もっとはっきり言えば、「魔力かくせい」の弱体化の予定はありません。
ｂｙ ｆｊｓｗ
|
|
|
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 19:59:42.22 ID:CyRpWUvf0
タイガー下方修正は早かったですね！
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:02:21.00 ID:I8lb6vsr0
強ボスは隔離施設であり
廃人はオーブを産む機械
一部の人間が神経過剰になってるだけで
一般層はおおむねまったり楽しんでる
運営からの回答はこういうことだな
廃人はオーブを産む機械
一部の人間が神経過剰になってるだけで
一般層はおおむねまったり楽しんでる
運営からの回答はこういうことだな
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:03:57.60 ID:6VILk5mW0
バトルプランナーと共に、呪文・特技一つ一つの強さについて、改めて時間をかけてバランス妥当性の検討をしました。
一部の強力と判断される呪文・特技については、消費MP増加など使いづらくする方向の修正を実施しました。
目指すべきバランスは、同じことをひたすら繰り返すのではなく色々な選択肢から戦略を練れるバトルとすることであり
あれー？
一部の強力と判断される呪文・特技については、消費MP増加など使いづらくする方向の修正を実施しました。
目指すべきバランスは、同じことをひたすら繰り返すのではなく色々な選択肢から戦略を練れるバトルとすることであり
あれー？
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:05:44.04 ID:paGa/elB0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 覚醒の弱体化はしない・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ しないが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ 呪文の威力や効果の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 話まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' メラミの最大威力に
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | キャップをかけるということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 覚醒の弱体化はしない・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ しないが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ 呪文の威力や効果の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 話まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' メラミの最大威力に
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | キャップをかけるということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:06:39.79 ID:y5TOwzrw0
魔法ダメージキャップはすでにあるよ
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:06:50.03 ID:rv/qd2IG0
もう戦士と武闘削除しろや
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:06:57.97 ID:hxjUv+3v0
開発チームとの認識の違いがありとか言い訳しそうで怖い
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:07:23.60 ID:1eY1F+tw0
あるの？
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:09:45.00 ID:ZIynWz+20
はっきり言い過ぎてワロタｗｗｗ
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:10:13.91 ID:KXtcBgmP0
思い通りにいかなきゃ削除しろとか子供かｗ
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:10:38.48 ID:DSn9u8jJ0
いろいろなやんで決めたんだからお前らだまっとけという文章でしかなかった。
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:14:31.91 ID:89bAbkVGP
>>4
こらタイガークローMP7くるで
こらタイガークローMP7くるで
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:20:39.01 ID:YanlaoZ+O
これはドラクエではない。
マジックアートオンラインだ！
マジックアートオンラインだ！
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:23:34.19 ID:TYhyqExl0
弱体化オンラインにしなかったのはいいことだ
あとは前衛職なんとかしてくれよな？な？
あとは前衛職なんとかしてくれよな？な？
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:26:07.22 ID:paGa/elB0
３５以上の敵の守備を下げてHP上げるって言ってるじゃん？
３５あたりは守備-10 HP+50くらいで
経験1000以上の敵は守備-50 HP+1000くらいするんだろ
３５あたりは守備-10 HP+50くらいで
経験1000以上の敵は守備-50 HP+1000くらいするんだろ
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:28:06.27 ID:r0gvXLce0
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:29:43.21 ID:6B3Kxymu0
いっそバイキルト実装で3倍打ぐらいにすりゃ良いのにｗ
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:32:50.88 ID:vzE2S85I0
火力２倍って本来バイキルトの仕様だよな
覚醒がバイキルトとあわせてバランスとってるなら分かるが
ただバイキルトが他シリーズより明らかに弱そうなのが気になる
覚醒がバイキルトとあわせてバランスとってるなら分かるが
ただバイキルトが他シリーズより明らかに弱そうなのが気になる
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:34:38.57 ID:642X9pzy0
ＨＰ上げて守備下げるのは実質的に魔法弱体やろ
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:36:43.86 ID:cH8Z8tMs0
守備をマイナス50すると
渾身斬りのダメージが20ぐらい上がって
タイガーのダメージが60ぐらい上がるのか
渾身斬りのダメージが20ぐらい上がって
タイガーのダメージが60ぐらい上がるのか
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:37:47.44 ID:LvxrqLAm0
オワったゲームの話はやめようよ
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:38:11.34 ID:pg+ouBLL0
相対的な弱体はありそう
っていうかそんな感じのこと言っちゃってるね
っていうかそんな感じのこと言っちゃってるね
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:38:49.41 ID:KHTcBtaeO
>>21
そうやって数字見ると結構微妙だな……
そうやって数字見ると結構微妙だな……
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:39:39.18 ID:gpYk0wOk0
コロシアムを優先させたか・・・
今のバランスは、どうみてもＰｖＰのための魔力覚醒２倍
装備の魔法ダメージカットが５０％を越えてるから
その帳尻あわせですね。
コロシアムで、魔法使いは産廃間違いが・・・
メラゾーマとか実装されても、
魔力覚醒２倍のせいでダメージ伸ばせないことが確定して
魔法使いとしても微妙な気が、、、当面メラミオンライン
今のバランスは、どうみてもＰｖＰのための魔力覚醒２倍
装備の魔法ダメージカットが５０％を越えてるから
その帳尻あわせですね。
コロシアムで、魔法使いは産廃間違いが・・・
メラゾーマとか実装されても、
魔力覚醒２倍のせいでダメージ伸ばせないことが確定して
魔法使いとしても微妙な気が、、、当面メラミオンライン
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:39:51.70 ID:hIdZWWN7O
タイガーはMP4くらいになるんじゃね？
他の物理スキルあたりも消費MP減少はあるかもね
他の物理スキルあたりも消費MP減少はあるかもね
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:41:48.11 ID:raAEoqrj0
物理職の問題は最大MPに比べてMP消費、燃費が悪い事が原因なんだから
最大MPを増やせば今よりましになるだろ
ひらめきの指輪の問題でMP3以下に出来ないんだから
最大MPを増やせば今よりましになるだろ
ひらめきの指輪の問題でMP3以下に出来ないんだから
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:44:01.13 ID:BcaiGxmK0
物理スキル間のバランスとらないとタイガー1強になって戦士の出番はなくなるのだよ
バランスはそのままで防御落としてHPあげたら魔人が死にそうな気が
バランスはそのままで防御落としてHPあげたら魔人が死にそうな気が
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:44:26.18 ID:xZ9DxJVF0
無能の極み
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:45:46.74 ID:cH8Z8tMs0
攻撃呪文の消費MPを3倍ぐらいにすればいいと思う
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:46:56.78 ID:BdRWYYt20
せめて覚醒中は消費も倍にしないと魔優遇過ぎるわ
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:50:39.00 ID:MnZxDsfK0
覚醒魔がブヒブヒ言わせてるのは確かに強ボスと一部強敵だけだし、
要は覚醒の性能下げずにボスや敵の調整とドロップの調整で
回転率悪くしますよーって事だろこれ
新装備にオーブが必要ないならこれでもいいが、どうせ必要だろうし誰が得すんだ？
要は覚醒の性能下げずにボスや敵の調整とドロップの調整で
回転率悪くしますよーって事だろこれ
新装備にオーブが必要ないならこれでもいいが、どうせ必要だろうし誰が得すんだ？
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:54:45.66 ID:y5TOwzrw0
物理職のレベリングが有利になる
つまり、平田PL強化
魔法がレベリング不向きなら平田雇えばいい
ボスは今まで通り魔法でOK
つまり、平田PL強化
魔法がレベリング不向きなら平田雇えばいい
ボスは今まで通り魔法でOK
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:56:08.65 ID:pg+ouBLL0
強ボスはインスタンスダンジョンの登場でオワコン化するだろうからどうでもいいかな
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:58:00.02 ID:X0JxXbO10
>レベル３５以降の通常モンスターについて、守備力を多少下げ、
>ＨＰを多少上げることで、
>相対的に打撃系職業の貢献度を高める調整を予定しています。
要するに相対的に魔法使い弱体化ってことね
>ＨＰを多少上げることで、
>相対的に打撃系職業の貢献度を高める調整を予定しています。
要するに相対的に魔法使い弱体化ってことね
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:58:01.68 ID:XmMyAS1M0
>>1
本スレでやるかしたらばの方に立ててそこでやれよキチガイ
本スレでやるかしたらばの方に立ててそこでやれよキチガイ
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:58:22.10 ID:VR6rCWcR0
物理は全部消費ＭＰ１でいいよ
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:59:07.25 ID:GnC/Jh3BI
魔法スレより愛をこめて
796： 名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 2012/11/20(火) 19:51:27.42 ID:F4dd+eU20 [1/1] AAS
もっとはっきり言えば、「魔力かくせい」の弱体化の予定はありません。
大勝利きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまああああああああああああああああああああああああああああああ
796： 名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 2012/11/20(火) 19:51:27.42 ID:F4dd+eU20 [1/1] AAS
もっとはっきり言えば、「魔力かくせい」の弱体化の予定はありません。
大勝利きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまああああああああああああああああああああああああああああああ
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:59:10.79 ID:F4dd+eU20
>>36
したらばおせーぞカス
したらばおせーぞカス
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:00:15.00 ID:vSvzrrxs0
そりゃそうやろ物理がよわすぎんだよ
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:00:24.82 ID:wUoS08xL0
まあ当然だよな
後は暴走魔法陣もどしてね^^
後は暴走魔法陣もどしてね^^
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:00:51.18 ID:X0JxXbO10
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:02:10.34 ID:I8lb6vsr0
HPアップで魔法耐性なんてつけたらただのゲロマズ
ダメージと経験値ないし金銭が結びつかないと結局居場所はなくなる
ダメージと経験値ないし金銭が結びつかないと結局居場所はなくなる
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:03:36.31 ID:BcaiGxmK0
一言で言うとタイガー強化
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:04:11.20 ID:r0gvXLce0
魔力覚醒は弄らないけど
魔法耐性は弄りますなら運営GJ
魔法耐性は弄りますなら運営GJ
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:05:58.36 ID:zEsIHwYW0
タイガーや豚桃の時は、みんながそればっかするような状況はよろしくないって言って修正したよね？
覚醒魔の弱体はべつにしなくてもいいけど、構成が固定されるような現状はちゃんと調整しろよ？
覚醒魔の弱体はべつにしなくてもいいけど、構成が固定されるような現状はちゃんと調整しろよ？
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:06:57.71 ID:VR6rCWcR0
魔魔魔僧以外無いです
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:09:10.49 ID:rv/qd2IG0
魔×３「僧侶さん回復以外にぶきみと相撲もお願いします＾＾僕たちはひたすら覚醒メラミ撃つのでｗ」
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:10:41.42 ID:/hB7npHf0
時間制限の属性耐性を5秒から1分くらいにするんだろ
これで魔法使い同士でパーティー組めないし同じ呪文も使えなくなる
これで魔法使い同士でパーティー組めないし同じ呪文も使えなくなる
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:16:11.89 ID:r0gvXLce0
>>49
それやるとウイングブロウ死ぬんだわ
それやるとウイングブロウ死ぬんだわ
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:23:53.46 ID:/hB7npHf0
>>50
現状で魔法以外の属性攻撃は問題なかったから大丈夫
現状で魔法以外の属性攻撃は問題なかったから大丈夫
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:26:23.28 ID:0J5C7ElX0
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:27:21.79 ID:r0gvXLce0
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:30:06.02 ID:NAAX/MG60
最強PT目指せばどんな調整したってメンバ固定になるよ。
強ボスなんて一部の灰・準灰用の隔離としてあるだけで、
そこを基準として考えるような運営なら、
戦闘バランス調整の前に、運営のバランスを調整したほうがいい。
強ボスなんて一部の灰・準灰用の隔離としてあるだけで、
そこを基準として考えるような運営なら、
戦闘バランス調整の前に、運営のバランスを調整したほうがいい。
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:30:54.98 ID:9EII7PVe0
大体バランスバランス言ってるやつらが強ボスしか見てねえのが悪いんだよ
ボスも追加だってんだから大人しくしてろや
ボスも追加だってんだから大人しくしてろや
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:32:06.71 ID:9EII7PVe0
覚醒はバグなんだから即日修正しなきゃいけないレベル（）
とかいってた物理カス息してんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかいってた物理カス息してんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:34:15.79 ID:7ZmaQGuPO
魔魔魔魔クエスト
そして伝説へ・・・
そして伝説へ・・・
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:34:27.86 ID:I/wkL3uP0
弱体決定とかあおってたクソスレ晒し上げてやろうと思ったが
もうなくなってんなｗ
もうなくなってんなｗ
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:36:25.10 ID:A1iCD5hG0
弱体化しないけど消費MP増やしましたとかのパターンだろ
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:36:53.15 ID:jNjbZ4qr0
覚醒魔強すぎってのは50以降から強ボスレベルの話だろ
35以上のレベ上げパーティで魔法弱体って
今の覚醒魔は先行者利益確定、騒いでた戦士マンが魔法のレベリングに苦労するっていう謎の調整じゃないの？
35以上のレベ上げパーティで魔法弱体って
今の覚醒魔は先行者利益確定、騒いでた戦士マンが魔法のレベリングに苦労するっていう謎の調整じゃないの？
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:38:35.98 ID:cIsmq/gy0
>>51
雷鳴連打すると30まで減るからw
雷鳴連打すると30まで減るからw
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:39:13.40 ID:nJ2vEbB60
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:41:27.75 ID:3kCHfTyGP
HP増やして守備力減らしたってタイガーがより使いやすくなるだけで
結局他の前衛いらねーじゃん
結局他の前衛いらねーじゃん
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:43:06.15 ID:nJ2vEbB60
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:46:47.81 ID:2UEaCJ0H0
元のダメージが上がるから、だめるの威力増加も倍々ゲームやで
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:47:39.23 ID:SfH2Y2Qu0
誰に対して言ってるんだろうか
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:48:52.43 ID:yTjvWCrw0
>59
きっとダメージ増加率2倍→1.5倍ですが、消費MP少＆効果時間長で
マイナスプラスプラスで相対的に弱体化ではありません。ｷﾘｯ
だと思うｗ
または、属性耐性大UPで無属性がない魔法と属性武器死亡かもｗ
きっとダメージ増加率2倍→1.5倍ですが、消費MP少＆効果時間長で
マイナスプラスプラスで相対的に弱体化ではありません。ｷﾘｯ
だと思うｗ
または、属性耐性大UPで無属性がない魔法と属性武器死亡かもｗ
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:53:11.82 ID:0paKyx9Z0
暴れてるのは杖魔か
杖だって強いんだからいいだろうに
杖だって強いんだからいいだろうに
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:53:31.48 ID:QHlTqjJ40
まあいいよそれで
タイガーを下方修正したら本気でやめるぞ
タイガーを下方修正したら本気でやめるぞ
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:56:37.41 ID:WtT7v+Cc0
>>68
それに新職に魔法戦士か賢者がくれば両立化になるから争う必要すらなくなりそうだしな
それに新職に魔法戦士か賢者がくれば両立化になるから争う必要すらなくなりそうだしな
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:56:47.60 ID:z4RFAr3p0
酒場が流行に乗っただけのゴミ魔サポだらけなので是非とも修正してほしかったんだけどね
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:57:34.43 ID:7kmn/OX50
このスレ見てなんで杖魔が暴れてると思えるんだか。
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:57:49.97 ID:cY7hNydS0
>>3の「一部の人間が神経過剰になってるだけで一般層はおおむねまったり楽しんでる」はその通りだろ
> こちらも非公開データですが、現在エンディングを目指してプレイしている途中のプレイヤーは、全体の75%です。
> これは、ほぼ自分の予想通りの比率となっています。
> すでにエンディングを迎えた進行状況が速いプレイヤーは、全体の25%。
> このプレイヤー層の方からは「早く新しいコンテンツがほしい」という声が高まっています。
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでる奴らが全体の25%の内の更に何%かで少数派なのは間違いない
一般層はオーブどころかラスボス倒してないっていう
> こちらも非公開データですが、現在エンディングを目指してプレイしている途中のプレイヤーは、全体の75%です。
> これは、ほぼ自分の予想通りの比率となっています。
> すでにエンディングを迎えた進行状況が速いプレイヤーは、全体の25%。
> このプレイヤー層の方からは「早く新しいコンテンツがほしい」という声が高まっています。
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでる奴らが全体の25%の内の更に何%かで少数派なのは間違いない
一般層はオーブどころかラスボス倒してないっていう
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:58:47.68 ID:7kmn/OX50
全体の何%が継続してプレイしているかがわからないと意味ないよ。
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 22:00:37.58 ID:jNjbZ4qr0
実際まったり一般人が大部分だしそこは重視していいだろ
ただ運営は一般人と声のでかい廃人の事だけ考えて、調整で振り回される中堅は目に入ってないと思う
ただ運営は一般人と声のでかい廃人の事だけ考えて、調整で振り回される中堅は目に入ってないと思う
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 22:00:43.58 ID:cY7hNydS0
ラスボスクリアして辞める人もいるだろうから継続云々を気にする意味もないよ
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 22:02:15.05 ID:7kmn/OX50
つまり25%の数字の意味もないってことだな。
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 22:03:11.15 ID:cY7hNydS0
クリア前だろうがクリア後だろうが辞める人は辞めるってことで全体に反映させる意味がないってことだよ
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 22:06:18.68 ID:jNjbZ4qr0
３５以降の魔法レベリングが苦行になるのが一番の問題だと思うぞ
魔法はみんなやるだろ？
ゲーム辞めるって決めてなかったら魔法使い上げてない俺は発狂してたと思うぞ
魔法はみんなやるだろ？
ゲーム辞めるって決めてなかったら魔法使い上げてない俺は発狂してたと思うぞ
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 22:06:52.60 ID:WtT7v+Cc0
どうせタコメットじゃん
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 22:06:54.25 ID:7kmn/OX50
やめる奴を全体に含む必要ないならそもそも全体の何割って数字の意味自体がない。
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 22:10:11.24 ID:jNjbZ4qr0
グール狩りやバザックス狩りが潰されて延々タコメに張り付くハメになるアプデ後の魔法
しかも魔力覚醒を叩いてたら自分に跳ね返ってきたんだから笑える
しかも魔力覚醒を叩いてたら自分に跳ね返ってきたんだから笑える
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 22:11:11.63 ID:uDiAqnZgP
この数字の意味
クリアする前に辞めた奴が75%
クリアしてから辞めた奴が25%
クリアする前に辞めた奴が75%
クリアしてから辞めた奴が25%
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 22:12:00.69 ID:cY7hNydS0
意味あると思うけど？
そもそも辞めた人が全体の%に影響を与える人数だって情報はどこにもないでしょ
それこそ貴方の脳内データくらいしか
そもそも辞めた人が全体の%に影響を与える人数だって情報はどこにもないでしょ
それこそ貴方の脳内データくらいしか
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 22:21:29.69 ID:wUoS08xL0
次の職は両手杖使えそうだしこれで杖魔法は仲良しだな！
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 22:22:38.79 ID:7kmn/OX50
ま、言ったもん勝ちってだけの数字だな。
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 22:29:36.68 ID:WXCI6Ht50
「現在エンディングを目指してプレイしている途中のプレイヤー」の中に
クリアする気のないキャラ（倉庫キャラ）はどのくらいいるんだろう？
クリアする気のないキャラ（倉庫キャラ）はどのくらいいるんだろう？
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 23:08:11.80 ID:0oz9ZsPv0
色んな狩場に篭った俺が言う。
タコメットが1番楽
タコメットが1番楽
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 23:13:44.26 ID:r0gvXLce0
ピンモは低レベ時殴られたら痛いor死ぬけど
タコメットさんって裸でも余裕なん？
混んでるから一切行ってないんだが
タコメットさんって裸でも余裕なん？
混んでるから一切行ってないんだが
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 23:16:35.44 ID:F4JRlDa60
DQは２極に分かれている。
平死君たち生涯タコしか行けない人たち。
普通のPTでわいわい狩りする人たち。
そして平死君はこう言ってほとんどやめた・・・ぼっちは・・つまらないと！そしてぼっちDQはつまらなかったと・・・
平死君たち生涯タコしか行けない人たち。
普通のPTでわいわい狩りする人たち。
そして平死君はこう言ってほとんどやめた・・・ぼっちは・・つまらないと！そしてぼっちDQはつまらなかったと・・・
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 23:27:02.81 ID:QHlTqjJ40
タコは裸でも余裕だよ
たまに死体見るけど
たまに死体見るけど
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 23:49:09.83 ID:sTItZRAg0
そもそも魔法に対する防御力が存在しないってのもアドバンテージになってるよな
物理攻撃に対する防御を下げたところで魔法のそれには及ばないという
物理攻撃に対する防御を下げたところで魔法のそれには及ばないという
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 23:53:26.18 ID:r0gvXLce0
DQシリーズ恒例の魔法耐性が無いのがおかしい
フレイムとか以外全部メラミでおｋっておかしいだろ
フレイムとか以外全部メラミでおｋっておかしいだろ
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 23:56:08.83 ID:G60Gu8Ny0
お前らバイキルトきたら前衛弱体しろって言うんだろ？
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:01:57.82 ID:ufydhuOg0
フレイムにメラが効く時点でおかしいよな、他のゲームなら回復か無効だろ
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:03:06.33 ID:GsNjSSfM0
>>95 フレイム「俺、熱いの苦手だし、猫舌だし」
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:07:37.40 ID:7SD3X0Qu0
／＼
＼ ｜
∩∩ Ver 1.2のDQは俺達の物だ！！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、 僧 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i覚醒魔 /
｜覚醒魔| ｜覚醒魔 / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
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∩∩ Ver 1.2のDQは俺達の物だ！！ V∩
(7ヌ) （/ /
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｜覚醒魔| ｜覚醒魔 / （ミ ミ） ｜ ｜
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98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:10:56.08 ID:4IvB9jAh0
爪もマホカンタ消し需要でいれてください
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:12:43.33 ID:VYqQgmCl0
散々弱体運動してた奴らざまーw
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:20:23.52 ID:/Q7KJuj20
>>93DQシリーズ恒例の魔法耐性が無いのがおかしい
>>フレイムとか以外全部メラミでおｋっておかしいだろ
おいおいｗ、フレイム火耐性あるのでダメージ大幅減少だが・・・本気か冗談なのか判別できないな…
魔法属性耐性もちモンスターかなり多いが、お前wほんとはドラクエやってないか、弱点属性、耐性属性に無縁のごみ平死君だろ！！！！
>>フレイムとか以外全部メラミでおｋっておかしいだろ
おいおいｗ、フレイム火耐性あるのでダメージ大幅減少だが・・・本気か冗談なのか判別できないな…
魔法属性耐性もちモンスターかなり多いが、お前wほんとはドラクエやってないか、弱点属性、耐性属性に無縁のごみ平死君だろ！！！！
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:22:29.76 ID:ggrHRSNY0
魔法っていうか属性の耐性があるよな
結局はイオかヒャダルコかメラミのどれかが効くからなんであるのかわからんけど
結局はイオかヒャダルコかメラミのどれかが効くからなんであるのかわからんけど
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:24:40.14 ID:tUBd/iau0
攻略本ざっと見ると効きにくい攻撃に属性が入ってる敵ってあまりいないんだよな
つまり大体の敵は攻撃呪文で並のダメージが入れられるってことで
つまり大体の敵は攻撃呪文で並のダメージが入れられるってことで
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:25:09.45 ID:LB7KAo0AP
属性耐性だけじゃなく魔法耐性があるべきだって言ってんだろ>>93は
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:31:21.12 ID:u0DiGICu0
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:31:29.01 ID:iTrCl8oq0
今現在のコンテンツが魔が活躍するコンテンツしかないのが問題って
言ってんだから、どうせ次の追加来たら 魔の居場所なくて
いつまでもオーブでも集めてろよｗｗ って煽る状況になるに
決まってんだろうに。
連続耐性導入で、魔終わったーって大騒ぎしてた頃から、
何んも学習してないんか
言ってんだから、どうせ次の追加来たら 魔の居場所なくて
いつまでもオーブでも集めてろよｗｗ って煽る状況になるに
決まってんだろうに。
連続耐性導入で、魔終わったーって大騒ぎしてた頃から、
何んも学習してないんか
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:31:49.99 ID:tUBd/iau0
７までは呪文は完全固定威力だったから今までの仕様でも問題なかったけど今回は攻撃魔力の概念があるからなー
９もそうだった割には結構空気だったけど
９もそうだった割には結構空気だったけど
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:38:43.18 ID:phvtezIs0
ほんと、こんなんモンスター側データの問題でしかない
なんで開幕マホカンタかかってる強敵いないの？マジンガ様みたいなさ
なんで黒いきり使う奴いないの？魔法陣みたいに円形の範囲で、そこで使う魔法もそこに飛んで行く魔法も無効化するようなの
なんで常時マホステかかってる強ボスいないの？強イッドとかGフィンガーでも消せないマホステ付けて守備下げろよ
これだけでも強ボスに毒されたバランス厨黙るだろ
なんで開幕マホカンタかかってる強敵いないの？マジンガ様みたいなさ
なんで黒いきり使う奴いないの？魔法陣みたいに円形の範囲で、そこで使う魔法もそこに飛んで行く魔法も無効化するようなの
なんで常時マホステかかってる強ボスいないの？強イッドとかGフィンガーでも消せないマホステ付けて守備下げろよ
これだけでも強ボスに毒されたバランス厨黙るだろ
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:39:01.71 ID:ggrHRSNY0
そういや連続耐性きても３人でイオ連打してるっぽいが
どうなったんだあれ？
どうなったんだあれ？
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:50:18.50 ID:I+bYiSo70
レンダーシアにキラーマジンガいそうだが
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 01:12:22.50 ID:c0nfFxt/0
物理と魔法の格差は敵を調節すれば解決するけど
タイガーとそれ以外の物理の格差はタイガーの倍率を下げないと解決しない
タイガーとそれ以外の物理の格差はタイガーの倍率を下げないと解決しない
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 01:12:39.27 ID:72isX9I90
運営にはぶん回し＞＞＞＞＞＞＞魔力かくせいに見えてたってことか
はは・・・ｗ
はは・・・ｗ
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 01:19:07.14 ID:or/Y4+FHO
見直した♪
ただし、言葉に責任もてよな
FF11みたいに言葉に責任もてないようなら泣いちゃうぞ
ただし、言葉に責任もてよな
FF11みたいに言葉に責任もてないようなら泣いちゃうぞ
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 01:20:09.67 ID:lgp+u9x10
弱体厨ざまあwwwww
と思ったら今度はタイガーにタゲ向いたか
懲りない連中だな
と思ったら今度はタイガーにタゲ向いたか
懲りない連中だな
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 01:20:22.02 ID:3QlPTpnW0
火炎切り MP5
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 01:24:02.94 ID:4VY2akYNO
オーブ狩で盗賊必須じゃなくなるのは確定だから物理が活躍できるようなボスホントに来れば
武闘はワンチャンあるよ、期待しとけよ
ああ戦士さんは引き続きグレンの警備頑張ってください！
武闘はワンチャンあるよ、期待しとけよ
ああ戦士さんは引き続きグレンの警備頑張ってください！
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 01:29:20.75 ID:WRmPKIbg0
魔法戦士かバトマスがかなり火力のある前衛に
なるんじゃないか。
なるんじゃないか。
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 01:38:51.69 ID:8u87SfHQ0
勇者魔様スレ
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 01:43:13.87 ID:Gjw1MllJ0
うひょー、ここ脳筋魔法使いと火消しバイト君しかいねーｗｗｗｗｗｗｗ
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 01:44:14.82 ID:Csm/sozY0
最終的にはぶん回しが強くなるんだろ
たぶん10年後ぐらいにはぶん回しが覚醒メラミの2倍以上出すよ
たぶん10年後ぐらいにはぶん回しが覚醒メラミの2倍以上出すよ
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 01:47:48.72 ID:MiWFQcZH0
戦士が騒ぐたびに懲罰受けてる構図にしか見えない
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 01:51:53.87 ID:Ywt4It7K0
杖で暴走と魔力＋６０
さらに賢者と魔戦で魔力が＋されることを考えると防御下げたところで実際どうなのって話だよな
さらに賢者と魔戦で魔力が＋されることを考えると防御下げたところで実際どうなのって話だよな
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 01:53:34.17 ID:ARFaekky0
廃人様大勝利じゃんｗ
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 01:57:58.41 ID:WRmPKIbg0
ボス全部にメラヒャドマホトラ耐性つけて終わりじゃないすかね(鼻ホジ
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 01:58:26.51 ID:8u87SfHQ0
運営は廃人様とライトしか見てないんだろうな
中間層置き去りオンライン
中間層置き去りオンライン
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 02:05:27.40 ID:puFYSXxo0
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 02:05:58.61 ID:YoxJWG0h0
つーかさ。おまいらどんな職業にでも転職できるんだから
その自分が最強と思う職で遊べばいいだけなんじゃないの？
その自分が最強と思う職で遊べばいいだけなんじゃないの？
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 02:07:19.62 ID:rA/tKX5a0
どうみても1.2でHP守備調整とバトマスパッシブ追加のコンボで廃装備の物理職大勝利する未来しか見えない
魔も弱くはないけど中堅クラスに留まる感じ
魔も弱くはないけど中堅クラスに留まる感じ
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 02:10:04.67 ID:WzRWWpFA0
>>127
武器間の格差が半端ないから仮にそうであっても装備可能武器の関係で盗賊辺りしか息してなさそう
武器間の格差が半端ないから仮にそうであっても装備可能武器の関係で盗賊辺りしか息してなさそう
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 02:19:44.47 ID:rA/tKX5a0
>>128
タイガータイガー叫ばれてるけど、あれは攻撃力と守備による影響が特に大きく設計されてるだけで、例えば現状マリーンくらい守備高い敵だと最もダメ出せるのは根のらんげきだからね(キラジャグとか詠唱のある物理を除くと)
武器極めれば爪、根、短剣あたりは並びそう
タイガータイガー叫ばれてるけど、あれは攻撃力と守備による影響が特に大きく設計されてるだけで、例えば現状マリーンくらい守備高い敵だと最もダメ出せるのは根のらんげきだからね(キラジャグとか詠唱のある物理を除くと)
武器極めれば爪、根、短剣あたりは並びそう
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 02:33:14.55 ID:prT1TVlu0
魔様のありがたいお言葉
もう全部魔法使いでいいんじゃないかな
729 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/11/20(火) 15:25:26.75 ID:UpNZViZ60
ゲームバランスはともかく
旅をしてる魔法使いが治癒の呪文一つ使えないのは不自然ではある
もう全部魔法使いでいいんじゃないかな
729 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/11/20(火) 15:25:26.75 ID:UpNZViZ60
ゲームバランスはともかく
旅をしてる魔法使いが治癒の呪文一つ使えないのは不自然ではある
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 02:35:06.51 ID:8u87SfHQ0
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 02:36:44.93 ID:I+bYiSo70
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 02:36:51.90 ID:HPcA3FQI0
祝福の杖はスキルにしたのに力の盾がスキルじゃないのとかもうね
ミラクルソード（）
ミラクルソード（）
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 02:43:57.69 ID:prT1TVlu0
つか歴代で魔法使いが転職は別にしてホイミとか回復魔法覚えたことってなかったと思うんだが
今作になってからヤバイ宗教にでも入ったんじゃないかというくらい
本当におかしな思考回路化してってないか、魔法使いの人
今作になってからヤバイ宗教にでも入ったんじゃないかというくらい
本当におかしな思考回路化してってないか、魔法使いの人
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 03:01:25.95 ID:8u87SfHQ0
>>134
最強職、必須職の人が強欲になるのはどこのオンゲでもあることでしょ
最強職、必須職の人が強欲になるのはどこのオンゲでもあることでしょ
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 03:25:51.65 ID:ePZzNz+U0
こんな奴がこの先DQ10を引っ張っていくと思うとね
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 03:40:55.88 ID:s7QVwfTT0
>>42 実質魔法弱体だけどそうしないと物理が死んだままだからな。
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 09:49:50.05 ID:PkiCTjnL0
今のドラクエのバランス崩壊は魔法使いが原因なので
魔法使い以外の職業は全廃するか魔法使いを廃止するかしたらもう少しまともなゲームになると思う
魔法使い以外の職業は全廃するか魔法使いを廃止するかしたらもう少しまともなゲームになると思う
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:24:21.91 ID:Ye5ct5cP0
ひたすらAボタン連打するだけのゲームになるな
戦闘は根本から何もかも改善せんと無理
戦闘は根本から何もかも改善せんと無理
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:28:08.33 ID:jF9YU5fZ0
魔力かくせいの弱体化はないけど、
魔法防御導入とか魔法耐性強化とかだったらウケるｗｗｗ
魔法防御導入とか魔法耐性強化とかだったらウケるｗｗｗ
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:28:27.92 ID:drPCKaq30
ボスの魔法耐性を１００％にした上で
びきみなひかりも効かなくすればいい
びきみなひかりも効かなくすればいい
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:29:22.95 ID:s18W+TtJ0
ルカニはいらんし狼レンジャー大勝利だな
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:30:26.22 ID:3Y0XUS6F0
魔使 弱体厨ざまあｗｗｗ
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:36:48.62 ID:N+0iJPHkO
みんなで手を繋いで仲良くゴールインなんて教育うけてきたゆとりNNTからすれば面白くないよな覚醒一強ってのは
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:40:34.78 ID:x6IeWdTTO
その分、敵の防御力が下がってＨＰが増えるんでしょ
ＭＰ足りなくなって覚醒魔終了だな
一方、戦士は敵の防御力が下がることによって相対的にますます弱くなるわ
スキルの倍率上げるか、
ステータスの上昇率をもの凄く上げないとますます産廃になるな
武闘家さんは、前のＶＵですばやさが上がったみたいですが、
何か変わりました？(笑)
ＭＰ足りなくなって覚醒魔終了だな
一方、戦士は敵の防御力が下がることによって相対的にますます弱くなるわ
スキルの倍率上げるか、
ステータスの上昇率をもの凄く上げないとますます産廃になるな
武闘家さんは、前のＶＵですばやさが上がったみたいですが、
何か変わりました？(笑)
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:46:01.70 ID:AndYWCk8P
なるほど、かくせいは弱くしない
だが敵を魔に強くするんだね
だが敵を魔に強くするんだね
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:48:00.27 ID:n7QwhXV/0
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:48:56.20 ID:AndYWCk8P
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 10:52:02.60 ID:AndYWCk8P
>>147
ダメージ計算かますと超絶しんどいから単純に
ダメージだけなら魔法カット率で来ると思う。
これならカラムひとつ追加で済む話
トラフィックや鯖負荷を増やさないなら
複雑な計算を行わない魔法カット率にするしかないと思われ。
ダメージ計算かますと超絶しんどいから単純に
ダメージだけなら魔法カット率で来ると思う。
これならカラムひとつ追加で済む話
トラフィックや鯖負荷を増やさないなら
複雑な計算を行わない魔法カット率にするしかないと思われ。
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 11:25:02.94 ID:GxVY59c+i
>>17
あるよ？
あるよ？
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 11:42:14.16 ID:drPCKaq30
>>145
例えば全ての敵の守備力を3/4にした場合
ネルゲルの守備力が400から300に、
マリンスライムの守備力が165から124になると
攻撃力250の戦士の与ダメージは
ネルゲル 25から50
マリンスライム 84から94
で、弱い敵相手には効果は薄いが強い敵には効果は上がる
が、メラミや覚醒メラミから比べると、1/5ぐらいのダメージしか与えれない
ボスの完全魔力耐性しか打開策は無いと思う
例えば全ての敵の守備力を3/4にした場合
ネルゲルの守備力が400から300に、
マリンスライムの守備力が165から124になると
攻撃力250の戦士の与ダメージは
ネルゲル 25から50
マリンスライム 84から94
で、弱い敵相手には効果は薄いが強い敵には効果は上がる
が、メラミや覚醒メラミから比べると、1/5ぐらいのダメージしか与えれない
ボスの完全魔力耐性しか打開策は無いと思う
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 11:46:58.84 ID:s18W+TtJ0
全力斬り2.5倍とかバイシオン1.5倍にすりゃいいんじゃね
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:05:06.61 ID:drPCKaq30
>>152
小手先の対策は
敵の守備力を一律半分
1.2倍系とくぎを1.5倍
1.5倍系とくぎを2.0倍
はやぶさ斬りを0.75倍を2回から、1倍を2回に
はやぶさの剣で全てのとくぎが2回発動
バイシオンを1.2倍→1.4倍から、1.5倍→2.0倍に
ギガスラッシュのダメージを、基礎ちからの4倍＋基礎攻撃魔力の4倍に
小手先の対策は
敵の守備力を一律半分
1.2倍系とくぎを1.5倍
1.5倍系とくぎを2.0倍
はやぶさ斬りを0.75倍を2回から、1倍を2回に
はやぶさの剣で全てのとくぎが2回発動
バイシオンを1.2倍→1.4倍から、1.5倍→2.0倍に
ギガスラッシュのダメージを、基礎ちからの4倍＋基礎攻撃魔力の4倍に
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:42:20.74 ID:EjskvsgKO
確約が来たから、みんなでまほうにスキル振りなおし
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:55:19.42 ID:sgJar+mN0
魔法使いに非ずばPCに非ず
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:56:14.41 ID:7+QSYsRB0
隼だけ特別に特技でも武器効果乗るのようになんないかな
これだけでも片手剣ちょっとはマシになるのでは
威力は爆裂や氷結と同じ程度で
これだけでも片手剣ちょっとはマシになるのでは
威力は爆裂や氷結と同じ程度で
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 13:05:18.50 ID:QFsFFsiE0
特技の倍率もだけど、根本的にダメージの計算式を変えるべきなんじゃ
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 13:07:39.90 ID:Vgq0F+2PO
魔法防御設定とかアセンブラじゃあるまいし
今時さっさとできるわな
やる気がないかソースが酷すぎるのか
今時さっさとできるわな
やる気がないかソースが酷すぎるのか
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 13:20:33.86 ID:RuNe2hjQ0
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 13:22:38.77 ID:BUaDKGH/0
ボス部屋を呪文がかき消される部屋にしたらいいんじゃね
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 13:26:30.45 ID:XjEm8E0Y0
羽衣バカ売れｷﾀ━━━━(*ﾟ∀ﾟ*)━━━━!!
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 13:27:01.96 ID:zMMvO5+t0
弱体化オンラインやめろ！の声が届いたと理解しておく
ただ、こんどの1.2で他の特技とかで弱体化されるものがあったら盛大に叩いていい
ただ、こんどの1.2で他の特技とかで弱体化されるものがあったら盛大に叩いていい
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 13:35:23.89 ID:drPCKaq30
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 13:36:08.82 ID:NyOinsyS0
「魔力かくせい」の弱体化は行わない。
かなりきっつい相対弱体は喰らうんだろうな。
・メラガイアー実装辺りまで、ずっとメラミ最強
・前衛が６０装備＋バトマスパッシブで大幅強化
・上級錬金で攻撃力は増えても魔攻は増えない（中級から＋６）
・マホトラは魔力覚醒の影響を受けなくなる
とかね。
現状でもイチョウ狩りで
オノ戦の通常１３０、メラミ１３０（MP消費）だけど
ＬＶ６０になれば
オノ戦通常１８０、メラミ１４０（MP消費）
と、こうなる訳ですね
守備無視なんで、魔法優位に変化は無さそうだけど
キマイラロードとかおにこんぼう辺りは、ＨＰ増やされて
魔法使いのせいで狩りがきつくなりそうだ
かなりきっつい相対弱体は喰らうんだろうな。
・メラガイアー実装辺りまで、ずっとメラミ最強
・前衛が６０装備＋バトマスパッシブで大幅強化
・上級錬金で攻撃力は増えても魔攻は増えない（中級から＋６）
・マホトラは魔力覚醒の影響を受けなくなる
とかね。
現状でもイチョウ狩りで
オノ戦の通常１３０、メラミ１３０（MP消費）だけど
ＬＶ６０になれば
オノ戦通常１８０、メラミ１４０（MP消費）
と、こうなる訳ですね
守備無視なんで、魔法優位に変化は無さそうだけど
キマイラロードとかおにこんぼう辺りは、ＨＰ増やされて
魔法使いのせいで狩りがきつくなりそうだ
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 13:47:32.86 ID:8u87SfHQ0
弱体化オンラインガーとか言ってバランス調整すら反対の魔法使い様ｗｗｗ
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 14:23:28.51 ID:koqfeY790
魔本人が覚醒スキルもってるのがおかしいんだよ
さらにぶきみすらもってる
前衛全職がバイシとルカニ持ってるのと同じおかしさ
さらにぶきみすらもってる
前衛全職がバイシとルカニ持ってるのと同じおかしさ
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 14:29:26.13 ID:A1a1a2rg0
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 14:39:18.57 ID:koqfeY790
>>167
そんな空想の職を持ってこられても・・・
そんな空想の職を持ってこられても・・・
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 14:41:03.01 ID:tUBd/iau0
特化職と汎用職をまぜこぜにしたのがまずかったな
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 14:49:14.49 ID:drPCKaq30
杖魔法なんかいやしの杖があるから
最終的には１人でもボスを倒せるだろうな
最終的には１人でもボスを倒せるだろうな
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:38:46.83 ID:8u87SfHQ0
一人は極端だとしても覚醒杖魔が完成すれば結構な数のボスが魔魔魔魔で倒せる気がする
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:48:30.88 ID:n8HiYkZVO
そもそもアンケにラスボスは倒しましたか？ってのがないと、実稼働しているパーセントでないと思うんだ
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:57:01.73 ID:AndYWCk8P
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 15:58:43.16 ID:8u87SfHQ0
>>172
それに倒していない理由と、倒すつもりで頑張っているかどうかを聞かないとね
そこまでストーリーが進んでいない／自分が弱くて倒せない／倒したらモチベーションが下がるから倒していない
いろいろありそう
それに倒していない理由と、倒すつもりで頑張っているかどうかを聞かないとね
そこまでストーリーが進んでいない／自分が弱くて倒せない／倒したらモチベーションが下がるから倒していない
いろいろありそう
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:23:59.48 ID:lnYwWKXe0
弱体弱体言ってるやつは、
「覚醒禁止で行こうぜ」
とか各PT縛りいれて強ボス行けよ。
自分の趣味に他人を巻き込もうとするな。
「覚醒禁止で行こうぜ」
とか各PT縛りいれて強ボス行けよ。
自分の趣味に他人を巻き込もうとするな。
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:59:29.40 ID:NQYLAF3i0
覚醒強いって叫んでるのツヨボスの連中だけだもん
ごく一部の先行廃人だもん
魔法使いが強いのは当たり前なんだよ。
弱かったら、紙、雑魚、魔法使い（笑）になるだけなんだよ
高レベル魔法使いは無敵、
それは当たり前だろ。ファンタジーの世界で魔法使い、魔女は化け物。
ごく一部の先行廃人だもん
魔法使いが強いのは当たり前なんだよ。
弱かったら、紙、雑魚、魔法使い（笑）になるだけなんだよ
高レベル魔法使いは無敵、
それは当たり前だろ。ファンタジーの世界で魔法使い、魔女は化け物。
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 21:01:34.73 ID:NQYLAF3i0
魔法使いは複数攻撃が花なのに、複数出る敵なんていないし
これで単体攻撃まで物理と比べてカスなら
戦士と僧侶だけいればいい、地味なゲームになるだけ。
これで単体攻撃まで物理と比べてカスなら
戦士と僧侶だけいればいい、地味なゲームになるだけ。
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 22:02:59.76 ID:dbqJ0S7l0
両手杖を装備できる新職業が追加されると
ダメージ
メラミ ＋１８ 攻撃力＋36、敵の防御力-72相当
覚醒メラミ ＋３６ 攻撃力＋72、敵の防御力-144相当
ぶきみ２覚醒メラミ ＋５０ 攻撃力＋100、敵の防御力-200相当
弱点ぶきみ２覚醒メラミ ＋７５ 攻撃力＋150、敵の防御力-300相当
覚醒は据え置きなのでどう頑張っても物理死亡です
35Lv以上の敵の防御を多少下げて調整()します
あっ ついでに覚醒魔法使いは最大MP＋100で戦闘終了時にMP中回復ね
ダメージ
メラミ ＋１８ 攻撃力＋36、敵の防御力-72相当
覚醒メラミ ＋３６ 攻撃力＋72、敵の防御力-144相当
ぶきみ２覚醒メラミ ＋５０ 攻撃力＋100、敵の防御力-200相当
弱点ぶきみ２覚醒メラミ ＋７５ 攻撃力＋150、敵の防御力-300相当
覚醒は据え置きなのでどう頑張っても物理死亡です
35Lv以上の敵の防御を多少下げて調整()します
あっ ついでに覚醒魔法使いは最大MP＋100で戦闘終了時にMP中回復ね
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 22:23:13.57 ID:WzRWWpFA0
別に魔が一強だろうが盗賊が優遇されようがそれはいいんだよ
ふりなおしもあるしな
不満の多くはどう見てもバランスが取れてるとは言い難い現状をベストバランスと言い切る運営に対してだ
そこを履き違えて巻き込むなだのなんだの覚醒魔擁護発言してるからバ覚醒とか言われるんだよ
ふりなおしもあるしな
不満の多くはどう見てもバランスが取れてるとは言い難い現状をベストバランスと言い切る運営に対してだ
そこを履き違えて巻き込むなだのなんだの覚醒魔擁護発言してるからバ覚醒とか言われるんだよ
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 22:32:08.28 ID:bCevg8nbP
運営もやっとわかってきたな
何が強いだ、弱いだ言ってたら切りが無いんだよ
そんなもの個人の感性だから、人の数だけ違うわ
弱くても愛着あるものは使う人がいるんだよ
ＫＯＦのアメリカチームみたいになｗ
何が強いだ、弱いだ言ってたら切りが無いんだよ
そんなもの個人の感性だから、人の数だけ違うわ
弱くても愛着あるものは使う人がいるんだよ
ＫＯＦのアメリカチームみたいになｗ
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 22:43:06.11 ID:KA/1Ti25P
>>180
格ゲーは技術介入あるから俺tueeeeするためにあえて弱いの使うことあるけど、こんなコマンドポチポチゲーでそれはねーよwwww
格ゲーは技術介入あるから俺tueeeeするためにあえて弱いの使うことあるけど、こんなコマンドポチポチゲーでそれはねーよwwww
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 22:45:39.96 ID:EJETZn/q0
ただ時間かければ誰でもなれるからな。
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 22:53:42.67 ID:WwO0q70X0
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 22:57:43.57 ID:fCTxVYTS0
強ボス討伐の動画見たけどさ…覚醒魔ってすごいな…
物理には考えられないダメをバンバン(´・ω・`)自分の知ってるDQと違う
物理には考えられないダメをバンバン(´・ω・`)自分の知ってるDQと違う
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 22:57:54.03 ID:KA/1Ti25P
>>183
MPパサーでパーティー永久機関だな
MPパサーでパーティー永久機関だな
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 22:59:50.42 ID:EJETZn/q0
>>183
連続魔にマジカルゾーンもあるぞ。
連続魔にマジカルゾーンもあるぞ。
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 23:29:16.97 ID:NQYLAF3i0
mp吸い取れん敵も多いぞ。
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 23:57:13.60 ID:lnYwWKXe0
すっかり騙されて
>>175 とか書いて喜んでたんですが。
何度読んでも↓の解釈になってしまう。（レス誰もくれない・・・）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1353464350/86
マジでこの解釈があってるなら、
スクエニという会社のいうこと全てが信用できねーよ。
>>175 とか書いて喜んでたんですが。
何度読んでも↓の解釈になってしまう。（レス誰もくれない・・・）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1353464350/86
マジでこの解釈があってるなら、
スクエニという会社のいうこと全てが信用できねーよ。
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 00:03:04.24 ID:m0S/K5Z80
魔法防御実装するより敵のHP増やしたほうが楽だからなｗ
小手先じゃ意味ねーのに
小手先じゃ意味ねーのに
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 00:21:29.13 ID:5rXhL8mE0
廃基準の調整はやめてほしいわ。
つーか魔法使いより魔法剣士の方が弱いって予想はあってそうだな。
だから魔法使い弱体化となったわけだよね。
つーか魔法使いより魔法剣士の方が弱いって予想はあってそうだな。
だから魔法使い弱体化となったわけだよね。
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 00:57:19.87 ID:1+ecTrIK0
魔法戦士？魔法使いのためのパッシブと杖スキルしか興味ないわ^^;
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 01:37:55.93 ID:uQel+Bjy0
「バイキルトが来たら状況は変わるよ」というあなたへ
バイキルトを覚える魔法戦士が実装されると両手杖100まほう100のスーパー覚醒魔が誕生する
攻撃魔力が60増え、通常メラミのダメージが18増える。これは通常攻撃での力36相当で、格差はさらに広がる
覚醒メラミでは36、+不気味2で50、+弱点で75ダメージ上昇でボス戦闘でもさらに他職を引き離す
最大MPが100増え、MP中回復も付いて狩り効率もトップになる
バイキルトはただのバイシオンの2段がけの効果
バイキルトを覚える魔法戦士が実装されると両手杖100まほう100のスーパー覚醒魔が誕生する
攻撃魔力が60増え、通常メラミのダメージが18増える。これは通常攻撃での力36相当で、格差はさらに広がる
覚醒メラミでは36、+不気味2で50、+弱点で75ダメージ上昇でボス戦闘でもさらに他職を引き離す
最大MPが100増え、MP中回復も付いて狩り効率もトップになる
バイキルトはただのバイシオンの2段がけの効果
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 01:42:15.25 ID:12rFUchr0
強ボスのHPを2倍にして
バイバイタイガーで600ダメ入るくらいせんと物理の自体来んで
バイバイタイガーで600ダメ入るくらいせんと物理の自体来んで
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 02:01:22.96 ID:pJ3pk67K0
魔力覚醒は修正しません
魔法の威力も修正しません
魔法防御なんて導入しません
じゃあどうするかって？
詠唱時間を倍にします
魔法の威力も修正しません
魔法防御なんて導入しません
じゃあどうするかって？
詠唱時間を倍にします
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 05:56:12.53 ID:/Rev/ExbP
魔力覚醒弱体しないんならせめてぶきみを消すか魔戦あたり専用にしろ
これのせいで魔以外が魔用の旅芸人化してんじゃねーか
これのせいで魔以外が魔用の旅芸人化してんじゃねーか
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 07:24:38.04 ID:v3iRuUwF0
>>192
新職で両手杖くるなら賢者じゃないかね。
魔法戦士は魔法といっても攻撃魔法というよりデバフ
中心だろうから杖で攻撃魔力を上げる意義があまりない。
スーパー覚醒魔の存在を許すとするなら賢者のパッシブが
取れないほどの犠牲を求めないとマジで魔法使いクエストに
なっちゃうよ。
新職で両手杖くるなら賢者じゃないかね。
魔法戦士は魔法といっても攻撃魔法というよりデバフ
中心だろうから杖で攻撃魔力を上げる意義があまりない。
スーパー覚醒魔の存在を許すとするなら賢者のパッシブが
取れないほどの犠牲を求めないとマジで魔法使いクエストに
なっちゃうよ。
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 07:33:49.77 ID:jf+PcR4R0
とりあえずメラミとヒャダルコの消費MPを逆にしたらどうかと
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 08:42:30.43 ID:abV/nlRz0
一部覚醒魔は魔法戦士で杖来ると妄想してるけど
案外来るのは両手剣かもな
案外来るのは両手剣かもな
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 08:47:21.78 ID:7mqfl9o8T
更にもっとはっきり言えば魔法使いは最強の地位は今後も揺らぎません
ついでに究極的にはっきり言えば私の使用キャラが魔法使いだからです
ついでに究極的にはっきり言えば私の使用キャラが魔法使いだからです
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 08:48:47.76 ID:uQel+Bjy0
いずれにせよ賢者が来たら試合終了
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 08:51:55.07 ID:l2jcbdML0
魔法使いはイージーモード
戦士はエクストラモードってことでいいだろ
そういう選択肢があるってことでいいだろ
もっと暇つぶし感覚でプレイしろよ
もっとはっきり言えば饒舌に文句いってるやつは辞めないんだからこのままで大丈夫
戦士はエクストラモードってことでいいだろ
そういう選択肢があるってことでいいだろ
もっと暇つぶし感覚でプレイしろよ
もっとはっきり言えば饒舌に文句いってるやつは辞めないんだからこのままで大丈夫
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 09:10:17.34 ID:0js+WKKUO
>>194
ただしミラクルゾーン発動中は詠唱時間がゼロになります
ただしミラクルゾーン発動中は詠唱時間がゼロになります
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 09:13:38.08 ID:7mqfl9o80
>>199
はっきり言いすぎです藤沢さん
はっきり言いすぎです藤沢さん
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 09:24:56.85 ID:MH+Z2Yt20
戦士は攻撃力・防御力・HPを倍でいいんじゃない？
強ボス戦で役立たずとかでなく、完全にいらない子状態は流石にどうかと。
強ボス戦で役立たずとかでなく、完全にいらない子状態は流石にどうかと。
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 09:28:51.28 ID:gkrTXSzd0
もっとはっきり言わなくていいのにな
バトルバランスは良好とだけ言っておけばいいのに。
今までと同様、今後のバトルバランスなんて運営には予測できないんだから
柔軟に対応すればいいよ
自ら選択肢を狭めるなんて、無能のすることだ
バトルバランスは良好とだけ言っておけばいいのに。
今までと同様、今後のバトルバランスなんて運営には予測できないんだから
柔軟に対応すればいいよ
自ら選択肢を狭めるなんて、無能のすることだ
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 09:29:43.03 ID:u4bKNMEiO
完全にいらないとかないわ
パッシブとるために必要だよ
HP身の守りはもちろん余ったポイントも盾に振れるという最強のパッシブ職じゃん
おまけにロスアタまで付いて来るとか必須職じゃん
パッシブとるために必要だよ
HP身の守りはもちろん余ったポイントも盾に振れるという最強のパッシブ職じゃん
おまけにロスアタまで付いて来るとか必須職じゃん
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 09:37:03.93 ID:l2jcbdML0
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 09:40:31.94 ID:MH+Z2Yt20
>>206
それ戦士が必要！じゃなくてゆうかんとＳＰが必要なだけじゃw
それ戦士が必要！じゃなくてゆうかんとＳＰが必要なだけじゃw
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 09:54:11.12 ID:3W7rTPy20
これってただ単に攻略本出した直後だから大幅な修正したくないってことだろ？
そして物理スキルも同じように修正しないつもり
そして物理スキルも同じように修正しないつもり
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 09:54:20.31 ID:I5pkXeE00
>196
既に魔法使いクエストになっとるわ
既に魔法使いクエストになっとるわ
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 09:56:12.13 ID:mbz4/A6S0
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 09:58:29.76 ID:IRAeHYvp0
レベル５０ＰＴなら回復ちゃんとすればネルゲル倒せますってので充分だろうに
強ボスなんか頭悪い子には倒せない敵として配置されてるのに
美しくも何ともない魔魔盗僧なんかでゴリ押ししてオーブ出すっていう戦力を誇示するだけの場じゃん
強ボスなんか頭悪い子には倒せない敵として配置されてるのに
美しくも何ともない魔魔盗僧なんかでゴリ押ししてオーブ出すっていう戦力を誇示するだけの場じゃん
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 10:03:34.24 ID:e+UJ70m6P
レベルでスキル上げた職毎に新しい技を覚えたら良いんじゃね？
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 10:12:47.68 ID:rtAcrUOXO
>>210
魔法使いクエスト、まあ僧侶だけは混ぜてやるよだよね……
魔法使いクエスト、まあ僧侶だけは混ぜてやるよだよね……
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 10:14:37.21 ID:2uII9beI0
あれだ詠唱失敗を3割くらい入れるw
これで解決！
これで解決！
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:40:52.69 ID:FmMr8Pwl0
覚醒時の詠唱時間を2倍にしておきますね。これでためるといい勝負ですね
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:41:03.52 ID:b5t3v/FG0
呪文詠唱中に攻撃受けたら、確率で中断するようにすれば解決じゃね？
FFでもやってるのに、なんでドラクエにはないのか不思議だったんだよね。
FFでもやってるのに、なんでドラクエにはないのか不思議だったんだよね。
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:54:44.93 ID:b5t3v/FG0
威力も消費MPもそのままで「魔力覚醒を使用した『次に唱えた』呪文の効果が２倍」にすればよいかと。
効果が１回分だけなら弱体とはまた意味が違うし、切り札的な使い方をするようになってなんか格好いい。
効果が１回分だけなら弱体とはまた意味が違うし、切り札的な使い方をするようになってなんか格好いい。
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:59:16.12 ID:e+UJ70m6P
>>216
ランプのステマ乙w
ランプのステマ乙w
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 12:02:37.02 ID:RXyg7qSk0
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 12:25:52.62 ID:7502mMXj0
>>217
初期村ボス、特にやみわらしが無理ゲーになる
初期村ボス、特にやみわらしが無理ゲーになる
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 12:31:08.80 ID:twpMrl2YO
>>71
酒場
「閃きタイガーです、よろしく！」
↓
ＭＰ５０前後のゴミ
「覚魔です＾＾」
↓
クソ装備＆サポートは魔力覚醒使わねぇーよ
それと酒場に残ってる引退放置組のサポートを酒場から外してほしい
酒場
「閃きタイガーです、よろしく！」
↓
ＭＰ５０前後のゴミ
「覚魔です＾＾」
↓
クソ装備＆サポートは魔力覚醒使わねぇーよ
それと酒場に残ってる引退放置組のサポートを酒場から外してほしい
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 13:08:57.94 ID:eAjLf5Ga0
体当たりを元に戻してキャンセル出来なかったら全滅って感じの全体即死撃ちまくるボス追加とか
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 13:45:49.58 ID:8oirfy5I0
魔法受けたらカウンター発動するボス出せばいい
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 16:08:31.42 ID:cerLSPij0
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 16:19:44.00 ID:LN2nE83K0
呪文詠唱中は敵もプレイヤーも物理ダメージを一定数食らうとキャンセルだと面白くならないかな。
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 16:49:59.02 ID:EFCjRoHk0
>>223
必要な職が限定されるのは良くない
必要な職が限定されるのは良くない
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 17:12:48.67 ID:9eoWvVjkP
呪文連発による減衰効果を50％までへらすとか・・・。
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 17:54:42.67 ID:h6Gmmaq+O
FF11みたいに特技は時間縛りにすればいい
タイガークローなら1分に1回
覚醒と祈りは5分に1回みたいに
タイガークローなら1分に1回
覚醒と祈りは5分に1回みたいに
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 18:19:36.89 ID:RDvizAp40
みんな魔法使い上げればいいじゃん。
戦士と武が強化された時、MP増えるし損はないだろ
戦士と武が強化された時、MP増えるし損はないだろ
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 18:32:39.89 ID:3orOm+bY0
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 18:35:55.36 ID:5rXhL8mE0
"開発・運営だより －第３号－"にこうある。
>通常モンスターについて、守備力を多少下げ、
>ＨＰを多少上げることで、
>相対的に打撃系職業の貢献度を高める調整を予定しています。
打撃系を強くするなら"（敵の）守備力を多少下げ"だけでいい。
しかし"（敵の）ＨＰを多少上げる"ということから、
結局のところ打撃系の強化はしない。
"相対的に打撃系職業の貢献度を高める"、
打撃系の強さは強化されてないのに、
"相対的に貢献度が上がる"とは、
敵の"ＨＰを多少上げる"ことにより、
魔法攻撃が弱体化することを意味する。
要するに打撃を強化するんじゃなくて、
魔法攻撃を弱体化するという文意。
「魔力かくせい」の弱体化しとるやんけと。
>通常モンスターについて、守備力を多少下げ、
>ＨＰを多少上げることで、
>相対的に打撃系職業の貢献度を高める調整を予定しています。
打撃系を強くするなら"（敵の）守備力を多少下げ"だけでいい。
しかし"（敵の）ＨＰを多少上げる"ということから、
結局のところ打撃系の強化はしない。
"相対的に打撃系職業の貢献度を高める"、
打撃系の強さは強化されてないのに、
"相対的に貢献度が上がる"とは、
敵の"ＨＰを多少上げる"ことにより、
魔法攻撃が弱体化することを意味する。
要するに打撃を強化するんじゃなくて、
魔法攻撃を弱体化するという文意。
「魔力かくせい」の弱体化しとるやんけと。
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 18:40:24.65 ID:/8pbBfL90
>"相対的に打撃系職業の貢献度を高める"、
>打撃系の強さは強化されてないのに、
>"相対的に貢献度が上がる"とは、
>敵の"ＨＰを多少上げる"ことにより、
>魔法攻撃が弱体化することを意味する。
>要するに打撃を強化するんじゃなくて、
>魔法攻撃を弱体化するという文意。
>「魔力かくせい」の弱体化しとるやんけと。
この調整ってすんごいめんどくさいと思うよ。バランスのテストする人たいへんだな
開発はバランスのテストした人が出した結果の数字入れるだけかな？
開発さまがふんぞり返ってて他部署の人がなんとか少しでも面白くしようと思って一生懸命になってる姿が想像できるなー
>打撃系の強さは強化されてないのに、
>"相対的に貢献度が上がる"とは、
>敵の"ＨＰを多少上げる"ことにより、
>魔法攻撃が弱体化することを意味する。
>要するに打撃を強化するんじゃなくて、
>魔法攻撃を弱体化するという文意。
>「魔力かくせい」の弱体化しとるやんけと。
この調整ってすんごいめんどくさいと思うよ。バランスのテストする人たいへんだな
開発はバランスのテストした人が出した結果の数字入れるだけかな？
開発さまがふんぞり返ってて他部署の人がなんとか少しでも面白くしようと思って一生懸命になってる姿が想像できるなー
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 18:45:24.00 ID:Nwp8mSsvO
魔力覚醒厨には地雷予備軍が多い。
人格的にね。
そのうちメラゾーマやメラガイアーの燃費の悪さから
提案広場で強要するだろうよ。
人格的にね。
そのうちメラゾーマやメラガイアーの燃費の悪さから
提案広場で強要するだろうよ。
東京大・京都大・東京工業大・一橋大・早稲田大・慶応義塾大
p1062-ipbf203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
p30088-ipngn101aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
softbank218183173089.bbtec.net 218.183.173.89
softbank219197257096.bbtec.net 219.197.257.96
softbank219197238083.bbtec.net 219.197.238.83
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ttp://livedoor.3.blogimg.jp/news4vip2/imgs/8/8/8837ba4c.jpg
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236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 18:50:32.54 ID:JjfiPWFJO
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 19:30:33.61 ID:pQVYO6YW0
どの職でもLv毎に得られるSPが同じとか何も考えてない証拠だよなｗ
このシステムなら、得られたSPを全職共通で使えるようにした方がよかった。
5職カンストで全ての剣技に長けた勇敢気合い戦士、なんてのもできただろう。
このシステムなら、得られたSPを全職共通で使えるようにした方がよかった。
5職カンストで全ての剣技に長けた勇敢気合い戦士、なんてのもできただろう。
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 20:16:36.30 ID:TrOV79v40
そこで勇敢・気合・博愛の斧戦士の俺が通りますよ～♪
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 20:59:27.79 ID:jRbjucw/0
>通常モンスターについて、守備力を多少下げ、
>ＨＰを多少上げることで、
>相対的に打撃系職業の貢献度を高める調整を予定しています。
この調整が失敗するのは今からでも予想できる
防御下げよりHP上げが大きくて、返ってターン数がかかるようになる
防御20下げてもダメージ5しか上がらないんだぞ
HP20上げるだけでその分削るのに前衛1人で4ターン2人で2ターンかかる
防御150を2割下げて130にする代わりにHP500を2割上げて600にする馬鹿調整するのがここのバトルプランナー（）
>ＨＰを多少上げることで、
>相対的に打撃系職業の貢献度を高める調整を予定しています。
この調整が失敗するのは今からでも予想できる
防御下げよりHP上げが大きくて、返ってターン数がかかるようになる
防御20下げてもダメージ5しか上がらないんだぞ
HP20上げるだけでその分削るのに前衛1人で4ターン2人で2ターンかかる
防御150を2割下げて130にする代わりにHP500を2割上げて600にする馬鹿調整するのがここのバトルプランナー（）
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 21:32:46.34 ID:f80EpJ2R0
「もっとはっきり言えば、まほうつかいと僧侶以外このゲームは必要ありません」
２職しかない不完全な状態の有料βだってことだなｗ
さすが全世界からキングオブ糞ゲー認定されたＦＦ１４を作った会社だわｗ
２職しかない不完全な状態の有料βだってことだなｗ
さすが全世界からキングオブ糞ゲー認定されたＦＦ１４を作った会社だわｗ
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 21:38:28.89 ID:0js+WKKUO
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 21:44:21.67 ID:12rFUchr0
それなら2発打つわ
を素で実装されちゃったのが武闘家さんだからな…
を素で実装されちゃったのが武闘家さんだからな…
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 22:28:27.51 ID:jf+PcR4R0
というかただでさえ空気気味の旅芸人の攻撃魔法が
更に空気になるんだが
下手をすると賢者様の立場も無くなるぞ
更に空気になるんだが
下手をすると賢者様の立場も無くなるぞ
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 23:02:36.55 ID:1+ecTrIK0
賢者はさとりと杖スキル目当てなので^^;
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 23:05:23.67 ID:ceoHnjp00
むしろ、旅芸人に攻撃魔法要らないからなんか別のクレ
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 00:18:46.27 ID:+ac6FZeR0
んなこと言うなら僧侶のザキと交換しようじゃないか
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 00:38:13.76 ID:SfgLzXMb0
もうチェーンソー実装しろ
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 01:05:25.22 ID:FLQTgQ3g0
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 01:27:35.48 ID:Th5DROv50
パッシブとって魔で遊んで下さいってのが運営の推奨プレイなんだろ
で覚醒して俺つえーしてろとｗ
他のプレイスタイルは認めませんってかｗ
面白いのかそれ
で覚醒して俺つえーしてろとｗ
他のプレイスタイルは認めませんってかｗ
面白いのかそれ
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 01:27:52.33 ID:zgWM2OBl0
これは俺たちに対する挑戦状と受け取ったぜッ!!!
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 01:35:02.62 ID:rHGrbw1U0
魔と僧以外は削除で良いんじゃね？
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 02:22:54.75 ID:wr7L+ua30
覚醒杖魔が来たら僧も要らなくなるな
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 06:53:03.46 ID:FsR5H30y0
>>252
ややワロタ
ややワロタ
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 07:51:45.25 ID:yb8cMNox0
俺の見てる限りにちりんこんとか、タイガーとかのほうが
火力大きいわけなんだが。
火力大きいわけなんだが。
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 08:13:56.06 ID:dIfUYJ660
もっとはっきりいえば、「はんかくせぇ」ディレクターに用はありません。
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 08:19:33.82 ID:+ac6FZeR0
>>254
このゲームやったことあるか？
このゲームやったことあるか？
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 09:17:25.47 ID:xL0yzgrt0
一連の迷言はリアルヘイトをバトルプランナー（）から自身に向ける狙いだとしたら、
冗談半分だった愛人説に真実味が帯びて、逆効果としか思えないんだ
まさか火力厨を煽ることでプレイヤー同士を争わせて有耶無耶に出来る・・・なんて、お花畑な思考回路はしてないよな？
冗談半分だった愛人説に真実味が帯びて、逆効果としか思えないんだ
まさか火力厨を煽ることでプレイヤー同士を争わせて有耶無耶に出来る・・・なんて、お花畑な思考回路はしてないよな？
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 11:00:47.00 ID:FsR5H30y0
>>257
まあそんなに煽るなよ
まあそんなに煽るなよ
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 11:37:55.87 ID:FkbyMmyr0
近接にも、ある一点では強い場面が欲しかった
俺がバトルプランナー( )なら
HPが減れば攻撃力倍増するよう調整する
これだけで、差別化できる
俺がバトルプランナー( )なら
HPが減れば攻撃力倍増するよう調整する
これだけで、差別化できる
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 12:21:17.29 ID:UdbnEnXE0
まほう100 ミラクルゾーン
必殺技 魔力かくせい
に変えろ簡単だろ運営
必殺技 魔力かくせい
に変えろ簡単だろ運営
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 12:25:06.28 ID:MDtPbst70
>>260
それ逆に強くなる可能性あるぞ
それ逆に強くなる可能性あるぞ
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 12:26:50.36 ID:UdbnEnXE0
ゲージ溜まらんと発動しないから良いじゃん
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 12:29:02.22 ID:16SLqB3i0
>>259
レベル上げタイガークロー糞強いだろ
レベル上げタイガークロー糞強いだろ
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 12:30:18.02 ID:MDtPbst70
>>262
ミラクルゾーンでずっとMP減らさずに魔法使えるから消費しない装備を詠唱速度や暴走アップに変えたり
MP+装備をHP+装備に変えてさらに硬くなったり
小瓶や聖水やマホトラも使わなくていい夢が広がりまくリング
ミラクルゾーンでずっとMP減らさずに魔法使えるから消費しない装備を詠唱速度や暴走アップに変えたり
MP+装備をHP+装備に変えてさらに硬くなったり
小瓶や聖水やマホトラも使わなくていい夢が広がりまくリング
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 12:31:11.25 ID:I/emtt6M0
覚醒にクールダウンつけりゃあいいんじゃねえの
SHTとかも攻撃一回だけじゃなく一分ぐらい持続するようにしてクールダウンつけりゃあ良い
で、クールダウン中は詠唱速度とか移動速度が遅くなるとか何かしらのデメリット課せば戦術にも幅が出てくる
根本的にスキルシステムが古臭すぎるよ
ドラクエらしさ？
そもそもが覚醒だの祈りだの天使だのってドラクエらしさから大分乖離しちゃってるスキルだと思うんだけど
SHTとかも攻撃一回だけじゃなく一分ぐらい持続するようにしてクールダウンつけりゃあ良い
で、クールダウン中は詠唱速度とか移動速度が遅くなるとか何かしらのデメリット課せば戦術にも幅が出てくる
根本的にスキルシステムが古臭すぎるよ
ドラクエらしさ？
そもそもが覚醒だの祈りだの天使だのってドラクエらしさから大分乖離しちゃってるスキルだと思うんだけど
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 12:51:10.15 ID:WvT3Lawr0
ファミ通 FF14インタビューより
－ FF14が順調にいかなかった要因は？
吉田 「FF」ブランドだから大丈夫、「FF11」での蓄積があるから大丈夫、
といった気持ちが、「FF14」チームだけでなく、スクエニとしてどこかに
あったからだと思います。
って、今のドラクエも同じ事繰り返してるんじゃないの？ｗ
－ FF14が順調にいかなかった要因は？
吉田 「FF」ブランドだから大丈夫、「FF11」での蓄積があるから大丈夫、
といった気持ちが、「FF14」チームだけでなく、スクエニとしてどこかに
あったからだと思います。
って、今のドラクエも同じ事繰り返してるんじゃないの？ｗ
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 12:54:28.51 ID:UdbnEnXE0
－ DQ10が順調にいかなかった要因は？
藤沢 「DQ」ブランドだから大丈夫、「DQ9」での蓄積があるから大丈夫、
といった気持ちが、「DQ10」チームだけでなく、スクエニとしてどこかに
あったからだと思います。
違和感無いな
藤沢 「DQ」ブランドだから大丈夫、「DQ9」での蓄積があるから大丈夫、
といった気持ちが、「DQ10」チームだけでなく、スクエニとしてどこかに
あったからだと思います。
違和感無いな
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 13:03:26.17 ID:exznma+UO
>>259
そういう過去のドラクエにない、どこからきたのか分からない設定入れちゃだめだろ
そういう過去のドラクエにない、どこからきたのか分からない設定入れちゃだめだろ
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 13:09:04.23 ID:UdbnEnXE0
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 13:09:09.12 ID:78/WHOPo0
一番の癌はダメ計算式だと思うが、歴代ドラクエもこんな固定減算や加算式だったっけ？
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 13:13:31.24 ID:CgRp03gt0
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 13:31:55.02 ID:3lBifnHC0
>>270
物理の計算式はなんも変わってないよ
1/2攻撃-1/4防御
ただDQ10は敵の防御の数値が高すぎるし
9から登場の魔力があるから魔法優遇になってる
6せいけんづきや7つるぎのまいみたいな消費0で実質2倍撃を特技の基本にしてくれたら
今のバランスでなんの問題もなかった
物理の計算式はなんも変わってないよ
1/2攻撃-1/4防御
ただDQ10は敵の防御の数値が高すぎるし
9から登場の魔力があるから魔法優遇になってる
6せいけんづきや7つるぎのまいみたいな消費0で実質2倍撃を特技の基本にしてくれたら
今のバランスでなんの問題もなかった
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 13:33:15.77 ID:/q29Cp8FO
ネトゲおたくのリア友が言ってた
こういう類の理不尽ともいえる偏りはだいたいのネトゲにあって、
その時点での最強職なり何なりにその都度ころころ変わっていけて
１つの職にこだわらず深く考えない人がネトゲを楽しめる人、だってさ
だからこの場合なら、こだわりとか好きでやってた職を捨てて魔法使い(か、回復役の僧侶)をやれる人だけが楽しめるってことになるなｗ
ドラクエＸにはそういう人間以外は要らぬと言うことなのか…
こういう類の理不尽ともいえる偏りはだいたいのネトゲにあって、
その時点での最強職なり何なりにその都度ころころ変わっていけて
１つの職にこだわらず深く考えない人がネトゲを楽しめる人、だってさ
だからこの場合なら、こだわりとか好きでやってた職を捨てて魔法使い(か、回復役の僧侶)をやれる人だけが楽しめるってことになるなｗ
ドラクエＸにはそういう人間以外は要らぬと言うことなのか…
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 13:49:12.63 ID:yiN7YeDn0
こだわりと効率なんて逆方向のものなんだから
効率良くないものにこだわってる人が効率重視の人と組みたいってのもおかしな気がするが
効率良くないものにこだわってる人が効率重視の人と組みたいってのもおかしな気がするが
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 13:51:07.18 ID:CgRp03gt0
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 13:53:17.17 ID:KNFfBXb50
いま問題となっている点は偏りとかじゃなくて
「現時点でバランスに問題はない」
と言い切っちゃってるとこなんだよ
これでバランスが良い、偏ってないと運営側のトップが主張してることなんだよね
「現時点でバランスに問題はない」
と言い切っちゃってるとこなんだよ
これでバランスが良い、偏ってないと運営側のトップが主張してることなんだよね
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 14:07:26.06 ID:yiN7YeDn0
>先述の通り、バトルバランスについては感じ方に個人差が大きいところです。
>誰もが納得する見解にはならないと思いますが、藤澤自身は、現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。
これってバランスに問題がないと言いきってると言っていいのか？
>誰もが納得する見解にはならないと思いますが、藤澤自身は、現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。
これってバランスに問題がないと言いきってると言っていいのか？
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 14:09:01.38 ID:KNFfBXb50
＞藤澤自身は、現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。
良好な状態＝問題ない
良好な状態＝問題ない
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 14:13:15.96 ID:MM4lbl8L0
戦士の「ちから」をもっとぐっと上げよう
レベル50で盗賊や武闘家と100～150位差があればおｋ
レベル50で盗賊や武闘家と100～150位差があればおｋ
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 14:26:17.63 ID:16SLqB3i0
戦士やってるのは性格のゆがんだろくでもない奴ら
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 14:37:24.06 ID:yb8cMNox0
戦士はパラディンになっても居場所ないのか?？？
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 15:13:22.84 ID:wr7L+ua30
>>279
アンチ武闘家か？
アンチ武闘家か？
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 15:36:51.37 ID:+pkJqqXJP
気合いを魔力覚醒と同じ扱いにすればおk
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 15:44:16.57 ID:UdbnEnXE0
というか
きあいスキル4 ためる→ためる弐
きあいスキル100 ためる弐→モンスが使うテンション50一気溜め
これで良いくらいだろ
テンションため失敗あり考えた奴はマジ死ね
きあいスキル4 ためる→ためる弐
きあいスキル100 ためる弐→モンスが使うテンション50一気溜め
これで良いくらいだろ
テンションため失敗あり考えた奴はマジ死ね
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 15:46:59.78 ID:f6nIyXEA0
ためるに関してはベータテスターが悪い
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 16:05:42.55 ID:nHguhfJ30
わざわざSHTになってもそれほど強くならないし多段に乗らないし
波動消されリスクもあるから強力な多段3発撃った方がいいんじゃないのっていう
なんでSHTはこんな微妙仕様になったんだろ
波動消されリスクもあるから強力な多段3発撃った方がいいんじゃないのっていう
なんでSHTはこんな微妙仕様になったんだろ
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 16:16:41.58 ID:yiN7YeDn0
ＳＨＴは通常攻撃比１．５倍の渾身斬りやゴールドフィンガーで使うことが想定されてるんだろう
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 16:48:38.20 ID:tZcw2PWH0
逆切れ神の誕生である
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 17:07:39.19 ID:wr7L+ua30
βでSHT強過ぎとか言われたんだろ
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 17:17:12.76 ID:9Kfanh4a0
言わなくてもいいのに
わざわざ強調して言うところが
もう魔使なんかあるだろこれｗ
わざわざ強調して言うところが
もう魔使なんかあるだろこれｗ
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 17:33:42.30 ID:DTrAslOh0
敵が全部最初からマホカンタ状態にすればいいんじゃね？
魔法は自分に跳ね返る為に撃つってのでいいじゃんw
魔法は自分に跳ね返る為に撃つってのでいいじゃんw
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 17:37:05.55 ID:KQcUja460
全部の敵が魔法ダメージ50%減の特性を持ちました。
とか馬鹿くさい調整きそうだな。
とか馬鹿くさい調整きそうだな。
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 18:09:05.58 ID:wr7L+ua30
>>273
そうやってちょくちょくバランス調整が入るならいいんだけどね
その都度最強を追う遊び方もできるし、こだわりの職に日が当たる順番を待つこともできる
最強を追う人もいろんな職を楽しめる
でもDQXはバランス良好なので今も将来もずっと魔一強
こだわり派は僧と盗のみ存在を許される
アホだなあ
そうやってちょくちょくバランス調整が入るならいいんだけどね
その都度最強を追う遊び方もできるし、こだわりの職に日が当たる順番を待つこともできる
最強を追う人もいろんな職を楽しめる
でもDQXはバランス良好なので今も将来もずっと魔一強
こだわり派は僧と盗のみ存在を許される
アホだなあ
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 19:01:17.85 ID:aoiHzgDQ0
サポAIが魔力かくせいを使わないことから
バトルバランスからノーマークだったことが推測できる
おそらく次のＶＵでサポAIは使いまくるだろう
バトルバランスからノーマークだったことが推測できる
おそらく次のＶＵでサポAIは使いまくるだろう
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 21:42:08.34 ID:qe9+WoqD0
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 23:17:13.87 ID:S4HK9/duP
ザキタイガーの時は修正したくせに覚醒は修正しない理由教えてよふじさわさん
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:08:59.24 ID:b2L0/1Xo0
マヒャドのときは速攻で回答してたり
なんなんだろうな本当にｗ
なんなんだろうな本当にｗ
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:50:19.07 ID:nNdb9llJ0
バランスは通常のレベル上げバトルで取っています
通常レベル上げにおいて現在の覚醒は異常ではありません
よって修正しません
過去のザキ、タイガーは明らかに異常でした
通常レベル上げにおいて現在の覚醒は異常ではありません
よって修正しません
過去のザキ、タイガーは明らかに異常でした
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 02:36:14.59 ID:uBW0MHk50
>>273
子供向けに作れよ。
子供向けに作れよ。
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 02:49:11.03 ID:z/NrMVzN0
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 13:19:06.91 ID:M4Wj8Poy0
お前らはいつも吠えるだけだな ゲームではいい子ちゃんなくせに
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 15:47:20.45 ID:QYokrwt20
息をするように毒を吐くのがねらーだからな
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 17:32:37.88 ID:WtfR/rOk0
むしろ2chでいい子ちゃんなほうが気持ち悪い。
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 18:14:45.35 ID:ySWfGbnH0
リアルでくさいいき吐いてるような連中ばかりだからな
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 18:16:06.85 ID:HUPzkBkN0
ゲームではいい子ちゃんの意味がわからん。
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 18:24:24.52 ID:SiBxM1pp0
しかし、しつこいなお前らもｗ
だから魔法使いが強くて誰が困るのか教えろっちゅうの。
俺は魔法使いはまるで育ててないが、
弱体化なし、めでたいこととしか思えん。
だから魔法使いが強くて誰が困るのか教えろっちゅうの。
俺は魔法使いはまるで育ててないが、
弱体化なし、めでたいこととしか思えん。
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 19:01:28.29 ID:iIu2cILB0
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 19:34:59.57 ID:TQk9IB4u0
盾短剣装備の魔法、ムチor短剣装備の魔法、杖魔法、僧侶
おそらくレンダーシアが解放されるころ、強敵と戦うにはこれ以外の
職のPTはなくなっていると思われる
おそらくレンダーシアが解放されるころ、強敵と戦うにはこれ以外の
職のPTはなくなっていると思われる
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 19:35:04.97 ID:zOD3Rxdn0
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 19:38:01.34 ID:hxNF2U4i0
>>307
「ビジネス的な成功は二の次！」を改変しなかったのは惜しいな
「ビジネス的な成功は二の次！」を改変しなかったのは惜しいな
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 19:49:21.39 ID:xrH5zzha0
ビジネス的な成功のみに的を絞るとこうなるクエスト
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 19:52:43.27 ID:SiBxM1pp0
>>309
魔法使い基準に敵が強化？なんの話？
一部の強敵のこと？
ＭＭＯって、個人能力がすべて的な感覚が強くなるよな。
でもさ、今までやってきたゲーム思い出せよ。
敵によってパーティの編成組み替えるとか、普通にやってきたことだろ。
魔法使い基準に敵が強化？なんの話？
一部の強敵のこと？
ＭＭＯって、個人能力がすべて的な感覚が強くなるよな。
でもさ、今までやってきたゲーム思い出せよ。
敵によってパーティの編成組み替えるとか、普通にやってきたことだろ。
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 19:59:13.14 ID:UFGXCfJU0
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 20:02:54.53 ID:Qu0MIjBc0
>>308
復活の杖等の実装で魔法4人だけになる可能性もあるぞ
復活の杖等の実装で魔法4人だけになる可能性もあるぞ
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 20:30:41.88 ID:ZVvfNau20
どのゲームだって前衛は肉壁だろ
まさか最近はやってたSAOみたいに前衛無双つええええとでも思っちゃったのかね
まさか最近はやってたSAOみたいに前衛無双つええええとでも思っちゃったのかね
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 20:35:42.72 ID:Y1esgVZz0
で、どこのドラクエXで前衛が肉壁として機能してるんだ？
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 20:35:58.15 ID:NnaF+3JS0
まぁその肉壁すら必要性が疑われ出してるけどな
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 20:54:02.37 ID:TQk9IB4u0
弱体化しろとか、バランスが悪いとか叫んでるのは何なんだろ
自分が魔法か僧侶使えばいいだけの話じゃん。
魔力覚醒覚えれば、レベル上げにも一切困らないし（今後も含めて）
マホトラで２倍吸えるんだぜ？自分の首しめたいって狂人は理解できんな
自分が魔法か僧侶使えばいいだけの話じゃん。
魔力覚醒覚えれば、レベル上げにも一切困らないし（今後も含めて）
マホトラで２倍吸えるんだぜ？自分の首しめたいって狂人は理解できんな
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 20:56:56.61 ID:zOD3Rxdn0
>>312
同じスクエニのFF11で一番強いジョブに合わせた敵の調整をおこなわれてきた。
忍者の空蝉しかり、ナイトのイージス然り。
素知らぬ顔で惚けてるが、魔法使いに関しては泳がせてるだけ。
スクエニの遣り口を知らないのなら黙ってた方が賢く見えるぞ。
同じスクエニのFF11で一番強いジョブに合わせた敵の調整をおこなわれてきた。
忍者の空蝉しかり、ナイトのイージス然り。
素知らぬ顔で惚けてるが、魔法使いに関しては泳がせてるだけ。
スクエニの遣り口を知らないのなら黙ってた方が賢く見えるぞ。
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 21:03:29.23 ID:Y1esgVZz0
>>318
阿呆使い乙
阿呆使い乙
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 21:11:18.80 ID:aRgjt8Hp0
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 21:16:43.25 ID:ZYSdiXmc0
まあバランス悪いのは確かだし、オーガ戦士キッズのことも考えると
戦士の力とHP大幅増とか武闘家の力と会心増やすとか、職業による差を大きくした方が
武器による不公平もなくなって一番簡単に丸く治まる気がすんだけどなあ。
つーか強い魔法使いなんて最低でも6、7職はレベル40以上にしてるわけで
戦士やろうが武闘家やろうが強いんだよね。
戦士の力とHP大幅増とか武闘家の力と会心増やすとか、職業による差を大きくした方が
武器による不公平もなくなって一番簡単に丸く治まる気がすんだけどなあ。
つーか強い魔法使いなんて最低でも6、7職はレベル40以上にしてるわけで
戦士やろうが武闘家やろうが強いんだよね。
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 21:17:02.03 ID:/KBds7eg0
たんまたんま俺(覚醒魔)と連れの魔法使いも入れてくれよ
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 21:30:56.25 ID:0hQrTE0uP
まてまて
俺のチームもみんな連れてっていい？
30人いてみんな覚魔なんだけど
俺のチームもみんな連れてっていい？
30人いてみんな覚魔なんだけど
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 21:35:39.09 ID:SiBxM1pp0
おう、みんな魔法使い持ってるならいいじゃん。
チームみんなで行けばいいよ。
それで勝てるなら問題ないじゃん。
結局、誰がどの役割をするかに過ぎない。
デマケを明確にするというのが、いまのバランスってことだろ。
チームみんなで行けばいいよ。
それで勝てるなら問題ないじゃん。
結局、誰がどの役割をするかに過ぎない。
デマケを明確にするというのが、いまのバランスってことだろ。
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 21:44:28.00 ID:b2L0/1Xo0
もう次のバージョンアップで魔法使いと僧侶以外の職削除でいいんじゃね？
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 21:45:43.12 ID:fCYDJeAk0
魔1「だれか僧侶できる人いません？」
魔2「ごめん、僧侶レベル1だわ」（ホントはカンスト）
魔3「おれもおれも」
魔4「サービス開始当初から魔法使い一筋だよ」
ってやつか？
魔2「ごめん、僧侶レベル1だわ」（ホントはカンスト）
魔3「おれもおれも」
魔4「サービス開始当初から魔法使い一筋だよ」
ってやつか？
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 21:48:30.56 ID:0hQrTE0uP
いやいや削除はあんまりだろう
職業名をパッシブ用その1とかパッシブ用その2に変えたらいい
職業名をパッシブ用その1とかパッシブ用その2に変えたらいい
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 21:50:06.82 ID:Wu974fAu0
>>327
パッシブ取ってたらMPとかでバレるじゃん
パッシブ取ってたらMPとかでバレるじゃん
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 21:53:52.65 ID:fCYDJeAk0
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 23:25:18.77 ID:MvHPrzq6O
>>318
ゲームバランスってのはゲーム全体で見るバランスなんだから転職出来るシステムのドラクエで戦士が魔法使いの差でゲームバランス悪いっていうのは滑稽なんだけどな
職間のバランスは悪いが攻略法が確立してる分ゲームバランスが悪いかってなるとやや疑問
ドラクエ３で商人と戦士で能力差違うからゲームバランス悪いって言ってる様なもんだろこれ
ゲームバランスってのはゲーム全体で見るバランスなんだから転職出来るシステムのドラクエで戦士が魔法使いの差でゲームバランス悪いっていうのは滑稽なんだけどな
職間のバランスは悪いが攻略法が確立してる分ゲームバランスが悪いかってなるとやや疑問
ドラクエ３で商人と戦士で能力差違うからゲームバランス悪いって言ってる様なもんだろこれ
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 23:33:47.91 ID:zmGKjWka0
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 23:49:55.75 ID:yyfyb1wh0
>>331
スタンドアローンの家庭用ゲームならそれでもいいんだろうけど多人数参加型オンラインゲームでは
参加者間に不公平感を感じさせるバランスは絶対ダメ
家庭用ゲームなら産廃の戦士も勇者の魔法使いも同じ1人の人間が操るキャラにすぎないから不公平感を感じることがない
覚醒に振りなおして魔法使いやってるけどこのバランスは大きく手入れしないと2年持たないな
まあ早く潰れて元から作り直したドラクエ10-2が出てくるほう皆幸せになるか
スタンドアローンの家庭用ゲームならそれでもいいんだろうけど多人数参加型オンラインゲームでは
参加者間に不公平感を感じさせるバランスは絶対ダメ
家庭用ゲームなら産廃の戦士も勇者の魔法使いも同じ1人の人間が操るキャラにすぎないから不公平感を感じることがない
覚醒に振りなおして魔法使いやってるけどこのバランスは大きく手入れしないと2年持たないな
まあ早く潰れて元から作り直したドラクエ10-2が出てくるほう皆幸せになるか
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 00:40:44.82 ID:lZJE0hIA0
職業間の能力差なんて生じるのは当たり前だけど、イージーモードとハードコアモードぐらいの差があるだろこれ。
どんなカースト制度だよ。
どんなカースト制度だよ。
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 00:46:40.60 ID:nZSsPwll0
ドラクエ3の勇者も仲間のバイキルトを必要としたものだが
ドラクエ10の魔法使いは強化スキルを自前で持ってるからな
しかも本家バイキルト（=バイシオン*2）より遥かに性能が上というｗ
クソゲー
ドラクエ10の魔法使いは強化スキルを自前で持ってるからな
しかも本家バイキルト（=バイシオン*2）より遥かに性能が上というｗ
クソゲー
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 01:07:36.09 ID:8LvJtEN40
そういやルカニ使った記憶がない
ボスや固い敵相手に使って打撃通るようにするのが仕事の一つだったのにな
ボスや固い敵相手に使って打撃通るようにするのが仕事の一つだったのにな
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 01:34:13.92 ID:j/DcIbDb0
リビングデッドを日輪で殴ってる時に始めてルカナン使ったわｗ
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 01:52:55.89 ID:2oYhqGrb0
>>336
つか固い敵に限って耐性あるのかデバフ系のとくぎ・呪文がほぼ通らんのだが
つか固い敵に限って耐性あるのかデバフ系のとくぎ・呪文がほぼ通らんのだが
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 03:02:25.81 ID:UyhEgjf40
覚醒＞バイキルトが新しいDQの伝統になったからクソゲーとか言う層は時代の流れに着いてこれない老害
さっさと引退しろ
さっさと引退しろ
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 03:38:22.71 ID:0gCoSOLt0
雑魚がうだうだ喚いてんじゃねぇよw
雑魚は雑魚らしく体当たりかばくれつでもしとれw
雑魚は雑魚らしく体当たりかばくれつでもしとれw
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 04:14:48.26 ID:LbfavW7M0
今日も戦士強化系の提案にそう思わないを押すだけの簡単なお仕事
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 04:21:59.44 ID:854GKe4PO
強いスキルに対抗できるくらい他の特技を強化するってのはどうかね。それこそ前のバージョンのタイガーのように
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 04:29:15.63 ID:DJhjyDJMO
覚醒の強さとか割とどうでもいいんだが
職ごとの特色が無いからつまらん。
スキル振り直しがマジでゴミ。
100万くらいにしろ。
職ごとの特色が無いからつまらん。
スキル振り直しがマジでゴミ。
100万くらいにしろ。
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 04:32:05.98 ID:iWhyoMHe0
そんなことしたら余計装備は売れないし
今のバランスじゃ失敗した人はゲームに参加すらできなくなる
今のバランスじゃ失敗した人はゲームに参加すらできなくなる
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 04:47:08.44 ID:XhTP2Eg20
とは言えやっぱりふりなおしが癌な側面もある
ふりなおしがなければ杖魔大暴れで覚醒なんざとっくに修正だ
みんな覚醒魔やればいいなんてのたまう阿呆使いもいなくなる
ふりなおしがなければ杖魔大暴れで覚醒なんざとっくに修正だ
みんな覚醒魔やればいいなんてのたまう阿呆使いもいなくなる
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 06:43:53.75 ID:3tUTiUg80
振り直しが悪いと言うより振り直しがなくてもバランスがとれるように作るべき
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 06:50:52.99 ID:3nCdJMMK0
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 07:42:02.64 ID:amA+ID+p0
現状でバランスはいいと認識してるなら
VUごとに使える職変えて延命しますよってことだろな
VUごとに使える職変えて延命しますよってことだろな
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 08:32:43.16 ID:K836V7NN0
そもそも特技を強化し過ぎると
ボタン連打で発動できる通常攻撃が更に空気になる
そうなるとランプ錬金のヘナトスとかが使えなくなる
ルカニと眠りは現状でもかなり空気だろうけど
ボタン連打で発動できる通常攻撃が更に空気になる
そうなるとランプ錬金のヘナトスとかが使えなくなる
ルカニと眠りは現状でもかなり空気だろうけど
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 09:49:35.24 ID:2w8Vc8ha0
ルカニ：1段階で対象の守備を10%ダウン
ルカニ2段階かけてもLv50以降の敵でも守備40下がるか下がらないかくらい
攻撃200でLv50の相手が守備200くらいだからルカニなしで50ダメージ平均がルカニ2段階で60ダメージ平均になる
バイシオンは20%ずつアップだから攻撃200なら280まで上がる
攻撃280あれば守備200の相手に90ダメ平均、ルカニ合わせると100ダメ平均になる
そして覚醒魔メラミは400を超える
問題のないバランスだな
ルカニ2段階かけてもLv50以降の敵でも守備40下がるか下がらないかくらい
攻撃200でLv50の相手が守備200くらいだからルカニなしで50ダメージ平均がルカニ2段階で60ダメージ平均になる
バイシオンは20%ずつアップだから攻撃200なら280まで上がる
攻撃280あれば守備200の相手に90ダメ平均、ルカニ合わせると100ダメ平均になる
そして覚醒魔メラミは400を超える
問題のないバランスだな
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:21:22.81 ID:Wu0opEfz0
覚醒は修正したほうがいいと思うけどさ、
なんでこういうときにメラミだけ弱点属性ついたときのダメージ出すわけ？
こういうあたかももっともらしい書き方で、
人をだます数値を掲示板に書く続けるのほんとやめてほしいよ。。。
なんでこういうときにメラミだけ弱点属性ついたときのダメージ出すわけ？
こういうあたかももっともらしい書き方で、
人をだます数値を掲示板に書く続けるのほんとやめてほしいよ。。。
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:29:05.57 ID:2oYhqGrb0
振り直しはくるのさすがに早過ぎたな
最初のアプデで持ってきたのは弱腰にも程があった
それよりよく分からんのはマヒャドAIの件、ライエルさんみたいな安定のクズリポ、今回は今回で魔力かくせい名指しと
運営の魔法使いへの意見だけは異様に吸い上げる速度が早いのは何故だ
最初のアプデで持ってきたのは弱腰にも程があった
それよりよく分からんのはマヒャドAIの件、ライエルさんみたいな安定のクズリポ、今回は今回で魔力かくせい名指しと
運営の魔法使いへの意見だけは異様に吸い上げる速度が早いのは何故だ
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:32:37.28 ID:ChRVpyXa0
>>352
＞運営の魔法使いへの意見だけは異様に吸い上げる速度が早いのは何故だ
【DQ10】バトルプランナー（） バランス調整6回目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1353125979/
バトルプランナー チーフ
安西 崇
バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
20 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2012/11/17(土) 14:55:13.57 ID:FpIHp3O/0
小澤 直美 あたし魔法使い最強がいい！
山崎 香子 あたしも！
森山 素子 僧侶って絶対必要よね
安西 崇 戦士が戦死だって。超ウケるっ DQの新たな伝統にしよう！
斉藤P 強ボスで盗賊は必須な！短剣はいつも微妙って言われてるから最強にしろ
Ver1.1 完成
＞運営の魔法使いへの意見だけは異様に吸い上げる速度が早いのは何故だ
【DQ10】バトルプランナー（） バランス調整6回目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1353125979/
バトルプランナー チーフ
安西 崇
バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
20 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2012/11/17(土) 14:55:13.57 ID:FpIHp3O/0
小澤 直美 あたし魔法使い最強がいい！
山崎 香子 あたしも！
森山 素子 僧侶って絶対必要よね
安西 崇 戦士が戦死だって。超ウケるっ DQの新たな伝統にしよう！
斉藤P 強ボスで盗賊は必須な！短剣はいつも微妙って言われてるから最強にしろ
Ver1.1 完成
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:34:56.24 ID:Ly7+plya0
現状で振り直し無しなら広場の炎上は今の4倍だ
火消しの魔法使いが放火に回る
火消しの魔法使いが放火に回る
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:07:22.12 ID:RbBV/NbG0
勘違いしてる人多いけど、
（というかワザと勘違いするような表現でお知らせしてるわけだが・・）
打撃は強化されないよ、現状維持。
打撃以外を根こそぎ弱体化（かくせい含む）ってのが今度のVU。
（というかワザと勘違いするような表現でお知らせしてるわけだが・・）
打撃は強化されないよ、現状維持。
打撃以外を根こそぎ弱体化（かくせい含む）ってのが今度のVU。
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:24:35.15 ID:7/3/gM7N0
覚醒自体を弱体化せず、
ただの打撃のみを強化としたら、
属性耐性をうｐしかない罠
魔法も属性武器も死ぬと
ただの打撃のみを強化としたら、
属性耐性をうｐしかない罠
魔法も属性武器も死ぬと
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:15:35.34 ID:UyhEgjf40
両手杖を装備できる新職業が追加されると
ダメージ
メラミ ＋１８ 攻撃力＋36、敵の防御力-72相当
覚醒メラミ ＋３６ 攻撃力＋72、敵の防御力-144相当
ぶきみ２覚醒メラミ ＋５０ 攻撃力＋100、敵の防御力-200相当
弱点ぶきみ２覚醒メラミ ＋７５ 攻撃力＋150、敵の防御力-300相当
覚醒は据え置きなのでどう頑張っても物理死亡です
35Lv以上の敵の防御を多少下げて調整()します
あっ ついでに覚醒魔法使いは最大MP＋100で戦闘終了時にMP中回復ね
ダメージ
メラミ ＋１８ 攻撃力＋36、敵の防御力-72相当
覚醒メラミ ＋３６ 攻撃力＋72、敵の防御力-144相当
ぶきみ２覚醒メラミ ＋５０ 攻撃力＋100、敵の防御力-200相当
弱点ぶきみ２覚醒メラミ ＋７５ 攻撃力＋150、敵の防御力-300相当
覚醒は据え置きなのでどう頑張っても物理死亡です
35Lv以上の敵の防御を多少下げて調整()します
あっ ついでに覚醒魔法使いは最大MP＋100で戦闘終了時にMP中回復ね
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:17:10.13 ID:UyhEgjf40
防御下げて物理火力上がる以上に魔法が強くなるから魔法1強
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:23:08.10 ID:nZSsPwll0
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:42:55.10 ID:2w8Vc8ha0
>>351
ぶきみはどの職でも出来るから基本どの状態でもあると思っててもいいと思ってたよ
レベリングで魔法使い不遇ってことはないしイオラとかヒャダルコの火力は他からみたらぶっ壊れてるほど効率的
偏りＰＴならいらないけどね適当ＰＴでボケして覚醒して弱点のイオラとかマヒャドで1発芸みたいに範囲600とか700とか出すと他ゲーしてるみたいだぜｗ
ぶきみはどの職でも出来るから基本どの状態でもあると思っててもいいと思ってたよ
レベリングで魔法使い不遇ってことはないしイオラとかヒャダルコの火力は他からみたらぶっ壊れてるほど効率的
偏りＰＴならいらないけどね適当ＰＴでボケして覚醒して弱点のイオラとかマヒャドで1発芸みたいに範囲600とか700とか出すと他ゲーしてるみたいだぜｗ
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:55:54.70 ID:vIGjrID/0
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 13:00:03.32 ID:vIGjrID/0
ＩＤの仕様次第で魔法使いの席なくなるだろうし、そっちに期待しとけ。
運営からしてみりゃ前作の魔法使い＝バイキルト要員だったのを
バイキルト取り上げたから攻撃特化職にしたいんだろう。
運営からしてみりゃ前作の魔法使い＝バイキルト要員だったのを
バイキルト取り上げたから攻撃特化職にしたいんだろう。
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 13:25:17.04 ID:qxYL6ehH0
そもそもスキルを使わないとまともにダメージはいらない仕様の為、
通常攻撃がメインの職や、MPの低い職は刃ぶられるという。
通常攻撃がメインの職や、MPの低い職は刃ぶられるという。
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 13:27:32.75 ID:8ES4yPMt0
魔法はぶきみぶきみ覚醒でいいのに
物理はルカルカバイバイだからな
しかもルカニ通らないしここまでやっても魔法圧勝
物理はルカルカバイバイだからな
しかもルカニ通らないしここまでやっても魔法圧勝
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 13:49:29.40 ID:KVrw9DryO
もう御為ごかしはいいよ
結局お前等は自分「だけ」が得すればいいんだろ？
正直有象無象の意見より公式BAの方がまだマシ
結局お前等は自分「だけ」が得すればいいんだろ？
正直有象無象の意見より公式BAの方がまだマシ
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 14:05:00.60 ID:bWgId34f0
何も読まず何も考えないやつがこういう結論に至るんだろうな
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 14:11:21.54 ID:i6rx8gi40
まあ1.1はなんだかんだよく考えてたから1.2もここで言われてるような利権争い目当てよりは良い調整してくるだろ
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:02:58.19 ID:yOIJ9FJu0
利権争いに見えるなら娯楽には関わらん方がいいな。
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:07:37.81 ID:pm+XZC2E0
議論や改善方法、問題点について話してる場に現れてはお決まりの「自分が最強にあなりたいだけ」っていう人さ
そう思うのは勝手だけど何を以ってそう考えたのかを明らかにしないと藤沢と同レベルだよ？
そう思うのは勝手だけど何を以ってそう考えたのかを明らかにしないと藤沢と同レベルだよ？
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:31:42.97 ID:nZSsPwll0
>>369
そもそも役割分担が機能してれば「最強」なんて無いからねえ
そもそも役割分担が機能してれば「最強」なんて無いからねえ
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:39:42.90 ID:KVrw9DryO
そういうのはせめて藤沢と同レベルの位置に立ってからお願いします
微笑ましくないだけ餌をくれるのを待っているだけの雛鳥よりも質が悪い
微笑ましくないだけ餌をくれるのを待っているだけの雛鳥よりも質が悪い
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:41:18.79 ID:2w8Vc8ha0
>>369
FF14のバランス見れば同じ会社なのにありえねーって思えるけどなｗFF11は火サンダガｗ
ナイトと戦士のボスと雑魚戦での盾ポジの移動や属性弱点の瞬間火力のモンクと安定削りの竜騎士、白の回復と攻撃へのスイッチと瞬間最大火力の黒にバッファーの詩人
何が欠けても負けるし適材適所で必要な場面が毎回出てくるバランス
ここらへんをみんなが求めてるんだろう、１つが勇者職とかおかしい
求）吉田
出）藤澤
FF14のバランス見れば同じ会社なのにありえねーって思えるけどなｗFF11は火サンダガｗ
ナイトと戦士のボスと雑魚戦での盾ポジの移動や属性弱点の瞬間火力のモンクと安定削りの竜騎士、白の回復と攻撃へのスイッチと瞬間最大火力の黒にバッファーの詩人
何が欠けても負けるし適材適所で必要な場面が毎回出てくるバランス
ここらへんをみんなが求めてるんだろう、１つが勇者職とかおかしい
求）吉田
出）藤澤
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 15:48:37.77 ID:yOIJ9FJu0
言い返せないから黙れってさ。
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 18:11:15.58 ID:mArzka1n0
さすがに蜘蛛相手にフルパッシブ片手のギガスラが40しか入らなかったと聞いたときほど戦士に同情したことはないな
会心からむとはいえ僧侶や魔法使いが素手で四回殴る方が強いんだぜ？w
会心からむとはいえ僧侶や魔法使いが素手で四回殴る方が強いんだぜ？w
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 18:11:48.90 ID:mArzka1n0
フルではないかw
まあそれ以外の、ってことで
まあそれ以外の、ってことで
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 19:00:59.36 ID:uWW1xJJa0
物理職通常攻撃<<<攻撃魔法<<<物理職とくぎ(ただし物理職のMPは低いため燃費は悪い)
くらいでいいのに
物理職もとくぎ連発が前提ならMP以外のコストを設定すべき
くらいでいいのに
物理職もとくぎ連発が前提ならMP以外のコストを設定すべき
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 19:01:52.97 ID:S4zkZ31Q0
弱体は成功率も効果も高くする代わりに、解除手段を敵味方双方で持てれば
いいだけなんだがな
敵は無条件で全部剥ぐしよ、自分で
同じ物寄越せとは言わんが、ヒーラーとかにはそういうの積んでくれ
いいだけなんだがな
敵は無条件で全部剥ぐしよ、自分で
同じ物寄越せとは言わんが、ヒーラーとかにはそういうの積んでくれ
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 12:43:32.99 ID:yRERiDte0
将来のアストルティア
魔A「強ボスいきませんか！」
魔B「いきます」
魔C「（無言）」
魔D「お願いします」
・
・
魔A「Dさん、魔攻低いんで僧侶してください＾＾」
魔D「え・・・（回魔装備ないんだけど）」
・
・
ボス後
魔B「ザオラル失敗しまくりﾜﾛﾀ」
魔C「フレに呼ばれたのでやめます」
魔A「Dさん、僧侶の立ち回りおぼえてね＾＾」
魔D「（本職魔なのに…もうやめよう…）」
その後
魔E「Aさん、攻魔低いので僧侶してください＾＾」
魔A「え・・・（回魔装備ないんだけど）」
そして誰もいなくなった…
魔A「強ボスいきませんか！」
魔B「いきます」
魔C「（無言）」
魔D「お願いします」
・
・
魔A「Dさん、魔攻低いんで僧侶してください＾＾」
魔D「え・・・（回魔装備ないんだけど）」
・
・
ボス後
魔B「ザオラル失敗しまくりﾜﾛﾀ」
魔C「フレに呼ばれたのでやめます」
魔A「Dさん、僧侶の立ち回りおぼえてね＾＾」
魔D「（本職魔なのに…もうやめよう…）」
その後
魔E「Aさん、攻魔低いので僧侶してください＾＾」
魔A「え・・・（回魔装備ないんだけど）」
そして誰もいなくなった…
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 18:14:37.95 ID:2BMN6ytI0
かくせいサイコー
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 19:35:44.22 ID:WXyL8OIG0
俺だけ使えるならサイコーだが誰でもなれるから潰していいぞ
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 15:28:30.02 ID:KS/oba+k0
>372
FFとドラクエではダメージの計算式が違ってだな（ｒｙ
FFとドラクエではダメージの計算式が違ってだな（ｒｙ
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 15:29:26.75 ID:AOhJ+rKU0
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 15:32:30.45 ID:ZfQmDwj+0
サイクロプス・ギガンテス・ボストロールみたいなタイプは
今でも魔法使いより爪のほうが倒しやすいが、
次のバージョンアップで、守備を一気に半減させたら
完全に爪専用ゲームになりそうだ。
どの程度の調整するのやら・・・
今でも魔法使いより爪のほうが倒しやすいが、
次のバージョンアップで、守備を一気に半減させたら
完全に爪専用ゲームになりそうだ。
どの程度の調整するのやら・・・
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 15:37:03.26 ID:wb6VDWcg0
「もっとはっきり言えば」って英熟語の定型文っぽいね。
いかにも厨房の英単語帳にありそう。
いかにも厨房の英単語帳にありそう。
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 15:41:29.95 ID:5KIemFnO0
普通仕事でこんな言い回しは使わない。
相手に対して拒絶を意味するから。
ガキが逆切れしたようにしか見えん。
相手に対して拒絶を意味するから。
ガキが逆切れしたようにしか見えん。
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 15:41:48.30 ID:Q8UHqNDZ0
>>383
防御は少ししか減らさないらしいけどHPは結構増やすらしい
つかお前みたいにツメツメ言ってる奴多いけど
40→55にレベル上がって格段にツメ強くなったか？
特に50→55でドラクロ→古武道に持ち替えて
倍率だけの妄想でツメ貶す奴多すぎんだろ
防御は少ししか減らさないらしいけどHPは結構増やすらしい
つかお前みたいにツメツメ言ってる奴多いけど
40→55にレベル上がって格段にツメ強くなったか？
特に50→55でドラクロ→古武道に持ち替えて
倍率だけの妄想でツメ貶す奴多すぎんだろ
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 15:57:58.77 ID:ABK8RCuZO
>>384-385
ドヤ顔でいちゃもんつけるのはいいけど、実際お前等ならどう書く？
ドヤ顔でいちゃもんつけるのはいいけど、実際お前等ならどう書く？
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 16:10:17.01 ID:5KIemFnO0
>>387
お前はこの物言いがまともだと思ってるのか？
お前はこの物言いがまともだと思ってるのか？
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 16:12:11.43 ID:9N1Gjjs30
夜遅くまで掛かった？とかあったし、
相当うんざりしつつ、ハイになって書いたんだろうなと思うわ
ものすごい斜め上の修正がはいりそうで怖い
相当うんざりしつつ、ハイになって書いたんだろうなと思うわ
ものすごい斜め上の修正がはいりそうで怖い
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 16:16:16.36 ID:7Z8C8RYI0
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 16:28:34.07 ID:uY4OQl9y0
テンプレなら
細部まで検討を重ねた結果、「魔力覚醒の弱体化」については不要だという結論を得ました。
くらいかな
相手が上司か取引先かとかで敬語は変えるだろうけど。
ただ普通この後
では以下に、結論に至った過程の論旨を具体的にご説明します。
とか続けるだろうなｗ
細部まで検討を重ねた結果、「魔力覚醒の弱体化」については不要だという結論を得ました。
くらいかな
相手が上司か取引先かとかで敬語は変えるだろうけど。
ただ普通この後
では以下に、結論に至った過程の論旨を具体的にご説明します。
とか続けるだろうなｗ
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 16:37:47.61 ID:ZuElVE2M0
提案広場のコメントなんか見てると意図的に砕けた表現使ってるように見えるけどな
ものいいに文句つけるとか、ただ叩けりゃいいって思ってんじゃないの
ものいいに文句つけるとか、ただ叩けりゃいいって思ってんじゃないの
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 16:59:37.84 ID:yc7uaxBZ0
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 17:04:19.90 ID:YKchEFum0
デインは雷です
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 17:13:39.93 ID:wb6VDWcg0
More clearly speaking, da da da...
かな？
かな？
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 17:41:48.88 ID:/z8d0teO0
小学生も見るような文章でそんな堅苦しくしちゃあかん
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 18:08:14.98 ID:GfSM3kHoi
>>386
少なくとも守備300くらいまでの敵は爪最強だと思うよ
バイシなしなら棍や斧や槍でもいいけど、今更バイシなしの強さとかどうでもいいでしょ
それに守備200くらいまでならバイシなしの場合でも爪最強だろうしな
というかせっかく2000円近く払って攻略本買ったのにころころステータス変えないでほしいわ
少なくとも守備300くらいまでの敵は爪最強だと思うよ
バイシなしなら棍や斧や槍でもいいけど、今更バイシなしの強さとかどうでもいいでしょ
それに守備200くらいまでならバイシなしの場合でも爪最強だろうしな
というかせっかく2000円近く払って攻略本買ったのにころころステータス変えないでほしいわ
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 18:55:46.00 ID:xflDpzlv0
何でバイシオン有りで語るのか意味がわからんな。
覚醒（）は単体で完結出来るというのに。
覚醒（）は単体で完結出来るというのに。
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 19:20:07.07 ID:sBfB+4ZJ0
洗礼や波動ですぐ消けされる存在だしな
そして覚醒魔は範囲外から攻撃できるという不条理さ
そして覚醒魔は範囲外から攻撃できるという不条理さ
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 20:27:12.55 ID:GfSM3kHoi
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 00:48:39.39 ID:I7FNFb+F0
魔法使いはこれからも伸び代たっぷりあるからまあどうでもいいけど。
この先パッシブも特技も魔法も覚えず、得られるSPも他職と変わらない戦士武闘家にどんな未来図があるのか語ってくれよw
Lv上げごとに十万単位で経験値吸われてLv99でも永遠にゴミですじゃ金払う価値もないんだから。
この先パッシブも特技も魔法も覚えず、得られるSPも他職と変わらない戦士武闘家にどんな未来図があるのか語ってくれよw
Lv上げごとに十万単位で経験値吸われてLv99でも永遠にゴミですじゃ金払う価値もないんだから。
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 01:25:17.63 ID:5+gPAypg0
レベル99制だとすると次のレベルキャップ解放で約2/3だからなぁ
その状態でこの惨状にも関わらず「大器晩成です(ｷﾘｯ」だもん
おそらくFF3の玉ねぎよろしくレベル90台に突入しないとまともに機能しない臭いw
その状態でこの惨状にも関わらず「大器晩成です(ｷﾘｯ」だもん
おそらくFF3の玉ねぎよろしくレベル90台に突入しないとまともに機能しない臭いw
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 02:42:13.04 ID:zYLZfR1m0
もっとレベル上げマゾくていいからその分のスキルポイントなりステなりの恩恵をもっと増やしてほしいな
ドラクエはすぐレベル上がるけど上げてもなにも変わらない
ドラクエはすぐレベル上がるけど上げてもなにも変わらない
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 07:41:01.81 ID:mf7wLyA30
防御下がってもタイガーなんてすぐMP切れて終わり
MP無尽蔵のかくせい最強っすわ
MP無尽蔵のかくせい最強っすわ
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 10:46:05.09 ID:1F77JyU50
『夢のタコメット平田』
「パッシブ取り」から「全職カンスト」まで 素敵な夢を届けます。
心休まる「ながら」のプレイを 平田3人でかなえます。
ターコメット♪ タコメット～♪ （フーッ フーッ）
夢のタコメットひらた～
ターコメット♪ タコメット～♪ （フーッ フーッ）
夢のタコメットひらた～
「パッシブ取り」から「全職カンスト」まで 素敵な夢を届けます。
心休まる「ながら」のプレイを 平田3人でかなえます。
ターコメット♪ タコメット～♪ （フーッ フーッ）
夢のタコメットひらた～
ターコメット♪ タコメット～♪ （フーッ フーッ）
夢のタコメットひらた～
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 11:19:21.02 ID:SdVTxS0K0
>>402
多分オニオンに相当する装備はないだろうな
多分オニオンに相当する装備はないだろうな
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 12:45:54.47 ID:q8M/o0Tm0
>>404
強ボスじゃ近接弱いけどHP1000くらいまでの雑魚連戦はツメのが楽だと思うけどね
要するに強ボス以外で火力に意味がないコンテンツ不足が問題
まあどっちにしろツメ盗賊と短剣旅くらいしか使い道ないだろうけど
強ボスじゃ近接弱いけどHP1000くらいまでの雑魚連戦はツメのが楽だと思うけどね
要するに強ボス以外で火力に意味がないコンテンツ不足が問題
まあどっちにしろツメ盗賊と短剣旅くらいしか使い道ないだろうけど
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 16:04:11.33 ID:EMa5h7ga0
ツメ、短剣以外の武器のダメ倍率が上がらんことにはなぁ
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/03(月) 18:01:06.28 ID:/fC29uc80
「魔力」覚醒なんだから、9と同じで攻撃魔力2倍でよかった
もちろんダメージキャップはそのままで
メラミのキャップがどの辺かまだわからんが、300越えってことはないだろうし
それ以上のダメを狙うなら、マヒャドとか燃費の悪い上位魔法必須になる
無条件でダメージ値2倍なんて仕様のせいで、メラミが火力燃費共に最強になってしまった
もちろんダメージキャップはそのままで
メラミのキャップがどの辺かまだわからんが、300越えってことはないだろうし
それ以上のダメを狙うなら、マヒャドとか燃費の悪い上位魔法必須になる
無条件でダメージ値2倍なんて仕様のせいで、メラミが火力燃費共に最強になってしまった
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 12:19:28.26 ID:Hb/Nrtf60
中堅雑魚狩りは平田の方が優れているんだから棲み分けはできてるだろ。
むしろ雑魚からボスまですべてに通用したらそっちのが駄調整。
物理職は魔よりも同種の短剣平田にこそ不満をぶつけるべき。
まあ弱体化はしたくないとか言ってMP消費増という相対的弱体化を行使したプランナーだ。
魔の燃費悪化くらいは普通に仕込んでくるんじゃないか？
むしろ雑魚からボスまですべてに通用したらそっちのが駄調整。
物理職は魔よりも同種の短剣平田にこそ不満をぶつけるべき。
まあ弱体化はしたくないとか言ってMP消費増という相対的弱体化を行使したプランナーだ。
魔の燃費悪化くらいは普通に仕込んでくるんじゃないか？
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 12:25:42.19 ID:uFmxOMfh0
>>410
覚醒は雑魚狩りでも平田より上だぞ
覚醒は雑魚狩りでも平田より上だぞ
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 12:58:48.37 ID:C0DIf8QuO
覚醒ヒャダルコマリン狩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前バージョンのザキマリン狩
ザキマリンのザキが必中してるくらい楽チンなのが覚醒ヒャダルコでマリン狩。
雑魚でも普通に最強です。本当にありがとうございました。
ザキマリンのザキが必中してるくらい楽チンなのが覚醒ヒャダルコでマリン狩。
雑魚でも普通に最強です。本当にありがとうございました。
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 13:03:34.29 ID:3SsycP7n0
ザキの格上乱獲は許されなくて
覚醒の強ボス乱獲は許される
納得いかん
覚醒の強ボス乱獲は許される
納得いかん
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 13:16:20.47 ID:X2gUbBAg0
完全に嫉妬じゃねーかｗ
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 13:32:21.89 ID:C0DIf8QuO
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 15:23:38.10 ID:U3bnVk5j0
バイシオンも覚醒同様ダメージ2倍にしました！これで解決！
↓
バイシなしタイガー1ダメがバイシで2ダメに！
↓
バイシなしタイガー1ダメがバイシで2ダメに！
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 16:33:03.55 ID:pGN1XNzo0
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 16:58:46.59 ID:VzVtul070
MPが違いすぎる。デンタクラスの狩りなら普通の防御の相手でも圧倒的に覚醒有利
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 18:14:59.09 ID:7OAuEqXG0
>デンタクラスの狩りなら普通の防御の相手
まずここがおかしい
まずここがおかしい
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 18:56:41.99 ID:pGN1XNzo0
>>418
デンタクラスの敵とか守備力200ちょいしかないからな
そりゃ炎や光が1.5倍当たる敵なら魔法のが強いかもしれんが
そうじゃなけりゃ近接のが強いでしょ
そもそもHP1000の敵に覚醒魔力を使う意味がない
あと覚醒→イオラとかしてる間に通常攻撃3回できるからな
デンタクラスの敵とか守備力200ちょいしかないからな
そりゃ炎や光が1.5倍当たる敵なら魔法のが強いかもしれんが
そうじゃなけりゃ近接のが強いでしょ
そもそもHP1000の敵に覚醒魔力を使う意味がない
あと覚醒→イオラとかしてる間に通常攻撃3回できるからな
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 20:38:46.54 ID:DX358yG70
防御低くて単体限定って条件でなら勝てるよやったね！
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 20:56:53.50 ID:uFmxOMfh0
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 20:58:32.53 ID:ztS4FV0l0
それなりの強さのザコ相手までなら、ツメの方が分が大きいことのが多いな
どうにも「魔法使いは全ての場面で最強」と宣伝したい奴が多いようだが
ボスに関しては、ほぼおっしゃるとおりなんだがね
どうにも「魔法使いは全ての場面で最強」と宣伝したい奴が多いようだが
ボスに関しては、ほぼおっしゃるとおりなんだがね
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 21:01:45.69 ID:uFmxOMfh0
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 21:21:04.66 ID:pGN1XNzo0
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 21:50:56.54 ID:ztS4FV0l0
時給稼げる＝最強の話をするなら、ツメどころか槍が最強武器になってしまう
ソロでは確かに覚醒に敵うところはなさそうだけどなｗ
ソロでは確かに覚醒に敵うところはなさそうだけどなｗ
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 21:52:45.87 ID:uFmxOMfh0
>>425
HP1000相手にツメ4人なんて回復手段がなくてどうにもならんよ
しかもそのレベル帯だと守備力は軒並み高いし
MP消費も激しいからタイガーの優位性が無い
攻撃力260↑守備力300↑の槍4人獣突きPTで時給5万
しかも宿のタイムロスを考慮せずに元気玉1個で何とか到達って所
魔法使いは宿屋込みで時給5万以上だからそれでも負けてる
HP1000相手にツメ4人なんて回復手段がなくてどうにもならんよ
しかもそのレベル帯だと守備力は軒並み高いし
MP消費も激しいからタイガーの優位性が無い
攻撃力260↑守備力300↑の槍4人獣突きPTで時給5万
しかも宿のタイムロスを考慮せずに元気玉1個で何とか到達って所
魔法使いは宿屋込みで時給5万以上だからそれでも負けてる
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 22:02:04.21 ID:7OAuEqXG0
なんかレベリングの話になってしまっているな。
PLのバランスは、元より同じ装備スキル揃えたほうが殆どの場合最適解なのが分かり切ってるので
覚醒魔だろうがツメだろうが日輪だろうがどうでもいいんだが…。
PLのバランスは、元より同じ装備スキル揃えたほうが殆どの場合最適解なのが分かり切ってるので
覚醒魔だろうがツメだろうが日輪だろうがどうでもいいんだが…。
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 22:07:01.22 ID:uFmxOMfh0
>>428
ボスは論外だからね
んでレベル上げにしても効率がいいはずのPT狩りよりも
得意分野でなく効率も悪いはずの覚醒ソロの方が稼げてしまうという
黒ウサギ8確の攻撃力280以上なら超えるかもしれないけど
4人集めるのは事実上無理だしな
ボスは論外だからね
んでレベル上げにしても効率がいいはずのPT狩りよりも
得意分野でなく効率も悪いはずの覚醒ソロの方が稼げてしまうという
黒ウサギ8確の攻撃力280以上なら超えるかもしれないけど
4人集めるのは事実上無理だしな
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 23:08:27.53 ID:Mhid+3440
ソロ覚醒で稼げても魔の経験値しか上がらないんじゃないか？
何を問題だと騒いでるんだ？
何を問題だと騒いでるんだ？
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 23:20:08.02 ID:VzVtul070
問題ないです
ただ狩りでもかくせいが最強だということを再確認しただけ
ただ狩りでもかくせいが最強だということを再確認しただけ
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 23:24:28.65 ID:uFmxOMfh0
平田に矛先そらそうとしたけど無理でしたってだけの話だな
パッシブ至上主義のせいで色々育てた奴が多いから
嘘言ってもすぐばれる
パッシブ至上主義のせいで色々育てた奴が多いから
嘘言ってもすぐばれる
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 00:17:30.06 ID:PGjAAm0qO
それってお前が勝手に時給の話にすり替えただけじゃね？
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 00:18:31.22 ID:TsCY/b8J0
少なくとも覚醒使う意味がない雑魚の殲滅速度は近接のがはやいし
守備200くらいまでは近接のが強いでしょ
守備200くらいまでは近接のが強いでしょ
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 00:44:40.97 ID:pFLnwwv30
1戦闘での殲滅速度はタイガー、1時間辺りの殲滅数は覚醒って感じ？
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 00:56:27.13 ID:JuS1eISr0
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 01:49:18.01 ID:TsCY/b8J0
>>436
別に守備力200くらいでボーナス入る敵とかいくらでもいるんだけど…
てか弱点じゃなけりゃ覚醒メラミで200ちょいしか当たらないじゃん
覚醒メラミ打つまでに通常3回できるし、守備200なら70くらい普通に当たる
別に守備力200くらいでボーナス入る敵とかいくらでもいるんだけど…
てか弱点じゃなけりゃ覚醒メラミで200ちょいしか当たらないじゃん
覚醒メラミ打つまでに通常3回できるし、守備200なら70くらい普通に当たる
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 06:19:17.44 ID:Hj8yi/AR0
いくら頑張ってももう無理だろ
さすがに平田スケープゴートはもう無理
てか 前 も や っ た ろ ほかの手を考えろよ無能
さすがに平田スケープゴートはもう無理
てか 前 も や っ た ろ ほかの手を考えろよ無能
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 09:22:04.89 ID:rNVfZ/Eo0
両手杖100になったときの他職の嫉妬が楽しみですね
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 10:15:09.65 ID:kxnAHTX10
みんな覚醒杖魔法使いになるだけだから嫉妬なんてありえない
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 10:34:05.03 ID:rjFKPbNT0
嫉妬という発想にいたる理由がわからんな。
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 12:00:29.84 ID:lKnXsg2O0
経験値稼ぎスレによると覚醒魔ソロで時給45000程度らしいんだが
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 12:07:37.83 ID:pCvODKvI0
そもそも覚醒魔自体がVUによる調整・変更から台頭してきたわけで
両手杖100魔法100が両立できるようになるまでその天下が続くと考えるのは楽観視が過ぎる
両手杖100魔法100が両立できるようになるまでその天下が続くと考えるのは楽観視が過ぎる
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 12:11:02.49 ID:k4l0Jh3l0
良平田さんは勇敢気合博愛はもちろん、MPパッシブのために覚醒祈りまで育ててる廃が多いから
そのまま転職するだけでその辺の覚醒魔より強くなれるよな。
そのまま転職するだけでその辺の覚醒魔より強くなれるよな。
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 12:48:42.77 ID:xgAWQV2j0
覚醒魔が稼ぎでも最強というのは妄想
47までは魔法使いは大して稼げないし、そっからも槍より下
47までは魔法使いは大して稼げないし、そっからも槍より下
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 16:18:25.81 ID:x8PX03y80
覚醒はサポが使ってくれないというのも欠点だな
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 16:48:36.59 ID:xgAWQV2j0
サポは……覚醒に限らずアホだから覚醒の欠点と言うんだろうか？ｗ
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/05(水) 18:25:47.83 ID:tpoBEjW40
酒場で意気揚々と覚醒魔法です！とか書いてる人にありがとうと言いたい
わざわざステ見なくて済む
わざわざステ見なくて済む
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/06(木) 03:03:57.80 ID:NPc/gsrh0
覚醒メラミが強いんじゃなくて、マホトラとぶきみが強すぎるだけ
覚醒メラミ、ヒャダルコ、イオラだけだったら1.5倍の弱点の敵以外はそこまで強くない
覚醒メラミ、ヒャダルコ、イオラだけだったら1.5倍の弱点の敵以外はそこまで強くない
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/06(木) 14:12:44.42 ID:Mc88Nbss0
いや十分強いから
その論理で、魔法使い以外で強バサさん行って「メインアタッカーです」って言ってみ
その論理で、魔法使い以外で強バサさん行って「メインアタッカーです」って言ってみ
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/06(木) 16:11:35.71 ID:EEIpPGxN0
それは魔法使いが強すぎるのではなく、強ボスの防御力が高すぎるだけ
レベル上げにおいてPT内に魔法使いがいないとレベル上げが一切できないなんてことはないでしょう
レベル上げにおいてPT内に魔法使いがいないとレベル上げが一切できないなんてことはないでしょう
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/06(木) 16:20:50.77 ID:10oRlML40
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/06(木) 17:38:09.74 ID:NPc/gsrh0
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/06(木) 22:19:00.03 ID:td61zB0C0
例えば強天魔の防御が下がっても前衛アタッカーに席はないよ
近づかないとだめだから詰み。両手武器なら痛恨即死するだけｗ
防御0でも爪はお呼ばれされないと思う
近づかないとだめだから詰み。両手武器なら痛恨即死するだけｗ
防御0でも爪はお呼ばれされないと思う
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/06(木) 22:22:49.58 ID:2reJjN6hO
毒通りやすいなら短剣最強になるな
短剣2、短剣旅、僧
短剣2、短剣旅、僧
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/06(木) 22:29:49.67 ID:oGP7YWUBO
必死に覚醒は強くないと言ってるやついるが
たかだかＭＰ１０で２倍は異常だろw
元々魔法は強いのにバイオシン×２で１、４倍のとこを
１ターンで２倍、しかも自己完結と
おまけに魔法防御ナシとw
なぜこんな仕様でＯＫ出したよw
たかだかＭＰ１０で２倍は異常だろw
元々魔法は強いのにバイオシン×２で１、４倍のとこを
１ターンで２倍、しかも自己完結と
おまけに魔法防御ナシとw
なぜこんな仕様でＯＫ出したよw
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/06(木) 22:30:19.57 ID:td61zB0C0
>.>455
タゲがばらける上に敵の行動が早く回るようになってすぐ崩壊するがなｗ
強バサの雷や咆哮をイッドの指パッチン等を3人で喰らって終わりだろ
タゲがばらける上に敵の行動が早く回るようになってすぐ崩壊するがなｗ
強バサの雷や咆哮をイッドの指パッチン等を3人で喰らって終わりだろ
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/06(木) 22:32:22.68 ID:td61zB0C0
バイシオンあらためチョイキルトです
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/06(木) 22:33:35.34 ID:isUyqjba0
そりゃデザインしたやつの頭が魔法様だったんだろうな
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/06(木) 23:58:16.52 ID:shv/cTQ90
魔法はそのままでいいから
防御性能が戦士パラディンとなんら遜色ない盗賊
爪攻撃力が武闘家と変わらない盗賊
コレをなんとかしてくれ
防御性能が戦士パラディンとなんら遜色ない盗賊
爪攻撃力が武闘家と変わらない盗賊
コレをなんとかしてくれ
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 00:45:31.42 ID:5s30IoH00
ぶきみ覚醒マホトラでMP無限なのが糞だな
近接だってバイバイ氷結をずっと打てるなら十分強いんだよね
近接だってバイバイ氷結をずっと打てるなら十分強いんだよね
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 01:38:55.99 ID:SxByn7Fr0
>>460
ドラクエの盗賊ってカンタダだっけ？あれがいるからマッチョなのが想定されてるのかな
ドラクエの盗賊ってカンタダだっけ？あれがいるからマッチョなのが想定されてるのかな
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 01:41:36.67 ID:SxByn7Fr0
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 02:11:21.09 ID:7mZFzxkw0
多分バイシオンを攻撃力1.4倍でなく、与ダメ2倍にしてバランス取れば
無能Dでももう少しうまくバランス取れる。
無能Dでももう少しうまくバランス取れる。
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 02:13:20.65 ID:ul/Y+rG90
多分持続時間を覚醒より短くしてくる
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 02:50:33.11 ID:x5kuHSJ40
>>464
与ダメ2倍はうまくない
覚醒が与ダメ2倍で成立するのは、魔法防御がなくてどんな敵にもダメージ通るから
打撃で与ダメ2倍にしてしまうと、バイシ無しで打撃の当たらない敵にはバイシかけても当たらないっていうことになる。
個人的には一回攻撃力1.5倍の2回で2倍くらいしてやってもかまわないと思うんだが
与ダメ2倍はうまくない
覚醒が与ダメ2倍で成立するのは、魔法防御がなくてどんな敵にもダメージ通るから
打撃で与ダメ2倍にしてしまうと、バイシ無しで打撃の当たらない敵にはバイシかけても当たらないっていうことになる。
個人的には一回攻撃力1.5倍の2回で2倍くらいしてやってもかまわないと思うんだが
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 03:06:47.40 ID:7mZFzxkw0
>>466
いやいやいや
今敵が極端に固いのは、バイシオン時のダメージを元にバランス取ってるのも一因。
仮にバイシオンが与ダメ２倍で同じようにバランス取れば、バイシオン無しの時でも
半分は与えられるってこと。
これなら格上の敵にはすぐ1missになってしまうような無能調整にはならないだろ
いやいやいや
今敵が極端に固いのは、バイシオン時のダメージを元にバランス取ってるのも一因。
仮にバイシオンが与ダメ２倍で同じようにバランス取れば、バイシオン無しの時でも
半分は与えられるってこと。
これなら格上の敵にはすぐ1missになってしまうような無能調整にはならないだろ
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 03:10:39.39 ID:x5kuHSJ40
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 03:11:22.05 ID:JVOwiC1k0
覚醒基準で調整すると杖振りがボンクラになりそうかな
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 03:21:50.22 ID:x5kuHSJ40
ちなみに、経験値800↑の敵だと、守備300とか400がザラにいる
現状トップクラスのオノ戦士で攻撃力300ちょっと
この攻撃力が仮に丸々2倍になったとして600
（実際は武器スキルや錬金の上乗せ分は除外されるらしいから、高々550くらいだろう）
守備300の敵で攻600だと225ダメ、守備400だと200ダメ
さらに属性特攻か倍率1.5倍スキル使ってようやく300に届くかというところ
これでも今の覚醒メラミに対して強すぎるとは思えないけどな
現状トップクラスのオノ戦士で攻撃力300ちょっと
この攻撃力が仮に丸々2倍になったとして600
（実際は武器スキルや錬金の上乗せ分は除外されるらしいから、高々550くらいだろう）
守備300の敵で攻600だと225ダメ、守備400だと200ダメ
さらに属性特攻か倍率1.5倍スキル使ってようやく300に届くかというところ
これでも今の覚醒メラミに対して強すぎるとは思えないけどな
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 03:36:19.91 ID:OuUq7t/y0
もっとはっきり言えば、今がベストバランスなんだから嫌なら辞めろ
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 04:15:13.15 ID:A1t2KIi/O
と言うより見据えてるものがあるんでしょ？
全員99lvになった時、バランスがとれる仕様なんだと()
リアリティに欠けるがこれから戦士とか強くなるんだろ、多分。
全員99lvになった時、バランスがとれる仕様なんだと()
リアリティに欠けるがこれから戦士とか強くなるんだろ、多分。
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 04:24:08.02 ID:ABgKkRHz0
ぶきみとマホトラは弱体するけどねｗ
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 07:59:36.75 ID:UXhBr3Z30
>>469
それについては
両手杖スキル取得可能な職を増やすことで対応した(ｷﾘｯ
ってなると思うよ…
おそらく魔法使いならまほう100、僧侶なら信仰100振るのが
調整としての前提なんだろうな
勇敢100ｗ気合100ｗ
それについては
両手杖スキル取得可能な職を増やすことで対応した(ｷﾘｯ
ってなると思うよ…
おそらく魔法使いならまほう100、僧侶なら信仰100振るのが
調整としての前提なんだろうな
勇敢100ｗ気合100ｗ
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 10:05:16.57 ID:y57wu8I+O
フレとクエすすめてる時に
トロルに覚醒メラミ撃つより
Wバイシタイガーのほうが余裕で強かったんだけど
トロルに覚醒メラミ撃つより
Wバイシタイガーのほうが余裕で強かったんだけど
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 11:00:06.51 ID:CyrRwEsEO
覚醒
メラミ
バイシ
バイシ
タイガー
ターンかかってるしね
さらに言えば魔法使いにはマホトラがある
メラミ
バイシ
バイシ
タイガー
ターンかかってるしね
さらに言えば魔法使いにはマホトラがある
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 11:09:16.75 ID:8yzH6lUL0
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 11:24:57.09 ID:oEhtOz7PO
・自己強化できる全職最強のアタッカー
・継戦能力も全職で断トツ1位
・困ったときのラリホーも完備
・最強防具である羽衣装備可能
総合的に見て、ぶっちぎりで全職最強
もう弱体されないこと確定したから本音言うけど、他職ゴミすぎる
・継戦能力も全職で断トツ1位
・困ったときのラリホーも完備
・最強防具である羽衣装備可能
総合的に見て、ぶっちぎりで全職最強
もう弱体されないこと確定したから本音言うけど、他職ゴミすぎる
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 12:28:52.31 ID:Bms79pYyI
魔法使いそのものを廃止すればバランス良好だろ
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 12:32:01.67 ID:y57wu8I+O
>>476
魔法は2ターン目から攻撃開始だが
盗賊はバイシもらって1ターン目から攻撃開始できるじゃん
あとマホトラ使ったターンは当然与えるダメージは0だが
盗賊はキラピ持ち替えでまぁまぁのダメージを与えながら回復できるよね
1ターンあたりに与える平均ダメージ量は盗賊のほうが上だと思わない？
>>477
多数モンスターがいる中でずっと狩り続ける敵なんて限られるわけで
守備が低いモンスターを狙えば魔法以上の効率が出せるって事だよ
どこでも80点の魔法より
特定のモンスターに対して100点のほうが有利なのは明白
魔法は2ターン目から攻撃開始だが
盗賊はバイシもらって1ターン目から攻撃開始できるじゃん
あとマホトラ使ったターンは当然与えるダメージは0だが
盗賊はキラピ持ち替えでまぁまぁのダメージを与えながら回復できるよね
1ターンあたりに与える平均ダメージ量は盗賊のほうが上だと思わない？
>>477
多数モンスターがいる中でずっと狩り続ける敵なんて限られるわけで
守備が低いモンスターを狙えば魔法以上の効率が出せるって事だよ
どこでも80点の魔法より
特定のモンスターに対して100点のほうが有利なのは明白
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 12:58:24.59 ID:MEfZtwki0
>>480
どこでも80点?
どこでも80点?
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 13:01:52.67 ID:kCtd/w6LO
>>480
タコメット狩るにはそうかもしれんが
どの立場にいっても覚醒は最強クラスだって言ってるわけだろ
えらく残念な脳みそなのか
クレーム処理で雇われてる朝鮮人なのかな？w
バイバイタイガーでも守備力高い敵だと
２ターン目には抜かれてたりするんだが
マホトラでＭＰ無尽蔵だしね
バイオシン５回分をＭＰ１０で１ターンでw
魔法防御ナシで毎回改心の一撃が出てるようなもんと考えてねw
おかしいでしょw
タコメット狩るにはそうかもしれんが
どの立場にいっても覚醒は最強クラスだって言ってるわけだろ
えらく残念な脳みそなのか
クレーム処理で雇われてる朝鮮人なのかな？w
バイバイタイガーでも守備力高い敵だと
２ターン目には抜かれてたりするんだが
マホトラでＭＰ無尽蔵だしね
バイオシン５回分をＭＰ１０で１ターンでw
魔法防御ナシで毎回改心の一撃が出てるようなもんと考えてねw
おかしいでしょw
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 13:06:32.30 ID:Za9fUycd0
トロル相手前提の話なんだから仕方ない
そんなもんわかっとるわ
そんなもんわかっとるわ
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 13:08:34.15 ID:qprVGvnpO
そもそもバイシかける側から言わせ貰うが
こっちのターンが無視されてるのが気に入らない
ついでに魔法様はボス戦500点位だよね
こっちのターンが無視されてるのが気に入らない
ついでに魔法様はボス戦500点位だよね
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 13:09:46.90 ID:gQJ9xmHN0
覚醒魔もバザックス行けば100点でるぞ？w
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 13:14:43.11 ID:y57wu8I+O
全然おかしくないと思うけど…
バイシ1回かけた時点で対トロルのタイガーの火力は覚醒メラミを上回るわけで
タイガーは一部の敵で覚醒メラミ以上の火力を出せる
つまり自分の得意分野で狩りをすれば魔法以上の効率を出せるという事
ちなみにエビルチクリンは魔法耐性あるよ
バイシ1回かけた時点で対トロルのタイガーの火力は覚醒メラミを上回るわけで
タイガーは一部の敵で覚醒メラミ以上の火力を出せる
つまり自分の得意分野で狩りをすれば魔法以上の効率を出せるという事
ちなみにエビルチクリンは魔法耐性あるよ
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 13:20:11.05 ID:xf0yq95sO
>>486
トロルみたいなボスが出るといいっすね^^;
トロルみたいなボスが出るといいっすね^^;
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 13:20:34.70 ID:JbpGsUSgO
二人掛かりならバイバイタイガーより覚醒二人の方が強いよね
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 13:31:55.83 ID:vSbDwtrG0
肉入りかサポかでもずいぶん話が変わってくる
言いたいことの都合のいい部分だけ持ってくる奴が多い
魔法側も物理側もね
あとレベル上げとボスは混ぜて考えるのはおかしい
明らかに別物だから
言いたいことの都合のいい部分だけ持ってくる奴が多い
魔法側も物理側もね
あとレベル上げとボスは混ぜて考えるのはおかしい
明らかに別物だから
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 13:48:49.57 ID:S7Ltb22r0
強バサの耐久とかもう物理で倒させる気ないでしょ？って言いたくなる
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 13:58:21.23 ID:kCtd/w6LO
>>489
覚醒に限らず、魔法使いはどの局面から見てもトップクラスだって
解りやすくみんな書いてるだろw
都合が悪いとこなんてほぼないぞw
覚醒使わなくてもメラミ、ヒャダルコ、イオラと
使える魔法がいっぱいあるわけだが
ＭＰ消費に対してのダメージもトップ
ＭＰの量もトップ、回復量もトップ
そんでまだ伸び代がスゲーあるわけだよw
覚醒＋杖＋上級呪文
壊れすぎだろ
覚醒に限らず、魔法使いはどの局面から見てもトップクラスだって
解りやすくみんな書いてるだろw
都合が悪いとこなんてほぼないぞw
覚醒使わなくてもメラミ、ヒャダルコ、イオラと
使える魔法がいっぱいあるわけだが
ＭＰ消費に対してのダメージもトップ
ＭＰの量もトップ、回復量もトップ
そんでまだ伸び代がスゲーあるわけだよw
覚醒＋杖＋上級呪文
壊れすぎだろ
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 14:10:33.54 ID:XD4VLxAWi
そもそもバイシタイガーの時点で前衛は2人要る。
覚醒魔2人と旅爪とで1分間の与ダメで期待値だしたら？
覚醒魔2人と旅爪とで1分間の与ダメで期待値だしたら？
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 14:15:18.45 ID:y57wu8I+O
これからは消費MP馬鹿みたいに増やされて
伸びしろなんてあるわけないじゃん
むしろ物理のほうがのびしろありすぎ
・物理最強職候補のバトマスが控えている
・メタル系装備などでまだまだ攻撃力は上がり続ける
・たたかいのドラムというチートアイテム
今物理を強くしたらこれらが揃った時に
取り返しがつかないほどバランスは大きく崩壊する
伸びしろなんてあるわけないじゃん
むしろ物理のほうがのびしろありすぎ
・物理最強職候補のバトマスが控えている
・メタル系装備などでまだまだ攻撃力は上がり続ける
・たたかいのドラムというチートアイテム
今物理を強くしたらこれらが揃った時に
取り返しがつかないほどバランスは大きく崩壊する
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 14:15:23.75 ID:DfmTrPGG0
魔法使いメインだけど覚醒は何らかの弱体はしないとダメだと思うぞ。
覚醒魔と物理職でバランス取るために敵の能力いじろうとしても
守備力をマイナスにするか、全敵に魔法ダメージ5割～9割減の魔法防御力とか
設定しなきゃいけなくなる。
覚醒魔と物理職でバランス取るために敵の能力いじろうとしても
守備力をマイナスにするか、全敵に魔法ダメージ5割～9割減の魔法防御力とか
設定しなきゃいけなくなる。
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 14:16:00.63 ID:dJczrO+b0
>>486
いやいやおかしい、いろいろおかしいｗ
まず>>476へのレスだけど、想定してる敵が都合良さすぎる上に、
バイバイタイガー込みで3ターンで片付くくらいの敵を想定してない？
で、魔は3ターン中に覚醒入れると2回しか攻撃できないとって。
まずバイバイタイガーは二人必要なんだから覚醒魔も二人で計算すべきだよね。
>>477へのレスだけど、ずっとかりつづけられるモンスターはいないと。
その守備の低いモンスターもずっとかりつづけられないんだよ？
トロル並みの防御のモンスター、いたら教えて欲しいんだけどいる？
いたとして、何種類いる？スライムとかドラキーとかか？
そんな極端なのに100点で、その他がダメなら意味ないじゃん。
ボス相手なら爪は10点くらいか？GFあるしね。
魔ならどんな敵にも現状100点なんだよ、魔以上のアタッカーなんていない。
いやいやおかしい、いろいろおかしいｗ
まず>>476へのレスだけど、想定してる敵が都合良さすぎる上に、
バイバイタイガー込みで3ターンで片付くくらいの敵を想定してない？
で、魔は3ターン中に覚醒入れると2回しか攻撃できないとって。
まずバイバイタイガーは二人必要なんだから覚醒魔も二人で計算すべきだよね。
>>477へのレスだけど、ずっとかりつづけられるモンスターはいないと。
その守備の低いモンスターもずっとかりつづけられないんだよ？
トロル並みの防御のモンスター、いたら教えて欲しいんだけどいる？
いたとして、何種類いる？スライムとかドラキーとかか？
そんな極端なのに100点で、その他がダメなら意味ないじゃん。
ボス相手なら爪は10点くらいか？GFあるしね。
魔ならどんな敵にも現状100点なんだよ、魔以上のアタッカーなんていない。
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 14:21:39.84 ID:S7Ltb22r0
魔は防御でも優遇されてんだよなぁ。装備強いから。あんまり話題にならんが
今の仕様だとぶっちゃけ戦士よりあるよ
今の仕様だとぶっちゃけ戦士よりあるよ
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 14:22:34.94 ID:TlmPveuv0
杖100賢100で僧侶のポジションが無くなるんじゃないか？
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 14:30:07.35 ID:ia9UFsU10
ドラクエ9みたいに、魔法より物理の方が強くね？ていうか物理でもいけんだろって感じの敵がいない。
しょっぱなから躓いて今更大きな変更するわけにもいかんし、明らかにバトルプランナーのミス。
>>497
賢者とか器用貧乏すぎる。
僧侶の方が明らかに各上だし、そもそも天使やら祈りないならもうダメだな。レンジャー程度。
攻撃と回復をどっちも上等に両立なんて無理な話。
しょっぱなから躓いて今更大きな変更するわけにもいかんし、明らかにバトルプランナーのミス。
>>497
賢者とか器用貧乏すぎる。
僧侶の方が明らかに各上だし、そもそも天使やら祈りないならもうダメだな。レンジャー程度。
攻撃と回復をどっちも上等に両立なんて無理な話。
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 14:33:12.35 ID:TlmPveuv0
パッシブ取りまくった魔が強いんであって
単職55じゃ息してないぞｗ
取りまくってるなら盗賊、僧侶もできるだろうし
サポは魔力覚醒使わないしで
弱体とかどうでもいいって人が多いと思う
単職55じゃ息してないぞｗ
取りまくってるなら盗賊、僧侶もできるだろうし
サポは魔力覚醒使わないしで
弱体とかどうでもいいって人が多いと思う
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 14:40:43.62 ID:iJnE7mEl0
今の敵のステータスじゃあと30レベルは上げないとバイシタイガーすら覚醒メラミに並べない
天下無双次第でバトマスはワンチャンあるかもだが根本的解決になってない
天下無双次第でバトマスはワンチャンあるかもだが根本的解決になってない
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 14:57:56.74 ID:8yKaG0b90
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 14:58:38.51 ID:TlmPveuv0
俺的には
ルカニはできる職が限られるが
ぶきな光は全職できる
そっちが問題ｗ
ルカニはできる職が限られるが
ぶきな光は全職できる
そっちが問題ｗ
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 15:02:30.90 ID:FPTMGe4Y0
>>502
攻撃時ルカニ錬金があるだろ
攻撃時ルカニ錬金があるだろ
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 15:09:47.22 ID:8yKaG0b90
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 15:36:08.27 ID:kCtd/w6LO
覚醒が強くないって言ってるやつはマジで火消しで雇われてんじゃね？
そういう会社あるじゃん 朝鮮人系のw
あまりに話を理解”しなさすぎる”だろw
具体的に説明しても棒読みの如く同じことを繰り返すw
都合悪い部分は全部受け流しw
なんか義務的なものを感じる
そういう会社あるじゃん 朝鮮人系のw
あまりに話を理解”しなさすぎる”だろw
具体的に説明しても棒読みの如く同じことを繰り返すw
都合悪い部分は全部受け流しw
なんか義務的なものを感じる
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 15:58:18.51 ID:iFPT7+O1O
>>486
エビルチクリンは火と氷に耐性があるだけだ。
デフォルトで魔法抵抗や物理抵抗がついてる敵は現状いない。
あと、トロルとボストロールみたいな極端な例で語るな。
魔法ダメージ1.5倍弱点ついた前提の方が条件が10倍は緩いぞ。
エビルチクリンは火と氷に耐性があるだけだ。
デフォルトで魔法抵抗や物理抵抗がついてる敵は現状いない。
あと、トロルとボストロールみたいな極端な例で語るな。
魔法ダメージ1.5倍弱点ついた前提の方が条件が10倍は緩いぞ。
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 16:07:42.84 ID:iFPT7+O1O
訂正、メタル系はデフォルトで物理抵抗と魔法抵抗ついてたわ。
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 16:26:34.41 ID:yg4uKRIv0
>>499
パッシブ取りまくっても息してない職がありますよ(´･ω･`)
パッシブ取りまくっても息してない職がありますよ(´･ω･`)
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 16:31:45.44 ID:oWzFLzxK0
デバフか効きづらいゲームは糞なのが多い
「モンスターが簡単に弱ったら悔しいじゃないですか」なのかどうか知らんが
デバフの成功率を絞っても、単にプレイヤーが使わなくなるだけ
結果として戦闘でやることが少なくなり単調化の原因の一つになるのになー
「モンスターが簡単に弱ったら悔しいじゃないですか」なのかどうか知らんが
デバフの成功率を絞っても、単にプレイヤーが使わなくなるだけ
結果として戦闘でやることが少なくなり単調化の原因の一つになるのになー
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 16:45:15.73 ID:tJSvQ0qs0
>>509
バフデバフ耐性装備等々色々考えりゃ割と低レベルでも何とか倒せるってのが良いのにな
現状相撲するかアホの一つ覚えみたいに魔法使うだけの強ボス倒すためにパッシブ取りという苦行が必要だし
コレで良好なバランスとか言ってる辺りもはや期待できない
火力や殲滅力は魔法最強でも良いけど継戦能力高すぎなんだよな
職毎のメリットデメリットしっかり付けて欲しいわ
バフデバフ耐性装備等々色々考えりゃ割と低レベルでも何とか倒せるってのが良いのにな
現状相撲するかアホの一つ覚えみたいに魔法使うだけの強ボス倒すためにパッシブ取りという苦行が必要だし
コレで良好なバランスとか言ってる辺りもはや期待できない
火力や殲滅力は魔法最強でも良いけど継戦能力高すぎなんだよな
職毎のメリットデメリットしっかり付けて欲しいわ
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 18:51:51.09 ID:6ycewqcT0
>>486
てか、トロルだと回復・蘇生役必要だから、そもそも一人火力減るだろうけどな。
PT全体の火力で比較しないと。
魔魔魔僧に対して盗盗旅僧とかになる時点で単体火力上回っても
総合火力で不利だろ。
盗の方が魔より有利なのは2ターンキルできて回復役必要ない低防御力な相手、
つまりタコとかサマーウルフとか程度の敵だろう。
てか、トロルだと回復・蘇生役必要だから、そもそも一人火力減るだろうけどな。
PT全体の火力で比較しないと。
魔魔魔僧に対して盗盗旅僧とかになる時点で単体火力上回っても
総合火力で不利だろ。
盗の方が魔より有利なのは2ターンキルできて回復役必要ない低防御力な相手、
つまりタコとかサマーウルフとか程度の敵だろう。
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 20:15:46.92 ID:HNrc+lpM0
本職覚醒魔でやってる人はまだいいが
斧戦士→天使僧侶→覚醒魔と渡ってきて
「覚醒強いからオススメ、楽だよー＾＾」
とか言って強ボス行って下がらずポンポン死ぬようなのをどうにかしたい
斧戦士→天使僧侶→覚醒魔と渡ってきて
「覚醒強いからオススメ、楽だよー＾＾」
とか言って強ボス行って下がらずポンポン死ぬようなのをどうにかしたい
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 22:32:24.11 ID:N5bBaLnB0
タイガーの時も平田強い！！ってことだけきいてまねしたMP40平田とかいたし・・・
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 00:57:37.96 ID:EodtYbzs0
トロルを30分ひたすら倒すクエストがあったとして魔魔魔僧と盗盗旅僧だったら魔のが勝つぜ
盗盗旅僧は5分でMPｵﾜﾀになる
盗盗旅僧は5分でMPｵﾜﾀになる
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 01:22:26.75 ID:tCjnw9te0
魔法はマホトラでMP吸え過ぎなんだよ
マホトラが最大5くらいまでしかMP吸収できないようにすればまだいい
マホトラが最大5くらいまでしかMP吸収できないようにすればまだいい
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 02:11:59.01 ID:YDnn2ba3O
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 02:18:07.07 ID:K04XZrjo0
>>516
いや・・・マホトラ・・・
いや・・・マホトラ・・・
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 02:21:52.40 ID:YDnn2ba3O
アホか
それ言ったら盗賊もキラピがあるだろ
それ言ったら盗賊もキラピがあるだろ
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 02:34:50.63 ID:ieFPe9R20
この携帯くん強ボス行ってないライトだな
そのくせ知ったかで偉そうで救い様がない
そのくせ知ったかで偉そうで救い様がない
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 02:36:08.84 ID:x0plaxip0
>>442
それは弱い覚醒の話だろう
消費しない20％（12％手袋は投売り状態）にMPと攻魔の中級成功で5万以上
しかもソロなので
・PTを探す手間がない
・地雷に当たるリスクがない
・良サポを探す手間もない
・好きな時に始めて好きな時に終われる
PTの5万とは比較にならない
肉入りは20分かけてPT組んで30分で解散とかザラだからな
それは弱い覚醒の話だろう
消費しない20％（12％手袋は投売り状態）にMPと攻魔の中級成功で5万以上
しかもソロなので
・PTを探す手間がない
・地雷に当たるリスクがない
・良サポを探す手間もない
・好きな時に始めて好きな時に終われる
PTの5万とは比較にならない
肉入りは20分かけてPT組んで30分で解散とかザラだからな
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 02:49:04.47 ID:wq0f/9wz0
エンカウントしてマリン倒して次のエンカウントまで５０秒かかるからな
ＭＰ無限でも覚醒マリン時給6万しかいかない
しかも全部3匹の計算だからなｗ
実際は3万台だよ
ＭＰ無限でも覚醒マリン時給6万しかいかない
しかも全部3匹の計算だからなｗ
実際は3万台だよ
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 03:06:41.95 ID:RQUiyph40
ＶＵ前に武闘家弱いつったら
フルパッシブフルアクセフル錬金装備なんて当たり前だろ！と発狂してた魔法使い様が今更
「た…単職だと息してないし・・・」なんてぬかすとは思わなかったな
脳が腐ってるんだろうな 可哀想
フルパッシブフルアクセフル錬金装備なんて当たり前だろ！と発狂してた魔法使い様が今更
「た…単職だと息してないし・・・」なんてぬかすとは思わなかったな
脳が腐ってるんだろうな 可哀想
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 04:18:34.73 ID:699ou4jd0
全職の全呪文、スキル、能力をそっくりそのまま
オールマイティーに使える万能職を作ればいいんじゃね？
それをリアルマネー１０００万ぐらいで販売すりゃいい
世の中金持ちが強いんだからキッチリ分らせたほうがいいだろｗ
もちろん装備も万能にしてな
オールマイティーに使える万能職を作ればいいんじゃね？
それをリアルマネー１０００万ぐらいで販売すりゃいい
世の中金持ちが強いんだからキッチリ分らせたほうがいいだろｗ
もちろん装備も万能にしてな
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 05:04:32.40 ID:699ou4jd0
もっとはっきり言えば、「魔力かくせい」の弱体化の予定はありません。
ぶっちゃけ全てを話すと、魔力覚醒の弱体化はありませんが他職、物理攻撃の大幅強化はありますよ。
ギガスラは攻撃力の３倍の与ダメージ＋バイキルト×２で３０００ダメージの範囲攻撃も可能です。
１０月８日以降に覚醒魔になられた方、是非カメレオンのように生きていくことをお勧めします。
ぶっちゃけ全てを話すと、魔力覚醒の弱体化はありませんが他職、物理攻撃の大幅強化はありますよ。
ギガスラは攻撃力の３倍の与ダメージ＋バイキルト×２で３０００ダメージの範囲攻撃も可能です。
１０月８日以降に覚醒魔になられた方、是非カメレオンのように生きていくことをお勧めします。
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 05:06:42.89 ID:DaWBW4JRO
ふりなおしできるんで最強職になるだけです
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 05:09:48.73 ID:2pw9JncG0
ぶきみ覚醒マホトラがせこいだけ
キラピで～とかアホかよ守備300ある敵から攻撃力210とかでどうやったらMP数分で満タンにできるほど吸えるのか教えてほしい
結局近接は現状じゃ会心狙いの通常しか攻撃に選択肢がない
キラピで～とかアホかよ守備300ある敵から攻撃力210とかでどうやったらMP数分で満タンにできるほど吸えるのか教えてほしい
結局近接は現状じゃ会心狙いの通常しか攻撃に選択肢がない
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 05:17:06.41 ID:/5ka/HH/0
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 05:35:03.44 ID:c0In4GaMO
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 06:41:50.18 ID:0HBeOPU0O
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 06:52:55.25 ID:YDnn2ba3O
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 07:17:36.83 ID:MQ66vaaD0
>>530
トロル限定の効率でもし盗が魔を上回ってもうれしくもなんともねーよ
あんなリスキーなやつ狩り場でも放置だっつーの
そして間違いなく盗賊のほうが効率出せねーよ
ついでに言うなら覚醒の弱体化じゃなくて他を強化しろと思うね
モンスター側の調整はするらしいが・・・
トロル限定の効率でもし盗が魔を上回ってもうれしくもなんともねーよ
あんなリスキーなやつ狩り場でも放置だっつーの
そして間違いなく盗賊のほうが効率出せねーよ
ついでに言うなら覚醒の弱体化じゃなくて他を強化しろと思うね
モンスター側の調整はするらしいが・・・
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 07:42:00.51 ID:7yP/3dPM0
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 07:42:22.90 ID:EodtYbzs0
キラピでMP全快まで頑張るのかｗマゾだな
覚醒マホトラは一発で４０うまいです＾＾
覚醒マホトラは一発で４０うまいです＾＾
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 08:02:43.95 ID:qnUq28Gk0
トロルが宿屋の近くに沸けば良いけどね。実際遠すぎて無理。
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 08:02:52.84 ID:YDnn2ba3O
魔法使いがちんたらマホトラやってる間に
攻撃とMP回復を両立できる盗賊は
Wバイシキラピ通常殴り3回でWバイシタイガー1回近いのダメージになるんだけど…
当然その間も旅も攻撃に加われますね
魔法使いはマホトラの前に覚醒で消費MP10に1ターン消費するんだけど…
マホトラは振れ幅があって1桁しか吸えない事もあるんだけど…
攻撃とMP回復を両立できる盗賊は
Wバイシキラピ通常殴り3回でWバイシタイガー1回近いのダメージになるんだけど…
当然その間も旅も攻撃に加われますね
魔法使いはマホトラの前に覚醒で消費MP10に1ターン消費するんだけど…
マホトラは振れ幅があって1桁しか吸えない事もあるんだけど…
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 08:02:55.88 ID:0HBeOPU0O
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 08:05:55.55 ID:nJ4xCqM9O
>>522
自己紹介か
自己紹介か
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 08:06:31.34 ID:qnUq28Gk0
トロルでだけ効率上回っても、それ以外は覚醒圧勝ですけどね。
覚醒魔軍団でトロル狩りとかわけわかんないし。バザックス行けよ。
覚醒魔軍団でトロル狩りとかわけわかんないし。バザックス行けよ。
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 08:09:56.52 ID:c0In4GaMO
覚醒メラミのダメージ見てきたけど、毒入りタナトスと大して変わんないじゃん。
魔は他も余裕で狩れるのあるんだからトロルくらい譲れw。
魔は他も余裕で狩れるのあるんだからトロルくらい譲れw。
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 08:11:50.46 ID:0HBeOPU0O
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 08:18:16.01 ID:7yP/3dPM0
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 08:19:39.04 ID:zWsMAr+M0
雑魚はタイガー
ボスは覚醒
何も問題ない
ボスは覚醒
何も問題ない
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 08:24:13.77 ID:0HBeOPU0O
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 08:56:30.40 ID:MQ66vaaD0
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 09:59:23.65 ID:RLnsWBIt0
廃人でツメ盗賊は消えて
すべて短剣盗賊になってることを考えれば
ツメでボスはないよ、あくまでも雑魚専門
これは結論が出てるよ
ただ雑魚においても
覚醒の相性は異常なくらい
要は万能すぎるんだよ
戦士と盗賊の違いのようなもの
どっちが現状で有利かは議論の余地がないところで
それを話している時点で
強ボス未経験としか言い様がない。
すべて短剣盗賊になってることを考えれば
ツメでボスはないよ、あくまでも雑魚専門
これは結論が出てるよ
ただ雑魚においても
覚醒の相性は異常なくらい
要は万能すぎるんだよ
戦士と盗賊の違いのようなもの
どっちが現状で有利かは議論の余地がないところで
それを話している時点で
強ボス未経験としか言い様がない。
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 10:02:05.87 ID:wq0f/9wz0
盗賊が戦士にかってる点はぬすむ以外にないしな
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 10:05:22.74 ID:qnUq28Gk0
>>546
(^ω^;)
(^ω^;)
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 10:11:24.70 ID:hiK+lZmp0
能無しウジサワの解任と堀井投入
これしかないよ
今はDQじゃなくウジクソクエスト DQと堀井の名前を騙っただけの詐欺
これしかないよ
今はDQじゃなくウジクソクエスト DQと堀井の名前を騙っただけの詐欺
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 10:15:31.04 ID:2bNPYCCyO
短剣と爪両方が使えること
性質が違う、死んでない武器が
互いの弱点を補う形で使える
盗最大の利点はこれだろう
性質が違う、死んでない武器が
互いの弱点を補う形で使える
盗最大の利点はこれだろう
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 10:18:12.79 ID:/VhFJ8L80
職スキル後半捨てても何も問題ないしな、盗賊は。
短剣は3職で習得できるし。
短剣は3職で習得できるし。
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 10:41:51.05 ID:fpv5L3Zi0
大体の人はストーリークリアまでは楽しんだ
その後、何ができるかというとレベル上げて強ボスなわけだが
その強ボスが盗魔魔僧以外お断りの糞コンテンツだと知って絶望
こういう流れの人多そうだよね。最近の戦闘バランスについての不満の多さは半端じゃない
今のままじゃＩＤもこのメンバー安定になりそうだし、戦闘バランス改善できなきゃマジで死ぬなこのゲーム
その後、何ができるかというとレベル上げて強ボスなわけだが
その強ボスが盗魔魔僧以外お断りの糞コンテンツだと知って絶望
こういう流れの人多そうだよね。最近の戦闘バランスについての不満の多さは半端じゃない
今のままじゃＩＤもこのメンバー安定になりそうだし、戦闘バランス改善できなきゃマジで死ぬなこのゲーム
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 11:10:27.17 ID:yhuoGK/10
盗賊は便利なツールたくさん持ってるからいると色々できる
でも今のドラクエはそんな小細工とか関係なく
いかに早くぶきみいれて覚醒メラミぶちこむかだけなんですよね
でも今のドラクエはそんな小細工とか関係なく
いかに早くぶきみいれて覚醒メラミぶちこむかだけなんですよね
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 11:37:15.27 ID:2iujEI0Q0
IDなんておたから探しある盗賊が必須になるのは目に見えてる
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 12:19:19.42 ID:HYmRdOT70
>>553
そういう金策や宝箱探索のトレハン枠で盗賊が重視されるのはむしろ好ましい流れだと思うけどね
そういう金策や宝箱探索のトレハン枠で盗賊が重視されるのはむしろ好ましい流れだと思うけどね
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 12:20:32.86 ID:2pw9JncG0
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 13:13:01.99 ID:4J4/1Y1d0
ボスにはもういらないってことだｗ
本来の役目に戻る
本来の役目に戻る
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 13:32:02.87 ID:3ETdsIdF0
魔法使い様必死すなぁ
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 13:32:09.17 ID:C+bmXS39O
二匹しかいない例外クラスのトロル系でどっちが効率いいか議論になる時点で終わってる。
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 14:47:25.18 ID:eC9Gn6d+0
トロルじゃ勝負にならないだろ
覚醒したって３００もいかないのに
しかも発動はるかに遅いぞ
２００で９２の4.5倍＝４１４
ダブルスコアで魔法が負けるよ
覚醒したって３００もいかないのに
しかも発動はるかに遅いぞ
２００で９２の4.5倍＝４１４
ダブルスコアで魔法が負けるよ
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 14:53:46.89 ID:2pw9JncG0
>>539
タナトスって350とかあたんの？
タナトスって350とかあたんの？
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 14:58:41.70 ID:eC9Gn6d+0
防御ないに等しいからな
バイシなし２５０の短剣で１１７×２．５５＋１０＝３１８ダメージ
攻撃魔力３８０の覚醒語メラミで２９０ダメージ
バイシなし２５０の短剣で１１７×２．５５＋１０＝３１８ダメージ
攻撃魔力３８０の覚醒語メラミで２９０ダメージ
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 15:03:20.98 ID:qnUq28Gk0
ウラボストロル
ボストロル
サブトロル
ジュウヤクトロル
カチョウトロル
カカリチョウトロル
ベテラントロル
マドギワトロル
ヒラトロル
ハケントロル
バイトトロル
トロル
ぐらいいれば良いのに(´･ω･`)
ボストロル
サブトロル
ジュウヤクトロル
カチョウトロル
カカリチョウトロル
ベテラントロル
マドギワトロル
ヒラトロル
ハケントロル
バイトトロル
トロル
ぐらいいれば良いのに(´･ω･`)
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 16:00:00.49 ID:hZeGEhsz0
自分に都合のいい少数例を持ち出すクズの魔法使いさんがいるスレはここですね！？
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 16:47:47.96 ID:3ETdsIdF0
トロル守備力32って書いてるぞｗ
同じ守備力でいくとキャタピラーちゃんだ！
で、同じぐらいのＨＰと攻撃力・経験値でいくと
スライムベホマズンだな！
バイバイタイガーでのりこめー＾＾
同じ守備力でいくとキャタピラーちゃんだ！
で、同じぐらいのＨＰと攻撃力・経験値でいくと
スライムベホマズンだな！
バイバイタイガーでのりこめー＾＾
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 17:43:54.90 ID:c9zflTjDO
ふじさわが修正しないっつってんだからなに言われても余裕で流してりゃいいのに
何でいちいち妄想理論垂れ流して｢我々は全然強くない！悪いのは盗賊！！｣と主張するのかが不思議
何でいちいち妄想理論垂れ流して｢我々は全然強くない！悪いのは盗賊！！｣と主張するのかが不思議
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 18:16:06.64 ID:SwzjnFiI0
せこいネトゲ廃人って叩かれそうになると頭の中は他人への「タゲそらし」とやらでいっぱいだから
ほんとキモイ連中だよ
残念だがＭＭＯの魔法使い系ってそういう連中が多い
ほんとキモイ連中だよ
残念だがＭＭＯの魔法使い系ってそういう連中が多い
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 18:17:09.08 ID:7yP/3dPM0
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 18:23:54.75 ID:2pw9JncG0
たしかにそうだな
3匹同時にでたら魔法は1000当てられるからな
3匹同時にでたら魔法は1000当てられるからな
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 18:25:26.73 ID:hZeGEhsz0
クズリポ「ぶんまわしつかえば良いだろ」
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 18:25:44.54 ID:2pw9JncG0
さらに言えば火力は下がるけど盾装備して会心ガード使うこともできるしな
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 18:56:02.52 ID:699ou4jd0
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 19:22:00.57 ID:/JCthmti0
つうか次のVUでは、全モンスターの94%がマホカンタなしでも呪文を跳ね返す仕様になるらしい。
撃てば自滅するんだから攻撃呪文自体が使いものにならなくなる。
撃てば自滅するんだから攻撃呪文自体が使いものにならなくなる。
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 19:25:57.65 ID:SwzjnFiI0
>>571-572
マジで？どこ情報？
マジで？どこ情報？
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 19:34:28.25 ID:7c9Pduk30
>>521
元気玉使用時には毎回計測してるが３０分で40000下回ったことなんてねーよ
元気玉使用時には毎回計測してるが３０分で40000下回ったことなんてねーよ
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 19:53:01.99 ID:7yP/3dPM0
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 20:01:35.29 ID:L5ql4XyZ0
2chソースっすよ
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 20:54:25.70 ID:EkR7rIXr0
間違いなく弱体化されるよw
ぶんまわしみたいなゴミですら弱くされる有様だし
ぎがすらwなんてダメージ100いかなくされるでしょ
ぶんまわしみたいなゴミですら弱くされる有様だし
ぎがすらwなんてダメージ100いかなくされるでしょ
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 21:13:57.36 ID:L5ql4XyZ0
さっすがに弱体はひどいから無いと思いたいがなぁｗ
今の時点でも「どこで使えと」状態なのに
今の時点でも「どこで使えと」状態なのに
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 21:15:08.80 ID:0EVxizSS0
>>577
そんなクソゲー引退してやるわ
そんなクソゲー引退してやるわ
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 21:51:57.02 ID:fldZ5Rfai
そんな明らかに胡散臭い話に食いつくなんて、どんだけ純朴なんだよ。
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 22:17:00.33 ID:zgOlByi60
テリワン並に常にマホカンタのボスだらけになったら笑うわ
ザキとか付け焼刃な対処しか出来ないゴミ運営だからなｗ
ザキとか付け焼刃な対処しか出来ないゴミ運営だからなｗ
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 22:24:24.44 ID:7yP/3dPM0
無茶なことも案外やりかねないから困る。
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 22:45:35.67 ID:hB4H7jxB0
戦士も弱体化の対象なのは公式に書いてある。
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 23:05:18.85 ID:0EVxizSS0
>>580
ガチで食い付いた様に見えたならもうちょっと見極めてくれとだけ
ガチで食い付いた様に見えたならもうちょっと見極めてくれとだけ
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 01:35:38.41 ID:IREIvwkt0
強ボスで魔がぼんくらになったら難易度跳ね上がるし
魔ならタゲとって壁の後ろにいればボスは攻撃もできずに一方的に攻撃できるが
近接なら殴り合いになるだけなんだよね
大変なのは回復しなきゃならない僧侶
両手武器で攻撃させてパラで仁王させるのが主流になるかな?
魔ならタゲとって壁の後ろにいればボスは攻撃もできずに一方的に攻撃できるが
近接なら殴り合いになるだけなんだよね
大変なのは回復しなきゃならない僧侶
両手武器で攻撃させてパラで仁王させるのが主流になるかな?
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 02:18:53.26 ID:7spELCCWO
つっても物理は戦士と武以外は強化する必要ないよね
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 02:32:42.42 ID:LK49OBaH0
うじさわ「まぁ、結局強化なんてしないんですけどねｗｗｗバランス良好なんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 02:37:17.61 ID:1av0bfRn0
そもそも後衛が前衛より与えるダメージ高いのならバランス取れるわけがないよな
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 02:43:39.04 ID:LK49OBaH0
ライブカメラが今の現状を明確に表してる件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 03:54:16.56 ID:LciifpaR0
覚醒マリンって何人PTでやるの？
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 04:34:04.13 ID:NE91wU3b0
今の時代にソロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 08:11:35.45 ID:tmHdq6KzO
魔力覚醒は弱体化する予定はありません
(が、魔法使いは弱体化します)。
(が、魔法使いは弱体化します)。
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 10:31:56.04 ID:aDBI6etc0
戦士本業は、ネタか基地外しかいないね
キチガイのむかつくクソガキとかが戦士やってるのみるだけ
キチガイのむかつくクソガキとかが戦士やってるのみるだけ
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 10:46:08.44 ID:c3tnE6UF0
魔力覚醒、一回マダンテみたいにMP0にしてから使えるようにすればいいに
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 12:07:33.39 ID:HtZsw1iq0
ツヨボス前提の書き込み↑。
大半は、配信ボスさえたおセないライトなんだぞ。
酒場の平田見てみろ。
レベル40の攻撃100のＭＰ20台だぞ。
大半は、配信ボスさえたおセないライトなんだぞ。
酒場の平田見てみろ。
レベル40の攻撃100のＭＰ20台だぞ。
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 13:24:57.72 ID:ix5lTn9LO
仮に大半がまだ前半キーボス辺りをウロウロしてたとしても
サービスが続けばいずれは強ボスまでたどり着く訳で
バランス悪いまま放置していい理由はまったくないよ
むしろ極一部の廃が先行テストした結果を活かして
一般層がたどり着く前に修正を急ぐ必要がある
サービスが続けばいずれは強ボスまでたどり着く訳で
バランス悪いまま放置していい理由はまったくないよ
むしろ極一部の廃が先行テストした結果を活かして
一般層がたどり着く前に修正を急ぐ必要がある
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 13:34:46.10 ID:Lp5wbkfZ0
格上に近接がなんの役にも立たないのは強ボスに限った話じゃないでしょ
ライトが
ライトが
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 13:36:29.92 ID:Lp5wbkfZ0
途中で書き込んじまった
強ボス無理なライトが例えばファンキー狩りするとしたら近接じゃなんの役にも立たない
強ボス無理なライトが例えばファンキー狩りするとしたら近接じゃなんの役にも立たない
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 13:43:28.88 ID:c3tnE6UF0
戦士やパラディンが強敵と戦うときは防御を全面に押し出した戦いできればいいんだけど
防御面は盗賊とかと大差ないからなー
防御面は盗賊とかと大差ないからなー
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 14:29:46.46 ID:UEKPqRGs0
せめてパーティーの盾になれるくらいの耐久力をくれ
前衛だろうが後衛だろうが通常２撃、痛恨１撃で死亡とかそりゃ後衛ばかりで固めるわ・・・
前衛だろうが後衛だろうが通常２撃、痛恨１撃で死亡とかそりゃ後衛ばかりで固めるわ・・・
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 15:50:39.85 ID:sDyfIZbr0
前衛は通常２回耐える。
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 18:05:19.90 ID:rQuVSE830
重い鎧に物理何%カットとかの耐性があるべきかと思う
みのまもりだと、100とか上がらなきゃ大差が出てこない
みのまもりだと、100とか上がらなきゃ大差が出てこない
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 18:49:50.77 ID:vxQvwkBq0
格上に近接が役に立たないのはいいよ。格上なんだから。
そこで魔のデバフとかで協力しあって倒せれば理想なんだけど、
デバフも効かないわ呪文耐性も無いわで、結局呪文で殴るのが最適というね…
そこで魔のデバフとかで協力しあって倒せれば理想なんだけど、
デバフも効かないわ呪文耐性も無いわで、結局呪文で殴るのが最適というね…
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 19:06:38.14 ID:rQuVSE830
今までのドラクエだと、複数ザコ掃討には呪文が役立つけど、ボスには耐性のせいで効かないから補助に回るってのが魔法使いだったんだよな
ドラクエ10の魔法使いに前衛向けのバフは全くないし、デバフも効きづらくなってるから、完全に覚醒砲台しかやることない
で、思考停止の覚醒砲台が完全に僧以外の全職喰ってるっていう……
ドラクエ10の魔法使いに前衛向けのバフは全くないし、デバフも効きづらくなってるから、完全に覚醒砲台しかやることない
で、思考停止の覚醒砲台が完全に僧以外の全職喰ってるっていう……
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 20:08:10.29 ID:kGWyb0390
そもそもメラやイオで100、200出ることのどこがドラクエらしいのか…
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 20:37:41.40 ID:bp0bXjgS0
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 20:39:31.09 ID:H0JrEW320
今のはメラゾーマではない、米良だ。
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/09(日) 20:40:56.08 ID:GlL4NRyR0
はりつめたーゆみのー
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 01:12:15.63 ID:QWIvUtz6O
だからHPも守備力も底辺の魔法使いと火力で張り合おうとすんなって
しかも魔法使いはホイミ(まんたん)も盗むも手なづけるも使えない
火力にしかなれない火力特化職なわけ
前衛と後衛は耐久力でもっと差を広げりゃいいだろ
しかも魔法使いはホイミ(まんたん)も盗むも手なづけるも使えない
火力にしかなれない火力特化職なわけ
前衛と後衛は耐久力でもっと差を広げりゃいいだろ
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 02:10:17.49 ID:Mp8D9nY/0
あんだけ火力差があるなら、魔法使いのHPなんざフルパッシブで100でも多いわ。
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 02:21:48.28 ID:ArM6Fp2qO
>>609
そうじゃないからみんなツッコんでんだろうが
パッシブといい防具揃えれば魔法使いの守備力もＨＰも３００以上
戦闘中はベホイミが使えるようなもの
何より魔法防御がないのが一番の利点だね
中盤以降だと戦士の攻撃よりメラのが強かったりするw
終盤の敵になると完全にメラで圧勝w
戦士は使える技があんまりないしね
力、武器の攻撃面アップ
ギガスラッシュに攻撃魔力でダメージ上乗せ
渾身切りに倍率２倍
魔神切りに器用さに応じて命中率の上乗せ
これくらいはやってくれないかな？
覚醒を修正する気ないならね
そうじゃないからみんなツッコんでんだろうが
パッシブといい防具揃えれば魔法使いの守備力もＨＰも３００以上
戦闘中はベホイミが使えるようなもの
何より魔法防御がないのが一番の利点だね
中盤以降だと戦士の攻撃よりメラのが強かったりするw
終盤の敵になると完全にメラで圧勝w
戦士は使える技があんまりないしね
力、武器の攻撃面アップ
ギガスラッシュに攻撃魔力でダメージ上乗せ
渾身切りに倍率２倍
魔神切りに器用さに応じて命中率の上乗せ
これくらいはやってくれないかな？
覚醒を修正する気ないならね
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 03:17:41.49 ID:QWIvUtz6O
だからそれならパッシブのHP増加値とみのまもり増加値を下げて
前衛の基本値を上げればいいだろ
それとしゅくふくの杖は両手杖スキルだ
てか魔法使いでHP300超えとか見た事ないわ
前衛の基本値を上げればいいだろ
それとしゅくふくの杖は両手杖スキルだ
てか魔法使いでHP300超えとか見た事ないわ
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 04:07:59.20 ID:pi41v5EMO
神のバランスに文句あるならやめろ
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 04:10:07.06 ID:VkyGD/QU0
棍にふってみたいんだが、VUでいじらないですよね？
もっとはっきり言えば、リューイーソーの数とか減らさないで
もっとはっきり言えば、リューイーソーの数とか減らさないで
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 06:13:44.70 ID:ja7ER43b0
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 07:02:35.48 ID:8NJ3pwoL0
>>609
武闘家のほうが火力にしかなれない火力特化職だろ
武闘家だってホイミ(まんたん)も盗むも手なづけるも使えないし、
ついでに魔法使いより盾に制限があるし遠距離攻撃できない。
さらに複数攻撃のことも考えると魔法使いよりも火力が上でないとおかしい。
武闘家のほうが火力にしかなれない火力特化職だろ
武闘家だってホイミ(まんたん)も盗むも手なづけるも使えないし、
ついでに魔法使いより盾に制限があるし遠距離攻撃できない。
さらに複数攻撃のことも考えると魔法使いよりも火力が上でないとおかしい。
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 07:15:27.95 ID:ArM6Fp2qO
>>612
もうすぐ両立出来るだろ
錬金でＨＰ３００いかなかったっけな？
魔力も大分あがる、ＭＰは＋１００
覚醒しながら暴走魔法陣とかも出来る？
メチャクチャだろw
魔法防御がないことについてはどう思うよ？
覚醒なくても中盤以降の敵だと攻撃力最強
なぜ２倍にまでする必要があるのか
魔法防御をつけた上で１、４倍程度が妥当だろう
覚醒＋暴走で１、８倍くらいならまあいんじゃないかと思うよ
ターン数もＭＰかかるし
押し出されることや波動とかで消されることも考えるとね
もうすぐ両立出来るだろ
錬金でＨＰ３００いかなかったっけな？
魔力も大分あがる、ＭＰは＋１００
覚醒しながら暴走魔法陣とかも出来る？
メチャクチャだろw
魔法防御がないことについてはどう思うよ？
覚醒なくても中盤以降の敵だと攻撃力最強
なぜ２倍にまでする必要があるのか
魔法防御をつけた上で１、４倍程度が妥当だろう
覚醒＋暴走で１、８倍くらいならまあいんじゃないかと思うよ
ターン数もＭＰかかるし
押し出されることや波動とかで消されることも考えるとね
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 07:47:34.08 ID:XM/jBo6L0
魔法使いが二人いるならともかく
時間制限のある覚醒と暴走を一人でやっても効率良くないぞ
時間制限のある覚醒と暴走を一人でやっても効率良くないぞ
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 07:55:20.39 ID:i9cgThQW0
・前衛
いてつく波動の餌食
タゲられても接近しなきゃ攻撃できないので被ダメ率も高い
短剣以外mp回復手段なし
特にアタッカー枠の武のmpは絶望的
自己バフできるのは旅(と武)のみ
デバフは旅、斧戦のみ
・魔法使い
遠距離からの攻撃が可能
前衛が上手ければ波動はおろかダメージすらほぼ受けない
mp豊富で回復手段もあり
自己バフ可能
デバフは全職可能
はっきりいって現状じゃ、火力を武>魔＝戦にしても魔法使いがよばれるレベル
いてつく波動の餌食
タゲられても接近しなきゃ攻撃できないので被ダメ率も高い
短剣以外mp回復手段なし
特にアタッカー枠の武のmpは絶望的
自己バフできるのは旅(と武)のみ
デバフは旅、斧戦のみ
・魔法使い
遠距離からの攻撃が可能
前衛が上手ければ波動はおろかダメージすらほぼ受けない
mp豊富で回復手段もあり
自己バフ可能
デバフは全職可能
はっきりいって現状じゃ、火力を武>魔＝戦にしても魔法使いがよばれるレベル
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 08:02:21.24 ID:8NJ3pwoL0
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 08:19:10.11 ID:Nz6UH4fM0
魔力覚醒がなきゃボス討伐は無理だからこの藤沢の
発言は実に心強い限りだ。
発言は実に心強い限りだ。
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 09:25:41.43 ID:NNgsJCvb0
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 10:00:00.21 ID:Ih5aUHNA0
>>588
魔法使いが後衛である理由は火力の問題じゃなくて守備、HPが低く死ぬリスクが高い事だろ
それはドラクエにかぎらず他のRPGでも同じじゃないかな
本来なら装備も含めて前衛職と守備の面でかけ離れなくちゃならないのにその差がない事がまず問題
ドラクエらしさらしいが、パッシブスキルも絡んでくるから余計に差が少なくなる
MPが枯渇することもデメリットであるはずなんだけど、むしろ戦士や武闘家がMP枯渇に悩んでいるんだよね
今後装備面も含めた職業間の差ができるようなニュアンスが含まれているように思うけどどうなんだろうね
魔法使いが後衛である理由は火力の問題じゃなくて守備、HPが低く死ぬリスクが高い事だろ
それはドラクエにかぎらず他のRPGでも同じじゃないかな
本来なら装備も含めて前衛職と守備の面でかけ離れなくちゃならないのにその差がない事がまず問題
ドラクエらしさらしいが、パッシブスキルも絡んでくるから余計に差が少なくなる
MPが枯渇することもデメリットであるはずなんだけど、むしろ戦士や武闘家がMP枯渇に悩んでいるんだよね
今後装備面も含めた職業間の差ができるようなニュアンスが含まれているように思うけどどうなんだろうね
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 10:20:18.91 ID:QWIvUtz6O
>>616
ぶとうかは魔法使い以前にまず盗賊より強くするべきだろいな
>>617
魔法には魔法防御がない代わりに
物理には物理反射がない
中盤以降で覚醒なしで魔法最強とは思わないな
瞬発力ならタイガーにはまず勝てないし
持久力込みならMP消費1種族1.5倍とくぎが最強でしょう
槍PTスレや斧PTスレがあるのに魔法PTスレがない事が物語ってる
もうすぐ両立できる？
次回VUの詳細発表もされてないのに
それら込みで語るなんて有り得ないな
ぶとうかは魔法使い以前にまず盗賊より強くするべきだろいな
>>617
魔法には魔法防御がない代わりに
物理には物理反射がない
中盤以降で覚醒なしで魔法最強とは思わないな
瞬発力ならタイガーにはまず勝てないし
持久力込みならMP消費1種族1.5倍とくぎが最強でしょう
槍PTスレや斧PTスレがあるのに魔法PTスレがない事が物語ってる
もうすぐ両立できる？
次回VUの詳細発表もされてないのに
それら込みで語るなんて有り得ないな
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 10:26:25.02 ID:8NJ3pwoL0
>>624
物理反射がない＞天地のかまえ
物理反射がない＞天地のかまえ
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 10:37:05.99 ID:FCzBV9/pP
こんなんで十年後何人残ってるんだか
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 10:40:22.94 ID:QWIvUtz6O
>>625
それは反射ではなくカウンター
仁王立ち状態だからバフかけ直しなり回復なりターン溜めなりできるし
プレイヤーが頭の悪いモンスター相手にやる分にはいいが
モンスターがプレイヤー相手にやっても意味ないから
それは反射ではなくカウンター
仁王立ち状態だからバフかけ直しなり回復なりターン溜めなりできるし
プレイヤーが頭の悪いモンスター相手にやる分にはいいが
モンスターがプレイヤー相手にやっても意味ないから
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 10:44:28.03 ID:tQphrIR6O
モンスターズの物理反射のアタックカンタでも実装しろと？
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 10:46:33.06 ID:8NJ3pwoL0
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 11:01:06.35 ID:Eq+ua5fSI
ま、いずれは物理が上回るというお告げだろう？
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 11:40:38.20 ID:Vl9pRpGIT
呪文無効壁やマホカンタはGFではがせるのに物理無効ははがせないっていうのもなんなの
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 11:52:26.99 ID:qzPxa0C00
なんなのって、開発の頭が悪いからだよ
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 12:16:10.72 ID:QWIvUtz6O
GFで剥がせるって事は前衛を入れる必要性があるわけだよね
あれ？十分バランス取れてね？
逆に魔法使いが火力として必要性がなくなったら
完全にPTから居場所なくなるのはわかりきってるよね
あれ？十分バランス取れてね？
逆に魔法使いが火力として必要性がなくなったら
完全にPTから居場所なくなるのはわかりきってるよね
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 12:17:32.15 ID:vH9PgurX0
>>633
ごめん、ちょっとなにいってるかわかんないです
ごめん、ちょっとなにいってるかわかんないです
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 12:28:36.19 ID:ArM6Fp2qO
>>624
両手杖は今後入ってくることはほぼ確実
それも来ないことにしたいとw
覚醒込みで勝てるとは思わない？
じゃあ中盤より終盤にかけてはどうだ？
爪だとタイガーでも１００いかない敵ばっか
固い敵で魔力が３３０くらいだとメラ、ヒャドで勝ってしまうw
消費もＭＰ回復も圧倒的に魔法使いなわけだが
それもさんざん語り尽くされたw
現時点で序盤からボスの９０％が圧倒的に魔法優位だからな
終盤は１００％w
両手杖は今後入ってくることはほぼ確実
それも来ないことにしたいとw
覚醒込みで勝てるとは思わない？
じゃあ中盤より終盤にかけてはどうだ？
爪だとタイガーでも１００いかない敵ばっか
固い敵で魔力が３３０くらいだとメラ、ヒャドで勝ってしまうw
消費もＭＰ回復も圧倒的に魔法使いなわけだが
それもさんざん語り尽くされたw
現時点で序盤からボスの９０％が圧倒的に魔法優位だからな
終盤は１００％w
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 12:44:09.17 ID:3a3pYNN80
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 12:44:26.11 ID:1vfBu0b5O
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 12:49:00.93 ID:12g3yAEl0
>>636
ドラクエの伝統的には「きかなかった」だな。
あと、魔力覚醒は弱体化しないけど呪文ごとのダメージキャップは適用されるとか
すればもうちょっとバランス取りやすくなるんじゃないかな。
キャップ無視して2倍になるから初級中級魔法が強すぎる。
ドラクエの伝統的には「きかなかった」だな。
あと、魔力覚醒は弱体化しないけど呪文ごとのダメージキャップは適用されるとか
すればもうちょっとバランス取りやすくなるんじゃないかな。
キャップ無視して2倍になるから初級中級魔法が強すぎる。
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 12:56:53.41 ID:QWIvUtz6O
>>635
少なくとも俺がlv45ぐらいで通常のイッドとマリーンに行った時は
攻魔300近いメラミより攻撃160ぐらいのバイバイタイガーのほうが倍ぐらいダメ出てたよ
序盤なら他職で武器や格闘に振れて
最初から攻撃力の底上げ＆強とくぎが使える物理のほうが尚のこと有利でしょ
両手杖使える職はいつ来るかわからないし
少なくとも今月のVUで来る事が決まってなけりゃ今話す必要がない
>>636
代わりに魔法には詠唱がある
イオ詠唱中に範囲外に逃げられるとかよくある話
少なくとも俺がlv45ぐらいで通常のイッドとマリーンに行った時は
攻魔300近いメラミより攻撃160ぐらいのバイバイタイガーのほうが倍ぐらいダメ出てたよ
序盤なら他職で武器や格闘に振れて
最初から攻撃力の底上げ＆強とくぎが使える物理のほうが尚のこと有利でしょ
両手杖使える職はいつ来るかわからないし
少なくとも今月のVUで来る事が決まってなけりゃ今話す必要がない
>>636
代わりに魔法には詠唱がある
イオ詠唱中に範囲外に逃げられるとかよくある話
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 13:04:05.06 ID:1vfBu0b5O
>>639
旅とツメの二人分の枠使って２ターン使ったバイシ×２で倍なら
魔法使い二人が始めから素メラミ乱射したほうが速くね？
あと最後の詠唱リスクとやら、
範囲系の逃げられ以外のリスクは何よ
普段メラミ使ってる分にはあんなもん
キャンセル受付の猶予時間にしか感じねーぞ
旅とツメの二人分の枠使って２ターン使ったバイシ×２で倍なら
魔法使い二人が始めから素メラミ乱射したほうが速くね？
あと最後の詠唱リスクとやら、
範囲系の逃げられ以外のリスクは何よ
普段メラミ使ってる分にはあんなもん
キャンセル受付の猶予時間にしか感じねーぞ
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 13:11:25.55 ID:Z/9SVRNW0
魔法使い様必死ですなぁ
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 13:29:44.39 ID:ArM6Fp2qO
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 13:33:46.06 ID:SH3K6dxgO
そういやドラクエシリーズでは攻撃呪文でも頻繁にじゅもんはきかなかったという敵がいて
だからこそほぼ全ての敵に効く物理攻撃が頼もしかったもんだけど今は逆になってるよな
だからこそほぼ全ての敵に効く物理攻撃が頼もしかったもんだけど今は逆になってるよな
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 13:50:57.26 ID:12g3yAEl0
今作も数字の大小を問わなければ物理攻撃はほぼすべての敵に有効。
もちろんその数字に大小が問題なんだけど。
中盤まではそこそこいいバランスだと思うんだけどねえ・・・
もちろんその数字に大小が問題なんだけど。
中盤まではそこそこいいバランスだと思うんだけどねえ・・・
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 14:04:25.12 ID:A7AQB0IlO
【物理職と魔力職の数々の差別】
■スキル
●物理職の戦士・武闘家は固有スキルにふると雑魚になるが、魔力職の僧侶や魔使は固有スキルにふっても強い
●物理職には常時攻撃魔力や回復魔力＋のパッシブは全て無効だが、魔力職には全てのパッシブが有効
■必殺技・とくぎ
●ためるは失敗の可能性がある上に１ターン分の効果、すてみは必ず守備力が下がるが、聖なる祈りや魔力覚醒は確実に2倍のパワーアップになり1分間効果が続く
●戦士の必殺技は1ターン分、武闘家は2ターン分の効果だが、魔使は１分間効果が続く
■錬金
●物理職は最大でも攻撃力を＋21までしかつけられないが、魔力職は攻撃・回復魔力を最大＋39までつけられる
●物理職は武器にMP消費しない率をパルプンテでしかつけられないが、魔力職は標準でつけられる
■ゲームバランス
●敵の守備力は物理攻撃に対しての守備力であり、魔力に対する守備力がない
●物理職の装備と魔力職の装備に守備力の差がほとんどない
●物理職の攻撃が敵に通らないのでMPを消費する特技で戦うしかないがMPが少なく回復手段もアイテムしかない、魔力職はMPが多くて回復の手段も豊富でいつまでもMPを使える
■スキル
●物理職の戦士・武闘家は固有スキルにふると雑魚になるが、魔力職の僧侶や魔使は固有スキルにふっても強い
●物理職には常時攻撃魔力や回復魔力＋のパッシブは全て無効だが、魔力職には全てのパッシブが有効
■必殺技・とくぎ
●ためるは失敗の可能性がある上に１ターン分の効果、すてみは必ず守備力が下がるが、聖なる祈りや魔力覚醒は確実に2倍のパワーアップになり1分間効果が続く
●戦士の必殺技は1ターン分、武闘家は2ターン分の効果だが、魔使は１分間効果が続く
■錬金
●物理職は最大でも攻撃力を＋21までしかつけられないが、魔力職は攻撃・回復魔力を最大＋39までつけられる
●物理職は武器にMP消費しない率をパルプンテでしかつけられないが、魔力職は標準でつけられる
■ゲームバランス
●敵の守備力は物理攻撃に対しての守備力であり、魔力に対する守備力がない
●物理職の装備と魔力職の装備に守備力の差がほとんどない
●物理職の攻撃が敵に通らないのでMPを消費する特技で戦うしかないがMPが少なく回復手段もアイテムしかない、魔力職はMPが多くて回復の手段も豊富でいつまでもMPを使える
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 14:08:19.52 ID:588UO4E/0
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 14:11:54.94 ID:F7Dyx3ew0
>>645
＞●物理職は最大でも攻撃力を＋21までしかつけられないが、魔力職は攻撃・回復魔力を最大＋39までつけられる
体上下で+78ね
さらに両手杖は攻撃魔力+60、MP+100
両手武器は攻撃力+45or50
＞●物理職は最大でも攻撃力を＋21までしかつけられないが、魔力職は攻撃・回復魔力を最大＋39までつけられる
体上下で+78ね
さらに両手杖は攻撃魔力+60、MP+100
両手武器は攻撃力+45or50
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 14:15:03.00 ID:wy/J2rPD0
今後も１人が盾と矛を兼備することはないと思われる。
相撲で押す役（重） 補助役（軽） 攻撃役（魔or弓） 回復役（布）
になるように調整するしかないよ。戦や武は不満だろうけどな。
攻撃は相撲担当とは別にいないと成立しないんだよ。回復か遠隔攻撃が
敵の標的となるのを食い止められる硬さを求めるべき。
攻撃は魔に任せよう
相撲で押す役（重） 補助役（軽） 攻撃役（魔or弓） 回復役（布）
になるように調整するしかないよ。戦や武は不満だろうけどな。
攻撃は相撲担当とは別にいないと成立しないんだよ。回復か遠隔攻撃が
敵の標的となるのを食い止められる硬さを求めるべき。
攻撃は魔に任せよう
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 14:17:34.66 ID:wy/J2rPD0
過去のドラクエが～とか、言うがこの役割分担はMMOだから仕方ない。
盾がガッツリ削って敵怒らせてボコボコ殴られるのは勘弁
後ろが削って怒った敵を食い止めることで通常攻撃を喰らわないように
するのがドラクエ10の戦闘の基本として設計されちゃってるからな。
盾がガッツリ削って敵怒らせてボコボコ殴られるのは勘弁
後ろが削って怒った敵を食い止めることで通常攻撃を喰らわないように
するのがドラクエ10の戦闘の基本として設計されちゃってるからな。
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 14:19:16.37 ID:F7Dyx3ew0
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 14:20:51.54 ID:wy/J2rPD0
>>650
攻撃クレクレ要望が多すぎて、重さと硬さクレクレが埋もれちゃってるんだよな。
こっちならまだ理想のバランスに近付けるために必要だし通りやすそうなもんだが。
勇者思考の奴が多すぎるんだよ結局。
攻撃クレクレ要望が多すぎて、重さと硬さクレクレが埋もれちゃってるんだよな。
こっちならまだ理想のバランスに近付けるために必要だし通りやすそうなもんだが。
勇者思考の奴が多すぎるんだよ結局。
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 14:24:12.41 ID:smHmWVXB0
はっきり言えば俺が引退を決めた決め手だったは
このバランスとペースが最高なら勝手にやってくれって気持ちになった
このバランスとペースが最高なら勝手にやってくれって気持ちになった
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 14:25:44.07 ID:F7Dyx3ew0
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 14:27:51.22 ID:F7Dyx3ew0
ついでに魔力覚醒のような強化スキルは補助職の技しないと話にならない
魔法使いが使えたら盾、回復、魔、魔が最強になってしまう
648「のようなバランスにする事すら無理なんだよ
魔法使いが使えたら盾、回復、魔、魔が最強になってしまう
648「のようなバランスにする事すら無理なんだよ
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 14:27:57.12 ID:wy/J2rPD0
普通のMMOでは盾が敵対心稼いで敵の攻撃を受けて、その他が攻撃するが
ドラクエ10は盾はなるべく敵対心を稼がずに、後ろの連中が敵の標的に
なるように仕向けてその進路を妨害するという戦闘を基本としている。
この時点で、盾前衛が華々しく攻撃をするのは自殺行為だ。
だから前衛の火力はあまり強くならんよ。いくら言っても無駄。
希望ああるとすれば弓や遠隔系だな。こっちを近距離だと全くダメが
通らない代わりに適正距離だと魔法に劣らないダメージソースにする
ように設計しなおして貰えば、アタッカーとして物理職が入る余地が
出てくるんじゃないか。
ドラクエ10は盾はなるべく敵対心を稼がずに、後ろの連中が敵の標的に
なるように仕向けてその進路を妨害するという戦闘を基本としている。
この時点で、盾前衛が華々しく攻撃をするのは自殺行為だ。
だから前衛の火力はあまり強くならんよ。いくら言っても無駄。
希望ああるとすれば弓や遠隔系だな。こっちを近距離だと全くダメが
通らない代わりに適正距離だと魔法に劣らないダメージソースにする
ように設計しなおして貰えば、アタッカーとして物理職が入る余地が
出てくるんじゃないか。
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 14:29:01.09 ID:RmYPExvm0
重さと堅さクレクレしても
広場だと魔法使い様が突撃してくるけどなｗ
広場だと魔法使い様が突撃してくるけどなｗ
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 14:30:56.21 ID:wy/J2rPD0
>>654
覚醒が壊れすぎなのは同意。これがあると後々まで響くレベルのヤバさ。
杖と魔法を100にできちゃうスキル構成が可能になったらどうするんだと。
即刻弱体しないとお話にならないはず・・・なんだけどなｗ
覚醒が壊れすぎなのは同意。これがあると後々まで響くレベルのヤバさ。
杖と魔法を100にできちゃうスキル構成が可能になったらどうするんだと。
即刻弱体しないとお話にならないはず・・・なんだけどなｗ
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 14:34:45.42 ID:F7Dyx3ew0
>>657
打撃最強のバトルマスターにも捨て身があるらしいぞｗ
被ダメなんて無法者装備すれば戦士と1割も差が無い
僧賢魔魔か僧賢ババで全ての敵に勝てる
打撃（呪文）完全ガード？賢者がいてつく波動で消すだけ
打撃最強のバトルマスターにも捨て身があるらしいぞｗ
被ダメなんて無法者装備すれば戦士と1割も差が無い
僧賢魔魔か僧賢ババで全ての敵に勝てる
打撃（呪文）完全ガード？賢者がいてつく波動で消すだけ
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 14:41:11.52 ID:F7Dyx3ew0
ちなみに655の理屈が通るなら逆に前衛のアタッカーは
リスクを負う分後列よりも火力が無いと話にならないって理屈も通る
魔法使いはリスクを負わずに攻撃できて
各上にも安定したダメージを与える事ができて状態異常も使える
補助が乗った状態で最高の火力である必要はどこにもない
リスクを負う分後列よりも火力が無いと話にならないって理屈も通る
魔法使いはリスクを負わずに攻撃できて
各上にも安定したダメージを与える事ができて状態異常も使える
補助が乗った状態で最高の火力である必要はどこにもない
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 14:45:04.20 ID:K6sMVLrQO
【物理職と魔力職の数々の差別】
■スキル
●魔力職の魔法使・僧侶は武器スキルにふると雑魚になるが、物理職の戦士や武闘家は武器スキルにふっても強い
●魔力職には力のパッシブはほぼ無意味だが、物理職には力のパッシブが有効
■必殺技・とくぎ
●魔力覚醒や聖なる祈りはMPを消費するうえに一部の呪文にしか効果がないが、ためるは無消費なうえに特技や通常攻撃にも有効
●魔法使いの必殺技は1ターン後からしか効果がないうえに1分間何もしないと効果が切れるが、戦士の必殺技はその使用したターンに効果を発揮し無駄になることがない
■錬金
●魔力職は火力と守備力の両立が出来ないが、物理職は可能
●魔力職は杖に攻撃力をパルプンテでしかつけられないが、物理職は標準でつけられる
■ゲームバランス
●物理攻撃は反射されることはないが、魔法攻撃は反射されることがある
●物理職の装備と魔力職の装備に守備力には大きな差がある
●物理職は通常攻撃力では魔力職を圧倒するうえ、MPを消費する特技で戦ってもアイテムでいくらでも回復可能である
■スキル
●魔力職の魔法使・僧侶は武器スキルにふると雑魚になるが、物理職の戦士や武闘家は武器スキルにふっても強い
●魔力職には力のパッシブはほぼ無意味だが、物理職には力のパッシブが有効
■必殺技・とくぎ
●魔力覚醒や聖なる祈りはMPを消費するうえに一部の呪文にしか効果がないが、ためるは無消費なうえに特技や通常攻撃にも有効
●魔法使いの必殺技は1ターン後からしか効果がないうえに1分間何もしないと効果が切れるが、戦士の必殺技はその使用したターンに効果を発揮し無駄になることがない
■錬金
●魔力職は火力と守備力の両立が出来ないが、物理職は可能
●魔力職は杖に攻撃力をパルプンテでしかつけられないが、物理職は標準でつけられる
■ゲームバランス
●物理攻撃は反射されることはないが、魔法攻撃は反射されることがある
●物理職の装備と魔力職の装備に守備力には大きな差がある
●物理職は通常攻撃力では魔力職を圧倒するうえ、MPを消費する特技で戦ってもアイテムでいくらでも回復可能である
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 14:51:26.56 ID:12g3yAEl0
特殊な行動をする敵を増やすことで遠隔有利近接不利の問題も
解決するあるかもしれない。
ターゲットが遠いと強烈な範囲攻撃するとか
盾役を捕まえて投げつけてくるとか
解決するあるかもしれない。
ターゲットが遠いと強烈な範囲攻撃するとか
盾役を捕まえて投げつけてくるとか
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 14:55:34.45 ID:7rurW+Yo0
俺の勇敢戦士がＬＶ４５にして守備力３００超えたわけだが
なぜこんなに空しいのだろう
なぜこんなに空しいのだろう
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 14:56:33.50 ID:XM/jBo6L0
>>659
それなら前衛アタッカーは後列より耐久が高めに設定されるとも考えられるんじゃね？
いくらバトルマスターでも魔法使いより耐久力が低いとは考えにくいし
盾を持たずに両手剣でも武器ガードやブレードガードがあるといえるし
それなら前衛アタッカーは後列より耐久が高めに設定されるとも考えられるんじゃね？
いくらバトルマスターでも魔法使いより耐久力が低いとは考えにくいし
盾を持たずに両手剣でも武器ガードやブレードガードがあるといえるし
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 15:49:19.41 ID:cnss5VEz0
両手杖を装備できる新職業が追加されると
ダメージ
メラミ ＋１８ 攻撃力＋36、敵の防御力-72相当
覚醒メラミ ＋３６ 攻撃力＋72、敵の防御力-144相当
ぶきみ２覚醒メラミ ＋５０ 攻撃力＋100、敵の防御力-200相当
弱点ぶきみ２覚醒メラミ ＋７５ 攻撃力＋150、敵の防御力-300相当
覚醒は据え置きなのでどう頑張っても物理死亡です
35Lv以上の敵の防御を多少下げて調整()します
あっ ついでに覚醒魔法使いは最大MP＋100で戦闘終了時にMP中回復ね
ダメージ
メラミ ＋１８ 攻撃力＋36、敵の防御力-72相当
覚醒メラミ ＋３６ 攻撃力＋72、敵の防御力-144相当
ぶきみ２覚醒メラミ ＋５０ 攻撃力＋100、敵の防御力-200相当
弱点ぶきみ２覚醒メラミ ＋７５ 攻撃力＋150、敵の防御力-300相当
覚醒は据え置きなのでどう頑張っても物理死亡です
35Lv以上の敵の防御を多少下げて調整()します
あっ ついでに覚醒魔法使いは最大MP＋100で戦闘終了時にMP中回復ね
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 15:58:30.47 ID:a5bLZuoO0
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 16:00:45.57 ID:8NJ3pwoL0
>>633
お前が>>627で「バフかけ直しなり回復なりしろ」と
後衛なり中衛なりを込みの条件に変えといてなに言ってんの？
魔法使いが火力として劣ったところで守備力が高い敵向けの攻撃や
デバフとしての役割があるし複数敵にも強い。
単体攻撃魔法しか手段が一切ないならその言い分もわかるが。
お前が>>627で「バフかけ直しなり回復なりしろ」と
後衛なり中衛なりを込みの条件に変えといてなに言ってんの？
魔法使いが火力として劣ったところで守備力が高い敵向けの攻撃や
デバフとしての役割があるし複数敵にも強い。
単体攻撃魔法しか手段が一切ないならその言い分もわかるが。
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 16:02:40.10 ID:c3VOLUqL0
武闘家は前衛アタッカーなんだから、魔法使いと同等の攻撃力ないと変だってのは正論だと思う
少なくとも盗賊に負けてる状態は異常すぎだよな
少なくとも盗賊に負けてる状態は異常すぎだよな
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 16:20:55.25 ID:8NJ3pwoL0
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 16:41:55.27 ID:12g3yAEl0
敵のバリエーションの一つとしてマホカンタしまくるとか
呪文耐性がすごく高いのとかいてもいいんじゃないの？
そういう敵にはスキル振りなおして挑むなり転職するなり
やってもいいんじゃないかな。
メイン魔でも現状はおかしいと思ってるよ。
呪文耐性がすごく高いのとかいてもいいんじゃないの？
そういう敵にはスキル振りなおして挑むなり転職するなり
やってもいいんじゃないかな。
メイン魔でも現状はおかしいと思ってるよ。
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 16:42:41.33 ID:smHmWVXB0
「魔が強いのが羨ましいなら転職しろ！こだわるな！」
「魔法使いの居場所がなくなるじゃないか！」
ﾜﾛﾀ
「魔法使いの居場所がなくなるじゃないか！」
ﾜﾛﾀ
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 16:47:27.28 ID:y1E2gJTk0
>>670
これはひどいｗｗｗｗ
これはひどいｗｗｗｗ
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 17:00:57.91 ID:2X9LLJJh0
差別があるということが、単純な戦闘時のデータだけではなく
錬金や生産などの職人でも明らかになっている。
グレン１の教会前を見るがいい。ほぼ全員布を来ている。無法者は、やいばの
鎧よりも強い。今から参入しても
儲からないだろうが、裁縫職人が一番儲かる。おしゃれ装備でよろいって
こともないから、今後も裁縫一択でしょう。
錬金や生産などの職人でも明らかになっている。
グレン１の教会前を見るがいい。ほぼ全員布を来ている。無法者は、やいばの
鎧よりも強い。今から参入しても
儲からないだろうが、裁縫職人が一番儲かる。おしゃれ装備でよろいって
こともないから、今後も裁縫一択でしょう。
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 17:03:03.47 ID:c3VOLUqL0
耐性がむっさ高くて、攻撃力もけったくそ高くて
でもデバフが効きまくるとかな
住み分けのためのバリエーションはいくらでも付けれると思うんだが、今は敵のバリエーションが乏しいよな
まぁ運営が「多様な戦術」を嫌って、「同じ戦術」ばかりやってもらうことを好んでるようだから……
でもデバフが効きまくるとかな
住み分けのためのバリエーションはいくらでも付けれると思うんだが、今は敵のバリエーションが乏しいよな
まぁ運営が「多様な戦術」を嫌って、「同じ戦術」ばかりやってもらうことを好んでるようだから……
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 17:53:14.53 ID:9cwyH4TuO
運営＜多彩な戦術とか設定がめんどい、楽したい
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 18:17:24.81 ID:F7Dyx3ew0
>>665
どのボスもパラディンが相撲して攻撃呪文連打
そんな戦闘を10年続けるつもり？
あまりにもワンパターンで飽きるよ
職業が最低12はあるんだから、
どの職業も活躍できるように作るのは当然だろう
どのボスもパラディンが相撲して攻撃呪文連打
そんな戦闘を10年続けるつもり？
あまりにもワンパターンで飽きるよ
職業が最低12はあるんだから、
どの職業も活躍できるように作るのは当然だろう
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 18:24:55.02 ID:12g3yAEl0
そういえば相撲できない敵っていないのかな？
プテラノドン系も律儀に止まってくれるんだっけ？
プテラノドン系も律儀に止まってくれるんだっけ？
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 19:04:25.87 ID:cD5IPB6k0
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 19:04:40.35 ID:QWIvUtz6O
>>675
どの職業も活躍とか無理無理
運営がいくら調整を繰り返そうと
その中でプレイヤーが最適解を導き出して
それら以外の職はいらないって風潮にするから
あと魔法の中でも最強の魔法使いとの引き合いに
物理の中でも底辺の戦士やぶとうかを出してる人なんなの
魔法使いは物理でいうバトマス的ポジションなんだけど
どの職業も活躍とか無理無理
運営がいくら調整を繰り返そうと
その中でプレイヤーが最適解を導き出して
それら以外の職はいらないって風潮にするから
あと魔法の中でも最強の魔法使いとの引き合いに
物理の中でも底辺の戦士やぶとうかを出してる人なんなの
魔法使いは物理でいうバトマス的ポジションなんだけど
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 19:05:11.81 ID:cD5IPB6k0
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 19:07:41.00 ID:c3VOLUqL0
物理の中で底辺とか言っちゃってる次点でお里が知れる
全ての職業に、ここぞと輝くシチュエーションを細かく用意するのは必須なんだよ
全ての職業に、ここぞと輝くシチュエーションを細かく用意するのは必須なんだよ
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 19:11:54.79 ID:2xbptB710
はっきり言えば物理系は弱体化します
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 19:15:49.89 ID:1vfBu0b5O
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 19:19:54.35 ID:2xbptB710
>>682
物理防御力と魔法防御力の概念がないから難しいんじゃね？
物理防御力と魔法防御力の概念がないから難しいんじゃね？
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 19:29:03.54 ID:ArM6Fp2qO
>>673
バリエーションが豊富なのが理想だよね
物理が活躍、魔法が活躍、その中でも
近距離武器か遠距離武器か等の特色を出すのが望ましい
魔法に耐性あって、しかも近寄るとイオラ等で危険
そういう場合に、ムチや弓が効果的とかさ
フレイムなんかは熱耐性がなければ相撲をするとダメージを受けるとか
トゲがある敵は布系の防具では触ればダメージとか
やりようはあるよね
まずは物理と魔法の調整をやれないようじゃ無理だから
そこをキッチリ詰めるとこからやってほしいが
バリエーションが豊富なのが理想だよね
物理が活躍、魔法が活躍、その中でも
近距離武器か遠距離武器か等の特色を出すのが望ましい
魔法に耐性あって、しかも近寄るとイオラ等で危険
そういう場合に、ムチや弓が効果的とかさ
フレイムなんかは熱耐性がなければ相撲をするとダメージを受けるとか
トゲがある敵は布系の防具では触ればダメージとか
やりようはあるよね
まずは物理と魔法の調整をやれないようじゃ無理だから
そこをキッチリ詰めるとこからやってほしいが
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 19:48:09.61 ID:c3VOLUqL0
>>684
このゲームのルール上でも、個性ならいくらでも考え付くわけだけど
そもそも運営は、ザコ敵で個性を出すつもりは一切無いのかも知れん
正直、ボスはなんとか個性付けしようとしてる感があるけど、そこでやってるレベルが、本来ザコの個性付けのレベルだと思うんよ
ボスはもうちょいはっちゃけて欲しいよ
いっそ、地形効果とかギミックとか使っても良いと思うんだ
このゲームのルール上でも、個性ならいくらでも考え付くわけだけど
そもそも運営は、ザコ敵で個性を出すつもりは一切無いのかも知れん
正直、ボスはなんとか個性付けしようとしてる感があるけど、そこでやってるレベルが、本来ザコの個性付けのレベルだと思うんよ
ボスはもうちょいはっちゃけて欲しいよ
いっそ、地形効果とかギミックとか使っても良いと思うんだ
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 20:15:33.18 ID:DLaigM76O
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 20:35:13.77 ID:F7Dyx3ew0
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 20:38:30.70 ID:c3VOLUqL0
全くその通りです
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 20:53:42.07 ID:26Ot3vfu0
両手杖ジョブにｈｐパッシブを入れることで
選択肢が増えバランスもさらに向上！
選択肢が増えバランスもさらに向上！
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 21:01:23.01 ID:KyfXf+lv0
問題は最適解が走馬灯なことだけじゃないんだよなぁ
最適解でない編成と最適解の編成であまりにかかる時間と労力が違いすぎる
魔法二人編成より時間は少し延びるけど物理PTでいってみようみたいな余裕があれば魔が強くてもこんな問題にならんわけで
魔が強いじゃなくて完全に一強なのがダメ
最適解でない編成と最適解の編成であまりにかかる時間と労力が違いすぎる
魔法二人編成より時間は少し延びるけど物理PTでいってみようみたいな余裕があれば魔が強くてもこんな問題にならんわけで
魔が強いじゃなくて完全に一強なのがダメ
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 21:04:31.77 ID:F7Dyx3ew0
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 21:08:54.65 ID:c3VOLUqL0
討伐タイムに2割程度の差あります
魔法使いの方が早いけど事故りやすい、前衛組は遅いけど安定してる
とかだと、選ぶ楽しさがあるんだよね
こういう選択の意義こそが、ドラクエだとかMMOに限らず、全ゲームの楽しさの根幹だと思うんだが、そういうの皆無なんだよな
魔法使いの方が早いけど事故りやすい、前衛組は遅いけど安定してる
とかだと、選ぶ楽しさがあるんだよね
こういう選択の意義こそが、ドラクエだとかMMOに限らず、全ゲームの楽しさの根幹だと思うんだが、そういうの皆無なんだよな
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/10(月) 23:51:49.65 ID:8NJ3pwoL0
>>678
そもそも武闘家を例に出したのはお前が>>609で
魔は火力にしかなれない火力特化職だ～とか言ったからだろ。
で、本当に火力しか無いのは武闘家だろ。といったら
>>633で火力で劣ったら居場所が無くなる発言だろ。
都合の悪い事は忘れるね。
そもそも武闘家を例に出したのはお前が>>609で
魔は火力にしかなれない火力特化職だ～とか言ったからだろ。
で、本当に火力しか無いのは武闘家だろ。といったら
>>633で火力で劣ったら居場所が無くなる発言だろ。
都合の悪い事は忘れるね。
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 00:08:24.56 ID:NCdZp+xi0
レベル上げにおいて覚醒が強すぎるということはない
他が自給3万の中、覚醒は自給20万なんてことはありえない
厳密にどうなのかはわからないが、一番稼ぎやすいとしても許容できる範囲で稼げるだけ
許容できるならバランスは良好ということ
強ボスにおいて異常なのは覚醒ではない
強ボスの防御力が高いのだ
防御力を下げれば、強ボスにおいても様々な職が入れるようになる
上に出てた、若干効率下がるけどこの職でもいいか、となる
覚醒弱体なし、は至極真っ当な判断である
しかし、強ボス防御力を下げることが絶対条件
強ボス防御力を下げることなく、覚醒弱体したところで何も問題は解決しない
覚醒弱体しろ、ではなく強ボス防御力下げろが正しい判断だと分かって貰えただろうか
他が自給3万の中、覚醒は自給20万なんてことはありえない
厳密にどうなのかはわからないが、一番稼ぎやすいとしても許容できる範囲で稼げるだけ
許容できるならバランスは良好ということ
強ボスにおいて異常なのは覚醒ではない
強ボスの防御力が高いのだ
防御力を下げれば、強ボスにおいても様々な職が入れるようになる
上に出てた、若干効率下がるけどこの職でもいいか、となる
覚醒弱体なし、は至極真っ当な判断である
しかし、強ボス防御力を下げることが絶対条件
強ボス防御力を下げることなく、覚醒弱体したところで何も問題は解決しない
覚醒弱体しろ、ではなく強ボス防御力下げろが正しい判断だと分かって貰えただろうか
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 00:12:48.03 ID:j5+dHq6i0
>>694
強ボスのHPを下げればいいだけ
強ボスのHPを下げればいいだけ
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 00:13:04.63 ID:mkxn0P9jO
完全に魔法使いの１強だよね
パッシブなしの覚醒魔に フルパッシブの戦士がタブルスコアで惨敗とかねw何をどう努力しても土台が無理すぎる
そして覚醒魔さあ、自分でやっててもスゲーつまんないw
全くもって苦労しないw
そして余りに戦略要らずで単調極まりない
パッシブなしの覚醒魔に フルパッシブの戦士がタブルスコアで惨敗とかねw何をどう努力しても土台が無理すぎる
そして覚醒魔さあ、自分でやっててもスゲーつまんないw
全くもって苦労しないw
そして余りに戦略要らずで単調極まりない
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 00:17:20.47 ID:j5+dHq6i0
武器スキルの倍率が狂ってるから守備力だけ下げても新たな問題が発生するよ
現時点でも戦士の渾身より僧侶の氷結の方が与えるダメージが大きかったりするのに
プレイヤー側の数値が狂ってるからそれを修正しないとどうにもならない
現時点でも戦士の渾身より僧侶の氷結の方が与えるダメージが大きかったりするのに
プレイヤー側の数値が狂ってるからそれを修正しないとどうにもならない
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 00:19:26.22 ID:eC4F07uZ0
で倍率の話からレベル40台から55までレベル上げて武器持ち替えても
強くなったぜ～感が全くないタイガー叩きに持っていくと
ほんと魔法使いはクズしかいねーぜ
強くなったぜ～感が全くないタイガー叩きに持っていくと
ほんと魔法使いはクズしかいねーぜ
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 00:21:04.95 ID:j5+dHq6i0
>>698
覚醒下げ、ボスのHP下げでひとまず対応できるよ
覚醒下げ、ボスのHP下げでひとまず対応できるよ
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 00:48:37.12 ID:tjD354IL0
>>697
両手剣は多分バトマス基準で設計したんだろうね
多段の無双、テンションと相性がよく消費も低い渾身で使い分けができる
ブレードガード使って体当たりで波動や呪文を止めつつ合間にフォース攻撃ってのが
証も有効に使えて一番両手戦士のスペックを引き出せる戦い方になるのかな
オノも同様だけど、ガードないんだしもう少しかぶと割りを強化して欲しいなぁ
両手剣は多分バトマス基準で設計したんだろうね
多段の無双、テンションと相性がよく消費も低い渾身で使い分けができる
ブレードガード使って体当たりで波動や呪文を止めつつ合間にフォース攻撃ってのが
証も有効に使えて一番両手戦士のスペックを引き出せる戦い方になるのかな
オノも同様だけど、ガードないんだしもう少しかぶと割りを強化して欲しいなぁ
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 00:59:23.14 ID:xLWO3ntc0
バトマス来ても両手剣やるにはバトマスか戦士のパッシブ捨てなきゃならんのだろ？
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 01:00:13.97 ID:UIwhb2//0
戦士とパラディンを思いっきり堅く重くする
レンジャーと旅芸人はそこそこ堅くする
武闘家の火力を魔法使い並に上げる
とにかく耐久力に差を付けないと壁が無意味
攻撃性能
武＝魔＞＞＞戦＝旅＝盗＝レ＞パ＞僧
防御性能
パ＞戦＞＞＞旅＝レ＞武＝盗＞魔＝僧
こんな感じがぼくの考える理想のバランス
レンジャーと旅芸人はそこそこ堅くする
武闘家の火力を魔法使い並に上げる
とにかく耐久力に差を付けないと壁が無意味
攻撃性能
武＝魔＞＞＞戦＝旅＝盗＝レ＞パ＞僧
防御性能
パ＞戦＞＞＞旅＝レ＞武＝盗＞魔＝僧
こんな感じがぼくの考える理想のバランス
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 01:32:25.12 ID:2r3H3cx/0
総統閣下はドラゴンクエスト10にお怒りのようです
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SRYKNKmaAC0
これ作ったのお前らかｗ？
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SRYKNKmaAC0
これ作ったのお前らかｗ？
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 01:40:59.59 ID:9aqKaB8UO
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 02:31:13.50 ID:oUgcpqoa0
>>696
極端な話だが要は戦士に2000とか3000の守備力を与えてムテキング状態にすればいい
攻撃力は低く時間がかかって燃費も悪いが戦士ならソロでも強ボスと戦えるってのがいいだろ
薬草類の回復だけでソロ可能にすればいい
魔法使いは攻撃力はあるが他職の助けがなければ最弱って位置でいいんじゃないか？
極端な話だが要は戦士に2000とか3000の守備力を与えてムテキング状態にすればいい
攻撃力は低く時間がかかって燃費も悪いが戦士ならソロでも強ボスと戦えるってのがいいだろ
薬草類の回復だけでソロ可能にすればいい
魔法使いは攻撃力はあるが他職の助けがなければ最弱って位置でいいんじゃないか？
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 02:33:31.79 ID:7iMOSFGQ0
>>702
普通こうするよなー
何故か最強の火力を持つやつの耐久が一番硬い職と大して変わらない(相手によっては耐性装備でむしろ硬い)とか
回復能力や補助、金策技を持つやつが単純な攻防での戦闘力でも平均からそれ以上あるってwww
普通こうするよなー
何故か最強の火力を持つやつの耐久が一番硬い職と大して変わらない(相手によっては耐性装備でむしろ硬い)とか
回復能力や補助、金策技を持つやつが単純な攻防での戦闘力でも平均からそれ以上あるってwww
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 02:56:53.96 ID:Kd487x8O0
まあ痛恨連打してくるボスがどんどん追加されて
堅さとか関係なくなってきちゃうんですけどね
何考えてあんな調整してるんだろ('A`)
堅さとか関係なくなってきちゃうんですけどね
何考えてあんな調整してるんだろ('A`)
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 02:58:47.04 ID:AM8WLJ/pO
魔法使い優遇(と物理は思い込みたいらしい)によって人が減ったなら
割合的に今残ってる奴の多くは魔法使いメインという事になる
DQ10の今後を考えても魔法使いは下手に弱体化させないほうがいい
ここまで過疎ってしまった以上魔法使いメインは最後の砦なんだから
割合的に今残ってる奴の多くは魔法使いメインという事になる
DQ10の今後を考えても魔法使いは下手に弱体化させないほうがいい
ここまで過疎ってしまった以上魔法使いメインは最後の砦なんだから
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 03:21:00.32 ID:hqV+JCNtO
物理職が多数の世界で魔法優遇する方が運営上ダメだろ
今後も盗魔魔僧オンラインとかそれこそ将来性オワッテル
今後も盗魔魔僧オンラインとかそれこそ将来性オワッテル
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 04:44:12.01 ID:N3RPjADA0
さりげなくぶんまわし弱体した例もあるしな
魔法ゲーにしたいってのはもうとっくにバレている
だからみんな悲観しかできないわけだ・・・
魔法ゲーにしたいってのはもうとっくにバレている
だからみんな悲観しかできないわけだ・・・
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 06:01:34.01 ID:LsSUGEYm0
物理の範囲攻撃にはやたら厳しいくせに
それより数倍やばい覚醒魔法は放置ｗ
それより数倍やばい覚醒魔法は放置ｗ
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 09:17:01.31 ID:AM8WLJ/pO
だから魔法使いを弱体化させるより
盗賊以外の前衛を強化する方向性で考えろっての。
盗賊以外の前衛が相撲して盗賊が盗みと回復アイテム投げなど補助的な事を担当して
魔法使いが攻撃して僧侶が回復するようなバランスになればいいだろ。
お前らは前衛枠が2枠あれば満足なんだろ？
盗賊以外の前衛を強化する方向性で考えろっての。
盗賊以外の前衛が相撲して盗賊が盗みと回復アイテム投げなど補助的な事を担当して
魔法使いが攻撃して僧侶が回復するようなバランスになればいいだろ。
お前らは前衛枠が2枠あれば満足なんだろ？
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 09:17:53.37 ID:FedSDHIpO
>>668
魔法理論って奴だなw
魔法理論って奴だなw
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 09:56:36.04 ID:hqV+JCNtO
>>712
弱体は勿論基本的には反対だが、突き詰めたら
壁魔魔僧 壁補前僧
この二つが同じくらいの効率になりゃ良いんじゃないかと
強化だけでやるとなると補+前で魔魔の火力に迫るとしたら
よほどバイシ2の倍率跳ね上げんと
前単体で魔単体以上の火力がなきゃ無理だな
弱体は勿論基本的には反対だが、突き詰めたら
壁魔魔僧 壁補前僧
この二つが同じくらいの効率になりゃ良いんじゃないかと
強化だけでやるとなると補+前で魔魔の火力に迫るとしたら
よほどバイシ2の倍率跳ね上げんと
前単体で魔単体以上の火力がなきゃ無理だな
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 10:02:04.65 ID:MVV6BZXZ0
攻撃は、雑魚はともかくボス相手に近づいて殴るのはナンセンスだろ
この相撲システムではね。タゲとるやつは相撲すんな！て話
この相撲システムではね。タゲとるやつは相撲すんな！て話
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 10:12:51.47 ID:hqV+JCNtO
次に魔法戦士が解禁される事加味して考えると
魔力覚醒
攻撃魔法専用(HPを削る奴のみ)
魔法毎のダメ上限を設定(上級より中級撃つ方が効率良いとか変)
暴走魔法陣
デバフに関しては元に戻す(魔戦がこのままじゃ死産)
で、あとはボス毎に
防御力が高いから、覚醒上級魔法で削ったり
攻撃魔法の効きが悪いから、暴魔デバフで補助したり
色んな立ち回りできるボスにすりゃ良い
魔力覚醒
攻撃魔法専用(HPを削る奴のみ)
魔法毎のダメ上限を設定(上級より中級撃つ方が効率良いとか変)
暴走魔法陣
デバフに関しては元に戻す(魔戦がこのままじゃ死産)
で、あとはボス毎に
防御力が高いから、覚醒上級魔法で削ったり
攻撃魔法の効きが悪いから、暴魔デバフで補助したり
色んな立ち回りできるボスにすりゃ良い
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 10:16:20.67 ID:hqV+JCNtO
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 10:22:39.27 ID:JG4+lRIF0
特に弱体厨は馬鹿なんだからだまっとけｗ
お前が考える「バランス」なんて糞そのものｗ
まだ、さいとうやふじさわのほうが１００倍まし
お前が考える「バランス」なんて糞そのものｗ
まだ、さいとうやふじさわのほうが１００倍まし
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 10:30:40.00 ID:hqV+JCNtO
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 10:32:37.55 ID:JG4+lRIF0
ネトゲで弱体がいかに愚かな修正なのか理解できてないの？ｗ
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 10:35:17.42 ID:hqV+JCNtO
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 10:37:13.83 ID:hqV+JCNtO
ネトゲで一番愚かなのはバランスを停滞させる事だよ
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 10:38:29.14 ID:JG4+lRIF0
もっと愚かなのは「自分だけが考えるバランスもどき」が正しいと思っちゃうキチガイｗ
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 10:43:11.88 ID:hqV+JCNtO
>>723
その言葉は藤澤に言ってやれ…
その言葉は藤澤に言ってやれ…
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 10:45:08.73 ID:JG4+lRIF0
お前自分で気づかないだろうな、いかにキチガイかってこと。
だいたいこのスレの長文は全員キチガイ。>>716なんて痛すぎるｗ
だいたいこのスレの長文は全員キチガイ。>>716なんて痛すぎるｗ
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 10:47:47.73 ID:hqV+JCNtO
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 10:48:06.23 ID:8y4uU3ZCO
× やりません
出来ません
出来ません
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 10:48:44.09 ID:JG4+lRIF0
まず一行目が痛いだろうｗ 魔法戦士が実装されるとして考えるべきこと？ 馬鹿かよｗｗｗｗ
大笑いだぞｗｗｗ
大笑いだぞｗｗｗ
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 10:52:23.12 ID:MVV6BZXZ0
相撲システムがある以上、前衛は相撲役なんだよ。
ボス相手の攻撃力を求めるのは諦めような。
だから硬さと重さを求めようよ。一貫したほうがいい。
俺ツエーアタッカーやりたいなら魔やろうや。
ボス相手の攻撃力を求めるのは諦めような。
だから硬さと重さを求めようよ。一貫したほうがいい。
俺ツエーアタッカーやりたいなら魔やろうや。
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 10:53:54.27 ID:jJsTa0pIO
>>721
弱体するっていうイメージを払拭してる段階だから今は弱体はしない
そういう意味では、強化であっても修正自体をあまりしないと思われ
修正を日常的なことにしたくない思惑があるから
だから追加でのバランス取りしか道はないが、その点は運営も承知してるから、期待するしかない
弱体するっていうイメージを払拭してる段階だから今は弱体はしない
そういう意味では、強化であっても修正自体をあまりしないと思われ
修正を日常的なことにしたくない思惑があるから
だから追加でのバランス取りしか道はないが、その点は運営も承知してるから、期待するしかない
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 10:57:15.75 ID:hqV+JCNtO
>>728
残りの追加職は
賢者、魔法戦士、スーパースター(+バトマス)
前回のVUで杖持ちが居なかった事を考えれば
次は杖持ちが実装される可能性が高く
スキルの互換性で片手剣、弓がある
魔法戦士が一番可能性として高いと
残りの追加職は
賢者、魔法戦士、スーパースター(+バトマス)
前回のVUで杖持ちが居なかった事を考えれば
次は杖持ちが実装される可能性が高く
スキルの互換性で片手剣、弓がある
魔法戦士が一番可能性として高いと
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 10:57:29.10 ID:MVV6BZXZ0
今の覚醒に合わせて他を引き上げるのは流石にきついよな。
敵のHPを倍にして相対弱体？いやいやあほかとｗ
敵のHPを倍にして相対弱体？いやいやあほかとｗ
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 10:59:04.54 ID:hqV+JCNtO
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 11:01:43.62 ID:hqV+JCNtO
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 11:03:04.43 ID:JG4+lRIF0
>>731
いくら言っても自分が痛い発言してることを理解できないと思うよｗ 君ってキモオタでしょ？ｗ
いくら言っても自分が痛い発言してることを理解できないと思うよｗ 君ってキモオタでしょ？ｗ
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 11:10:31.10 ID:jJsTa0pIO
>>734
Dの発言は建前
Dの発言は建前
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 11:13:13.40 ID:MVV6BZXZ0
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 11:24:33.65 ID:M9Em7SktO
前提の立ち位置は現状、
パラ：壁、回復
戦士：アタッカー、壁、デバフのバランス武闘：アタッカー
パラは相撲システムとステ改善で輝ける。
戦士は全て中途半端まで行けばいい。
現状、どれも足りてない。
武闘は火力が圧倒的に足りない。
更に言うと、このままじゃバトマスと被る。
不撓不屈、瞑想、回避UPで後衛要らずを目指すなら有り。
パラ：壁、回復
戦士：アタッカー、壁、デバフのバランス武闘：アタッカー
パラは相撲システムとステ改善で輝ける。
戦士は全て中途半端まで行けばいい。
現状、どれも足りてない。
武闘は火力が圧倒的に足りない。
更に言うと、このままじゃバトマスと被る。
不撓不屈、瞑想、回避UPで後衛要らずを目指すなら有り。
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 11:31:24.43 ID:JG4+lRIF0
圧倒的とかそういう形容詞使わないようにしないと、キッズは騙せても、
まともな大人は騙せないよｗ
まともな大人は騙せないよｗ
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 11:38:25.77 ID:hqV+JCNtO
さっきからageてる２人はレス乞食かねぇ？
片方はレッテル張りばっかりだし
アンカー止めてみるか
片方はレッテル張りばっかりだし
アンカー止めてみるか
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 11:44:56.10 ID:JG4+lRIF0
上げ下げにこだわるのは２ちゃんねる知らない無知馬鹿ｗ
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 11:50:27.71 ID:hqV+JCNtO
板によってage/sageの風習が違うのを知らない奴こそbakaだろう
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 11:55:14.43 ID:JG4+lRIF0
キチガイは勝手に脳内風習を作るからキチガイなんだよねｗ
ドラクエ１０のバランスがーバランスガーガーってのも全部自分の脳内ｗ
ドラクエ１０のバランスがーバランスガーガーってのも全部自分の脳内ｗ
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 11:56:13.49 ID:D4aVOVdv0
>>738
９のバトルマスターは素早さが低かったから
１０の武闘家は手数重視でバトルマスターは一撃が重いという役割分担なんだろう
行動できる回数が多いほどバトマスの力パッシブの恩恵があると言えるし
行動回数の差が実感できるようになれば活躍できそう
９のバトルマスターは素早さが低かったから
１０の武闘家は手数重視でバトルマスターは一撃が重いという役割分担なんだろう
行動できる回数が多いほどバトマスの力パッシブの恩恵があると言えるし
行動回数の差が実感できるようになれば活躍できそう
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 11:59:00.07 ID:MVV6BZXZ0
バトマスだろうが武だろうがボス戦でガンガン殴るならそりゃ地雷
そもそもそんなバランスで設計されてないってまだわからんのかな。
そもそもそんなバランスで設計されてないってまだわからんのかな。
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 12:00:32.40 ID:JG4+lRIF0
まだバトマスのバの字も出てないのに、脳内で騙るキチガイｗ
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 12:00:39.65 ID:hqV+JCNtO
>>744
あとバトマスはMPが武以上に低かったな
あとバトマスはMPが武以上に低かったな
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 12:41:57.77 ID:4kT6zC0F0
大丈夫、きっとバトマスも戦士に力が＋５程度のパッシブ専用職だ
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 12:46:51.95 ID:2IOdezxYO
MPはともかく素早さは盗賊パッシブが壊れ数値だから素早さ気になる奴は
盗賊パッシブ全部取れば済む話だな
盗賊パッシブ全部取れば済む話だな
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 12:47:12.37 ID:hqV+JCNtO
盗賊の存在考えたら、あんま素早さゲーにし過ぎるのも問題に思うがなぁ…
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 12:48:26.30 ID:2JamOh0T0
今のバランスだと近接アタッカーでは強敵と戦うコンテンツには参加できません、って言ってるようなもんだしな
VU前はラスボス、ファンキーにくるな、って感じで
パッシブ揃ってラスボスやファンキーが近接でも戦えるようになったら今度は強ボスにくるな、だからな
まあそういうバランスにしたいんだろうけどさ
VU前はラスボス、ファンキーにくるな、って感じで
パッシブ揃ってラスボスやファンキーが近接でも戦えるようになったら今度は強ボスにくるな、だからな
まあそういうバランスにしたいんだろうけどさ
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 13:07:49.62 ID:MVV6BZXZ0
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 13:09:49.77 ID:JG4+lRIF0
ふつうに近接アタッカーでも強ボス行ってるのにほんとキチガイは脳内理論だなｗ
いいか、一度しか言わないが、長文で脳内理論語るのはここだけにしとけよ。
まちがっても広場で言うな。アホのＰやＤはまじで受け止めるからｗ
いいか、一度しか言わないが、長文で脳内理論語るのはここだけにしとけよ。
まちがっても広場で言うな。アホのＰやＤはまじで受け止めるからｗ
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 13:10:29.61 ID:MVV6BZXZ0
毎ターンボスの連続攻撃くらっても回復が追いつく職なんてありゃしないだろ。
後ろがタゲとって、後ろを殴りにいくのを必死で進路妨害するのが前衛の役目。
攻撃なんかすんなって
盗賊だってロスアタするのに必要な攻撃力ありゃいいわけよ。
後ろがタゲとって、後ろを殴りにいくのを必死で進路妨害するのが前衛の役目。
攻撃なんかすんなって
盗賊だってロスアタするのに必要な攻撃力ありゃいいわけよ。
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 13:12:35.47 ID:9aqKaB8UO
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 13:31:58.70 ID:Kd487x8O0
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 13:33:27.57 ID:kT/FNoUo0
>>754
今の強ボスはまったくその通り
前衛が進路妨害しないと成り立たないんだけど、
あいつらがタゲとったら普通にPTが崩壊する
崩壊しないだけの耐久力つけろって話なんだけど、
今でもヌルゲーなのにこれ以上ヌルくしろってか？
今の強ボスはまったくその通り
前衛が進路妨害しないと成り立たないんだけど、
あいつらがタゲとったら普通にPTが崩壊する
崩壊しないだけの耐久力つけろって話なんだけど、
今でもヌルゲーなのにこれ以上ヌルくしろってか？
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 13:40:06.21 ID:9aqKaB8UO
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 13:42:06.00 ID:kT/FNoUo0
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 13:46:08.17 ID:j5+dHq6i0
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 13:47:07.06 ID:ADJqMttT0
みんなで覚醒すればいい
いやならやめろ
いやならやめろ
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 13:48:25.28 ID:j5+dHq6i0
>>738
ステ改善と言っても盗賊より守備力が数百高くないと意味無いよ？
今の強ボスは盗僧魔魔で倒せちゃうわけで
それより強力な攻撃に有意なダメージ差を出そうと思ったら
アホみたいにステータス差を設けないと無理
ステ改善と言っても盗賊より守備力が数百高くないと意味無いよ？
今の強ボスは盗僧魔魔で倒せちゃうわけで
それより強力な攻撃に有意なダメージ差を出そうと思ったら
アホみたいにステータス差を設けないと無理
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 13:51:57.97 ID:AM8WLJ/pO
4人PTな以上どうやってもハブられる職のほうが多いわけよ
僧は確定として残り3つの席を残った職で取り合うわけだから
どんな神調整をしようと全ての職が強ボスPTで席につく事は不可能なわけ
どう考えても現状は戦士不遇とかの一部を除いて
全体的に良好バランスと言わざるを得ない
僧は確定として残り3つの席を残った職で取り合うわけだから
どんな神調整をしようと全ての職が強ボスPTで席につく事は不可能なわけ
どう考えても現状は戦士不遇とかの一部を除いて
全体的に良好バランスと言わざるを得ない
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 13:52:16.82 ID:FedSDHIpO
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 13:53:20.95 ID:ADJqMttT0
敵の防御力下げたところで対応なんてできねーよｗ
魔法の方がどんどん物理を突き放すわｗ
↓こんなに下げねーだろ
両手杖を装備できる新職業が追加されると
ダメージ
メラミ ＋１８ 攻撃力＋36、敵の防御力-72相当
覚醒メラミ ＋３６ 攻撃力＋72、敵の防御力-144相当
ぶきみ２覚醒メラミ ＋５０ 攻撃力＋100、敵の防御力-200相当
弱点ぶきみ２覚醒メラミ ＋７５ 攻撃力＋150、敵の防御力-300相当
覚醒は据え置きなのでどう頑張っても物理死亡です
35Lv以上の敵の防御を多少下げて調整()します
あっ ついでに覚醒魔法使いは最大MP＋100で戦闘終了時にMP中回復ね
魔法の方がどんどん物理を突き放すわｗ
↓こんなに下げねーだろ
両手杖を装備できる新職業が追加されると
ダメージ
メラミ ＋１８ 攻撃力＋36、敵の防御力-72相当
覚醒メラミ ＋３６ 攻撃力＋72、敵の防御力-144相当
ぶきみ２覚醒メラミ ＋５０ 攻撃力＋100、敵の防御力-200相当
弱点ぶきみ２覚醒メラミ ＋７５ 攻撃力＋150、敵の防御力-300相当
覚醒は据え置きなのでどう頑張っても物理死亡です
35Lv以上の敵の防御を多少下げて調整()します
あっ ついでに覚醒魔法使いは最大MP＋100で戦闘終了時にMP中回復ね
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 13:53:38.63 ID:MVV6BZXZ0
>>762
盗賊入れてるのはドロップ関連だろ。
おそらく今後のこういうコンテンツは盗賊のぬすむや証、必殺等
が絡まないようになる。ピオリムは神だが、ドロップを除けば
戦のたいあたりやレンのマヌーサあたりも候補にはいってくるしょ
盗賊入れてるのはドロップ関連だろ。
おそらく今後のこういうコンテンツは盗賊のぬすむや証、必殺等
が絡まないようになる。ピオリムは神だが、ドロップを除けば
戦のたいあたりやレンのマヌーサあたりも候補にはいってくるしょ
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 13:54:19.67 ID:j5+dHq6i0
>>763
あらゆるボスに全く同じ戦法が最適になるという前提があればそうだろうねｗ
あらゆるボスに全く同じ戦法が最適になるという前提があればそうだろうねｗ
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 13:55:45.49 ID:MVV6BZXZ0
>>765
だから、ダメージは魔の１強でいいだろって散々でてるだろｗ
前はダメージあたえちゃだめだ。押してろよｗ
>>764
さすがに魔じゃ、フルパッシブでも強ボスの盾はつとまらんよ
バクレツ喰らって即死してこい
だから、ダメージは魔の１強でいいだろって散々でてるだろｗ
前はダメージあたえちゃだめだ。押してろよｗ
>>764
さすがに魔じゃ、フルパッシブでも強ボスの盾はつとまらんよ
バクレツ喰らって即死してこい
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 13:56:32.84 ID:ADJqMttT0
防御下がるったってLv35基準以下にはならないわけだから、最大でせいぜい-100するのが限度だろうｗ
攻撃魔力＋60の覚醒メラミの火力増大に突き放されますね
攻撃魔力＋60の覚醒メラミの火力増大に突き放されますね
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 13:57:09.99 ID:2IOdezxYO
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 13:57:21.03 ID:j5+dHq6i0
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 13:57:56.81 ID:ADJqMttT0
だからみんなで覚醒すればいい
物理は一生あきらめなｗ
いやならやめろ 他のゲームやれよ
物理は一生あきらめなｗ
いやならやめろ 他のゲームやれよ
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 13:59:42.17 ID:kT/FNoUo0
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 13:59:45.85 ID:ADJqMttT0
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:00:11.31 ID:MVV6BZXZ0
うんうん、物理はあきらめろ
ダメージ源は魔だよ。物理は壁
僧が回復役。これは揺るがないから。
「たとえダメージ与えられても迷惑だから攻撃すんなで終わる」
ダメージ源は魔だよ。物理は壁
僧が回復役。これは揺るがないから。
「たとえダメージ与えられても迷惑だから攻撃すんなで終わる」
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:01:38.71 ID:ADJqMttT0
物理アタッカー志望は引退しろ
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:02:33.33 ID:2IOdezxYO
魔法防御入れて魔法も物理と同じ調整すれば済む話なんだけどな
何故か物理オワコンって話に持ってくんだよね一部職は
何故か物理オワコンって話に持ってくんだよね一部職は
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:02:56.79 ID:MVV6BZXZ0
別に強ボス以外なら物理職だって普通にプレイできるだろ
な？
な？
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:04:41.05 ID:ADJqMttT0
物理オワコンだよｗ
強ボスにアタッカーが戦士武闘家のPTで行ってイオグランデ指パッチン稲妻雄叫び2回攻撃で全滅してから同じ事言えるのかよｗ
強ボスにアタッカーが戦士武闘家のPTで行ってイオグランデ指パッチン稲妻雄叫び2回攻撃で全滅してから同じ事言えるのかよｗ
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:05:30.21 ID:MVV6BZXZ0
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:06:04.33 ID:ADJqMttT0
下手したら旋風すらかわせねーだろ物理なんて
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:07:24.83 ID:j5+dHq6i0
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:08:11.79 ID:j5+dHq6i0
>>780
HP下げりゃいいだけ
HP下げりゃいいだけ
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:08:12.31 ID:ADJqMttT0
いやだから物理アタッカー志望は辞めたらいいがなｗ
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:08:25.38 ID:kT/FNoUo0
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:09:35.28 ID:MVV6BZXZ0
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:09:44.86 ID:9aqKaB8UO
ユーザー側：物理オワコンだから運営はシステム改善しろ
藤澤・魔様連合：物理オワコンだからユーザーは物理諦めろ
まあ話が成立するわけないわなｗ
藤澤・魔様連合：物理オワコンだからユーザーは物理諦めろ
まあ話が成立するわけないわなｗ
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:11:43.55 ID:AM8WLJ/pO
新職で両手杖っつってる奴いるけどさ
両手杖に振るとその職のパッシブが取れなくなるってわかってる？
>>770
前衛が外れるわけないだろ
今でさえ前衛はやる事が多いのに
僧侶が前衛の仕事をこなしながら僧侶の仕事もこなすとか負担大きすぎだから
両手杖に振るとその職のパッシブが取れなくなるってわかってる？
>>770
前衛が外れるわけないだろ
今でさえ前衛はやる事が多いのに
僧侶が前衛の仕事をこなしながら僧侶の仕事もこなすとか負担大きすぎだから
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:12:11.07 ID:kT/FNoUo0
>>787
魔法使いに対するコンプレックス丸出しの所恐縮だが、僧侶も同じこと思ってるぞ
魔法使いに対するコンプレックス丸出しの所恐縮だが、僧侶も同じこと思ってるぞ
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:12:54.68 ID:MVV6BZXZ0
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:15:27.38 ID:j5+dHq6i0
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:18:07.75 ID:FedSDHIpO
魔魔魔僧はないけど、魔魔僧僧はしょっちゅうやってるな。
初めてやる人がいるときとか、安全に勝てるし。
初めてやる人がいるときとか、安全に勝てるし。
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:18:57.00 ID:j5+dHq6i0
相撲とは別に覚醒は弱体化もしくは他の職業に移さないとダメ
勇者ロトですらバイキルトは自分じゃ使えなかった
勇者ロトですらバイキルトは自分じゃ使えなかった
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:20:23.30 ID:MVV6BZXZ0
>>791
壁方面の強化望めって話を俺は一貫してしている。
盗は耐えれてもいいが、ぬすむや必殺は今後こういうコンテンツでは
意味がなくなるような方向にするらしいじゃん。前衛枠１は今後は
盗一択じゃなくなる。僧とは住み分けを測るために、やいば砕きや
体当たり、マヌーサ等の補助面での充実をはかってほしいな。
アタッカー方面ではあきらめろってば
壁方面の強化望めって話を俺は一貫してしている。
盗は耐えれてもいいが、ぬすむや必殺は今後こういうコンテンツでは
意味がなくなるような方向にするらしいじゃん。前衛枠１は今後は
盗一択じゃなくなる。僧とは住み分けを測るために、やいば砕きや
体当たり、マヌーサ等の補助面での充実をはかってほしいな。
アタッカー方面ではあきらめろってば
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:22:11.21 ID:ADJqMttT0
数値を少しでもちゃんと見て計算すれば前衛に未来なんてないとわかるだろうし
数値見なくても強ボスまで攻略したことのある人なら物理終わってることはわかるだろ
調整案なんてまだ上げてる奴は低脳な上にしったかで語る馬鹿しかいない
低脳しったかはコレ見てこい
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Dp-GsT-6gi4
前衛アタッカー採用すると羽のあるやつの攻撃回数が倍になって爆裂、痛恨が混じるようになるから終わるわｗ
数値見なくても強ボスまで攻略したことのある人なら物理終わってることはわかるだろ
調整案なんてまだ上げてる奴は低脳な上にしったかで語る馬鹿しかいない
低脳しったかはコレ見てこい
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Dp-GsT-6gi4
前衛アタッカー採用すると羽のあるやつの攻撃回数が倍になって爆裂、痛恨が混じるようになるから終わるわｗ
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:23:15.68 ID:ADJqMttT0
羽のないやつだったｗ
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:26:01.67 ID:kT/FNoUo0
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:27:43.98 ID:MVV6BZXZ0
流石にもうわかったろう。
ドラクエ１０てゲームは強ボス戦に前衛は壁役としての役割
攻撃はすんな。
ストーリーボスは流石にそんなこともないだろうから安心しろ
エンドコンテンツではって話だからね。
ドラクエ１０てゲームは強ボス戦に前衛は壁役としての役割
攻撃はすんな。
ストーリーボスは流石にそんなこともないだろうから安心しろ
エンドコンテンツではって話だからね。
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:29:13.43 ID:j5+dHq6i0
>>794
俺は勇敢100盾100だから壁が機能すればいいとは思うが
こんなゲームを作った人間が居続ける限り改善は無理だろうな
守備力は盗賊と差別化するなら400くらいは差が欲しい
それでようやく盗賊300、戦士200くらいで戦士を入れようかってバランスになる
でも400差なんてあるわけないと思うだろう？
やいばくだきもダメーつきヘナトスでしかないからダメだな
弱体化した今でも暴走ヘナトスの方がよほど入りやすい
斉藤藤沢を首にして0から作り直さないとどうにもならないレベル
俺は勇敢100盾100だから壁が機能すればいいとは思うが
こんなゲームを作った人間が居続ける限り改善は無理だろうな
守備力は盗賊と差別化するなら400くらいは差が欲しい
それでようやく盗賊300、戦士200くらいで戦士を入れようかってバランスになる
でも400差なんてあるわけないと思うだろう？
やいばくだきもダメーつきヘナトスでしかないからダメだな
弱体化した今でも暴走ヘナトスの方がよほど入りやすい
斉藤藤沢を首にして0から作り直さないとどうにもならないレベル
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:30:35.31 ID:ADJqMttT0
ライトにも相撲の知識が広まればストーリーボスでも物理の席はなくなるだろｗ
もはやほぼそうなってきてるしｗ
やれること無いんだから物理アタッカー辞めるか、ゲーム自体を辞めたらいいがな
もはやほぼそうなってきてるしｗ
やれること無いんだから物理アタッカー辞めるか、ゲーム自体を辞めたらいいがな
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:31:08.22 ID:JG4+lRIF0
まだわかってないのかｗ 脳内理論で攻撃すんなってキチガイｗ
こういうキチガイがいなくなればドラクエ１０もましになるが、こういうキチガイこそが
最後までゴキブリのようにプレイし続けるちゃうんだよなあ
だから、ＰやＤも意見をつい聞いてしまう
ほんとゴキブリ未満のキチガイｗ
こういうキチガイがいなくなればドラクエ１０もましになるが、こういうキチガイこそが
最後までゴキブリのようにプレイし続けるちゃうんだよなあ
だから、ＰやＤも意見をつい聞いてしまう
ほんとゴキブリ未満のキチガイｗ
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:31:35.37 ID:oYonKGDe0
伸びてると思ったらバトルプランナーと藤澤が発狂してるのかｗ
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:35:17.01 ID:MVV6BZXZ0
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:38:33.48 ID:iYrS3JPg0
現実頭皮の禿げども！
１。全職カンスト、全職証取得、全職全装備★１以上（含共通装備）
２。それぞれの職で全強ボスに挑戦し自分に相応しい職業を知れ
３。各強ボス２桁以上討伐（自分に合う１～２職で良し）
すくなくとも２。の条件を満たし己を知った上で職バランス喋れな禿げクリスマス！
１。全職カンスト、全職証取得、全職全装備★１以上（含共通装備）
２。それぞれの職で全強ボスに挑戦し自分に相応しい職業を知れ
３。各強ボス２桁以上討伐（自分に合う１～２職で良し）
すくなくとも２。の条件を満たし己を知った上で職バランス喋れな禿げクリスマス！
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:38:58.78 ID:JG4+lRIF0
オマエの頭の中でも見直せ、キチガイｗ
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:40:43.31 ID:7maIl5GOO
>>782
竜おま来るなは笑えるけどね
最初、魔使は危ないから後ろでラリホー子守唄やるだけの役で別にいてもいなくてもいい役だった訳だが。
まぁパッシブによりHPも守も戦士と大差なくなった上に魔法守備もないバランスにされちゃ魔以外は使わないわな
魔が他職の利点をほぼ全てとっちゃってるから
あとは僧侶の回復と盗賊の盗むだけとれば完璧
回復はアイテムでもできるから、もう思い切って盗むができるアイテムも追加だなｗ
「盗賊王の手」(戦闘中に使うと敵からアイテムを盗むことがある、使うとなくなる)
みたいなのがあれば
その内に魔、魔、魔、魔でも行けるようになるよ！ｗｗ
竜おま来るなは笑えるけどね
最初、魔使は危ないから後ろでラリホー子守唄やるだけの役で別にいてもいなくてもいい役だった訳だが。
まぁパッシブによりHPも守も戦士と大差なくなった上に魔法守備もないバランスにされちゃ魔以外は使わないわな
魔が他職の利点をほぼ全てとっちゃってるから
あとは僧侶の回復と盗賊の盗むだけとれば完璧
回復はアイテムでもできるから、もう思い切って盗むができるアイテムも追加だなｗ
「盗賊王の手」(戦闘中に使うと敵からアイテムを盗むことがある、使うとなくなる)
みたいなのがあれば
その内に魔、魔、魔、魔でも行けるようになるよ！ｗｗ
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:44:00.79 ID:kT/FNoUo0
>>799
あなたのステと装備知らんけど今のスキル＆レベル制限上だと片手（格闘）戦士は
一部強ボスにはロスアタ通りそうにないね（ていうかやいば砕きも通るの？）
壁性能としてだけなら十分だと思うけどさ
何を望んでるのか知らないけど守備力アップ方面で調整してぬるくしてほしいの？
あなたのステと装備知らんけど今のスキル＆レベル制限上だと片手（格闘）戦士は
一部強ボスにはロスアタ通りそうにないね（ていうかやいば砕きも通るの？）
壁性能としてだけなら十分だと思うけどさ
何を望んでるのか知らないけど守備力アップ方面で調整してぬるくしてほしいの？
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:44:25.69 ID:ADJqMttT0
祝福の杖が戦闘時以外でも使えるようになったらと死亡リスクのないコンテンツでは本格的に僧侶の席無くなるな
いくつかのスキルを使いやすくするって言ってるからあるかも
いくつかのスキルを使いやすくするって言ってるからあるかも
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:46:06.21 ID:j5+dHq6i0
>>803
現在のバランスが良好と思ってる奴には何言っても無駄だろ
重さを機能させるならズッシード削除してウェイトブレイクを戦士につける
これでパラディンだけ自分の重さ2倍、戦士だけ敵の重さ半減のスキルを持つ事になる
その上で一番重い鎧に重さ+30つければパラも戦士も単独で相撲可にする
（それだけだと単調で一部のボスには単独相撲不可にする）
これだけだと物理が完全に死ぬのでぶきみな光を旅芸人専用に
魔力覚醒は魔法戦士専用ににして物理支援職を救済
武闘家とバトルマスターも死ぬので…もう思いつかん
どれだけの反対が起きるだろうなｗ
現在のバランスが良好と思ってる奴には何言っても無駄だろ
重さを機能させるならズッシード削除してウェイトブレイクを戦士につける
これでパラディンだけ自分の重さ2倍、戦士だけ敵の重さ半減のスキルを持つ事になる
その上で一番重い鎧に重さ+30つければパラも戦士も単独で相撲可にする
（それだけだと単調で一部のボスには単独相撲不可にする）
これだけだと物理が完全に死ぬのでぶきみな光を旅芸人専用に
魔力覚醒は魔法戦士専用ににして物理支援職を救済
武闘家とバトルマスターも死ぬので…もう思いつかん
どれだけの反対が起きるだろうなｗ
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:47:08.66 ID:ADJqMttT0
とりま現状でもバサでは盗魔魔魔のPTがあったりするよ
盗賊の盗むが意味なくなるようになれば強ボス魔魔魔魔で行く奴いるかも
盗賊の盗むが意味なくなるようになれば強ボス魔魔魔魔で行く奴いるかも
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:48:18.95 ID:tjD354IL0
>>794
さすがに紙装甲で体当たりもない武にアタッカー方面諦めろと言うのは酷ｗ
①SHTのダメージ減少と異常耐性が、攻撃後も30秒間は持続
②SHTにいてつくはどう耐性を追加
例えばこんな修正をすれば、支援を消されるリスクを抑えつつ
フォースとバイキルトを貰えばただでさえ少ないMPを消費せずに通常攻撃で削っていける
敵によっては魔より早く倒せる場合もあるだろうけど近接なので被弾リスクは高い
強すぎる訳でもないし、丁度いいんじゃないかな
さすがに紙装甲で体当たりもない武にアタッカー方面諦めろと言うのは酷ｗ
①SHTのダメージ減少と異常耐性が、攻撃後も30秒間は持続
②SHTにいてつくはどう耐性を追加
例えばこんな修正をすれば、支援を消されるリスクを抑えつつ
フォースとバイキルトを貰えばただでさえ少ないMPを消費せずに通常攻撃で削っていける
敵によっては魔より早く倒せる場合もあるだろうけど近接なので被弾リスクは高い
強すぎる訳でもないし、丁度いいんじゃないかな
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:50:17.25 ID:MVV6BZXZ0
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:50:37.68 ID:ADJqMttT0
酷もなにも諦めさせるしかないだろｗ
下手にPT入ってこられても迷惑だ
SHTに関してはβテストで猛威を振るったから強化はないよ
下手にPT入ってこられても迷惑だ
SHTに関してはβテストで猛威を振るったから強化はないよ
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:50:38.02 ID:kT/FNoUo0
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:52:20.56 ID:MVV6BZXZ0
そもそも、全ジョブで強ボス参加できないといけないの？
そんなぬるい相手じゃないからエンドコンテンツなんでしょ。
職しばり、装備しばり、スキルしばり上等じゃん。
どのMMOだってそうじゃん
そんなぬるい相手じゃないからエンドコンテンツなんでしょ。
職しばり、装備しばり、スキルしばり上等じゃん。
どのMMOだってそうじゃん
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:53:00.66 ID:j5+dHq6i0
>>807
現時点ではオーブを盗めないので論外
その縛りが消えたとしても500G盗めるなら結局盗賊という意見に納得してしまった
ダメージは現時点では強バサグランデのみ無理
盗賊も使うが、クモノが結構効いたりして体当たりより使える気がして泣ける
ただこれは魔法戦士が片手剣を使えればある程度は緩和されそうな感じ
それよりはやいばくだきの成功率の低さの方が問題
単に耐性下げてもヘナトスでいいって話になる
現時点ではオーブを盗めないので論外
その縛りが消えたとしても500G盗めるなら結局盗賊という意見に納得してしまった
ダメージは現時点では強バサグランデのみ無理
盗賊も使うが、クモノが結構効いたりして体当たりより使える気がして泣ける
ただこれは魔法戦士が片手剣を使えればある程度は緩和されそうな感じ
それよりはやいばくだきの成功率の低さの方が問題
単に耐性下げてもヘナトスでいいって話になる
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:53:27.43 ID:ADJqMttT0
前衛なんて強ボス以外でも席ないだろｗ
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:53:30.59 ID:2JamOh0T0
まあマホトラのころもを全職業で使えるようにしないと
近接が強くなったとこで、僧侶以外に枠ないな
近接が強くなったとこで、僧侶以外に枠ないな
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:54:03.86 ID:FedSDHIpO
答えは出たな。
剣スキルにしんくう斬りっていう覚醒魔法並の超高性能遠距離攻撃スキルを追加すればいいのさ。
剣スキルにしんくう斬りっていう覚醒魔法並の超高性能遠距離攻撃スキルを追加すればいいのさ。
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:56:12.09 ID:tjD354IL0
いや、なんでそう排除する方向でしか考えられないのｗ
遠距離攻撃スタイルとは別に、こういう近接攻撃スタイルができたっていいじゃない、って話
遠距離攻撃スタイルとは別に、こういう近接攻撃スタイルができたっていいじゃない、って話
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:56:18.56 ID:Kd487x8O0
魔法に強い強ボスが一体でもいれば
ここまでボロクソじゃなかったと思うんだけどな
全部メラミでおｋｗｗｗｗ
ブレス使ってくるボスもほとんどいないからブレスガードが空気とか
ナンも考えてなさすぎだろ
ここまでボロクソじゃなかったと思うんだけどな
全部メラミでおｋｗｗｗｗ
ブレス使ってくるボスもほとんどいないからブレスガードが空気とか
ナンも考えてなさすぎだろ
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:56:33.12 ID:AM8WLJ/pO
とりあえず魔法使いが死んで物理主体になったとしても
盗盗旅僧になるだけであって戦士と武に席はないから
他の物理職でのし上がりたかったら盗賊を椅子から引きずり降ろす案でも考えとけ
盗盗旅僧になるだけであって戦士と武に席はないから
他の物理職でのし上がりたかったら盗賊を椅子から引きずり降ろす案でも考えとけ
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:56:35.78 ID:j5+dHq6i0
>>806
＞最初、魔使は危ないから後ろでラリホー子守唄やるだけの役で別にいてもいなくてもいい役だった訳だが。
それいつの話？
1.0で取ったが、スリープダガーとラリホーで眠らせて
盗がぶきみ撃って杖魔の暴走ヒャドで倒してたんだが
＞最初、魔使は危ないから後ろでラリホー子守唄やるだけの役で別にいてもいなくてもいい役だった訳だが。
それいつの話？
1.0で取ったが、スリープダガーとラリホーで眠らせて
盗がぶきみ撃って杖魔の暴走ヒャドで倒してたんだが
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:59:12.23 ID:kT/FNoUo0
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 14:59:19.75 ID:ADJqMttT0
仮に防御0で魔法が全く効かない強ボスがいたとしても
盾ナシで近づくことは自殺行為なので
2.0倍のさみだれを使う弓レン２構成になるよ
盾ナシで近づくことは自殺行為なので
2.0倍のさみだれを使う弓レン２構成になるよ
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 15:05:15.23 ID:j5+dHq6i0
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 15:06:50.60 ID:Mm/c2LI30
「あきらめろ」って何だｗ
マジでスタッフ来てんのかｗｗｗ
マジでスタッフ来てんのかｗｗｗ
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 15:09:17.33 ID:Kd487x8O0
>>825
それだけでも今の盗魔魔僧一辺倒から抜け出せる
それだけでも今の盗魔魔僧一辺倒から抜け出せる
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 15:10:19.33 ID:kT/FNoUo0
>>826
前衛ができるってのが大事でしょ
今でも不気味は誰でも使えるしとても有効（成功率も魔力依存だし）だけど
魔法使いが自ら率先して使わないじゃん
なにより自分の壁性能が相対的にあがるんだしなんで自虐モード入るのかわからん
前衛ができるってのが大事でしょ
今でも不気味は誰でも使えるしとても有効（成功率も魔力依存だし）だけど
魔法使いが自ら率先して使わないじゃん
なにより自分の壁性能が相対的にあがるんだしなんで自虐モード入るのかわからん
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 15:12:45.05 ID:XLMnOeJK0
いっそのこと今と真逆のコンセプトになる敵出しちゃえばいいんじゃね？
・常に距離を取ろうとする
・タゲが遠いと超強い遠距離攻撃をする
・タゲが近いとしょぼい近接攻撃をする
・守備力がやたら低い
・常時マホカンタ、またはやたら耐性が高い
相撲役がひたすら逃げまわる敵を捕まえて近接アタッカーに押しこむ戦い。
・常に距離を取ろうとする
・タゲが遠いと超強い遠距離攻撃をする
・タゲが近いとしょぼい近接攻撃をする
・守備力がやたら低い
・常時マホカンタ、またはやたら耐性が高い
相撲役がひたすら逃げまわる敵を捕まえて近接アタッカーに押しこむ戦い。
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 15:14:42.27 ID:j5+dHq6i0
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 15:16:07.32 ID:oLPrhcpJ0
前衛はバトマスに期待だ
バトマスはmp最低だろうし防御もたいして堅くないだろうしいてつく波動の餌食で被弾も多くて必要経験値も魔法使いより多いだろうから
魔法使いなんかよりさぞ火力がでるんだろうよ(棒)
バトマスはmp最低だろうし防御もたいして堅くないだろうしいてつく波動の餌食で被弾も多くて必要経験値も魔法使いより多いだろうから
魔法使いなんかよりさぞ火力がでるんだろうよ(棒)
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 15:20:43.39 ID:ADJqMttT0
バトマスとは何だったのか
と言うスレが立つなｗ
と言うスレが立つなｗ
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 15:22:09.87 ID:YaI2tgU20
神「俺のふじさわクエストはベストなバランス。嫌ならやめろwww」
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 15:23:48.15 ID:7iMOSFGQ0
今後どんな小手先の数値強化がされても仕様上アタッカーになれるのは魔か弓のみ
壁はパラ一強
回復も僧侶一択
ドラクエ10は生まれる前から終わってたんや
安易に相撲を実装しつつ他の部分はそれ前提で組み立てることをしなかったから近接攻撃は全員死亡
パッシブ踏み台にされるのみ
変えるにはそれこそ新生するくらいの勢いで特技から敵AIに至るまで徹底して見直し作り直さないとダメだけどスクエニがそんなことをするわけもない
どんな職業が来てもパッシブ取って放置
どんな強敵が来てもメリーゴーランドするだけ
それがこの元国民的RPGの末路
壁はパラ一強
回復も僧侶一択
ドラクエ10は生まれる前から終わってたんや
安易に相撲を実装しつつ他の部分はそれ前提で組み立てることをしなかったから近接攻撃は全員死亡
パッシブ踏み台にされるのみ
変えるにはそれこそ新生するくらいの勢いで特技から敵AIに至るまで徹底して見直し作り直さないとダメだけどスクエニがそんなことをするわけもない
どんな職業が来てもパッシブ取って放置
どんな強敵が来てもメリーゴーランドするだけ
それがこの元国民的RPGの末路
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 15:25:51.48 ID:YaI2tgU20
4人PTがそもそもの職固定を招く癌だよな
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 15:27:15.31 ID:mkxn0P9jO
>>830
こういうのもいていいかもね
痛恨一辺倒より幅が広がって面白くなる
あとさ、魔法使いだけでなく、僧侶が１枠決まってるのもおかしな話だね
回復能力ありすぎる上に攻撃でも氷結は戦士を上回るからな
盗賊の盗むもいくつかの他職に解放するべきだと思う
こういうのもいていいかもね
痛恨一辺倒より幅が広がって面白くなる
あとさ、魔法使いだけでなく、僧侶が１枠決まってるのもおかしな話だね
回復能力ありすぎる上に攻撃でも氷結は戦士を上回るからな
盗賊の盗むもいくつかの他職に解放するべきだと思う
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 15:30:19.87 ID:Vhk91i9U0
戦士と武闘家に特技なんていらん
MP０にして戦闘力を大幅に上げて脳筋バーサーカーにしてくれ
みんながみんな、MP使う攻撃するから魔法使いの劣化版になってる
魔法使いは火力が高い代わりに、MP消費して回数が限られるってデメリットがあったからバランスとれてたはずなのに
かえってMP回復できる手段が多いし MPに苦しむのは前衛ばかり
なんかおかしい ポップがMP使い放題で、ヒュンケルがMP無いから聖水くれ！って言ってる所なんて想像できるか
魔法使いがMPに苦しむべき それで釣り合いがとれる
MP０にして戦闘力を大幅に上げて脳筋バーサーカーにしてくれ
みんながみんな、MP使う攻撃するから魔法使いの劣化版になってる
魔法使いは火力が高い代わりに、MP消費して回数が限られるってデメリットがあったからバランスとれてたはずなのに
かえってMP回復できる手段が多いし MPに苦しむのは前衛ばかり
なんかおかしい ポップがMP使い放題で、ヒュンケルがMP無いから聖水くれ！って言ってる所なんて想像できるか
魔法使いがMPに苦しむべき それで釣り合いがとれる
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 15:37:27.75 ID:RAKZJ0q80
経験値稼ぎがタイガー一色になるのは許せんと下方修正したのに
オーブ稼ぎに覚醒魔一色なのはOKってブレまくりだろ
オーブ稼ぎに覚醒魔一色なのはOKってブレまくりだろ
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 15:37:40.58 ID:uDW2taKz0
もうすぐ暴走魔方陣という名の土俵で相撲がはじまるぞ！
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 15:39:29.20 ID:ADJqMttT0
暴走覚醒魔が誕生したらパラに席は生まれるかも？盗賊僧侶必須じゃ無理か
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 15:39:30.99 ID:O9ZKc4L80
>>839
覚醒修正しないならタイガー元に戻せっつーんだよなｗアホだろよとｗ
つーか本気でネトゲなれしてねーのな運営
「断言してはいけない」「強化より弱体でバランス取る方が楽」
実力も無いのにセオリーだけは崩そうとするからこういう事になんだよ
覚醒修正しないならタイガー元に戻せっつーんだよなｗアホだろよとｗ
つーか本気でネトゲなれしてねーのな運営
「断言してはいけない」「強化より弱体でバランス取る方が楽」
実力も無いのにセオリーだけは崩そうとするからこういう事になんだよ
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 15:41:30.45 ID:7iMOSFGQ0
陣はそこまで意味ないかな
陣に張り付くためにパラ入れるよりは盾短剣魔をおいといてそいつに相撲させつつ杖魔二人と覚醒メラミが主流になると思う
陣に張り付くためにパラ入れるよりは盾短剣魔をおいといてそいつに相撲させつつ杖魔二人と覚醒メラミが主流になると思う
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 15:45:58.13 ID:JG4+lRIF0
こういう何もわかってない脳内ネトゲ評論家（笑）って死ねばいいのにｗ
つーか俺が全員論破してやるから、とっとと公式掲示板作ってくれねーかなｗｗ
おまえらキチガイはこの中でだけじゃれあってろ。決してあの広場に投稿すんなよ！ｗ
つーか俺が全員論破してやるから、とっとと公式掲示板作ってくれねーかなｗｗ
おまえらキチガイはこの中でだけじゃれあってろ。決してあの広場に投稿すんなよ！ｗ
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 15:51:00.02 ID:RlJq4h350
タイガーもザキも運営にとっては弱体化させたわけじゃないんでしょ？
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 15:53:38.89 ID:XLMnOeJK0
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 16:00:58.27 ID:RlJq4h350
全体的に火力が落ちて今みたいに蜘蛛3分、天魔6分とかの速さで回すのは
難しくなりそうだね
難しくなりそうだね
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 16:29:01.33 ID:AM8WLJ/pO
守備力もHPも高い前衛様が
火力だけ見て魔法使いずるい＞＜ とか
いちいちユーザーの相手しなきゃならない藤澤さんも大変やな
火力だけ見て魔法使いずるい＞＜ とか
いちいちユーザーの相手しなきゃならない藤澤さんも大変やな
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 16:30:06.49 ID:7iMOSFGQ0
まーた始まった
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 16:31:39.33 ID:rh2hhTyM0
ザキの強敵狩りは許されないけど覚醒の強ボス乱獲は許される
lv上げタイガー1強は許されないけど強ボス覚魔1強は許される
不思議なことだ
lv上げタイガー1強は許されないけど強ボス覚魔1強は許される
不思議なことだ
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 16:34:59.05 ID:xLWO3ntc0
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 16:38:10.68 ID:hLzMDuco0
魔様のすげーところは、そもそもの話の出発点は
強ボス戦で全く意味の無い武の攻撃や戦パラの防御の強化の話で
魔力覚醒はそっから発展した問題なのに
魔の火力落ちたら討伐時間落ちるとか魔がタゲ取らないと死人続出で迷惑とか
今後もずっとボス戦は魔２枠必須、ダメージは100％魔が出すもの
それが至極自然な状態とごくナチュラルに考えてるとこだと思う
強ボス戦で全く意味の無い武の攻撃や戦パラの防御の強化の話で
魔力覚醒はそっから発展した問題なのに
魔の火力落ちたら討伐時間落ちるとか魔がタゲ取らないと死人続出で迷惑とか
今後もずっとボス戦は魔２枠必須、ダメージは100％魔が出すもの
それが至極自然な状態とごくナチュラルに考えてるとこだと思う
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 16:39:03.51 ID:Kd487x8O0
マリンスライムでは
ザキ狩り最速3ターン(極稀)～は粛清されたが
覚醒ヒャダルコ確定4ターンキルだしな
ザキ狩り最速3ターン(極稀)～は粛清されたが
覚醒ヒャダルコ確定4ターンキルだしな
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 16:43:24.09 ID:JG4+lRIF0
おまえらが基本的に間違ってるのは、他人が楽しく遊んでるのを削除して、「バランス」って言うところ
おまえらの考える「バランス」よりも、楽しさのほうが１億倍大事
おまえらの考える「バランス」よりも、楽しさのほうが１億倍大事
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 16:48:50.38 ID:7iMOSFGQ0
覚醒はあまりに応用効き過ぎて今後も魔のレベル上げはらくちんだろうなぁ
あくまでレベル上げ効率って観点では他職もあれぐらいお手軽でいいんじゃないのと思うけど
あくまでレベル上げ効率って観点では他職もあれぐらいお手軽でいいんじゃないのと思うけど
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 16:51:16.70 ID:JG4+lRIF0
そういう嘘は大人には通用しない。画面見ずにＡボタン連打のほうがよっぽど楽。
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 17:03:06.57 ID:XLMnOeJK0
>>851
単純に言って戦士や武闘家あたりの基礎ステが低すぎるよね。
HP力身の守りあたりがパッシブでひっくり返る程度しか他職より高くない。
かといって魔法パッシブ取れば戦士のMPが僧魔にせまるかといえばそうでもなく。
そもそも前衛職がMP消費なし腕を装備してるのが変だと思うんだけど。
単純に言って戦士や武闘家あたりの基礎ステが低すぎるよね。
HP力身の守りあたりがパッシブでひっくり返る程度しか他職より高くない。
かといって魔法パッシブ取れば戦士のMPが僧魔にせまるかといえばそうでもなく。
そもそも前衛職がMP消費なし腕を装備してるのが変だと思うんだけど。
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 17:12:16.00 ID:JG4+lRIF0
そもそもレベル９９までの過渡期なんだから、もっと長い目で見てやれやｗ
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 17:23:08.44 ID:XLMnOeJK0
お断る。
完全ではなくてもバージョンごとに各職に出番があるように調整すべき。
完全ではなくてもバージョンごとに各職に出番があるように調整すべき。
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 17:25:06.83 ID:Kd487x8O0
アップデートごとに更新できるんだから
そのバージョンごとにバランスとらないのはただの怠慢だな
おっと現在のバトルバランスは全体的に良好な状態なんでしたっけ
あれれ？
そのバージョンごとにバランスとらないのはただの怠慢だな
おっと現在のバトルバランスは全体的に良好な状態なんでしたっけ
あれれ？
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 17:30:13.95 ID:MVV6BZXZ0
パッシブゲー批判も、「ドラクエはそういうもの」で片づけたからな。
全部パッシブとってその上で一番使い勝手がいい職が勝ち組なのはあきらか。
開発もそう認めているんだしな
全部パッシブとってその上で一番使い勝手がいい職が勝ち組なのはあきらか。
開発もそう認めているんだしな
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 17:32:15.68 ID:MVV6BZXZ0
んで、その発言がある以上、良いパッシブを取って使い捨てる職が出てくるのも当然
そんな職にしがみついてないでさっさと引退するか有用な職あげろよ。
全職に出番をなんて、「オンゲでも、オフゲでも」戯言に過ぎないわけよ。
そんな職にしがみついてないでさっさと引退するか有用な職あげろよ。
全職に出番をなんて、「オンゲでも、オフゲでも」戯言に過ぎないわけよ。
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 17:37:05.55 ID:XLMnOeJK0
別に全コンテンツに全職が出番あるべきって言うわけじゃないよ。
アレ行くには戦士がいい、コレ行くには魔法使い、っていうような感じならいいんよ。
アレとかコレの数が偏るのはまあしょうがないとしても
今はアレもコレも魔法使いがいい、戦士はダメってなってるじゃん。
アレ行くには戦士がいい、コレ行くには魔法使い、っていうような感じならいいんよ。
アレとかコレの数が偏るのはまあしょうがないとしても
今はアレもコレも魔法使いがいい、戦士はダメってなってるじゃん。
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 17:43:04.84 ID:b3N99C8m0
もっとはっきり言ってください
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 17:48:54.20 ID:AM8WLJ/pO
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 18:07:58.66 ID:sQBoLUEo0
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 18:09:55.40 ID:2IOdezxYO
魔法使いが削除されれば斧勇敢戦士の席は出来るけどな
片手と両手剣は趣味の世界
片手と両手剣は趣味の世界
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 18:12:46.17 ID:kT/FNoUo0
>>867
まさかまじん連打とかカッコカワイイこと考えてるんじゃあるまいな
まさかまじん連打とかカッコカワイイこと考えてるんじゃあるまいな
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 18:17:19.05 ID:kT/FNoUo0
>>863
そもそも戦士と魔法使いの役割ぜんぜん違うんだけどｗ
そもそも戦士と魔法使いの役割ぜんぜん違うんだけどｗ
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 18:30:27.45 ID:c7bpt97X0
もし魔法戦士来たら片手剣取れるしいいなと思ったが
それなら弓担いで魔法戦士した方がいいなって思った
それなら弓担いで魔法戦士した方がいいなって思った
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 18:38:17.13 ID:Mm/c2LI30
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 19:06:28.66 ID:LEfn8Ui30
物理系の弱体だけはすばやくやるのにねぇｗ
自分のメインが魔法使いなんだろうな
自分のメインが魔法使いなんだろうな
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 19:13:52.57 ID:kPV09V5q0
>>869
そもそも戦士に役割自体ないわ
そもそも戦士に役割自体ないわ
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 19:15:36.44 ID:9aqKaB8UO
>>872
そんなアホみたいな理由だったらまだ救いがあるんだけどな…。
そんなアホみたいな理由だったらまだ救いがあるんだけどな…。
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 19:22:25.74 ID:Hrk/st3+0
ただのアホみたいなアホだから救いが無いんだよな…。
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 19:48:27.15 ID:uFB0x6ml0
>>873
強ボスでもレベル上げでも戦士（笑）状態だもんな
強ボスでもレベル上げでも戦士（笑）状態だもんな
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 19:55:54.65 ID:LEfn8Ui30
ＯＰでは片手戦士が活躍してるのにねぇ
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 19:59:01.12 ID:Hrk/st3+0
活躍……？
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 20:12:29.94 ID:JrwKPiES0
活躍してるのは両手戦士のオガ娘、ゴーレム一確だしな
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 20:16:00.63 ID:LEfn8Ui30
>>878
途中でモンスターばったばった倒してなかったっけ？
途中でモンスターばったばった倒してなかったっけ？
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 20:16:22.39 ID:CHSK2CVl0
片手剣の人間戦士も主役張ってるだけで、ものすごい活躍。
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 20:22:41.96 ID:sQBoLUEo0
今見ると罠にしか見えない
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 20:34:46.32 ID:JrwKPiES0
>>848
スライムにボコられて辻ホイミで助けられてるの間違いでしょｗ
スライムにボコられて辻ホイミで助けられてるの間違いでしょｗ
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 20:38:41.98 ID:Hrk/st3+0
苦労してるとこを、旅の仲間達が助けてくれる、というイメージ映像だからなぁ
MMOのOPムービーの筋として、とても良いものなんだろうが
その後の戦士の姿も暗示してしまっているのが凶事
MMOのOPムービーの筋として、とても良いものなんだろうが
その後の戦士の姿も暗示してしまっているのが凶事
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 20:39:15.44 ID:TLY1k2nm0
で、プスゴンなら戦士でもソコソコ楽しめるのか？
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 21:36:18.66 ID:/3CzPKza0
そもそもOPの人間戦士は当て所もなく旅してるだけ、
何か大いなる目的持って旅してるのがオガ子って印象。
何か大いなる目的持って旅してるのがオガ子って印象。
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 21:47:02.87 ID:z18yXofC0
OPの人間はフルパッシブでおにこんぼうの痛恨を完全ガード
もちろんお供も廃キャラ
鍛冶のドワーフはゴールド神
スライムは全クリカンストで暇だからやってる100匹討伐
新人ソロプレイヤーに俺つえーしている廃人が脳内変換したOP
もちろんお供も廃キャラ
鍛冶のドワーフはゴールド神
スライムは全クリカンストで暇だからやってる100匹討伐
新人ソロプレイヤーに俺つえーしている廃人が脳内変換したOP
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 22:28:59.44 ID:A1EMpIYs0
>>865
戦士に盗賊の｢ぬすむ｣より通常は低いがレアが高い｢うばいとる｣って特技を付くらどうだ？
戦士に盗賊の｢ぬすむ｣より通常は低いがレアが高い｢うばいとる｣って特技を付くらどうだ？
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 22:36:02.74 ID:mjFummPI0
うばうは海賊とかきたら実装されそうだな。かばうの完全上位におうだちとかあるし
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 22:47:34.71 ID:EgTxFmQNP
｢バランスよくメンバーを集めたか？いい加減なパーティじゃ、後々苦労するぜ｣
某3Dダンジョンゲーでこんな台詞があったのを思い出した
某3Dダンジョンゲーでこんな台詞があったのを思い出した
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 23:12:17.54 ID:uIed1BQHO
そのうち戦士と武闘家は完全に消滅。この2つの稼いだ経験値は古文書として手に入り、他の職業にふることが出来る。
になったりして。
になったりして。
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 23:17:27.01 ID:fDTOh2s30
ほんと、ドラクエの主役といっていい戦士職や武闘家をここまでダメにするとか
マジドラクエ潰したがってるようにしか思えんよな。これでどれだけ人が逃げたんだろう
マジドラクエ潰したがってるようにしか思えんよな。これでどれだけ人が逃げたんだろう
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 23:29:55.67 ID:7iMOSFGQ0
どちらかというとドラクエの主役は剣でしょ
ロト(王者)のつるぎ、てんくう(ラミアス)のつるぎ、水竜の剣等主人公の武器といえば剣
ストーリー上でも大事な役割を担ってるし扱いもめちゃくちゃいい
ドラクエソードなんて派生作品も出してきてついでに言うならロゴもtが剣
今までのドラクエ作ってる人間は剣をめちゃめちゃ大事にしてきた
それが嘘のような10での剣の扱いにはもう言葉が出ない
ロト(王者)のつるぎ、てんくう(ラミアス)のつるぎ、水竜の剣等主人公の武器といえば剣
ストーリー上でも大事な役割を担ってるし扱いもめちゃくちゃいい
ドラクエソードなんて派生作品も出してきてついでに言うならロゴもtが剣
今までのドラクエ作ってる人間は剣をめちゃめちゃ大事にしてきた
それが嘘のような10での剣の扱いにはもう言葉が出ない
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 23:33:21.51 ID:/5s1meKw0
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/11(火) 23:34:27.62 ID:xLWO3ntc0
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 00:05:04.14 ID:se4LL+i00
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 00:15:48.22 ID:qxqwgrVc0
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 00:50:54.24 ID:vCtEHMMb0
ここで文句言うよりバランスとれた他に数百個あるオンゲやれよ
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 00:51:40.31 ID:vCtEHMMb0
オフゲ だ
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 00:55:26.47 ID:IErUeeBIO
ゴネ得キッズは失せろって言ってるんだよ
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 00:58:00.18 ID:Orp+zpPp0
よほど走馬灯ゲーを続けたい理由があるらしいな^^
心配せずともまともにならん限りはこういうスレは何かある度に立つよ^^
心配せずともまともにならん限りはこういうスレは何かある度に立つよ^^
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 01:02:11.90 ID:vCtEHMMb0
プレーヤーがどんどん消滅していくけどな
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 01:10:18.65 ID:MGZ5pz9N0
文句言われてるうちが華だからな
まだ続ける気があるってことだから
これがドラクエじゃなかったら
修正を期待して待つ奴がどれくらいいることやら
まだ続ける気があるってことだから
これがドラクエじゃなかったら
修正を期待して待つ奴がどれくらいいることやら
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 01:14:45.71 ID:vip/FmWD0
運営にはプレイヤーが減らない自信があるんだろう
ドラクエの名と適当な追加で充分ってな
ドラクエの名と適当な追加で充分ってな
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 01:16:36.66 ID:qxqwgrVc0
しかしこの件でプレーヤーの3割くらいは（もっとか）減ったんじゃないのか？マジで
ドラクエの花形だった戦士、武闘家をゴミにしてプレイヤーがついてくるわけねーじゃん…
ドラクエの花形だった戦士、武闘家をゴミにしてプレイヤーがついてくるわけねーじゃん…
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 01:21:23.47 ID:6V0z9Ab30
これは笑ったな
具体的に申し上げますとちんこが良くありません並に笑った
具体的に申し上げますとちんこが良くありません並に笑った
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 01:21:30.10 ID:b59eLXRL0
武闘家はMP上げてタイガークロー、もしくはにちりんの棍で生き残れるね。
うちの平田日輪武闘家も結構雇って貰える。
戦士はもうどうしようもないね。
うちの平田日輪武闘家も結構雇って貰える。
戦士はもうどうしようもないね。
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 01:24:15.39 ID:op3L3B9TO
俺のフレのメイン戦士、武闘家だった奴、数えて35人、もう全員2ヶ月近くインを確認してない
ついでにフレ150人いるけど、ほぼ毎日インしてんのは8人くらいかな
ハハッ
ついでにフレ150人いるけど、ほぼ毎日インしてんのは8人くらいかな
ハハッ
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 01:34:00.55 ID:MGZ5pz9N0
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 01:42:07.95 ID:K/YxfzpkO
つーか初期職のバランスも取れないのに
追加職や強ボスなんて追加したのが間違いだった
初期職のバランスでいったら
スキルの互換性あった分まだ9のがマシだったわ
追加職や強ボスなんて追加したのが間違いだった
初期職のバランスでいったら
スキルの互換性あった分まだ9のがマシだったわ
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 02:01:32.83 ID:ba8sN7N80
初期職のバランスに関しては
1.0はおかしなところが多少あったにせよ
1.1よりはるかにまともだった気がする
というか1.1の職バランスはかなり歪んでる
1.0はおかしなところが多少あったにせよ
1.1よりはるかにまともだった気がする
というか1.1の職バランスはかなり歪んでる
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 02:06:04.12 ID:K/YxfzpkO
レンジャー追加して斧が取れるようになったかと思えば
斧取っても出番が無かったでござる
斧→格闘にして格盾したほうがまだマシなり
なんだかなぁ…ｗ
斧取っても出番が無かったでござる
斧→格闘にして格盾したほうがまだマシなり
なんだかなぁ…ｗ
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 02:09:54.77 ID:vCtEHMMb0
もっとはっきり言えば、ドラクエ１０の良ゲー化の予定はありません。
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 02:27:34.49 ID:cY6JuyDhO
戦士とかいらんわw
色んなネトゲで魔法系キャラばっかやってたおれには最高のバランスだよ
普通ネトゲは魔法使いが最強アタッカーなんだから
ドラクエだからとかそんなんいらんわww
文句あるならやめろ、いやなら辞めてもいいんじゃよ！
色んなネトゲで魔法系キャラばっかやってたおれには最高のバランスだよ
普通ネトゲは魔法使いが最強アタッカーなんだから
ドラクエだからとかそんなんいらんわww
文句あるならやめろ、いやなら辞めてもいいんじゃよ！
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 02:51:35.75 ID:K/YxfzpkO
FF11で魔法系も戦士系もやってたが
昔のFF11でもHNMに前衛近寄れず
遠隔魔法召喚オンライン
今のDQ10は昔の糞バランスのFF11にも劣る下痢バランス
(今のFF11は前衛強化し過ぎて暗黒時代だ)
昔のFF11でもHNMに前衛近寄れず
遠隔魔法召喚オンライン
今のDQ10は昔の糞バランスのFF11にも劣る下痢バランス
(今のFF11は前衛強化し過ぎて暗黒時代だ)
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 03:25:52.80 ID:/Uc91prT0
>>910
一応職バランスは全職揃ってレベルも育ちきった状態で調整してあるらしいから
さっさと現在予定してある全職出してその上でバランス調整したいってのが藤沢の本音な感じがする
今ある職で調整しちゃうと余計なスケジュール追加されちゃうし
一応職バランスは全職揃ってレベルも育ちきった状態で調整してあるらしいから
さっさと現在予定してある全職出してその上でバランス調整したいってのが藤沢の本音な感じがする
今ある職で調整しちゃうと余計なスケジュール追加されちゃうし
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 03:37:03.37 ID:BX0GiCWKO
まあ全解放した頃に人残ってるといいよなｗ
それ以前に、前衛にたまねぎ剣士クラスの直角カーブな成長曲線でも持ってこない限り
レベル解放でバランス取れるとも思えんがｗ
それ以前に、前衛にたまねぎ剣士クラスの直角カーブな成長曲線でも持ってこない限り
レベル解放でバランス取れるとも思えんがｗ
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 03:39:05.09 ID:K/YxfzpkO
>>916
それならもっと早く追加&キャップ解放せんとダメだろ
いくら運営側がカンスト全職追加で考えようと
客側からしたら今あるもので判断するしかないわけで
遠大な計画なんてやってたら計画倒れになるよ
それならもっと早く追加&キャップ解放せんとダメだろ
いくら運営側がカンスト全職追加で考えようと
客側からしたら今あるもので判断するしかないわけで
遠大な計画なんてやってたら計画倒れになるよ
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 04:03:55.84 ID:K/YxfzpkO
Wii版(50キャップ)
初期職のバランスを取る
武器バランスを徹底的に取る
物理/魔法のバランスを徹底的に取る
WiiU版:初期(75キャップ)
ストーリーの続き、強ボス実装(攻略傾向はバラす)
追加職
パラディン、魔法戦士、スーパースター、 レンジャー実装
WiiU版:末期(99キャップ)
バトマス、賢者実装
強ボスを超える、狂ボス実装(攻略傾向はバラす)
職追加毎に徹底的にバランス調整して
長く課金させた方が今よりはマシな結果になったと思う
初期職のバランスを取る
武器バランスを徹底的に取る
物理/魔法のバランスを徹底的に取る
WiiU版:初期(75キャップ)
ストーリーの続き、強ボス実装(攻略傾向はバラす)
追加職
パラディン、魔法戦士、スーパースター、 レンジャー実装
WiiU版:末期(99キャップ)
バトマス、賢者実装
強ボスを超える、狂ボス実装(攻略傾向はバラす)
職追加毎に徹底的にバランス調整して
長く課金させた方が今よりはマシな結果になったと思う
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 04:35:40.35 ID:ba8sN7N80
「藤澤自身は、「現在のバトルバランス」は全体的に良好な状態にある、と認識しています」
といってるんだから
現在未実装の職込みでバランス調整してるなんてただの寝言だよ
といってるんだから
現在未実装の職込みでバランス調整してるなんてただの寝言だよ
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 05:06:59.19 ID:RAp0G00s0
どうせ盗魔魔僧pt1択にするなら魔にバイシオン与えてほしいわ
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 05:08:45.67 ID:MIyxnKcf0
現在のバトルバランスに自信がないからそう言って濁してんだろ
本当に良好な状態にあると思えばそんな事は言わないわ
人間本音と建前があるのが普通なんだから言葉を額面通り受け取るほうが頭悪いだろ
藤沢が良好な状態だという認識発言するという事は180度の方向転換の可能性大って事だろ
本当に良好な状態にあると思えばそんな事は言わないわ
人間本音と建前があるのが普通なんだから言葉を額面通り受け取るほうが頭悪いだろ
藤沢が良好な状態だという認識発言するという事は180度の方向転換の可能性大って事だろ
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 05:13:37.49 ID:vCtEHMMb0
無理な擁護だなｗ
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 05:20:53.86 ID:ba8sN7N80
方向転換したらしたでそれはそれで笑いもの
出来てもいないこと言うから滑稽なんだよ
出来てもいないこと言うから滑稽なんだよ
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 05:41:38.51 ID:K/YxfzpkO
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 05:43:40.87 ID:Y/pfe6oh0
笑いものだろうが何だろうがゲームが盛り上がればいいんじゃね？
てか方向転換して前衛強化しても誰も笑わねえよ
てか方向転換して前衛強化しても誰も笑わねえよ
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 06:05:08.08 ID:K/YxfzpkO
1.2でよほど大幅な方向転換しないとVUしてもそのまま終わる
現状の方向性が維持されたら、どんな職追加されようと
大半が役割変わらん、壁&パッシブ要員
どこまでも走馬燈オンラインとか
廃ライト問わず多数がやめるわ
現状の方向性が維持されたら、どんな職追加されようと
大半が役割変わらん、壁&パッシブ要員
どこまでも走馬燈オンラインとか
廃ライト問わず多数がやめるわ
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 06:54:07.75 ID:Orp+zpPp0
まだまだ言ってるレベルには程遠いけど自己評価がベストから全体的に良好に変わってるから一応問題点の少しは理解してるんじゃない？
はっきり言ってDQXのバランスをまともに取るには特技やステータスをちょっとばかし弄っただけじゃ無理だから14の件もあるしそう簡単にごめんなさい、大規模なメス入れします、とは言えないんだろう
だからっていって現状が許せるわけではないけど
はっきり言ってDQXのバランスをまともに取るには特技やステータスをちょっとばかし弄っただけじゃ無理だから14の件もあるしそう簡単にごめんなさい、大規模なメス入れします、とは言えないんだろう
だからっていって現状が許せるわけではないけど
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 07:00:42.30 ID:Y/pfe6oh0
いや、プレイヤー側としては大規模なメスを望んでるんだがな
VUしても1週間ぐらいでカンストしてやることが少なすぎる
俺自身もレベル上げ好きだしドラクエの楽しみは何といってもレベ上げだろ
大規模メス入れていっそ１からやり直しでも一向に構わんがな
VUしても1週間ぐらいでカンストしてやることが少なすぎる
俺自身もレベル上げ好きだしドラクエの楽しみは何といってもレベ上げだろ
大規模メス入れていっそ１からやり直しでも一向に構わんがな
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 07:37:07.60 ID:jEZJFxbG0
一週間でカンストｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見栄張るなよ雑魚ｗ
見栄張るなよ雑魚ｗ
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 08:18:20.52 ID:y12xRqeb0
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 08:22:35.17 ID:jNo22PPI0
ザキ狩り出来るような調整にしておいて、ザキ狩り流行したらぶん投げ弱体化。
意味がわからんね。初めからキマイラみたいにレシピモンスターや強敵には効かない仕様にしておけば良かったのに。
意味がわからんね。初めからキマイラみたいにレシピモンスターや強敵には効かない仕様にしておけば良かったのに。
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 08:31:28.43 ID:UDnoLuOK0
ザキ狩りしたことあるやつならわかるだろうけどよく効くと言われてるマリン相手でもそんな効かないからなあ
一気に全部の敵に効かない調整とは恐れ入ったわ
一気に全部の敵に効かない調整とは恐れ入ったわ
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 08:36:42.22 ID:kc9P6b/F0
ザキ狩り主流だった強敵ってスカラベ、マジアマ系、オーガキング、デンタ系、キンリザくらいだろ
キンリザだけザキきかないようにして後はザキ狩りさせてやってもよかったんじゃねえの
どれも日輪強ボス以下の稼ぎだし
あっよく見たらどれも魔法使い様が有効な敵だからだめか＾＾
キンリザだけザキきかないようにして後はザキ狩りさせてやってもよかったんじゃねえの
どれも日輪強ボス以下の稼ぎだし
あっよく見たらどれも魔法使い様が有効な敵だからだめか＾＾
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 08:38:42.90 ID:bK6yz4qp0
シュプリンガーザキ狩うまかったなｗ
案の定レシピはすぐゴミ価格になったが
案の定レシピはすぐゴミ価格になったが
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 08:46:12.41 ID:iWEToSFf0
ザキ狩りはレシピの暴落引き起こしてコンテンツの寿命縮めたから産廃にされたんでしょ。
本当は廃止したかったけど「ドラクエらしさ」のために一応残したと。
どうせ暴落するのは変わらんのだけどね。
金儲ける手段が少ないからすぐ人が集中するし
そもそもザキ狩り出来るレベルって高いから普通に戦っても何とでもなるし。
本当は廃止したかったけど「ドラクエらしさ」のために一応残したと。
どうせ暴落するのは変わらんのだけどね。
金儲ける手段が少ないからすぐ人が集中するし
そもそもザキ狩り出来るレベルって高いから普通に戦っても何とでもなるし。
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 08:55:09.75 ID:ahXTG/cZ0
魔法使い用に用意した敵がことごとく僧侶に吸い尽くされたからお怒りになったわけか
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 08:56:01.14 ID:UDnoLuOK0
自分らで実装しといて潰すとか意味わからんからなあテストしてんの？ってレベル
まあ結局ザキ潰れても覚醒のおかげで倒す手間なんかほとんど変わらなかったがな
まあ結局ザキ潰れても覚醒のおかげで倒す手間なんかほとんど変わらなかったがな
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 08:59:46.60 ID:WzqhbdW/0
誰用とかいってもさｗ振り直しゲーなんだから全員使えるだろ
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 09:18:51.90 ID:RvpwEn8rO
>>939
個性もへったくれもないし、現実にアタッカーは
魔法使い一色になりつつあるよ
バザーの武器数は現在、両立杖が他を引き離して一番
この傾向はどんどん加速していく
戦士系の武器が多かったのはパッシブ取りの過程 だったわけで
取り終えた順に盗、僧、魔のどれかに転職し
それを本職としていく
個性もへったくれもないし、現実にアタッカーは
魔法使い一色になりつつあるよ
バザーの武器数は現在、両立杖が他を引き離して一番
この傾向はどんどん加速していく
戦士系の武器が多かったのはパッシブ取りの過程 だったわけで
取り終えた順に盗、僧、魔のどれかに転職し
それを本職としていく
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 09:31:01.45 ID:65IJ4E0R0
運営はいまでも戦士武闘家が減らないので人気職だと勘違いしてそうだ
いま43以下でやってるのはパッシブ取りが大多数なのに
いま43以下でやってるのはパッシブ取りが大多数なのに
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 09:41:55.59 ID:51/a/H110
ザキ狩りよりも覚醒狩りの方が早いんだがｗ
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 09:44:40.78 ID:K/YxfzpkO
>>928
容態が安定するまで待ってから手術とか言ってられるレベルじゃねーからな
先天性の致命的な疾患がある赤ん坊なのに
医者がリスクを恐れて手術しない
その間もどんどん容態は悪化中
現状はそういう状態だよ
容態が安定するまで待ってから手術とか言ってられるレベルじゃねーからな
先天性の致命的な疾患がある赤ん坊なのに
医者がリスクを恐れて手術しない
その間もどんどん容態は悪化中
現状はそういう状態だよ
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 09:57:06.17 ID:WSp2QF+OO
ほんと今すぐ職バランス調整して戦士や物理職の不遇なんとかしてほしいな
こんなん数ヶ月も続いたらマジでドラクエ終わるぞ
規模的にどっかの過疎ゲーレベルになりかねないよ
こんなん数ヶ月も続いたらマジでドラクエ終わるぞ
規模的にどっかの過疎ゲーレベルになりかねないよ
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 10:37:26.69 ID:K/YxfzpkO
まぁ、このまま死なせて
P&D更迭→新生のが良いかもな
奴らに新生やらせちゃ
新生してもダメだろう
奴らにゃ敗戦処理だけやらせとけ
P&D更迭→新生のが良いかもな
奴らに新生やらせちゃ
新生してもダメだろう
奴らにゃ敗戦処理だけやらせとけ
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 11:39:22.22 ID:at5tjpGg0
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 11:41:39.50 ID:aU69T8ex0
>>880
LV30にもなってスライムにボコられて辻ホイミもらうほどダメージもらってるような奴が活躍…？
LV30にもなってスライムにボコられて辻ホイミもらうほどダメージもらってるような奴が活躍…？
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 13:02:25.79 ID:y12xRqeb0
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 13:25:30.97 ID:MGZ5pz9N0
ベータはLv40キャップ、スキルは各35振りキャップだったよ確か
一応スキル一覧は見れたからフォーラムで
後半パッシブデカすぎね？って声はあったけど信者の擁護に塗りつぶされた
一応スキル一覧は見れたからフォーラムで
後半パッシブデカすぎね？って声はあったけど信者の擁護に塗りつぶされた
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 14:28:36.91 ID:jEZJFxbG0
天魔Ｂの壁に魔法使いが入ったら即死だろｗ
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 14:45:15.01 ID:qU2pzbnX0
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 14:56:26.96 ID:at5tjpGg0
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 15:36:43.90 ID:hZPrJR26i
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 16:10:48.26 ID:y12xRqeb0
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 16:34:04.47 ID:jHYc9q/wO
戦士自体が弱いのであって前衛自体は弱くもなんともないじゃん
前衛最強の盗賊と魔法使いを比較して魔法使いが恵まれてるとは思わん
盗賊はエンドコンテンツの大盗賊PTやPL傭兵でも需要あるしな
戦士が弱いのはあくまで前衛内の格差だろ
前衛最強の盗賊と魔法使いを比較して魔法使いが恵まれてるとは思わん
盗賊はエンドコンテンツの大盗賊PTやPL傭兵でも需要あるしな
戦士が弱いのはあくまで前衛内の格差だろ
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 16:36:31.45 ID:B0Q5blGt0
魔力覚醒はもうそのままでいいから
他職スキルを魔力覚醒並みに強くしろ
それで文句ない
他職スキルを魔力覚醒並みに強くしろ
それで文句ない
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 16:54:42.24 ID:qno92bxh0
次回のVUでのインスタンスダンジョンで
「MP補給できない（アイテム使用不可の）ダンジョン」があれば戦士にもイスができるんじゃね？
今はレベル上げにしろボス戦にしろMP消費気にせずに
瞬間最大火力出すことが前提だから
強力な打撃スキルのない戦士にイスはないけど
オフに近いダンジョンならMP使わずに火力の出せる戦士にイスはある・・・かな？
「MP補給できない（アイテム使用不可の）ダンジョン」があれば戦士にもイスができるんじゃね？
今はレベル上げにしろボス戦にしろMP消費気にせずに
瞬間最大火力出すことが前提だから
強力な打撃スキルのない戦士にイスはないけど
オフに近いダンジョンならMP使わずに火力の出せる戦士にイスはある・・・かな？
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 17:01:38.83 ID:0qqnQxdn0
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 17:19:46.42 ID:GSOFMeyx0
覚醒マホトラおいしいです＾ｐ＾
になるだけで出番なんぞ無い
になるだけで出番なんぞ無い
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 17:22:21.17 ID:at5tjpGg0
DQ3のピラミッド地下みたいなダンジョンを作るしか無いな。
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 17:45:26.58 ID:BX0GiCWKO
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 18:12:38.63 ID:K/YxfzpkO
職固有スキルの能力を全て<専>にする→フルパッシブ対策&同じ武器を使う前衛間の特徴付け
これに伴いフルパッシブ前提で設定された強ボスを弱体化
まずはこっからやってみよう
これに伴いフルパッシブ前提で設定された強ボスを弱体化
まずはこっからやってみよう
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 18:31:32.26 ID:FNJhwkSKO
戦士が弱いなんて、最近やっと気づいたライトユーザーが過半数なんだから特に問題ないと思う
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 18:33:20.66 ID:hzOJS/cS0
強ボス級の相手で、盗むを考慮せず純粋な戦力のみで前衛を選ぶなら
体当たりで敵の行動を妨害できる戦士を入れた方が盗賊より楽だと思う
ハンマーの方が優秀だけど、博愛か闘魂が犠牲になるから誰もスキル振らないしなー
体当たりで敵の行動を妨害できる戦士を入れた方が盗賊より楽だと思う
ハンマーの方が優秀だけど、博愛か闘魂が犠牲になるから誰もスキル振らないしなー
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 18:48:44.39 ID:hE08usb20
魔法戦士とスパスタ双方ともHPかMPのパッシブくれば
かならずしもゆうかんはくあいきあいがすべて必須ではなくなると思うけどな
かならずしもゆうかんはくあいきあいがすべて必須ではなくなると思うけどな
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 18:55:52.56 ID:ba8sN7N80
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 19:24:15.71 ID:hzOJS/cS0
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 19:26:07.13 ID:28ikkkwX0
ピオリムは魔法戦士に来そうだけどクモノは盗賊以外に配られなさそうなんだよなー
レンジャーが使えてもよさそうなものなのに
レンジャーが使えてもよさそうなものなのに
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 20:27:43.60 ID:onBYKEeI0
もう藤沢クエストに改名しろよ
こんなもんドラクエじゃねーよ
こんなもんドラクエじゃねーよ
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 20:28:42.50 ID:KV4Gqx3W0
たいあたりが特に必要ないボスの場合、攻撃面で勝る盗賊の方が有利というのもある
ピオリムも便利だし
短剣が戦士の両手武器より強いってのは設計ミスだと思うんだがなぁ
ピオリムも便利だし
短剣が戦士の両手武器より強いってのは設計ミスだと思うんだがなぁ
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 20:36:58.34 ID:WvKC1p6WO
マホステとマホカンタ使えるボス出すだけでいいのに
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 20:45:05.52 ID:JI5fqPC+0
ゴールドフィンガーか賢者のいてつくはどうで消せるから
それでも依然として盗魔魔僧もしくは盗賢魔僧になるだけだなｗ
それでも依然として盗魔魔僧もしくは盗賢魔僧になるだけだなｗ
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 20:51:44.27 ID:1xl3pHME0
いつもみてて思ってたけど、そろそろぶっちゃけます。
戦士弱い？くず？役立たず？
そんな状態を運営が放置しますか？
戦士のみが大活躍して自給もタコを越える場所があります。
みんなもネットの情報だけでなく自分で探してみる、冒険してみるって気持ちが少しでもあればねー。
ヒント、戦士の最大特徴といえば？
戦士弱い？くず？役立たず？
そんな状態を運営が放置しますか？
戦士のみが大活躍して自給もタコを越える場所があります。
みんなもネットの情報だけでなく自分で探してみる、冒険してみるって気持ちが少しでもあればねー。
ヒント、戦士の最大特徴といえば？
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 20:55:44.83 ID:RvpwEn8rO
>>970
正確には短剣の必殺技がだね
戦士の必殺技があまりにも倍率低すぎるんだよねw
ギガスラを魔力分上乗せ
渾身切りを倍率２～２、５倍
毒入りタナトスいくらだっけ…
毒入りは上回らない程度に
魔神切りを器用さ100につき５％命中率上乗せ
これだけでもかなり戦えるよ
正確には短剣の必殺技がだね
戦士の必殺技があまりにも倍率低すぎるんだよねw
ギガスラを魔力分上乗せ
渾身切りを倍率２～２、５倍
毒入りタナトスいくらだっけ…
毒入りは上回らない程度に
魔神切りを器用さ100につき５％命中率上乗せ
これだけでもかなり戦えるよ
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 20:59:53.03 ID:Orp+zpPp0
経験値がたとえ時給百万だろうが肝心要のクエや強ボスで足でまといのいらない子だったら意味ねーだろ馬鹿か
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 21:24:34.45 ID:Y/pfe6oh0
足でまといなのはテメェの運用方法が悪いだけだろ
頭使えばどんな職でもクエや強ボスで有効に運用できる
テメェの頭の悪さと下手さを職のせいにしてんじゃねえぞタコｗ
頭使えばどんな職でもクエや強ボスで有効に運用できる
テメェの頭の悪さと下手さを職のせいにしてんじゃねえぞタコｗ
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 21:26:29.71 ID:KV4Gqx3W0
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 21:39:32.43 ID:RvpwEn8rO
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 22:06:17.35 ID:323T5NTj0
その有効な運用方法を是非とも見せてもらいたいな。
これから強ボスに挑もうという戦士たちに福音をもたらすことになるだろう。
これから強ボスに挑もうという戦士たちに福音をもたらすことになるだろう。
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 22:29:14.20 ID:vOWLnTqD0
すげえあの戦士、完璧な立ち回りだけど役に立ってない…
みたいな
みたいな
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 22:35:19.52 ID:0qqnQxdn0
ぶきみとマホトラ効かなくして火と氷半減付ければいいだけ
覚醒を弱体する必要は全くない
覚醒を弱体する必要は全くない
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 22:46:07.62 ID:d5q69J9/0
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 23:29:26.92 ID:qpCelhV2P
ぴるっるい
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 02:18:15.82 ID:mrcFKQW10
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 06:53:30.03 ID:m3b343Ds0
>>973
弱い
弱い
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 20:20:41.46 ID:oRHN62dK0
うめ
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 23:13:32.65 ID:C6h6HMnU0
梅
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 00:19:48.34 ID:u+6n+5rc0
u
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 00:20:13.09 ID:u+6n+5rc0
m
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 00:20:30.11 ID:u+6n+5rc0
e
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 02:12:45.34 ID:pchr9D/20
>>637
開発者に合わせていけばよい。
開発者が突出した覚醒魔という職を用意して下さった
のだから、それでプレイすればいい。
君が物理職というこだわりを捨てた瞬間、最強になれるんだ。
障害は君の心だ。
すべては流れのままに。
開発者に合わせていけばよい。
開発者が突出した覚醒魔という職を用意して下さった
のだから、それでプレイすればいい。
君が物理職というこだわりを捨てた瞬間、最強になれるんだ。
障害は君の心だ。
すべては流れのままに。
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 02:18:49.25 ID:szDg/TdVO
前衛全てが消え去り
走馬燈が見え始め
スカスカの世界で
中身のいないサポと
世界の終末を迎える
それがDQ10の終わり
走馬燈が見え始め
スカスカの世界で
中身のいないサポと
世界の終末を迎える
それがDQ10の終わり
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 12:22:23.00 ID:u+6n+5rc0
u
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 12:22:45.36 ID:u+6n+5rc0
m
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 12:23:00.68 ID:u+6n+5rc0
e
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 12:23:18.60 ID:u+6n+5rc0
u
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 12:23:49.67 ID:u+6n+5rc0
m
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 12:24:14.81 ID:u+6n+5rc0
e
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 12:24:57.22 ID:u+6n+5rc0
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 12:25:27.75 ID:u+6n+5rc0
1001 ：１００１：
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