【DQ10】バトルプランナー（） バランス調整4回目

>>253
パッシブ1職分減ってもか？HP選ぶ奴出てくると思うぞ

>>256
それで2確が3確になるなら価値はあるな。

>>256
ＭＰならパッシブ２職分だよ

>>258
「現行仕様では2職分も増えるから誰でもMP選ぶ」だろ？
だから>>245を書いたんだけど

練金も物理と魔法で差別されてるからねえ。
攻撃力アップは＋４が武器に付けられるだけなのに、攻撃魔力アップは＋１０が防具の上下に付けられる。
結果的に攻撃力は最大でも＋２１なのに、攻撃魔力は最大で＋７８。

>>259
ならＨＰ錬金では60〜70+されるべきでは？
ＨＰとＭＰは同価値じゃないよ
回復アイテムもやくそうは8Ｇで20回復だけど魔法の小ビンは50Ｇで10回復だし

>>261
ならそもそも同じ箇所の錬金にするのが間違い
ちなみに俺はHPの方が価値あると思ってるよ
さすがにHP15とMP30じゃMP30選ぶけどな
同じ数値ならHPも視野に入れるか、両方用意する
今はHPの方は意識する価値すらない

hpとmpのパッシブと錬金効果が釣り合ってないのは感じる
中級でhp5が少ないのか、はたまたmp10が多すぎるのか

>>261
でもHP錬金が増えたらますます魔法使いが固くなる罠
攻撃力みたいに後衛が上げてもボス戦で意味無いステータスなら大幅強化もいいけど
HPはどの職業にも必要なものだからインフレさせない方がいい

勇敢とかも力+30、HP+10で良かった

普通はHP+とMP+両方揃えて使い分けるだろｗ

それは普通ではありません。

何にしても今はライト向けじゃねーわ
モンハンやぶつ森更にはポケモンなんかを見て、ライト層もゲームに時間を割くと判断したんだろうが
あれらは上手い具合に段階的な面白さを用意してるからライト層に受けてるわけであって
このクソゲーみたいに延々とレベリングしてるわけじゃないからな

DQでいうならスライム倒してるだけでも武器防具作れるからな

>261
MHPとただのHPの価値は違うんじゃね？
即死かそうでないかだし

MMPは氏ねばパーだしな

段階的な面白さってのが的確な指摘だな

いきなり強ボス討伐なんかもまさにそれだな
冥獣王楽に倒せるＰＴそのままで行っても瞬殺とか、途中の導線が全くない

2ch見るようなネトゲ熟練者とか効率プレイヤーは寄り道とかどうでもいいけど
冒険の世界として楽しんでる層からしたら、寄り道の楽しさが一番重要かもな

強ボスでもいきなり５体全部出す必要ドコにもなかったよな。
先にジュリマリと蜘蛛出しといて倒されだしたらいろいろ検証してって

今くらいの時期にありとあらゆる抜け穴潰した天魔ならまだ目新しさもあっただろうに。

バトルバランスからは話外れるけども、段階的に強くなっていく今までのドラクエとか、ポケモンみたいな感じが今作には感じられないもんな
自分はヘビーゲーマーだと思ってるけどもMMOは初めてで、ストーリー上げるのにレベル上げが必要なドラクエ�]にはびっくりした
後これでもぬるいぬるいって言ってる人が結構いるからますますびっくり

>>264
戦パ専用鎧のみHP+100つけられるとかでいいじゃん

>>271
パラメアップしただけの敵配置するだけでお茶を濁すとかほんと末期っぽいよな

ポケモンはそこらのMMOなんか比較にならない廃ゲーだけど上手く隠してるからなｗ

DQ10は露骨すぎる
同レベルでHPが100も開いてりゃアホでも気付くって

>>274
MMO的には確かにヌルいが
ここまで格差が付く仕様は他に無いかもなｗ

ことごとくが新規殺しのこのシステムは、家ゲ知識しかない人間が作った事が明白なんだな

ポケモンやりこめばやりこもうと思うと対戦とか熱いもんなぁ
やり込む要素も少ない、ライトはもっと段階的に進んでほしい、こんな感じなのかな？
自分ももっと段階的に進むと言うか、贅沢なようだけどストーリーにもう2倍以上の濃さを期待してた

ＭＭＯでライトもクソもないと思うけどな。
ＭＭＯに手を出しておいて気楽にやりたいとか、地獄行きの切符買っておいて
鬼に「天国のようなポイントあります？」って聞いてるようなもんだろ。

>275
むしろ錬金に加減付けられないのが癌な気はするが
まあ装備LVでリニアに性能上がるようにするのも難だし、成功失敗の区別も面倒だからな

１職目を５０にした辺りまでは面白かった、両手剣戦士だから長らくＡ連打しかやることなくてレベル上げは単調だったけど
それでも上げればスキルが増える・ＶＵで救済はいるって希望があったし
パッシブ格差が広がり、パッシブ強制になった辺りでフレの後衛が辛そうにし始めて辛くなった

そういう理屈は通用せんだろ
騙し売りもいいとこだわ

>>280
MMO＝地獄の時点で駄目
まあ、MMOだからという発想でゲームを作るからこんなクソゲーになったんだろうけど

>>280
一般的なMMOならね
問題なのはこれはDQでDQならとりあえずやるかってライト層が本気で多かった事
これは既存のMMOでは余り無かった事でこのタイプは飽きるのが早く見切りつけたら2度と戻ってこない
運営はこの3ヶ月の間人数だけ見て楽観視し過ぎて致命的に失敗したね

>>274
DQは昔からレベル上げは必要だよ。今のJRPGは知らんが

SFC時代ぐらいのゲーム雑誌で既にRPGの問題点として
レベル上げとシナリオ進行が乖離してるって揶揄されてる

>>280
売り手が天国行きだと言っているんだぜ、今でも

MMOがどうとかいうのもあるが
オフゲーにしても調整が雑すぎる
最初のタイガーＭＰ消費３はマジ謎……
テストしてみて「よし調整もＯＫ」
ってことで出したんだよなw
誰も疑問に思わなかったってありえねえ

>>286
そうか？　昔の俺みたいにガン逃げするプレイだったらレベル上げが必要になるけど
普通に倒していくプレイしてればまずレベル上げなんてしなかったぞ
装備も道中で手に入るし

>>286
それにしても1-2時間かけてレベルがようやっと1上がったり、クリアするまでにプレイ時間が100時間もかかったりなんてことはなかったと思うけどなぁ
でも堀井がゼルダの伝説こそ（A）RPGのあるべき姿みたいなこと雑誌かなんかで言ってたし、レベル上げとシナリオ進行が別々になっちゃうってのは本当に問題よな

いっその事、転職なしでもよかったわ
そのかわり次Lvまでの必要経験値もっと多くして
LvUP時のパラ上昇率あげて
Lv20〜30台、30〜40台でそれぞれ手応えあるボスの配置
これだけで今よりも楽しめた気がする
敵の防御力もちゃんと考えた上での話な

12月のアプデで盗賊・覚醒魔・僧侶だけのゲームから脱却出来るんか？

>>288
力パッシブ、アクセ、バイシオン無し、錬金効果無し前提でテストしていたのかもしれん。

>>288
パッシブひらめき他アクセサリを一切考慮に入れてないとするとなんとなく見えてくる。
実際、パッシブに手を染めるやつがいなかった最初期はタイガーもそんな壊れ扱いじゃなかったし。

豚桃マラソンこそが気楽にやれる「天国のようなポイント」だったんだよ

あれさえ残ってりゃレベル低いフレに対しても
「平田出すから二人でピンモでもいこうぜ！」
「ソロ時は豚狩って銀拾ってれば強くなれるよ！」と言えた

>>288
タイガークローはβテストで使えなかったからムチャクチャ
いちいちユーザーにチェックしてもらわないとまともな商品も作れないくせに
テストサーバーも置かないんだからどうしようもない

他の武器の倍率や習得スキルレベル比べてみてもちょっと釣りあわないし
説明分にあった通常攻撃より弱いことも、って奴から見て
直前に急遽変えたんでないかね。

>>294
というかツメ使いは武闘家、盗賊を平行して育成するのが基本だから
一職ひたすら育ててる奴に比べると完成が遅かっただけでしょ

勇敢力アクセなくても気合タイガーだけで結構強いぞ

>>289
有名な話だけどウィザードリィ１はマッピング完成できるぐらいの強さででちょうど次の階にいけるようにしたそうな
意識してレベル上げせずとも何とかクリアできるようなバランス（もしくは仕掛け）が良いんだろうね

>>299
DQも一つの街２時間想定で作られてる（た）と聞いたな

現状最強の強天魔に一番ダメージを与えられる職が最強なのは間違いないんだよなぁ・・・
それが、魔法使いなんだよなぁ・・・
回復役の僧侶は必須として魔法使いなしで強天魔倒せる人なんていないんだよなぁ・・・
やっぱ、魔法使いが最強なんだよなぁ・・・

もうあきらめよーぜー

>>273
その通りだな
強ボスこそ配信クエでよかったんじゃないのか
ストーリーの必然性もつけて

>235
前衛として何が一番むかつくのかって完全スルー決め込んでる点なんだよな
こういうバランスを目指して調整します
なのか
このバランスで最後まで行きます（←心置きなく引退できる）
なのか
ユーザーから疑問が提起されてるんだから回答しろよと
ケツ叩かれなきゃ返事もできないとかそれでも社会人か

>.304
＞このバランスで最後まで行きます（←心置きなく引退できる）
ワラタ
まったく同意

>>286
ＦＣドラクエ1の頃は本当にレベル上げ延々とする作業ゲーだった
だがシリーズを重ねるごとにレベル上げの苦行感はやわらいでいったと思う
段階的なイベントが小刻みに用意されていて達成感があった
おそらく開発陣が、そちらの方がユーザーの満足度が高まると判断したからだろう

なぜかドラクエ10で急に先祖返りした
これまでの開発の知見の積み重ねはなんだったのか

運営として明言しない時点で汚いわな
物理や戦士は雑魚のままです 相撲でもしててください
魔法使いが最強火力で最後までいきます　って言えばいいのに
だんまりだから終わってるよ

今のモンスターの守備力のまま新モンスターだしてくる方針だったら
物理は死ねっていってるのと同じなんだからしっかり方針出してほしいわ
改善する気あるのか、ベストバランス（）ですなのか

>>304
広場がありながら対話が取れていないことが大問題だよね
今後もこの運営なんだろうなと思うと爆死しか想像できないよ

>>301
ギガスラ、魔神、オオカミ連発の聖水がぶ飲みで何とかならんの？

>>304
悪い意味で広場が盛り上がり始めた最初期に
とりあえず運営の考えを聞かせて下さいって投稿あったけど
華麗にスルーだったからそれが答えだろ

>>306
２以降はメタル系の出やすいエリがあったからそこまでいければＬｖ上げが楽になった
ただ、ＭＭＯでそんなエリアを作っていいものなのか

>>308
なんつーか、松井ッター以前のオススメ思い出す
サゲスンジがブロックしてるわけでもないのに

>>307
配信ジュレットの４・５ボスである程度答えは出るかもね。
なんとなくパラ５０クエ見たいな感じになりそうだが・・・。

>>311
>ただ、ＭＭＯでそんなエリアを作っていいものなのか

ヒント：カミハルムイ北

>>311
１もメタスラでサクッと上げられなかったっけ

1はFC版はそこそこ厳しかったよ、メタルもくそだったし
SFC版からは少し楽になってる
どちらも10に比べりゃなんてことはないけどね

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/45253/

これだけ「そう思わない」に票が入るのが信じられないんだが、
やっぱり運営が票を操作してないか、これ

同じような投稿もあるけどそっちはそう思うの方が多かったよ
書き方の問題じゃないか？

>>313
GFでかき消せるとしても暇あればマジックバリア使って来るだけでも随分違うかと。
あとメラヒャドに耐性ありのイオ弱点なら遠距離から高火力ってのも防げる。

>>315
100程度の経験値でどうしろと。
2のはぐメタも1000程度のお供劇強だし。

その投稿、何が言いたいのかまったくわからん
そもそも20迄というか、最初の街のボスまでのバランスはまともだし

小中学生にも分かる書き方にしないとね
言ってることは高校生以上じゃないと意味わからないでしょ

>>310
俺も同じ趣旨のトピ立てたけどスルーされて完全に広場切った
つーかなんで一般公開強制なんだろうな。対プレイヤー公開でいいだろうに

>>322
運営唯一の防御なんじゃない？
そこまでしても、あふれてきてる現状を無視だけどな

>>317
その人RMT肯定してる人だから
多分何言っても反対する人がいると思う。

従来のDQはオフゲーだから、レベル上げの先には必ずシナリオが用意されてるからな。
レベル上げしてると自然に金も貯まって新しい装備も買うことが出来て、そして意気揚々と
次の街を目指す。
それだけでも十分冒険してるって感じで楽しかったよ。
DQ10も同様に冥王を倒すまでは楽しかったよ。
でも問題はその後で、延々とレベル上げをして何があるのって？
バトルバランスがめちゃくちゃで、特定の職業で効率化したプレイしか出来ないような強ボスか？

>>309
ギガスラの聖水ガブ飲みの一番の問題は
MP満タンからゼロまではストレートで8〜10回撃てるが
ゼロになったら3ターンに1回聖水飲んで
覚醒イオラ程度のダメージ2回を繰り返す
非常にダメージ効率的にも財布にも厳しいプレイになる事だな
強バサグラで聖水代いくらかかるとか考えたくもないなｗ

>>317
顔文字がウザイ
あとマイページによると塾やってるらしいが、
ググルと非常に胡散臭いページが出てくる

>>326
まあ、まずは倒せるか倒せないかの話だからね。

>>328
結論から言えば倒せるだろうな
けど強ってもうほとんどの奴が金目当てで行ってるから

�@もっとも早く倒せる編成
�A聖水代が一番かからないアタッカー

これがもう最低条件になってしまってるな
野良でも覚醒魔2が当たり前らしいしな

DQ10でオーレンを倒すぐらいのレベルだと
DQ5なら青年期突入してヘンリーと別れたぐらいのレベルなんだよな

>>317
どうすれば同意できるのこれ

延々とレベル上げをした結果パッシブスキルはどんどん山盛りになっていき、
既存プレイヤーと新規プレイヤーのステ差がどんどん拡がって行くのも問題

新規で始めた奴がボス戦でパーティ組めば同じレベルでも自分より数倍もHP高い連中がボス瞬殺
うっかり近づけば自分だけはボスに瞬殺
レベル上げパーティ組もうにも即時断られかパッシブ持ちからすれば効率大幅ダウン寄生の二択
職が追加されるごとにハードルが上がっていく全パッシブ所持前提のエンドコンテンツ

正直もはや全ての要素が新規プレイヤー入れないように作られてるようにしか見えん

>>331
？
なんで？

倒せる倒せないだったらそりゃ倒せるでしょ、聖水や葉っぱ使えば誰でもさ
あと別に強ボス限定の話じゃないよ、物理と魔法のバランスは
魔法使いが最強でもいいけど、それに物理が永遠に追随できないって現状がおかしいって話

>>329
魔法使い様はMPを使うんだから威力高くて当然とか言うが、
実は魔法使いが居るのが一番消費しないんだよなw

効率に関してはFF14ちゃんですらエンドコンテンツに実装している
・特定ジョブに依存しない勝利ドロップ
・一回戦ったら一定時間再戦不可

を何故実装していないのか理解に苦しむ

現状全職毎ターンMP使わないとやってられないんだから劣化魔なのは当然だよね
強ボスの中ににちりんやふぶきPTで通常攻撃撃破余裕でしたとかそういうのが無い限りはさ

>>325はただの難癖じゃねえか、クリアしたら消えろよ

>>332
パッシブ山盛りのサポ雇えるってメリットはある。
パッシブ無いと雇われないデメリットもあるが。
>>334
通常天魔、ネルゲルクラスならバイバイタイガーで覚醒メラミに負けないダメ効率出せる訳だし、問題は強ボスなんだよなぁ。

>>337
お前こそ今までのレス見る限り難癖つけたいだけに見えるんだけど

クリアしたのにいつまでもしがみつく理由があるなら書いてみればいい。
やることないならやめろっつのｗ

>>338
なんで、旅と爪のセットと覚醒魔1人を比べてるの？その時点で比較がおかしい
せめて旅の自己バフバイバイキラジャグでしょ

ネルゲルまでは良かったんだ(´・ω・｀)

強ボス作りました！←はえぇよ！
天魔蜘蛛暴君軍師！←いきなりそこかよ！
強いですよ！←魔法以外ダメージ無しかよ！
ドロップにオーブ！←言葉もねぇよ・・・

>>338
>通常天魔、ネルゲルクラスならバイバイタイガーで覚醒メラミに負けないダメ効率出せる訳だし、問題は強ボスなんだよなぁ。

芸が必須な時点で単騎で完結する覚醒魔の比較にならんわ。
まあそれでも物理基準だと大概壊れなんだが。

>>338
負けるダメ効率しか出ないだろ
上で挙げられてるギガスラの燃費は極端な例だが同様の理由でメラミが圧勝。証連撃もあるで〜

>>338
自分よりはるかに強いサポや他プレイヤーにレベル上げからボス戦までおんぶにだっこって
楽なのは楽だろうけど、それが面白いかどうかはまったくの別問題じゃね？

パッシブ無しだけで組もうにも、今はまだなんとか可能だろうけど
この先WiiU版発売までの間にはどんどん減ってくだろうし
WiiU版新規組のパッシブ取得が終わったら
以降はもうほぼ不可能だと思うぞ

>>343
ＨＰ低くて装甲も紙でも自己完結で火力は高いって言うピーキーな調整だったらありだと思うけどね
パッシブのおかげでＨＰも装甲も他職と遜色ないけど

前衛2発で死ぬなら魔が1発で死んでもたいして変わらんぞ。
ゾンビアタックするだけになるし。

船乗り
ハンマー　槍　両手剣
吟遊詩人
ブーメラン　弓　管楽器

魔法戦士
片手剣　弓　両手杖
スパスタ
扇　鞭　管楽器

踊り子(剣の舞)
片手剣　扇　管楽器
羊飼い(怒涛の羊)
スティック　鞭　爪

賢者
ブーメラン　弓　両手杖
バトマス
ハンマー　両手剣　斧

バフ有り打撃＞魔法＞バフ無し打撃が過去作。
バフ有り魔法＞バフ有り打撃＞バフ無し魔法＞バフ無し打撃になったのが今作。
そして魔法と打撃の差がダメ効率に燃費と何を取っても魔法有利なのがバランス崩壊な原因。
バフ役云々はまた別の話じゃないの？
ま、フォースバイキルトありで殴れる魔法戦士やすてみで自己バフできるバトマス解禁でまたグダグダなるんだろうけど。

>>348
下級職っぽいのも増えると面白いんだけどなー
今のままだと際限なくパッシブが増えちゃって、そのためにレベル上げないといけなくなって
そんな感じの負の連鎖が思い浮かぶ

>>349
バフあり魔法とバフあり打撃の差は過去作と同じ＞レベルではないよ

>>338
覚醒メラミは一人で完結するけど、バイバイタイガーは旅が必須だしねえ
火力で比較するなら覚醒メラミ二人との比較になる、そしたらもう勝負にならん

旅がツメにバイシオン2回かけてる間に、魔２はそれぞれ覚醒してからメラミ1発ずつ入れてる
旅が今度は自分にバイシ2回かけてる間に魔２はメラミ2発ずつ入れてる

この辺でいてつく波動が飛んできて消される、という・・・

レベラゲマジ飽きた

>>352
旅はホーリー、インテリ、マジカルの魔法攻撃構成にして
バギクロス打たせといた方がダメージ出るかもね

攻魔仕様の旅を見たこと無いから
攻撃魔力+130してどれだけダメージ出るか知らないけど

魔法はこれ以上弱体化させたくないし、物理もこれ以上強化したくなかった。
戦士の位置も狙ったもの。それが仕様。これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。世界で一番美しいものを作ったと思う。
著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。それと同じこと。

スキル制が全然意味をなしてないんだけど
ゆうかんきあいはくあいを取らないのはあり得ないと言わんばかりの調整
マジでふざけんなよ
剣使って戦えないドラクエなんか認めない

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/45513/

この提案面白いと思うけどな
パッシブ取りを維持しつつも各職の特徴を際立たせるという意味で

>>357
武闘家だけ微妙じゃねｗ

>>301
魔法使いがダメージ一番でかいのは納得できる
ただ前衛と耐久があんまりかわらんってのがどうしようもないな

> 著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。
匠の設計があまりにもクソだったために訴えてって話なかったかｗ

>>358
ばくれつだけしてろって感じだなｗ

>>360
とりあえず　著名建築家　ＰＳＰ　でググるといいと思うよ

>>359
前衛（戦士パラディン）：3発耐える・ボスと相撲できる
中衛（盗賊レンジャー旅芸人）：2発耐える・相撲は無理・回復補助
後衛前（僧侶）：1発耐える・完全蘇生可能
後衛後（魔法）：1発喰らうと死ぬ・最高火力

このぐらいの耐久度ならなあ

>>362
ヴェリナードに行ったら毎回それ言ってるわw

>>363
なんか1ジョブ消えてねーか？ｗ

戦闘フィールドと相撲の概念が入ったから、耐久力の差だけじゃ
「安全な遠距離からのぶっちぎりの超火力と火力持続力」は釣り合いが取れないぞ
その耐久力差すら存在しないも同然の状況なのが今っていう

ＭＰ払ってるんだから？どの職もＭＰ使わなきゃまともな攻撃なんぞできないのに
魔にとってＭＰコストなんてないも同然

>>365
あっw

武は防御は僧侶並みで火力大でいいんじゃないかな

わろたｗ

ぼくのかんがえたどらくえ

相撲っいうより小競り合いっ概念にすりゃ
良いのにな
爪やムチとかじゃ出来ないようにしてさ
剣やオノでカキンカキン小競り合いやっててたまにどっちか吹っ飛ばされたり、すきができて会心チャンスきたりとかさ

全ての事には意味がある。

スクエニはＭＭＯＲＰＧというジャンルがこの10年進化を続けて来た事実を軽く見すぎじゃないか？
10年てファミコンからプレステに変わる期間だぞ…

>>332
これまじでそうだよな
出張とか何らかの理由で数週間inできなくて久しぶりにやったら差がつきすぎてお互い組みにくくなって疎遠になってやる気なくなって引退って人が7割くらいいるわ

>>370
その後の20年が大して進歩してないようなｗ

以前のドラクエのように特技はMP消費なしにしろよ
それから昔はMP回復アイテムは貴重品だったよな
小ビンなんて無くていい
DQらしさとかいいながらそこがネトゲのバランスになってるからおかしいんだよ
攻撃力は魔法使い最強でもいいからさ

パッシブ、共有スキルのセット数制限
魔法詠唱は被ダメージで妨害
武器に吹き飛ばし値付与
重量と吹き飛ばし値に相互関係
職ごとに装備重量制限
スタミナ値を使ってスキル使用
スタミナは徐々に回復するが、重いと回復遅い
自作できて成長するメインサポ
サポは性格で行動変化
命令はGOとBACKとHELPを一発で切り替え
装備の星の数は金と素材で増やせる
雇ったサポにお礼とメッセージ持たせて返せる

ドグマ仕様でほぼ異論ないと思うんだか

>>372
立ち上がりの時期が一番進化するからね。
そういう意味で、ＭＭＯのこの10年の進化は重いよ。

それが創成期のＭＭＯに既にあったギミックがこのゲーム欠如してんもん。

FF11がEQのシステムで作ったようにUOのシステムでドラクエ作ってくれるだけで良かったのに

>>356
８からだし、改善する気も無いだろ

>>356
短剣使え、強いぞ。
竜の騎士やロトの血を引く女勇者に光の者も愛用しているしな。

先人に敬意を払ってないバトルプランナーのオナニーなんだよな

せっかく位置取りがあるんだから
背後からアタックでダメ1.5倍とかにすりゃいいのに

パッシブなんて全部＋5にして取ってればちょっと強いかな程度でいい
その分レベルアップ時のステを尖らせれば各職特色が出るのに

>>377
これ…オフゲーだから許されたシステムだと思うんだよね。

1職2職だけ上げてるストーリー進めてる段階はバランスとれてて、
複数職上げだすと一気にバランス崩壊

このバランス崩壊はオフゲーのクリア後やり込み要素としてのみ許容されるもので、
10年続けたいとか言ってるゲームを開始数か月でバランス崩壊させてどうするよって感じ…

クリア出来る強さ以降バランス崩壊したという点では、非常にドラクエらしさがでてるね。

>>374
錬金は要らなかったな
武器強化するタメの素材集めで時間稼げたのに汎用素材の攻うｐなんか付けるから

てか武器買い換えの攻撃力アップの恩恵と、錬金した時の攻撃力アップがしょぼ過ぎてやってられん

戦士で敵囲んだ分だけ敵の守備力ダウンでタコ殴りとかほしいわ

転職しまくるとバランス崩壊するのは３からのお約束だよな。
それ前提の強ボスを一回目のVUで実装するのもどうかと思うし。

ドラクエという縛りが足を引っ張ってるんだろうけど、昔夢見た未来のドラクエは、このドラクエじゃないんだよな。

>363
防御性能的には
　戦パ、盗僧、武旅レ、魔
ぐらいには分けて欲しいな、明確に

僧は防御高めでいいし、全体的にもう一発耐えるくらいは欲しい
擬似ターン制だから調整がめんどい

盗賊堅すぎ却下

覚醒魔強すぎ戦士弱すぎって話じゃなかったの？
パッシブがどうとか的外れもいいとこだろ

漏れも盗は柔いほうがいいんだが、このゲームは硬いって宣言してるから
今更いじるのもな

あとは旅は遠隔あるから硬いのは不自然で、こんな感じやな

装備で調整すりゃいいんだけどな。
服は防御なんてなくていい。

盗賊はwizをやり込んだ人間の仕様じゃない
堀井さんかかわってないなコレ

>>389
いろんなスレ見ればわかるが
魔法使いは何とかして自分たちにターゲットが来るのを避ける工作だらけ

その先は盗賊だったりパッシブだったりタイガーだったりするw

>>
ドラクエ全体のバランスを考えるうえで、全然的外れじゃないですね。

耐久に差のある特色ある職構成で、攻撃力差のあるゲームか、
キャラに差をつけずに攻撃力差まで無くすか…　　どちらかにしないとゲームとして面白くないわけで。

ＨＰが300と250と差がなくて、前者も後者も2発耐えれて3発で死ぬのに、
攻撃力に極端な差があるゲームという意味でのバランス崩壊だから。

特色を出すという要素にパッシブの固定値の大きさが影響がないわけない。

俺はクソユーザさまがご意見し、それを採用するようになったら
不愉快極まりないからバトル関連のご意見スルーに関しては正しい姿勢だと思う。

そもそも長期サービスを考える時に最初から顧客満足８０％超えとか狙うわけねーだろアホか。
不満抱えたままでも継続する奴隷確保した上でこいつらを長く苦しむ方法考えた方が上手いに決まってる。
ゲーム以外でもなんでもいいんだけど、最初から満点近く喜ぶサービスなんかどこにねえよ。
アホ丸出しのクソセミナーでさえ普通に紹介されてる手法だし、日本人の基礎なんだから
我慢するかやめろバカどもが

はいはい賢い賢い

つーか本当に今更なんだけどさ
ルーラストーンみたいに転職できる職業の数がクエスト進行で増えていくってしたらよかったんじゃ
そしたら実質パッシブに制限がかかるし個性（）が増えるだろ？
最終的に全職業の半分くらいになれるとしてさ（全１２職なら最終的に６職に転職可能）

でスキル振り直しよろしく転職可能な職は１万Gで変更可能、入れ方職業はまた１からレベラゲ
どうよ

最強のブランドだしといてそんな考えのわけないじゃんwww

>>397
×入れ方職業
○入れ替えた職業

>>395
お客様の不満は、はぐれメタルなみの美味しい経験値。逃がさない工夫ができる人や会社だけがレベルUPできる。

前衛の種類は多いけど、コンセプト自体は理解できないでもないんだよねえ
火力特化＝攻撃力のバトマスと、手数と会心の武闘家
HP、守備力にものを言わせ、とウェイトコントロールで壁として立ちさがるパラディン
バランス型でスキル振りによって耐久のあるアタッカーにも、ロスアタや体当たりを駆使するテクニカルな盾にもなれる戦士

数値設定とスキルシステムがめちゃくちゃで形になってないが

そのうちモンハンと比較するアホが出てきそう

>>395

あれが強いこれが弱いとかの問題超えてるんだよね。
普通はどんなクソゲーでもベストの構成につぐベターな遊び方てものがあるもんだけど、
このゲームベストの構成の後ろ見ても何もないからここまでモメてる。

ＭＭＯでよくある職間エゴ闘争とでも見てスルー決め込んだら、このゲーム絶望だよ。
まぁ広場は職間エゴ闘争してるけどｗｗｗ

戦士タイプの末路は某獣王さんってお約束なんだけどね。
大魔道士にネズミと同格扱いされる始末。
序盤は逆だったけど。

周囲と耐久差が無くなった時点でお払い箱なのが歴代ドラクエの戦士。
今更論じることでもないw

>>404
これMMOだから
それに論じる事ないならこのスレこなくて良いと思うよ

>>369
せめてつばぜりあいにしろよｗ

今までのドラクエは→これＭＭＯだから
他のＭＭＯは→ドラクエらしさ
個々の方向性が違うのにユーザー間でのバランス調整の話とか無理じゃね

スキル枠を制限したらいいんだって
10枠割り当てられるとして、
なんのスキル・パッシブを付けるかで個性出るし
無駄なスキル取るためにレベル上げしなくていいし
SPも累積じゃなくて消費にしたらいいんだよ。
やりたくない職でも、ほしいパッシブ取ったら即やめれるだろ。

てかドグマやん何度も言うけど。

火力に関してはバトマスというモロ上位互換がある以上
下位の戦武が劣るってのはしょうがないと思うのだが…
実装されてるされてないの問題はあるけどネ

>>406
それが言いたかったw
最近言葉忘れてきてヤバいわ

>>407
まさにこれ
どんな調整しようが全員が満足できる仕様などない

>>407
ユーザーがみんながみんな納得とか無理に決まってるよね。
でも、このゲーム開発内部でもの方向性も一致してるか怪しいのが問題。

個人的にはドラクエである前に、ＭＭＯであるので
ＭＭＯとして面白さを担保できないドラクエらしさは御遠慮いただきたいけどな。
音楽とキャラデザと固有名詞とＵＩだけで十分ドラクエらしさは出るよ。

バトマスだろうが魔法戦士だろうが
剣とパッシブの両立が出来ないんだからどうしようもない

生まれる前から難病に掛かってる赤ちゃんみたいなもの
生まれて5年後にはになれば新生児並の能力になりますって

最初からハンデ背負ってるんだよ
カワイソス過ぎるだろこれ。

家ゲ脳の馬鹿が考えるからこうなる
人事刷新しなきゃもう無理だろ、こんな簡単な事も解らずパッシブ仕様決めてるんだしさ

全員が満足できる調整何ざないのは承知だが
物理・壁職なんでアストルティアにいるの？ってレベルだからなあ
盗賊ですら盗むなければお払い箱

ダイ大とか外部作品で戦士の末路とか言い出したら
ナンバリングの4なんか魔法職は全員馬車で
最後の戦いで出番だと思ったら逃げる8回の捨て駒だったろｗ
それに準じて応援だけしてろよｗ

皆が納得できなくても、このバトルバランスが良いとか思ってるのは魔法使いでも少ないわけで、
広場で考え方の衝突点になってるのは以下の2点だよ

・横並び雰囲気ゲーに近づけることで公平性とバランスを担保する
・キャラに特徴をつけることで、差がついた状態での面白さを実現する

この2点を組み合わせてバランス取れてる奴もいるけど、大体どっちかに傾倒してて、

努力不足だとか、タンクが攻撃能力得ようとすなとか、差のないゲームの何が面白いのかとか
見当違いな反論が伝言板に書き込まれたり、脊髄反射反対票になる。

オンゲなのに恐らく今までのどんなドラクエよりバランス悪いのが逆にすごい
効率PTでは魔が優遇されるとか、そんな次元ではないからな
耐久面にほとんど差はなく火力は数倍違うって馬鹿なんじゃないのか
戦士やパラ入れると決着までの時間は魔より延びるが安定するとかそういう調整するだろ普通

>>413
バトマスきてレベル上限60になれば
パッシブとりつつ余裕で剣に振れるじゃん

ああ、あと自分のメイン職を優位に導くだけの主導権争いの場としか見てないアホも大多数いるな…広場にはｗｗ

どの武器でもそこそこ戦えるけど、
特定の武器を使うと有利に戦える、っていうのがいいバランスだと思うんだけど。

>>419
優位にってより誰だって自分が使ってる職が弱体化されるのは嫌だろ
横並びの公平なバランスに出来るならともかくザキの二の舞になる可能性だってあるわけだしね
バランスはよくしてもらいたいがリスクは負いたくないって考えてしまうだろ

戦パがクロコダインぐらい丈夫だったらこんなに文句出ないだろｗ

>>420
そよね（´・ω・｀）

各職の設定に対して、
武闘家の力が低すぎる
盗賊のHP、力、身の守りが高すぎる

>>415
逃げる八回後にライアンで攻撃する機会とか無いじゃん。
キラピアリーナが攻撃した時点でどっか吹っ飛ぶし。

あとリメ版だとマーニャの耐久上がったのでライアンとか低レベルで進めない限り使う機会ないぞ。
ちゃんとプレイしような。

バトマスとか実装されてないものありきで調整考えるからダメなんだよ
今は今でしっかりやらないと

そうそう
どの職どの武器でも十分に戦えてその上であれはちょっと強めとかそんなんなら文句言わねーよ
対戦ゲーとかでいう厨キャラと産廃しかいない状態だからな今のドラクエは

単純な火力だけじゃなくて、ひるみやすさとひるませやすさを重量かなんかに関係させるべきだな。

火力は高いけどひるませにくく反撃受けやすい爪短剣と、
攻撃受けてもお構いなしにぶっ飛ばす両手剣
火力最高で全てをぶっ飛ばすけど詠唱中ちょっと小突かれるとぶっ飛ばされる魔法
盾で殴ってひるませたり攻撃を受け流したりして隙を作り確実にダメージを与える片手剣

わくわくするだろ。
まあドグマのステマなんだけどね。

実はこういう掲示板が一番バランス取れてて、

魔法物理差の攻撃力差を常識的な差まで縮めた上でキャラに特徴付けろ!!　となってるよね（´・ω・｀）

>>420
ジュリマリには扇、イッドにはムチといった具合いに一応あることはあるよね
問題は覚醒魔がどこでも強いことと戦士がどこでも役に立たないことだね

相撲システムが今回の戦闘のウリの割には装備の重さとかかなり雑に設定してるしな、特に武器

>>418
スキルポイント数どんな計算で？やってるんだ

相撲システムは前衛の陣形とか考えられそうなシステムなのに
見事に何も活かせてないな。
最終的には必要なくなるし。

>>429
それが一番歪みが少ないって分かるからでしょ
技と狩場糞化されてこれ以上延命・楽するために弱体化で調整したら
今以上にひどいことになるのが目に見えてるからな

弱体化するなとは言わないけど、まずは強化でバランスとれ
プレイヤーがやってて気持ちいいバランスをなんで作れないのかね
窮屈なゲームなんか継続課金したくないだろ

>>431
斧とか両手武器の癖に特色無いから重さ半端なく高いとかの調整でも良かったよね

どの職でもつっかえ棒出来るのが問題よね（´・ω・｀）

覚醒ってあれだろ、
魔法のダメージ上限まで倍になってるだろ。
メラゾーマならわかるけど、
メラミで400はないわ〜

>>433
全てはパラメータを決めてる馬鹿が潰してるんだよな
ホント勿体無いわ〜

他の頑張ってるスタッフが浮かばれんよ　これじゃ

>>432
レベル60でSP125あると仮定して
戦士は90消費して残り35
バトマスはパラと同じ80でいけるなら残り45
ほら80もあるよ。戦士の身の守り+10を捨てれば90だよ。やったね

開発は職ごとのコンセプト提示してみろっての
そもそも存在しないか、あっても現実と
乖離した内容だろうな

安易に二回攻撃なんか導入して案の定まるで調整出来ず、一人だけ攻撃+5とかの価値が跳ね上がってる爪を平気で導入するほどのアホだからな
バトルプランナー共はこのスレで言われてるようなこと理解すら出来ないんじゃないか…

>>435
斧＞ハンマー+大盾　ぐらいの重さで良いと思うけどどれも軽いんだよねｗ
装備のパラメータ決めてる奴もしもしゲーとかLoVとかの部門に隔離して欲しいわ

>>425
逃げる8回のあとキラピアリーナでデスピサロ1確すんの？すげーなお前

ギガスラッシュの固定ダメがDQ9より下がってるのに
覚醒の2倍が無くてもメラミやヒャダルコのダメ上限が高すぎる
これはバトルプランナーのあからさまな故意だろ

相撲は掴むがあれば変わった気がしなくもない
謎のすり抜けが一番ウザイから、掴みで常時妨害できるなら
多少評価も変わる

>>439
勝手に捨てるなｗ　

剣　　100
勇敢　90
闘魂　100　　　290必要だろうがよ

100の天下無双（専）天下無双の６回攻撃あってこそのバトマス　　

パッシブ両立出来るのは290P以上なんだよ
戦士とバトマスで145P以上のレベルが必要なんだよ
LV55開放で増えたのが10P程度
LV60でSP125仮定なら最低でもSP145はLV70以上から

LV70キャップなんて一体何年後に開放されるかも解からんし
一体何年後の話で作られたパッシブ仕様なんだよ　ってことくらい解るだろ
パッシブの100以上技追加とか斜め上さえ今の馬鹿どもならやりかねんわｗ

相撲といえばサポＰＴなんて悲惨だわ
サポは四方八方に拡散するからタゲ変わるたびにスルーされる
しかも何故かちょっとした拍子にｸｲｯとかいってすり抜けてくるし

>446
6回攻撃ならギガスラ捨てとけよ

ボスだけにでも魔法防御のステいれりゃあいい

>>447
戦士はそこそこ相撲取ると聞いたことがあるが
そうでもないのか

「前衛の存在によって後衛の命が保障される」
という状況が必要なんだよね
言い方を変えると「前衛がいないと後衛はすごく危険」という状況

相撲システムの改善もそうだけど
ＨＰ守備に大きな格差をつけたうえで
前衛のほうが狙われやすくしたり、「挑発」を導入したり、
前衛がいることによって後衛の危険率が下がるようにしないといけない。

極端なことを言うと、「戦士がいないと魔法使いが生きられない」
ぐらいにしないといけないかもしれない。いやマジで

挑発入れちゃうと間違い認める事になるから入れたくても入れられないだろうなｗ
けど「敵を怒らせる行動」ならアリなんじゃねーかなと思う

パラガードで擬似挑発入れてきてるしね

なんか有ったなｗ
狙われやすくなる鈴だっけ？

全く機能してないな　　
しかもあれも全職装備可能品だしなｗ

パラディンガードにいてつくはどうはいるとタコ殴りされてで死亡するんだけど
これは不具合に該当しないのかな？

ｈｐ＋１００で魔法使いでもＨＰ２５０＋
火力は戦士の5倍以上
戦士さんなにやってんすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ギガスラッシュの５倍＝１０００だめーじ？

>>456
バ開発

「10年後にステ完成する頃には
　戦士のHPは1000を超えてるので　
　パッシブのHP+100なんて誤差程度の範疇です　ｷﾘｯ　」

流石に糞バランス過ぎて魔法使いどもの工作も通用しなくなってきてるな＞広場

育てて強ボスとか行けばわかるしな。
噂ばかりで判断していた人も、それで実感するんじゃないか？

街で突っ立ってるだけで実感するし
あれだけ無法者は増えてるのに、やいば所かプラチナすら見ないんだぞ

やいば☆3の良品なら廃人が趣味で買ってくれてる感じだなｗ

はごろもも一つだけ飛びぬけててあれだよなー
今日ガートで僧侶と魔法使いが20人くらいいたんだけど全員が羽衣だった

パッシブを３職分揃えてＨＰが+100された

一方ＭＰは両手杖を持つだけで+100された

バイシがアレな能力なのに
覚醒は2倍
ルカニは入りにくいのに不気味は入りやすい。しかも全職つかえる
ボスの防御はアホみたいに高い

これだけでも異常すぎる
フリゲですらこんなバランスのゲームレア物だろ

>>463
だってボスの攻撃ほとんど炎じゃん
ボスにも個性ないよね

種族ごとに25％も耐性つけといて、敵の攻撃を分散させる気がゼロなんだよな
結局痛いのはいつも通りメライオ灼熱輝く息ってバカだろ
エルフの風耐性（）とかどうするつもりなんだか。ドレアムのグランドクロスまで待てってか

>>421
「だったらお前も魔法使いやれば？ｗ」って意見に同意する人が多いみたいだから
その辺は問題ないんじゃないｗ

>>468
>「だったらお前も魔法使いやれば？ｗ」

この台詞、とある■eのバ開発ゲームだとブーメランになって突き刺さってたんだけど
DQ10はもっとダメそうな奴が調整してるから全ジョブ死亡しそうｗ

運営設定として、盗賊は
力が強くて重装備可能
だからなぁ(´・ω・｀)

完全に戦士食う気マンマンやん。

最初の設計で想定した要素が全部解禁された頃にはまあまあのバランスなんだろうけど
過程が無計画すぎる気がする
このままボスの攻撃手段が伸びて行ったら介護なしで魔が立ってられないからおkって事なんだろうけど

面倒だから容赦なく弱体化でいいだろ
現状フルパッシブでHP＋70でいいよ
昔からHPが重要なゲームなのにHP上昇量が多すぎ

戦士：コイキングLv100
魔法使い：ミュウツーLv32

>>473
おい進化もできないだろww

メイン短剣使いで盗賊か旅で副で魔か僧にしようと思ってるんだけど。
爪よりもブーメランとかのがイメージ合うし、攻撃力よりもっと
妨害に敵したものが欲しいんだ。

ピオリムとかクモノみたいに地味に輝く子がもっと欲しいんだ。

ちがうんだ前衛やりたいんじゃないんだ、中衛がやりたいんだ。

あとバトルノープランナーじゃないだろうけど、先行者に追い付かせろとか言う気ないけど
VUの度に加速度的に距離が空くのは勘弁してくれ。

鞭でいいじゃん
今鞭盗が旬

段階事のバランス調整できないんだから、
さっさと未解放の全職業解放しろよ

>>475
距離があいても其々が其々の遊び方できるのがＭＭＯの良い所のはずなんだけど、　
いきなりフルパッシブ前提の強ボス持ってきたあたり、この運営にはそういう考えが欠如してるんだろうな。

段階に応じたコンテンツがないのが最大の問題なんだよな。
ネルゲルから強ボスまでの間に段階をおいて遊べるコンテンツがあればここまで言われなかった。
まあ覚醒魔と盗賊の問題はどっちにしろ遠からず起きただろうが。

14 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2012/11/10(土) 13:45:38.23 ID:P+UN85IA0
Jin Fujisawa?@JIn_Fujisawa
どうぶつの森買った( ´ ▽ ` )ﾉ ムラムラ村の村長としてがんばります。

637 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 12:01:08.54 ID:vk9FH2D20
志倉千代丸 ?@chiyomaru5pb
お、また叩かれてる(*´ω｀*)ゞ

旅芸人の証：ゴールド1.5倍

盗賊の証　：時折無条件ドロップ

魔法使いの証：連続魔法

舞踏家の証：カウンター（笑）

戦死の証：連続攻撃（どうせボスにはゴミダメ＊２）

魔法使いの証　１０％の確率で使用した魔法を繰り返す（消費ＭＰ０）
戦士の証　　　　　５％の確率で通常攻撃を繰り返す（ダメージ０．７倍）

酷い格差だな

>>451
魔ではじめたんだけどまさにそういうつもりだったんだよ
で、いざボス戦とかやりだしたらサポ仲間だと全然相撲してくれなくてなぁ・・・
結局危険なら前衛職ってなんなんだろうってのは早々に思ってた

どくばりってさ・・・
○%の確立でザキ(成功率3〜4%)発動じゃねーの？ｗ
5%で即死だとしてザキ成功率4%だとすると0.2%だな
成功するわけないわな

>>467
ゲリュオン「＾＾」

筋肉職と技能職の格差がこうもあからさまだと、
想定ミスによる調整事故なんかじゃなくて、
誰かのエゴが働いているとしか思えないな

割と上のポストの奴に金か女が絡んでるだろ

バランス調整なんか出来ないんだから全部解放しろよ
せめて出し惜しむな
質より量でやれよ

バトルプランナー辞職しなさい。

ドラクエ�Xや�Y時代のスタッフはもういないんだろうな・・・
堀井も優秀な後継者を育てることができなかったのか

いきなりパッシブのきようさとかすばやさを3倍してきた時点で
このバトルプランナー()の調整は大雑把すぎで期待はできないのがよく分かる。

スクエア時代にＦＦ作ってたのって軒並み居ないじゃん
たぶん下っ端もそんな感じじゃねｗ優秀な人は独立するからさ

FF１４ちゃんの被害がDQ10にまで及ぶとはな
何がしんなまだよ

>>401
唯一の金策能力持ちで
武より硬くて火力も一級品
更に補助能力もあり
って盗賊は理解できんがな

盗賊はリメイクドラクエ3でも強かったしなw
盗賊が飛び抜けてるのは仕様とか言いそうwww

でぃれくたー「だって俺のやってたFF11ではスシーフｗｗｗｗとかトレハンｗｗｗｗｗとか言われて不遇だったんだもん」

>>490
そのくせ錬金効果や装備の基本効果は据え置き
バカじゃないの？

>>492

しんなま１４ちゃんの最高難易度エンドコンテンツは２４人レイドダンジョン
クリアするのに１年近くかかるという廃人以外無理レベルらしいからなw

旧14のエンドコンテンツも強天魔レベルばっかだからドラクエ10以上についていけない奴続出だろうな

馬鹿とはおもわないけど
無能なだけで

盗賊とかみずのはごろもは歴代最強クラスで実装なのにやいばのよろいは何故歴代最低の性能なのかｗ
☆3フルセットで着たらDQ3と同じ反撃性能になる、ぐらいの隠し性能じゃないと納得できない弱さだぞｗ

錬金効果で防具とかに攻撃力つくようになったらまた買い直しかね？

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/45671/

広場で問題提起？してみました
賛同してくれる方は、良かったら応援お願いします。
とにかく話題になって運営の目に留まることが目的です。
これで届かないなら、もうそれまでと諦めます。

ここまでのスレを読まずに考えた

〜誰も弱体化せずに最強前衛職が盗賊である現状を打破するには〜

現状の強さ
覚醒魔＞＞＞＞＞盗みと爪のある盗賊＞＞＞越えられない壁＞＞＞盗みがない武闘家＞問題外戦死

火力では後衛の覚醒魔に大差をつけられ、強ボスには盗みがないため、盗賊しか枠のない現状。
普通なら覚醒魔を弱体化してバランスを取るんだろうけど、それは悲しい。

というわけで、火力で前衛２職が覚醒魔に圧倒的に差を付けられてる現状を逆に利用し
戦士と武闘家の力パラメーターをグンと上げるか、ゆうかん、気合スキルに専用技で
覚醒の力バージョンを新設し（パッシブ系の技を１つ何か消せばいい）覚醒魔の火力に戦士と武闘家が
追いつくバランスの取り方をする。これにより
火力で戦士と武闘家だけが覚醒魔に追いつき

〜強ボスＰＴ枠〜
盗み役である盗賊１
ヒーラー１
残りの火力枠を覚醒魔、武闘家、戦士から選ぶ

という風になればいいなと。

さらに魔法防御力を設定し
・魔法攻撃には強いけど、物理攻撃に弱いタイプの敵や
・物理攻撃には強いけど、魔法攻撃は貫通しやすい敵
などの設定もする。


で、問題は覚醒魔に火力で前衛２職が追いつく方法。
ためる２が死んでる現状。このスキルを改良したものを武闘家に与え、覚醒魔の物理バージョンになるようにし
戦士は素の力パラメーターをグンと上げて手数でダメージを蓄積させて行く方向性にする。

これにより
〜火力〜
覚醒魔＞武闘家＞戦士＞＞＞＞＞盗賊

くらいになればいいかなと。
前衛職の活躍の場が広がれば旅芸人の出番も増えるし
問題はパラディンとレンジャーをどういう風に味付けしていくかだが･･･

>>501
酒場に関してはパッシブの取得具合で金額が上下するである程度は解決すると思うよ
パッシブないければないほど安くすれば新規同士はそれで借りあうでしょう
酒場サポ安くしてっていう提案も昔あったしそれでそこは解決できそうだ

>>501
費やした時間だけ強くなり差が出るのは当然って自分で言ってるじゃん
廃人はレベル上限なんてとっくに到達しててこれ以上差が開かないんだから、その間にHPパッシブとるぐらいできるだろ
それすら出来ないやりたくないって奴は課金ガチャのあるもしもしゲーやるしかないよ

物理火力がほぼ武器スキル依存になってるのも問題がある、だから盗賊が火力になるという変なバランスになる
もっと職業依存で火力を上昇させる必要はあると思うんだ
戦士なら単純なステータス値を上げる、武闘家ならテンションの性能を向上させるとかさ

>>503
今はまだ住み分けできるけど、将来的に初心者人口が減って
周りがパッシブ取得キャラだけになった時にこの問題が顕著になると思う

低レベルなほどパッシブに加え他職での武器スキル取得の影響がでかいからな…
ちょっと高いくらいだと知らずに借りて萎える奴が出てきそうだ
わかって借りる分にはかまわないと思うんだが、それでも飽きちゃうやつもいる
曖昧な手段ではなく、知らずに手を出してしまうケースをほぼ塞がないと対策としては微妙な気がするぞ

>>506
いやよく読めｗ

魔法に威力パラメータ設定しといて、防御パラメータ設定せずに耐性だけってアホだろ

魔力無かったから耐性だけでもバランスが成り立ってた、昔と違うんだぞ

ポケモンだってタイプ別耐性とは別に特防あるじゃねーか

ポケモンは攻撃力守備力を物理特殊の2系統に別け、別々に計算してるだけだけどな
固定ダメージ技、割合系がDQで言う呪文みたいなもん

マジでＦＦ１４とＷｉｉＵ版に足引っ張られてる感じだなｗ
ＤＱ１０はさっさと任天堂に投げろってｗ
このままだとＦＦもＤＱも腐るｗ

>>504
今だけじゃなくて、将来的な話ね
他のゲームだと、転職してLV1になれば、廃人と新規だろうと
貧富の差による装備の違いで、多少のステ差はあるけど
このゲームのように、極端なステ差は無いので、絶対的な格差は生まれない。

普通に友達とPT組むのに、まずは何十時間も
パッシブ取得に割かなければいけないのは敷居高すぎでしょ。

たーにゃんというアホに俺も絡まれたんだけど、
問題提起するだけで粘着してくるw

>>504
パッシブ集め以前のレベル上げや前半シナリオボスが
全部パパスにおまかせ状態になるんだぞ？
オマケに追いつく為のハードルは職追加ごとに上がり続ける

そんなクソゲー状態での新規なんて、
誰もパッシブ取得までやろうとも思わねーよ

単体攻撃も魔法
全体攻撃も魔法
ＭＰ量も魔法
ＭＰ回復能力も魔法
耐久力は横並び

これほど無能を感じたのはマーベラス（）のフリーズゲー以来だわ

>>514
初心者用のサーバーでも言葉悪いけど勇者様状態のやつっているのか？
初心者じゃないしそこはいったことないからわからない

>>513

あいつは戦士強化に脊髄反射して絡んでくるキチガイだからブラリ推奨

盗賊を完全にオワコン化するためには
戦士武闘家などに盗むを使える腕装備を実装するしかない
本当にそれぐらいしないと盗賊の地位は揺るがない

【9684】スクウェア・エニックス63【FFドラクエ】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1350211437/l50


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―r┴､､_ﾉ { ―‐r''´..:..:..:..:..:..:.} 　 　ﾄ､.＿.. -}　　　 `K..:..:..::>　 　　　たまるか〜！！
‐⊥‐r┘　 ｀ｰ-┴'⌒ｿ..:..:..:...-ト.、　ﾚ'￣ `V 　　.　　 〉..:..＜
（､__｀ヽ、　 　 　　 ／..:..:.:／ /:..:.:｀r､`ー‐ ′,.イ　 ／..:..:..:..´⌒ヽ

今後魔法が効かない敵大量に追加しました！みたいな調整しそうな気がする

すみません、戦士については現状、手のほどこし様がないんです。って言ってくれた方が、まだ救われる。
諦めがつくからな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　 ＿＿　　 　 　 　 　 　 　 　 (＿＿）
　　　　(＿＿）　　　 　 　 　 　 ｡
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　　　　　　　 　 　 　 /|｣ﾆト､L{、　　　　　　　　　(＿＿）
　　　　　　　　 　 　 ￣´ ｀￣'ｰﾞ
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┌ぜん──┐
│０９：２５　｜　　　　　　　　 　 ＿人人人人人人人人人人人人＿
└ー───┘　　　　　　　　　 ＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
┌ｰ─────‐┐　 r‐ｗ┐　＞　　 もりさき くん　　　　　 　 　 ＜
│ すくえに　０　│　dﾆHﾆb　＞　　 ふっとばされた！　　　　　＜
│ こなみ　１０　 |　 /ﾄ ﾆ ｲ、 ＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
└ｰ─────‐┘ l_｣､閂/,｣　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Y＾

>>516
初心者鯖は多分初心者より「初期ボス手伝います^^」レベル50人間のほうが多い

この問題の最大の問題点は
新規と既存ユーザキャラの性能差が同レベルキャラでも寄生レベルまで開くこと
時期外れの新規ユーザはどうあがいても肉入り寄生かサポ寄生か完全ソロしか選択肢がない
まともな感覚持った奴なら追いつこうとも思わずにクソゲと判断してやめていくわ

現状でも一職目の武器振りキャラとくらべると
ＨＰ１００、ＭＰ４０、ちから２０、みのまもり６０・・・の差がついてるからなあ

バトマス開放されると、ちからの差も６０になるのか

これが12職、24職と増えて行くと思うとゾッとするな

>>523
システムで切り分けられない開発の問題と
ユーザーのモラルの問題が入り混じってるのが最大の問題点だな

盗むためには盗賊入れる必要があるけど
盗賊弱すぎて役に立たないし、コロコロ死にすぎてボス倒すのつらいわー
ってぐらいのバランスじゃなきゃおかしい

>>523
システム的な問題なら鯖によって
パッシブの有効な量に制限するしかないな
初心者鯖:無効〜該当職のパッシブのみ(当然、ボスとかも相応に弱体化)

盗賊マジイラネ
雑魚の癖に枠の無駄使い
バトマスが来たらバトマス、魔法、僧侶僧侶か、バトバト魔法僧侶、バト魔戦魔法僧侶とかにしたいのに
死ねよ盗賊
ワレは邪魔なんっや！！！！！！！！！！！！

本職盗賊のつもりでやってきたが、正直ボスにまで通用するほどの戦闘能力は要らん
やっとこさレアハントに混ぜてもらうくらいでいいよ

>>328
盗賊じゃ死んでも勝てないだろうなｗそのくせに戦士を馬鹿にしてるというね
戦闘力は魔法＞ギガスラ戦士＞斧レンジャー＞斧戦士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他だよな
盗賊は雑魚という自覚を持つべきだ

「わかったよ、ドラえもん。
今から就職活動がんばるよ」
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ヘ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ふふふ、バトルプランナーくん、その調子」

おまえギガスラはドラゴンゾンビとか守備600の赤いデンタとかバザックスとか、そういう怪物にも２６０のダメージが出るんだぞ
それで戦士は雑魚とかｗ魔法使い以外でこれに匹敵するのは現状いないのに
盗賊とか置物以下だよアレ

強ボスが金策になってるのが問題で盗賊に枠取られる問題はまた別の様な気が。魔使様の工作？
盗賊枠必須の人(PT)て爪盗賊とかでもお断、りフルパッシブで短剣盾100の盗賊しか求めてないでしょ。

ギガスラ入れるくらいなら覚醒２でイオラさせます＾＾

え、盗賊はレアドロつけて証持ってずっと扇振ってるだけの現状で何をいってるのかしら

>>536
扇振ってるだけだと魔使様にせいすい投げろと怒られるぞきっとw

>>533
ドラゴンゾンビのHP4567だけどサクサクいけるよなｗ

よしっ!!
魔力高める覚醒なら失敗を付けて自爆させよう!
メガンテも使える魔法使い最強!

スレタイに釣られて見に来たらただの盗賊がdisられるだけのスレだった
他人を叩いても自分の評価が上がる訳じゃねーのに

戦パ:HPをガン上げ
武:力をガン上げ
将来的にバトマス見据えるなら
こうで良いと思うんだ

盗賊はまったくダメージないからついに相撲しながらやいばの防御とかしてるらしいｗ
戦士が３０ダメージとかいってるけど
普通に鍛えれば３０はないし
仮に戦士が３０なら短剣盗賊は１０ムチ爪は０ダメしかでないだろ

戦士disってんのは盗賊専念してるような殊勝な奴じゃなくて
その都度流行りの職業に乗り換えて上手く立ち回ってるやつらの中で性格悪いのがやってるだけだしな
たまたまそいつの前の職業が盗賊なりだっただけでw

>>338
本当に爪盗賊は殺したくなるくらい自分有利な角度でしか物言えないのな
そんな2枠使うならギガスラ戦士二人とか、斧魔人二人の方がダメージ出るんじゃね？
ましてや守備力450以上だと置物と化す爪盗賊と違って
守備力が６００でも安定したダメが出るギガスラ戦士や斧戦士に比べてゴミだよね爪盗賊

タコ倒すのが速い＝強いですか？ゴミだよ爪盗賊とか

>>338
本当に爪盗賊は殺したくなるくらい自分有利な角度でしか物言えないのな
そんな2枠使うならギガスラ戦士二人とか、斧魔人二人の方がダメージ出るんじゃね？
ましてや守備力450以上だと置物と化す爪盗賊と違って
守備力が６００でも安定したダメが出るギガスラ戦士や斧戦士に比べてゴミだよね爪盗賊

タコ倒すのが速い＝強いですか？ゴミだよ爪盗賊とか

HP+70〜100の魔法使いが強ボスの打撃を何とか耐えるってバランスは努力の成果が見えて○だが
前衛は基本の数値上げるなりして三発位耐えるようにしろ…とは思う。

つかダメージが装備揃って55あるのにダメ与えられないってのがそもそもおかしいんだけどな
客は定価で買ってんだから最初からレベルキャップとかいらねーよ
10年遊べるじゃなくて10年掛けて開放するとか糞すぎる仕様にしたプロディーサーとディレクターにも問題あるな
こういう商法違法にして欲しいわ

３発も耐えれたら僧侶いらないわ
蜘蛛程度なら戦士パラは２回耐えるだろ

>>546
魔やってるとほんと耐えてほしい
仲間じゃなくて運営に怒りがわくわあれw

別にツメ盗賊以外はバイシオンなくてもそれなりのダメージでるからね

魔法使いって強いんだね。

ぶきみの命中率と覚醒ぶきみマホトラだけ修正すれば妥当な範囲だろ

しにがみの騎士にギガスラ戦士に爪盗賊、魔法使い、僧侶で行ったが
爪の雑魚は一人だけウイングブローとかひっしにやってたｗｗｗｗｗｗｗｗ雑魚すｇるｗ
マジで戦闘力皆無そのくせ態度は一流

>>206
>>204みたいなのは本当にドラクエ１０やってるのか疑問だよな
ＭＰ３０に消費しないもあるのに
なんかそこらで拾った知識だけで話題に入りたくて戦士さげをひたすらしてるというね

戦士弱いって魔法使いに比べたら弱いだけで

盗賊の数倍強いんだがなｗｗｗそう言うとバイバイタイガー(笑）がはじまっちゃうからね
しかも自分でバイシオン使えるわけじゃなく、旅という枠を使っての話ｗそれならギガスラ二人で10発打てば３６００〜５２００のダメージなのになｗ
ほんとニワカだよねｗ盗賊あげ戦士さげは
魔法＞戦士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞盗賊

盗賊単体じゃ守備力高い強敵に何も出来ないのにね
雑魚専用の肉便器だよ爪盗賊は短剣もな

お前ら、このスレで叩くべきは盗賊でも魔法使いでもないだろ。喧嘩すんなや。

爪はやりやすいからしょうがない。
戦士おせーしな。強いならいんじゃない？

ツメはおどる宝石バサラーナタコメットとかなら３００ダメージ以上だからなｗ

魔法弱体、物理微強化で
敵倒すのが面倒になるだけって修正になりそうな予感しかしない

MP効率の悪い攻撃で倒してもな。

敵からのドロップアイテムを2枠も増やせる盗賊以上に強いジョブなんか無いぞｗ

それを強いとは通常定義しないｗ

（PT枠争奪戦には）強い

mp効率とか考えなくて良くなるし、雑魚戦のレベル上げでいちいち宿屋に戻ってーってmp管理するのはうんざりだから
前スレで出てたようなスキルのクールダウンターンとか、スキルの消費をスタミナ性にするってのは悪くないと思う

やわらかいけど背後から殴れば攻撃力は最強ってのが盗賊のイメージだわ

急に広場レベルになったな

>>564
イメージも何も、ＦＦ11のシーフの事言ってるだけじゃねーか

>>547
これに尽きるわ
ドラクエらしさとか言っておきながらなんでここだけ従来のMMOと同じ商売方法なんだって感じ
カジノや職業などdq最低限の基本要素揃うまで無料期間にするかパッケージ代無料がスジってもんだよ
過去作と同じ金払ってんのにdqとしての満足度コスパが低すぎるわ
広場ではコレについて叩くのが一番運営にとってダメージだろうな

とくぎはもっと突き詰めて調整せんといかんよなあ
現状全部のとくぎにちゃんと価値があるのは爪と短剣だけだと思う

覚醒の時間制限撤廃して、毒みたいに時間経過でMP減少、MP0で解除・尽きるまでMP回復不可とか

パッシブは今更撤廃できんだろうから、下方なしでやるなら現状の>>524(+専用でないスキル)を最大装備数にしたコスト型にでもするしかないのでは
これでも新規とは物凄い差ではあるが、今後まだ新職業が増えることを考えると早めに歯止めかけないと
ストーリーが追加されても冥王の次のストーリーボスがいきなり強ボスクラスとかになりそうで…

暴走魔方陣と魔力覚醒を
覚醒魔方陣と魔力暴走にすればいいんじゃね

以前から物理最強がゼシカ、最弱ヤンガスみたいな事平気でやって
多段攻撃が強くなりすぎる作品ではあるんだけど
いい加減、ゲーム性や役割が壊れないような調整して欲しいねぇ。

>>571
おもしろいとおもったｗ
確かに効果的には覚醒>暴走だしな

能力を強化するパッシブがあるために、Lvアップでの能力成長を抑えられるなんて本末転倒だろｗ

>>571
それは凄くいいかもしれない
魔法陣は魔法陣上のキャラに効果あるから凄いことになるかもしれない

>>574
９でパッシブゲーになったから素のステ下げたのかもしれないけど
その結果がコレとか

パッシブを消すという選択肢は思いつかなかったのか取れないのか
９のスキル考えたの藤澤なんでしょ？

盗むでレア出ちゃうのは流石にやりすぎたんじゃないかと

ロスアタが（専）じゃないんだからぬすむからも（専）を外すべき

>>578
そうなると盗賊が消えるだけですし

>>577
みやぶるでレアドロが解るのもやり過ぎだな

>>567
やっぱそう思うよな
FF14ちゃんもそうだがキャップなんぞで平均化したがるゲーム構成がそもそも間違い
戦武は50以降のHPや重さや力の伸びが異常で魔のHPはほとんど頭打ちみたいになれば住み分けもでき特性も活かせる
覚醒魔だってなんちゃってで溢れかえるより極めてる奴の方がとことん強くなる方がいいだろ？
成長が一番の楽しみなMMOでキャップで足止めとか低能以下のカス運営だわ

魔３、僧１の４人で盗めるとか完璧だなｗ
まぁ物理職専、魔法職専みたいな区切りはあっても良かったかもね

>>579
そのくらい糞バランスって事だ
オススメの伊藤より酷いんじゃないか今の糞加減

まあドラクエだけに限った話でもないんだが、
無限に続くレベル上げでユーザーを繋ぎとめようと考えるのがそもそも思考停止なんだよね

３日もありゃ新キャラを１から育て上げられるＵＯが
なぜ20年も愛されたのかを運営は一度考えるべき

FEZ作った会社なのにレベル上げしかやることがないMMORPGに戻ったからな
あぁ、FEZはスクエニ運営の時点では赤字でしたね＾＾；；

>>585
で、スクエニの管轄外れて軌道に乗ってきたら
またしゃしゃり出てきてぶっこわしたんだっけか

スクエニがゲームの内容にまで絡むとどれも駄目になるなｗ

マジで任天堂に託した方がよくね？これ
ドラクエ１０って元々任天堂もかなり協力してるんでしょ
ＦＦ１４、ＤＱ１０とか両立無理だっての

モノリスにやってもらってくれ
ゼノブレイドのシステム上手く改良すればよっぽどマシなものになりそうな気がする

どうすれば人間が面白いと感じるかわかってる人材がいないんだろうな
人事がわるいんじゃね？

すばやさ、きようさの調整は
なんでパッシブの上昇値のほういじったんだろうな
全職業のすばやさがあがるだけなんだけどな

最初は武闘家がすばやさ意味なさすぎって騒いでたけど
すばやさ300とかになってくると
さすがに体感でもコマンド早くなってるのは感じる

ver1.1で武闘家の基礎すばやさステータスはあがったけど
パッシブじゃなくて全部基礎ステータスにぶち込めばよかったのに
武だけぶっちぎりで早くても問題ないのに

俺が出来ればって思ってる業界人多いかもね
DQは特にゲーマーにとって思い入れの強いタイトルの一つだからな
注目度半端ないってのにこの状態、内外に敵作りまくってるよね

>>584
UOってサービス開始当初からそんなにレベル上げ簡単なの？

>>566
FF11もそうだったのか
国産というかアジア産MMOはDQ10が初めてなんだ

ＥＦＺやリネ２もそんな感じじゃなかったか？

>>592
レベル上げっていうかスキル制で、スキル値で合計700のリソースを
戦闘、生産、その他お遊びスキルまで好きに割り振る感じ
ＨＰＭＰスタミナの基礎パラメータもそれに応じて変動する

まあスキルの種類によっては上げづらいスキルとかもあったり、
初期の頃は近くで他人がスキル使って作業してると勝手に見習い習得システムが発動して
上限にひっかかった分別のスキルが下がるせいで
７スキル制覇した奴が町に近寄れないとかいう問題はあったが、
基本的には初期から一貫して育成自体は楽だよ

FF11はEQのクローンだからね

>>590
すばやさ300近い僧侶とかゴロゴロしてるもんなｗ
マジでアホすぎる

すばやさ25で0.1秒短縮らしいが
武闘家だけすばやさ20で0.1秒短縮にすればいいんじゃね？

武闘家の素早さを２倍、戦士の力を２倍にしてもいいくらい

>>571
これいいじゃん
んで、戦士パラは重さもっと増やして
鎧装備は重量を更にプラス、布装備は今より重量マイナスに調整
鎧を装備できるのは戦士とパラだけ
相撲はつっかえ棒ができないようにあまりに重量差があると押し負けて
しりもち（転び効果）するようにする
魔使が覚醒魔法陣上で魔法を撃つためには壁役が必要になって
絶賛死亡中の相撲システムが生き返る
壁役として戦士がPTに呼ばれる日は近いぞ

覚醒中は移動不可は？

いまさらどんなふうに適正化しても
もうこれで慣れてるから違和感しかないんだよな

課金は停止処理済み
VU修正とかそんなレベルじゃ手遅れなゲームに見えるが
あとはどんなふうに無駄なあがきをするのかだけが楽しみ

覚醒中に死んだら蘇生不可とか

>>591
他社業界人は高いところから笑ってるって

ぼくのかんがえたさいきょうドラクエ10

重鎧：ダメージ軽減能力持ち。痛恨の一撃のダメージにも耐性。盗賊装備不可
両手剣：重さをもっと増やす。

戦士：レベルに応じて被ダメージ軽減。重さで与ダメージ増加
武闘家：素早さ150につき攻撃回数1回増加。氷結や爆裂拳などの連続系にも適用
僧侶：ザキを回復魔力依存。バギ習得。攻撃魔力付与
魔法使い：バイシ系ルカニ系習得。覚醒を魔力1.5倍に変更
盗賊：攻撃力守備力ダウン。素早さ器用さ上昇
旅芸人：マホトーン・マホリー習得
パラディン：怒り時の被ダメージを通常時と変わらなくする。仲間のHPに応じて守備力増加
レンジャー：クモノ習得

>>598
すばやさに「正比例」して短縮とかあまりにやっつけ仕事すぎるw

色々おかしいわな
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/45295/

癌その１・１０年計画に基づく出し惜しみ
癌その２・くされ戦闘バランスと手抜き成長システムの絡み合い
癌その３・プランナーと放置される広場に代表される開発運営陣

物理・・・

なんていうか全てが延命という条件を元に作られているから
無駄な気がしてきた・・・

たとえば職業の個性を付けるには絶対的もしくは相対的に
パッシブの効果を下げることだけど、そうすると本職以外のレベル上げの必要性が低くなる

これは延命とは真逆の処置になる。だから多分採用しない。

ターンたまる時間を「すばやさ」じゃなくて
職ごとに最初から固定してしまえばいいんじゃないかね
その上で攻守の極端なバランス調整
戦士職は糞遅く、攻守HPを高く
盗賊は糞素早く、耐久は紙に

すばやさはバトル開始時に行動できる順番

MMO知らなそうなメンバーだな。こら戦闘酷い訳だ。

10年全体分のコンテンツが1年で消化しきれるなら9年後に復帰すればいいよ

素早さがダメージに反映するような技がもっとあっても良さそうだけどね
ウイングブローとかヒュプノスハントとか

フルパッシブVSフルパッシブの熱い戦いがここに！
http://hiroba.dqx.jp/sc/playerbbs/1043677007883

盗賊の力は下げちゃ駄目というか戦士と同じくらいでいいよ
防御に関しては魔法使いと同じくらいまで下げてもいいけど

>>615
いいねぇ、女オーガvs女オーガ
文章バトルとは言え絵になるわぁ
コロシアムはよ実装して欲しいわｗ

>>600
武闘家はどうすれば・・・
てか、それでも戦士の枠はない気がするんだが
パラに持っていかれるだろ
レアハンPTだと盗魔僧に壁のパラ
ボス戦だとパ魔僧に魔or旅で埋まると思う

いや戦士と同じってそれつまりバトマスを除いた現在用意されてるであろう全職で最強じゃん
倍率が死んでるだけで力のステータスは一応戦士が今のところ最強だからな？
攻撃を僧侶並、耐久を魔法並に引き下げてもまだ盗賊は装備の優遇され具合や使えるじゅもん特技で上位に入る

モティちゃんの頭の悪さが全開になってきたなｗ

>>615
全身＋３同士なら面白いのに

オーガ♀のキャットファイトって色々と興奮するね

このやり取りを見ると恐ろしくてとても書き込めない
もうコメントは消されてるみたいだけども、こういうやり取りするならまず最初に論点まとめないとグダグダになるな

ただのバカじゃねぇか
こんなんだから戦士がクソ扱いされるんだよwww

ちまちま小手先の調整したってもう手遅れな状態だろ
明らかに不条理な箇所にざっくりメス入れないと、袋小路から抜け出せない

パッシブの上昇値を大幅に下げるか、職ごとに上昇値変えろ
タイガークローの倍率を下げろ
敵の属性耐性を全体的に上げろ、特に強敵は全属性平均40パーくらいでも良いくらいだ

軌道修正の幅が巨大化しない内に何とかしないとヤバイだろ
ユーザーの声にすぐに対応したら負けみたいなプライドがあるのか知らんけどさ

消したのかｗ

>>625
始まってまだ3ヶ月だしな
今のうちに何とかしないと確実に死ぬな

取り合えずモティさんみたいなキチガイには絡まれたくないな

いやタイガーは下げなくていいから他を上げろｗ

もうね、運営は弱体化を極力控えるなんて言ってるけど
早めに膿を取り除かないとサービスなんて続かない

やるときはガチっと纏めてしっかりやる
それくらいの事はしないとダメだね

タイガー下げるとか泥沼な予感しかしないｗ
結局今回のアプデだって格上にザキ効かないくらいで
他は上方修正のみならそこまで不満じゃなく次のアプデに期待で終わった話

タイガー下げたら物理全滅なだけだからなぁ
敵の防御下げてこっちの力をあげて、通常攻撃が普通に通るようになるなら下げるべきだが

タイガーを下げても何の解決にもならん
爪の攻撃力、全スキルの見直しは必要だよ
武器特技の倍率は最大2倍程度に抑えて
その上で前衛のステや特性の上方修正と敵の防御力の下方を同時に行えば全前衛物理がニッコリする

どうせならもうスキルツリー制にして欲しいよ
同じ職業でも多様性持たせて欲しい

パッシブ前提じゃ武器で多様性なんて出ない

そもそも一度も使ったことない武器が振り直しで一気にマスターって現実的にあり得ないよね

下方修正は俺だって反対だし、MMO運営のスタンスとしては間違ってないと思う

でも今は綺麗事でどうにかなるような状態じゃない
例え下方修正は悪だとしても、下方修正しなきゃならない状態は存在しうる
そういう状況でも歯切れの良いセリフ言って対応しない方が余程犯罪的だわ

12月のアプデでいろいろ修正しないとガチでヤバイな
クソみたいなバランスに嫌気がさしてやめた人がホント多いよ

>>632
爪武闘家に死ねと？

タイガさげる必要ない
盗賊のツメを片手剣にすれば前衛にかんしてある程度解決する

下方修正推進派です
天使とザキの下方修正をガン押ししてました
そんな俺でもタイガーを下方修正しろとは言わなかったよ

何度も書いてるけど
爪の攻撃力は他両手武器に並み引き上げて技倍率を落とすのが理想
その代わり前衛、つまり武の力とテンションの性能強化して敵の防御を下げれば爪武は死なない

>>637
両手じゃね？

タイガーを下げれば敵の防御が下げられるようになるんだろ?
敵の防御下げたら他の物理のダメは上がるがタイガーはさらに増えるジレンマで何もできない
もしくはタイガーの4.5倍にあわせるように攻撃300なら3倍程度の倍率の攻撃を与えてバランスとるべき

タイガー1強なのが根本的な原因で魔法と物理の調整以前に物理の均等化しないと何も解決できない

テンション多段乗せやったら武闘家は生きられないかな？

ザキの下方修正の投げやりっぷりは
調整放棄したとしか思えんからな

もしテンション全段に反映されたらためる弐からタイガーが強すぎる
あと敵の防御力下がったら短剣が強すぎだわ

プランナー（）「ザキ修正ってうるさいしー、なんとかしてくんない？」
開発「なんとかって…とりあえず確率にするか」

修正終わり

ためる2でタイガー全段のったら9倍撃だな

だからタイガーそのものを落としつつ武闘家の力あげればいいんじゃねーの

>>633
何度も話題になってるけど俺もそれに賛成だな
でも今のシステムからスキルツリー方式に変更って今からできんのかいな？

>>648
出来ないこともないだろう
システムを作り直すレベルだろうけど

ためる弐が全段反映される基準で作ったら
旅芸と僧侶にとっての氷結と盗賊のタイガーが完全にオワコン化するけどな
まぁ俺はそれでもいいけど武以外の棍、爪使いは穏やかではいられないでしょ

>>637
ツメ武闘家へのトドメにも見えるがｗ

爪が武闘家専門なら気合を捨てることになるし問題なかっただろうね
盗賊には代わりにブーメランでよかった
イメージ的にもそのほうがあってるし

盗僧旅には他職にないそれぞれユニークな特性あるんだからそれもいいんじゃね？

というか別にツメが強くてもよくね？
今は呪文しかまともなダメージにならないのが問題なんだし

>>650
別におかしくないだろ、普通だよ
中衛、後衛の火力が押さえ気味になるのは自然

>>649
その前に、戦士に役割を与えられなかった無能にツリー制のバランス取りが出来るとは
思えない

調整放棄どころかDが自分のゲーム放棄してぶつ森やってるし
ディレクターやめて村長になるみたいよ

>>650
そもそも旅と盗があれだけの火力を持ってること自体、バランスとしては
おかしいと思うんだ

死産確定の新生FF14に人材流しちゃってるのがなー

俺が思うにためるは多段に反映されるが
テンションが完全に反映されるのは一段目だけで
二段目以降は一律５までが無難なラインかなと思う

>>654
単体攻撃しか出来ない代わりに火力最強っていう位置づけ自体には文句ある人少ないと思うよ
でも爪だけ倍率が頭おかしいのと二回攻撃とか導入しちゃったせいで敵の防御下げたりこっちの攻撃力を上げるとあまりに他の物理とかけ離れた威力が出ちゃう

バランスなんかより、ゲームとして面白いか面白くないかの方が遥かに大事

出来た事が出来なくなるってストレスなだけだし

タイガークローやザキが強すぎるんじゃない、他が弱すぎんだよ
なんでチマチマ小さいダメージで面白くないマゾい狩りを続けなきゃならないんだ

初のアップデートが弱体化オンラインで人が増えると思ったの？

バトルプランナー()は即刻首にしろ

倒すのおっせーけどアイテム欲しいから盗賊入れよう
ってならんとな

でも今のスキルシステムじゃ必要パッシブと武器分振ったら
今後レベル上限開放されてもよっぽど暇じゃなきゃ
やりこまなくなるよな

メガザルロックみたいなスキル上限突破クエが実装されて
気合が超気合、片手剣が片手剣・改みたいに変わって
100以上振れるようになるってんなら話は別だが

くずりぽ代表りりすの投稿減ってるな消されたのかｍ９

藤沢はぶつ森やってる暇があるなら
自分が作ったDQ10を徹底的にプレイして
どこがおかしいか目を背けないで向き合ってくれ。

>>656
もうハラキリだな

もういいですメガザルロックは
ごめんなさいさようなら

修正してほしい所は沢山あるんだけど、
仮に運営が応じたとして、納得のいく修正されるかは全く期待できないんだよな
ザキの修正がそれを物語ってるわ

確率高い高いと散々言われたから、一律ゴミ確立にしたあげく、魔力で率は上がりませんとか極端にも程があるだろ
うるさく言われたから極端に変えるってガキレベルの精神だよな
あれは見せしめなのか？ユーザーの分際で口答えするとこうなるぞって

例えばバトルプランナーの中に上層部から気に入られてる人がいて、
俺らがああだこうだ言いすぎてそいつの期限損ねると
また極端な修正案通されて、「今回はユーザーから多くあった意見を反映しました(お前らが望んだとおりにしてやったよバーカ)」

そうなったとしても不自然じゃないわ

>>669
バトルプランナーの大半が女って時点で枕疑惑が浮上してくるな

ロードマップ、までは広場ではおとなしくするけどね

ただのロードマップに一月時間取るとか言い訳以外の何物でも無さそうだけど

>>669
バランスの問題って全てさじ加減が上手くできるかってことになるからな
ザキと暴走の弱体にしてもどっちか片方で十分だったんじゃないかと思う

武器としての爪の攻撃力半分とかの斜め下の発想しそう

魔｢バランスがおかしいのは全部爪のせい。まずはタイガーをさらに弱体化させよう｣

抱負なスタミナで相撲しながら敵に安定ダメ通して、
時折特技とか使って、相撲崩れたら回り込んでって、
レベル上がって装備一新したら攻守スゴイスゴイ言われて....

ストーリー終盤までの戦士ほんと楽しかったのに、今は「戦死は募集してません」「じゃあお前も職変えりゃいいじゃん」
悲しすぎる

女の視野が狭いのは事実で、バランス調整には向かないとは思うが
枕とか言い出してる奴はズレすぎだろ
どんな妄想してるんか知らんが、勝手な設定付けて非難するのはただの誹謗中傷だから止めとけ

戦士は戦死した、何故だ!?

>>676
うむ、その通りだな>>615

>>615
これ、モティ [EV535-759]が相当なアホに見えるなｗ
内容の是非は読んでないから知らん

>>679

相手のかせんも、βのフォーラムにいた
キチガイだろ？

まあ、糞同志が潰しあってくれるのは
いいことだな

まずは強化と敵の守備弱体化で調整
タイガーと爪うんぬんいってるけど、
両手武器で低い倍率のものをそれに並ぶレベルの倍率にすればいいだけ
通常攻撃の2.7倍ぐらいがタイガーなんだからMP3で通常攻撃の2倍ぐらいか

弱体化でしかバランスとれないわけがない
これ以上萎えさせてプレイヤーの誰が得するの？
一部の先行廃人と延命運営だけ

今潰れるべきはバトルプランナー（）だけどな

通報合戦になって運営も迷惑やろうな
もっとも運営が本当に仕事してるのか気になる次第だけども

倍率を撤廃するべき　掛け算が機能するのは序盤だけで、
そのうちアホみたいなインフレが起きるのは目に見えてる
武器の属性が特技に乗らないのも、ダメージがでかくなりすぎるからだろ

ステータスの差を大きくするか、表に出る数字をかえるがいやなら計算式をなんとかしないとなぁ。
すばやさ、器用さがもっと特技に反映されてもいいと思うんだがなぁ。

ブーメランが器用さで威力アップしても納得できる

ロックバスターでも戦えるけど弱点武器使うと有利に戦える
がベストなんだけど、今は
ロックバスターが無効で弱点武器使うと戦える
って状態

運営は下方修正、ドラクエらしさなんていう前にドラクエは少年や少年みたいなおっさんのゲームつー哲学が必要
（もちろん女がプレイするのはかってだが

キャラデザだろうがバトルだろうがどんなに頭よかろうが感性が優れていようが女に三票も参政権くれてやるとか勘弁
こんな事してっから爪が最強武器なんてわけわかんない世界観になるんだっつーの

>>688
最強武器の爪装備武闘家なんだけど、パーティに入れてくれるかい？

>>689
女の武器は爪ってのとかけてみた…
ごめんなパーティーはちょっと…

10年続けられるMMOねえ
DQ1だってその気になれば10年出来るぞ

>>690
(´・ω・｀)

まあ格闘で盾装備可能なんてのは普通の男ならやらんわな。

>>693
浪漫がねえな

ファンタジーの世界で魔法使いに盾も私は無能って看板しょってるのと一緒だよな

ファンタジーへの愛もねーな

別に魔法使いが盾を持ってていいよ
寧ろ持てたほうがDQっぽいし

戦士とパラを重くするのもいいんだけど

重さで敵に押される速度をもっと変えるとかは？
例えば、僧侶が相撲に入っても
普通に歩くのとほぼ変わらない速度にしかならんとか

戦士・パラは押されるにしろ、魔法逃げ撃ちできるくらいになるとかさー

RPG幻想事典でも読んで出直してきなさいってところだな

もう、6人PTにして職被りがなければPTボーナス（ドロップ率も大幅うｐ）とかにしないと盗魔僧オンラインからの脱却は無理だろ

魔法推しなら魔法押しでもいいから、ならタイトルロゴのTの字から剣外せよって感じ

戦士の攻撃は、モンスターの防御3割減でダメージ計算
武闘家は、多段攻撃全てにテンションの効果が乗る
くらいしないとなぁ。
これをやっても戦士や武闘家が入れる枠があるかどうか厳しいが。

>>701
ここまで露骨に剣を消したがるドラクエなんて他にないよな。
もうタイトルを、ハリーポッターオンラインか、ソードワールドの古代王国時代オンラインか、スカイリムのサルモールオンラインに変えろよw

>>702
その上でデフォルトマホカンタorマジックバリアor超ためる→マホトラな敵を配備すれば何とか・・・

特に最後のは一度見てみたい。

>>703
オーガキッズ動員して、魔力の塔破壊するわ

藤澤はぶつ森やってる時間あるなら全職55まで上げて強ボスPTに武闘家で飛び込んでこいよ

ファンタジー好きとしては、前衛が前線でちまちま戦ってる間に
後方で詠唱を終えた魔導師がバカ火力の一撃をブチかますってのはある種の様式美で好きなんだがな

今のドラクエは前衛のくだりが丸ごとすっぽり抜けてるから論外だが

盗賊様が支えてますよｗ

>>706
ハウジングが糞だっていうから仕方無くやってるんだろ
お前らが文句言うのが悪い

情報収集ついでにこのスレ読めば、自分から配置転換を願い出てもよさそうなもんだがなあ
よっぽど私物化したいんかね？

>>709
屋内配置の自由度自体はドラクエのが上なんだがな
とりあえず設備のフレ使用許可と、機能のない置物系をターゲットしない設定を寄越せ

>>700

どの職も1回耐えれて2回目で死ぬのに、攻撃能力に極端な差があるからな…

ぬすむでレアまで取れるのもおかしい。
盗賊入れると金銭効率が上がって良いけど、
レアドロップは盗めなくするか、盗めるアイテム別枠にするのが普通だろう。

あと相撲システムもパラメータ設定が糞で意味を成してない。
後衛は全く相撲できなくて、中衛はほんの少し速度が遅くなる程度でよいよ。


今の、盗賊がつっかえ棒して魔法使いが覚醒メラミ撃ち続けるゲーム放置されたら
折角他が良くできてるのにこのゲーム終わるわ。

戦士とラズバーンいった時は、物理攻撃があまり通らなくて、
苦し紛れに格闘スキルの石つぶてとか使ってたからな。
戦士の行末があれじゃあなあ。

6人パーティーにしてヘイト導入でもしない限り戦士に居場所は・・・
あと、ヘビーチャージは戦士でも使えるようにしてあげて欲しい

現状運営が返事しないのは当たり前だな。
詰んでるのわかってるから。
わかった上で批難覚悟で方向性変えられるかっていうと無理な話で。
もう終わったんだよ。
この間のＶＵですべてが。

この無能バトルプランナーはみんなFF14に左遷すべき

かといってFF14からスタッフ貰ったり松井が来たりしても今更どうにか出来るとは思えないよね
本当に詰んでる感じ

一般的にみれば凡作から良作だけどドラクエだから評価が厳しいとかじゃないからな…
むしろこれ、ドラクエじゃなければ半年でサービス終了あり得るほどの内容

お偉いさんがぶつ森をバカッター発言してる時点で危機感ないんだろな
飽きて辞めた人とか定価で買ったドラクエの良さを半分も楽しめずに辞めてるというのにｗ
9年と9ヶ月分返金しろよｗ

はやくこのドラクエもどきなんとかしろよ

ここでネチネチ文句言ってる人は今ドラクエやってるの？

こんなトコで工作やってる暇あったらこのクソゲ何とかしたら？

>>721
テメーは仕事してろカス

やってないのか…

ああ、やってないな、バ開発が仕事を

バトルも育成もつまらないうえにレベル上げと強ボスしかやることない
そりゃやめるやつも沢山でてくるだろｗ
ネチネチ文句言ってるほうが楽しいゲームって・・・いや楽しくはないけどね

>>719
俺も、流石におかしいと思う。
バランス取れてないんだから、危機感を持つべき。

VUでやった内容が全部悪い方に出てるんだよな。

　素材マラソンや店売り価格の改定で金策を潰す。　
→強ボスがオーブを落とす為、金策に使われるようになってしまう。
→時給を上げるために、強ボスの攻略がどんどん効率化していく。
→元々バトルバランスが壊れていた為、効率化した結果、職業・装備が固定化する。

職人店売り黒字が潰されたのはまあわかるが・・・それもテストしとけよって話しだし
キラキラ潰しはなあ、想定以上に儲けられてたってことなんだろうが・・・
職人もレシピorオーブ狩もできないライト層はどうしろと

金どうこうよりキラキラを拾いに行くっていう行為に全くゲーム性を感じないって事のが問題だと思う

>>729
俺、レシピ狩りもオーブ狩りもしてないけどオーブ装備作成で真っ黒だぞｗ
しかも自分用の装備も完成した

素材マラソンは、どの職業どの職人であっても平等に出来る金策だから、
その意味合いは大きかったんだけどな。

>>731
元々金が無くて、VU後にオーブ装備を作れるだけの金を一から稼いだ
って事なら素直に凄いと思うが、VU前に既に元手があったんなら、
むしろ儲かるのが当たり前だぞ。

そりゃ当然前から蓄えはあったけど
BAのあった週なんか低レベル装備作ってるだけで60万ぐらいは稼げたからなぁ

槍かい？うらやましい限りだよ

広場下方修正が絶対悪みたいになってるな
上方修正のみでバランスとるとあらゆる数値がでかくなるってだけなのにな
本当に下方修正しなくてこのうっかり運営が十年続けたら数値がどこまでインフレおこすか見ものだ

弱体化はしない強化のみでバランスを取る！
→敵の防御力が超絶強化されました

前回のＶＵで糞みたいな弱体、敵のインフレばっかりでつまらなくされてるんだから当然だろ
別に強すぎる所などドコもない、覚醒魔で「やっと」まともにダメージ通る程度
他が異様に弱すぎるクソバランスで弱体とかしたら、ますます爽快感のないクソゲになる

他を超絶強化して覚醒は弱体　これが普通の感覚だろ　
往生際が悪いな魔様は　

>>733
毎日長時間できる人はそうかもな
週末プレイヤーにとってはムリゲーだったよ
月曜VUで、オレがインできたのは土曜だったしな

プレイ時間で差ができるのは仕方がないが
先発と後発組との格差がありすぎだろ、稼ぎ方法まで潰されてさ

>>693

天秤座ナメんな！

>>735
これから実装されるであろうさらに強力な呪文も一律ダメージ２倍とか
トチ狂ったスキル基準に他職強化したらどんなことになるか想像つかないのかねえ
どんな脳味噌してるんだろうか

バカだろ！
上方修正で新しい大地、新しい敵を作ればいいだけだろ！
なんで今居る敵を強くすんだよ。
運営並みにバカだな

>>728
ＶＵの内容はほんと駄目だよね

格上経験値修正＋パーティボーナスはサポＰＬ期間の延長によるレベル上げの単調さに拍車を掛けた
結果的に低レベル装備はＶＵ直後から息してないし
オーブ装備は資産のある廃職人がさらに富を得るためだけのコンテンツだし

「廃人のA」「生産廃人のB」「ライトユーザのC」

Aは強敵から素材を取るのが得意
Bは素材から物を作るのが得意
Cは得意なものなし

Aが狩りに出かけ、Bが生産するといて、Cは何も出来ないのが今のドラクエ

MMOでは、廃コンテンツに忙しいABに出来ない雑事をこなして、
Cちゃんが本来持っている能力以上の優位性を得られる比較優位となるギミックの数と質によって全体の面白さが大きく変わる。　

この点がうまく回ればコンテンツ不足でも面白いゲームになる。
例えば10年以上前のチョンゲーのROととかの
ライトでも得られる可能性があるのに価値のあるレアカードなんかは良いギミックでした。


素材マラソン潰したの見て、
そういう考え方が欠如してるのではないかと不安になりました・・・（´・ω・｀）

とにかくおさんら
メタスラ
出せよ　
どうせ逃げるんだし

本来は素材の値段が上がってるから
素材マラソンもそこまで稼げなくなった訳じゃないんだけど
あらたにルートを開拓する力が無いからライト層な訳し
あとはビッグサボテンとかげんこつダケみたいな
職人に必要な素材を軒並み減らしたのが酷い
拾った素材で職人してってのがＶＵで急激にきつくなった

Ｇ稼げなくしたのってRMT対策だと思ってたが、ただの一般ユーザーに対する嫌がらせしか思えない。
RMT無くならないでしょ？カジノ出たらどお対処すんの？ならもっとＧをやりやすく稼ぐ様にしたらまだこのゲーム楽しくやれないかい？
このままだとどうせ10年持たないよ。

ＲＭＴ対策ってもバサラ放置ですしおすし。
考えあっての事かもしれんが。

>>744
前にどっかで見た意見だけど
強ボス報酬　かたがき　レア　しぐさ
転生モンス　通　きんかい　レア　オーブ

にでもすればよかったんだよな、シャドーノーブル以外なら必殺持ち盗賊いればどうとでもなるようなモンスだし
ライト層も参加しやすいはずだったのに

ここの話題って強ボスの職固定PTが中心になってるけど
にちりん４人とか斧４人で通常or同じ技で延々とってのも相当酷い
ボスに比べたら問題ないけど単純につまらないからな

ばあさんやバトルプランナー（）は辞職したのかぇ

>>751

みんなぶつ森やってるのでドラクエは放置ですよ

>>750
というかドラクエの戦闘システムが元々そんな状態だから…

>>747
ごく一部の方法でしかシステムから効率よくゴールドを引き出せない仕様は
むしろＲＭＴを助長するんだけどね

99%の敵が落とすゴールドがしょぼすぎる

過去のドラクエは色んな敵と戦わないといけないシステムだったけど
これは特定の敵とだけ戦えるのが不味いわな
しかも１つのエリアで出現する敵の数が少なくてお供で出てくる敵も限定されすぎ

バサラ、リューイーソーはおかしい
特にバサラは業者ばかりだし

現状でシステムを弄らずバランスをもう少しましにするなら

戦士・武闘家・パラディンのHPと力と守備の基本ステータスを上げる、将来もそのバランスで伸ばす
前衛職のMPを盗賊ぐらいに上げる
敵の防御力を少し落とす、HPは上げない
タイガーを1倍×3回攻撃でMP3に

このくらいで将来的には物理攻撃が燃費が悪い高位魔法より使い勝手がよくなる希望を持たせる

MP消費しないを練金で杖と腕に簡単に付けられるし、ミラクルゾーンもあるし、
覚醒マホトラもある。
魔法の方はMPを節約する手段がたくさんあるからなあ。
そういう点でも優遇されてるよねえ。

基礎ステータスが低くて、パッシブの上昇値がでかいゲームだから
レベル55で戦士HP300　魔HP250とかで耐久力の差が大して無いからね。

魔HP100　戦士500とかなら今の火力格差も納得なんだが・・・

>>742
FF11でそういう意見なんども見たけど、大抵ポジショントークの詭弁だから相手にされないんだよね。

戦士や武闘家にMPって時点でもうあれだな、その時点で不利
魔法というイメージを持たずに調整するんならいいけど
実際は技のプロであるはずの武の、技を使うためのポイントが少ないという謎状態
別にそのMPでホイミするわけじゃないのに、少ない
どうしてもイメージが問題ならSP（スタミナ）とかにすればいいのにしない

そもそも物理職がMP消費して特技を連発しないと
雑魚ですらまともに戦えないってどうなのよ。
通常攻撃が強くて連戦出来るっていうのが物理職で、
逆に魔法使いはMPを消費するから、それほど連戦出来ない
代わりに火力が強いっていうのが本来の姿だと思うんだがなあ。
現実は魔法使いが一番連戦できるという・・・。

>>693
紫龍ディスらないで・・・・

オーブはバザーでしか売られないから全体の流れで見ると
上級プレイヤーに下級プレイヤーのゴールドが集中する効果しかないのが
さ　ら　に　問題、なんだよな

よくもまあこれだけ悪いシステム思いつくわ

>>764

現実の世界みたいで面白いけど、現実の世界みたいに苦しいよね。

しかしこんだけ崩壊させといてまだ弄らんのだから、マジ沸いてるだろうな

ザキの修正や突然のきようさ、すばやさのパッシブ大盛り、両手杖の強化を見る限り、
このバトルプランナー()にまともな修正できるとは思えないよ

>>767

日本政府と同じだよな。

金持ちがより儲けやすくて、貧乏人は這い上がるのが困難。
ゴールドはデフレ。
まんま今の日本経済じゃねえかｗ

>>768
そういうのいいんで

金持ちから金が流れないからな
投資みたいのがあればいいのに

>>771
税金と商法のない世界だからなあ。
新自由主義の面白いモデルケースになるかもしれない。
どのみち経済は限定条件で実験するしかないんだし。

爪が色々ネックになってるなら
スキルで取得の攻撃力と武器の攻撃力を上げて、他の両手武器に並ぶようにして
通常攻撃をダメージ0.5倍×2回にしたらどうかな
威力が他の両手武器と同等になって、ガード率などが無い分は、会心率と判定が2回なのを強みとする
んで、とくぎの倍率を再調整する、タイガーは0.7倍×3回みたいに

>>749
それ広場で提案したら廃人さんが来て
「金策としてはあんまりうまくないライトはマラソンしろ」
「素材がハウジングで値上がりしたからマラソンで強ボス並に稼げる」
「フルパッシブで戦う敵が欲しいといって用意した敵だから何度も戦う要素がいる」
「新装備なんて作ってもおいしくないから金策でつくるな」
「ライトが倒してオーブ取れれば廃人から金がとれる」
だって

職人やってれば多少は金奪えるけどね
そういうんじゃないよね

廃人というかあんまり意見押し付ける人とは会話しても無駄だからな
流しで聞いとくか無視しとけばいいよ

>>774
中途半端な準廃は自分のことしか考えてないからな
どう考えても強ボスなんか今の段階では、自己満足レベルで抑えとけばよかったのに
しぐさ書だって売買できるんだからさ、欲しい奴は自分で狙うか買えばいいし
>>744 はライトのことを考えるなら十分ありでしょ
マラソン潰されてるのにこれ以上ライトをしめつけて何がしたいんだろうな運営は

まあバトルプランナー（）とは関係ないけどね
運営不信つもりつもっていけば、今は表面化せずとも数字で現れるようになるよ

戦武パの力を上げる上方修正ができないなら魔盗僧の力を下方修正するしかない

特定廃人と運営がつるんでるからこの有り様

パ:HPガン上げ
武:力ガン上げ
戦:HPと力をそれなりに上げる
ってやって
強敵に関しては
防御力を大幅に下げる
戦パ(≒重装備)でねーと相撲出来ない
ってすりゃいーんじゃねーの？

片手剣は魔剣で少しは救われるかもしれんけど両手剣はバトマス頼みでしょ？
5大陸に各職業の拠点と思われる場所があるがバトマスは無い=レンダーシア？
レンダーシア開放は1年後とかの追加ディスク商法が予想されてる。そこが物理職のスタートラインじゃないかな。
それまで衣きて魔法使いオンライン楽しむしかないよ。
ガート:パラディン
カミ:レンジャー
ヴェリ:魔剣
メギ:スパスタ
ドル:賢者

ガチムチムーンブルグ王女「ローレシア王子いる意味ないしｗ」
ガチムチサマルトリア王子「ローレシア王子、なに1ダメ連発してんの？ちゃんとしろよ」

>>781
魔剣か賢者がきたら>>6で終わる。新職業追加はほぼ詰んでる

DQの戦士って本来道中の消耗を抑え、ボス戦ではバイキルトで火力を上げてもらってメイン火力になったり道具でPTの安全を確保する役割をもってたんだよな

>>783
うん。新職で改善するとは思ってない。バトマスが来てようやくスタートライン。
だからまだ魔法使いの方が有利。そこからレベルキャップとか数年掛けて開放されて報われるかも？？というレベル。
10年計画が諸悪の根源だと思う。

オンラインゲームは道中っていう概念がほぼ無いからな
それでダメ計算なんかは既存のままだったり、変に弱体してたり、根本の設計から間違ってる気がするよ

武器スキルの攻撃力+の値は9と同じで良かったと思うんだけどな
相手の防御力が跳ね上がってるのにスキルでのUPが半分になってるとかわけわからんｗ

魔法戦士や賢者が実装されれば、杖スキルと魔法スキルを両立出来るとか、
レベルキャップが外れれば強力な上位呪文を覚えていくとか、今後の伸び代でさえも
魔法使いの方が物理職より上だからな。
物理職の特技は既に頭打ちだし・・・。
FF14じゃないけど、やっぱり新生DQ10と言えるほど根本的に作り直さないと
バランス調整は無理な気がする。

ラスボスで380なら追加ディスクのストーリーボスは守備400・500がザラにいるのか・・・
もう魔法使い以外選択肢ないじゃねぇかwww

追加くらいになると500超がデフォになるんじゃないか
単純に攻撃力250以上じゃないとダメな感じで

>>787
その一方で魔力は9の最強装備※より上の効果を既に得られるという…

※
大賢者の杖　攻撃魔力+20
冬空の帽子　攻撃魔力+31
セラフィムのローブ　攻撃魔力+42
絶対のズボン　攻撃魔力+15
魔女の手袋　攻撃魔力+15
魔女のブーツ　攻撃魔力+10
スキル効果　無し

武器は9より劣化してるよね

wiiuの発売前に出さないといけないシバリがあったとしか思えないな
特に戦闘システムが未完成すぎる
相撲システムに大きく絡んだ特技または特性を各職業デフォルトで持たせてレベル差関係なくある程度職業の役割を果たせるようにするのがゲームデザインってもんだろうよ
作り直し

wiiuと同時発売にしてれば…

パッケージの開発が終わって、おそらく堀井さんの手が完全に離れたんだと思うが
その途端（大型VU）に廃人ゲー延命ゲーになってる事に運営自身は自覚あるのだろうか

>>793
しかし7年かけてこの出来という話もあるし
時間が足りなかったでは済まされないレベルの欠陥を抱えてるからなあ

今のスタッフに1年与えたらマシになると思う？
時間の問題ではないと思うよ

武器スキルの攻撃力+の値の倍化と特技倍率の見直しでちょっとは改善されると思うんだが
それだと魔法一強は変わらないか

魔力覚醒はダメージ2倍じゃなくて攻撃魔力2倍にすればちょうどいい気がするんだがね

9と比べてHPや力などのステータスが低すぎるのもあれだよな・・・

>>797
＞魔力覚醒はダメージ2倍じゃなくて攻撃魔力2倍にすればちょうどいい気がするんだがね

9の仕様も10の公式ガイドブックの表記もそれなんだよな

>>799
ガイドブックはガイドブックが間違ってますって
ファミ通並に修正しまくってたよ

ダメージ2倍はミスでした、攻撃魔力2倍にします＾＾

正誤表だと
攻撃魔力2倍→×
ダメージ2倍→○
って言っちゃってるんだよなー

>>800
どうなんだろうな
天地みたいに騒がれなかったから10月まで気付いてなくて
不具合なのに撤回できなくなっただけの可能性も大いにある

というか数字いじるだけである程度解決するだろw
開発にバランスが悪いって自覚がないのでタチ悪いけど

魔法の威力も高過ぎるが
魔法の詠唱時間が短すぎる。

あと、魔法使いはもっと軟らかくていいだろう。

テストサーバを用意して、数字いじるだけでまずバトルバランスは改善できる

それ以外のデフレやライト潰しはまた別だろうし、スレ違いかな

たまにFF11の「挑発」みたいなヘイトコントロール系の特技が欲しいとか意見が出てるけど
DQ10の相撲と相性が最悪なのは解ってるんだろうか

例）
戦士が挑発しつつ逃げ回って、魔法使いが相撲しながら削る残念ゲームに

まあ、パラの必殺ぐらいのヘイトコントロールまでが限界かと思うが・・・
ヘイト云々はちょっと食傷気味で、相撲は面白いシステムだと思うからうまく調整して欲しいところだ


あと、必ず押され負けるのは仕方が無いとも思う、、、
後衛がタゲ取ってる状態で相撲が均衡してしまうと敵に「ストップ」がかかってるのと同等になるので
押し返せる相手＝雑魚、のバランスになるのはある程度仕方ないかも
まあ、誰が押されてても一緒なのは改善すべきだが

>>803
弄ったは良いが「完璧な体制(笑)」の自社テスト鯖でテストされてもな。

>>806
お前も毒されてるだろ。
FFの挑発は、黒と戦に段違いの防御力があったから意味があった。
DQXで導入しても意味ねぇつー幻想にとらわれるのは、
DQXの防御力が機能してないから」

>>805 は当然ユーザー（廃人になるかな）参加のテストサーバね
今のBPに任せてどうにかなるんだったら4スレ目まで伸びてないわ

あとさすがに開発用にテストサーバはいくらかあるでしょ
それで今の現状なんだから、ざるテストなんだろうね
想定される現時点のバージョンの最低と最高のテストやってればだれでも気付く

>>806
＞後衛がタゲ取ってる状態で相撲が均衡してしまうと敵に「ストップ」がかかってるのと同等になるので

それは1ターン経過しても攻撃不能ならターゲットを近くにいるキャラに切り替えるようにすればいいだけ
結果パラディンや戦士が殴られる事になってようやく壁が機能する

>>808
見ての通り、
「挑発なんかのヘイトコントロール系のとくぎ」と、「相撲」の相性の悪さを書いただけで
防御云々は別問題

>>806
オフのアームライオンと相撲してこいよ

オフはちょうどいいバランスだったのに何でオンになったとたんバランス崩壊しちゃったんだろう

>>810
相撲状態って、今だと３ターン？ぐらい相手を追いかける動作を取るようになってるけど
それを１ターンで切り替えるようになると、相撲機能自体の弱体にはなるな・・・

盾役が殴られるゲームという意味ではそっちの方が良さそうだけど、
重さの差によって、押される移動速度が変わるような調整の方がいい気がする。

オフは転職もパッシブもスキル振りもない

現状のダメージ計算で壁役活かそうと思ったら戦士パラのHP素でレベル*8〜10はいるんだよな

詠唱中断が詠唱中殴られても0なのはおかしい

相撲状態になって敵のターンがある程度たまったら手近なところに攻撃する方がいいよね
今みたいに相撲が強い状態だと、相撲が出来なくする調整にせざるを得ないし

・戦士とパラディンが壁役になれるようにHPと守備力を大幅にUPさせる
・魔法使い、僧侶、武闘家等の軽い職業は、相撲自体出来ないようにする（吹っ飛ばされて数ターン行動不可になる）
・武器や防具による重さの差をはっきり付けて、重さのステータスに大きな意味合いを持たせる。
・呪文は詠唱中に攻撃を受けると、詠唱を中断する（壁役がいないと、呪文が中々使えないような環境を作る）

相撲をシステムとしてちゃんと活かそうと思ったら、ここまでやらないと駄目。

相撲システムは防御低い後衛にヘイトを集める斬新なシステム

>>819
武闘家を魔法使い並のアタッカー性能にして、打たれ強さは戦士と魔法使いの中間くらいにしないと可哀想だｗ

>>814
重さの差で押される移動速度は今でも変わるぞ

敵が１体なら魔法使いのＨＰを下げて戦士が守るってのもアリなんだけど、

難しいのは敵が２体、３体だった場合。
１体を防いでも、もう１体がヨコから魔法使い狙って来たら守れなくなる

盾役って、ＨＰと守備力（＋重さ）で機能するものだと思うけど、
つうこんが守備無視で、ＨＰしか意味が無い。そして、盾と後衛のＨＰ差に大差がないという
単純に盾役のＨＰを増やしてしまうと、守備が機能してるような経験値稼ぎ戦が
今より更にぬるくなるという・・・

ＤＱ１０のバトル関連の全面的な見直しも必要になるだろうけど
盾役の職（戦士・パラディン）につうこん時の被ダメージ−３０％ぐらいの補正を入れるとか
職専用の技類は、レベル上昇で覚えるようにしたりとか・・・

残り４職実装後のタイミングで、全員一旦スキルリセットがかかり
バトルシステムの全面改正とかやったほうがいいだろうな〜とは思うが・・・
ＤＱ９のシステムは、下位→上位職に移行するからなんとか成り立ったものであって
オンラインゲームに、工夫無くそのまま移行しても色々厳しい。

業界最低価格
1000ゴールド＝22円

rmtop。jp/hb_content.php?id=238

業界最低価格
1000ゴールド＝22円

rmtop。jp/hb_content.php?id=238

>>823
現状ＺＯＣのないＳＬＧだからなぁ
戦士やパラに左右１キャラ分進路妨害効果みたいなスキル付けないと

物理はさ格下の相手だとめっぽう強いんだよな
通常攻撃で１００オーバーつえぇぇぇぇ、でもこれってただの弱い者いじめ
防御も同じくらい〜格下の相手だとちゃんと機能してる

やっぱりボスの調整がおかしいんだよな
全然ダメージがはいらない防御力に前衛後衛関係なくなるような攻撃力（特につうこん）

痛恨も「ドラクエらしさ（）」だから、戦士・パラに「物理ダメージ○％カット」つけりゃいいんだよ

>>819
勿論そのデメリットに見合うバランスを吹っ飛ばされる側にも与えるんだろうな？戦士さん

ぶきみなひかりを物理防御ダウン（ルカニと重複３段まで）に変更
両手武器ガード率をアップ

だめか

会心完全ガードの存在により、痛恨に関しては最高のバランスだと自負しております＾＾

>>832
実際壁役なら盾100位取るし｢痛恨痛恨｣煩すぎだと思うわ

バトルプランナー人事刷新テコ入れはまだなの？
こんなに良く出来てるの崩壊バランスと職種・パッシブ格差だけのせいで
DQXの評価が下がってると言うのに

>>833
ちゃんと壁役が機能して、盾持てない両手武器戦士、両手武器パラはアタッカー出来ればそれで問題ないさ
全く出来てないから論外であって

痛恨ゲーになってしまったら両手武器が息しなくなるし
かといって片手では十分な火力がだせる武器が少ない

盾もって魔法撃つしかないな

考えてみれば身代わりになるという意味では
かばうや仁王立ちが挑発みたいなもんなんだよな

システムとしてのお膳立ては意外とできているのかもしれない
ただ数値の設定をミスっているだけで

>>828

そもそも痛恨が３回に一回ぐらいのペースででる�]の痛恨率がおかしいだけ
メタルライダーみたいにたまにでるぐらいならともかく天魔とかふざけたレベルで出るからな

>>834

RPGで一番のキモであるバトルバランスが致命的なのがなぁ
キークエのストーリーや敵のモーションはホント素晴らしい出来なのに・・・

>>819
今の現状ですでに武闘家ディスられてんだけど、それだと武闘家は存在しなくていいってことじゃね？

>>837
戦士が身代わりになってダメージ受けるメリット＞アタッカー枠を潰すデメリット

こうならないと機能しないからね

>>835
レベルキャップ解放されれば そいつらもダメージ通るようになるだろ
DQは防御が数字の1/4カットなのに対し攻撃は1/2ダメージなんだから
今の時点で簡単に倒せるバランスじゃレベル70になる頃には単なる雑魚だわ

戦士が武器振りになったらほかの職業にすら攻撃力も負けるHPも下に、ロストも取れない
こんな馬鹿げたパッシブ調整があるか
とにかくバトル周り全部やりなおせ！

覚醒魔法自体が問題なのではなく、覚醒も強いけど杖も強いよね？どっちか迷うな〜ぐらいにしろ
各職業バランスをとにかくしっかりとれ

どっかのMMOからひっぱってきたようなシステムに頼るな
ドラクエファンを悲しませないでくれ

>>839
武闘家は吹っ飛ばされたあと空中で回転して着地するジョブ特性でいいんちゃう

そもそも「服」の防御力が鎧と大差ないことがおかしい
服の防御力は基本ゼロで魔力やその他ステの上昇といった付加価値をつけたらいい

>>842

武器にもパッシブつけるしかないよね。

武器に装備時HPプラス５０　

痛恨も完全にガード！
魔法だって威力2倍だぜ！

覚醒魔法盾ブライ「姫！危険ですぞ！ワシなら痛恨を完全ガードできるから馬車におれ！」
短剣盾盗むトルネコ「姫さん、ライアンさん、紙耐久ミス連発なので馬車に下がっていて下さい」
覚醒魔法盾ゼシカ「ヤンガス？ワロスｗ最高列で防御でもしとけよ」

>>841
キャップ外れれば魔法の威力も上がるんですけどねｗ

武器にスキル振ったら地雷のゲームとか
世界遺産に登録すべきだよ

ID:cdsgH3r/Oこいつ又分かり易くバカ魔の工作だなｗ
なにがデメリットだ、現状一切のデメリット無く異常火力出してる癖に

ライト層の事何も考えてないよね

今の伸びでレベル70になったところで力が30や45増えるのが関の山
魔法との差が縮まるとかありえないよ

>>847
ブライ最強すぐるｗ

>>848
メラミがギリギリ限界パワーと運営が言ってる以上、これ以上の火力はマヒャド以降でしか期待出来ない
他にもフォースとバイシ系の重ねがけやツボの上級解禁など物理にもまだ未来は充分ある
最も前衛同士の職バランスは再調整必要だが

服は服らしい防御力に、鎧は鎧らしい防御力に
戦士系しか装備できない鎧は、ズッシードかければ、ボスもそこそこ止められるレベルになれば
だいぶ変わってくるだろう
重さを桁違いにつければいい
花形のはずの前衛をないがしろにするプランナーはドラクエやったことがあるのか？といいたい

ID:cdsgH3r/O
今の現状を肯定してる時点ただのアホかバトルプランナーしかないだろ

>>843
その発想はなかった

現時点では最高のバランス（）

レベルを上げて物理で殴るゲームってのがあって笑ったが
これもレベルを上げてメラミで殴るゲームだったな
笑えんわ

物理職強化よりも、いっその事魔法使いをDQ10の世界から削除するのが
一番簡単なバランスの取り方のような気がしてきたｗ

>>839
武闘家は攻撃力を物理職最強にして、会心率も高めて、すばやさがもっと
活きるようにすれば（戦士やパラディンが2回行動する間に3回行動出来るとか）
良いんじゃないかな。
元々そういうコンセプトの職業だと思うんだが。

未来で起きた問題は未来で解決したらいいんじゃないの

それより現状を何とかしないとその未来の存在すら危うい

>>854
＞メラミがギリギリ限界パワー
「メラミ」はな。ひっくい天井で頭打ってて「次」がない両手剣（渾身斬り）にあやまれよ
＞他にもフォースとバイシ系の重ねがけや
両手杖と覚醒が両立フラグですね
＞ツボの上級解禁
攻魔はからだの上と下にそれぞれつけれるから上級解禁の恩恵も二倍な

>>854
？
その「以降」の呪文であればさらにダメージ出せるんだろ？
ＬＶ70基準で語ってるのになんで既存の呪文のみで語るんだよｗ
バイシキルトはバイシの２倍がけ　フォース未知数　しかもそれで枠を使うわけで
自己完結できる覚醒と比べるの？
ツボｗｗｗｗ　上級でいくつプラスされれば救済になるんですかね？
あと攻魔の上級は無視？ｗ

>>862
あれもおかしいよなぁ、魔法だけ錬金の恩恵も遥かに高くて

大体強ボスに盗賊必須ってのがわけわからん
エンドコンテンツボスには盗みは無効、ドロップのみ
こんなのは客に言われるまでもなく当然だよ
もともと戦士お断りものに、強ザコのレシピがりやレアがりがあるが、何も変わってないじゃねーか、アホかと

>>861
実際強ボスのバランス設定は未来に向けて調整されてんだけどね
魔法防御がないから魔法使いはそこを無理やり無視出来てるだけ

本当に問題なのは廃人専用コンテンツなのにそこを理解しないで挑戦して文句言う事が多いって事

でもそれは同時に廃人でない人がやる事ないから結局みんな強ボスするしかないという現状を表してもいるからバトル以外の要素充実させる方が本当は重要

>>773
>通常攻撃をダメージ0.5倍×2回にしたらどうかな
>威力が他の両手武器と同等になって、ガード率などが無い分は、会心率と判定が2回なのを強みとする
オノもな
武器ガードねえ、攻撃力両手剣と１０しか変わらない、モーションやたら遅い、特技の最高倍率１．３だからな

>>861
まじでそれだよ
将来的には〜、レベルキャップがあがれば、新装備がくれば、バトマスがくれば
たらればで語って今課金してるプレイしてるゲームのバランス調整放棄してるだけだから

戦士や物理は最初から糞ならそう最初に説明しろ
既に何十時間もその職をやらせておいて、強い雑魚には物理はききません
魔法使いに転職して物理は捨ててください
そんなDQ未だかつてなかったのによく作ったな

諸悪の根源はスキル振り直し
ただそれだけ

>>866
強ボス今出してるんだろ、だったら今のバランスにしろよ
フルパッケージに月額課金で金とってるんだよ

しかも強ボスだけじゃなくて大概の格上の雑魚は物理がほとんど通らなくて
安い装備の魔法使いのメラミやヒャダルコうってたほうがましなんだから

>>868
まったくそのとおりだよ
今一番、最初から遊んでる客がだれてるころなのに、
職業限定での調整です、このボスに挑戦したいなら、自分の好きな職業はやめて
魔法使いしてください、じゃねーんだよってこと
エンドコンテンツをかさにきた調整放棄にほかならない
今の客を楽しませることができないなら、未来も同じ
金も稼げないし経済が回らない、デフレしまくり、ほんと無能もいいとこだと思う

バージョンアップが色々な意味で楽しみだ

>>5　みたいな感じで、
本来は普通に魔法戦士（＋スーパースター）を次のバージョンアップで実装するつもりだっただろうけど
このままのバランスで、杖１００の覚醒魔を実装したら余りにもバランスが酷いことになるから調整は必要なんだろうけど

１．２期連続大幅弱体は運営上不味いことになる。
２．バランスの大幅な見直しはバトルマスター実装後でないと破綻することが目に見えてる。
３．残り４職を次（＋次の次）で実装してしまうと、ニンテンドーダイレクトで語ってた
　　「今はレベル１のユーザーが〜」がwiiUの発売タイミングで言えなくなる。

ロードマップの発表は、今週か来週にはあるのかな

>>829
過去のシリーズだと痛恨といっても行き過ぎないようにダメージ調整されてて
ここまでアホに即死しまくることはなかったのにな

１０では高ＬＶモンスターのキチガイじみ守備力、攻撃力、痛恨率のせいで
前衛の両手武器の価値が、いや前衛の価値がない

強ボスおよびオーブドロップはなんでこんなのほいほい実装しちゃったのかね
先にパッシブ無しで遊べるインスタンスダンジョンは急務だったろうに
難易度をわけて徐々に攻略する楽しみをつけるってのはゲームの基本中の基本だよね

腕と足装備の素の素早さ器用さ補正はとりあえず自乗しろ

>>854
待ってたらメラゾーマにメラガイアーがレベル上げるだけで手に入りますね。
戦士さんは渾身切りでもギガスラッシュでもお好きにどうぞ。

敵はホイホイとメラガイアー使ってくるけどプレイヤーはメラミ
それでもあの火力
キャップ開放来てメラゾーマ、メラガイアー使えるようになって覚醒魔と組み合わさったらどうなるんだよ…

魔「今のはメラゾーマではない。メラミだ」
戦「今のは通常攻撃ではない。渾身斬りだ」

こんな感じ

メラガイアーじゃね？威力的に

＞今のは通常攻撃ではない。渾身斬りだ
戦士スレのサブタイにすべき

おれ　メラガイアーきらい
バギムーチョ　みとめない

ボスに対して防御力無視なうえ、自分でバイキルトもルカニまで持ってる魔法使い。ロストもとれる
武器振りしたら、ロストもないし、バイシルカニは自分ではできない
やれることはギガスラ魔人聖水投げ。あ、両手？消えろ

この差はどうしようもない

敵の攻撃呪文や回復呪文はなんとなくだけど攻撃魔力と回復魔力0で使ってるっぽいんだよな(ベホイミスライムのベホイミで80ってのをみると)
高位呪文を攻撃魔力が高いPCが使ったらどうなるかわからんぞｗ

ぶきみなひかりは全職が使えるのがヤバイ
守備力低下は旅とオノ振りしか使えねえ上に成功率がクソ

次、両手杖装備出来る職業きたらマジ魔法使いやばいなｗ
俺、杖１００魔法１００目指すからｗ

>>860
そうなるといいね・・・

振りなおし１万Ｇとか中途な金額は格差に拍車がかかるだけだから
振りなおし０Ｇで酒場でいつでも振りなおせるようにすべき

その上でオオカミアタックみたいな固定ダメージ技を全員共通で持てるようにして、
回復も誰でもできるようにする。
職業による影響はスキル獲得修行と能力値上昇だけにすれば、いつでも誰でも
自分の覚えてる範囲で必要とされる型に振りなおせるから弱い職にこだわる必要も無い


うん、ただの無個性オンラインでしたね

そして戦士だろうが魔法使いだろが、強ボスのまえでは押せもしないし
２激死
ようするに耐久力に差はない
戦士は悲惨すぎて目もあてられん

せめてボスを少しでも止められれば。せめて盗賊の盗みがボスに無効なら
せめてボスに魔法耐性と物理防御が均等にあれば、せめてロストが専用だったなら
魔法使いとの差はどれも埋められるもんじゃないが
なにか１つでもあれば、戦士に席をあけてくれることもあったろう。現状１つもない

>>860
武は現状でもツメ使える一番力が高い職だから火力低くはない
問題は盗がいるからまったく必要ないということだな

フルやいばでもゴーレム押し返すのがやっとの重さだったわｗ

スキルポイントか全職共通で、リセットしたら全部かえってくるような仕様だったら
無料か1万Gかでリセットして、魔法使いすりゃいいじゃん　っていうのも分かるわ

既に何十時間費やした結果がほとんど報われないからな

贅沢は言わない
せめて武のｍｐと守備力が盗賊並にあれば…
ｍｐはともかく裸状態の守備力が武が糞すぎるのは羽取るプランナーが(^p^)なんか？
ドラクエ3とか裸状態だと武が圧倒的に堅かったんだが

すばやさの半分が裸状態の守備力って仕様だったのが原因だけどさー
武がやらかすぎだろ

柔らかくて魔法が無くてＭＰ低い分の強みが全くないのがイミフ

>>892
頭装備はじめ装備出来るセットも少ないしなw
武闘家のメリットて爪、棍、格闘に振れて自分と他職のレベル上げが楽ですね位。強ボスでは戦士より需要無いよね。

圧倒的なすばやさで回避しまくるんで防御いらないから(震え声)

いくらやわらかいと言っても守備200後半になると意味ないけどね
武と盗賊の差を明確にするのは単純に力とHPを高くしないと

広場見たらこんなやり取りしててﾜﾛﾀｗ

戦士＜何で重装備より軽装備のが防御力高いんですか？
盗賊＜職業ごとのステータス差がきちんと反映される数値にはなっていると思いましたよ。

武はそこまで言うほどもろくはない
フルパッシブで無法者セット装備するとLV５０でも守備力３００程度はある

やいばよりも無法者のほうが硬いというキチ設定のおかげでもあるが

未解放の全職解放しろよ
その上でユーザにーベストバランスかどうか判断させろ

ゴネ得キッズが今思い通りのバランスにしないと1000円払わないぞって
いかにも勇者様思考のキッズらしいスレだよねｶﾘｮｸｶﾞｰｶﾘｮｸｶﾞｰってさ

>>811
頭悪そうだな。妄想リーマンは仕方ないけどな

武と盗のHP及び力の差＝Lvキャップ
これ位はねーとダメだろ

ステ数値を下方しない前提で職業差を埋めるには
レベル50のステを基準として

戦士＝HP+50、力+30、守り+10上昇
武＝HP+30、力+20上昇
パラ＝HP+40、力+10、守り+10上昇
レン＝HP+10、力+10上昇
僧、旅、盗賊、魔＝特に変更無し
これぐらいやってもいいんじゃないかと

武≧戦＞＞パラ＞レン＞旅＞盗賊
な物理火力バランスが理想

パッシブによるステ上昇は元のステからのパーセンテージにしろよ
なんでステ低い職が恩恵被って本来の職が不利益になるのよ

>>904
芸人は魔法やキラジャグ、ハッスルもあるから
さすがにそれよりは盗賊の方が物理上でいいと思う
レンジャーと同じぐらいかな
ほかには文句はないけど

両手斧戦士がちゃんと攻撃役になれて
片手剣盾戦士が盾役で耐えれる
ってバランスが必要なんだよ
両手剣戦士が攻撃兼盾役で耐えるようなのは望んでない

というかラスボスちょい前位から既に敵防御力インフレしはじめてるのに
LV55の時点で未だに盗と武の力差が全然変わらないって完全にやばいだろ
LV90位から本気だすの？w

>>906
それじゃレンジャーが悲惨だ、盗賊とちがってこれって強みもないのに

開発の奴ら、一応バランスは見ているんだよね
ただ一回だけで、それによって生じた問題は、バッサリ切り捨てて、落とし所を考えない


おうえんを実装しよう→テンションの効果高いと問題だから倍率下げよう→ためる死亡

すばやさでコマンド間隔を短くしよう→ピオリム無双になるから少なめにしよう→すばやさ死亡

職業に魔法使いを入れよう→これまでの仕様だと一人でプレイできないよね→多くのＭＰ回復手段、前衛と張り合える防御力

転職できるようにしよう→転職したては高レベルの仲間とパーティー組めないと町から抜けられない可能性があるよね→低レベル帯の酒場登録、職人死亡
見苦しい裸ＰＬの横行

などなど


10年かけて作るので、それまでは未完成品で遊ぶことになります
みたいなことって利用規約に謳ってるのかな？
なければ訴えていいレベルのヒドさだよ

>>904
そんなショボすぎる強化で、回復・蘇生・強化一切なしの職が１枠もぎ取れる価値がでるわけがない
武は一応自分自身なら回復できるが

めいそうって消費MP多すぎだから3にしろよ・・・ためる弐も
何も考えてねーんじゃねーの

>>909
今はそんなに活躍できないけど
ブレスボスが追加された時には必須になるんじゃない？
ブーメランも弓もイマイチだし、ザおベホイミあるし芸人と同じようなポジションかなと思うんだが
今のとこサバイバルふり一択だが

>>912
そーいや9月初めにためる弐取ってからほとんど使ってないな。
覚醒とか天使は万ぐらい使ってるのにな。

>>909
必殺技強いし、手なずける、斧やオオカミ、ザオ使えると万能職だよ。
万能な故にテンプレPTには入ってこないだろうけど安定要員。火力上げ過ぎるとレンジャー一択になるな

ためる→めいそうのHP回復量はすごいからもっと活用しろ
ためる弐は消費4でもいいけど

>>911
一応考えられるギリギリの数値を挙げてみた
あとは武器や各種固有スキル自体のバランス調整が必要なんじゃないかと

SHTが一発で終わりってのも終わってる
ためずに手数増やして会心に期待したほうがいいんじゃないか

一発で平常時に戻るって射精かよ

素早さに関しては素早さ依存の技をもっと多くするしか無いと思う
格闘全般、はやぶさ斬り、タイガーとか
この辺が攻撃力と素早さで威力が変わるなら武も活躍出来るし
盗賊パッシブとかも生きてくるしね

コマンド感覚短縮は万人向けじゃ無くなるからやらなそうだし

ドラゴンクエストなのにドラゴンが出てきてない件
あ・・・ファンキードラゴがいたかｗ

スーパーハイテンションは、２〜３ターン継続で
多段には全部乗るとかでも良さそうだ

武の動作がかなり変わりそうだが

ギルガメッシュさんがいるだろ！

あとプスゴン

βだとハイテンションが強すぎて戦士さんらに文句言われたんだろ？
2〜3ターン継続なんてしたら戦士さんから体当たりが飛んでくるぞ
俺は別にいいけど

>>898
答えになってねえｗ

現状だと最短2ターンかけて到達するSHTが5ターン続いても覚醒以下な気がするわ
MP少なすぎやねん

てかためるはＭＰ消費いらないだろ今の性能じゃ

その分戦士は素で強くて固いなら問題ないさ

鎧系と布系の防御力をちゃんと見直すべき
自分が装備してると思って想像してみろよ
やいば一式着て殴られてもそんな痛くなさそうだけど
無法者一式着て殴られたら痛そうだろ？
でもこのゲームだと逆なんだよ

>>927
それに関しては全てが無茶苦茶だからな
やいば無法者に限らず

すばやさの身かわし性能に関してはすでに壊れになりかかってるよ
武闘家の不満抑え込むためにデタラメすぎる調整したせいでこの有様
しかもパッシブのせいで武闘家だけの専売じゃなくなってるのが輪を掛けて糞

>>904
されても絶対力関係はかわらんなｗ
MP差埋めた上で「戦死しか出来ないこと」と「武道家しか出来ないこと」をつくらなきゃ無理

聖水係？前衛は上級聖水職の盗賊や旅芸人の下級職ですよね

>>919
ドラゴンは一応いるけど、ドラゴンキラーもドラゴン斬りも出番が無いというｗ

現仕様だと、ためる貳使用で即SHTになって、効果も1分持続で何の問題もないな

冥王までのバランスは良かったと思うんだよな
ストーリーで未踏の地域の敵が冥王より強いのが問題であって

パッシブに関しても絶対見直し必要だよな
現状、前衛のパッシブは後衛職（＋盗賊）の養分にしかなってないし
本職が自分のパッシブの恩恵をあんま授かってないのはやっぱ変
でも他職パッシブを（専）にすると弱体だって騒ぐやつ出てくるから
パッシブの数値を今の倍に設定して他職はその半分しか効果がない
ってすれば、弱体せずに専用職は強化が図れると思うんだがどう？
前衛の攻撃倍率や敵防御はまた別の話になるけど・・・

守備400
キラジャグ 270
魔神斬り 310
タイガー 30
覚醒メラミ 260

守備500
キラジャグ 210
魔神斬 310
タイガー0
覚醒メラミ 260

タイガー弱すぎるよな
強化が必要だと思う
魔神斬強すぎ

パッシブが％になると、武のMPがさらに減るねえ

HPやちからやみのまもりで差別化するなら成長率あげなきゃだめなんだって

武はテンションでちゃんと戦えるようにすればMP少なくてもいい

>>935
固定ダメ出せるウィングブロウがあるから別にタイガーは今のままでかまわん

錬金する事によって布が金属並みの強度になるならまだわかる
けどデフォで布が金属より硬いからな

んでなぜかバンデッドと魔法だけ金属＞布になってた
装備職多い魔法がクソ優遇という意味のわからない常態に

現状だと盗賊が格上相手にゴミダメしか出せないバランスが一番おかしいよな
短剣か爪強化して欲しい

>>935
当たるかはずれるか分からん魔神斬が
必中で安定してダメが出せるメラミと比較するのは変じゃないか？
あとメラミは覚醒で計算してるけどタイガーはバイシ効果のってるのそれ？

魔法の鎧は「魔法」という響きで超優遇されたに決まってんだろ
いわせんな、恥ずかしい

テンション上げるのにMPが必要なんですけどね＾＾

>>941
盗賊のタイガーが弱いとか言ってる低脳工作員だぞそいつ

>>938
ウィングなんて50前後しか与えられない糞特技じゃん
6発打ってMP18使ってやっと他職と同じダメージとかおかしい

>>941
覚醒は自己バフだけど盗賊単体だとバイシ使えないだろ

固定ダメ出せるから〜でいいなら片手剣はギガスラがあるし両手剣はフリブレがあるから強化要らないね

>>935
まじんは半分外れるんだから期待値は155だな

タイガー弱いから強化してくれ！って投稿してきたら？ｗ

>>939
レシピの入手難易度が段違いなので・・・
マジックアーマーにザキ効いてなければあんなに早く出回ることも無かった装備

ゲームのバランスを語るスレなのに、特定の技強くしてくれってｗ
全体をみて語ってる人が多いのに、わけわからんエゴを言う奴もいるんだなｗ
このままだと技を披露する全体が早々に終了する可能性が高いのに。

15ターン

魔神斬り 155×15 2325 MP120
覚醒メラミ 260×13 3380 MP98
キラジャグ 270×13 3510 MP108
タイガー 30×15 450 MP75

期待値155でもタイガーより強い件

MP3で固定50ダメって今のドラクエじゃかなり有用あスキルだぞマジで

システムは自分の好きな別ゲームで見た目はドラクエでやりたいだけな奴がいるな

攻撃力３１０のオノなんているのか？
４０万のカイザーアックスが必要になるぞ

>>953
もうそれでいいわ
ゲーム自体が面白ければ

>>954
攻魔360の魔だって50万以上掛かる件

守備力が４００だの５００だののモンスターなんて
攻撃力もぶっ飛んでる上に痛恨ばっかだから
密着しなきゃ打てない上にモーションくそ長いまじん連発するまえに転がってるわな

覚醒中の消費MPアップと
物理が通るように一部モンスターの防御力調整で済むんじゃないの？

これの何がダメなの？

>>957
お前どんだけ戦士が嫌いなんだよ
聖女掛ければ耐えるし必殺貯まるだろうが

修正するとしたらウイングのほうだね
固定ダメを上げる

>>949
レシピの入手難度が高いのと
買った奴が着回しまくれるのはまた別の問題な気がする
着回せるか高性能かどっちかにせねばイカンだろう

中途半端に硬いせいで聖女運用前提なら魔法使いの方が安定すると思うよー＾＾

>>958
それでいいんだよな
変な調整は必要ない

>>962
魔の方が強くて安定するなんて現状見れば分かるだろ
それよりタイガーが全くダメージを与えられないのをどうにかしろと

>>959
お？聖女とか言い出していいのか？
それなら全職使えるぶきみでさらにダメージ格差が広がるわけだが？
バイシオンもルカニも旅しか使えない上に、まじんにはどっちも無意味だぞｗｗ

そんなにまじんが強いというなら、当然強ボスで魔の代わりにオノ入れてるんだろうな？

だからタイガー入らない相手にはウイングでいいだろｗｗｗｗ
TGSの馬鹿じゃあるまいし

レベル50固定約50×15ターンで確定750ダメ、コストMP45
瞬間火力はないがコスト面で安定してる
しかも固定ダメはレベルによってあがるから有用すぎる

次のVUでしっかりバランス調子できなければ、
来年頭にはどうなってるかわからんな。

盗賊メインでやってるけどタイガーとウィングは今のままで問題ないだろ
他の職の武器特技の威力上げてくれ

>>966
俺には次でバランスが取れてなければどうなるか、手に取る様にわかるぜ。

広場でフレのフレとかを見ていくと
ほんと同じパッシブばかりだからステも似たりよったりばかり。

振り直しのおかげで没個性が半端ないね。

前衛は素でゆうかん、きあい、はくあいのパッシブ分くらい持っててMP増やすために
後衛のパッシブを取る感じで
後衛はその逆な
もちろん前衛でも上記３パッシブに振ったヤツはさらに上目指せるとかどうだろう

>>927
防御だけじゃなくて耐性もおかしいと思うぞ
だいたい布なんて、火の玉（メラ）直撃で燃えるし
氷（ヒャド）降り注いだら破れるし
風（バギ）吹いたらバサバサして
とてもじゃないが身を守ってないからなｗ

>>958
前衛はHPと防御も上げなきゃ駄目だよ。
大幅にね。
前衛と後衛の能力の差を大きくしなきゃ駄目だね。
あとは色々な障害になってるパッシブの廃止か。

武器特技の威力を上げるんじゃなくて
職のステ依存で特技の火力が増えるようにしないと
なんの解決にもならん

>>969
振り直しが根本的な問題じゃないよ
有用な振り方のパターンが少なすぎるのが問題

振りなおしも色々と問題があるでしょ
そこに振り方のパターンのなさが合わさって更に悪くなってる

>>975
「根本的な」問題ではないよ

現状じゃ使えるスキルが限られてるからね。
使えるスキルが増えたり、2つの武器スキルを組み合わせて技ができたりすれば、
振りなおしはとても良いものになるんだが。
武器が熟練性になるならパッシブもありだろうけど、
スクエニがそれやるとは思えないし、さっさとパッシブなんて間抜けなものなくせばいいのに。

今更タイガー強化しろって言ってんのはバカか単なる話題そらしかBPさんだろ

>>973
ほんとそうでさ
武器スキルを強くするとその武器を使える職業のなかで一番使える職業だけがおいしい思いするんだよな
今でいう爪盗賊みたいに。爪のアイデンティティをほとんど盗賊に吸われてる

>>972
前衛のHPと防御アップはいいと思うけど
パッシブって障害になってるか？

ドラクエの看板はずせ
それですべて解決だわ

本職以外はレベル50でストップにしろよww 次こそは55で本職以外はストップ

スキル振りなおしで運営は取り返しのつかない事してしまったな

>>979
同じ値を+すればするほど職業間の差が縮まっていく仕様

>>908
変わらないどころか差が縮まってるよ
60で多分逆転される

％とか安易に言ってるけどそれ今よりもっと調整難しくなるからね
１００％UPとかになるんだよ？ｗ

>>976
根本的な問題はバランス

物理攻撃に対しての運営の見解はどんな感じなの？

>>983
レベルアップ時に上がるステータスが、ベースになってるDQ9より少ないから、パッシブの比重が高すぎる。
後は武闘家はテンション効果を多段攻撃全部乗せるのと、戦士の攻撃をモンスターの防御を何割か減らした値でダメージ計算しろ。
それくらいしないと、両手杖と魔法を100にした魔法使い無双な、ハリーポッターオンラインになるぞ。

広場では振り直しはいいけどなんらかの制限をって意見が大多数だったのにピックアップすらされなかったからね

振り直しはあれこれ崩壊させてるというわけではないが
確実につまらなくはしている

このスキルシステムをMMOに適用したのがそもそもの間違い

>>987
藤澤「現時点でベストのバランスに仕上がったと思います」
って返答がすべてじゃね？

>>933
いつクーデターが起こってもおかしくない強さになってるな
パラメータ設定時におかしいと思わなかったのかな

>>992
天地は即下方修正したのにな

>>954
時価百万だったキングブレードで攻撃力２９６くらいだったひとりぼっちさんに喧嘩売ってるの？

アップデート時にスキルリセット1回するだけでよかったよな

振り直しは再実行まで１週間とか制限は必要だと思うけどね

職のステ差があまりないから武器依存での火力になる
パッシブで職業間ステの差が更に縮まる
その為、補助系中心の中衛がメイン火力になるバランスになる
更に敵の固さで防御無視ダメ技の存在感が増し
安定さと高火力を叩きだせる覚醒魔一強になる

今の問題はこれ
武器の火力、倍率上げるだけじゃ中衛が強いままなのは変わらない

呪文のやや弱体化と共に前衛のステ強化
その上でバランス取れてない武器の修正が必要

>>993
ネルゲルより強いのを出すのは、レンダーシア実装からで良かった。

【DQ10】バトルプランナー（） バランス調整5回目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1352802225/

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