【DQ10】バトルプランナー（） バランス調整3回目

>>296

バトルバランスに関してはレベルファイブに丸投げしたほうがよくなるのは間違いない
８はドラクエシリーズでもかなりのヌルゲーだけど高難易度のMMOはFF14があるし
ドラクエはライトユーザー向けの路線を突っ切って欲しい

>>301

このゲーム敵の弱点を突く為に頭使っても、全部運営に潰されるから面白く無いんだよ。
純粋に経験値を稼ぐ以外の道を、全部無くしてる。
だからゲームとしての部分が、すごく馬鹿馬鹿しい作業になる。

敵の弱点を突く為の武器を装備して行っても、他の敵と一緒に出たら意味がない。
なんというか、プレイヤーをすごく馬鹿にしてると思うんだよ。

攻略法とか戦略を考えるからこそ、ゲームとして面白いんだ。

>>300
DQ10のバランスはひどいもんだが良識の無い非難をしても許される訳ではない

>>303
多分ライト向けてのと、職の格差を無くすってのをはき違えて今の惨状があるんだと思うよ。
実際は攻撃力差残ってるから余計に悲惨だけど。

役割分担があるMMOなら攻撃力何て差がついてもいいんだよ。
でも、このゲーム後衛も前衛も耐久ほとんどかわらないし、盗賊にも戦闘能力もたせてる。

結果攻撃力順にPT選ばれる。


大体このパッシブシステム自体が、見たことないほどライトに酷だよ。
PT募集がLｖ基準なのに、キャラの強さと現在のLvが一致しないもん。

キャラ強化はポイント貯めてステ、武器、特技の性能カスタマイズできるガンバトシリーズの方式でよかった

>>304
メガテン並に属性豊富なら楽しいけどぶっちゃけDQにそこまで属性ないだろ

>>304
いや、それこそ攻略法考えろよｗ

>>308
俺も昔はそう思ってたけど、ドラクエ５とか６は、結構やりこみ要素があるんだよ。
ただ８はないな。
アレは低レベルクリアとか出来無いと思う。


>>309
考えても運営が潰すのに、やる気が続くわけ無いじゃん。

>>304

出現敵の属性が雑じるのはいいと思うよ。
特技に属性のらない事に文句があるなら俺も同意見だけど。

>>311

いいかなあ？
おれはパズル要素が高い方が面白いけどな？
そもそも経験値稼いで面白いか？
次までの経験値なんて、他人が勝手に決めた数字で意味なんか無いぜ？

>>310
行動するどころか考えもせずに批判するのはよくないだろ
アロエニュートなら片手剣行けば火炎斬りでアロエの弱点、ニュートは特攻で戦えるし
光属性武器ならどっちの弱点も付ける
ちょっと考えただけで二つも戦う方法が出てくるんだぞ

もう、これからどんだけ追加職出てくるのか知らないけど
パッシブ取る為に結局全部やんなきゃいけないのは確定だよ

>>313

才能のあるお前が考えてよ、俺はもう疲れたよ。
ドラクエ１１をやる事があったら、その時また考えるわ。
まあ、ドラクエ１０がつまらなかったら、もうやらないかも知れないけどな。
少なくとも今後、飛びつく事は無くなった。
ドラクエが出るって発表だけで、その日のうちにハードを買ってたんだぜ？
プレステの時も、Wiiの時もだよ。
ドラクエに関してだけは別だと思ってた。ゲームの中でも特別だと思ってた。でも。
まさかこんな日が来るなんて思いもしなかったよ。

バトルプランナー チーフ
安西 崇 (通称タイガークロー卿)

バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳

>>312
何で敵の属性が雑じるとパズル要素が減ると考えるの？　増さない？？
例えば火山みたいな属性が火に偏る場所とかはあっていいと思うけど。

このゲームで問題なのは、武器属性が特技に乗らない事だと思うけど。

>>310

まあ、人によって意見は分かれるよね

俺の中での戦犯は、３と６
ただ、現在１０がダメってのは、みんな一致かなｗｗ

>>317

のっても弱すぎだけどな。武器スキルのダメージ。
基本のバランスが悪い。

>>319
そよね(´･ω･｀)
このゲーム世界観とストーリと雰囲気は結構好きなんだ。

なんで、こんなバランスで、
こんなオフゲー的システムにしちゃったんだろうね(´･ω･｀)

特技に属性のったら日輪みたいなことがどこかしこで起きるがな
会心だけで600とかいくんじゃない？

レベあげだし別にいいやんと思うけど
狩場は集中しそうな感じはするな

３は好きだけどなぁ
個人的に６，７，９は糞だった
でもそれをはるかに超える存在になりつつある弱体化クエストは
これも全てベストバランサーどものおかげだ

オンラインにした時点で、「DQである前にまずMMO」なんだよ。
なので、DQらしさなんてものより、まずMMOとしてバランスの取れたゲームにするには
どうしたら良いかっていう事を最優先に考えないと、うまくいくはずが無い。.
でも運営は、DQらしさを最優先にして、オフゲーの仕様をそのままMMOに持ち込んでしまった。
失敗するのは当然だと思う。

全職業をざっくりと
防御役、攻撃役、回復役、補助役にわけて
それぞれの役の中で得意な敵のタイプを分けて
その4つの役割の組み合わせでベストになる物が敵によって色々と違うようにしてほしい
あと各役割から1職ずつでPT組むのがベストになるようにするのは大前提でね

もうさ、おっぱいに対する調整だけしてくれれば銭湯は多めに見るよ。
でも、このプランナーに任せたら、おっぱいすら弱体されかねないけどな

DQ9みたいに１年くらいで終了させるつもりなら今のままでいいけど
もっと何年も続けたいんなら早い目に全面改修しないとどうしようもないな

10年どころか10ヶ月も危ういレベルだからな

敵の魔法耐性なしが全てを物語ってる防御はめちゃくちゃ固いのに

前衛の通常攻撃40ダメージ
覚醒メラミ400ダメージ
メラミなんてmp6消費でこれだからやっすいもんだよ

あとドラクエ10はパッシブの影響でかすぎ
これのせいで前衛も後衛もほとんど能力差変わらなくなってるのがダメ

>>302
10の堀井はエグゼグティブディレクター＝監修。
7リメイクのチェックと11制作がメインだから仕方ないかと。

最適に入れなくても自分達で集めて行ける様にして欲しいと言ってるだけなんだけどな
盗賊タイガーが強くなる！何てその後の議論だよ

ザキの対応や意味無し移動速度錬金から垣間見える運営の事無かれ主義
これには「ドラクエだからほっとけばみんな適当に遊ぶだろう」というブランド的楽観主義が背景にあると予想できる

本来ゲームというものはいかに面白いものを出して多くの人を集めるかだが、
元から人の集まるＤＱではいかにミスを無くしてシステムの破綻を無くすかに主眼が置かれてしまってるのではないか
そうして遊び心より経済システムが上手く回る事を最優先した結果、キラキラを無くしたりザキを無くしたり下方修正したりと
「プレイヤーが頭を使って楽しめる部分」がどんどん潰されていって
「運営の想定通りではあるがつまらない部分」ばかりが残っていき、かえって人が離れる事になっている

運営は何か勘違いしているようだが本当にやるべきなのは
机上の計画表通りにコンテンツを小出し実装する事やプレイ時間を伸ばすために経験値を減らす事ではなくて
プレイヤーをどうやって楽しませるかを考える事だ
危険だからって楽しい要素を潰していって新要素をケチっていればドラクエといえど過疎るのは当然
社員さんにはサラリーマンではなくエンターテイナーとしての自覚を強く持ってもんですね
まあ無理だろうけど

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/44608/
なんでこの意見に「そう思わない」が多いんだ？もうダメだ

>>332

いや、戦士で武器に振ったら、普通にロスアタ取れないじゃん。
スキルポイントが少なすぎるから駄目なんだけどね。

>>324他のゲームにあるみたいにスキルツリーみたいのがあって
回復のツリーの道で育てると回復特化、補助回復を選ぶと補助特化とか
同じ魔法でも全体攻撃タイプと単一攻撃力特化タイプとか
同じ職業でもタイプが明確に別れたら住み分けが出来たのに。

ドラクエは結局みんな一緒なんだよな、無個性の羽衣集団とか見るとゾッとするわ

>>334

それはプレイヤーの責任ではない。
運営のせいだろ。

>>332
ロスアタないと盗賊困るから。

>>332
結局は自分のことしか考えてないやつが多いからだ。
俺は魔法やってるが弱体化してほしいと思ってるからな。

>>332
>>336

広場のメイン層は視点がミクロだからねぇ…
自分にとって有利か不利かの投票競争してる奴ら主力だよ

MMOとしてドラクエがどうすれば面白くなるかなんて考えてる人間少数派じゃない？

>>338

ドラクエを潰したくてしょうがないんじゃない？
FF14のフォーラム戦士みたいなもんだ

>>339

運営がドラクエを嫌いなんじゃないかと思う。
堀井の仕事が遅いって、文句を付けていた奴がスクエニに居たはず。

僕の私のドラクエが非難されてる！守らないとって感じの短絡的なやつだと思う
βでもいた

なんか盗賊が悪いって風潮に誘導しようとしてる魔法使いが居るな

>>332
結局のところ戦士とパラディンの立場が上がるだけで他を考えてないからだろ
ロスアタ専用にする代わりにやいばくだき上げるとか何か犠牲にしないと

そしてぶっちゃけスーパースターが くちぶえ覚えて専用じゃなければ解決だろ

魔法はこの際ランク耐性でも入れればいい
ある程度レベルの高いモンスターには
メラとか初級に相当する呪文のダメを減らし
強ボスクラスだと現状マヒャドやバキクロス以外の低級魔法は
全部ダメ軽減させればいい

ロスアタがあるからPTに居場所ができるとか妄想もいいところだ
4人PTだから結局前衛など一人しか必要ないんだが

現状盗賊が選ばれるのは有用なパッシブを全部取った上で武器を100にできて重装備でぬすむが使えるからなんだが
ロスアタ使えなくなったとして戦士入れるくらいなら僧侶いれる

>>332
応援しておいた
バランスとれた案でいいと思うわ

いいさいいさー
このままゆっくり腐れば良いさー

そもそもパラディンは現時点でも(強ボスみたいに向こうのステが狂ってる相手以外に対する)壁としては優秀なステータスだし、挑発的なのは戦士が持つべきなのでは？
素の壁性能が高いパラと挑発で注目を向けれる戦士って事で少なくとも壁役２職間のバランスは今よりとれる

>>348
そもそも強ボス以外は魔法使いでも壁になるぞ

>>341
だったら7以前の旧作ドラクエ式にしてほしいわ
９のクソシステムに愛着のある人は少ないだろうし

>>349
そんな廃人魔法使いなんてしるか

問題なのは９みたくパラが便利過ぎる性能にならないようになんだから
パラが挑発使えたら相撲システムは完全に死ぬにヘビィチャージもいらなくなるだろ
戦士なら挑発使えても他が雑魚くて耐久以外魔法戦士の劣化だから問題ない

>>348
知っているか？
攻略本じゃ戦士の主たる役割は壁じゃなくてアタッカーなんだぜ？

どうやら攻略本は俺の知ってるDQXとは違うようだ

ド素人か？
パラが挑発してどうするんだよｗ
それは魔法使いの仕事だろ

パッシブさえなければそこそこバランス取れてるゲームだよ
パッシブを武器スキルみたいに固有スキルにして常時〜を無くしたら良かったのにな
そしたら戦士はHP＋30、武闘家はHP＋40、パラディンはHP＋30と他職と差別化できそれぞれ需要もできる
なんでこうしないかね

>>354
武器スキルより明らかに劣ってるパッシブなんて
誰もとらなくなるじゃない
今ですら武器スキルであげて、パッシブ振替ってやられてるんだから

>>348
ボス以外だったら壁入れるよりアタッカー入れるって結論にならんか

狩場でのMP回復手段の多様化については、
ひらめきの5倍程度の仕様が素で備わっていてよいくらいに感じる。
テイルズっぽいけど。

これならA連打卒業する。

その前に指輪が現状閃きほぼ一択な状況をどうにかしないと

運営としては武器スキル使って欲しいんだろうけどみんなパッシブ取っちゃうんだよな
苦労して手に入れた武器スキルが弱くて燃費悪けりゃ当然か

運営としては半々で取ってくれという感じだろ
だから覚醒とかまで調整が至らないだけで

>>359
物理が死んでるのに？

強い職＝他職で武器スキルが確保できるorスキル無関係で魔法を覚える、だからな

>>360
なら8みたいにスキルにキャップ付ければよかったのに

レベル同様スキルにもキャップつけりゃ良かったんだよ
βのときは制限あったから色々工夫した戦略が練れた

爪優遇とか言われてるけど短剣なんか3職で取れるからな

>>81
仮にこの解析が本当だとして、
パラディンのスティックだの、
魔法戦士が両手杖だのスーパースターがスティックだの

「杖」を2種類にするから色々おかしくなってるなｗ

短剣100、盾100、使えるパッシブ全部、ぬすむ、お宝ハンター
これを使えるのが盗賊
ここまでできて初めて前衛枠1なんだよ
たぶんぬむむとお宝ハンターもいらないなら僧侶か魔法使いが入ると思うよw

議論はいいんだが
これ以上公式で言うとこのクソ運営だと
レベル補正制度導入で全部1発解決とかやりそうで怖い

盗むとハンターなくてもピオリムとGFだけで１枠いけるだろ

>>364

βやってないから分からんけど、
そもそもこのゲーム、ラスボス手前まではそこそこバランス取れてたと思うんだよね。
それが、皆が複数職をやり出して一気にバランス崩壊した。

このスキルシステム自体が、1〜2職用なんだよ。
それ以上は従来ラスボス倒した後のやり込み用で、そもそもバランス崩壊前提とも思える。

問題はこのオフライン用システムを10年戦うつもりのオンラインに適用して、
数か月でバランス崩壊させちゃったことじゃないかな。

そもそもこんなのバランス取りずらいと思うよ…
同じレベルでもHPも防御も大きく異なるからね。

そろそろパッシブ個数制限でも付けたらどうか
あんまりキツキツにされると困るが

なんかなー。
折角バトルプランナーいるんだからさ、弱体するにしても「お、考えてるね！」って
言うような調整してほしいよな。
なんか、調整が安直すぎるんだわさ。

ひょっとして、ＤＱＸの開発スタッフってこのメンツが全てで、
この人たちが、プランニングから開発、実装、テストまでやってて、
手が回ってないんじゃないの？とか思うわ

藤澤Dの一度決定したプレイヤーの強さは弱体しないと
発言したのが尾を引くな。大幅な弱体はできんだろ。

>>371
それは前衛弱体にしかならないから
魔は最悪HPと防御さえあればいいけど
前衛はHP防御だけではなくMP力なども必要になる

開発期間7年なんでしょ
テスト期間だって十分あるのに何してたの？
なんでこうなるってわからないの？

>>373
こんな大味な攻撃設定強化だけでつりあい取ろうとしたら…

大インフレ時代到来やな（´・ω・｀）

どうせレベル99になれば武器とパッシブ100にできるんだから黙ってろってことなんだろw

普通はここまで馬鹿にされたら何かしら反応みせるけどな
誇りを持って仕事してないんだろうなきっとバトルプランナー達

開発に７年かけてもバトルプランナー（）が全てをぶち壊す
最高のバランス（）

その頃には150ポイント必要な追加パッシブとかくるかもしれんぞ

>>372
それほどに見た目を作るのは上手いけど・・っていう会社になってるんじゃないか
スクウェアって今ではクソゲーメーカーだもん

クリアレベルで気楽に挑戦できるダンジョンやらボスすっ飛ばして、フルパッシブ前提の強ボス出せばバランスも崩壊するわな。

戦士が壁役ならなんで必殺技は会心の一撃で証は通常攻撃強化で武器三つのうち二つが盾持てないのってなるんだよなー
壁特化でも火力特化でもなくバランス型ってことなんだろうがどっちも半人前以下という

>>379
そうなんだよな
モンスターのグラと挙動は素晴らしい
風景もあまり性能の良くないwiiで頑張ってる　色使いのセンスもいい

けど、肝心のバトル関連が・・・・

もったいないんだよな、凄く

>>370
1職Lv50でサポートなかま3人連れだと難易度高すぎてラスボスがクリアーできない
そこで強化するのに複数職でパッシブ取りに行っても
サポートなかま3人連れだと難易度高すぎてラスボスがクリアーできない

なんかもっと弱点を突けば簡単に倒せる方法があったのかもしれないけどさ
ソロプレイで倒せないボスを入れてしまった時点で破綻してたんじゃないかと

>>383
半人前？
1/8人前だよ

ほんとに来月のアプデが命運を握ると言っても過言ではない状況だな

ギルドウォーとDiabloとかスキル制のネトゲ過去作
やってないのかね
パッシブとり放題なんて制御できるわけないだろ
7年でつくって3ヶ月で死亡って蝉じゃねーんだぞ
もう2週間ばかしINしてないし、キャラデリしようか迷ってきたわｗ

そもそもの問題が9と違って職業小出し状態だから
段階的に武器が使える職業数が違うから
その辺りの格差は当然出て来るが

職業小出しにしてるのがバランスの悪化につながってる１つの要因だからな

>>389
そもそも基本職の時点で破綻してるからなあ

ドラクエ9は10と違ってあっという間に上級職になれるにも関わらず
基本職だけでどの武器でも2つ以上の職業で扱えるようにしてるんだよね

最初から９９キャップ全職実装済みだったらならまた話は違ったかもしれんが
１０年もつシステムじゃないし、小出しが有効な作りでもない

最初から9にあった職くらい用意しとけってんだよな
ただでさえ職間武器間のバランス最悪なのにその武器が使いたければ2職目が解禁される〜ヶ月後まで待てとか馬鹿にするのもいい加減にしろと

>>388
>7年でつくって3ヶ月で死亡って蝉じゃねーんだぞ

吹いたｗｗｗ

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/44649/
お前らーwww大先生の新作きたぞーww

>>395

('A`)

戦士って本来ならスキルの振り方によって攻撃役か盾役かで人それぞれって感じになるべきだよな
それがパッシブのせいで（ｒｙ

過去作は4キャラは同時に育てるから全職まんべんなく体験しても
こいつは攻撃、こいつは魔法使い、こいつは僧侶
みたいな分配できたんだよ・・・
その感覚でオンラインやろうとするから

>>388
いいところに気付いたな
空蝉の術実装すればバランスとりも簡単だな！

パッシブもそうだが簡単に振り直しできるからね・・・
レベリング速度早いといいながら、更に早くなるような
振りなおし措置とかするから覚醒魔様があふれることになる

装備やアクセなんかももっと沢山装備出来たら幅広がったりするんだけどな
中途半端なセット効果とか最悪
水の羽衣みたいに色々な効果出せよと

振り直しがなかったとしてもここの開発がバランス調整に慎重になってたとは思えんのよね
今のバランス、格差、修正への態度で振り直しがなかったらと思うとゾッとするわ

>>395
つまり、肉壁奴隷になれと。
ってか仁王立ちパラのほうが強いやん。

ほんと魔法使いはカスしかいねーな

これでさらに種族変更も自由に可能！
なんてゆとり仕様にしたらプクリポで溢れかえるんだろうなｗ

毎日毎日捨てキャラ作って害戦士の作り話して印象操作するクズリポとか
本当に魔法使いは最低のクズだな

>>400

いやまて、一般的なMMOでは安易なふり直しは流行の型に固定化されるから多様性に対してマイナスだけど

このゲームはドラクエ10だぞ、　そもそも鉄板か失敗かの2択しかない。

正解は1つしかない一本道なのに振り直しなくしたら、
失敗したキッズの怨念でさらに面白い・・げふん酷いことにだな…

いいから戦士で強ボス１００匹倒して来いよ
話はそれからだ

現状パラは一切攻撃できないから
ハンマーの通常カス攻撃だけ

>>395

もろエアーなのが丸分かりだな
ギガスラ戦士なんてとっくに見切りつけて引退してるわw

強ボスで戦士をアタッカーとして組むなら
オノ魔神か片手ギガスラかねー
後は回復1にするか2にするかで戦士の数を調整する感じか

まあ、普通にいけるけどGがかかりすぎるから
やるならネタとして1回で十分だなw

後、片手戦士というドワーフ以上の希少種を
どうやって確保するかが問題だなw

>>395
さすがに通報したった
みんなで通報して広場にログインできないようにしてやらないかｗｗ

まじんもギガスラもＭＰ効率がひどい、ひどすぎる

>>411
会 心 特 化 ば く れ つ け ん (`・ω・´)

言ってて悲しくなってきた…

せめて鉄板の5割ぐらいの火力はほしす（´・ω・｀）

ただでさえMP少ないのにそこまで強いわけでもないっていう
魔はMPが格段に多いくせに消費6で威力はギガスラまじん以上のメラミを連発出来るという

相手によって覚醒マホトラで数十ＭＰとか回復するしなー

というか戦士を始めとした前衛職の特技と魔法を
同じMPというリソースを消費する形で実装してるのが
バランス悪く感じる一端なんだよなー

戦士と魔法職では戦士の方が圧倒的に低MPなので
両方の職とも同じ様にそれぞれ特色となる技を使っているのに
魔法系はバンバン魔法を使えるのに
戦士の方は碌に自分の技を使えずあっという間に息切れをする

何か変な感じがするよね

物理特技はHP消費にしろよ

両手杖は錬金で消費しない率を任意でつけれるから更にMP格差が酷いことになってるよね
前衛の武器はパルプンテ頼みな上に付いたら付いたで攻撃力犠牲にしないとっていう酷さ

現状、どんな物理職が出ても盗賊の肥やしでしょ。
パッシブだけ取ってサヨナラ。

聖水係としても盗賊は最強であった

ニオ [NR006-464]

2012/11/10 00:27

[通報する]

逆に考えれば、他の職上げてパッシブ取れば、「分かりやすく」強くなれるわけです。
雇う方も、強さが分かりやすいため雇う基準になります。
誰でも時間かけてレベル上げてパッシブ取れば同じだけ強くなれるんですから、運に左右されない分かりやすい強化方法だと思いますよ。
(時間をかけられるプレイヤーほど有利なのはどのゲームも同じですし。)


しょうさ [NJ573-746]

2012/11/09 22:05

[通報する]

広場から失礼。
確かに酷いかもしれませんが、貴方がLV１の戦士から「遊ぼう」と言われたら一緒に遊びますか？

>>423

ここ晒しスレじゃないんでそういうのは別の場所でして（´・ω・｀）

>>423
＞貴方がLV１の戦士から「遊ぼう」と言われたら一緒に遊びますか？
戦士以外でもお断りです

てか、暇だったら戦士とでも遊ぶけどな。天魔止まりだけど・・・

パッシブ無しの５５もお断りでしょう。

>>287
そもそも、暴走しなくてもルカニは１００％効くで構わない。

次の強ボスはもっと難易度をクソにしてくるだろうな
んでより一層PT縛りが加速すると

結局、MP消費で戦うなら、戦武と魔法使いとの素のMP差は40くらいにして
パッシブで100位盛れるようにして欲しい

MP幾ら持ってても武器スキルと特技にしか転用出来ないんだから
武とか素でMP盛っても問題ないんじゃねーの？
と思ってみたりはする

>>415
けっきょく前衛の火力がほしいって話だな（´・ω・｀）

LV１からのスキルポイント開放と、3の倍数0P縛り撤廃で
意図的にスキルインフレ起しちゃえ！もうこれヌルゲー路線でいいでしょう

「お！んじゃ今日は戦士４やくそう持って天魔いっちゃう？ｗ」的なノリでいいだろう？もう

普通にスタミナを実装すべきだな

>>430
Lv50でMP+100くらい盛っても罰は当たらないな
特技を駆使して戦う職という位置付けならMPが多くても違和感はない

もう魔法以外の技は最大でＭＰ3以下の消費で良いんじゃない
ギガスラとかは魔法扱いで
基本ＭＰが低い前衛系は低ＭＰ消費、低〜中威力、ＭＰ小回復、高防御、高耐久
基本ＭＰが高い後衛系は大ＭＰ消費、大威力、ＭＰ中回復、紙防御、紙耐久

前衛強化策は大体盗賊の養分になるだけだけどな

特技用MPと魔法用MPを分けて、戦士武闘家は特技用だけ大、盗賊は魔法用中・特技用小くらいがいいんじゃないか

そろそろFF11から連携ボーナスぱくって来たほうがいいんじゃね？
あ、マジックバーストは必要ねーわ

１，パッシブ使用数制限
２，各職基礎能力ステータス数値見直し
３，モンスに魔法防御やボスには魔法無効
４，武器火力見直し

現行仕様のままで最小限の変更で良化させるならこうかな

俺の一番の希望は
５，テストサーバー実装　　これだけどさ

MBなんかつくったらメラミで700以上でるだろーがｗｗｗ

俺の一番の希望は
６、バトルプランナー（）の解雇　これだ

>>440
解雇したところで新しい糞が任命されるだけだろ

そうだよな、転職しまくって全呪文が使えるようになるわけでもないし、前衛のMPが低くなければならない理由なんてひとつもないよな
杖やスティックは殴れば補給できるんだし、むしろ魔法使いより前衛のほうが多くてもなんら問題ないはず

特技はMP消費しなくていいじゃん。昔のDQはそうだったよね
でそのかわりに特技にはリキャスト時間をつけようぜ
DQらしくもっと分かり易くしろというなら規定ターン数経過しないと再使用不可で

こうすれば武器スキル振りの前衛は複数のスキルを使いまわすことで常にとくぎ使用可能な攻撃タイプ
パッシブ振り前衛は防御重視
魔力覚醒なんかは再使用までのターン数を大きくすることで、
ここぞというときの使用タイミングを狙うクレバーな立ち回りが重要になる

あとは各職のパラメータの修正も同時にな
防御
　パッシブ振り前衛＞武器振り前衛＝パッシブ振り後衛＞武器振り後衛
攻撃（瞬間最大ダメージ）
　武器振り後衛＞武器前衛＝パッシブ後衛＞パッシブ前衛


魔法使い弱体化とかじゃなくて、どの職・どのスキルでも活躍できるようにならんとすぐに人はいなくなるぞ

テストサーバー実装はいい案だね。
ここの開発想像力不足だから、一度ユーザーに触らせた方が良いよ。

バトルプランナーはMMO経験者、最悪MMOプレイ経験がほしいね。
個人的には、敵防御力の半減が低コストで一番効果生みそうだけど。

物理がこんな通らないバカ防御力の敵だらけのドラクエなんて、今まで見たことない。
魔法はいつも以上に通るのに…

クソゲーやめるという選択肢が頭に浮かばない>>440　>>441の思考回路が怖い

>>441
わからないぞ未知数の力をもっているやも・・・・・・しれん

>>445
まあいちおうドラクエのオンラインだからなもう少しみてやるってだけ
ただ次はないよ

>>443
投稿しようぜ。俺は魔法使い達に伝言板に文句書かれまくって心が折れたけどね

>>443　これ良いな是非、広場に投稿してくれ

>>448
広場はもうダメだよ（´・ω・｀）

全体のバランス考えるってことは、今現在の既得権を潰すことに等しいからさ…
脊髄反射で反対されて話にならない。

自分しか見てないの多すぎ。

広場はもうだめだありゃ
前に言ってるやついたがマクロな視点で物を見られるやつが少な過ぎる
明らかにおかしい部分でも今の自キャラが少しでも不利益を被ったり今の立場が脅かされる可能性が少しでもある提案はすぐにそう思わない押しまくり
ゲーム全体を良くするなんて発想持ってるやつ全然いないよ、今の自分さえよければそれでいいってやつばかり
ダメな部分を放置することは結果的にゲームそのものを腐らせ自分にも返ってくるのがわかってないやつのほうが圧倒的に多い

>>450
うおwwレスの内容が被ったなw
でも本当にそうだよな…。

>>443
これは基本だよな　RPGやMMOでも
その基本すら頭にないんだからお花畑だわ

投稿されてたら応援するわ

DQらしさを追求するなら今までマダンテ以外は
コスパでも物理最強だったのにずれてるしな
DQらしさよりゲーム、MMOとしての面白さを追求しろ

いや、ドラクエらしさを追求した方がいいんじゃないの？
少なくとも今はドラクエらしいとは言えないバランスな訳だし。
他のMMOみたいにレベル上げで時間稼ぎされるよりは
レベルなんかさっさとカンストしてしまって
他の人とパーティ組んでクエにでも出掛けるほうが楽しい。

>>454
ここはバトルバランスの話ね。

ドラクエであるまえにMMOであるから、バトルバランスが今のように崩れると、
貴方が夢見る自分が遊びたい遊び何て不可能なままなんだお（´・ω・｀）

VUの時に運営が言ってた記憶がある
毎回同じ行動をするのではなくその状況に応じた立ち回りをさせたい、といったことを

しかし現状は覚醒してメラミ撃つだけの魔法使いという問題だけではなく、
同じ職業同じレベル同じ装備で集まって
ひたすらけもの突き・ひたすら大木斬・ひたすら狼牙突きするだけの戦闘ばかり
昔のひらめきタイガーと何が違うの？
もっといろいろな技を使える（使わざるを得ない）戦闘にしてくれよ


いろいろとしがらみもあって自分で投稿はしにくい状況なので
同意してくれるのなら誰でもいいから>>443を投稿してください…

強い攻撃だしたら時間を消費ってのはトータル与ダメ変わんない気がしないこともないな
大振り系の技失敗したら痛恨喰らいやすくなるとかなんでもいいからリスクを負えばいいような

確実に効果が期待できる特技はいいんだが、ロクに発生もしない追加効果が多いのが問題だ
ただでさえ武器特技の数が少ないのに使う気にもならないのが多いせいで、無難な特攻特技とかで組むことになるんだよな

>>456
使えるスキルがそれしかないから必然と同じ行動になるのさ

>>456
　>いろいろとしがらみもあって自分で投稿はしにくい状況なので
　>同意してくれるのなら誰でもいいから>>443を投稿してください…

これでお前の言葉が偽善者のたわ言に成り下がったわ

武器スキルで覚える特技もほんの五個とかだしな
特に両手剣とか本当に酷いぜ
ボスならブレガして渾身、雑魚ならぶんまわし以外する事がない
同じことの繰り返しも何も、使い分けられるほど特技がないっていう
クソくだらねえ連続補正とかつけてる暇があるなら技自体の数を増やして特徴を明確にして差別化しろや

あの連続補正はストレス以外の何物でもないわな
図らずとも仲間と同じ技を同時に放って連続大ダメージ！
っていうのが有人PTプレイの醍醐味の一つじゃね？
それをわざわざ潰してどうすんだ
当然過去のドラクエに10βにもそんなシステムなんかないし

断言できるが、このクソシステムはバトルプランナー様（）が
発売1ヶ月後あたりで突然思いついてろくすっぽ検証もせずに捻じ込んだに違いない

そもそも武器の攻撃間隔が全て同じなのがおかしいんだよ
死にステになってるすばやさも調整して絡ませば少しはマシになりそうだし

>>443提案のうち一部スキルに対する　
クールタイムならぬクールターンとも言えるものを設けるのは非常に良いと思うのだよね。

いざというときに覚醒することで、そのタイミングに戦略性も出るし
開発者の「下方修正はなるべくしない」を意地はって曲解した「威力の下方修正はしない」スタンスにも引っかからないしね。

実装もただのカウンタの追加でいいから簡単だろうし。

ただ、広場で提案しようものなら反対意見の嵐で
伝言板オープンにしたものなら、魔法使いキッズに
「魔法使いが弱くなって困るのhあなたでは？」「努力不足」「嫉み？」　的内容を書き込まれるの確実でやになっちゃう…（´・ω・｀）

何百時間もプレイしてこのバランスに適応してきた人も多いのに
ぼくのかんがえたゲームバランスに大改造してくれとか言っても反対が多いのは当然な気がするが

>>395
赤字垂れ流しながらオーブうめぇｗｗｗｗｗｗ
っていう池沼RPですね
分かります

広場に、戦士は最強状態の見た目が終わってるから問題と言い出してるやついてワロタ
最強ってドラシに格闘でみかわしか
ほんとに終わっててワロタ

広場なんてたかだか３００程度の工作でどうにでもなる閉鎖空間に頼ってるのがマズ致命的にアホ
ユーザー何万人いると思ってるんだ

>>464
問題がドラクエの感覚でやってるやつが多いから
そんなものいれたらキミの言うとおり嵐になるね（´・ω・｀）

広場で魔法使いにを相対的にでも弱体化するような事書いたら凸されるからな。

もうダメかも分からんけど。。

ドラクエだからこそもっと良くなって欲しいという、みんなの愛を感じるスレですね。

ドラクエでなかったらとっくに見切りつけて、改善案を考えることもないなw

これ3スレ目まで続いてたのかｗ

ざっと目通したけど>>265がいいな
一見、敵に魔防ついて魔使が弱体してるように見えるけど
この感じだとぶきみLvとかメラミLv高めれば
今よりダメ出る可能性もあるよね
あと、今後出る新職のパッシブが盗賊の養分になることもなく
前衛が盗賊固定の現状も解決されるか？

でも今のシステムを全否定だなｗ

>>471

旧FF14は改善以前の問題で見切りつけられてたからなw
ドラクエの問題は戦闘バランスのみだからよくなる見込みはある。

炎系(メラ・イオ含)が水の羽衣(50％カット)＋竜おま（30%カット）＋オーガ（20%カット）＝理論上０ダメｗ
最後の種族カットも含めて高すぎる、全部半分でいいと思う。
バランス設定放棄ってパッシブ以外にもこういう部分にも表れてる。

とりあえず武闘家のあもりにも少ないMPどうにかしてやれよ
パッシブ前提どころか錬金頭MP30以上も必須の呪われた職業じゃん
それでいて力も他職に比べて特に突出してないとか頭沸いてるだろ

限界突破クエクリアで職固定スキルを100以上振れるようにして
それはその職しか恩恵がないとかどうだろう？
戦士なら
110P＝守り+40
120P＝力+30
130P＝MP+30
140P＝力+30
150P＝HP+70
とりあえず150Pまでこんな感じで
またある程度経ったらさらにその先も追加
もちろん物理特技の倍率見直しと敵防御修正した上での話な
片手剣とか両手剣みたいに現状1職しか振ることができないのは
早急に増やすこと

これなら今いろんなパッシブ取った人も損しないし
誰も弱体化してないと思う

パッシブ、共有スキルのセット数制限
魔法詠唱は被ダメージで妨害
武器に吹き飛ばし値付与
重量と吹き飛ばし値に相互関係
職ごとに装備重量制限
スタミナ値を使ってスキル使用
スタミナは徐々に回復するが、重いと回復遅い
自作できて成長するメインサポ
サポは性格で行動変化
命令はGOとBACKとHELPを一発で切り替え
装備の星の数は金と素材で増やせる
雇ったサポにお礼とメッセージ持たせて返せる

もうカプコンがドラクエ作ればええのに

ここのレベルも昨日今日で一気に低くなったな

>>366
杖→スティック、両手杖はまだ回復魔力、攻撃魔力で判るが
剣→片手剣、両手剣はマジ意味不明

>>476
数十週後に職業が全部出揃ったとしても
武器を使える職業が2か3かで劇的な格差が生まれるな

そもそもスキル振りに制限かけるのがおかしいんだが

>>476
そんなことするくらいなら、素直に職自体の成長率上げろよｗ

例の解析だと、両手剣を使えるのは戦士とバトマスしかいないんだよな。
これだと両手剣のスキルを取るためには、勇敢や闘魂を犠牲にしなければ
いけない可能性もあるわけで・・・。

>>482
3職で武器100、固有100、パッシブ80前後*2を達成するには120程度でいい
今のペースならレベル60で可能

2職で武器100、固有100、パッシブ80前後を達成するには140程度必要
3LV毎に6SPが続くとしてレベル70は必要

どうしようもないな

LV95くらいになれば武器と闘魂両方取れるんじゃね（棒）

しかしこの調子で新規職と新パッシブが追加されてくとレベル1でHP300MP150とかになっちまうな
それを見た新規ユーザーはどう思うやらｗ
このシステムで行こうと決めた運営の正気を疑うわ

覚醒魔が騒がれるのも火力差以外にも他のスキルに利点がなくて戦い方の幅がない（もしくは潰された）からだし
鞭魔とか息してるの？杖や魔法に匹敵とは言わないがスキル振れる以上は
何か魔法使いとして敢えて鞭を使う利点があるんだよね？

魔法使いの使えないマヌーサかけれるが

そもそも技にMPってのがな。
名前は何でも良いから、MPと別枠のパラメータ用意しろよ。

MP＝マインドパワーでいいじゃん

MP=マネーポイントだろ
何するにしても聖水なんだから

パッシブの合算に上限付けるのはどうかね
例えばHPパッシブはいくつ取っても+50以上増えないようにすれば
多少は選択の幅ができるのでは

きっと運営やバトルプランナーにはテンションバーンがかかってるんだ。
叩けば叩くほどテンション上がって、きっと凄いものを実装してくれる。
死なない程度に叩きまくれ。

完全にバランス調整積んでる気がするw

これ次の大規模BAみものだわwww
小手先の修正でお茶を濁すかメスを入れるか…

ドラクエ10の命運が決まるね

まあ、ダメそうならFF14のβやればいいかw

ぼうぎょしただけでＭＰ減るのがなあ
なんとかならんのか

MP云々はそもそもさかのぼると6が悪い
6でMP消費なしで特技実装→あれ？　呪文要らなくね？
じゃあ特技にもMP消費実装しました、これで魔法とバランスするよね
前衛職だとMP足りなくね？　ってのが今

6の時点でMPと別のポイントを用意すべきだった
10でそんなもん導入したらMMOだからDQらしくなくなっただの
こんなのDQじゃないだの言われまくっただろ

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/44584/
これ俺の提案なんだけど
みんなはどう思うよ？

>>495
妥当だよね

>>495
名前が東方厨で気に食わないからそう思わないに入れておいた

ドラクエらしさってなんだろうな。
5まではドラクエだったけど6以降は全部外伝だわ。

今でも属性耐性があるんだから、その数値をいじるたけでいいような気がす

>>495
案はいいけどネカマなのが気に入らない

>>500
女キャラ使っただけでネカマかよ

>>495
こんな付け焼刃じゃどうにもならんだろ
魔法下げて戦士と武闘家の攻撃力上げて敵の防御下げてバイキルの効果をダメージ倍率に変えて
もう全部変えなきゃどうしようもない

マイページにしっかり魔法使い様がやってきてくれとるな
戦死が嫉妬してーみたいな風潮どうにかならんのか

>>495
魔法防御提案しただけで叩かれるのか
なんというか、負けずに頑張ってくれ

バランス調整を訴えると伝言板が炎上するこんな世の中じゃ
http://hiroba.dqx.jp/sc/playerbbs/64333983116

>>504
ライエルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦死じゃなくてもこのゲームのゆくゆくを考えて色々提案してるものを、嫉妬で弱体化希望かみたいに言われるのは我慢ならん
提案すること自体は自由だしな
ずけずけとやってきていきなり、嫉妬ですかこれから戦死はみたいなのは明らかにマナー違反やろ
やっぱり通報しとくか

バトルプランナーさんは転職活動で忙しいんだからあまり叩いてやるな

このゲーム自体意味不な部分多すぎるからな
勇敢とると剣振れないとかｗ
装備可能武器４種類にして色々とバランスよく配置するとかして欲しいわ

広場の民度に期待しても無駄だって
今の自分に利益が生まれるかどうかでしか考えられないようなやつばっかなんだからさ
ある程度はそういう馬鹿に絡まれるのも覚悟して投稿するしかないな
あ、暴言で通報はしといたぞ

>>508
盗賊の恵まれっぷり。

盗賊が片手剣装備出来るようになってギガスラッシュするんですねわかります

>>495
完全無効はまずいだろ…
それじゃあそのボスが出てきたときに魔法使いが戦士状態になる
魔法無効のボスと物理ほぼ無効のボスとがいるのいいかもだが

>>499
確かにそうなんだけど、魔法使い３属性使えるからなぁ
イオ形は距離が近いからやりずらいかもだが
撃つものが変わるだけの可能性も・・・
一部の物理も被害大きいかもだし。ギガスラとか？

>>497
知ってるあなたも東方厨
>>499
属性耐性もってる敵ってあまりいなくね？
>>500
ねかまじゃないですよ。スケベなだけですｗ
>>502
そう？結構違うと思うけど
>>503>>504
そうねえ。

>>475
戦士と武闘家はファミコン時代のまま性能が止まってるのが悲しいな・・・・。
まあ６や8仕様で、とくぎも使えることは使えるが。

>>512
あー完全無効はメタル系のために必要かなと。

盗賊は当然ブーメランでしょｗ

>>495
さっそくキチガイに絡まれててワロタｗｗｗｗｗ
案の定センシガーセンシガー言ってるしｗｗｗｗｗｗ

最低の耐久力や詠唱時間の代わりに火力を与えられてるのが魔法使いなのに
その火力を奪おうというんだから拒否もするだろ

戦武は魔法使えないんだから他職と明確に差別化しなきゃ本来いけないはずなんだけどね
現状だとＭＰがカスで特技もろくに使えないパッシブ取るだけの存在というか

>>518
戦士とかも本来火力ある職業なんだけどね。
パラとか盗賊とか旅芸人とかは火力なくていいけど。

>>518
パッシブのせいで耐久力なんかどれも大差ない
痛恨食らえばみんな死ぬ
つか、盾装備しない戦士の方がよっぽど死ぬ

耐久力ないとかワロスw

>>495
それだけを実施してもプレイヤー側の可能与ダメージが減るだけだから
基本的にモンスターの防御力下げないと
結局プレイヤー側の弱体化と同じでしょ

魔法耐性や防御を導入するなら
モンスターの物理守備下げるか物理強化は必須だよ

>>518
最低の耐久力→最高の攻撃魔力とＭＰとトレード
詠唱時間→防御無視とトレード
レベルアップで呪文習得→？？？？

プク魔さん、トレードが足りないっすよ^^;

だから>>477で全部解決だろ異論あるか？
ドグマやろうぜドグマ

ライエルはBL行きでおｋ？

魔法使いだろうがパッシブのせいで雑魚相手なら十分すぎる耐久力
強敵相手なら戦士だろうが魔法使いだろうが等しく紙、この状況でなにが最低の耐久力だｗ

詠唱時間みたいな無防備な時間はスキルだってあるし、接近しなきゃならんから危険度桁違い
魔法は遠距離から攻撃できるからタゲられた状態で他人に足止めさせれば一方的に攻撃することが可能
最大MPもはるかに多いし、MPリスクなんてマホトラ超回復

>>520
そこで前衛の火力強化ではなく呪文弱体化を提案するから嫉妬してると言われるんじゃないのか？

今覚醒魔やってて戦士叩きや煽りしてるやつは魔法使いって呼んでいいか微妙なんだよな
俺はVU前から両手戦士と杖魔並行してやってたがなんか今の覚醒魔でわけわからんこと言ってるやつは前から魔法使いをやってた人間とは何か違う気がする
もし仮にだけど次VUで物理が一気にアッパーされて戦士なり武闘家なりが最強になったとしたら平然とそれに乗り換えてそのときの底辺職にまた叩きや煽りをするような人種に思えてならない

ドラクソにうんざりしてる奴におすすめのゲームはっていこうぜ
馬鹿運営はそれが一番痛い

盗賊が鎧を装備できるのがそもそもおかしい
でも今更下方修正するのも嫌だし武闘家の攻撃力、武器スキルを上げて
武闘家のみウイング消費MP2、タイガー消費MP4にしたらどうだろう

戦士は攻撃力と防御力を上げて武器スキルも強化


素早さと重さがどうしようもないならこうするしかないような

タンクが火力欲しいとか
キチガイ乙
で普通のMMOは終わるが

今まで勇者様なドラクエの戦士目指してるやつばかりだろうからな
火力以外いらんのだろ

>>498
伝統の名の下に前作のシステムを
ロクに反省点の修正もしないまま引き継ぐのが
最近っていうか
６→７、８→９→１０のドラクエらしさな気がする

マヒャドの追加により魔法使いにはもはやメラゾーマの実装が濃厚になったわけだが
まさか武器ってこれで終わりなのかな・・・
もしそうだとしたら１０年続ける気は最初からなかったと思われるレベル
爪のタイガーがぶっこわれといわれているが、もし今後追加がなければ
ほかの武器が別の意味でぶっ壊れてることになるぞ。
とくに格闘なんか、現状はまだいいとして強い武器が作成され続けたら
産廃どころの話じゃなくなるからなぁ

武はやっぱりためるが多段に乗らんと話ならんなｗ
多段系は初段のみテンションが最大に反映、２段目以降は一律５％とかでいいと思うんだけどね
テンション２０％でタイガー撃ったら、１段目２０％→２段目５％→３段目５％って感じで
これなら強くなりすぎることも無いし

戦士は痛恨ダメージ半減でいいでしょ、元からｗ

>>531
末尾Ｏのタンクガー勇者様ガーってこいついつものやつじゃね

武器スキルについてはスキルツリーみたいにしてバリエーション持たせてもいいし、もっと小刻みに技をおぼえさすかなんかしてもいい気がする

>>531
魔法使いも戦士も同じ二発で死ぬのにタンクは無い

>>531
タンクが防御欲しいって要望にも文句言われるけどなあの広場ｗ

このスレ発祥の提案はっとこう
ほかにもあったら誰か頼む
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/43421/
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/43758/

ライエルってなんか解析したとかほざいてるんだけど・・・
こいつこそ規約違反じゃね？

>>528
キッズだのライト向けだの言ってるけど、これネトゲだからなー
最強厨だの煽りたいだけのクズだのいること忘れちゃならないよね

魔法使いは紙装甲と引き替えに高火力なんだ
→パッシブ取れば紙じゃねーし、前衛だって2発で死ぬ

これはパッシブと痛恨ゲーなのが狂ってる原因であって
魔法使いの火力下げて解決しろって話にするようなことではないだろ

ドラクエシリーズは基本的に物理攻撃が強かったはずだが
それとドラクエにタンクなんて概念は存在しない

１　ベギラマ？なにそれ
２　ローレシアつえー
３　バイキルトアタックと高LVぶとうかの会心つえー
４　アリーナつえー
５　モンスターつえーロビンつえー
６　ハッサンつえー
７　
８　ヤンガスつえー
９　隼はやぶさつえー

詠唱時間ってデメリットほとんどないやろ
攻撃回数は結局変わらん

>>543
７　剣の舞つえーひつじマジつえー

>>542
武闘家も紙装甲と引き換えに高火力じゃないとおかしいよな！

>>531
DQにおけるタンクはパラディンじゃね？

>>543
７ 剣の舞つえー

魔のスキルポイント振りがあまりに最適解すぎる
戦士はゆうかんと武器で悩んでるんだけどねえ

覚醒魔法とったらHPが150にしかできなくらいの葛藤とかないの？
魔僧の固有スキルだけぶっちぎりで自職強化だもんなぁ
他職を踏み台に強化すりゃいいんだし、なんでこんな簡単＆１択なの
スキルポイントシステム（）

>538
マジかよ
防御に文句いってるバカの書き込み教えてくれ

タンクなんて、このスレに出てきたことあった？
全職にホイミ使わせろ
全職の攻撃力同じにしろ
とか言ってるバカが賛同の嵐なこのスレで？

>>543
ハンマーを選んだ俺のヤンガスは弱かった…

今はタンクジョブっぽいパラディンでさえ等しく紙だからなｗ
産廃しか装備できないプラチナとやいばはもっと守備重さ有っても良いと思う。
ただ守備+100ぐらいに超強化されてもボス級相手の4人枠に入れないけどｗ

>>549
暴走が弱体化されなければ杖魔もそれなりにいただろうね

どんだけ応援しても皮被り運営だから応援する気もなくなったな
こいつらおもわない数値調整もしてるだろうし
あほらしい

>>542
強敵の防御力と攻撃力が狂ってるんだよな
あと物理スキルと武器の配分と防具の配分も狂ってる

521を書いた後、気づいたが

刃フル装備両手剣or斧戦士（中級連金防御）
守備力+106　+116　+126　+136
真理覚醒短剣魔（みかがみ装備／防具連金は攻撃魔力）
守備力+114　+116　+118　+120

盾の+30のお陰で+2装備以上じゃないと
魔の方が防御力＋数値でかいぞw

魔のスキルポイント

・両手杖
・炎系呪文
・氷系呪文
・爆発系呪文
・まほう

これでええよ
レベルアップで呪文は覚えません
戦士もこんな感じで葛藤しながらやってるし、これでよろしく

>>546
その通り！
バトマスと武は魔に迫る火力があってしかるべき

まじんにしても渾身にしてもモーション無駄に長いしな

魔法と違って接近しなきゃならないのに盾がもてないから痛恨で即死
タゲうけて足止めもらって逃げ撃ちということもできないし、期待値もクソ

>>557
それだとミラクルゾーンがくればメラガイアーで超ダメージとか
メラしか使えないけど覚醒で高燃費とかいろいろ育成戦略もあって良かったよな

戦士ってのはアタッカーとしては、通常攻撃による安定火力と
MPを消費しないことでの持久力が持ち味だったはず

これが壊れてしまったのは
MP使って特技で戦うこと以外に選択肢のないゲームデザインのせい

>>557
覚醒とってもメラヒャドイオしか出来そうに無いなｗｗｗｗｗｗｗ


それでもそこらの物理より火力ありそうなのがまた泣ける

>>528
最初から魔法使いやってるフレはすごく居心地が悪いから
覚醒を下方修正してくれっていってたな、そういや

>>556
盾はしゃあないだろ
戦パ(盾装備)だと耐えれる
戦バ(両手剣)だと耐えれない
ってせんと盾の意味ねーし

パラメータいじれば不公平感は是正出来るかもしれないがイタチごっこだし戦闘が楽しくなるわけじゃない

そうじゃないんだよSHTからのバイキルト→ゴッドスマッシュで1500ダメとかのロマンが欲しいんだよ
使える技少なすぎんだろ、ただでさえ自キャラしか操作出来ないのに

VU前の魔スレは覚醒魔がずっとスレ荒ししてて
職スレの中でも一番雰囲気悪いスレだったろ。

>>550
今もしもしだから広場見れんが、
「戦士は貧弱な魔に比べて基礎ステータス優秀なんだからこれ以上なにも欲しがるな！
　防御が足りないのは努力が足りないせいだ！
　魔は必死にパッシブとってるんだから戦士もちゃんと取ってから言え！」

みたいなのを某プクを筆頭に定期的に見るぞｗ

戦士と魔法使いは最初からみのまもり７０開いてるから

>>550
ちゃんと最初からスレ読んでそういう結論に至ったなら文盲としか言いようが…。

>>565
だよな。
素手の奥義にかめはめ波とかほしいわ。

>>564
まったくそのとおりではあるんだが、盾なしでは即死しまくる現状では両手武器の価値がないんだわ
高LVモンスターや強ボスの攻撃力や痛恨ダメと頻度おかしいわ

もう戦士も転職して魔法使えるようにしちゃったらどうかな、IIIみたいにｗ

図星だと反論諦めて煽りだけになるのな

２００に解放されたらまたＳＰ足りなくなるｗ

よし、もう職業なくしちゃおう！

>>575
せやな！イエーイ！

重さの概念をちゃんと生かして
戦パじゃなきゃ強敵は相撲出来ないようにする
敵の防御力を下げて物理が通じるようにする
爪の計算式と倍率と武器攻撃力を見直す
多段全段にテンションを乗せる
強敵の攻撃力を下げて手数で勝負させる、痛恨は大幅に減らす

>>559
痛恨受ければ盾の会心防御でない限り粗死亡の痛恨400超天魔と冥王
今は全HP＋パッシブ付けた戦・パなら辛うじて耐えられるかもしれないけど。

強ボスマリーンならもれなく脂肪だけど

きみら１１月課金継続すんの？
おれはもうしない

万が一、運営が勇気もってバランス刷新しても
しっくりきて感動したあとは３日も持たず飽きそう
再燃するわけじゃないと思う

戦士がレベあげで150ダメだしてるすげえええええって
そんなんだけで何ヶ月も持つと思う？
なんというか言葉にできない違和感がある

>>571
結局、敵が硬すぎ&痛すぎ
これに尽きるよな

>>571
以前に計算式がおかしいと思う
高レベルモンスターの攻撃、今100食らうとしたら
このダメージ半分にするのに防御力200あがらないといけない

7Lv装備の青銅が22で現状最強のやいばで106
この上昇率だとLV99になっても半減できないっていう

更に強いモンスターが出るだろうレンダーシアとかどうすんだよ・・・

>>571
逆に言えば即死しない安全な雑魚敵相手なら
片手武器より火力のある両手武器に価値があるってことじゃないのか？

物理ジョブが活躍できるように強ボスのHP上げて守備力トロル並にすると
今度は盗盗盗僧でｱｲｶﾞｰ連打になってしまいそうなジョブ毎の攻撃力バランスの悪さｗ

>>582
正直、そこに価値が出てくるほどは攻撃力も差別化されてないのが現状だと思う

>>567
ちゃんととった上で戦士が弱いと叫ぶ最強戦士ひとりぼっちさんには通じない屁理屈だよなw

単純に武器スキルだけに絞っても
9より武器種増やしておいて職ごとの武器スキル数は3のまま、
転職自由、追加職は10週ごと、LVキャップありなら
これがどういった結果になるのかは容易に想像つくのにな。

調整しているほうはレベルキャップなし、全職追加状態でやってるんだろうな。

>>583
そこは爪自体に手を加えん限りどーにもならんな
ま、同じ両手武器でも両手剣と斧に関しては絶望的だが

>>586
>>調整しているほうはレベルキャップなし、全職追加状態でやってるんだろうな。

そういうことすらやってないんだよなぁ

普通のオンゲって、最新verの最強状態で各職に数パターンの役割持たせるもんだけど

こいつらなーんにも考えてない

このゲームをクソゲーにしてる要因は一つや二つじゃないからなぁ
問題同士が積層しまくってて正常化させるには本当に作り直しくらい手間がかかりそう

>>582
最強の攻撃力の両手武器（キングブレード）と
最強の攻撃力の片手剣（ほのおのつるぎ）の攻撃力差は17
ダメージでは8.5の差になる

Lv50で狩るような敵のHPは1000オーバーで誤差1％未満
これで両手武器に価値があると思う？

>>589
複合的な要因だからな。それぞれがより悪い方向に作用している最悪な状態。
つかもともと問題はあったんだが
更に大型VUで手を加えた部分がことごとく悪い方に出てるのが凄い。

なんつーかアレだ…斧はまだしも
両手剣は１から作り直したほうがいいLv
両手剣自体がバトマスの天下無双前提なのかも知れんが
現状だとマジ詰んでる(勇敢捨ててまで取る価値皆無)

>>590
片手だから弱いが成り立ってる武器は扇だけか

タイガークローの威力調整は間違いなく来るだろうな。
レベルアップでもボス戦でもこれだけやってりゃいいんだろ？って便利技になってるし、
MP消費+2だけじゃぬるすぎた。魔法だけ殺してタイガー放置はありえない

タイガーは攻撃力の底上げや敵守備力下げることのネックになってるからなあ。
最終的なダメはともかく計算式は変えないといけないな。
他の武器と同じにして基本ダメ底上げ・相手守備の弱体の結果
今と同じぐらいのダメージになるように調整しないとな。

>>590
スキルで上がる攻撃力を加えれば差はもっと開くし
レベル上げでのタイガーや種族特攻技や属性両手武器は定着してると思うが

>>594
タイガーつか爪自体の根本的な見直しだな
2回攻撃、1.7倍撃に起因する武器攻撃力
武器攻撃力に起因する爪スキル倍率
爪スキル倍率に起因する敵防御を下げた場合の爪一択
全部が連鎖してるから弄るなら大元からやらんと無理

>>597
広場勇者の盗賊様達が古武道の爪代補償しろと言ってきそうで怖い

>>598
さんざん「「ツメが攻撃力が低くて大変」と主張してたツメ盗賊様の事だから
攻撃力も計算式も普通の両手武器になればきっと満足するよ（棒

>>598
VUでスキルバランス変わった結果、装備がゴミカスになるのはネトゲじゃよくある事なんだがなぁ

今時テストサーバーも無いとか、MMO運営を舐めきってる
たった7人の浅知恵と、大人数の肉入りPCでの実地テストと
どっちが有用で効率的かを考えろよ、ってそんな知恵も無いからこの現状なんだったな…

>>599
普通の両手武器の攻撃力で通常が0.5+0.5なら大満足だね

>>594
だよな…
何考えてたら４，５倍の攻撃力を
５６のスキルで取れ、しかもＭＰ消費３w
アップデート後でも５とかw

魔神切りとかスキル７６で命中率半分？
でも威力はそう変わらないし
消費８、バイオシンものらない
渾身切りは１００スキルで１，５ってなんだw

過去作での隼隼無双を調整したのは良いが、タイガーって壊れを産み出してしまった訳か。
敵の物理防御下げた時点でタイガー無双だもんなぁ。
敵を固くすると魔法無双。
固さで調整するのは詰んでるな、もう。

敵にマホカンタ、アタックカンタ、マジックバリア、スクルト、魔法or打撃完全ガードを連発させるしかないのかな。

>>602
それで会心や追加効果の抽選が2回受けられるなら悪くない話だと思う

スキルの大幅変更抜きの案も考えてみたけど、
秘伝技あるいは100P以上の成長しかなさそうだな

アルテマソード、ギガブレイクを解禁して、
力依存の防御無視（つまり、物理版の魔法ダメ計算式）にあてはめればいい
代わりに消費はMP20や30でいいさ。
これなら追加するスキル単体を現行のバランスから調整すればいいから楽は楽

100P以上の成長開放は、それに比べればリスク高いだろうな
バランスを第一に考えれば、装備時HP+やガード率+を不遇武器に与えるしかないんだけど、
武器のイメージ（）がある以上、頭も硬くて無能な運営はそんなこと無理だろうし

>>604
>敵にマホカンタ、アタックカンタ、マジックバリア、スクルト、魔法or打撃完全ガードを連発させるしかないのかな。

ツメ100で覚える技が生きてくるな^^

>>605
武の両手武器としては棍もあるし
差別化はできるかな？

>>607
賢者がくるまではPC側唯一の強化剥ぎだしな

>>590
武器パッシブもあるがな
ＳＰがとにかくたりない
相手に合わせて片手両手持ちかえられないと

>>602,605
悪くないどころか強いよｗ
スキルの会心率補正もちょっと高いしね

>>603
二回行動、二倍率の重要度がわかってなさ過ぎるよな
12月3月にガチることでよく引き合いにだされるモンハンだって最強スキル(匠)は
攻撃力1.1倍伸ばすだけだし、武器間のDPSが2倍なんてありえないし

スクルトときたいけどあたらないＧフィンガーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

常識的な弱体化として、タイガーは初段のみバイシオン上乗せで、二段目三段目は通常ダメでいいと思うんだ
DQ7からはそういう仕様だったろ？

火力最強技(タイガー)と敵バフ解除最強技(GF)がともに爪に属するのもバランス悪いよな
というか他のバフ解除ってロスアタくらいか

４．５倍といってももとが０だから何の意味もないのがタイガークロー
バイシオン2回かけてようやくマリーンに１５０くらいだし
しかも一瞬で消される

初段のみｗだったらバイバイタイガーが５０、ミス、ミスってｗ

>>616
元が0じゃなくなると途端にヤバくなるから敵防御力だけじゃどうにもならんと

GFの属性は打撃だっけ？
打撃ならアタックカンタて弾けるけど…
ま、どちらにせよ魔法無双になるだけだな。
マホカンタはGFで解除できるし。

>>616
順序が逆
4.5倍をもてあました結果、元を0にして調整しようとしたのが現状

とはいえ、一応、運営を擁護できる点ではあるんだよね。
確かに物理に関してはバランスを取ろうという姿勢が見て取れるから。
敵の防御をさらに上げるのは愚策だとは思うけど、元々強ボスは倒すのが非常に困難で、
そこで物理アタッカーとして両手武器の枠を設けたかったというなら理解はできる
そこで魔法について考慮できなかったあたり、本当に無能なんだなって絶望しか沸かないけどな…

爪変更案(武器攻撃力UP&倍率調整)
通常攻撃:0.5*2
ウィング:1.2+Lv依存追加ダメ
タイガー:0.75*3
ゴールド:2.5+強化剥がし
尚、他武器のスキルも相応の強化が必要(特に単発系や範囲系)

>>616
最強攻撃力と最低攻撃力が同居するのがツメだからな・・・。
何でこんなややこしい武器作ったってレベル。

こういうやｙこしいのは格闘にしとけと思う。

魔無しだと強ボスそれぞれ何分掛かるんだろうなｗ

魔法は覚醒魔が少なかったから騒がれなかったしな。
暴走陣弱体はやったが。
もともと入りにくい状態異常や弱体が試す価値なくなって
余計に火力一辺倒になったり物理や壁の価値下げることになったが。

敵がもっと多体で出れば両手剣、扇、鞭も生きて爪ばかり強い状況は改善されるよな

爪調整する前に他の両手武器を上方修正すればいい

爪が物理火力最強なのはまあいい
問題は両手や斧みたいなそれに次ぐ両手武器の倍率が終わってるのと何故か盗賊が爪使えること

物理でツメに次ぐのは短剣なんだろうがそれも盗賊が使えるというね・・・。

>>622
単純にバイオシンをダメージ1.25倍とかすりゃいいんだよ
素の攻撃力を弄るなと

爪って範囲攻撃と武器ガードを犠牲にしてるとはいえ、便利な技が揃ってるよな。
安定ダメージのウイング
メタスラ狩りの必中拳
マシン狩りの裂鋼拳
渾身切り×３のタイガー

そしてこれを盗賊が使えるから凄い。

短剣は毒入らないとかなりお寒い状況になるぞｗ

>>592
それよく言われるけどさ、両手って大して攻撃力高くないよ？
ダメージ2か3の違いの為にワザワザ両手に持ち替えるのか？
属性や特化が乗らないのに

武器そのものを強くするだけだと
前衛でなくても強くなって前衛いらんってなってしまうからな。
武器だけでなく前衛の底上げしないといけないんだが
それには武が使える爪がネックになるんだよな。
強くなりすぎるから。

>>620
いや強ボスの防御力はキマイラロードとかとかわらないけど

>>626
爪を調整せんと
他武器の調整のしようがない

正直暴走デバフをいじらなけりゃ物理は4んでませんよ
一部の限られた状況だけですがとか言えただろうに
現状のデバフじゃそんな言い訳もできない

何考えて下方修正してんだろうな

>>633
職ごとの能力差を顕著にしないとな。
差が無かったら呪文や特技が使える職に集まるのは当然。

>>633
武専用の爪とか作ればいいんでない？
別にパラ専用スティックとか
戦士専用斧とかもあってもいい。

>>638
なんで盗賊ばかり専用武器が揃ってるんだろうな？w

>>632
バトマスの話なら
天下無双が旅のジャグ相当なら
無双する時に両手剣使うんじゃない？
まぁ、上の方みる限り
片手剣と比べてももっと武器攻撃力は欲しいが

>>633
今の武が強くなりすぎても何ら問題がないだろ
むしろダメージが上がっていく爽快感が覚醒魔以外ないのが現状おかしい
ダメージが出ないってのが一番鬱憤たまるのは分かるだろ

レベル上げていい武器買って武器スキル最強特技覚えても全然ダメージが出ない現状がおかしい
守備を下げるか、敵は強くなればなるほど守備をではなくHPをあげていくってすればいい

盗賊愛()

両手やオノは見せかけだけの数値は高くなるからな
戦士はただステータスだけを見るとHP攻撃守備が全職最強クラスだから余計に実際に戦士使ったことがないやつから十分強い、鍛錬不足みたいに言われる部分あると思う
じゃあ実際に敵と戦うと両手剣やオノがどれだけの火力あるのか、戦士がどれだけ他より硬いのか、それは戦士やらないとわからない

>>641
そういう意味ではなく
同じ武でも武器差が出過ぎるってこと。

氷結乱撃で200超えるからｗ

＞短剣は毒入らないとかなりお寒い状況になるぞｗ
それでも35Pで両手剣最高倍率の特技以上のものを手にれてるんだがな……

物理はレベルに2程しか増えない攻撃力以外は
武器スキルで強化するしかないのに
魔法はレベルアップで全種類異常に強化されるってのもなぁ

魔法使いから武器スキルとって
・炎系魔法
・氷系魔法
・光系魔法
・まほう

に分けて、各系統の魔法のレベルアップでの威力上昇を抑える。
基本は武器と同じでスキルで強化、
その代わり魔法を使える職業を増やす（物理職並の数に）

こうすればスキルの取捨選択もでるし、魔法職のパッシブでMP増加すれば
前衛のMP強化にもなるんじゃないかな

盗賊が勇者ジョブなのはサービス開始時点で解ってた事だろｗ

あと詠唱になんのリスクもないよなこのゲーム
他のMMOだと詠唱中に殴られたら詠唱中断とかあるもんだが
詠唱中は敵も味方も100%デバフが入るくらいなら良さそうじゃないか？

>>649
キャンセルショットたいあたり
指パッチン根っこびんた

盗賊か旅芸って言われてたなぁ
個人的には旅の方が勇者な気がしてるけど

ボスには１撃で死に単体攻撃は実質１．２倍の渾身切りしか持たない両手剣が話しにならないくらい悲惨凄る
そのうえ、運営は広場を完全無視

>>645
素のちからを底上げされればタイガーはもっと強くなるよ。
他が弱いとかそういう意味ではない。

>>643
斧も両手剣も目糞鼻糞でスキル倍率自体は死んでるからなぁ…
現状、勇敢殺さんでいいぶんなんぼか斧がマシってだけで
使用武器からみたら戦士マジツンデル

両手杖にＭＰ＋１００があるなら
両手剣にＨＰ＋１００があっていい。

あってもあまり状況が変わらない気もするが。

>>635
どこからその根拠が出てるんだよ
むしろ爪のダメージが突出してると思うなら
他の両手武器もそれに追随する形で修正するだけで十分だと思うが

俺は両手武器で基礎攻撃力が低い爪が最高倍率の特技をもつのはおかしいとは思わない
今の4.5倍は高いかもしれないが、それは守備を馬鹿みたいにあげてるせいで単体格下以外は使えない
他の両手武器で基礎攻撃力が高い、武器ガードができる等の差があるとしても
最強特技の倍率が低いのが原因だろ

とりあえず1職武器4種にはしないとな。

>>652
一応1.5倍
モーションがってこと？

>>654
戦士は固有技で戦えってことだよ
やいばくだきの攻撃しながら５０％ヘナトスとか強すぎだし

錬金の効果をわざわざ乗せないのはなんでだろうな？
通常攻撃（）だけしか意味ないってｗ

敵の行動をコマンド開いた状態で待っていないと使い物にならなかったのに、
何故か弱体された体当たりとか酷いよなｗ

>>650
ゆうかん戦士やってたから分かるけど
そいつらって窓開けてずっと待機しなけりゃならないから聖水すらまけないし、
ラグで失敗するし、敵ターンを潰せるわけじゃないから即時別の攻撃が来るんだぜ？
あまりにハイリスクローリターン

別に計算式変えても爪弱くなるわけじゃないんだけどね。

>>658
50%どころか0.5%ないだろ実質上w

武と盗のLVUP時のちから成長率を２くらい差つけるべきだな
LV５１でちから１００の差になる

>>653
武の力が大幅あがってもなんら問題ないでしょ
タイガーしかみえてないの？あなたのDQ10は他の特技のダメージは上がらないの？
棍は範囲技使えるし、武器ガードもできる基礎攻撃力が高い（属性乗るべき）、
扇は片手武器、盾装備できる
爪がその中で強くなるのは自然でしょ

>>583
運営が力を迂闊にあげれないのはタイガーのせいだからな、完全に
もし現状より+30だけでも底上げできたらあっというまに盗賊オンライン

>>664
開発「もう2倍差がついてるけど？」
盗賊2で武闘家1だけどな！

>>663
耐性かける前だけど会心あるしありえないでしょ
きようさ２００で５％＋コテ４．２％＋（武器スキル２％＋レンキンで最大４．２％）

タイガーの倍率を0.7*3 MP3くらいにして武のちからを３０ほどふやせばいいのにな
これでも真っ青なんだろうか？ｗ

爪は弱くならんのになんで弱くなる前提なんでしょうか。

>>664
武はLv80からもりもり強くなるから待っててね！

キャップ85になるのは60週後の大型VU…って再来年かよ！

たぶん転生前提の成長率だろ

>>668
会心で確実にデバフ乗らなくなったよ

調整出来んのだから両手持ち武器っていう括りがいらなかったな
剣なら剣、オノならオノでスキルは同じでその中で攻撃能力に得られるボーナスが大きい両手剣類や大オノ類みたいにすればよかったのに
攻撃が重い敵には盾持って片手武器で削り、殲滅能力が必要な場面では両手武器に持ちかえとか出来たのになぁ

ルカニを入れれば効果が3倍タイガークロー
バイシオンを入れれば効果が3倍タイガークロー
今の仕様じゃまともに出来るわけがない

>>673
１００％ではないにせよ会心でればかなりの高確率で乗るし
会心でなくてもきまるし
0.5%とかありえないでしょ

兜割はなかなか決まらない印象だったけど
あれは２０％なんだよね
その２．５倍は入るんだし
そもそも勇敢戦士でも１００のやつはほとんどいなかっただろ

>>656
まず敵にスキルを通じさせるためには
敵防御を下げる必要がある
敵防御を下げると今度は攻撃力＜スキル倍率な現状、タイガー一択になる
これに他両手武器で対抗するには最低でも4-5倍の倍率が必要なんだが
現状のスキル基準なら軽く3倍以上の強化が必要と
更にいうと同じ武で使える両手武器の棍で比べても氷結が1.0*4とかならんと太刀打ち出来ん
ハッキリ言って爪自体に手を加えた方が
敵防御低下、他武器強化両方やる前提でも現状からの調整しやすいのよ

武と盗の力の差がLV50で5
盗賊は証必須になるから実際は力が10違うんだが
これでタイガーの威力の差は40〜50程度なんだけど
敵のHPも1000軽く超えるんで誤差なんだよねｗ

>>675
まあ他の武器も4倍にするしかないな
爪は通常1.7倍だからスキルは他の武器のが強くすると言うことで

それがマリーンになんでかルカニが運よく2回入ったんだけど
それでもタイガークローは２６０程度だったのよねｗ

>>677
ダメージ計算できないの？
１×４だったら
防御３６０に対してバイシオンなしで２４０
ありで４２０ダメージになるぞ

>>676
会心率すら減算されてる気がするがなあ
そんなに高確率なら斧戦士息してないなんてことないはずだし
そもそもポイント100振ってMP使って5%のデバフとか意味あんのか？

>>677
それでいいでしょ
両手剣、斧、棍の最強特技の倍率上げればいいじゃない
（棍に関しては氷結乱撃でそれなにりに強いはずだけど）

爪下げるのは簡単だよ、MPそのままでタイガーの倍率1*3の3倍にするのでもいいんじゃない
調整しやすいのよって、ただそれ爪弱体化するだけで修正する箇所減らして楽してるだけでしょ
やってるプレイヤーも弱体化は嫌だよ、俺はもう嫌だね
単体弱体化するぐらいなら、複数を強化することでバランスを取れっていってるだけ

金をもらってそれを仕事にしているやつより遥かにこのスレの奴らのほうが真剣にああじゃないこうじゃないと議論を交わしてドラクエの将来を考えてるのは皮肉すぎるな

>>682
バイキルトかけて３ケタダメージ与えながらのデバフだからね
ヘナトスはスクルトの比ではないくらいダメージ減るし

計算式変えた方が高い防御力の相手にダメ通りやすくなるんだけどね。

>>681
そんなに出るか？
何にせよ倍率上げる方向だと
ジャグ(天下無双)との兼ね合いが問題になりそう

>>685
3桁なんてどのボスに通るのよ…

タイガークローが３倍ならキラージャグリングなんてどうなんだよ

>>655
重さ+100

>>689
あのモーションの長さを見ればサポ芸人のAIが嫌われてるのも分かるはず

>>688
攻撃３１６の斧にバイシオンかけて４１４
防御３６０程度の強ボスに
１１７ダメージ
やいばくだきは１，１倍だから
約１３０ダメージだね

まぁ、同じ基準で調整し易くするためにも
爪自体の計算式とスキル倍率は弄るべき
対単体で爪＞棍斧両手剣ってのはわかるが
それなら範囲技はもっと強くて良いだろうし
対単体に関して斧両手剣はもちょい上でいい
あと何より爪内部で
ゴールド＞タイガー＞ウィング
ってなるべき

>>692
316かあ
そこまであげてそれじゃ実質上の運用無理だな

つうか、やいばくだきばっかやってくるから
メタルハンターさん美味しいです(^^)v
状態だからなあ

>>693
ゴールド＞タイガー＞ウィング

その順列が意味分からないけどな
スキルで覚える順番ってこと？
ウィングは風属性2倍＋固定ダメージ
タイガーは付加効果なし属性なし物理特化
ゴールドは全バフ解除
それを一緒に比べてどうすんの

ゴールドの倍率をあげろっていったら余計に反感かうだけだと思うが

ゴールドフィンガーですら２．７倍だしな
バイバイウイングは風弱点ですらタイガー以下ってのは微妙すぎるな

>>696
ＭＰ消費じゃね？
まあＧＦはＭＰ12使わせるならもっと攻撃力あってしかるべきと思うが。

>>689
ま、通常比だと↓って感じ
タイガー:2.62(MP5)
ジャグ　:3.0(MP8)
旅のMP量やら武器攻撃力加味しても効率は良くないな

>>696
覚える順及びMPコストかな

旅はジャグリング以外にやることいっぱいあるからなあ
よっぽど余裕じゃないとジャグリングなんて出してられない

あほすぎわろた
ゴールドフィンガーはいてつくはどうって最強クラスの効果があるだろｗ

何にしても現プランナー陣営全員首にして
新しくまともなプランナー雇わない限り
もうこのまま終了するしかないなｗ

武器追加するとしたら、
戦：槍　　
僧：扇
魔：弓
武：ムチ　(なんか変)　　
盗：ブーメラン　　
旅：ハンマー
パ：片手剣
レ：短剣
みたいな感じかな。

ウィングは今でも充分強いけど
フリブレとかギガスラみたいなダメージ固定属性技は今後どうなってしまうんだろうな？
インフレに取り残されて死ぬ未来しか見えないが

廃ステと廃装備でないやつが言っても説得力がないｗ
たとえ正解だとしてもだｗ両手剣超絶廃人が弱いって
いったら速攻で共感もらってただろｗガキ共説得するには
それなりの強さを示した上でここが悪いと言わないとだめだよ。

魔法使いや僧侶がレベルアップで魔法覚えるように
戦士や武闘家もレベルアップで特技覚えればよかったのにな

武器スキルはSP振ると攻撃力アップやモーション速度アップ
短剣や片手剣なら二刀流できるようになるとか

タイガーは武闘家だけが使えりゃ盗賊が平田なんてやらなくて済む

>>702
そりゃそうだがｗ
爪に限らず他100技ももっと強くて良いだろｗ

>>705
あのダメージ固定技は意味不明だわ。

>>707
diabloの時代から両手剣には攻撃速度増加スキルあるけど
これオートアタックないからなw
ターンそのものを半分にするか？

>>698>>700
MP12は重いし、ゴールドをウィング以上の倍率の2倍以上にして欲しいけど
今他の両手武器が不遇なのに、それを後回しにしてあげてくれとは言えないわ

爪内でのバランスなんか正直どうでもいいし大局ではない
まず物理っていうくくりの中でのバランスをとるべきでしょ
何よりもそれが優先

>>711
3倍以上の間違い

未だにタイガー弱体とか言ってるのこんなにいるのかよｗ
氷結ですら相当強化された今でタイガー弱体は無いわｗ

魔法使い様の前衛分断工作はじまた

試してみたことない（そもそも全職50になってない）けど、
もしかして各職の基礎パラメーターにその職のパッシブを足したステータスって
それなりに職の特徴出てる感じになってない？（戦士＋気合、僧侶＋信仰…のように）
これを50時点で自然に上がるステータスとするところを何故かパッシブという形で武器と択一にして
実質引き算にしたのが現状という気がする

>>707
倍率アップやモーション速度アップはいいかもね

タイガークローとか攻撃力だけでなくて、素早く終わるから爽快感ある
斧とか遅いにもほどがあるけど、攻撃力も大した差はない
その上に必殺技はさらに遅く、倍率は低い
理にかなってないにもほどがある

>>711
で、爪及びタイガーそのままで調整するとなると
他武器の倍率が尋常じゃない数値になるから
爪を先に調整せんとアカンって話に戻ると

ざっくり上から読んでみたけど･･･
>>485氏の
　>しかしこの調子で新規職と新パッシブが追加されてくとレベル1でHP300MP150とかになっちまうな
　それを見た新規ユーザーはどう思うやらｗ

の文章が一番印象に残った。
そういえばこれは確実に来たるべき将来なんだよね、LV1がLV99のサポぞろぞろ引き連れてるとか
MMOじゃこれが普通なのかも知らないけど、ちょっと歪んだ光景が想像できる

>>704
パラは両手剣にしてやらんと。

>>715
だから特技もパッシブでの上昇値もレベルアップの中に盛り込んでおいたほうがよかったんじゃないかってのはかなり初期から言われていたよ

というか短剣と爪は普通にそこそこバランス取れてるじゃん
短剣、爪、棍といった武器に対して他の武器がカスすぎるだけ

パラディンは扇か短剣が欲しいだろうなｗ

今までのDQで演出長かったのは、
アルテマソードとかビッグバンとかそういうのだけで
普通に連発するような技の演出は素早くていいわ
ただでさえMMOはオフより時間とりまくるのに

まあここはバトルプランナーは関係ないだろうけども
それぞれの武器・特技モーションまで緻密に考えるようなプランナーなら
こんな事態にはなってないから

>>716
ただオーガ♂やエルフ♀の重たいモーション自体は嫌いじゃない
やっぱり一撃を重くしてもらえないかねえ

通常はモーション関係ないみたい
技のモーションはターンに影響する
メラミは通常攻撃の１．５倍くらい遅いとか

>>722
今後来るであろうひっさつのおうぎだよなｗ

>>721
他両手で多段無しなら
単発技で2.0〜2.5倍はねーと
前衛枠の勝負にもならんわな
(盗むや補助ねーの加味したら3.0倍は欲しいが)

>>717
勝手に戻すなよ
尋常じゃない数値がならんだらそれは尋常じゃなくなるんだよ
タイガー？ 別に蒼天魔斬3人、渾身斬り3人でよくね？　ってなればいいだけ
僧侶みたいにMP高ければ、氷結乱撃3人でもいいな

今の死んでる物理内でインフレしたところで何も問題はないよ
全体的な魔法と物理のバランス分かっていってるの？

ドラクエ10のモーション自体は出来良いよ
効率的な話になるとモーションカットがいいってのはどのゲームでも同じことだな

>>720
やっぱそうだよなあ、職のパッシブスキルは自動取得で、最低限「こういう特色の職です」
という下敷きを敷いた上で任意の武器スキルを取らせるのが普通だよなあ…
これはこれで複数職取得可能な武器のスキルをどうするかという問題もあるけどさ

>>728
物理と魔法のバランスを取るために
単に敵防御さげる調整だけだと
盗盗旅僧ってのは事実だろ
どうしてそうなるかは、結局爪の特殊性に起因してるから
物理の問題として爪はどうにかせんとダメって話よ

>>717
呪文の防御ほぼ無視を考えると
爪以外の必殺技の倍率を上げてもなんの問題もないと思うが

スキル５６で取れてＭＰ５なら
爪が防御高い敵には利きづらいことを考慮しても、本来は倍率２、３倍くらいが妥当
それが何故か４、５倍というイミフな倍率に

タイガークローがスキル１００で、ＭＰ消費１２ それで渾身切りなんかが倍率４倍等
他の武器も調整されてれば納得するけどな

>>732
ま、4.5倍ってのは通常比じゃなく初撃比だけどな
通常比だと2.62倍(コレでも十分強いが)

>>732
タイガーは通常攻撃の2.6倍だろ
4.5倍ってのは通常攻撃１段目に対しての数値だから

>>717
倍率が尋常じゃなくなってどんな不都合があるんだ？

>>731
勝手に強ボスで限定するなよ
物理内のバランスと物理と魔法のバランスでいってるんだけど

そんなの、現時点で一番効率のいい状態で
強ボス（ドロップがおいしい敵）を回すのは普通でしょ
それを否定してどうすんの？効率的にやるなってこと？
みんな時間は無限にないんだから効率いいPTで回すってのは自然だよ

それをなんとかしたいならそれは物理と魔法のバランスではなく
強ボス（ドロップがおいしい敵）の能力に多様性をもたせて
パラディン50のボスみたいに物理と魔法完全ガードを持たせてもいいよな
んで盗むは効かないように完全固定確率ドロップでもいいよね
いくらでも手段は考えられるけど、その話はそれこそ大局じゃないから

あのさぁ、強ボスのことだけ考えて爪弱体化しろっていってたの？

早い話が両手剣とかは
爪＞両手剣＞短剣くらいの火力ならそんなに不満は無いはずなんだが
現状、爪＞短剣＞両手剣になってるから問題な訳で
それは爪が強すぎるとかそういうレベルの話じゃないと思うんだよね
爪の仕様が調整をしにくくしてるって点には同意だが
それが短剣＞両手剣のバランスの説明にはならんからね

>>735
通常攻撃に価値が無くなる

通常攻撃はMP0ってだけで価値はあるでしょ
それ以上何求めるの

>>718
まぁ、時間かければLV1で最強装備HP255MP255呪文全部ありのキャラはFC3の時点量産できますし。
キャラ性能はパッシブと錬金効果しか差が無いし、そこは問題視すべき部分じゃないかと。
パッシブだけなら時間かければ追いつけるわけだしな。
他MMOだと課金装備や有料ガチャでの差だしなぁ。

>>735
斧に関して言えば
まずはレンジャーとの兼ね合いかな
倍率で調整した結果、爪と同じ事が斧で起きる可能性がある

>>739
MP２で２倍MP８で４倍なんて出してたら価値ないわな

そもそもツメみたいなネタ装備強くするなよ
小説や映画でツメ無双してたのなんかねーだろ
やられ役の小悪党武器の分際ででしゃばりすぎだわ

盾持てない武器は今の火力の1.5倍あっても文句でねーだろ

>>742
毎ターンMPが自動回復するならそうだろうね
MPがターンを使わずに枯れないんだったら通常攻撃はいらないね

>>745
毎戦闘回復するし
小瓶は無限にあるからいらないね

>>745
ひらめきの指輪は修正が必要だなｗ

>>737
短剣＞両手剣に関しては
敵の状態異常耐性とかもあるしなぁ
理想を言えば
属性攻撃が有効
多段攻撃が有効
倍撃攻撃が有効
状態異常が有効

みたいに敵の弱点も分散してほしい

>>746
小瓶が金を使わず無限に持てるんだったらな
小瓶使うのも時間つかうわな

>>743
ウォーズマンも勝率悪いしなｗ

前衛の専用スキルに根性値導入したらいいんじゃね
体力減る程防御力が上がって行く格闘ゲームによくあるやつね

>>751
聖女でHP1で耐えたらあとは鉄の塊状態かｗ

まぁ現状無限に持ってるわな
IDにアイテム制限でもあれば話は変わるけど
>>749みたいな尋常じゃない倍率だと５〜１０戦に小瓶一個？で効率二倍余裕で小瓶代帰ってくるし

>>743
スト2シリーズのバルログは強かったぞ。

>>752
1は流石に死ぬだろｗ

通常攻撃の意味がないなんて前に俺が書いたことじゃん…

もう同じことばっかり書き込まれてるから、ある程度賛同を得ていることまとめない？

例) 敵の防御力を下げる
その際、爪(特にタイガー)の下方修正はセット

とか

>>755
マキシマム戦のヒュンケル状態を再現できたら無茶苦茶熱いだろうな。

>>755
不具合できっとやらかすよｗ

爪は技構成に隙がないのもあるなあ
他の武器もそうならいいんだが

短剣は攻撃以外のスキルも両手剣に比べると遥かに有用だからなあ。
MP回復とか、ラリホーよりも効きやすくMP消費も少ないスリープダガーとかな。

>>753
小瓶代の分貯金できるよね
小瓶使う時間の分時間ロスしてるよね

通常攻撃は最初言った通りMP0で攻撃できるってだけの価値で十分
それ以上何を求めたいの？

>>759
全体攻撃がない。

まあこのゲームせいぜい４匹くらいしか出ないんだけどな。

>>761
こびんチャラにできるぐらい魔法の方が先頭時間が早いだろうが
何言ってるの？

>>759
武器ガードできない
基礎攻撃力低いから頭打ちは他の武器より早い

>>733>>734
初撃が倍率１、０で２撃目が０、７で合計１、７だっけ
４、５倍でおかしい？
渾身切りの倍率がおかしいなら
守備力弱い敵にはタイガーが上
防御力高い敵には渾身みたいな作りで納得するよ

例えばHP50％切るラインからHP1減るごとに防御力が1加算されていけば
HP300防御300の戦士の最終防御力450＋スクルト2回になって
強ボスでもはぐメタ並にミス連発して攻撃回数を稼げる
ただし魔法やブレスは死ぬから、延命はできるけどちゃんと回復する必要もある

>>761
攻撃５回分、攻撃１０回分のロスに比べりゃゴミみたいなものだな
なぜか意地になってるけどほんとにこの状況で通常攻撃に価値あると思ってる？

>>763
そうかもね
物理と魔法だったら大概魔法の方が早いかもね

普通に両手＞短剣だけどｗ
また毒状態のはなしですかｗ

>>768
他のバランス考えずに喚いてるだけか

>>356
敵側
防御力を下げる
攻撃力を減らす(職差が体感出来るように)痛恨を減らす(盾に依存しすぎ)

PC側
爪の武器攻撃力を棍並に底上げ&各種倍率見直し
いったん、爪を他両手武器と同じ基準で調整出来るようにした上で
再度、両手武器全体としてのスキル倍率を見直し
盾装備を前提に、火力は↓になるよう調整
両手武器＞片手武器

>>767
最初から

通常攻撃に価値が無くなる
↓
通常攻撃はMP0の攻撃としての価値はある

それ以上に何が必要なのって言ってるだけだよ

両手は氷のイオラもってるし

>>765
ウチはどっちかつーと両手剣の強化は賛成だが
爪自体イジらんと、どーにもならん派
(FF11の不意玉スピンがある意味、765の例には一番近かったかな)

>>772
そうだな戦士は魔法使いよりHP高いから価値はあるな

単発火力は両手剣＞爪にして
すばやさの影響を大きくする戦士や盗賊が２回行動してる間に武闘家なら３回動けるとか
で時間で見たときのダメージ合計値を武闘家爪＞戦士両手剣＞盗賊爪
になるようにするんじゃだめなのかね？

>>776
そんなの実装するとしたら裏ステータスが必要になるぞ？
もしくは武の素早さを1000ぐらい足すかw

リアルタイム戦闘の敷居を下げる為に行動が２回たまるとか
早い展開に対応出来ない人にも配慮してるゲームだから
武闘家を早くすることでバランスを取るんじゃなく
戦士の行動を遅くすることでバランスをとってくるだろうねｗ

>>777
武にマーシャルアーツ(特定の種類の武器のみ高速化)実装か、益々FF11に近くなるなｗ

いろんな意見もあるけどさ
とにかく調整する

「仕事が遅い！」　んだよVU毎の調整じゃなくて

日替わりパッチでも何でいいからガンガン入れろよと
まだ有料βみたいなもんだ
放置して傷口を広げ続けるよりも右往左往してるほうがまだナンボも良い

とにかく

「早く仕事しろ！」　AAｒｙ

単調な戦闘をさせたくないなら、、、

全ての武器にMP吸収または回復機能を付けて特技とかを気兼ね無く使えるようにするとか。
特定の職専用特技、呪文を(性能に制限設けて)他職に開放して選択肢を増やすとか。
同じ特技使い続けるとその特技が疲弊していくとか。

そもそも死にスキルが多すぎ

てか盗賊が素早いのも金策に秀でてるの問題ねーのよ
盗賊で十分なダメージ要員になれてる
&
盗賊でダメージ出せてない時は他前衛でもダメージ出せてない
ってのが問題

>>438 で言ってくれてる通り
テストサーバを早く作ってくださいよ かな

そこで希望者募って抽選で試させればいいじゃない
そのせいでサーバ1つ減っても文句言うやついないと思うよ

アタッカーとして見た場合の前衛不遇って燃費の悪さに尽きると思う
燃費が悪くなければそこまで劣って見えんと思うわ

ギガスラもMP180くらいあって消費しない24％ぐらいあったら
それでも回転でもトータルダメージでも魔法使いに劣るけど
今ほどゴミみたいに言われんと思う

>>780
FF11の初期は毎週のようにバランスパッチあたってたな、そういえば
あれはあれでどうなんだと思うがw

バトルプランナーは自分の会社の社長に聞いてみろよ
「社内でテストするのとユーザーにテストさせるのどちらが有用ですか？」って

和田？w

社長「金払ってβテストに参加してくれるバ家畜ユーザー最高」

消費しない22%
ＭＰ１３０まではいくがそれ以上はしんどいな

和田じゃなく堀井さんに聞いたほうがいいな

足し算と掛け算の順番も考慮しない低能企画が切った仕様を
性格のねじ曲がったプログラマーがわざと変な順番で実装してそう

和田ちゃんは「ユーザーはデバックテスターｗ」とかだぞｗ

本当にお前ら全部のスキルをちゃんと把握したうえで調整してんのかと言いたくなるよな。
魔法使いにしても、最初は暴走魔の方が圧倒的に多くて、暴走ラリホーが強いっていう声に
安易に流されて弱体化したら、実は魔力覚醒の方が遥かにバランスブレイカーでしたって馬鹿だろ。
むしろ開発側は魔力覚醒の壊れ性能を最初から把握して事前に調整しなくちゃいけない立場だろうと。

暴走弱体したら火力一辺倒になって
かつ弱体入らなくなって他の職の間接的な弱体になったという。

>>793
暴走ラリホーはベータの頃から強すぎるとか言われてたが、
ベータといえば、とあるテスターの要望で
「死んだ時に金の減らない１００単位のゴールドを
貯金できる「貯金箱」がほしい」ってリクに
馬鹿スタッフが「それはあったらいいですね」とかほざいてたら、
他のテスターに「それっておかしくね？そんなことしたら
安易に強敵ゾーン乗り込んで行くのが増える」とか、
否定されたらその答えたスタッフは以後だんまりだったからな。

結局１０作ってる連中は、こういう単細胞な馬鹿スタッフしかいないんだよ。
声の大きい要望に後先考えずほいほい採用しちゃうと。

和田ちゃんの給料半分にすればFF11、14、DQ10にそれぞれ10人位増やせるぜｗ

最初から自分達でしっかり考えてやってほしいもんだ
こっちは遊びだけど作る側は遊びじゃないんだからさ
馬鹿なユーザーの要望聞くだけじゃ破綻する事くらいわかるだろう

ぶっちゃけこうちんにバトルプランナーやらせた方がマシになりそうなレベル

FF11ってお手本があるのにDQ10はこのざま
なんて無能なんだろなw

サービス開始したころはもっといっぱい広場ピックアップしてたよな
ホイミタンク問題とか爪武が弱いとか言われて反論したり・・・
最近はマンセー意見ばかり取り上げて「検討します」で終了

暴走補助があっても活路見いだせるのは暴走魔ぐらいのもの
辛いボス強天魔あたりを安定させるのに覚醒魔１人と入れ替え

>>798
有名声優みたいな？

9では1.5倍なのにな
まあ魔法なんて誰も使ってなかったから仕方ないのか

結局格上モンスの高防御力は爪の特殊計算が全て原因だから爪自体の見直しが急務

・爪の攻撃力を他両手武器並みに引き上げる(ドラクロで基礎攻撃力70、古武道で82程)
・通常攻撃を倍率0.5倍二回攻撃にする
　（会心補正は一発ずつ計算にして高会心率特性継続、会心ダメは通常攻撃と同じ倍率分減少）
・ウィングはMP消費2で基礎攻撃力ダメ＋レベル依存固定ダメ
・裂肛拳はMP消費1でマシン特攻1.5倍単発撃
・必中拳はMP消費2で命中100ﾊﾟｰ通常二回攻撃（メタル相手の2ダメは継続）
・タイガーはMP消費3で倍率0.5倍の3回攻撃（ばくれつと同じ会心補正が高い仕様）
・ゴールドフィンガーはMP消費9で倍率2倍単発撃＋いてつく波動

以上の変更を踏まえた上で
・テンション倍率を多段攻撃全てにのせる（連撃技テンションタイガーの底上げをして盗賊と武闘家の明確な火力差を作る）
・全モンスの防御力を10〜20%下げる（バランスがおかしくなる場合モンスのHPを底上げする）

これで爪の硬い敵相手の弱点を克服しつつ前衛と他武器物理を強化できる

9では覚醒もバイキルトも1.5倍だっけ？

>>798
こうちん懐かしいｗ
最後は投稿できなくされたんだっけｗ

内製にするなら有能なスタッフを配置しろよと。
新生FF14にメインスタッフを回して余裕が無いなら、最初から内製にするなよ。
こんな出来だったら、いつものように外注にした方が絶対マシだったと思う。

覚醒魔さんが爪叩きしてらっしゃる　

盗賊は爪じゃなくて弓でよかったのにな

・テンション倍率を多段攻撃全てにのせる（連撃技テンションタイガーの底上げをして盗賊と武闘家の明確な火力差を作る）
・全モンスの防御力を10〜20%下げる（バランスがおかしくなる場合モンスのHPを底上げする）

これだけでいいだろ

あとは爪1強にしないように
弱すぎる両手武器の最強技を強化
通常攻撃2.0倍はあってもいいだろうな

呪文に関する修正も

・相手のランクによる攻撃呪文の割合レジストを発生させる、ダメージは減少しない
（手を出せない相手・・・25%、かなり強い・・・20%、強い・・・13%、同格・・・7%、格下・・・レジスト補正無し）
・魔力覚醒、聖なる祈りは効果1.5倍で消費MPも1.5倍
・ぶきみなひかりは職専用特技にする（他職業でのカバー強化対策）
・ザキの成功率見直し（主に格下相手の成功率アップ）
・呪文詠唱時間を今よりも強力な呪文程長くする
・一連の下方をカバーする為に暴走呪文発生率をやや上昇

物理とのバランスを取るなら不安定な要素を増強させないと魔法一強は避けられんだろう

>>810
防御下げつつ今のままテンションのせしたら
ハイテンションタイガーが超火力になるから

テンションのせするなら特技倍率を下げないと絶対にダメ

倍率がどうのじゃんなくて、もっと根本的な所をぶっ叩かないとダメなんじゃね?
それほどDQ10の戦闘システムは糞だと思うぞ

>>812
ハイテンションタイガー・氷結連撃で武闘家強くすればいい
おうえんなしでSHTに2ターンは絶対かかるのに何を恐れてるの
盗賊との差を付けたいんでしょ

戦士の嫉妬とかほざいてるアホがいる限りどうしようもない
開発側もこんな脳みそなんだろ
みんな覚醒魔になろーぜ

爪だけじゃない他武器前衛も強化しないと
爪一強じゃVU前のバランスにもどるだけだっつう

>>816
そうだね
じゃあそれも入れといて

どうせバランス調整出来ないんだからツメも両手並の攻撃力にしてダメ計算1回にすればいい
タイガーも1倍＊３にして他両手武器にも同じ様な特技追加

爪や鞭みたいにちょこっと攻撃力下げた武器の倍率がアホみたいに狂うんだから
両手武器なら両手武器で基礎攻撃力をほぼ横並びさせて
そこから倍率や攻撃回数で調整しないと、今の馬鹿プランナーにはバランス取りは無理だと思うんだ

>>715のように職業パッシブの底上げを足してようやく想定した職ステータスって感じだし
パッシブをレベルで自動取得にして振ったポイントを振り戻し(勿論転職時には適応されない)、
新たに全職共通の汎用パッシブスキルをステータス毎に用意して「HPアップ・MPアップ・・・」といった形で
各パラメータの底上げを個別に振れる様にする(勿論+10、+20と振っていくにつれ必要ポイントは増える)
これで尖った育成もバランス型も作れるようになって、多少は幅が出るように思えるが
まあ素人考えなのでプロのバトルプランナー様には何か深い考えがあるんだろうけど

両手武器でも武器ガード、複数回攻撃、範囲攻撃とそれぞれ特色があるのに横並びにするの？

今の状態だとダメージを割合でカットできるジョブ特性かスキルでも追加されないと壁とか存在しないのと同じだな
せめて両手武器にはデフォで痛恨ダメージ50%カットとか無いとダメだと思うんだが
特に大して攻撃力もない斧に武器ガードすら無いってのは嫌がらせとしか

>>814
武闘家は、多段攻撃スキルの二段目以降もテンションの効果が乗るようにすれば、
火力で盗賊との差が付けられる。

>>821
実際爪とムチを抜いた両手武器の攻撃力やスキルのバランスは取れてる感じするけど
1職取得のみ武器もあって今はチグハグしてるけど

個人的には理想は、ボス戦での話だが
通常　　：爪　＜　片手　＜　両手
バイバイ：片手＜　両手　＜＝　爪
位がいいと思うんだ（防御の低い雑魚なら通常でも爪が上に行く方向で）
爪のコンセプトとして攻撃力の低い多段攻撃なんだから
バイシオンなどで強化すれば強くなるというのは追う全だと思うんだ
ただそこで回復もかねて旅を入れるかどうかが討論になるくらいしか
バイシオン状態の両手と爪の火力の差がベストだと思う
わりと敵がいてつく波動してくれるし

というか後衛が盾もてるのもバランス調整がどうしようもない気がする
昔と違って盾の真価は防御力じゃなくてスキルにあるから、痛恨ゲーだと
耐久面でも物理攻撃なら両手持ち＜後衛という関係が生まれかねない

棍は攻防一体の特徴が出てて評価できる
両手杖はチート過ぎて駄目。というか完全に魔法使いの能力を前提にしてるから、他の武器と比較できないほど強い
爪は火力自慢だけど、素の攻撃力が低すぎる。この武器のバランスをどうにかしろ
ムチは産廃。あくまのムチの攻撃力が70ぐらいあっても問題無い
他の両手武器は微妙。性能が肩並べで特徴が弱い

>>826
両手杖が強いというか魔法使いが、
さらに言えば呪文が強いんだよな

とはいえメラミ覚えるまでは鞭使ったほうがダメージ出たりしてたんだよな

こいつらの他に、スクエニでバトル系プランナーって誰がいる？

>>825
盾の+30を無くしてガード率を見合うぐらいアップ
ボス＝痛恨というアホな概念を捨てる
（痛恨ボスがいるのは兎も角、全部とかアホ）

で盾に関してはバランスすると思う
痛恨ゲーになる前の街ボス辺りまではバランスとれてると思うし
（要はβのレベル帯ってことなんだけど）

そもそも魔法使いだの武だのが盾持てるってのがどうかと思うが

サガ系のバトルプランナーを連れてくるのはどうだろう

もうスクエニ辞めてるけど。

サガだとバランスが斜め方向に壊れるイメージ

ならこうちんでいい

全体の事や将来性とか考えるとここで言うような改善じゃ不安要素あるだろうし
今のままってのじゃ本気で客減らすだけのダメ調整だし
マジでどうすんだろな
今は開発は本気で悩んでこんだけ時間立っても有効な答え出せないでだんまりか

こういうもんは一人の天才にやらすべき仕事だよな。百歩ゆずっても女は一人いりゃ充分。パンケーキ作るんじゃあるまいしw

>>835
今のバランスだと将来的にはもっと破綻するぞ

覚醒魔法使いが覚醒メラガイアー1000ダメージ出してる横で
スキルが頭打ちで片手剣がMP消費して固定ダメージ200しかだせず、
今のままインフレした防御力800とかのボスにダメージを通すために
攻撃力300とか400の武器が必要になるw
400武器でLv99想定で100位通るんじゃね？

魔法使いの攻撃力がインフレしてるからHP80000とかになってそうだけど

多分覚醒ガイアーは燃費が悪すぎるから
覚醒メラミ最強が変わらないんじゃないかと

ま、上位呪文は詠唱速度長くすりゃバランス取れるけどな。
早読み→覚醒→メラガイアー×２で覚醒切れて消費MPは100てな感じ。
覚醒メラミの方が燃費もダメ効率いいよねーってなりそうだけどw

ロトの剣で８０ダメージ叩き出す勇者なんてみたくないお

>>838
その頃にはエルフの飲み薬がぶ飲みとかになってるんじゃね？

現状のままなら両手杖使える職が出たら終わる。

社内に誰かいないのかね、バトルプランナー。
バトル系メインとして、一本以上ドラクエ以外で、大型RPGの実績がある人。
交代がベストだけど、そういった人にXをプレイしてもらって、
社内でバトルに関する意見を聞くことでも前進しそうなもんだがなぁ。
今のままじゃ、ユーザーと程遠いDQに開発が囚われてそうで、ダメだろ。

>>821
それも全部横並びにしちゃえよ
どうせバランスとる脳味噌が無いんだから

爪で武器ガードできたっておかしかないやろ 今のゲームバランスよりは

もっといっちゃえば爪なんて普通に他と同じようにダメージ出してあとから形式的に２回分に割り振りゃいい
調整しない言い訳にされるくらいならその方がいい

>>840
竜王相手だと20〜30がやっとじゃなかった？
会心も出ない仕様だったし。

>>844
でも回復しないといけないから、ベギラマした記憶はないなぁ

パッシブ取らないと相手にされないなんて当たり前のこと言ってる奴は馬鹿なの？

>>845
ベギラマまともに効かないから殴りつつ回復しかなかった気が。
シドーもそんな感じ。
リメ版はマヌーサザラキとかあったけど。
あと力カンストさせて王者の剣で殴ってもメラゾーマの方がダメでた気が、神竜相手だと。
FCゾーマは忘れた。
薬草かベホマ使った記憶しかないし。

あとパッシブの器用さと素早さがもう少し重要なものにしてほしい
武闘家や戦士のパッシブ捨てるのと
盗賊や旅芸で素早さ器用さを捨てるのが同価値になるように

タイガークローを命中率５０％くらいにして
器用さが上がれば％が増えていくとか
魔神切りなんかも５０％から始まって
器用さフルパッシブ＋レベルによっては８０％までいくとかさ
なんらかの形で熟練度を作れるんであれば面白そうだけどね

素早さは攻撃回数に差が出るようにとか
移動速度を素早さ１０につき１、０１倍にするとか

>>388

ああ、蝉か。

今の魔法を前提でバランス取るなら
ツメ弱体化どころか全武器の技をタイガークラスまで引き上げ、
両手武器はさらに強化くらいまでしないと無理っていうか多分それでも足りない

両手何たらってのは止めて、全ての武器種に片手と両手を配置
好きな方を使うのがいいなあ

ていうか、あの片手斧よこせよ

>>461

片手剣も火炎斬り以外全部死んでる。

全て横並びにしろとは流石にゆとりが多過ぎるな
個性を出してあげて！とかちゃんちゃら可笑しいわ

>>851
はやぶさは両手で持つものだよな！ｗ

魔法と比べたら物理なんてみんな死んでるがな

>>850
全両手武器にタイガーばりの2.5倍撃技いれたら
産廃になるのは固い相手にダメ入らない爪なんだけど
それでもいいのなら

ツメは他の両手と同じラインまで攻撃力上げて
倍撃調整のがいいんじゃねーの？
攻撃+1へのこだわりが変わって荒れるのは間違いないけど

>>856
それでもいい。
それがいい。

じゃあ爪はタイガーとウイング消してガード率8%にするか

誰もが技連発してる現状で攻撃＋1回に拘ってる人なんていないと思うけど
逆に堅い相手にダメ入らないにが嫌って人のが多いだろ

じゃあ武器は1種類のみでスキルも統一で
見た目だけが変わる感じで

>>856
敵の防御力やルカニ耐性の調整もセットにすりゃ
硬い敵には弱いが柔らかければ柔らかいほど強くなるって特徴は出るからいいんじゃね？

魔法は詠唱時間もっと長くていいと思う
メラミとか1ターンくらい唱えててもいいだろ

上の方でも言ってる人いたけど
前衛の特技をMPで管理してるのがおかしい
戦闘バランス取れても、ここが変わらない限り
一番強い特技をMP切れるまで撃って、MP切れたら聖水がぶ飲みの大味戦闘で
戦略も何もあったもんじゃない

現状は全職業魔法撃ってるようなもんだし
戦闘がただのMP管理ゲームになってて、糞つまらない要因になってる

>>863
ターンは詠唱している間も流れてる
（FFのATBみたいに発動後ターン待ちじゃない）
から詠唱時間長くても実質1ターン遅れになるだけなんだな

>>865
うわwバトルプランナー無能だなそれwww

ふつうに奨励レベルなら竜王にロトの剣で７〜１３ダメージとかのはずだか
2ターンに一回ベホイミ

>>865-866
呪文は詠唱中にもターンカウント進むのに
一部の特技はターンカウントとまるんだぜｗｗ

バトルプランナーってのもあれだけど
経費節減で人手が足りなくて
こんな酷い調整不足になったんかな？

この調整て誰でも「はぁ？」ってなるレベルだよな

バトルプランナーとか多分オフィス内の掃除係り兼任とかだろ
当然掃除がメイン

りゅうおう云々言ってるのはいいんだけど、HPを考えろ。
強バサグランデの1/100もないんだからな

ロトの剣はX基準に直すと一撃で700〜1200当ててることになるぞw

>>743
ドラゴン怒りの鉄拳のハゲが爪使いだったから
堀井も藤澤も感情移入してるのかなw

ドラクエＸでは、全前衛の上位職が魔ってことでいいんじゃね？
聞いたこと無いが、斬新さを狙ったんだろｗ

現状だとHPと守備力で、前衛と後衛の明確な差が出てないうえに、
後衛には羽衣なんていうチート性能な防具まであるからな。
仮に魔力覚醒をばっさり削除したとしても、まだ魔法使いが強すぎるんだよな。
魔力覚醒がなくてもメラミで120ダメージくらい通るので、これに対して物理は
100ダメージくらい通るようにしてようやくバランスが取れる。

>>872　実際爪で倒せるのって人間か小動物くらい
クマやライオンと戦うなら刀や斧くらい持たないとな

ヒグマやライオンを刀や槍でどうこうできるとはおもえねーｗ
５０口径かツェリザカくらい寄越せ

>>875
熊やライオン相手だと槍以外で立ち向かいたくねえなｗ

>>873
最大火力が魔法使いなドラクエは珍しくないよ。
力の上限が255のドラクエだとメラゾーマが単体最大火力だし。
力カンストの、最強武器装備のバイキルトでようやく火力追い抜ける感じ。

>>876
あるアマゾンの部族の男子成人の儀式はヤリでジャガーを狩ることだそうな

アフリカの部族は槍投げでカバを殺せる
つまり槍最強

そっか勉強不足だった
すまんかった

>>877

日本刀でギリギリだよな、
槍が最強だわ。
弓もあり。

ドラクエでは爪強すぎだね

詠唱中はターンカウント一部進まんぞ
べホマラー詠唱連打の動画見てると分かる

真のラスボスはバトルプランナーだったか

メラミは発動遅いからね
ＤＰＳは差し引いて考えないとな

>>869
女はとっとと定時帰り。

>>869

間違いなくドラクエシリーズをやったことが無い人間だろうな

どらくえ３ならギガデイン２００
メラゾーマ１８０
バイキルト攻撃１００くらいだろｗ

武道家の会心が１８９．２だったかなｗ

昔のDQシリーズはMP回復手段が祈りの指輪くらいしかなかったし、
それに攻撃呪文だって必ずダメージを与えられるわけじゃなくて、
最初から全く効かない敵も居たりしたからな。
DQ10なんて小瓶や聖水で簡単にMP回復できるし、攻撃呪文だって
使えば必ずダメージは通るからな。
甘すぎるよ、今の魔法の仕様は。

ゾーマ戦なら光の玉後にベホマだな

ハンマーがなくてキャンセルショット使えないパラディンとか
弓やブーメラン使えないレンジャーとか
なんで新武器出すのに新職業は2個なの？

基本職が新武器使えないせいで新武器が隔離されてるから、
新職業は専用スキルと武器スキル両立できないため力を発揮できないとか頭おかしいだろ

延命ありきで考えてるからこんな歪になるんだよ

パッシブはLVUPで自動取得でいいわな

攻撃力400の1回攻撃じゃなくて、攻撃力200の4回判定みたいな打撃の敵がいれば、こちらの守備力の違いも生きてくるし、盾ガードもオールオアナッシングじゃなくなっていいと思うんだけどな

まあ、後衛の守備力が前衛のそれを上回るようじゃ、そもそもどうしようもないけど

片手戦士と覚醒魔使　比較しよう！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　片手戦士　　　　　　　　　　　　　　　　覚醒魔使
耐性　　　　　　　　　　　　守備力（敵はクソ固い）　　　　　属性（ダメージ増加ケースあり）
コマンド　　　　　　　　　　　　 とくぎは下　　　　　　　　　　　　　　　　じゅもんは上
火力錬金箇所　　　　　　　武器のみ＋4×3　　　　　　　　　　　　防具上下＋10×6
攻撃方法　　　　　　　　　　要スキルポイント　　　　　　　　　　レベルで勝手に覚える
自己強化　　　　　　　　　　　　　ボケ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 覚醒
技硬直中　　　　　　　　とくぎ硬直はターン停止　　　　　　　　　詠唱中もターン進行
必殺技　　　　　　　 会心必中（ダメージ200ちょっと）　ミラクルゾーン（一定時間MP無制限）
証　　　　　　　　　　　　　　　通常攻撃2回　　　　　　　　　　　　　どんな呪文でも2回
HP　　　　　　　　　　　ノンパッシブでは最強クラス　　　　　　パッシブで他職と大差なし
MP　　　　　　　　　　パッシブ有り装備ありで130程　　　　　パッシブ有り装備ありで180程
MP消費なし率　　通常腕のみなので基本は12％ほど　腕と武器につけれるので24％可能

ボス戦
要求される攻撃　　　毎回ギガスラッシュ（消費15）　　　覚醒後メラミ（初回消費10、以降6）
その攻撃の伸びしろ　　　　　　　なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　攻撃魔力

ひろば
提案すると？　　　　　　何書いてもそう思わない　　　　　　　　　何書いてもそう思う

結論：これで文句言う戦士は努力が足りない

>>531
ちがうちがう
ゲームとして役割分担が明確なら、タンクが火力をほしがるなんて馬鹿じゃね？でいいけど。
このゲームタンクも後衛もHP差ないし、相撲システムでタンクがが特別重いわけじゃない。

こんな世界じゃ何やっても与ダメ順にPT固定化されるの確実で、絆ゲームより募集がある意味酷くなる。

ようは、役割分担明確にするか
みんな仲良し横並びオンラインにするか、　どっちか片方にしないとゲームとしても破綻するのに、

このゲーム　タンクの役割が無いし攻撃力もないとかいう
意味の分からないバランスだからゲームとしても面白くなくなる。


断片的なんだよ各部の調整がね…　
力も他とほとどかわらなくて、メリットが特にない武道家のMPが極端に低かったりな…　
何のためにMP低いかも忘れてるじゃないかな？

>>890
MP管理しんどいのはFC4までで終わってるけどな。
あとは無消費特技や全体攻撃武器でサクサクだし。

>>897
７でまた変わらなかったか

>>895
・戦士の証は発動率５％前後で攻撃倍率も落ちる、魔法使いの証は発動率１０％前後で減衰なし
・ルカニは旅しか使えないが、ぶきみなひかりは全職が使える上に成功率も上
・戦士は接近しなけりゃいけないので殴られるし範囲もよけにくいが、魔法使いは足止めもらえば遠距離から一方的に攻撃し続けられる

も追加で

>>895
これ秀逸だなぁーww

片手戦士と覚醒魔使　比較しよう！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　片手戦士　　　　　　　　　　　　　　　　覚醒魔使
防御力　　　　　　　　　　　　守備力400でクソ堅い　　　　　　　　　　　　　　　２４０ｗ
火力錬金箇所　　　　　　　　　　必要なし　　　　　　　　　　　　防具上下＋10×6（大成功も）数十万必要
攻撃方法　　　　　　　　　　要スキルポイント１００　　　　　　　　　　要スキルポイント１００
自己強化　　　　　　　　　　　　　必要なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 覚醒1分だけｗ
技硬直中　　　　　　　　とくぎ硬直はターン停止　　　　　　　　　詠唱中もターン停止
必殺技　　　　　　　 会心必中（ダメージ280ちょっと）　ミラクルゾーン（一定時間MP無制限）
証　　　　　　　　　　　　　　　通常攻撃2回　　　　　　　　　　　　　どんな呪文でも2回
HP　　　　　　　　　　　現行２８０と平凡　　　　　　　　　　　　　　　全パッシブとっても最弱の２５０
MP　　　　　　　　　　パッシブ有り装備ありで130程　　　　　パッシブ有り装備ありで180程
MP消費なし率　　通常腕のみなので基本は18％＋パルプンテで２２％〜ほど　腕と武器につけれるので最大３６％可能 （１２％のアークワンドで３５万Ｇｗ）

ボス戦
要求される攻撃　　　毎回ギガスラッシュ（消費15）　　　覚醒後メラミ（初回消費10、以降6）
その攻撃の伸びしろ　　　　　　　現行なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　攻撃魔力３につき１ダメージｗ
威力　　　　　　　　　　　　ギガスラッシュ≒覚醒ヒャダルコ

結論：これで文句言う戦士は努力が足りない

>>901
パルプンテで消費しない3つつけたらいくらかかるねんｗ

武器のパルプンテ消費しない４％一個とかカスみたいな値段でうってるだろ

>>895
どのネトゲでもこういう無理した弱いアピールは見てて痛々しいな。
そりゃ誰からも指示されないわｗ

んじゃ阿呆使いも消費しない1個のアークワンドつけてろよ

戦士「”レベルを上げて物理で殴れ”という戦士の理想郷のようなゲームが存在するらしい」

>>898
どとうのひつじやつるぎのまいという強特技は消費０。
あと消費しても寝るで回復可能。

戦闘後MP回復は８から。
MP回復アイテムがその辺の町で買えるようになったのは９からだね。

>>904
おいおい、同じように弱いアピールしてる魔法使い様もいるぜ？

覚醒魔でも頭練金でMP＋つけると、パッシブの分と合わせて
余裕で200超えるぞ。
練金大成功とかでなくても、MP＋20程度の安い練金でも200は超える。

>>908
どう見てもお前に対してのあてつけだろw

単発ｗ阿呆使いは仲間を呼んだ！！

そもそもなんで装備可能な武器が一職あたり3種限定なんだろう
そうじゃなくて、武器系スキルは職業毎に装備可能なものの中から格闘・盾を含めて同時に3枠まで設定可でいいだろよ
そうすりゃ複数職でスキル枠を共有化しやすいし、SPもつぎ込みやすいのに
大体、槍が装備できない戦士とか聞いたことねぇよ

職固有スキルは他の方も言ってる通り、LVUPで解放・自動取得、フルで取得できるのは現在の職のもののみでいい
他職の職固有スキルには取得枠制限を設ける方向で
具体的には一職あたり解放したものの中から1つまで、職クエで証ゲットしたら取得枠を1つ解放して二つまで、とか

>>908
その調子で魔法使い様を超えるアピール頑張ってくださいね＾＾

>>911
バカ発見w

大体必要なしってなんだよって話だ
んじゃ服の攻撃魔力錬金は削除でいいだろ
つけちゃった奴はご愁傷様だが、今後新しい装備が出ても
高い金払わなくて済むから全魔法使い幸せになれるだろ

魔力６０でメラミの威力２０ダウンですが

うん、だからつけなくて済むじゃん
高い金払うの嫌なんだろ？

金払っても強くならない方からしたら甘えもいいとこだけどな

ほんとに固定のままなら魔法戦士やバトルマスターはレベル１からフリブレギガスラ連打で上げさせてもらいますよｗ

>>901
> 結論：これで文句言う戦士は努力が足りない

これほんと腹立つんだよなあ
職業間のバランスの話してるのに個人の問題にすり替えるんだから

本職の魔法使いは元々は暴走魔だった人がほとんどだからな。
暴走デバフを使ってPTに貢献することに喜びや楽しさを感じてたから、
火力でヒャッハーしたいっていう人は逆に少なかったよ。
今暴れてるのは、単なる火力厨か、もしくはにわか魔法使いだろう。
本職の魔法使いからすれば、覚醒魔１択の今の現状を決して良しとは
思ってないよ。
メラミ打つだけなんて面白くも何とも無いからってね。
魔力覚醒が弱体化で使い物にならなくなっても、暴走デバフさえ元に戻して
もらえれば、皆喜んで暴走魔に戻るよ。

いや別にお前のレベル上げなんか知ったこっちゃないから好きにしろとしか

>>920
フレイムやらウドラーでキチガイやってた連中も混じってそうだけどな

廃人戦士でもユニ黒の1/10ぐらいの強さじゃねーの？ｗ

じゃあお前はつかうなよｗ

え？なんで？意味がわからん

ようやく勇敢との両立が可能になった斧戦士ですらベホイミザオリク使える斧レンの前には
多少の硬さなんて何のメリットにもならず完全な下位互換だし
ロードマップ（）はあるらしいけど足下が完全に見えてないよなこの運営

>>918
何も問題無いじゃん、そのレベル上げ。
低レベギガスラ軍団が高レベ帯で大暴れとか夢あるし。

オノレンｗ
レンジャーは盾オオカミアタックしかないだろ
斧戦士がいらないのはまじんぎりよりオオカミアタックのほうが現状は強いからに他ならない

>>926
現状2、3歩空中歩いてるよな
んで次の瞬間こっち見て真下に落ちるディズニーアニメが如し

ああ、>>916みたいに書くと面白いな

攻撃力が30上がるとダメージが15上がる
攻撃魔力が30上がるとダメージが9しか上がらない

攻撃力が30下がるとダメージが15も下がる
攻撃魔力が30下がるとダメージは9しか下がらない

この変動値の差も前衛不遇の一端だろうな

>>926
レンジャーの方は回復、蘇生も出来て、更にマヌーサまで使えるからな。
そりゃあ戦士と比べたらねえ・・・。

>>920
違う違う
MP回復に魔力も上がるのが強そうだから選んだだけ
暴走が戻れば暴走デバフというかラリホーで強天魔クラスを完封する作業の始まり

・無料のMP回復手段
戦士・・・ひらめきのみ
魔法使い・・・ひらめき、杖殴り、戦闘勝利後回復、★マホトラ
・ダメージ/MP効率
戦士ギガスラ　約１７０ダメージ　（MP１あたり１１、範囲スキル）
戦士まじん斬り　期待値で約１４０ダメージ　（MP１あたり１７）
魔法使い覚醒メラミ　３００ダメージ　（覚醒中６発ならMP１あたり３９ダメージ　５発ならMP１あたり３７、遠距離）
・ダメージ強化手段
ギガスラ、まじん・・・なし
ルカニと違ってぶきみなひかりは全ての職業で使用可能。さらに成功率も上。

これであってるかね

魔法戦士でもやってろよｗ
暴走ルカニマヌーサらりほーまなんでもかけ放題だろ

カジュアルで気軽な振り直しつまらなくしてるしてる説

守備力の差じゃなくてダメの差にしろよ
40ダメ差だよやったね

つかパッシブ装備でマシマシの魔でＭＰ１８０って嘘だろ？

メラミは攻撃魔力４００でも１４８ダメージだから
しかも一回覚醒した分をちゃんと計算しろよｗ

>>935
気軽な振りなおしよりも
スキルの有用性に天地の差があって振り直した結果皆同じ傾向になるのがダメだと思う
要するにスキルバランスがクソ

せっかくオーブだしてもふりなおし一回でおじゃん
しかも振り直すってことは新たに数万〜10万クラスのムチや短剣買い直すわけだからね

自分の都合の良いように盛ったり嘘書いたりが結構あるからな

キッズタイム廃止＆テスト鯖無料開放でよくね

そうだな、俺も話少し盛ってるな
覚醒魔はMP200行くのに180って書いたりな

>>935
つまらないのは選択の余地がないからじゃね？

>>936
そもそも痛恨連発だから防御力は等しく０だｗ
ほんとゴミ魔共しねよ、あのゴミの工作鵜呑みにするバ開発も氏ね

だから痛恨ガードできる片手戦士が最強なのか

自由度高くする（デバッグモードばりに強さ変更できる）
↓
バカにされたくない奴が人の真似して最強にする
↓
最強にした奴がしない奴をバカにする
↓
結果的に自由度が下がってる

>>945
魔法使いも持てる家に覚醒普通に使えるだろ
誤魔化し必死だがお前の低脳さ現してるだけだ

まあ今の運営ならなんか言い訳しつつ次のアプデで覚醒も弱体化させるよ

そして誰もいなくなった

>>948
なんで全人口魔法使いみたいな前提で話してんの？

現状でも魔力４５ダウンｗ火力１０％以上ダウン
自慢の両手杖１００になったときは
攻撃魔力１０５以上ＭＰ１００のダウンに耐えられるのか？

>>949
このままアップデートして人が戻ってくると思ってんの？

全人口転職できればいつでも魔法使いにはなれるけどな
どんな弱体化だって、やってた方からしたら萎える原因しかならない

覚醒弱体化より狩場を糞化する方がよっぽどきついけどな
魔法使いだけじゃなくてこれから全部の職業に影響があるから

会心ガードが必要な場所で
「火力10％減るのでいやです；；」
「MP100（30％強）減るので無理です；；」

ひでー甘えだな
ただのダメージ厨スペック厨のゴミカスですやん

>>951
なんで「誰もいなくなる」から「戻ってくる」に話摩り替わってんの？

戦死がMPの10%を使って会心ガードするなか
魔法使い様はMPの5%を使って会心ガードした

>>954
順調に人減ってるやん
いなくなるのを防ぐには戻すしかないやん

で、運営こんな調子だけど次のアップデートで人増えると思ってるの？
俺は思わないしその上覚醒魔弱体も来たら俺ﾂｴｰしてる魔さんも消えてスッカラカンになるんじゃないのってだけ

まずザキ僧侶が死んだ。次に戦士が死んだ。
そして魔法使いが死んだ（←偽装死）。
　　　　〜〜
そして誰も居なくなった

まあ普通に弱体オンラインだろうな
今のスクエニは面白くする事より予定通りに進める事だけ考えてるから
不満の原因である覚醒魔潰して終了だよ
餌にもならない新装備が１種類ずつ来て経済も終了

武器熟練度導入で特技、呪文覚えるようにすればええんや
例えば斧の使用回数、勝利回数、特定種族討伐回数等クリアで
その後は戦闘中にピコーンとランダム(運)で覚える
特技、呪文は特定回数使用ごとに威力も増す
これでサポ寄生もできなくなる
使うだけ威力も増すから固い敵にもいずれはダメ通るようになる

>>956
魔さん死んだら最強厨は次の職業に乗り換え（こいつらは一生やめない）
人口最大派閥の戦士志望者が戻ってきて万々歳
戦士を選びやすい新規もプレイしやすくて言い事尽くめ
あ、同時に戦士強化した方がいいかもね

このまま魔法勇者様オンラインにするよりかは増えそうだわー

最近の各スレでの覚醒魔の発言等を見るに
今覚醒魔をやってて痛い発言している連中は元斧戦士だった連中だと予想してみる

前の斧戦士も異常に痛い発言多かったし
VU前は戦士スレでの片手、両手叩きも異常だったのが
VU後にはピタリと止まりレンジャー実装で斧勇敢可能になっても
斧戦士による他戦士叩きは無かった

他戦士を叩いていた連中は他職へ移動したんだろう
連中が好きそうな職業は現仕様では一つしか思いつかない

黒歴史クエスト　目覚めし五人のバトルプランナー

>>956
覚醒が強いんだったら自分が使えばいいじゃないですか＾＾　と言ってたんだから
職業変えるだけじゃねｗ

>>960
言われて見れば1行目はそうかもしれんが2・3行目には繋がらんと思うわー
希望的観測すぎね？

基本的にキチガイ以外は強い職に乗り換えるだけだから
人気職を優遇したほうがいい
EQの頃からそうだ

>>958
発売前に決めたロードマップに従って、淡々と運営してるだけだよな
最近は時限で仕込んだフラグ開放してるだけで、メンテすらしてねえ
アイテムソートとか漢字変換とかの即時対応すべきものも
大型アップに回して、フットワークが重すぎる。

広場は実装予定の提案だけ拾って、民意を汲みとってますアピールの
アリバイ作りの場に成り下がってる
バトル関連の都合の悪い提案は、そう思うが三千超えようがガン無視
DQブランドに胡座をかいてる、底辺運営だよ。

つか新規入ってくるにはこのパッシブオンラインなんとかせにゃならんだろ
ボス募集してたから行きました→HP+100ないからお断り
今後新しい職業が来るたびに加速します

>>964
希望的観測なら「弱体しなければ人は減らない」というのも希望的観測
なぜならキッズやライトはスタンダードという理由でまず最初に戦士選ぶのが多いのに、
そこ弱くしたままで、尚且つ魔法使いに虐げられてどうやって人が増えるのか

まあ魔法使い弱体せずに他強化するのが一番なんだが
弱い方の強化を要望するとなぜか努力が足りないと言われるので
んじゃ強い方を弱体するしかねーわなー
弱体したら大好きな努力の理由が増えるぞ！やったね！！

タイガーはやっぱ弱体化すべきだったよね
あれのせいでせっかく強化された双竜もタイガーの6〜7割くらいの威力という悲しいことになってるし

モンハンみならって毎月イベントやれ。
他のクエストみても低LVでも金玉フルフルなんかで高LVとご一緒できたりできたのは
良かったと思うわ。まぁ、高火力をみるだけなんだけどあれはあれでいいw

>>969
範囲攻撃もできる鞭がタイガー並の単体火力を出す方がおかしいだろ…

>>971
その範囲攻撃が現状ほぼ無意味なわけで
後、タイガーは58で覚えられるのに対して双竜は100でコストも1上だよ？

双竜の12ってのはなんだったんだろうな
どんな脳ミソしてたら出てくる数字なんだろうか

鞭はグリンガムが実装されたとたんに振り直して使う人が増えて
ずっと鞭で頑張って来た人たちが何とも言えない気持ちになってしまうと予想

さすがに無意味はないわ
１匹しか敵でないところで狩りしてるなら知らんが

ただ両手武器はもっと片手との格差をつけるために
爪以外上方修正していいとは思うが

双竜は敵が使っても弱いというがっかり技で驚いたわｗ

無意味は言いすぎだけど雑魚以外が相手だとほんとゴミみたいな威力しか出ないんだよ
タイガーはスキル100で覚える技ならこのままでもいいんだけど58であの威力はおかしい

両手の目指すとこってなんなんだろ？

攻撃力はムチ＞ツメ

双竜うち3.2倍
タイガークロー4.5倍

タイガーが300ダメージなら双竜うちは220以上はきくが

>>977
順番がそこまで重要とは思えないわ
3で覚えるならまだしも58だったら結構振ってる方でしょ
それに爪振ってる奴なら
そのあとの+5アップやゴールドフィンガーまでとっていくのも自然な流れ

両手は片手で盾持てる武器より
火力（総合的な火力も含めて）は上でないとバランス考えてないでしょ

結局ムチと爪のバランスはおかしいから
他両手武器並みの攻撃力にしてから倍率落とすのが正解なんだよ

3で覚えるウィングブロウもほかと比べるとおかしな強さだぞｗ

ムチの最大の欠点は3匹以上涌きがなさすぎることに尽きる
性能は現状で十分だよ

その分攻撃力が低いから成り立ってるわけで
他の武器でウィングブロウを真似したら強すぎるだろうな

ただレベルが上がれば上がるほど
強くなり燃費も良くなるウィングブロウは強いとは思う
弱いとは言わないわ

爪は他の両手武器より少し威力が低い代わりに会心率が高いとか
鞭は他の両手武器より少し威力が低い代わりに範囲攻撃なうえにガード不可とか
そういう特色を付けて欲しい

あとタイガー弱くするより他の武器をタイガーと見劣りしない所まで強くして欲しい
あ、短剣さんはすでに見劣りしてないですから

るいぴぴっる

武器パッシブのみにして、職業毎固定レベルパッシブに変更すれば問題解決だと思うけど。
戦ならL50で刃砕きまで取得、HP＋も含めて使えるのは戦士の時のみにすればいい。

武具も前衛・中間・後衛になるような数値に降り直し、L30武具までは現状の性能維持
L50の追加防具で布が金属より堅いとか馬鹿な設定は辞めるべき。

レアは盗めないようにしてほしいな

レアはドロップのみ

そうすればボスに盗賊必須じゃなくなるだろ

盗賊には必殺技があるから変わらんのでは。

工作員の魔法使いってチョンゲ関係者でしょ？
あいつらダイスの時と一緒でゲームやってないのに好き勝手書いてる基地外だよ

魔法使いメインでやってるけどこのバランスはおかしいよ
アホみたいな痛恨連発のせいで防御が死んでるし敵のステータスがいままでのシリーズ
とは比べ物にならないほど高いのにこっちのステータスシリーズ最低レベル
その結果物理のダメージが低くて魔法しか選択肢がないとか狂ってるよ

>>990
必殺技でもレア無理にすればいいじゃん

もう無理ー
末期です

>>993
まだ何とかなる。
次のVUが上手くいけば・・・

敵を固くする→魔法無双
敵を柔らかくする→爪無双
どうすればいいんだ…

魔法防御設けるって物理も魔法も共倒れの愚策だろ

爪以外強化すればいいだろw

MMOで完成度高くなるのはあるけど完成度が加速度的に悪くなるのは悲しいなPSO2もそうだけど

プランナーさんは、
とりあえず　敵の防御半分からはじめようか(´･ω･｀)

(´･ω･｀)らんらん♪うめるよ

>985
覚醒魔に比べりゃゴミみたいなもん
だからもっと強くしたほうが良い

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