【DQ10】バトルプランナー（） バランス調整4回目
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
DQ10のバトルプランナー（）って、ドラクエやった事あるの？
って言うか、ゲームやった事あんの？
前スレ
【DQ10】バトルプランナー（） バランス調整3回目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1352387461/
って言うか、ゲームやった事あんの？
前スレ
【DQ10】バトルプランナー（） バランス調整3回目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1352387461/
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 04:31:40.27 ID:63/fe/T60
バトルプランナー チーフ
安西 崇
バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
安西 崇
バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 04:33:18.35 ID:6j5GF/zt0
実はバトルプランナーはAボタンしか押してないんじゃないかって思うほどの調整
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 04:33:35.25 ID:63/fe/T60
小澤 直美 あたし魔法使い最強がいい！
山崎 香子 あたしも！
森山 素子 僧侶って絶対必要よね
安西 崇 戦士が戦死だって。超ウケるっ DQの新たな伝統にしよう！
Ver1.1 完成
山崎 香子 あたしも！
森山 素子 僧侶って絶対必要よね
安西 崇 戦士が戦死だって。超ウケるっ DQの新たな伝統にしよう！
Ver1.1 完成
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 04:35:07.85 ID:63/fe/T60
①
杖魔・覚醒魔なしの状態であっても、防御無視１３０↑のダメージが与えられて、
オノ魔神切りを超えるダメージを安定して出していた。（与えるダメージ全職No.1）
②
スキルが１００になり、覚醒魔が突出したダメージを出すようになった。
（与えるダメージぶっちぎりで全職No.1）
③Ver1.1にて、
スキル変更で、全ての魔法使いが覚醒魔に変更可能になった上、
与えるダメージぶっちぎりで全職No.1にもかかわらず、
攻撃魔力＋３９（まがん）以上上昇・＋２０（インテリ）の追加、覚醒魔で効果が2倍
③後の開発のコメント
「現時点においてベストと思えるバランス調整ができたと思っています。」
④Ver1.2にて（以下、予想）
魔法戦士・賢者の実装によって、他の職を寄せ付けない強さを持っていた魔法使いが、
杖１００＋覚醒魔に到達することによって、実質他のアタッカー職が不要となる。
④後の開発のコメント
「担当プログラマーのプログラマーＫとスタッフの頑張りによって最高のバランス調整ができたと思っています。」
⑤Ver1.3にて、
覚醒魔と暴走魔方陣を削除
⑤後の開発のコメント
「提案広場での要望が多かったので、ユーザーのご意見を参考にした最高のバランス調整ができたと思っています。」
バトルプランナー＋ふじさわＤ様の実力だと本当にこんな感じになりそうだ
やるにせよ、やらないにせよ客の提案に対して全く対応しない（できない）なら、
提案広場は閉じろ！
杖魔・覚醒魔なしの状態であっても、防御無視１３０↑のダメージが与えられて、
オノ魔神切りを超えるダメージを安定して出していた。（与えるダメージ全職No.1）
②
スキルが１００になり、覚醒魔が突出したダメージを出すようになった。
（与えるダメージぶっちぎりで全職No.1）
③Ver1.1にて、
スキル変更で、全ての魔法使いが覚醒魔に変更可能になった上、
与えるダメージぶっちぎりで全職No.1にもかかわらず、
攻撃魔力＋３９（まがん）以上上昇・＋２０（インテリ）の追加、覚醒魔で効果が2倍
③後の開発のコメント
「現時点においてベストと思えるバランス調整ができたと思っています。」
④Ver1.2にて（以下、予想）
魔法戦士・賢者の実装によって、他の職を寄せ付けない強さを持っていた魔法使いが、
杖１００＋覚醒魔に到達することによって、実質他のアタッカー職が不要となる。
④後の開発のコメント
「担当プログラマーのプログラマーＫとスタッフの頑張りによって最高のバランス調整ができたと思っています。」
⑤Ver1.3にて、
覚醒魔と暴走魔方陣を削除
⑤後の開発のコメント
「提案広場での要望が多かったので、ユーザーのご意見を参考にした最高のバランス調整ができたと思っています。」
バトルプランナー＋ふじさわＤ様の実力だと本当にこんな感じになりそうだ
やるにせよ、やらないにせよ客の提案に対して全く対応しない（できない）なら、
提案広場は閉じろ！
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 04:35:57.71 ID:63/fe/T60
「バイキルトが来たら状況は変わるよ」というあなたへ
バイキルトを覚える魔法戦士が実装されると両手杖100まほう100のスーパー覚醒魔が誕生する
攻撃魔力が60増え、通常メラミのダメージが18増える。これは通常攻撃での力36相当で、格差はさらに広がる
覚醒メラミでは36、+不気味2で50、+弱点で75ダメージ上昇でボス戦闘でもさらに他職を引き離す
最大MPが100増え、MP中回復も付いて狩り効率もトップになる
バイキルトはただのバイシオンの2段がけの効果
バイキルトを覚える魔法戦士が実装されると両手杖100まほう100のスーパー覚醒魔が誕生する
攻撃魔力が60増え、通常メラミのダメージが18増える。これは通常攻撃での力36相当で、格差はさらに広がる
覚醒メラミでは36、+不気味2で50、+弱点で75ダメージ上昇でボス戦闘でもさらに他職を引き離す
最大MPが100増え、MP中回復も付いて狩り効率もトップになる
バイキルトはただのバイシオンの2段がけの効果
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 04:38:03.34 ID:63/fe/T60
片手戦士と覚醒魔使 比較しよう！！
片手戦士 覚醒魔使
耐性 守備力（敵はクソ固い） 属性（ダメージ増加ケースあり）
コマンド とくぎは下 じゅもんは上
火力錬金箇所 武器のみ＋4×3 防具上下＋10×6
攻撃方法 要スキルポイント レベルで勝手に覚える
自己強化 ボケ 覚醒
技硬直中 とくぎ硬直はターン停止 詠唱中もターン進行
必殺技 会心必中（ダメージ200ちょっと） ミラクルゾーン（一定時間MP無制限）
証 通常攻撃2回 どんな呪文でも2回
HP ノンパッシブでは最強クラス パッシブで他職と大差なし
MP パッシブ有り装備ありで130程 パッシブ有り装備ありで180程
MP消費なし率 通常腕のみなので基本は12％ほど 腕と武器につけれるので24％可能
ボス戦
要求される攻撃 毎回ギガスラッシュ（消費15） 覚醒後メラミ（初回消費10、以降6）
その攻撃の伸びしろ なし 攻撃魔力
ひろば
提案すると？ 何書いてもそう思わない 何書いてもそう思う
結論：これで文句言う戦士は努力が足りない
片手戦士 覚醒魔使
耐性 守備力（敵はクソ固い） 属性（ダメージ増加ケースあり）
コマンド とくぎは下 じゅもんは上
火力錬金箇所 武器のみ＋4×3 防具上下＋10×6
攻撃方法 要スキルポイント レベルで勝手に覚える
自己強化 ボケ 覚醒
技硬直中 とくぎ硬直はターン停止 詠唱中もターン進行
必殺技 会心必中（ダメージ200ちょっと） ミラクルゾーン（一定時間MP無制限）
証 通常攻撃2回 どんな呪文でも2回
HP ノンパッシブでは最強クラス パッシブで他職と大差なし
MP パッシブ有り装備ありで130程 パッシブ有り装備ありで180程
MP消費なし率 通常腕のみなので基本は12％ほど 腕と武器につけれるので24％可能
ボス戦
要求される攻撃 毎回ギガスラッシュ（消費15） 覚醒後メラミ（初回消費10、以降6）
その攻撃の伸びしろ なし 攻撃魔力
ひろば
提案すると？ 何書いてもそう思わない 何書いてもそう思う
結論：これで文句言う戦士は努力が足りない
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 04:39:01.64 ID:6j5GF/zt0
スティックエル子のモーションをより可愛いく調整できなかったのかが悔やまれる
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 04:39:58.75 ID:ySRK+vHPP
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 04:40:02.32 ID:V87bO7oG0
ためると覚醒も比較してみてよｗ
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 04:40:55.83 ID:7e9vEiKn0
自己強化ボケｗ
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 04:42:05.73 ID:K1yTiJR0P
バトマスと魔法戦士で力+50になるけど
両手剣や斧が、攻撃力300から350に増えようが微強化でしかないが
爪で、攻撃力200から攻撃力250になるのは別次元の強化になるからな。
小手先の修正より新生してシステムを作り直すが無難なんじゃないかな
両手剣や斧が、攻撃力300から350に増えようが微強化でしかないが
爪で、攻撃力200から攻撃力250になるのは別次元の強化になるからな。
小手先の修正より新生してシステムを作り直すが無難なんじゃないかな
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 04:44:34.66 ID:sf3G/Zmz0
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 04:45:47.50 ID:ySRK+vHPP
両手剣と斧の特技倍率あげればいいじゃない
攻撃力250なら守備500以上に基本的に無力
攻撃力350なら守備700以上に基本的に無力
その200の差は十分考慮に値すると思うが
爪1強にせずに爪以外の物理を強化すればいいだけ
あほみたいな守備も下げてくれればいい
攻撃力250なら守備500以上に基本的に無力
攻撃力350なら守備700以上に基本的に無力
その200の差は十分考慮に値すると思うが
爪1強にせずに爪以外の物理を強化すればいいだけ
あほみたいな守備も下げてくれればいい
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 04:45:53.36 ID:V87bO7oG0
爪を言い訳にして乗りきろう！！ いや無理だからｗ
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 04:58:50.20 ID:olc4YQfq0
戦闘の要素が少なすぎるんだよな
スタミナみたいな概念があれば爪は瞬間火力は凄いけど一気にばてるとかそういう特色付けも出来ないし
リキャストでも似たようなことは出来るんだろうけどこっちも当然ながら無いしな
1ターン回ってくれば即時発動ですわ
スタミナみたいな概念があれば爪は瞬間火力は凄いけど一気にばてるとかそういう特色付けも出来ないし
リキャストでも似たようなことは出来るんだろうけどこっちも当然ながら無いしな
1ターン回ってくれば即時発動ですわ
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 04:59:57.77 ID:xFZdLEAZ0
>14
武器種ごとに防御貫通性能変えたほうがいいんじゃねーの？
現行に拘るなら、額面攻撃が異常に高くて倍率悪いのと、その逆って
まんま斧とツメか
斧の通常引き上げたほうが特色出せるんじゃね？
武器種ごとに防御貫通性能変えたほうがいいんじゃねーの？
現行に拘るなら、額面攻撃が異常に高くて倍率悪いのと、その逆って
まんま斧とツメか
斧の通常引き上げたほうが特色出せるんじゃね？
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 05:01:52.45 ID:phCb0mi50
戦士は通過点って設定なんだろう
なにせキッズに大人気でほっといても増える。
そしてある程度育った所で弱さに気が付き転職するという流れが完成している。
不遇で正解だよ
なにせキッズに大人気でほっといても増える。
そしてある程度育った所で弱さに気が付き転職するという流れが完成している。
不遇で正解だよ
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 05:03:35.49 ID:6j5GF/zt0
でも、うちのチームリーダーは誘うと戦士で来たがるんだよな。
いい大人なくせに・・・
いい大人なくせに・・・
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 05:04:37.07 ID:K1yTiJR0P
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 05:09:45.22 ID:ySRK+vHPP
>>17
そうだね、斧や両手剣の基礎攻撃力をあげてもいいかもしれないね
でもやっぱり肝心な武器特技の倍率も上げたほうがやってる側は楽しいと思うけどな
シューシャオシャオだけじゃやっててつまらないでしょ
あと武器特技の倍率だけなら1つの数値をいじるだけで変えられるから
この前のVUみたいに気軽にやってくれそうだと思ってさ
基礎攻撃力いじるとなると、その武器種の武器全部の攻撃力考え直す必要あるでしょ
まあ気軽に弱体化しかしてくれないだろうけどな、この運営だったら
そうだね、斧や両手剣の基礎攻撃力をあげてもいいかもしれないね
でもやっぱり肝心な武器特技の倍率も上げたほうがやってる側は楽しいと思うけどな
シューシャオシャオだけじゃやっててつまらないでしょ
あと武器特技の倍率だけなら1つの数値をいじるだけで変えられるから
この前のVUみたいに気軽にやってくれそうだと思ってさ
基礎攻撃力いじるとなると、その武器種の武器全部の攻撃力考え直す必要あるでしょ
まあ気軽に弱体化しかしてくれないだろうけどな、この運営だったら
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 05:17:17.25 ID:2AV/PeSW0
怒り状態って、全キャラロスアタ標準装備っぽくなってるのが意味のないシステム化してるよね
魔が怒らせて相撲で攻撃を遅らせるって戦法もあるけど、それもまた単純すぎな印象
いまさらスキル構成はいじれないと思うので、今後の追加ボスで対応する案
１ もうロスアタ自体を無効にする。ただし戦士で使った場合だけ数秒間怒り状態を停止できるように。
２ 怒りでのターゲット固定はいらない。あってもいいけど、誰に怒りなのか見えなくてもいい。または、さまざまな怒りパターンがあるといい。
３ 怒り状態だと軽いキャラは吹き飛ばされて転倒する。重量装備＋ズッシードで耐えるぐらいに
４ 複数体出現のボスは片方が倒されると常時怒りでもいいぐらい。数を減らしても安心できないのが面白い
魔が怒らせて相撲で攻撃を遅らせるって戦法もあるけど、それもまた単純すぎな印象
いまさらスキル構成はいじれないと思うので、今後の追加ボスで対応する案
１ もうロスアタ自体を無効にする。ただし戦士で使った場合だけ数秒間怒り状態を停止できるように。
２ 怒りでのターゲット固定はいらない。あってもいいけど、誰に怒りなのか見えなくてもいい。または、さまざまな怒りパターンがあるといい。
３ 怒り状態だと軽いキャラは吹き飛ばされて転倒する。重量装備＋ズッシードで耐えるぐらいに
４ 複数体出現のボスは片方が倒されると常時怒りでもいいぐらい。数を減らしても安心できないのが面白い
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 05:31:11.08 ID:E4t2x8k/0
強ボスの攻撃を
戦士は二回耐えられる
パラは二回耐えてHP結構残る
他は一回だけ耐えられる
程度にするだけで随分違うんだが…
現実は
全職一回だけ耐えられるだからな
廃装備パラなら二回ぎりぎり耐えられるのかな？
戦士は二回耐えられる
パラは二回耐えてHP結構残る
他は一回だけ耐えられる
程度にするだけで随分違うんだが…
現実は
全職一回だけ耐えられるだからな
廃装備パラなら二回ぎりぎり耐えられるのかな？
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 05:43:26.46 ID:oEc2s5Nq0
今後は爪、バトマス、魔法使いの三強になりそうだな
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 06:38:25.21 ID:+1cxtqqwi
広場にこのスレの住人の投稿があるが、
俺もバトルプランナー()の紹介をぜひ、
運営便りに取り上げて欲しいと思ってるw
俺もバトルプランナー()の紹介をぜひ、
運営便りに取り上げて欲しいと思ってるw
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 07:11:28.60 ID:wX1DeTHMP
え？バトルプランナーて架空の人物でしょ？
本当にいるならこんなバランスなるわけないだろw
本当にいるならこんなバランスなるわけないだろw
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 07:27:22.25 ID:/wlCivxC0
なに考えて覚醒魔なんて実装したんだろうな
これから先、実装されるであろう更に強力な呪文も今の仕様だと
ダメージがそのまま２倍になるわけでバランスブレイカーになるのはまるわかりだろうに
これから先、実装されるであろう更に強力な呪文も今の仕様だと
ダメージがそのまま２倍になるわけでバランスブレイカーになるのはまるわかりだろうに
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 07:35:10.66 ID:B+u/iQtii
何も考えてないw
覚醒魔なんて前回のBAの時から壊れ性能だったのに、
話題にものぼらなかったww
覚醒魔なんて前回のBAの時から壊れ性能だったのに、
話題にものぼらなかったww
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 07:38:27.10 ID:G93uZjoaO
ダンマリ続けるお陰で2chどころか提案広場で叩き合いが激化する始末
具体的なものでなくても検討中です程度の返答でもあればもうちょいましになるんじゃないですかね…
まあベストなバランスらしいから広場がこうなるのも予想済みで放置するのも深い考えがあるからかもしれませんが
具体的なものでなくても検討中です程度の返答でもあればもうちょいましになるんじゃないですかね…
まあベストなバランスらしいから広場がこうなるのも予想済みで放置するのも深い考えがあるからかもしれませんが
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 07:47:57.30 ID:87HqG6mP0
チーフだったら、
皆様から頂いたご意見は、検討に検討を重ねて次のVUを行う所存です。
とでも書いたら良いのに。
皆様から頂いたご意見は、検討に検討を重ねて次のVUを行う所存です。
とでも書いたら良いのに。
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 08:05:52.33 ID:uABSwIOy0
次で弱体化確実なのって覚醒とタイガー、盗み関係くらいかな
こいつらをどうにかしない限り戦士武闘家はおろか上級職の魔法戦士バトルマスターですら出番ないし
こいつらをどうにかしない限り戦士武闘家はおろか上級職の魔法戦士バトルマスターですら出番ないし
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 08:07:24.65 ID:tqwCW78o0
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 08:30:23.04 ID:dK0BO8fa0
メガボンバー、バナナトラップ、死んだふりは、なんとかなりませんかね。
せめて死んだふりはステルスアタックとかにしてくださよ。
伏してお願いいたします。
せめて死んだふりはステルスアタックとかにしてくださよ。
伏してお願いいたします。
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 08:45:53.66 ID:c+WqhqaB0
もう職業スキルは全部その職専用ってくらいにしないと意味ない
新規は参入しずらい雰囲気だし
ライトは気の遠くなりそうな日数かけないと遊べないコンテンツばかり
新規は参入しずらい雰囲気だし
ライトは気の遠くなりそうな日数かけないと遊べないコンテンツばかり
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 09:00:58.41 ID:t4CkRi3nO
安西先生…戦士がしたいです(´･ω･｀)
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 09:28:59.10 ID:WWPdmJXW0
・暴走デバフの弱体化で、大量にいた暴走魔が覚醒魔に転向
・強敵には物理攻撃が殆ど通らなくなってる為、効率厨や火力厨が覚醒魔になる
VUの内容を見る限り、開発自ら覚醒魔が増えるように誘導したとしか思えない。
それでいて、「これがベストなバランスです」
・強敵には物理攻撃が殆ど通らなくなってる為、効率厨や火力厨が覚醒魔になる
VUの内容を見る限り、開発自ら覚醒魔が増えるように誘導したとしか思えない。
それでいて、「これがベストなバランスです」
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 09:31:33.91 ID:Yr+v4Di40
次回のバージョンアップは
覚醒の倍率を1.2倍に変更
タイガークロウにかかるバイシオンの効果を一段目の攻撃のみに限定
花吹雪やスリープダガーなど状態異常の成功率を下方修正
の三本です。
じゃんけんぽん
覚醒の倍率を1.2倍に変更
タイガークロウにかかるバイシオンの効果を一段目の攻撃のみに限定
花吹雪やスリープダガーなど状態異常の成功率を下方修正
の三本です。
じゃんけんぽん
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 09:42:16.62 ID:vtW38xJCO
>>14
爪250でもバイシあったら攻撃力350だからな…
素両手剣が通じるくらいまで敵防御さげたら
爪でもバイシあったら通じると
で、更にタイガーで素両手剣の渾身*3のダメージ
おーざっぱに見ても渾身で4倍以上の倍率がないと
タイガーに対抗できなくね？
爪250でもバイシあったら攻撃力350だからな…
素両手剣が通じるくらいまで敵防御さげたら
爪でもバイシあったら通じると
で、更にタイガーで素両手剣の渾身*3のダメージ
おーざっぱに見ても渾身で4倍以上の倍率がないと
タイガーに対抗できなくね？
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 09:47:52.61 ID:y8UOOqll0
両手剣は範囲攻撃のスペシャリストって感じだと思うから、多少渾身切りの倍率低くてもしょうがないとも思うのよ
しかし今のは低すぎる
範囲攻撃も狼牙やギガスラに劣る感じやし、何考えてバランス調整してるんやろ
しかし今のは低すぎる
範囲攻撃も狼牙やギガスラに劣る感じやし、何考えてバランス調整してるんやろ
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 09:48:45.81 ID:LAaB35+Y0
>>37
ひらめき花ふぶきを潰さないでえええええ！
ひらめき花ふぶきを潰さないでえええええ！
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 09:50:06.74 ID:aKKOGEsv0
これがベストのバランスですって言ってるんだからこのバランスで楽しめない奴は何やっても楽しめないよ
さっさと辞めろ
さっさと辞めろ
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 09:52:08.81 ID:mS/Codbi0
バトルプランナーが あらわれた！
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 09:52:21.55 ID:tqwCW78o0
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 09:57:07.59 ID:vtW38xJCO
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:01:41.44 ID:YO9kKhu20
というかDQ10は温すぎる
敵HP2倍、敵攻撃力2倍、敵経験値半減、敵からの入手ゴールド削除
消費MP2倍、レベルアップに必要な経験値2倍
これくらいしないと10年も持たん
マジ開発無能すぎ
敵HP2倍、敵攻撃力2倍、敵経験値半減、敵からの入手ゴールド削除
消費MP2倍、レベルアップに必要な経験値2倍
これくらいしないと10年も持たん
マジ開発無能すぎ
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:06:44.33 ID:Nn+SXXFEO
チート級の特技・呪文があってもいいと思うんだけどな
全てを等しくしたら、それこそ皆、同じ攻略方法でボスを倒すようになってつまらなくなるような気がする。
全てを等しくしたら、それこそ皆、同じ攻略方法でボスを倒すようになってつまらなくなるような気がする。
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:09:43.76 ID:6tOS6yGF0
現状、強ボスに覚醒メラミ打つゲームじゃん
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:13:36.39 ID:PGg++wk90
>>46
役割分担明確な職に特色あるゲームなら、攻撃力に差があって問題ないの。
そういうゲームでは後衛は耐久力無くて前衛守ったりしてゲーム性を出すものだから。
このゲーム後衛も前衛も耐久無い上に、折角の相撲システムも機能せずに誰でもつっかえ棒できてる。
キャラに特色ないのに攻撃能力差つけたら、攻撃力高い順にＰＴ組むのが最適解で
それこそ同じ皆同じ攻略法になるでしょ。
今の現状とかまさにそうだと思うけど…
役割分担明確な職に特色あるゲームなら、攻撃力に差があって問題ないの。
そういうゲームでは後衛は耐久力無くて前衛守ったりしてゲーム性を出すものだから。
このゲーム後衛も前衛も耐久無い上に、折角の相撲システムも機能せずに誰でもつっかえ棒できてる。
キャラに特色ないのに攻撃能力差つけたら、攻撃力高い順にＰＴ組むのが最適解で
それこそ同じ皆同じ攻略法になるでしょ。
今の現状とかまさにそうだと思うけど…
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:14:12.52 ID:V9ZrsOoX0
キッズにＭＭＯでは戦士はタンカーであることを教えために戦士の防御力をｌ強化
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:14:40.20 ID:TykqyAyg0
ぶっちゃけインフレよりデフレでバランス取ったほうが良くなる気がするが
下方修正はイヤイヤって反発くるだろうな
下方修正はイヤイヤって反発くるだろうな
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:14:57.28 ID:SKvT9ik90
覚醒がまさにチート級だろ
前衛が1とかミスとか出してる横で魔法ダメージ２倍だぞ？
バランスも糞もない
前衛が1とかミスとか出してる横で魔法ダメージ２倍だぞ？
バランスも糞もない
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:15:22.95 ID:w6lj47GQ0
敵の防御力もデフレさせるならね……
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:15:37.26 ID:qdPcGt/c0
極限みたいなサイトをつぶせば少し改善するよ
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:16:31.57 ID:k1r/LAAp0
物理最強のタイガーが通用しないのだからそれより弱い物理が通用するわけがないよね
魔人とか一閃は命中率7割程度あってもいいかな
柔らかいのはタイガーの方がダメでるんだしさ
魔人とか一閃は命中率7割程度あってもいいかな
柔らかいのはタイガーの方がダメでるんだしさ
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:17:01.33 ID:WWPdmJXW0
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:18:18.27 ID:BvNd9rJ20
被弾できる回数が一緒で攻撃力が何倍も違ったら普通はそれしか使わないよね
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:19:13.87 ID:PGg++wk90
>>50
本当は 敵物理防御を半分にしたうえで、
魔力覚醒とタイガーの見直しが一番手間も少ないうえにバランスは治りそうだけど、
開発自体が下方修正はしないと発信したんだから仕方ない。
とりあえず、敵防御力半分にしてＨＰ少し増やして、
タイガーとつじつま会わすために他の物理技の倍率上げるか爪以外の装備の攻撃力上方修正するしかないな。
本当は 敵物理防御を半分にしたうえで、
魔力覚醒とタイガーの見直しが一番手間も少ないうえにバランスは治りそうだけど、
開発自体が下方修正はしないと発信したんだから仕方ない。
とりあえず、敵防御力半分にしてＨＰ少し増やして、
タイガーとつじつま会わすために他の物理技の倍率上げるか爪以外の装備の攻撃力上方修正するしかないな。
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:19:55.63 ID:tqwCW78o0
>>48
正直もう全職盗賊や魔法使いみたいな全能勇者にするしか道は残ってなくないか？
いまさらホイミや無法者や覚醒取り上げられないだろ
戦士や武闘家も僧侶並の回復スキルと覚醒並の超バフデバフ与えて自立させるしかない
正直もう全職盗賊や魔法使いみたいな全能勇者にするしか道は残ってなくないか？
いまさらホイミや無法者や覚醒取り上げられないだろ
戦士や武闘家も僧侶並の回復スキルと覚醒並の超バフデバフ与えて自立させるしかない
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:20:13.04 ID:vbGwU30m0
>>45
たぶんランガーオ村から脱出できない
が、出現モンスター２倍、マップ２倍
あとはEX取得ロジック見直し等の工夫を伴うなら
そんくらいでもよかった
振り返ってみればぬる過ぎた、これはたしかだな
廃人乙と思うかもしれんけど
全員１職は５５カンストしてんのが当たり前という今の価値観がそもそも誤り
カンストなんてまだ一人もいなくてもよかった
たぶんランガーオ村から脱出できない
が、出現モンスター２倍、マップ２倍
あとはEX取得ロジック見直し等の工夫を伴うなら
そんくらいでもよかった
振り返ってみればぬる過ぎた、これはたしかだな
廃人乙と思うかもしれんけど
全員１職は５５カンストしてんのが当たり前という今の価値観がそもそも誤り
カンストなんてまだ一人もいなくてもよかった
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:21:15.83 ID:6tOS6yGF0
>>53
おすすめパーティー編成とか載せるせいで、それ以外の職が連れて行ってもらえなくなってるよな
ぶっちゃけ強ボス以外なら、天魔でもネルゲルでも戦士・武闘家で十分倒せるのに、街の募集で断られると言う
おすすめパーティー編成とか載せるせいで、それ以外の職が連れて行ってもらえなくなってるよな
ぶっちゃけ強ボス以外なら、天魔でもネルゲルでも戦士・武闘家で十分倒せるのに、街の募集で断られると言う
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:22:29.80 ID:CFs+X32RQ
>>4
このコピペは、弱体化されまくっている僧侶についてはかなり違うと思う。
実際は、
「僧侶は、ザキみたいな野蛮な呪文は使い物にならなくなっても構わないでしょ。ドラクエの僧侶はバキが使えた？僧侶なんて回復と蘇生だけすればいーじゃない♪」
みたいに、僧侶を薬箱か葉っぱ扱いだよ。
しかも、天使も弱体化されているし。
このコピペは、弱体化されまくっている僧侶についてはかなり違うと思う。
実際は、
「僧侶は、ザキみたいな野蛮な呪文は使い物にならなくなっても構わないでしょ。ドラクエの僧侶はバキが使えた？僧侶なんて回復と蘇生だけすればいーじゃない♪」
みたいに、僧侶を薬箱か葉っぱ扱いだよ。
しかも、天使も弱体化されているし。
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:22:51.30 ID:TykqyAyg0
重装備の前衛以外は一人でつっかえ棒できなくすりゃいいよ
ズッシードは2段階一気に上げるのではなく一段階ずつ重量増加に変更。ヘヴィチャージは従来通り2段階増加
戦士には相手の重さを一段階下げる特技を追加
重装備以外はズッシード2回がけ一人、素状態一人でやっとつっかえ棒できるレベルで
そうすれば魔法が詠唱してる時間がないから高火力でも連射ができなくなり、僧侶はズッシードに手数を奪われるので安定した手数が欲しければ盾職の需要が増す
ズッシードは2段階一気に上げるのではなく一段階ずつ重量増加に変更。ヘヴィチャージは従来通り2段階増加
戦士には相手の重さを一段階下げる特技を追加
重装備以外はズッシード2回がけ一人、素状態一人でやっとつっかえ棒できるレベルで
そうすれば魔法が詠唱してる時間がないから高火力でも連射ができなくなり、僧侶はズッシードに手数を奪われるので安定した手数が欲しければ盾職の需要が増す
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:23:12.48 ID:Sm+fQvkJ0
強ボスも冥王も、もっと後からでその前に10～20のボス敵とイベントを用意してくれていたら…
もっと雑魚敵の素材で多くの装備レシピを落としてくれれば…
それで1年後辺りに強ボス出していればよかったんだけど
もっと雑魚敵の素材で多くの装備レシピを落としてくれれば…
それで1年後辺りに強ボス出していればよかったんだけど
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:24:17.68 ID:PGg++wk90
>>58
いや例えば、ガチムチ前衛以外はボスと相撲できなくするぐらい重力差明確にするとか、
後衛前衛間のＨＰ差をつけるとかそういうのだけで大分ましになるはず。
もちろん敵の防御力半減させたうえでだ。
覚醒魔法は再使用までのターン制限でも放り込めば
戦略性も増して開発の言う威力の下方修正はしません守れるが、そこには考えが至らんだろうな。
いや例えば、ガチムチ前衛以外はボスと相撲できなくするぐらい重力差明確にするとか、
後衛前衛間のＨＰ差をつけるとかそういうのだけで大分ましになるはず。
もちろん敵の防御力半減させたうえでだ。
覚醒魔法は再使用までのターン制限でも放り込めば
戦略性も増して開発の言う威力の下方修正はしません守れるが、そこには考えが至らんだろうな。
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:24:36.00 ID:tqwCW78o0
>>62
敵は詠唱中断スキル使ってこないから意味薄い
敵は詠唱中断スキル使ってこないから意味薄い
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:26:56.56 ID:WWPdmJXW0
・戦士、パラディン以外は一切相撲不可（他職は相撲しても、敵に吹っ飛ばされて数ターン行動不可になる）
・戦士、パラディンは、ボスでも最低３発は耐えれるくらいHPを大幅に上げる。
・体当たりの使用を元に戻し、ロスアタを戦士専用にする。
壁役をこれくらいはっきり差別化させて、かばう・ロスアタ・体当たりの特技を駆使して壁役として後衛を守るのが
戦士の役割っていう感じにすれば、火力がなくてもこれはこれで面白そうなんだがなあ。
・戦士、パラディンは、ボスでも最低３発は耐えれるくらいHPを大幅に上げる。
・体当たりの使用を元に戻し、ロスアタを戦士専用にする。
壁役をこれくらいはっきり差別化させて、かばう・ロスアタ・体当たりの特技を駆使して壁役として後衛を守るのが
戦士の役割っていう感じにすれば、火力がなくてもこれはこれで面白そうなんだがなあ。
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:27:36.43 ID:tqwCW78o0
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:28:32.08 ID:TykqyAyg0
>>65
一度魔法や僧侶が狙われると誰も止められなくて魔法詠唱できなくなるよ
つっかえ棒できないとメラミ詠唱の間にクモレベルに足が速い敵はフィールドの端から端までこれる
上位魔法なら恐らく普通の速さの敵でも端から届く
あとは魔法と僧侶へのタゲ率上昇だな
一度魔法や僧侶が狙われると誰も止められなくて魔法詠唱できなくなるよ
つっかえ棒できないとメラミ詠唱の間にクモレベルに足が速い敵はフィールドの端から端までこれる
上位魔法なら恐らく普通の速さの敵でも端から届く
あとは魔法と僧侶へのタゲ率上昇だな
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:28:54.10 ID:PGg++wk90
とりあえず、面白いかどうか置いといて 真面なゲームにするには
前後衛の特色役割分担明確な絆ゲーにするか、
職違うけど性能変わらない雰囲気ゲーにするかだけど・・・
このゲーム、前衛も後衛も差が無いのに、
攻撃能力差だけ極端につけてる意味不明状態だからな。
マジでプラーンナー()何考えてるん（´・ω・｀）
前後衛の特色役割分担明確な絆ゲーにするか、
職違うけど性能変わらない雰囲気ゲーにするかだけど・・・
このゲーム、前衛も後衛も差が無いのに、
攻撃能力差だけ極端につけてる意味不明状態だからな。
マジでプラーンナー()何考えてるん（´・ω・｀）
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:30:39.40 ID:CFs+X32RQ
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:30:53.70 ID:BvNd9rJ20
魔法使いが今の攻撃力のままでも
武闘家を同等のラインまで引き上げて
敵によって魔か武か選択が生まれるようにして
この2職が一撃で殺されるボスの攻撃に戦パラが3発耐えられるようにしてほしい
武闘家を同等のラインまで引き上げて
敵によって魔か武か選択が生まれるようにして
この2職が一撃で殺されるボスの攻撃に戦パラが3発耐えられるようにしてほしい
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:31:19.77 ID:tqwCW78o0
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:31:42.03 ID:w6lj47GQ0
>>63
登場が早すぎるんだよなぁ、オススメの闇王と戦うまで幾つミッション挟んだか
登場が早すぎるんだよなぁ、オススメの闇王と戦うまで幾つミッション挟んだか
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:33:51.30 ID:87HqG6mP0
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:34:59.21 ID:tqwCW78o0
覚醒はテンションを一段階あげる技にした方が公平だな
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:38:28.30 ID:TykqyAyg0
>>72
だからつっかえ棒できなくするんじゃん
強ボスクラスに僧侶が波動くるたびに天使祈りズッシズッシなんてやってたらMPと手数が足りなくて僧侶一人構成の限界になる
それを嫌って火力捨てた盗魔僧僧みたいな組み方なら俺はありだと思う(物理もそれなりに通る調整前提で)
だからつっかえ棒できなくするんじゃん
強ボスクラスに僧侶が波動くるたびに天使祈りズッシズッシなんてやってたらMPと手数が足りなくて僧侶一人構成の限界になる
それを嫌って火力捨てた盗魔僧僧みたいな組み方なら俺はありだと思う(物理もそれなりに通る調整前提で)
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:38:44.06 ID:PGg++wk90
武道家の低ＭＰも意味不明だよね。
それ相応に力とかＨＰ高ければ納得も行くけど
相応のメリットが無いもん。 ドラクエらしさで武道家のＭＰ減らしたけど、なんでこの子ＭＰ低いのか意味はありません状態ｗｗ
まとめ役いんの？って感じ（´・ω・｀）
それ相応に力とかＨＰ高ければ納得も行くけど
相応のメリットが無いもん。 ドラクエらしさで武道家のＭＰ減らしたけど、なんでこの子ＭＰ低いのか意味はありません状態ｗｗ
まとめ役いんの？って感じ（´・ω・｀）
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:41:01.17 ID:SFp3IFCv0
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:41:23.42 ID:tqwCW78o0
>>76
戦士パラの防御能力を10倍にするのが前提だな
戦士パラの防御能力を10倍にするのが前提だな
覚醒の威力もさることながら詠唱中に殴られるとキャンセル位はいるなあ
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:42:55.37 ID:tqwCW78o0
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:47:20.20 ID:SFp3IFCv0
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:48:53.48 ID:PGg++wk90
>>80
どうもこのゲーム。 そういう所緩くしてＭＭＯ入門者でも長くやってもらえるようにしようって気配を感じるんだけど、
結果悪い方向に作用して逃げられてるんだから笑えないよね（´・ω・｀）
このスキルシステムも、廃人もライトも同レベルで組める楽しいシステムとでも思ってたかもしれん。
結果はキッズに、同じレベルの募集は数多あるのに入れない体験を早期にさせる状況になってるし…
どうもこのゲーム。 そういう所緩くしてＭＭＯ入門者でも長くやってもらえるようにしようって気配を感じるんだけど、
結果悪い方向に作用して逃げられてるんだから笑えないよね（´・ω・｀）
このスキルシステムも、廃人もライトも同レベルで組める楽しいシステムとでも思ってたかもしれん。
結果はキッズに、同じレベルの募集は数多あるのに入れない体験を早期にさせる状況になってるし…
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:49:01.65 ID:BvNd9rJ20
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:49:53.78 ID:tqwCW78o0
>>82
紫の霧やギガジャティス連打のお供作ればok
紫の霧やギガジャティス連打のお供作ればok
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:55:49.94 ID:tqwCW78o0
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:57:06.69 ID:c+WqhqaB0
文字変換学習ですらPGきついってんで実装ためらうくらいだぞ
大幅なシステム変換なんて無理に決まってる
大幅なシステム変換なんて無理に決まってる
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 11:00:27.36 ID:PGg++wk90
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 11:02:05.83 ID:RzUZ6IvW0
パラ・戦に職特性で、つうこん時被ダメージー２０％ぐらい付けとけばマシになりそうだけど
今のバランスでもサポ斧戦・サポ爪を比較すると
１０分戦闘
サポ爪 ＞＞＞越えられない壁＞＞＞ オノ戦
１時間戦闘
オノ戦 ＞ サポ爪
ぐらいのバランスにはなってるんだけど
瞬発ダメージ値が圧倒的に高い職と、バランス型の職は用途に違いがでるな
ボス戦ではバランス型は誘わないだろうしね・・・
経験値稼ぎで３時間ぐらいだらだら狩るには、
サポのオノ戦士はとても優秀なんだが
今のバランスでもサポ斧戦・サポ爪を比較すると
１０分戦闘
サポ爪 ＞＞＞越えられない壁＞＞＞ オノ戦
１時間戦闘
オノ戦 ＞ サポ爪
ぐらいのバランスにはなってるんだけど
瞬発ダメージ値が圧倒的に高い職と、バランス型の職は用途に違いがでるな
ボス戦ではバランス型は誘わないだろうしね・・・
経験値稼ぎで３時間ぐらいだらだら狩るには、
サポのオノ戦士はとても優秀なんだが
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 11:04:31.94 ID:fhhvv0iU0
範囲攻撃って低レベルモンスター狩りにしか役に立たないし
武器ガードってオマケみたいなもんだから
結局単体火力が高い武器が重宝されるのは変わらんだろうな。
武器ガードってオマケみたいなもんだから
結局単体火力が高い武器が重宝されるのは変わらんだろうな。
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 11:06:22.32 ID:1BCPKnoL0
てれれーてれれー
しゅーしゃおしゃお
てれれーてれれーてれれー
しゅーしゃおしゃお
てれれーてれれー
しゅーしゃおしゃお
てれれーてれれーてれれー
しゅーしゃおしゃお
これが最高のバランスのゲーム。
しゅーしゃおしゃお
てれれーてれれーてれれー
しゅーしゃおしゃお
てれれーてれれー
しゅーしゃおしゃお
てれれーてれれーてれれー
しゅーしゃおしゃお
これが最高のバランスのゲーム。
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 11:06:26.04 ID:g5spvBjj0
>>73
キー6個→過去クエ→キー10個→現代5国巡りクエ→冥王戦
これぐらいの道のりでも良かったと思うな。
後、冥王関係のライオン、ザイド的なポジションが爺さんとおばさんだけなのも何とかして欲しかったｗ
キー6個→過去クエ→キー10個→現代5国巡りクエ→冥王戦
これぐらいの道のりでも良かったと思うな。
後、冥王関係のライオン、ザイド的なポジションが爺さんとおばさんだけなのも何とかして欲しかったｗ
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 11:06:51.31 ID:K1yTiJR0P
ブーメランが死んでるのを見ればわかるように
敵の出現数が少なすぎて、範囲攻撃のメリットなんて殆どないからね
敵の出現数が少なすぎて、範囲攻撃のメリットなんて殆どないからね
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 11:09:53.40 ID:tqwCW78o0
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 11:11:45.79 ID:fhhvv0iU0
経験値減らされたり出現数減らされたりしてるから
低レベルモンスター狩り自体がおいしくないしな。
この前のVUでされたことだが。
低レベルモンスター狩り自体がおいしくないしな。
この前のVUでされたことだが。
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 11:16:24.41 ID:w6lj47GQ0
あれほんと頭悪いよなぁ、お陰で同レベル帯とＰＴ組むより５０レベルサポ任せの方が遙かに美味い
狩り場分散～とかいってオルフェア西やカミハル街周辺を過疎にしてどうする
狩り場分散～とかいってオルフェア西やカミハル街周辺を過疎にしてどうする
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 11:18:12.97 ID:8GvkXBXT0
運営がバトルに関してスルー決め込むのも結構だが
そろそろ何か発表しないと圧倒的多数の前衛職やってるライトに見限られるだろ
次の課金タイミングまでに発表無しなら継続しないって人も多いと思うよ
発売前の雰囲気と違って廃人以外楽しめないゲームになりつつあるし
戻って来やすくしても一度止めたゲームは手に取らなくなるのが人の常だからな
そろそろ何か発表しないと圧倒的多数の前衛職やってるライトに見限られるだろ
次の課金タイミングまでに発表無しなら継続しないって人も多いと思うよ
発売前の雰囲気と違って廃人以外楽しめないゲームになりつつあるし
戻って来やすくしても一度止めたゲームは手に取らなくなるのが人の常だからな
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 11:20:47.89 ID:QnE3Ve/O0
戦士って攻撃で武に負けて壁役でパラに負けるなら
PTの役割無いしいっそ下級職って宣言すればいいと思うな
元々のオフゲーの時が下級職なんだし
まぁそれにはさっさとバトマスやゴッドハンド出さないとダメだが
PTの役割無いしいっそ下級職って宣言すればいいと思うな
元々のオフゲーの時が下級職なんだし
まぁそれにはさっさとバトマスやゴッドハンド出さないとダメだが
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 11:22:33.04 ID:BvNd9rJ20
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 11:25:21.56 ID:tqwCW78o0
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 11:29:24.66 ID:PGg++wk90
>>97
1回目の大型アップデートの追加コンテンツ第一弾がフルパッシブ前提なの吹きましたｗ
コレ確実に、「このゲームは自分がやるべきじゃない」 と思った人出たやろな（´・ω・｀）
せめてネルゲルギリギリ倒せた人間が、
その強さのまま遊べるコンテンツぐらいから出せばねぇ…
1回目の大型アップデートの追加コンテンツ第一弾がフルパッシブ前提なの吹きましたｗ
コレ確実に、「このゲームは自分がやるべきじゃない」 と思った人出たやろな（´・ω・｀）
せめてネルゲルギリギリ倒せた人間が、
その強さのまま遊べるコンテンツぐらいから出せばねぇ…
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 11:34:01.99 ID:Tltbt7FZ0
まさかこんな事になるとは思わなかったな
VU前はあんなに楽しみだったのに TGSの配信までが華だったな...
今 必死でバランス調整してるのか それとも元々続ける気が無いのか...
次のVUで答えが出るだろうね
VU前はあんなに楽しみだったのに TGSの配信までが華だったな...
今 必死でバランス調整してるのか それとも元々続ける気が無いのか...
次のVUで答えが出るだろうね
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 11:41:42.99 ID:WWPdmJXW0
バトルバランスの調整で引き止められるのは、やり込みたいと思ってるユーザーの方で、
ライト層はバトルバランスが改善されても、レベル上げだけでは飽きて結局は辞めていくよ。
そういう人達を引き止めるには、メインシナリオの追加とか、コンテンツの方を充実させなくちゃ駄目だ。
本来なら、バトルバランスの調整とコンテンツの充実化を同時にやらなくちゃいけないはずなんだが、
前回のVUではどちらもやらなかった為に、どんどん人が減ってこの有様だよ。
ライト層はバトルバランスが改善されても、レベル上げだけでは飽きて結局は辞めていくよ。
そういう人達を引き止めるには、メインシナリオの追加とか、コンテンツの方を充実させなくちゃ駄目だ。
本来なら、バトルバランスの調整とコンテンツの充実化を同時にやらなくちゃいけないはずなんだが、
前回のVUではどちらもやらなかった為に、どんどん人が減ってこの有様だよ。
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 11:42:19.57 ID:6EdeKlhY0
なんにしろ、今の敵の物理防御は下げないとダメだ
それか戦武の力を上げるか
魔法使いが火力最強なのはいいとして、戦武も攻撃役としても育成出来るスキル構成なんだからせめて魔法使いの半分くらいは火力やったっていいはず
それに戦士をゆうかん振って壁として運用しようとした場合でも今のいかれた防御力じゃデバフ攻撃してもミス出たりするしな
それか戦武の力を上げるか
魔法使いが火力最強なのはいいとして、戦武も攻撃役としても育成出来るスキル構成なんだからせめて魔法使いの半分くらいは火力やったっていいはず
それに戦士をゆうかん振って壁として運用しようとした場合でも今のいかれた防御力じゃデバフ攻撃してもミス出たりするしな
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 11:42:31.61 ID:odbhl6F10
12月のアップデートだと量的には今回と同等程度だろうしな
職2職追加されて、あとは愚にもつかない廃向けのボス4,5体追加だろ？
あ、あとはIDもか
2ch併用なら愚痴スレ地雷スレでIDヤバスｗｗｗができるけど、一般人はどうなのかね…
職2職追加されて、あとは愚にもつかない廃向けのボス4,5体追加だろ？
あ、あとはIDもか
2ch併用なら愚痴スレ地雷スレでIDヤバスｗｗｗができるけど、一般人はどうなのかね…
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 11:42:35.19 ID:1BCPKnoL0
憎い
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 11:45:05.32 ID:87HqG6mP0
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 11:45:06.05 ID:k1r/LAAp0
不気味がザキ並に効かなくなり死亡するかな?
2回かけて1.4倍は普通に見えるが覚醒すると1.8倍になり覚醒に近い効果あるんだよね
2回かけて1.4倍は普通に見えるが覚醒すると1.8倍になり覚醒に近い効果あるんだよね
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 11:46:14.98 ID:1BCPKnoL0
斉藤や藤澤やバトルプランナーが関わったゲームはもう二度と買わない。
とび森が楽しすぎて涙出てくるわ。
DQXにも敵キャラの動きとか細かい点でいい部分もあっただけにガッカリ。
金なんざやるから使った時間返してくれ。
とび森が楽しすぎて涙出てくるわ。
DQXにも敵キャラの動きとか細かい点でいい部分もあっただけにガッカリ。
金なんざやるから使った時間返してくれ。
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 11:53:17.72 ID:fhhvv0iU0
どっちにしろ戦もパラもHP底上げしないと話しにならないレベル。
レベル毎に+3してもいいぐらい。
どの職選んでも大丈夫なように、職が偏らないように能力値の数値だけみて大差つかないように調整したんだろうが
それが機能するのはたいしたことが出来ない序盤だけ。
出来ること増えていったらそれぞれの職の特色を強化していかないといけないのに。
転職も振りなおしも自由な仕組みなんだからそうなってないと偏りがいびつになるだけ。
レベル毎に+3してもいいぐらい。
どの職選んでも大丈夫なように、職が偏らないように能力値の数値だけみて大差つかないように調整したんだろうが
それが機能するのはたいしたことが出来ない序盤だけ。
出来ること増えていったらそれぞれの職の特色を強化していかないといけないのに。
転職も振りなおしも自由な仕組みなんだからそうなってないと偏りがいびつになるだけ。
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 11:54:47.72 ID:3tJvH/HP0
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 11:58:12.69 ID:NfMR7xVb0
戦士を重さ特化
パラを堅さ特化
にしとけばよかったんだよ
なんでパラが両方持ってってんだとｗ
パラを堅さ特化
にしとけばよかったんだよ
なんでパラが両方持ってってんだとｗ
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 11:59:47.23 ID:g5spvBjj0
せめてかぶと割りがDQ9ぐらい使えれば戦士入れてみようって人も居るんだろうけどなー
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 12:01:41.38 ID:PGg++wk90
そもそも、ルカニをここまで効かなくする意図は何だろうな。
ぶきみなひかりは全員使えて、あんな入るのにｗｗｗ
ぶきみなひかりは全員使えて、あんな入るのにｗｗｗ
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 12:04:24.53 ID:fhhvv0iU0
まー多分
物理は皆使えるから
だろうな。
物理は皆使えるから
だろうな。
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 12:05:09.90 ID:BvNd9rJ20
戦士の仕事は
体当たりで呪文と特技を止めて、止めれない通常攻撃はやいばくだきで弱化
弱化しても脅威となりうる怒りはロスアタで解除
これで敵を無力化して味方を守る
武器スキルで出来る事は魔戦やバトマスでもできるけど
勇敢で出来る事は戦士だけに与えられた戦士の技だからな
そんで体当たりで止められない準備なしの特技が強い敵はパラの出番ね
そこは住み分けで
体当たりで呪文と特技を止めて、止めれない通常攻撃はやいばくだきで弱化
弱化しても脅威となりうる怒りはロスアタで解除
これで敵を無力化して味方を守る
武器スキルで出来る事は魔戦やバトマスでもできるけど
勇敢で出来る事は戦士だけに与えられた戦士の技だからな
そんで体当たりで止められない準備なしの特技が強い敵はパラの出番ね
そこは住み分けで
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 12:05:45.78 ID:ySRK+vHPP
バトルプランナーはかたくなにデバフはさせたくないみたいだからな
あと妨害攻撃もだな
最高のバランスってのは、ボス戦や強い雑魚には覚醒してメラミだけうってろってことなんだろうな
ただの殴り合い（物理攻撃ではない）をしろってこと
あと妨害攻撃もだな
最高のバランスってのは、ボス戦や強い雑魚には覚醒してメラミだけうってろってことなんだろうな
ただの殴り合い（物理攻撃ではない）をしろってこと
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 12:13:04.62 ID:6EdeKlhY0
>>117
魔法優遇とか言われてるが、確かに不動の地位あるけど元両手戦士兼杖魔の俺としちゃ冗談じゃないって感じだわ
覚醒してメラミしまくるだけの作業なんか全然楽しくない
ぶっ壊れ性能でもまだ以前の陣のほうが僧侶も利用できたり、前衛の相撲がないと成り立たなかったりでパーティプレイしてる感あって楽しかった
今はそういう連携や工夫もなく、攻撃役は魔一択、壁は誰がやっても同じ
クソゲーすぎるわほんと
魔法優遇とか言われてるが、確かに不動の地位あるけど元両手戦士兼杖魔の俺としちゃ冗談じゃないって感じだわ
覚醒してメラミしまくるだけの作業なんか全然楽しくない
ぶっ壊れ性能でもまだ以前の陣のほうが僧侶も利用できたり、前衛の相撲がないと成り立たなかったりでパーティプレイしてる感あって楽しかった
今はそういう連携や工夫もなく、攻撃役は魔一択、壁は誰がやっても同じ
クソゲーすぎるわほんと
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 12:15:22.57 ID:g5spvBjj0
せめて覚醒魔でメラミドンドーンなボスと、鎧軍団でバシバシするボスとかで戦闘に種類があれば良かったんだがねｗ
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 12:22:08.09 ID:ySRK+vHPP
>>118
現状だと、それぞれの職業専用スキルが
生きてる職業だけしっかりとした役割があるって感じだわな
魔法なら覚醒、僧侶なら祈り、盗賊ならぬすむかな？
だから職業専用スキルはもっと強すぎてもいいくらいだと思うよ
体当たりに低確率のぬすむや盗賊の証に似た効果をつけるとか
仁王立ちに痛恨回避つけるとか、ヘヴィチャージの重さ上昇は別枠で大幅上昇にするとか
他にも色々考えられるよね、今強いとされてる専用特技は据え置きで他を上げると
それでも駄目なら、下げるのも仕方ないかもね
現状だと、それぞれの職業専用スキルが
生きてる職業だけしっかりとした役割があるって感じだわな
魔法なら覚醒、僧侶なら祈り、盗賊ならぬすむかな？
だから職業専用スキルはもっと強すぎてもいいくらいだと思うよ
体当たりに低確率のぬすむや盗賊の証に似た効果をつけるとか
仁王立ちに痛恨回避つけるとか、ヘヴィチャージの重さ上昇は別枠で大幅上昇にするとか
他にも色々考えられるよね、今強いとされてる専用特技は据え置きで他を上げると
それでも駄目なら、下げるのも仕方ないかもね
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 12:26:41.67 ID:Fm++HiKcO
VSしんりゅうもVSドレアムも最後は（山彦）メラゾーマぶっ放しでしたけどね。
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 12:28:13.73 ID:Yc4MLSzD0
各強ボスに多様性があればまだ先に希望が見えたんだけどな
一律似たような状態じゃぁ今後何言っても言い訳だよな
一律似たような状態じゃぁ今後何言っても言い訳だよな
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 12:28:56.53 ID:BvNd9rJ20
>>120
体当たりは元に戻してくれるだけで
覚醒や祈り、盗むと比べても見劣りしない性能は持ってるよ
後は防御やHPの問題
後衛が守られる必要があり、前衛が守れる防御やHPにしてほしい
だけどもし、もし体当たりを戻した上でさらに強化してくれるなら
体当たりが当たった時に低確率で敵が脳震盪おこして1～2ターンロスさせたい
体当たりは元に戻してくれるだけで
覚醒や祈り、盗むと比べても見劣りしない性能は持ってるよ
後は防御やHPの問題
後衛が守られる必要があり、前衛が守れる防御やHPにしてほしい
だけどもし、もし体当たりを戻した上でさらに強化してくれるなら
体当たりが当たった時に低確率で敵が脳震盪おこして1～2ターンロスさせたい
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 12:32:02.87 ID:ySRK+vHPP
>>121
ドレアムは、はぐれメタル（職業）でにおうだち
マダンテぶっぱだったと思うけど
4は、主人公、アリーナで会心・物理特技 ピサロでマダンテ
5は、吹雪の剣ではやぶさ斬り
7は、同じくマダンテか剣の舞だよね
意図的だね
ドレアムは、はぐれメタル（職業）でにおうだち
マダンテぶっぱだったと思うけど
4は、主人公、アリーナで会心・物理特技 ピサロでマダンテ
5は、吹雪の剣ではやぶさ斬り
7は、同じくマダンテか剣の舞だよね
意図的だね
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 12:34:37.96 ID:g5spvBjj0
このまま痛恨即死ゲーにするならプラチナやいば以上の重鎧に物理ダメージカットが欲しい
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 12:34:42.86 ID:vA40L5gC0
＞5は、吹雪の剣ではやぶさ斬り
(´・ω・｀)？？？
(´・ω・｀)？？？
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 12:37:21.86 ID:ySRK+vHPP
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 12:40:16.12 ID:3tJvH/HP0
なぜよりにもよって糞なドラクエ9のシステムを採用した
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 12:53:52.60 ID:txbdwRXaP
マジで体当たり戻してくれるだけで、戦士は立ち位置があるｗ
頼むよ…。
頼むよ…。
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 12:56:12.67 ID:CFs+X32RQ
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 13:07:58.04 ID:odbhl6F10
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 13:11:25.61 ID:y8UOOqll0
脊髄反射で修正してるのかって思う所はあるよなー
ザキの修正もお粗末だけども体当たりの修正はマジで困った
現状体当たりくらいしか敵の技を止められないのに、体当たり弱体したら完全に劣化パラディンになってまう
盗むのいらないボス戦すら戦士で行くくらいなら盗賊で行った方がましだもん
ザキの修正もお粗末だけども体当たりの修正はマジで困った
現状体当たりくらいしか敵の技を止められないのに、体当たり弱体したら完全に劣化パラディンになってまう
盗むのいらないボス戦すら戦士で行くくらいなら盗賊で行った方がましだもん
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 13:14:59.52 ID:O8RRN/TS0
特技の倍率上げろって奴が多いみたいだが、それなら消費MPも大幅に増やすべきだな
特技なんてのはもっと切り札的な位置付けでいい
なんにしろ通常攻撃を基準にバランス取らないことには永久にクソゲー
特技なんてのはもっと切り札的な位置付けでいい
なんにしろ通常攻撃を基準にバランス取らないことには永久にクソゲー
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 13:25:54.56 ID:odbhl6F10
>>133
その意見はよく分かるんだけど、じゃあ、魔法使いの通常攻撃って何？って話になるんだよね…
通常メラミが物理の通常攻撃で100で調整して、
ぶきみ暴走覚醒が切り札的な位置づけにすればいいけど、MPの回転率はどうするのか
その意見はよく分かるんだけど、じゃあ、魔法使いの通常攻撃って何？って話になるんだよね…
通常メラミが物理の通常攻撃で100で調整して、
ぶきみ暴走覚醒が切り札的な位置づけにすればいいけど、MPの回転率はどうするのか
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 13:53:26.04 ID:RmwE4fXj0
物理は通常攻撃が主体なんて考えは3や4の時代の事であって
その時代に合わせるならメラは10ダメージだしホイミは30前後固定になってしまうわな
その時代に合わせるならメラは10ダメージだしホイミは30前後固定になってしまうわな
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 13:54:45.48 ID:6EdeKlhY0
仕様がチグハグすぎだよね
おかげで問題同士がめちゃくちゃにこんがらがっている
おかげで問題同士がめちゃくちゃにこんがらがっている
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 14:00:48.09 ID:RmwE4fXj0
はやぶさやキラピが通常攻撃のみ2回ってのも最早意味不明なんだよ
全部が2回になるべきとは思わんが、火炎斬りは2回、はやぶさ斬りは3回にすべき
あと2回攻撃と言えば戦と魔の証格差も酷いな
全部が2回になるべきとは思わんが、火炎斬りは2回、はやぶさ斬りは3回にすべき
あと2回攻撃と言えば戦と魔の証格差も酷いな
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 14:05:38.85 ID:q+ayVfFLi
これ下方修正一切なしで解決できたらすげーわw
Twitter見てるとまったく問題意識持ってないのではとも思えてくる。
影がぁとかはしゃぐわけだwww
Twitter見てるとまったく問題意識持ってないのではとも思えてくる。
影がぁとかはしゃぐわけだwww
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 14:09:17.57 ID:ySRK+vHPP
物理は会心でもはずれる
魔法は暴走ともに必中
この時点でどうしようもないわ
あと特技倍率上げるならMP消費に応じた倍率でいいと思うよ
MP3だったら、タイガーの通常攻撃の2.7倍より弱くするとかそういうのね
現状MP3の両手特技でも弱すぎるから問題
魔法は暴走ともに必中
この時点でどうしようもないわ
あと特技倍率上げるならMP消費に応じた倍率でいいと思うよ
MP3だったら、タイガーの通常攻撃の2.7倍より弱くするとかそういうのね
現状MP3の両手特技でも弱すぎるから問題
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 14:11:50.17 ID:WKZWB5EK0
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 14:12:45.05 ID:Yc4MLSzD0
いっそ魔を基準に他をそこまで引き上げて派手派手に遊ばせて欲しいわ
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 14:14:45.59 ID:WWPdmJXW0
物理と魔法との兼ね合いがあるからなあ。
特技の方は依存するステータスが劇的に伸びる事は無いのに対して、
魔法は今後もレベルが上がれば強力な呪文を自動的に覚える訳で。
例えば、レンジャーのオオカミアタックはきようさ依存で、敵の守備力に関係なく
160くらいのダメージを出せるけども、レベルを上げてもステータスはあまり
上がらないから今後の伸び代は殆ど無く、モンスターの強さがインフレすれば、
いずれは物足りなくなる。
それに対して魔法はメラゾーマ、メラガイアーをはじめとした上位呪文が今後
出てくるから威力はどんどん上がっていく。
特技の方は依存するステータスが劇的に伸びる事は無いのに対して、
魔法は今後もレベルが上がれば強力な呪文を自動的に覚える訳で。
例えば、レンジャーのオオカミアタックはきようさ依存で、敵の守備力に関係なく
160くらいのダメージを出せるけども、レベルを上げてもステータスはあまり
上がらないから今後の伸び代は殆ど無く、モンスターの強さがインフレすれば、
いずれは物足りなくなる。
それに対して魔法はメラゾーマ、メラガイアーをはじめとした上位呪文が今後
出てくるから威力はどんどん上がっていく。
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 14:18:06.46 ID:Yc4MLSzD0
特技少ないよね
レベルで覚えないからスキル増やせなくて閉塞間が凄い
いらん拘り捨てて同スキルPに他の技追加していって良いと思うんだが
レベルで覚えないからスキル増やせなくて閉塞間が凄い
いらん拘り捨てて同スキルPに他の技追加していって良いと思うんだが
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 14:21:17.85 ID:QGZaF4EN0
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 14:23:15.75 ID:fhhvv0iU0
レベルアップによる強さの上昇があんま感じられなくて
ただのスキルポイント取るだけになってるからな。
ただのスキルポイント取るだけになってるからな。
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 14:23:54.16 ID:RmwE4fXj0
賢者両手杖じゃないの？
賢者両手杖来たら杖100まほう100のパーフェクトセル状態だけど
賢者両手杖来たら杖100まほう100のパーフェクトセル状態だけど
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 14:26:40.43 ID:6j5GF/zt0
賢者はまさかの賢者専用杖
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 14:27:34.11 ID:6j5GF/zt0
連騰すまん
賢者はやっぱ「本」がいいかな
賢者はやっぱ「本」がいいかな
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 14:28:02.30 ID:RmwE4fXj0
それ学者ｗ
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 14:32:13.32 ID:M3I9SxFQ0
自キャラステータスが従来DQより低いのに、敵のHPが多すぎるんだ。
結果的に与ダメ/敵HP倍率がインフレ起こしてる。
例えば敵HP100くらいで、戦士与ダメ70、魔法使い殴り10くらいでちょうどいい。
1ターンキルや複数で出てきたらヒャダルコ使う感じ。
現状敵HPが500とかアホな値だから特技使わなきゃやってられんし物理が死ぬんだ。
結果的に与ダメ/敵HP倍率がインフレ起こしてる。
例えば敵HP100くらいで、戦士与ダメ70、魔法使い殴り10くらいでちょうどいい。
1ターンキルや複数で出てきたらヒャダルコ使う感じ。
現状敵HPが500とかアホな値だから特技使わなきゃやってられんし物理が死ぬんだ。
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 14:32:17.56 ID:9TrBoYg+0
翼が生えて火吹いたり肌が岩になって爆裂拳ですよね
ネタは置いておいて根本的な解決なんか無理なんだから
職業専用武器で誤魔化すなりなんなりしてほしいね
ネタは置いておいて根本的な解決なんか無理なんだから
職業専用武器で誤魔化すなりなんなりしてほしいね
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 14:33:18.29 ID:CFs+X32RQ
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 14:35:49.66 ID:6tOS6yGF0
>>144
公式ガイドブック見ると、フォースかけても攻撃力1.1倍なんだぜ……
公式ガイドブック見ると、フォースかけても攻撃力1.1倍なんだぜ……
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 14:37:59.24 ID:QGZaF4EN0
>>153
攻撃力が上がるのと弱点属性を突いたダメージは別なんじゃないのか？
攻撃力が上がるのと弱点属性を突いたダメージは別なんじゃないのか？
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 14:40:59.48 ID:6j5GF/zt0
武器は、系統別けしてほしかったね。
全職使える：格闘（ものすごく弱い）、盾
系統別に使える片手武器（普通、盾装備可）：片手件、短剣、扇
職専用（強い）：両手剣、斧、スティック、両手杖、ブーメラン、弓・・・など
全職使える：格闘（ものすごく弱い）、盾
系統別に使える片手武器（普通、盾装備可）：片手件、短剣、扇
職専用（強い）：両手剣、斧、スティック、両手杖、ブーメラン、弓・・・など
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 14:41:57.53 ID:BdY5xFJR0
5ｐｔごとずつにスキル覚えて、1種類じゃなく、3つくらいの中から選択できればいいのに。
おのむそうとＨＰ+30とちから+10の中から一つ選ぶみたいな。
選択肢が少なすぎるんだよね、だかえあテンプレキャラばっかりになる。
おのむそうとＨＰ+30とちから+10の中から一つ選ぶみたいな。
選択肢が少なすぎるんだよね、だかえあテンプレキャラばっかりになる。
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 14:42:07.23 ID:fhhvv0iU0
このまま上級呪文来てもコスパと詠唱時間の関係でメラミ最強になりそうだな。
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 14:42:14.69 ID:6tOS6yGF0
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 14:42:49.38 ID:q+ayVfFLi
特技に属性は乗らないんだぜw
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 14:48:20.60 ID:fhhvv0iU0
特技に武器特効と属性は載せてほしいよな。
そうすると色々な武器を揃える意味が出てくる。
攻撃力低い武器でも価値がある。
そうすると色々な武器を揃える意味が出てくる。
攻撃力低い武器でも価値がある。
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 14:56:45.12 ID:ySRK+vHPP
物理はバトマスと魔法戦士があるとかいってるやついるけど
それきても今の物理と魔法格差が本気で埋まると思ってるならお花畑すぎるわ
魔法は魔法戦士と賢者がきて更に強化されるのに
今のままで我慢してれば、将来的に物理は伸びしろが～とか本気で言ってるの？
計算式みたことあるの？
それきても今の物理と魔法格差が本気で埋まると思ってるならお花畑すぎるわ
魔法は魔法戦士と賢者がきて更に強化されるのに
今のままで我慢してれば、将来的に物理は伸びしろが～とか本気で言ってるの？
計算式みたことあるの？
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 14:59:34.35 ID:ZKVEfHah0
バトマス実装しても両手剣が勇敢闘魂が両立出来ないお馬鹿仕様の段階で
なーんにも考えてないのは明らかだからな
家ゲじゃないんだから後半強くなります じゃねーんだよ
MMOだという認識が全く無いんだよ
3週間や1ヶ月でLV90 カンストするわけじゃねーんだからさ
スタッフをMMOに精通した人間に入れ替えて
パッシブと成長度をMMO時空に合わせて一から見直ししないと無理
なーんにも考えてないのは明らかだからな
家ゲじゃないんだから後半強くなります じゃねーんだよ
MMOだという認識が全く無いんだよ
3週間や1ヶ月でLV90 カンストするわけじゃねーんだからさ
スタッフをMMOに精通した人間に入れ替えて
パッシブと成長度をMMO時空に合わせて一から見直ししないと無理
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 15:00:01.29 ID:CFs+X32RQ
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 15:00:05.07 ID:Yc4MLSzD0
特技に属性は乗せるべきだよね、後FF11みたいに武器に適正値欲しいな
棍なら武A（攻撃1.2倍）で旅B（攻撃1.0倍）僧C（攻撃0.8倍）みたいな
でスキルP80以上振った場合にBならB+とかに変わって倍率1.1倍に上がるとかさ
種族でも適正値があれば多様性が更に出るけどこれは不遇種族が更に出やすくなるから難しいな
棍なら武A（攻撃1.2倍）で旅B（攻撃1.0倍）僧C（攻撃0.8倍）みたいな
でスキルP80以上振った場合にBならB+とかに変わって倍率1.1倍に上がるとかさ
種族でも適正値があれば多様性が更に出るけどこれは不遇種族が更に出やすくなるから難しいな
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 15:00:30.69 ID:DvXFj+eJ0
バトマスで物理+100になっても両手杖魔法100の魔法使いがでたら終わるからなw
どんだけ算数できないんだwww
どんだけ算数できないんだwww
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 15:02:12.15 ID:caBw6cqp0
もう無理ってことでいいじゃない
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 15:04:19.17 ID:ySRK+vHPP
もちろん特技に属性がのる
多段技にテンションが全て乗ったら、また話は別な
単純に現状の状態は将来的なことを考えて～
とかいってるのは本当の現状が見えてないと言いたい
多段技にテンションが全て乗ったら、また話は別な
単純に現状の状態は将来的なことを考えて～
とかいってるのは本当の現状が見えてないと言いたい
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 15:07:00.65 ID:6j5GF/zt0
ドラゴンクエストＸｰ2では戦闘システムが変わります。
Version2.0.0からスタート！
Version2.0.0からスタート！
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 15:20:31.23 ID:T28fKcnk0
魔法防御も威力もかわらんくていいから詠唱開始で「○○を唱えた」表示
詠唱開始から攻撃呪文発動までにかかる時間を
初期呪文は１秒 中級呪文4秒 上級７秒とかに設定
祈りやら覚醒やらを威力２倍じゃなく詠唱時間ナシの効果にする
詠唱中に物理攻撃を受けるとコマンド中断
詠唱妨害専用特技で被弾すると気絶（10秒位で回復）
基本的には敵味方問わずこんな感じになり、敵の編成も魔術師＋守護前衛的な編成にする
敵の行動ルーチンに魔法使いへ詠唱阻害をベースにいれる
さらに怒りとは別で魔法被弾でよりヘイトMAX
前衛職
かばうの効果時間中は対象への物理攻撃をオートで身代わり
かつ効果時間中に他の行動もとれるようにする（覚醒とかと同じ）
これだけで戦士やらパラやら前衛の居場所できると思う
１匹で出てくるボス系の魔法は詠唱準備なくす覚醒・祈りより効果がある敵専用特技みたいのをさらに追加でもいい
詠唱開始から攻撃呪文発動までにかかる時間を
初期呪文は１秒 中級呪文4秒 上級７秒とかに設定
祈りやら覚醒やらを威力２倍じゃなく詠唱時間ナシの効果にする
詠唱中に物理攻撃を受けるとコマンド中断
詠唱妨害専用特技で被弾すると気絶（10秒位で回復）
基本的には敵味方問わずこんな感じになり、敵の編成も魔術師＋守護前衛的な編成にする
敵の行動ルーチンに魔法使いへ詠唱阻害をベースにいれる
さらに怒りとは別で魔法被弾でよりヘイトMAX
前衛職
かばうの効果時間中は対象への物理攻撃をオートで身代わり
かつ効果時間中に他の行動もとれるようにする（覚醒とかと同じ）
これだけで戦士やらパラやら前衛の居場所できると思う
１匹で出てくるボス系の魔法は詠唱準備なくす覚醒・祈りより効果がある敵専用特技みたいのをさらに追加でもいい
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 15:26:22.21 ID:caBw6cqp0
ライト用のお手軽みんな横並び世界のアストルティアと、
複雑スキルの別世界作って欲しい
複雑スキルの別世界作って欲しい
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 15:43:32.18 ID:6j5GF/zt0
ライト向けにお手軽で強い戦士と、廃人向けに頭使えば強くなる職に別ければいいと思うな。
まあ、魔法戦士にホイミあるみたいだから、魔法戦士もライト向けって維持付けでもいいかも知れん。
僧侶はライト（パッシブ、武器降り）と牌向け（スティック）とかな・・・
まあ、魔法戦士にホイミあるみたいだから、魔法戦士もライト向けって維持付けでもいいかも知れん。
僧侶はライト（パッシブ、武器降り）と牌向け（スティック）とかな・・・
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 15:51:54.90 ID:kNcCZy9I0
魔法戦士もパッシブ余裕です
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 15:52:15.17 ID:pOFyCGyI0
本スレにバトルプランナー湧いてるぞ
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 15:58:22.99 ID:Fj7210q70
>>145
ステータスの伸びがリニアすぎるんだよね
こっちのHPが30、被ダメも1桁みたいな時期ならレベルアップでHP+3もうれしいけど、HP150とか200とかになって3桁ダメージ応酬してるところでHPが3ばかり上がっても、で？ってなって達成感ない
ドンと上がるポイントがパッシブだけっていう
ステータスの伸びがリニアすぎるんだよね
こっちのHPが30、被ダメも1桁みたいな時期ならレベルアップでHP+3もうれしいけど、HP150とか200とかになって3桁ダメージ応酬してるところでHPが3ばかり上がっても、で？ってなって達成感ない
ドンと上がるポイントがパッシブだけっていう
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 16:00:59.92 ID:yRwN/utB0
全員が全職使えるんだからバランスはプレイヤーが取ればいい
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 16:01:40.82 ID:ZKVEfHah0
>>175
誰なんだよｗ お前は
誰なんだよｗ お前は
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 16:03:22.83 ID:yRwN/utB0
ただの一般プレイヤーだ
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 16:22:30.42 ID:3tJvH/HP0
>>177
じゃあ、お前不足ぎみな戦士な
じゃあ、お前不足ぎみな戦士な
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 16:31:43.07 ID:6ak8NDis0
>>177
戦士になって小瓶配りよろしくな
戦士になって小瓶配りよろしくな
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 16:35:27.40 ID:NZ8vtzbn0
防御力360
旅芸人キラージャグリング 291
覚醒メラミ 283
武道家タイガークロー 238
盗賊タイガークロー 216
武道家氷結乱撃 214
戦士渾身切り 160
旅芸人キラージャグリング 291
覚醒メラミ 283
武道家タイガークロー 238
盗賊タイガークロー 216
武道家氷結乱撃 214
戦士渾身切り 160
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 16:36:38.79 ID:8eCJeVag0
プランナー（）どもはとりあえず痛恨波動乱発やめるところから始めろ
両手武器なんてもんねじ込んどいて何考えてんだよ
バッファー職を魔僧から独立させといて何考えてんだよ
何も考えてねーだろ
守備もバフも無視していいなら、そりゃプランも立てやすいわな
そんなバトル、小学生がツクールでいくらでも作っとるわ
バラモスゾンビの爪の垢ガブ飲みして来い
両手武器なんてもんねじ込んどいて何考えてんだよ
バッファー職を魔僧から独立させといて何考えてんだよ
何も考えてねーだろ
守備もバフも無視していいなら、そりゃプランも立てやすいわな
そんなバトル、小学生がツクールでいくらでも作っとるわ
バラモスゾンビの爪の垢ガブ飲みして来い
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 16:38:11.72 ID:yRwN/utB0
>>180
魔神斬りは期待値200以上だろうが
魔神斬りは期待値200以上だろうが
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 16:40:39.15 ID:lswUsGLT0
なんでわざわざ縛りプレイすんだよ
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 16:40:53.65 ID:NZ8vtzbn0
最大158だよ
バイシオンなしでいけるけどね
バイシオンなしでいけるけどね
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 16:42:13.18 ID:yRwN/utB0
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 16:43:13.14 ID:fhhvv0iU0
それがアホ仕様ってことに気づかないとな。
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 16:44:04.74 ID:ZKVEfHah0
新生ちゃんから早くスタッフを返してもらえよ
今の奴らじゃ無能過ぎてユーザがどんないい案を出そうがもうどうにもならんよ
今の奴らじゃ無能過ぎてユーザがどんないい案を出そうがもうどうにもならんよ
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 16:48:36.25 ID:WS5IoaKc0
>>185
ボス戦なんかはむしろ苦しくてもいいから、格上通常戦闘をなんとか面白くしてください。
ボス戦なんかはむしろ苦しくてもいいから、格上通常戦闘をなんとか面白くしてください。
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 16:49:39.47 ID:8GvkXBXT0
>185
回復には僧侶必須
攻撃には魔法使い必須
ベストなバランス（）
回復には僧侶必須
攻撃には魔法使い必須
ベストなバランス（）
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 16:50:31.70 ID:yRwN/utB0
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 16:58:29.69 ID:g5spvBjj0
いてつく波動は別に良いが痛恨連打はいかんなｗ
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 16:59:21.42 ID:yRwN/utB0
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 17:00:11.49 ID:8eCJeVag0
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 17:03:28.12 ID:yRwN/utB0
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 17:03:53.76 ID:CFs+X32RQ
>>190
戦士でも面白くなる要素を寄越せよ！
弱体化ばかりでつまらないからだよ。
もはやプレイヤーのバイタリティでフォロー出来る範囲ではない。
僧侶の代わりは蘇生や回復する職の数を増やせば、僧侶でなくても良いが、
アタッカーや盗みは完全に一強状態だからな。
戦士でも面白くなる要素を寄越せよ！
弱体化ばかりでつまらないからだよ。
もはやプレイヤーのバイタリティでフォロー出来る範囲ではない。
僧侶の代わりは蘇生や回復する職の数を増やせば、僧侶でなくても良いが、
アタッカーや盗みは完全に一強状態だからな。
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 17:09:08.70 ID:s2hjhvwp0
バトルプランナーｗだろこいつ
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 17:09:12.34 ID:yRwN/utB0
>>195
ギガスラでラスボス相手に俺TUEEEはどうだろうか
ギガスラでラスボス相手に俺TUEEEはどうだろうか
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 17:09:58.96 ID:fhhvv0iU0
そもそも強ボスが回す仕様だからな。
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 17:15:06.12 ID:NZ8vtzbn0
戦戦戦僧でイッドなら最速に近いタイムもねらえるしな
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 17:16:09.93 ID:yRwN/utB0
金策したいなら盗魔僧でやればいい
戦士で金策も俺TUEEEEもしたいなんてわがままにと程があるぞ
戦士で金策も俺TUEEEEもしたいなんてわがままにと程があるぞ
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 17:19:04.72 ID:pOFyCGyI0
バトルプランナー（）（
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 17:22:24.87 ID:yRwN/utB0
魔法使いなんて装備に大金掛かるし強ボスくらいしか金策がないんだぞ
戦士諸君はそれを承知の上で言っているのかい？
戦士諸君はそれを承知の上で言っているのかい？
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 17:22:49.03 ID:iXupsCY8Q
ザキに関してバトルプランナー()から声が無いので、現状の仕様を答えとすると
・全てのモンスターに耐性が有り、まともに効くのはプレイヤーキャラだけ
・魅了された味方は攻撃対象にできる
以上からザキは味方にパナすための呪文て事でいいよね
魅了のどさくさ紛れにザキを流行らせよーぜ
・全てのモンスターに耐性が有り、まともに効くのはプレイヤーキャラだけ
・魅了された味方は攻撃対象にできる
以上からザキは味方にパナすための呪文て事でいいよね
魅了のどさくさ紛れにザキを流行らせよーぜ
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 17:23:09.20 ID:CFs+X32RQ
>>200
金策も俺TUEEEどころか、パーティにも入ることも困難なのが戦士。
金属鎧のやいばセットより、布皮の服の無法者セットのほうが防御が高いのももうねw
ギガスラ連打するには勇敢切る必要があり、耐久力が後衛に劣るは、
そもそもMPが少なくMP回復手段がほとんどないののに、
MP馬鹿食いのギガスラ連打を強いられる事自体が、狂気の沙汰ではないな。
金策も俺TUEEEどころか、パーティにも入ることも困難なのが戦士。
金属鎧のやいばセットより、布皮の服の無法者セットのほうが防御が高いのももうねw
ギガスラ連打するには勇敢切る必要があり、耐久力が後衛に劣るは、
そもそもMPが少なくMP回復手段がほとんどないののに、
MP馬鹿食いのギガスラ連打を強いられる事自体が、狂気の沙汰ではないな。
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 17:24:59.12 ID:6j5GF/zt0
戦士のひっさつで、効果を会心必中2分にすればええ
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 17:25:42.29 ID:NZ8vtzbn0
勇敢切ってもＨＰ２８０防御４００
僧侶や魔法に劣るわけがないんだが
僧侶や魔法に劣るわけがないんだが
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 17:25:54.03 ID:CFs+X32RQ
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 17:26:15.78 ID:8eCJeVag0
魔法使いの燃費がトップクラスって、普通に考えておかしいわな
まぁこれからはバカみたいな消費のメラゾーマが主砲にっていくのかも知れんけど
まぁこれからはバカみたいな消費のメラゾーマが主砲にっていくのかも知れんけど
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 17:32:46.36 ID:XyKLxANb0
戦士
「よし！市場価値50万のふぶきの斧手に入れたぜ！！これは強い！！」
「防具は全部☆3のプラチナで十分だろう。全部で50万以上かかったけどな！でもこれで強敵の攻撃も怖くない！」
魔法使い
「ぷぷｗｗ俺なんて価値2万のまがんでお前より火力全然上だけど？」
「俺なんて全身20万以下だけど、盾装備して防御+30で大して変わらないぜ？ｗHPもお前と30前後しか違わないよ？ｗ」
「よし！市場価値50万のふぶきの斧手に入れたぜ！！これは強い！！」
「防具は全部☆3のプラチナで十分だろう。全部で50万以上かかったけどな！でもこれで強敵の攻撃も怖くない！」
魔法使い
「ぷぷｗｗ俺なんて価値2万のまがんでお前より火力全然上だけど？」
「俺なんて全身20万以下だけど、盾装備して防御+30で大して変わらないぜ？ｗHPもお前と30前後しか違わないよ？ｗ」
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 17:33:39.08 ID:yRwN/utB0
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 17:37:49.81 ID:yRwN/utB0
弱い職を自ら選択するなんてマゾとしか思えない
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 17:41:05.13 ID:s2hjhvwp0
最強厨は黙ってメラミうってればいいんじゃないの？
俺はじょうつよｗ気取りしてるんだか
俺はじょうつよｗ気取りしてるんだか
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 17:42:23.12 ID:fhhvv0iU0
だったら弱い職なんてそもそもゲームにいらんよな。
魔僧盗以外不要ですって提案でもしてこい。
魔僧盗以外不要ですって提案でもしてこい。
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 17:44:12.01 ID:yRwN/utB0
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 17:45:52.46 ID:fhhvv0iU0
パッシブ取れればいいんなら職じゃなくても問題ないんだろ？
そうしてくれってお願いして来い。
そうしてくれってお願いして来い。
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 17:46:16.83 ID:LCww8ITA0
もう魔僧盗だけにしてそれでバランス取れ
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 17:49:04.22 ID:CFs+X32RQ
>>210
斧やるならレンジャーやったほうが面白いわな。
>>211
魔法使いと盗賊以外やる人はマゾかよw
僧侶やる人も、ザキや天使弱体化、ホイミタンク肯定等で、終始散々やられてきているから、ある意味マゾだがなw
斧やるならレンジャーやったほうが面白いわな。
>>211
魔法使いと盗賊以外やる人はマゾかよw
僧侶やる人も、ザキや天使弱体化、ホイミタンク肯定等で、終始散々やられてきているから、ある意味マゾだがなw
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 18:06:47.67 ID:yRwN/utB0
運営はPT構成を強制してる訳じゃないからさ
好きな職使ってバランス取ればいいと思うわ
何度も言うがバランスはプレイヤー次第
イージーモードでやりたいなら盗魔僧
ハードモードなら戦士
難易度を選べる自由度の高いゲームじゃないか
好きな職使ってバランス取ればいいと思うわ
何度も言うがバランスはプレイヤー次第
イージーモードでやりたいなら盗魔僧
ハードモードなら戦士
難易度を選べる自由度の高いゲームじゃないか
219 ：1000ゴールド＝20円：2012/11/11(日) 18:09:31.40 ID:lRr/JR5z0
業界最低価格
1000ゴールド＝20円です。
rmtop.jp/hb_content.php?id=238
1000ゴールド＝20円です。
rmtop.jp/hb_content.php?id=238
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 18:11:51.52 ID:6j5GF/zt0
ノートン先生が大激怒！
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 18:13:25.13 ID:z2MvSkP/0
ID:yRwN/utB0
メインキャラで煽る勇気のないヨコチンさんチーッスwwwwww
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/44002/
広場で飽きたらず2chでも煽りですか、ご苦労さまです＾＾
是非、あなたのメインキャラと僕の勇敢戦士で強ボス一緒に行きましょうよ！
PS()には自信ありますからwww
メインキャラで煽る勇気のないヨコチンさんチーッスwwwwww
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/44002/
広場で飽きたらず2chでも煽りですか、ご苦労さまです＾＾
是非、あなたのメインキャラと僕の勇敢戦士で強ボス一緒に行きましょうよ！
PS()には自信ありますからwww
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 18:14:50.43 ID:K1yTiJR0P
盗賊以外の前衛職のステータスを9基準に引き上げて
バイキルトやバイシオンの倍率を従来のDQの倍率に戻すべきだろうな。
バイキルトやバイシオンの倍率を従来のDQの倍率に戻すべきだろうな。
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 18:16:00.02 ID:8su07i0g0
バトルプランナー気取りのお前らは
祈りホイミが200近く回復する点については何か口出ししないの？
祈りホイミが200近く回復する点については何か口出ししないの？
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 18:21:18.71 ID:A0ePaQuC0
祈りと覚醒は根本的に違う
祈りは使っても相応のダメージがくるかどうかわからんからな
使ったのに敵の攻撃が入らなければ意味もない
祈りを使用して１分の間に適度なダメージを受けた場合にやっと効果を発揮する
それに対して覚醒は使用してから１分の間自発的に撃てるだけメラミ連発
祈りは使っても相応のダメージがくるかどうかわからんからな
使ったのに敵の攻撃が入らなければ意味もない
祈りを使用して１分の間に適度なダメージを受けた場合にやっと効果を発揮する
それに対して覚醒は使用してから１分の間自発的に撃てるだけメラミ連発
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 18:25:15.68 ID:g5spvBjj0
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 18:26:23.11 ID:0uXX+aYU0
回復はプレイヤーのHPっていうわかりやすい上限があるからな
いまだに魔力覚醒が弱体叫ばれてるのは単なる他職の妬みだと思ってる魔法使い（）
いまだに魔力覚醒が弱体叫ばれてるのは単なる他職の妬みだと思ってる魔法使い（）
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 18:26:34.41 ID:vA40L5gC0
僧侶、盗賊、旅芸人、レンジャー、パラディン
これだけの職が回復呪文使えるんだし差別化の意味でも祈りはあってもいい
これだけの職が回復呪文使えるんだし差別化の意味でも祈りはあってもいい
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 18:29:50.42 ID:A0ePaQuC0
祈り中にダメージが８０だと全く意味がない
祈り中にダメージ１００超えてもぶっちゃけ普通のベホイミで
回復しきれるのでそこまで大きな意味がない
もちろん詠唱は短縮されるけどそんなに大きな価値はない
祈り中に通常ベホイミで回復しきれない２００以上の
ダメージを受けた場合に初めて大きな意味を持つわけだが
１分の間にそんな意味のある祈りベホイミが何回撃てるかというと
１回２回あればいい方
かと言って味方が瀕死になってから祈りを使ったら間に合わないから
祈りっていうのはいるかわからなくてもとりあえず使う無駄も多い特技
覚醒はそれと違うんだよね
１分間自発的にフルに呪文を連発
その全てが覚醒の恩恵を受けて倍ダメージ
無駄がないからMP効率も跳ね上がる
祈り中にダメージ１００超えてもぶっちゃけ普通のベホイミで
回復しきれるのでそこまで大きな意味がない
もちろん詠唱は短縮されるけどそんなに大きな価値はない
祈り中に通常ベホイミで回復しきれない２００以上の
ダメージを受けた場合に初めて大きな意味を持つわけだが
１分の間にそんな意味のある祈りベホイミが何回撃てるかというと
１回２回あればいい方
かと言って味方が瀕死になってから祈りを使ったら間に合わないから
祈りっていうのはいるかわからなくてもとりあえず使う無駄も多い特技
覚醒はそれと違うんだよね
１分間自発的にフルに呪文を連発
その全てが覚醒の恩恵を受けて倍ダメージ
無駄がないからMP効率も跳ね上がる
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 18:36:27.92 ID:30oVRaqR0
こんなとこでグチグチいってないで
サブキャラででもいいからここのスレ住民提案広場に全員凸してこいよ
まあここも提案広場も運営はみてない可能性あるけどな
サブキャラででもいいからここのスレ住民提案広場に全員凸してこいよ
まあここも提案広場も運営はみてない可能性あるけどな
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 18:41:14.46 ID:0uXX+aYU0
言いだしっぺの法則というかすでに投稿してるよ
ここで上がってるような内容で投稿すると８～９割そう思うを押される
ただ全然ピックアップされないからそれすらも飽きてきた
今月の開発だよりのロードマップも斜め上をいく内容なんだろうな
また広場が荒れるでぇ
ここで上がってるような内容で投稿すると８～９割そう思うを押される
ただ全然ピックアップされないからそれすらも飽きてきた
今月の開発だよりのロードマップも斜め上をいく内容なんだろうな
また広場が荒れるでぇ
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 18:43:18.66 ID:4BbIRgL10
藤澤Dのツイッターで問題点投げかけてる奴とかおらんの？
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 18:45:00.98 ID:6j5GF/zt0
>>231
まかせた
まかせた
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 18:53:24.75 ID:RmwE4fXj0
広場なんて投稿したら運営にスルーされるわ
髪から脳みそまでピンクのネカ魔法使いエルフが突撃してくるわで
百害あって一理なしだろ
髪から脳みそまでピンクのネカ魔法使いエルフが突撃してくるわで
百害あって一理なしだろ
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 18:56:06.52 ID:BvNd9rJ20
前のVUの戦士の謎の弱体化の理由が人数が多いからだった場合は
キッズやライト層の嗜好を考えると戦士は今後もお先真っ暗っぽいっていうね
キッズやライト層の嗜好を考えると戦士は今後もお先真っ暗っぽいっていうね
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 18:58:11.54 ID:emlR2m2u0
現時点で最高のバランスうんぬんで、広場にはろくなピックアップ無しだからな・・・
これはかなりまずいパターンだと思う。開発陣が問題点を理解してないというか、想像力が欠如しているんじゃないかと思える。
去年から今年のＦＦ１１がこんな感じだったｗ
糞バランス調整→フォーラムで相当なコメントがあるも無視→ＶＵで追い討ちのごとく糞コンテンツの追加→過疎化終焉お疲れさまでした！
これはかなりまずいパターンだと思う。開発陣が問題点を理解してないというか、想像力が欠如しているんじゃないかと思える。
去年から今年のＦＦ１１がこんな感じだったｗ
糞バランス調整→フォーラムで相当なコメントがあるも無視→ＶＵで追い討ちのごとく糞コンテンツの追加→過疎化終焉お疲れさまでした！
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 18:59:06.30 ID:pOFyCGyI0
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 19:02:20.40 ID:WWPdmJXW0
体当たりの仕様が元に戻っても、それだけでは戦士に居場所が出来るとは思えないな。
現状は壁役、タンク役そのものが必要ない状態だから。
戦士やパラディンが入らなければ、明らかにキツイような敵が出てこない限りは、
中々難しいよ。
現状は壁役、タンク役そのものが必要ない状態だから。
戦士やパラディンが入らなければ、明らかにキツイような敵が出てこない限りは、
中々難しいよ。
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 19:05:46.38 ID:wS44+yt30
フジ糞も、無能BPの連中も、自分が攻撃されないと思ってるから適当にやれる
会社が守ってくれると思ってるから、言われた範囲で、「作業」をする
会社が守ってくれると思ってるから、言われた範囲で、「作業」をする
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 19:07:36.25 ID:KUugbD1H0
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 19:14:50.21 ID:0uXX+aYU0
いまのステータスがしょぼいのはパッシブありきの調整がされているような感じ
パッシブや武器スキルとってやっと一人前という
だからパッシブも武器スキルない戦士はただの一般人（ここの調整が間違えてるきがす）
パッシブなし武器スキルなしでもそこそこの攻撃力やHPがあるべきだろうと、戦士として
そのステータスの高さが魔法使いでいう呪文なわけなんだからさ
パッシブや武器スキルとってやっと一人前という
だからパッシブも武器スキルない戦士はただの一般人（ここの調整が間違えてるきがす）
パッシブなし武器スキルなしでもそこそこの攻撃力やHPがあるべきだろうと、戦士として
そのステータスの高さが魔法使いでいう呪文なわけなんだからさ
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 19:18:02.03 ID:vA40L5gC0
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 19:19:23.81 ID:BvNd9rJ20
戦パラ用の鎧の防御を増やして
少なくとも後衛が即死する攻撃に戦パラは3発程度は耐えれるようにしないと
壁役に必要なスキルが有っても壁役として成り立たない
少なくとも後衛が即死する攻撃に戦パラは3発程度は耐えれるようにしないと
壁役に必要なスキルが有っても壁役として成り立たない
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 19:25:00.04 ID:F5pePdiGO
FFの方から人員を引っ張ってきて何とかしないとまずいでしょ
スクエニの看板商品のドラクエだよ
スクエニの看板商品のドラクエだよ
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 19:29:07.27 ID:K1yTiJR0P
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 19:32:59.24 ID:RmwE4fXj0
HPMP関連で一番意味わからんのは
HPパッシブ→100増える
MPパッシブ→40増える
HP錬金→15～27増える
MP錬金→30～39増える
なぜ
HPパッシブ→70増える
MPパッシブ→70増える
HP錬金→24～33増える
MP錬金→24～33増える
にしなかったのかと
HPパッシブ→100増える
MPパッシブ→40増える
HP錬金→15～27増える
MP錬金→30～39増える
なぜ
HPパッシブ→70増える
MPパッシブ→70増える
HP錬金→24～33増える
MP錬金→24～33増える
にしなかったのかと
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 19:35:09.11 ID:kKYcgOIg0
FF14とか新生しても無駄なんだし切っちゃえばいいのに
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 19:37:49.25 ID:KUugbD1H0
>>245
回復量が違うのに？
回復量が違うのに？
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 19:46:19.92 ID:kKYcgOIg0
DQの魔法使いって最大火力は微妙ってのが伝統だったのになんでこうなった
ドラクエらしさはどうしたんだ
ドラクエらしさはどうしたんだ
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 19:49:07.43 ID:7yMvyVEZ0
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 19:52:46.16 ID:vA40L5gC0
ドラクエ10スレでやたらと敷居が高いを見る
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 19:52:50.00 ID:RmwE4fXj0
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 19:55:36.84 ID:fhhvv0iU0
頭装備で簡単に前衛のHP超えないようにかな。
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 20:01:11.93 ID:KUugbD1H0
>>251
仮に頭装備でＭＰと同じようにＨＰが30～39+されてもＭＰ１択だろ
仮に頭装備でＭＰと同じようにＨＰが30～39+されてもＭＰ１択だろ
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 20:01:39.12 ID:Yc4MLSzD0
14ちゃんの終焉イベント見る限り会社全体が無能だと思われる
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 20:05:35.79 ID:6EdeKlhY0
ドラクエらしさってなんだ
スライムは合体しない
剣と盾持って戦うスタイルがゴミ同然
冒険してる感0のマップ
真似したのは勇賢賢賢みたいな片寄ったバランスとかそういうしょうもないことばっかりか
自分らがまともにゲーム作れない部分だけドラクエらしさを言い訳にしやがる
スライムは合体しない
剣と盾持って戦うスタイルがゴミ同然
冒険してる感0のマップ
真似したのは勇賢賢賢みたいな片寄ったバランスとかそういうしょうもないことばっかりか
自分らがまともにゲーム作れない部分だけドラクエらしさを言い訳にしやがる
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 20:08:41.02 ID:RmwE4fXj0
>>253
パッシブ1職分減ってもか？HP選ぶ奴出てくると思うぞ
パッシブ1職分減ってもか？HP選ぶ奴出てくると思うぞ
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 20:15:06.75 ID:87HqG6mP0
>>256
それで2確が3確になるなら価値はあるな。
それで2確が3確になるなら価値はあるな。
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 20:22:05.72 ID:KUugbD1H0
>>256
ＭＰならパッシブ２職分だよ
ＭＰならパッシブ２職分だよ
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 20:30:48.99 ID:RmwE4fXj0
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 20:40:46.48 ID:WWPdmJXW0
練金も物理と魔法で差別されてるからねえ。
攻撃力アップは＋４が武器に付けられるだけなのに、攻撃魔力アップは＋１０が防具の上下に付けられる。
結果的に攻撃力は最大でも＋２１なのに、攻撃魔力は最大で＋７８。
攻撃力アップは＋４が武器に付けられるだけなのに、攻撃魔力アップは＋１０が防具の上下に付けられる。
結果的に攻撃力は最大でも＋２１なのに、攻撃魔力は最大で＋７８。
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 20:46:35.95 ID:KUugbD1H0
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 20:50:21.35 ID:RmwE4fXj0
>>261
ならそもそも同じ箇所の錬金にするのが間違い
ちなみに俺はHPの方が価値あると思ってるよ
さすがにHP15とMP30じゃMP30選ぶけどな
同じ数値ならHPも視野に入れるか、両方用意する
今はHPの方は意識する価値すらない
ならそもそも同じ箇所の錬金にするのが間違い
ちなみに俺はHPの方が価値あると思ってるよ
さすがにHP15とMP30じゃMP30選ぶけどな
同じ数値ならHPも視野に入れるか、両方用意する
今はHPの方は意識する価値すらない
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 20:50:44.24 ID:y8UOOqll0
hpとmpのパッシブと錬金効果が釣り合ってないのは感じる
中級でhp5が少ないのか、はたまたmp10が多すぎるのか
中級でhp5が少ないのか、はたまたmp10が多すぎるのか
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 20:51:31.26 ID:+nVbwlhW0
>>261
でもHP錬金が増えたらますます魔法使いが固くなる罠
攻撃力みたいに後衛が上げてもボス戦で意味無いステータスなら大幅強化もいいけど
HPはどの職業にも必要なものだからインフレさせない方がいい
勇敢とかも力+30、HP+10で良かった
でもHP錬金が増えたらますます魔法使いが固くなる罠
攻撃力みたいに後衛が上げてもボス戦で意味無いステータスなら大幅強化もいいけど
HPはどの職業にも必要なものだからインフレさせない方がいい
勇敢とかも力+30、HP+10で良かった
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 20:51:57.61 ID:g5spvBjj0
普通はHP+とMP+両方揃えて使い分けるだろｗ
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 20:56:40.32 ID:RmwE4fXj0
それは普通ではありません。
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 21:07:16.36 ID:vA40L5gC0
何にしても今はライト向けじゃねーわ
モンハンやぶつ森更にはポケモンなんかを見て、ライト層もゲームに時間を割くと判断したんだろうが
あれらは上手い具合に段階的な面白さを用意してるからライト層に受けてるわけであって
このクソゲーみたいに延々とレベリングしてるわけじゃないからな
モンハンやぶつ森更にはポケモンなんかを見て、ライト層もゲームに時間を割くと判断したんだろうが
あれらは上手い具合に段階的な面白さを用意してるからライト層に受けてるわけであって
このクソゲーみたいに延々とレベリングしてるわけじゃないからな
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 21:10:26.20 ID:caBw6cqp0
DQでいうならスライム倒してるだけでも武器防具作れるからな
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 21:14:56.93 ID:xFZdLEAZ0
>261
MHPとただのHPの価値は違うんじゃね？
即死かそうでないかだし
MMPは氏ねばパーだしな
MHPとただのHPの価値は違うんじゃね？
即死かそうでないかだし
MMPは氏ねばパーだしな
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 21:15:21.64 ID:y8UOOqll0
段階的な面白さってのが的確な指摘だな
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 21:34:06.23 ID:w6lj47GQ0
いきなり強ボス討伐なんかもまさにそれだな
冥獣王楽に倒せるＰＴそのままで行っても瞬殺とか、途中の導線が全くない
冥獣王楽に倒せるＰＴそのままで行っても瞬殺とか、途中の導線が全くない
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 21:41:10.79 ID:RmwE4fXj0
2ch見るようなネトゲ熟練者とか効率プレイヤーは寄り道とかどうでもいいけど
冒険の世界として楽しんでる層からしたら、寄り道の楽しさが一番重要かもな
冒険の世界として楽しんでる層からしたら、寄り道の楽しさが一番重要かもな
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 21:47:07.79 ID:2D6vGa9r0
強ボスでもいきなり５体全部出す必要ドコにもなかったよな。
先にジュリマリと蜘蛛出しといて倒されだしたらいろいろ検証してって
今くらいの時期にありとあらゆる抜け穴潰した天魔ならまだ目新しさもあっただろうに。
先にジュリマリと蜘蛛出しといて倒されだしたらいろいろ検証してって
今くらいの時期にありとあらゆる抜け穴潰した天魔ならまだ目新しさもあっただろうに。
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 21:47:47.12 ID:y8UOOqll0
バトルバランスからは話外れるけども、段階的に強くなっていく今までのドラクエとか、ポケモンみたいな感じが今作には感じられないもんな
自分はヘビーゲーマーだと思ってるけどもMMOは初めてで、ストーリー上げるのにレベル上げが必要なドラクエⅩにはびっくりした
後これでもぬるいぬるいって言ってる人が結構いるからますますびっくり
自分はヘビーゲーマーだと思ってるけどもMMOは初めてで、ストーリー上げるのにレベル上げが必要なドラクエⅩにはびっくりした
後これでもぬるいぬるいって言ってる人が結構いるからますますびっくり
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 21:50:27.16 ID:tqwCW78o0
>>264
戦パ専用鎧のみHP+100つけられるとかでいいじゃん
戦パ専用鎧のみHP+100つけられるとかでいいじゃん
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 21:51:06.23 ID:c+WqhqaB0
>>271
パラメアップしただけの敵配置するだけでお茶を濁すとかほんと末期っぽいよな
パラメアップしただけの敵配置するだけでお茶を濁すとかほんと末期っぽいよな
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 21:51:09.05 ID:8eCJeVag0
ポケモンはそこらのMMOなんか比較にならない廃ゲーだけど上手く隠してるからなｗ
DQ10は露骨すぎる
同レベルでHPが100も開いてりゃアホでも気付くって
DQ10は露骨すぎる
同レベルでHPが100も開いてりゃアホでも気付くって
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 21:52:27.76 ID:ZKVEfHah0
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 21:58:29.70 ID:y8UOOqll0
ポケモンやりこめばやりこもうと思うと対戦とか熱いもんなぁ
やり込む要素も少ない、ライトはもっと段階的に進んでほしい、こんな感じなのかな？
自分ももっと段階的に進むと言うか、贅沢なようだけどストーリーにもう2倍以上の濃さを期待してた
やり込む要素も少ない、ライトはもっと段階的に進んでほしい、こんな感じなのかな？
自分ももっと段階的に進むと言うか、贅沢なようだけどストーリーにもう2倍以上の濃さを期待してた
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 21:58:53.57 ID:rI0qdW3+0
ＭＭＯでライトもクソもないと思うけどな。
ＭＭＯに手を出しておいて気楽にやりたいとか、地獄行きの切符買っておいて
鬼に「天国のようなポイントあります？」って聞いてるようなもんだろ。
ＭＭＯに手を出しておいて気楽にやりたいとか、地獄行きの切符買っておいて
鬼に「天国のようなポイントあります？」って聞いてるようなもんだろ。
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:00:13.72 ID:xFZdLEAZ0
>275
むしろ錬金に加減付けられないのが癌な気はするが
まあ装備LVでリニアに性能上がるようにするのも難だし、成功失敗の区別も面倒だからな
むしろ錬金に加減付けられないのが癌な気はするが
まあ装備LVでリニアに性能上がるようにするのも難だし、成功失敗の区別も面倒だからな
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:02:36.08 ID:w6lj47GQ0
１職目を５０にした辺りまでは面白かった、両手剣戦士だから長らくＡ連打しかやることなくてレベル上げは単調だったけど
それでも上げればスキルが増える・ＶＵで救済はいるって希望があったし
パッシブ格差が広がり、パッシブ強制になった辺りでフレの後衛が辛そうにし始めて辛くなった
それでも上げればスキルが増える・ＶＵで救済はいるって希望があったし
パッシブ格差が広がり、パッシブ強制になった辺りでフレの後衛が辛そうにし始めて辛くなった
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:03:10.51 ID:RmwE4fXj0
そういう理屈は通用せんだろ
騙し売りもいいとこだわ
騙し売りもいいとこだわ
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:03:31.29 ID:vA40L5gC0
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:04:57.64 ID:Yc4MLSzD0
>>280
一般的なMMOならね
問題なのはこれはDQでDQならとりあえずやるかってライト層が本気で多かった事
これは既存のMMOでは余り無かった事でこのタイプは飽きるのが早く見切りつけたら2度と戻ってこない
運営はこの3ヶ月の間人数だけ見て楽観視し過ぎて致命的に失敗したね
一般的なMMOならね
問題なのはこれはDQでDQならとりあえずやるかってライト層が本気で多かった事
これは既存のMMOでは余り無かった事でこのタイプは飽きるのが早く見切りつけたら2度と戻ってこない
運営はこの3ヶ月の間人数だけ見て楽観視し過ぎて致命的に失敗したね
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:05:11.92 ID:OmOFIc380
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:06:04.72 ID:6ak8NDis0
>>280
売り手が天国行きだと言っているんだぜ、今でも
売り手が天国行きだと言っているんだぜ、今でも
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:07:05.97 ID:8V0elt/TO
MMOがどうとかいうのもあるが
オフゲーにしても調整が雑すぎる
最初のタイガーＭＰ消費３はマジ謎……
テストしてみて「よし調整もＯＫ」
ってことで出したんだよなw
誰も疑問に思わなかったってありえねえ
オフゲーにしても調整が雑すぎる
最初のタイガーＭＰ消費３はマジ謎……
テストしてみて「よし調整もＯＫ」
ってことで出したんだよなw
誰も疑問に思わなかったってありえねえ
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:08:59.91 ID:vA40L5gC0
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:09:12.38 ID:y8UOOqll0
>>286
それにしても1-2時間かけてレベルがようやっと1上がったり、クリアするまでにプレイ時間が100時間もかかったりなんてことはなかったと思うけどなぁ
でも堀井がゼルダの伝説こそ（A）RPGのあるべき姿みたいなこと雑誌かなんかで言ってたし、レベル上げとシナリオ進行が別々になっちゃうってのは本当に問題よな
それにしても1-2時間かけてレベルがようやっと1上がったり、クリアするまでにプレイ時間が100時間もかかったりなんてことはなかったと思うけどなぁ
でも堀井がゼルダの伝説こそ（A）RPGのあるべき姿みたいなこと雑誌かなんかで言ってたし、レベル上げとシナリオ進行が別々になっちゃうってのは本当に問題よな
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:11:05.28 ID:+DmndbBc0
いっその事、転職なしでもよかったわ
そのかわり次Lvまでの必要経験値もっと多くして
LvUP時のパラ上昇率あげて
Lv20～30台、30～40台でそれぞれ手応えあるボスの配置
これだけで今よりも楽しめた気がする
敵の防御力もちゃんと考えた上での話な
そのかわり次Lvまでの必要経験値もっと多くして
LvUP時のパラ上昇率あげて
Lv20～30台、30～40台でそれぞれ手応えあるボスの配置
これだけで今よりも楽しめた気がする
敵の防御力もちゃんと考えた上での話な
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:11:09.80 ID:ubJCNTc80
12月のアプデで盗賊・覚醒魔・僧侶だけのゲームから脱却出来るんか？
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:11:20.12 ID:Fm++HiKcO
>>288
力パッシブ、アクセ、バイシオン無し、錬金効果無し前提でテストしていたのかもしれん。
力パッシブ、アクセ、バイシオン無し、錬金効果無し前提でテストしていたのかもしれん。
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:11:42.74 ID:2D6vGa9r0
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:12:12.54 ID:8eCJeVag0
豚桃マラソンこそが気楽にやれる「天国のようなポイント」だったんだよ
あれさえ残ってりゃレベル低いフレに対しても
「平田出すから二人でピンモでもいこうぜ！」
「ソロ時は豚狩って銀拾ってれば強くなれるよ！」と言えた
あれさえ残ってりゃレベル低いフレに対しても
「平田出すから二人でピンモでもいこうぜ！」
「ソロ時は豚狩って銀拾ってれば強くなれるよ！」と言えた
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:16:00.44 ID:+nVbwlhW0
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:17:41.44 ID:fhhvv0iU0
他の武器の倍率や習得スキルレベル比べてみてもちょっと釣りあわないし
説明分にあった通常攻撃より弱いことも、って奴から見て
直前に急遽変えたんでないかね。
説明分にあった通常攻撃より弱いことも、って奴から見て
直前に急遽変えたんでないかね。
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:17:53.59 ID:+nVbwlhW0
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:18:03.86 ID:6ak8NDis0
>>289
有名な話だけどウィザードリィ１はマッピング完成できるぐらいの強さででちょうど次の階にいけるようにしたそうな
意識してレベル上げせずとも何とかクリアできるようなバランス（もしくは仕掛け）が良いんだろうね
有名な話だけどウィザードリィ１はマッピング完成できるぐらいの強さででちょうど次の階にいけるようにしたそうな
意識してレベル上げせずとも何とかクリアできるようなバランス（もしくは仕掛け）が良いんだろうね
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:23:13.27 ID:8eCJeVag0
>>299
DQも一つの街２時間想定で作られてる（た）と聞いたな
DQも一つの街２時間想定で作られてる（た）と聞いたな
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:24:15.40 ID:0aVMXXQa0
現状最強の強天魔に一番ダメージを与えられる職が最強なのは間違いないんだよなぁ・・・
それが、魔法使いなんだよなぁ・・・
回復役の僧侶は必須として魔法使いなしで強天魔倒せる人なんていないんだよなぁ・・・
やっぱ、魔法使いが最強なんだよなぁ・・・
それが、魔法使いなんだよなぁ・・・
回復役の僧侶は必須として魔法使いなしで強天魔倒せる人なんていないんだよなぁ・・・
やっぱ、魔法使いが最強なんだよなぁ・・・
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:25:50.47 ID:caBw6cqp0
もうあきらめよーぜー
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:26:24.94 ID:iAaimO870
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:27:01.98 ID:8GvkXBXT0
>235
前衛として何が一番むかつくのかって完全スルー決め込んでる点なんだよな
こういうバランスを目指して調整します
なのか
このバランスで最後まで行きます（←心置きなく引退できる）
なのか
ユーザーから疑問が提起されてるんだから回答しろよと
ケツ叩かれなきゃ返事もできないとかそれでも社会人か
前衛として何が一番むかつくのかって完全スルー決め込んでる点なんだよな
こういうバランスを目指して調整します
なのか
このバランスで最後まで行きます（←心置きなく引退できる）
なのか
ユーザーから疑問が提起されてるんだから回答しろよと
ケツ叩かれなきゃ返事もできないとかそれでも社会人か
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:28:22.91 ID:eEmGmy6u0
>.304
＞このバランスで最後まで行きます（←心置きなく引退できる）
ワラタ
まったく同意
＞このバランスで最後まで行きます（←心置きなく引退できる）
ワラタ
まったく同意
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:30:23.56 ID:iAaimO870
>>286
ＦＣドラクエ1の頃は本当にレベル上げ延々とする作業ゲーだった
だがシリーズを重ねるごとにレベル上げの苦行感はやわらいでいったと思う
段階的なイベントが小刻みに用意されていて達成感があった
おそらく開発陣が、そちらの方がユーザーの満足度が高まると判断したからだろう
なぜかドラクエ10で急に先祖返りした
これまでの開発の知見の積み重ねはなんだったのか
ＦＣドラクエ1の頃は本当にレベル上げ延々とする作業ゲーだった
だがシリーズを重ねるごとにレベル上げの苦行感はやわらいでいったと思う
段階的なイベントが小刻みに用意されていて達成感があった
おそらく開発陣が、そちらの方がユーザーの満足度が高まると判断したからだろう
なぜかドラクエ10で急に先祖返りした
これまでの開発の知見の積み重ねはなんだったのか
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:31:46.57 ID:ySRK+vHPP
運営として明言しない時点で汚いわな
物理や戦士は雑魚のままです 相撲でもしててください
魔法使いが最強火力で最後までいきます って言えばいいのに
だんまりだから終わってるよ
今のモンスターの守備力のまま新モンスターだしてくる方針だったら
物理は死ねっていってるのと同じなんだからしっかり方針出してほしいわ
改善する気あるのか、ベストバランス（）ですなのか
物理や戦士は雑魚のままです 相撲でもしててください
魔法使いが最強火力で最後までいきます って言えばいいのに
だんまりだから終わってるよ
今のモンスターの守備力のまま新モンスターだしてくる方針だったら
物理は死ねっていってるのと同じなんだからしっかり方針出してほしいわ
改善する気あるのか、ベストバランス（）ですなのか
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:32:14.72 ID:pOFyCGyI0
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:32:35.72 ID:Fm++HiKcO
>>301
ギガスラ、魔神、オオカミ連発の聖水がぶ飲みで何とかならんの？
ギガスラ、魔神、オオカミ連発の聖水がぶ飲みで何とかならんの？
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:32:45.69 ID:caBw6cqp0
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:34:27.67 ID:KUugbD1H0
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:34:30.20 ID:w6lj47GQ0
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:34:45.09 ID:2D6vGa9r0
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:35:37.14 ID:2D6vGa9r0
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:35:51.64 ID:caBw6cqp0
>>311
１もメタスラでサクッと上げられなかったっけ
１もメタスラでサクッと上げられなかったっけ
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:39:06.17 ID:ySRK+vHPP
1はFC版はそこそこ厳しかったよ、メタルもくそだったし
SFC版からは少し楽になってる
どちらも10に比べりゃなんてことはないけどね
SFC版からは少し楽になってる
どちらも10に比べりゃなんてことはないけどね
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:39:56.75 ID:bM1nlX9v0
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:41:23.62 ID:y8UOOqll0
同じような投稿もあるけどそっちはそう思うの方が多かったよ
書き方の問題じゃないか？
書き方の問題じゃないか？
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:41:45.31 ID:Fm++HiKcO
>>313
GFでかき消せるとしても暇あればマジックバリア使って来るだけでも随分違うかと。
あとメラヒャドに耐性ありのイオ弱点なら遠距離から高火力ってのも防げる。
>>315
100程度の経験値でどうしろと。
2のはぐメタも1000程度のお供劇強だし。
GFでかき消せるとしても暇あればマジックバリア使って来るだけでも随分違うかと。
あとメラヒャドに耐性ありのイオ弱点なら遠距離から高火力ってのも防げる。
>>315
100程度の経験値でどうしろと。
2のはぐメタも1000程度のお供劇強だし。
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:42:02.68 ID:OmOFIc380
その投稿、何が言いたいのかまったくわからん
そもそも20迄というか、最初の街のボスまでのバランスはまともだし
そもそも20迄というか、最初の街のボスまでのバランスはまともだし
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:42:17.46 ID:ySRK+vHPP
小中学生にも分かる書き方にしないとね
言ってることは高校生以上じゃないと意味わからないでしょ
言ってることは高校生以上じゃないと意味わからないでしょ
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:43:01.86 ID:8eCJeVag0
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:44:20.90 ID:ySRK+vHPP
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:45:30.51 ID:fhhvv0iU0
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:50:07.28 ID:WWPdmJXW0
従来のDQはオフゲーだから、レベル上げの先には必ずシナリオが用意されてるからな。
レベル上げしてると自然に金も貯まって新しい装備も買うことが出来て、そして意気揚々と
次の街を目指す。
それだけでも十分冒険してるって感じで楽しかったよ。
DQ10も同様に冥王を倒すまでは楽しかったよ。
でも問題はその後で、延々とレベル上げをして何があるのって？
バトルバランスがめちゃくちゃで、特定の職業で効率化したプレイしか出来ないような強ボスか？
レベル上げしてると自然に金も貯まって新しい装備も買うことが出来て、そして意気揚々と
次の街を目指す。
それだけでも十分冒険してるって感じで楽しかったよ。
DQ10も同様に冥王を倒すまでは楽しかったよ。
でも問題はその後で、延々とレベル上げをして何があるのって？
バトルバランスがめちゃくちゃで、特定の職業で効率化したプレイしか出来ないような強ボスか？
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:52:11.84 ID:RmwE4fXj0
>>309
ギガスラの聖水ガブ飲みの一番の問題は
MP満タンからゼロまではストレートで8～10回撃てるが
ゼロになったら3ターンに1回聖水飲んで
覚醒イオラ程度のダメージ2回を繰り返す
非常にダメージ効率的にも財布にも厳しいプレイになる事だな
強バサグラで聖水代いくらかかるとか考えたくもないなｗ
ギガスラの聖水ガブ飲みの一番の問題は
MP満タンからゼロまではストレートで8～10回撃てるが
ゼロになったら3ターンに1回聖水飲んで
覚醒イオラ程度のダメージ2回を繰り返す
非常にダメージ効率的にも財布にも厳しいプレイになる事だな
強バサグラで聖水代いくらかかるとか考えたくもないなｗ
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:55:14.73 ID:RmwE4fXj0
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:55:43.70 ID:Fm++HiKcO
>>326
まあ、まずは倒せるか倒せないかの話だからね。
まあ、まずは倒せるか倒せないかの話だからね。
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:58:41.83 ID:RmwE4fXj0
>>328
結論から言えば倒せるだろうな
けど強ってもうほとんどの奴が金目当てで行ってるから
①もっとも早く倒せる編成
②聖水代が一番かからないアタッカー
これがもう最低条件になってしまってるな
野良でも覚醒魔2が当たり前らしいしな
結論から言えば倒せるだろうな
けど強ってもうほとんどの奴が金目当てで行ってるから
①もっとも早く倒せる編成
②聖水代が一番かからないアタッカー
これがもう最低条件になってしまってるな
野良でも覚醒魔2が当たり前らしいしな
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:58:55.73 ID:vA40L5gC0
DQ10でオーレンを倒すぐらいのレベルだと
DQ5なら青年期突入してヘンリーと別れたぐらいのレベルなんだよな
DQ5なら青年期突入してヘンリーと別れたぐらいのレベルなんだよな
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:59:33.93 ID:rI0qdW3+0
>>317
どうすれば同意できるのこれ
どうすれば同意できるのこれ
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 22:59:57.68 ID:tSIxsftlO
延々とレベル上げをした結果パッシブスキルはどんどん山盛りになっていき、
既存プレイヤーと新規プレイヤーのステ差がどんどん拡がって行くのも問題
新規で始めた奴がボス戦でパーティ組めば同じレベルでも自分より数倍もHP高い連中がボス瞬殺
うっかり近づけば自分だけはボスに瞬殺
レベル上げパーティ組もうにも即時断られかパッシブ持ちからすれば効率大幅ダウン寄生の二択
職が追加されるごとにハードルが上がっていく全パッシブ所持前提のエンドコンテンツ
正直もはや全ての要素が新規プレイヤー入れないように作られてるようにしか見えん
既存プレイヤーと新規プレイヤーのステ差がどんどん拡がって行くのも問題
新規で始めた奴がボス戦でパーティ組めば同じレベルでも自分より数倍もHP高い連中がボス瞬殺
うっかり近づけば自分だけはボスに瞬殺
レベル上げパーティ組もうにも即時断られかパッシブ持ちからすれば効率大幅ダウン寄生の二択
職が追加されるごとにハードルが上がっていく全パッシブ所持前提のエンドコンテンツ
正直もはや全ての要素が新規プレイヤー入れないように作られてるようにしか見えん
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 23:01:42.09 ID:bM1nlX9v0
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 23:02:00.15 ID:ySRK+vHPP
倒せる倒せないだったらそりゃ倒せるでしょ、聖水や葉っぱ使えば誰でもさ
あと別に強ボス限定の話じゃないよ、物理と魔法のバランスは
魔法使いが最強でもいいけど、それに物理が永遠に追随できないって現状がおかしいって話
あと別に強ボス限定の話じゃないよ、物理と魔法のバランスは
魔法使いが最強でもいいけど、それに物理が永遠に追随できないって現状がおかしいって話
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 23:06:38.32 ID:OmOFIc380
>>329
魔法使い様はMPを使うんだから威力高くて当然とか言うが、
実は魔法使いが居るのが一番消費しないんだよなw
効率に関してはFF14ちゃんですらエンドコンテンツに実装している
・特定ジョブに依存しない勝利ドロップ
・一回戦ったら一定時間再戦不可
を何故実装していないのか理解に苦しむ
魔法使い様はMPを使うんだから威力高くて当然とか言うが、
実は魔法使いが居るのが一番消費しないんだよなw
効率に関してはFF14ちゃんですらエンドコンテンツに実装している
・特定ジョブに依存しない勝利ドロップ
・一回戦ったら一定時間再戦不可
を何故実装していないのか理解に苦しむ
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 23:09:29.26 ID:Yc4MLSzD0
現状全職毎ターンMP使わないとやってられないんだから劣化魔なのは当然だよね
強ボスの中ににちりんやふぶきPTで通常攻撃撃破余裕でしたとかそういうのが無い限りはさ
強ボスの中ににちりんやふぶきPTで通常攻撃撃破余裕でしたとかそういうのが無い限りはさ
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 23:10:03.07 ID:rI0qdW3+0
>>325はただの難癖じゃねえか、クリアしたら消えろよ
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 23:11:31.56 ID:Fm++HiKcO
>>332
パッシブ山盛りのサポ雇えるってメリットはある。
パッシブ無いと雇われないデメリットもあるが。
>>334
通常天魔、ネルゲルクラスならバイバイタイガーで覚醒メラミに負けないダメ効率出せる訳だし、問題は強ボスなんだよなぁ。
パッシブ山盛りのサポ雇えるってメリットはある。
パッシブ無いと雇われないデメリットもあるが。
>>334
通常天魔、ネルゲルクラスならバイバイタイガーで覚醒メラミに負けないダメ効率出せる訳だし、問題は強ボスなんだよなぁ。
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 23:13:09.35 ID:bM1nlX9v0
>>337
お前こそ今までのレス見る限り難癖つけたいだけに見えるんだけど
お前こそ今までのレス見る限り難癖つけたいだけに見えるんだけど
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 23:17:43.94 ID:rI0qdW3+0
クリアしたのにいつまでもしがみつく理由があるなら書いてみればいい。
やることないならやめろっつのｗ
やることないならやめろっつのｗ
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 23:17:54.34 ID:ySRK+vHPP
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 23:19:16.33 ID:87HqG6mP0
ネルゲルまでは良かったんだ(´・ω・｀)
強ボス作りました！←はえぇよ！
天魔蜘蛛暴君軍師！←いきなりそこかよ！
強いですよ！←魔法以外ダメージ無しかよ！
ドロップにオーブ！←言葉もねぇよ・・・
強ボス作りました！←はえぇよ！
天魔蜘蛛暴君軍師！←いきなりそこかよ！
強いですよ！←魔法以外ダメージ無しかよ！
ドロップにオーブ！←言葉もねぇよ・・・
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 23:19:23.56 ID:2D6vGa9r0
>>338
>通常天魔、ネルゲルクラスならバイバイタイガーで覚醒メラミに負けないダメ効率出せる訳だし、問題は強ボスなんだよなぁ。
芸が必須な時点で単騎で完結する覚醒魔の比較にならんわ。
まあそれでも物理基準だと大概壊れなんだが。
>通常天魔、ネルゲルクラスならバイバイタイガーで覚醒メラミに負けないダメ効率出せる訳だし、問題は強ボスなんだよなぁ。
芸が必須な時点で単騎で完結する覚醒魔の比較にならんわ。
まあそれでも物理基準だと大概壊れなんだが。
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 23:20:27.77 ID:63/fe/T60
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 23:23:36.35 ID:tSIxsftlO
>>338
自分よりはるかに強いサポや他プレイヤーにレベル上げからボス戦までおんぶにだっこって
楽なのは楽だろうけど、それが面白いかどうかはまったくの別問題じゃね？
パッシブ無しだけで組もうにも、今はまだなんとか可能だろうけど
この先WiiU版発売までの間にはどんどん減ってくだろうし
WiiU版新規組のパッシブ取得が終わったら
以降はもうほぼ不可能だと思うぞ
自分よりはるかに強いサポや他プレイヤーにレベル上げからボス戦までおんぶにだっこって
楽なのは楽だろうけど、それが面白いかどうかはまったくの別問題じゃね？
パッシブ無しだけで組もうにも、今はまだなんとか可能だろうけど
この先WiiU版発売までの間にはどんどん減ってくだろうし
WiiU版新規組のパッシブ取得が終わったら
以降はもうほぼ不可能だと思うぞ
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 23:24:42.28 ID:KUugbD1H0
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 23:27:54.95 ID:fhhvv0iU0
前衛2発で死ぬなら魔が1発で死んでもたいして変わらんぞ。
ゾンビアタックするだけになるし。
ゾンビアタックするだけになるし。
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 23:32:18.13 ID:YWlQnBaq0
船乗り
ハンマー 槍 両手剣
吟遊詩人
ブーメラン 弓 管楽器
魔法戦士
片手剣 弓 両手杖
スパスタ
扇 鞭 管楽器
踊り子(剣の舞)
片手剣 扇 管楽器
羊飼い(怒涛の羊)
スティック 鞭 爪
賢者
ブーメラン 弓 両手杖
バトマス
ハンマー 両手剣 斧
ハンマー 槍 両手剣
吟遊詩人
ブーメラン 弓 管楽器
魔法戦士
片手剣 弓 両手杖
スパスタ
扇 鞭 管楽器
踊り子(剣の舞)
片手剣 扇 管楽器
羊飼い(怒涛の羊)
スティック 鞭 爪
賢者
ブーメラン 弓 両手杖
バトマス
ハンマー 両手剣 斧
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 23:33:24.98 ID:Fm++HiKcO
バフ有り打撃＞魔法＞バフ無し打撃が過去作。
バフ有り魔法＞バフ有り打撃＞バフ無し魔法＞バフ無し打撃になったのが今作。
そして魔法と打撃の差がダメ効率に燃費と何を取っても魔法有利なのがバランス崩壊な原因。
バフ役云々はまた別の話じゃないの？
ま、フォースバイキルトありで殴れる魔法戦士やすてみで自己バフできるバトマス解禁でまたグダグダなるんだろうけど。
バフ有り魔法＞バフ有り打撃＞バフ無し魔法＞バフ無し打撃になったのが今作。
そして魔法と打撃の差がダメ効率に燃費と何を取っても魔法有利なのがバランス崩壊な原因。
バフ役云々はまた別の話じゃないの？
ま、フォースバイキルトありで殴れる魔法戦士やすてみで自己バフできるバトマス解禁でまたグダグダなるんだろうけど。
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 23:35:56.55 ID:y8UOOqll0
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 23:39:07.71 ID:ySRK+vHPP
>>349
バフあり魔法とバフあり打撃の差は過去作と同じ＞レベルではないよ
バフあり魔法とバフあり打撃の差は過去作と同じ＞レベルではないよ
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 23:44:18.72 ID:eEmGmy6u0
>>338
覚醒メラミは一人で完結するけど、バイバイタイガーは旅が必須だしねえ
火力で比較するなら覚醒メラミ二人との比較になる、そしたらもう勝負にならん
旅がツメにバイシオン2回かけてる間に、魔２はそれぞれ覚醒してからメラミ1発ずつ入れてる
旅が今度は自分にバイシ2回かけてる間に魔２はメラミ2発ずつ入れてる
この辺でいてつく波動が飛んできて消される、という・・・
覚醒メラミは一人で完結するけど、バイバイタイガーは旅が必須だしねえ
火力で比較するなら覚醒メラミ二人との比較になる、そしたらもう勝負にならん
旅がツメにバイシオン2回かけてる間に、魔２はそれぞれ覚醒してからメラミ1発ずつ入れてる
旅が今度は自分にバイシ2回かけてる間に魔２はメラミ2発ずつ入れてる
この辺でいてつく波動が飛んできて消される、という・・・
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 23:46:57.20 ID:pOFyCGyI0
レベラゲマジ飽きた
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 23:50:53.31 ID:OmOFIc380
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 23:52:00.50 ID:SQs3jh+B0
魔法はこれ以上弱体化させたくないし、物理もこれ以上強化したくなかった。
戦士の位置も狙ったもの。それが仕様。これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。世界で一番美しいものを作ったと思う。
著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。それと同じこと。
戦士の位置も狙ったもの。それが仕様。これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。世界で一番美しいものを作ったと思う。
著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。それと同じこと。
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 00:02:28.98 ID:pe5vQWYC0
スキル制が全然意味をなしてないんだけど
ゆうかんきあいはくあいを取らないのはあり得ないと言わんばかりの調整
マジでふざけんなよ
剣使って戦えないドラクエなんか認めない
ゆうかんきあいはくあいを取らないのはあり得ないと言わんばかりの調整
マジでふざけんなよ
剣使って戦えないドラクエなんか認めない
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 00:02:44.42 ID:c+WqhqaB0
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 00:05:17.35 ID:KUugbD1H0
>>357
武闘家だけ微妙じゃねｗ
武闘家だけ微妙じゃねｗ
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 00:14:22.62 ID:YTNOCrf00
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 00:14:46.57 ID:IhsJpxqi0
> 著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。
匠の設計があまりにもクソだったために訴えてって話なかったかｗ
匠の設計があまりにもクソだったために訴えてって話なかったかｗ
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 00:15:10.90 ID:XVUIr6pJ0
>>358
ばくれつだけしてろって感じだなｗ
ばくれつだけしてろって感じだなｗ
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 00:16:20.41 ID:XVUIr6pJ0
>>360
とりあえず 著名建築家 ＰＳＰ でググるといいと思うよ
とりあえず 著名建築家 ＰＳＰ でググるといいと思うよ
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 00:19:38.90 ID:Mgdzs9AX0
>>359
前衛（戦士パラディン）：3発耐える・ボスと相撲できる
中衛（盗賊レンジャー旅芸人）：2発耐える・相撲は無理・回復補助
後衛前（僧侶）：1発耐える・完全蘇生可能
後衛後（魔法）：1発喰らうと死ぬ・最高火力
このぐらいの耐久度ならなあ
前衛（戦士パラディン）：3発耐える・ボスと相撲できる
中衛（盗賊レンジャー旅芸人）：2発耐える・相撲は無理・回復補助
後衛前（僧侶）：1発耐える・完全蘇生可能
後衛後（魔法）：1発喰らうと死ぬ・最高火力
このぐらいの耐久度ならなあ
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 00:20:47.15 ID:Mgdzs9AX0
>>362
ヴェリナードに行ったら毎回それ言ってるわw
ヴェリナードに行ったら毎回それ言ってるわw
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 00:21:37.06 ID:wroXsrkz0
>>363
なんか1ジョブ消えてねーか？ｗ
なんか1ジョブ消えてねーか？ｗ
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 00:21:37.23 ID:ATvkogm50
戦闘フィールドと相撲の概念が入ったから、耐久力の差だけじゃ
「安全な遠距離からのぶっちぎりの超火力と火力持続力」は釣り合いが取れないぞ
その耐久力差すら存在しないも同然の状況なのが今っていう
ＭＰ払ってるんだから？どの職もＭＰ使わなきゃまともな攻撃なんぞできないのに
魔にとってＭＰコストなんてないも同然
「安全な遠距離からのぶっちぎりの超火力と火力持続力」は釣り合いが取れないぞ
その耐久力差すら存在しないも同然の状況なのが今っていう
ＭＰ払ってるんだから？どの職もＭＰ使わなきゃまともな攻撃なんぞできないのに
魔にとってＭＰコストなんてないも同然
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 00:25:58.13 ID:Mgdzs9AX0
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 00:32:06.61 ID:y9WDJHPS0
わろたｗ
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 00:37:30.82 ID:6svRf4vi0
ぼくのかんがえたどらくえ
相撲っいうより小競り合いっ概念にすりゃ
良いのにな
爪やムチとかじゃ出来ないようにしてさ
剣やオノでカキンカキン小競り合いやっててたまにどっちか吹っ飛ばされたり、すきができて会心チャンスきたりとかさ
相撲っいうより小競り合いっ概念にすりゃ
良いのにな
爪やムチとかじゃ出来ないようにしてさ
剣やオノでカキンカキン小競り合いやっててたまにどっちか吹っ飛ばされたり、すきができて会心チャンスきたりとかさ
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 00:45:48.26 ID:W+jIDS3C0
全ての事には意味がある。
スクエニはＭＭＯＲＰＧというジャンルがこの10年進化を続けて来た事実を軽く見すぎじゃないか？
10年てファミコンからプレステに変わる期間だぞ…
スクエニはＭＭＯＲＰＧというジャンルがこの10年進化を続けて来た事実を軽く見すぎじゃないか？
10年てファミコンからプレステに変わる期間だぞ…
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 00:45:48.54 ID:YTNOCrf00
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 00:49:15.28 ID:7q5Jpz3C0
>>370
その後の20年が大して進歩してないようなｗ
その後の20年が大して進歩してないようなｗ
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 00:50:51.24 ID:j6vdrLas0
以前のドラクエのように特技はMP消費なしにしろよ
それから昔はMP回復アイテムは貴重品だったよな
小ビンなんて無くていい
DQらしさとかいいながらそこがネトゲのバランスになってるからおかしいんだよ
攻撃力は魔法使い最強でもいいからさ
それから昔はMP回復アイテムは貴重品だったよな
小ビンなんて無くていい
DQらしさとかいいながらそこがネトゲのバランスになってるからおかしいんだよ
攻撃力は魔法使い最強でもいいからさ
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 00:51:54.32 ID:YTNOCrf00
パッシブ、共有スキルのセット数制限
魔法詠唱は被ダメージで妨害
武器に吹き飛ばし値付与
重量と吹き飛ばし値に相互関係
職ごとに装備重量制限
スタミナ値を使ってスキル使用
スタミナは徐々に回復するが、重いと回復遅い
自作できて成長するメインサポ
サポは性格で行動変化
命令はGOとBACKとHELPを一発で切り替え
装備の星の数は金と素材で増やせる
雇ったサポにお礼とメッセージ持たせて返せる
ドグマ仕様でほぼ異論ないと思うんだか
魔法詠唱は被ダメージで妨害
武器に吹き飛ばし値付与
重量と吹き飛ばし値に相互関係
職ごとに装備重量制限
スタミナ値を使ってスキル使用
スタミナは徐々に回復するが、重いと回復遅い
自作できて成長するメインサポ
サポは性格で行動変化
命令はGOとBACKとHELPを一発で切り替え
装備の星の数は金と素材で増やせる
雇ったサポにお礼とメッセージ持たせて返せる
ドグマ仕様でほぼ異論ないと思うんだか
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 00:52:04.38 ID:W+jIDS3C0
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 00:55:06.60 ID:tMDrnkPk0
FF11がEQのシステムで作ったようにUOのシステムでドラクエ作ってくれるだけで良かったのに
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 00:56:17.48 ID:/yofHPsp0
>>356
８からだし、改善する気も無いだろ
８からだし、改善する気も無いだろ
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 00:56:34.16 ID:UirpMkWYO
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 00:57:03.21 ID:5ZRYaTnw0
先人に敬意を払ってないバトルプランナーのオナニーなんだよな
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 00:58:43.48 ID:Lhax97wGP
せっかく位置取りがあるんだから
背後からアタックでダメ1.5倍とかにすりゃいいのに
背後からアタックでダメ1.5倍とかにすりゃいいのに
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 00:59:54.31 ID:i/rWVcf10
パッシブなんて全部＋5にして取ってればちょっと強いかな程度でいい
その分レベルアップ時のステを尖らせれば各職特色が出るのに
その分レベルアップ時のステを尖らせれば各職特色が出るのに
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:00:51.18 ID:W+jIDS3C0
>>377
これ…オフゲーだから許されたシステムだと思うんだよね。
1職2職だけ上げてるストーリー進めてる段階はバランスとれてて、
複数職上げだすと一気にバランス崩壊
このバランス崩壊はオフゲーのクリア後やり込み要素としてのみ許容されるもので、
10年続けたいとか言ってるゲームを開始数か月でバランス崩壊させてどうするよって感じ…
クリア出来る強さ以降バランス崩壊したという点では、非常にドラクエらしさがでてるね。
これ…オフゲーだから許されたシステムだと思うんだよね。
1職2職だけ上げてるストーリー進めてる段階はバランスとれてて、
複数職上げだすと一気にバランス崩壊
このバランス崩壊はオフゲーのクリア後やり込み要素としてのみ許容されるもので、
10年続けたいとか言ってるゲームを開始数か月でバランス崩壊させてどうするよって感じ…
クリア出来る強さ以降バランス崩壊したという点では、非常にドラクエらしさがでてるね。
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:01:45.61 ID:/yofHPsp0
>>374
錬金は要らなかったな
武器強化するタメの素材集めで時間稼げたのに汎用素材の攻うｐなんか付けるから
てか武器買い換えの攻撃力アップの恩恵と、錬金した時の攻撃力アップがしょぼ過ぎてやってられん
錬金は要らなかったな
武器強化するタメの素材集めで時間稼げたのに汎用素材の攻うｐなんか付けるから
てか武器買い換えの攻撃力アップの恩恵と、錬金した時の攻撃力アップがしょぼ過ぎてやってられん
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:03:07.87 ID:6svRf4vi0
戦士で敵囲んだ分だけ敵の守備力ダウンでタコ殴りとかほしいわ
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:03:48.80 ID:UirpMkWYO
転職しまくるとバランス崩壊するのは３からのお約束だよな。
それ前提の強ボスを一回目のVUで実装するのもどうかと思うし。
それ前提の強ボスを一回目のVUで実装するのもどうかと思うし。
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:06:25.86 ID:YTNOCrf00
ドラクエという縛りが足を引っ張ってるんだろうけど、昔夢見た未来のドラクエは、このドラクエじゃないんだよな。
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:07:57.29 ID:zhghyrT40
>363
防御性能的には
戦パ、盗僧、武旅レ、魔
ぐらいには分けて欲しいな、明確に
僧は防御高めでいいし、全体的にもう一発耐えるくらいは欲しい
擬似ターン制だから調整がめんどい
防御性能的には
戦パ、盗僧、武旅レ、魔
ぐらいには分けて欲しいな、明確に
僧は防御高めでいいし、全体的にもう一発耐えるくらいは欲しい
擬似ターン制だから調整がめんどい
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:08:55.03 ID:dUIGXSck0
盗賊堅すぎ却下
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:10:21.04 ID:NgjNhU9l0
覚醒魔強すぎ戦士弱すぎって話じゃなかったの？
パッシブがどうとか的外れもいいとこだろ
パッシブがどうとか的外れもいいとこだろ
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:11:39.71 ID:zhghyrT40
漏れも盗は柔いほうがいいんだが、このゲームは硬いって宣言してるから
今更いじるのもな
あとは旅は遠隔あるから硬いのは不自然で、こんな感じやな
今更いじるのもな
あとは旅は遠隔あるから硬いのは不自然で、こんな感じやな
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:13:43.09 ID:3+C2jn9k0
装備で調整すりゃいいんだけどな。
服は防御なんてなくていい。
服は防御なんてなくていい。
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:15:34.16 ID:6svRf4vi0
盗賊はwizをやり込んだ人間の仕様じゃない
堀井さんかかわってないなコレ
堀井さんかかわってないなコレ
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:16:44.41 ID:nCgTcXGX0
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:16:50.11 ID:W+jIDS3C0
>>
ドラクエ全体のバランスを考えるうえで、全然的外れじゃないですね。
耐久に差のある特色ある職構成で、攻撃力差のあるゲームか、
キャラに差をつけずに攻撃力差まで無くすか… どちらかにしないとゲームとして面白くないわけで。
ＨＰが300と250と差がなくて、前者も後者も2発耐えれて3発で死ぬのに、
攻撃力に極端な差があるゲームという意味でのバランス崩壊だから。
特色を出すという要素にパッシブの固定値の大きさが影響がないわけない。
ドラクエ全体のバランスを考えるうえで、全然的外れじゃないですね。
耐久に差のある特色ある職構成で、攻撃力差のあるゲームか、
キャラに差をつけずに攻撃力差まで無くすか… どちらかにしないとゲームとして面白くないわけで。
ＨＰが300と250と差がなくて、前者も後者も2発耐えれて3発で死ぬのに、
攻撃力に極端な差があるゲームという意味でのバランス崩壊だから。
特色を出すという要素にパッシブの固定値の大きさが影響がないわけない。
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:17:25.65 ID:k2rA5WSb0
俺はクソユーザさまがご意見し、それを採用するようになったら
不愉快極まりないからバトル関連のご意見スルーに関しては正しい姿勢だと思う。
そもそも長期サービスを考える時に最初から顧客満足８０％超えとか狙うわけねーだろアホか。
不満抱えたままでも継続する奴隷確保した上でこいつらを長く苦しむ方法考えた方が上手いに決まってる。
ゲーム以外でもなんでもいいんだけど、最初から満点近く喜ぶサービスなんかどこにねえよ。
アホ丸出しのクソセミナーでさえ普通に紹介されてる手法だし、日本人の基礎なんだから
我慢するかやめろバカどもが
不愉快極まりないからバトル関連のご意見スルーに関しては正しい姿勢だと思う。
そもそも長期サービスを考える時に最初から顧客満足８０％超えとか狙うわけねーだろアホか。
不満抱えたままでも継続する奴隷確保した上でこいつらを長く苦しむ方法考えた方が上手いに決まってる。
ゲーム以外でもなんでもいいんだけど、最初から満点近く喜ぶサービスなんかどこにねえよ。
アホ丸出しのクソセミナーでさえ普通に紹介されてる手法だし、日本人の基礎なんだから
我慢するかやめろバカどもが
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:18:37.23 ID:3+C2jn9k0
はいはい賢い賢い
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:22:14.18 ID:FEzZ7BD60
つーか本当に今更なんだけどさ
ルーラストーンみたいに転職できる職業の数がクエスト進行で増えていくってしたらよかったんじゃ
そしたら実質パッシブに制限がかかるし個性（）が増えるだろ？
最終的に全職業の半分くらいになれるとしてさ（全１２職なら最終的に６職に転職可能）
でスキル振り直しよろしく転職可能な職は１万Gで変更可能、入れ方職業はまた１からレベラゲ
どうよ
ルーラストーンみたいに転職できる職業の数がクエスト進行で増えていくってしたらよかったんじゃ
そしたら実質パッシブに制限がかかるし個性（）が増えるだろ？
最終的に全職業の半分くらいになれるとしてさ（全１２職なら最終的に６職に転職可能）
でスキル振り直しよろしく転職可能な職は１万Gで変更可能、入れ方職業はまた１からレベラゲ
どうよ
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:22:17.72 ID:6svRf4vi0
最強のブランドだしといてそんな考えのわけないじゃんwww
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:23:30.86 ID:FEzZ7BD60
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:25:09.91 ID:YTNOCrf00
>>395
お客様の不満は、はぐれメタルなみの美味しい経験値。逃がさない工夫ができる人や会社だけがレベルUPできる。
お客様の不満は、はぐれメタルなみの美味しい経験値。逃がさない工夫ができる人や会社だけがレベルUPできる。
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:25:15.45 ID:jm01wLLu0
前衛の種類は多いけど、コンセプト自体は理解できないでもないんだよねえ
火力特化＝攻撃力のバトマスと、手数と会心の武闘家
HP、守備力にものを言わせ、とウェイトコントロールで壁として立ちさがるパラディン
バランス型でスキル振りによって耐久のあるアタッカーにも、ロスアタや体当たりを駆使するテクニカルな盾にもなれる戦士
数値設定とスキルシステムがめちゃくちゃで形になってないが
火力特化＝攻撃力のバトマスと、手数と会心の武闘家
HP、守備力にものを言わせ、とウェイトコントロールで壁として立ちさがるパラディン
バランス型でスキル振りによって耐久のあるアタッカーにも、ロスアタや体当たりを駆使するテクニカルな盾にもなれる戦士
数値設定とスキルシステムがめちゃくちゃで形になってないが
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:25:21.32 ID:NgjNhU9l0
そのうちモンハンと比較するアホが出てきそう
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:29:03.67 ID:W+jIDS3C0
>>395
あれが強いこれが弱いとかの問題超えてるんだよね。
普通はどんなクソゲーでもベストの構成につぐベターな遊び方てものがあるもんだけど、
このゲームベストの構成の後ろ見ても何もないからここまでモメてる。
ＭＭＯでよくある職間エゴ闘争とでも見てスルー決め込んだら、このゲーム絶望だよ。
まぁ広場は職間エゴ闘争してるけどｗｗｗ
あれが強いこれが弱いとかの問題超えてるんだよね。
普通はどんなクソゲーでもベストの構成につぐベターな遊び方てものがあるもんだけど、
このゲームベストの構成の後ろ見ても何もないからここまでモメてる。
ＭＭＯでよくある職間エゴ闘争とでも見てスルー決め込んだら、このゲーム絶望だよ。
まぁ広場は職間エゴ闘争してるけどｗｗｗ
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:29:05.28 ID:UirpMkWYO
戦士タイプの末路は某獣王さんってお約束なんだけどね。
大魔道士にネズミと同格扱いされる始末。
序盤は逆だったけど。
周囲と耐久差が無くなった時点でお払い箱なのが歴代ドラクエの戦士。
今更論じることでもないw
大魔道士にネズミと同格扱いされる始末。
序盤は逆だったけど。
周囲と耐久差が無くなった時点でお払い箱なのが歴代ドラクエの戦士。
今更論じることでもないw
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:31:44.46 ID:zC00GVrT0
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:33:08.11 ID:IhsJpxqi0
>>369
せめてつばぜりあいにしろよｗ
せめてつばぜりあいにしろよｗ
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:35:02.76 ID:rYnje81a0
今までのドラクエは→これＭＭＯだから
他のＭＭＯは→ドラクエらしさ
個々の方向性が違うのにユーザー間でのバランス調整の話とか無理じゃね
他のＭＭＯは→ドラクエらしさ
個々の方向性が違うのにユーザー間でのバランス調整の話とか無理じゃね
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:35:32.00 ID:YTNOCrf00
スキル枠を制限したらいいんだって
10枠割り当てられるとして、
なんのスキル・パッシブを付けるかで個性出るし
無駄なスキル取るためにレベル上げしなくていいし
SPも累積じゃなくて消費にしたらいいんだよ。
やりたくない職でも、ほしいパッシブ取ったら即やめれるだろ。
てかドグマやん何度も言うけど。
10枠割り当てられるとして、
なんのスキル・パッシブを付けるかで個性出るし
無駄なスキル取るためにレベル上げしなくていいし
SPも累積じゃなくて消費にしたらいいんだよ。
やりたくない職でも、ほしいパッシブ取ったら即やめれるだろ。
てかドグマやん何度も言うけど。
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:36:33.88 ID:Lhax97wGP
火力に関してはバトマスというモロ上位互換がある以上
下位の戦武が劣るってのはしょうがないと思うのだが…
実装されてるされてないの問題はあるけどネ
下位の戦武が劣るってのはしょうがないと思うのだが…
実装されてるされてないの問題はあるけどネ
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:39:01.25 ID:6svRf4vi0
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:39:39.67 ID:NgjNhU9l0
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:40:13.85 ID:W+jIDS3C0
>>407
ユーザーがみんながみんな納得とか無理に決まってるよね。
でも、このゲーム開発内部でもの方向性も一致してるか怪しいのが問題。
個人的にはドラクエである前に、ＭＭＯであるので
ＭＭＯとして面白さを担保できないドラクエらしさは御遠慮いただきたいけどな。
音楽とキャラデザと固有名詞とＵＩだけで十分ドラクエらしさは出るよ。
ユーザーがみんながみんな納得とか無理に決まってるよね。
でも、このゲーム開発内部でもの方向性も一致してるか怪しいのが問題。
個人的にはドラクエである前に、ＭＭＯであるので
ＭＭＯとして面白さを担保できないドラクエらしさは御遠慮いただきたいけどな。
音楽とキャラデザと固有名詞とＵＩだけで十分ドラクエらしさは出るよ。
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:40:29.86 ID:7InwUeAg0
バトマスだろうが魔法戦士だろうが
剣とパッシブの両立が出来ないんだからどうしようもない
生まれる前から難病に掛かってる赤ちゃんみたいなもの
生まれて5年後にはになれば新生児並の能力になりますって
最初からハンデ背負ってるんだよ
カワイソス過ぎるだろこれ。
家ゲ脳の馬鹿が考えるからこうなる
人事刷新しなきゃもう無理だろ、こんな簡単な事も解らずパッシブ仕様決めてるんだしさ
剣とパッシブの両立が出来ないんだからどうしようもない
生まれる前から難病に掛かってる赤ちゃんみたいなもの
生まれて5年後にはになれば新生児並の能力になりますって
最初からハンデ背負ってるんだよ
カワイソス過ぎるだろこれ。
家ゲ脳の馬鹿が考えるからこうなる
人事刷新しなきゃもう無理だろ、こんな簡単な事も解らずパッシブ仕様決めてるんだしさ
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:42:01.39 ID:DE9DCCDs0
全員が満足できる調整何ざないのは承知だが
物理・壁職なんでアストルティアにいるの？ってレベルだからなあ
盗賊ですら盗むなければお払い箱
物理・壁職なんでアストルティアにいるの？ってレベルだからなあ
盗賊ですら盗むなければお払い箱
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:42:37.76 ID:IhsJpxqi0
ダイ大とか外部作品で戦士の末路とか言い出したら
ナンバリングの4なんか魔法職は全員馬車で
最後の戦いで出番だと思ったら逃げる8回の捨て駒だったろｗ
それに準じて応援だけしてろよｗ
ナンバリングの4なんか魔法職は全員馬車で
最後の戦いで出番だと思ったら逃げる8回の捨て駒だったろｗ
それに準じて応援だけしてろよｗ
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:44:44.22 ID:W+jIDS3C0
皆が納得できなくても、このバトルバランスが良いとか思ってるのは魔法使いでも少ないわけで、
広場で考え方の衝突点になってるのは以下の2点だよ
・横並び雰囲気ゲーに近づけることで公平性とバランスを担保する
・キャラに特徴をつけることで、差がついた状態での面白さを実現する
この2点を組み合わせてバランス取れてる奴もいるけど、大体どっちかに傾倒してて、
努力不足だとか、タンクが攻撃能力得ようとすなとか、差のないゲームの何が面白いのかとか
見当違いな反論が伝言板に書き込まれたり、脊髄反射反対票になる。
広場で考え方の衝突点になってるのは以下の2点だよ
・横並び雰囲気ゲーに近づけることで公平性とバランスを担保する
・キャラに特徴をつけることで、差がついた状態での面白さを実現する
この2点を組み合わせてバランス取れてる奴もいるけど、大体どっちかに傾倒してて、
努力不足だとか、タンクが攻撃能力得ようとすなとか、差のないゲームの何が面白いのかとか
見当違いな反論が伝言板に書き込まれたり、脊髄反射反対票になる。
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:47:43.57 ID:pe5vQWYC0
オンゲなのに恐らく今までのどんなドラクエよりバランス悪いのが逆にすごい
効率PTでは魔が優遇されるとか、そんな次元ではないからな
耐久面にほとんど差はなく火力は数倍違うって馬鹿なんじゃないのか
戦士やパラ入れると決着までの時間は魔より延びるが安定するとかそういう調整するだろ普通
効率PTでは魔が優遇されるとか、そんな次元ではないからな
耐久面にほとんど差はなく火力は数倍違うって馬鹿なんじゃないのか
戦士やパラ入れると決着までの時間は魔より延びるが安定するとかそういう調整するだろ普通
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:48:32.03 ID:NgjNhU9l0
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:49:13.99 ID:W+jIDS3C0
ああ、あと自分のメイン職を優位に導くだけの主導権争いの場としか見てないアホも大多数いるな…広場にはｗｗ
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:52:40.79 ID:LKWAhjn+0
どの武器でもそこそこ戦えるけど、
特定の武器を使うと有利に戦える、っていうのがいいバランスだと思うんだけど。
特定の武器を使うと有利に戦える、っていうのがいいバランスだと思うんだけど。
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:53:14.13 ID:rYnje81a0
>>419
優位にってより誰だって自分が使ってる職が弱体化されるのは嫌だろ
横並びの公平なバランスに出来るならともかくザキの二の舞になる可能性だってあるわけだしね
バランスはよくしてもらいたいがリスクは負いたくないって考えてしまうだろ
優位にってより誰だって自分が使ってる職が弱体化されるのは嫌だろ
横並びの公平なバランスに出来るならともかくザキの二の舞になる可能性だってあるわけだしね
バランスはよくしてもらいたいがリスクは負いたくないって考えてしまうだろ
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:53:20.42 ID:wroXsrkz0
戦パがクロコダインぐらい丈夫だったらこんなに文句出ないだろｗ
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:53:46.90 ID:W+jIDS3C0
>>420
そよね（´・ω・｀）
そよね（´・ω・｀）
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:55:22.44 ID:+c9j4Ug00
各職の設定に対して、
武闘家の力が低すぎる
盗賊のHP、力、身の守りが高すぎる
武闘家の力が低すぎる
盗賊のHP、力、身の守りが高すぎる
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:55:34.10 ID:UirpMkWYO
>>415
逃げる八回後にライアンで攻撃する機会とか無いじゃん。
キラピアリーナが攻撃した時点でどっか吹っ飛ぶし。
あとリメ版だとマーニャの耐久上がったのでライアンとか低レベルで進めない限り使う機会ないぞ。
ちゃんとプレイしような。
逃げる八回後にライアンで攻撃する機会とか無いじゃん。
キラピアリーナが攻撃した時点でどっか吹っ飛ぶし。
あとリメ版だとマーニャの耐久上がったのでライアンとか低レベルで進めない限り使う機会ないぞ。
ちゃんとプレイしような。
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:55:44.70 ID:tMDrnkPk0
バトマスとか実装されてないものありきで調整考えるからダメなんだよ
今は今でしっかりやらないと
今は今でしっかりやらないと
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:56:31.74 ID:pe5vQWYC0
そうそう
どの職どの武器でも十分に戦えてその上であれはちょっと強めとかそんなんなら文句言わねーよ
対戦ゲーとかでいう厨キャラと産廃しかいない状態だからな今のドラクエは
どの職どの武器でも十分に戦えてその上であれはちょっと強めとかそんなんなら文句言わねーよ
対戦ゲーとかでいう厨キャラと産廃しかいない状態だからな今のドラクエは
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:56:53.13 ID:YTNOCrf00
単純な火力だけじゃなくて、ひるみやすさとひるませやすさを重量かなんかに関係させるべきだな。
火力は高いけどひるませにくく反撃受けやすい爪短剣と、
攻撃受けてもお構いなしにぶっ飛ばす両手剣
火力最高で全てをぶっ飛ばすけど詠唱中ちょっと小突かれるとぶっ飛ばされる魔法
盾で殴ってひるませたり攻撃を受け流したりして隙を作り確実にダメージを与える片手剣
わくわくするだろ。
まあドグマのステマなんだけどね。
火力は高いけどひるませにくく反撃受けやすい爪短剣と、
攻撃受けてもお構いなしにぶっ飛ばす両手剣
火力最高で全てをぶっ飛ばすけど詠唱中ちょっと小突かれるとぶっ飛ばされる魔法
盾で殴ってひるませたり攻撃を受け流したりして隙を作り確実にダメージを与える片手剣
わくわくするだろ。
まあドグマのステマなんだけどね。
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 01:57:47.65 ID:W+jIDS3C0
実はこういう掲示板が一番バランス取れてて、
魔法物理差の攻撃力差を常識的な差まで縮めた上でキャラに特徴付けろ!! となってるよね（´・ω・｀）
魔法物理差の攻撃力差を常識的な差まで縮めた上でキャラに特徴付けろ!! となってるよね（´・ω・｀）
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 02:00:38.66 ID:NgjNhU9l0
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 02:00:47.22 ID:wroXsrkz0
相撲システムが今回の戦闘のウリの割には装備の重さとかかなり雑に設定してるしな、特に武器
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 02:01:27.31 ID:7InwUeAg0
>>418
スキルポイント数どんな計算で？やってるんだ
スキルポイント数どんな計算で？やってるんだ
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 02:03:15.72 ID:xa7vhvMcO
相撲システムは前衛の陣形とか考えられそうなシステムなのに
見事に何も活かせてないな。
最終的には必要なくなるし。
見事に何も活かせてないな。
最終的には必要なくなるし。
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 02:04:27.61 ID:1HaS8WkSP
>>429
それが一番歪みが少ないって分かるからでしょ
技と狩場糞化されてこれ以上延命・楽するために弱体化で調整したら
今以上にひどいことになるのが目に見えてるからな
弱体化するなとは言わないけど、まずは強化でバランスとれ
プレイヤーがやってて気持ちいいバランスをなんで作れないのかね
窮屈なゲームなんか継続課金したくないだろ
それが一番歪みが少ないって分かるからでしょ
技と狩場糞化されてこれ以上延命・楽するために弱体化で調整したら
今以上にひどいことになるのが目に見えてるからな
弱体化するなとは言わないけど、まずは強化でバランスとれ
プレイヤーがやってて気持ちいいバランスをなんで作れないのかね
窮屈なゲームなんか継続課金したくないだろ
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 02:04:35.30 ID:tMDrnkPk0
>>431
斧とか両手武器の癖に特色無いから重さ半端なく高いとかの調整でも良かったよね
斧とか両手武器の癖に特色無いから重さ半端なく高いとかの調整でも良かったよね
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 02:04:37.63 ID:W+jIDS3C0
どの職でもつっかえ棒出来るのが問題よね（´・ω・｀）
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 02:06:46.95 ID:YTNOCrf00
覚醒ってあれだろ、
魔法のダメージ上限まで倍になってるだろ。
メラゾーマならわかるけど、
メラミで400はないわ～
魔法のダメージ上限まで倍になってるだろ。
メラゾーマならわかるけど、
メラミで400はないわ～
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 02:06:49.49 ID:7InwUeAg0
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 02:08:42.20 ID:NgjNhU9l0
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 02:08:58.64 ID:JjGGoHL20
開発は職ごとのコンセプト提示してみろっての
そもそも存在しないか、あっても現実と
乖離した内容だろうな
そもそも存在しないか、あっても現実と
乖離した内容だろうな
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 02:10:44.15 ID:pe5vQWYC0
安易に二回攻撃なんか導入して案の定まるで調整出来ず、一人だけ攻撃+5とかの価値が跳ね上がってる爪を平気で導入するほどのアホだからな
バトルプランナー共はこのスレで言われてるようなこと理解すら出来ないんじゃないか…
バトルプランナー共はこのスレで言われてるようなこと理解すら出来ないんじゃないか…
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 02:11:26.60 ID:wroXsrkz0
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 02:12:24.07 ID:IhsJpxqi0
>>425
逃げる8回のあとキラピアリーナでデスピサロ1確すんの？すげーなお前
逃げる8回のあとキラピアリーナでデスピサロ1確すんの？すげーなお前
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 02:14:05.31 ID:YZnNoYkE0
ギガスラッシュの固定ダメがDQ9より下がってるのに
覚醒の2倍が無くてもメラミやヒャダルコのダメ上限が高すぎる
これはバトルプランナーのあからさまな故意だろ
覚醒の2倍が無くてもメラミやヒャダルコのダメ上限が高すぎる
これはバトルプランナーのあからさまな故意だろ
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 02:31:03.89 ID:zhghyrT40
相撲は掴むがあれば変わった気がしなくもない
謎のすり抜けが一番ウザイから、掴みで常時妨害できるなら
多少評価も変わる
謎のすり抜けが一番ウザイから、掴みで常時妨害できるなら
多少評価も変わる
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 02:35:01.07 ID:7InwUeAg0
>>439
勝手に捨てるなｗ
剣 100
勇敢 90
闘魂 100 290必要だろうがよ
100の天下無双（専）天下無双の６回攻撃あってこそのバトマス
パッシブ両立出来るのは290P以上なんだよ
戦士とバトマスで145P以上のレベルが必要なんだよ
LV55開放で増えたのが10P程度
LV60でSP125仮定なら最低でもSP145はLV70以上から
LV70キャップなんて一体何年後に開放されるかも解からんし
一体何年後の話で作られたパッシブ仕様なんだよ ってことくらい解るだろ
パッシブの100以上技追加とか斜め上さえ今の馬鹿どもならやりかねんわｗ
勝手に捨てるなｗ
剣 100
勇敢 90
闘魂 100 290必要だろうがよ
100の天下無双（専）天下無双の６回攻撃あってこそのバトマス
パッシブ両立出来るのは290P以上なんだよ
戦士とバトマスで145P以上のレベルが必要なんだよ
LV55開放で増えたのが10P程度
LV60でSP125仮定なら最低でもSP145はLV70以上から
LV70キャップなんて一体何年後に開放されるかも解からんし
一体何年後の話で作られたパッシブ仕様なんだよ ってことくらい解るだろ
パッシブの100以上技追加とか斜め上さえ今の馬鹿どもならやりかねんわｗ
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 02:39:51.94 ID:LKWAhjn+0
相撲といえばサポＰＴなんて悲惨だわ
サポは四方八方に拡散するからタゲ変わるたびにスルーされる
しかも何故かちょっとした拍子にｸｲｯとかいってすり抜けてくるし
サポは四方八方に拡散するからタゲ変わるたびにスルーされる
しかも何故かちょっとした拍子にｸｲｯとかいってすり抜けてくるし
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 02:41:46.09 ID:zhghyrT40
>446
6回攻撃ならギガスラ捨てとけよ
6回攻撃ならギガスラ捨てとけよ
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 03:10:57.13 ID:TDHaNkRs0
ボスだけにでも魔法防御のステいれりゃあいい
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 03:13:07.83 ID:7InwUeAg0
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 03:16:57.06 ID:LKWAhjn+0
「前衛の存在によって後衛の命が保障される」
という状況が必要なんだよね
言い方を変えると「前衛がいないと後衛はすごく危険」という状況
相撲システムの改善もそうだけど
ＨＰ守備に大きな格差をつけたうえで
前衛のほうが狙われやすくしたり、「挑発」を導入したり、
前衛がいることによって後衛の危険率が下がるようにしないといけない。
極端なことを言うと、「戦士がいないと魔法使いが生きられない」
ぐらいにしないといけないかもしれない。いやマジで
という状況が必要なんだよね
言い方を変えると「前衛がいないと後衛はすごく危険」という状況
相撲システムの改善もそうだけど
ＨＰ守備に大きな格差をつけたうえで
前衛のほうが狙われやすくしたり、「挑発」を導入したり、
前衛がいることによって後衛の危険率が下がるようにしないといけない。
極端なことを言うと、「戦士がいないと魔法使いが生きられない」
ぐらいにしないといけないかもしれない。いやマジで
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 03:34:41.11 ID:IhsJpxqi0
挑発入れちゃうと間違い認める事になるから入れたくても入れられないだろうなｗ
けど「敵を怒らせる行動」ならアリなんじゃねーかなと思う
けど「敵を怒らせる行動」ならアリなんじゃねーかなと思う
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 03:39:42.49 ID:tMDrnkPk0
パラガードで擬似挑発入れてきてるしね
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 03:40:47.16 ID:7InwUeAg0
なんか有ったなｗ
狙われやすくなる鈴だっけ？
全く機能してないな
しかもあれも全職装備可能品だしなｗ
狙われやすくなる鈴だっけ？
全く機能してないな
しかもあれも全職装備可能品だしなｗ
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 03:42:32.60 ID:P1mpWbUE0
パラディンガードにいてつくはどうはいるとタコ殴りされてで死亡するんだけど
これは不具合に該当しないのかな？
これは不具合に該当しないのかな？
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 03:42:56.31 ID:m7AeZtJw0
ｈｐ＋１００で魔法使いでもＨＰ２５０＋
火力は戦士の5倍以上
戦士さんなにやってんすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
火力は戦士の5倍以上
戦士さんなにやってんすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 03:44:10.48 ID:P1mpWbUE0
ギガスラッシュの５倍＝１０００だめーじ？
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 04:01:44.01 ID:7InwUeAg0
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 04:19:41.86 ID:d8bumAB+0
流石に糞バランス過ぎて魔法使いどもの工作も通用しなくなってきてるな＞広場
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 04:32:55.38 ID:Bo9UfBhA0
育てて強ボスとか行けばわかるしな。
噂ばかりで判断していた人も、それで実感するんじゃないか？
噂ばかりで判断していた人も、それで実感するんじゃないか？
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 04:38:21.74 ID:d8bumAB+0
街で突っ立ってるだけで実感するし
あれだけ無法者は増えてるのに、やいば所かプラチナすら見ないんだぞ
あれだけ無法者は増えてるのに、やいば所かプラチナすら見ないんだぞ
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 05:13:15.00 ID:wroXsrkz0
やいば☆3の良品なら廃人が趣味で買ってくれてる感じだなｗ
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 05:25:23.58 ID:BiGF2Fqm0
はごろもも一つだけ飛びぬけててあれだよなー
今日ガートで僧侶と魔法使いが20人くらいいたんだけど全員が羽衣だった
今日ガートで僧侶と魔法使いが20人くらいいたんだけど全員が羽衣だった
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 05:57:13.41 ID:XVUIr6pJ0
パッシブを３職分揃えてＨＰが+100された
一方ＭＰは両手杖を持つだけで+100された
一方ＭＰは両手杖を持つだけで+100された
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 06:18:36.23 ID:uDUEJWeb0
バイシがアレな能力なのに
覚醒は2倍
ルカニは入りにくいのに不気味は入りやすい。しかも全職つかえる
ボスの防御はアホみたいに高い
これだけでも異常すぎる
フリゲですらこんなバランスのゲームレア物だろ
覚醒は2倍
ルカニは入りにくいのに不気味は入りやすい。しかも全職つかえる
ボスの防御はアホみたいに高い
これだけでも異常すぎる
フリゲですらこんなバランスのゲームレア物だろ
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 06:22:51.79 ID:YbLvnSuB0
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 06:47:42.11 ID:y9WDJHPS0
種族ごとに25％も耐性つけといて、敵の攻撃を分散させる気がゼロなんだよな
結局痛いのはいつも通りメライオ灼熱輝く息ってバカだろ
エルフの風耐性（）とかどうするつもりなんだか。ドレアムのグランドクロスまで待てってか
結局痛いのはいつも通りメライオ灼熱輝く息ってバカだろ
エルフの風耐性（）とかどうするつもりなんだか。ドレアムのグランドクロスまで待てってか
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 07:03:19.66 ID:1OqYu4Fj0
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 07:29:25.96 ID:wroXsrkz0
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 07:32:42.60 ID:zNdwIlyQ0
運営設定として、盗賊は
力が強くて重装備可能
だからなぁ(´・ω・｀)
完全に戦士食う気マンマンやん。
力が強くて重装備可能
だからなぁ(´・ω・｀)
完全に戦士食う気マンマンやん。
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 07:35:30.14 ID:6sXVfNbO0
最初の設計で想定した要素が全部解禁された頃にはまあまあのバランスなんだろうけど
過程が無計画すぎる気がする
このままボスの攻撃手段が伸びて行ったら介護なしで魔が立ってられないからおkって事なんだろうけど
過程が無計画すぎる気がする
このままボスの攻撃手段が伸びて行ったら介護なしで魔が立ってられないからおkって事なんだろうけど
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 07:39:41.35 ID:cXkvkc/g0
面倒だから容赦なく弱体化でいいだろ
現状フルパッシブでHP＋70でいいよ
昔からHPが重要なゲームなのにHP上昇量が多すぎ
現状フルパッシブでHP＋70でいいよ
昔からHPが重要なゲームなのにHP上昇量が多すぎ
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 07:40:24.04 ID:YjC+e9K70
戦士：コイキングLv100
魔法使い：ミュウツーLv32
魔法使い：ミュウツーLv32
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 07:40:54.94 ID:6sXVfNbO0
>>473
おい進化もできないだろww
おい進化もできないだろww
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 07:51:46.55 ID:zNywZMxo0
メイン短剣使いで盗賊か旅で副で魔か僧にしようと思ってるんだけど。
爪よりもブーメランとかのがイメージ合うし、攻撃力よりもっと
妨害に敵したものが欲しいんだ。
ピオリムとかクモノみたいに地味に輝く子がもっと欲しいんだ。
ちがうんだ前衛やりたいんじゃないんだ、中衛がやりたいんだ。
あとバトルノープランナーじゃないだろうけど、先行者に追い付かせろとか言う気ないけど
VUの度に加速度的に距離が空くのは勘弁してくれ。
爪よりもブーメランとかのがイメージ合うし、攻撃力よりもっと
妨害に敵したものが欲しいんだ。
ピオリムとかクモノみたいに地味に輝く子がもっと欲しいんだ。
ちがうんだ前衛やりたいんじゃないんだ、中衛がやりたいんだ。
あとバトルノープランナーじゃないだろうけど、先行者に追い付かせろとか言う気ないけど
VUの度に加速度的に距離が空くのは勘弁してくれ。
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 08:12:01.55 ID:tMDrnkPk0
鞭でいいじゃん
今鞭盗が旬
今鞭盗が旬
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 08:18:22.76 ID:/yofHPsp0
段階事のバランス調整できないんだから、
さっさと未解放の全職業解放しろよ
さっさと未解放の全職業解放しろよ
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 08:48:29.46 ID:W+jIDS3C0
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 08:53:00.26 ID:3+C2jn9k0
段階に応じたコンテンツがないのが最大の問題なんだよな。
ネルゲルから強ボスまでの間に段階をおいて遊べるコンテンツがあればここまで言われなかった。
まあ覚醒魔と盗賊の問題はどっちにしろ遠からず起きただろうが。
ネルゲルから強ボスまでの間に段階をおいて遊べるコンテンツがあればここまで言われなかった。
まあ覚醒魔と盗賊の問題はどっちにしろ遠からず起きただろうが。
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 09:19:35.71 ID:9yYggE2K0
14 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2012/11/10(土) 13:45:38.23 ID:P+UN85IA0
Jin Fujisawa?@JIn_Fujisawa
どうぶつの森買った( ´ ▽ ` )ﾉ ムラムラ村の村長としてがんばります。
637 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 12:01:08.54 ID:vk9FH2D20
志倉千代丸 ?@chiyomaru5pb
お、また叩かれてる(*´ω｀*)ゞ
Jin Fujisawa?@JIn_Fujisawa
どうぶつの森買った( ´ ▽ ` )ﾉ ムラムラ村の村長としてがんばります。
637 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 12:01:08.54 ID:vk9FH2D20
志倉千代丸 ?@chiyomaru5pb
お、また叩かれてる(*´ω｀*)ゞ
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 09:20:34.43 ID:m7AeZtJw0
旅芸人の証：ゴールド1.5倍
盗賊の証 ：時折無条件ドロップ
魔法使いの証：連続魔法
舞踏家の証：カウンター（笑）
戦死の証：連続攻撃（どうせボスにはゴミダメ＊２）
盗賊の証 ：時折無条件ドロップ
魔法使いの証：連続魔法
舞踏家の証：カウンター（笑）
戦死の証：連続攻撃（どうせボスにはゴミダメ＊２）
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 09:25:07.06 ID:ATvkogm50
魔法使いの証 １０％の確率で使用した魔法を繰り返す（消費ＭＰ０）
戦士の証 ５％の確率で通常攻撃を繰り返す（ダメージ０．７倍）
酷い格差だな
戦士の証 ５％の確率で通常攻撃を繰り返す（ダメージ０．７倍）
酷い格差だな
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 09:29:10.54 ID:LB6NL5/O0
>>451
魔ではじめたんだけどまさにそういうつもりだったんだよ
で、いざボス戦とかやりだしたらサポ仲間だと全然相撲してくれなくてなぁ・・・
結局危険なら前衛職ってなんなんだろうってのは早々に思ってた
魔ではじめたんだけどまさにそういうつもりだったんだよ
で、いざボス戦とかやりだしたらサポ仲間だと全然相撲してくれなくてなぁ・・・
結局危険なら前衛職ってなんなんだろうってのは早々に思ってた
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 10:10:51.93 ID:N+ScBCKl0
どくばりってさ・・・
○%の確立でザキ(成功率3～4%)発動じゃねーの？ｗ
5%で即死だとしてザキ成功率4%だとすると0.2%だな
成功するわけないわな
○%の確立でザキ(成功率3～4%)発動じゃねーの？ｗ
5%で即死だとしてザキ成功率4%だとすると0.2%だな
成功するわけないわな
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 10:27:12.16 ID:g8dwW2qG0
>>467
ゲリュオン「＾＾」
ゲリュオン「＾＾」
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 10:32:22.52 ID:fRTrZaD8i
筋肉職と技能職の格差がこうもあからさまだと、
想定ミスによる調整事故なんかじゃなくて、
誰かのエゴが働いているとしか思えないな
割と上のポストの奴に金か女が絡んでるだろ
想定ミスによる調整事故なんかじゃなくて、
誰かのエゴが働いているとしか思えないな
割と上のポストの奴に金か女が絡んでるだろ
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 10:38:21.40 ID:/yofHPsp0
バランス調整なんか出来ないんだから全部解放しろよ
せめて出し惜しむな
質より量でやれよ
せめて出し惜しむな
質より量でやれよ
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 10:39:51.64 ID:iNi0UPPpO
バトルプランナー辞職しなさい。
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 10:47:32.76 ID:EduE+8ZE0
ドラクエⅤやⅥ時代のスタッフはもういないんだろうな・・・
堀井も優秀な後継者を育てることができなかったのか
堀井も優秀な後継者を育てることができなかったのか
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 10:53:29.78 ID:cV+lSRsQ0
いきなりパッシブのきようさとかすばやさを3倍してきた時点で
このバトルプランナー()の調整は大雑把すぎで期待はできないのがよく分かる。
このバトルプランナー()の調整は大雑把すぎで期待はできないのがよく分かる。
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 10:55:04.81 ID:aeDjqkK+0
スクエア時代にＦＦ作ってたのって軒並み居ないじゃん
たぶん下っ端もそんな感じじゃねｗ優秀な人は独立するからさ
たぶん下っ端もそんな感じじゃねｗ優秀な人は独立するからさ
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 10:56:44.31 ID:5KgfLJQW0
FF１４ちゃんの被害がDQ10にまで及ぶとはな
何がしんなまだよ
何がしんなまだよ
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 11:06:11.28 ID:pLTucN1vO
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 11:19:27.28 ID:cV+lSRsQ0
盗賊はリメイクドラクエ3でも強かったしなw
盗賊が飛び抜けてるのは仕様とか言いそうwww
盗賊が飛び抜けてるのは仕様とか言いそうwww
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 11:22:31.77 ID:usMKDw7H0
でぃれくたー「だって俺のやってたFF11ではスシーフｗｗｗｗとかトレハンｗｗｗｗｗとか言われて不遇だったんだもん」
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 11:22:34.52 ID:/yofHPsp0
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 11:25:14.40 ID:EduE+8ZE0
>>492
しんなま１４ちゃんの最高難易度エンドコンテンツは２４人レイドダンジョン
クリアするのに１年近くかかるという廃人以外無理レベルらしいからなw
旧14のエンドコンテンツも強天魔レベルばっかだからドラクエ10以上についていけない奴続出だろうな
しんなま１４ちゃんの最高難易度エンドコンテンツは２４人レイドダンジョン
クリアするのに１年近くかかるという廃人以外無理レベルらしいからなw
旧14のエンドコンテンツも強天魔レベルばっかだからドラクエ10以上についていけない奴続出だろうな
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 11:26:15.53 ID:G2nnnSeeO
馬鹿とはおもわないけど
無能なだけで
無能なだけで
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 11:26:37.52 ID:wroXsrkz0
盗賊とかみずのはごろもは歴代最強クラスで実装なのにやいばのよろいは何故歴代最低の性能なのかｗ
☆3フルセットで着たらDQ3と同じ反撃性能になる、ぐらいの隠し性能じゃないと納得できない弱さだぞｗ
☆3フルセットで着たらDQ3と同じ反撃性能になる、ぐらいの隠し性能じゃないと納得できない弱さだぞｗ
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 11:29:46.09 ID:g8dwW2qG0
錬金効果で防具とかに攻撃力つくようになったらまた買い直しかね？
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 11:52:33.90 ID:3Ha+EFh00
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/45671/
広場で問題提起？してみました
賛同してくれる方は、良かったら応援お願いします。
とにかく話題になって運営の目に留まることが目的です。
これで届かないなら、もうそれまでと諦めます。
広場で問題提起？してみました
賛同してくれる方は、良かったら応援お願いします。
とにかく話題になって運営の目に留まることが目的です。
これで届かないなら、もうそれまでと諦めます。
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 11:56:49.04 ID:/bmJAG6b0
ここまでのスレを読まずに考えた
～誰も弱体化せずに最強前衛職が盗賊である現状を打破するには～
現状の強さ
覚醒魔＞＞＞＞＞盗みと爪のある盗賊＞＞＞越えられない壁＞＞＞盗みがない武闘家＞問題外戦死
火力では後衛の覚醒魔に大差をつけられ、強ボスには盗みがないため、盗賊しか枠のない現状。
普通なら覚醒魔を弱体化してバランスを取るんだろうけど、それは悲しい。
というわけで、火力で前衛２職が覚醒魔に圧倒的に差を付けられてる現状を逆に利用し
戦士と武闘家の力パラメーターをグンと上げるか、ゆうかん、気合スキルに専用技で
覚醒の力バージョンを新設し（パッシブ系の技を１つ何か消せばいい）覚醒魔の火力に戦士と武闘家が
追いつくバランスの取り方をする。これにより
火力で戦士と武闘家だけが覚醒魔に追いつき
～強ボスＰＴ枠～
盗み役である盗賊１
ヒーラー１
残りの火力枠を覚醒魔、武闘家、戦士から選ぶ
という風になればいいなと。
さらに魔法防御力を設定し
・魔法攻撃には強いけど、物理攻撃に弱いタイプの敵や
・物理攻撃には強いけど、魔法攻撃は貫通しやすい敵
などの設定もする。
で、問題は覚醒魔に火力で前衛２職が追いつく方法。
ためる２が死んでる現状。このスキルを改良したものを武闘家に与え、覚醒魔の物理バージョンになるようにし
戦士は素の力パラメーターをグンと上げて手数でダメージを蓄積させて行く方向性にする。
これにより
～火力～
覚醒魔＞武闘家＞戦士＞＞＞＞＞盗賊
くらいになればいいかなと。
前衛職の活躍の場が広がれば旅芸人の出番も増えるし
問題はパラディンとレンジャーをどういう風に味付けしていくかだが･･･
～誰も弱体化せずに最強前衛職が盗賊である現状を打破するには～
現状の強さ
覚醒魔＞＞＞＞＞盗みと爪のある盗賊＞＞＞越えられない壁＞＞＞盗みがない武闘家＞問題外戦死
火力では後衛の覚醒魔に大差をつけられ、強ボスには盗みがないため、盗賊しか枠のない現状。
普通なら覚醒魔を弱体化してバランスを取るんだろうけど、それは悲しい。
というわけで、火力で前衛２職が覚醒魔に圧倒的に差を付けられてる現状を逆に利用し
戦士と武闘家の力パラメーターをグンと上げるか、ゆうかん、気合スキルに専用技で
覚醒の力バージョンを新設し（パッシブ系の技を１つ何か消せばいい）覚醒魔の火力に戦士と武闘家が
追いつくバランスの取り方をする。これにより
火力で戦士と武闘家だけが覚醒魔に追いつき
～強ボスＰＴ枠～
盗み役である盗賊１
ヒーラー１
残りの火力枠を覚醒魔、武闘家、戦士から選ぶ
という風になればいいなと。
さらに魔法防御力を設定し
・魔法攻撃には強いけど、物理攻撃に弱いタイプの敵や
・物理攻撃には強いけど、魔法攻撃は貫通しやすい敵
などの設定もする。
で、問題は覚醒魔に火力で前衛２職が追いつく方法。
ためる２が死んでる現状。このスキルを改良したものを武闘家に与え、覚醒魔の物理バージョンになるようにし
戦士は素の力パラメーターをグンと上げて手数でダメージを蓄積させて行く方向性にする。
これにより
～火力～
覚醒魔＞武闘家＞戦士＞＞＞＞＞盗賊
くらいになればいいかなと。
前衛職の活躍の場が広がれば旅芸人の出番も増えるし
問題はパラディンとレンジャーをどういう風に味付けしていくかだが･･･
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 11:59:51.12 ID:g8dwW2qG0
>>501
酒場に関してはパッシブの取得具合で金額が上下するである程度は解決すると思うよ
パッシブないければないほど安くすれば新規同士はそれで借りあうでしょう
酒場サポ安くしてっていう提案も昔あったしそれでそこは解決できそうだ
酒場に関してはパッシブの取得具合で金額が上下するである程度は解決すると思うよ
パッシブないければないほど安くすれば新規同士はそれで借りあうでしょう
酒場サポ安くしてっていう提案も昔あったしそれでそこは解決できそうだ
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 12:03:12.32 ID:NgjNhU9l0
>>501
費やした時間だけ強くなり差が出るのは当然って自分で言ってるじゃん
廃人はレベル上限なんてとっくに到達しててこれ以上差が開かないんだから、その間にHPパッシブとるぐらいできるだろ
それすら出来ないやりたくないって奴は課金ガチャのあるもしもしゲーやるしかないよ
費やした時間だけ強くなり差が出るのは当然って自分で言ってるじゃん
廃人はレベル上限なんてとっくに到達しててこれ以上差が開かないんだから、その間にHPパッシブとるぐらいできるだろ
それすら出来ないやりたくないって奴は課金ガチャのあるもしもしゲーやるしかないよ
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 12:05:14.36 ID:HnRZUcdX0
物理火力がほぼ武器スキル依存になってるのも問題がある、だから盗賊が火力になるという変なバランスになる
もっと職業依存で火力を上昇させる必要はあると思うんだ
戦士なら単純なステータス値を上げる、武闘家ならテンションの性能を向上させるとかさ
もっと職業依存で火力を上昇させる必要はあると思うんだ
戦士なら単純なステータス値を上げる、武闘家ならテンションの性能を向上させるとかさ
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 12:07:25.49 ID:3Ha+EFh00
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 12:08:30.49 ID:6sXVfNbO0
低レベルなほどパッシブに加え他職での武器スキル取得の影響がでかいからな…
ちょっと高いくらいだと知らずに借りて萎える奴が出てきそうだ
わかって借りる分にはかまわないと思うんだが、それでも飽きちゃうやつもいる
曖昧な手段ではなく、知らずに手を出してしまうケースをほぼ塞がないと対策としては微妙な気がするぞ
ちょっと高いくらいだと知らずに借りて萎える奴が出てきそうだ
わかって借りる分にはかまわないと思うんだが、それでも飽きちゃうやつもいる
曖昧な手段ではなく、知らずに手を出してしまうケースをほぼ塞がないと対策としては微妙な気がするぞ
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 12:12:00.26 ID:g8dwW2qG0
>>506
いやよく読めｗ
いやよく読めｗ
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 12:12:38.26 ID:9euuTHx6i
魔法に威力パラメータ設定しといて、防御パラメータ設定せずに耐性だけってアホだろ
魔力無かったから耐性だけでもバランスが成り立ってた、昔と違うんだぞ
ポケモンだってタイプ別耐性とは別に特防あるじゃねーか
魔力無かったから耐性だけでもバランスが成り立ってた、昔と違うんだぞ
ポケモンだってタイプ別耐性とは別に特防あるじゃねーか
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 12:14:43.07 ID:6sXVfNbO0
ポケモンは攻撃力守備力を物理特殊の2系統に別け、別々に計算してるだけだけどな
固定ダメージ技、割合系がDQで言う呪文みたいなもん
固定ダメージ技、割合系がDQで言う呪文みたいなもん
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 12:16:24.28 ID:aeDjqkK+0
マジでＦＦ１４とＷｉｉＵ版に足引っ張られてる感じだなｗ
ＤＱ１０はさっさと任天堂に投げろってｗ
このままだとＦＦもＤＱも腐るｗ
ＤＱ１０はさっさと任天堂に投げろってｗ
このままだとＦＦもＤＱも腐るｗ
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 12:16:48.26 ID:3Ha+EFh00
>>504
今だけじゃなくて、将来的な話ね
他のゲームだと、転職してLV1になれば、廃人と新規だろうと
貧富の差による装備の違いで、多少のステ差はあるけど
このゲームのように、極端なステ差は無いので、絶対的な格差は生まれない。
普通に友達とPT組むのに、まずは何十時間も
パッシブ取得に割かなければいけないのは敷居高すぎでしょ。
今だけじゃなくて、将来的な話ね
他のゲームだと、転職してLV1になれば、廃人と新規だろうと
貧富の差による装備の違いで、多少のステ差はあるけど
このゲームのように、極端なステ差は無いので、絶対的な格差は生まれない。
普通に友達とPT組むのに、まずは何十時間も
パッシブ取得に割かなければいけないのは敷居高すぎでしょ。
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 12:18:53.16 ID:cV+lSRsQ0
たーにゃんというアホに俺も絡まれたんだけど、
問題提起するだけで粘着してくるw
問題提起するだけで粘着してくるw
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 12:20:28.44 ID:OjpUcM+WO
>>504
パッシブ集め以前のレベル上げや前半シナリオボスが
全部パパスにおまかせ状態になるんだぞ？
オマケに追いつく為のハードルは職追加ごとに上がり続ける
そんなクソゲー状態での新規なんて、
誰もパッシブ取得までやろうとも思わねーよ
パッシブ集め以前のレベル上げや前半シナリオボスが
全部パパスにおまかせ状態になるんだぞ？
オマケに追いつく為のハードルは職追加ごとに上がり続ける
そんなクソゲー状態での新規なんて、
誰もパッシブ取得までやろうとも思わねーよ
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 12:20:59.88 ID:m5kG8ADK0
単体攻撃も魔法
全体攻撃も魔法
ＭＰ量も魔法
ＭＰ回復能力も魔法
耐久力は横並び
これほど無能を感じたのはマーベラス（）のフリーズゲー以来だわ
全体攻撃も魔法
ＭＰ量も魔法
ＭＰ回復能力も魔法
耐久力は横並び
これほど無能を感じたのはマーベラス（）のフリーズゲー以来だわ
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 12:24:27.98 ID:g8dwW2qG0
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 12:24:38.82 ID:EduE+8ZE0
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 12:31:03.74 ID:wZE4ijtk0
盗賊を完全にオワコン化するためには
戦士武闘家などに盗むを使える腕装備を実装するしかない
本当にそれぐらいしないと盗賊の地位は揺るがない
戦士武闘家などに盗むを使える腕装備を実装するしかない
本当にそれぐらいしないと盗賊の地位は揺るがない
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 12:31:29.40 ID:9yYggE2K0
【9684】スクウェア・エニックス63【FFドラクエ】
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520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 12:31:32.19 ID:Y9VJhRuk0
今後魔法が効かない敵大量に追加しました！みたいな調整しそうな気がする
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 12:31:54.51 ID:jENTy/GqO
すみません、戦士については現状、手のほどこし様がないんです。って言ってくれた方が、まだ救われる。
諦めがつくからな。
諦めがつくからな。
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 12:32:02.70 ID:9yYggE2K0
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┌‐.i─ｒ'7 ＿＿
/|｣ﾆト､L{、 (＿＿）
￣´ ｀￣'ｰﾞ
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┌ぜん──┐
│０９：２５ ｜ ＿人人人人人人人人人人人人＿
└ー───┘ ＞ ＜
┌ｰ─────‐┐ r‐ｗ┐ ＞ もりさき くん ＜
│ すくえに ０ │ dﾆHﾆb ＞ ふっとばされた！ ＜
│ こなみ １０ | /ﾄ ﾆ ｲ、 ＞ ＜
└ｰ─────‐┘ l_｣､閂/,｣ ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Y＾
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523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 12:34:11.61 ID:OjpUcM+WO
>>516
初心者鯖は多分初心者より「初期ボス手伝います^^」レベル50人間のほうが多い
この問題の最大の問題点は
新規と既存ユーザキャラの性能差が同レベルキャラでも寄生レベルまで開くこと
時期外れの新規ユーザはどうあがいても肉入り寄生かサポ寄生か完全ソロしか選択肢がない
まともな感覚持った奴なら追いつこうとも思わずにクソゲと判断してやめていくわ
初心者鯖は多分初心者より「初期ボス手伝います^^」レベル50人間のほうが多い
この問題の最大の問題点は
新規と既存ユーザキャラの性能差が同レベルキャラでも寄生レベルまで開くこと
時期外れの新規ユーザはどうあがいても肉入り寄生かサポ寄生か完全ソロしか選択肢がない
まともな感覚持った奴なら追いつこうとも思わずにクソゲと判断してやめていくわ
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 12:40:21.44 ID:ATvkogm50
現状でも一職目の武器振りキャラとくらべると
ＨＰ１００、ＭＰ４０、ちから２０、みのまもり６０・・・の差がついてるからなあ
バトマス開放されると、ちからの差も６０になるのか
ＨＰ１００、ＭＰ４０、ちから２０、みのまもり６０・・・の差がついてるからなあ
バトマス開放されると、ちからの差も６０になるのか
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 12:44:09.56 ID:QAkOUBoLi
これが12職、24職と増えて行くと思うとゾッとするな
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 12:44:37.01 ID:g8dwW2qG0
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 12:52:41.36 ID:MqU/lAr20
盗むためには盗賊入れる必要があるけど
盗賊弱すぎて役に立たないし、コロコロ死にすぎてボス倒すのつらいわー
ってぐらいのバランスじゃなきゃおかしい
盗賊弱すぎて役に立たないし、コロコロ死にすぎてボス倒すのつらいわー
ってぐらいのバランスじゃなきゃおかしい
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 12:53:29.37 ID:pLTucN1vO
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 12:59:26.31 ID:z5MXYP4b0
盗賊マジイラネ
雑魚の癖に枠の無駄使い
バトマスが来たらバトマス、魔法、僧侶僧侶か、バトバト魔法僧侶、バト魔戦魔法僧侶とかにしたいのに
死ねよ盗賊
ワレは邪魔なんっや！！！！！！！！！！！！
雑魚の癖に枠の無駄使い
バトマスが来たらバトマス、魔法、僧侶僧侶か、バトバト魔法僧侶、バト魔戦魔法僧侶とかにしたいのに
死ねよ盗賊
ワレは邪魔なんっや！！！！！！！！！！！！
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:00:51.76 ID:6sXVfNbO0
本職盗賊のつもりでやってきたが、正直ボスにまで通用するほどの戦闘能力は要らん
やっとこさレアハントに混ぜてもらうくらいでいいよ
やっとこさレアハントに混ぜてもらうくらいでいいよ
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:08:22.27 ID:z5MXYP4b0
>>328
盗賊じゃ死んでも勝てないだろうなｗそのくせに戦士を馬鹿にしてるというね
戦闘力は魔法＞ギガスラ戦士＞斧レンジャー＞斧戦士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他だよな
盗賊は雑魚という自覚を持つべきだ
盗賊じゃ死んでも勝てないだろうなｗそのくせに戦士を馬鹿にしてるというね
戦闘力は魔法＞ギガスラ戦士＞斧レンジャー＞斧戦士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他だよな
盗賊は雑魚という自覚を持つべきだ
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:10:24.48 ID:+fROaTrK0
「わかったよ、ドラえもん。
今から就職活動がんばるよ」
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -| ･|< || |ヘ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
| （t ） / / |
「ふふふ、バトルプランナーくん、その調子」
今から就職活動がんばるよ」
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -| ･|< || |ヘ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
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ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
| （t ） / / |
「ふふふ、バトルプランナーくん、その調子」
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:11:50.05 ID:z5MXYP4b0
おまえギガスラはドラゴンゾンビとか守備600の赤いデンタとかバザックスとか、そういう怪物にも２６０のダメージが出るんだぞ
それで戦士は雑魚とかｗ魔法使い以外でこれに匹敵するのは現状いないのに
盗賊とか置物以下だよアレ
それで戦士は雑魚とかｗ魔法使い以外でこれに匹敵するのは現状いないのに
盗賊とか置物以下だよアレ
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:12:54.40 ID:cmtYqsBii
強ボスが金策になってるのが問題で盗賊に枠取られる問題はまた別の様な気が。魔使様の工作？
盗賊枠必須の人(PT)て爪盗賊とかでもお断、りフルパッシブで短剣盾100の盗賊しか求めてないでしょ。
盗賊枠必須の人(PT)て爪盗賊とかでもお断、りフルパッシブで短剣盾100の盗賊しか求めてないでしょ。
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:14:22.73 ID:dUIGXSck0
ギガスラ入れるくらいなら覚醒２でイオラさせます＾＾
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:15:40.08 ID:6sXVfNbO0
え、盗賊はレアドロつけて証持ってずっと扇振ってるだけの現状で何をいってるのかしら
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:18:09.87 ID:cmtYqsBii
>>536
扇振ってるだけだと魔使様にせいすい投げろと怒られるぞきっとw
扇振ってるだけだと魔使様にせいすい投げろと怒られるぞきっとw
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:19:04.91 ID:04mAwkL/0
>>533
ドラゴンゾンビのHP4567だけどサクサクいけるよなｗ
ドラゴンゾンビのHP4567だけどサクサクいけるよなｗ
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:20:09.71 ID:iNi0UPPpO
よしっ!!
魔力高める覚醒なら失敗を付けて自爆させよう!
メガンテも使える魔法使い最強!
魔力高める覚醒なら失敗を付けて自爆させよう!
メガンテも使える魔法使い最強!
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:20:25.24 ID:w56z4LFYO
スレタイに釣られて見に来たらただの盗賊がdisられるだけのスレだった
他人を叩いても自分の評価が上がる訳じゃねーのに
他人を叩いても自分の評価が上がる訳じゃねーのに
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:21:15.80 ID:pLTucN1vO
戦パ:HPをガン上げ
武:力をガン上げ
将来的にバトマス見据えるなら
こうで良いと思うんだ
武:力をガン上げ
将来的にバトマス見据えるなら
こうで良いと思うんだ
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:22:18.08 ID:P1mpWbUE0
盗賊はまったくダメージないからついに相撲しながらやいばの防御とかしてるらしいｗ
戦士が３０ダメージとかいってるけど
普通に鍛えれば３０はないし
仮に戦士が３０なら短剣盗賊は１０ムチ爪は０ダメしかでないだろ
戦士が３０ダメージとかいってるけど
普通に鍛えれば３０はないし
仮に戦士が３０なら短剣盗賊は１０ムチ爪は０ダメしかでないだろ
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:22:29.18 ID:6sXVfNbO0
戦士disってんのは盗賊専念してるような殊勝な奴じゃなくて
その都度流行りの職業に乗り換えて上手く立ち回ってるやつらの中で性格悪いのがやってるだけだしな
たまたまそいつの前の職業が盗賊なりだっただけでw
その都度流行りの職業に乗り換えて上手く立ち回ってるやつらの中で性格悪いのがやってるだけだしな
たまたまそいつの前の職業が盗賊なりだっただけでw
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:23:58.86 ID:z5MXYP4b0
>>338
本当に爪盗賊は殺したくなるくらい自分有利な角度でしか物言えないのな
そんな2枠使うならギガスラ戦士二人とか、斧魔人二人の方がダメージ出るんじゃね？
ましてや守備力450以上だと置物と化す爪盗賊と違って
守備力が６００でも安定したダメが出るギガスラ戦士や斧戦士に比べてゴミだよね爪盗賊
タコ倒すのが速い＝強いですか？ゴミだよ爪盗賊とか
本当に爪盗賊は殺したくなるくらい自分有利な角度でしか物言えないのな
そんな2枠使うならギガスラ戦士二人とか、斧魔人二人の方がダメージ出るんじゃね？
ましてや守備力450以上だと置物と化す爪盗賊と違って
守備力が６００でも安定したダメが出るギガスラ戦士や斧戦士に比べてゴミだよね爪盗賊
タコ倒すのが速い＝強いですか？ゴミだよ爪盗賊とか
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:25:54.33 ID:z5MXYP4b0
>>338
本当に爪盗賊は殺したくなるくらい自分有利な角度でしか物言えないのな
そんな2枠使うならギガスラ戦士二人とか、斧魔人二人の方がダメージ出るんじゃね？
ましてや守備力450以上だと置物と化す爪盗賊と違って
守備力が６００でも安定したダメが出るギガスラ戦士や斧戦士に比べてゴミだよね爪盗賊
タコ倒すのが速い＝強いですか？ゴミだよ爪盗賊とか
本当に爪盗賊は殺したくなるくらい自分有利な角度でしか物言えないのな
そんな2枠使うならギガスラ戦士二人とか、斧魔人二人の方がダメージ出るんじゃね？
ましてや守備力450以上だと置物と化す爪盗賊と違って
守備力が６００でも安定したダメが出るギガスラ戦士や斧戦士に比べてゴミだよね爪盗賊
タコ倒すのが速い＝強いですか？ゴミだよ爪盗賊とか
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:26:31.72 ID:joiYKCwr0
HP+70～100の魔法使いが強ボスの打撃を何とか耐えるってバランスは努力の成果が見えて○だが
前衛は基本の数値上げるなりして三発位耐えるようにしろ…とは思う。
前衛は基本の数値上げるなりして三発位耐えるようにしろ…とは思う。
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:27:24.97 ID:04mAwkL/0
つかダメージが装備揃って55あるのにダメ与えられないってのがそもそもおかしいんだけどな
客は定価で買ってんだから最初からレベルキャップとかいらねーよ
10年遊べるじゃなくて10年掛けて開放するとか糞すぎる仕様にしたプロディーサーとディレクターにも問題あるな
こういう商法違法にして欲しいわ
客は定価で買ってんだから最初からレベルキャップとかいらねーよ
10年遊べるじゃなくて10年掛けて開放するとか糞すぎる仕様にしたプロディーサーとディレクターにも問題あるな
こういう商法違法にして欲しいわ
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:27:26.98 ID:P1mpWbUE0
３発も耐えれたら僧侶いらないわ
蜘蛛程度なら戦士パラは２回耐えるだろ
蜘蛛程度なら戦士パラは２回耐えるだろ
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:27:39.99 ID:6sXVfNbO0
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:28:22.26 ID:P1mpWbUE0
別にツメ盗賊以外はバイシオンなくてもそれなりのダメージでるからね
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:28:23.06 ID:iNi0UPPpO
魔法使いって強いんだね。
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:29:27.32 ID:P1mpWbUE0
ぶきみの命中率と覚醒ぶきみマホトラだけ修正すれば妥当な範囲だろ
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:29:38.11 ID:z5MXYP4b0
しにがみの騎士にギガスラ戦士に爪盗賊、魔法使い、僧侶で行ったが
爪の雑魚は一人だけウイングブローとかひっしにやってたｗｗｗｗｗｗｗｗ雑魚すｇるｗ
マジで戦闘力皆無そのくせ態度は一流
爪の雑魚は一人だけウイングブローとかひっしにやってたｗｗｗｗｗｗｗｗ雑魚すｇるｗ
マジで戦闘力皆無そのくせ態度は一流
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:42:35.97 ID:z5MXYP4b0
>>206
>>204みたいなのは本当にドラクエ１０やってるのか疑問だよな
ＭＰ３０に消費しないもあるのに
なんかそこらで拾った知識だけで話題に入りたくて戦士さげをひたすらしてるというね
戦士弱いって魔法使いに比べたら弱いだけで
盗賊の数倍強いんだがなｗｗｗそう言うとバイバイタイガー(笑）がはじまっちゃうからね
しかも自分でバイシオン使えるわけじゃなく、旅という枠を使っての話ｗそれならギガスラ二人で10発打てば３６００～５２００のダメージなのになｗ
ほんとニワカだよねｗ盗賊あげ戦士さげは
魔法＞戦士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞盗賊
盗賊単体じゃ守備力高い強敵に何も出来ないのにね
雑魚専用の肉便器だよ爪盗賊は短剣もな
>>204みたいなのは本当にドラクエ１０やってるのか疑問だよな
ＭＰ３０に消費しないもあるのに
なんかそこらで拾った知識だけで話題に入りたくて戦士さげをひたすらしてるというね
戦士弱いって魔法使いに比べたら弱いだけで
盗賊の数倍強いんだがなｗｗｗそう言うとバイバイタイガー(笑）がはじまっちゃうからね
しかも自分でバイシオン使えるわけじゃなく、旅という枠を使っての話ｗそれならギガスラ二人で10発打てば３６００～５２００のダメージなのになｗ
ほんとニワカだよねｗ盗賊あげ戦士さげは
魔法＞戦士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞盗賊
盗賊単体じゃ守備力高い強敵に何も出来ないのにね
雑魚専用の肉便器だよ爪盗賊は短剣もな
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:45:16.84 ID:iapyHIOL0
お前ら、このスレで叩くべきは盗賊でも魔法使いでもないだろ。喧嘩すんなや。
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:47:53.77 ID:iNi0UPPpO
爪はやりやすいからしょうがない。
戦士おせーしな。強いならいんじゃない？
戦士おせーしな。強いならいんじゃない？
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:49:46.43 ID:P1mpWbUE0
ツメはおどる宝石バサラーナタコメットとかなら３００ダメージ以上だからなｗ
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:52:37.08 ID:2Hn99s1J0
魔法弱体、物理微強化で
敵倒すのが面倒になるだけって修正になりそうな予感しかしない
敵倒すのが面倒になるだけって修正になりそうな予感しかしない
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:54:35.90 ID:L2kHs4r5O
MP効率の悪い攻撃で倒してもな。
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:56:43.48 ID:wroXsrkz0
敵からのドロップアイテムを2枠も増やせる盗賊以上に強いジョブなんか無いぞｗ
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:57:38.49 ID:P1mpWbUE0
それを強いとは通常定義しないｗ
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:58:35.37 ID:pPMBPGt70
（PT枠争奪戦には）強い
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 14:00:06.42 ID:yKOoc36j0
mp効率とか考えなくて良くなるし、雑魚戦のレベル上げでいちいち宿屋に戻ってーってmp管理するのはうんざりだから
前スレで出てたようなスキルのクールダウンターンとか、スキルの消費をスタミナ性にするってのは悪くないと思う
前スレで出てたようなスキルのクールダウンターンとか、スキルの消費をスタミナ性にするってのは悪くないと思う
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 14:00:17.27 ID:BiGF2Fqm0
やわらかいけど背後から殴れば攻撃力は最強ってのが盗賊のイメージだわ
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 14:01:02.97 ID:cV+lSRsQ0
急に広場レベルになったな
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 14:03:53.35 ID:OxgZYWel0
>>564
イメージも何も、ＦＦ11のシーフの事言ってるだけじゃねーか
イメージも何も、ＦＦ11のシーフの事言ってるだけじゃねーか
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 14:10:57.40 ID:6svRf4vi0
>>547
これに尽きるわ
ドラクエらしさとか言っておきながらなんでここだけ従来のMMOと同じ商売方法なんだって感じ
カジノや職業などdq最低限の基本要素揃うまで無料期間にするかパッケージ代無料がスジってもんだよ
過去作と同じ金払ってんのにdqとしての満足度コスパが低すぎるわ
広場ではコレについて叩くのが一番運営にとってダメージだろうな
これに尽きるわ
ドラクエらしさとか言っておきながらなんでここだけ従来のMMOと同じ商売方法なんだって感じ
カジノや職業などdq最低限の基本要素揃うまで無料期間にするかパッケージ代無料がスジってもんだよ
過去作と同じ金払ってんのにdqとしての満足度コスパが低すぎるわ
広場ではコレについて叩くのが一番運営にとってダメージだろうな
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 14:12:48.63 ID:fVgMCEyX0
とくぎはもっと突き詰めて調整せんといかんよなあ
現状全部のとくぎにちゃんと価値があるのは爪と短剣だけだと思う
現状全部のとくぎにちゃんと価値があるのは爪と短剣だけだと思う
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 14:26:41.63 ID:gaH7gx0e0
覚醒の時間制限撤廃して、毒みたいに時間経過でMP減少、MP0で解除・尽きるまでMP回復不可とか
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 14:26:57.78 ID:t5dJGXYyO
パッシブは今更撤廃できんだろうから、下方なしでやるなら現状の>>524(+専用でないスキル)を最大装備数にしたコスト型にでもするしかないのでは
これでも新規とは物凄い差ではあるが、今後まだ新職業が増えることを考えると早めに歯止めかけないと
ストーリーが追加されても冥王の次のストーリーボスがいきなり強ボスクラスとかになりそうで…
これでも新規とは物凄い差ではあるが、今後まだ新職業が増えることを考えると早めに歯止めかけないと
ストーリーが追加されても冥王の次のストーリーボスがいきなり強ボスクラスとかになりそうで…
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 14:34:05.03 ID:+TMSKGH20
暴走魔方陣と魔力覚醒を
覚醒魔方陣と魔力暴走にすればいいんじゃね
覚醒魔方陣と魔力暴走にすればいいんじゃね
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 14:38:13.29 ID:joiYKCwr0
以前から物理最強がゼシカ、最弱ヤンガスみたいな事平気でやって
多段攻撃が強くなりすぎる作品ではあるんだけど
いい加減、ゲーム性や役割が壊れないような調整して欲しいねぇ。
多段攻撃が強くなりすぎる作品ではあるんだけど
いい加減、ゲーム性や役割が壊れないような調整して欲しいねぇ。
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 14:38:44.40 ID:yKOoc36j0
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 15:21:36.44 ID:N+ScBCKl0
能力を強化するパッシブがあるために、Lvアップでの能力成長を抑えられるなんて本末転倒だろｗ
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 15:24:17.71 ID:3n//jqMe0
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 15:26:03.84 ID:/yofHPsp0
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 15:52:57.62 ID:aeDjqkK+0
盗むでレア出ちゃうのは流石にやりすぎたんじゃないかと
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 15:56:28.33 ID:d8bumAB+0
ロスアタが（専）じゃないんだからぬすむからも（専）を外すべき
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 16:00:18.74 ID:YjC+e9K70
>>578
そうなると盗賊が消えるだけですし
そうなると盗賊が消えるだけですし
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 16:01:20.77 ID:/yofHPsp0
>>577
みやぶるでレアドロが解るのもやり過ぎだな
みやぶるでレアドロが解るのもやり過ぎだな
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 16:01:22.24 ID:04mAwkL/0
>>567
やっぱそう思うよな
FF14ちゃんもそうだがキャップなんぞで平均化したがるゲーム構成がそもそも間違い
戦武は50以降のHPや重さや力の伸びが異常で魔のHPはほとんど頭打ちみたいになれば住み分けもでき特性も活かせる
覚醒魔だってなんちゃってで溢れかえるより極めてる奴の方がとことん強くなる方がいいだろ？
成長が一番の楽しみなMMOでキャップで足止めとか低能以下のカス運営だわ
やっぱそう思うよな
FF14ちゃんもそうだがキャップなんぞで平均化したがるゲーム構成がそもそも間違い
戦武は50以降のHPや重さや力の伸びが異常で魔のHPはほとんど頭打ちみたいになれば住み分けもでき特性も活かせる
覚醒魔だってなんちゃってで溢れかえるより極めてる奴の方がとことん強くなる方がいいだろ？
成長が一番の楽しみなMMOでキャップで足止めとか低能以下のカス運営だわ
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 16:02:48.68 ID:aeDjqkK+0
魔３、僧１の４人で盗めるとか完璧だなｗ
まぁ物理職専、魔法職専みたいな区切りはあっても良かったかもね
まぁ物理職専、魔法職専みたいな区切りはあっても良かったかもね
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 16:08:34.36 ID:d8bumAB+0
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 16:14:39.51 ID:qo0chmRO0
まあドラクエだけに限った話でもないんだが、
無限に続くレベル上げでユーザーを繋ぎとめようと考えるのがそもそも思考停止なんだよね
３日もありゃ新キャラを１から育て上げられるＵＯが
なぜ20年も愛されたのかを運営は一度考えるべき
無限に続くレベル上げでユーザーを繋ぎとめようと考えるのがそもそも思考停止なんだよね
３日もありゃ新キャラを１から育て上げられるＵＯが
なぜ20年も愛されたのかを運営は一度考えるべき
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 16:17:25.19 ID:D+Kf/WCo0
FEZ作った会社なのにレベル上げしかやることがないMMORPGに戻ったからな
あぁ、FEZはスクエニ運営の時点では赤字でしたね＾＾；；
あぁ、FEZはスクエニ運営の時点では赤字でしたね＾＾；；
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 16:34:15.84 ID:2Hn99s1J0
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 16:36:01.05 ID:aeDjqkK+0
マジで任天堂に託した方がよくね？これ
ドラクエ１０って元々任天堂もかなり協力してるんでしょ
ＦＦ１４、ＤＱ１０とか両立無理だっての
ドラクエ１０って元々任天堂もかなり協力してるんでしょ
ＦＦ１４、ＤＱ１０とか両立無理だっての
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 16:36:50.07 ID:sDzlvzzI0
モノリスにやってもらってくれ
ゼノブレイドのシステム上手く改良すればよっぽどマシなものになりそうな気がする
ゼノブレイドのシステム上手く改良すればよっぽどマシなものになりそうな気がする
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 16:37:41.92 ID:6svRf4vi0
どうすれば人間が面白いと感じるかわかってる人材がいないんだろうな
人事がわるいんじゃね？
人事がわるいんじゃね？
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 16:39:16.28 ID:6metx3NU0
すばやさ、きようさの調整は
なんでパッシブの上昇値のほういじったんだろうな
全職業のすばやさがあがるだけなんだけどな
最初は武闘家がすばやさ意味なさすぎって騒いでたけど
すばやさ300とかになってくると
さすがに体感でもコマンド早くなってるのは感じる
ver1.1で武闘家の基礎すばやさステータスはあがったけど
パッシブじゃなくて全部基礎ステータスにぶち込めばよかったのに
武だけぶっちぎりで早くても問題ないのに
なんでパッシブの上昇値のほういじったんだろうな
全職業のすばやさがあがるだけなんだけどな
最初は武闘家がすばやさ意味なさすぎって騒いでたけど
すばやさ300とかになってくると
さすがに体感でもコマンド早くなってるのは感じる
ver1.1で武闘家の基礎すばやさステータスはあがったけど
パッシブじゃなくて全部基礎ステータスにぶち込めばよかったのに
武だけぶっちぎりで早くても問題ないのに
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 16:39:35.10 ID:tMDrnkPk0
俺が出来ればって思ってる業界人多いかもね
DQは特にゲーマーにとって思い入れの強いタイトルの一つだからな
注目度半端ないってのにこの状態、内外に敵作りまくってるよね
DQは特にゲーマーにとって思い入れの強いタイトルの一つだからな
注目度半端ないってのにこの状態、内外に敵作りまくってるよね
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 16:41:34.12 ID:NgjNhU9l0
>>584
UOってサービス開始当初からそんなにレベル上げ簡単なの？
UOってサービス開始当初からそんなにレベル上げ簡単なの？
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 16:46:47.23 ID:BiGF2Fqm0
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 16:49:48.51 ID:d8bumAB+0
ＥＦＺやリネ２もそんな感じじゃなかったか？
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 16:51:04.34 ID:qo0chmRO0
>>592
レベル上げっていうかスキル制で、スキル値で合計700のリソースを
戦闘、生産、その他お遊びスキルまで好きに割り振る感じ
ＨＰＭＰスタミナの基礎パラメータもそれに応じて変動する
まあスキルの種類によっては上げづらいスキルとかもあったり、
初期の頃は近くで他人がスキル使って作業してると勝手に見習い習得システムが発動して
上限にひっかかった分別のスキルが下がるせいで
７スキル制覇した奴が町に近寄れないとかいう問題はあったが、
基本的には初期から一貫して育成自体は楽だよ
レベル上げっていうかスキル制で、スキル値で合計700のリソースを
戦闘、生産、その他お遊びスキルまで好きに割り振る感じ
ＨＰＭＰスタミナの基礎パラメータもそれに応じて変動する
まあスキルの種類によっては上げづらいスキルとかもあったり、
初期の頃は近くで他人がスキル使って作業してると勝手に見習い習得システムが発動して
上限にひっかかった分別のスキルが下がるせいで
７スキル制覇した奴が町に近寄れないとかいう問題はあったが、
基本的には初期から一貫して育成自体は楽だよ
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 16:52:19.41 ID:cV+lSRsQ0
FF11はEQのクローンだからね
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 16:52:32.42 ID:MqU/lAr20
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 17:00:18.65 ID:N+ScBCKl0
すばやさ25で0.1秒短縮らしいが
武闘家だけすばやさ20で0.1秒短縮にすればいいんじゃね？
武闘家だけすばやさ20で0.1秒短縮にすればいいんじゃね？
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 17:05:58.88 ID:d8bumAB+0
武闘家の素早さを２倍、戦士の力を２倍にしてもいいくらい
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 17:28:12.32 ID:O+aBEIQV0
>>571
これいいじゃん
んで、戦士パラは重さもっと増やして
鎧装備は重量を更にプラス、布装備は今より重量マイナスに調整
鎧を装備できるのは戦士とパラだけ
相撲はつっかえ棒ができないようにあまりに重量差があると押し負けて
しりもち（転び効果）するようにする
魔使が覚醒魔法陣上で魔法を撃つためには壁役が必要になって
絶賛死亡中の相撲システムが生き返る
壁役として戦士がPTに呼ばれる日は近いぞ
これいいじゃん
んで、戦士パラは重さもっと増やして
鎧装備は重量を更にプラス、布装備は今より重量マイナスに調整
鎧を装備できるのは戦士とパラだけ
相撲はつっかえ棒ができないようにあまりに重量差があると押し負けて
しりもち（転び効果）するようにする
魔使が覚醒魔法陣上で魔法を撃つためには壁役が必要になって
絶賛死亡中の相撲システムが生き返る
壁役として戦士がPTに呼ばれる日は近いぞ
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 17:31:46.03 ID:cV+lSRsQ0
覚醒中は移動不可は？
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 17:34:02.91 ID:6metx3NU0
いまさらどんなふうに適正化しても
もうこれで慣れてるから違和感しかないんだよな
課金は停止処理済み
VU修正とかそんなレベルじゃ手遅れなゲームに見えるが
あとはどんなふうに無駄なあがきをするのかだけが楽しみ
もうこれで慣れてるから違和感しかないんだよな
課金は停止処理済み
VU修正とかそんなレベルじゃ手遅れなゲームに見えるが
あとはどんなふうに無駄なあがきをするのかだけが楽しみ
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 17:36:05.83 ID:MqU/lAr20
覚醒中に死んだら蘇生不可とか
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 17:39:25.95 ID:XfKSGR7I0
>>591
他社業界人は高いところから笑ってるって
他社業界人は高いところから笑ってるって
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 17:46:16.54 ID:YjC+e9K70
ぼくのかんがえたさいきょうドラクエ10
重鎧：ダメージ軽減能力持ち。痛恨の一撃のダメージにも耐性。盗賊装備不可
両手剣：重さをもっと増やす。
戦士：レベルに応じて被ダメージ軽減。重さで与ダメージ増加
武闘家：素早さ150につき攻撃回数1回増加。氷結や爆裂拳などの連続系にも適用
僧侶：ザキを回復魔力依存。バギ習得。攻撃魔力付与
魔法使い：バイシ系ルカニ系習得。覚醒を魔力1.5倍に変更
盗賊：攻撃力守備力ダウン。素早さ器用さ上昇
旅芸人：マホトーン・マホリー習得
パラディン：怒り時の被ダメージを通常時と変わらなくする。仲間のHPに応じて守備力増加
レンジャー：クモノ習得
重鎧：ダメージ軽減能力持ち。痛恨の一撃のダメージにも耐性。盗賊装備不可
両手剣：重さをもっと増やす。
戦士：レベルに応じて被ダメージ軽減。重さで与ダメージ増加
武闘家：素早さ150につき攻撃回数1回増加。氷結や爆裂拳などの連続系にも適用
僧侶：ザキを回復魔力依存。バギ習得。攻撃魔力付与
魔法使い：バイシ系ルカニ系習得。覚醒を魔力1.5倍に変更
盗賊：攻撃力守備力ダウン。素早さ器用さ上昇
旅芸人：マホトーン・マホリー習得
パラディン：怒り時の被ダメージを通常時と変わらなくする。仲間のHPに応じて守備力増加
レンジャー：クモノ習得
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 17:48:27.81 ID:6svRf4vi0
>>598
すばやさに「正比例」して短縮とかあまりにやっつけ仕事すぎるw
すばやさに「正比例」して短縮とかあまりにやっつけ仕事すぎるw
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 17:50:15.98 ID:IhsJpxqi0
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 17:53:38.89 ID:/yofHPsp0
癌その１・１０年計画に基づく出し惜しみ
癌その２・くされ戦闘バランスと手抜き成長システムの絡み合い
癌その３・プランナーと放置される広場に代表される開発運営陣
癌その２・くされ戦闘バランスと手抜き成長システムの絡み合い
癌その３・プランナーと放置される広場に代表される開発運営陣
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 17:56:14.84 ID:vMbTEP9pP
物理・・・
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 17:59:14.96 ID:LKWAhjn+0
なんていうか全てが延命という条件を元に作られているから
無駄な気がしてきた・・・
たとえば職業の個性を付けるには絶対的もしくは相対的に
パッシブの効果を下げることだけど、そうすると本職以外のレベル上げの必要性が低くなる
これは延命とは真逆の処置になる。だから多分採用しない。
無駄な気がしてきた・・・
たとえば職業の個性を付けるには絶対的もしくは相対的に
パッシブの効果を下げることだけど、そうすると本職以外のレベル上げの必要性が低くなる
これは延命とは真逆の処置になる。だから多分採用しない。
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 18:02:08.68 ID:x0qZ+XwJ0
ターンたまる時間を「すばやさ」じゃなくて
職ごとに最初から固定してしまえばいいんじゃないかね
その上で攻守の極端なバランス調整
戦士職は糞遅く、攻守HPを高く
盗賊は糞素早く、耐久は紙に
すばやさはバトル開始時に行動できる順番
職ごとに最初から固定してしまえばいいんじゃないかね
その上で攻守の極端なバランス調整
戦士職は糞遅く、攻守HPを高く
盗賊は糞素早く、耐久は紙に
すばやさはバトル開始時に行動できる順番
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 18:04:38.54 ID:lAE42Lfr0
MMO知らなそうなメンバーだな。こら戦闘酷い訳だ。
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 18:06:38.79 ID:XfKSGR7I0
10年全体分のコンテンツが1年で消化しきれるなら9年後に復帰すればいいよ
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 18:24:26.62 ID:aeDjqkK+0
素早さがダメージに反映するような技がもっとあっても良さそうだけどね
ウイングブローとかヒュプノスハントとか
ウイングブローとかヒュプノスハントとか
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 18:35:34.79 ID:YjC+e9K70
フルパッシブVSフルパッシブの熱い戦いがここに！
http://hiroba.dqx.jp/sc/playerbbs/1043677007883
http://hiroba.dqx.jp/sc/playerbbs/1043677007883
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 18:39:12.03 ID:BiGF2Fqm0
盗賊の力は下げちゃ駄目というか戦士と同じくらいでいいよ
防御に関しては魔法使いと同じくらいまで下げてもいいけど
防御に関しては魔法使いと同じくらいまで下げてもいいけど
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 18:45:57.78 ID:IhsJpxqi0
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 18:51:14.76 ID:xGbMnubU0
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 18:56:56.10 ID:MMWTsuAN0
いや戦士と同じってそれつまりバトマスを除いた現在用意されてるであろう全職で最強じゃん
倍率が死んでるだけで力のステータスは一応戦士が今のところ最強だからな？
攻撃を僧侶並、耐久を魔法並に引き下げてもまだ盗賊は装備の優遇され具合や使えるじゅもん特技で上位に入る
倍率が死んでるだけで力のステータスは一応戦士が今のところ最強だからな？
攻撃を僧侶並、耐久を魔法並に引き下げてもまだ盗賊は装備の優遇され具合や使えるじゅもん特技で上位に入る
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 18:59:47.97 ID:YjC+e9K70
モティちゃんの頭の悪さが全開になってきたなｗ
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:00:51.28 ID:/yofHPsp0
>>615
全身＋３同士なら面白いのに
全身＋３同士なら面白いのに
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:04:08.00 ID:HnRZUcdX0
オーガ♀のキャットファイトって色々と興奮するね
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:05:56.96 ID:yKOoc36j0
このやり取りを見ると恐ろしくてとても書き込めない
もうコメントは消されてるみたいだけども、こういうやり取りするならまず最初に論点まとめないとグダグダになるな
もうコメントは消されてるみたいだけども、こういうやり取りするならまず最初に論点まとめないとグダグダになるな
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:07:43.32 ID:EduE+8ZE0
ただのバカじゃねぇか
こんなんだから戦士がクソ扱いされるんだよwww
こんなんだから戦士がクソ扱いされるんだよwww
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:08:44.34 ID:9euuTHx6i
ちまちま小手先の調整したってもう手遅れな状態だろ
明らかに不条理な箇所にざっくりメス入れないと、袋小路から抜け出せない
パッシブの上昇値を大幅に下げるか、職ごとに上昇値変えろ
タイガークローの倍率を下げろ
敵の属性耐性を全体的に上げろ、特に強敵は全属性平均40パーくらいでも良いくらいだ
軌道修正の幅が巨大化しない内に何とかしないとヤバイだろ
ユーザーの声にすぐに対応したら負けみたいなプライドがあるのか知らんけどさ
明らかに不条理な箇所にざっくりメス入れないと、袋小路から抜け出せない
パッシブの上昇値を大幅に下げるか、職ごとに上昇値変えろ
タイガークローの倍率を下げろ
敵の属性耐性を全体的に上げろ、特に強敵は全属性平均40パーくらいでも良いくらいだ
軌道修正の幅が巨大化しない内に何とかしないとヤバイだろ
ユーザーの声にすぐに対応したら負けみたいなプライドがあるのか知らんけどさ
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:09:31.49 ID:YjC+e9K70
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:10:09.20 ID:2BdI5NXP0
取り合えずモティさんみたいなキチガイには絡まれたくないな
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:10:40.54 ID:OjpUcM+WO
いやタイガーは下げなくていいから他を上げろｗ
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:12:50.25 ID:HnRZUcdX0
もうね、運営は弱体化を極力控えるなんて言ってるけど
早めに膿を取り除かないとサービスなんて続かない
やるときはガチっと纏めてしっかりやる
それくらいの事はしないとダメだね
早めに膿を取り除かないとサービスなんて続かない
やるときはガチっと纏めてしっかりやる
それくらいの事はしないとダメだね
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:15:25.34 ID:aeDjqkK+0
タイガー下げるとか泥沼な予感しかしないｗ
結局今回のアプデだって格上にザキ効かないくらいで
他は上方修正のみならそこまで不満じゃなく次のアプデに期待で終わった話
結局今回のアプデだって格上にザキ効かないくらいで
他は上方修正のみならそこまで不満じゃなく次のアプデに期待で終わった話
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:18:06.95 ID:d8bumAB+0
タイガー下げたら物理全滅なだけだからなぁ
敵の防御下げてこっちの力をあげて、通常攻撃が普通に通るようになるなら下げるべきだが
敵の防御下げてこっちの力をあげて、通常攻撃が普通に通るようになるなら下げるべきだが
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:19:19.56 ID:HnRZUcdX0
タイガーを下げても何の解決にもならん
爪の攻撃力、全スキルの見直しは必要だよ
武器特技の倍率は最大2倍程度に抑えて
その上で前衛のステや特性の上方修正と敵の防御力の下方を同時に行えば全前衛物理がニッコリする
爪の攻撃力、全スキルの見直しは必要だよ
武器特技の倍率は最大2倍程度に抑えて
その上で前衛のステや特性の上方修正と敵の防御力の下方を同時に行えば全前衛物理がニッコリする
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:20:28.59 ID:cV+lSRsQ0
どうせならもうスキルツリー制にして欲しいよ
同じ職業でも多様性持たせて欲しい
パッシブ前提じゃ武器で多様性なんて出ない
そもそも一度も使ったことない武器が振り直しで一気にマスターって現実的にあり得ないよね
同じ職業でも多様性持たせて欲しい
パッシブ前提じゃ武器で多様性なんて出ない
そもそも一度も使ったことない武器が振り直しで一気にマスターって現実的にあり得ないよね
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:20:38.36 ID:9euuTHx6i
下方修正は俺だって反対だし、MMO運営のスタンスとしては間違ってないと思う
でも今は綺麗事でどうにかなるような状態じゃない
例え下方修正は悪だとしても、下方修正しなきゃならない状態は存在しうる
そういう状況でも歯切れの良いセリフ言って対応しない方が余程犯罪的だわ
でも今は綺麗事でどうにかなるような状態じゃない
例え下方修正は悪だとしても、下方修正しなきゃならない状態は存在しうる
そういう状況でも歯切れの良いセリフ言って対応しない方が余程犯罪的だわ
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:20:42.25 ID:EduE+8ZE0
12月のアプデでいろいろ修正しないとガチでヤバイな
クソみたいなバランスに嫌気がさしてやめた人がホント多いよ
クソみたいなバランスに嫌気がさしてやめた人がホント多いよ
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:21:00.10 ID:aHVIE08+0
>>632
爪武闘家に死ねと？
爪武闘家に死ねと？
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:21:52.94 ID:Vprw7hfZ0
タイガさげる必要ない
盗賊のツメを片手剣にすれば前衛にかんしてある程度解決する
盗賊のツメを片手剣にすれば前衛にかんしてある程度解決する
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:22:55.31 ID:YjC+e9K70
下方修正推進派です
天使とザキの下方修正をガン押ししてました
そんな俺でもタイガーを下方修正しろとは言わなかったよ
天使とザキの下方修正をガン押ししてました
そんな俺でもタイガーを下方修正しろとは言わなかったよ
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:23:38.29 ID:HnRZUcdX0
何度も書いてるけど
爪の攻撃力は他両手武器に並み引き上げて技倍率を落とすのが理想
その代わり前衛、つまり武の力とテンションの性能強化して敵の防御を下げれば爪武は死なない
爪の攻撃力は他両手武器に並み引き上げて技倍率を落とすのが理想
その代わり前衛、つまり武の力とテンションの性能強化して敵の防御を下げれば爪武は死なない
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:24:27.11 ID:Eul+fPWY0
>>637
両手じゃね？
両手じゃね？
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:26:20.81 ID:3n//jqMe0
タイガーを下げれば敵の防御が下げられるようになるんだろ?
敵の防御下げたら他の物理のダメは上がるがタイガーはさらに増えるジレンマで何もできない
もしくはタイガーの4.5倍にあわせるように攻撃300なら3倍程度の倍率の攻撃を与えてバランスとるべき
タイガー1強なのが根本的な原因で魔法と物理の調整以前に物理の均等化しないと何も解決できない
敵の防御下げたら他の物理のダメは上がるがタイガーはさらに増えるジレンマで何もできない
もしくはタイガーの4.5倍にあわせるように攻撃300なら3倍程度の倍率の攻撃を与えてバランスとるべき
タイガー1強なのが根本的な原因で魔法と物理の調整以前に物理の均等化しないと何も解決できない
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:28:12.46 ID:t3jq/5k70
テンション多段乗せやったら武闘家は生きられないかな？
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:28:34.76 ID:D6tfTIWE0
ザキの下方修正の投げやりっぷりは
調整放棄したとしか思えんからな
調整放棄したとしか思えんからな
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:30:43.41 ID:aeDjqkK+0
もしテンション全段に反映されたらためる弐からタイガーが強すぎる
あと敵の防御力下がったら短剣が強すぎだわ
あと敵の防御力下がったら短剣が強すぎだわ
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:30:49.26 ID:Vprw7hfZ0
プランナー（）「ザキ修正ってうるさいしー、なんとかしてくんない？」
開発「なんとかって…とりあえず確率にするか」
修正終わり
開発「なんとかって…とりあえず確率にするか」
修正終わり
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:33:12.27 ID:3n//jqMe0
ためる2でタイガー全段のったら9倍撃だな
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:34:26.47 ID:MMWTsuAN0
だからタイガーそのものを落としつつ武闘家の力あげればいいんじゃねーの
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:34:46.87 ID:xGbMnubU0
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:36:01.85 ID:YjC+e9K70
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:40:04.22 ID:aeDjqkK+0
ためる弐が全段反映される基準で作ったら
旅芸と僧侶にとっての氷結と盗賊のタイガーが完全にオワコン化するけどな
まぁ俺はそれでもいいけど武以外の棍、爪使いは穏やかではいられないでしょ
旅芸と僧侶にとっての氷結と盗賊のタイガーが完全にオワコン化するけどな
まぁ俺はそれでもいいけど武以外の棍、爪使いは穏やかではいられないでしょ
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:41:00.39 ID:OjpUcM+WO
>>637
ツメ武闘家へのトドメにも見えるがｗ
ツメ武闘家へのトドメにも見えるがｗ
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:41:38.20 ID:BiGF2Fqm0
爪が武闘家専門なら気合を捨てることになるし問題なかっただろうね
盗賊には代わりにブーメランでよかった
イメージ的にもそのほうがあってるし
盗賊には代わりにブーメランでよかった
イメージ的にもそのほうがあってるし
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:41:46.24 ID:iapyHIOL0
盗僧旅には他職にないそれぞれユニークな特性あるんだからそれもいいんじゃね？
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:41:52.66 ID:YjC+e9K70
というか別にツメが強くてもよくね？
今は呪文しかまともなダメージにならないのが問題なんだし
今は呪文しかまともなダメージにならないのが問題なんだし
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:42:52.98 ID:HnRZUcdX0
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:44:27.83 ID:Pv0NZD190
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:45:30.86 ID:IhsJpxqi0
調整放棄どころかDが自分のゲーム放棄してぶつ森やってるし
ディレクターやめて村長になるみたいよ
ディレクターやめて村長になるみたいよ
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:46:18.14 ID:Pv0NZD190
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:46:26.01 ID:BiGF2Fqm0
死産確定の新生FF14に人材流しちゃってるのがなー
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:48:24.06 ID:aeDjqkK+0
俺が思うにためるは多段に反映されるが
テンションが完全に反映されるのは一段目だけで
二段目以降は一律５までが無難なラインかなと思う
テンションが完全に反映されるのは一段目だけで
二段目以降は一律５までが無難なラインかなと思う
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:49:16.13 ID:MMWTsuAN0
>>654
単体攻撃しか出来ない代わりに火力最強っていう位置づけ自体には文句ある人少ないと思うよ
でも爪だけ倍率が頭おかしいのと二回攻撃とか導入しちゃったせいで敵の防御下げたりこっちの攻撃力を上げるとあまりに他の物理とかけ離れた威力が出ちゃう
単体攻撃しか出来ない代わりに火力最強っていう位置づけ自体には文句ある人少ないと思うよ
でも爪だけ倍率が頭おかしいのと二回攻撃とか導入しちゃったせいで敵の防御下げたりこっちの攻撃力を上げるとあまりに他の物理とかけ離れた威力が出ちゃう
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:50:01.19 ID:VbTW/6EO0
バランスなんかより、ゲームとして面白いか面白くないかの方が遥かに大事
出来た事が出来なくなるってストレスなだけだし
タイガークローやザキが強すぎるんじゃない、他が弱すぎんだよ
なんでチマチマ小さいダメージで面白くないマゾい狩りを続けなきゃならないんだ
初のアップデートが弱体化オンラインで人が増えると思ったの？
バトルプランナー()は即刻首にしろ
出来た事が出来なくなるってストレスなだけだし
タイガークローやザキが強すぎるんじゃない、他が弱すぎんだよ
なんでチマチマ小さいダメージで面白くないマゾい狩りを続けなきゃならないんだ
初のアップデートが弱体化オンラインで人が増えると思ったの？
バトルプランナー()は即刻首にしろ
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:50:30.28 ID:b0vpmeAy0
倒すのおっせーけどアイテム欲しいから盗賊入れよう
ってならんとな
ってならんとな
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:53:57.31 ID:xGbMnubU0
でも今のスキルシステムじゃ必要パッシブと武器分振ったら
今後レベル上限開放されてもよっぽど暇じゃなきゃ
やりこまなくなるよな
メガザルロックみたいなスキル上限突破クエが実装されて
気合が超気合、片手剣が片手剣・改みたいに変わって
100以上振れるようになるってんなら話は別だが
今後レベル上限開放されてもよっぽど暇じゃなきゃ
やりこまなくなるよな
メガザルロックみたいなスキル上限突破クエが実装されて
気合が超気合、片手剣が片手剣・改みたいに変わって
100以上振れるようになるってんなら話は別だが
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:55:07.15 ID:FEzZ7BD60
くずりぽ代表りりすの投稿減ってるな消されたのかｍ９
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:55:10.86 ID:Ln4ucnOcP
藤沢はぶつ森やってる暇があるなら
自分が作ったDQ10を徹底的にプレイして
どこがおかしいか目を背けないで向き合ってくれ。
自分が作ったDQ10を徹底的にプレイして
どこがおかしいか目を背けないで向き合ってくれ。
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:55:39.43 ID:/yofHPsp0
>>656
もうハラキリだな
もうハラキリだな
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:55:42.78 ID:EDh2HxSL0
もういいですメガザルロックは
ごめんなさいさようなら
ごめんなさいさようなら
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:56:35.15 ID:+c9j4Ug00
修正してほしい所は沢山あるんだけど、
仮に運営が応じたとして、納得のいく修正されるかは全く期待できないんだよな
ザキの修正がそれを物語ってるわ
確率高い高いと散々言われたから、一律ゴミ確立にしたあげく、魔力で率は上がりませんとか極端にも程があるだろ
うるさく言われたから極端に変えるってガキレベルの精神だよな
あれは見せしめなのか？ユーザーの分際で口答えするとこうなるぞって
例えばバトルプランナーの中に上層部から気に入られてる人がいて、
俺らがああだこうだ言いすぎてそいつの期限損ねると
また極端な修正案通されて、「今回はユーザーから多くあった意見を反映しました(お前らが望んだとおりにしてやったよバーカ)」
そうなったとしても不自然じゃないわ
仮に運営が応じたとして、納得のいく修正されるかは全く期待できないんだよな
ザキの修正がそれを物語ってるわ
確率高い高いと散々言われたから、一律ゴミ確立にしたあげく、魔力で率は上がりませんとか極端にも程があるだろ
うるさく言われたから極端に変えるってガキレベルの精神だよな
あれは見せしめなのか？ユーザーの分際で口答えするとこうなるぞって
例えばバトルプランナーの中に上層部から気に入られてる人がいて、
俺らがああだこうだ言いすぎてそいつの期限損ねると
また極端な修正案通されて、「今回はユーザーから多くあった意見を反映しました(お前らが望んだとおりにしてやったよバーカ)」
そうなったとしても不自然じゃないわ
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:57:43.19 ID:BiGF2Fqm0
>>669
バトルプランナーの大半が女って時点で枕疑惑が浮上してくるな
バトルプランナーの大半が女って時点で枕疑惑が浮上してくるな
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:58:33.15 ID:/yofHPsp0
ロードマップ、までは広場ではおとなしくするけどね
ただのロードマップに一月時間取るとか言い訳以外の何物でも無さそうだけど
ただのロードマップに一月時間取るとか言い訳以外の何物でも無さそうだけど
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 20:02:27.12 ID:Pv0NZD190
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 20:05:21.84 ID:dhuAjoHWO
武器としての爪の攻撃力半分とかの斜め下の発想しそう
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 20:08:06.27 ID:UoS2PQjBO
魔｢バランスがおかしいのは全部爪のせい。まずはタイガーをさらに弱体化させよう｣
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 20:19:06.74 ID:+c9j4Ug00
抱負なスタミナで相撲しながら敵に安定ダメ通して、
時折特技とか使って、相撲崩れたら回り込んでって、
レベル上がって装備一新したら攻守スゴイスゴイ言われて....
ストーリー終盤までの戦士ほんと楽しかったのに、今は「戦死は募集してません」「じゃあお前も職変えりゃいいじゃん」
悲しすぎる
時折特技とか使って、相撲崩れたら回り込んでって、
レベル上がって装備一新したら攻守スゴイスゴイ言われて....
ストーリー終盤までの戦士ほんと楽しかったのに、今は「戦死は募集してません」「じゃあお前も職変えりゃいいじゃん」
悲しすぎる
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 20:22:28.99 ID:fVgMCEyX0
女の視野が狭いのは事実で、バランス調整には向かないとは思うが
枕とか言い出してる奴はズレすぎだろ
どんな妄想してるんか知らんが、勝手な設定付けて非難するのはただの誹謗中傷だから止めとけ
枕とか言い出してる奴はズレすぎだろ
どんな妄想してるんか知らんが、勝手な設定付けて非難するのはただの誹謗中傷だから止めとけ
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 20:23:16.23 ID:VbTW/6EO0
戦士は戦死した、何故だ!?
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 20:29:25.53 ID:YjC+e9K70
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 20:38:09.47 ID:Pv0NZD190
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 21:02:47.98 ID:5SGF4xwd0
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 21:04:46.11 ID:1HaS8WkSP
まずは強化と敵の守備弱体化で調整
タイガーと爪うんぬんいってるけど、
両手武器で低い倍率のものをそれに並ぶレベルの倍率にすればいいだけ
通常攻撃の2.7倍ぐらいがタイガーなんだからMP3で通常攻撃の2倍ぐらいか
弱体化でしかバランスとれないわけがない
これ以上萎えさせてプレイヤーの誰が得するの？
一部の先行廃人と延命運営だけ
タイガーと爪うんぬんいってるけど、
両手武器で低い倍率のものをそれに並ぶレベルの倍率にすればいいだけ
通常攻撃の2.7倍ぐらいがタイガーなんだからMP3で通常攻撃の2倍ぐらいか
弱体化でしかバランスとれないわけがない
これ以上萎えさせてプレイヤーの誰が得するの？
一部の先行廃人と延命運営だけ
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 21:05:10.21 ID:YjC+e9K70
今潰れるべきはバトルプランナー（）だけどな
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 21:10:48.03 ID:yKOoc36j0
通報合戦になって運営も迷惑やろうな
もっとも運営が本当に仕事してるのか気になる次第だけども
もっとも運営が本当に仕事してるのか気になる次第だけども
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 21:15:48.76 ID:pYnZ+CYO0
倍率を撤廃するべき 掛け算が機能するのは序盤だけで、
そのうちアホみたいなインフレが起きるのは目に見えてる
武器の属性が特技に乗らないのも、ダメージがでかくなりすぎるからだろ
そのうちアホみたいなインフレが起きるのは目に見えてる
武器の属性が特技に乗らないのも、ダメージがでかくなりすぎるからだろ
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 21:19:39.21 ID:Bo9UfBhA0
ステータスの差を大きくするか、表に出る数字をかえるがいやなら計算式をなんとかしないとなぁ。
すばやさ、器用さがもっと特技に反映されてもいいと思うんだがなぁ。
すばやさ、器用さがもっと特技に反映されてもいいと思うんだがなぁ。
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 21:21:21.93 ID:YjC+e9K70
ブーメランが器用さで威力アップしても納得できる
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 21:26:45.02 ID:LKWAhjn+0
ロックバスターでも戦えるけど弱点武器使うと有利に戦える
がベストなんだけど、今は
ロックバスターが無効で弱点武器使うと戦える
って状態
がベストなんだけど、今は
ロックバスターが無効で弱点武器使うと戦える
って状態
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 21:31:29.38 ID:6svRf4vi0
運営は下方修正、ドラクエらしさなんていう前にドラクエは少年や少年みたいなおっさんのゲームつー哲学が必要
（もちろん女がプレイするのはかってだが
キャラデザだろうがバトルだろうがどんなに頭よかろうが感性が優れていようが女に三票も参政権くれてやるとか勘弁
こんな事してっから爪が最強武器なんてわけわかんない世界観になるんだっつーの
（もちろん女がプレイするのはかってだが
キャラデザだろうがバトルだろうがどんなに頭よかろうが感性が優れていようが女に三票も参政権くれてやるとか勘弁
こんな事してっから爪が最強武器なんてわけわかんない世界観になるんだっつーの
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 21:35:15.51 ID:aHVIE08+0
>>688
最強武器の爪装備武闘家なんだけど、パーティに入れてくれるかい？
最強武器の爪装備武闘家なんだけど、パーティに入れてくれるかい？
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 21:40:31.86 ID:6svRf4vi0
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 21:43:28.01 ID:/yofHPsp0
10年続けられるMMOねえ
DQ1だってその気になれば10年出来るぞ
DQ1だってその気になれば10年出来るぞ
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 21:43:41.55 ID:aHVIE08+0
>>690
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 21:43:51.23 ID:cM05/2HY0
まあ格闘で盾装備可能なんてのは普通の男ならやらんわな。
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 21:45:54.73 ID:/yofHPsp0
>>693
浪漫がねえな
浪漫がねえな
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 21:56:14.39 ID:6svRf4vi0
ファンタジーの世界で魔法使いに盾も私は無能って看板しょってるのと一緒だよな
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 22:05:03.68 ID:/yofHPsp0
ファンタジーへの愛もねーな
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 22:10:20.05 ID:YjC+e9K70
別に魔法使いが盾を持ってていいよ
寧ろ持てたほうがDQっぽいし
寧ろ持てたほうがDQっぽいし
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 22:12:06.09 ID:qbxFswFN0
戦士とパラを重くするのもいいんだけど
重さで敵に押される速度をもっと変えるとかは？
例えば、僧侶が相撲に入っても
普通に歩くのとほぼ変わらない速度にしかならんとか
戦士・パラは押されるにしろ、魔法逃げ撃ちできるくらいになるとかさー
重さで敵に押される速度をもっと変えるとかは？
例えば、僧侶が相撲に入っても
普通に歩くのとほぼ変わらない速度にしかならんとか
戦士・パラは押されるにしろ、魔法逃げ撃ちできるくらいになるとかさー
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 22:12:08.20 ID:aHVIE08+0
RPG幻想事典でも読んで出直してきなさいってところだな
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 22:25:13.41 ID:wQIdJ1CP0
もう、6人PTにして職被りがなければPTボーナス（ドロップ率も大幅うｐ）とかにしないと盗魔僧オンラインからの脱却は無理だろ
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 22:47:44.85 ID:Kh/TkL/90
魔法推しなら魔法押しでもいいから、ならタイトルロゴのTの字から剣外せよって感じ
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 22:49:19.55 ID:kbaPkK1OQ
戦士の攻撃は、モンスターの防御3割減でダメージ計算
武闘家は、多段攻撃全てにテンションの効果が乗る
くらいしないとなぁ。
これをやっても戦士や武闘家が入れる枠があるかどうか厳しいが。
武闘家は、多段攻撃全てにテンションの効果が乗る
くらいしないとなぁ。
これをやっても戦士や武闘家が入れる枠があるかどうか厳しいが。
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 22:52:54.41 ID:kbaPkK1OQ
>>701
ここまで露骨に剣を消したがるドラクエなんて他にないよな。
もうタイトルを、ハリーポッターオンラインか、ソードワールドの古代王国時代オンラインか、スカイリムのサルモールオンラインに変えろよw
ここまで露骨に剣を消したがるドラクエなんて他にないよな。
もうタイトルを、ハリーポッターオンラインか、ソードワールドの古代王国時代オンラインか、スカイリムのサルモールオンラインに変えろよw
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 22:57:40.67 ID:cM05/2HY0
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 23:09:03.64 ID:Mgdzs9AX0
>>703
オーガキッズ動員して、魔力の塔破壊するわ
オーガキッズ動員して、魔力の塔破壊するわ
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 23:11:20.88 ID:YbLvnSuB0
藤澤はぶつ森やってる時間あるなら全職55まで上げて強ボスPTに武闘家で飛び込んでこいよ
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 23:13:20.48 ID:qo0chmRO0
ファンタジー好きとしては、前衛が前線でちまちま戦ってる間に
後方で詠唱を終えた魔導師がバカ火力の一撃をブチかますってのはある種の様式美で好きなんだがな
今のドラクエは前衛のくだりが丸ごとすっぽり抜けてるから論外だが
後方で詠唱を終えた魔導師がバカ火力の一撃をブチかますってのはある種の様式美で好きなんだがな
今のドラクエは前衛のくだりが丸ごとすっぽり抜けてるから論外だが
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 23:17:23.16 ID:d8bumAB+0
盗賊様が支えてますよｗ
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 23:40:12.84 ID:5Ga8Md1A0
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 23:40:17.05 ID:5ZRYaTnw0
情報収集ついでにこのスレ読めば、自分から配置転換を願い出てもよさそうなもんだがなあ
よっぽど私物化したいんかね？
よっぽど私物化したいんかね？
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 23:47:05.83 ID:qo0chmRO0
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 23:48:50.15 ID:W+jIDS3C0
>>700
どの職も1回耐えれて2回目で死ぬのに、攻撃能力に極端な差があるからな…
ぬすむでレアまで取れるのもおかしい。
盗賊入れると金銭効率が上がって良いけど、
レアドロップは盗めなくするか、盗めるアイテム別枠にするのが普通だろう。
あと相撲システムもパラメータ設定が糞で意味を成してない。
後衛は全く相撲できなくて、中衛はほんの少し速度が遅くなる程度でよいよ。
今の、盗賊がつっかえ棒して魔法使いが覚醒メラミ撃ち続けるゲーム放置されたら
折角他が良くできてるのにこのゲーム終わるわ。
どの職も1回耐えれて2回目で死ぬのに、攻撃能力に極端な差があるからな…
ぬすむでレアまで取れるのもおかしい。
盗賊入れると金銭効率が上がって良いけど、
レアドロップは盗めなくするか、盗めるアイテム別枠にするのが普通だろう。
あと相撲システムもパラメータ設定が糞で意味を成してない。
後衛は全く相撲できなくて、中衛はほんの少し速度が遅くなる程度でよいよ。
今の、盗賊がつっかえ棒して魔法使いが覚醒メラミ撃ち続けるゲーム放置されたら
折角他が良くできてるのにこのゲーム終わるわ。
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 00:11:55.92 ID:RTM7z3qI0
戦士とラズバーンいった時は、物理攻撃があまり通らなくて、
苦し紛れに格闘スキルの石つぶてとか使ってたからな。
戦士の行末があれじゃあなあ。
苦し紛れに格闘スキルの石つぶてとか使ってたからな。
戦士の行末があれじゃあなあ。
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 00:13:57.21 ID:JpVDr2U50
6人パーティーにしてヘイト導入でもしない限り戦士に居場所は・・・
あと、ヘビーチャージは戦士でも使えるようにしてあげて欲しい
あと、ヘビーチャージは戦士でも使えるようにしてあげて欲しい
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 00:28:57.95 ID:ANirEcFq0
現状運営が返事しないのは当たり前だな。
詰んでるのわかってるから。
わかった上で批難覚悟で方向性変えられるかっていうと無理な話で。
もう終わったんだよ。
この間のＶＵですべてが。
詰んでるのわかってるから。
わかった上で批難覚悟で方向性変えられるかっていうと無理な話で。
もう終わったんだよ。
この間のＶＵですべてが。
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 00:31:36.61 ID:JpVDr2U50
この無能バトルプランナーはみんなFF14に左遷すべき
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 00:39:04.31 ID:tiTV5c8m0
かといってFF14からスタッフ貰ったり松井が来たりしても今更どうにか出来るとは思えないよね
本当に詰んでる感じ
本当に詰んでる感じ
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 00:41:26.72 ID:B6VCw0l50
一般的にみれば凡作から良作だけどドラクエだから評価が厳しいとかじゃないからな…
むしろこれ、ドラクエじゃなければ半年でサービス終了あり得るほどの内容
むしろこれ、ドラクエじゃなければ半年でサービス終了あり得るほどの内容
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 00:47:08.73 ID:lsKwklBv0
お偉いさんがぶつ森をバカッター発言してる時点で危機感ないんだろな
飽きて辞めた人とか定価で買ったドラクエの良さを半分も楽しめずに辞めてるというのにｗ
9年と9ヶ月分返金しろよｗ
飽きて辞めた人とか定価で買ったドラクエの良さを半分も楽しめずに辞めてるというのにｗ
9年と9ヶ月分返金しろよｗ
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 00:58:12.52 ID:2OyUX08j0
はやくこのドラクエもどきなんとかしろよ
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 01:03:47.13 ID:gkoV0pZZ0
ここでネチネチ文句言ってる人は今ドラクエやってるの？
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 01:04:39.20 ID:5rewLNeL0
こんなトコで工作やってる暇あったらこのクソゲ何とかしたら？
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 01:07:47.82 ID:lsKwklBv0
>>721
テメーは仕事してろカス
テメーは仕事してろカス
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 01:12:34.19 ID:gkoV0pZZ0
やってないのか…
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 01:15:44.07 ID:5rewLNeL0
ああ、やってないな、バ開発が仕事を
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 01:28:24.54 ID:iW5EjViT0
バトルも育成もつまらないうえにレベル上げと強ボスしかやることない
そりゃやめるやつも沢山でてくるだろｗ
ネチネチ文句言ってるほうが楽しいゲームって・・・いや楽しくはないけどね
そりゃやめるやつも沢山でてくるだろｗ
ネチネチ文句言ってるほうが楽しいゲームって・・・いや楽しくはないけどね
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 01:30:00.11 ID:j/DbMcih0
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 01:43:30.03 ID:RTM7z3qI0
VUでやった内容が全部悪い方に出てるんだよな。
素材マラソンや店売り価格の改定で金策を潰す。
→強ボスがオーブを落とす為、金策に使われるようになってしまう。
→時給を上げるために、強ボスの攻略がどんどん効率化していく。
→元々バトルバランスが壊れていた為、効率化した結果、職業・装備が固定化する。
素材マラソンや店売り価格の改定で金策を潰す。
→強ボスがオーブを落とす為、金策に使われるようになってしまう。
→時給を上げるために、強ボスの攻略がどんどん効率化していく。
→元々バトルバランスが壊れていた為、効率化した結果、職業・装備が固定化する。
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 01:57:06.73 ID:7c82JAOH0
職人店売り黒字が潰されたのはまあわかるが・・・それもテストしとけよって話しだし
キラキラ潰しはなあ、想定以上に儲けられてたってことなんだろうが・・・
職人もレシピorオーブ狩もできないライト層はどうしろと
キラキラ潰しはなあ、想定以上に儲けられてたってことなんだろうが・・・
職人もレシピorオーブ狩もできないライト層はどうしろと
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 02:02:56.12 ID:FEAm73gS0
金どうこうよりキラキラを拾いに行くっていう行為に全くゲーム性を感じないって事のが問題だと思う
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 02:09:46.68 ID:r4N0wSF80
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 02:24:09.48 ID:RTM7z3qI0
素材マラソンは、どの職業どの職人であっても平等に出来る金策だから、
その意味合いは大きかったんだけどな。
>>731
元々金が無くて、VU後にオーブ装備を作れるだけの金を一から稼いだ
って事なら素直に凄いと思うが、VU前に既に元手があったんなら、
むしろ儲かるのが当たり前だぞ。
その意味合いは大きかったんだけどな。
>>731
元々金が無くて、VU後にオーブ装備を作れるだけの金を一から稼いだ
って事なら素直に凄いと思うが、VU前に既に元手があったんなら、
むしろ儲かるのが当たり前だぞ。
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 02:40:06.36 ID:r4N0wSF80
そりゃ当然前から蓄えはあったけど
BAのあった週なんか低レベル装備作ってるだけで60万ぐらいは稼げたからなぁ
BAのあった週なんか低レベル装備作ってるだけで60万ぐらいは稼げたからなぁ
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 02:56:45.26 ID:7c82JAOH0
槍かい？うらやましい限りだよ
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 03:29:07.26 ID:FEAm73gS0
広場下方修正が絶対悪みたいになってるな
上方修正のみでバランスとるとあらゆる数値がでかくなるってだけなのにな
本当に下方修正しなくてこのうっかり運営が十年続けたら数値がどこまでインフレおこすか見ものだ
上方修正のみでバランスとるとあらゆる数値がでかくなるってだけなのにな
本当に下方修正しなくてこのうっかり運営が十年続けたら数値がどこまでインフレおこすか見ものだ
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 04:21:31.38 ID:RWqWVTFC0
弱体化はしない強化のみでバランスを取る！
→敵の防御力が超絶強化されました
→敵の防御力が超絶強化されました
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 04:26:12.46 ID:5rewLNeL0
前回のＶＵで糞みたいな弱体、敵のインフレばっかりでつまらなくされてるんだから当然だろ
別に強すぎる所などドコもない、覚醒魔で「やっと」まともにダメージ通る程度
他が異様に弱すぎるクソバランスで弱体とかしたら、ますます爽快感のないクソゲになる
別に強すぎる所などドコもない、覚醒魔で「やっと」まともにダメージ通る程度
他が異様に弱すぎるクソバランスで弱体とかしたら、ますます爽快感のないクソゲになる
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 04:48:34.59 ID:tQ0a2PAK0
他を超絶強化して覚醒は弱体 これが普通の感覚だろ
往生際が悪いな魔様は
往生際が悪いな魔様は
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 06:26:41.51 ID:PYrVsuUG0
>>733
毎日長時間できる人はそうかもな
週末プレイヤーにとってはムリゲーだったよ
月曜VUで、オレがインできたのは土曜だったしな
プレイ時間で差ができるのは仕方がないが
先発と後発組との格差がありすぎだろ、稼ぎ方法まで潰されてさ
毎日長時間できる人はそうかもな
週末プレイヤーにとってはムリゲーだったよ
月曜VUで、オレがインできたのは土曜だったしな
プレイ時間で差ができるのは仕方がないが
先発と後発組との格差がありすぎだろ、稼ぎ方法まで潰されてさ
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 06:43:15.88 ID:g2zVqk6r0
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 07:23:52.56 ID:scb/TfJF0
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 07:26:10.88 ID:P+JWm/B6O
バカだろ！
上方修正で新しい大地、新しい敵を作ればいいだけだろ！
なんで今居る敵を強くすんだよ。
運営並みにバカだな
上方修正で新しい大地、新しい敵を作ればいいだけだろ！
なんで今居る敵を強くすんだよ。
運営並みにバカだな
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 07:52:15.68 ID:QCFlgYZ20
>>728
ＶＵの内容はほんと駄目だよね
格上経験値修正＋パーティボーナスはサポＰＬ期間の延長によるレベル上げの単調さに拍車を掛けた
結果的に低レベル装備はＶＵ直後から息してないし
オーブ装備は資産のある廃職人がさらに富を得るためだけのコンテンツだし
ＶＵの内容はほんと駄目だよね
格上経験値修正＋パーティボーナスはサポＰＬ期間の延長によるレベル上げの単調さに拍車を掛けた
結果的に低レベル装備はＶＵ直後から息してないし
オーブ装備は資産のある廃職人がさらに富を得るためだけのコンテンツだし
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 08:59:22.92 ID:D84OPIcT0
「廃人のA」「生産廃人のB」「ライトユーザのC」
Aは強敵から素材を取るのが得意
Bは素材から物を作るのが得意
Cは得意なものなし
Aが狩りに出かけ、Bが生産するといて、Cは何も出来ないのが今のドラクエ
MMOでは、廃コンテンツに忙しいABに出来ない雑事をこなして、
Cちゃんが本来持っている能力以上の優位性を得られる比較優位となるギミックの数と質によって全体の面白さが大きく変わる。
この点がうまく回ればコンテンツ不足でも面白いゲームになる。
例えば10年以上前のチョンゲーのROととかの
ライトでも得られる可能性があるのに価値のあるレアカードなんかは良いギミックでした。
素材マラソン潰したの見て、
そういう考え方が欠如してるのではないかと不安になりました・・・（´・ω・｀）
Aは強敵から素材を取るのが得意
Bは素材から物を作るのが得意
Cは得意なものなし
Aが狩りに出かけ、Bが生産するといて、Cは何も出来ないのが今のドラクエ
MMOでは、廃コンテンツに忙しいABに出来ない雑事をこなして、
Cちゃんが本来持っている能力以上の優位性を得られる比較優位となるギミックの数と質によって全体の面白さが大きく変わる。
この点がうまく回ればコンテンツ不足でも面白いゲームになる。
例えば10年以上前のチョンゲーのROととかの
ライトでも得られる可能性があるのに価値のあるレアカードなんかは良いギミックでした。
素材マラソン潰したの見て、
そういう考え方が欠如してるのではないかと不安になりました・・・（´・ω・｀）
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 09:11:24.33 ID:psL4jjIl0
とにかくおさんら
メタスラ
出せよ
どうせ逃げるんだし
メタスラ
出せよ
どうせ逃げるんだし
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 09:12:40.44 ID:QCFlgYZ20
本来は素材の値段が上がってるから
素材マラソンもそこまで稼げなくなった訳じゃないんだけど
あらたにルートを開拓する力が無いからライト層な訳し
あとはビッグサボテンとかげんこつダケみたいな
職人に必要な素材を軒並み減らしたのが酷い
拾った素材で職人してってのがＶＵで急激にきつくなった
素材マラソンもそこまで稼げなくなった訳じゃないんだけど
あらたにルートを開拓する力が無いからライト層な訳し
あとはビッグサボテンとかげんこつダケみたいな
職人に必要な素材を軒並み減らしたのが酷い
拾った素材で職人してってのがＶＵで急激にきつくなった
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 09:30:34.51 ID:m/mCkbicO
Ｇ稼げなくしたのってRMT対策だと思ってたが、ただの一般ユーザーに対する嫌がらせしか思えない。
RMT無くならないでしょ？カジノ出たらどお対処すんの？ならもっとＧをやりやすく稼ぐ様にしたらまだこのゲーム楽しくやれないかい？
このままだとどうせ10年持たないよ。
RMT無くならないでしょ？カジノ出たらどお対処すんの？ならもっとＧをやりやすく稼ぐ様にしたらまだこのゲーム楽しくやれないかい？
このままだとどうせ10年持たないよ。
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 09:35:50.05 ID:sNH1Ytes0
ＲＭＴ対策ってもバサラ放置ですしおすし。
考えあっての事かもしれんが。
考えあっての事かもしれんが。
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 09:35:52.38 ID:7c82JAOH0
>>744
前にどっかで見た意見だけど
強ボス報酬 かたがき レア しぐさ
転生モンス 通 きんかい レア オーブ
にでもすればよかったんだよな、シャドーノーブル以外なら必殺持ち盗賊いればどうとでもなるようなモンスだし
ライト層も参加しやすいはずだったのに
前にどっかで見た意見だけど
強ボス報酬 かたがき レア しぐさ
転生モンス 通 きんかい レア オーブ
にでもすればよかったんだよな、シャドーノーブル以外なら必殺持ち盗賊いればどうとでもなるようなモンスだし
ライト層も参加しやすいはずだったのに
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 09:51:42.36 ID:6cyG1f9o0
ここの話題って強ボスの職固定PTが中心になってるけど
にちりん４人とか斧４人で通常or同じ技で延々とってのも相当酷い
ボスに比べたら問題ないけど単純につまらないからな
にちりん４人とか斧４人で通常or同じ技で延々とってのも相当酷い
ボスに比べたら問題ないけど単純につまらないからな
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 10:05:00.90 ID:IZUQ3uID0
ばあさんやバトルプランナー（）は辞職したのかぇ
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 10:10:04.47 ID:UTPFf8dS0
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 10:19:27.35 ID:UBqGyaPg0
>>750
というかドラクエの戦闘システムが元々そんな状態だから…
というかドラクエの戦闘システムが元々そんな状態だから…
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 10:21:03.34 ID:L+jPrZJ90
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 10:22:52.03 ID:QCFlgYZ20
過去のドラクエは色んな敵と戦わないといけないシステムだったけど
これは特定の敵とだけ戦えるのが不味いわな
しかも１つのエリアで出現する敵の数が少なくてお供で出てくる敵も限定されすぎ
これは特定の敵とだけ戦えるのが不味いわな
しかも１つのエリアで出現する敵の数が少なくてお供で出てくる敵も限定されすぎ
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 10:26:27.95 ID:3cImJPg10
バサラ、リューイーソーはおかしい
特にバサラは業者ばかりだし
特にバサラは業者ばかりだし
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 10:44:42.68 ID:YeQYjXYC0
現状でシステムを弄らずバランスをもう少しましにするなら
戦士・武闘家・パラディンのHPと力と守備の基本ステータスを上げる、将来もそのバランスで伸ばす
前衛職のMPを盗賊ぐらいに上げる
敵の防御力を少し落とす、HPは上げない
タイガーを1倍×3回攻撃でMP3に
このくらいで将来的には物理攻撃が燃費が悪い高位魔法より使い勝手がよくなる希望を持たせる
戦士・武闘家・パラディンのHPと力と守備の基本ステータスを上げる、将来もそのバランスで伸ばす
前衛職のMPを盗賊ぐらいに上げる
敵の防御力を少し落とす、HPは上げない
タイガーを1倍×3回攻撃でMP3に
このくらいで将来的には物理攻撃が燃費が悪い高位魔法より使い勝手がよくなる希望を持たせる
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 10:50:38.30 ID:RTM7z3qI0
MP消費しないを練金で杖と腕に簡単に付けられるし、ミラクルゾーンもあるし、
覚醒マホトラもある。
魔法の方はMPを節約する手段がたくさんあるからなあ。
そういう点でも優遇されてるよねえ。
覚醒マホトラもある。
魔法の方はMPを節約する手段がたくさんあるからなあ。
そういう点でも優遇されてるよねえ。
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 10:56:47.06 ID:1dcNm+9RP
基礎ステータスが低くて、パッシブの上昇値がでかいゲームだから
レベル55で戦士HP300 魔HP250とかで耐久力の差が大して無いからね。
魔HP100 戦士500とかなら今の火力格差も納得なんだが・・・
レベル55で戦士HP300 魔HP250とかで耐久力の差が大して無いからね。
魔HP100 戦士500とかなら今の火力格差も納得なんだが・・・
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 10:57:06.98 ID:CN2B/CUf0
>>742
FF11でそういう意見なんども見たけど、大抵ポジショントークの詭弁だから相手にされないんだよね。
FF11でそういう意見なんども見たけど、大抵ポジショントークの詭弁だから相手にされないんだよね。
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 11:04:31.50 ID:6cyG1f9o0
戦士や武闘家にMPって時点でもうあれだな、その時点で不利
魔法というイメージを持たずに調整するんならいいけど
実際は技のプロであるはずの武の、技を使うためのポイントが少ないという謎状態
別にそのMPでホイミするわけじゃないのに、少ない
どうしてもイメージが問題ならSP（スタミナ）とかにすればいいのにしない
魔法というイメージを持たずに調整するんならいいけど
実際は技のプロであるはずの武の、技を使うためのポイントが少ないという謎状態
別にそのMPでホイミするわけじゃないのに、少ない
どうしてもイメージが問題ならSP（スタミナ）とかにすればいいのにしない
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 11:20:14.28 ID:RTM7z3qI0
そもそも物理職がMP消費して特技を連発しないと
雑魚ですらまともに戦えないってどうなのよ。
通常攻撃が強くて連戦出来るっていうのが物理職で、
逆に魔法使いはMPを消費するから、それほど連戦出来ない
代わりに火力が強いっていうのが本来の姿だと思うんだがなあ。
現実は魔法使いが一番連戦できるという・・・。
雑魚ですらまともに戦えないってどうなのよ。
通常攻撃が強くて連戦出来るっていうのが物理職で、
逆に魔法使いはMPを消費するから、それほど連戦出来ない
代わりに火力が強いっていうのが本来の姿だと思うんだがなあ。
現実は魔法使いが一番連戦できるという・・・。
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 11:21:10.06 ID:aLyOOpKH0
>>693
紫龍ディスらないで・・・・
紫龍ディスらないで・・・・
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 11:31:46.52 ID:tQ0a2PAK0
オーブはバザーでしか売られないから全体の流れで見ると
上級プレイヤーに下級プレイヤーのゴールドが集中する効果しかないのが
さ ら に 問題、なんだよな
よくもまあこれだけ悪いシステム思いつくわ
上級プレイヤーに下級プレイヤーのゴールドが集中する効果しかないのが
さ ら に 問題、なんだよな
よくもまあこれだけ悪いシステム思いつくわ
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 11:32:52.71 ID:G6yCH+8N0
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 11:40:01.47 ID:eceJcHZl0
しかしこんだけ崩壊させといてまだ弄らんのだから、マジ沸いてるだろうな
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 11:43:10.94 ID:3cImJPg10
ザキの修正や突然のきようさ、すばやさのパッシブ大盛り、両手杖の強化を見る限り、
このバトルプランナー()にまともな修正できるとは思えないよ
このバトルプランナー()にまともな修正できるとは思えないよ
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 11:43:48.89 ID:G6yCH+8N0
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 11:49:42.52 ID:RTM7z3qI0
金持ちがより儲けやすくて、貧乏人は這い上がるのが困難。
ゴールドはデフレ。
まんま今の日本経済じゃねえかｗ
ゴールドはデフレ。
まんま今の日本経済じゃねえかｗ
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 11:51:14.04 ID:ZPGPMtA90
>>768
そういうのいいんで
そういうのいいんで
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 11:54:56.75 ID:GP0O7Qav0
金持ちから金が流れないからな
投資みたいのがあればいいのに
投資みたいのがあればいいのに
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 11:56:45.18 ID:G6yCH+8N0
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 12:08:55.04 ID:UgFpE+kB0
爪が色々ネックになってるなら
スキルで取得の攻撃力と武器の攻撃力を上げて、他の両手武器に並ぶようにして
通常攻撃をダメージ0.5倍×2回にしたらどうかな
威力が他の両手武器と同等になって、ガード率などが無い分は、会心率と判定が2回なのを強みとする
んで、とくぎの倍率を再調整する、タイガーは0.7倍×3回みたいに
スキルで取得の攻撃力と武器の攻撃力を上げて、他の両手武器に並ぶようにして
通常攻撃をダメージ0.5倍×2回にしたらどうかな
威力が他の両手武器と同等になって、ガード率などが無い分は、会心率と判定が2回なのを強みとする
んで、とくぎの倍率を再調整する、タイガーは0.7倍×3回みたいに
774 ：sage：2012/11/13(火) 12:09:51.05 ID:60xH7b+Y0
>>749
それ広場で提案したら廃人さんが来て
「金策としてはあんまりうまくないライトはマラソンしろ」
「素材がハウジングで値上がりしたからマラソンで強ボス並に稼げる」
「フルパッシブで戦う敵が欲しいといって用意した敵だから何度も戦う要素がいる」
「新装備なんて作ってもおいしくないから金策でつくるな」
「ライトが倒してオーブ取れれば廃人から金がとれる」
だって
それ広場で提案したら廃人さんが来て
「金策としてはあんまりうまくないライトはマラソンしろ」
「素材がハウジングで値上がりしたからマラソンで強ボス並に稼げる」
「フルパッシブで戦う敵が欲しいといって用意した敵だから何度も戦う要素がいる」
「新装備なんて作ってもおいしくないから金策でつくるな」
「ライトが倒してオーブ取れれば廃人から金がとれる」
だって
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 12:21:07.07 ID:2OyUX08j0
職人やってれば多少は金奪えるけどね
そういうんじゃないよね
そういうんじゃないよね
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 12:22:36.40 ID:S32DKi1e0
廃人というかあんまり意見押し付ける人とは会話しても無駄だからな
流しで聞いとくか無視しとけばいいよ
流しで聞いとくか無視しとけばいいよ
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 12:27:35.91 ID:Em5P/T3oP
>>774
中途半端な準廃は自分のことしか考えてないからな
どう考えても強ボスなんか今の段階では、自己満足レベルで抑えとけばよかったのに
しぐさ書だって売買できるんだからさ、欲しい奴は自分で狙うか買えばいいし
>>744 はライトのことを考えるなら十分ありでしょ
マラソン潰されてるのにこれ以上ライトをしめつけて何がしたいんだろうな運営は
まあバトルプランナー（）とは関係ないけどね
運営不信つもりつもっていけば、今は表面化せずとも数字で現れるようになるよ
中途半端な準廃は自分のことしか考えてないからな
どう考えても強ボスなんか今の段階では、自己満足レベルで抑えとけばよかったのに
しぐさ書だって売買できるんだからさ、欲しい奴は自分で狙うか買えばいいし
>>744 はライトのことを考えるなら十分ありでしょ
マラソン潰されてるのにこれ以上ライトをしめつけて何がしたいんだろうな運営は
まあバトルプランナー（）とは関係ないけどね
運営不信つもりつもっていけば、今は表面化せずとも数字で現れるようになるよ
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 12:28:39.28 ID:RWqWVTFC0
戦武パの力を上げる上方修正ができないなら魔盗僧の力を下方修正するしかない
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 12:34:37.26 ID:JA2s9k6hO
特定廃人と運営がつるんでるからこの有り様
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 12:36:41.86 ID:9TEa5oIkO
パ:HPガン上げ
武:力ガン上げ
戦:HPと力をそれなりに上げる
ってやって
強敵に関しては
防御力を大幅に下げる
戦パ(≒重装備)でねーと相撲出来ない
ってすりゃいーんじゃねーの？
武:力ガン上げ
戦:HPと力をそれなりに上げる
ってやって
強敵に関しては
防御力を大幅に下げる
戦パ(≒重装備)でねーと相撲出来ない
ってすりゃいーんじゃねーの？
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 12:41:09.23 ID:pRnM208Bi
片手剣は魔剣で少しは救われるかもしれんけど両手剣はバトマス頼みでしょ？
5大陸に各職業の拠点と思われる場所があるがバトマスは無い=レンダーシア？
レンダーシア開放は1年後とかの追加ディスク商法が予想されてる。そこが物理職のスタートラインじゃないかな。
それまで衣きて魔法使いオンライン楽しむしかないよ。
ガート:パラディン
カミ:レンジャー
ヴェリ:魔剣
メギ:スパスタ
ドル:賢者
5大陸に各職業の拠点と思われる場所があるがバトマスは無い=レンダーシア？
レンダーシア開放は1年後とかの追加ディスク商法が予想されてる。そこが物理職のスタートラインじゃないかな。
それまで衣きて魔法使いオンライン楽しむしかないよ。
ガート:パラディン
カミ:レンジャー
ヴェリ:魔剣
メギ:スパスタ
ドル:賢者
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 12:42:10.90 ID:uXhWKhAl0
ガチムチムーンブルグ王女「ローレシア王子いる意味ないしｗ」
ガチムチサマルトリア王子「ローレシア王子、なに1ダメ連発してんの？ちゃんとしろよ」
ガチムチサマルトリア王子「ローレシア王子、なに1ダメ連発してんの？ちゃんとしろよ」
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 12:44:36.14 ID:RWqWVTFC0
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 12:47:44.94 ID:GP0O7Qav0
DQの戦士って本来道中の消耗を抑え、ボス戦ではバイキルトで火力を上げてもらってメイン火力になったり道具でPTの安全を確保する役割をもってたんだよな
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 12:51:40.63 ID:pRnM208Bi
>>783
うん。新職で改善するとは思ってない。バトマスが来てようやくスタートライン。
だからまだ魔法使いの方が有利。そこからレベルキャップとか数年掛けて開放されて報われるかも？？というレベル。
10年計画が諸悪の根源だと思う。
うん。新職で改善するとは思ってない。バトマスが来てようやくスタートライン。
だからまだ魔法使いの方が有利。そこからレベルキャップとか数年掛けて開放されて報われるかも？？というレベル。
10年計画が諸悪の根源だと思う。
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 12:52:36.82 ID:k2YrgES80
オンラインゲームは道中っていう概念がほぼ無いからな
それでダメ計算なんかは既存のままだったり、変に弱体してたり、根本の設計から間違ってる気がするよ
それでダメ計算なんかは既存のままだったり、変に弱体してたり、根本の設計から間違ってる気がするよ
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 12:59:54.40 ID:1TcjPb8q0
武器スキルの攻撃力+の値は9と同じで良かったと思うんだけどな
相手の防御力が跳ね上がってるのにスキルでのUPが半分になってるとかわけわからんｗ
相手の防御力が跳ね上がってるのにスキルでのUPが半分になってるとかわけわからんｗ
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 13:05:18.91 ID:RTM7z3qI0
魔法戦士や賢者が実装されれば、杖スキルと魔法スキルを両立出来るとか、
レベルキャップが外れれば強力な上位呪文を覚えていくとか、今後の伸び代でさえも
魔法使いの方が物理職より上だからな。
物理職の特技は既に頭打ちだし・・・。
FF14じゃないけど、やっぱり新生DQ10と言えるほど根本的に作り直さないと
バランス調整は無理な気がする。
レベルキャップが外れれば強力な上位呪文を覚えていくとか、今後の伸び代でさえも
魔法使いの方が物理職より上だからな。
物理職の特技は既に頭打ちだし・・・。
FF14じゃないけど、やっぱり新生DQ10と言えるほど根本的に作り直さないと
バランス調整は無理な気がする。
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 13:08:24.63 ID:UTPFf8dS0
ラスボスで380なら追加ディスクのストーリーボスは守備400・500がザラにいるのか・・・
もう魔法使い以外選択肢ないじゃねぇかwww
もう魔法使い以外選択肢ないじゃねぇかwww
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 13:11:07.64 ID:vWnUFXEZ0
追加くらいになると500超がデフォになるんじゃないか
単純に攻撃力250以上じゃないとダメな感じで
単純に攻撃力250以上じゃないとダメな感じで
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 13:18:14.90 ID:zL6q3oWr0
>>787
その一方で魔力は9の最強装備※より上の効果を既に得られるという…
※
大賢者の杖 攻撃魔力+20
冬空の帽子 攻撃魔力+31
セラフィムのローブ 攻撃魔力+42
絶対のズボン 攻撃魔力+15
魔女の手袋 攻撃魔力+15
魔女のブーツ 攻撃魔力+10
スキル効果 無し
その一方で魔力は9の最強装備※より上の効果を既に得られるという…
※
大賢者の杖 攻撃魔力+20
冬空の帽子 攻撃魔力+31
セラフィムのローブ 攻撃魔力+42
絶対のズボン 攻撃魔力+15
魔女の手袋 攻撃魔力+15
魔女のブーツ 攻撃魔力+10
スキル効果 無し
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 13:19:34.72 ID:tiTV5c8m0
武器は9より劣化してるよね
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 13:36:40.30 ID:FEAm73gS0
wiiuの発売前に出さないといけないシバリがあったとしか思えないな
特に戦闘システムが未完成すぎる
相撲システムに大きく絡んだ特技または特性を各職業デフォルトで持たせてレベル差関係なくある程度職業の役割を果たせるようにするのがゲームデザインってもんだろうよ
作り直し
特に戦闘システムが未完成すぎる
相撲システムに大きく絡んだ特技または特性を各職業デフォルトで持たせてレベル差関係なくある程度職業の役割を果たせるようにするのがゲームデザインってもんだろうよ
作り直し
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 13:42:59.16 ID:eT7bT47T0
wiiuと同時発売にしてれば…
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 13:44:12.82 ID:UgFpE+kB0
パッケージの開発が終わって、おそらく堀井さんの手が完全に離れたんだと思うが
その途端（大型VU）に廃人ゲー延命ゲーになってる事に運営自身は自覚あるのだろうか
その途端（大型VU）に廃人ゲー延命ゲーになってる事に運営自身は自覚あるのだろうか
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 13:47:01.47 ID:zL6q3oWr0
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 13:48:46.44 ID:1TcjPb8q0
武器スキルの攻撃力+の値の倍化と特技倍率の見直しでちょっとは改善されると思うんだが
それだと魔法一強は変わらないか
魔力覚醒はダメージ2倍じゃなくて攻撃魔力2倍にすればちょうどいい気がするんだがね
それだと魔法一強は変わらないか
魔力覚醒はダメージ2倍じゃなくて攻撃魔力2倍にすればちょうどいい気がするんだがね
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 13:50:44.42 ID:1dcNm+9RP
9と比べてHPや力などのステータスが低すぎるのもあれだよな・・・
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 13:51:21.88 ID:zL6q3oWr0
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 13:55:47.09 ID:Em5P/T3oP
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 13:55:59.41 ID:S32DKi1e0
ダメージ2倍はミスでした、攻撃魔力2倍にします＾＾
正誤表だと
攻撃魔力2倍→×
ダメージ2倍→○
って言っちゃってるんだよなー
正誤表だと
攻撃魔力2倍→×
ダメージ2倍→○
って言っちゃってるんだよなー
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 13:58:16.78 ID:zL6q3oWr0
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 13:58:26.92 ID:UTPFf8dS0
というか数字いじるだけである程度解決するだろw
開発にバランスが悪いって自覚がないのでタチ悪いけど
開発にバランスが悪いって自覚がないのでタチ悪いけど
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 14:11:05.66 ID:roFVXo4hO
魔法の威力も高過ぎるが
魔法の詠唱時間が短すぎる。
あと、魔法使いはもっと軟らかくていいだろう。
魔法の詠唱時間が短すぎる。
あと、魔法使いはもっと軟らかくていいだろう。
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 14:38:50.92 ID:Em5P/T3oP
テストサーバを用意して、数字いじるだけでまずバトルバランスは改善できる
それ以外のデフレやライト潰しはまた別だろうし、スレ違いかな
それ以外のデフレやライト潰しはまた別だろうし、スレ違いかな
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 14:39:02.14 ID:/6Rxs7PQ0
たまにFF11の「挑発」みたいなヘイトコントロール系の特技が欲しいとか意見が出てるけど
DQ10の相撲と相性が最悪なのは解ってるんだろうか
例）
戦士が挑発しつつ逃げ回って、魔法使いが相撲しながら削る残念ゲームに
まあ、パラの必殺ぐらいのヘイトコントロールまでが限界かと思うが・・・
ヘイト云々はちょっと食傷気味で、相撲は面白いシステムだと思うからうまく調整して欲しいところだ
あと、必ず押され負けるのは仕方が無いとも思う、、、
後衛がタゲ取ってる状態で相撲が均衡してしまうと敵に「ストップ」がかかってるのと同等になるので
押し返せる相手＝雑魚、のバランスになるのはある程度仕方ないかも
まあ、誰が押されてても一緒なのは改善すべきだが
DQ10の相撲と相性が最悪なのは解ってるんだろうか
例）
戦士が挑発しつつ逃げ回って、魔法使いが相撲しながら削る残念ゲームに
まあ、パラの必殺ぐらいのヘイトコントロールまでが限界かと思うが・・・
ヘイト云々はちょっと食傷気味で、相撲は面白いシステムだと思うからうまく調整して欲しいところだ
あと、必ず押され負けるのは仕方が無いとも思う、、、
後衛がタゲ取ってる状態で相撲が均衡してしまうと敵に「ストップ」がかかってるのと同等になるので
押し返せる相手＝雑魚、のバランスになるのはある程度仕方ないかも
まあ、誰が押されてても一緒なのは改善すべきだが
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 14:41:00.36 ID:eceJcHZl0
>>803
弄ったは良いが「完璧な体制(笑)」の自社テスト鯖でテストされてもな。
弄ったは良いが「完璧な体制(笑)」の自社テスト鯖でテストされてもな。
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 14:42:45.02 ID:eceJcHZl0
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 14:45:16.20 ID:Em5P/T3oP
>>805 は当然ユーザー（廃人になるかな）参加のテストサーバね
今のBPに任せてどうにかなるんだったら4スレ目まで伸びてないわ
あとさすがに開発用にテストサーバはいくらかあるでしょ
それで今の現状なんだから、ざるテストなんだろうね
想定される現時点のバージョンの最低と最高のテストやってればだれでも気付く
今のBPに任せてどうにかなるんだったら4スレ目まで伸びてないわ
あとさすがに開発用にテストサーバはいくらかあるでしょ
それで今の現状なんだから、ざるテストなんだろうね
想定される現時点のバージョンの最低と最高のテストやってればだれでも気付く
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 14:45:29.36 ID:zL6q3oWr0
>>806
＞後衛がタゲ取ってる状態で相撲が均衡してしまうと敵に「ストップ」がかかってるのと同等になるので
それは1ターン経過しても攻撃不能ならターゲットを近くにいるキャラに切り替えるようにすればいいだけ
結果パラディンや戦士が殴られる事になってようやく壁が機能する
＞後衛がタゲ取ってる状態で相撲が均衡してしまうと敵に「ストップ」がかかってるのと同等になるので
それは1ターン経過しても攻撃不能ならターゲットを近くにいるキャラに切り替えるようにすればいいだけ
結果パラディンや戦士が殴られる事になってようやく壁が機能する
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 14:45:48.97 ID:/6Rxs7PQ0
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 14:46:29.35 ID:GP0O7Qav0
>>806
オフのアームライオンと相撲してこいよ
オフのアームライオンと相撲してこいよ
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 14:53:48.05 ID:1TcjPb8q0
オフはちょうどいいバランスだったのに何でオンになったとたんバランス崩壊しちゃったんだろう
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 14:57:50.18 ID:/6Rxs7PQ0
>>810
相撲状態って、今だと３ターン？ぐらい相手を追いかける動作を取るようになってるけど
それを１ターンで切り替えるようになると、相撲機能自体の弱体にはなるな・・・
盾役が殴られるゲームという意味ではそっちの方が良さそうだけど、
重さの差によって、押される移動速度が変わるような調整の方がいい気がする。
相撲状態って、今だと３ターン？ぐらい相手を追いかける動作を取るようになってるけど
それを１ターンで切り替えるようになると、相撲機能自体の弱体にはなるな・・・
盾役が殴られるゲームという意味ではそっちの方が良さそうだけど、
重さの差によって、押される移動速度が変わるような調整の方がいい気がする。
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 14:58:43.74 ID:6cyG1f9o0
オフは転職もパッシブもスキル振りもない
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:00:16.90 ID:tiTV5c8m0
現状のダメージ計算で壁役活かそうと思ったら戦士パラのHP素でレベル*8～10はいるんだよな
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:02:03.02 ID:3cImJPg10
詠唱中断が詠唱中殴られても0なのはおかしい
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:04:03.48 ID:QCFlgYZ20
相撲状態になって敵のターンがある程度たまったら手近なところに攻撃する方がいいよね
今みたいに相撲が強い状態だと、相撲が出来なくする調整にせざるを得ないし
今みたいに相撲が強い状態だと、相撲が出来なくする調整にせざるを得ないし
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:08:34.47 ID:RTM7z3qI0
・戦士とパラディンが壁役になれるようにHPと守備力を大幅にUPさせる
・魔法使い、僧侶、武闘家等の軽い職業は、相撲自体出来ないようにする（吹っ飛ばされて数ターン行動不可になる）
・武器や防具による重さの差をはっきり付けて、重さのステータスに大きな意味合いを持たせる。
・呪文は詠唱中に攻撃を受けると、詠唱を中断する（壁役がいないと、呪文が中々使えないような環境を作る）
相撲をシステムとしてちゃんと活かそうと思ったら、ここまでやらないと駄目。
・魔法使い、僧侶、武闘家等の軽い職業は、相撲自体出来ないようにする（吹っ飛ばされて数ターン行動不可になる）
・武器や防具による重さの差をはっきり付けて、重さのステータスに大きな意味合いを持たせる。
・呪文は詠唱中に攻撃を受けると、詠唱を中断する（壁役がいないと、呪文が中々使えないような環境を作る）
相撲をシステムとしてちゃんと活かそうと思ったら、ここまでやらないと駄目。
820 ： [―{}@{}@{}-] 名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:10:54.82 ID:x8DovYChP
相撲システムは防御低い後衛にヘイトを集める斬新なシステム
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:11:46.35 ID:5rewLNeL0
>>819
武闘家を魔法使い並のアタッカー性能にして、打たれ強さは戦士と魔法使いの中間くらいにしないと可哀想だｗ
武闘家を魔法使い並のアタッカー性能にして、打たれ強さは戦士と魔法使いの中間くらいにしないと可哀想だｗ
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:13:59.75 ID:arUzUG2t0
>>814
重さの差で押される移動速度は今でも変わるぞ
重さの差で押される移動速度は今でも変わるぞ
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:15:32.46 ID:W+7jCsng0
敵が１体なら魔法使いのＨＰを下げて戦士が守るってのもアリなんだけど、
難しいのは敵が２体、３体だった場合。
１体を防いでも、もう１体がヨコから魔法使い狙って来たら守れなくなる
難しいのは敵が２体、３体だった場合。
１体を防いでも、もう１体がヨコから魔法使い狙って来たら守れなくなる
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:15:49.52 ID:/6Rxs7PQ0
盾役って、ＨＰと守備力（＋重さ）で機能するものだと思うけど、
つうこんが守備無視で、ＨＰしか意味が無い。そして、盾と後衛のＨＰ差に大差がないという
単純に盾役のＨＰを増やしてしまうと、守備が機能してるような経験値稼ぎ戦が
今より更にぬるくなるという・・・
ＤＱ１０のバトル関連の全面的な見直しも必要になるだろうけど
盾役の職（戦士・パラディン）につうこん時の被ダメージ－３０％ぐらいの補正を入れるとか
職専用の技類は、レベル上昇で覚えるようにしたりとか・・・
残り４職実装後のタイミングで、全員一旦スキルリセットがかかり
バトルシステムの全面改正とかやったほうがいいだろうな～とは思うが・・・
ＤＱ９のシステムは、下位→上位職に移行するからなんとか成り立ったものであって
オンラインゲームに、工夫無くそのまま移行しても色々厳しい。
つうこんが守備無視で、ＨＰしか意味が無い。そして、盾と後衛のＨＰ差に大差がないという
単純に盾役のＨＰを増やしてしまうと、守備が機能してるような経験値稼ぎ戦が
今より更にぬるくなるという・・・
ＤＱ１０のバトル関連の全面的な見直しも必要になるだろうけど
盾役の職（戦士・パラディン）につうこん時の被ダメージ－３０％ぐらいの補正を入れるとか
職専用の技類は、レベル上昇で覚えるようにしたりとか・・・
残り４職実装後のタイミングで、全員一旦スキルリセットがかかり
バトルシステムの全面改正とかやったほうがいいだろうな～とは思うが・・・
ＤＱ９のシステムは、下位→上位職に移行するからなんとか成り立ったものであって
オンラインゲームに、工夫無くそのまま移行しても色々厳しい。
825 ：1000ゴールド＝22円：2012/11/13(火) 15:15:52.82 ID:iP8Z3FIl0
業界最低価格
1000ゴールド＝22円
rmtop。jp/hb_content.php?id=238
1000ゴールド＝22円
rmtop。jp/hb_content.php?id=238
826 ：1000ゴールド＝22円：2012/11/13(火) 15:20:18.75 ID:+xXSOb1O0
業界最低価格
1000ゴールド＝22円
rmtop。jp/hb_content.php?id=238
1000ゴールド＝22円
rmtop。jp/hb_content.php?id=238
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:21:23.72 ID:5rewLNeL0
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:24:29.96 ID:iW5EjViT0
物理はさ格下の相手だとめっぽう強いんだよな
通常攻撃で１００オーバーつえぇぇぇぇ、でもこれってただの弱い者いじめ
防御も同じくらい～格下の相手だとちゃんと機能してる
やっぱりボスの調整がおかしいんだよな
全然ダメージがはいらない防御力に前衛後衛関係なくなるような攻撃力（特につうこん）
通常攻撃で１００オーバーつえぇぇぇぇ、でもこれってただの弱い者いじめ
防御も同じくらい～格下の相手だとちゃんと機能してる
やっぱりボスの調整がおかしいんだよな
全然ダメージがはいらない防御力に前衛後衛関係なくなるような攻撃力（特につうこん）
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:29:27.73 ID:5rewLNeL0
痛恨も「ドラクエらしさ（）」だから、戦士・パラに「物理ダメージ○％カット」つけりゃいいんだよ
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:30:35.34 ID:cdsgH3r/O
>>819
勿論そのデメリットに見合うバランスを吹っ飛ばされる側にも与えるんだろうな？戦士さん
勿論そのデメリットに見合うバランスを吹っ飛ばされる側にも与えるんだろうな？戦士さん
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:30:58.75 ID:Ul68MtNN0
ぶきみなひかりを物理防御ダウン（ルカニと重複３段まで）に変更
両手武器ガード率をアップ
だめか
両手武器ガード率をアップ
だめか
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:32:29.43 ID:uXhWKhAl0
会心完全ガードの存在により、痛恨に関しては最高のバランスだと自負しております＾＾
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:34:33.71 ID:cdsgH3r/O
>>832
実際壁役なら盾100位取るし｢痛恨痛恨｣煩すぎだと思うわ
実際壁役なら盾100位取るし｢痛恨痛恨｣煩すぎだと思うわ
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:35:26.99 ID:Vj/ooBT/0
バトルプランナー人事刷新テコ入れはまだなの？
こんなに良く出来てるの崩壊バランスと職種・パッシブ格差だけのせいで
DQXの評価が下がってると言うのに
こんなに良く出来てるの崩壊バランスと職種・パッシブ格差だけのせいで
DQXの評価が下がってると言うのに
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:36:54.50 ID:5rewLNeL0
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:37:44.80 ID:iW5EjViT0
痛恨ゲーになってしまったら両手武器が息しなくなるし
かといって片手では十分な火力がだせる武器が少ない
盾もって魔法撃つしかないな
かといって片手では十分な火力がだせる武器が少ない
盾もって魔法撃つしかないな
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:38:52.58 ID:W+7jCsng0
考えてみれば身代わりになるという意味では
かばうや仁王立ちが挑発みたいなもんなんだよな
システムとしてのお膳立ては意外とできているのかもしれない
ただ数値の設定をミスっているだけで
かばうや仁王立ちが挑発みたいなもんなんだよな
システムとしてのお膳立ては意外とできているのかもしれない
ただ数値の設定をミスっているだけで
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:39:42.30 ID:UTPFf8dS0
>>828
そもそも痛恨が３回に一回ぐらいのペースででるⅩの痛恨率がおかしいだけ
メタルライダーみたいにたまにでるぐらいならともかく天魔とかふざけたレベルで出るからな
>>834
RPGで一番のキモであるバトルバランスが致命的なのがなぁ
キークエのストーリーや敵のモーションはホント素晴らしい出来なのに・・・
そもそも痛恨が３回に一回ぐらいのペースででるⅩの痛恨率がおかしいだけ
メタルライダーみたいにたまにでるぐらいならともかく天魔とかふざけたレベルで出るからな
>>834
RPGで一番のキモであるバトルバランスが致命的なのがなぁ
キークエのストーリーや敵のモーションはホント素晴らしい出来なのに・・・
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:40:57.24 ID:JLyk4wu40
>>819
今の現状ですでに武闘家ディスられてんだけど、それだと武闘家は存在しなくていいってことじゃね？
今の現状ですでに武闘家ディスられてんだけど、それだと武闘家は存在しなくていいってことじゃね？
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:41:01.52 ID:lZzuQ5PW0
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:41:41.64 ID:cdsgH3r/O
>>835
レベルキャップ解放されれば そいつらもダメージ通るようになるだろ
DQは防御が数字の1/4カットなのに対し攻撃は1/2ダメージなんだから
今の時点で簡単に倒せるバランスじゃレベル70になる頃には単なる雑魚だわ
レベルキャップ解放されれば そいつらもダメージ通るようになるだろ
DQは防御が数字の1/4カットなのに対し攻撃は1/2ダメージなんだから
今の時点で簡単に倒せるバランスじゃレベル70になる頃には単なる雑魚だわ
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:41:46.31 ID:7gykTRuz0
戦士が武器振りになったらほかの職業にすら攻撃力も負けるHPも下に、ロストも取れない
こんな馬鹿げたパッシブ調整があるか
とにかくバトル周り全部やりなおせ！
覚醒魔法自体が問題なのではなく、覚醒も強いけど杖も強いよね？どっちか迷うな～ぐらいにしろ
各職業バランスをとにかくしっかりとれ
どっかのMMOからひっぱってきたようなシステムに頼るな
ドラクエファンを悲しませないでくれ
こんな馬鹿げたパッシブ調整があるか
とにかくバトル周り全部やりなおせ！
覚醒魔法自体が問題なのではなく、覚醒も強いけど杖も強いよね？どっちか迷うな～ぐらいにしろ
各職業バランスをとにかくしっかりとれ
どっかのMMOからひっぱってきたようなシステムに頼るな
ドラクエファンを悲しませないでくれ
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:43:04.53 ID:lZzuQ5PW0
>>839
武闘家は吹っ飛ばされたあと空中で回転して着地するジョブ特性でいいんちゃう
武闘家は吹っ飛ばされたあと空中で回転して着地するジョブ特性でいいんちゃう
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:43:14.97 ID:TmUMKWpN0
そもそも「服」の防御力が鎧と大差ないことがおかしい
服の防御力は基本ゼロで魔力やその他ステの上昇といった付加価値をつけたらいい
服の防御力は基本ゼロで魔力やその他ステの上昇といった付加価値をつけたらいい
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:43:19.09 ID:G6yCH+8N0
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:44:04.15 ID:Ul68MtNN0
武器に装備時HPプラス５０
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:44:14.44 ID:uXhWKhAl0
痛恨も完全にガード！
魔法だって威力2倍だぜ！
覚醒魔法盾ブライ「姫！危険ですぞ！ワシなら痛恨を完全ガードできるから馬車におれ！」
短剣盾盗むトルネコ「姫さん、ライアンさん、紙耐久ミス連発なので馬車に下がっていて下さい」
覚醒魔法盾ゼシカ「ヤンガス？ワロスｗ最高列で防御でもしとけよ」
魔法だって威力2倍だぜ！
覚醒魔法盾ブライ「姫！危険ですぞ！ワシなら痛恨を完全ガードできるから馬車におれ！」
短剣盾盗むトルネコ「姫さん、ライアンさん、紙耐久ミス連発なので馬車に下がっていて下さい」
覚醒魔法盾ゼシカ「ヤンガス？ワロスｗ最高列で防御でもしとけよ」
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:44:21.10 ID:lZzuQ5PW0
>>841
キャップ外れれば魔法の威力も上がるんですけどねｗ
キャップ外れれば魔法の威力も上がるんですけどねｗ
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:44:58.37 ID:JA2s9k6hO
武器にスキル振ったら地雷のゲームとか
世界遺産に登録すべきだよ
世界遺産に登録すべきだよ
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:45:43.68 ID:5rewLNeL0
ID:cdsgH3r/Oこいつ又分かり易くバカ魔の工作だなｗ
なにがデメリットだ、現状一切のデメリット無く異常火力出してる癖に
なにがデメリットだ、現状一切のデメリット無く異常火力出してる癖に
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:46:04.80 ID:SHtBP/9y0
ライト層の事何も考えてないよね
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:47:07.64 ID:Em5P/T3oP
今の伸びでレベル70になったところで力が30や45増えるのが関の山
魔法との差が縮まるとかありえないよ
魔法との差が縮まるとかありえないよ
853 ： [―{}@{}@{}-] 名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:47:10.06 ID:x8DovYChP
>>847
ブライ最強すぐるｗ
ブライ最強すぐるｗ
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:47:51.28 ID:cdsgH3r/O
>>848
メラミがギリギリ限界パワーと運営が言ってる以上、これ以上の火力はマヒャド以降でしか期待出来ない
他にもフォースとバイシ系の重ねがけやツボの上級解禁など物理にもまだ未来は充分ある
最も前衛同士の職バランスは再調整必要だが
メラミがギリギリ限界パワーと運営が言ってる以上、これ以上の火力はマヒャド以降でしか期待出来ない
他にもフォースとバイシ系の重ねがけやツボの上級解禁など物理にもまだ未来は充分ある
最も前衛同士の職バランスは再調整必要だが
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:48:01.11 ID:7gykTRuz0
服は服らしい防御力に、鎧は鎧らしい防御力に
戦士系しか装備できない鎧は、ズッシードかければ、ボスもそこそこ止められるレベルになれば
だいぶ変わってくるだろう
重さを桁違いにつければいい
花形のはずの前衛をないがしろにするプランナーはドラクエやったことがあるのか？といいたい
戦士系しか装備できない鎧は、ズッシードかければ、ボスもそこそこ止められるレベルになれば
だいぶ変わってくるだろう
重さを桁違いにつければいい
花形のはずの前衛をないがしろにするプランナーはドラクエやったことがあるのか？といいたい
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:48:43.42 ID:Em5P/T3oP
ID:cdsgH3r/O
今の現状を肯定してる時点ただのアホかバトルプランナーしかないだろ
今の現状を肯定してる時点ただのアホかバトルプランナーしかないだろ
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:50:02.76 ID:JLyk4wu40
>>843
その発想はなかった
その発想はなかった
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:50:12.73 ID:JA2s9k6hO
現時点では最高のバランス（）
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:51:09.89 ID:tFMhl4xQ0
レベルを上げて物理で殴るゲームってのがあって笑ったが
これもレベルを上げてメラミで殴るゲームだったな
笑えんわ
これもレベルを上げてメラミで殴るゲームだったな
笑えんわ
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:51:34.23 ID:RTM7z3qI0
物理職強化よりも、いっその事魔法使いをDQ10の世界から削除するのが
一番簡単なバランスの取り方のような気がしてきたｗ
>>839
武闘家は攻撃力を物理職最強にして、会心率も高めて、すばやさがもっと
活きるようにすれば（戦士やパラディンが2回行動する間に3回行動出来るとか）
良いんじゃないかな。
元々そういうコンセプトの職業だと思うんだが。
一番簡単なバランスの取り方のような気がしてきたｗ
>>839
武闘家は攻撃力を物理職最強にして、会心率も高めて、すばやさがもっと
活きるようにすれば（戦士やパラディンが2回行動する間に3回行動出来るとか）
良いんじゃないかな。
元々そういうコンセプトの職業だと思うんだが。
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:54:10.58 ID:W+7jCsng0
未来で起きた問題は未来で解決したらいいんじゃないの
それより現状を何とかしないとその未来の存在すら危うい
それより現状を何とかしないとその未来の存在すら危うい
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:55:18.37 ID:iW5EjViT0
>>854
＞メラミがギリギリ限界パワー
「メラミ」はな。ひっくい天井で頭打ってて「次」がない両手剣（渾身斬り）にあやまれよ
＞他にもフォースとバイシ系の重ねがけや
両手杖と覚醒が両立フラグですね
＞ツボの上級解禁
攻魔はからだの上と下にそれぞれつけれるから上級解禁の恩恵も二倍な
＞メラミがギリギリ限界パワー
「メラミ」はな。ひっくい天井で頭打ってて「次」がない両手剣（渾身斬り）にあやまれよ
＞他にもフォースとバイシ系の重ねがけや
両手杖と覚醒が両立フラグですね
＞ツボの上級解禁
攻魔はからだの上と下にそれぞれつけれるから上級解禁の恩恵も二倍な
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:55:26.17 ID:lZzuQ5PW0
>>854
？
その「以降」の呪文であればさらにダメージ出せるんだろ？
ＬＶ70基準で語ってるのになんで既存の呪文のみで語るんだよｗ
バイシキルトはバイシの２倍がけ フォース未知数 しかもそれで枠を使うわけで
自己完結できる覚醒と比べるの？
ツボｗｗｗｗ 上級でいくつプラスされれば救済になるんですかね？
あと攻魔の上級は無視？ｗ
？
その「以降」の呪文であればさらにダメージ出せるんだろ？
ＬＶ70基準で語ってるのになんで既存の呪文のみで語るんだよｗ
バイシキルトはバイシの２倍がけ フォース未知数 しかもそれで枠を使うわけで
自己完結できる覚醒と比べるの？
ツボｗｗｗｗ 上級でいくつプラスされれば救済になるんですかね？
あと攻魔の上級は無視？ｗ
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:56:33.83 ID:5rewLNeL0
>>862
あれもおかしいよなぁ、魔法だけ錬金の恩恵も遥かに高くて
あれもおかしいよなぁ、魔法だけ錬金の恩恵も遥かに高くて
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:56:36.24 ID:7gykTRuz0
大体強ボスに盗賊必須ってのがわけわからん
エンドコンテンツボスには盗みは無効、ドロップのみ
こんなのは客に言われるまでもなく当然だよ
もともと戦士お断りものに、強ザコのレシピがりやレアがりがあるが、何も変わってないじゃねーか、アホかと
エンドコンテンツボスには盗みは無効、ドロップのみ
こんなのは客に言われるまでもなく当然だよ
もともと戦士お断りものに、強ザコのレシピがりやレアがりがあるが、何も変わってないじゃねーか、アホかと
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:58:40.43 ID:cdsgH3r/O
>>861
実際強ボスのバランス設定は未来に向けて調整されてんだけどね
魔法防御がないから魔法使いはそこを無理やり無視出来てるだけ
本当に問題なのは廃人専用コンテンツなのにそこを理解しないで挑戦して文句言う事が多いって事
でもそれは同時に廃人でない人がやる事ないから結局みんな強ボスするしかないという現状を表してもいるからバトル以外の要素充実させる方が本当は重要
実際強ボスのバランス設定は未来に向けて調整されてんだけどね
魔法防御がないから魔法使いはそこを無理やり無視出来てるだけ
本当に問題なのは廃人専用コンテンツなのにそこを理解しないで挑戦して文句言う事が多いって事
でもそれは同時に廃人でない人がやる事ないから結局みんな強ボスするしかないという現状を表してもいるからバトル以外の要素充実させる方が本当は重要
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:58:47.31 ID:L+jPrZJ90
>>773
>通常攻撃をダメージ0.5倍×2回にしたらどうかな
>威力が他の両手武器と同等になって、ガード率などが無い分は、会心率と判定が2回なのを強みとする
オノもな
武器ガードねえ、攻撃力両手剣と１０しか変わらない、モーションやたら遅い、特技の最高倍率１．３だからな
>通常攻撃をダメージ0.5倍×2回にしたらどうかな
>威力が他の両手武器と同等になって、ガード率などが無い分は、会心率と判定が2回なのを強みとする
オノもな
武器ガードねえ、攻撃力両手剣と１０しか変わらない、モーションやたら遅い、特技の最高倍率１．３だからな
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 15:59:58.37 ID:Em5P/T3oP
>>861
まじでそれだよ
将来的には～、レベルキャップがあがれば、新装備がくれば、バトマスがくれば
たらればで語って今課金してるプレイしてるゲームのバランス調整放棄してるだけだから
戦士や物理は最初から糞ならそう最初に説明しろ
既に何十時間もその職をやらせておいて、強い雑魚には物理はききません
魔法使いに転職して物理は捨ててください
そんなDQ未だかつてなかったのによく作ったな
まじでそれだよ
将来的には～、レベルキャップがあがれば、新装備がくれば、バトマスがくれば
たらればで語って今課金してるプレイしてるゲームのバランス調整放棄してるだけだから
戦士や物理は最初から糞ならそう最初に説明しろ
既に何十時間もその職をやらせておいて、強い雑魚には物理はききません
魔法使いに転職して物理は捨ててください
そんなDQ未だかつてなかったのによく作ったな
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 16:02:55.44 ID:Ev7Ad3+n0
諸悪の根源はスキル振り直し
ただそれだけ
ただそれだけ
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 16:04:02.20 ID:Em5P/T3oP
>>866
強ボス今出してるんだろ、だったら今のバランスにしろよ
フルパッケージに月額課金で金とってるんだよ
しかも強ボスだけじゃなくて大概の格上の雑魚は物理がほとんど通らなくて
安い装備の魔法使いのメラミやヒャダルコうってたほうがましなんだから
強ボス今出してるんだろ、だったら今のバランスにしろよ
フルパッケージに月額課金で金とってるんだよ
しかも強ボスだけじゃなくて大概の格上の雑魚は物理がほとんど通らなくて
安い装備の魔法使いのメラミやヒャダルコうってたほうがましなんだから
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 16:04:50.64 ID:7gykTRuz0
>>868
まったくそのとおりだよ
今一番、最初から遊んでる客がだれてるころなのに、
職業限定での調整です、このボスに挑戦したいなら、自分の好きな職業はやめて
魔法使いしてください、じゃねーんだよってこと
エンドコンテンツをかさにきた調整放棄にほかならない
今の客を楽しませることができないなら、未来も同じ
金も稼げないし経済が回らない、デフレしまくり、ほんと無能もいいとこだと思う
まったくそのとおりだよ
今一番、最初から遊んでる客がだれてるころなのに、
職業限定での調整です、このボスに挑戦したいなら、自分の好きな職業はやめて
魔法使いしてください、じゃねーんだよってこと
エンドコンテンツをかさにきた調整放棄にほかならない
今の客を楽しませることができないなら、未来も同じ
金も稼げないし経済が回らない、デフレしまくり、ほんと無能もいいとこだと思う
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 16:05:21.25 ID:/6Rxs7PQ0
バージョンアップが色々な意味で楽しみだ
>>5 みたいな感じで、
本来は普通に魔法戦士（＋スーパースター）を次のバージョンアップで実装するつもりだっただろうけど
このままのバランスで、杖１００の覚醒魔を実装したら余りにもバランスが酷いことになるから調整は必要なんだろうけど
１．２期連続大幅弱体は運営上不味いことになる。
２．バランスの大幅な見直しはバトルマスター実装後でないと破綻することが目に見えてる。
３．残り４職を次（＋次の次）で実装してしまうと、ニンテンドーダイレクトで語ってた
「今はレベル１のユーザーが～」がwiiUの発売タイミングで言えなくなる。
ロードマップの発表は、今週か来週にはあるのかな
>>5 みたいな感じで、
本来は普通に魔法戦士（＋スーパースター）を次のバージョンアップで実装するつもりだっただろうけど
このままのバランスで、杖１００の覚醒魔を実装したら余りにもバランスが酷いことになるから調整は必要なんだろうけど
１．２期連続大幅弱体は運営上不味いことになる。
２．バランスの大幅な見直しはバトルマスター実装後でないと破綻することが目に見えてる。
３．残り４職を次（＋次の次）で実装してしまうと、ニンテンドーダイレクトで語ってた
「今はレベル１のユーザーが～」がwiiUの発売タイミングで言えなくなる。
ロードマップの発表は、今週か来週にはあるのかな
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 16:07:26.93 ID:L+jPrZJ90
>>829
過去のシリーズだと痛恨といっても行き過ぎないようにダメージ調整されてて
ここまでアホに即死しまくることはなかったのにな
１０では高ＬＶモンスターのキチガイじみ守備力、攻撃力、痛恨率のせいで
前衛の両手武器の価値が、いや前衛の価値がない
過去のシリーズだと痛恨といっても行き過ぎないようにダメージ調整されてて
ここまでアホに即死しまくることはなかったのにな
１０では高ＬＶモンスターのキチガイじみ守備力、攻撃力、痛恨率のせいで
前衛の両手武器の価値が、いや前衛の価値がない
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 16:09:08.84 ID:9NowyV4o0
強ボスおよびオーブドロップはなんでこんなのほいほい実装しちゃったのかね
先にパッシブ無しで遊べるインスタンスダンジョンは急務だったろうに
難易度をわけて徐々に攻略する楽しみをつけるってのはゲームの基本中の基本だよね
先にパッシブ無しで遊べるインスタンスダンジョンは急務だったろうに
難易度をわけて徐々に攻略する楽しみをつけるってのはゲームの基本中の基本だよね
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 16:10:20.31 ID:rpatQnsw0
腕と足装備の素の素早さ器用さ補正はとりあえず自乗しろ
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 16:14:00.86 ID:sNH1Ytes0
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 16:14:03.49 ID:eT7bT47T0
敵はホイホイとメラガイアー使ってくるけどプレイヤーはメラミ
それでもあの火力
キャップ開放来てメラゾーマ、メラガイアー使えるようになって覚醒魔と組み合わさったらどうなるんだよ…
それでもあの火力
キャップ開放来てメラゾーマ、メラガイアー使えるようになって覚醒魔と組み合わさったらどうなるんだよ…
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 16:15:04.74 ID:rpatQnsw0
魔「今のはメラゾーマではない。メラミだ」
戦「今のは通常攻撃ではない。渾身斬りだ」
こんな感じ
戦「今のは通常攻撃ではない。渾身斬りだ」
こんな感じ
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 16:19:29.97 ID:IZUQ3uID0
メラガイアーじゃね？威力的に
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 16:21:26.19 ID:tFMhl4xQ0
＞今のは通常攻撃ではない。渾身斬りだ
戦士スレのサブタイにすべき
戦士スレのサブタイにすべき
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 16:21:35.52 ID:rpatQnsw0
おれ メラガイアーきらい
バギムーチョ みとめない
バギムーチョ みとめない
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 16:21:56.55 ID:7gykTRuz0
ボスに対して防御力無視なうえ、自分でバイキルトもルカニまで持ってる魔法使い。ロストもとれる
武器振りしたら、ロストもないし、バイシルカニは自分ではできない
やれることはギガスラ魔人聖水投げ。あ、両手？消えろ
この差はどうしようもない
武器振りしたら、ロストもないし、バイシルカニは自分ではできない
やれることはギガスラ魔人聖水投げ。あ、両手？消えろ
この差はどうしようもない
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 16:24:42.23 ID:afcaIkym0
敵の攻撃呪文や回復呪文はなんとなくだけど攻撃魔力と回復魔力0で使ってるっぽいんだよな(ベホイミスライムのベホイミで80ってのをみると)
高位呪文を攻撃魔力が高いPCが使ったらどうなるかわからんぞｗ
高位呪文を攻撃魔力が高いPCが使ったらどうなるかわからんぞｗ
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 16:28:47.33 ID:L+jPrZJ90
ぶきみなひかりは全職が使えるのがヤバイ
守備力低下は旅とオノ振りしか使えねえ上に成功率がクソ
守備力低下は旅とオノ振りしか使えねえ上に成功率がクソ
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 16:30:27.63 ID:QCFlgYZ20
次、両手杖装備出来る職業きたらマジ魔法使いやばいなｗ
俺、杖１００魔法１００目指すからｗ
俺、杖１００魔法１００目指すからｗ
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 16:31:55.28 ID:JLyk4wu40
>>860
そうなるといいね・・・
そうなるといいね・・・
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 16:36:53.11 ID:tFMhl4xQ0
振りなおし１万Ｇとか中途な金額は格差に拍車がかかるだけだから
振りなおし０Ｇで酒場でいつでも振りなおせるようにすべき
その上でオオカミアタックみたいな固定ダメージ技を全員共通で持てるようにして、
回復も誰でもできるようにする。
職業による影響はスキル獲得修行と能力値上昇だけにすれば、いつでも誰でも
自分の覚えてる範囲で必要とされる型に振りなおせるから弱い職にこだわる必要も無い
うん、ただの無個性オンラインでしたね
振りなおし０Ｇで酒場でいつでも振りなおせるようにすべき
その上でオオカミアタックみたいな固定ダメージ技を全員共通で持てるようにして、
回復も誰でもできるようにする。
職業による影響はスキル獲得修行と能力値上昇だけにすれば、いつでも誰でも
自分の覚えてる範囲で必要とされる型に振りなおせるから弱い職にこだわる必要も無い
うん、ただの無個性オンラインでしたね
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 16:37:58.48 ID:7gykTRuz0
そして戦士だろうが魔法使いだろが、強ボスのまえでは押せもしないし
２激死
ようするに耐久力に差はない
戦士は悲惨すぎて目もあてられん
せめてボスを少しでも止められれば。せめて盗賊の盗みがボスに無効なら
せめてボスに魔法耐性と物理防御が均等にあれば、せめてロストが専用だったなら
魔法使いとの差はどれも埋められるもんじゃないが
なにか１つでもあれば、戦士に席をあけてくれることもあったろう。現状１つもない
２激死
ようするに耐久力に差はない
戦士は悲惨すぎて目もあてられん
せめてボスを少しでも止められれば。せめて盗賊の盗みがボスに無効なら
せめてボスに魔法耐性と物理防御が均等にあれば、せめてロストが専用だったなら
魔法使いとの差はどれも埋められるもんじゃないが
なにか１つでもあれば、戦士に席をあけてくれることもあったろう。現状１つもない
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 16:38:24.64 ID:L+jPrZJ90
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 16:42:44.90 ID:r4N0wSF80
フルやいばでもゴーレム押し返すのがやっとの重さだったわｗ
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 16:44:22.05 ID:Em5P/T3oP
スキルポイントか全職共通で、リセットしたら全部かえってくるような仕様だったら
無料か1万Gかでリセットして、魔法使いすりゃいいじゃん っていうのも分かるわ
既に何十時間費やした結果がほとんど報われないからな
無料か1万Gかでリセットして、魔法使いすりゃいいじゃん っていうのも分かるわ
既に何十時間費やした結果がほとんど報われないからな
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 16:47:04.30 ID:eT7bT47T0
贅沢は言わない
せめて武のｍｐと守備力が盗賊並にあれば…
ｍｐはともかく裸状態の守備力が武が糞すぎるのは羽取るプランナーが(^p^)なんか？
ドラクエ3とか裸状態だと武が圧倒的に堅かったんだが
せめて武のｍｐと守備力が盗賊並にあれば…
ｍｐはともかく裸状態の守備力が武が糞すぎるのは羽取るプランナーが(^p^)なんか？
ドラクエ3とか裸状態だと武が圧倒的に堅かったんだが
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 16:48:12.32 ID:eT7bT47T0
すばやさの半分が裸状態の守備力って仕様だったのが原因だけどさー
武がやらかすぎだろ
武がやらかすぎだろ
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 16:52:42.50 ID:5rewLNeL0
柔らかくて魔法が無くてＭＰ低い分の強みが全くないのがイミフ
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 16:52:47.89 ID:VUCK/Be5i
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 16:53:07.80 ID:IWkZm04p0
圧倒的なすばやさで回避しまくるんで防御いらないから(震え声)
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 16:54:16.46 ID:vWnUFXEZ0
いくらやわらかいと言っても守備200後半になると意味ないけどね
武と盗賊の差を明確にするのは単純に力とHPを高くしないと
武と盗賊の差を明確にするのは単純に力とHPを高くしないと
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 16:54:46.56 ID:r4N0wSF80
広場見たらこんなやり取りしててﾜﾛﾀｗ
戦士＜何で重装備より軽装備のが防御力高いんですか？
盗賊＜職業ごとのステータス差がきちんと反映される数値にはなっていると思いましたよ。
戦士＜何で重装備より軽装備のが防御力高いんですか？
盗賊＜職業ごとのステータス差がきちんと反映される数値にはなっていると思いましたよ。
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 16:57:30.80 ID:L+jPrZJ90
武はそこまで言うほどもろくはない
フルパッシブで無法者セット装備するとLV５０でも守備力３００程度はある
やいばよりも無法者のほうが硬いというキチ設定のおかげでもあるが
フルパッシブで無法者セット装備するとLV５０でも守備力３００程度はある
やいばよりも無法者のほうが硬いというキチ設定のおかげでもあるが
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 16:59:55.06 ID:rpatQnsw0
未解放の全職解放しろよ
その上でユーザにーベストバランスかどうか判断させろ
その上でユーザにーベストバランスかどうか判断させろ
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 17:00:53.52 ID:I3PlKI9SO
ゴネ得キッズが今思い通りのバランスにしないと1000円払わないぞって
いかにも勇者様思考のキッズらしいスレだよねｶﾘｮｸｶﾞｰｶﾘｮｸｶﾞｰってさ
いかにも勇者様思考のキッズらしいスレだよねｶﾘｮｸｶﾞｰｶﾘｮｸｶﾞｰってさ
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 17:03:00.47 ID:eceJcHZl0
>>811
頭悪そうだな。妄想リーマンは仕方ないけどな
頭悪そうだな。妄想リーマンは仕方ないけどな
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 17:06:12.78 ID:9TEa5oIkO
武と盗のHP及び力の差＝Lvキャップ
これ位はねーとダメだろ
これ位はねーとダメだろ
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 17:09:25.25 ID:vWnUFXEZ0
ステ数値を下方しない前提で職業差を埋めるには
レベル50のステを基準として
戦士＝HP+50、力+30、守り+10上昇
武＝HP+30、力+20上昇
パラ＝HP+40、力+10、守り+10上昇
レン＝HP+10、力+10上昇
僧、旅、盗賊、魔＝特に変更無し
これぐらいやってもいいんじゃないかと
武≧戦＞＞パラ＞レン＞旅＞盗賊
な物理火力バランスが理想
レベル50のステを基準として
戦士＝HP+50、力+30、守り+10上昇
武＝HP+30、力+20上昇
パラ＝HP+40、力+10、守り+10上昇
レン＝HP+10、力+10上昇
僧、旅、盗賊、魔＝特に変更無し
これぐらいやってもいいんじゃないかと
武≧戦＞＞パラ＞レン＞旅＞盗賊
な物理火力バランスが理想
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 17:15:13.19 ID:uauXQXaGO
パッシブによるステ上昇は元のステからのパーセンテージにしろよ
なんでステ低い職が恩恵被って本来の職が不利益になるのよ
なんでステ低い職が恩恵被って本来の職が不利益になるのよ
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 17:15:22.23 ID:7gykTRuz0
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 17:15:54.55 ID:9TEa5oIkO
両手斧戦士がちゃんと攻撃役になれて
片手剣盾戦士が盾役で耐えれる
ってバランスが必要なんだよ
両手剣戦士が攻撃兼盾役で耐えるようなのは望んでない
片手剣盾戦士が盾役で耐えれる
ってバランスが必要なんだよ
両手剣戦士が攻撃兼盾役で耐えるようなのは望んでない
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 17:16:46.74 ID:IWkZm04p0
というかラスボスちょい前位から既に敵防御力インフレしはじめてるのに
LV55の時点で未だに盗と武の力差が全然変わらないって完全にやばいだろ
LV90位から本気だすの？w
LV55の時点で未だに盗と武の力差が全然変わらないって完全にやばいだろ
LV90位から本気だすの？w
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 17:17:25.15 ID:5rewLNeL0
>>906
それじゃレンジャーが悲惨だ、盗賊とちがってこれって強みもないのに
それじゃレンジャーが悲惨だ、盗賊とちがってこれって強みもないのに
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 17:18:14.10 ID:EjmrSaAkO
開発の奴ら、一応バランスは見ているんだよね
ただ一回だけで、それによって生じた問題は、バッサリ切り捨てて、落とし所を考えない
おうえんを実装しよう→テンションの効果高いと問題だから倍率下げよう→ためる死亡
すばやさでコマンド間隔を短くしよう→ピオリム無双になるから少なめにしよう→すばやさ死亡
職業に魔法使いを入れよう→これまでの仕様だと一人でプレイできないよね→多くのＭＰ回復手段、前衛と張り合える防御力
転職できるようにしよう→転職したては高レベルの仲間とパーティー組めないと町から抜けられない可能性があるよね→低レベル帯の酒場登録、職人死亡
見苦しい裸ＰＬの横行
などなど
10年かけて作るので、それまでは未完成品で遊ぶことになります
みたいなことって利用規約に謳ってるのかな？
なければ訴えていいレベルのヒドさだよ
ただ一回だけで、それによって生じた問題は、バッサリ切り捨てて、落とし所を考えない
おうえんを実装しよう→テンションの効果高いと問題だから倍率下げよう→ためる死亡
すばやさでコマンド間隔を短くしよう→ピオリム無双になるから少なめにしよう→すばやさ死亡
職業に魔法使いを入れよう→これまでの仕様だと一人でプレイできないよね→多くのＭＰ回復手段、前衛と張り合える防御力
転職できるようにしよう→転職したては高レベルの仲間とパーティー組めないと町から抜けられない可能性があるよね→低レベル帯の酒場登録、職人死亡
見苦しい裸ＰＬの横行
などなど
10年かけて作るので、それまでは未完成品で遊ぶことになります
みたいなことって利用規約に謳ってるのかな？
なければ訴えていいレベルのヒドさだよ
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 17:19:33.04 ID:L+jPrZJ90
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 17:21:42.10 ID:afcaIkym0
めいそうって消費MP多すぎだから3にしろよ・・・ためる弐も
何も考えてねーんじゃねーの
何も考えてねーんじゃねーの
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 17:22:27.69 ID:7gykTRuz0
>>909
今はそんなに活躍できないけど
ブレスボスが追加された時には必須になるんじゃない？
ブーメランも弓もイマイチだし、ザおベホイミあるし芸人と同じようなポジションかなと思うんだが
今のとこサバイバルふり一択だが
今はそんなに活躍できないけど
ブレスボスが追加された時には必須になるんじゃない？
ブーメランも弓もイマイチだし、ザおベホイミあるし芸人と同じようなポジションかなと思うんだが
今のとこサバイバルふり一択だが
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 17:23:57.63 ID:eceJcHZl0
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 17:25:29.36 ID:VUCK/Be5i
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 17:25:36.50 ID:vWnUFXEZ0
ためる→めいそうのHP回復量はすごいからもっと活用しろ
ためる弐は消費4でもいいけど
>>911
一応考えられるギリギリの数値を挙げてみた
あとは武器や各種固有スキル自体のバランス調整が必要なんじゃないかと
ためる弐は消費4でもいいけど
>>911
一応考えられるギリギリの数値を挙げてみた
あとは武器や各種固有スキル自体のバランス調整が必要なんじゃないかと
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 17:26:14.09 ID:RJmNzusJ0
SHTが一発で終わりってのも終わってる
ためずに手数増やして会心に期待したほうがいいんじゃないか
一発で平常時に戻るって射精かよ
ためずに手数増やして会心に期待したほうがいいんじゃないか
一発で平常時に戻るって射精かよ
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 17:29:32.75 ID:QCFlgYZ20
素早さに関しては素早さ依存の技をもっと多くするしか無いと思う
格闘全般、はやぶさ斬り、タイガーとか
この辺が攻撃力と素早さで威力が変わるなら武も活躍出来るし
盗賊パッシブとかも生きてくるしね
コマンド感覚短縮は万人向けじゃ無くなるからやらなそうだし
格闘全般、はやぶさ斬り、タイガーとか
この辺が攻撃力と素早さで威力が変わるなら武も活躍出来るし
盗賊パッシブとかも生きてくるしね
コマンド感覚短縮は万人向けじゃ無くなるからやらなそうだし
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 17:34:26.02 ID:1TcjPb8q0
ドラゴンクエストなのにドラゴンが出てきてない件
あ・・・ファンキードラゴがいたかｗ
あ・・・ファンキードラゴがいたかｗ
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 17:35:14.13 ID:/6Rxs7PQ0
スーパーハイテンションは、２～３ターン継続で
多段には全部乗るとかでも良さそうだ
武の動作がかなり変わりそうだが
多段には全部乗るとかでも良さそうだ
武の動作がかなり変わりそうだが
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 17:35:36.00 ID:5rewLNeL0
ギルガメッシュさんがいるだろ！
あとプスゴン
あとプスゴン
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 17:39:00.40 ID:vWnUFXEZ0
βだとハイテンションが強すぎて戦士さんらに文句言われたんだろ？
2～3ターン継続なんてしたら戦士さんから体当たりが飛んでくるぞ
俺は別にいいけど
2～3ターン継続なんてしたら戦士さんから体当たりが飛んでくるぞ
俺は別にいいけど
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 17:39:50.54 ID:tQ0a2PAK0
>>898
答えになってねえｗ
答えになってねえｗ
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 17:40:09.40 ID:tiTV5c8m0
現状だと最短2ターンかけて到達するSHTが5ターン続いても覚醒以下な気がするわ
MP少なすぎやねん
MP少なすぎやねん
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 17:40:49.55 ID:tQ0a2PAK0
てかためるはＭＰ消費いらないだろ今の性能じゃ
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 17:41:04.52 ID:5rewLNeL0
その分戦士は素で強くて固いなら問題ないさ
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 17:41:25.65 ID:rMH6mQ7Q0
鎧系と布系の防御力をちゃんと見直すべき
自分が装備してると思って想像してみろよ
やいば一式着て殴られてもそんな痛くなさそうだけど
無法者一式着て殴られたら痛そうだろ？
でもこのゲームだと逆なんだよ
自分が装備してると思って想像してみろよ
やいば一式着て殴られてもそんな痛くなさそうだけど
無法者一式着て殴られたら痛そうだろ？
でもこのゲームだと逆なんだよ
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 17:43:45.94 ID:tQ0a2PAK0
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 17:45:11.51 ID:seIXqru10
すばやさの身かわし性能に関してはすでに壊れになりかかってるよ
武闘家の不満抑え込むためにデタラメすぎる調整したせいでこの有様
しかもパッシブのせいで武闘家だけの専売じゃなくなってるのが輪を掛けて糞
武闘家の不満抑え込むためにデタラメすぎる調整したせいでこの有様
しかもパッシブのせいで武闘家だけの専売じゃなくなってるのが輪を掛けて糞
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 17:53:41.29 ID:RWqWVTFC0
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 17:56:47.48 ID:zL6q3oWr0
>>919
ドラゴンは一応いるけど、ドラゴンキラーもドラゴン斬りも出番が無いというｗ
ドラゴンは一応いるけど、ドラゴンキラーもドラゴン斬りも出番が無いというｗ
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 17:58:05.09 ID:t+35+i290
現仕様だと、ためる貳使用で即SHTになって、効果も1分持続で何の問題もないな
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 17:58:26.85 ID:1TcjPb8q0
冥王までのバランスは良かったと思うんだよな
ストーリーで未踏の地域の敵が冥王より強いのが問題であって
ストーリーで未踏の地域の敵が冥王より強いのが問題であって
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:01:06.80 ID:rMH6mQ7Q0
パッシブに関しても絶対見直し必要だよな
現状、前衛のパッシブは後衛職（＋盗賊）の養分にしかなってないし
本職が自分のパッシブの恩恵をあんま授かってないのはやっぱ変
でも他職パッシブを（専）にすると弱体だって騒ぐやつ出てくるから
パッシブの数値を今の倍に設定して他職はその半分しか効果がない
ってすれば、弱体せずに専用職は強化が図れると思うんだがどう？
前衛の攻撃倍率や敵防御はまた別の話になるけど・・・
現状、前衛のパッシブは後衛職（＋盗賊）の養分にしかなってないし
本職が自分のパッシブの恩恵をあんま授かってないのはやっぱ変
でも他職パッシブを（専）にすると弱体だって騒ぐやつ出てくるから
パッシブの数値を今の倍に設定して他職はその半分しか効果がない
ってすれば、弱体せずに専用職は強化が図れると思うんだがどう？
前衛の攻撃倍率や敵防御はまた別の話になるけど・・・
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:05:09.78 ID:tBbeaQld0
守備400
キラジャグ 270
魔神斬り 310
タイガー 30
覚醒メラミ 260
守備500
キラジャグ 210
魔神斬 310
タイガー0
覚醒メラミ 260
タイガー弱すぎるよな
強化が必要だと思う
魔神斬強すぎ
キラジャグ 270
魔神斬り 310
タイガー 30
覚醒メラミ 260
守備500
キラジャグ 210
魔神斬 310
タイガー0
覚醒メラミ 260
タイガー弱すぎるよな
強化が必要だと思う
魔神斬強すぎ
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:05:12.02 ID:L+jPrZJ90
パッシブが％になると、武のMPがさらに減るねえ
HPやちからやみのまもりで差別化するなら成長率あげなきゃだめなんだって
HPやちからやみのまもりで差別化するなら成長率あげなきゃだめなんだって
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:10:51.16 ID:seIXqru10
武はテンションでちゃんと戦えるようにすればMP少なくてもいい
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:11:28.48 ID:1TcjPb8q0
>>935
固定ダメ出せるウィングブロウがあるから別にタイガーは今のままでかまわん
固定ダメ出せるウィングブロウがあるから別にタイガーは今のままでかまわん
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:13:11.68 ID:rXI2LHFT0
錬金する事によって布が金属並みの強度になるならまだわかる
けどデフォで布が金属より硬いからな
んでなぜかバンデッドと魔法だけ金属＞布になってた
装備職多い魔法がクソ優遇という意味のわからない常態に
けどデフォで布が金属より硬いからな
んでなぜかバンデッドと魔法だけ金属＞布になってた
装備職多い魔法がクソ優遇という意味のわからない常態に
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:13:26.17 ID:tBbeaQld0
現状だと盗賊が格上相手にゴミダメしか出せないバランスが一番おかしいよな
短剣か爪強化して欲しい
短剣か爪強化して欲しい
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:13:27.79 ID:rMH6mQ7Q0
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:14:49.81 ID:jm9BDS050
魔法の鎧は「魔法」という響きで超優遇されたに決まってんだろ
いわせんな、恥ずかしい
いわせんな、恥ずかしい
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:15:36.05 ID:RWqWVTFC0
テンション上げるのにMPが必要なんですけどね＾＾
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:16:09.84 ID:5rewLNeL0
>>941
盗賊のタイガーが弱いとか言ってる低脳工作員だぞそいつ
盗賊のタイガーが弱いとか言ってる低脳工作員だぞそいつ
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:17:04.55 ID:tBbeaQld0
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:20:04.96 ID:RWqWVTFC0
固定ダメ出せるから～でいいなら片手剣はギガスラがあるし両手剣はフリブレがあるから強化要らないね
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:23:03.78 ID:lZzuQ5PW0
>>935
まじんは半分外れるんだから期待値は155だな
まじんは半分外れるんだから期待値は155だな
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:24:53.85 ID:afcaIkym0
タイガー弱いから強化してくれ！って投稿してきたら？ｗ
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:26:42.29 ID:r4N0wSF80
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:31:10.27 ID:XGApqCWS0
ゲームのバランスを語るスレなのに、特定の技強くしてくれってｗ
全体をみて語ってる人が多いのに、わけわからんエゴを言う奴もいるんだなｗ
このままだと技を披露する全体が早々に終了する可能性が高いのに。
全体をみて語ってる人が多いのに、わけわからんエゴを言う奴もいるんだなｗ
このままだと技を披露する全体が早々に終了する可能性が高いのに。
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:33:58.31 ID:tBbeaQld0
15ターン
魔神斬り 155×15 2325 MP120
覚醒メラミ 260×13 3380 MP98
キラジャグ 270×13 3510 MP108
タイガー 30×15 450 MP75
期待値155でもタイガーより強い件
魔神斬り 155×15 2325 MP120
覚醒メラミ 260×13 3380 MP98
キラジャグ 270×13 3510 MP108
タイガー 30×15 450 MP75
期待値155でもタイガーより強い件
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:35:08.28 ID:vWnUFXEZ0
MP3で固定50ダメって今のドラクエじゃかなり有用あスキルだぞマジで
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:37:29.13 ID:gkoV0pZZ0
システムは自分の好きな別ゲームで見た目はドラクエでやりたいだけな奴がいるな
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:39:10.75 ID:L+jPrZJ90
攻撃力３１０のオノなんているのか？
４０万のカイザーアックスが必要になるぞ
４０万のカイザーアックスが必要になるぞ
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:39:22.36 ID:lZzuQ5PW0
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:40:55.54 ID:tBbeaQld0
>>954
攻魔360の魔だって50万以上掛かる件
攻魔360の魔だって50万以上掛かる件
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:42:34.77 ID:L+jPrZJ90
守備力が４００だの５００だののモンスターなんて
攻撃力もぶっ飛んでる上に痛恨ばっかだから
密着しなきゃ打てない上にモーションくそ長いまじん連発するまえに転がってるわな
攻撃力もぶっ飛んでる上に痛恨ばっかだから
密着しなきゃ打てない上にモーションくそ長いまじん連発するまえに転がってるわな
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:44:08.93 ID:gkoV0pZZ0
覚醒中の消費MPアップと
物理が通るように一部モンスターの防御力調整で済むんじゃないの？
これの何がダメなの？
物理が通るように一部モンスターの防御力調整で済むんじゃないの？
これの何がダメなの？
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:44:20.61 ID:tBbeaQld0
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:44:41.83 ID:lZzuQ5PW0
修正するとしたらウイングのほうだね
固定ダメを上げる
固定ダメを上げる
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:44:59.63 ID:rXI2LHFT0
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:46:37.32 ID:RWqWVTFC0
中途半端に硬いせいで聖女運用前提なら魔法使いの方が安定すると思うよー＾＾
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:48:40.85 ID:tBbeaQld0
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:50:50.86 ID:L+jPrZJ90
>>959
お？聖女とか言い出していいのか？
それなら全職使えるぶきみでさらにダメージ格差が広がるわけだが？
バイシオンもルカニも旅しか使えない上に、まじんにはどっちも無意味だぞｗｗ
そんなにまじんが強いというなら、当然強ボスで魔の代わりにオノ入れてるんだろうな？
お？聖女とか言い出していいのか？
それなら全職使えるぶきみでさらにダメージ格差が広がるわけだが？
バイシオンもルカニも旅しか使えない上に、まじんにはどっちも無意味だぞｗｗ
そんなにまじんが強いというなら、当然強ボスで魔の代わりにオノ入れてるんだろうな？
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:51:43.08 ID:vWnUFXEZ0
だからタイガー入らない相手にはウイングでいいだろｗｗｗｗ
TGSの馬鹿じゃあるまいし
レベル50固定約50×15ターンで確定750ダメ、コストMP45
瞬間火力はないがコスト面で安定してる
しかも固定ダメはレベルによってあがるから有用すぎる
TGSの馬鹿じゃあるまいし
レベル50固定約50×15ターンで確定750ダメ、コストMP45
瞬間火力はないがコスト面で安定してる
しかも固定ダメはレベルによってあがるから有用すぎる
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:54:27.48 ID:XGApqCWS0
次のVUでしっかりバランス調子できなければ、
来年頭にはどうなってるかわからんな。
来年頭にはどうなってるかわからんな。
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:55:18.98 ID:1TcjPb8q0
盗賊メインでやってるけどタイガーとウィングは今のままで問題ないだろ
他の職の武器特技の威力上げてくれ
他の職の武器特技の威力上げてくれ
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:55:33.03 ID:j/DbMcih0
>>966
俺には次でバランスが取れてなければどうなるか、手に取る様にわかるぜ。
俺には次でバランスが取れてなければどうなるか、手に取る様にわかるぜ。
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:55:36.57 ID:73U+LkK00
広場でフレのフレとかを見ていくと
ほんと同じパッシブばかりだからステも似たりよったりばかり。
振り直しのおかげで没個性が半端ないね。
ほんと同じパッシブばかりだからステも似たりよったりばかり。
振り直しのおかげで没個性が半端ないね。
970 ：sage：2012/11/13(火) 18:56:06.50 ID:vpRGLG6h0
前衛は素でゆうかん、きあい、はくあいのパッシブ分くらい持っててMP増やすために
後衛のパッシブを取る感じで
後衛はその逆な
もちろん前衛でも上記３パッシブに振ったヤツはさらに上目指せるとかどうだろう
後衛のパッシブを取る感じで
後衛はその逆な
もちろん前衛でも上記３パッシブに振ったヤツはさらに上目指せるとかどうだろう
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:56:25.87 ID:hbkvs/0Q0
>>927
防御だけじゃなくて耐性もおかしいと思うぞ
だいたい布なんて、火の玉（メラ）直撃で燃えるし
氷（ヒャド）降り注いだら破れるし
風（バギ）吹いたらバサバサして
とてもじゃないが身を守ってないからなｗ
防御だけじゃなくて耐性もおかしいと思うぞ
だいたい布なんて、火の玉（メラ）直撃で燃えるし
氷（ヒャド）降り注いだら破れるし
風（バギ）吹いたらバサバサして
とてもじゃないが身を守ってないからなｗ
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:57:14.46 ID:XGApqCWS0
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:57:25.37 ID:vWnUFXEZ0
武器特技の威力を上げるんじゃなくて
職のステ依存で特技の火力が増えるようにしないと
なんの解決にもならん
職のステ依存で特技の火力が増えるようにしないと
なんの解決にもならん
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:57:46.52 ID:lZzuQ5PW0
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 18:59:19.81 ID:vWnUFXEZ0
振りなおしも色々と問題があるでしょ
そこに振り方のパターンのなさが合わさって更に悪くなってる
そこに振り方のパターンのなさが合わさって更に悪くなってる
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 19:02:48.17 ID:lZzuQ5PW0
>>975
「根本的な」問題ではないよ
「根本的な」問題ではないよ
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 19:03:09.23 ID:XGApqCWS0
現状じゃ使えるスキルが限られてるからね。
使えるスキルが増えたり、2つの武器スキルを組み合わせて技ができたりすれば、
振りなおしはとても良いものになるんだが。
武器が熟練性になるならパッシブもありだろうけど、
スクエニがそれやるとは思えないし、さっさとパッシブなんて間抜けなものなくせばいいのに。
使えるスキルが増えたり、2つの武器スキルを組み合わせて技ができたりすれば、
振りなおしはとても良いものになるんだが。
武器が熟練性になるならパッシブもありだろうけど、
スクエニがそれやるとは思えないし、さっさとパッシブなんて間抜けなものなくせばいいのに。
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 19:03:21.88 ID:iW5EjViT0
今更タイガー強化しろって言ってんのはバカか単なる話題そらしかBPさんだろ
>>973
ほんとそうでさ
武器スキルを強くするとその武器を使える職業のなかで一番使える職業だけがおいしい思いするんだよな
今でいう爪盗賊みたいに。爪のアイデンティティをほとんど盗賊に吸われてる
>>973
ほんとそうでさ
武器スキルを強くするとその武器を使える職業のなかで一番使える職業だけがおいしい思いするんだよな
今でいう爪盗賊みたいに。爪のアイデンティティをほとんど盗賊に吸われてる
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 19:05:42.02 ID:gkoV0pZZ0
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 19:06:09.88 ID:GuqDNVRd0
ドラクエの看板はずせ
それですべて解決だわ
それですべて解決だわ
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 19:07:48.43 ID:glsRPOoSO
本職以外はレベル50でストップにしろよww 次こそは55で本職以外はストップ
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 19:08:30.99 ID:5LmFlH/jO
スキル振りなおしで運営は取り返しのつかない事してしまったな
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 19:10:18.87 ID:zL6q3oWr0
>>979
同じ値を+すればするほど職業間の差が縮まっていく仕様
同じ値を+すればするほど職業間の差が縮まっていく仕様
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 19:12:56.05 ID:IbszQai20
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 19:14:48.71 ID:Vj/ooBT/0
％とか安易に言ってるけどそれ今よりもっと調整難しくなるからね
１００％UPとかになるんだよ？ｗ
１００％UPとかになるんだよ？ｗ
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 19:15:18.21 ID:EijSzYCzO
>>976
根本的な問題はバランス
根本的な問題はバランス
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 19:15:51.18 ID:5LmFlH/jO
物理攻撃に対しての運営の見解はどんな感じなの？
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 19:16:07.84 ID:/95xWpKEQ
>>983
レベルアップ時に上がるステータスが、ベースになってるDQ9より少ないから、パッシブの比重が高すぎる。
後は武闘家はテンション効果を多段攻撃全部乗せるのと、戦士の攻撃をモンスターの防御を何割か減らした値でダメージ計算しろ。
それくらいしないと、両手杖と魔法を100にした魔法使い無双な、ハリーポッターオンラインになるぞ。
レベルアップ時に上がるステータスが、ベースになってるDQ9より少ないから、パッシブの比重が高すぎる。
後は武闘家はテンション効果を多段攻撃全部乗せるのと、戦士の攻撃をモンスターの防御を何割か減らした値でダメージ計算しろ。
それくらいしないと、両手杖と魔法を100にした魔法使い無双な、ハリーポッターオンラインになるぞ。
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 19:16:12.15 ID:JpVDr2U50
広場では振り直しはいいけどなんらかの制限をって意見が大多数だったのにピックアップすらされなかったからね
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 19:18:09.50 ID:seIXqru10
振り直しはあれこれ崩壊させてるというわけではないが
確実につまらなくはしている
確実につまらなくはしている
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 19:18:26.29 ID:uXhWKhAl0
このスキルシステムをMMOに適用したのがそもそもの間違い
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 19:18:33.56 ID:L+jPrZJ90
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 19:19:06.41 ID:iVKw4AYX0
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 19:19:36.03 ID:IbszQai20
>>992
天地は即下方修正したのにな
天地は即下方修正したのにな
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 19:19:52.76 ID:rpatQnsw0
>>954
時価百万だったキングブレードで攻撃力２９６くらいだったひとりぼっちさんに喧嘩売ってるの？
時価百万だったキングブレードで攻撃力２９６くらいだったひとりぼっちさんに喧嘩売ってるの？
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 19:20:01.60 ID:JpVDr2U50
アップデート時にスキルリセット1回するだけでよかったよな
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 19:20:29.68 ID:lZzuQ5PW0
振り直しは再実行まで１週間とか制限は必要だと思うけどね
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 19:21:33.13 ID:vWnUFXEZ0
職のステ差があまりないから武器依存での火力になる
パッシブで職業間ステの差が更に縮まる
その為、補助系中心の中衛がメイン火力になるバランスになる
更に敵の固さで防御無視ダメ技の存在感が増し
安定さと高火力を叩きだせる覚醒魔一強になる
今の問題はこれ
武器の火力、倍率上げるだけじゃ中衛が強いままなのは変わらない
呪文のやや弱体化と共に前衛のステ強化
その上でバランス取れてない武器の修正が必要
パッシブで職業間ステの差が更に縮まる
その為、補助系中心の中衛がメイン火力になるバランスになる
更に敵の固さで防御無視ダメ技の存在感が増し
安定さと高火力を叩きだせる覚醒魔一強になる
今の問題はこれ
武器の火力、倍率上げるだけじゃ中衛が強いままなのは変わらない
呪文のやや弱体化と共に前衛のステ強化
その上でバランス取れてない武器の修正が必要
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 19:21:39.18 ID:/95xWpKEQ
>>993
ネルゲルより強いのを出すのは、レンダーシア実装からで良かった。
ネルゲルより強いのを出すのは、レンダーシア実装からで良かった。
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 19:24:22.99 ID:lZzuQ5PW0
【DQ10】バトルプランナー（） バランス調整5回目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1352802225/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1352802225/
1001 ：１００１：
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