶつの森楽しい
元気チャージ400超え、ログインだけはするか
とか自分の立場や責任考えて物言えよなw
814名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 00:38:52.34 ID:/KBds7eg0
9はまぁ無個性っちゃ無個性だし高レベル魔王なんかだと編成も決まってくるけどそれにしたってここまで武器にしろ職にしろ酷い格差なかった
本来かなり繊細なバランス感覚要求されるのにオフのときより酷いってどういうことなの…
サービスが何年も続いてようやく出た廃人向けのコンテンツで編成が固定されるならまだしも、最初のアプデで出したコンテンツ(とも呼べないお粗末なもの)で既にバランス崩壊
しかもそのコンテンツの特性故に発生してるかと言うとその理由は半分くらいで単に職間で強い弱いがはっきりし過ぎてるせいが大きい
つまり改善されなければ今後のコンテンツでも酷い偏りは続くし、むしろ格差は開いていくばかり
強ボスだけで済んでる今のうちに素直にごめんなさいしてちゃんとバランス見直すべきだと思うんだけどね
815名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 00:38:58.82 ID:WugY9xSR0
>>812
タイガーやぶんまわしのMP消費上げるって、戦武には死活問題だぜ(´・ω・`)
覚醒の消費が少し増えても鼻くそみたいなもんだろ。
816名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 00:39:59.97 ID:Gyisbgjy0
パッシブゲーでも戦闘面白きゃまだいいよ
このクソ戦闘じゃもうどうバランスを調整してもクソゲー
817名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 00:40:56.72 ID:WugY9xSR0
>>813
本来準廃〜廃人級にやりこまないと駄目なんだがな(´・ω・`)
818名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 00:43:59.21 ID:cNUxR/My0
プレイしてる人間がバランス悪いと感じているのが問題
何をもってバランス良好といっているのかを明示しなきゃ

魔が火力なら他にも色をつけないと駄目だろ
819名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 00:45:35.12 ID:L7OAy+AH0
>>814

ステータスを9基準まで引き上げるだけである程度解決するけどな
今の状態じゃレンダーシア解放後のストーリーボスもフルパッシブ戦士ではまともにダメージ通らない未来しか見えんw
820名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 00:45:49.74 ID:0hQrTE0uP
チャージぎりぎりまで余らせて他のゲームやってる奴が
現状のバランスなんてわかってるわけないわな
821名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 00:49:41.39 ID:/KBds7eg0
>>819
百歩譲って戦士は壁だからで誤魔化されてもこのままじゃバトマスですらカスだよね
物理担当は盗賊ですってなんじゃそりゃ
822名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 00:59:15.84 ID:JUpRSIAM0
>>821
3以来だな。ドラクエらしいのかも
823名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 01:02:13.13 ID:WugY9xSR0
>>822
リメイクの3な。
それでも魔法ゲーでは無かった。
824名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 01:05:24.77 ID:1GV2qXH90
要するに、みんな、盗賊タイガーが強すぎるといってるわけだな
825名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 01:08:20.54 ID:JUpRSIAM0
戦士が不憫なのはもう伝統みたいなもんじゃない?
魔法使い系も特技に押されてずっと不憫だったが
826名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 01:10:06.49 ID:NQcHvT0NP
テスト
827名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 01:12:32.16 ID:/KBds7eg0
戦士のみが不遇ならまだいいんだよ、よくないけど
このままじゃバトマスも魔戦も何もかんも弱い
運営便り見る限りでは相も変わらず盗僧魔ゲーが改善されなさそうだからヤバイ
828名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 01:17:02.50 ID:UFLvNNGi0
違うぞ、盗すら除外されて魔魔魔僧か魔魔僧僧ゲーだ
829名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 01:18:24.57 ID:kiaur3K20
バトルマスターより強い魔法使いとかもうドラクエじゃないなw
ドラクエらしさのかけらもない
830名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 01:21:22.70 ID:/KBds7eg0
>>828
一応魔法ゲー一択にならないようにするとは言ってたんで
でも戦士や武闘家のステはいじらないし特技も使いやすくするとしか言ってない
更に敵の防御下げるらしいから、投げやりにマホカンタ張りまくるボスとか出してそいつと戦う場合は盗盗盗僧になりそうな気がする
831名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 01:26:35.16 ID:JUpRSIAM0
強ボスに連戦とかしない限りはどの職で行っても倒せる程度にはバランスとれてると思うけどな
僧侶が必須なのはともかく
効率目指すと偏るのはどのドラクエでもいっしょだし
832名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 01:26:35.23 ID:oTpPbQ1jO
効率重視のプレーヤーしか認めないのかここの連中は
しかも伸びねぇし
833名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 01:33:39.05 ID:/KBds7eg0
強バサグランデあたりに物理を火力にしていったあと、魔法を火力にしてもう一回行ってきなさい
効率がどうこうなんて次元じゃないのがよくわかる
何度も指摘されている通り、最速を目指す場合に最適解が生まれるのは仕方が無い、けどこのゲームの場合は最適解とそうじゃない場合で差が酷過ぎる
そして最適解はいつも同じ
これについては何とかする気があるみたいだがさっき言ったようにタイガーか魔法かになる気しか現時点ではしない
834名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 01:35:18.52 ID:UFLvNNGi0
あほう使い「レベルアゲガー」

覚醒イオラで時給6万叩き出す癖にどの口がほざく
835名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 01:40:23.64 ID:JUpRSIAM0
強ボスはおまけ要素みたいなもんだし基準にしないほうがいいんじゃない?
普通のパサグランデが倒せないってならバランスが悪いと言われてもしかたないけど
836名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 01:41:39.47 ID:nNdb9llJ0
最高効率が出る構成と敵を前提にして話するなよ
837名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 01:43:02.91 ID:UFLvNNGi0
広場でも書かれてたけど、だったら「ストーリーをクリアする範囲内では」良好と言うべきだ
75%未クリアという分母不明の言い逃れと言い、やり方の不味さが不信感募らせてるんだよ
838名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 01:46:22.43 ID:/KBds7eg0
装備の入手や金策に直接関わるものをおまけと言い切るのには無理があるんじゃ…。
まぁ、今後の配信や実装待ちのIDで完全に横並びとは言わなくても各職がちゃんと活躍できるようにして、特定の職が明らかに抜きん出ている状況を改善出来たら俺も何も言わないよ
でも現状を省みてそうなるとはとても思えないよね
839名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 01:47:25.63 ID:nNdb9llJ0
強ボス戦において異常なのは強ボスの防御力であってバトルバランスではない
前衛は強ボスの防御力を下げろ、と訴えるべき
なぜそうしないのか?結局自分が一番じゃないと気がすまない戦士なんだろ?
840名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 01:49:25.76 ID:uBW0MHk50
>>838

1行目、同意。
真理だな。
841名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 01:50:08.90 ID:6YHyCS7S0
だからネルゲル倒した後のコンテンツがこれなんだよ
パッシブ取ってお金貯めて装備整えて、さぁやるぞってなったらこれなんだよ
842名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 01:50:36.81 ID:nNdb9llJ0
戦士の攻撃力を上げることによって強ボスにダメージを与えられるようにした場合
それなりのレベルの雑魚モンスターを、通常攻撃1発で倒せるレベルになる可能性が高い
それこそバトルバランスの崩壊だ
843名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 01:51:28.28 ID:UFLvNNGi0
ブーメランは木工!
→鍛冶

弱体はしません!
→弱体祭り

全体的に良好!
→盗魔魔僧

こんなヤツ信じるの無理
844名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 01:52:55.00 ID:JUpRSIAM0
装備自体入手必須ってわけじゃないものだよ
手に入れる手段は他にもあるし、別の武器でも代用できる。
昔のドラクエで例えるとカジノにあったメタルキングの剣とかグリンガムみたいな
845名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 01:59:45.43 ID:WugY9xSR0
>>844
MMOで他の装備でも代用出来るって言われてもねぇ
846名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 02:00:57.79 ID:WtfR/rOk0
>>842
それなりのレベルの雑魚モンスターって例えば?
強ボスにダメージを与えられるってどれくらいを想定しているの?
847名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 02:03:24.09 ID:JUpRSIAM0
>>845
そういうものなの?これが初めてのMMOだからそう思わなかったよ
848名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 02:10:28.48 ID:nNdb9llJ0
>>846
具体的になんかしらねーよ
戦士が納得するダメージだよ
俺の言いたいことは理解できるだろ
しょーもない揚げ足取り狙いの質問なんかすんな
849名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 02:13:48.17 ID:/KBds7eg0
>>848
言いたいことはわかる
今の強ボスに通用するほど攻撃力上げたらその辺の雑魚相手にしたときのバランスが崩れるのは確か
だけど防御低下だけではタイガー一強、つまり盗賊ゲーになるだけだから他の両手武器の倍率をあげるべきとか武闘家の力をもう少しあげるべきとか広場でもスレでも言われてるよ
850名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 02:16:26.24 ID:WtfR/rOk0
>>848
だから通常攻撃1発で倒せるとバトルバランスが崩壊する
雑魚モンスターって例えばなんだってきいてるの。
851名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 02:22:35.34 ID:iXKBYnOd0
>>850

通常攻撃1発で倒せると盗めなくなる
今回は盗むがあるから

話は変わるが
>「現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。」

これは失言だな。俺も失言には気をつけないといけないな
自分もスキだらけだよ
852名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 02:24:20.15 ID:nNdb9llJ0
>>849
とくぎはまたバランス取るんだろ?
タイガーになるのかは分からんけど何か強いのが出るのは仕方ないよ
ダメなのはそれ以外の技だと敵が倒せないとか極端に弱いとかそういうものでしょ
最高効率の技と比べたら他のは全部劣るよ
853名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 02:24:55.65 ID:JUpRSIAM0
コンテンツがないってのが一番つらいなあ
強くなる動機がなくてレベル上げをしなくなった
バトルバランスよりストーリーの追加を頑張ってほしい
854名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 02:28:39.31 ID:iXKBYnOd0
>>853

運営はプレイヤー間のコミュよりコンテンツで引っ張る方法を選んだわけだからな
そういう意見が出ても仕方がないよな
855名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 02:30:00.93 ID:uBW0MHk50
>>784
バランスが取れるようなパッシブにしろよ。
856名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 02:30:46.37 ID:n5IEp6Dj0
>>784
オンラインゲーム初心者にやさしいゲームにしてくだちい
おねがいします
857名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 02:34:22.82 ID:/KBds7eg0
>>852
俺は何も特技の威力まで横並びにしろとは言ってないよ
爪が単体攻撃特化武器として強力な特技を持つ分には構わないけど、差が極端過ぎて選ぶ余地がないからもうちょっと差を縮めていいんじゃないのと思う
858名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 02:34:43.13 ID:Il9kJ0+d0
パッシブがネトゲの醍醐味って時点で意味不明なんだが
859名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 02:39:58.28 ID:JUpRSIAM0
あまりパッシブとか取って強くなりすぎると追加ストーリーが
9の配信ボスみたいに雑魚にならないか心配になる
860名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 02:46:14.13 ID:OmdFtFJB0
ジュレのカバがすでにパッシブ少しはないとキツイ感じになってるし
今後はどんどんパッシブありのバランスになりそう
パラの50クエやってないけどあれもパッシブないと厳しいんだろ?
861名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 02:46:53.92 ID:nI4wucZx0
ふと思ったんだが覚醒がバランスブレーカーじゃなくて覚醒マホトラが元凶なんじゃないか?
862名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 02:55:03.91 ID:nI4wucZx0
別スレでも言ったんだがボスにはマホトラ効きませんでよくね?
863名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 02:58:55.71 ID:UFLvNNGi0
そこはマホトラのころもから(専)を取る方が良いと思うな、前衛のMP回復力を上げる意味で
現状じゃあんまり爽快感無いゲームだから
864名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 03:06:51.70 ID:nI4wucZx0
>>863
そうなると他職もいきてくるかもね
865名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 03:07:50.69 ID:i5pM6O0I0
覚魔が前にしゃしゃり出てくるだけ
866名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 03:20:02.76 ID:WtfR/rOk0
>>851
訊き方が悪かったかな?
例えばスライム通常攻撃1発で倒せても問題ないでしょ?
>>842がどの程度の事をいっているのかで、
賛成か反対か変わるからきいたんだけど、揚げ足取り狙いととられたらしい。
これからは気をつけるよ。
867名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 03:37:01.51 ID:95qtWUsO0
>>866
ああ、素直に謝るのはいいことだね
868名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 04:34:14.88 ID:EWg9ql1s0
両手武器なんだからもっと強くしろよってのがいっぱいある
前衛が盾覚醒魔のメラにすら勝てない火力な時点でゴミ
敵の防御を下げたうえで武器攻撃力やスキルの倍率も変えろや
869名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 05:15:18.19 ID:Uy7CONEa0
魔法がつよい&物理補正くる

魔法戦士最強ってことだな
870名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 06:26:10.18 ID:tJVRc3Zd0
ふじさわ死ね
871名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 06:35:21.65 ID:/4vQfNYv0
>861
マホトラによる効果がボスのMP無効化に起因してるならそうだろうけど
単にMP回復だったら聖水投げてるのと変わらんし

攻撃より防御が貧弱過ぎるのが癌だな
魔法ブレス防御と同じ感じで、職自体に物理無効化付けて防御無意味の解消
敵側にも会心の貫通率下げと防御下げを同時にやれば、通常と会心のバランスが
拮抗して、通常でダメでて文句も減る
872名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 06:54:37.78 ID:lAi1P56L0
ゲーム内ですれ違う人をよくチェックしているのだが
(鯖37で挙動の怪しいオーガ女がいたらたぶん俺)
大半がレベル50超えてるか「冥王を討伐せし者」なんだよな。

統計に出てる未クリア75%って投げ出してログインしてないか
職人専門のサブがほとんどじゃないのか?

で、今後3ヶ月放置のキャラを問答無用で削除したら
高レベルキャラしか残らなくなってライトや新規の獲得に
失敗したことがバレて上層部に説教されるから
案外削除されずに残るんじゃないかという気がする。
873名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 06:55:12.06 ID:cXoWFnD6O
藤沢は天使の守りをとなえた。(天使の加護をうけた。)
874名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 07:01:54.48 ID:MnPXGvhd0
>>872
>>統計に出てる未クリア75%って投げ出してログインしてないか
>>職人専門のサブがほとんどじゃないのか?

そもそも全キャラで統計出すのもアフォな話だよな
アカウントごとでもっともログイン時間ながい1キャラだけで統計とれよと
まちがいなく未クリア25%以下クラスだと思うけどな
875名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 07:04:37.13 ID:yBtW/OPf0
そのためのキッズタイムじゃないですか
課金斬られても、今はちょっと休止してるだけで立派なユーザーですよと言い訳ができる
876名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 07:05:34.62 ID:EnbBxIA5P
さっき小学校高学年の子と組んだけど、その子ですら冥王終わってるからな
まあ俺は終わってないけど、その気になれば終わるぐらいかなHP+70まではいってるし

確実にアクティブユーザーの50%は終わってると思うよ
サブも数に入れるとかあほだろまじで、集計方法の意味が無い
877名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 07:06:13.54 ID:4B/qi8ii0
>>851

盗んでから殺せよ・・・
878名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 07:06:36.73 ID:0lg4lUxi0
ドラクエらしさって、「ただのしかばねのようだ」とか
遊びの要素もたしかにそうだけど、ユーザーが安心して遊べる
絶妙なゲームバランスこそがドラクエらしさの重要な要素だと思う

2-3レベル上げるだけで格段にザコ敵との戦闘が楽になる爽快感の演出は
すごかった

5のエスターク、6のダークドレアムのようなエンドコンテンツはあったが、
物理職・魔法職それぞれで役割分担ができていた

Dの「バランスはユーザーの皆さんでとっていただきたいと思います」
発言の頃から違和感あった
バランス調整の要諦を社内できちんと継承して欲しい
879名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 07:07:52.49 ID:4B/qi8ii0
>>874

PT組んだらルーラストーン4つとかのが珍しいしな。
880名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 07:42:22.66 ID:enGwDtOO0
ネルゲル討伐とかせめて現在課金している人間
さらにキャラごとでなくてアカウント単位でパーセンテージとれよな

どうせすぐやめた奴とかアカウント登録だけしてほとんどゲームやってない人間も入ってるんだろ
俺の所属してるまったりチームですら8割はクリアしてるぞ

あとあのアンケートも好評だった時期に取ったアンケートだろ
今アンケートやったら間違いなく数字が逆転するぞ
881名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 07:56:25.46 ID:viG6pIu80
うちのチームは4人でネルゲル倒してるのは俺だけだが、
1人は明らかに倒せる状態だけど倒さずに取って置いてて、
1人は現時点ではHPパッシブもないが、家族とのアカウント共有が規約違反と知って
wiiとアカウント購入してやり直してるので攻略が遅れてるだけだし、
1人は完全にログインしなくなったプレイヤー

うん、確かに25%だな
882名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 08:06:27.18 ID:P5IbNxla0
あーはやくやめてくんないかなー。
防御力加味しても明らかにバランス崩れてんのに気づいちゃいない。
ドラクエがいつから魔法ゲーになったんだよ。
前からバイキルト物理ゲーだっただろ。
なにがらしさだよw
無能なDは消えてほしい。
ドラクエの名が汚れる。
883名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 08:46:25.21 ID:z/NrMVzN0
俺の知ってるドラクエのメラは200も与えない
884名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 08:46:31.86 ID:QYokrwt20
まだ発売日から無料期間+キャラデータ保存保証の三ヶ月しか経ってない。
運営的には、引退して戻って来ないプレイヤーも現役も混ぜてるのは確定的に明らか。
885名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 08:49:23.03 ID:uDsp7xIP0
堀井が引退したら今後はこいつがドラクエを仕切るのか?
勘弁してくれよ・・・
886名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 09:05:02.63 ID:enGwDtOO0
最終的にはMMOの戦闘なんて金策かレア装備取りにしかならないんだから
盗賊魔法使い僧侶以外の職業はスキル取り以外やるだけ無駄
片手剣や弓を好きだからという理由で自己満足で使っても1時間も武器振り回してれば飽きる
他人とPTを組まないといけないという強力な縛りが
MMORPGにあるならば余計他人に合わせるためにも盗賊魔法使い僧侶をするしかない

まずMMOの常識をやぶりたいならMMO戦闘大前提のここからアイデアを振り絞って
改革する気にならないのかね?
ブリザードなんかはそんなアイデアなんてないからせめてどの職業も必要とされるように必死に
開発チームや熱いユーザーと議論してそれを日々調整して目指してるけどね
日々ゲームを愛する人たちが議論をかさねても良いバランスに到達するには並々ならぬ努力が必要なのに
スキルも少ないこんなゲームでいとも簡単にベストなバランスとか言うんだから程度が知れる

まあこのゲームは敵がレア装備すら落とさないけど
887名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 09:12:34.06 ID:PDs9KavC0
なぁもうアンチャーテッド、ダークソウル買ってくりゃ年末年始は楽しめるかな?
888名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 09:14:50.39 ID:yFZjrQVC0
狩場が混雑してる→経験値減らしたから他へ
もうアホかと馬鹿かと
桃や豚が混んでたのは経験以上に宿が近いからなんだよ
MP使用前提のこのレベル上げでMP回復方法アイテムのみw
FF11みたいにヒーリング入れるだけで分散するだろうに
889名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 09:15:02.41 ID:Y1esgVZz0
インスタンスダンジョンでアクセサリくらい欲しいよなー。
モンハンでいう所のおまもりの代わりみたいなの。

不思議なメガネ、ペンダント、指輪、ベルト(アクセサリ4部位に対応)
ランダムで錬金効果が付与される、とかで。
最初は星2つまで、錬金効果も初級限定でいいから。

これならレアもの目当てで潜る楽しみもできるやろ。
890名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 09:56:27.00 ID:ltt/7HBF0
>>828
事故があるので魔魔魔僧は無い
つまり
891名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 09:56:42.48 ID:S3Apw4kl0
>>887
デモンズ経験者ならダークソウルはオススメしない
892名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 10:00:01.10 ID:vZJA9it+0
>>890
魔魔賢僧ですね
分かります

某解析だと賢者の必殺技が詠唱時間0になっててワロタ
893名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 10:00:05.33 ID:qU3EapwO0
>>890
オオカミレンジャーがもぐりこみそうな気がしなくも無い
894 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0:5) :2012/11/24(土) 10:29:00.97 ID:5OnXcpTu0
895名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 10:33:48.26 ID:uHJHBA7P0
>>870
ワロタw
896名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 10:42:21.73 ID:P2T9ynvM0
>>830
パラディンクエのボスみたいなのが増えるだけなんじゃね?
897名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 10:44:54.35 ID:vZJA9it+0
>>896
僧魔魔とゴールドフィンガー役で解決ですね
分かります

いや、賢者でいてつく波動が使えるんだったか
898名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 11:05:35.80 ID:GEjMbHhO0
>>886
Diablo3なんかnerfも多いし爆死したと言われてるけど、
それでも頻繁にスキル調整してバランス保とうと必死だもんな

全体的に良好ですなんて普通は言えないわ
899名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 11:46:29.05 ID:itkPdrwM0
何もかもヘイトシステムが微妙なのが悪い。
んで相撲も無くせばいい。
FF11でも魔法強かったが魔法連打はしなかった。
連打したら速攻で後ろにタゲ行って即死するからね。
バランスがいいのは一撃は弱いけど手数が多いのでトータルで与ダメが多いのは前衛。
瞬発力、最高ダメージが多いのは後衛にすればいいのに。
900名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 12:23:14.63 ID:cXoWFnD6O
>>880 アンケート結果の発表と定期的なアンケートについて広場に提案出てたが「そうは思わない」が六割はいたな。
ぶっちゃけやっぱ皆知らない方が良い奴多いいんだよ
901名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 12:41:19.47 ID:EnbBxIA5P
>>900
じゃあまず貼れよ
そもそもその提案の存在すら知らないやつがいるだろうに
勝手に一提案だけで判断するな

しかも提案なんか同じ内容でも書き方で全然変わるからな
902名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 13:01:58.58 ID:GXOEeGXT0
バトルバランスの調整とコンテンツの増加を急がせるべきだよな
バトルバランス
・守備力はこのままでもいいから攻撃力に武器補正の倍率を掛けて片手と両手/ツメや全く意味のない遠隔のバランスを取る
・魔力覚醒に条件を付ける、同じ呪文ばかり連打してると属性耐性を瞬間時間耐性ではなく累積耐性にする

コンテンツ
・次回のランダムダンジョン次第だけどどうなるやら
・ランダムダンジョンにLv制限をかけて低レベルからでも参加可能に、ボスを倒せば鍵が出てさらに奥の高Lvダンジョン解放
・振り直し珠をここのボスの通常ドロップにして1万ゴールドのお手軽振り直しをやめさせる、ボスにレアドロは装備系と素材

スキルバランス
・優遇武器スキルと不遇武器スキルの差がひどすぎる
・パッシブの見直す必要がある
・hjsw<他職やれば強くなる、上級者が強いのは当たり前≠どうみてもパッシブ推奨で初心者は黙ってレベル上げでもしてろ宣言
903名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 13:06:33.83 ID:oMB840aR0
コンテンツに関しては
開発側に期待するだけ無駄だろう
まともに企画出来る人材がいるようにみえん
904名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 13:24:30.97 ID:/dLwc/QM0
こんな無能が看板タイトル任されるんだから、スクエニの未来は暗い
905名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 13:30:13.11 ID:GXOEeGXT0
最初のコンテンツが強ボスとか何考えてたんだろうな
MMOで廃人用に合わせるのは開発としてはきっと楽しいんだろうね、どこまで俺のモンスターちゃんと戦えるかな的な
でもユーザーがそれを願ってるのって1割いるかいないかだし、大型MMOなら更にその反動受けて過疎化の進行が早まるだけだな

あとパッシブどうにかするべきだよ
初心者武闘家<装備は適性の良いものです!パッシブなし:HP180 攻撃170 守備200
廃人武闘家<装備は安物だけだけどパッシブフル:HP280 攻撃200 守備260
初心者の攻撃→ボスに5ダメージ×2、タイガークロー→8ダメージ×3
廃人の攻撃→ボスに20ダメージ,×2、タイガークロー→30ダメージ×3
ボスの攻撃→初心者に200ダメージ!初心者は倒された。
ボスの攻撃→廃人に180ダメージ!瞑想100回復。
初心者魔法使い→覚醒魔メラミえ〜いっ→ボスに400ダメージ
廃人魔法使い→本物のメラミを見せよう→ボスに450ダメージ
今のバランスってこんな感じだよね
906名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 13:58:34.07 ID:qU3EapwO0
廃人黙らすのに暇潰しコンテンツ自体は悪くないんだよ
そこに新規生産の中心素材持ってきたのがアホの極み

景品は適当な記念家具でも渡して
あとは図鑑に最速討伐レコードでも残しときゃ
廃人は勝手に引きこもるよ
907名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 14:03:03.95 ID:HUPzkBkN0
レコードランキングでも公開して
景品はエスタークの各部位パーツをランダムで
更に色もランダムで100色ぐらいにしておけば
ずっとそれやっててくれただろうな。
908名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 14:06:48.77 ID:kDVJ63Rm0
相撲システムは良いと思うんだけど、
相撲システムで他のゲームとは違った戦闘を楽しませる方法をバトルプランナーがまったく考えてない
909名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 14:14:09.42 ID:0hQrTE0uP
強ボスで素材のオーブ、しかも連戦可能とかマジであほな事してくれたよ
ライトとヘビーユーザーで格差凄いことになってんだろうな今
今後困難なコンテンツがでてきた時、職業格差だけじゃなく☆3装備以外お断りなんてのが始まるぞ
910名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 14:17:14.66 ID:G/iFQ5zDO
>>905
>初心者魔法使い→覚醒魔メラミえ〜いっ
初心者魔法使いちゃんかわいい
911名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 14:29:14.65 ID:z/NrMVzN0
強ボスに関しては全滅即教会送りで良かった
そしたら多少は魔2みたいな構成は減っただろうし全滅を事故(笑)とか呼ぶアホな風潮もなかった
912名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 14:33:13.46 ID:yrqQThyg0
戦士はレベルが解放されたとしても強さの底が露呈しちゃってるからねぇ…
基礎のちからの伸びを4割くらい上乗せしても将来的に極端な強さになる事は無ねぇだろうから今のうちにやっとけって。

武闘家はテンションとか多段攻撃技が豊富で4割も上げたら多分壊れる。
913名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 14:43:21.18 ID:yFZjrQVC0
強ボスとか使い回しすぎだろう
せめてFFの印章BCとかならわくわくできんのに
当たり出たときうれしかったな
914名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 15:32:28.42 ID:ErfdSc410
>>912
そもそものダメージ計算式が
単発系・多段系を想定して作っていないように思う
915名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 15:54:02.10 ID:/dLwc/QM0
30年前のファミコン時代の数式を未だに使ってるからな
916名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 16:57:47.96 ID:DmCqohLT0
MP回復手段がない職業はどうしようもないな
まあ戦士と武道家だけだけど…

レンジャーとかはブーメランと弓とサバイバル100にできたらかなり強そうだけど
戦士なんて全部100まで上げたとこでなんの意味もない
917名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 18:13:40.28 ID:KL6T14TC0
転職前に覚えた呪文が使えなくなるシステムはどうかと思う
最大MP 攻撃魔力 回復魔力という項目があるのだから
戦士がホイミやメラミ使えても専門職に及ばない訳で問題無いと思う
918名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 18:18:24.65 ID:HUPzkBkN0
補助呪文はその辺の影響受けないからね。
まあ今の無理やりばらけさせたのも好きではないが。
919名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 18:27:51.14 ID:hcUwCUPB0
特技と呪文の会心なんてアホなものは撤廃すべき
会心は通常攻撃のみにして、MP消費技との択として成り立たせる
通常攻撃に価値がないってところから色々おかしくなってんだよ
920名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 19:29:29.64 ID:UFLvNNGi0
普通はクールタイム設けて連発不能にしたり、ゲージ溜めて必殺技撃ったりする仕様にするんだけど
老害堀井や保守無能藤澤が安直なMP消費しか認めないからこうなる
921名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 19:32:47.45 ID:/KBds7eg0
スレも広場も明らかに勢い落ちてきたね
922名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 19:43:29.41 ID:UmXmHfql0
広場はスタッフが目を通してるって言ったけど
どの程度のスタッフが目を通してるんだか
923名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 19:52:56.77 ID:pMejshoy0
本スレとかもゲーム内の保全の為にチェックされてそうな気がするけど
それをちゃんと読み取ってチーム全体で共有してるかは謎いね

本スレがあの状態っていうのは今のゲームの内容をよく映してるが
どうせ2chだと笑ってたら未来は無いな
924名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 20:05:50.57 ID:9WlGu56DO
覚醒置いとくにしても、杖だからで何となく許されてる雰囲気あるけど両手杖のMP+100とかもかなり頭おかしいよね
物理攻撃する武器にHP+とか一切ないのに
925名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 20:10:27.59 ID:dalJK4zf0
この藤沢って奴は何の権限があってドラクエをここまでボロクソにしてるの
926名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 20:14:05.01 ID:/KBds7eg0
ボロクソにしてるのは藤沢一人じゃないだろww
もちろん責任の一端はあるが
バトルバランスを調整する人間とそいつより高い地位にいて現状を把握していて何も言わないやつ、そもそも何もわかってないやつ
そいつらが悪
他の末端の人間が可哀想
927名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 20:14:19.04 ID:UmXmHfql0
>>923
もしそうやってチェックしてるなら、
他のゲームとは雰囲気が違うことが解りそうなもんだけど
928名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 20:17:03.08 ID:qU3EapwO0
>>926
>バトルバランスを調整する人間と
>そいつより高い地位にいて現状を把握していて何も言わないやつ、
>そもそも何もわかってないやつ

バトルプランナーと藤沢と斉藤だな
929名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 20:18:24.75 ID:/KBds7eg0
>>928
そう、まさにその通り
モーションやモンスターグラフィック作ってる奴らが気の毒
930名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 20:18:50.11 ID:0tm1U7tN0
神藤沢にもう開発スタッフ意見言えない状況なんじゃないの?
開発現場の空気は悪そうな気がする
どっちにしても失った信頼はすぐには戻らないな
931名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 20:21:48.57 ID:L86Gh9rK0
私は神沢様のバトルバランスについていくよ
932名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 20:21:51.97 ID:UmXmHfql0
社内チャットとかが本スレみたいな感じだったら笑えるw
933名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 20:24:41.36 ID:WugY9xSR0
藤澤が言うドラクエらしさって、自分考案のスキルシステムとパッシブもりもりシステムだからな。
堀井が言うならともかく、[から任された奴が自分で導入したシステム持ってきてこれがドラクエらしさだ!って言ってもねぇ。
934名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 20:28:21.56 ID:UmXmHfql0
それがすげえ面白いシステムなら良いんだけどな
手抜きのクソスキル制でこんなこと嘯くとかおかしい
935名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 20:31:44.06 ID:rq77tKSA0
自分考案のスキルシステムとパッシブもりもりはいいとしても恐ろしいまでの魔偏重優遇はなんなんだろうなw
バトルプランナーに魔好きのお偉いさんの愛人でもいるのかよ
マヒャド問題も対応早すぎるし
936名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 20:32:53.98 ID:cXoWFnD6O
今のままで良いんだから面白いゲーム解った様な口調で言うなよ
937名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 20:33:16.71 ID:UFGXCfJU0
え?サポのマヒャド直ったん?
なんだよその迅速な対応は・・・
938名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 20:36:54.81 ID:UmXmHfql0
少なくともマヒャド弱すぎますが渾身斬り弱すぎますだったら対応は無かったはずw
939名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 20:40:15.61 ID:rq77tKSA0
サポのマヒャドは直ったかはわからんw
ただVU4日後にマヒャド酷いの提案があがって12時間でふじさわが全力で対応します!の返答付ける
っていうのが早すぎるって意味で、おかしいよねキラジャグとか他の物理の提案は放置なのに
940名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 20:41:52.75 ID:WugY9xSR0
>>939
魔法使いにだけ異常に優しいんだよな。
やっぱ愛人いるんじゃないか?
941名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 20:46:56.14 ID:5HzypoidO
神?どっちかというと破壊神だよなw
てか堀江とやってることがダブるからフジえもんでいいよ
942名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 21:02:25.90 ID:/KBds7eg0
もし次のVUで本当に覚醒が消費増やマホトラに乗らないみたいな弱体も一切なく、魔法全般の使い勝手が悪くなるようなことなし
それでいて物理にまたしょうもない弱体来たら魔法優遇は疑う余地もないな
943名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 21:09:11.43 ID:vBWXLtoy0
>>937
マヒャド連発”だけ”即修正、他は放置されてるけど。
藤澤がどんなに弁解しようが魔だけ別格扱いしてるのは確定。
944名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 21:11:34.43 ID:wVE+Cg6+0
そうそう、マヒャドだけ異常に対応早かったな
945名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 21:12:55.22 ID:rGCSegYN0
Ver1.2 藤澤の権限を下方修正しました
946名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 21:13:17.18 ID:/KBds7eg0
そういや瞑想取った武闘家が迷走するのは長いこと放置されてたっけww
947名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 21:33:37.80 ID:O8eSzAV/0
現在のバトルフランスは全体的に良好
948名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 21:57:12.16 ID:viG6pIu80
>>941
藤澤シドー?
949名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 21:59:24.99 ID:DmCqohLT0
バッチリにしても特技連発してMP温存する気0だからな
キラピなのにキラジャグとかほんと勘弁してほしいわ
950名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 22:00:43.34 ID:uDsp7xIP0
旅のAIみてると賢者のAIが不安すぎる
951名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/24(土) 23:55:50.93 ID:WugY9xSR0
>>946
武闘の迷走とか盗賊の盗むは随分放置されてたな(´・ω・`)
明らかなバグだったのになぁ
952名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 00:43:21.61 ID:2w8Vc8ha0
弓の特技もかわいそうなのに放置され続けてるな
さみだれの会心がダメージほとんど変わらないのとMP使うなにすると天使の矢で火力だけ落としまくるっていう
まー弓レンがそろそろ絶滅しそうだけどね
953名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 00:57:23.30 ID:X9U17h9S0
>>923
本当に悪口書くやつは面と向かって言わないのが日本人だからな
悪口書くなら匿名でかくわ
954名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 01:27:48.43 ID:Guji48610
>>947
初代がミドレンジャーでスケジュール都合つかなくなったので
殉職させてキカイダー二代目は・・・バトルコサックだったw

バルイーグルも半年契約だったので二代目になったんだよね。
初代が俳優業事務所辞めて引退するから継続不能だったから。
955名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 02:04:20.31 ID:8Gbs8Ihh0
DQXは藤澤のオ○ニー
956名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 03:03:03.82 ID:0TcNYp900
AIで思い出したけどめいそうの迷走AIは確か1.1まで放置だったよな?素晴らしい対応です神よ!
957名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 03:09:23.38 ID:0TcNYp900
>>946 >>951
すでに書いてあった
ドヤ顔で書き込んでしまった恥ずかしい
958名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 03:29:42.55 ID:j5wHHEpT0
>>705
俺の戦士は藤澤に殺されたんだっ!
959名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 03:51:29.04 ID:XhTP2Eg20
>>955
オナニーにもなってねーわ
カウパーだして射精したったwwwとか言ってる厨レベル
960名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 05:06:33.12 ID:aqeFiVCw0
藤澤「感じ方は人それぞれで俺が良好だと思えば良好なんだ」

これ運営としては最低の言葉だよな
自分の主観だけでゲーム作ってますと宣言しているようなもんだからな
MMOでは致命的だわ
961名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 06:47:52.31 ID:j5wHHEpT0
ま、クズが作ったニセドラクエと言うことで
962名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 08:08:49.95 ID:LNeSr1BKP
新生FF14吉田P「MMORPGを一番よく理解しているのは,やはりプレイヤーだと思うのです。
だから運営開発上はプレイヤーからのフィードバックを重視しますし,
プレイヤーの中で開発スキルを持っている人がいれば,
積極的にスタッフとして採用します。
それがMMORPGを成功に導く秘訣かなとも思っていますので。」


プレイヤーの視点で考えられなくなったらもう終わり。
吉PはさすがMMO廃人だけあって、プレイヤーが一番わかってるってことをわかってる。
藤澤なんて、元気玉400時間もたまってるほどやれてないのに、
バランスわかるわけない。
963名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 08:24:27.08 ID:BQoFCAoq0
>>943-946
タイムリーなのきたぞー
いつ対応されるか見物ですね
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/51452/
964名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 08:51:11.95 ID:JC+kSRDS0
ふじさわ「僧侶が前衛にマホリー使うのだけ修正しました」
965名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 08:53:33.59 ID:vN4wbuJg0
>>963
これはそもそも敵AIが賢ければ武にマホトーン使わないからね
敵AIを修正すれば一石二鳥だよ
966名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 08:58:56.72 ID:BO+C2Z/f0
>>963
無視に2000ペリカ
967名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 09:02:12.00 ID:K836V7NN0
問題は戦士様はもはや眼中に無いことだな
968名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 09:22:16.20 ID:2w8Vc8ha0
酒場AIはどんだけ適当にプログラムしてるかのがわかるよな
昔のFF11のからくりのマトンみたいだ、あっちは相当入り込んだせいで治すのも難しくなっちゃったらしいがw
でもドラクエのは簡単なのを適当につけたって感じの動きだよな
戦士とパラが相撲する→ただ単に隣接させて敵側に1歩動くようにしてるだけで敵の特技とかイオとか積極的に当たりに行く
武闘家→異常がくればすぐリカバリー狙う、HP黄色になると魔法使いみたいに逃げ回る
盗賊→盗むを頻繁に使う、盗み終わった敵にも使う
レン→HP75%以下でホイミ使い始める、僧侶より優秀かよって思うほどホイミが早い、弓は火力を下げるたまに特技使ってる、斧はどんくさい戦士状態
旅芸→いろいろするがいろいろしすぎでMPすぐに空、バイシオンを前衛にはかけるが槍僧侶とか放置する
僧侶→ヒット&アウェイ、怒りが僧侶にきてるのにヒット&アウェイで攻撃とかブレス巻き込みにくる
魔法使い→覚醒を使わないが離れて呪文を使う、短剣とかムチもってても行動一緒、呪文を使うことを一番効率化している
969名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 09:58:55.22 ID:nZSsPwll0
>>962
一般論なんだろうけど、このスレで見ると藤沢を馬鹿にしてるようにしか聞こえないw
970名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 10:18:16.43 ID:bHgSp28y0
プレイヤーのフィードバックは大事だけど、基本プレイヤーは自分のキャラしかみてないから
プレイヤーのいうことに迎合ばかりしてたらバランスは最低になるか、全キャラがラスボス1撃で
撃破できる性能を得るかのどっちかにいきつくぞ。

他ゲーは基本タンク・ヒーラー・アタッカーと役割分担するけど、
DQXはみんなが勇者。転職したらしたぶんだけ強くならないとダメ理論のパッシブが
タンク性能に偏ってるから、タンクヒーラー・タンクアタッカーの僧侶・魔法使いで
ことたりるゲーになってる。そして賢者の登場で全部兼ねられる。

ま、運営的には賢者=勇者でいいんだろうけど。
971名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 10:21:44.87 ID:JC+kSRDS0
運営も魔法使いしか見てない状態だから問題ない
972名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 10:36:05.05 ID:nZSsPwll0
>>970
ザキ修正にあれだけ反対意見が出たのには驚いたな
本業の回復性能が圧倒的なのに攻撃まで求めるかって思う
ソロきついとか言うけど、4人補正のせいでPT組んだ方が圧倒的に楽なのに

一方戦士は武器スキルを捨てて勇敢100にしても本業の盾性能が誤差レベルという…
そういう戦士の悲痛な叫びと強欲僧侶のワガママと区別がついてないのかなw
973名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 10:37:56.65 ID:36/YghVU0
>>972
あのころは僧侶がレベル上げでパーティーに入る余地なんてなかっただろ、何言ってんだ
974名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 10:42:48.04 ID:nZSsPwll0
>>973
バージョン1.1以降の話だぞ?
別にPT組めなくてもサポ狩りでも4人ボーナスは入るから
1.0に比べて経験値25%アップで大幅に楽になってる

逆にソロは序盤の敵の経験値ダウンと一部特技の消費MP増加で全然ダメになった
覚醒魔はともかく、他は平田でも時給4万きついレベル
そんな状態で「ソロがきつい」とか言ってんだぜ
975名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 10:43:21.91 ID:BO+C2Z/f0
>>972
修正するのは構わん。
この逆ギレ修正だけは許さん。

そもそもキンリザ他レシピモンスターやスカキンにザキ有効にしたのは運営だからな?
976名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 10:45:11.70 ID:QWQ40RYC0
魅了された味方をマホトラで治そうとする低脳魔法使い様のAIはいつ直りますかね
どうせならご自慢の覚醒メラミで目醒めさせてやりゃあいいんじゃないですかね
977名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 10:58:42.25 ID:nZSsPwll0
>>975
そこは間違いを認めて修正したんだからそこは評価してやろうぜ
そもそも最初から入れるなよってレベルの初歩的なミスだが
それでも修正しないよりはマシ
978名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 11:06:53.91 ID:c25YV+zZ0
979名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 11:34:08.99 ID:1+vp4wV6P
>>>977
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/53cd93898c42c80cc24616c23abbc55d351830ea/

どこに間違いを認めている箇所があるの?
結局有料βでしかなくて、運営はこんな少ないスキルや呪文数ですらまともに扱えないって証明にしかなってない
見通しが甘かったの一言もないしな、間違いを認めたのは名声値の時ぐらいだろ

しかもザキに関しては、修正じゃなくて消去レベルだからな
9が回復魔力依存だったからそのまま持ってきて、ザキで強敵を倒せるか調査すらしてなかったってことだろ
980名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 11:41:07.52 ID:fe9+I/sZ0
案外ゲームショーでキンリザにザキ使おうとして
爪にたしなめられたのが原因じゃねぇのw?

「ムキー! ザキもタイガーも修正!」
藤沢の精神状態は良好な状態になりました
981名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 11:49:09.58 ID:4h762MCM0
次スレ

藤沢「現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。」★2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1353811733/
982名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 12:11:28.62 ID:nZSsPwll0
>>979
だからザキは消去で正しいんだって
MMOって事で従来より敵のHPが何倍にも増えてるのに
即死が存在するのがそもそも間違いだったんだよ
普通に通ればインチキ、確率を低くすれば必要無くなる
983名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 12:14:45.01 ID:luXLPvPw0
>>970
全職上げるゲーなんだから、みんな色んな職経験してるだろこのゲームは
984名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 12:16:31.12 ID:sURaaWIL0
>>969
まあ藤澤はバカだからな
985名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 13:06:30.72 ID:yOIJ9FJu0
MMOって事で従来より敵のHPが何倍にも増えてる

てのがそもそも必要あったのかね。
986名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 13:34:07.27 ID:JC+kSRDS0
ライト向けならレベリングで引き伸ばすよりも
レベル上げやシナリオは9のマルチプレイをそのままオンにしたような感じでサクサク進めさせて、
シナリオクリア後にワイワイ楽しめる要素増やしたほうがよかったと思うんだけどね
難しいゲームデザインではあるけど、スクエニならそれ作るだけの体力はあったはずだし
987名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 13:36:23.96 ID:j/DcIbDb0
ザキ狩りの平均ターン以内で同じ敵を安定して倒してるジョブが有るけど気にするなよ!
988名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 13:36:51.34 ID:Oi9D2iHP0
敵のHP多いせいで単調さと爽快感の無さが生まれてるのは確かにある
989名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 14:17:21.64 ID:4q++3h0SP
あの、無駄なエンカウントエフェクトもテンポ悪くしてるよね
990名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 14:49:04.46 ID:j5wHHEpT0
藤澤「要望の最も多かったフタナリ僧侶を実装しました」
991名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 16:26:20.58 ID:ZUECaqDc0
おまえら強ボスがDQXの全てじゃないぞ。

戦士が強ボスで使えないからってバトルバランス全体が悪い
なんて言えないからな。

初心者とベテラン、ボス戦と通常戦闘、転職システム、スキル
振り直しシステム、これら全てを総合してのバトルバランス
だからな。

これら全てを総合した立場に立って初めて運営・開発サイドや
藤沢と対等な議論ができるんだからな。

そこをよくよく肝に銘じておけよ。
992名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 16:38:02.80 ID:Z3P0LSfv0
>>991
ぶん回し弱体化の馬鹿と何で対等に議論しなきゃならんのか?
総合的に見たら覚醒維持とぶん回し弱体化の意味がわかると言うのか?
993名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 17:05:21.72 ID:gSLO4nYI0
>>991

え?馬鹿と対等に話さなきゃいけないの?
994名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 17:08:37.12 ID:3wrDdmvM0
>>963

かなーーーり前に俺も投稿したけど、ガン無視
995名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 17:15:34.33 ID:KCUrx4oTO
藤澤の精神バランスは、全体的に良好な状態にあると認識しています
996名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 17:19:53.28 ID:sURaaWIL0
なんで馬鹿がドラクエつくっちゃったんだろうね
997名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 17:23:43.52 ID:ZUECaqDc0
>>992-993
議論するつもりがないならこのままで良い、ということだな。

金輪際藤沢に文句つけるなよ。
998名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 17:30:43.54 ID:485RmosH0
そんなことどうでもいいから埋めようぜ
999名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 17:32:26.43 ID:485RmosH0
藤沢埋め
1000名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/25(日) 17:33:03.60 ID:485RmosH0
>>1000なら藤沢クビ
10011001
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