藤沢「現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。」

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:08:37.30 ID:TNKH33QA0

はあ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:11:39.14 ID:wUoS08xL0

どうした戦士

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:12:11.05 ID:PY6M4H+E0

きがくるっとる！

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:12:49.26 ID:VJh+iw1r0

声が大きい一部の人が騒いでただけだったのか

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:13:03.25 ID:30qBH3SW0

キチガイしかいないぞこの運営様！

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:28:04.80 ID:AqQ85pQb0

したらばおせぇぞ
>>1乙

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:54:16.06 ID:U8ovijHf0

>>4
そりゃあそうだよ
文句言ってる奴は強ボスとのバランスのことしか考えてない
だいたいストーリークリアすらしてない人がまだ75%もいるんだぜ
そんな人達が魔力覚醒が強すぎるだの言う訳ない

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 22:15:06.99 ID:UVQupk/j0

クリアしてても強ボスなんて行けないユーザーもいっぱいだよ、俺とかな
25%のうち強ボスやってるユーザーはどれぐらいなんだろうな全体でいうと10%もいってないと思うわ
そして今ストーリークリアしてないユーザーが広場をこまめにチェックするとは思えない

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 22:48:55.96 ID:PY6M4H+E0

全アカウント数なんじゃねえの？
辞めた奴やサブキャラがクリアしてないのは当たり前だろ。

てか３ヶ月経って１／４しかクリアしてないってのは逆にマズイだろ。

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 22:52:38.11 ID:zt6SeyBQ0

何やっててもそれなりにストーリー進められるのはマシな方だと思うよ、普通に
コンテンツ不足は深刻だけどねぇ
何ていうか町の人が少ないし生き生きしてないんだよな
もっとｸｴｽﾄ作って生活感出して欲しい

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 22:58:27.05 ID:2JMvVHn1O

まあMMOだとプレイヤー自身も町の人っすから

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 22:59:57.24 ID:YEyPNiiF0

あのアンケート結果絶対イジってるしｗ大半の項目で半数以上が満足ｗｗｗｗｗｗ

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 23:00:24.32 ID:4qXtEcHS0

まあ、大半はクリアする前に辞めていくからな

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 23:01:56.19 ID:zt6SeyBQ0

まあ広場に行くような奴は大抵運営に阿るだろｗ

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 23:07:07.12 ID:OFlXl7pO0

だったら、ここ１週間のアクティブユーザ数、言ってみろｗ
なんでそうなったか、わからねーのか！！

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 23:09:24.50 ID:OFlXl7pO0

>>12
いや、満足は少ないぞ。
「やや満足」は、満足とは言わない。言葉のマジック。
逆に言うと、不満有りなので、「大変満足」と言えないんだから。
なので「やや不満」と同じで、その人の取り方だけだな。
なので、そういう目で見て見？ｗもう、終わってるように見えるんだけどなｗ

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 23:10:48.00 ID:nOWgsmj70

戦士涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 23:22:12.44 ID:PY6M4H+E0

>>16

大変満足しているの数が、結構少ないんだよね。

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 23:24:56.27 ID:edQnhcoP0

文系バカはほんとどうしようもねえな・・・

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 23:29:26.60 ID:S/Shn1JxP

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀）　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　｀ヽ
　　　　/　/　　　ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　／　＼
　　　　（　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　　　|　 /　/　　ヽ（戦死）ノ
　　　　　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼＼
　　　 ∠／

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 23:32:52.74 ID:MGW43qrCO

ムチだけど、現状に満足してるけどな

ムチの人口少ないからって上方修正はやめてほしいわ

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 23:36:07.61 ID:1eY1F+tw0

2chが大げさなだけで。どの職も皆十分活躍してるよ。

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 23:39:54.19 ID:zt6SeyBQ0

ムチはスパーク普通に重宝されてるからなあ

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 23:42:21.96 ID:MGW43qrCO

>>23
ですよね。
見た目が派手なのも仲間にウケが良いし

グリンガムのムチが解禁されたら人口が増える予感

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 23:46:41.26 ID:XmMyAS1M0

>>1
本スレでやるかしたらばの方に立ててそこでやれよキチガイ

>>6
死ね

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 23:50:30.97 ID:FBuRMVxO0

もう二度と90日課金はしない

今日一日の気の楽さは異常…

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:18:41.03 ID:0y95BTh30

>>26

俺もネルゲル倒した後は楽だった。
他の趣味に打ち込めるし、睡眠時間も削らなくて良い。
馬鹿みたいだ。レベル上げばっかりで。

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:26:45.84 ID:29NxYedI0

①
杖魔・覚醒魔なしの状態であっても、防御無視１３０↑のダメージが与えられて、
オノ魔神切りを超えるダメージを安定して出していた。（与えるダメージ全職No.1）

②
スキルが１００になり、覚醒魔が突出したダメージを出すようになった。
（与えるダメージぶっちぎりで全職No.1）

③Ver1.1にて、
スキル変更で、全ての魔法使いが覚醒魔に変更可能になった上、
与えるダメージぶっちぎりで全職No.1にもかかわらず、
攻撃魔力＋３９（まがん）以上上昇・＋２０（インテリ）の追加、覚醒魔で効果が2倍
③後の開発のコメント
「現時点においてベストと思えるバランス調整ができたと思っています。」

④Ver1.2にて（以下、予想）
魔法戦士・賢者の実装によって、他の職を寄せ付けない強さを持っていた魔法使いが、
杖１００＋覚醒魔に到達することによって、実質他のアタッカー職が不要となる。
④後の開発のコメント
「担当プログラマーのプログラマーＫとスタッフの頑張りによって最高のバランス調整ができたと思っています。」

⑤Ver1.3にて、
覚醒魔と暴走魔方陣を削除
⑤後の開発のコメント
「提案広場での要望が多かったので、ユーザーのご意見を参考にした最高のバランス調整ができたと思っています。」

バトルプランナー＋ふじさわＤ様の実力だと本当にこんな感じになりそうだ
やるにせよ、やらないにせよ客の提案に対して全く対応しない（できない）なら、
提案広場は閉じろ！

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:30:53.48 ID:RrQYk42L0

やめる決心がついた要因の一つ

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:32:07.92 ID:67UPBVBF0

弓って役に立つの？

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:32:42.43 ID:p6Jf1mn5O

お前らいつまで藤沢クエストやってるんだよ
まともな思考の持ち主ならとっくに引退してるぞ

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:32:47.91 ID:uadz7mYS0

まぁいいじゃん敵の防御力下げてHP少し上げるってのは。
あとオーブも討伐報酬になるだとか・・・（これ大暴落すんじゃね？？？）

まぁ本職戦士やってるのなんてガキとかド初心者くらいだから、結局強ボスでは
活躍できそうにないけどな。
強ボスは相撲によって勝敗決まるみたいなもんだし。

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:34:01.27 ID:GxVY59c+i

客の提案通りになんてなるわけないだろw
頭わいてんのか？
そんなに好きにしたけりゃ自分で作るか理想のMMOに
移住すりゃいいじゃんw

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:40:24.03 ID:AnPNrhfu0

>>32
＞敵の防御力下げてHP少し上げる
それで物理職が輝くようになるのか？
粗大ゴミが生ゴミになる程度じゃん

オーブに関してはまあ妥当な判断だがそれならもっと早く発表しろや
つーか最初からそうしとけや

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:46:41.07 ID:GFGM6oy30

ダメージの計算式からすると防御下がって得するのは現状でも溢れてるタイガーなんだよねえ

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:46:46.34 ID:bhwno0rw0

>>30
弓は大抵のMMOではいらない子
ドラクエに関してはどうなんやろね？

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:48:27.97 ID:WyRdSPHP0

オーブ暴落させないと今後の新装備追加したときにバランス取れないから仕方ない。
新装備は50装備のみしかも全部オーブ必要て糞なバージョンアップしたのが悪い。

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:49:12.87 ID:uadz7mYS0

>>34
誰も輝くとまでは言ってないぞ。
まだまだ覚醒魔サマーの時代は続くだろ。
1.2の現状での依存性もあるし、そうそう切り替わらん。

てか俺はもっと相撲の練習をアホキッズにさせるような敵とかクエを増やしてほしいわ。

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:49:52.37 ID:C5iYGWGj0

課金止めて情報待ってたけどしばらく課金しないことにした
クエストまだやってないのあるけど前衛だとボスで居場所ないから
まずやることがやりたくない職のレベル上げになってもうやだ

魔様には努力が足りないとか暴言はかれるし
ストレスしかたまんない

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:52:46.65 ID:hUza96vL0

>>7
天魔・冥王時点でバランス出鱈目ですが何か？
糞高い防御力と喰らえば全開でも死亡の痛恨・・・これでバランス取れてるっておかしいだろ。
メラミだけ安定して3桁パッシブなしでもダメージ与えられる。

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:54:19.88 ID:AnPNrhfu0

>>38
覚醒魔が強いのは俺は構わないんだけどな
それよりも産廃職があるのをはやくどうにかしろ
つーかどの職も強い、というのが本来の姿だろうに

新装備が50装備だけってのは狂ってたな
42装備が来るとばかり思ってたわ
35から延々と魔法のよろい着てろってバカだろ

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:54:40.55 ID:mm+/bRnt0

運営だよりに絶望してたけど
防御力下げるって程度がでかいとするとまだ望みはあるか？
攻撃力200オーバーで30ダメとか勘弁してほしいわ

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:55:32.62 ID:bQdpghK30

ネトゲってそんなもんじゃね？
てか他のネトゲとかもっと惨いのに
今までやったネトゲで一番まともなのはWOWくらい

まぁ日本サービス無いからアメリカ語できないと厳しいけど

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:58:29.52 ID:GFGM6oy30

他のゲームの弓だと矢弾を消費して強力な攻撃をする銭投げ職（でもやっぱり高いので活躍できる場所はごくごく限られる）
このゲームだと消費と言うリスク無く遠距離攻撃出来る武器
なので威力を上げる方向にはいかないだろうね

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:58:35.28 ID:AnPNrhfu0

>>42
どんなに敵の防御下げたって通常ダメが10も上がればいいほうじゃね？
で敵のHPは50～100くらい上がるとすると結局何も変わってない
ていうか実質弱体化じゃんｗ

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 01:01:12.55 ID:bhwno0rw0

覚醒魔継続ねぇ。
まあ、良いんじゃね？
元々、どんなMMOでも最強火力は大抵魔法使いだし。
前衛に関してはヘイト取るくらいの役割はして欲しいわ。

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 01:29:36.26 ID:Xf7Cx7hUO

前衛にヘイト稼がれたら僧侶の負担が増えるからやめておくれ

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 01:33:42.99 ID:29NxYedI0

両手杖スキルを持った新職業追加で攻撃魔力60増えて覚醒魔が一番ダメージが伸びて他を突き放すんだが？
防御100以上落とさないと物理は復権無理だけど、３５Lv以上の敵の防御を３５Lvの敵と同じにしても50程度しか落ちない
物理完全死亡まで秒読み

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 02:19:38.76 ID:e8+v8hFH0

おかしいと思うならば止めればいい。
不満を吐きつつやり続けるなんて白痴みたいな真似する奴は意味わからん。

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 02:47:21.86 ID:EVZzcj2z0

FF11では魔法ダメージ大幅カットの敵を大量追加でバランス取ってきたからなｗ
そういうバランスの取り方しかできんよ、この無能集団は
そこらの複数キャラ全職カンストの廃人ニートの意見通した方がまだマシなゲームになるｗ

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 04:16:07.31 ID:4fZp75170

11の運営とは違うだろ。（無能なのは同じだが）

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 05:12:05.42 ID:vgLzHnJL0

偉そうに批判や叩きしてたけど
お前らって声がでかいだけの少数派だったんだな

ねらーって害だわ

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 05:16:28.53 ID:vgLzHnJL0

30 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/11/21(水) 02:25:43.92 ID:+dEdqqCE0
アンケート結果見てびびったわ
まじで一般人は満足してんだな
ここの意見かマイノリティとかありえん

50 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/11/21(水) 02:29:07.67 ID:VHmq/N2PO [2/2]
2ちゃんは昼間っからゲームしてる少数派ばかりだろう
何を驚いてるんだ？

65 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/11/21(水) 02:32:04.61 ID:UzFj/lQ30
>>50
毎日数時間ゲームやってるのが普通だと思ってるんだろうな
そりゃそれだけやってればやる事無くなるし飽きてくるだろ

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 07:00:10.25 ID:q/g/faEyO

一般人はっていうと｢俺達とは違う良識ある学生や社会人｣と気後れしちゃうけどさ、
グレンで叫んでるキッズが満足してると思うか？って話だよ
藤澤はキッズを切ってんだよ

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 07:09:01.32 ID:TDbgADxp0

やりこんでない75%にとってはバランス取れてるって事？
MMOでやりこんだらバランス崩れるってダメなんじゃないのか

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 07:18:32.83 ID:kdMCOKlq0

クリアしてない７５％の中には課金せず去った３０万や嫌気指して辞めた何十万、「クリアしたらやることなくなる」とあえて控えてる現役も含まれてる
低レベルな数字のトリックだがな

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 07:20:05.34 ID:lji84iyNO

広場でアンケート結果発表しろや！！って提案あったけど蓋を開けたらこんな結果だったなんてw

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 07:22:09.25 ID:2/O21nrb0

まぁ戦士とかいれても強ボス倒せるしいいんじゃないの？
効率求めると魔になるだけなんだし
この考えは間違いなのかな？

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 07:23:24.79 ID:l+E0TIqT0

単純にパッシブ取れば取る程バランスが崩れてくるから
やり込んで無ければマシなのは当然

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 07:23:26.43 ID:u5eezaRu0

>>58
オーブが無ければそれでも良かった

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 07:30:06.41 ID:AnPNrhfu0

>>60
オーブなくなるよ！…1ヵ月後にｗ
戦士はそれまで我慢してねwww

いや違うか
ランダムドロップになるらしいのでますます高速回転が求められるようになるから
お荷物の戦士は今以上に誘われなくなるな

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 07:31:08.49 ID:fx/sN07R0

>>12

それでも職人は残念結果。

でもスルーwww

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 07:38:11.04 ID:DNwxzEViO

盾魔1杖魔2僧1がデフォになるなこりゃ
魔法戦士で盾魔はHP、杖魔は杖に振ったら良いんだな

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 07:43:30.46 ID:WjUIZM8J0

てか物理職ばっかなのにアタッカーが魔法偏重と言う時点でおかしいんだが
分散させろよ…

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 07:46:04.27 ID:GxJXlfqk0

きっと、キャラのレベルが３０くらいまではバランス良好って言ってるんだよ
レベル４７以上の覚醒魔なんて、全体からみたら誤差程度の数しかいないから

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 07:48:00.42 ID:B9a7SzUJ0

運営糞すぎ

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 07:51:18.60 ID:TDbgADxp0

魔法系が戦士系のパッシブ取ったら万能キャラになるが
戦士系が魔法系のパッシブ取ってもそれほど強くならないんだよね
MPと魔力あがっても使える呪文がないからな

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 07:52:11.37 ID:N2ynVyUg0

そうか、盗賊不要で魔法職オンリーの遊び場になるのか京ボスは

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 07:59:13.20 ID:POi5Kw0+0

糞わろたｗｗｗｗｗｗｗｗ
これじゃ引退続出してもしゃーないわｗ

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 08:01:41.37 ID:VLQ0xYuB0

声のでかい少数派だということが、バレてしまったね

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 08:05:25.06 ID:WjUIZM8J0

特技もMP消費するコマンドだからMPは無駄にはならない
でも魔法系が有利なのは違いない

殴られると脆い職は、火力が強いというのはわかる

だがそのメリットとデメリットの割り当てがうまく行ってないものの、最たるものが武闘家なんだよね
殴られると脆いし、魔法の様に間接攻撃じゃないから、タンクに守っても貰えない
魔法使い以上にリスク多く背負ってるんだから、最低でも魔法使いと同等の
アタッカー性能がないと、バランスが取れてるなんて言えないんだよ

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 08:14:00.29 ID:ci4N57rA0

魔法防御が存在しないのにひたすら上がっていく攻撃魔力、これが問題やろ
今後は属性耐性強化した敵出して調整してくるんやろうけど

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 08:22:19.07 ID:Rtw6rF6g0

やっぱり書かれてたか暴走バ覚醒魔こりゃ最強すぎる
攻撃大好き君は魔法使い以外選択肢が無い
もしこれで杖が片手だったらと思うと…
賢者は死亡確定かな魔法の為の捨て石

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 08:28:00.00 ID:IATohNXgO

効率云々と言うよりも単純に物理攻撃で殴って爽快感があまり無いのが寂しい
ボス系以外のバトルでもそう思う
例えば戦士やる奴はローレシア王子ばりにガンガンいきたかったのに
気付けば呪文使えないサマルトリア王子だった
じゃあいまちいスッキリしないのよね

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 08:32:34.99 ID:TDbgADxp0

DQ3で言えば、お金を拾ってこない商人かな

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 08:36:11.99 ID:/0cdmiWg0

後半のストーりーボスですら魔法使いオンラインなんですけどねぇ
冥王相手に役に立つ戦士なんか皆無

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 08:41:56.02 ID:DMVNzjD/0

プクだけいればいいよ
後の種族は存在意義無し
オーガはまあ有りかな

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 08:42:48.98 ID:Rtw6rF6g0

RPGで剣が死んでるのが悲しい
アクセでもなんでもいいから３でも４でも連撃できるようにしてやって
俺が好きだったRPGはそりゃ爽快だったよ
って言ったら辞めれって言われるよねｗ

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 08:44:32.84 ID:/0cdmiWg0

物理防御を多少下げるとかいっても、あまり意味がない
盗賊の盗むが強ボスにきかなくなるとかいったら
魔魔魔僧になるだけ
これで完全固定だろう

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 08:53:44.08 ID:BwwmzrYu0

魔法使いや盗賊がいるとすごい怒るボスの実装
戦士やパラ、ドワがいると全く怒らないボスも

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 08:56:08.99 ID:n7QwhXV/0

>>80
怒らせてつっかえ棒して逃げるだけだなｗ

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 09:16:58.64 ID:Yjx6o9o10

>>80
スライムタワーは盗むされると怒るんだよな

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 09:17:35.84 ID:BwwmzrYu0

>>81
奴が怒ると移動はワープよ？

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 09:17:53.97 ID:RuNe2hjQ0

魔法全てを反射するボスの実装でいいだろ
それで植物系とかなら斧が活躍できる

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 09:21:13.44 ID:QA7TbUcy0

>>82
やくそうしか出さないくせにウザいんだよボケ！

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 09:21:50.05 ID:krWYzL0K0

>>84
まあ、怒ってる時だけ魔法全反射とからならいいかもな。
ボスの新しいやりようはいくらでもあると思う。

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 09:23:30.70 ID:WzRWWpFA0

ボス追加は当分先、防御調整はザコ敵
唯一の物理枠盗賊さん死亡

なにこれｗｗｗｗｗｗ

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 09:23:49.82 ID:/0cdmiWg0

盗む無効化とか、最初からやってないんだから、マジで超がつくほどの無能だわな
そんなもん盗賊固定になるのは池沼でもわかることなのに

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 09:28:27.20 ID:hTIzoqGd0

まぁそうだろうな。強ボス抜きで考えれば良好だろ。

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 09:28:51.11 ID:n7QwhXV/0

>>88
しかもドラクエ9のオーブは盗めなかったのに
わざわざ盗めるように仕様変更というｗ

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 09:29:46.99 ID:Q5FPEde50

魔法魔法魔法僧侶になるくらいなら現状のほうがマシだと思うんだけどな
守備力調整しても他の前衛が入るようなバランスになるとは思えないのが困る

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 09:30:29.73 ID:9i1gacIP0

データは出てくるもんじゃないよ。
狙ってだすもの。

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 09:31:32.47 ID:BTaGNZJu0

>>77
まさかプクリポは攻魔が高いから、なんて言ってるバカか？ｗ
はっきり言って攻魔なんてステータス50違ってやっと少し変わるか、程度の殆ど意味無いステータスだよｗ
実際両手杖の＋60が殆ど評価されてないことでも証明されてる
物理の様に1数値当たりが威力に直接反映されてる訳じゃないからね
しかもFF11の様に種族ステータス差が大きいわけでもないのに

魔法使いと言う職業が目立つのは、単に暴走と覚醒というスキルの性能がずば抜けてるから
むしろ耐性が外れのプクリポはボンクラの部類なんだけどな

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 09:31:58.20 ID:BwwmzrYu0

まあ盗賊は場末の洞窟で小さな化石盗んで小金稼いでるのが身の丈に合ってるんだよ
決戦の場に参加とか本来ならおこがましい

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 09:36:12.16 ID:/0cdmiWg0

>>94
盗賊メインのやつは、逆にこんなに活躍していいんですか？状態だからな
レシピどりに必須ってだけでも、十分な優遇だし
金策には困らないし
強ボスにまで必須なんて夢にも思わなかった。まあσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚだけども
もっと弱体化してくれても別にいいのに

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 09:36:34.94 ID:37kOCIwt0

でも昨日は人多かったな。
期待してるひとおおいのだろうね

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 09:37:42.82 ID:2eV1Px730

ブライブライマーニャクリフト
がベストPTか・・・

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 09:39:23.87 ID:aZ7LazN80

嫌ならやめろ

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 09:43:58.10 ID:QEGckcV+0

嫌でも課金しろ

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 09:48:23.92 ID:Dk2Cm7/00

覚醒弱体なしはいけど、発動条件をいれてほしい
HP２５％以下でないと覚醒できないとか

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 09:52:53.07 ID:3Y0XUS6F0

公式発表以降、魔使の弱体要望消えた？ｗ

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 09:59:31.81 ID:DNwxzEViO

>>100
それ弱体化だろ

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:05:17.91 ID:UEgNYEEpO

守備力を多少下げ、HPを多少上げるだけで戦士、武闘家の職業差別が果たして本当になくなるのか？

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:06:42.58 ID:Yjx6o9o10

>>103
それはLV35以上モンスの話で、強ボスでの差別は別問題だから

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:09:13.63 ID:POi5Kw0+0

ブレス軽減を武闘家専用技にしてとんでもねーブレス吐くドラゴン出せばいいんじゃね？

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:09:50.29 ID:gOSdGGOy0

武闘家はもうちょい力上げて
テンション効果が複数回攻撃とかいしんにもきちんと乗る様になれば
だいぶ改善されると思うんだけどな

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:12:42.75 ID:BTaGNZJu0

上でも言われてるけど弱点しか無いからな武道家は

ブレスでのバランス取りはは耐性によって種族格差を調整する部分だから武道家にまわすことはないだろう

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:20:46.13 ID:TSyoAbNd0

これはドラクエじゃなく藤沢クエストだぞ
藤澤の考えるドラゴンクエストなんだから常にベストバランスに決まってる

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:21:54.98 ID:n7QwhXV/0

現実
フバーハは僧侶様の呪文ｗ
ズッシードも僧侶様の呪文ｗ
スクルトも僧侶様の呪文ｗ

9じゃ僧侶にスクルト無かったよな

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:22:48.93 ID:UvoECVVV0

>>108
ここは俺たちが考えるドラクエのスレなんだよ、池沼ｗ

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:28:22.62 ID:BTaGNZJu0

藤澤のパッシブに対する「育成に時間をかけた人の方が強いのは当然」
考えからして堀井の思い描いてたドラクエオンラインとは真逆の方向だからな

まあじゃあなんでちゃんと堀井がやらないの？って言われるとぐうの音も出ないけどｗ

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:28:39.59 ID:zPhNdvGEO

色々な職が貢献出来るボス追加って言ってるんだから
魔法無効or反射のボスは出るだろ

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:33:06.37 ID:7B/n9b+J0

ドラクエらしさ×
藤澤らしさ○

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:34:38.79 ID:2eV1Px730

>>112
どんなボスが来ても戦士は席無いよ(´･ω･`)

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:34:59.47 ID:POi5Kw0+0

まあこのゲームがどうなろうとどうでもいいけどドラクエの冠ははずしてほしかったな
ここまでひどいと今後に影響出るだろ

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:36:11.29 ID:UvoECVVV0

ロストアタックを（専）にすればいいのにね

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:38:27.92 ID:4Zu6seFb0

前衛、特に戦武のHPと力を上げるのが一番簡単な修正だと思うんだがな。
レベル50でHP200力100のライアンやアリーナなんて誰が使うんだと。

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:42:03.13 ID:XoTV+2pN0

>86
魔勇者「おい僧侶ロスアタしとけ」

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:42:28.43 ID:BwwmzrYu0

「これなら弱体とは言えない」案を出してあげるしかないな

提案する
↓
ユーザ「これいい、全然弱体じゃない！じゃない！（ﾁﾗ」
↓
藤「弱体じゃないみたいだし、みんなが望むなら…」
↓
実装

この流れを作るしかない

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:43:53.71 ID:7HJN0d7d0

育成に時間かけてる人間が強い事は問題ない。
しかし戦士・武闘家の不遇だけはとにかく調整して欲しいねぇ
どう考えても前衛特化職としてのメリハリがなさ過ぎだ。
そして爪だな…このまま掛け率の調整しないと間違いなく酷い事になる。

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:44:09.00 ID:BTaGNZJu0

いや、ただの素のステータスの向上にあんまり意味はないよ
変えたとして30も40も上げるとは思えないし、逆に上げるならそれくらい上げないと現状のダメージ計算式だと意味が無い
（強ボス前提の話）
HPはあるにこしたことはないけど
スキル性能の調整が大事

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:44:35.59 ID:XoTV+2pN0

>103
仮に敵の守備力が０になったとしても戦士の攻撃は覚醒魔には遠く及ばないよ
”多少下げ”で影響あると思う？ｗ
ま，タイガーは別かな

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:48:28.87 ID:BwwmzrYu0

戦士、武闘家も怒り状態になれればいい
怒りでなんかしらの補正が働くようしてバランス取る
バトマスにお株取られたらどうしようもないけど・・

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:50:36.45 ID:x6IeWdTTO

武闘家はタイガーあるからええやん
ＭＰ少ないけど、盗賊より攻撃力少し高いし
50↑になれば、にちりん持って緑狩りも出来なくはない

戦士は

いいとこねーわ

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:55:01.50 ID:7HJN0d7d0

レベル辺りの力の上昇を＋1位でもちょうど良いと思うよ。呪文無しの前衛。

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:55:49.68 ID:UvoECVVV0

戦士と武闘家は技でMPがんがん使うのに、MPを補給する技がないのがなあ
小瓶常備ならそれでもいいけど50Ｇは微妙に高すぎ
せめてスーパースターあたりにMPサパーつーか他人のMP回復できる技ほしい

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:56:29.37 ID:mh4Pa3fs0

新キャラ追加して最初からやってるけど

雑魚敵が２発で倒せる､このバランスが後半にも欲しい

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:58:50.97 ID:Vgq0F+2PO

ガチムチ魔法使い無双ゲーという新しいジャンル

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:58:57.62 ID:4Zu6seFb0

>>121
過去のドラクエに倣えば戦武の力はレベル50で150くらいあってもいいと思うけど。
それでも控えめなくらいだし。

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 11:17:42.08 ID:M6FcU7tn0

そもそもMMORPGなんだから
カネにならない敵なんか何十時間もかけて何度も狩らないんだが
レベル上げなんかいまのテーブルなら一瞬で終わる
それで狩っても意味のないザコ防御力さげて意味あるの？
みんな最大効率でカネ稼ぐのに最適な職をするだけなのに

そういう視点が欠落してるよこの運営は

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 11:19:51.26 ID:BwwmzrYu0

まあねらー層ばかりを相手にはしてられないってことだろ
カンストしてない人間の方が多いんだから

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 11:24:28.63 ID:UvoECVVV0

なんかMMORPGを勘違いしてるアホいるけど、MMORPGの本質はどこでもだれとでも遊べるって点だよ

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 11:25:11.36 ID:WNSxs/rw0

元々荒れるようなぶっ飛んだ仕様を作った
↓
感じ方に個人差が大きく議論に発展しやすいため、
バランス提案には回答もピッアップも出来ない

感じ方に個人差が大きいのに、自分の考えだけでディレクション
↓
ＤＱＸ完成

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 11:31:29.44 ID:71ZZv1cW0

>>35
タイガーが強いんじゃなくて
他物理が弱いだけ

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 11:38:21.45 ID:ci4N57rA0

ディレクターの感覚がぶっ壊れすぎてて
今だけじゃなく今後の展望に一切期待が持てない事が凄い

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 11:45:56.90 ID:lI2nVB7e0

パッシブ必須のバランスが問題なんだろうが
HPの底上げをしないと参加すら許されない強ボス
それじゃHPパッシブ無いやつは何すればいいの？→やることないからレベル上げでもしてろ
戦士ならパッシブなしでも参加できます、みたいに職業間の差を付けて
パッシブの強化の幅を狭めるとかしないから前衛職に居場所がないんだろ

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 11:47:36.51 ID:lji84iyNO

まず冒険をしようと酒場に向かう時点でオフゲーでしょww MMOなんかじゃないwww

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 11:50:40.98 ID:dbZxiV7PO

>>136
そもそも強ボスなんてほぼカンストした廃人用のコンテンツじゃん
パッシブ無いなら参加出来ないって当たり前違うの？

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 11:53:51.71 ID:lI2nVB7e0

>>138
エンディングなんて1職Lv50で見れるわけじゃん？
その後強ボスまでなにしろっていうんだよ
ラスボス→強ボスの間にやることがないっていってるんだよ
じゃあ他の職ならって思っても全職それを求められるんだからな

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 11:57:24.59 ID:POi5Kw0+0

まあ強ボス来る前に２，３職カンストしてる人ならあれだけど
今から始める層はきついよな
２０までは楽なの出たけどそもそもが２０以降がきついんだしなｗ
どっちみち新規殺しな仕様だよ

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:00:50.77 ID:zEG0aRNM0

守備力４下げても与ダメは１しか増えないんだぞ

守備力４０下げても増えるのは１０、あの前衛憎悪の運営のことだから
それ以上にモンスターのHP激増させてくるに決まってるわな

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:02:43.55 ID:jPK8Wow/0

タイガーは消費MPが5ならあんなもんだよな。
他の特技がおかしすぎる。
というか、戦士に限らず特技は数ばっか無駄にあって
機能してるのがほとんどないってMMOとして最悪だよな。

特技だけじゃなく、ころびガードとか数％で魅了とかのステとか
雰囲気だけで導入したはいいがムチとかの息してない武器とかデータの無駄。

そんなの導入する暇あったら同レベル帯の装備増やせよ無能

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:06:02.67 ID:N2ynVyUg0

別に嘘はついてない。
スタッフロールを見る条件のネルゲル討伐は1つの職業をLv40～50程度まで上げれば勝利可能だし、
それ以降のエンドコンテンツについてもそこまで酷い前提条件は求められていない。
とりあえず参加できればなんでもいいというのであれば戦40 武40 パラ40 魔50もあれば覚醒魔で十分に戦える。

盗魔僧芸以外がクズ扱いされているのは確かだけど、転職システムに縛りが無い以上、それはバトルバランスとは一切関係が無い。
「戦士というラベルが貼られているパッシブタンク」を選んで戦えないのは当たり前の話。

問題は開発陣がそこから目を背けて、ちゃんと「戦士やパラディンはパッシブとったら後には何も残らないゴミですよ」と周知しないことこそにある。

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:14:58.39 ID:vR5Khr010

>>142
本当に爪だけ別人が作ったような整いようだよな
例えば斧と比べると
雑魚用低燃費：ウィング　　　蒼天
対有利種族　：裂鋼　　　　　大木
特殊枠　　　：必中　　　　　兜
強力な技　　：タイガー　　　斧夢想
奥義　　　　：ゴッド　　　　魔神
これと相対させるなら斧無双は範囲特化と見ても
タイガーが倍率2.25なら倍率1.6以上はほしいところ

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:18:52.68 ID:GCWfCHkiO

>>143
ちょっと何言ってるか分からないです

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:23:04.65 ID:BUaDKGH/0

いいこと考えた。
職クエを強ボス化してそいつにオーブ持たせりゃ最低1枠その職の出番がある。

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:23:19.72 ID:BU6m7o9q0

戦士にテンションバーンと挑発実装しても無理だーよ(´・ω・｀)

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:24:19.09 ID:36FBp0vg0

鎧と服の防御力に関してはどう思ってんのか聞きたい

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:27:53.94 ID:zEG0aRNM0

>>148
藤澤「プレイヤーデータ側に問題はない、モンスターデータ側の問題」

殴るしかできない職の攻撃力や守備力と、便利呪文スキル持ってる職の攻撃防御が
ほとんど差がなくて、前者に存在価値がない現状について、まったく問題ないという判断してるよ。

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:29:07.12 ID:q/g/faEyO

具体的に数字をあげよう
パラ攻撃290(力フルパッシブ+アクセ10+オセアノス3)でファンキードラゴンにダメージ60
覚醒ヒャドでダメージ200↑
ファンキードラゴンの防御力は350～400といわれているので、
防御力を【０】までさげてやっとパラが150のダメージを出せる
そこまでしても覚醒ヒャドより低いんだけど、
どう考えてもこれよりマイルドな修正で物理が生き返ると思うかい？

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:34:07.15 ID:/0cdmiWg0

覚醒は間違いなくバランスブレイカーなんで、何らかの副作用は入れるべきだろうな
暴走魔法陣なんか、面白いのに、覚醒は単なるバイキルトでかけるだけお手軽最強でとくしかない
移動速度が３分の１に落ちるとか、HPが半分以下でしか発動、魔力維持できないとか
大胆なものが必要だ

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:39:34.48 ID:vR5Khr010

>>150
流石に覚醒ヒャド使わせるならバイシ最低一回は積ませようぜ。ＭＰ差はあるが雷鳴突きも
どっちにしろぜんぜん足りないけど

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:40:04.68 ID:dcHbRG/4O

>>150
こういう分かりやすい例はありがたいな

こうしてみると相当異常だね
物理と魔法のバランスが崩壊してるのが嫌でもわかるな…

崩壊というか、ここまでくるとバグだなw

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:40:20.96 ID:EjskvsgKO

敵の防御力を全てゼロにして、HPを倍にすれば、ようやくバランスすると思う。

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:40:35.88 ID:f3M1nHKSO

>>146
パラ50クエ魔魔僧僧でクリアしましたごめんなさい

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:40:40.66 ID:N2ynVyUg0

覚醒でしかダメージ通らないのわかってんならさっさと覚醒魔を用意しろっていうのが今の良好（）なバランス

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:40:55.43 ID:BU6m7o9q0

売り逃げドラクエ9と同じ考えじゃ無理ですわ(´・ω・｀)
色々なMMOやり尽くしてる知識豊富なMMO廃人をDにすべきだったよ

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:42:39.91 ID:q/g/faEyO

>>152
バイシ一回噛ませても75行くか行かないかだよ
加えて参加枠を限定するけどまあどうでもいいや

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:42:41.35 ID:N2ynVyUg0

廃人の意見を通すと
全職Lv55で初めてエンドコンテンツの入り口に立てるようにする(ｷﾘｯ
とかやりだすからゲームとしては逆にクソになる

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:44:12.08 ID:J1ciC16uO

>>155
パラ50クエってパラいない方がいいよな

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:45:32.88 ID:0/140ZNuO

強ボスなんてまだ一度も行ったことないわ
効率重視の廃人ばかりのキモい所なんてまっぴらごめんだわ

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:50:08.80 ID:TI3EppcZ0

天魔もバウギアもネルゲルもレベル52のサポオンリーで倒した
ハンマーパラの俺様（防御401）が来ましたよ

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:51:06.18 ID:TI3EppcZ0

たしかにバイキルト来ればある程度バランス取れるようになるような気がするけどな

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:52:54.04 ID:dDTX7jR00

>>162
どうせ強ボスじゃなくてただのストーリーボスでしょ？

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:53:45.44 ID:q/g/faEyO

>>162
理論値最高のプラチナじゃないと無理だね
もしくは刃3

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:56:28.65 ID:JDP4ipVV0

結局ライト追い出して
廃人ゲーにしたいの？DQ
廃人は邪魔だからFFいきなよ

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:57:14.86 ID:0/140ZNuO

MoEってMMOだと最強は銃器と弓だけどな

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 13:06:04.47 ID:BUaDKGH/0

>>160
ふ、ふ、ふ、ふざけるな～っ

ハンマーパラいると楽だったよ。超希少種だが。

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 13:09:40.81 ID:TI3EppcZ0

>>165
オーガなら勇敢はくあい盾100だとドラゴンシールドとやいば★2普通の成功品
まもペン、竜おま、メガネがピアスで400行くよ
人間ならそこから6下がる

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 13:17:43.41 ID:N4t7/ytl0

文句が多いので中盤以降の通常モンスターのHP上げておきますね^^

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 13:29:39.50 ID:2qvUntHDi

•戦士、武闘家HP+100 力+50 守り+50
•戦士のパッシブの位置を最初の方で取れるようにする HP+はスキルP60くらい
•ゆうかんの100スキルは覚醒みたくスーパーサイヤ人化する奴(専)
•きあいのためるを初撃以外にものせる
•物理武器の技の威力を今の倍位にする
くらいで本来のドラクエバランスじゃねぇ？

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 13:34:54.12 ID:BwwmzrYu0

ＭＰをマッスルパワーと読み替えて
値を2倍にする

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 14:11:43.02 ID:YRcta4nz0

•　•　•
文字化けしすぎ
うざ

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 14:21:51.23 ID:UvoECVVV0

>>170
そういうかんじでFF11の河豚がマゾ弱体やった結果、一般人ライト層が逃げ出したんだけどな
それでよけりゃどうぞどうぞｗ

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 14:32:06.00 ID:9V2Nuh500

物理でも問題なくダメージ通るようにしてくれ頼むから
その上で魔法が500だの600だの出すようならまだマシだ
戦士や武闘家のやつらが彼らなりに頑張って育てて武器も新調したりしても数十ダメージしか出せずその横で魔が300ダメージとか出してる
そんなの見て彼らがどんな気持ちになると思う？
あまりにも、あまりにも忍び無さ過ぎるよ今のバランスは
発売直後にフレになった戦士やチームの戦士武闘家はもう九割暗くなったままだよ…

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 14:36:52.12 ID:POi5Kw0+0

最初から魔やりたい人もいたろうけどやっぱそれは少数派だろう
戦士が選択できない以上しかたなく魔やってる人が多いだろうな

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 14:39:54.81 ID:UvoECVVV0

俺は最初から魔と戦士希望だったよん　僧侶はいまいち
アンケートだと戦士＞僧侶＞魔法使いなんだよな。やっぱ従来のドラクエで魔法使いがあまり活躍してない
からだろうなあ。戦士と僧侶いればたいていはカタがつく

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 14:41:41.96 ID:NvQTazSR0

サポートをプレイヤーが操作できるようにしてほしい。AIあほすぎ

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 14:43:59.66 ID:r7+W4QE40

ドラクエバランスなんてのはよぉ、強そうくらいの雑魚でも通常で3～4発、特技魔法で1～2発で倒せる程度でいいんだよ
なんだよ平気でHP4桁になりやがってよぉ

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 14:47:04.19 ID:zNyO7qoF0

敵のＨＰ低いと盗む前に死んじゃうじゃん
今までのドラクエに盗みはなかったから

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 14:48:58.54 ID:r7+W4QE40

盗みはあったぞ。盗賊の証と一緒の効果だけど。

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 14:50:11.28 ID:prxTD44Q0

>>93
なにこの笑っちゃうようなマジレス

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 14:50:59.99 ID:MWbAgfWK0

ぶとうかは盗賊に力+20、戦士は盗賊に力+30、HP+30くらいでいいんじゃないかね

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 14:54:30.26 ID:Y/UzTygV0

>>180
ディレイすれば？

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:00:20.31 ID:prxTD44Q0

>>130
そういうユーザーはわずかしかいないってさ

藤澤くんの作文を読みなおしてから全体を想像しなさい

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:03:35.32 ID:2eV1Px730

そりゃ斎藤は博愛パッシブ取ってないんだろ？
藤澤も同レベルだとして、多分強ボス挑んだこと無いだろ。
シコシコレベル上げ→めんどくさくなって元気チャージ

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:07:33.31 ID:UvoECVVV0

あれ？どっちかつぃったーで強イッドかなんかやったって言ってなかったっけ？
夢か？ｗ

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:10:17.84 ID:0/140ZNuO

モンスターズみたいに常時マホカンタ状態にしときゃええねん

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:10:59.15 ID:482VDnvt0

ライト層ほど戦士や武道家が多くてチームメンがいつも申し訳なさそうにしてるわ
ダメージ通らないからな

ライト層ほど辛いだろうに
ゲーマーは金稼いで振りなおし&装備買い替えでころころ強い職になれば済むけども

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:15:32.80 ID:L2Mss3sm0

藤澤が思うに自分がやってめんどくさいものを人に押し付けるところがベストバランス（）です

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:16:25.88 ID:0/140ZNuO

武闘家が不遇だって言うけどさ、武闘家には平田PLという最高の存在意義があるじゃん
今日もキュララナは平田連れた裸PLで賑わってるしさ

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:16:58.10 ID:N+0iJPHkO

横並びでバランスとか言ってるゆとりはみんなで手を繋いで仲良くゴールインみたいな気持ち悪ぃ教育うけてきたんだろうな

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:17:56.51 ID:9V2Nuh500

MMO廃人には分からないんだろうが、自分も覚醒魔になればいいとかいう問題じゃないんだよね
これは所詮ゲームなんだよ、ゲームでいやいややりたくもない職業に転職して作業に参加してどうするんだと
今覚醒魔やってるやつの内何割がやりたくて覚醒魔やってるんだろうな

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:20:10.80 ID:482VDnvt0

>>192
例えが悪すぎてバカだな

その話なら現状でも転職自由スキル振りなおしできるんだから
みんな手を繋いで仲良くゴールインだろ
誰でも覚醒魔でも僧侶でもやろうと思えばやれるし実際やってるし

ただ今戦士や武闘家やってるやつが魔法や僧侶に流れてきても
嬉しくないだろ

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:23:16.54 ID:72isX9I90

俺が昔やってたチョンゲですらきちんとバランス取れてたってのに
そのゲームは16職あったけど使えない職なんてひとつもなかったよ
全ての職に活躍できる場があった
ドラクエもそれくらいやってくれ

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:23:20.42 ID:jztQ1Unw0

>>191
vu後は平田サポもMPが多い盗賊の方がいい

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:23:28.32 ID:jPLSxbduO

>>193の言いたい事がはよくわかる気がする…

ゲームをやっているからにはいつかは強ボスとやらにも行ってみたいが、
その為だけに殊更やりたくもない魔法使い用のスキルを揃えるのも何か嫌だ…
と思えるほどに現状では有利さは魔法職に偏っているように思えるのだが、
このプロデューサは本気でスレタイのように思っているのだろうか？

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:25:20.02 ID:Yjx6o9o10

>>196
平田にしてもにちりんにしても2番手3番手だが、食いっぱぐれるほどじゃないな

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:29:43.33 ID:A1a1a2rg0

>>197
金策じゃなくて倒すだけならどの職でもいいし次のレベル上限開放後でもいいだろ
金策したいのに準備したくないというのは
職人で儲けたいがコストやリスクが嫌というのと同じだと思うぞ

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:30:44.57 ID:2eV1Px730

それを言うなら戦士も大木でワンチャン・・・

ないか(´･ω･`)
そもそも戦士のAIなかなか大木しないし。

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:32:25.68 ID:Y+d7WJXk0

覚醒魔必須とか思われがちだけど、
>>197みたいに勝利する事が目的なら戦士いようがぶとうかいようが可能だし割と容易
時間効率の問題

オーブが金策として機能してる以上この問題の解決は不可能　魔法使い弱体はおそらく無さそうだし
前衛が活躍したかったらおとなしくコロシアムの実装を待つしかないよ

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:35:47.52 ID:aQATURld0

武闘家はバイｘ２と自分でＳＨＴまで上げて、ゴールドフィンガー出せば
現状ダメージ数的には唯一４桁いきそうで圧倒的なのにサポは使ってくれない。

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:37:42.15 ID:9V2Nuh500

例えば覚醒魔だと三分、戦士武闘家だと五分で倒せる程度の差なら不遇とわかっててもその職突き通すのもありだよ
でも現実は比べるのも馬鹿らしいくらいに絶望的な差があるからね
しかもこの格差、はっきりする場所が今は強ボスしかないってだけで今後の戦闘に関するコンテンツ全てに言える話

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:38:01.99 ID:S1r/2AUYO

コロシアム待ちなら今のうちに魔法耐性が錬金された装備ゲットしといた方がいい
それでいままでの鬱憤を存分に晴らすのが良いかと

最高練度の装備なら吠え面の覚醒魔撲殺出来るよw

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:40:30.91 ID:72isX9I90

その頃には魔法使いもものすごくパワーアップされてそうだけどなｗ
現状覚醒メラミで３００ダメだし覚醒メラゾーマなら５００は行くだろ
コロシアム実装でも魔法で瞬殺だったら笑える。どう考えても遠距離攻撃の方が早いし

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:43:11.26 ID:F7gslFR6O

もうこのバランスでいくなら行くでいいけど
職業間の性能差に合わせてレベルアップに必要な経験値を設定し直すべきだな

戦武は今の３分の１くらいで上がるようにして
今カンストしてる奴はもうレベル99までキャップ解放毎に即上限までレベルアップ

魔は今の３倍くらい必要にして今カンストしてる奴も30くらいから上げ直し

魔様はやることないレベル上がりにくくしろといつもお嘆きだから
これでみんな納得だと思うわ

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:44:33.53 ID:KaInHwv90

>>205
コロシアムとかどう頑張っても魔無双は無理だろ
魔法盾と鎧上だけで3割カットできるんだぞ？
魔の防御だとフルパッシブでも減算は40ダメ程度だし
タイガー最強すぎると思うわ

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:49:22.65 ID:F7gslFR6O

結局そのコロシアムにどのくらいやる価値があるかだな
無意味なコンテンツで強いんだから普段ゴミでも我慢しろや！とならんことを祈るね

ただ現状で実装されてないんだからそんなもん持ち出してこられても
だからなんなの？と思われることは大前提でお話しような

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:49:31.87 ID:r7+W4QE40

コロシアムはパラディンが蹂躙するだろ
素防御400↑にスカラ貼られたら爪じゃダメ通すのは不可能じゃね

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:51:19.49 ID:UvoECVVV0

そこで魔法使いです

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:52:50.65 ID:r7+W4QE40

魔法使いも一発で倒せなかったらあとはキャンセルショットで削り殺されて終了じゃね？
まあタイマンの話だけどさ

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:53:18.69 ID:O5SezWSW0

最強はガチガチ片手剣戦士*4で開幕ギガスラだったりしてな

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:54:51.46 ID:UvoECVVV0

んーとね。たとえ最強ジョブがあっても、あとはみんなそのジョブつまりパラディンなら
パラディンだらけになるだけの話なので、安心していいよｗ

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:55:09.49 ID:jPLSxbduO

>>199
皆が強ボス行く理由って金策だったのか…
ゲーマーとしてのチャレンジ精神の現れか、てっきり廃の暇つぶしなんだと思ってたｗ
因みに自分は「いつか倒してみたい」ってだけで金策だなんてめっそうもない感じです

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:55:13.49 ID:9V2Nuh500

モンスターとの戦いですらこんなバランスなのにコロシアムなんかバランスが取れるわけがない
バランス崩壊してるならしてるでやらなきゃいいが強ボスに平気でオーブを持たせた運営のことだからまたやらかしそう、というかやらかす

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:56:09.24 ID:drPCKaq30

DQ8まで戻って魔法ダメージ固定にすればいいのに

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:57:47.37 ID:GsnGtQID0

これちょっと逆切れしちゃっただけみたいな気がする
プライド高そうだし

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:57:49.70 ID:R5j5XXmcP

魔法使いはこれからの新職パッシブでまだまだ伸びる可能性あるからなぁ

魔法戦士
賢者
スーパースター
天地雷鳴士
・・・
・・・

物理職はもうバトルマスターくらいしかない

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:58:20.61 ID:r7+W4QE40

しかしまあ対人は一見クソゲーでも研究が進んだら一周回って神ゲーになったってこともあるけどよぉｗ

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:59:43.06 ID:R5j5XXmcP

>>215
コロシアムは初手おたけびのし合いで、先にひるんだもん負けじゃないのｗ

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:00:09.32 ID:UvoECVVV0

バランス取るのなんて簡単だよ。１対１にして同じジョブ同士で対戦すりゃいいだけｗ

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:00:15.80 ID:nAyMWnCzO

戦士を廃止

戦士LV35→バトマスLV35に

戦士の救済はこれか。

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:00:40.88 ID:gOSdGGOy0

>>214
金策で繰り返し行く必要があるから
効率化を進めて要らない子が出てくるんだよ
倒すだけなら別に戦士や武闘家でも全然構わないし

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:02:14.34 ID:XMgS823TP

コロシアム中あはチャットできなくなりそうだね

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:03:25.23 ID:2eV1Px730

>>219
ﾃｰﾚｯﾃｰ

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:07:59.59 ID:pLAszrCC0

>>214
強ボスの報酬が竜おま見たいな高性能アクセや
カボチャ頭みたいな取引不可のユニーク装備なら良かったんだよ
ドロップ率極低にしときゃ見栄っ張りの廃どもが連戦しようとするし
だが新装備の素材にしたもんだから廃がそれ以下から金を吸い上げる集金装置になっちまったのさ

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:08:21.86 ID:7HJN0d7d0

状態異常対策次第かなぁ…コロシアム。
キラジャグ持ちの旅芸人が脅威な気がする。

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:08:35.22 ID:G8e/GrS30

>>218
天地雷鳴士があるならゴッドハンドもあるだろ

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:08:41.38 ID:9V2Nuh500

倒すだけにしても戦士じゃ相当きっついぞ
あの硬さあの体力、戦士で削り切って倒しても達成感なんかよりうんざりの方が大きいと思う
そしてそんな苦行に付き合ってくれる仲間を探すのも大変だし、見つかっても申し訳なさで一杯で楽しくないと思う
金策として連戦する上で最適解があるのは仕方ないけど最適解とそれ以外の差があまりに開き過ぎてるからそこの差を少しでも埋めようっていろんなスレや広場で言ってきたが届かなかったようだ

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:19:11.64 ID:BU6m7o9q0

強ボスから盗賊の席がなくなったとしても、他の前衛が入れる席なんかないし
結局覚醒魔と僧と盗賊しかイラネってなるやん
レベル上げも盗賊平田3人雇ってぶつかって放置は続行だろｗ

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:19:19.27 ID:2eV1Px730

>>229
しかも最適解がどのボスも同じという・・・
何とかするらしいけど、始めから最適解が何種類かになるように作っとけよ(´･ω･`)
ためる弐と魔力覚醒並べて何の疑問も無い感覚じゃ無理か。

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:21:11.08 ID:UvoECVVV0

まじレスすると冥王倒してないのが大部分75%で、強ボスなんて理不尽なバランスでいいんだよｗ
ほとんど誰も気にしてない。

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:23:23.32 ID:zEG0aRNM0

呪文が効く　　　　・・・　魔魔魔僧
呪文が効かない　・・・　盗盗旅僧

このどっちかしかねえっていう

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:24:05.99 ID:n7QwhXV/0

>>232
引退除くと大半の人間がネルゲル倒してそうだけどな
しかもライト層もバランスの悪さに直面するのは時間の問題

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:25:05.53 ID:UvoECVVV0

>>234
まさかふじさわＤの発言すらも疑ってるレベル？　そりゃもう話にならないわｗ

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:25:11.66 ID:nDVq/Z/D0

やってる層はわずかでも、そういう連中はことにネットや広場で声が大きいんだぜ。
放置しっぱなしも決して良策ではない。

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:26:17.70 ID:n7QwhXV/0

>>235
75%の中には全くログインしなくなった人間も多数含まれてると考えるのが自然だろ？

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:26:50.77 ID:jPLSxbduO

なるほどなあ
スレで良く見かけるテンプレ職以外だと、倒せなくはないが相当にきついという感じなのか。
それで装備はあんな値段になっちゃうと。ますます廃と自分含むそれ以外との色々な差が開いてしまうな。

自分が挑戦出来るようになる頃には、このゲームに人が残ってるのだろうかｗ
>>229の意見を今すぐ百回くらい応援したいわ…

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:27:32.33 ID:UvoECVVV0

>>237
25%ならなおさらもっと引退してると考えないか？ｗ

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:27:40.70 ID:zEG0aRNM0

ベータで見せた内容すら実装してないのに
「出し惜しみしてません！」
なんて大嘘こいてる藤澤の発言を信用しろとおっしゃる

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:27:55.69 ID:GsnGtQID0

藤澤だから信用できないということもあるな

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:28:26.20 ID:KaInHwv90

どの職で行っても理不尽なバランスなら別に良いんだが
魔僧盗以外お呼びじゃないってのがダメなんだろ

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:28:31.33 ID:n7QwhXV/0

>>239
続けてる人間の方がクリアしてる割合が高い
当たり前だが

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:28:56.46 ID:Yjx6o9o10

>>237
お前病んでるなぁ

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:29:27.33 ID:UvoECVVV0

>>243
クリアしたらやることがない
当たり前だが

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:30:12.97 ID:ST538rJU0

一般的にゲーム買ってラスボスまで到達する割合ってどのぐらいかね
俺が過去に買ったRPGでラストまでいかず途中放棄した作品の割合は
体感で全体の半分ぐらいなんだけど

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:31:22.92 ID:Y/UzTygV0

>>246

３ヶ月たってクリアしてないゲームは、もうクリアしないでしょ。
特にＲＰＧとか。

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:31:55.17 ID:9V2Nuh500

>>242の言う通り、難易度の方面で理不尽ならまだ納得はいくよ
でも強ボスったってやることは基本的に全部同じで簡単だからな
高度な連携や緻密な戦略が求められるわけではなく活躍出来る職が限定され過ぎてるのをエンドコンテンツだからとか言い訳されて納得いくわけがない

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:32:29.70 ID:GsnGtQID0

まぁ特にこれはネトゲだからなドラクエだからと甘い気持ちで買った奴は
クリアしないで終わってるかも知れんな

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:34:00.33 ID:prxTD44Q0

>>234
>引退除くと大半の人間がネルゲル倒してそうだけどな

この認識が現実とずれているというのが
今回の騒動の大事な点なのだ

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:35:45.17 ID:R5j5XXmcP

これから出てくるボスは、完全マバリアと魔法障壁を60秒おきに切り替えてくるボスにすればいいんじゃないかな

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:35:48.95 ID:UvoECVVV0

まずこの板で発言してる層はかなり特殊、廃人寄りだということを認識したほうがいいよｗ
毎日２時間程度の俺でもネルゲル倒してカンストまじかで住宅持ちで全体の１割の上層部だろう・・・

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:42:40.25 ID:2eV1Px730

木工「藤澤嘘ついた事あるから！信用出来ない！」

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 16:53:45.37 ID:IDhnlqFd0

バランス修正案や藤澤だよりに納得できない趣旨の投稿の青ゲージ伸び率は異常

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 17:03:50.09 ID:9V2Nuh500

下方修正ではない形での不遇職や物理の地位向上提案すると、まず最初にかなり青が伸びるんだよ
そのあと主張が妥当なものであれば黄色が追い上げてくる
運営への疑問や苦情もこれと同じパターン
つまり、投稿広場にはイエスマン信者が張り付いてるってこと

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 17:04:19.58 ID:p7BCMxcm0

バランスが良いと主張するなら、ちゃんとその根拠を示せよ。
バランスが悪い根拠は散々挙げられてるんだから、ちゃんと反論してみせろや。

一方的にバランスは良い、批判は受け付けませんで良く社会人やってんなこいつ。

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 17:08:37.37 ID:6vQAHDklO

途中の敵は職の得手不得手あってもいいが少なくとも貴重なドロップがあるエンドコンテンツはバランスとるべきだったな

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 17:10:33.58 ID:8hQXqk0z0

呪文のダメージキャップは存在するが
覚醒をするとそれも2倍まで引き上げられてしまう
これを無くせばおｋ

メラやヒャドはいくら魔力を上げて覚醒しても90程度で頭打ちになればいい
ダメージを上げたければより上位の呪文を使えばいい

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 17:15:13.62 ID:R5j5XXmcP

>>254
■「都合の悪い投稿は、真っ青に染めて言論封殺します！！！」

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 17:15:17.39 ID:TtBqipphO

ツッコみたいことは山ほどあるが、とりあえず
・ぶんまわしを理念に反してまで弱体化しなければならないと判断した根拠
・現状で想定通りだという運営の考える武闘家のパーティに置ける役割

この２点だけはキッチリ説明していただきたい

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 17:17:50.12 ID:N+0iJPHkO

ユーザーの言ってるバランスにしたところでネットで効率のゆとりキッズが群がるだけだしな

要約すると横並びにしろってことだしテトリスでもやってろデブ

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 17:21:16.91 ID:TtBqipphO

縦１列よりは横並びのほうがまだマシだハゲ

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 17:27:01.22 ID:e26O50RfO

提案しても都合の悪いのは消されちゃうからな
言論統制とか何処の中華だよ

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 17:31:39.53 ID:R5j5XXmcP

DQXのバトルシステムだと

相撲取り
物理火力
魔法火力
ヒーラー＝僧侶

って構成が最善となるようにバトルバランスとるのが健全だとおもうんだけど

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 17:33:08.47 ID:2jGVfHWtO

オンゲのＰやＤって思いっきり寿命縮めそうだなｗ
もう藤澤とか精神や健康に絶対に影響出てるだろ
絶対にやりたくない仕事の一つだわｗｗｗ

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 17:42:37.79 ID:TtBqipphO

>>265
まあネトゲの責任者の主任務がサンドバッグであることは確かだが
各ゲーム本スレの弄られアイドルみたいな役回りにもなる他ゲープロデューサとは
この二人の叩かれようはなんつーか次元が違うぞｗ

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 17:48:16.78 ID:R5j5XXmcP

甘いよｗFF11の河豚なんてどんだけ叩かれまくったかｗでも全然気にしてないｗｗｗｗｗｗｗ
むしろFF14にも廃コンテンツ仕込む始末

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 17:48:49.08 ID:9V2Nuh500

俺は昨日までは嫌いじゃなかったけど昨日の一件で大嫌いになったな
覚醒は修正しないそうだが何を以って覚醒の性能が妥当だと判断したのか
1.1に変わるときに修正された特技たちは覚醒より修正の必要があったということになるんだろうが果たしてそれはどのあたりなのか
そういうのを説明せずに魔力覚醒の修正はありませんとか逆ギレみたいに言われて納得いくわけがない
たとえ書かされた文章で本心じゃなかったとしてもユーザーにはそんなこと関係ない

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 17:48:51.04 ID:BwwmzrYu0

プライベートまで叩かれる始末だからなｗ
ご愁傷様だわ

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 17:52:31.94 ID:kdMCOKlq0

嫌なら（Ｄを）やめろ

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 18:04:59.16 ID:UES1Rrfq0

今の覚醒の性能が妥当で、前のぶんまわしやタイガーの消費MPが妥当じゃなかった
ってのは全く理解できないわ。
マジでD辞めて欲しいマジで

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 18:08:04.80 ID:LYd0OaM80

魔法きかない敵実装するから、全職レベルあげて遊べバカ！っていわれてるきがするわ。
もう、バトルバランスは、投げ出したんだよきっと。

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 18:09:51.06 ID:zEG0aRNM0

バランス崩すからとタイガーぶんまわしたいあたり弱体化して
魔力覚醒を放置する理由を説明するべきだろ、常識的に考えて。

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 18:10:50.92 ID:HoZQtAyC0

運営の中では戦士という職業は存在しないらしい

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 18:17:44.19 ID:zEG0aRNM0

藤澤の脳みそで、戦士や武闘家がパッシブ振り用職だというなら
それでかいいから必要経験値を1/2にするべきだわな

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 18:20:51.30 ID:TtBqipphO

>>275
もうそれならそれでいいから
開発便りにそう書いてほしいな

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 18:25:49.01 ID:B6FxMH7q0

>>275
ザキと天使もな

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 18:28:09.47 ID:r7+W4QE40

ゴミ職は即レベル上がる仕様にして、逆に僧魔とかは今の1０倍くらいにするか

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 18:36:27.72 ID:CjRpGblE0

呪文抜きで考えても糞みたいな特技大量にあるのに何が良好だよ

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 18:37:14.25 ID:08HjJcot0

お前らが騒いでるおかげで強ボスのオーブがドロップじゃなくて
報酬に変えること検討されてんじゃねーかよ
これで運よければ2個ドロップとか天魔では4個ドロップがなくなるわけだ

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 18:38:20.59 ID:TOey84R30

まず戦士とパラの役割分担からして欲しいわ

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 18:58:42.33 ID:hI5RRFBG0

妥当である根拠を述べられない時点で単なる逆ギレなのは分かるだろ。

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 19:09:00.59 ID:WibPQIGt0

追加ディスクで一新されたら笑う

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 19:10:09.17 ID:qpuGNSSd0

追加ストーリーさえあればいまの戦闘バランスでも問題ないんだがな
レベル上げをする理由がないのがつらい。別に強ボスは興味ないし

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 19:12:00.98 ID:WzRWWpFA0

逆ギレ臭はすごいよな

藤澤の考えたベストなドラクエに文句付けるとかyou達ふざけてるの？

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 19:14:04.42 ID:kdMCOKlq0

しかし提案門されてないのが不思議だ、完全に逆効果で絶賛炎上中だというのに

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 19:20:09.07 ID:R/8Ohj0Z0

声が大きい一部の廃人が騒いでただけってのが真相みたいね
グラフみて納得したわ

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 19:21:03.37 ID:kdMCOKlq0

こんな風にバイト工作員一生懸命なのに、不思議だ

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 19:24:55.33 ID:d7ot6mPH0

よく知らないんだが次のVUで確実に両手杖スキルのある新職業がくるの？
なんかそういう書き込み多いけど

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 19:25:08.99 ID:9V2Nuh500

強ボスやってるやつが少数なのは事実だよ
けどそれとこのゲームのバランスがイカれてるのは何の関係もない
そりゃあまだまだ進んでない奴らからの苦情は少ないだろう、この先に待ち受けるクソバランスを知らないんだからな

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 19:28:05.38 ID:kdMCOKlq0

>>289
前回追加されたのは、ゲーム上で一番仕様が判明してたパラとレンだった
その次に仕様が判明してるのは魔法戦士、次いで賢者
９や以前のそこそこ信用できそうな解析データから、この２職はどちらも杖持ち

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 19:32:09.57 ID:IsgkFlOj0

藤沢って友達いなさそう。

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 19:55:47.25 ID:lji84iyNO

ニート > 藤沢なんだから仕方ねーだろ

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 19:59:05.60 ID:9l5hUNjMO

>>284
追加ストーリー来るまで課金やめればいいんじゃないの

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:03:21.11 ID:9V2Nuh500

配信クエもパッシブ前提になりつつあるから長いこと休止していきなりストーリーの続きやろうとしたら雑魚の攻撃一発で死にそう

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:04:46.43 ID:7XP4fvX60

防御減らしてHP上げたので前衛がマシになりました。
その横で魔様は杖スキル取得で大幅に強くなりましたとさ

となるに決まってるな

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:07:43.60 ID:+ESaEuWYO

強ボス＝金儲け＝楽しむ事よりどれだけラクに数をこなすかの効率最優先
その上なぜか物理攻撃がほぼ通らない

戦士・武道家・盗賊の攻撃は戦力にならず
戦士と武道家は廃業
物理職を支えるツボ錬金や武器鍛冶もほぼ廃業
「盗む」が使える盗賊は盗むマシーンとして何とか席を確保

結果
戦士や武道家の廃・準廃層が魔使と盗賊に流れ込み
両職の一般層の席が減ってきた
盗賊が増えたのでバザーでの素材も値下がり、金策の効率も下がった。

ベストバランス！！

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:12:22.12 ID:FBL0ogOk0

思い描いた活躍ができずに荒れる気持ちもわかる。

しかし俺は戦士であり続けたいから、少しでも役に立つ様に、ツッコミも、ぶきみなひかりも取った。

そして、こう考えるようになった。

俺は火力にならなくてもいい、ダメージ出せる奴は他にいる。魔法使い呪文を打たせるのが俺の役目だと。

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:15:29.12 ID:xwPzrc0M0

魔法戦士のMPパサーさえくれば、
どの職でも相撲しつつ聖水ガブ飲みして魔法使い様にパサーするっていう役割が出来るよ！
やったな、ベストバランス！

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:18:23.15 ID:DNwxzEViO

錬金で武器にガード率つけられるようにしてみては？って提案があったけど、俺もこれ賛成なんだよな
今真っ青になってないか心配だ

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:20:12.94 ID:kdMCOKlq0

武器になら反対だなぁ
からだ上下に力＋１０付けれるようになるなら話は別だが

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:26:16.94 ID:DNwxzEViO

>>301
俺はアタッカーじゃなく、壁として機能させるべきだと思って賛成にしたんだけどなー
武器なら攻撃を付けるか、ガード率を付けるか選べるみたいなこと書いてあって良い意見だったよ

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:27:55.65 ID:iu5K+d+B0

>>258
メラゾーマじゃなくてメラだ！ごっこができなくなるって言って叩くバカが湧くけどな

ていうか公式にすでにいたな

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:27:57.88 ID:KA/1Ti25P

>>298
盗賊できないんなら抜けてもらえませんかね＾＾；
ピオリムも盗みもない壁とかマジで勘弁してください＾＾；

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:29:35.60 ID:kdMCOKlq0

>>302
パラなら壁特化でそれもありだろうけど、壁性能じゃどうあがいてもパラに勝てない戦士には役に立たないと思う

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:33:26.27 ID:9V2Nuh500

同じ戦士やパラでも両手武器に攻撃プラスつけた攻撃寄りとか片手武器にガード率つけた壁寄りとかいろいろ出来るようにするのは歓迎すべきじゃないか？
まぁ、あくまで土台としてそれらの育て方が活きるバランスがないと意味ないけど

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:37:06.57 ID:gOSdGGOy0

壁やるなら盾持つし
アタッカー性能上げてくれって人のが多いでしょ

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:38:22.62 ID:+ESaEuWYO

タイトル、
ＤＲＡＧＯＮＱＵＥＳＴのＴの字が剣なんだが杖にしたらもっとベストバランスになるよ
オープニングの人間♂片手剣戦士(ＰＴに道を案内したり吹雪の中でも嫌がらずに先導をする良い人)
と、オーガ♀両手剣戦士(魔物に襲われてる人間を命懸けで助ける優しい人)
と、ドワーフ♂(剣を作ってくれる良い人)が路頭に迷ってるのがベストバランスなんだから！！

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:39:27.01 ID:IDhnlqFd0

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/49859/
これに青入れる人のご意見を是非伺いたい

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:41:42.17 ID:vV/6Wbum0

レベルキャップ100にしてパッシブ排除はどうだろうか。
やり込むほどに強くなれるっていう趣旨からもズレず、偏りもある程度減ると思うんだが。上級職は3職複合くらいにしてさ。
バトルに関しては魔法と僧侶の防御を半分で。近接の攻撃が覚醒魔法の7割程度のダメ出せるくらいにして。
ボス関係は挑めるレベルの上限を設定すれば勇者プレイもされないだろう。

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:42:20.43 ID:YH60zScX0

度し難いわ

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:42:36.65 ID:9V2Nuh500

>>309
一応力+とかは魔や僧にとってはほぼ死にパッシブだからってのがあるんじゃない？
元々の能力の高さも成長の余地についても比べ物にならないくらい後衛有利なのは間違いないけど

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:44:29.90 ID:gOSdGGOy0

>>309
魔法と信仰でMP+40ってのはMP上限が超低い
かつ回復手段がない戦士や武闘家のが恩恵デカい
っての理解出来てない時点でダメでしょ

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:46:48.31 ID:WyRdSPHP0

すばやさは想定通り機能してるけど、武闘家のすばやさアップするわ
バトルバランスは良好な状態だけど、敵の防御力下げてHP上げるわ
タイガー、ザキ、ぶん回し、体当たり等弱体化したけど魔力かくせい弱体化の予定はありません
全体の75%ED未達で前回早めにキャップ開放して想定通りだけど、次もキャップ開放するわ全方位だから＾＾
より多くの意見を求めるためにピックアップするわ、１００人しかコメント出来ないけどな！

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:53:03.97 ID:+ESaEuWYO

力が10の差だけでも杖やスティックで殴った時にＭＰが吸えるか吸えないかっていう敵もいるからな～
力は魔使や僧侶にも十分＋になってるよ
レベルあげでの各上相手とか力がアップすればＭＰ吸えるようになるし

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 21:04:37.42 ID:8vilFIrl0

ディレクターの俺が今の戦闘バランスに不満無いから調整しないって
ゲーム開発者として最低の姿勢だと思うんだ
ユーザのこと何も考えてない

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 21:13:52.62 ID:+ESaEuWYO

>>175
強ボス行くならＨＰ＋１００が当然のような感じだしね
武器振りでやりたい戦士は斧以外だと取れないじゃん
まぁ物理攻撃きかないけどな

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 21:23:02.15 ID:TDbgADxp0

強ボスや最近の配信ボスの強さ見るにHPパッシブは全て取る前提で作られていて
実際にそうやって強化していくゲームだと運営が言ってる

なのにHPパッシブ以外の間違いの選択肢が存在してて
戦士なんかはそれが王道の剣スキルなわけで

すごく不親切で回りくどい事になってると思うんよね

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 21:31:20.47 ID:nAyMWnCzO

今がベストバランスならそれでいいや。

そして華々しく散れ･･･

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 21:45:34.66 ID:EJETZn/q0

MP+40って覚醒マホトラで余裕でカバーできるレベルなんだな。

魔が杖で殴るのって1職目でマホトラ覚えるまでぐらいだぞ。
2職目以降の場合はほとんど意味ない。
魔にちからの意味があるとすればロストアタックで殴れるかどうかぐらいだな。

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 21:52:14.15 ID:jLqvbXL+P

前衛のHPが低すぎるんだよね。

フルパッシブの戦士が、素の魔法使いのMPを越えられないんだし。
逆にフルパッシブの魔法使いが、素の戦士のHPを越えられないぐらい
基本ステータスの差をつけるべきだった。

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 21:53:49.91 ID:CjRpGblE0

とりあえずもう何を言っても無駄って事はわかった

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 22:04:23.62 ID:dbqJ0S7l0

両手杖を装備できる新職業が追加されると
　　　　　　　　　　　　　　　ダメージ
メラミ　　　　　　　　　　　　＋１８　攻撃力＋36、敵の防御力-72相当
覚醒メラミ　　　　　　　　　＋３６　攻撃力＋72、敵の防御力-144相当
ぶきみ２覚醒メラミ　　　　＋５０　攻撃力＋100、敵の防御力-200相当
弱点ぶきみ２覚醒メラミ　＋７５　攻撃力＋150、敵の防御力-300相当

覚醒は据え置きなのでどう頑張っても物理死亡です
35Lv以上の敵の防御を多少下げて調整()します
あっ　ついでに覚醒魔法使いは最大MP＋100で戦闘終了時にMP中回復ね

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 22:28:40.17 ID:EaC9V8xI0

>>322
じゃあ、もう何も言うなよ

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 22:34:22.90 ID:KA/1Ti25P

>>317
強ボスを、オーブ供給源の連戦前提コンテンツにしちゃったからな…
称号とかにして一回やればいいやってのにとどめておけば良かったのにさ
センスなさすぎなんだよ、この運営

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 22:46:53.73 ID:c10MLN0Z0

あえて藤澤を擁護してみると
Lv99のバトマス・賢者・魔法使いで席があるかないかだけ見てるんだろうな
覚醒無かったら魔法使いが賢者のパッシブ要員になりかねないし
Ver.1.3で何とかなるんじゃないのかなと、戦死舞踏家渾身なんとかは忘れろ

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 22:47:47.84 ID:0LwQuw9j0

課金が終わりそうなんだがマジで餌はメタルチケットだけかい
満足している人多いからってなめとるね

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 22:48:34.07 ID:0LwQuw9j0

スレ間違えてたわすまん

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 22:55:46.15 ID:iu5K+d+B0

LV99でスキル200↑、武器とパッシブ100に盾プラスα、みたいなとこを見てバランスしてんじゃね？
なら50キャップの1.0ではパッシブと武器スキル50ずつで冥王倒せるバランスにしとけといいたいがな
9のボスは大体そんなもんだったじゃん

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 23:05:02.14 ID:+ESaEuWYO

強ボスはまともなバランスにして強モードとして力試し・称号用にして
新装備の素材は敵を追加して今まで通りでもよかったんだよ
手抜き＆クソ設定にしたけど

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 23:24:59.45 ID:n7QwhXV/0

>>326
攻撃魔力最強ってだけで覚醒無くても魔法使いの地位は安泰だよ
むしろ賢者の方が微妙

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 23:40:50.20 ID:Bz/Ub0Xo0

どこがどうベストなバランスなのか是非説明して欲しいわ
廃人云々とか言うけど、運営だってゲームつくってるプロ
本当にベストなら、一般人である廃人を論破する事くらいプロなら楽勝だろう
納得させもせずに勝手にベストとか言っちゃうから不満溜まってるって気づけよ

>>329
残念ながら、現時点でベストと言っている・・・・

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 23:46:58.82 ID:9V2Nuh500

広場もまた怒りの声が噴出し始めているな
そりゃそうだ
バランスが良好？一度でも強ボス戦をやったことがあれば、いいや、ボス前に集結した連中の職業や装備のワンパターンぶりをみればバランスがいいわけがないことくらいわからないはずがない
小学校レベルの算数とドラクエの仕様を知っていればバランスは今後改善されないばかりか酷くなる一方なのもわかるはず

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 23:51:49.09 ID:NQYLAF3i0

だから、なんでつよボス前提なんだよ
ほとんどのプレーヤーはそんなとこいけないっての。
あれは５５フルカンスト、プラス三装備当然　龍おま当然
のほかにすることがない人が行くところでしょ。

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 23:57:33.85 ID:TcAZaiKF0

他に何かコンテンツらしきものがあれば強ボス前提にはならんけど
何もねーじゃんｗ

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 23:59:33.93 ID:c10MLN0Z0

アンケでバトルに満足してる未クリア層も
パッシブ取って強ザコに挑むようになったら流石に解るだろう
エグゼドエグゼスやってんじゃねーんだよ

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 00:02:06.17 ID:UKhk2j4X0

冥王→（パッシブ）レベル上げ→強ボスだけだからな・・・
ＶＵ前にゆうかんやきあい取ってる魔僧ならはくあいさえ取ればエンドコンテンツに直行という

え？１００体とハウジング？ハハハご冗談を

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 00:03:58.81 ID:sG6YUxcf0

もういちいち説明するのもめんどくさいけど
終盤の敵は誰が相撲しても同じ
敵が固過ぎてアタッカーが魔一択
これによりPTが固定化される
この問題は今後においても全面的な見直しがされない限りは常について回る
それが現時点で顕著なのが強ボスであり強い雑魚と戦った場合でもほとんど同じことが言える
魔法が効かないとか場当たり的な対処ではタイガー一強でPT固定化は解消されない

これが理解出来ないなら黙ってろ

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 00:07:00.16 ID:8cn/9rJrP

物理同士だって、タイガーとそれ以外で途方も無い格差があるのに
それでも良好なバランスですだの自信満々に言ってるもんなｗ

覚醒考えたら、らタイガーなんてMP3でなんら問題ないし
他の物理特技も超絶強化しないといけない筈なのになぁ・・

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 00:07:35.15 ID:+n+fS/aO0

>>334
スクエニが冥王倒した時点で引退して欲しいと思ってるなら別だが
そうじゃないなら今の糞バランスにライト層もいずれ直面する

あと強ボスでもフル55なんてそうそういない
行った事無いのか？

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 00:13:19.74 ID:m0S/K5Z80

ベターじゃなくてベストだしなあｗ
強ボスもベターが存在しなくてベストな構成じゃないとやってられないレベル

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 00:21:31.04 ID:kDIsZcR90

こいつMMOやったことあんの？

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 00:23:32.46 ID:JSgb/9xK0

つうかパッシブ前提のこのゲームで淡々とレベルキャップ解放ってＭＭＯのノリでやってるな

どれだけライトや一般人がレベル上げで苦しんでるかまるでわかってないきがするわ
しかも職業どんどん追加されて、2ヵ月ごとに新職のパッシブ取りもせんといかんし
もうクソゲーとかそうレベルじゃない

辞めていい、俺が許す

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 00:25:56.59 ID:x0cpXc490

バージョン１．０では多くが杖魔だったけど、十分に強かったよね
今現在覚醒がなかったとしてもそれでも強ボスクラスなら火力トップなのに
覚醒はずっと後で覚える第２の必殺技でよかった

どうもろくにテストもしないでプランナー丸投げで実装しちゃったからもう後には引けなくなった感があるな
他にもザキや即死錬金の糞調整、誰が使うのかという旅バギクロスなどなど
知ってれば絶対にベストだなんて口が裂けても言えないだろうに

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 00:32:39.72 ID:kDIsZcR90

職バランスが悪いとかパッシブがダメとか
もちろんそうなんだけど
でもそれ以前に根幹となる戦闘システムがクソつまらないことのほうがやばいよな

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 00:37:39.19 ID:GlyHJMnP0

素直に、仕様変更する金と時間がないから無理って言えばまだ救いがあるけど
ベストだから直す気ありませーんって言い切るからな
救いようがない

ユーザが不満募らせてるのに
ディレクターひとり良好だと思えれば
バランス調整しなくていいとかプロとして最低だと思う

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 00:40:10.13 ID:RXyg7qSk0

どうでもいいけど、なんで守備力下げてHP上げる、なんて形にするのかね。
前衛の問題なんだから単純に守備力下げるだけでよくね？って気がするんだけど。

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 00:42:06.17 ID:uJljm2nh0

この藤崎って奴？なに自己満足してんの？
それとも株主向けの粉飾か？

キュララナの状況がまともなのか？
豚がタコに変わっただけで分散なんか全くされて無いだろ
むしろ悪化してるのが判らないのか？

いい加減なこと言うなよ藤村！

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 00:51:13.34 ID:pMM7T1VF0

>>347
実質下方修正の理由づけに利用された
恐らく2確は3確、3確は4確になる
そこだけは頭がいい

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 00:52:58.87 ID:uJljm2nh0

いいか？よく聞け藤城！
なぜタコに人が集中するか教えてやる

ズ・バ・リ！
「ゲームバランスが悪い」と言う事だ！
偏りが大きいから集中する
素直に認めて直ちに修正しろ！

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 01:00:38.62 ID:JNgvh+AW0

この藤岡ってやつ首にしたほうがいいわマジで

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 01:00:42.59 ID:WjCsJIEWO

>>347
HPで調整しろとしつこく騒いだ奴が２ちゃんねるにいたからだよ
でもそいつらはそんなことすっかり忘れてるだろうね無責任だから

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 01:01:27.29 ID:JNgvh+AW0

>>352
そいつ仕込みなんじゃねーの？

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 01:01:52.99 ID:gL9WbfH80

>>352
はあ？
２ｃｈみてんの？

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 01:05:13.38 ID:GiBZZiNh0

誰かが言ったからそいつの責任です、
って言うなら今すぐ辞めた方がいいぞ。

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 01:07:09.00 ID:HLfHj30E0

このゲームは調整次第でまだ面白くなる、という希望をへし折った効果で言えば
素晴らしい開発便りだったよ。

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 01:08:45.17 ID:gL9WbfH80

>>298
いや、相撲がすり抜けるのをなんとかしないと、盾にもなれないでしょ。
かばうでは、パラディンの仁王立ちには勝てないんだから。
まあ、後衛がバラバラの方向に逃げるのも原因の一つだけど、ＺＯＣが有れば解決する問題だ。

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 01:12:51.10 ID:m0S/K5Z80

藤澤「ZOCなんてドラクエらしくないのでやりませんｗｗｗ」
こうなるのが目に見えてるな

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 01:16:34.12 ID:BW69hJ/20

タイガーとかは弱体させたくせに覚醒は問題ないとか糞バランスwww

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 01:18:53.62 ID:5rXhL8mE0

>>359
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1353464350/86

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 01:20:16.14 ID:h6nnLQo70

>>359
「覚醒の消費MPを12にしました^^」

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 01:21:16.44 ID:GlyHJMnP0

どうせなら魔法使いの呪文の詠唱時間を4倍くらいにしたらいいのに
威力は落ちてないから文句ねえだろ

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 01:22:55.88 ID:vhp7VyVY0

どんなゲームだって効率をもとめりゃ、プレイスタイルはある程度固定化されんだろ。

効率しかもとめてない25%の意見だけでバランス調整はしないだろう。

フレは扇振り回して楽しくやってるよ。
全員が全員不満持ってるとおもうな。

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 01:24:04.64 ID:9qYbYMkN0

>>362
同意。
まぁ、詠唱時間4倍は長すぎかもだけど方向性としては良いと思うぜ。

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 01:26:12.08 ID:uQel+Bjy0

魔法は詠唱時間中も素早さによるターンは進行するよ！
物理はモーション中にターンストップするよ！

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 01:28:06.49 ID:RXyg7qSk0

FF11の初期みたいにみんなで覚醒魔やりゃ修正来るんでないの？

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 01:29:43.26 ID:twpMrl2YO

あからさま過ぎる依怙贔屓
マジッククエストとか作ってそっちでやれよ
ドラゴンクエストでやるな

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 01:30:11.89 ID:vhp7VyVY0

そもそも魔法、魔法使いが強くて誰が困るのかサッパリ分からん。

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 01:33:52.61 ID:k+G6QyIx0

あほう使いの脳筋勇者様思考はすげぇなｗ

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 01:37:04.35 ID:uQel+Bjy0

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 01:47:36.82 ID:AK8kUsB30

とりあえず藤沢がいる限り今後のDQもダメだわ

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 01:48:41.00 ID:/8uo2Vab0

まぁこれで藤澤的にはバランス良好っていうんだから不安にしかならんな

1.2で物理攻撃がどの程度の調整で出してくるのか見ものだな

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 02:07:37.09 ID:AK8kUsB30

ふじさわにザキ！

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 02:14:41.28 ID:AK8kUsB30

まだ齋藤の方が話が通じそう
藤沢は消えろ齋藤を出せ

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 02:39:52.50 ID:f8WXjUJ80

タイガーは修正で覚醒は放置な理由ってマジわからん

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 03:07:41.51 ID:WH023mjuO

ぶんまわし、フリーズブレード..........

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 03:17:44.59 ID:4kwJ78JJ0

運営様が魔法使いを使ってるのは、
分かった

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 03:20:28.07 ID:U0+uaf2B0

>>375
爪に58振ればひらめきで長時間戦えるのがやばいと判断されたんだろ
プレイ時間の中で一番割合の高いザコ戦の回転に影響するから修正されたんだと思われ
覚醒はマホトラで似たような事出来るけど、ザコ戦で回転早くはならないからな

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 04:16:59.70 ID:A+kSkOXu0

初心者鯖は本当の初心者しか入れないようにした方がいいなって思った
現状は新規同志のフレ作り大変だろ

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 06:13:45.33 ID:iXAwiFFVP

>>362
まあもう終わったゲームだからどうでもいいけど、
ユーザ自ら下方修正求めるってすごいゲームだなw
タイガーとか桃、豚、その他諸々、ザキ狩り、全方位下方修正オンラインw

おおかたユーザじゃないんだろうけどね、そういう書き込みしてるのは。

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 06:14:39.18 ID:pZ4vSUjaO

ダメージの通りよくするのは良いと思う、でもHP上げちゃあんま実感しないと思う
結局MP回復しつつ火力だせる魔法使いには敵わない
バトマスに物理ダメ2倍(とくぎ消費半分カット、全職使用可能)なスキルあるといいな

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 06:39:59.67 ID:oHFURRnN0

>>362
詠唱時間で威力が変わるようにしたら
面白そう

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 06:44:23.62 ID:8umbTZlp0

この人独身？子供とかいないならサクッと死んでくれ

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 07:07:30.18 ID:NOCPv0WB0

下方修正を求めるってのも変だが一回やっちまったんだから
当然これからもバランスとるためにするだろうよって思ってた
覚醒そのままならザキも元に戻せよどうせボスには効かないんだから
敵に効かないのに自分には効く魔法なんて邪魔なんだよ

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 07:17:41.70 ID:8cn/9rJrP

覚醒そのままなのは別にいいんだが
だったらタイガーやぶんまわしの消費MPを元に戻しても問題ないし
タイガー以外の物理スキルを大幅強化すべきなんだがな・・・

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 07:26:20.06 ID:ruSJQfbf0

これらは藤澤に

藤澤は認識しています。

藤澤個人としては

藤澤は現在のところ

藤澤の判断です。

藤澤自身は

藤澤も毎日ワクワクしながら

藤澤の考えるドラゴンクエスト

現在の場取るバランスは全体的に良好な状態にあると認識しています

藤澤（神）に意見するな蛆虫共！

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 07:32:30.45 ID:oHFURRnN0

>>381
むしろ防御が低くてHP１００万とか色んなタイプがほしい。
馬鹿の一つ覚えみたいな攻撃力高いだけではつまらない。
強ボスの強にも色々表現方法あってもいい。

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 07:46:01.35 ID:u4bKNMEiO

叩いてる負け組お疲れ様
最初から魔法使いか賢者でやるつもりだった俺には理想のバランスだよ
嫌なら辞めてもいいんじゃよ？wwww

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 07:47:42.53 ID:JDoQLmJT0

藤澤って何で自分の事名前で呼ぶの？普通私とか僕とかだと思うけど
アイドルが自分の事可愛く見せるために自分の名前で呼ぶのと同じ効果狙ってるの？

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 07:49:04.31 ID:oHFURRnN0

>>388
賢者は覚醒使えないけどな。

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 07:51:47.04 ID:Jt/PD6v3O

藤澤的に

MP消費量アップはバランス調整であれど弱体化ではないと思っています！

威力下がってませんからね！
燃費悪くなろうが技自体は弱くなっていません！

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 07:54:30.04 ID:5fWgqFul0

>>380
席を奪わない限り戦いに参加すら出来ないからな。
ゴミジョブはリーダー自体お断りってのはFF11でも沢山あった話。
時間に限りがあるんだから効率的にやりたいのは誰もが考える事だしな。

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 08:01:44.63 ID:hi0joFDv0

>>386
一人称の『藤澤』を『神』にしてくれwww

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 08:08:38.93 ID:M6HvSchF0

>>378

とある敵がタイガーほぼ1確。

3人やとって経験値まずいけど、金ウマーでやってる。
意外に経験値時給も1.5万くらいはいってるし、こんくらいでのんびりやるのもいいかもな。

全職40にしてレベルあげから解放されたから言える事だろうが。

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 08:19:48.51 ID:at+L28yt0

ほう　オーブが報酬ボーナスになるのか
いま買い占めしてる奴終わったなw

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 08:28:40.00 ID:Qi1gVzR2O

>>387
攻撃力の部分を攻魔に置き換えると！？

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 08:34:27.92 ID:o4f4Xg7zO

もうさ、藤沢をクビにしろって提案のが早くね？
こいつダメだろ

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 08:35:42.46 ID:HhLNz4sgO

>>394
楽しそうだね
時給3万のとこで半分やって、残り半分を金策にまわした方がはるかに儲かるが、そういうの度外視で俺もそういうやり方好きだわ

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 08:43:40.96 ID:GiBZZiNh0

楽しいか？
結局レベル上げと金策しかしてないってことだぞ。
脅迫観念からは解放されたってだけだろ。

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 08:43:52.56 ID:l2jcbdML0

おまえら寄ってたかって個人をたたき過ぎだろｗ

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 08:47:07.86 ID:vcrw84/p0

>>400
叩かれるような発言しかしないんだから仕方ない

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 08:53:03.67 ID:sKQXb3xd0

こいつは本当に無能だったｗ
覚醒なんか修正するの当然だろｗ
アホ過ぎて話にならんな・・・

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 08:53:54.86 ID:o4f4Xg7zO

>>400
甘く考えすぎてんだから叩かれて当然だろ
なぜこんなんでＯＫだしたのか…

責任とるのはこいつだろ

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 08:55:33.39 ID:mdQj0HdU0

広場ではスクエニのいかなる個人を叩く投稿はルール違反で削除対象だからな
叩く場所はここくらいしかない

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 09:00:06.29 ID:aXBj0HTV0

スレタイがバトルフランスに見えた

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 09:03:48.86 ID:683tq6d60

覚醒を魔法ダメx2→魔法攻撃力ｘ2の攻略本表記通り修正すればいいのに
脳筋魔で俺強いが出来なくなるから今がベストなんだと喚いてる様にしか見えない。
防御力下げても焼け石に水だしな

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 09:04:20.88 ID:GNS0TFT/0

ただでさえコンテンツ不足で不満が噴出してるのにね
せめて戦闘バランスだけでも頑張って修正すればいいのに
それすらやらない運営って・・・
こんな連中見たことも聞いたこともないよ

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 09:05:21.54 ID:Ube7iSZf0

この先魔法使いはずっと魔法の威力2倍ぶきみでさらに1.4倍暴走でさらに1.5倍になったままなのかよ
他のスキルがせいぜい1.2倍の強化になったくらいなのにこの差はなんだよ萎えるわ

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 09:08:08.33 ID:mdQj0HdU0

魔法使いになればいいじゃない。ほんと弱体厨って頭悪い上に有害極まりないなｗ

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 09:09:27.70 ID:GiBZZiNh0

問題の認識がまったくできてないってのはこういうことだろうな。

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 09:11:13.99 ID:Ube7iSZf0

>>409
8月7日にはレベル50になってるし元から魔法使いだけど
魔法使いと僧侶しかいなくなって迷惑なんだよ
マネすんなよ

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 09:13:54.06 ID:mdQj0HdU0

ふつうに戦士もいれば盗賊もいるよ。ほんと頭悪いなｗ

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 09:14:11.08 ID:683tq6d60

脳筋魔使いが工作するのもお約束だよな・・・・・

パッシブ見直しが必要なのに運営は既に白旗だしな、魔法をレベルで覚えるのと同様
前衛系戦・武・パは勇敢・気合・はくあいをレベルで覚えるスキルに変更して
その空いたスキルを武器に変更すればいいと思うけど。

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 09:15:07.85 ID:o4f4Xg7zO

ある意味全員魔法使いになちゃえば
運営も動かざるをえないよね
魔法使いになるかマジで

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 09:15:52.29 ID:mdQj0HdU0

パッシブ見直し必要なんかどこにもないし、何ほざいてんだこの馬鹿ｗ

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 09:22:14.91 ID:Yag4fLlr0

ま、仕方ないなｗ

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 09:24:16.29 ID:l2jcbdML0

問題問題って何が問題なんだ？
こんなの決めの話だろ
作り手がこうやって行くって公言してるんだから
ついていくかやめるかしか選択の余地はない

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 09:24:39.79 ID:mDsLzKG+O

ゴールドの価値が崩壊してるからバランスとれっつーんだよ
儲からないだろうがぁ

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 09:30:36.34 ID:683tq6d60

>>417
課金継続手前のログイン自体大幅減少してるからこその継続課金
メタチケや紹介キャンペーンをサービス開始４ヶ月目で行う前代未聞
キャンペーンなんだろうけど。

バランス崩壊してるから楽しくない、やることないも十分ログイン辞める要因になる。
まあ止めがぶつもりなのは笑えるがｗ

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 09:32:18.02 ID:mdQj0HdU0

弱体厨と池沼のよく使う言葉＝「バランスとれ」

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 09:38:23.74 ID:3orOm+bY0

うちのチームもう半分ぐらい課金停止でVU待ち
俺はうっかり3ヶ月分入金しちゃったけど
こんなんなるんなら面倒くさがらす1ヶ月分ずつにしとけばよかったｗ

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 09:43:10.13 ID:I5pkXeE00

ＤＱＸ始めた当初は長く遊べるかと思ってたんだがなあ
まさか3ヶ月で切る事になるとは・・・
まあ他のゲームやる時間できたから良いか

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 09:45:23.46 ID:mdQj0HdU0

ネトゲでよく言われていること「３ヶ月で飽きるのはふつうのネトゲ」
問題は辞めてから「いつでも気軽に戻れるのは良いネトゲ」

あ、ちなみにDQXがこうだとは言ってないからねｗ

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 09:56:20.71 ID:68YH2j3EO

覚醒の弱体化の予定はありませんｷﾘｯ

ユーザーに逆ギレ(笑)
無能ほど無駄にプライド高い

ドラクエ完全終了

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 09:56:32.82 ID:AjtivoOcO

やめても戻りたくなるのが良いネトゲ
こうだろ

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 10:22:56.33 ID:mdQj0HdU0

それもそうだが、某FF11のように、戻っても既存プレイヤに追いつくのが無理ゲだと良いネトゲとは
言えないんだよ。サクっと戻れる設計になってないと。まあ、WoWとかをやってみればわかるよ（ｷﾘ

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 10:24:41.90 ID:N/gtXq8f0

アンチスレまで出張してきてるのか

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 10:35:30.22 ID:q9OA4kLL0

戦武パラ40+盗魔僧のいずれか55さえ達成していれば、いつ復帰しても特に大きな問題はないだろう

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:07:26.82 ID:TINY3odu0

難易度的にはキー6個目くらいまで、メインの１職で丁度いい感じだし
最初さえ育てれば他職レベリングは楽なので後発でも追い付きやすいシステムだとは思うよ。

しかし安易な弱体避ける姿勢や敵のHP↑守備↓は評価するが
ずっと魔法使いメインでやってきた人間から見ても
超前衛職の基礎パラや一部武器の数値はやっぱおかしく
強くするほど絶望的な差が付く状況は
少数の人間の意見で済んでいる今だからこそ緩和せにゃならんて。

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:18:18.62 ID:M/6BjnrJ0

魔法戦士のバイキルトきたら解らんな。丁度いいバランスになるかも知れん
魔法がきかないボスもくるしまあまあだと思うけどな

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:22:44.89 ID:WA0R2c6a0

覚醒弱くしたら
強ボスだれもやらなくなって引退加速するからｗ

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:25:36.73 ID:WA0R2c6a0

暴走魔法陣の上で俺つえーしてた魔が懐かしいな
あの頃の方がバランス良かったかもしれんｗ

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:26:35.52 ID:TOW3WmyrO

バイキルトがきたらどうのこうののコピペ注文入りました～

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:27:10.04 ID:M/6BjnrJ0

レベル35以降の敵多少防御下げるっての聞いて逆にレベラーゲでまほうが
ハブられないか、またマリンに籠るようにならないか心配してる

物理がやばくなるのは大体防御350↑クラスなんでこいつらの防御を下げるだけでよいような気がする

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:27:28.91 ID:3orOm+bY0

バイキルトって単にバイシオン二回分なだけだろ

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:29:53.45 ID:M/6BjnrJ0

バイシ2回がどんだけ強いのか解ってんのか。波動喰らっても一発でまたかけなおせるし

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:30:11.55 ID:683tq6d60

>>433
バイシオン攻撃力1.5倍、バイキルトを攻撃力2倍修正がスタート地点。
現在スタート地点は遥か彼方だけどｗ

バイシ2回で1.4倍だっけ？舐め過ぎだわｗ

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:30:33.64 ID:mdQj0HdU0

２回分ってかなり重要な気がするが

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:31:40.48 ID:WR3ObOW30

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　／ﾟヽ／ﾟヽ　私はDQ10を続けるよ　　　　　　　／　　　　＼　　
　|　　　　（__人__）　私はDQ10を続けるよ　　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　私はDQ10を続けるよ　　　　　／（●）　（●）　　　　＼
.　 |.　　　　U　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...|　　（__人__）　　　u. 　 | なんだこいつ・・・マジやべぇ。　
.　ヽ　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／やるゲーム間違えたかな・・・・。
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　く

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一時間後・・・・。
　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　／ﾟヽ／ﾟヽ　私はDQ10を続けるよ　　　　　　　　／　　　　＼　　　　私も続けるよ
　|　　　　（__人__）　私はDQ10を続けるよ　　　　　　　／ノ　　＼　　　＼　　　私も続けるよ
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　私はDQ10を続けるよ　　　　　／　/ﾟ＼　/ﾟ＼　　　＼　私も続けるよ
.　 |.　　　　U　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　（__人__）　　　　　 |　
.　ヽ　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　.｀ ⌒´|'|　　　　／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　.U　　　　　＼
　　　/　　　く

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:34:50.36 ID:683tq6d60

>>436
バイシ2回がどれだけ”弱い”かは理解出来てるよｗ
バイシ要員旅が必要な戦・武と違い、自己完結でダメ2倍に
出来る魔法使い様と違い、攻撃力200戦士をバイシ2回かけても
冥王には5-60ダメ、メラミ1発以下。

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:35:13.36 ID:M/6BjnrJ0

魔力覚醒で吸い取りもバイになるんだっけ？これは修正してもいいかもな

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:36:14.07 ID:M/6BjnrJ0

>>440
攻撃力200てｗ酒場でも普通に280とかいるのにｗ

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:37:06.35 ID:SnwzPcQi0

武闘家の特技に、界王拳を！
全ステータス、全部倍。
でもＨＰとＭＰがどんどん減っていくとか

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:38:51.51 ID:sG6YUxcf0

まず仕様ぐらい把握してから物を言おうね
バイキルトは単純にバイシオン二回使ったのと同じ効果
「攻撃力」が40%アップするだけ
「ダメージ」が100%アップする上自分で使えるかくせいとは比較にならない上にぶきみはルカニと違って全職が使える
単純にじゅもんが効きにくい、一切効かない敵を出したところでタイガー一強、つまり盗賊しかいらない
敵の防御下げに関しても手数が多いほど有利、つまり一番救済が必要な戦士が受ける恩恵が一番小さい
更に職ステは弄らないと明言されたから盗賊との差別化が望まれた武闘家も死刑宣告を受けたようなもの
結果、相も変わらず盗僧魔ゲーになるのが容易に想像出来る
そしてこの段階に遠からず進行がゆっくりなプレイヤーも到達するわけだけど彼らはこれを見てどう思うかな

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:40:00.30 ID:mdQj0HdU0

どーでもいいけど、なんで低脳は１行ですむことを１０行も２０行も書きたがるのか？

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:41:25.26 ID:5GJG51dS0

同じ種類の武器を使い続けることによる恩恵が欲しい。

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:41:39.31 ID:eY0fXNXs0

9の時はドラクエをおかしくしたのは市村だと思ってましたが実は藤澤だったんだね

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:42:11.07 ID:l2jcbdML0

開発サイドは半年後、1年後を見据えて調整してるわけ
今の段階で騒ぐのは
前菜しか来てないのに「この店はこんなものしか出せないのか！」って怒ってるのと一緒

まだ一通り出揃うまでの過渡期なんだよ
とりあえずまだ静観タイム

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:43:38.00 ID:g21oFCnu0

要は課金せずに放置だなｗ

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:44:41.51 ID:M/6BjnrJ0

まほうはMP使って瞬間火力を出す職業だから強くて当然だけど
マホトラまで倍になるとちょっと違うような気がする
運営さんみてますか？

ボスから盗めないように、高レベルの帯の敵の防御を下げる（35以降は予想外デス）等
俺がこうしたらいいかもって言ってたのが通ってるから覚醒マホトラも
考えたほうがいいかも

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:45:25.94 ID:HhLNz4sgO

前衛が強くなるかは不明だけど、魔法戦士自体はかなり強そうだ
バイシ2回してる間にバイキルト＋フォースできるんだもんな
MPもそれなりにあってマホトラもあるから、ギガスラでの瞬間的な範囲火力もある

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:47:53.04 ID:T4dVJ4oZ0

ドラクエ10とゆう世界の神様に逆らった所で、どうにもならないって事が今回の件でわかっただろ？
神様を困らせるなら信仰を捨てる＝大量の課金停止しかないんだから、やめない奴は、神様の作った箱庭で遊ぶしかないんだよ。
悔しいけどな。

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:48:39.27 ID:eY0fXNXs0

一通り出そろうまでとかアホか？未完製品にパッケージ代に月額まで取られてよくそんな事が言えるな
クライアント無料ならそういうセリフが出てもまだ許せるが

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:49:14.24 ID:RXyg7qSk0

>>448
前菜の味が変だったのでシェフ呼んだら嫌なら帰れと言われた

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:49:18.63 ID:WqUeb8Ek0

運営はどうもその腹づもりっぽいんだよな
１年たってゲームが完成したとき気が向いたら再開しますわ

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:51:42.82 ID:M/6BjnrJ0

「魔力覚醒は攻撃魔法にだけ適用」これ最高じゃない？

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:52:33.94 ID:TINY3odu0

戦士と武闘家のステは弄るべきだねぇ。
レベルアップに合わせて少しづつ上乗せすりゃ
パッシブみたいに跳ね上がって序盤のバランス崩す事もあるまいに。

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:52:41.07 ID:JjfiPWFJO

>>454
ランチタイムに入店して昼休み終わってもまだ前菜しかでてなかったら
普通怒ると思うぞ

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:53:10.38 ID:jd75xTs9O

結局強ボスに到達してるプレイヤーが少ないから
バランス云々騒いでるのは一部って認識なのかな

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:53:13.82 ID:sG6YUxcf0

配信クエとかもう既にHPパッシブ前提になりつつある
一年後に再開したら新エリアの敵にワンパンで殺されて山積みのパッシブ取りと盗僧魔のどれかを70以上まで育ててからこいとか言われるかもよ

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:53:47.93 ID:v71DlZ6D0

>>452
何が神だ、キチガイか。

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:54:27.90 ID:M/6BjnrJ0

あとめっちゃPLが多いから低レベルの経験値獲得もどうにかしないとな
高レベル帯はばっちりだと思う。

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:56:50.95 ID:mdQj0HdU0

ここは弱体厨しかいないのか？ｗ

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:57:26.94 ID:RXyg7qSk0

>>459
いや、8月の普通のボスの時点ですでに戦武ハブられてたからな～。
別に倒せなくはないはずなんだけど、普通に活躍しないのが周知されてたってことだ。

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:57:50.18 ID:l2jcbdML0

>>454
全部食ってから文句言え
待てないなら帰れ
が正解

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:58:03.83 ID:q9OA4kLL0

>>460
救いがあるとするならば、ロードマップに100以上のスキルの追加が名言されていないところ。
今後勇敢スキル150にHP+20%を実装します！！！！！　とかになると奇跡のカーニバルが開幕してしまうが、
当面そういった状況にはならないだろうな。
せいぜい追加された新上級職のレベルを40-47程度まで上げるのと、メイン職業をキャップまで伸ばす程度で済むだろう

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 12:03:26.53 ID:sG6YUxcf0

むしろ廃人が喚いてるうちにさっさと改善するのが一番賢いのにな
なんだかんだですぐにはやめない連中ばかりだし
バトプラスレとか叩きも多いけどかなり緻密に考察や改善点について議論してたり広場に投稿したりもしてたのに
それをそのまま導入すべきとまでは言わないがユーザー間から出たアイデアでもかなり参考になるのあるのにくだらんプライドを優先して放置
現状に満足しているっていうやつらがいつか盗僧魔ゲーのクソバランスに放り込まれても文句も言わずに課金し続けるとは到底思えん

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 12:13:21.22 ID:dRGUZ4O3O

てか、トルネコの大冒険だろ？このドラゴンクエストXって。

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 12:24:25.48 ID:h6nnLQo70

>>464
ゴーレムの時点では物理通らないのも笑い話だったんだがな
その後の見た目硬いわけでもなさそうなキーボスでも同じ状況の繰り返しで
さすがにみんなおかしいよなって言い始めた

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 12:24:49.24 ID:JjfiPWFJO

>>568
トルネコはもっとやり込みがいのあるゲームだ

それにしてもやればやるほど青天井に強くなるのが当たり前発言と
前衛は現状で問題ありません発言で
より新規プレイヤーの参入ハードルは上がったな
変なキャンペーン張るよりふじさわの過去語録添えて更迭報告をトップに貼って
「もう安心！初心者にも優しいドラクエです！」とか書いといたほうが
新規増えるかもしれんぞ

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 12:27:54.55 ID:I5pkXeE00

>459
強ボスまだだけど前衛の未来の無さにやる気なくなったわ
活躍の場が無いとわかってたらＬｖ上げるモチベーション上がらんだろ

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 12:32:43.63 ID:53tmXtPv0

ネトゲ初心者だらけでワロｗ

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 12:34:47.40 ID:3orOm+bY0

運営からしてネトゲ初心者だからな

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 12:40:25.69 ID:sG6YUxcf0

ネトゲどころかタイガーのでたらめな倍率や両手剣の適当な特技の並べっぷり等ゲーム自体普段からろくに遊んでなさそう

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 12:43:20.13 ID:DGoTLp4A0

今の強ボスは前衛はゴミ
ロスアタ外そうものならゴミクズ以下

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 12:47:29.56 ID:fiiYYFKq0

>>411
普通のゲーム好きの感覚からしたらそうなるよな

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 12:52:59.17 ID:fiiYYFKq0

他の100スキルと覚醒比べた時点でバランス取れてないのが一瞬でわかるのに何を意固地になってんだ糞運営

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 13:10:10.59 ID:vMtf/P3J0

>>448
DQナンバリングほどのビックタイトルならレストランで言えばミシュラン三ツ星級
その前菜に文句言って何が悪い

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 13:10:27.59 ID:sV0QhHqd0

盗賊メインでやってる俺からしたら、強ボスになんで盗賊いるんだ？って感じだったわ。
フレに誘われて強ボスよく行ってた。コソ泥が強ボス前線で盗んでるのがものすごい違和感だった。
盗賊の活躍は竜おまくらいで丁度いい。最前線は戦武パラにまかしときゃいいんだよ、運営さん。

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 13:21:10.01 ID:jp4Hu7rDO

>>380
タイガー修正前も書き込みが溢れてたじゃない
｢狩場で平田を見ない日はない。MP3で長時間篭れるのはおかしい！｣ってね
戦士に至っては(誰も望んでいないのに)かわいそすぎる改悪…

そんな自分は天地を下方修正された昆布です(´･ω･`)

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 13:21:30.93 ID:ROkBSSP90

>>477
覚醒修正なら祈りもだよな

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 13:23:15.07 ID:gwEztIOVO

装備品のセット効果も前衛職は糞しかないし
この辺もおかしい

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 13:27:19.99 ID:UsRmsvEZ0

>>479
むほう頭　ピオリム　ボミエ　クモノ　ゴルフィン　ムチ装備　
盗むがなくとも前衛絶対どれか入れなきゃいけないという縛りがあれば
どの強ボスであっても盗賊がファーストチョイス

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 13:35:46.46 ID:ruSJQfbf0

藤澤「うぉぉぉ俺はいい人を辞めるぞぉぉぉ！！」

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 13:37:44.84 ID:TEfcdiUL0

覚醒も祈りも魔力判定チェックの順番変えるだけで全部バランス取れるよな
杖取らなくてもいけるってメリット生かして盾もって生存率うｐ
覚醒すれば杖と同じ火力がでるけど燃費と継続戦闘能力は杖の方が上ならバランス取れるんだし

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 13:38:26.03 ID:422sheLh0

悪い人じゃないと思うよ
良い人だけど物分りと要領が悪いんじゃないかな
そういうのが一番たちが悪いが

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 13:41:18.86 ID:mdQj0HdU0

人がいいとか礼儀正しいとかそんなことは関係ない

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 13:55:56.03 ID:UcEu37kd0

大体盗賊が何で鋼の防具装備、魔法の防具装備できて
尚且つ無法者が刃より高性能なんだよ

盗むも出来て前衛は攻守とも盗賊最強ってバランスがおかしい
戦士にもっと防御力を
武闘家は爪の攻撃力を盗賊の1.2倍～1.5倍くらいしろ

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 13:58:03.68 ID:ruSJQfbf0

人間的に大人になりきれてない感じは文章から感じるよな

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 14:07:39.87 ID:okO0e7bx0

>>472
UOを97年から始めたおっさんもいるから安心しろ

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 14:20:04.76 ID:jp4Hu7rDO

>>488
基本的に同意だが、戦士に体力アップを要求するなら
武はみかわし率や会心率じゃないの？ｗ

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 14:23:18.44 ID:jp4Hu7rDO

すまん、防御力だったね。訂正します(´･ω･`)

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 14:25:34.42 ID:h6nnLQo70

武の特徴がすばやさで、会心率がきようさ依存なのもかなり頭悪い仕様

会心率なんて、他職がいくらパッシブや錬金で高めようとも
武闘家の足元にも及ばないぐらいのバランスでいいはずなのに

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 14:32:40.14 ID:sCXGcSJ10

なつかしのアレを導入するしか無いな。
会心率＝レベル/255

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 14:34:55.76 ID:URC6m7hb0

前衛を強化したら運営しか知らない俺らの知らない部分でかなりのバランス崩壊になってしまう

って可能性はないんかな

だから、前衛強化したくてもできない
みたいな

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 14:51:50.33 ID:sa4UezOn0

職が小出しになってんだから
今のバージョンにあったベストバランスを取るべきだろ
できないなら職小出しとかすんな

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 14:53:16.98 ID:ywHu8dWr0

>>495
現時点ですでにバランス崩壊しているんだが…

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 14:54:25.93 ID:9c7/PQKr0

前衛を強化する必要はない
たんに魔法防御をつければいいだけ。

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 14:55:58.95 ID:ZcfBL/kl0

前衛は強化する必要あるだろ
強バサとか物理じゃ無理ゲーなレベルだぞ

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 14:56:27.42 ID:GNS0TFT/0

ドラクエの魔法は固定ダメージ！魔防なんてダメ、絶対。

というお考えのようですので何を言っても無駄かと

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 14:58:10.23 ID:mdQj0HdU0

固定じゃないよ。魔攻によるだろ

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 15:02:24.55 ID:9c7/PQKr0

>>500
もう固定ダメージじゃないだろ。

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 15:03:29.94 ID:RZ+98qXn0

>>494
魔法暴走率もついてくるぞ

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 15:04:11.27 ID:b2SNbB/30

藤沢先輩……冗談じゃねぇ……

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 15:06:14.76 ID:KZFF3AxC0

何でこんな無能がDなんだろう・・・しゃぶるの上手かったのかね？

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 15:13:17.25 ID:Jt/PD6v3O

>>496
特技の技調整ちょっとするだけで弱体化弱体化と騒ぐから無理なんだろ

新職追加される度に全て上方での修正とかマジキチ

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 15:20:44.81 ID:W0moyPBB0

不満があるなら辞めたら良い
盗賊が壁をして魔法がダメージを与えて僧侶が回復する
最高のバランスじゃないか

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 15:21:56.74 ID:ZcfBL/kl0

じゃあ戦武旅パラレンは必要ないですね

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 15:23:17.40 ID:W0moyPBB0

>>508
パッシブ要員だな
使いたいならマゾが使えば良い
MMOなんてそんなもん

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 15:25:29.75 ID:yvMUJF3P0

武闘家の気合の100Ｐスキルのためる2が1発なのに
なんで魔法使いの覚醒は効果時間の長いbuffなのか
そこがいまいちわかりません。

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 15:26:58.33 ID:ZcfBL/kl0

>>509
んなわけねーべ
ここまで極端な職業バランスのゲームなんてそうそう無いぞ
不遇職の方が多いとか物理死んでるとか
バランス考えた奴脳みそ足りてないわ

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 15:30:28.35 ID:W0moyPBB0

弱職使ってる癖に効率を求める時点で間違いなんだよ
戦戦戦僧でも強ボスに勝てるが効率を求めるなら盗魔魔僧で行けばいい話
効率を求めるのか好きな職を使いたいのかはっきりしろ
我が儘にもほどがある

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 15:36:20.01 ID:AYV8dLQ60

仕組みとしては、暴走魔法陣って面白いスキルだったと思うんだけどな。
チートなのは魔法陣の中だけだから、相撲＝前衛は必要だし。
陣は引いた本人以外の僧侶や旅芸も使えるから、
敵のバリエーションによって、いろんな戦略考えられたはずなのに。

なんで魔法陣だけ弱体化して覚醒まんせーにしちゃったんだろ。

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 15:40:02.16 ID:jp4Hu7rDO

>>510
覚醒も一発にすればいいのにね。それでも十分な火力だし(´･ω･`)

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 15:44:15.57 ID:ZcfBL/kl0

>>512
盗魔僧以外必要ないならもう他の職業削除してしまえよ
効率云々以前に死に職そのままにするならもうそんな職無い方が良い
>>514
それならメラミ2回撃った方がマシだろ

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 15:46:54.06 ID:jp4Hu7rDO

>>515
｢ためる｣も二回するぐらいなら通常攻撃を二発当てた方がいいってのと同じだなｗ

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 15:48:04.47 ID:wSNRb/qA0

>>515
溜めるが現行でその２回撃ったほうがマシ仕様なのが問題なんだろ

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 15:49:59.24 ID:u6NE4n8E0

>>480
どうせパッシブで全職やらんといかんのに特定の職の弱体化とか提案するバカは
キッズぐらいだろ。僧侶ザキ弱体でレベル上げが困難になったが、これ提案した
奴らは最初僧侶なんてなる気なかったんだろうが、パッシブのためにいざ僧侶の
レベル上げることになって涙目になってるんだろうな

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 15:52:14.71 ID:ZcfBL/kl0

>>517
普通に考えて1ターン消費するんだから2倍になってもいいところだとは思うが
状態異常付与率も強化されるんじゃなかったっけ？

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 15:57:51.47 ID:URC6m7hb0

>>512
多少効率が悪いだけってならしょうがないよ

けどさ、戦士3で強ボス行って、明らかに討伐タイム違うじゃん数十分とかじゃん

あなたの意見は、「・討伐タイムは魔の方が上だけど、戦士でやってもそこまで差はない
・野良でも戦士が強ボスptに入りやすく、ptに煙たがられない」
この条件で初めて言える意見だとおもう

比較するときは両者を同じ条件下において考えなきゃ

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 15:59:47.55 ID:wSNRb/qA0

>>518
ザキ覚えるころにはパッシブ関係なくね？ｗ

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 16:00:29.71 ID:sCXGcSJ10

>>513
覚醒弱体しないらしいから、いっそ暴走魔法陣強化してはどうだろうか？
ルカニが暴走して敵守備力0に、バイシオン暴走で攻撃力2倍
ボミオスピオリム暴走でずっと俺のターンとか。
杖以外で似たような特技作らないと魔法使い必須になっちゃいそうだけど。

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 16:05:13.49 ID:ZcfBL/kl0

>>518
VU後は振り直しのおかげで僧侶のレベル上げは楽だったろ
棍でも槍でも楽々上がるぞ
>>522
ありなんじゃね？
魔自身のデバフとかヘナトスとマホトーンだけだし
1職で完結せず他職業が活きるバランスはありだと思う
けどまぁそうなるとバフデバフ特化であろう魔法戦士が魔の席に変わりに入るようになるな

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 16:05:30.05 ID:l2jcbdML0

>>520
数十分かかってもいいじゃない
瞬殺した先に何があるのよ
そりゃ倒せないってなら話は別になるけど

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 16:06:59.96 ID:ZcfBL/kl0

>>524
オーブみたいな生産金策に直結する要素がなけりゃな
エンドコンテンツにそんな要素入れてくる時点で運営にセンスが無い

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 16:08:13.67 ID:URC6m7hb0

>>524
数十分かかるとptに煙たがられる

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 16:10:48.99 ID:Kl1XyNA20

サブで、序盤ガチでやってみたけど結構マゾいぞｗ

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 16:31:17.99 ID:TINY3odu0

せめて戦士の武器スキルにもう少し変化付けられんかなぁ。

覚醒の仕様は維持しないと将来的に
打たれ弱いが火力は最高という役割を維持できなくなるのだと予想しておく。
ドラクエの呪文ってそんな状況ばかりだし。

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 16:37:44.16 ID:f30RpX7x0

>>527
自分も今、サブキャラ作って最初からやってるけど、酒場さえ使えるようになれば、
ひらめきありのパッシブモリモリのサポを借りられるからだいぶ楽になるね。

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 16:39:15.38 ID:jd75xTs9O

魔法無効且つ植物ドラゴン系統で弱点突けば2倍ダメージのボス実装で戦士も輝くのではなかろうか

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 16:42:22.90 ID:K5pB2gDV0

藤澤はメダパニダンスをおどった

お前らはさらに混乱した

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 16:48:02.20 ID:Z5TmQf70i

強ボスだけのバランスならまだしも、後半の敵が雑魚に至るまですべて同じような感じだからなぁ。
前衛ダメならみんなが魔法使いやればいいだろうってそう単純な話でもない。
職業がいままんべんなく存在してこそ成り立っている職人システムと経済が崩壊するるからな。
市場は一時的に活気づくだろうが、すぐにモノもカネも回らない死に体になる。

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 17:01:27.87 ID:L+1lo8kZ0

現状で最も効率のいいダメージソースがメラミ（魔法使いがレベルで覚える）
現状で最も強力なバフが魔力かくせい（魔法使いがまほうふりで覚える）
現状で最も入りやすいデバフがぶきみなひかり（魔法使いがまほうふりで覚える）

これで「現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある」
と思える奴ってある意味尊敬するよね。そんな奴おるかなぁ？

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 17:03:46.06 ID:lAXONaTn0

「現状でベストなバランスだから(震え声」

って感じだろう

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 17:07:31.15 ID:My5rPsyr0

まず戦士はパーティーに参加できないから倒せないのと同じです

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 17:35:46.39 ID:oHFURRnN0

魔が打たれ弱いが火力は最高を維持するのはいいが
だったら戦パラを打たれ強くしなきゃおかしいだろ

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 17:36:57.36 ID:JjfiPWFJO

>>529
2ndキャラなら楽になる、で済むけど
新規の1stキャラの場合、
それが冥王まで続くのが果たしてゲームとして面白いのかって話だな

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 17:42:37.00 ID:KZFF3AxC0

魔法はレベルアップで覚えられるんだから
特技もレベルアップで覚えたいわ
レベル１０でかえんぎり＆ブレードガード＆たいぼく斬を
全部覚えるような感じでさ
どうせ装備できるのは1種類なんだから問題なかろうよ

武器スキルで修得するのは装備時攻撃＋○○や武器ガードのみで埋め尽くして
スキル１００で攻撃+２５０位まで上がるようにすれば
攻撃力不足の解消にもなる

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 17:45:25.02 ID:oHFURRnN0

僧侶やってみて思ったんだけど、回復してもしょうがないから
蘇生だけってのも面白くないな。

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 18:05:14.16 ID:sG6YUxcf0

これがMMOだからっていうなら発売前に散々安心して遊べるいつものドラクエとか触れ回ったことを謝罪しろ
それを期待した人にお金も返せ
そしてタイトルをドラクエ外伝オンラインとでも改めろ(本当は外伝とも認めたくないが)

そこまでやってようやく許される横暴だぞ今のバランスは

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 18:20:39.06 ID:UJciGkWl0

藤澤のいう「バランス」が実際にプレイするときの感覚ではなく
その職業の「なり手の数」を基準にしてるなら理解できる。

しかし自分のやりたい職業が弱かったら
強い職業に転職せずに引退してしまう可能性も考慮してほしい。

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 18:23:27.78 ID:f30RpX7x0

>>537
確かにね。サポが強すぎてボス戦も余裕だし。

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 18:57:45.72 ID:vPLkEILG0

FF11の開発はお世辞にも良かったとは言えないが、
常にバランスを調整しようと試行錯誤してたし、新アビリティや新魔法は数多く追加された。
少なくとも開始三ヶ月目でバランス良いので調整する気はないなんて妄言は吐かなかった。
藤澤っていう馬鹿は想像を絶するゴミだぞ。
河豚を超えるかもしれん。

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 18:57:47.56 ID:mQO5gr6G0

耐久を特化しすぎると
死なない重い３人でガッシリ押さえつけて固定ダメージや会心系の攻撃を繰り返すだけのゲームになってしまうし
魔法やブレスで抜け道を作ると、結局耐久寄りの職の意味が無くなって呼ばれなくなってしまう

多分相撲で押さえつけられるのが根本的にヌルゲーになってしまう要因で　それを回避するためにやたらマゾくする必要があって…
現時点でベストなバランスというのは、今のシステムを使う限りもう改善の余地が無いって意味じゃないかな

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 19:07:17.80 ID:/8pbBfL90

>死なない重い３人でガッシリ押さえつけて固定ダメージや会心系の攻撃を繰り返すだけのゲームになってしまうし

確かにそれは懸念されますね。
ガッシリ押さえつけたら消えて僧侶の真後ろに再出現するとかでもいいんじゃないでしょうか
パラで強天魔Ｂを押さえて楽勝ってこともなくなりそうですし

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 19:07:25.51 ID:L+1lo8kZ0

>>544
重武装パーティでいくのも「正解」
という選択肢が加われば今より数段マシだろ。

今は魔法使い様パーティの一択しかないんだぜ？

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 19:13:14.27 ID:/8pbBfL90

魔界村のレッドアリーマー（例えが古くてごめん）
みたいに、ボスが嫌らしい動きすると面白いんだよな

完全にパターンにハメられちゃうんだもん今のままだと

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 19:16:58.53 ID:JjfiPWFJO

>>545
抑えられても直進し続けるバカAIに
タゲ変更や吹き飛ばし属性使った排除行動ルーチン組み込むだけで
だいぶ化けると思うよ

結局のところ数値変更以上のことをほとんどしようとしない運営の問題

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 20:14:11.66 ID:+n+fS/aO0

>>544
＞耐久を特化しすぎると
＞死なない重い３人でガッシリ押さえつけて固定ダメージや会心系の攻撃を繰り返すだけのゲームになってしまうし

片手剣戦士でそれができたとしても魔法の聖水を鬼のように使いそうだし
オノ戦士でも痛恨で一発死だからあまりそういう展開にはなりそうにないなあ
金と時間に糸目をつけずとにかく一回勝ちたい人にそういう攻略法があるってだけなら
何の問題も無いと思うけど

＞魔法やブレスで抜け道を作ると、結局耐久寄りの職の意味が無くなって呼ばれなくなってしまう

いやいや、戦士が呼ばれないのはそういう理由じゃないからｗ

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 20:38:59.11 ID:pMM7T1VF0

こつは絶対に統計データだけ見て言ってるな
メインキャラの職業分布
酒場登録の職業分布
実際に借りられてる職業分布
こっちは効率悪いのを承知で色々な職業を借りたりして遊んでるのに
それを良好とか言われちゃうと、もうね…

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 20:47:58.35 ID:UcEu37kd0

ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/50345/
藤沢の言い分ならこれやってもらいたよね
応援してやって

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 21:05:26.91 ID:CdJbozn30

提案を尽く黙殺する超絶馬鹿藤沢
早く死ねばいいのにな
そうすりゃちっとはマシになるのに

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 21:10:19.70 ID:nO2O/kzc0

>>551
「バトルバランス」の意味をはき違えてんじゃないの？

フィールドの通常戦闘とボス戦の軸、パッシブなし
の初心者と多くのパッシブ身につけた経験者の軸、
いろんな視点を総合的に勘案してのバトルバランスだぞ。
ちゃんと開発者便りにも書いてあっただろ。特定の
プレーヤーに注目するのは時期尚早だって。

それをおを前らはボス戦ばかりに焦点をあてて
ひたすら不満をたれ流してる。
そんな近視眼的な考えに捕らわれている限り、永遠に
藤沢と議論は噛み合わないよ。

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 21:13:14.31 ID:YCWh3Qpg0

＞特定のプレーヤーに注目するのは時期尚早
この特定のプレイヤーってのは強ボス相手にするしかない＝ストーリークリア済みの人たちってことだよね？
藤澤が自分で言ってるとおり、既に1/4の人口なわけだが
特定と言うには多すぎると思うんだがなぁ…
ぶっちゃけ想定どおりとか言ってるけど、実際はもっと少なめにみてたと思う

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 21:16:11.75 ID:IbuVzVgF0

強ボスだけの問題なら、
Lv35以上の敵の調整なんてやらんだろ

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 21:16:37.54 ID:0js+WKKUO

バランス取れてるのはパッシブなしの30代くらいまでだろ

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 21:20:19.71 ID:i7fxXGlN0

ストーリーボスもジュリマリまでは普通のバランスだなｗ

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 21:20:20.99 ID:UcEu37kd0

>>553
フィールドの通常戦闘なんてタコとかイチョウとかでPLだし
中盤以降の他敵と戦うとなるとパッシブで身を固めないと苦戦するモンスターは多い
んで前衛はパッシブ無いと特技でMPすぐに尽きるし、HPもすぐ削られる
ゴーレムや鎧の騎士で経験しなかったか？
ボスにしたって天魔や蜘蛛や暴君でノーパッシブ戦士や武闘家が役に立たないの経験しなかった？

いろんな視点を総合的に勘案してのバトルバランスがこれか？
全体的にパッシブ強要されている上職業格差が酷い糞バランス、その象徴が強ボスなんだよ

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 21:20:43.53 ID:nYW8dlRX0

バランスが悪いのは強ボスだけとか言ってる知恵遅れが運営を含めて多いが
強ボスだけじゃないだろ
格上のモンスター全てだろ
LV20の時に戦死がゴーレム相手にダメージ１を連発してる時に
同じレベルの魔法使いはイオでガンガンダメージをあたえていたからな
バランスが悪いというのはこういう事なんだよ

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 21:25:27.01 ID:oHFURRnN0

>>553
＞ボス戦ばかりに焦点をあてて
他にも楽しめる要素をどんどん出せば不満は減るんだが。

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 21:28:57.19 ID:qQ5MEQ600

うーーん、装甲薄い魔法使いがアタッカー適正高いってのはいいのよ
それが役割分担ってもんでしょ
問題は装甲高くて、彼らを守るはずの戦士が実際装甲高くないってことなのよ
なんでかって言うとつうこんとか言う糞システムの存在のせいで
長所であるはずのみのまもりが実質死んでるから
まずそこにメスを入れてもらいたいと思うのね

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 21:32:01.66 ID:h6nnLQo70

>>561
プレイヤー側のデータは適正です

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 21:38:26.47 ID:XhlzF61k0

ボス戦は魔法使いなどの特定職、フィールド戦闘は
めいめい贔屓にしてる職をエンジョイする。

転職もスキル振り替えも自由にできるんだから
（ここでブーたれてて預金100万G未満をゴミ扱いする
廃人様なら1万Gポンと出すなんて容易いよな？）
文句言うのは的はずれだろ。

自分のお気に入り職がボス戦で活躍できないのがヤダ
なんてガキの言うこと。
そんなウマい話が全職業で実現することが不可能なくらい
大人ならすぐ分かるよな？

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 21:40:42.74 ID:k+G6QyIx0

こういうあほう使いはいざ自分らがゴミにされたら発狂するんだよなｗ

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 21:41:08.00 ID:L37rAwmA0

適正だろ

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 21:44:37.49 ID:ruSJQfbf0

結局こいつは開発のデーターでちょこちょこやるのではない
自分のプライベートキャラはどこまでやってるの？
まだ人間にもなってなさそう

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 21:45:34.13 ID:AK8kUsB30

・仮にDQが代々魔法優遇で戦士戦死ならここまで文句言わない
・都合の良いときだけDQらしさを嘯いて、物理殺したりなんだりやってるから文句が出る
・加えてMMOであることの認識が甘い
・更にRPGである自覚も足りない

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 21:46:53.06 ID:3orOm+bY0

強ボス等の高レベル帯のおける状況を除外したいようだが
今はたしかにライト層は到達していない領域だが
いずれ彼らも到達する場所だろうに
今到達してないからと調整の対象外にするのは
単に問題を先送りしてるだけじゃねーか

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 21:47:47.47 ID:qQ5MEQ600

>>562
というか大げさな話百歩譲ってプレイヤー側のデータは弄らんならそれでもいんですよ
つうこん連打なんてふざけたことせずに
ちゃんと数値どおりの値が反映され引き算で敵の攻撃を軽減してくれればいいだけで
敵側の攻撃手段と攻撃力を弄れよ、と

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 21:47:57.27 ID:osnPfZiCP

せめてボスも魔法に弱い奴がいたり、物理に弱い奴がいたり色々あればいいのにな。
戦士うんこ一択とか糞ゲーにもほどがあるわ。

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 21:57:42.94 ID:h6nnLQo70

痛恨以外でバランス取りようがないからな
適正なパッシブのおかげで

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 22:03:49.56 ID:AK8kUsB30

自分で作ったパッシブのせいでバランス取り難しくして
クソ戦闘にして大変だな

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 22:06:14.01 ID:4CrLiKRb0

>>559
これはゲームバランス云々の前の
ドラクエ世界における魔法の性質の問題じゃないかな
逆に考えればプレイヤーがかりにLV99になったとしても
スライムの物理ダメージは1かミスだろうが
同LV雑魚のメラゴーストやらが使うメラは
極限まで強くしたプレイヤーにもつねに10前後のダメを与えるだろう
魔法というのが固定で一定のダメージを与える以上
自分よりもレベル差50だろうが100だろうが格上の敵相手に
ダメージソースになりうる
LV55の戦士がスライム30匹と同時に戦っても絶対に死なないだろうが
メラゴースト30匹と同時に戦ったら死ぬ可能性がある
ドラクエ世界に魔法防御力が存在しない以上、物理とのバランスはこれが
問題になり続ける

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 22:06:29.90 ID:kqC7WW+A0

ぼくがかんがえたさいきょうのどらくえ
パッシブをばかにするな

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 22:07:18.90 ID:4EqK/Ixv0

パッシブ自体は悪くねんだよ
転職を繰り返す＝育てれば育てるほど強くなるのはRPGの常
育てても強くならんRPGなんて存在意義ないだろう

要は不均衡の問題だよ、前衛と後衛の
戦武は育ててパッシブとっても強くならない、ってのが問題

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 22:13:22.60 ID:+n+fS/aO0

>>575
パッシブ前提でバランスを取るのが極端に難しいんだよ
単にレベルで決まるならこの敵と戦うときはこのくらいのレベルだから～でいいけど
パッシブのせいでそれができない

藤澤は逆切れしてるけど、仮に調整する気があったとしてもたぶん無理

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 22:22:12.61 ID:4EqK/Ixv0

>>576
つまり同レベルでもキャラの個体性能差がバラバラになってるから、ということかな
全部取った状態の前提で取るならなんとかなるだろうが
中間は取りにくいというのはあるね
レベル30くらいまではこうげきプラス10が目に見えて効果あるけど
5大都市以降の敵からHPがインフレし始めて、おかしくなってる感じ
HPを増やすことで○確をしにくくすることにより、誤魔化してるんだろうねえ

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 22:47:22.29 ID:4fdTNt3P0

何を根拠にバランスは良好なんだよ
でも戦死様が誘われて無いみたいなのでお情けでちょっと敵のステ直すよ
ってアホか！バランスがいいかどうかってプレイヤーが言う事だろ今すぐアンケート取ってみろよ！
ま魔使様がそうは思わないって答えるんだろうけどなw

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 22:58:44.36 ID:lBpgzGLo0

藤沢は学生時代Ⅲで勇魔魔魔とかⅣで勇栗ブライマーニャとかバカなPT組んで
同級生にバカにされて犬のウンコを食わされるとか壮絶ないじめを受けたんだと思う。
でも悔しさをバネにして猛勉強してスクエニに入社してDQのプロデューサーにまでなって
堀井らに深く関わらせずに魔法原理主義のうんこイーターふじさわのかんがえたさいきょうのDQ作ることに成功したすごい人だと思う

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 23:01:40.14 ID:Ksadli+W0

どうせこれからの強ボスは全部呪文完全ガード打撃完全ガード使わせて
はいこれで魔法と物理仲良く倒してくださいで終わり
そしてドヤ顔で最高のバランス云々言うよw

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 23:01:52.90 ID:xWzpZpAm0

強ボスってラスボス倒した後のおまけボス的な扱いでしょ
こんな強い敵に初期職うんこ戦士で挑むこと自体が縛りプレイ
ありえないよこんな発想、せめてパラディンでいきなよ
盗み関係で今は居場所ないけど、これは修正されるんでしょ？

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 23:09:00.00 ID:quUG5oBp0

藤澤自身は魔法を使える

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 23:11:49.07 ID:d52hiAMP0

サービス開始からほんのわずかの時間しか経っていないのに
メインコンテンツの実装ではなく
強ボスなんてものを出して来る運営がそもそもおかしいｗ

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 23:18:29.63 ID:4wPpH0la0

元々年末発売予定だったからねえ
言わずもがな

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 23:21:35.87 ID:gL9WbfH80

>>584

戦闘バランスの調整ぐらい出来るだろ。
アホか。

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 23:22:31.15 ID:JjfiPWFJO

>>559
その頃はまだ敵によって
物理の通りにくい奴と魔法の通りにくい奴がいて
相性によって役割分担するもんだと、
むしろよくバランスを考えてるなとすら思ってたよ…

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 23:23:57.35 ID:4wPpH0la0

私に凄まれてもねえ・・・。
できなかったからこその現状なわけでね。
7年かけてこれ。

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 23:29:10.48 ID:ruSJQfbf0

ネトゲでしかもスキル制でバランスが完璧なんて奇跡
何年やっても完璧なバランスなんて絶対取れないと思う
それをコイツはバランスが取れてるって言い切りやがったｗ

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 23:31:03.70 ID:E5aUVEN2O

>>582
メガンテを？

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 23:55:17.90 ID:sG6YUxcf0

まぁゴーレムくらいならまだいくらかHPや身の守りの差も意味あったからな
打撃がカスダメしか通らないのは疑問だけど壁役は果たせたしスキル取って武器を新調すればよくなっていくさと思った
そして戦士55、ついに壁役すら果たせなくなるとは思ってもみなかった

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 00:02:36.98 ID:AkmYOoF10

魔法使いは両手杖振れる職をまたずして最強だしな
戦士はレンジャーのオノきてもだめだったんだぞ
どういう見方してバランス良好だなんていってんだよ頭に蛆沸いてんのか藤沢は

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 00:06:02.29 ID:vs+yk2vS0

ＯＰで戦士2人が大活躍してるのがそもそもの問題
現実は真逆

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 00:10:07.31 ID:WQ9XUBgO0

どこにたった三ヶ月でベストなバランスになったMMOがあるんだかな
バランスが取れてないことはもちろん問題だが、それより開発とユーザーの意識があまりにかけ離れていることのほうが問題だな
クソバランスならクソバランスで今後も調整していきますとかコメントしてたら希望持てたが逆ギレ開き直り

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 00:15:33.02 ID:CgRp03gt0

>>592
オープニングムービーを変更するべきだなｗ

人間魔法使い
プクリポ魔法使い
オーガ魔法使い
エルフ僧侶
ウェディ盗賊
ドワーフ裁縫職人

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 00:17:22.68 ID:kLQ6P1ta0

冥王倒す所までのコンテンツなら否定はしない
LV30前後の野良PTで戦士が普通に活躍できてるし

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 00:17:41.00 ID:/NMzUPA00

特定の職が活躍するボス戦は問題ないんだけど、毎回その特定の職が魔なのが問題
武や戦しかダメージソースになれない強ボスが配置されていればここまで不満出なかったわ

現状物理も斧が植物キラーとか設定あるけど、そんなの無視でタイガークロー撃てば超えれるのも問題
物理通る設定になっても盗賊タイガーの席が残るだけで不遇職の救済にはならんよな

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 00:19:21.94 ID:4OfZCOvG0

嫌なら辞めろ

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 00:22:02.62 ID:h/5YQQZe0

>>594
ドワーフは木工でいいんじゃね？
杖とスティックしかいらんだろ、もう

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 01:14:04.75 ID:A2STUmHg0

これほどまでに魔法使いを優遇して戦死武道家を産廃にし続けるのはどういう理由なんだろう
まさか好き嫌いでやってるわけないし運営のメリットはなんなんだ？

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 01:17:09.00 ID:cFkjLE750

好き嫌いだろ？無能にありがち

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 01:19:27.10 ID:bm+jwHEq0

なんで戦士と武道家ばかりなんだ？パラとレンジャーはいいのか？
盗賊以外みんな前衛死んでるんじゃないのか

>>592
実は両手剣の奴はバトマスとかｗｗｗ

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 01:20:10.99 ID:WQ9XUBgO0

多分、近年のドラクエは終盤物理無双になることが多いからそれを恐れてるんだと思う
あまり物理を強化すると五年後とかにパッシブ盛り盛りのバトマスレベル99が放った特技がとんでもないダメージ出てゲームバランスがーって
で、そういうところばかり見てるから今起きてる問題には気付けてないし、常にバランスを調整し続けるのもめんどくさいから最初から徹底して物理を抑え付けておこう
ってことなんだと思う

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 01:28:31.23 ID:rHGrbw1U0

かろうじて生きてた盗賊も12月からは仲良く墓地へ行くｗ

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 01:43:10.69 ID:bm+jwHEq0

盗賊は盗むがあると言うのもあるが短剣とかで状態異常が結構入るってのがいいんだよな
普通はボスは状態異常全部無効、とかだから
そういう意味でやいば砕きの性能大きく上げれば大分変わると思うんだが
体当たり下方修正したのは悪かったなあ
あれで「下方修正」にやんや言われたから覚醒は下方しないんだろ？
だったら体当たりとかも元に戻せ

タイガーは今でもレべリングに充分使えてるから戻さなくて良い

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 01:47:04.14 ID:9CzlsdN8P

昔前衛が役に立たない旨の書き込みをしたら
全員が最強を目指すわけじゃないとかいう理由でバッシングされたの覚えてる

彼らは現状をどう感じているのか

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 02:06:26.85 ID:ceGFo10z0

強ボスだけじゃねぇよ
30～40レベルでも酒場に預けて見れば糞バランスなのは実感できるだろ
逆に自分がサポ雇う基準だって偏ってるしな

開き直って自画自讃ってこいつプレイヤーに喧嘩売ってるのか？
いい度胸してんな

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 02:11:48.91 ID:9ZM+DVYq0

「敵の側のバランスが悪いからそっちを調整する」って考え方自体は賛同できる。

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 02:18:22.84 ID:cFkjLE750

だが、敵の防御力を０にしても覚醒メラミに劣るバイバイ渾身斬り
ステータス自体や特技の倍率大幅に変えないと無意味

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 02:22:40.04 ID:bm+jwHEq0

どっちかの数値を固定基準にして相手側を合わせるのなら相対的にはバランスは取れる
理屈ではそう

でも藤澤の提唱する防御を下げてHPを上げる、という具体案は現状の問題からはピントがずれてる

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 02:25:45.81 ID:bm+jwHEq0

>>603
武闘家と魔法使いを比較してみりゃいんですよ

わかりやすい話、覚醒魔法使いと溜める弐武闘家が同程度のダメージ叩き出せて
はじめて対等ってこと
いや、これでも武闘家の方が分が悪いんだよ
何故ならやわいのに前に出て敵からダメージ受けるというリスクがあるからね

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 02:54:01.10 ID:4E9UExX60

そもそも、前衛の通常攻撃が
通らなすぎなのが問題なんだよ

通常攻撃でもダメが通るなら
結果的にスキルのダメも増えるし
ボス敵に過去シリーズと同じように
バイバイ通常攻撃も可能になって
MPの心配も減る

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 03:16:59.97 ID:V0I92BTf0

ＶＵ来たらスティックと両杖値段上がるな

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 03:38:29.18 ID:Th5DROv50

藤沢のメッセージを正しく理解してない奴多すぎｗ
元々一種類の遊び方しか提供してないんだよ
他職でパッシブとって、魔法使いで遊んで下さいってね
戦や武で遊ぶなんて、運営の意図するプレイスタイルじゃない
そういうアクロバットな遊び方する人にはそもそもドラクエ10をプレイして欲しくない
そう言ってんだよｗｗｗ
変なプレイスタイルに拘らずに素直に覚魔で俺つえええってしてろやｗ

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 03:47:35.84 ID:LMXfBgXm0

>>563
> ボス戦は魔法使いなどの特定職、フィールド戦闘は
> めいめい贔屓にしてる職をエンジョイする。

ひたすらレベリングなのにエンジョイなんてできねーよwww
しかもいずれはカンストするんだからレベリングも意味のないものになる

> 自分のお気に入り職がボス戦で活躍できないのがヤダ
> なんてガキの言うこと。
> そんなウマい話が全職業で実現することが不可能なくらい
> 大人ならすぐ分かるよな？

アホスwwww
好きなキャラでロールプレイ出来るから皆遊ぶんじゃねーか
今は特定職がウマイとかいう次元の話じゃ無い
特定職以外お呼びでないなら最初から盗僧魔の３職ゲーにしとけっての
それが藤沢の言う良好なバトルバランスなんだろ？

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 03:50:33.10 ID:eUQ4hc+L0

お前らボス戦しか頭にないのか。
バトルバランスの意味分かってないだろ。

どの職種でもボス戦で活躍できることがバトルバランス
の意味ではない。
通常戦闘、転職、スキル振り直し、これら全てを
勘案してのバランスだ。

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 03:52:31.52 ID:cFkjLE750

通常戦闘でも普通に魔法無双してるんですが
バカな工作員じゃないとしたら、覚醒イオラの強さも知らない情弱？

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 03:54:02.82 ID:bihqnoTy0

>>615
戦士はレベル上げを目的としない通常戦闘、レベル上げ、ボス戦すべてにおいて苦行なんですけど・・・

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 03:56:31.55 ID:Th5DROv50

威力ばかり問題にしてるが
MP回復手段に乏しい時点で平田さんも要らない子だからな
運営には戦武パラ廃止して、代わりに魔で全パッシブとれるように要望だしとけや
スキル上げダルいんだよｗ

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 03:59:20.13 ID:cFkjLE750

その頃覚醒魔は覚醒マホトラでＭＰ２０吸収していた

なんで戦士や武闘家の方がＭＰに苦しんでんだよ……
原因は通常攻撃がゴミなせいだが

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 04:00:07.58 ID:QM6EjtMDO

いやなら辞めろ
いやなら辞めろ
いやなら辞めろ

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 04:01:33.68 ID:/NMzUPA00

回復魔法、攻撃魔法というスキルカテゴリがあればよかった
それ振らないとまほう覚えないような
現に前衛は武器スキル振らないとキモであるダメージとくぎ覚えないわけだし

魔法覚えない後衛に価値あるかと言われるとない
だが現状、勇敢戦士はそんな状態で実装されてるんだなぁ

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 04:14:14.42 ID:DlzKE24p0

どの職使ったってレベリングは作業だからな
如何に速く作業を終わらせるか→強い特技
如何に楽しく作業をやるか→好きな職
を求めたいんだよ

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 04:16:20.23 ID:qTOjqjPY0

>>573
そうなんだよ魔法防御力が必要なんだよ
昔のドラクエの世界は魔法攻撃は固定ダメージだったから魔法防御力は不要だったけど
今のドラクエの世界は攻撃魔力依存でダメージが上がるんだから魔法防御力が絶対に必要なんだよ
メラゴーストにしろ何にしろ敵モンスターの使うメラは１０前後のダメージで固定だからまだいいが
魔法使い様のメラは攻撃魔力依存でダメージが１００近くまで上がるから駄目なんだよ
LV55で数十万する武器を買った両手剣士の渾身切りより裸の魔法使いの只のメラの方が強いってどんなバランスだよ
しかもギガスラ、フリブレはなぜか固定ダメージだしなｗｗ
これが良好な状態ってどんだけ知恵遅れなんだよ藤澤は

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 04:35:14.83 ID:xBp7W7Fz0

>>594
こんな時でもオチを忘れない大喜利魂に乾杯

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 06:13:23.81 ID:NHBCeY8BO

まほう100で威力2倍
必殺技は一定期間消費MP0
証はたまに魔法2回発動

ちょと完璧すぎないかな

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 06:52:30.78 ID:4OfZCOvG0

証の2回目は消費MP０

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 06:53:02.19 ID:4OfZCOvG0

いやならやめろ

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 06:59:52.19 ID:b6G1+wDE0

タイガーや魔法が強いのは別にいいんじゃね？
問題は、他が【弱すぎる】って事だろうよ

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 07:09:00.67 ID:PNKdtLqI0

>>627
お前が買い取ってくれるならな。

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 07:27:44.20 ID:UC8PcEHK0

渾身斬り考えた奴出てこいや

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 07:39:27.47 ID:9CzlsdN8P

渾身斬りの発想は悪くない

威力が悪い
ついでにエフェクトも悪い

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 07:41:08.91 ID:0R88GT3c0

メラ＞渾身斬り（笑）

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 07:50:32.24 ID:ceGFo10z0

>>627
いやだ！
ドラクエは藤沢の物じゃねぇだろ！
俺たちのドラクエが公開レイプされてるのに黙ってられるか！

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 07:50:37.17 ID:F7gkDFnQ0

ボスの痛恨は100％効くザキのようなもんなのにそれを連発なのもおかしい

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 07:57:12.75 ID:LoorJIUi0

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/50490/
この人の嘆きが悲痛すぎる
このステータスでもこうなんだって思ったら育てる気失せるわ

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 08:04:24.05 ID:9CzlsdN8P

片手剣の不遇は相変わらずだなｗ

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 08:09:38.64 ID:UC8PcEHK0

>>635
魔法使い「努力が足りない」

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 08:26:31.23 ID:TlChZqiu0

>>635
魔法使い「そうは思わない」

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 08:40:02.96 ID:5fXu4xwl0

>>615
＞お前らボス戦しか頭にないのか。

ボス戦は誰もが通る道、勝てなかったらそこで終了。だから重要。
狩りなんてサポでどうにでもなるが、ボス戦では何かしら売りがないと
パーティに入れてさえくれない。

藤澤はシナリオクリアしてるのは25%だけ、少数派のためのバランス調製は不要と
抜かしているが、残り75%ってボス勝てないから足踏みしてるって事わかってるのか。

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 08:44:50.70 ID:qTOjqjPY0

>>635
魔法使い「勇者のつもり？」

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 08:48:28.73 ID:f2LBhXLJ0

>>639
テンション下がるからわざと足踏みしてる奴も追加しといて。

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 08:49:19.54 ID:mGCmvWjsO

>>639
「勝てないから」が理由で未クリアのやつなんかごくごく少数だろ
「そもそも挑んでない。挑もうとすら現時点では思っていない」が大多数だ

職種のせいでネルゲルに勝てないとかありえねーから

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 08:54:08.09 ID:hSrK0/b50

>>619
＞通常攻撃がゴミなせい

にちりんみたいなのがあるせいで、僧侶や旅芸の方が通常の強さが目立つんだよな・・・

まあ逆に言えば戦士に優秀な属性武器付け加えるだけで
結構生き返ると思う
これなら細かくステ弄りする必要も無いし、手っ取り早いかと

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 08:57:42.64 ID:UC8PcEHK0

にちりんは戦士武闘を救う手段だよ。
にちりんより凄い戦士専用、武闘専用の武器を出せ

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 09:40:51.99 ID:Z+iCVS0p0

棍ですら武よりMP多い僧芸優遇
なんなのこの後衛ゲー

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 09:44:10.04 ID:wQ4+Gw0O0

特定の武器で特定の敵にだけ強いのは純粋に職業が強いとは言えんけどね

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 09:48:19.69 ID:mh4dZxar0

絶対これ今後魔法が効かないボスとか出す気がするわ

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 09:51:50.66 ID:0R88GT3c0

>>647
現状では、僧侶でも攻撃力250は余裕なんですけど

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 09:54:36.45 ID:0R88GT3c0

>>635
この人の装備見ろよｗ　戦士が以下に終わってるかわかる
何万、何十万かけようが何の活躍もできない。現状戦士のすべての
装備がステマだから。

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 09:58:00.36 ID:9CzlsdN8P

ベータあたりからの懸念が一気に顕在化してきた感じだな
開発にしてもユーザーにしても全体を見れる奴が少なかったってことだ

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 10:06:32.90 ID:tZcw2PWH0

魔力かくせいは下方修正しませんが

魔法が効かない敵をふやしました（ドヤァ

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 10:28:27.86 ID:5cphai/Z0

バトマスのパッシブで力がどれ位乗るかねぇ…
しかし多段系特技の少ない戦士はもっと力強くて良いよなぁ。
通常攻撃が一番強く長期の狩りが安定する斧は業者に人気だが
全員肉入りだから雇われることも無いし。

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 10:35:54.28 ID:wQ4+Gw0O0

戦士系の通常攻撃が弱くて、敵のHPが多いからかったるくて特技連打になる現状は
全ての職が魔法使いみたいなもんだよ
魔法使い＝上級魔法使い　戦士系＝下級魔法使い

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 10:56:34.53 ID:ZILkqBXG0

最強戦士は、
戦士で勇敢パッシブ、
バトマスで闘魂パッシブ、
武闘家で気合パッシブ、
レンジャーで斧取ったキャラだけになりそう。
片手剣と両手剣は確実に産廃。

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 11:07:53.70 ID:TlChZqiu0

ドラゴンクエストX
～目覚めない六つの職業～

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 11:32:33.72 ID:nomkNqlO0

目覚めし５つの職業オンライン

盗賊、魔法使い、僧侶、旅芸人、レンジャー

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 11:33:55.48 ID:xBp7W7Fz0

>>649
ステもフルパッシブで本当にこれ以上強化のしようがない。
ここまで努力して「努力が足りない」とまで言われちゃうんだからな。
この人が戦士用でなく魔法使い用の装備整えてれば間違いなく広場でくだまいてるどんな魔法様より強いだろうに…。

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 11:38:35.64 ID:axvxY9sC0

>>654
今後魔法戦士とバトマスで片手剣は取れそうだけど両手剣は想像できないよな…ｗ
しかも剣同士だからドラゴン特化も片手の方が盾もギガスラもあるし便利だし両手剣は完全に罠スキル

バトルバランスは次のVU次第でキラピ盗賊ハヤブサ戦士ツメ盗賊が復活しそうなくらいまで変わればいいが
守備下がると不遇になるのが両手剣、扇、ムチ、弓、ブーメラン
そして今回会心のお蔭で一瞬輝いた格闘は相当ひどい仕打ちを受けるなｗ

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 11:39:07.91 ID:3/wEylvW0

>>635

強烈につえーけど、
やっぱ勇敢とれないの痛いな。

魔法戦士で片手剣取れれば・・・・

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 11:40:32.65 ID:CgRp03gt0

>>659
片手剣100勇敢80フォース82は両立不可能

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 11:42:12.99 ID:3/wEylvW0

>>660

82ってどこからきた数字？

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 11:44:44.16 ID:CgRp03gt0

片手剣100勇敢80フォース82でも1職のSPが131必要
3の倍数以外で2ずつ入ったとしてレベル62くらい

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 11:45:17.17 ID:CgRp03gt0

>>661
パラディン、レンジャーのパッシブが82で終わりな事から推測

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 11:47:41.62 ID:3/wEylvW0

>>663

なるほど。
その辺のパッシブが攻魔+10とかなら、何とかなるだろうけど、
この運営なら、MP+50とかやってきそうだな・・・・

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 11:51:36.53 ID:CgRp03gt0

>>664
いや、ドラクエ9のフォース※を考えるとラストはHPアップである可能性が高い
またギガスラ取ったらHPが低いというジレンマに悩まされると思う

※
ファイアフォース4
常時ちから+1010
アイスフォース16
常時みのまもり+2022
ストームフォース32
常時みりょく+1042
ダークフォース55
常時こうげき魔力+3068
ライトフォース82
常時さいだいHP+30100

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 11:52:23.47 ID:FkbyMmyr0

最大HP+30100かー
強いな

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 11:52:53.93 ID:FkbyMmyr0

ごめんスキルポイントね

668 ：sage：2012/11/23(金) 11:55:35.36 ID:axvxY9sC0

>>665
ホントにその配置できたとしても身の守りで切り上げて片手剣振ったほうが良さそうな気がするな…
勇敢で力10と守り20とHP30拾った方が片手剣戦士には絶対いいと思う

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 11:55:58.04 ID:CgRp03gt0

なんかスペースでミスってたね

まあ魔法使いはHPアップまで取っても両手杖57の攻撃魔力+60は余裕
戦士はHPアップまで取ると勇敢80まで削っても片手剣88の攻撃力+30すら厳しい
そういう展開が容易に予想される

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 11:56:54.85 ID:v/81dIUz0

バトルバランスが良好だろうがおもしろくないんだし
ガンガン意見言ってもいいんだよね？

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 11:59:50.49 ID:3/wEylvW0

>>665

他スキルで常時は100無いし、
そのまま、てことはないだろうけど・・・

どうなるかね？
仮にそのままなら、俺なら、フォース捨てて勇敢100にするかなー
みのまもりくらいまではとれそうだし

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 12:00:29.14 ID:axvxY9sC0

武器スキルとパッシブがかぶりまくるのがひどいよね
魔法使いとＨＰほぼ一緒になるから盾職とか完全にないようなものだし
槍とか棍はパッシブで殴り関係ない職で上げれるから近接攻撃も僧侶や旅に負けるしね

パッシブ専用と言われる戦士武闘家だけどそのパッシブ専用の土台にされるレンジャーという職業もあるけどなｗ

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 12:06:10.43 ID:CgRp03gt0

>>671
DQ10式にするとこんな感じだろうか

2　ファイアフォース（専）
12　常時力+10
22　アイスフォース（専）
34　常時身の守り+10
46　ストームフォース（専）
54　常時魅力+20
68　ダークフォース（専）
78　攻撃魔力+10
82　HP+30
100　ライトフォース（専）

共用スキルが全く無い事、100スキルが微妙な事を考えると
パッシブが多少削られて他に入るかもしれない

できればHPアップを無くして欲しいね

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 12:08:44.55 ID:CgRp03gt0

本来強化の手段であるはずのパッシブが
スキル振り制限のせいで格差の原因にしかなってない

藤澤の考える「転職を繰り返して強くなる」は
アクティブスキルをレベルアップで勝手に覚える魔法職だけの話なんだよね

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 12:10:16.08 ID:axvxY9sC0

>>673
これを整えると
2　ファイアフォース（専）
12　常時魅力+20
22　アイスフォース（専）
34　常時攻撃魔力+10
46　ストームフォース（専）
54　常時力+10
68　ダークフォース（専）
78　常時身の守り+10
82　HP+30
100　ライトフォース（専）
他の職見てるとこんな感じになりそうな気がするんだがｗ

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 12:13:05.13 ID:3/wEylvW0

>>675

あーw

すげーありそうw

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 12:14:16.72 ID:UdbnEnXE0

まほう100 ミラクルゾーン
必殺技　　魔力かくせい

に変えろ簡単だろ運営

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 12:15:18.72 ID:zTPahIwa0

どちらにせよ、魔法戦士に杖くるだろうから
フォースがヘボくても魔法使いがハイパー化すること変わらんというｗ

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 12:15:27.30 ID:CgRp03gt0

>>675
MPパサーが魔法戦士って噂もあるから
どれか一つくらいは消えそう

攻撃魔力かHPが消えればいいんだが
藤澤の事だから力が消えるかもしれんな…

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 12:24:51.68 ID:xEJ0syQS0

パッシブ取った余りでしか武器や盾に振ることが許されないから
結局全職カンストが義務付けられる

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 12:40:37.66 ID:cFkjLE750

ファイアフォース（専）
常時ちから+10
アイスフォース（専）
常時こうげき魔力+10
ストームフォース（専）
常時みのまもり+10
ダークフォース（専）
ＭＰパサー自分のＭＰを仲間ひとりに分け与える
常時さいだいＨＰ+30
ライトフォース（専)

解析だとこうだな、どっちにしろオワタ

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 12:42:59.40 ID:NQxycXRPO

転職を繰り返して、行き着く先は最強の魔法使い一本道。

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 12:43:19.91 ID:R5eC+scE0

【火力種別】
攻撃種：　近接、遠距離
属性種：　無属性、火属性、水属性、雷属性、
火力種：　単体特化、範囲特化

【フィジカル種別】
耐性種：　体力特化、回避特化、防御特化、魔法防御特化
攻性種：　一撃特化、攻撃回数特化、命中特化、DOT特化
重量種：　重量特化、速度特化
燃費種：　効率特化、効果特化

【特性種別】
耐性種：　ヒーリング特化、バフ特化
攻性種：　ローグ特化、デバフ特化

ファンタジーでは鉄板の基本項目だけでもこんだけあるけど
DQ10ってなんかペッタンコなんだよね

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 12:44:16.29 ID:yiN7YeDn0

戦士なら格闘盾勇敢や斧勇敢もあるし
剣に振るなら職が出揃ってからでもいいんじゃないのか

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 12:50:37.71 ID:WvT3Lawr0

ファミ通　FF14インタビューより
－　FF14が順調にいかなかった要因は？

吉田　「FF」ブランドだから大丈夫、「FF11」での蓄積があるから大丈夫、
　　　　といった気持ちが、「FF14」チームだけでなく、スクエニとしてどこかに
　　　　あったからだと思います。

って、今のドラクエも同じ事繰り返してるんじゃないの？ｗ

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 12:54:33.25 ID:tPFXvygz0

DQブランドだから大丈夫
自社製作は初だけど大丈夫ｗ

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 12:56:03.14 ID:UdbnEnXE0

－　DQ10が順調にいかなかった要因は？

藤沢　「DQ」ブランドだから大丈夫、「DQ9」での蓄積があるから大丈夫、
　　　　といった気持ちが、「DQ10」チームだけでなく、スクエニとしてどこかに
　　　　あったからだと思います。

違和感無いな

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 12:58:04.56 ID:Xn2YddmF0

運営にドラクエ10のどこが面白いのかを聞いてみたい

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 13:00:43.38 ID:AiYDIRGe0

お前ら藤澤のツイッターに突撃しろよ
意外と読んでるみたいだぞ

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 13:03:21.58 ID:xq/4CPfJ0

>>688
面白くないのにやってるの？

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 13:04:57.90 ID:3bSirlmo0

パッシブに関しては入れるの悩んだっつってたよな
悩むって事は、本質的に面白くないシステムだって本人もわかってるということだ
なんで自分の感性に素直にならなかったのか

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 13:11:23.10 ID:cFkjLE750

ＭＭＯわかってねー開発者多すぎ！とも言ってるし、吉田は藤澤のこと嫌いだろｗ

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 13:11:24.91 ID:1RZfpJTJ0

>>689
探すのめんどくさいからうｌｒ張ってくれ

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 13:11:31.09 ID:tPFXvygz0

>>690
もちろん運営の中の人もやってません

11月17日6時11分
明日も仕事だー。結局どうぶつの森は15分しかできてないわー。

11月17日6時15分
元気チャージもまた４００時間に突入してしまうし、とにかく今日はログインだけはしよう……。

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 13:16:42.36 ID:AiYDIRGe0

>>693
jin fujisawaでトップにでてくるよ
PC壊れてるけらurlはめんどい

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 13:16:47.16 ID:hvytuYQlO

>>691
パッシブも固定値じゃなく％なら良かったんだよ
HP10％とか力10％アップとかで

前衛はアタッカーや壁への強化は出来るが魔法関係は精々1.2倍とか

後衛は逆にHPや力が伸びず魔法関係が伸びる

中途半端な盗賊やレンジャーはどっち付かずになり専用スキル依存になる

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 13:17:31.96 ID:W7a1RKsM0

ドラクエの最強魔法

１　ベギラマ　　　４０
２　イオナズン　１４０
３　ギガデイン　２００
４　ミナデイン　３００
５　イオナズン　２８０　やまびこ前提
６　マダンテ
７　マダンテ
８　マダンテ
９　マダンテ
１０　メラミ　　　３００

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 13:19:43.07 ID:zTPahIwa0

メラゾーマやイオナズンきても詠唱速度とコスパからメラミ最強になってる将来がみえるわ

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 13:21:01.26 ID:1RZfpJTJ0

>>695
みてみたけど仕事用としても私用としても半端なツイッター内容だったな
意図がさっぱり読めないわ

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 13:21:23.49 ID:DlzKE24p0

>>631
ぶんまわしよりマシだろー

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 13:24:47.60 ID:xzdhm2nMO

百歩譲って強敵には通常通らないから前衛は特技で戦えってならそれでいいけどさ
ほとんど通ってないのにたかが1.2倍とか1.3倍の特技使ってどれほどの差があるのかと
というか何で防御力の存在しない魔法は自動に覚える上に手軽に威力どんどん延ばせて
ただでさえ防御力の影響受ける物理技は覚えるのも一苦労なのにあんなしみったれた倍率ばっかなの？

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 13:25:50.69 ID:cFkjLE750

蛆ハゲの考えるベストバランスだからさ

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 13:26:56.35 ID:AiYDIRGe0

ふじさわ死ね

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 13:35:47.82 ID:wQ4+Gw0O0

ぶんまわしってピンモーが早く倒せるって一例のみを取って弱体化したんでしょ
短絡的すぎて、運営の想定なんてなんも信用が無いわ

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 13:36:02.82 ID:xq/4CPfJ0

>>703
死ねとかいうなよ・・・

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 13:37:02.64 ID:cFkjLE750

じゃあクビになれ

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 13:40:07.61 ID:tZcw2PWH0

じゃあ植物状態で手を打とう

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 13:46:23.46 ID:3lBifnHC0

>>691
パッシブは全然いいと思うんだけど基本の能力値設定がダメ過ぎ
1回のLVUPでHP+4とかなんなん？
今までのDQは成長期だと平均8ぐらいあがってただろ
素の状態で前衛50がHP400
魔がHP200とかなら
パッシブ+100でも問題なかった
なんでLV99+パッシブでHP999のバランスにしなかったのか謎でしょうがない

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 13:55:10.50 ID:h/5YQQZe0

パッシブスキルってレベルで取得するべきものだよね
それなら転職して強くなるのもわかるけど…
わざわざスキルポイント使わないといけないのが…

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 14:01:13.05 ID:AIXEJZh60

呪文みたいなLV技が無くSP以外で成長が薄い脳筋職まで
SP取得量同じっておかしいんじゃないの
他と違ってこれでしか出来る事増えないのに

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 14:05:04.98 ID:eUQ4hc+L0

>>635
なにこの感情的な提案。
具体的で客観的な事実を何一つ述べてないじゃん。

ただの愚痴だろ。

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 14:10:41.32 ID:Th5DROv50

>>711
言ってることは１つしかないだろ
戦士は産廃！
判らんお前がアホなのさ

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 14:10:49.91 ID:dfily1qr0

あほう使いはどこにでもPOPするんだな

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 14:14:20.10 ID:eUQ4hc+L0

>>712
それがただの感情論に過ぎないということさ。

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 14:17:11.84 ID:cFkjLE750

ＩＤみればレスする価値もないあほう使いだとすぐわかる

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 14:17:54.12 ID:eUQ4hc+L0

ID:cFkjLE750
ほんとだ。

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 14:24:09.97 ID:PNKdtLqI0

>>711
なら貴方が提案したらどうですか？

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 14:24:26.25 ID:DlzKE24p0

具体的に数字出すなら『戦士の特技は産廃』だな

攻撃力の最大は斧が320くらい？　片手は240くらいかな？　両手剣が攻撃力300弱
ギガスラは置いておいて、斧は最大1.2倍で両手は1.5倍
爪が210で1.5*3
棍僧や棍旅の攻撃力は260くらい？で氷結0.75＊4
短剣も1.5～2.75倍で少なくとも攻250はいくよな

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 14:28:01.88 ID:yb8cMNox0

ザキは消費MPを100とかにすればよかったんじゃ?

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 14:32:42.17 ID:yb8cMNox0

今のはメラｚ－マではない、メラだ　がやれるので魔法使い楽しいよ

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 14:39:35.51 ID:xBp7W7Fz0

魔法職の武器はレベルで勝手に覚えていく「呪文」なんだよな。
だからスキルポイントを、1職だけで杖・棒にもパッシブにも自在に極振りできる。

戦士で片手剣、両手剣を武器に選ぶとパッシブとの両立が不可となってしまう。
普通はそのマイナスを補うために技やステータスを強めに設定して使いやすくさせるのがまともなバランス感覚だと思うんだけど、
どうにも神の御心は迷える羊どもには理解し難い。

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 14:46:56.16 ID:cFkjLE750

神じゃなくて蛆だし……

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 15:01:09.61 ID:7CIQTCio0

盗賊能力低めでボス戦きついから戦士か武闘家入れるかーでもドロップ欲しいしなー
本来はこうなるのがベストなんだけどな
ボスは前衛後衛関係なく2発でしぬから盗める盗賊入れるのは自然
実際装備に関しても無法者はやいば装備より強いし

あと不気味が全職使用可能、敵の魔法防御なし、魔力覚醒でダメージ２倍
敵の防御はめちゃくちゃ高い、ルカニ使えるの芸人だけしかも効きづらい

魔法使いがお手軽メラミで700近いダメージ出してる横で戦士はギガスラでせいぜい150ダメージ
ただでさえMP少ない前衛なのに消費MPの差でも負けてるんだからもう居場所なんてないわな

そして、藤沢「現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。」

どういうことなの・・・

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 15:02:23.02 ID:7CIQTCio0

あと怒り状態の仕様もクソすぎる
だれかが相撲に入ったらすぐにそいつに切り替わるようにしろよ

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 15:07:22.99 ID:UdbnEnXE0

怒り状態がアホなおかげで
VU前の暴君が障害物に引っかかってて楽勝だったわ

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 15:10:12.51 ID:WQ9XUBgO0

盾スキルないくせに武闘家と違って普通に盾も装備出来るし使える武器のうち二つが強武器だし防具も優秀だし他にないじゅもん覚えるしステータスもそこそこだし唯一無二の金策特技が簡単に取れるし
これは意図的な優遇を疑われても仕方ない
とりあえず爪以外の両手武器の倍率上げろ
爪と短剣は特技が全部役割被ってない上に優秀
弱体しろとも今更特技の内容を変えろとも言わないから他の武器の強化くらいしろアホども

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 15:20:41.55 ID:nhFTsV6q0

これ以上よくならないことは確信できただろ
もうやめろよお前ら
クリスマスとか年末年始もドラクエとか悲しすぎるぞ

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 15:23:40.02 ID:UC8PcEHK0

具体的で客観的な事実を一つも言わずにバランス良好と主張してる人もいますが(´･ω･`)

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 15:36:34.81 ID:4RT+0fhU0

まぁ敵が柔くなれば問題ないやろ

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 15:46:18.07 ID:cFkjLE750

敵の防御力が０だとしても、５５レベルで頑張ってる方の両手剣戦士の攻撃力が３００ほど
ダメージ計算式に当てはめると「３００／２－０／４＝１５０」
渾身斬りを使っても１．５倍の２２５、バイシオン×２を込めても覚醒メラミ以下
しかも魔法使いは暴走魔法陣との両立が待っている
これが現実、脳に蛆涌いてるハゲには良好らしいが

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 15:55:05.27 ID:4OfZCOvG0

魔戦、賢者はもちろん。スパスタのパッシブにも攻撃魔力＋がある
そして両手杖
Ver1.2でかくせいオンラインがより極まる

いやならやめろ

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 16:00:28.44 ID:nomkNqlO0

嫌ならやめてもいいんじゃぞ。

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 16:05:55.38 ID:tv/AyjnY0

ここまで魔法ゲーになるとウェディ選んだ人は本当にかわいそうだな
逆にプクとエルフ選んだ人は勝ち組すぎる

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 16:07:35.25 ID:AIXEJZh60

エルフよりはまだ魚の方が見るとこあるような

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 16:07:38.72 ID:XyG8lUo/0

>>733
おい！緑の忘れてないか？

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 16:16:17.03 ID:pC953mTW0

緑から忘れられキャラというアイデンティティを取ったら何も残らんだろ

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 16:24:05.23 ID:Ya55lVncO

何をもって全体的に良好なんだろうな
広場の投稿は目を通してるみたいな事いってるが、毎日の様に物理職が不遇だって書き込みがあるのにね

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 16:29:46.53 ID:WpQaYRNY0

>>737
ふじさわ「物理不遇も含めてすべてフジサワの想定通りに回っているので
　それで実際のプレイヤーがどう思っているかは大した問題では無いとフジサワは認識しています」

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 16:29:51.97 ID:UC8PcEHK0

>>737
神「私の素晴らしいバランス感覚が、素人にはわからんか。」

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 16:36:08.67 ID:axvxY9sC0

最強種族：プクリポMP大、攻撃魔法トップ、回復魔法2番手のマリオ枠
永遠の2番手：エルフMP2番手、攻撃魔法2番手、回復魔法トップのルイージ枠
カビダンゴ：人間とほぼ性能一緒で器用さが高いから盗賊向け？どっちでもいいでっていう枠
オーガ：ＨＰ，力、身の守りと優秀な上に魔法はウェディより使いこなせる、前衛復活すれば大活躍？クッパ枠
魚人：ステータスも悪ければ動きもキモい、素早さだけが高いけど一番誤差ステで他は底辺、クリボー枠

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 16:36:31.03 ID:xq/4CPfJ0

>>737
課金されてれば良好だろ
ちゃんと抗議の意を表したいのなら課金を一次的でもいいから止めるんだよ
木しか見えてない立場の人間が森見てる人間にあーだこーだ言っても取り合ってくれない

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 16:39:06.10 ID:1AmxG2Yv0

森見てるけど外から眺めてるだけで中は見てないよな。

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 16:39:53.61 ID:2Chl259gO

>>730
与えたダメージでしか存在感を出せないと思うならMMOなんてやらないほうがいい
誰も勇者様と一緒に遊びたいとは思わないでしょ、ストレスを感じながらプレイ続けるクレーマさん？

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 16:41:28.34 ID:1AmxG2Yv0

じゃあ魔力覚醒は弱体しても誰も不満は持たないってことか。

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 16:42:15.64 ID:cFkjLE750

>>743
最高ダメージを出せるだけで魔法使い様の存在感が最も目立ってるのが現実ですが
ダメージ以外に戦士や武闘家に何の存在感があるのか具体的に述べてくれませんか？

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 16:43:10.76 ID:cFkjLE750

っていうか、誰もダメ厨勇者様と遊びたくないなら、魔法使いを誘う人など皆無ですよね？

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 16:43:11.92 ID:WpQaYRNY0

>>745
パッシブ要員

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 16:43:39.35 ID:UdbnEnXE0

不満持たないって言うか
今まで散々弱体してきてコレだけしないのがおかしいだけ
前例からしたら確実に弱体対象だし

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 16:44:18.11 ID:cFkjLE750

>>747
残念！それが生きるときは転職済みだから戦士や武闘家じゃありません！

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 16:46:48.21 ID:tZcw2PWH0

平田をつれてタコメットにぶつかってたらどの職も５５になれるから
バランスが取れてるんだろ

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 16:48:34.46 ID:xq/4CPfJ0

>>745
そういうのは状況次第で職によって立場が変わるんだよ
いまは魔法使いが目立ってるだけ
そんなんじゃこれから状況が変わるたびにいちいち文句言うことになるぞ

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 16:50:08.97 ID:1AmxG2Yv0

そりゃバランスが悪ければずっと文句言われ続けるのは当たり前だな。

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 16:50:11.74 ID:cFkjLE750

>>751
おい低脳、状況次第ってのは状況が複数有る場合にのみ使える言葉だ
脳内にしかない仮定や脳内にしかない未来予想図は状況とは言わない

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 16:51:30.22 ID:xq/4CPfJ0

>>753
ごめんごめん
じゃあやめるしかないな
手立てがないわ

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 16:51:45.28 ID:axvxY9sC0

戦士：攻撃、守備が高いために後衛の壁となり戦う職業、しかし現状壁はどの職業でも可能、守備が高いために攻撃アップは見込まれない
パラ：戦士をさらに守備型にさせた職業、戦士と同じく現状不要、槍ＰＴ上げには便利
武闘：守備の低い相手かつＨＰの低い相手に強い、SHTと特技の相性は最悪である
盗賊：独自スキルの「盗む」で生き残ってる職業、そこそこスキルも充実している
レン：斧ＰＴで戦士より便利だが基礎ステータスは全職最低で斧スキルに持ち上げられているだけで他の場所では生きれない
旅芸：バイシオンが2回攻撃と相性が非常に良いが前衛の攻撃が死んでいるので微妙な状況、しかしハッスルダンスの便利さと呪文が良いので今後必須になるかも？
僧侶：ヒーラーはどのＭＭＯでも必須かつ大人気、槍もレベル上げでは非常に強く、一昔前はザキ狩りで無双モードだった
魔使：覚醒のぶっこわれっぷりに呪文の壊れっぷりが合わさり最強、火力では頭10つ以上飛びぬけて強い

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 16:59:19.02 ID:tPFXvygz0

１０つｗ

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 16:59:35.00 ID:2Chl259gO

>>753
そりゃ｢魔法使いが覚醒してメラミ唱える｣場面しか見えてない視野狭窄君だからだろ
ゾンビ系100匹達成するのに日輪もった武は存在感ありますよ瞑想もありますし
あぁでもネットで効率のじょうつよ君にはつまんない遊び方ですよねw

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 17:02:29.37 ID:UdbnEnXE0

ゾンビ系も覚醒イオラで簡単だろ
イオラが光属性って意味不明だわ
もともとは爆発ってカテゴリなのに

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 17:02:57.36 ID:cFkjLE750

>>757
その場面すら覚醒魔の方が早いんだが、言い訳も下手だなｗ
で、ダメージ以外の存在感って何？　結局何一つあげれないじゃん

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 17:08:09.18 ID:0xjpbyGnO

>>755
お前あの板見てるだろｗ

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 17:08:55.97 ID:JT8Ie1+30

課金数＝ふじさわ支持率
どや良好だぜ！

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 17:13:40.45 ID:QVQBghjm0

8月下旬までは斧振り戦士がドヤ顔で俺tueeeしてただろ
8月下旬から10月上旬までは平田、ザキ、杖魔の全盛期で
今は覚醒魔のターンってだけの話だから何も問題はない
MMOの強キャラなんてアップデートでコロコロ変わるからな
覚醒魔に匹敵するかそれ以上のものが今後出てくるのは確実
常に剣が最強じゃないと気が済まないならネトゲは無理だから辞めるしかねーわ

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 17:17:14.28 ID:cFkjLE750

ＩＤ変えて必死だな、ゴーレムの時点でオノツエーなど捏造なんだが

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 17:25:46.56 ID:V52qlbtV0

キマイラロードも最初は斧戦士だったよな

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 18:16:09.38 ID:Th5DROv50

魔法使いが強いってより覚醒が強いだけだからなあ
覚魔基準で修正したら、それはそれで魔法不遇になっちまうさ
覚醒、それとパッシブ習得の有無で、せめて鯖分けろってｗ

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 18:27:02.76 ID:tZcw2PWH0

別に斧戦士が最強だったわけじゃないんだけどな
そう思い込んでただけで

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 18:31:23.38 ID:EF3/bLEk0

>>765
8月サービス開始直後のゴーレム、よろいのきし戦から魔法最強ですが？
寝ぼけてんの？

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 18:32:47.66 ID:cR+4hatz0

杖で宿いらず楽々47まで上げたのち無料の振り直しでさらなる高みにいける魔法使い様
必死に47まで上げてから振り直ししても振り直せるものがないその他の職
どうしてこうなった

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 18:38:36.44 ID:xBp7W7Fz0

いま覚醒魔でマリン狩りしてて思ったんだけど、SHTのカットインムービーこそ魔力覚醒に相応しくね？

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 18:41:01.97 ID:FUlzEYun0

>>767
その頃の魔法使いは、確かにゴーレムに一番ダメージ与えられたけどワンパンで死んでた
最強とは言い難い

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 18:49:04.07 ID:XBDLPM/V0

体当たりを下方修正しておきながら旧体当たりに相当するキャンセルショットが
そのまま実装されてしまう絶妙なバトルバランス

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 18:55:15.31 ID:awnHu60v0

え、ノンパッシブ20レベ魔法使いってゴーレムの一撃耐えられないのか

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 18:55:49.97 ID:DlzKE24p0

テンション上げてきたらって事じゃね

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 18:57:42.93 ID:cFkjLE750

ロスアタつかえよ

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 19:01:55.06 ID:aio2pdqR0

その頃ロスアタまで振ってる戦士ってそういないんじゃねｗ

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 19:03:19.48 ID:JT8Ie1+30

そういや当時はオノ振りが主流だったねえ

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 19:04:38.21 ID:UdbnEnXE0

ここまでパッシブ前提ゲーとは夢にも思わなかったからな

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 19:05:29.18 ID:9Dqrkthg0

ホームラン級のバカだな！

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 19:07:58.74 ID:S4HK9/duP

あの頃は両手剣戦士で純粋に楽しんでたなぁ

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 19:10:14.88 ID:Oeu4ShNd0

>>762
だから魔法使いだけのターンは終わらせないとな

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 19:21:35.86 ID:xzdhm2nMO

1.1で弱体化された特技呪文の一つ一つ、丁寧に弱体化の決断をするに至ったプロセスを是非公開して貰いたいなあ
あれらが弱体化の必要がない覚醒と違いゲームバランスを壊す恐れのあるスキルなら説明できるはず
何の理由もなくこれまでは弱体したけど覚醒は弱体化しませんじゃ逆ギレにしか見えません、実際逆ギレなんだろうけど

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 19:46:23.01 ID:tPFXvygz0

まともなプロセスが存在していればこんなバランスになってません
つまりそんなものありません　無いものは出せません

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 19:53:17.72 ID:sB7RdeB50

「ドラクエ」ブランドだから大丈夫だろう、とか
慢心に浸ってると
旧FF14みたいになるぞマジで
つかDQ10もいったんサービスやめて
提案募りつつ新生にした方がいいんじゃね

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 20:04:19.38 ID:pwzaJDzt0

オンラインゲームの醍醐味の一つとしてパッシブがあります。
パッシブを否定するのはオンラインゲーム初心者です。
文句かる方はコンプガチャでもやってて下さい。

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 20:14:25.00 ID:aio2pdqR0

>>781
そんな提案が広場にあってそう思うもそれなりだったけど、まあピックアップも回答も何もないだろなｗ
答えられるわけがないｗ
都合のいいものしか取り上げないって言っちゃってるしね

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 20:31:47.35 ID:WpQaYRNY0

>>783
正直もう手遅れじゃね？ｗ
ふじさわ発言が完全にトドメになった

>>784
本気で言ってんのかネタで言ってんのかイマイチ判りにくいが
もし本気ならここまで同レベルで新規と転職組に格差がつくオンゲ紹介してほしいｗ

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 20:47:22.41 ID:WQ9XUBgO0

いくら説明してもあほう使いは自分が最強じゃないと気が済まないクレーマーという前提でこういうスレのやつらを煽りにきてるからもう無視したほうがいいよ

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 21:11:38.74 ID:eUQ4hc+L0

文句言ってるの戦士だけじゃん。

お前ら自己主張が強すぎるんだよ。

あらゆる情報を総合して藤沢がバランスOKって
言ってるんだから素直に従え。

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 21:34:42.83 ID:Z+iCVS0p0

せっかく３種類程武器があるのに全く自由に使えない
スキルポイント少な過ぎてスキル振れて１種類
最悪一種類も使えない戦士さんとかも存在する
バランス良好ｗ

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 21:39:28.37 ID:cb2uKC/R0

>>789
10年先を見据えたバランスだから
10年後にLV255とかで武器全種類スキルMAXとかなって
バランス良好になるんじゃないかｗ

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 21:46:09.75 ID:h6YKN2K60

10年後すべてが出そろったときに完全なバランスがとれる！
だから今は調整しません！！

あほか

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 22:01:26.72 ID:yb8cMNox0

いうほど覚醒魔強くねえし。
武闘家とか日輪とか普通に戦士も会心の一撃バンバン出すわ、
攻撃は回避するわでつおいし・

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 22:04:59.72 ID:qe9+WoqD0

狙って出せるのと出せないのでは大きな大きな大きな差があることに気づいているか？

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 22:07:00.51 ID:xYEiNlj60

本当にあほう使いって感じでﾜﾗﾀw

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 22:15:54.45 ID:axvxY9sC0

どんな敵でも覚醒すれば安定して400越える魔法使いと
弱点＆特攻持ちの武器の会心で400越える他職
これは果たして同じなのか？さすがです

パッシブ修正案あんなにいいの大量に出てたのに1つも取り上げないんだもんな…ｗ
たしかに他職マスターして積み上げていくのは楽しいけど
「固定値」での上昇だと基礎ステの上がり難さがあるからパッシブで僅差に追いやられるのは誰でも解ってたことでしょうに
レベルが100とか200まで行けばパッシブが今度は誤差程度にはなるだろうけどその頃にはスキル上限解放で更なるパッシブついてそうだしな…ｗ
せめて固定値をやめて％アップとかにすれば前衛はＨＰとか守備高くなるし魔法使いは相当撃たれ弱くもなるし
バランスを職業間で取ってほしいよな…ＰＴ構成勇勇勇勇とかやだよｗ

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 22:21:36.54 ID:wI5KR8ZIP

藤沢は覚醒についてはふれたけど
結局戦士と武闘家の職業についてふれてないよな

結局職業なんてパッシブとって最強の職業だけやっとけってことなんだろ
そうじゃないなら戦士はどういう役割で、
武闘家はどういう役割で伸びていくといったことを言うべき

最初からパッシブ以外は、ほぼ意味が無いです
武器振りは基本的に苦難の道ですってさ

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 22:23:02.39 ID:LMXfBgXm0

yb8cMNox0はなんか改行とかスペースとか気持ち悪いからかかわらないほうがいいよ

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 22:42:12.43 ID:pgTlx8oD0

今回の開発だよりのお花畑っぷりに呆れてモチベ無くしたユーザ結構多そう。
バランス良好には唖然とした。

わかってる、藤澤は悪くない。
彼を雇用し、今の位置に配置した上司や人事が腐ってるだけだってこと。

今からでも遅くないと思うけどな。
責任者交代。

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 22:46:44.83 ID:XBDLPM/V0

今回の運営だよりは、
責任ある立場にある人間がよくもまああんな言い訳満載の逆ギレ文章を
ユーザーに公開できるもんだと呆れ果てたわ

あんな酷い言い訳が公開されるってことは藤澤に対する社内の風当たりは
強くなってるんじゃねえかな

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 23:10:28.82 ID:4OfZCOvG0

いやならやめろ

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 23:26:33.16 ID:vs+yk2vS0

少なくとも、りっきーは藤澤を嫌っているな心の中で

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 23:28:04.84 ID:SfgLzXMb0

>>799　三か月くらいはバランスとかかえなきゃよかったのにな。
なんにしても下方修正はまずい

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 23:43:26.18 ID:IOp92j/s0

前衛には一定時間必ず会心が出るバフを実装で手を打とうじゃないか

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:04:43.99 ID:talp3bsu0

それはもう会心っていわへん

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:08:32.67 ID:WtfR/rOk0

>>788
じゃあお前の文句ではない意見をだせよ。

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:11:51.37 ID:WugY9xSR0

Ⅷはやってないからわからんが、Ⅸは藤澤自慢のパッシブゲーだったからな。
どんなキャラもフルパッシブで皆同じの個性０が藤澤のドラクエ。

ただ、Ⅸはスキルポイントが多いし、職間で自由だった。
さらに転生やらまさゆきやらで簡単だった。

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:22:03.17 ID:5Re+H5Jg0

つか覚醒だけ弱体しませんて言ったけど
あれなんなん？逆切れか？他の職業は？
広場で文句言われてまともな思考になってないだろ

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:23:50.39 ID:QYokrwt20

パッシブゲーでも、それがオフゲなら問題ないんだけどな。
千差万別が売りになるオンゲで正解が1か3になるデザインセンスが理解できねぇよ。

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:26:06.61 ID:UFLvNNGi0

好意的に解釈すれば、前回の弱体パッチが不評すぎたから他を底上げしてバランス取れる算段が付いてる

普通に考えれば無能の逆ギレ

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:29:54.75 ID:c5IML1nwO

藤澤の考えではお前ら文句言わずにゲームしろください

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:31:45.12 ID:aRgjt8Hp0

藤沢「堀井などもう居ないんだよ。現在のＤＱはこの藤澤だっ！！！」

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:35:54.01 ID:ut2ZL8mH0

タイガーだってMP増やしたけど弱体じゃないよって言ってなかったっけ

つまり

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:37:37.75 ID:L7OAy+AH0

>>799

ツイッターの発言も酷いよね
どうぶつの森楽しい
元気チャージ400超え、ログインだけはするか
とか自分の立場や責任考えて物言えよなw

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:38:52.34 ID:/KBds7eg0

9はまぁ無個性っちゃ無個性だし高レベル魔王なんかだと編成も決まってくるけどそれにしたってここまで武器にしろ職にしろ酷い格差なかった
本来かなり繊細なバランス感覚要求されるのにオフのときより酷いってどういうことなの…
サービスが何年も続いてようやく出た廃人向けのコンテンツで編成が固定されるならまだしも、最初のアプデで出したコンテンツ(とも呼べないお粗末なもの)で既にバランス崩壊
しかもそのコンテンツの特性故に発生してるかと言うとその理由は半分くらいで単に職間で強い弱いがはっきりし過ぎてるせいが大きい
つまり改善されなければ今後のコンテンツでも酷い偏りは続くし、むしろ格差は開いていくばかり
強ボスだけで済んでる今のうちに素直にごめんなさいしてちゃんとバランス見直すべきだと思うんだけどね

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:38:58.82 ID:WugY9xSR0

>>812
タイガーやぶんまわしのMP消費上げるって、戦武には死活問題だぜ(´･ω･`)
覚醒の消費が少し増えても鼻くそみたいなもんだろ。

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:39:59.97 ID:Gyisbgjy0

パッシブゲーでも戦闘面白きゃまだいいよ
このクソ戦闘じゃもうどうバランスを調整してもクソゲー

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:40:56.72 ID:WugY9xSR0

>>813
本来準廃～廃人級にやりこまないと駄目なんだがな(´･ω･`)

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:43:59.21 ID:cNUxR/My0

プレイしてる人間がバランス悪いと感じているのが問題
何をもってバランス良好といっているのかを明示しなきゃ

魔が火力なら他にも色をつけないと駄目だろ

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:45:35.12 ID:L7OAy+AH0

>>814

ステータスを９基準まで引き上げるだけである程度解決するけどな
今の状態じゃレンダーシア解放後のストーリーボスもフルパッシブ戦士ではまともにダメージ通らない未来しか見えんw

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:45:49.74 ID:0hQrTE0uP

チャージぎりぎりまで余らせて他のゲームやってる奴が
現状のバランスなんてわかってるわけないわな

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:49:41.39 ID:/KBds7eg0

>>819
百歩譲って戦士は壁だからで誤魔化されてもこのままじゃバトマスですらカスだよね
物理担当は盗賊ですってなんじゃそりゃ

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:59:15.84 ID:JUpRSIAM0

>>821
３以来だな。ドラクエらしいのかも

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:02:13.13 ID:WugY9xSR0

>>822
リメイクの３な。
それでも魔法ゲーでは無かった。

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:05:24.77 ID:1GV2qXH90

要するに、みんな、盗賊タイガーが強すぎるといってるわけだな

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:08:20.54 ID:JUpRSIAM0

戦士が不憫なのはもう伝統みたいなもんじゃない？
魔法使い系も特技に押されてずっと不憫だったが

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:10:06.49 ID:NQcHvT0NP

テスト

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:12:32.16 ID:/KBds7eg0

戦士のみが不遇ならまだいいんだよ、よくないけど
このままじゃバトマスも魔戦も何もかんも弱い
運営便り見る限りでは相も変わらず盗僧魔ゲーが改善されなさそうだからヤバイ

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:17:02.50 ID:UFLvNNGi0

違うぞ、盗すら除外されて魔魔魔僧か魔魔僧僧ゲーだ

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:18:24.57 ID:kiaur3K20

バトルマスターより強い魔法使いとかもうドラクエじゃないなｗ
ドラクエらしさのかけらもない

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:21:22.70 ID:/KBds7eg0

>>828
一応魔法ゲー一択にならないようにするとは言ってたんで
でも戦士や武闘家のステはいじらないし特技も使いやすくするとしか言ってない
更に敵の防御下げるらしいから、投げやりにマホカンタ張りまくるボスとか出してそいつと戦う場合は盗盗盗僧になりそうな気がする

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:26:35.16 ID:JUpRSIAM0

強ボスに連戦とかしない限りはどの職で行っても倒せる程度にはバランスとれてると思うけどな
僧侶が必須なのはともかく
効率目指すと偏るのはどのドラクエでもいっしょだし

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:26:35.23 ID:oTpPbQ1jO

効率重視のプレーヤーしか認めないのかここの連中は
しかも伸びねぇし

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:33:39.05 ID:/KBds7eg0

強バサグランデあたりに物理を火力にしていったあと、魔法を火力にしてもう一回行ってきなさい
効率がどうこうなんて次元じゃないのがよくわかる
何度も指摘されている通り、最速を目指す場合に最適解が生まれるのは仕方が無い、けどこのゲームの場合は最適解とそうじゃない場合で差が酷過ぎる
そして最適解はいつも同じ
これについては何とかする気があるみたいだがさっき言ったようにタイガーか魔法かになる気しか現時点ではしない

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:35:18.52 ID:UFLvNNGi0

あほう使い「ﾚﾍﾞﾙｱｹﾞｶﾞｰ」

覚醒イオラで時給６万叩き出す癖にどの口がほざく

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:40:23.64 ID:JUpRSIAM0

強ボスはおまけ要素みたいなもんだし基準にしないほうがいいんじゃない？
普通のパサグランデが倒せないってならバランスが悪いと言われてもしかたないけど

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:41:39.47 ID:nNdb9llJ0

最高効率が出る構成と敵を前提にして話するなよ

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:43:02.91 ID:UFLvNNGi0

広場でも書かれてたけど、だったら「ストーリーをクリアする範囲内では」良好と言うべきだ
７５％未クリアという分母不明の言い逃れと言い、やり方の不味さが不信感募らせてるんだよ

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:46:22.43 ID:/KBds7eg0

装備の入手や金策に直接関わるものをおまけと言い切るのには無理があるんじゃ…。
まぁ、今後の配信や実装待ちのIDで完全に横並びとは言わなくても各職がちゃんと活躍できるようにして、特定の職が明らかに抜きん出ている状況を改善出来たら俺も何も言わないよ
でも現状を省みてそうなるとはとても思えないよね

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:47:25.63 ID:nNdb9llJ0

強ボス戦において異常なのは強ボスの防御力であってバトルバランスではない
前衛は強ボスの防御力を下げろ、と訴えるべき
なぜそうしないのか？結局自分が一番じゃないと気がすまない戦士なんだろ？

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:49:25.76 ID:uBW0MHk50

>>838

１行目、同意。
真理だな。

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:50:08.90 ID:6YHyCS7S0

だからネルゲル倒した後のコンテンツがこれなんだよ
パッシブ取ってお金貯めて装備整えて、さぁやるぞってなったらこれなんだよ

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:50:36.81 ID:nNdb9llJ0

戦士の攻撃力を上げることによって強ボスにダメージを与えられるようにした場合
それなりのレベルの雑魚モンスターを、通常攻撃1発で倒せるレベルになる可能性が高い
それこそバトルバランスの崩壊だ

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:51:28.28 ID:UFLvNNGi0

ブーメランは木工！
→鍛冶

弱体はしません!
→弱体祭り

全体的に良好!
→盗魔魔僧

こんなヤツ信じるの無理

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:52:55.00 ID:JUpRSIAM0

装備自体入手必須ってわけじゃないものだよ
手に入れる手段は他にもあるし、別の武器でも代用できる。
昔のドラクエで例えるとカジノにあったメタルキングの剣とかグリンガムみたいな

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:59:45.43 ID:WugY9xSR0

>>844
MMOで他の装備でも代用出来るって言われてもねぇ

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 02:00:57.79 ID:WtfR/rOk0

>>842
それなりのレベルの雑魚モンスターって例えば？
強ボスにダメージを与えられるってどれくらいを想定しているの？

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 02:03:24.09 ID:JUpRSIAM0

>>845
そういうものなの？これが初めてのMMOだからそう思わなかったよ

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 02:10:28.48 ID:nNdb9llJ0

>>846
具体的になんかしらねーよ
戦士が納得するダメージだよ
俺の言いたいことは理解できるだろ
しょーもない揚げ足取り狙いの質問なんかすんな

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 02:13:48.17 ID:/KBds7eg0

>>848
言いたいことはわかる
今の強ボスに通用するほど攻撃力上げたらその辺の雑魚相手にしたときのバランスが崩れるのは確か
だけど防御低下だけではタイガー一強、つまり盗賊ゲーになるだけだから他の両手武器の倍率をあげるべきとか武闘家の力をもう少しあげるべきとか広場でもスレでも言われてるよ

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 02:16:26.24 ID:WtfR/rOk0

>>848
だから通常攻撃1発で倒せるとバトルバランスが崩壊する
雑魚モンスターって例えばなんだってきいてるの。

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 02:22:35.34 ID:iXKBYnOd0

>>850

通常攻撃１発で倒せると盗めなくなる
今回は盗むがあるから

話は変わるが
>「現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。」

これは失言だな。俺も失言には気をつけないといけないな
自分もスキだらけだよ

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 02:24:20.15 ID:nNdb9llJ0

>>849
とくぎはまたバランス取るんだろ？
タイガーになるのかは分からんけど何か強いのが出るのは仕方ないよ
ダメなのはそれ以外の技だと敵が倒せないとか極端に弱いとかそういうものでしょ
最高効率の技と比べたら他のは全部劣るよ

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 02:24:55.65 ID:JUpRSIAM0

コンテンツがないってのが一番つらいなあ
強くなる動機がなくてレベル上げをしなくなった
バトルバランスよりストーリーの追加を頑張ってほしい

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 02:28:39.31 ID:iXKBYnOd0

>>853

運営はプレイヤー間のコミュよりコンテンツで引っ張る方法を選んだわけだからな
そういう意見が出ても仕方がないよな

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 02:30:00.93 ID:uBW0MHk50

>>784
バランスが取れるようなパッシブにしろよ。

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 02:30:46.37 ID:n5IEp6Dj0

>>784
オンラインゲーム初心者にやさしいゲームにしてくだちい
おねがいします

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 02:34:22.82 ID:/KBds7eg0

>>852
俺は何も特技の威力まで横並びにしろとは言ってないよ
爪が単体攻撃特化武器として強力な特技を持つ分には構わないけど、差が極端過ぎて選ぶ余地がないからもうちょっと差を縮めていいんじゃないのと思う

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 02:34:43.13 ID:Il9kJ0+d0

パッシブがネトゲの醍醐味って時点で意味不明なんだが

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 02:39:58.28 ID:JUpRSIAM0

あまりパッシブとか取って強くなりすぎると追加ストーリーが
９の配信ボスみたいに雑魚にならないか心配になる

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 02:46:14.13 ID:OmdFtFJB0

ジュレのカバがすでにパッシブ少しはないとキツイ感じになってるし
今後はどんどんパッシブありのバランスになりそう
パラの50クエやってないけどあれもパッシブないと厳しいんだろ？

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 02:46:53.92 ID:nI4wucZx0

ふと思ったんだが覚醒がバランスブレーカーじゃなくて覚醒マホトラが元凶なんじゃないか？

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 02:55:03.91 ID:nI4wucZx0

別スレでも言ったんだがボスにはマホトラ効きませんでよくね？

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 02:58:55.71 ID:UFLvNNGi0

そこはマホトラのころもから（専）を取る方が良いと思うな、前衛のＭＰ回復力を上げる意味で
現状じゃあんまり爽快感無いゲームだから

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 03:06:51.70 ID:nI4wucZx0

>>863
そうなると他職もいきてくるかもね

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 03:07:50.69 ID:i5pM6O0I0

覚魔が前にしゃしゃり出てくるだけ

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 03:20:02.76 ID:WtfR/rOk0

>>851
訊き方が悪かったかな？
例えばスライム通常攻撃1発で倒せても問題ないでしょ？
>>842がどの程度の事をいっているのかで、
賛成か反対か変わるからきいたんだけど、揚げ足取り狙いととられたらしい。
これからは気をつけるよ。

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 03:37:01.51 ID:95qtWUsO0

>>866
ああ、素直に謝るのはいいことだね

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 04:34:14.88 ID:EWg9ql1s0

両手武器なんだからもっと強くしろよってのがいっぱいある
前衛が盾覚醒魔のメラにすら勝てない火力な時点でゴミ
敵の防御を下げたうえで武器攻撃力やスキルの倍率も変えろや

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 05:15:18.19 ID:Uy7CONEa0

魔法がつよい＆物理補正くる

魔法戦士最強ってことだな

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 06:26:10.18 ID:tJVRc3Zd0

ふじさわ死ね

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 06:35:21.65 ID:/4vQfNYv0

>861
マホトラによる効果がボスのMP無効化に起因してるならそうだろうけど
単にMP回復だったら聖水投げてるのと変わらんし

攻撃より防御が貧弱過ぎるのが癌だな
魔法ブレス防御と同じ感じで、職自体に物理無効化付けて防御無意味の解消
敵側にも会心の貫通率下げと防御下げを同時にやれば、通常と会心のバランスが
拮抗して、通常でダメでて文句も減る

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 06:54:37.78 ID:lAi1P56L0

ゲーム内ですれ違う人をよくチェックしているのだが
(鯖37で挙動の怪しいオーガ女がいたらたぶん俺)
大半がレベル50超えてるか「冥王を討伐せし者」なんだよな。

統計に出てる未クリア75％って投げ出してログインしてないか
職人専門のサブがほとんどじゃないのか？

で、今後3ヶ月放置のキャラを問答無用で削除したら
高レベルキャラしか残らなくなってライトや新規の獲得に
失敗したことがバレて上層部に説教されるから
案外削除されずに残るんじゃないかという気がする。

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 06:55:12.06 ID:cXoWFnD6O

藤沢は天使の守りをとなえた。（天使の加護をうけた。）

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 07:01:54.48 ID:MnPXGvhd0

>>872
>>統計に出てる未クリア75％って投げ出してログインしてないか
>>職人専門のサブがほとんどじゃないのか？

そもそも全キャラで統計出すのもアフォな話だよな
アカウントごとでもっともログイン時間ながい１キャラだけで統計とれよと
まちがいなく未クリア25%以下クラスだと思うけどな

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 07:04:37.13 ID:yBtW/OPf0

そのためのキッズタイムじゃないですか
課金斬られても、今はちょっと休止してるだけで立派なユーザーですよと言い訳ができる

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 07:05:34.62 ID:EnbBxIA5P

さっき小学校高学年の子と組んだけど、その子ですら冥王終わってるからな
まあ俺は終わってないけど、その気になれば終わるぐらいかなHP＋70まではいってるし

確実にアクティブユーザーの50%は終わってると思うよ
サブも数に入れるとかあほだろまじで、集計方法の意味が無い

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 07:06:13.54 ID:4B/qi8ii0

>>851

盗んでから殺せよ・・・

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 07:06:36.73 ID:0lg4lUxi0

ドラクエらしさって、「ただのしかばねのようだ」とか
遊びの要素もたしかにそうだけど、ユーザーが安心して遊べる
絶妙なゲームバランスこそがドラクエらしさの重要な要素だと思う

2-3レベル上げるだけで格段にザコ敵との戦闘が楽になる爽快感の演出は
すごかった

5のエスターク、6のダークドレアムのようなエンドコンテンツはあったが、
物理職・魔法職それぞれで役割分担ができていた

Dの「バランスはユーザーの皆さんでとっていただきたいと思います」
発言の頃から違和感あった
バランス調整の要諦を社内できちんと継承して欲しい

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 07:07:52.49 ID:4B/qi8ii0

>>874

PT組んだらルーラストーン4つとかのが珍しいしな。

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 07:42:22.66 ID:enGwDtOO0

ネルゲル討伐とかせめて現在課金している人間
さらにキャラごとでなくてアカウント単位でパーセンテージとれよな

どうせすぐやめた奴とかアカウント登録だけしてほとんどゲームやってない人間も入ってるんだろ
俺の所属してるまったりチームですら8割はクリアしてるぞ

あとあのアンケートも好評だった時期に取ったアンケートだろ
今アンケートやったら間違いなく数字が逆転するぞ

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 07:56:25.46 ID:viG6pIu80

うちのチームは4人でネルゲル倒してるのは俺だけだが、
1人は明らかに倒せる状態だけど倒さずに取って置いてて、
1人は現時点ではHPパッシブもないが、家族とのアカウント共有が規約違反と知って
wiiとアカウント購入してやり直してるので攻略が遅れてるだけだし、
1人は完全にログインしなくなったプレイヤー

うん、確かに25％だな

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 08:06:27.18 ID:P5IbNxla0

あーはやくやめてくんないかなー。
防御力加味しても明らかにバランス崩れてんのに気づいちゃいない。
ドラクエがいつから魔法ゲーになったんだよ。
前からバイキルト物理ゲーだっただろ。
なにがらしさだよw
無能なDは消えてほしい。
ドラクエの名が汚れる。

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 08:46:25.21 ID:z/NrMVzN0

俺の知ってるドラクエのメラは200も与えない

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 08:46:31.86 ID:QYokrwt20

まだ発売日から無料期間+キャラデータ保存保証の三ヶ月しか経ってない。
運営的には、引退して戻って来ないプレイヤーも現役も混ぜてるのは確定的に明らか。

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 08:49:23.03 ID:uDsp7xIP0

堀井が引退したら今後はこいつがドラクエを仕切るのか？
勘弁してくれよ･･･

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 09:05:02.63 ID:enGwDtOO0

最終的にはMMOの戦闘なんて金策かレア装備取りにしかならないんだから
盗賊魔法使い僧侶以外の職業はスキル取り以外やるだけ無駄
片手剣や弓を好きだからという理由で自己満足で使っても1時間も武器振り回してれば飽きる
他人とPTを組まないといけないという強力な縛りが
MMORPGにあるならば余計他人に合わせるためにも盗賊魔法使い僧侶をするしかない

まずMMOの常識をやぶりたいならMMO戦闘大前提のここからアイデアを振り絞って
改革する気にならないのかね？
ブリザードなんかはそんなアイデアなんてないからせめてどの職業も必要とされるように必死に
開発チームや熱いユーザーと議論してそれを日々調整して目指してるけどね
日々ゲームを愛する人たちが議論をかさねても良いバランスに到達するには並々ならぬ努力が必要なのに
スキルも少ないこんなゲームでいとも簡単にベストなバランスとか言うんだから程度が知れる

まあこのゲームは敵がレア装備すら落とさないけど

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 09:12:34.06 ID:PDs9KavC0

なぁもうアンチャーテッド、ダークソウル買ってくりゃ年末年始は楽しめるかな？

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 09:14:50.39 ID:yFZjrQVC0

狩場が混雑してる→経験値減らしたから他へ
もうアホかと馬鹿かと
桃や豚が混んでたのは経験以上に宿が近いからなんだよ
MP使用前提のこのレベル上げでMP回復方法アイテムのみｗ
FF11みたいにヒーリング入れるだけで分散するだろうに

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 09:15:02.41 ID:Y1esgVZz0

インスタンスダンジョンでアクセサリくらい欲しいよなー。
モンハンでいう所のおまもりの代わりみたいなの。

不思議なメガネ、ペンダント、指輪、ベルト（アクセサリ４部位に対応）
ランダムで錬金効果が付与される、とかで。
最初は星２つまで、錬金効果も初級限定でいいから。

これならレアもの目当てで潜る楽しみもできるやろ。

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 09:56:27.00 ID:ltt/7HBF0

>>828
事故があるので魔魔魔僧は無い
つまり

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 09:56:42.48 ID:S3Apw4kl0

>>887
デモンズ経験者ならダークソウルはオススメしない

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 10:00:01.10 ID:vZJA9it+0

>>890
魔魔賢僧ですね
分かります

某解析だと賢者の必殺技が詠唱時間0になっててワロタ

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 10:00:05.33 ID:qU3EapwO0

>>890
オオカミレンジャーがもぐりこみそうな気がしなくも無い

894 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：5) ：2012/11/24(土) 10:29:00.97 ID:5OnXcpTu0

あ

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 10:33:48.26 ID:uHJHBA7P0

>>870
ワロタw

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 10:42:21.73 ID:P2T9ynvM0

>>830
パラディンクエのボスみたいなのが増えるだけなんじゃね？

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 10:44:54.35 ID:vZJA9it+0

>>896
僧魔魔とゴールドフィンガー役で解決ですね
分かります

いや、賢者でいてつく波動が使えるんだったか

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 11:05:35.80 ID:GEjMbHhO0

>>886
Diablo3なんかnerfも多いし爆死したと言われてるけど、
それでも頻繁にスキル調整してバランス保とうと必死だもんな

全体的に良好ですなんて普通は言えないわ

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 11:46:29.05 ID:itkPdrwM0

何もかもヘイトシステムが微妙なのが悪い。
んで相撲も無くせばいい。
FF11でも魔法強かったが魔法連打はしなかった。
連打したら速攻で後ろにタゲ行って即死するからね。
バランスがいいのは一撃は弱いけど手数が多いのでトータルで与ダメが多いのは前衛。
瞬発力、最高ダメージが多いのは後衛にすればいいのに。

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 12:23:14.63 ID:cXoWFnD6O

>>880 アンケート結果の発表と定期的なアンケートについて広場に提案出てたが「そうは思わない」が六割はいたな。
ぶっちゃけやっぱ皆知らない方が良い奴多いいんだよ

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 12:41:19.47 ID:EnbBxIA5P

>>900
じゃあまず貼れよ
そもそもその提案の存在すら知らないやつがいるだろうに
勝手に一提案だけで判断するな

しかも提案なんか同じ内容でも書き方で全然変わるからな

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 13:01:58.58 ID:GXOEeGXT0

バトルバランスの調整とコンテンツの増加を急がせるべきだよな
バトルバランス
・守備力はこのままでもいいから攻撃力に武器補正の倍率を掛けて片手と両手/ツメや全く意味のない遠隔のバランスを取る
・魔力覚醒に条件を付ける、同じ呪文ばかり連打してると属性耐性を瞬間時間耐性ではなく累積耐性にする

コンテンツ
・次回のランダムダンジョン次第だけどどうなるやら
・ランダムダンジョンにLv制限をかけて低レベルからでも参加可能に、ボスを倒せば鍵が出てさらに奥の高Lvダンジョン解放
・振り直し珠をここのボスの通常ドロップにして1万ゴールドのお手軽振り直しをやめさせる、ボスにレアドロは装備系と素材

スキルバランス
・優遇武器スキルと不遇武器スキルの差がひどすぎる
・パッシブの見直す必要がある
・ｈｊｓｗ＜他職やれば強くなる、上級者が強いのは当たり前≠どうみてもパッシブ推奨で初心者は黙ってレベル上げでもしてろ宣言

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 13:06:33.83 ID:oMB840aR0

コンテンツに関しては
開発側に期待するだけ無駄だろう
まともに企画出来る人材がいるようにみえん

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 13:24:30.97 ID:/dLwc/QM0

こんな無能が看板タイトル任されるんだから、スクエニの未来は暗い

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 13:30:13.11 ID:GXOEeGXT0

最初のコンテンツが強ボスとか何考えてたんだろうな
MMOで廃人用に合わせるのは開発としてはきっと楽しいんだろうね、どこまで俺のモンスターちゃんと戦えるかな的な
でもユーザーがそれを願ってるのって1割いるかいないかだし、大型MMOなら更にその反動受けて過疎化の進行が早まるだけだな

あとパッシブどうにかするべきだよ
初心者武闘家＜装備は適性の良いものです！パッシブなし：HP180 攻撃170 守備200
廃人武闘家＜装備は安物だけだけどパッシブフル：HP280 攻撃200 守備260
初心者の攻撃→ボスに5ダメージ×2、タイガークロー→8ダメージ×3
廃人の攻撃→ボスに20ダメージ,×2、タイガークロー→30ダメージ×3
ボスの攻撃→初心者に200ダメージ！初心者は倒された。
ボスの攻撃→廃人に180ダメージ！瞑想100回復。
初心者魔法使い→覚醒魔メラミえ～いっ→ボスに400ダメージ
廃人魔法使い→本物のメラミを見せよう→ボスに450ダメージ
今のバランスってこんな感じだよね

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 13:58:34.07 ID:qU3EapwO0

廃人黙らすのに暇潰しコンテンツ自体は悪くないんだよ
そこに新規生産の中心素材持ってきたのがアホの極み

景品は適当な記念家具でも渡して
あとは図鑑に最速討伐レコードでも残しときゃ
廃人は勝手に引きこもるよ

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 14:03:03.95 ID:HUPzkBkN0

レコードランキングでも公開して
景品はエスタークの各部位パーツをランダムで
更に色もランダムで100色ぐらいにしておけば
ずっとそれやっててくれただろうな。

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 14:06:48.77 ID:kDVJ63Rm0

相撲システムは良いと思うんだけど、
相撲システムで他のゲームとは違った戦闘を楽しませる方法をバトルプランナーがまったく考えてない

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 14:14:09.42 ID:0hQrTE0uP

強ボスで素材のオーブ、しかも連戦可能とかマジであほな事してくれたよ
ライトとヘビーユーザーで格差凄いことになってんだろうな今
今後困難なコンテンツがでてきた時、職業格差だけじゃなく☆3装備以外お断りなんてのが始まるぞ

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 14:17:14.66 ID:G/iFQ5zDO

>>905
＞初心者魔法使い→覚醒魔メラミえ～いっ
初心者魔法使いちゃんかわいい

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 14:29:14.65 ID:z/NrMVzN0

強ボスに関しては全滅即教会送りで良かった
そしたら多少は魔2みたいな構成は減っただろうし全滅を事故（笑）とか呼ぶアホな風潮もなかった

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 14:33:13.46 ID:yrqQThyg0

戦士はレベルが解放されたとしても強さの底が露呈しちゃってるからねぇ…
基礎のちからの伸びを4割くらい上乗せしても将来的に極端な強さになる事は無ねぇだろうから今のうちにやっとけって。

武闘家はテンションとか多段攻撃技が豊富で4割も上げたら多分壊れる。

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 14:43:21.18 ID:yFZjrQVC0

強ボスとか使い回しすぎだろう
せめてFFの印章BCとかならわくわくできんのに
当たり出たときうれしかったな

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 15:32:28.42 ID:ErfdSc410

>>912
そもそものダメージ計算式が
単発系・多段系を想定して作っていないように思う

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 15:54:02.10 ID:/dLwc/QM0

３０年前のファミコン時代の数式を未だに使ってるからな

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 16:57:47.96 ID:DmCqohLT0

MP回復手段がない職業はどうしようもないな
まあ戦士と武道家だけだけど…

レンジャーとかはブーメランと弓とサバイバル100にできたらかなり強そうだけど
戦士なんて全部100まで上げたとこでなんの意味もない

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 18:13:40.28 ID:KL6T14TC0

転職前に覚えた呪文が使えなくなるシステムはどうかと思う
最大MP 攻撃魔力　回復魔力という項目があるのだから
戦士がホイミやメラミ使えても専門職に及ばない訳で問題無いと思う

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 18:18:24.65 ID:HUPzkBkN0

補助呪文はその辺の影響受けないからね。
まあ今の無理やりばらけさせたのも好きではないが。

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 18:27:51.14 ID:hcUwCUPB0

特技と呪文の会心なんてアホなものは撤廃すべき
会心は通常攻撃のみにして、MP消費技との択として成り立たせる
通常攻撃に価値がないってところから色々おかしくなってんだよ

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 19:29:29.64 ID:UFLvNNGi0

普通はクールタイム設けて連発不能にしたり、ゲージ溜めて必殺技撃ったりする仕様にするんだけど
老害堀井や保守無能藤澤が安直なＭＰ消費しか認めないからこうなる

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 19:32:47.45 ID:/KBds7eg0

スレも広場も明らかに勢い落ちてきたね

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 19:43:29.41 ID:UmXmHfql0

広場はスタッフが目を通してるって言ったけど
どの程度のスタッフが目を通してるんだか

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 19:52:56.77 ID:pMejshoy0

本スレとかもゲーム内の保全の為にチェックされてそうな気がするけど
それをちゃんと読み取ってチーム全体で共有してるかは謎いね

本スレがあの状態っていうのは今のゲームの内容をよく映してるが
どうせ２ｃｈだと笑ってたら未来は無いな

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 20:05:50.57 ID:9WlGu56DO

覚醒置いとくにしても、杖だからで何となく許されてる雰囲気あるけど両手杖のMP+100とかもかなり頭おかしいよね
物理攻撃する武器にHP+とか一切ないのに

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 20:10:27.59 ID:dalJK4zf0

この藤沢って奴は何の権限があってドラクエをここまでボロクソにしてるの

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 20:14:05.01 ID:/KBds7eg0

ボロクソにしてるのは藤沢一人じゃないだろww
もちろん責任の一端はあるが
バトルバランスを調整する人間とそいつより高い地位にいて現状を把握していて何も言わないやつ、そもそも何もわかってないやつ
そいつらが悪
他の末端の人間が可哀想

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 20:14:19.04 ID:UmXmHfql0

>>923
もしそうやってチェックしてるなら、
他のゲームとは雰囲気が違うことが解りそうなもんだけど

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 20:17:03.08 ID:qU3EapwO0

>>926
＞バトルバランスを調整する人間と
＞そいつより高い地位にいて現状を把握していて何も言わないやつ、
＞そもそも何もわかってないやつ

バトルプランナーと藤沢と斉藤だな

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 20:18:24.75 ID:/KBds7eg0

>>928
そう、まさにその通り
モーションやモンスターグラフィック作ってる奴らが気の毒

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 20:18:50.11 ID:0tm1U7tN0

神藤沢にもう開発スタッフ意見言えない状況なんじゃないの？
開発現場の空気は悪そうな気がする
どっちにしても失った信頼はすぐには戻らないな

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 20:21:48.57 ID:L86Gh9rK0

私は神沢様のバトルバランスについていくよ

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 20:21:51.97 ID:UmXmHfql0

社内チャットとかが本スレみたいな感じだったら笑えるｗ

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 20:24:41.36 ID:WugY9xSR0

藤澤が言うドラクエらしさって、自分考案のスキルシステムとパッシブもりもりシステムだからな。
堀井が言うならともかく、Ⅷから任された奴が自分で導入したシステム持ってきてこれがドラクエらしさだ！って言ってもねぇ。

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 20:28:21.56 ID:UmXmHfql0

それがすげえ面白いシステムなら良いんだけどな
手抜きのクソスキル制でこんなこと嘯くとかおかしい

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 20:31:44.06 ID:rq77tKSA0

自分考案のスキルシステムとパッシブもりもりはいいとしても恐ろしいまでの魔偏重優遇はなんなんだろうなｗ
バトルプランナーに魔好きのお偉いさんの愛人でもいるのかよ
マヒャド問題も対応早すぎるし

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 20:32:53.98 ID:cXoWFnD6O

今のままで良いんだから面白いゲーム解った様な口調で言うなよ

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 20:33:16.71 ID:UFGXCfJU0

え？サポのマヒャド直ったん？
なんだよその迅速な対応は･･･

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 20:36:54.81 ID:UmXmHfql0

少なくともマヒャド弱すぎますが渾身斬り弱すぎますだったら対応は無かったはずｗ

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 20:40:15.61 ID:rq77tKSA0

サポのマヒャドは直ったかはわからんｗ
ただＶＵ4日後にマヒャド酷いの提案があがって12時間でふじさわが全力で対応します！の返答付ける
っていうのが早すぎるって意味で、おかしいよねキラジャグとか他の物理の提案は放置なのに

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 20:41:52.75 ID:WugY9xSR0

>>939
魔法使いにだけ異常に優しいんだよな。
やっぱ愛人いるんじゃないか？

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 20:46:56.14 ID:5HzypoidO

神？どっちかというと破壊神だよなｗ
てか堀江とやってることがダブるからフジえもんでいいよ

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 21:02:25.90 ID:/KBds7eg0

もし次のVUで本当に覚醒が消費増やマホトラに乗らないみたいな弱体も一切なく、魔法全般の使い勝手が悪くなるようなことなし
それでいて物理にまたしょうもない弱体来たら魔法優遇は疑う余地もないな

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 21:09:11.43 ID:vBWXLtoy0

>>937
マヒャド連発”だけ”即修正、他は放置されてるけど。
藤澤がどんなに弁解しようが魔だけ別格扱いしてるのは確定。

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 21:11:34.43 ID:wVE+Cg6+0

そうそう、マヒャドだけ異常に対応早かったな

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 21:12:55.22 ID:rGCSegYN0

Ver1.2 藤澤の権限を下方修正しました

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 21:13:17.18 ID:/KBds7eg0

そういや瞑想取った武闘家が迷走するのは長いこと放置されてたっけww

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 21:33:37.80 ID:O8eSzAV/0

現在のバトルフランスは全体的に良好

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 21:57:12.16 ID:viG6pIu80

>>941
藤澤シドー？

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 21:59:24.99 ID:DmCqohLT0

バッチリにしても特技連発してMP温存する気0だからな
キラピなのにキラジャグとかほんと勘弁してほしいわ

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 22:00:43.34 ID:uDsp7xIP0

旅のAIみてると賢者のAIが不安すぎる

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 23:55:50.93 ID:WugY9xSR0

>>946
武闘の迷走とか盗賊の盗むは随分放置されてたな(´･ω･`)
明らかなバグだったのになぁ

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 00:43:21.61 ID:2w8Vc8ha0

弓の特技もかわいそうなのに放置され続けてるな
さみだれの会心がダメージほとんど変わらないのとＭＰ使うなにすると天使の矢で火力だけ落としまくるっていう
まー弓レンがそろそろ絶滅しそうだけどね

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 00:57:23.30 ID:X9U17h9S0

>>923
本当に悪口書くやつは面と向かって言わないのが日本人だからな
悪口書くなら匿名でかくわ

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 01:27:48.43 ID:Guji48610

>>947
初代がミドレンジャーでスケジュール都合つかなくなったので
殉職させてキカイダー二代目は・・・バトルコサックだったｗ

バルイーグルも半年契約だったので二代目になったんだよね。
初代が俳優業事務所辞めて引退するから継続不能だったから。

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 02:04:20.31 ID:8Gbs8Ihh0

DQXは藤澤のオ○ニー

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 03:03:03.82 ID:0TcNYp900

AIで思い出したけどめいそうの迷走AIは確か1.1まで放置だったよな？素晴らしい対応です神よ！

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 03:09:23.38 ID:0TcNYp900

>>946 >>951
すでに書いてあった
ドヤ顔で書き込んでしまった恥ずかしい

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 03:29:42.55 ID:j5wHHEpT0

>>705
俺の戦士は藤澤に殺されたんだっ！

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 03:51:29.04 ID:XhTP2Eg20

>>955
オナニーにもなってねーわ
カウパーだして射精したったｗｗｗとか言ってる厨レベル

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 05:06:33.12 ID:aqeFiVCw0

藤澤｢感じ方は人それぞれで俺が良好だと思えば良好なんだ｣

これ運営としては最低の言葉だよな
自分の主観だけでゲーム作ってますと宣言しているようなもんだからな
ＭＭＯでは致命的だわ

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 06:47:52.31 ID:j5wHHEpT0

ま、クズが作ったニセドラクエと言うことで

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 08:08:49.95 ID:LNeSr1BKP

新生FF14吉田P「MMORPGを一番よく理解しているのは，やはりプレイヤーだと思うのです。
だから運営開発上はプレイヤーからのフィードバックを重視しますし，
プレイヤーの中で開発スキルを持っている人がいれば，
積極的にスタッフとして採用します。
それがMMORPGを成功に導く秘訣かなとも思っていますので。」

プレイヤーの視点で考えられなくなったらもう終わり。
吉PはさすがMMO廃人だけあって、プレイヤーが一番わかってるってことをわかってる。
藤澤なんて、元気玉400時間もたまってるほどやれてないのに、
バランスわかるわけない。

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 08:24:27.08 ID:BQoFCAoq0

>>943-946
タイムリーなのきたぞー
いつ対応されるか見物ですね
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/51452/

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 08:51:11.95 ID:JC+kSRDS0

ふじさわ「僧侶が前衛にマホリー使うのだけ修正しました」

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 08:53:33.59 ID:vN4wbuJg0

>>963
これはそもそも敵ＡＩが賢ければ武にマホトーン使わないからね
敵AIを修正すれば一石二鳥だよ

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 08:58:56.72 ID:BO+C2Z/f0

>>963
無視に2000ペリカ

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:02:12.00 ID:K836V7NN0

問題は戦士様はもはや眼中に無いことだな

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:22:16.20 ID:2w8Vc8ha0

酒場AIはどんだけ適当にプログラムしてるかのがわかるよな
昔のFF11のからくりのマトンみたいだ、あっちは相当入り込んだせいで治すのも難しくなっちゃったらしいがｗ
でもドラクエのは簡単なのを適当につけたって感じの動きだよな
戦士とパラが相撲する→ただ単に隣接させて敵側に1歩動くようにしてるだけで敵の特技とかイオとか積極的に当たりに行く
武闘家→異常がくればすぐリカバリー狙う、ＨＰ黄色になると魔法使いみたいに逃げ回る
盗賊→盗むを頻繁に使う、盗み終わった敵にも使う
レン→ＨＰ７５％以下でホイミ使い始める、僧侶より優秀かよって思うほどホイミが早い、弓は火力を下げるたまに特技使ってる、斧はどんくさい戦士状態
旅芸→いろいろするがいろいろしすぎでＭＰすぐに空、バイシオンを前衛にはかけるが槍僧侶とか放置する
僧侶→ヒット＆アウェイ、怒りが僧侶にきてるのにヒット＆アウェイで攻撃とかブレス巻き込みにくる
魔法使い→覚醒を使わないが離れて呪文を使う、短剣とかムチもってても行動一緒、呪文を使うことを一番効率化している

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:58:55.22 ID:nZSsPwll0

>>962
一般論なんだろうけど、このスレで見ると藤沢を馬鹿にしてるようにしか聞こえないｗ

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:18:16.43 ID:bHgSp28y0

プレイヤーのフィードバックは大事だけど、基本プレイヤーは自分のキャラしかみてないから
プレイヤーのいうことに迎合ばかりしてたらバランスは最低になるか、全キャラがラスボス１撃で
撃破できる性能を得るかのどっちかにいきつくぞ。

他ゲーは基本タンク・ヒーラー・アタッカーと役割分担するけど、
DQXはみんなが勇者。転職したらしたぶんだけ強くならないとダメ理論のパッシブが
タンク性能に偏ってるから、タンクヒーラー・タンクアタッカーの僧侶・魔法使いで
ことたりるゲーになってる。そして賢者の登場で全部兼ねられる。

ま、運営的には賢者＝勇者でいいんだろうけど。

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:21:44.87 ID:JC+kSRDS0

運営も魔法使いしか見てない状態だから問題ない

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:36:05.05 ID:nZSsPwll0

>>970
ザキ修正にあれだけ反対意見が出たのには驚いたな
本業の回復性能が圧倒的なのに攻撃まで求めるかって思う
ソロきついとか言うけど、4人補正のせいでPT組んだ方が圧倒的に楽なのに

一方戦士は武器スキルを捨てて勇敢100にしても本業の盾性能が誤差レベルという…
そういう戦士の悲痛な叫びと強欲僧侶のワガママと区別がついてないのかなｗ

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:37:56.65 ID:36/YghVU0

>>972
あのころは僧侶がレベル上げでパーティーに入る余地なんてなかっただろ、何言ってんだ

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:42:48.04 ID:nZSsPwll0

>>973
バージョン1.1以降の話だぞ？
別にPT組めなくてもサポ狩りでも4人ボーナスは入るから
1.0に比べて経験値25％アップで大幅に楽になってる

逆にソロは序盤の敵の経験値ダウンと一部特技の消費MP増加で全然ダメになった
覚醒魔はともかく、他は平田でも時給4万きついレベル
そんな状態で「ソロがきつい」とか言ってんだぜ

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:43:21.91 ID:BO+C2Z/f0

>>972
修正するのは構わん。
この逆ギレ修正だけは許さん。

そもそもキンリザ他レシピモンスターやスカキンにザキ有効にしたのは運営だからな？

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:45:11.70 ID:QWQ40RYC0

魅了された味方をマホトラで治そうとする低脳魔法使い様のAIはいつ直りますかね
どうせならご自慢の覚醒メラミで目醒めさせてやりゃあいいんじゃないですかね

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:58:42.25 ID:nZSsPwll0

>>975
そこは間違いを認めて修正したんだからそこは評価してやろうぜ
そもそも最初から入れるなよってレベルの初歩的なミスだが
それでも修正しないよりはマシ

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:06:53.91 ID:c25YV+zZ0

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3662166.jpg
全体的に良好な状態

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:34:08.99 ID:1+vp4wV6P

>>>977
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/53cd93898c42c80cc24616c23abbc55d351830ea/

どこに間違いを認めている箇所があるの？
結局有料βでしかなくて、運営はこんな少ないスキルや呪文数ですらまともに扱えないって証明にしかなってない
見通しが甘かったの一言もないしな、間違いを認めたのは名声値の時ぐらいだろ

しかもザキに関しては、修正じゃなくて消去レベルだからな
9が回復魔力依存だったからそのまま持ってきて、ザキで強敵を倒せるか調査すらしてなかったってことだろ

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:41:07.52 ID:fe9+I/sZ0

案外ゲームショーでキンリザにザキ使おうとして
爪にたしなめられたのが原因じゃねぇのw？

「ムキー!　ザキもタイガーも修正!」
藤沢の精神状態は良好な状態になりました

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:49:09.58 ID:4h762MCM0

次スレ

藤沢「現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。」★2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1353811733/

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:11:28.62 ID:nZSsPwll0

>>979
だからザキは消去で正しいんだって
MMOって事で従来より敵のHPが何倍にも増えてるのに
即死が存在するのがそもそも間違いだったんだよ
普通に通ればインチキ、確率を低くすれば必要無くなる

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:14:45.01 ID:luXLPvPw0

>>970
全職上げるゲーなんだから、みんな色んな職経験してるだろこのゲームは

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:16:31.12 ID:sURaaWIL0

>>969
まあ藤澤はバカだからな

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 13:06:30.72 ID:yOIJ9FJu0

MMOって事で従来より敵のHPが何倍にも増えてる

てのがそもそも必要あったのかね。

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 13:34:07.27 ID:JC+kSRDS0

ライト向けならレベリングで引き伸ばすよりも
レベル上げやシナリオは９のマルチプレイをそのままオンにしたような感じでサクサク進めさせて、
シナリオクリア後にワイワイ楽しめる要素増やしたほうがよかったと思うんだけどね
難しいゲームデザインではあるけど、スクエニならそれ作るだけの体力はあったはずだし

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 13:36:23.96 ID:j/DcIbDb0

ザキ狩りの平均ターン以内で同じ敵を安定して倒してるジョブが有るけど気にするなよ！

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 13:36:51.34 ID:Oi9D2iHP0

敵のHP多いせいで単調さと爽快感の無さが生まれてるのは確かにある

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 14:17:21.64 ID:4q++3h0SP

あの、無駄なエンカウントエフェクトもテンポ悪くしてるよね

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 14:49:04.46 ID:j5wHHEpT0

藤澤「要望の最も多かったフタナリ僧侶を実装しました」

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 16:26:20.58 ID:ZUECaqDc0

おまえら強ボスがDQXの全てじゃないぞ。

戦士が強ボスで使えないからってバトルバランス全体が悪い
なんて言えないからな。

初心者とベテラン、ボス戦と通常戦闘、転職システム、スキル
振り直しシステム、これら全てを総合してのバトルバランス
だからな。

これら全てを総合した立場に立って初めて運営・開発サイドや
藤沢と対等な議論ができるんだからな。

そこをよくよく肝に銘じておけよ。

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 16:38:02.80 ID:Z3P0LSfv0

>>991
ぶん回し弱体化の馬鹿と何で対等に議論しなきゃならんのか？
総合的に見たら覚醒維持とぶん回し弱体化の意味がわかると言うのか？

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:05:21.72 ID:gSLO4nYI0

>>991

え？馬鹿と対等に話さなきゃいけないの？

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:08:37.12 ID:3wrDdmvM0

>>963

かなーーーり前に俺も投稿したけど、ガン無視

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:15:34.33 ID:KCUrx4oTO

藤澤の精神バランスは、全体的に良好な状態にあると認識しています

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:19:53.28 ID:sURaaWIL0

なんで馬鹿がドラクエつくっちゃったんだろうね

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:23:43.52 ID:ZUECaqDc0

>>992-993
議論するつもりがないならこのままで良い、ということだな。

金輪際藤沢に文句つけるなよ。

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:30:43.54 ID:485RmosH0

そんなことどうでもいいから埋めようぜ

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:32:26.43 ID:485RmosH0

藤沢埋め

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 17:33:03.60 ID:485RmosH0

>>1000なら藤沢クビ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　　　スレッドのレス数が　１０００に達した！　　　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ,,ﾉィｸｴｯｸｴｯ
＜・彡v　.┌────┐
　（　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿヽ, 　└─┬┬─┘　人　＊「ぷるぷる。
　 ´　 ´ 　　　.｜│　　　(ﾟ∀ﾟ) 　　このスレッドは　もう　終わり
　　　　　　　　　ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ　　　　　　　　新しい　スレッドをたててね！