【DQ10】バトルプランナー（） バランス調整3回目
DQ10のバトルプランナー（）って、ドラクエやった事あるの？
って言うか、ゲームやった事あんの？
前スレ
【DQ10】バトルプランナー（） バランス調整2回目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1352178778/
って言うか、ゲームやった事あんの？
前スレ
【DQ10】バトルプランナー（） バランス調整2回目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1352178778/
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 00:12:50.78 ID:jzhOkKzG0
タイガーをなんとかしないとタイガー基準に計算されてる物理と魔法のバランスはとれない
修正チャンスをMP5にしただけで倍率かえなかったために
バイシタイガー基準ではその他の物理攻撃は歯が立たなくなった
タイガーをそのままにするのなら各武器に3倍撃くらいないと釣り合いがとれないのに
現状はMP消費の多い固定ダメとMP少なめの1.5倍撃とかがおおい
修正チャンスをMP5にしただけで倍率かえなかったために
バイシタイガー基準ではその他の物理攻撃は歯が立たなくなった
タイガーをそのままにするのなら各武器に3倍撃くらいないと釣り合いがとれないのに
現状はMP消費の多い固定ダメとMP少なめの1.5倍撃とかがおおい
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 00:16:03.83 ID:6yuu5RgdP
そう思うが３０００超えてるのに沈黙が気になるんだよね
ユーザーと対話する気がないにも程があるというか
藤澤Dも持て余してるんじゃないかな
自分の意見だけを正しいとするバトルプランナー（）に
ユーザーと対話する気がないにも程があるというか
藤澤Dも持て余してるんじゃないかな
自分の意見だけを正しいとするバトルプランナー（）に
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 00:17:03.52 ID:Gup3ZC/N0
魔「魔法弱体化したら強ボスとかどうすんのｗｗｗｗ」
魔の席が絶対必要で無くなり戦略性が増すから良いです
魔の席が絶対必要で無くなり戦略性が増すから良いです
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 00:19:00.08 ID:of5DZrWp0
このままで行くと過疎化に拍車がかかってIDではPT組めなくなるね
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 00:19:42.76 ID:1XAh9QfTO
前スレでバトルプランナーがバイトと聞いて絶望したわ
そんななんの責任も負わない奴にゲームバランス任せるってキチガイかよ
私が魔法使いだから魔法使い強くしますね(^-^)が普通に起こりうるじゃん
これが天下のドラクエなんだぜ？狂ってるわ
そんななんの責任も負わない奴にゲームバランス任せるってキチガイかよ
私が魔法使いだから魔法使い強くしますね(^-^)が普通に起こりうるじゃん
これが天下のドラクエなんだぜ？狂ってるわ
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 00:22:26.75 ID:of5DZrWp0
９の関係者もいなかったっけ？
クソゲだけど
でもそうするとバイトの発言権は絶無に等しいな
正社員バトルプランナーのオナニーを阻止どころか促進するハメになるね
クソゲだけど
でもそうするとバイトの発言権は絶無に等しいな
正社員バトルプランナーのオナニーを阻止どころか促進するハメになるね
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 00:28:16.98 ID:qMqOd2+30
戦士・武闘家・盗賊・旅芸人・僧侶・魔法使い・パラディン・レンジャー・魔法戦士・バトルマスター・賢者・スーパースター
将来的にはこれ全部のパッシブとった魔法使いと賢者で構成されたPTだらけになるのは目に見えてる
将来的にはこれ全部のパッシブとった魔法使いと賢者で構成されたPTだらけになるのは目に見えてる
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 00:30:16.61 ID:HnFLFaSK0
その12職で終わるはずがないw
モンスター職やら魔物使いやら踊り子やら要求され増えてくでしょう
モンスター職やら魔物使いやら踊り子やら要求され増えてくでしょう
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 00:33:23.11 ID:mncqO6jt0
どのＰＴも賢賢賢盗とか賢賢賢賢みたいな状況にはならないで欲しいね。
バージョンアップまでかなり長い猶予取ってあるんだから今確認出来てる問題くらい解消してほしいよ
バージョンアップまでかなり長い猶予取ってあるんだから今確認出来てる問題くらい解消してほしいよ
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 00:33:47.69 ID:9XeabxA4O
安西先生…戦士がしたいです(´･ω･｀)
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 00:35:27.11 ID:qMqOd2+30
前回のVUで死んだとはいえ覚醒しつつ暴走魔法陣敷いて、豊富なMPに物言わせて魔法撃ちまくるスタイルが3年後くらいの主流
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 00:46:48.80 ID:oRkxR1sL0
バイトのバトルプランナーってｗ
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 00:55:09.29 ID:ysmh6tYw0
>>10
その心配はないよ！！
祈りと覚醒の魔法効果２倍のお陰でこれから永遠に
アップデートの度に新職をレベル４０程度まで上げてパッシブを取り、
盗賊が盗みながらつっかえ棒して、僧侶が回復して、魔法使いが外周まわりながら覚醒魔法を打つゲームで有り続ける確率のが高いから(´･ω･｀)
賢者なんて席無い。
その心配はないよ！！
祈りと覚醒の魔法効果２倍のお陰でこれから永遠に
アップデートの度に新職をレベル４０程度まで上げてパッシブを取り、
盗賊が盗みながらつっかえ棒して、僧侶が回復して、魔法使いが外周まわりながら覚醒魔法を打つゲームで有り続ける確率のが高いから(´･ω･｀)
賢者なんて席無い。
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 00:57:49.75 ID:v9oS1Yhw0
数年後とかにドラクエ10はじめたやつマジ悲惨だな
初めてのネルゲル戦は同じような進行度のやつがいるわけもなく、自分が20ダメージとかしかだせん横でお手伝いの魔法使いが覚醒メラガイアーで2000ダメージとか連発して瞬殺
気を取り直していろいろやってみようとしてパーティ入ろうとすると計20職くらいのパッシブ取ってからきてねとか言われるのか
まぁこのクソゲーぶりでは2年持つかどうかって感じだが
初めてのネルゲル戦は同じような進行度のやつがいるわけもなく、自分が20ダメージとかしかだせん横でお手伝いの魔法使いが覚醒メラガイアーで2000ダメージとか連発して瞬殺
気を取り直していろいろやってみようとしてパーティ入ろうとすると計20職くらいのパッシブ取ってからきてねとか言われるのか
まぁこのクソゲーぶりでは2年持つかどうかって感じだが
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 00:59:07.41 ID:5rVh/wRW0
他のＭＭＯやった事ないけどＭＭＯって前衛はゴミで魔法ゲーなの？
もし、そうなら俺は二度とＭＭＯを買うことはないわ
もし、そうなら俺は二度とＭＭＯを買うことはないわ
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 00:59:50.89 ID:of5DZrWp0
新規はもう無理でしょ
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 01:07:57.74 ID:ysmh6tYw0
>>15
明らかにご新規様お断り＆ライトに苦汁飲ませるからな・・・このシステム
こんなん今でも同一レベルで募集は山ほどあるのに入れないオーガキッズも逃げるだろう。
普通廃人とライトってのは自然と別れるのに、レべルが同じだけにえげつない。
断言するけど、どうせそのうち周回遅れで広場で騒がれ出すだろうよ！！XX以上とかいうPT募集する廃人がウザい系ね。
プレイ時間の乖離したユーザーを一色単に同じレベルに押し込めるシステムが
前代未聞にライトにキツイ仕様なのにな…
明らかにご新規様お断り＆ライトに苦汁飲ませるからな・・・このシステム
こんなん今でも同一レベルで募集は山ほどあるのに入れないオーガキッズも逃げるだろう。
普通廃人とライトってのは自然と別れるのに、レべルが同じだけにえげつない。
断言するけど、どうせそのうち周回遅れで広場で騒がれ出すだろうよ！！XX以上とかいうPT募集する廃人がウザい系ね。
プレイ時間の乖離したユーザーを一色単に同じレベルに押し込めるシステムが
前代未聞にライトにキツイ仕様なのにな…
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 01:09:04.58 ID:ZZZAZqTI0
発売からたった3ヶ月で新規に対するハードルが恐ろしく跳ね上がってしまったな・・・
もう、苦行とかいうレベルこえてるよ。地獄だよ。
もう、苦行とかいうレベルこえてるよ。地獄だよ。
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 01:10:50.87 ID:XpDcw0hE0
パッシブの影響力を下方修正
PT人数を6人まで増加
増加に伴う敵パラメータ全見直し
各職業のスキル見直し
魔防の導入
盗賊とエンドコンテンツの切り離し
もう無理だろ？作り直したほうが早いかも(苦笑
PT人数を6人まで増加
増加に伴う敵パラメータ全見直し
各職業のスキル見直し
魔防の導入
盗賊とエンドコンテンツの切り離し
もう無理だろ？作り直したほうが早いかも(苦笑
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 01:11:05.37 ID:g3q21Jrt0
WiiU組はこれ無理だな
βを何ヶ月やるつもりなのか知らんが
wii組には絶対追いつけない
βを何ヶ月やるつもりなのか知らんが
wii組には絶対追いつけない
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 01:14:53.07 ID:v9oS1Yhw0
つらいつらいパッシブ取りを乗り越えたら素晴らしいことが待ってるわけでもないしな
特定職業しか必要とされずひたすら高火力をぶつけまくるだけのクソみたいなボス戦
特定職業しか必要とされずひたすら高火力をぶつけまくるだけのクソみたいなボス戦
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 01:14:54.56 ID:ysmh6tYw0
>>16
いいえ…
一般的なMMOは 例えば前衛は単体に強いけど、後衛は範囲攻撃が強い… とか
前衛は耐久値がうんと高くてソロもしやすいけど、
後衛は攻撃は強くても、耐久がうんと低くて前衛に守ってもらわないと生存できない・・・とか
（極端な場合殴られたら死ぬバランスを必死に前衛が守って魔法の詠唱を終えるとか…）
一長一短で互いに協力して敵を攻略する楽しい物のはずです。
その色が強すぎると、絆強制ゲーだとか言われますがｗ
いいえ…
一般的なMMOは 例えば前衛は単体に強いけど、後衛は範囲攻撃が強い… とか
前衛は耐久値がうんと高くてソロもしやすいけど、
後衛は攻撃は強くても、耐久がうんと低くて前衛に守ってもらわないと生存できない・・・とか
（極端な場合殴られたら死ぬバランスを必死に前衛が守って魔法の詠唱を終えるとか…）
一長一短で互いに協力して敵を攻略する楽しい物のはずです。
その色が強すぎると、絆強制ゲーだとか言われますがｗ
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 01:15:20.79 ID:YUuuITHQ0
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 01:29:33.66 ID:i1KP7XLB0
Wiiで生き残った廃人がWiiU版を買って移行するだろうから、WiiU版もそれなりに売れるとは思う。
でも新規が増えるわけじゃないから、ユーザー数はあまり変わらないだろうさ。
でも新規が増えるわけじゃないから、ユーザー数はあまり変わらないだろうさ。
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 01:42:03.29 ID:SEKftlOz0
トロルくらいの柔らかさでいいよなー
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 01:48:06.81 ID:HnFLFaSK0
敵を柔らかくするのとタイガー弱体はセットだよ
タイガーのせいでバランス取りにくくなってるんだよね。
タイガーは絶対倍率設定ミスったろ
タイガーのせいでバランス取りにくくなってるんだよね。
タイガーは絶対倍率設定ミスったろ
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 01:50:50.30 ID:FHg+v7b00
お前らがあーだこーだ言ってる内容なんて
常時マホカン・マホステの強ボスでも用意したら大体解決する
ボスの守備下げろは同意
常時マホカン・マホステの強ボスでも用意したら大体解決する
ボスの守備下げろは同意
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 01:53:24.38 ID:64CT9cSZ0
爪の存在も足枷ではあるが短剣と爪は共存出来てるんだから
バランス調整がアホって問題の方が大きいと思う
バランス調整がアホって問題の方が大きいと思う
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 01:54:09.15 ID:63LHmrcs0
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 02:05:59.89 ID:LvrK7MvJ0
Wii Uから始める人には特典が付くんじゃね
元気玉毎週20個×20週支給とかスキルの種とか
そこまで無茶しないとだめなレベル
元気玉毎週20個×20週支給とかスキルの種とか
そこまで無茶しないとだめなレベル
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 02:17:22.08 ID:ZZZAZqTI0
>>31
そこまですると、特典というよりは死の宣告みたいなもんだな
「長くつらい苦行への入り口にようこそ！」
やっぱ現行のスキルシステムが一番の元凶だな
パッシブなければ碌に活躍できないどころか、状況によっては入り込む余地すら与えられないとかマジ終わってる
そこまですると、特典というよりは死の宣告みたいなもんだな
「長くつらい苦行への入り口にようこそ！」
やっぱ現行のスキルシステムが一番の元凶だな
パッシブなければ碌に活躍できないどころか、状況によっては入り込む余地すら与えられないとかマジ終わってる
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 02:29:29.78 ID:v9oS1Yhw0
個性を出したり好きにキャラをカスタマイズしたり特色の異なる武器から好みのものを選ぶはずが現実は…
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 02:50:59.22 ID:f6HCpBOh0
>>33
個性を出すことと効率を求めることって両立できるのか？
個性を出すことと効率を求めることって両立できるのか？
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 02:56:38.76 ID:QBpEcojT0
バトルプランナー チーフ
安西 崇
バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
安西 崇
バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 02:57:30.78 ID:i1KP7XLB0
RPGである以上は、先に始めた人のほうが強いっていうのは当然のことだと思うけど、
他のMMOは後から始める人への配慮とかはあるものなの？
他のMMOは後から始める人への配慮とかはあるものなの？
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 02:57:49.29 ID:QBpEcojT0
「バイキルトが来たら状況は変わるよ」というあなたへ
魔法戦士が実装されると両手杖100まほう100のスーパー覚醒魔が誕生する
攻撃魔力が60増え、通常メラミのダメージが18増える。これは通常攻撃での力36相当で、格差はさらに広がる
覚醒メラミでは36、+不気味2で50、+弱点で75ダメージ上昇でボス戦闘でもさらに他職を引き離す
最大MPが100増え、MP中回復も付いて狩り効率もトップになる
バイキルトはただのバイシオンの2段がけの効果
魔法戦士が実装されると両手杖100まほう100のスーパー覚醒魔が誕生する
攻撃魔力が60増え、通常メラミのダメージが18増える。これは通常攻撃での力36相当で、格差はさらに広がる
覚醒メラミでは36、+不気味2で50、+弱点で75ダメージ上昇でボス戦闘でもさらに他職を引き離す
最大MPが100増え、MP中回復も付いて狩り効率もトップになる
バイキルトはただのバイシオンの2段がけの効果
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 02:58:56.73 ID:QBpEcojT0
①
杖魔・覚醒魔なしの状態であっても、防御無視１３０↑のダメージが与えられて、
オノ魔神切りを超えるダメージを安定して出していた。（与えるダメージ全職No.1）
②
スキルが１００になり、覚醒魔が突出したダメージを出すようになった。
（与えるダメージぶっちぎりで全職No.1）
③Ver1.1にて、
スキル変更で、全ての魔法使いが覚醒魔に変更可能になった上、
与えるダメージぶっちぎりで全職No.1にもかかわらず、
攻撃魔力＋３９（まがん）以上上昇・＋２０（インテリ）の追加、覚醒魔で効果が2倍
③後の開発のコメント
「現時点においてベストと思えるバランス調整ができたと思っています。」
④Ver1.2にて（以下、予想）
魔法戦士・賢者の実装によって、他の職を寄せ付けない強さを持っていた魔法使いが、
杖１００＋覚醒魔に到達することによって、実質他のアタッカー職が不要となる。
④後の開発のコメント
「担当プログラマーのプログラマーＫとスタッフの頑張りによって最高のバランス調整ができたと思っています。」
⑤Ver1.3にて、
覚醒魔と暴走魔方陣を削除
⑤後の開発のコメント
「提案広場での要望が多かったので、ユーザーのご意見を参考にした最高のバランス調整ができたと思っています。」
バトルプランナー＋ふじさわＤ様の実力だと本当にこんな感じになりそうだ
やるにせよ、やらないにせよ客の提案に対して全く対応しない（できない）なら、
提案広場は閉じろ！
杖魔・覚醒魔なしの状態であっても、防御無視１３０↑のダメージが与えられて、
オノ魔神切りを超えるダメージを安定して出していた。（与えるダメージ全職No.1）
②
スキルが１００になり、覚醒魔が突出したダメージを出すようになった。
（与えるダメージぶっちぎりで全職No.1）
③Ver1.1にて、
スキル変更で、全ての魔法使いが覚醒魔に変更可能になった上、
与えるダメージぶっちぎりで全職No.1にもかかわらず、
攻撃魔力＋３９（まがん）以上上昇・＋２０（インテリ）の追加、覚醒魔で効果が2倍
③後の開発のコメント
「現時点においてベストと思えるバランス調整ができたと思っています。」
④Ver1.2にて（以下、予想）
魔法戦士・賢者の実装によって、他の職を寄せ付けない強さを持っていた魔法使いが、
杖１００＋覚醒魔に到達することによって、実質他のアタッカー職が不要となる。
④後の開発のコメント
「担当プログラマーのプログラマーＫとスタッフの頑張りによって最高のバランス調整ができたと思っています。」
⑤Ver1.3にて、
覚醒魔と暴走魔方陣を削除
⑤後の開発のコメント
「提案広場での要望が多かったので、ユーザーのご意見を参考にした最高のバランス調整ができたと思っています。」
バトルプランナー＋ふじさわＤ様の実力だと本当にこんな感じになりそうだ
やるにせよ、やらないにせよ客の提案に対して全く対応しない（できない）なら、
提案広場は閉じろ！
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 03:00:46.20 ID:QBpEcojT0
小澤 直美 あたし魔法使い最強がいい！
山崎 香子 あたしも！
森山 素子 僧侶って絶対必要よね
Ver1.1 完成
山崎 香子 あたしも！
森山 素子 僧侶って絶対必要よね
Ver1.1 完成
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 03:13:01.05 ID:T29w8QCp0
スキル３Ｐ かけだしバトルプランナー ←いまここ
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 03:21:50.65 ID:B6Zk0BW80
魔法戦士で杖にふっちゃうとただでさえ紙装甲なのに
次のボス選では終了しちゃうぞ
次のボス選では終了しちゃうぞ
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 03:29:32.69 ID:ZSAMJbiT0
複数職やれるのは構わんと思うが
やるならサブで付けれるのは1職のみだとか
他職の有効スキル数の制限は最低限やるべきだよなー
パッシブを一度取ったら全部使えるんで取捨選択の余地がないってのがな
戦士/武闘家で高耐久高火力だとか
戦士/僧侶で回魔は低いけどとりあえずホイミとか使えて
ソロでも薬草の節約できるとか
まあ、このやり方だと魔法戦士とかパラディンとかの
調整が難しいんでやらんのだろうが
今よりは同じ職でも個人個人の色が出し易くて良いと思うんだがなー
やるならサブで付けれるのは1職のみだとか
他職の有効スキル数の制限は最低限やるべきだよなー
パッシブを一度取ったら全部使えるんで取捨選択の余地がないってのがな
戦士/武闘家で高耐久高火力だとか
戦士/僧侶で回魔は低いけどとりあえずホイミとか使えて
ソロでも薬草の節約できるとか
まあ、このやり方だと魔法戦士とかパラディンとかの
調整が難しいんでやらんのだろうが
今よりは同じ職でも個人個人の色が出し易くて良いと思うんだがなー
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 03:35:13.51 ID:e6ySJ5pq0
>>2
全ては盗賊が悪い
こいつは盗賊の癖になぜかホイミが使えてMP高くて何故かつめを使えて何故か力もぶとうかと然程変わらない
全て盗賊が悪い
別にタイガー強くてもぶとうか専用なら問題ないのに
全て盗賊が悪い！
全ては盗賊が悪い
こいつは盗賊の癖になぜかホイミが使えてMP高くて何故かつめを使えて何故か力もぶとうかと然程変わらない
全て盗賊が悪い
別にタイガー強くてもぶとうか専用なら問題ないのに
全て盗賊が悪い！
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 03:37:43.76 ID:e6ySJ5pq0
盗賊からつめを奪うかタイガー弱体させない限りは物理の強化はない
どちららも廃人が大好きな(盗賊とタイガー）で運営はライトの苦情は一切聞かないが
廃人の言うことだけは恐れてるよね
廃人が最も嫌がるであろうタイガーと盗賊の弱体だけはしない＝物理は永遠雑魚
どちららも廃人が大好きな(盗賊とタイガー）で運営はライトの苦情は一切聞かないが
廃人の言うことだけは恐れてるよね
廃人が最も嫌がるであろうタイガーと盗賊の弱体だけはしない＝物理は永遠雑魚
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 03:39:48.96 ID:e6ySJ5pq0
運営がゴミ過ぎるんだよ
盗賊えこひいきで、あとパッシブ
HPUPとか専用にしろよ
何が問題なんだか・・・そもそも何でボスのレアが盗めるんだよ
おかしいだろｊｋ
盗賊えこひいきで、あとパッシブ
HPUPとか専用にしろよ
何が問題なんだか・・・そもそも何でボスのレアが盗めるんだよ
おかしいだろｊｋ
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 03:42:07.92 ID:e6ySJ5pq0
廃人って何で盗賊が好きなの？
あのリラとかビビアナとか
このスレのキチガイ信者も盗賊信者ばっかりだし
王道の戦士を叩いて盗賊持ち上げるとか中二病すぎる
あのリラとかビビアナとか
このスレのキチガイ信者も盗賊信者ばっかりだし
王道の戦士を叩いて盗賊持ち上げるとか中二病すぎる
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 03:57:34.93 ID:PAZAEh740
早いとこ現状のパッシブ問題を認めて
打開策を打ち出して欲しいね
パッシブ取得無限地獄のこの仕様じゃ 新規無理だし
WiiU版なんで新規０ の廃人乗り換えだけになっちゃうよ
知恵足らずの弱体化反対連呼厨の声を無視して
次VUで使用パッシブ制限を付ける英断を下せるかどうかだけだね
１２月がVUが勝負だな
今後もパッシブ取得無限地獄の廃人特化ゲーならDQXは終了
打開策を打ち出して欲しいね
パッシブ取得無限地獄のこの仕様じゃ 新規無理だし
WiiU版なんで新規０ の廃人乗り換えだけになっちゃうよ
知恵足らずの弱体化反対連呼厨の声を無視して
次VUで使用パッシブ制限を付ける英断を下せるかどうかだけだね
１２月がVUが勝負だな
今後もパッシブ取得無限地獄の廃人特化ゲーならDQXは終了
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 04:15:46.17 ID:jTHwSRcs0
どくばり買ってさ、即死錬金つけてどれくらい効くのかわくわくしながらアルミラージ狩ったんだよ
効かないんだよね
与えるダメージは１だったけど、それだけで３匹倒してしまった。
５％なのに２００回攻撃しても発動０って事になるな
ザキのついでで全く意味の無いコンテンツ化してるわけだよ
しかも補正の数値隠すから実際どれくらいなのか無駄な時間かけて検証しなければさっぱりわからない
なんていうか馬鹿らしくなったわ
結局パラディン上げても敵の攻撃耐えられ無いだろうし、麻痺装備を１８％そろえたとしても大して強くないだろうし
オーブ鍛冶をひたすら研究してもやっぱり赤字だろうし、ためる２ＳＨＴをするより普通にタイガー連打した方が強い
隠された遊び方、みたいなのを軽視どころかどうでもいいと思ってる態度がわかっちゃった
何も想定してない運営相手に色々考えて行動するのが馬鹿らしい
効かないんだよね
与えるダメージは１だったけど、それだけで３匹倒してしまった。
５％なのに２００回攻撃しても発動０って事になるな
ザキのついでで全く意味の無いコンテンツ化してるわけだよ
しかも補正の数値隠すから実際どれくらいなのか無駄な時間かけて検証しなければさっぱりわからない
なんていうか馬鹿らしくなったわ
結局パラディン上げても敵の攻撃耐えられ無いだろうし、麻痺装備を１８％そろえたとしても大して強くないだろうし
オーブ鍛冶をひたすら研究してもやっぱり赤字だろうし、ためる２ＳＨＴをするより普通にタイガー連打した方が強い
隠された遊び方、みたいなのを軽視どころかどうでもいいと思ってる態度がわかっちゃった
何も想定してない運営相手に色々考えて行動するのが馬鹿らしい
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 05:31:19.88 ID:fRoEmTNP0
効果に5％と書かれてる物は完全耐性持ってる奴以外全部5％で効けよとは思う
相手の耐性値と併せて計算とかそういう細かさはいらねーから
相手の耐性値と併せて計算とかそういう細かさはいらねーから
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 05:55:04.91 ID:8ru5SOhP0
魔法使いがHP+100取ると現パッチ最強のキングリザードやネクロバルサの通常攻撃では即死しなくなる
（+70だと通常で即死する）
一番固いゆうかん戦士やパラディンでも同じ１発でやられないが２発で死ぬ
フルパッシブなら固さは全ジョブ共通といっていいだろう
（+70だと通常で即死する）
一番固いゆうかん戦士やパラディンでも同じ１発でやられないが２発で死ぬ
フルパッシブなら固さは全ジョブ共通といっていいだろう
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 06:01:51.69 ID:8ru5SOhP0
レベル５０から５５まで即死３％のヤリでいろんなモンスターつついたが
即死は０や モンスターに即死耐性つけすぎて即死が意味がないステータスになっとる
即死は０や モンスターに即死耐性つけすぎて即死が意味がないステータスになっとる
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 06:02:54.53 ID:rn8ytUrUO
盗賊弱体化じゃなくて武道家上方修正だろ。
武道家のいる意味がない。
盗めない盗賊って感じでレベルあげる気にならん。
武道家のいる意味がない。
盗めない盗賊って感じでレベルあげる気にならん。
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 06:09:02.95 ID:9XeabxA4O
ボスのレアが盗めるのは、Ⅸみたいに後から追加するスーパースターの必殺技をスーパールーレットにするつもりなんだと思うよ？
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 06:26:31.66 ID:7ajmluGl0
このゲームしてると
白騎士(今のバージョン)のがまだバランスましだったんだなと思えて泣けてくる
有料だから白よりはバランス良いだろうと思ってwiiと一緒に買ったのがなつかしい
白騎士(今のバージョン)のがまだバランスましだったんだなと思えて泣けてくる
有料だから白よりはバランス良いだろうと思ってwiiと一緒に買ったのがなつかしい
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 06:39:32.56 ID:dcDzhy9gO
オフゲだから許される壊れスキルも多々あったけど、BDFFのサポートアビリティシステムはいい感じだったな
基本的に全装備全職装備可能だけど職ごとに適正値が違って補正値が入る
適正の低い職で装備したいなら、その装備のエキスパート職からサポートコストを使ってスキルを借りて適正を高められる
勿論装備適正以外にもパラメーター％アップや、片手武器を両手で持って盾装備できないリスクを負いつつ攻撃力アップとか
便利なスキルは相応のコストなのでやりくりも悩ましいながらも楽しい…
というかどう考えてもDQXの無制限パッシブ増し増しオンラインが異常
基本的に全装備全職装備可能だけど職ごとに適正値が違って補正値が入る
適正の低い職で装備したいなら、その装備のエキスパート職からサポートコストを使ってスキルを借りて適正を高められる
勿論装備適正以外にもパラメーター％アップや、片手武器を両手で持って盾装備できないリスクを負いつつ攻撃力アップとか
便利なスキルは相応のコストなのでやりくりも悩ましいながらも楽しい…
というかどう考えてもDQXの無制限パッシブ増し増しオンラインが異常
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 06:40:58.28 ID:q/4AZDDgO
ボスは撃破時にドロップとは別枠の宝箱を100%出す様にして、特殊なスーパーレアはそれのレアドロップにして欲しい
今のままでは、どんだけ戦武が強化されようが盗魔僧が弱体されようが盗賊必須に変わりがない
あと9でもあったけど、ルーレットは意味不明過ぎるから辞めて欲しいわ、雰囲気もクソもあったもんじゃない
お次は必殺の扇実装で、武旅スーパースター以外ゴミ扱いにでもすんのか？
今のままでは、どんだけ戦武が強化されようが盗魔僧が弱体されようが盗賊必須に変わりがない
あと9でもあったけど、ルーレットは意味不明過ぎるから辞めて欲しいわ、雰囲気もクソもあったもんじゃない
お次は必殺の扇実装で、武旅スーパースター以外ゴミ扱いにでもすんのか？
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 06:41:47.52 ID:y371lDU+0
ほんとばかなんじゃねぇかなこのバランスｗ
究極的にパッシブ取りまくるってのはベータの段階で見えてたんだろう？
究極的にパッシブ取りまくるってのはベータの段階で見えてたんだろう？
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 06:42:59.63 ID:xGNh0A8D0
だからパッシブを常時使用できる制限を設けて3つとかにすればいいんだよね。
もう手遅れだけど。
もう手遅れだけど。
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 06:46:29.93 ID:p3cZzWLo0
まーたクズ魔法使いが盗賊盾にして逃げ切ろうと妄言吐いてるのか
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 07:26:03.60 ID:9hXpmmm9O
>>46
イミフ
イミフ
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 08:02:51.80 ID:LvrK7MvJ0
>>48
これそのまま広場に投稿して欲しいくらいだわ
これそのまま広場に投稿して欲しいくらいだわ
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 08:06:26.65 ID:B6Zk0BW80
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 08:23:13.59 ID:64CT9cSZ0
魔法弱体化させて魔法使いはレベル５６でルカニ覚えさせるのが妥当だと思う
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 08:36:46.53 ID:oRkxR1sL0
振り直しも糞化に拍車かけてる。
準廃クラスになると皆がほぼ同じパッシブになって、まったく個性がなくなった。
タイガーを圧倒する強い特技を全スキルに導入して、振り直し対策もしないとダメ。
個人的には攻撃の要は戦士であってほしい。
準廃クラスになると皆がほぼ同じパッシブになって、まったく個性がなくなった。
タイガーを圧倒する強い特技を全スキルに導入して、振り直し対策もしないとダメ。
個人的には攻撃の要は戦士であってほしい。
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 08:45:09.69 ID:cMurId8N0
同レベルの爪武闘家と爪盗賊なら、武闘家が3割増ぐらいなのが誰もが自然と考えるだろうに
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 08:49:23.02 ID:B1yntKCr0
>>64
そこは武で
そこは武で
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 09:01:24.65 ID:mTr64OHP0
俺ツエーもしたいからパッシブはあってもいいけど、職業格差をなくしてほしい
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 09:09:40.90 ID:Y9q7CdFj0
>>67
ステータスの格差を無くしました(^^)
ステータスの格差を無くしました(^^)
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 09:10:50.55 ID:3XF98SuG0
パッシブが基本能力値に対して高すぎるのが問題なんで
LVアップによる能力値の向上を大きくすればいいよ。
あと防具も重鎧と鎧と服で数値差を大きくするか
重鎧に物理%カットでもつけないと。
LVアップによる能力値の向上を大きくすればいいよ。
あと防具も重鎧と鎧と服で数値差を大きくするか
重鎧に物理%カットでもつけないと。
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 09:24:57.12 ID:AZuAax/z0
>>31
そこまでするぐらいなら、データの引き継ぎをやめた方が良いよ。
そこまでするぐらいなら、データの引き継ぎをやめた方が良いよ。
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 09:26:32.33 ID:AZuAax/z0
>>48
投稿広場お願いします。
投稿広場お願いします。
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 09:30:49.26 ID:AZuAax/z0
即死だけじゃなく、すべての状態異常がよわすぎて、ダメージのやり取りしか出来ない。
レベルを上げて魔法で焼けば良い。
これだけ。
レベルを上げて魔法で焼けば良い。
これだけ。
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 09:30:49.44 ID:xwNAaNTp0
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 10:32:36.18 ID:QHLE8DSS0
この国にはおまんこぷらんなーなる職業もあるらしいな
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 10:55:45.90 ID:izc2EIIH0
パッシブのシステムは変更できないとして
職業内で取れるパッシブを選択できたらどうかな
それぞれのスキルに個別にポイントを設定して、選択取得にすれば
欲しいスキルだけ最低のスキルポイントでもらえる
余計なレベル上げしたくないって人には、今よりは負担減るし
獲得スキル数に上限つければ、スキルの選択によって個性も出せると思うんだけど
職業内で取れるパッシブを選択できたらどうかな
それぞれのスキルに個別にポイントを設定して、選択取得にすれば
欲しいスキルだけ最低のスキルポイントでもらえる
余計なレベル上げしたくないって人には、今よりは負担減るし
獲得スキル数に上限つければ、スキルの選択によって個性も出せると思うんだけど
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 11:05:39.72 ID://gmNkn40
ツメ以外の武器特技はもうちょいダメージ上げて欲しい
パッシブを犠牲にしてまで取ってもダメ入らないとかホント泣ける
パッシブを犠牲にしてまで取ってもダメ入らないとかホント泣ける
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 11:23:25.72 ID:dE3mLSn80
992 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 23:52:13.27 ID:qHq9u4B70 [2/2]
改善案とか言いつつ昔やってたゲームのシステム挙げてるだけだな奴多すぎ
いくらそれが良かったとしても別ゲームにそれを求めるのは間違いじゃないの
前スレかつ遅レスで申し訳ないが
別のゲームにあった要素でもマッチする物なら採用すべきだし
別のゲームにあったから採用してはいけないと言うのなら
ハウジングとバザーは削除になってしまうぞ
改善案とか言いつつ昔やってたゲームのシステム挙げてるだけだな奴多すぎ
いくらそれが良かったとしても別ゲームにそれを求めるのは間違いじゃないの
前スレかつ遅レスで申し訳ないが
別のゲームにあった要素でもマッチする物なら採用すべきだし
別のゲームにあったから採用してはいけないと言うのなら
ハウジングとバザーは削除になってしまうぞ
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 11:24:32.81 ID://gmNkn40
あとは何で旅芸人は片手剣じゃなくて短剣にしたんだろうな
旅芸人で片手剣スキル上げられれば戦士もまだ生き残る道があっただろうに
あ・・・それだと戦士イラネに拍車がかかるのか・・・
旅芸人で片手剣スキル上げられれば戦士もまだ生き残る道があっただろうに
あ・・・それだと戦士イラネに拍車がかかるのか・・・
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 11:28:15.35 ID:QBpEcojT0
安西 崇
戦士が戦死だって。超ウケるっ DQの新たな伝統にしよう！
戦士が戦死だって。超ウケるっ DQの新たな伝統にしよう！
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 11:28:45.26 ID:+sSCIcNvO
バトルプランナをさっさとしんなましろ
煮詰まっててつまんねえ
煮詰まっててつまんねえ
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 11:32:50.82 ID:BehwdgAw0
例の解析予想だと
バトルマスター 片手剣 両手剣 ハンマー
魔法戦士 片手剣 弓 両手杖
賢者 両手杖 ブーメラン 弓
スーパースター 扇 ムチ スティック
バトルマスター 片手剣 両手剣 ハンマー
魔法戦士 片手剣 弓 両手杖
賢者 両手杖 ブーメラン 弓
スーパースター 扇 ムチ スティック
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 11:40:21.89 ID://gmNkn40
次の実装職は魔法戦士とスーパースターあたりだろうね
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 11:45:50.21 ID:QBpEcojT0
杖100魔法100になって戦死イラネに拍車がかかるな
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 11:51:31.53 ID:63LHmrcs0
小澤 直美 あたし魔法使い最強がいい！
山崎 香子 あたしも！
森山 素子 僧侶って絶対必要よね
安西 崇 戦士が戦死だって。超ウケるっ DQの新たな伝統にしよう！
Ver1.1 完成
山崎 香子 あたしも！
森山 素子 僧侶って絶対必要よね
安西 崇 戦士が戦死だって。超ウケるっ DQの新たな伝統にしよう！
Ver1.1 完成
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 11:52:00.41 ID:jzhOkKzG0
賢者微妙そうだけどな
魔の攻魔と僧の回魔でステ合計値が他より突出するわけがなく
魔の攻魔+僧の回魔/2で中途半端になりそ
もしくは器用さと素早さを最低値にして攻魔と回魔伸ばしてくるのかな?
魔の攻魔と僧の回魔でステ合計値が他より突出するわけがなく
魔の攻魔+僧の回魔/2で中途半端になりそ
もしくは器用さと素早さを最低値にして攻魔と回魔伸ばしてくるのかな?
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 11:56:06.70 ID:QBpEcojT0
他職みたいにDQ9から踏襲してるとするとさとりスキルが攻魔パッシブモリモリで消費MP減少もあるよ
前衛のお葬式どころじゃなくなるね
前衛のお葬式どころじゃなくなるね
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 11:59:11.49 ID:B81PtxQV0
とりあえずこれ以上ジョブ増やすな
レベルの上限もあげるな
コンテンツを出せ
レベルの上限もあげるな
コンテンツを出せ
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 12:07:01.44 ID:63LHmrcs0
ふじさわ「次のＵＶはネルゲル強とラズバーン強です。ベストバランスで仕上げました。」
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 12:07:43.97 ID:63LHmrcs0
おっとＶＵだすまんすまん
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 12:12:19.30 ID:GXGQnJL6O
バトルプランナー辞職しなさい。
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 12:12:22.87 ID:qLRu/1bu0
BAだろｗ
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 12:13:07.94 ID:AZuAax/z0
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 12:17:06.63 ID:xwNAaNTp0
UserVanishになるだろうからUVで有ってるんじゃね？www
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 12:20:51.74 ID:dgHtsvdyO
・盗むとエンドコンテンツの切り離し
・タイガーの倍率を下方修正
・敵の守備下げ、HP上げ
・テンションが初撃以外にものるように
・後は装備品の性能で調整
・タイガーの倍率を下方修正
・敵の守備下げ、HP上げ
・テンションが初撃以外にものるように
・後は装備品の性能で調整
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 12:22:42.19 ID:63LHmrcs0
>>93
よく気づいたねいやまじで
よく気づいたねいやまじで
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 12:27:52.58 ID:PAZAEh740
>>69
>パッシブが基本能力値に対して高すぎるのが問題なんで
>LVアップによる能力値の向上を大きくすればいいよ。
なぜ僧侶のHPが戦士よりも高いなんて逆転現象が起こるというと
これキャラLV９９カンスト最終型を前提の成長率や基準にしてるから見てるからなんだよ
LVも80台90台になるとHP30もHP40もそれほどの差じゃないから
完全にオフゲーの発想をそのまま持ち込んでる
２週間や１ヶ月でもりもり成長して超高レベルになるオフゲーならそれでも問題無いんだけどさ
これはMMOだし、運営目標10年！（）で今後チマチマとLvUPして行くのに
オフゲーのシステムをそのまま使ってうまくいく筈がないんだよ
10年後に完成するキャラを目標に、延々とパッシブ取りに10年掛ける人なんて居ないから
結局責任者がMMOド素人がディレクターだから、そこが理解出来てないんだね
もちろん今のバトルプランナーが無能なのは言うまでもない
>パッシブが基本能力値に対して高すぎるのが問題なんで
>LVアップによる能力値の向上を大きくすればいいよ。
なぜ僧侶のHPが戦士よりも高いなんて逆転現象が起こるというと
これキャラLV９９カンスト最終型を前提の成長率や基準にしてるから見てるからなんだよ
LVも80台90台になるとHP30もHP40もそれほどの差じゃないから
完全にオフゲーの発想をそのまま持ち込んでる
２週間や１ヶ月でもりもり成長して超高レベルになるオフゲーならそれでも問題無いんだけどさ
これはMMOだし、運営目標10年！（）で今後チマチマとLvUPして行くのに
オフゲーのシステムをそのまま使ってうまくいく筈がないんだよ
10年後に完成するキャラを目標に、延々とパッシブ取りに10年掛ける人なんて居ないから
結局責任者がMMOド素人がディレクターだから、そこが理解出来てないんだね
もちろん今のバトルプランナーが無能なのは言うまでもない
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 12:37:49.41 ID:F3lO16+hO
戦士とパラレン、武と盗見てると
賢者も何も考えずに気持ち程度だけ両魔力落とした、
僧魔ほぼ上位互換持ってきそうな気がする
まあこっちは覚醒や天使がある分どうにでもなるが
９の賢者ってどんなスキル持ってたっけ？
賢者も何も考えずに気持ち程度だけ両魔力落とした、
僧魔ほぼ上位互換持ってきそうな気がする
まあこっちは覚醒や天使がある分どうにでもなるが
９の賢者ってどんなスキル持ってたっけ？
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 12:38:29.62 ID:8c8Mlzi/0
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 12:41:17.00 ID:vf+BtXy+O
先行組みの恩恵をあずかれるためのサポートもフレンド限定なんて機能を追加して意味なくなったしな
そりゃ強い奴らは互助会に入るわな普通は
そりゃ強い奴らは互助会に入るわな普通は
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 12:44:10.48 ID:QBpEcojT0
>>97
武は盗の下位互換じゃ…下位互換ですよねー
武は盗の下位互換じゃ…下位互換ですよねー
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 12:44:34.33 ID:OuRt/h6pP BE:701955465-BRZ(10038)
>>97
よさそうなのは全体リベホイミスキル、攻撃威力と回復威力を1段階ずつ上げるスキル、いてつくはどうあたりか
両手杖が使えるから早読みベホマラーやザオリク、ドルモーアイオナズンもできるな
後衛は僧魔じゃなくて賢賢に入れ替わる余地は一応あるかな
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 12:46:49.54 ID:K/pZ69S3O
盗賊の爪を片手剣に変更
戦士の両手剣を短剣に変更
バトマスの両手剣を爪に変更
両手剣なんて要らなかったんだよ
戦士の両手剣を短剣に変更
バトマスの両手剣を爪に変更
両手剣なんて要らなかったんだよ
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 12:47:44.43 ID:VSeRNWHu0
>>15
多分この会社のやり方なら、その頃にはLv50制限だよ。仕組みはちゃーんとFFXIにあるからさっ。
多分この会社のやり方なら、その頃にはLv50制限だよ。仕組みはちゃーんとFFXIにあるからさっ。
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 12:48:54.69 ID:VSeRNWHu0
>>99
いや俺は回魔400、攻魔400の2垢だからチーム限定も互助会もいらん。
いや俺は回魔400、攻魔400の2垢だからチーム限定も互助会もいらん。
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 12:51:43.57 ID:K/pZ69S3O
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 12:58:23.72 ID:UK7abTVzi
回魔400は行くけど攻魔400は現状無理です
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 13:10:12.70 ID:mTr64OHP0
戦士大好きなんで提案してみるが、ロスアタと体当たりはレベルで覚えられる必修にして欲しいわ
あと、戦士専用とか
代わりに勇敢には重さ+30を配置してみるとかさ
あと、戦士専用とか
代わりに勇敢には重さ+30を配置してみるとかさ
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 13:10:47.65 ID:ZIrDOghE0
ウィザードリイでもウルティマでもFFですら盗賊の戦闘力は弱いのに
なんでドラクエだけはこんなに盗賊は優遇されてるんだろう？
他職に出来ない特技を持ってる盗賊がこんなに強いというのは
バランスってなんなの？レベル
というのがドラクエⅢのリメイクをやったときに感じたことなんだけどね
盗賊より武闘家が使えないなんて
マイト＆マジックⅡで忍者が劣化盗賊だった時以来の衝撃
なんでドラクエだけはこんなに盗賊は優遇されてるんだろう？
他職に出来ない特技を持ってる盗賊がこんなに強いというのは
バランスってなんなの？レベル
というのがドラクエⅢのリメイクをやったときに感じたことなんだけどね
盗賊より武闘家が使えないなんて
マイト＆マジックⅡで忍者が劣化盗賊だった時以来の衝撃
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 13:11:14.92 ID:B1iDQkqA0
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 13:15:42.17 ID:ZIrDOghE0
きっとドラクエのプランナーはBASTARD!が好きだったんだろうな
剣士は詠唱の呪文だけかせげばいい
さもなきゃ物陰で解説だけしてろ
俺が最強魔法で焼き払う！
ってな感じで
剣士は詠唱の呪文だけかせげばいい
さもなきゃ物陰で解説だけしてろ
俺が最強魔法で焼き払う！
ってな感じで
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 13:17:43.46 ID:i5WIMVMn0
もういっそ今のスキル制を廃止してくれ
職固有の呪文特技はレベリングで習得（経験値）
武器は熟練度によってスキルや武器パッシブを習得（武器経験値）
それとは別に成長ツリーを用意してパッシブはそこで習得
（メイン職のレベル毎にポイント取得）
職、武器は全種類習得可能だがパッシブで個性を出せるようにする
だいたい武器の使い方なんて体で覚えるものだろ？
一度も使った事無い武器を一瞬で極めるのもおかしいし、今まで使えた武器が使えなくなるのもおかしい
職固有の呪文特技はレベリングで習得（経験値）
武器は熟練度によってスキルや武器パッシブを習得（武器経験値）
それとは別に成長ツリーを用意してパッシブはそこで習得
（メイン職のレベル毎にポイント取得）
職、武器は全種類習得可能だがパッシブで個性を出せるようにする
だいたい武器の使い方なんて体で覚えるものだろ？
一度も使った事無い武器を一瞬で極めるのもおかしいし、今まで使えた武器が使えなくなるのもおかしい
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 13:18:53.89 ID:xwNAaNTp0
おまいらバトマスの６回攻撃の話は控えた方がいいぞ
期待したい気持ちは良くわかるが
バトルプランナー()様は物理アタッカー大嫌いなんだから
15％×６回とかのウンコにされかねない
期待したい気持ちは良くわかるが
バトルプランナー()様は物理アタッカー大嫌いなんだから
15％×６回とかのウンコにされかねない
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 13:29:02.03 ID:W4mhbqzU0
旅「100振って6回？こんらんもしないの？
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 13:52:45.20 ID:l7WGqsZGO
>>23
凄い！
他のMMOってまるでドラゴンクエストみたいなゲームなんだね！
他のゲームの前衛さんは、自分と誤差程度の耐久力の後衛さんにタンクタンクタンクタンクって言われて火力を持とうとする考えを否定されないでいいんだ！
俺、ドラゴンクエストみたいなオンラインゲームがやりたいな！
凄い！
他のMMOってまるでドラゴンクエストみたいなゲームなんだね！
他のゲームの前衛さんは、自分と誤差程度の耐久力の後衛さんにタンクタンクタンクタンクって言われて火力を持とうとする考えを否定されないでいいんだ！
俺、ドラゴンクエストみたいなオンラインゲームがやりたいな！
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 13:53:58.14 ID:cTgubHLQ0
スキルでのパッシブは要らない
というか別職のレベルアップで得たステータスアップを
すべてパッシブにして加算すりゃいい
全部カンストする意味も出てくるし新規ユーザーも転職
低レベル転職繰り返せば自然にステータスも上がり
狩り場もランクアップしやすく結果的にレベルアップも
しやすい
逆にモンスターが盛大に弱体化するがそっちはHPの上方修正でも
いいんじゃないか？
というか別職のレベルアップで得たステータスアップを
すべてパッシブにして加算すりゃいい
全部カンストする意味も出てくるし新規ユーザーも転職
低レベル転職繰り返せば自然にステータスも上がり
狩り場もランクアップしやすく結果的にレベルアップも
しやすい
逆にモンスターが盛大に弱体化するがそっちはHPの上方修正でも
いいんじゃないか？
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 13:54:15.40 ID:jPJuudkG0
ドラクエらしさを免罪符に目を背け続けてきたツケが回ってきたな
βの時にもっと真剣に向き合えばよかったのに
例えばβではきあいの力１０は今のHPの様に絶対取るみたいなパッシブゲーの片鱗を見せてたが
システムの根本を見直すんじゃなくて、スキルツリーの後半に移動させただけだった
βの時にもっと真剣に向き合えばよかったのに
例えばβではきあいの力１０は今のHPの様に絶対取るみたいなパッシブゲーの片鱗を見せてたが
システムの根本を見直すんじゃなくて、スキルツリーの後半に移動させただけだった
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 13:57:32.69 ID://gmNkn40
素直に過去のシリーズに倣って数値設定すりゃ良かったんじゃねーのと思うわ
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 14:04:12.19 ID:BehwdgAw0
バトルプランナー()がまともな仕事して来なかった結果だな！
臭いものには蓋を的な対応では根本的な解決は無理ですよw
臭いものには蓋を的な対応では根本的な解決は無理ですよw
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 14:14:24.90 ID:+CmD/ZKi0
盗賊が何故重い鎧を装備できるのか
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 14:14:52.13 ID:K/pZ69S3O
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 14:15:19.43 ID:UK7abTVzi
強ボス長者廃人は数千万から最高で億稼いでるらしいじゃん
どうやって追いつけとw
どうやって追いつけとw
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 14:16:48.23 ID:K/pZ69S3O
>>113
きっと0.75*6くらい出るんだよ
きっと0.75*6くらい出るんだよ
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 14:22:26.92 ID:izc2EIIH0
次回の開発・運営だよりは
バトルプランナーのお仕事を紹介してほしいな
バトルプランナーのお仕事を紹介してほしいな
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 14:24:46.25 ID:xwNAaNTp0
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 14:29:27.72 ID:LvrK7MvJ0
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 14:29:45.27 ID:oRkxR1sL0
バトルプランナー様は廃人以上にドラクエⅩをやりこんでいるのかな？
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 14:32:53.75 ID:nx3U+5moP
ツメが物理防御力調整のネックになっている問題は
防御貫通率を設定するくらいしか対処法を思いつかないな...
防御貫通率を設定するくらいしか対処法を思いつかないな...
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 14:34:17.29 ID:qLRu/1bu0
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 14:34:22.19 ID:izc2EIIH0
>>121
ゴールデンハンマーとか実装するしかないな
ゴールデンハンマーとか実装するしかないな
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 14:35:51.48 ID:YbLFh8ZA0
・職固有スキルで覚えるパッシブは通常のLvUPで覚えるように修正、特技は別
（戦士Lv10で自動的に常時みのまもり+10を習得など）
・スキルPは特技や呪文に振ることで習得、威力増とする
（メラLv5でメラミ習得、その後メラミLv10でメラゾーマ習得みたいに）
・斧装備時攻撃力+10みたいなパッシブはたいぼく斬Lv3、蒼天魔斬Lv3両取得など
ある特定特技を覚えることを条件に振ることができるように
・Lvは上げるごとに次Lvまでの必要スキルPは多く必要となる
・呪文・特技Lvが上がれば威力も増すが消費MPも増える
・振ることでできるスキルPは現状と同じでその職が装備できる武器や
覚えることができる特技・呪文に限る
これで、単体にはめっぽう強いメラ系魔法使いや
範囲攻撃が得意なヒャド系魔法使いなどよく話題に出る個性()も確立
ネタとしてメラLvを上げ続けることで「今のはメラゾーマではない…メラだ」も可能
物理だと、片手剣盾両立した万能戦士や斧・両手剣で物理攻撃超特化型、
そのほか盾や体当たりロスアタかばうを極限に高めた防御型などに分離
これにより他職パッシブ必須の現状を抜け出し
特技Lvを上げることで物理攻撃も通るようになれば火力は魔法一択も解消
他職パッシブがないことで必然的に魔使はHP守が少なく前衛が必要になる
なんか書いてるうちに長くなってしまったがこれじゃダメ？
（戦士Lv10で自動的に常時みのまもり+10を習得など）
・スキルPは特技や呪文に振ることで習得、威力増とする
（メラLv5でメラミ習得、その後メラミLv10でメラゾーマ習得みたいに）
・斧装備時攻撃力+10みたいなパッシブはたいぼく斬Lv3、蒼天魔斬Lv3両取得など
ある特定特技を覚えることを条件に振ることができるように
・Lvは上げるごとに次Lvまでの必要スキルPは多く必要となる
・呪文・特技Lvが上がれば威力も増すが消費MPも増える
・振ることでできるスキルPは現状と同じでその職が装備できる武器や
覚えることができる特技・呪文に限る
これで、単体にはめっぽう強いメラ系魔法使いや
範囲攻撃が得意なヒャド系魔法使いなどよく話題に出る個性()も確立
ネタとしてメラLvを上げ続けることで「今のはメラゾーマではない…メラだ」も可能
物理だと、片手剣盾両立した万能戦士や斧・両手剣で物理攻撃超特化型、
そのほか盾や体当たりロスアタかばうを極限に高めた防御型などに分離
これにより他職パッシブ必須の現状を抜け出し
特技Lvを上げることで物理攻撃も通るようになれば火力は魔法一択も解消
他職パッシブがないことで必然的に魔使はHP守が少なく前衛が必要になる
なんか書いてるうちに長くなってしまったがこれじゃダメ？
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 14:38:03.46 ID:2yrs4vbn0
僧侶に刃物（）
盗賊に金属鎧（）
魔法使いに盾（）
盗賊に金属鎧（）
魔法使いに盾（）
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 14:43:51.96 ID:cTgubHLQ0
>>130
結局何がいいたいのかわからん
結局何がいいたいのかわからん
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 14:45:34.09 ID:cMurId8N0
預かり所経営破綻
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 14:48:18.30 ID:izc2EIIH0
>>132
スキルツリーを細分化して、成長を特化しろってことでは
スキルツリーを細分化して、成長を特化しろってことでは
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 14:49:18.73 ID:BehwdgAw0
強ボスを連戦可能にした時点で問題点が分からなかったのかね。
レアでオーブをドロップにしたのも盗賊必須になるの丸わかりだしw
レアでオーブをドロップにしたのも盗賊必須になるの丸わかりだしw
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 14:54:05.97 ID:YbLFh8ZA0
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 15:03:31.62 ID:BehwdgAw0
そもそもテストサーバーがないのが頭がおかしいとしか思えない
ろくなテストしないで導入してバランス崩壊
バカなの？あほなの？しねば？
ろくなテストしないで導入してバランス崩壊
バカなの？あほなの？しねば？
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 15:05:19.90 ID:VSeRNWHu0
>>137
俺が書いた文章かと思ったぜ、兄弟
俺が書いた文章かと思ったぜ、兄弟
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 15:07:56.33 ID:VSeRNWHu0
>>135
多分あれじゃね、FFXI程度しかプレーしてねーとか。
もしMMO raiderの経験があるとして、
「普通にRaidは一週間ロックされるとかアホだろ。俺が作ったら連戦可能にするぜ」
とか頓珍漢でバランスブレイカーな思想だって気づかないんだろうな。
多分あれじゃね、FFXI程度しかプレーしてねーとか。
もしMMO raiderの経験があるとして、
「普通にRaidは一週間ロックされるとかアホだろ。俺が作ったら連戦可能にするぜ」
とか頓珍漢でバランスブレイカーな思想だって気づかないんだろうな。
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 15:10:55.61 ID:64CT9cSZ0
レンジャーの応援が必殺チャージとかの時点で
この運営は無能と言わざるを得ない
この運営は無能と言わざるを得ない
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 15:18:32.61 ID:GXGQnJL6O
ｳﾝｴｲﾓﾛﾄﾓﾅｸﾅﾚ
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 15:30:58.28 ID:+sSCIcNvO
こいつら週に2時間勤務のパートタイマーじゃねえのか？
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 15:33:12.78 ID:9hXpmmm9O
ドラクエは戦闘以外おまけだろ馬鹿
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 15:34:06.16 ID:7q3oke8+0
もうおまけの方を充実させるしか残された道は無いようだ
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 15:35:24.86 ID:dRKacNjW0
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 15:45:21.04 ID:63LHmrcs0
>>128
ここまで露骨な運営票もなかなかないよ
ここまで露骨な運営票もなかなかないよ
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 15:45:23.03 ID:GXGQnJL6O
ドラクエに費やした時間660時間とリアルマネー返せ!
修正しすぎなんだよ、なにをやりにくくしてんだ？VU前は楽しく遊んでたけど･･今なにこれ？スキル振り直しも時期が早すぎなんじゃないの？バトルプランナーが原因か!!
修正しすぎなんだよ、なにをやりにくくしてんだ？VU前は楽しく遊んでたけど･･今なにこれ？スキル振り直しも時期が早すぎなんじゃないの？バトルプランナーが原因か!!
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 15:46:35.85 ID:63LHmrcs0
戦犯リスト
バトルプランナー チーフ
安西 崇
バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
バトルプランナー チーフ
安西 崇
バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 15:49:08.06 ID:rJomuC2h0
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 15:50:26.92 ID:BehwdgAw0
現時点においてベストと思えるバランス調整ができたと思っています！
アホかw
アホかw
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 15:50:49.65 ID:oBN66Ol60
パッシブ無いサポなんてゴミ、雇われない。
肉入りPTに入るなんて迷惑。
金稼げないから装備もゴミでますますお断り。
開始3ヶ月目なのに、もう末期MMOのごとく新規お断りの格差状態になってる現状に
バトルプランナーさん一言お願いします。
肉入りPTに入るなんて迷惑。
金稼げないから装備もゴミでますますお断り。
開始3ヶ月目なのに、もう末期MMOのごとく新規お断りの格差状態になってる現状に
バトルプランナーさん一言お願いします。
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 15:53:04.75 ID:htb4WZk50
経営コンサルタント会社の社員が経営やった事ないのと一緒だろ
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 15:54:53.30 ID:63LHmrcs0
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 15:56:46.76 ID:GXGQnJL6O
今なら引退する方に返金を受け付けています。って修正はないのか!!!
ないかっ!そうか残念だ。
ないかっ!そうか残念だ。
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 15:58:10.53 ID:DucsjgoA0
今日辺り何か発表すべきだと思うんだが
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 16:04:45.65 ID:BehwdgAw0
>>151
それに対する広場に跋扈する自己中低脳プレーヤーの意見
時間をかけてパッシブとったんだから強くて当たり前。
新規は新規同士で群れてろ
どうせパッシブ取れてない奴の嫉妬だろ。
俺つぇ～したいから絶対変えんなよw
それに対する広場に跋扈する自己中低脳プレーヤーの意見
時間をかけてパッシブとったんだから強くて当たり前。
新規は新規同士で群れてろ
どうせパッシブ取れてない奴の嫉妬だろ。
俺つぇ～したいから絶対変えんなよw
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 16:13:20.62 ID:64CT9cSZ0
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 16:21:40.04 ID:oGHMCA9R0
>>156
新規が増えなくなって、ゲームが寂れたら
俺TUEEE出来る相手がいなくなるだけなのにな
リアルノータリンだからそこまで想像できないんだろうな。
どんなコミュニティでも、新規が入って来ないと
澱んだ川の水のように腐っていくだけ。
新規が増えなくなって、ゲームが寂れたら
俺TUEEE出来る相手がいなくなるだけなのにな
リアルノータリンだからそこまで想像できないんだろうな。
どんなコミュニティでも、新規が入って来ないと
澱んだ川の水のように腐っていくだけ。
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 16:22:28.69 ID:bnVmPdiQi
敵も含めて呪文に詠唱準備ありにすりゃ体当たりやらキャンセルショットが活きるんじゃ？と思った元信on経験者
覚醒や祈りで1分間威力2倍じゃなく詠唱準備無しになるとかにしてさ
覚醒や祈りで1分間威力2倍じゃなく詠唱準備無しになるとかにしてさ
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 16:24:42.87 ID:M5KAG247O
バトルプランナー()たちは確かにクソだが、理由はそれだけじゃない気がする
例えば、プランナーはもう少しまともな設定を出しているが、プログラマーがそれを再現できないとか
俺が個人的に思っているのは、赤字(ドラクエⅩが原因でない)説
ドラクエって名前で引っ張れるのに、テリワン→Ⅹ→Ⅶと短期間に出しすぎ
こういうの詳しい人いない？
あ、擁護じゃないよ
例えば、プランナーはもう少しまともな設定を出しているが、プログラマーがそれを再現できないとか
俺が個人的に思っているのは、赤字(ドラクエⅩが原因でない)説
ドラクエって名前で引っ張れるのに、テリワン→Ⅹ→Ⅶと短期間に出しすぎ
こういうの詳しい人いない？
あ、擁護じゃないよ
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 16:30:17.16 ID:64CT9cSZ0
酒場で借りられた回数に応じて酒場内でのランクが☆１～☆５で変動
自分より高ランクの人は借りられないとかあればいいね
まぁ廃人が楽出来るシステムにはなっちゃうけど
パッシブ無しが借りられないとか良いサポを探すのが面倒臭いって現状は打破出来るんじゃないかな
何より酒場でのランクを上げたいから装備整えたりパッシブ取るっていう楽しさが広がると思う
当然ランクは１ヶ月ごととかでリセットされる感じで、累計されたら変動しづらくなるからね
自分より高ランクの人は借りられないとかあればいいね
まぁ廃人が楽出来るシステムにはなっちゃうけど
パッシブ無しが借りられないとか良いサポを探すのが面倒臭いって現状は打破出来るんじゃないかな
何より酒場でのランクを上げたいから装備整えたりパッシブ取るっていう楽しさが広がると思う
当然ランクは１ヶ月ごととかでリセットされる感じで、累計されたら変動しづらくなるからね
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 16:32:13.57 ID:HX+YLFA10
細かい修正が面倒なら 「敵の防御力を下げてHPを増やせ」 そうすれば当面の時間稼ぎになるだろ
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 16:40:37.03 ID:p3cZzWLo0
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 16:43:42.05 ID:cMurId8N0
詠唱中に魔法使い殴られたら魔法暴発で全滅でいいよもう
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 16:45:19.19 ID:LRxI+wDVO
詠唱中断ありにするなら、相撲だけじゃなくてヘイト管理できないと厳しいな
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 16:55:23.90 ID:Jt/ZAZWJ0
>>165
かばうでよくね
かばうでよくね
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 16:58:41.94 ID:DwKjwuSK0
プログラマーの能力はいまいちわからんけど少なくとも預かり所他の仕様を見る限り
プランナーの原案が酷いのが原因としか思えない
正直バトルプランナーに限らず満遍なくお粗末過ぎる
商品としてこんなユーザーのことを考えてない仕様で実装しようとしたら
リーダーから怒られて再考させられるレベル
グラフィック周りの描画部分プログラムをやってる人はすごいと思う
プランナーの原案が酷いのが原因としか思えない
正直バトルプランナーに限らず満遍なくお粗末過ぎる
商品としてこんなユーザーのことを考えてない仕様で実装しようとしたら
リーダーから怒られて再考させられるレベル
グラフィック周りの描画部分プログラムをやってる人はすごいと思う
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 16:59:59.78 ID:LRxI+wDVO
術者が複数いると辛くね
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 17:00:31.41 ID:64CT9cSZ0
グラフィック関係って大概下請けじゃないの？今って
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 17:02:26.21 ID:f6HCpBOh0
もし詠唱中断を入れたら
新規プレイヤーがどれだけ初期村で躓くか見物だな
新規プレイヤーがどれだけ初期村で躓くか見物だな
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 17:05:23.12 ID:63LHmrcs0
メラ→スライムに殴られて詠唱中断→メラ→スラ・・・→殴る
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 17:10:01.11 ID:+sSCIcNvO
おい和田
あんたが毎日徹夜で遊んでどうしたらいいか考えろよ
あんたが毎日徹夜で遊んでどうしたらいいか考えろよ
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 17:10:33.73 ID:B1yntKCr0
>>160
数値上のバランスに関してはプログラマーに責任ないでしょ
数値上のバランスに関してはプログラマーに責任ないでしょ
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 17:12:18.39 ID:B1yntKCr0
>>169
つまり下請けはしっかりしてるのに方針決めてるスクエニ側が腐ってるって事？
つまり下請けはしっかりしてるのに方針決めてるスクエニ側が腐ってるって事？
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 17:13:04.94 ID:BehwdgAw0
モーションチームにも不満はないな
モンスターの動きにドラクエ愛を感じる
台無しにしてる運営とバトルプランナー()はなんなんだw
モンスターの動きにドラクエ愛を感じる
台無しにしてる運営とバトルプランナー()はなんなんだw
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 17:16:52.50 ID:63LHmrcs0
ドラクエの癌
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 17:18:28.38 ID:ysmh6tYw0
>>162
そもそも、この防御力設定のいったいどこがドラクエらしさなんだろうな。
酒場にいる大多数の50代前衛の攻撃力じゃラスボス相手にダメが１に張り付くぞ。
こんなドラクエ見たことない。
オーガキッズはこれを楽しいと思えるのかな？ 俺が同じ立場ならやるせないと思うわ。
そもそも、この防御力設定のいったいどこがドラクエらしさなんだろうな。
酒場にいる大多数の50代前衛の攻撃力じゃラスボス相手にダメが１に張り付くぞ。
こんなドラクエ見たことない。
オーガキッズはこれを楽しいと思えるのかな？ 俺が同じ立場ならやるせないと思うわ。
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 17:18:57.22 ID:LI9l71JZ0
防御を下げるとタイガーが強すぎるって言うけど、戦士としては今よりマシだしな
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 17:20:45.61 ID:QBpEcojT0
正気か？ハウジングでフリーズするのはプログラマの責任だがパラメータの設定値から戦闘バランスは全部プランナーの責任だろ
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 17:25:30.16 ID:JbdIqia20
もっと楽にしろって言ってるわけじゃない
個人的にはもっと難しくても良いくらいだし
とにかく、バランスを良くして欲しいだけなんだ・・・
頼むから運営、特にバトルプランナーは真剣に取り組んでくれ
個人的にはもっと難しくても良いくらいだし
とにかく、バランスを良くして欲しいだけなんだ・・・
頼むから運営、特にバトルプランナーは真剣に取り組んでくれ
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 17:27:13.39 ID:+sSCIcNvO
プログラマーは頑張ってると思うよ
企画が糞なだけで
企画が糞なだけで
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 17:29:42.10 ID:/HSUW84D0
今回の敵のキチガイ防御力はシリーズ初の斬新なアイデアで
全く意味不明。
格上の敵はHPが高い、受けるダメージがでかい、で十分調整出来る話。
バイシオンは与ダメ1.5倍にする。
全く意味不明。
格上の敵はHPが高い、受けるダメージがでかい、で十分調整出来る話。
バイシオンは与ダメ1.5倍にする。
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 17:36:26.02 ID:2YWYBbRD0
モンスターの防御半分でいいよ
天魔以降のボスはＨＰ増加で対応
天魔以降のボスはＨＰ増加で対応
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 17:37:40.21 ID:7q3oke8+0
敵の物理防御力が後半アホみたいに上がる一方
魔法防御力は無いって
そんなｗばかなｗ
物理攻撃力と魔法攻撃力があるのに、なんでｗｗ
これもドラクエらしさですか？
魔法防御力は無いって
そんなｗばかなｗ
物理攻撃力と魔法攻撃力があるのに、なんでｗｗ
これもドラクエらしさですか？
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 17:44:33.65 ID:/hwDiN7g0
歴代最高峰の攻撃力を持ち最強武器も装備できる主人公がいて
しかも職業を実装しまくった７でも守備力200超えが稀だったというのに……
しかも職業を実装しまくった７でも守備力200超えが稀だったというのに……
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 17:48:33.74 ID:Ih01adxx0
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 17:50:06.57 ID:xwNAaNTp0
もう御願いだからプランナー()はMMOの制作経験者呼んできてホント御願いだからマジで、って感じ
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 17:54:01.75 ID:5hvzCifwO
盗賊弱体化せずに作り直してもっと盗賊らしくしてほしいな！爪は武闘家専用強武器にして、代わりに鉄線実装(必殺仕事人参照)
攻撃力を下げてトリッキーな特技と手数で攻めるみたいな感じに。んで最大ＭＰ下げて呪文のほとんどを使えなくして特技を覚える形はダメなのかなぁ
勝手な意見だけど昔から盗賊が呪文使えるのに違和感。特にホイミ
以下、特技妄想
薬の心得…回復アイテムの回復量アップ
罠の心得…状態異常アイテム･特技の効果時間上昇
落とし穴…サマーウルフ参照
蜘蛛の糸…キャタピラー参照
粘着玉…ボミエ(MISSあり)
大粘着玉…ボミオス(MISSあり)
顔面破壊…ダメージ+マホトーン(呪文封じ効果はMISSあり)
撹乱攻撃…ダメージ+メダパニ(混乱効果はMISSあり)
カツアゲ…ダメージ+盗む(MP消費大。MISSあり。ゴールドのみ)
ひったくり…ダメージ+盗む(MP消費大。MISSあり。アイテムのみ)
暗殺…即死攻撃。失敗で自分に大ダメージ(敵にもランダムでダメージあり)
状態異常効果時間は基本的に呪文に劣るけど会心発生で長時間になる
妄想スマソ
攻撃力を下げてトリッキーな特技と手数で攻めるみたいな感じに。んで最大ＭＰ下げて呪文のほとんどを使えなくして特技を覚える形はダメなのかなぁ
勝手な意見だけど昔から盗賊が呪文使えるのに違和感。特にホイミ
以下、特技妄想
薬の心得…回復アイテムの回復量アップ
罠の心得…状態異常アイテム･特技の効果時間上昇
落とし穴…サマーウルフ参照
蜘蛛の糸…キャタピラー参照
粘着玉…ボミエ(MISSあり)
大粘着玉…ボミオス(MISSあり)
顔面破壊…ダメージ+マホトーン(呪文封じ効果はMISSあり)
撹乱攻撃…ダメージ+メダパニ(混乱効果はMISSあり)
カツアゲ…ダメージ+盗む(MP消費大。MISSあり。ゴールドのみ)
ひったくり…ダメージ+盗む(MP消費大。MISSあり。アイテムのみ)
暗殺…即死攻撃。失敗で自分に大ダメージ(敵にもランダムでダメージあり)
状態異常効果時間は基本的に呪文に劣るけど会心発生で長時間になる
妄想スマソ
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 17:55:56.33 ID:N5Hg9aci0
このスレ良スレになったな
民度の低い広場なんかよりよっぽど議論してる
民度の低い広場なんかよりよっぽど議論してる
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 17:58:55.34 ID:VNGNf5RH0
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:02:14.10 ID:63YIwhy40
小澤 直美 あたし魔法使い最強がいい！ メラガイあああぁ～
山崎 香子 あたしも！ マヒャデどすぅ～
森山 素子 僧侶って絶対必要よね バギムーちょぉ～～
小澤 直美 肉弾戦なんてナンセンスよね
山崎 香子 呪文名も最高だし
森山 素子 ベギラゴン？ネーミングダサいよね()
山崎 香子 あたしも！ マヒャデどすぅ～
森山 素子 僧侶って絶対必要よね バギムーちょぉ～～
小澤 直美 肉弾戦なんてナンセンスよね
山崎 香子 呪文名も最高だし
森山 素子 ベギラゴン？ネーミングダサいよね()
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:05:47.80 ID:+sSCIcNvO
森山「クリフト？何それおいしいの？」
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:06:33.43 ID:/hwDiN7g0
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:07:21.60 ID:5hvzCifwO
あと盗賊のおたからさがしをもっと強化してほしい
エリア拡大と種別確認できるように(キラキラ、青宝箱、赤宝箱、黒宝箱の区別)
んでモーションはダウジングから宝の匂いを嗅ぎ付ける感じにw
以下、特技の書き忘れ
火計…範囲火属性ダメージ
大火計…範囲大火属性大ダメージ
抜け道さがし…リレミト
エリア拡大と種別確認できるように(キラキラ、青宝箱、赤宝箱、黒宝箱の区別)
んでモーションはダウジングから宝の匂いを嗅ぎ付ける感じにw
以下、特技の書き忘れ
火計…範囲火属性ダメージ
大火計…範囲大火属性大ダメージ
抜け道さがし…リレミト
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:07:40.98 ID:LRxI+wDVO
冥獣王のときは斧でまじん斬りしかやってなかったけど、既にそんなに堅かったのか…
ちなみに話変わっちゃうけど、大型BA以降まじん斬りも成功率大幅に下がってない？気のせい？
ちなみに話変わっちゃうけど、大型BA以降まじん斬りも成功率大幅に下がってない？気のせい？
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:09:52.07 ID:B1yntKCr0
>>194
取りあえずなんで盗賊が火計なの
取りあえずなんで盗賊が火計なの
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:14:38.46 ID:HOf56/Zt0
同じ武器で攻撃し続けたらランダムで豆電球が出て新技覚えるといいんじゃね?
単調なレベル上げにレア狩りしてるような期待感出るよ
単調なレベル上げにレア狩りしてるような期待感出るよ
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:15:26.42 ID:BehwdgAw0
ロマサガオンラインやりたいなw
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:17:46.00 ID:F3lO16+hO
正直、武器技は会心の一撃時に発生する特殊演出くらいの扱いでよかった
必殺技ってのはたまに撃つからかっこいいんだよ
現状じゃベジータの連続エネルギー弾だよ
必殺技ってのはたまに撃つからかっこいいんだよ
現状じゃベジータの連続エネルギー弾だよ
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:18:10.08 ID:ysmh6tYw0
予算が無いプランナー様()への低予算でできそうなお願い(切実)
・敵防御力を下げてHP上げろ
・キャラ重量差をもっと極端にしろ
後衛はボスに倒されるぐらい軽くていい
盗賊・武道家はボス相手につっかえ棒できなくていい
・敵防御力を下げてHP上げろ
・キャラ重量差をもっと極端にしろ
後衛はボスに倒されるぐらい軽くていい
盗賊・武道家はボス相手につっかえ棒できなくていい
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:19:02.68 ID:jPJuudkG0
>>191
こういう低俗な煽りいらなくね
こういう低俗な煽りいらなくね
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:19:33.22 ID:B1yntKCr0
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:19:49.29 ID:ncfBNLGhO
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:21:06.34 ID:B1yntKCr0
両手だってスキル１００でしっかり＋３武器持てば２８０はいくさ！
馬鹿にすんな！
馬鹿にすんな！
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:22:34.70 ID:ysmh6tYw0
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:25:16.44 ID:BehwdgAw0
軽いことにもメリット欲しいな
現状通り重いことに対するデメリットはなしで
現状通り重いことに対するデメリットはなしで
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:26:10.60 ID:eIMwRZeS0
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:27:53.03 ID:PAZAEh740
>>188
面白いねｗ 盗賊はそれでいいと思うだけどな
基本的に火力は無しに等しくていいと思う
ツメなんて論外 短剣で火力300なんてもうあり得ない
盗むが対ボス必須である限りどんな低性能でも席は約束されてる訳だからさ
支援キャラとしての特性を際立たせるだけでいい
面白いねｗ 盗賊はそれでいいと思うだけどな
基本的に火力は無しに等しくていいと思う
ツメなんて論外 短剣で火力300なんてもうあり得ない
盗むが対ボス必須である限りどんな低性能でも席は約束されてる訳だからさ
支援キャラとしての特性を際立たせるだけでいい
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:31:47.07 ID:eIMwRZeS0
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:31:47.85 ID:SJyuoKR+0
今の強ボスでは盗がメイン壁やって僧とかがサブ壁だけど
これ盗は本来サブ壁なポジションであるべきなんだろうな
これ盗は本来サブ壁なポジションであるべきなんだろうな
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:33:19.78 ID:AXkNlVg30
盗賊は攻撃力防御力下げて、すばやさ、きようさを上げればいい。
物理攻撃でダメージ与えなられない替わりに、
みかわし率や、トラップで足止めやダメージ与えるほうがいい。
物理攻撃でダメージ与えなられない替わりに、
みかわし率や、トラップで足止めやダメージ与えるほうがいい。
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:33:31.20 ID:jPJuudkG0
鎧は固定値でダメージ軽減能力あったらどうだろうか、鋼だと10軽減、プラチナだと20軽減みたいに
んでモンスターそれぞれの攻撃には最低与ダメージ値をもうける
例えばピンモーはどんだけ防御力をあげても服系装備だと最低5ダメージ受けるが
鎧装備だとこれを軽減して従来どおり1 or missに出来るみたいな
分かりにくかったらスマン
んでモンスターそれぞれの攻撃には最低与ダメージ値をもうける
例えばピンモーはどんだけ防御力をあげても服系装備だと最低5ダメージ受けるが
鎧装備だとこれを軽減して従来どおり1 or missに出来るみたいな
分かりにくかったらスマン
213 ： [―{}@{}@{}-] 名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:36:36.29 ID:YpVyhsd6P
鎧系は重さ500とかでいい
黄金の鉄の塊で出来ている戦士が相撲で遅れをとるはずは無い
黄金の鉄の塊で出来ている戦士が相撲で遅れをとるはずは無い
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:39:43.95 ID:ysmh6tYw0
>>212
趣旨は分かるんだけど、複雑になると余計にスクエニの事だからやらかすんだよね。
本当は、貴方の趣旨を含めた前後衛の防御力差を みのまもりと、装備の防御力
だけで実現しないといけないのがこのスレで話題のバトルプランナー様()じゃないかな。
あと物理防御にかけ算入れると、後後困りそう
ようは、前より強い防御を出す度に値をあげると強くなりすぎるし、100%の壁があるから。
趣旨は分かるんだけど、複雑になると余計にスクエニの事だからやらかすんだよね。
本当は、貴方の趣旨を含めた前後衛の防御力差を みのまもりと、装備の防御力
だけで実現しないといけないのがこのスレで話題のバトルプランナー様()じゃないかな。
あと物理防御にかけ算入れると、後後困りそう
ようは、前より強い防御を出す度に値をあげると強くなりすぎるし、100%の壁があるから。
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:42:56.36 ID:Y9q7CdFj0
>>202
力強くて重装備可能な盗賊の出番ですね！
力強くて重装備可能な盗賊の出番ですね！
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:43:19.27 ID:ysmh6tYw0
本当は、 物理は単体に強くて、魔法は範囲攻撃につよい。という基本に立ちかえってほしいんだよね。
で、エンドコンテンツ強敵は単体だけじゃダメなように使い魔を呼ぶようにする。
蜘蛛でできてるから簡単に実現できるはず。
で、エンドコンテンツ強敵は単体だけじゃダメなように使い魔を呼ぶようにする。
蜘蛛でできてるから簡単に実現できるはず。
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:44:00.75 ID:LI9l71JZ0
敵の防御を下げてＨＰ上げる
物理間の不平等はその後様子を見て修正
不遇な補助系を強化
全部の敵を下げるのは敵の特色が無くなるので堅い敵がいても良いとは思う
物理間の不平等はその後様子を見て修正
不遇な補助系を強化
全部の敵を下げるのは敵の特色が無くなるので堅い敵がいても良いとは思う
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:45:05.57 ID:8c8Mlzi/0
強ボスも複数出てくるんだから、方っぽは魔法効かない、もう方っぽは物理効かないみたいにすればいいのにね
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:46:24.91 ID:n79m4PHP0
前スレの>>767で提案してる内容と
ここの>>130を上手く組み合わせれば
かなり良くなるんじゃないか？
MMOなんだからこれまでのドラクエの型に拘らず
ツリー式で好きな呪文とか特技強化したり
敵に魔法防御があってもいいじゃないかと思う
ここの>>130を上手く組み合わせれば
かなり良くなるんじゃないか？
MMOなんだからこれまでのドラクエの型に拘らず
ツリー式で好きな呪文とか特技強化したり
敵に魔法防御があってもいいじゃないかと思う
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:47:36.42 ID:jTHwSRcs0
まあ今更何をしたところでキッズは帰ってこないんだけどな
結局現状装備含めた全てのコンテンツは廃人のもの
ログインしたって戦士はＰＴ組めないしやる事はキラキラ探して何時間も走るだけ
そんな状態を１ヶ月でも続けたら「これは自分がやるべきゲームじゃない」と判断して終わるのは当たり前
大型ＶＵと銘打って家とボスだけ出してきた運営が今後何言っても賢いライトは再課金なんてしない
俺のフレも３０人くらいいる中でログインしてるのは２、３人だしもうどうしようもないよ
結局現状装備含めた全てのコンテンツは廃人のもの
ログインしたって戦士はＰＴ組めないしやる事はキラキラ探して何時間も走るだけ
そんな状態を１ヶ月でも続けたら「これは自分がやるべきゲームじゃない」と判断して終わるのは当たり前
大型ＶＵと銘打って家とボスだけ出してきた運営が今後何言っても賢いライトは再課金なんてしない
俺のフレも３０人くらいいる中でログインしてるのは２、３人だしもうどうしようもないよ
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:47:59.03 ID:63LHmrcs0
あんまり複雑にするとキッズはついてこれなさそうだな
切り捨てるならいいけど余計ギスギスしそう
切り捨てるならいいけど余計ギスギスしそう
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:48:45.58 ID:ysmh6tYw0
>>219
ドラクエの改良案というか今まで遊んだことのある面白かったシステム合体ｗ みたいになってるけどね…
ドラクエの改良案というか今まで遊んだことのある面白かったシステム合体ｗ みたいになってるけどね…
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:48:48.10 ID:Jt/ZAZWJ0
>>168
それで問題なくね
それで問題なくね
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:50:50.52 ID:BehwdgAw0
ドラクエらしくないで一蹴する運営だからなw
都合のいい時だけこれはMMOなんでと言い訳www
都合のいい時だけこれはMMOなんでと言い訳www
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:51:29.53 ID:ysmh6tYw0
キッズを切り捨てるなんてとんでもないｗ
廃人の思った以上にライトプレイヤーの量は廃人ゲーでもおおいんだお～～
と言いたいところだけど、 ドラクエ10はパッシブシステム、
バトルバランスからしてキッズを殺しにかかってるね（´・ω・｀）
マジで互いに不幸になるシステムだよね。
廃人の思った以上にライトプレイヤーの量は廃人ゲーでもおおいんだお～～
と言いたいところだけど、 ドラクエ10はパッシブシステム、
バトルバランスからしてキッズを殺しにかかってるね（´・ω・｀）
マジで互いに不幸になるシステムだよね。
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:52:40.41 ID:jPJuudkG0
>>214
確かに複雑でドラクエっぽくないか…
純粋に防御力の数値のみで前衛後衛の特色を出すとすると
感覚的には倍以上のひらきがないといけない気がするけど現状はほぼ同じなんだよね
むしろ無法者の薄着が一番硬いし、耐性で言えば水の羽衣が防御性能一番いい
確かに複雑でドラクエっぽくないか…
純粋に防御力の数値のみで前衛後衛の特色を出すとすると
感覚的には倍以上のひらきがないといけない気がするけど現状はほぼ同じなんだよね
むしろ無法者の薄着が一番硬いし、耐性で言えば水の羽衣が防御性能一番いい
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:52:48.01 ID:p54/cil5i
なんでここまでステータスに差がないようにしたんだろうな
運動会はみんなで仲良く手を繋いで一緒にゴール的発想なのか
魔法職だけレベルアップで呪文覚えさせるとかいうチートしてるけど
運動会はみんなで仲良く手を繋いで一緒にゴール的発想なのか
魔法職だけレベルアップで呪文覚えさせるとかいうチートしてるけど
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:53:21.06 ID:/hwDiN7g0
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:56:43.37 ID:B1yntKCr0
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:59:04.32 ID:n79m4PHP0
>>222
ぶっちゃけ今ある他のMMOやオフのRPGだって
特に目新しいものないし似たようなシステム多いしな
今更気にするようなものでもないだろｗ
好きな呪文とか強化すればしただけ強くなるシステムなら
キッズ共にも分かりやすいんじゃない？
ぶっちゃけ今ある他のMMOやオフのRPGだって
特に目新しいものないし似たようなシステム多いしな
今更気にするようなものでもないだろｗ
好きな呪文とか強化すればしただけ強くなるシステムなら
キッズ共にも分かりやすいんじゃない？
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:00:34.02 ID:jPJuudkG0
キッズ向けに簡素化してるって言っても
直感的にやったら、使えない戦士が出来上がるのが現状なんで
成果は出てないんだよね
直感的にやったら、使えない戦士が出来上がるのが現状なんで
成果は出てないんだよね
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:00:57.16 ID:ysmh6tYw0
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:03:10.37 ID:63LHmrcs0
このボスにいくにあのじゅもんやとくぎをきょうかしないとパーティーにいれてくれません
ふりなおすのにもゴールドがかかります
あんまいまと変わらんよ
ふりなおすのにもゴールドがかかります
あんまいまと変わらんよ
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:04:24.05 ID:qLRu/1bu0
ゼノブレイドみたいにスキルを強化 って感じでやれば良いのにな
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:06:59.72 ID:ZZZAZqTI0
現状、ドラクエの名前を冠しただけの糞バランスMMOなんだから、
他のMMOやオフRPGからいいとこ取りしてその上にドラクエのガワをとってつけたとしても、その方がマシに思えるわ
他のMMOやオフRPGからいいとこ取りしてその上にドラクエのガワをとってつけたとしても、その方がマシに思えるわ
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:07:55.31 ID:B1yntKCr0
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:11:47.56 ID:+RrDR5xg0
スキルツリー型となると
ＤＱの皮を被ったＲＯクローンかＤｉａ２クローンあたりからスタートだな
ＤＱの皮を被ったＲＯクローンかＤｉａ２クローンあたりからスタートだな
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:12:32.62 ID:7GlAX7Yz0
防具も職によって、もっと極端に差をつけるべきだと思う。
魔や僧の防具と、戦士やパラディンの防具でも、守備力が２０程度しか違わなかったりするからな。
被ダメにすれば、たったの５だよ。
そのくせ羽衣には火耐性60％とかとんでもない効果を付けるしな。
やいばよりも無法者の方が守備力が高いとか、論外というか本当に馬鹿としか言いようがない。
魔や僧の防具と、戦士やパラディンの防具でも、守備力が２０程度しか違わなかったりするからな。
被ダメにすれば、たったの５だよ。
そのくせ羽衣には火耐性60％とかとんでもない効果を付けるしな。
やいばよりも無法者の方が守備力が高いとか、論外というか本当に馬鹿としか言いようがない。
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:13:09.16 ID:ysmh6tYw0
>>233
普通はそういう細分化された募集てのはキッズに関係ないはずなんだよね。
でもこのゲーム、同一レベルでも1職だけあげてる育成途中のライトと
フルパッシブ完成系が同じレベルに押し込められうからえげつない。
同じレベルなのに入れない体験を早期に提供とかスクエニは残酷なことするよね（´・ω・｀）
普通はそういう細分化された募集てのはキッズに関係ないはずなんだよね。
でもこのゲーム、同一レベルでも1職だけあげてる育成途中のライトと
フルパッシブ完成系が同じレベルに押し込められうからえげつない。
同じレベルなのに入れない体験を早期に提供とかスクエニは残酷なことするよね（´・ω・｀）
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:13:28.41 ID:LvrK7MvJ0
>>227
レベルが上がってもあんまり強くならないようにしたい
→ステータス値1～2ずつしか上がりません
→初期のステータス差そのままで伸びていきます
昔のDQは1レベル上がっただけでも戦士のHPとか笑っちゃうほど上がったのにね
レベルが上がってもあんまり強くならないようにしたい
→ステータス値1～2ずつしか上がりません
→初期のステータス差そのままで伸びていきます
昔のDQは1レベル上がっただけでも戦士のHPとか笑っちゃうほど上がったのにね
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:14:51.33 ID:5hvzCifwO
>>196
すまん、放火みたいなノリだったけど火計はかっこつけすぎたw
とにかく賊っぽいことをさせたいんだよね
>>208
ありがとう
やっぱり盗賊はデバフ特技支援がいいと思うんだよね
勝手なイメージだけど戦武が呪文使えずに盗賊がたくさん呪文使えるのは変だと思ってた
短剣使えるのは盗賊らしくていいが短剣そのものの火力がおかしいと思うね
すまん、放火みたいなノリだったけど火計はかっこつけすぎたw
とにかく賊っぽいことをさせたいんだよね
>>208
ありがとう
やっぱり盗賊はデバフ特技支援がいいと思うんだよね
勝手なイメージだけど戦武が呪文使えずに盗賊がたくさん呪文使えるのは変だと思ってた
短剣使えるのは盗賊らしくていいが短剣そのものの火力がおかしいと思うね
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:15:07.88 ID:4HD/PJ/L0
盗賊が爪使えるのがそもそもあわないんだけど
盗賊から爪取っちゃうと現状死んでる武闘家が埋葬されちゃうんだよね
盗賊はこそこそ動き回ってたまにBSで大ダメージってのが自分のイメージなんで現状剥離しすぎ
物理不遇は全部爪のせいなんじゃないのかな
盗賊から爪取っちゃうと現状死んでる武闘家が埋葬されちゃうんだよね
盗賊はこそこそ動き回ってたまにBSで大ダメージってのが自分のイメージなんで現状剥離しすぎ
物理不遇は全部爪のせいなんじゃないのかな
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:15:43.51 ID:/hwDiN7g0
二桁成長どころか4以上上がった覚えがない
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:17:01.25 ID:Jt/ZAZWJ0
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:17:54.84 ID:n79m4PHP0
>>233
敵の物理防御減少に加え魔法防御の実装
更に特技Lvの強化でダメが通るんなら
廃人は今まで通り最適構成で行くし
現状、強ボスに入れてない層は
その層で固まって行けるんじゃないかと予想
そこまでギスギスしないと思う
敵の物理防御減少に加え魔法防御の実装
更に特技Lvの強化でダメが通るんなら
廃人は今まで通り最適構成で行くし
現状、強ボスに入れてない層は
その層で固まって行けるんじゃないかと予想
そこまでギスギスしないと思う
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:17:55.66 ID:LvrK7MvJ0
大器晩成の武闘家がLv50以降1ポイントずつしか力が上がらないとかおかしいだろ
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:20:26.88 ID:BehwdgAw0
バトルプランナー()さん、どうせこのスレ見てるんだろ？
多いに参考にして欲しいw
多いに参考にして欲しいw
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:22:27.71 ID:67qURC0p0
>>244
FF11なんか、キーボード操作のキー配置まで丸パクリだったからね。
でもそれでいいのよ。
EQ2だって、WoWとかからや、何やら良いシステム
他からパクりまくってて、初期とは別ゲームになってたよ。
それなりに面白かったし。パクリ上等
FF11なんか、キーボード操作のキー配置まで丸パクリだったからね。
でもそれでいいのよ。
EQ2だって、WoWとかからや、何やら良いシステム
他からパクりまくってて、初期とは別ゲームになってたよ。
それなりに面白かったし。パクリ上等
249 ： [―{}@{}@{}-] 名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:22:29.00 ID:YpVyhsd6P
武闘家はLv99から本気を出す大器晩成タイプ
Lv50くらいじゃ変身を2回残してる状態
Lv50くらいじゃ変身を2回残してる状態
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:23:18.86 ID:ysmh6tYw0
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:23:44.81 ID:B1yntKCr0
最初丸パクリでそれを昇華させていけばいいのにな
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:23:51.75 ID:uPWD0FEC0
てすてす
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:26:04.71 ID:ysmh6tYw0
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:29:38.82 ID:uPWD0FEC0
規制がやっと解除されたｗ
オーガ
戦55
HP214MP53力123守152
僧55
HP169MP111力102守101
魔55
HP161MP129力85守87
武55
HP204MP37力118守109
盗55
HP196MP55力112守127
旅55
HP186MP67力102守131
パラ55
HP206MP74力110守167
レン55
HP198MP67力106守124
前にコピペされてたこれだけど値あってる？あってるなら誰か
・盗賊がパラディンに力で勝っている（）
・武闘家が体（守備）の弱い可哀想な子になってる
・魔法がつかえない戦武の力が大して強くない
って感じの趣旨で投稿してきてくれないかな
特に武闘家の守備はひどいだろこれｗｗアリーナ見習えよまじで
オーガ
戦55
HP214MP53力123守152
僧55
HP169MP111力102守101
魔55
HP161MP129力85守87
武55
HP204MP37力118守109
盗55
HP196MP55力112守127
旅55
HP186MP67力102守131
パラ55
HP206MP74力110守167
レン55
HP198MP67力106守124
前にコピペされてたこれだけど値あってる？あってるなら誰か
・盗賊がパラディンに力で勝っている（）
・武闘家が体（守備）の弱い可哀想な子になってる
・魔法がつかえない戦武の力が大して強くない
って感じの趣旨で投稿してきてくれないかな
特に武闘家の守備はひどいだろこれｗｗアリーナ見習えよまじで
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:30:58.58 ID:63LHmrcs0
強ボスの強さもメリハリつけて層によって手ごろなのを配置しないのが経験不足なところか
みんながみんな同じの倒せると思ったのかね（´・ω:;.:...
みんながみんな同じの倒せると思ったのかね（´・ω:;.:...
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:31:51.47 ID:n79m4PHP0
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:34:40.01 ID:Jt/ZAZWJ0
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:34:48.07 ID:ysmh6tYw0
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:39:12.77 ID:v9oS1Yhw0
>>254
これ見る度に思うが本当に物理職不遇が酷いよな
じゅもん使えないのにこんなに素のステータスが低いとか意味不明
戦士に至っては特技倍率がクソすぎて物理攻撃力で下から数えた方が早いくらい
ドラクエでそんなことありえるのかっていう
これ見る度に思うが本当に物理職不遇が酷いよな
じゅもん使えないのにこんなに素のステータスが低いとか意味不明
戦士に至っては特技倍率がクソすぎて物理攻撃力で下から数えた方が早いくらい
ドラクエでそんなことありえるのかっていう
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:44:18.65 ID:OwI0P9pb0
>>245
防御減少とかより、魔法防御だな
現状の倍の攻撃力600になっても戦士の攻撃が
覚醒メラミ（MAX376）に追いつけない。
ベルフェゴルのメラガイアーで300以上だから
覚醒ガイアーとか1000超えるだろ
強クモ辺り相手に1000ダメージを戦士が出すには
LV99で攻撃力2000ぐらいの武器がないと無理っていう
半分の500ダメージでも攻撃力1200の武器
メラミ級の200ダメージとしても500クラスの武器が要るw
武器は9のふぶきのオノが攻撃力108で、
10が70（フル連金成功で85）だから最強武器でも150～200の間だろうね
このままだと物理はずっと積んでるわ
で、物理が死んでるからそれに関わる
武器、防具、ツボ連金あたりの職人も一緒に死んでるw
防御減少とかより、魔法防御だな
現状の倍の攻撃力600になっても戦士の攻撃が
覚醒メラミ（MAX376）に追いつけない。
ベルフェゴルのメラガイアーで300以上だから
覚醒ガイアーとか1000超えるだろ
強クモ辺り相手に1000ダメージを戦士が出すには
LV99で攻撃力2000ぐらいの武器がないと無理っていう
半分の500ダメージでも攻撃力1200の武器
メラミ級の200ダメージとしても500クラスの武器が要るw
武器は9のふぶきのオノが攻撃力108で、
10が70（フル連金成功で85）だから最強武器でも150～200の間だろうね
このままだと物理はずっと積んでるわ
で、物理が死んでるからそれに関わる
武器、防具、ツボ連金あたりの職人も一緒に死んでるw
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:46:53.30 ID:Jt/ZAZWJ0
>>258
良く見るコピペ
本当かどうかは知らんがFF11開発に関わった人材のほとんどが既に退職してるのは事実
スクエニはね。
四年前に「契約五年制度」っつって、契約社員歴五年以上のスタッフを全員切ったんだよ。
法律で、正社員にしなきゃいけなくなったから。
それまで、契約が実質五年以上でも、一ヶ月、三ヶ月ごとに契約更新させてごまかしてたんだけどね。
そん時、五年以上、無能な正社員を支えてたスタッフがごっそり抜けたの。
その穴埋めは、ノウハウないのに金だけ食う外注にしたの。
翌年から五年制度はなくなったよ。人材流出しまくったあとにね。
で、無能な正社員に大金渡して辞めてもらう早期退職制度を打ち出したの。
そしたら、他の会社でも余裕でやってける有能な社員が大金持って辞めまくったの。
良く見るコピペ
本当かどうかは知らんがFF11開発に関わった人材のほとんどが既に退職してるのは事実
スクエニはね。
四年前に「契約五年制度」っつって、契約社員歴五年以上のスタッフを全員切ったんだよ。
法律で、正社員にしなきゃいけなくなったから。
それまで、契約が実質五年以上でも、一ヶ月、三ヶ月ごとに契約更新させてごまかしてたんだけどね。
そん時、五年以上、無能な正社員を支えてたスタッフがごっそり抜けたの。
その穴埋めは、ノウハウないのに金だけ食う外注にしたの。
翌年から五年制度はなくなったよ。人材流出しまくったあとにね。
で、無能な正社員に大金渡して辞めてもらう早期退職制度を打ち出したの。
そしたら、他の会社でも余裕でやってける有能な社員が大金持って辞めまくったの。
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:47:45.10 ID:ecG1MDPni
タイガークローで少しは注目浴びたが武闘家酷いな。
守備力低いのにHPも低い、力も対し事ない、魔法使えないドラクエらしさのせいでMP低い。
守備力低いのにHPも低い、力も対し事ない、魔法使えないドラクエらしさのせいでMP低い。
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:51:52.44 ID:B1iDQkqA0
・敵の重さの半分以上がなければつっかえ棒すら不能に
・キーボスのクモクラス以降のボスの重さを、今の盗賊、芸人のような中装備キャラがズッシードをもらっても
つっかえ棒できないところまで増加(ズッシード二人なら可)
・戦士、パラの重さとみのまもりを大幅に増加
・はごろもやローブのような後衛装備を大幅に軽くする(いわゆる軽装備)
・鎧、大盾、両手剣、ハンマー、オノの重さを増加
・魔法使い、僧侶、賢者への敵からの怒り率の増加
物理ダメージに関してはわからんがこのくらいまでやれば魔法が単独最高火力でも
前衛に頼らざるをえないバランスになって、戦士やパラディンのような盾と組むことが必須になるはず
物理で押したい場合は中装職のアタッカー3人でくんで、トータルで盾職＋魔法と並ぶ程度にする
・キーボスのクモクラス以降のボスの重さを、今の盗賊、芸人のような中装備キャラがズッシードをもらっても
つっかえ棒できないところまで増加(ズッシード二人なら可)
・戦士、パラの重さとみのまもりを大幅に増加
・はごろもやローブのような後衛装備を大幅に軽くする(いわゆる軽装備)
・鎧、大盾、両手剣、ハンマー、オノの重さを増加
・魔法使い、僧侶、賢者への敵からの怒り率の増加
物理ダメージに関してはわからんがこのくらいまでやれば魔法が単独最高火力でも
前衛に頼らざるをえないバランスになって、戦士やパラディンのような盾と組むことが必須になるはず
物理で押したい場合は中装職のアタッカー3人でくんで、トータルで盾職＋魔法と並ぶ程度にする
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:53:10.98 ID:kgiyIGy80
戦パラ武はHPあと50くらい増えても全然問題ないな
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 19:57:54.51 ID:n79m4PHP0
前スレ>>746とここの>>130合わせてみた
1.敵防御力の修正および物理特技の攻撃倍率上昇。爪の攻撃倍率も見直し。
また、フォースや属性も特技に乗るように変更。
2.敵に魔法防御力を設定し、覚醒は攻魔1.5倍。
3.ザキについて、即死耐性は固定値設定ではなく、敵の格に応じた変数設定へ。
4.呪文、特技はスキルPを使い習得および強化。ツリー化。
5.職固有スキルのパッシブは通常LvUPで自動に覚える。
その際、職を跨いでパッシブの効果は発揮されない。
6.強化すればしただけ呪文、特技も強くなる。
※それに伴う消費MP上昇は要検討。意見くれ
7.武器パッシブは特定特技を習得することでスキルが振れるようになる。
どんなもんだろ？
1.敵防御力の修正および物理特技の攻撃倍率上昇。爪の攻撃倍率も見直し。
また、フォースや属性も特技に乗るように変更。
2.敵に魔法防御力を設定し、覚醒は攻魔1.5倍。
3.ザキについて、即死耐性は固定値設定ではなく、敵の格に応じた変数設定へ。
4.呪文、特技はスキルPを使い習得および強化。ツリー化。
5.職固有スキルのパッシブは通常LvUPで自動に覚える。
その際、職を跨いでパッシブの効果は発揮されない。
6.強化すればしただけ呪文、特技も強くなる。
※それに伴う消費MP上昇は要検討。意見くれ
7.武器パッシブは特定特技を習得することでスキルが振れるようになる。
どんなもんだろ？
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:00:35.66 ID:LvrK7MvJ0
火力役は紙防御っていう公式に則って武闘家の身の守りを下げたんだろうけど
SHTバイバイ爪でやっと魔の足元に及ぶ程度でしかなかったでござる(燃費はお察し)
元々DQの武闘家って使える装備が弱い分素のステータス値が高く設定されている職だったのに
ぺらぺらの服が鎧より硬いとか訳の分からん仕様のせいで身の守りを下げないと守備力が高すぎることになったわけだよな
もうどっから手を着けていいやら！
SHTバイバイ爪でやっと魔の足元に及ぶ程度でしかなかったでござる(燃費はお察し)
元々DQの武闘家って使える装備が弱い分素のステータス値が高く設定されている職だったのに
ぺらぺらの服が鎧より硬いとか訳の分からん仕様のせいで身の守りを下げないと守備力が高すぎることになったわけだよな
もうどっから手を着けていいやら！
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:01:03.91 ID:PAZAEh740
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:01:54.54 ID:v9oS1Yhw0
戦士+芸人の火力>魔法使いの火力>戦士の火力
こういうのがゲームとして自然では
現実は
(以降の戦士は武闘家に入れ替えてもほぼ可)
魔法使いの火力>>>>>戦士+芸人の火力
で、
戦士の硬さ≧魔法使いの硬さ
戦士の相撲能力=魔法使いの相撲能力
盗賊の火力>>>戦士の火力
盗賊の硬さ≒戦士の硬さ
盗賊の相撲能力=戦士の相撲能力
盗賊のPTサポート貢献能力>>>>>戦士のPTサポート貢献能力
なんなんだこれは
こういうのがゲームとして自然では
現実は
(以降の戦士は武闘家に入れ替えてもほぼ可)
魔法使いの火力>>>>>戦士+芸人の火力
で、
戦士の硬さ≧魔法使いの硬さ
戦士の相撲能力=魔法使いの相撲能力
盗賊の火力>>>戦士の火力
盗賊の硬さ≒戦士の硬さ
盗賊の相撲能力=戦士の相撲能力
盗賊のPTサポート貢献能力>>>>>戦士のPTサポート貢献能力
なんなんだこれは
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:04:21.58 ID:LvrK7MvJ0
今思えば、DQ9の時点で金属鎧のレガースよりタイツやジーパンの方が硬いような基地外設定に文句を言うべきだったな
まさかそのままの世界観でMMO作るとは思わないもん＞＜
まさかそのままの世界観でMMO作るとは思わないもん＞＜
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:05:26.38 ID:LvrK7MvJ0
>>268
とりあえず盗賊を削除するところから始めた方がいいなこれ
とりあえず盗賊を削除するところから始めた方がいいなこれ
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:06:23.71 ID:jzhOkKzG0
戦士と盗賊との防御力の差を埋めるために無法者頭防35(笑)を実装しました
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:08:19.65 ID:PAZAEh740
バンダナ1枚で防御力３５？
それは無いなｗ
そんなゲームがあるなら見てみたい
それは無いなｗ
そんなゲームがあるなら見てみたい
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:08:57.24 ID:63LHmrcs0
特技の消費MPは使った分だけコツ掴ませて減ったらいいねコツも何段階かに分けてね
呪文はそのままでいいんじゃない覚醒したらダメそのままで消費1.5倍でいいくらいだけどな
魔法防御力設定するならダメージ下方修正はなるべく控えたほうがいいのかな
呪文はそのままでいいんじゃない覚醒したらダメそのままで消費1.5倍でいいくらいだけどな
魔法防御力設定するならダメージ下方修正はなるべく控えたほうがいいのかな
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:09:39.73 ID:ysmh6tYw0
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:10:48.14 ID:LvrK7MvJ0
バンダナ一丁でバイクに乗る時代が来るな
工事現場でももちろんバンダナだ
防災袋にもバンダナ入れとけよ！
工事現場でももちろんバンダナだ
防災袋にもバンダナ入れとけよ！
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:11:39.65 ID:Jt/ZAZWJ0
魔法防御実装は期待しないほうがいい
やったとしても凄い大雑把なもので火に油を注ぐ結果になること間違いなし
１匹１匹に設定すると結構な作業量になるから
やったとしても凄い大雑把なもので火に油を注ぐ結果になること間違いなし
１匹１匹に設定すると結構な作業量になるから
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:12:02.07 ID:/hwDiN7g0
ぶっちゃけ今までも装備の数値なんて横並びが多かったがな
素の守備力自体も計算式上差は少なかった。だからこそHPで差を付けてたわけだが
正直プレイヤーのステータス自体は今までのドラクエに近いと思う
だがしかし、敵がインフレしすぎててそれも無意味
プレイヤーと敵のステータスを決める時、本当に比較して作ったのか？
素の守備力自体も計算式上差は少なかった。だからこそHPで差を付けてたわけだが
正直プレイヤーのステータス自体は今までのドラクエに近いと思う
だがしかし、敵がインフレしすぎててそれも無意味
プレイヤーと敵のステータスを決める時、本当に比較して作ったのか？
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:15:36.25 ID:ZSAMJbiT0
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:18:35.06 ID:/hwDiN7g0
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:18:40.76 ID:/Lx9G/At0
流れと違うんだが、マホステの高性能さも異常じゃね？
ほんとにバランスってもんを考えてるのか疑問だわ
ほんとにバランスってもんを考えてるのか疑問だわ
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:24:18.13 ID:v9oS1Yhw0
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:24:24.73 ID:jzhOkKzG0
無法者のバンダナ(35)を超える装備
フェンサーマント 45
パラディインチェイン 43
司祭の法衣 40
刃の鎧上 38
無法者のベスト 36
フェンサーマント 45
パラディインチェイン 43
司祭の法衣 40
刃の鎧上 38
無法者のベスト 36
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:26:05.91 ID:laO/ylVQ0
>>282
一体型を除けば二つだけか
一体型を除けば二つだけか
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:26:45.50 ID:jzhOkKzG0
マホトラは通常～13 覚醒～27 不気味×2覚醒～50 かな?
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:30:12.22 ID:/Lx9G/At0
>>281
いや、マホステ
一定時間、一切の魔法が効かなくなる呪文
きのう風車エリアでひとつめピエロと戦ってびっくりしたはｗ
こっちの呪文一切効かずに、敵はメラミメラミメラミ
このプランナー達なら、いずれボスにも搭載すんだろｗｗｗ
いや、マホステ
一定時間、一切の魔法が効かなくなる呪文
きのう風車エリアでひとつめピエロと戦ってびっくりしたはｗ
こっちの呪文一切効かずに、敵はメラミメラミメラミ
このプランナー達なら、いずれボスにも搭載すんだろｗｗｗ
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:31:48.88 ID:/hwDiN7g0
マホステはいつもの性能じゃないのか？
俺もピエロが一度使った奴を見ただけだから詳しくは分からん
俺もピエロが一度使った奴を見ただけだから詳しくは分からん
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:33:40.52 ID:ysmh6tYw0
魔法使いにルカニ戻し効きやすくする。
旅芸人と魔法使いの補助を貰った武道家が単体最強、それに準する位置にその他前衛とする。
ただし、職間の重量差を明確にし、武道家、盗賊の重量はボスを支えれない物とする。
魔力覚醒とぶきみな光もそれぞれ、スーパースターとレンジャーにでももってく。
ゆうかんに、ぶきみ斬り(専)を加えるのもありよ(´･ω･｀)
単体魔法攻撃は平均的な敵において、単体物理特技にはかなわないが、範囲攻撃としては優秀とする。
敵により物理魔法の得意不得意を明確化。
盗賊により金銭効率が少し上がる程度ならばよいが…
エンドコンテンツドロップ、ゴールド、レシピ、それらに関連付けられた生産、すべてにぬすむが紐付されてる
狂気の沙汰を続けるならば、盗賊の基礎能力を大幅に下げる。
旅芸人と魔法使いの補助を貰った武道家が単体最強、それに準する位置にその他前衛とする。
ただし、職間の重量差を明確にし、武道家、盗賊の重量はボスを支えれない物とする。
魔力覚醒とぶきみな光もそれぞれ、スーパースターとレンジャーにでももってく。
ゆうかんに、ぶきみ斬り(専)を加えるのもありよ(´･ω･｀)
単体魔法攻撃は平均的な敵において、単体物理特技にはかなわないが、範囲攻撃としては優秀とする。
敵により物理魔法の得意不得意を明確化。
盗賊により金銭効率が少し上がる程度ならばよいが…
エンドコンテンツドロップ、ゴールド、レシピ、それらに関連付けられた生産、すべてにぬすむが紐付されてる
狂気の沙汰を続けるならば、盗賊の基礎能力を大幅に下げる。
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:34:36.82 ID:n79m4PHP0
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:39:39.04 ID:Jt/ZAZWJ0
>>283
胴装備だけどなｗ
胴装備だけどなｗ
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:42:25.71 ID:/Lx9G/At0
>>286
10ではただでさえ物理攻撃弱いのに魔法まで一定時間きかなくなんだぜｗ
10ではただでさえ物理攻撃弱いのに魔法まで一定時間きかなくなんだぜｗ
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:43:58.34 ID:ysmh6tYw0
292 ： [―{}@{}@{}-] 名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:46:13.00 ID:YpVyhsd6P
ボスがマホステ使ったとしても盗賊がゴッドフィンガー使えば無効化できますし
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:48:23.13 ID:olV3RIJE0
クソ女「クサそうな戦士とかどうでも良いんですけど～（笑）」
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:49:50.86 ID:g3q21Jrt0
872 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2012/11/09(金) 18:35:55.54 ID:WYreV+c80
戦士の証って発動率５％じゃねえか。５００回試行してみたけど。
一方魔法使いの証は１０％あるし、威力も落ちないしｍｐ消費もない。
この差は何なんだよ。マジでグレるぞいい加減にしないと。
873 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2012/11/09(金) 18:41:45.76 ID:2hWzFR1a0
証装備して一時間でどれくらい発動するか実験してうんこだったので
その後倉庫でホコリかぶってる
修正来ないなら二度と装備することはないだろう
戦死（笑）
戦士の証って発動率５％じゃねえか。５００回試行してみたけど。
一方魔法使いの証は１０％あるし、威力も落ちないしｍｐ消費もない。
この差は何なんだよ。マジでグレるぞいい加減にしないと。
873 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2012/11/09(金) 18:41:45.76 ID:2hWzFR1a0
証装備して一時間でどれくらい発動するか実験してうんこだったので
その後倉庫でホコリかぶってる
修正来ないなら二度と装備することはないだろう
戦死（笑）
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:51:07.18 ID:B1yntKCr0
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:55:48.32 ID:of5DZrWp0
８は面白かったけどなあ
９はガチの産廃だが
９はガチの産廃だが
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:56:26.47 ID:/Lx9G/At0
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:58:44.13 ID:Ih01adxx0
ソロでもＥＤ見れる（キリっ）と言ってるけど聖水３０飛ぶような戦闘必須な時点でおかしい。
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 20:59:18.85 ID:gyEt63PM0
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 21:04:56.26 ID:Ouxm9GSU0
まだ、バトルプランナー（）のメンバー毎のwikiできてないのか
その程度の吊し上げもできないなら、期待できないな
今後もくだらないVUに付き合わされるだけ
いち早く抜けて、とび森でもやってるわ
その程度の吊し上げもできないなら、期待できないな
今後もくだらないVUに付き合わされるだけ
いち早く抜けて、とび森でもやってるわ
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 21:06:24.04 ID:/hwDiN7g0
>>299
最後の一行だけならそう思うにしたけど、出現する敵にも文句つけてたからそう思うに入れられなかった
最後の一行だけならそう思うにしたけど、出現する敵にも文句つけてたからそう思うに入れられなかった
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 21:08:07.98 ID:7GlAX7Yz0
発売前のPVなんかには堀井がよく出てたけど、実際の所どの程度関わってんのかね？
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 21:10:01.86 ID:8NgOZ2oJ0
>>296
バトルバランスに関してはレベルファイブに丸投げしたほうがよくなるのは間違いない
８はドラクエシリーズでもかなりのヌルゲーだけど高難易度のMMOはFF14があるし
ドラクエはライトユーザー向けの路線を突っ切って欲しい
バトルバランスに関してはレベルファイブに丸投げしたほうがよくなるのは間違いない
８はドラクエシリーズでもかなりのヌルゲーだけど高難易度のMMOはFF14があるし
ドラクエはライトユーザー向けの路線を突っ切って欲しい
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 21:17:13.64 ID:gyEt63PM0
>>301
このゲーム敵の弱点を突く為に頭使っても、全部運営に潰されるから面白く無いんだよ。
純粋に経験値を稼ぐ以外の道を、全部無くしてる。
だからゲームとしての部分が、すごく馬鹿馬鹿しい作業になる。
敵の弱点を突く為の武器を装備して行っても、他の敵と一緒に出たら意味がない。
なんというか、プレイヤーをすごく馬鹿にしてると思うんだよ。
攻略法とか戦略を考えるからこそ、ゲームとして面白いんだ。
このゲーム敵の弱点を突く為に頭使っても、全部運営に潰されるから面白く無いんだよ。
純粋に経験値を稼ぐ以外の道を、全部無くしてる。
だからゲームとしての部分が、すごく馬鹿馬鹿しい作業になる。
敵の弱点を突く為の武器を装備して行っても、他の敵と一緒に出たら意味がない。
なんというか、プレイヤーをすごく馬鹿にしてると思うんだよ。
攻略法とか戦略を考えるからこそ、ゲームとして面白いんだ。
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 21:19:19.45 ID:jPJuudkG0
>>300
DQ10のバランスはひどいもんだが良識の無い非難をしても許される訳ではない
DQ10のバランスはひどいもんだが良識の無い非難をしても許される訳ではない
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 21:20:20.85 ID:ysmh6tYw0
>>303
多分ライト向けてのと、職の格差を無くすってのをはき違えて今の惨状があるんだと思うよ。
実際は攻撃力差残ってるから余計に悲惨だけど。
役割分担があるMMOなら攻撃力何て差がついてもいいんだよ。
でも、このゲーム後衛も前衛も耐久ほとんどかわらないし、盗賊にも戦闘能力もたせてる。
結果攻撃力順にPT選ばれる。
大体このパッシブシステム自体が、見たことないほどライトに酷だよ。
PT募集がLｖ基準なのに、キャラの強さと現在のLvが一致しないもん。
多分ライト向けてのと、職の格差を無くすってのをはき違えて今の惨状があるんだと思うよ。
実際は攻撃力差残ってるから余計に悲惨だけど。
役割分担があるMMOなら攻撃力何て差がついてもいいんだよ。
でも、このゲーム後衛も前衛も耐久ほとんどかわらないし、盗賊にも戦闘能力もたせてる。
結果攻撃力順にPT選ばれる。
大体このパッシブシステム自体が、見たことないほどライトに酷だよ。
PT募集がLｖ基準なのに、キャラの強さと現在のLvが一致しないもん。
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 21:25:55.27 ID:AAg4PB3n0
キャラ強化はポイント貯めてステ、武器、特技の性能カスタマイズできるガンバトシリーズの方式でよかった
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 21:27:28.70 ID:qMqOd2+30
>>304
メガテン並に属性豊富なら楽しいけどぶっちゃけDQにそこまで属性ないだろ
メガテン並に属性豊富なら楽しいけどぶっちゃけDQにそこまで属性ないだろ
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 21:29:19.32 ID:/hwDiN7g0
>>304
いや、それこそ攻略法考えろよｗ
いや、それこそ攻略法考えろよｗ
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 21:31:24.16 ID:gyEt63PM0
>>308
俺も昔はそう思ってたけど、ドラクエ５とか６は、結構やりこみ要素があるんだよ。
ただ８はないな。
アレは低レベルクリアとか出来無いと思う。
>>309
考えても運営が潰すのに、やる気が続くわけ無いじゃん。
俺も昔はそう思ってたけど、ドラクエ５とか６は、結構やりこみ要素があるんだよ。
ただ８はないな。
アレは低レベルクリアとか出来無いと思う。
>>309
考えても運営が潰すのに、やる気が続くわけ無いじゃん。
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 21:31:55.99 ID:ysmh6tYw0
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 21:34:51.54 ID:gyEt63PM0
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 21:36:45.76 ID:/hwDiN7g0
>>310
行動するどころか考えもせずに批判するのはよくないだろ
アロエニュートなら片手剣行けば火炎斬りでアロエの弱点、ニュートは特攻で戦えるし
光属性武器ならどっちの弱点も付ける
ちょっと考えただけで二つも戦う方法が出てくるんだぞ
行動するどころか考えもせずに批判するのはよくないだろ
アロエニュートなら片手剣行けば火炎斬りでアロエの弱点、ニュートは特攻で戦えるし
光属性武器ならどっちの弱点も付ける
ちょっと考えただけで二つも戦う方法が出てくるんだぞ
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 21:37:45.43 ID:qMqOd2+30
もう、これからどんだけ追加職出てくるのか知らないけど
パッシブ取る為に結局全部やんなきゃいけないのは確定だよ
パッシブ取る為に結局全部やんなきゃいけないのは確定だよ
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 21:41:41.34 ID:gyEt63PM0
>>313
才能のあるお前が考えてよ、俺はもう疲れたよ。
ドラクエ１１をやる事があったら、その時また考えるわ。
まあ、ドラクエ１０がつまらなかったら、もうやらないかも知れないけどな。
少なくとも今後、飛びつく事は無くなった。
ドラクエが出るって発表だけで、その日のうちにハードを買ってたんだぜ？
プレステの時も、Wiiの時もだよ。
ドラクエに関してだけは別だと思ってた。ゲームの中でも特別だと思ってた。でも。
まさかこんな日が来るなんて思いもしなかったよ。
才能のあるお前が考えてよ、俺はもう疲れたよ。
ドラクエ１１をやる事があったら、その時また考えるわ。
まあ、ドラクエ１０がつまらなかったら、もうやらないかも知れないけどな。
少なくとも今後、飛びつく事は無くなった。
ドラクエが出るって発表だけで、その日のうちにハードを買ってたんだぜ？
プレステの時も、Wiiの時もだよ。
ドラクエに関してだけは別だと思ってた。ゲームの中でも特別だと思ってた。でも。
まさかこんな日が来るなんて思いもしなかったよ。
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 21:42:02.66 ID:PUjXJ4+J0
バトルプランナー チーフ
安西 崇 (通称タイガークロー卿)
バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
安西 崇 (通称タイガークロー卿)
バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 21:42:46.31 ID:ysmh6tYw0
>>312
何で敵の属性が雑じるとパズル要素が減ると考えるの？ 増さない？？
例えば火山みたいな属性が火に偏る場所とかはあっていいと思うけど。
このゲームで問題なのは、武器属性が特技に乗らない事だと思うけど。
何で敵の属性が雑じるとパズル要素が減ると考えるの？ 増さない？？
例えば火山みたいな属性が火に偏る場所とかはあっていいと思うけど。
このゲームで問題なのは、武器属性が特技に乗らない事だと思うけど。
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 21:44:40.52 ID:M5KAG247O
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 21:45:12.13 ID:gyEt63PM0
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 21:49:26.24 ID:ysmh6tYw0
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 21:50:19.82 ID:oBWVpnBF0
特技に属性のったら日輪みたいなことがどこかしこで起きるがな
会心だけで600とかいくんじゃない？
レベあげだし別にいいやんと思うけど
狩場は集中しそうな感じはするな
会心だけで600とかいくんじゃない？
レベあげだし別にいいやんと思うけど
狩場は集中しそうな感じはするな
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 21:51:59.04 ID:/b19pwTV0
３は好きだけどなぁ
個人的に６，７，９は糞だった
でもそれをはるかに超える存在になりつつある弱体化クエストは
これも全てベストバランサーどものおかげだ
個人的に６，７，９は糞だった
でもそれをはるかに超える存在になりつつある弱体化クエストは
これも全てベストバランサーどものおかげだ
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 21:52:17.55 ID:7GlAX7Yz0
オンラインにした時点で、「DQである前にまずMMO」なんだよ。
なので、DQらしさなんてものより、まずMMOとしてバランスの取れたゲームにするには
どうしたら良いかっていう事を最優先に考えないと、うまくいくはずが無い。.
でも運営は、DQらしさを最優先にして、オフゲーの仕様をそのままMMOに持ち込んでしまった。
失敗するのは当然だと思う。
なので、DQらしさなんてものより、まずMMOとしてバランスの取れたゲームにするには
どうしたら良いかっていう事を最優先に考えないと、うまくいくはずが無い。.
でも運営は、DQらしさを最優先にして、オフゲーの仕様をそのままMMOに持ち込んでしまった。
失敗するのは当然だと思う。
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 21:54:18.39 ID:HxdzBuQI0
全職業をざっくりと
防御役、攻撃役、回復役、補助役にわけて
それぞれの役の中で得意な敵のタイプを分けて
その4つの役割の組み合わせでベストになる物が敵によって色々と違うようにしてほしい
あと各役割から1職ずつでPT組むのがベストになるようにするのは大前提でね
防御役、攻撃役、回復役、補助役にわけて
それぞれの役の中で得意な敵のタイプを分けて
その4つの役割の組み合わせでベストになる物が敵によって色々と違うようにしてほしい
あと各役割から1職ずつでPT組むのがベストになるようにするのは大前提でね
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 22:01:04.74 ID:LVSI4J/P0
もうさ、おっぱいに対する調整だけしてくれれば銭湯は多めに見るよ。
でも、このプランナーに任せたら、おっぱいすら弱体されかねないけどな
でも、このプランナーに任せたら、おっぱいすら弱体されかねないけどな
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 22:01:27.94 ID:RDh3hBqo0
DQ9みたいに１年くらいで終了させるつもりなら今のままでいいけど
もっと何年も続けたいんなら早い目に全面改修しないとどうしようもないな
もっと何年も続けたいんなら早い目に全面改修しないとどうしようもないな
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 22:06:36.92 ID:8NgOZ2oJ0
10年どころか10ヶ月も危ういレベルだからな
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 22:11:08.13 ID:9qebSI2o0
敵の魔法耐性なしが全てを物語ってる防御はめちゃくちゃ固いのに
前衛の通常攻撃40ダメージ
覚醒メラミ400ダメージ
メラミなんてmp6消費でこれだからやっすいもんだよ
あとドラクエ10はパッシブの影響でかすぎ
これのせいで前衛も後衛もほとんど能力差変わらなくなってるのがダメ
前衛の通常攻撃40ダメージ
覚醒メラミ400ダメージ
メラミなんてmp6消費でこれだからやっすいもんだよ
あとドラクエ10はパッシブの影響でかすぎ
これのせいで前衛も後衛もほとんど能力差変わらなくなってるのがダメ
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 22:16:29.69 ID:Ih01adxx0
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 22:28:03.54 ID:LI9l71JZ0
最適に入れなくても自分達で集めて行ける様にして欲しいと言ってるだけなんだけどな
盗賊タイガーが強くなる！何てその後の議論だよ
盗賊タイガーが強くなる！何てその後の議論だよ
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 22:33:44.18 ID:jTHwSRcs0
ザキの対応や意味無し移動速度錬金から垣間見える運営の事無かれ主義
これには「ドラクエだからほっとけばみんな適当に遊ぶだろう」というブランド的楽観主義が背景にあると予想できる
本来ゲームというものはいかに面白いものを出して多くの人を集めるかだが、
元から人の集まるＤＱではいかにミスを無くしてシステムの破綻を無くすかに主眼が置かれてしまってるのではないか
そうして遊び心より経済システムが上手く回る事を最優先した結果、キラキラを無くしたりザキを無くしたり下方修正したりと
「プレイヤーが頭を使って楽しめる部分」がどんどん潰されていって
「運営の想定通りではあるがつまらない部分」ばかりが残っていき、かえって人が離れる事になっている
運営は何か勘違いしているようだが本当にやるべきなのは
机上の計画表通りにコンテンツを小出し実装する事やプレイ時間を伸ばすために経験値を減らす事ではなくて
プレイヤーをどうやって楽しませるかを考える事だ
危険だからって楽しい要素を潰していって新要素をケチっていればドラクエといえど過疎るのは当然
社員さんにはサラリーマンではなくエンターテイナーとしての自覚を強く持ってもんですね
まあ無理だろうけど
これには「ドラクエだからほっとけばみんな適当に遊ぶだろう」というブランド的楽観主義が背景にあると予想できる
本来ゲームというものはいかに面白いものを出して多くの人を集めるかだが、
元から人の集まるＤＱではいかにミスを無くしてシステムの破綻を無くすかに主眼が置かれてしまってるのではないか
そうして遊び心より経済システムが上手く回る事を最優先した結果、キラキラを無くしたりザキを無くしたり下方修正したりと
「プレイヤーが頭を使って楽しめる部分」がどんどん潰されていって
「運営の想定通りではあるがつまらない部分」ばかりが残っていき、かえって人が離れる事になっている
運営は何か勘違いしているようだが本当にやるべきなのは
机上の計画表通りにコンテンツを小出し実装する事やプレイ時間を伸ばすために経験値を減らす事ではなくて
プレイヤーをどうやって楽しませるかを考える事だ
危険だからって楽しい要素を潰していって新要素をケチっていればドラクエといえど過疎るのは当然
社員さんにはサラリーマンではなくエンターテイナーとしての自覚を強く持ってもんですね
まあ無理だろうけど
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 22:34:25.96 ID:qMqOd2+30
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/44608/
なんでこの意見に「そう思わない」が多いんだ？もうダメだ
なんでこの意見に「そう思わない」が多いんだ？もうダメだ
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 22:35:54.90 ID:gyEt63PM0
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 22:36:11.04 ID:cnNWBQ71O
>>324他のゲームにあるみたいにスキルツリーみたいのがあって
回復のツリーの道で育てると回復特化、補助回復を選ぶと補助特化とか
同じ魔法でも全体攻撃タイプと単一攻撃力特化タイプとか
同じ職業でもタイプが明確に別れたら住み分けが出来たのに。
ドラクエは結局みんな一緒なんだよな、無個性の羽衣集団とか見るとゾッとするわ
回復のツリーの道で育てると回復特化、補助回復を選ぶと補助特化とか
同じ魔法でも全体攻撃タイプと単一攻撃力特化タイプとか
同じ職業でもタイプが明確に別れたら住み分けが出来たのに。
ドラクエは結局みんな一緒なんだよな、無個性の羽衣集団とか見るとゾッとするわ
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 22:36:53.93 ID:gyEt63PM0
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 22:38:13.04 ID:Ih01adxx0
>>332
ロスアタないと盗賊困るから。
ロスアタないと盗賊困るから。
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 22:41:05.02 ID:N0cTclZp0
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 22:44:33.00 ID:ysmh6tYw0
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 22:46:22.75 ID:8NgOZ2oJ0
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 22:48:05.68 ID:gyEt63PM0
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 22:48:31.61 ID:jPJuudkG0
僕の私のドラクエが非難されてる！守らないとって感じの短絡的なやつだと思う
βでもいた
βでもいた
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 22:53:31.82 ID:34uox3RH0
なんか盗賊が悪いって風潮に誘導しようとしてる魔法使いが居るな
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 22:56:20.63 ID:urepDRpTO
>>332
結局のところ戦士とパラディンの立場が上がるだけで他を考えてないからだろ
ロスアタ専用にする代わりにやいばくだき上げるとか何か犠牲にしないと
そしてぶっちゃけスーパースターが くちぶえ覚えて専用じゃなければ解決だろ
結局のところ戦士とパラディンの立場が上がるだけで他を考えてないからだろ
ロスアタ専用にする代わりにやいばくだき上げるとか何か犠牲にしないと
そしてぶっちゃけスーパースターが くちぶえ覚えて専用じゃなければ解決だろ
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 22:59:26.66 ID:JuMPX6SC0
魔法はこの際ランク耐性でも入れればいい
ある程度レベルの高いモンスターには
メラとか初級に相当する呪文のダメを減らし
強ボスクラスだと現状マヒャドやバキクロス以外の低級魔法は
全部ダメ軽減させればいい
ある程度レベルの高いモンスターには
メラとか初級に相当する呪文のダメを減らし
強ボスクラスだと現状マヒャドやバキクロス以外の低級魔法は
全部ダメ軽減させればいい
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 22:59:54.95 ID:Dl+fy44I0
ロスアタがあるからPTに居場所ができるとか妄想もいいところだ
4人PTだから結局前衛など一人しか必要ないんだが
現状盗賊が選ばれるのは有用なパッシブを全部取った上で武器を100にできて重装備でぬすむが使えるからなんだが
ロスアタ使えなくなったとして戦士入れるくらいなら僧侶いれる
4人PTだから結局前衛など一人しか必要ないんだが
現状盗賊が選ばれるのは有用なパッシブを全部取った上で武器を100にできて重装備でぬすむが使えるからなんだが
ロスアタ使えなくなったとして戦士入れるくらいなら僧侶いれる
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 23:00:18.13 ID:Jt/ZAZWJ0
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 23:01:34.21 ID:B1yntKCr0
いいさいいさー
このままゆっくり腐れば良いさー
このままゆっくり腐れば良いさー
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 23:03:42.61 ID:urepDRpTO
そもそもパラディンは現時点でも(強ボスみたいに向こうのステが狂ってる相手以外に対する)壁としては優秀なステータスだし、挑発的なのは戦士が持つべきなのでは？
素の壁性能が高いパラと挑発で注目を向けれる戦士って事で少なくとも壁役２職間のバランスは今よりとれる
素の壁性能が高いパラと挑発で注目を向けれる戦士って事で少なくとも壁役２職間のバランスは今よりとれる
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 23:05:53.76 ID:Dl+fy44I0
>>348
そもそも強ボス以外は魔法使いでも壁になるぞ
そもそも強ボス以外は魔法使いでも壁になるぞ
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 23:06:49.06 ID:B1yntKCr0
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 23:09:29.15 ID:urepDRpTO
>>349
そんな廃人魔法使いなんてしるか
問題なのは９みたくパラが便利過ぎる性能にならないようになんだから
パラが挑発使えたら相撲システムは完全に死ぬにヘビィチャージもいらなくなるだろ
戦士なら挑発使えても他が雑魚くて耐久以外魔法戦士の劣化だから問題ない
そんな廃人魔法使いなんてしるか
問題なのは９みたくパラが便利過ぎる性能にならないようになんだから
パラが挑発使えたら相撲システムは完全に死ぬにヘビィチャージもいらなくなるだろ
戦士なら挑発使えても他が雑魚くて耐久以外魔法戦士の劣化だから問題ない
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 23:15:31.09 ID:OwI0P9pb0
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 23:16:40.46 ID:/XFHoBFZ0
ド素人か？
パラが挑発してどうするんだよｗ
それは魔法使いの仕事だろ
パラが挑発してどうするんだよｗ
それは魔法使いの仕事だろ
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 23:17:06.38 ID:9qebSI2o0
パッシブさえなければそこそこバランス取れてるゲームだよ
パッシブを武器スキルみたいに固有スキルにして常時～を無くしたら良かったのにな
そしたら戦士はHP＋30、武闘家はHP＋40、パラディンはHP＋30と他職と差別化できそれぞれ需要もできる
なんでこうしないかね
パッシブを武器スキルみたいに固有スキルにして常時～を無くしたら良かったのにな
そしたら戦士はHP＋30、武闘家はHP＋40、パラディンはHP＋30と他職と差別化できそれぞれ需要もできる
なんでこうしないかね
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 23:19:03.82 ID:OwI0P9pb0
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 23:21:18.93 ID:Jt/ZAZWJ0
>>348
ボス以外だったら壁入れるよりアタッカー入れるって結論にならんか
ボス以外だったら壁入れるよりアタッカー入れるって結論にならんか
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 23:27:35.43 ID:AAg4PB3n0
狩場でのMP回復手段の多様化については、
ひらめきの5倍程度の仕様が素で備わっていてよいくらいに感じる。
テイルズっぽいけど。
これならA連打卒業する。
ひらめきの5倍程度の仕様が素で備わっていてよいくらいに感じる。
テイルズっぽいけど。
これならA連打卒業する。
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 23:34:30.19 ID:JuMPX6SC0
その前に指輪が現状閃きほぼ一択な状況をどうにかしないと
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 23:37:12.70 ID:p54/cil5i
運営としては武器スキル使って欲しいんだろうけどみんなパッシブ取っちゃうんだよな
苦労して手に入れた武器スキルが弱くて燃費悪けりゃ当然か
苦労して手に入れた武器スキルが弱くて燃費悪けりゃ当然か
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 23:39:19.36 ID:JuMPX6SC0
運営としては半々で取ってくれという感じだろ
だから覚醒とかまで調整が至らないだけで
だから覚醒とかまで調整が至らないだけで
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 23:39:32.25 ID:qMqOd2+30
>>359
物理が死んでるのに？
物理が死んでるのに？
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 23:39:41.75 ID:RDh3hBqo0
強い職＝他職で武器スキルが確保できるorスキル無関係で魔法を覚える、だからな
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 23:41:18.76 ID:f4kiNzL50
>>360
なら8みたいにスキルにキャップ付ければよかったのに
なら8みたいにスキルにキャップ付ければよかったのに
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 23:41:47.00 ID:p54/cil5i
レベル同様スキルにもキャップつけりゃ良かったんだよ
βのときは制限あったから色々工夫した戦略が練れた
βのときは制限あったから色々工夫した戦略が練れた
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 23:43:46.44 ID:p54/cil5i
爪優遇とか言われてるけど短剣なんか3職で取れるからな
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 23:45:02.51 ID:SgYMAvqe0
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 23:46:17.70 ID:Dl+fy44I0
短剣100、盾100、使えるパッシブ全部、ぬすむ、お宝ハンター
これを使えるのが盗賊
ここまでできて初めて前衛枠1なんだよ
たぶんぬむむとお宝ハンターもいらないなら僧侶か魔法使いが入ると思うよw
これを使えるのが盗賊
ここまでできて初めて前衛枠1なんだよ
たぶんぬむむとお宝ハンターもいらないなら僧侶か魔法使いが入ると思うよw
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 23:53:27.33 ID:0OTZGwrF0
議論はいいんだが
これ以上公式で言うとこのクソ運営だと
レベル補正制度導入で全部1発解決とかやりそうで怖い
これ以上公式で言うとこのクソ運営だと
レベル補正制度導入で全部1発解決とかやりそうで怖い
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 23:54:14.24 ID:RDh3hBqo0
盗むとハンターなくてもピオリムとGFだけで１枠いけるだろ
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 23:54:47.53 ID:ysmh6tYw0
>>364
βやってないから分からんけど、
そもそもこのゲーム、ラスボス手前まではそこそこバランス取れてたと思うんだよね。
それが、皆が複数職をやり出して一気にバランス崩壊した。
このスキルシステム自体が、1～2職用なんだよ。
それ以上は従来ラスボス倒した後のやり込み用で、そもそもバランス崩壊前提とも思える。
問題はこのオフライン用システムを10年戦うつもりのオンラインに適用して、
数か月でバランス崩壊させちゃったことじゃないかな。
そもそもこんなのバランス取りずらいと思うよ…
同じレベルでもHPも防御も大きく異なるからね。
βやってないから分からんけど、
そもそもこのゲーム、ラスボス手前まではそこそこバランス取れてたと思うんだよね。
それが、皆が複数職をやり出して一気にバランス崩壊した。
このスキルシステム自体が、1～2職用なんだよ。
それ以上は従来ラスボス倒した後のやり込み用で、そもそもバランス崩壊前提とも思える。
問題はこのオフライン用システムを10年戦うつもりのオンラインに適用して、
数か月でバランス崩壊させちゃったことじゃないかな。
そもそもこんなのバランス取りずらいと思うよ…
同じレベルでもHPも防御も大きく異なるからね。
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 23:56:25.98 ID:JuMPX6SC0
そろそろパッシブ個数制限でも付けたらどうか
あんまりキツキツにされると困るが
あんまりキツキツにされると困るが
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 23:57:39.85 ID:LVSI4J/P0
なんかなー。
折角バトルプランナーいるんだからさ、弱体するにしても「お、考えてるね！」って
言うような調整してほしいよな。
なんか、調整が安直すぎるんだわさ。
ひょっとして、ＤＱＸの開発スタッフってこのメンツが全てで、
この人たちが、プランニングから開発、実装、テストまでやってて、
手が回ってないんじゃないの？とか思うわ
折角バトルプランナーいるんだからさ、弱体するにしても「お、考えてるね！」って
言うような調整してほしいよな。
なんか、調整が安直すぎるんだわさ。
ひょっとして、ＤＱＸの開発スタッフってこのメンツが全てで、
この人たちが、プランニングから開発、実装、テストまでやってて、
手が回ってないんじゃないの？とか思うわ
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 23:59:00.85 ID:L7KLgCEM0
藤澤Dの一度決定したプレイヤーの強さは弱体しないと
発言したのが尾を引くな。大幅な弱体はできんだろ。
発言したのが尾を引くな。大幅な弱体はできんだろ。
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:00:50.74 ID:jzhOkKzG0
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:00:53.60 ID:nYqpXrVS0
開発期間7年なんでしょ
テスト期間だって十分あるのに何してたの？
なんでこうなるってわからないの？
テスト期間だって十分あるのに何してたの？
なんでこうなるってわからないの？
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:00:55.55 ID:ysmh6tYw0
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:01:04.93 ID:Dl+fy44I0
どうせレベル99になれば武器とパッシブ100にできるんだから黙ってろってことなんだろw
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:02:45.04 ID:AXTifTEV0
普通はここまで馬鹿にされたら何かしら反応みせるけどな
誇りを持って仕事してないんだろうなきっとバトルプランナー達
誇りを持って仕事してないんだろうなきっとバトルプランナー達
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:03:02.84 ID:of5DZrWp0
開発に７年かけてもバトルプランナー（）が全てをぶち壊す
最高のバランス（）
最高のバランス（）
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:03:12.91 ID:JuMPX6SC0
その頃には150ポイント必要な追加パッシブとかくるかもしれんぞ
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:03:33.17 ID:PHbzrHbY0
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:04:54.58 ID:r8rZ0PEJO
クリアレベルで気楽に挑戦できるダンジョンやらボスすっ飛ばして、フルパッシブ前提の強ボス出せばバランスも崩壊するわな。
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:05:12.29 ID:qHrOAjYH0
戦士が壁役ならなんで必殺技は会心の一撃で証は通常攻撃強化で武器三つのうち二つが盾持てないのってなるんだよなー
壁特化でも火力特化でもなくバランス型ってことなんだろうがどっちも半人前以下という
壁特化でも火力特化でもなくバランス型ってことなんだろうがどっちも半人前以下という
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:06:31.30 ID:5092PJJw0
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:07:02.48 ID:i1vTMwJr0
>>370
1職Lv50でサポートなかま3人連れだと難易度高すぎてラスボスがクリアーできない
そこで強化するのに複数職でパッシブ取りに行っても
サポートなかま3人連れだと難易度高すぎてラスボスがクリアーできない
なんかもっと弱点を突けば簡単に倒せる方法があったのかもしれないけどさ
ソロプレイで倒せないボスを入れてしまった時点で破綻してたんじゃないかと
1職Lv50でサポートなかま3人連れだと難易度高すぎてラスボスがクリアーできない
そこで強化するのに複数職でパッシブ取りに行っても
サポートなかま3人連れだと難易度高すぎてラスボスがクリアーできない
なんかもっと弱点を突けば簡単に倒せる方法があったのかもしれないけどさ
ソロプレイで倒せないボスを入れてしまった時点で破綻してたんじゃないかと
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:07:23.84 ID:s2J99by60
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:07:57.49 ID:uufg/wnT0
ほんとに来月のアプデが命運を握ると言っても過言ではない状況だな
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:08:08.37 ID:KtbzQfGO0
ギルドウォーとDiabloとかスキル制のネトゲ過去作
やってないのかね
パッシブとり放題なんて制御できるわけないだろ
7年でつくって3ヶ月で死亡って蝉じゃねーんだぞ
もう2週間ばかしINしてないし、キャラデリしようか迷ってきたわｗ
やってないのかね
パッシブとり放題なんて制御できるわけないだろ
7年でつくって3ヶ月で死亡って蝉じゃねーんだぞ
もう2週間ばかしINしてないし、キャラデリしようか迷ってきたわｗ
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:08:13.27 ID:q1sLUS+Y0
そもそもの問題が9と違って職業小出し状態だから
段階的に武器が使える職業数が違うから
その辺りの格差は当然出て来るが
段階的に武器が使える職業数が違うから
その辺りの格差は当然出て来るが
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:10:22.55 ID:uufg/wnT0
職業小出しにしてるのがバランスの悪化につながってる１つの要因だからな
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:12:46.78 ID:lQJIbjK+0
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:13:32.02 ID:zjsX+56K0
最初から９９キャップ全職実装済みだったらならまた話は違ったかもしれんが
１０年もつシステムじゃないし、小出しが有効な作りでもない
１０年もつシステムじゃないし、小出しが有効な作りでもない
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:14:04.70 ID:qHrOAjYH0
最初から9にあった職くらい用意しとけってんだよな
ただでさえ職間武器間のバランス最悪なのにその武器が使いたければ2職目が解禁される～ヶ月後まで待てとか馬鹿にするのもいい加減にしろと
ただでさえ職間武器間のバランス最悪なのにその武器が使いたければ2職目が解禁される～ヶ月後まで待てとか馬鹿にするのもいい加減にしろと
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:14:18.07 ID:bzeNw2cj0
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:26:51.85 ID:qHrOAjYH0
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/44649/
お前らーwww大先生の新作きたぞーww
お前らーwww大先生の新作きたぞーww
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:29:21.68 ID:bzeNw2cj0
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:31:24.56 ID:uufg/wnT0
戦士って本来ならスキルの振り方によって攻撃役か盾役かで人それぞれって感じになるべきだよな
それがパッシブのせいで（ｒｙ
それがパッシブのせいで（ｒｙ
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:32:32.53 ID:HzK3dxC40
過去作は4キャラは同時に育てるから全職まんべんなく体験しても
こいつは攻撃、こいつは魔法使い、こいつは僧侶
みたいな分配できたんだよ・・・
その感覚でオンラインやろうとするから
こいつは攻撃、こいつは魔法使い、こいつは僧侶
みたいな分配できたんだよ・・・
その感覚でオンラインやろうとするから
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:33:13.26 ID:KQAarBvh0
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:33:35.26 ID:cOABZ7P20
パッシブもそうだが簡単に振り直しできるからね・・・
レベリング速度早いといいながら、更に早くなるような
振りなおし措置とかするから覚醒魔様があふれることになる
レベリング速度早いといいながら、更に早くなるような
振りなおし措置とかするから覚醒魔様があふれることになる
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:35:18.46 ID:lJwSsJ9q0
装備やアクセなんかももっと沢山装備出来たら幅広がったりするんだけどな
中途半端なセット効果とか最悪
水の羽衣みたいに色々な効果出せよと
中途半端なセット効果とか最悪
水の羽衣みたいに色々な効果出せよと
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:35:50.78 ID:qHrOAjYH0
振り直しがなかったとしてもここの開発がバランス調整に慎重になってたとは思えんのよね
今のバランス、格差、修正への態度で振り直しがなかったらと思うとゾッとするわ
今のバランス、格差、修正への態度で振り直しがなかったらと思うとゾッとするわ
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:36:01.94 ID:CdpNs8ed0
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:38:08.76 ID:AxoGMJ2Q0
ほんと魔法使いはカスしかいねーな
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:39:19.87 ID:uufg/wnT0
これでさらに種族変更も自由に可能！
なんてゆとり仕様にしたらプクリポで溢れかえるんだろうなｗ
なんてゆとり仕様にしたらプクリポで溢れかえるんだろうなｗ
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:40:41.33 ID:z7ds0BcW0
毎日毎日捨てキャラ作って害戦士の作り話して印象操作するクズリポとか
本当に魔法使いは最低のクズだな
本当に魔法使いは最低のクズだな
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:41:26.69 ID:bzeNw2cj0
>>400
いやまて、一般的なMMOでは安易なふり直しは流行の型に固定化されるから多様性に対してマイナスだけど
このゲームはドラクエ10だぞ、 そもそも鉄板か失敗かの2択しかない。
正解は1つしかない一本道なのに振り直しなくしたら、
失敗したキッズの怨念でさらに面白い・・げふん酷いことにだな…
いやまて、一般的なMMOでは安易なふり直しは流行の型に固定化されるから多様性に対してマイナスだけど
このゲームはドラクエ10だぞ、 そもそも鉄板か失敗かの2択しかない。
正解は1つしかない一本道なのに振り直しなくしたら、
失敗したキッズの怨念でさらに面白い・・げふん酷いことにだな…
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:41:53.78 ID:ZHc8FTEW0
いいから戦士で強ボス１００匹倒して来いよ
話はそれからだ
話はそれからだ
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:45:53.81 ID:7kApcoNw0
現状パラは一切攻撃できないから
ハンマーの通常カス攻撃だけ
ハンマーの通常カス攻撃だけ
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:49:00.82 ID:XndyI0/60
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:52:43.30 ID:2dXjqSnQ0
強ボスで戦士をアタッカーとして組むなら
オノ魔神か片手ギガスラかねー
後は回復1にするか2にするかで戦士の数を調整する感じか
まあ、普通にいけるけどGがかかりすぎるから
やるならネタとして1回で十分だなw
後、片手戦士というドワーフ以上の希少種を
どうやって確保するかが問題だなw
オノ魔神か片手ギガスラかねー
後は回復1にするか2にするかで戦士の数を調整する感じか
まあ、普通にいけるけどGがかかりすぎるから
やるならネタとして1回で十分だなw
後、片手戦士というドワーフ以上の希少種を
どうやって確保するかが問題だなw
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:57:04.85 ID:35xB7hPm0
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 00:58:20.46 ID:z7ds0BcW0
まじんもギガスラもＭＰ効率がひどい、ひどすぎる
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 01:03:47.94 ID:bzeNw2cj0
>>411
会 心 特 化 ば く れ つ け ん (`・ω・´)
会 心 特 化 ば く れ つ け ん (`・ω・´)
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 01:06:20.30 ID:bzeNw2cj0
言ってて悲しくなってきた…
せめて鉄板の5割ぐらいの火力はほしす（´・ω・｀）
せめて鉄板の5割ぐらいの火力はほしす（´・ω・｀）
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 01:07:24.60 ID:lJwSsJ9q0
ただでさえMP少ないのにそこまで強いわけでもないっていう
魔はMPが格段に多いくせに消費6で威力はギガスラまじん以上のメラミを連発出来るという
魔はMPが格段に多いくせに消費6で威力はギガスラまじん以上のメラミを連発出来るという
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 01:08:50.30 ID:z7ds0BcW0
相手によって覚醒マホトラで数十ＭＰとか回復するしなー
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 01:10:23.63 ID:2dXjqSnQ0
というか戦士を始めとした前衛職の特技と魔法を
同じMPというリソースを消費する形で実装してるのが
バランス悪く感じる一端なんだよなー
戦士と魔法職では戦士の方が圧倒的に低MPなので
両方の職とも同じ様にそれぞれ特色となる技を使っているのに
魔法系はバンバン魔法を使えるのに
戦士の方は碌に自分の技を使えずあっという間に息切れをする
何か変な感じがするよね
同じMPというリソースを消費する形で実装してるのが
バランス悪く感じる一端なんだよなー
戦士と魔法職では戦士の方が圧倒的に低MPなので
両方の職とも同じ様にそれぞれ特色となる技を使っているのに
魔法系はバンバン魔法を使えるのに
戦士の方は碌に自分の技を使えずあっという間に息切れをする
何か変な感じがするよね
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 01:12:01.96 ID:KQAarBvh0
物理特技はHP消費にしろよ
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 01:15:02.14 ID:lJwSsJ9q0
両手杖は錬金で消費しない率を任意でつけれるから更にMP格差が酷いことになってるよね
前衛の武器はパルプンテ頼みな上に付いたら付いたで攻撃力犠牲にしないとっていう酷さ
前衛の武器はパルプンテ頼みな上に付いたら付いたで攻撃力犠牲にしないとっていう酷さ
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 01:17:14.59 ID:CdpNs8ed0
現状、どんな物理職が出ても盗賊の肥やしでしょ。
パッシブだけ取ってサヨナラ。
パッシブだけ取ってサヨナラ。
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 01:19:16.35 ID:zjsX+56K0
聖水係としても盗賊は最強であった
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 01:20:19.45 ID:HzK3dxC40
ニオ [NR006-464]
2012/11/10 00:27
[通報する]
逆に考えれば、他の職上げてパッシブ取れば、「分かりやすく」強くなれるわけです。
雇う方も、強さが分かりやすいため雇う基準になります。
誰でも時間かけてレベル上げてパッシブ取れば同じだけ強くなれるんですから、運に左右されない分かりやすい強化方法だと思いますよ。
(時間をかけられるプレイヤーほど有利なのはどのゲームも同じですし。)
しょうさ [NJ573-746]
2012/11/09 22:05
[通報する]
広場から失礼。
確かに酷いかもしれませんが、貴方がLV１の戦士から「遊ぼう」と言われたら一緒に遊びますか？
2012/11/10 00:27
[通報する]
逆に考えれば、他の職上げてパッシブ取れば、「分かりやすく」強くなれるわけです。
雇う方も、強さが分かりやすいため雇う基準になります。
誰でも時間かけてレベル上げてパッシブ取れば同じだけ強くなれるんですから、運に左右されない分かりやすい強化方法だと思いますよ。
(時間をかけられるプレイヤーほど有利なのはどのゲームも同じですし。)
しょうさ [NJ573-746]
2012/11/09 22:05
[通報する]
広場から失礼。
確かに酷いかもしれませんが、貴方がLV１の戦士から「遊ぼう」と言われたら一緒に遊びますか？
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 01:22:17.14 ID:bzeNw2cj0
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 01:28:35.73 ID:gQqms6xF0
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 01:29:32.24 ID:KQAarBvh0
パッシブ無しの５５もお断りでしょう。
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 01:30:52.29 ID:YV1OIIHP0
>>287
そもそも、暴走しなくてもルカニは１００％効くで構わない。
そもそも、暴走しなくてもルカニは１００％効くで構わない。
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 01:35:53.36 ID:zjsX+56K0
次の強ボスはもっと難易度をクソにしてくるだろうな
んでより一層PT縛りが加速すると
んでより一層PT縛りが加速すると
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 01:38:14.68 ID:yjg5K/cF0
結局、MP消費で戦うなら、戦武と魔法使いとの素のMP差は40くらいにして
パッシブで100位盛れるようにして欲しい
パッシブで100位盛れるようにして欲しい
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 01:53:37.64 ID:BQvIY2r00
MP幾ら持ってても武器スキルと特技にしか転用出来ないんだから
武とか素でMP盛っても問題ないんじゃねーの？
と思ってみたりはする
武とか素でMP盛っても問題ないんじゃねーの？
と思ってみたりはする
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 01:57:18.19 ID:0clmaFcC0
>>415
けっきょく前衛の火力がほしいって話だな（´・ω・｀）
けっきょく前衛の火力がほしいって話だな（´・ω・｀）
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 02:02:21.14 ID:LPwGA7VV0
LV１からのスキルポイント開放と、3の倍数0P縛り撤廃で
意図的にスキルインフレ起しちゃえ！もうこれヌルゲー路線でいいでしょう
「お！んじゃ今日は戦士４やくそう持って天魔いっちゃう？ｗ」的なノリでいいだろう？もう
意図的にスキルインフレ起しちゃえ！もうこれヌルゲー路線でいいでしょう
「お！んじゃ今日は戦士４やくそう持って天魔いっちゃう？ｗ」的なノリでいいだろう？もう
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 02:02:26.44 ID:pQQBRxk60
普通にスタミナを実装すべきだな
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 02:07:57.59 ID:61GTSDoL0
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 02:07:58.49 ID:Kep+zX0Q0
もう魔法以外の技は最大でＭＰ3以下の消費で良いんじゃない
ギガスラとかは魔法扱いで
基本ＭＰが低い前衛系は低ＭＰ消費、低～中威力、ＭＰ小回復、高防御、高耐久
基本ＭＰが高い後衛系は大ＭＰ消費、大威力、ＭＰ中回復、紙防御、紙耐久
ギガスラとかは魔法扱いで
基本ＭＰが低い前衛系は低ＭＰ消費、低～中威力、ＭＰ小回復、高防御、高耐久
基本ＭＰが高い後衛系は大ＭＰ消費、大威力、ＭＰ中回復、紙防御、紙耐久
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 02:13:04.49 ID:61GTSDoL0
前衛強化策は大体盗賊の養分になるだけだけどな
特技用MPと魔法用MPを分けて、戦士武闘家は特技用だけ大、盗賊は魔法用中・特技用小くらいがいいんじゃないか
特技用MPと魔法用MPを分けて、戦士武闘家は特技用だけ大、盗賊は魔法用中・特技用小くらいがいいんじゃないか
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 02:16:54.41 ID:OOvbmyb00
そろそろFF11から連携ボーナスぱくって来たほうがいいんじゃね？
あ、マジックバーストは必要ねーわ
あ、マジックバーストは必要ねーわ
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 02:22:02.23 ID:acyAY1/i0
１，パッシブ使用数制限
２，各職基礎能力ステータス数値見直し
３，モンスに魔法防御やボスには魔法無効
４，武器火力見直し
現行仕様のままで最小限の変更で良化させるならこうかな
俺の一番の希望は
５，テストサーバー実装 これだけどさ
２，各職基礎能力ステータス数値見直し
３，モンスに魔法防御やボスには魔法無効
４，武器火力見直し
現行仕様のままで最小限の変更で良化させるならこうかな
俺の一番の希望は
５，テストサーバー実装 これだけどさ
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 02:25:16.60 ID:jIw4pMmq0
MBなんかつくったらメラミで700以上でるだろーがｗｗｗ
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 02:28:14.98 ID:0clmaFcC0
俺の一番の希望は
６、バトルプランナー（）の解雇 これだ
６、バトルプランナー（）の解雇 これだ
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 02:30:45.71 ID:OOvbmyb00
>>440
解雇したところで新しい糞が任命されるだけだろ
解雇したところで新しい糞が任命されるだけだろ
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 02:31:36.33 ID:zjsX+56K0
そうだよな、転職しまくって全呪文が使えるようになるわけでもないし、前衛のMPが低くなければならない理由なんてひとつもないよな
杖やスティックは殴れば補給できるんだし、むしろ魔法使いより前衛のほうが多くてもなんら問題ないはず
杖やスティックは殴れば補給できるんだし、むしろ魔法使いより前衛のほうが多くてもなんら問題ないはず
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 02:31:53.05 ID:rckWvU170
特技はMP消費しなくていいじゃん。昔のDQはそうだったよね
でそのかわりに特技にはリキャスト時間をつけようぜ
DQらしくもっと分かり易くしろというなら規定ターン数経過しないと再使用不可で
こうすれば武器スキル振りの前衛は複数のスキルを使いまわすことで常にとくぎ使用可能な攻撃タイプ
パッシブ振り前衛は防御重視
魔力覚醒なんかは再使用までのターン数を大きくすることで、
ここぞというときの使用タイミングを狙うクレバーな立ち回りが重要になる
あとは各職のパラメータの修正も同時にな
防御
パッシブ振り前衛＞武器振り前衛＝パッシブ振り後衛＞武器振り後衛
攻撃（瞬間最大ダメージ）
武器振り後衛＞武器前衛＝パッシブ後衛＞パッシブ前衛
魔法使い弱体化とかじゃなくて、どの職・どのスキルでも活躍できるようにならんとすぐに人はいなくなるぞ
でそのかわりに特技にはリキャスト時間をつけようぜ
DQらしくもっと分かり易くしろというなら規定ターン数経過しないと再使用不可で
こうすれば武器スキル振りの前衛は複数のスキルを使いまわすことで常にとくぎ使用可能な攻撃タイプ
パッシブ振り前衛は防御重視
魔力覚醒なんかは再使用までのターン数を大きくすることで、
ここぞというときの使用タイミングを狙うクレバーな立ち回りが重要になる
あとは各職のパラメータの修正も同時にな
防御
パッシブ振り前衛＞武器振り前衛＝パッシブ振り後衛＞武器振り後衛
攻撃（瞬間最大ダメージ）
武器振り後衛＞武器前衛＝パッシブ後衛＞パッシブ前衛
魔法使い弱体化とかじゃなくて、どの職・どのスキルでも活躍できるようにならんとすぐに人はいなくなるぞ
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 02:32:28.99 ID:bzeNw2cj0
テストサーバー実装はいい案だね。
ここの開発想像力不足だから、一度ユーザーに触らせた方が良いよ。
バトルプランナーはMMO経験者、最悪MMOプレイ経験がほしいね。
個人的には、敵防御力の半減が低コストで一番効果生みそうだけど。
物理がこんな通らないバカ防御力の敵だらけのドラクエなんて、今まで見たことない。
魔法はいつも以上に通るのに…
ここの開発想像力不足だから、一度ユーザーに触らせた方が良いよ。
バトルプランナーはMMO経験者、最悪MMOプレイ経験がほしいね。
個人的には、敵防御力の半減が低コストで一番効果生みそうだけど。
物理がこんな通らないバカ防御力の敵だらけのドラクエなんて、今まで見たことない。
魔法はいつも以上に通るのに…
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 02:32:36.09 ID:9GFi9BMb0
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 02:33:35.98 ID:0clmaFcC0
>>441
わからないぞ未知数の力をもっているやも・・・・・・しれん
わからないぞ未知数の力をもっているやも・・・・・・しれん
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 02:34:43.06 ID:0clmaFcC0
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 02:37:54.61 ID:q0niDPbN0
>>443
投稿しようぜ。俺は魔法使い達に伝言板に文句書かれまくって心が折れたけどね
投稿しようぜ。俺は魔法使い達に伝言板に文句書かれまくって心が折れたけどね
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 02:43:32.30 ID:Kep+zX0Q0
>>443 これ良いな是非、広場に投稿してくれ
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 02:44:33.58 ID:bzeNw2cj0
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 02:46:22.55 ID:qHrOAjYH0
広場はもうだめだありゃ
前に言ってるやついたがマクロな視点で物を見られるやつが少な過ぎる
明らかにおかしい部分でも今の自キャラが少しでも不利益を被ったり今の立場が脅かされる可能性が少しでもある提案はすぐにそう思わない押しまくり
ゲーム全体を良くするなんて発想持ってるやつ全然いないよ、今の自分さえよければそれでいいってやつばかり
ダメな部分を放置することは結果的にゲームそのものを腐らせ自分にも返ってくるのがわかってないやつのほうが圧倒的に多い
前に言ってるやついたがマクロな視点で物を見られるやつが少な過ぎる
明らかにおかしい部分でも今の自キャラが少しでも不利益を被ったり今の立場が脅かされる可能性が少しでもある提案はすぐにそう思わない押しまくり
ゲーム全体を良くするなんて発想持ってるやつ全然いないよ、今の自分さえよければそれでいいってやつばかり
ダメな部分を放置することは結果的にゲームそのものを腐らせ自分にも返ってくるのがわかってないやつのほうが圧倒的に多い
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 02:47:14.12 ID:qHrOAjYH0
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 02:47:19.99 ID:R/8hcbq0P
>>443
これは基本だよな RPGやMMOでも
その基本すら頭にないんだからお花畑だわ
投稿されてたら応援するわ
DQらしさを追求するなら今までマダンテ以外は
コスパでも物理最強だったのにずれてるしな
DQらしさよりゲーム、MMOとしての面白さを追求しろ
これは基本だよな RPGやMMOでも
その基本すら頭にないんだからお花畑だわ
投稿されてたら応援するわ
DQらしさを追求するなら今までマダンテ以外は
コスパでも物理最強だったのにずれてるしな
DQらしさよりゲーム、MMOとしての面白さを追求しろ
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 02:51:53.51 ID:Den5A0ks0
いや、ドラクエらしさを追求した方がいいんじゃないの？
少なくとも今はドラクエらしいとは言えないバランスな訳だし。
他のMMOみたいにレベル上げで時間稼ぎされるよりは
レベルなんかさっさとカンストしてしまって
他の人とパーティ組んでクエにでも出掛けるほうが楽しい。
少なくとも今はドラクエらしいとは言えないバランスな訳だし。
他のMMOみたいにレベル上げで時間稼ぎされるよりは
レベルなんかさっさとカンストしてしまって
他の人とパーティ組んでクエにでも出掛けるほうが楽しい。
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 02:56:19.14 ID:bzeNw2cj0
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 03:01:07.99 ID:rckWvU170
VUの時に運営が言ってた記憶がある
毎回同じ行動をするのではなくその状況に応じた立ち回りをさせたい、といったことを
しかし現状は覚醒してメラミ撃つだけの魔法使いという問題だけではなく、
同じ職業同じレベル同じ装備で集まって
ひたすらけもの突き・ひたすら大木斬・ひたすら狼牙突きするだけの戦闘ばかり
昔のひらめきタイガーと何が違うの？
もっといろいろな技を使える（使わざるを得ない）戦闘にしてくれよ
いろいろとしがらみもあって自分で投稿はしにくい状況なので
同意してくれるのなら誰でもいいから>>443を投稿してください…
毎回同じ行動をするのではなくその状況に応じた立ち回りをさせたい、といったことを
しかし現状は覚醒してメラミ撃つだけの魔法使いという問題だけではなく、
同じ職業同じレベル同じ装備で集まって
ひたすらけもの突き・ひたすら大木斬・ひたすら狼牙突きするだけの戦闘ばかり
昔のひらめきタイガーと何が違うの？
もっといろいろな技を使える（使わざるを得ない）戦闘にしてくれよ
いろいろとしがらみもあって自分で投稿はしにくい状況なので
同意してくれるのなら誰でもいいから>>443を投稿してください…
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 03:01:08.84 ID:pQQBRxk60
強い攻撃だしたら時間を消費ってのはトータル与ダメ変わんない気がしないこともないな
大振り系の技失敗したら痛恨喰らいやすくなるとかなんでもいいからリスクを負えばいいような
大振り系の技失敗したら痛恨喰らいやすくなるとかなんでもいいからリスクを負えばいいような
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 03:03:49.07 ID:zjsX+56K0
確実に効果が期待できる特技はいいんだが、ロクに発生もしない追加効果が多いのが問題だ
ただでさえ武器特技の数が少ないのに使う気にもならないのが多いせいで、無難な特攻特技とかで組むことになるんだよな
ただでさえ武器特技の数が少ないのに使う気にもならないのが多いせいで、無難な特攻特技とかで組むことになるんだよな
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 03:06:52.31 ID:OOvbmyb00
>>456
使えるスキルがそれしかないから必然と同じ行動になるのさ
使えるスキルがそれしかないから必然と同じ行動になるのさ
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 03:08:33.78 ID:LPwGA7VV0
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 03:12:18.34 ID:qHrOAjYH0
武器スキルで覚える特技もほんの五個とかだしな
特に両手剣とか本当に酷いぜ
ボスならブレガして渾身、雑魚ならぶんまわし以外する事がない
同じことの繰り返しも何も、使い分けられるほど特技がないっていう
クソくだらねえ連続補正とかつけてる暇があるなら技自体の数を増やして特徴を明確にして差別化しろや
特に両手剣とか本当に酷いぜ
ボスならブレガして渾身、雑魚ならぶんまわし以外する事がない
同じことの繰り返しも何も、使い分けられるほど特技がないっていう
クソくだらねえ連続補正とかつけてる暇があるなら技自体の数を増やして特徴を明確にして差別化しろや
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 03:20:34.23 ID:rckWvU170
あの連続補正はストレス以外の何物でもないわな
図らずとも仲間と同じ技を同時に放って連続大ダメージ！
っていうのが有人PTプレイの醍醐味の一つじゃね？
それをわざわざ潰してどうすんだ
当然過去のドラクエに10βにもそんなシステムなんかないし
断言できるが、このクソシステムはバトルプランナー様（）が
発売1ヶ月後あたりで突然思いついてろくすっぽ検証もせずに捻じ込んだに違いない
図らずとも仲間と同じ技を同時に放って連続大ダメージ！
っていうのが有人PTプレイの醍醐味の一つじゃね？
それをわざわざ潰してどうすんだ
当然過去のドラクエに10βにもそんなシステムなんかないし
断言できるが、このクソシステムはバトルプランナー様（）が
発売1ヶ月後あたりで突然思いついてろくすっぽ検証もせずに捻じ込んだに違いない
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 03:22:55.72 ID:uufg/wnT0
そもそも武器の攻撃間隔が全て同じなのがおかしいんだよ
死にステになってるすばやさも調整して絡ませば少しはマシになりそうだし
死にステになってるすばやさも調整して絡ませば少しはマシになりそうだし
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 03:42:20.40 ID:bzeNw2cj0
>>443提案のうち一部スキルに対する
クールタイムならぬクールターンとも言えるものを設けるのは非常に良いと思うのだよね。
いざというときに覚醒することで、そのタイミングに戦略性も出るし
開発者の「下方修正はなるべくしない」を意地はって曲解した「威力の下方修正はしない」スタンスにも引っかからないしね。
実装もただのカウンタの追加でいいから簡単だろうし。
ただ、広場で提案しようものなら反対意見の嵐で
伝言板オープンにしたものなら、魔法使いキッズに
「魔法使いが弱くなって困るのhあなたでは？」「努力不足」「嫉み？」 的内容を書き込まれるの確実でやになっちゃう…（´・ω・｀）
クールタイムならぬクールターンとも言えるものを設けるのは非常に良いと思うのだよね。
いざというときに覚醒することで、そのタイミングに戦略性も出るし
開発者の「下方修正はなるべくしない」を意地はって曲解した「威力の下方修正はしない」スタンスにも引っかからないしね。
実装もただのカウンタの追加でいいから簡単だろうし。
ただ、広場で提案しようものなら反対意見の嵐で
伝言板オープンにしたものなら、魔法使いキッズに
「魔法使いが弱くなって困るのhあなたでは？」「努力不足」「嫉み？」 的内容を書き込まれるの確実でやになっちゃう…（´・ω・｀）
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 04:02:43.70 ID:vnjrvmHW0
何百時間もプレイしてこのバランスに適応してきた人も多いのに
ぼくのかんがえたゲームバランスに大改造してくれとか言っても反対が多いのは当然な気がするが
ぼくのかんがえたゲームバランスに大改造してくれとか言っても反対が多いのは当然な気がするが
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 04:06:15.31 ID:a6s3oK2j0
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 04:07:33.79 ID:qJSvFLAqO
広場に、戦士は最強状態の見た目が終わってるから問題と言い出してるやついてワロタ
最強ってドラシに格闘でみかわしか
ほんとに終わっててワロタ
最強ってドラシに格闘でみかわしか
ほんとに終わっててワロタ
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 05:17:47.89 ID:XibqMCUS0
広場なんてたかだか３００程度の工作でどうにでもなる閉鎖空間に頼ってるのがマズ致命的にアホ
ユーザー何万人いると思ってるんだ
ユーザー何万人いると思ってるんだ
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 07:53:26.96 ID:0clmaFcC0
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 08:06:10.11 ID:CdpNs8ed0
広場で魔法使いにを相対的にでも弱体化するような事書いたら凸されるからな。
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 08:25:06.53 ID:p7DLoKqh0
もうダメかも分からんけど。。
ドラクエだからこそもっと良くなって欲しいという、みんなの愛を感じるスレですね。
ドラクエでなかったらとっくに見切りつけて、改善案を考えることもないなw
ドラクエだからこそもっと良くなって欲しいという、みんなの愛を感じるスレですね。
ドラクエでなかったらとっくに見切りつけて、改善案を考えることもないなw
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 08:26:02.13 ID:Z0GSSeYQ0
これ3スレ目まで続いてたのかｗ
ざっと目通したけど>>265がいいな
一見、敵に魔防ついて魔使が弱体してるように見えるけど
この感じだとぶきみLvとかメラミLv高めれば
今よりダメ出る可能性もあるよね
あと、今後出る新職のパッシブが盗賊の養分になることもなく
前衛が盗賊固定の現状も解決されるか？
でも今のシステムを全否定だなｗ
ざっと目通したけど>>265がいいな
一見、敵に魔防ついて魔使が弱体してるように見えるけど
この感じだとぶきみLvとかメラミLv高めれば
今よりダメ出る可能性もあるよね
あと、今後出る新職のパッシブが盗賊の養分になることもなく
前衛が盗賊固定の現状も解決されるか？
でも今のシステムを全否定だなｗ
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 08:32:06.26 ID:XndyI0/60
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 08:38:54.54 ID:mLJ2h1bu0
炎系(メラ・イオ含)が水の羽衣(50％カット)＋竜おま（30%カット）＋オーガ（20%カット）＝理論上０ダメｗ
最後の種族カットも含めて高すぎる、全部半分でいいと思う。
バランス設定放棄ってパッシブ以外にもこういう部分にも表れてる。
最後の種族カットも含めて高すぎる、全部半分でいいと思う。
バランス設定放棄ってパッシブ以外にもこういう部分にも表れてる。
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 08:44:12.07 ID:qJqpGd9g0
とりあえず武闘家のあもりにも少ないMPどうにかしてやれよ
パッシブ前提どころか錬金頭MP30以上も必須の呪われた職業じゃん
それでいて力も他職に比べて特に突出してないとか頭沸いてるだろ
パッシブ前提どころか錬金頭MP30以上も必須の呪われた職業じゃん
それでいて力も他職に比べて特に突出してないとか頭沸いてるだろ
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 09:01:24.20 ID:Z0GSSeYQ0
限界突破クエクリアで職固定スキルを100以上振れるようにして
それはその職しか恩恵がないとかどうだろう？
戦士なら
110P＝守り+40
120P＝力+30
130P＝MP+30
140P＝力+30
150P＝HP+70
とりあえず150Pまでこんな感じで
またある程度経ったらさらにその先も追加
もちろん物理特技の倍率見直しと敵防御修正した上での話な
片手剣とか両手剣みたいに現状1職しか振ることができないのは
早急に増やすこと
これなら今いろんなパッシブ取った人も損しないし
誰も弱体化してないと思う
それはその職しか恩恵がないとかどうだろう？
戦士なら
110P＝守り+40
120P＝力+30
130P＝MP+30
140P＝力+30
150P＝HP+70
とりあえず150Pまでこんな感じで
またある程度経ったらさらにその先も追加
もちろん物理特技の倍率見直しと敵防御修正した上での話な
片手剣とか両手剣みたいに現状1職しか振ることができないのは
早急に増やすこと
これなら今いろんなパッシブ取った人も損しないし
誰も弱体化してないと思う
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 09:21:08.64 ID:CYzCLejT0
パッシブ、共有スキルのセット数制限
魔法詠唱は被ダメージで妨害
武器に吹き飛ばし値付与
重量と吹き飛ばし値に相互関係
職ごとに装備重量制限
スタミナ値を使ってスキル使用
スタミナは徐々に回復するが、重いと回復遅い
自作できて成長するメインサポ
サポは性格で行動変化
命令はGOとBACKとHELPを一発で切り替え
装備の星の数は金と素材で増やせる
雇ったサポにお礼とメッセージ持たせて返せる
もうカプコンがドラクエ作ればええのに
魔法詠唱は被ダメージで妨害
武器に吹き飛ばし値付与
重量と吹き飛ばし値に相互関係
職ごとに装備重量制限
スタミナ値を使ってスキル使用
スタミナは徐々に回復するが、重いと回復遅い
自作できて成長するメインサポ
サポは性格で行動変化
命令はGOとBACKとHELPを一発で切り替え
装備の星の数は金と素材で増やせる
雇ったサポにお礼とメッセージ持たせて返せる
もうカプコンがドラクエ作ればええのに
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 09:25:32.57 ID:0clmaFcC0
ここのレベルも昨日今日で一気に低くなったな
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 09:30:52.17 ID:Bs/a7jPnO
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 09:41:46.10 ID:lQJIbjK+0
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 09:54:42.53 ID:z7ds0BcW0
>>476
そんなことするくらいなら、素直に職自体の成長率上げろよｗ
そんなことするくらいなら、素直に職自体の成長率上げろよｗ
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 09:56:56.82 ID:3ySlnzvY0
例の解析だと、両手剣を使えるのは戦士とバトマスしかいないんだよな。
これだと両手剣のスキルを取るためには、勇敢や闘魂を犠牲にしなければ
いけない可能性もあるわけで・・・。
これだと両手剣のスキルを取るためには、勇敢や闘魂を犠牲にしなければ
いけない可能性もあるわけで・・・。
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 10:02:37.72 ID:lQJIbjK+0
>>482
3職で武器100、固有100、パッシブ80前後*2を達成するには120程度でいい
今のペースならレベル60で可能
2職で武器100、固有100、パッシブ80前後を達成するには140程度必要
3LV毎に6SPが続くとしてレベル70は必要
どうしようもないな
3職で武器100、固有100、パッシブ80前後*2を達成するには120程度でいい
今のペースならレベル60で可能
2職で武器100、固有100、パッシブ80前後を達成するには140程度必要
3LV毎に6SPが続くとしてレベル70は必要
どうしようもないな
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 10:03:20.32 ID:z7ds0BcW0
LV95くらいになれば武器と闘魂両方取れるんじゃね（棒）
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 10:04:21.52 ID:JK29tQ7aO
しかしこの調子で新規職と新パッシブが追加されてくとレベル1でHP300MP150とかになっちまうな
それを見た新規ユーザーはどう思うやらｗ
このシステムで行こうと決めた運営の正気を疑うわ
覚醒魔が騒がれるのも火力差以外にも他のスキルに利点がなくて戦い方の幅がない（もしくは潰された）からだし
鞭魔とか息してるの？杖や魔法に匹敵とは言わないがスキル振れる以上は
何か魔法使いとして敢えて鞭を使う利点があるんだよね？
それを見た新規ユーザーはどう思うやらｗ
このシステムで行こうと決めた運営の正気を疑うわ
覚醒魔が騒がれるのも火力差以外にも他のスキルに利点がなくて戦い方の幅がない（もしくは潰された）からだし
鞭魔とか息してるの？杖や魔法に匹敵とは言わないがスキル振れる以上は
何か魔法使いとして敢えて鞭を使う利点があるんだよね？
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 10:07:19.40 ID:7kApcoNw0
魔法使いの使えないマヌーサかけれるが
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 10:11:04.44 ID:zy2JDF7Y0
そもそも技にMPってのがな。
名前は何でも良いから、MPと別枠のパラメータ用意しろよ。
名前は何でも良いから、MPと別枠のパラメータ用意しろよ。
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 10:15:01.91 ID:j0fcxKbI0
MP＝マインドパワーでいいじゃん
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 10:27:19.44 ID:w0HIoNVq0
MP=マネーポイントだろ
何するにしても聖水なんだから
何するにしても聖水なんだから
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 10:35:18.22 ID:H08G4B5C0
パッシブの合算に上限付けるのはどうかね
例えばHPパッシブはいくつ取っても+50以上増えないようにすれば
多少は選択の幅ができるのでは
例えばHPパッシブはいくつ取っても+50以上増えないようにすれば
多少は選択の幅ができるのでは
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 10:35:52.67 ID:Rwr6Tzar0
きっと運営やバトルプランナーにはテンションバーンがかかってるんだ。
叩けば叩くほどテンション上がって、きっと凄いものを実装してくれる。
死なない程度に叩きまくれ。
叩けば叩くほどテンション上がって、きっと凄いものを実装してくれる。
死なない程度に叩きまくれ。
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 10:42:51.34 ID:WMSmXn7Li
完全にバランス調整積んでる気がするw
これ次の大規模BAみものだわwww
小手先の修正でお茶を濁すかメスを入れるか…
ドラクエ10の命運が決まるね
まあ、ダメそうならFF14のβやればいいかw
これ次の大規模BAみものだわwww
小手先の修正でお茶を濁すかメスを入れるか…
ドラクエ10の命運が決まるね
まあ、ダメそうならFF14のβやればいいかw
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 10:42:57.94 ID:JyRhpU7D0
ぼうぎょしただけでＭＰ減るのがなあ
なんとかならんのか
なんとかならんのか
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 10:56:32.48 ID:cOABZ7P20
MP云々はそもそもさかのぼると6が悪い
6でMP消費なしで特技実装→あれ？ 呪文要らなくね？
じゃあ特技にもMP消費実装しました、これで魔法とバランスするよね
前衛職だとMP足りなくね？ ってのが今
6の時点でMPと別のポイントを用意すべきだった
10でそんなもん導入したらMMOだからDQらしくなくなっただの
こんなのDQじゃないだの言われまくっただろ
6でMP消費なしで特技実装→あれ？ 呪文要らなくね？
じゃあ特技にもMP消費実装しました、これで魔法とバランスするよね
前衛職だとMP足りなくね？ ってのが今
6の時点でMPと別のポイントを用意すべきだった
10でそんなもん導入したらMMOだからDQらしくなくなっただの
こんなのDQじゃないだの言われまくっただろ
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 11:05:27.75 ID:6gXFFmKW0
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 11:07:08.47 ID:w0HIoNVq0
>>495
妥当だよね
妥当だよね
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 11:08:06.37 ID:mI4ylwdf0
>>495
名前が東方厨で気に食わないからそう思わないに入れておいた
名前が東方厨で気に食わないからそう思わないに入れておいた
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 11:09:23.32 ID:CYzCLejT0
ドラクエらしさってなんだろうな。
5まではドラクエだったけど6以降は全部外伝だわ。
5まではドラクエだったけど6以降は全部外伝だわ。
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 11:09:40.67 ID:ExFqwbap0
今でも属性耐性があるんだから、その数値をいじるたけでいいような気がす
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 11:11:07.29 ID:7eM2iaIfO
>>495
案はいいけどネカマなのが気に入らない
案はいいけどネカマなのが気に入らない
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 11:17:03.52 ID:CdpNs8ed0
>>500
女キャラ使っただけでネカマかよ
女キャラ使っただけでネカマかよ
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 11:17:35.40 ID:s2J99by60
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 11:18:58.42 ID:0WzXMvE80
マイページにしっかり魔法使い様がやってきてくれとるな
戦死が嫉妬してーみたいな風潮どうにかならんのか
戦死が嫉妬してーみたいな風潮どうにかならんのか
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 11:19:49.77 ID:61GTSDoL0
>>495
魔法防御提案しただけで叩かれるのか
なんというか、負けずに頑張ってくれ
バランス調整を訴えると伝言板が炎上するこんな世の中じゃ
http://hiroba.dqx.jp/sc/playerbbs/64333983116
魔法防御提案しただけで叩かれるのか
なんというか、負けずに頑張ってくれ
バランス調整を訴えると伝言板が炎上するこんな世の中じゃ
http://hiroba.dqx.jp/sc/playerbbs/64333983116
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 11:22:46.76 ID:s2J99by60
>>504
ライエルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ライエルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 11:26:47.87 ID:0WzXMvE80
戦死じゃなくてもこのゲームのゆくゆくを考えて色々提案してるものを、嫉妬で弱体化希望かみたいに言われるのは我慢ならん
提案すること自体は自由だしな
ずけずけとやってきていきなり、嫉妬ですかこれから戦死はみたいなのは明らかにマナー違反やろ
やっぱり通報しとくか
提案すること自体は自由だしな
ずけずけとやってきていきなり、嫉妬ですかこれから戦死はみたいなのは明らかにマナー違反やろ
やっぱり通報しとくか
バトルプランナーさんは転職活動で忙しいんだからあまり叩いてやるな
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 11:35:42.35 ID:pB2ZRj570
このゲーム自体意味不な部分多すぎるからな
勇敢とると剣振れないとかｗ
装備可能武器４種類にして色々とバランスよく配置するとかして欲しいわ
勇敢とると剣振れないとかｗ
装備可能武器４種類にして色々とバランスよく配置するとかして欲しいわ
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 11:36:39.17 ID:qHrOAjYH0
広場の民度に期待しても無駄だって
今の自分に利益が生まれるかどうかでしか考えられないようなやつばっかなんだからさ
ある程度はそういう馬鹿に絡まれるのも覚悟して投稿するしかないな
あ、暴言で通報はしといたぞ
今の自分に利益が生まれるかどうかでしか考えられないようなやつばっかなんだからさ
ある程度はそういう馬鹿に絡まれるのも覚悟して投稿するしかないな
あ、暴言で通報はしといたぞ
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 11:37:38.89 ID:CdpNs8ed0
>>508
盗賊の恵まれっぷり。
盗賊の恵まれっぷり。
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 11:39:47.96 ID:0WzXMvE80
盗賊が片手剣装備出来るようになってギガスラッシュするんですねわかります
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 11:41:56.47 ID:bnnpZPFY0
>>495
完全無効はまずいだろ…
それじゃあそのボスが出てきたときに魔法使いが戦士状態になる
魔法無効のボスと物理ほぼ無効のボスとがいるのいいかもだが
>>499
確かにそうなんだけど、魔法使い３属性使えるからなぁ
イオ形は距離が近いからやりずらいかもだが
撃つものが変わるだけの可能性も・・・
一部の物理も被害大きいかもだし。ギガスラとか？
完全無効はまずいだろ…
それじゃあそのボスが出てきたときに魔法使いが戦士状態になる
魔法無効のボスと物理ほぼ無効のボスとがいるのいいかもだが
>>499
確かにそうなんだけど、魔法使い３属性使えるからなぁ
イオ形は距離が近いからやりずらいかもだが
撃つものが変わるだけの可能性も・・・
一部の物理も被害大きいかもだし。ギガスラとか？
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 11:46:42.00 ID:6gXFFmKW0
>>497
知ってるあなたも東方厨
>>499
属性耐性もってる敵ってあまりいなくね？
>>500
ねかまじゃないですよ。スケベなだけですｗ
>>502
そう？結構違うと思うけど
>>503>>504
そうねえ。
知ってるあなたも東方厨
>>499
属性耐性もってる敵ってあまりいなくね？
>>500
ねかまじゃないですよ。スケベなだけですｗ
>>502
そう？結構違うと思うけど
>>503>>504
そうねえ。
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 11:47:30.42 ID:ouAbJWbu0
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 11:48:19.68 ID:6gXFFmKW0
>>512
あー完全無効はメタル系のために必要かなと。
あー完全無効はメタル系のために必要かなと。
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 11:48:56.48 ID:pB2ZRj570
盗賊は当然ブーメランでしょｗ
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 11:49:58.82 ID:eSBPvpwp0
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 11:54:27.99 ID:vnjrvmHW0
最低の耐久力や詠唱時間の代わりに火力を与えられてるのが魔法使いなのに
その火力を奪おうというんだから拒否もするだろ
その火力を奪おうというんだから拒否もするだろ
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 11:55:05.20 ID:pB2ZRj570
戦武は魔法使えないんだから他職と明確に差別化しなきゃ本来いけないはずなんだけどね
現状だとＭＰがカスで特技もろくに使えないパッシブ取るだけの存在というか
現状だとＭＰがカスで特技もろくに使えないパッシブ取るだけの存在というか
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 11:58:42.44 ID:6gXFFmKW0
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 11:59:20.24 ID:cOABZ7P20
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:00:06.85 ID:R/8hcbq0P
>>495
それだけを実施してもプレイヤー側の可能与ダメージが減るだけだから
基本的にモンスターの防御力下げないと
結局プレイヤー側の弱体化と同じでしょ
魔法耐性や防御を導入するなら
モンスターの物理守備下げるか物理強化は必須だよ
それだけを実施してもプレイヤー側の可能与ダメージが減るだけだから
基本的にモンスターの防御力下げないと
結局プレイヤー側の弱体化と同じでしょ
魔法耐性や防御を導入するなら
モンスターの物理守備下げるか物理強化は必須だよ
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:00:32.70 ID:PLWacc3lO
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:03:49.20 ID:CYzCLejT0
だから>>477で全部解決だろ異論あるか？
ドグマやろうぜドグマ
ドグマやろうぜドグマ
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:04:08.84 ID:0clmaFcC0
ライエルはBL行きでおｋ？
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:04:23.60 ID:z7ds0BcW0
魔法使いだろうがパッシブのせいで雑魚相手なら十分すぎる耐久力
強敵相手なら戦士だろうが魔法使いだろうが等しく紙、この状況でなにが最低の耐久力だｗ
詠唱時間みたいな無防備な時間はスキルだってあるし、接近しなきゃならんから危険度桁違い
魔法は遠距離から攻撃できるからタゲられた状態で他人に足止めさせれば一方的に攻撃することが可能
最大MPもはるかに多いし、MPリスクなんてマホトラ超回復
強敵相手なら戦士だろうが魔法使いだろうが等しく紙、この状況でなにが最低の耐久力だｗ
詠唱時間みたいな無防備な時間はスキルだってあるし、接近しなきゃならんから危険度桁違い
魔法は遠距離から攻撃できるからタゲられた状態で他人に足止めさせれば一方的に攻撃することが可能
最大MPもはるかに多いし、MPリスクなんてマホトラ超回復
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:04:59.10 ID:vnjrvmHW0
>>520
そこで前衛の火力強化ではなく呪文弱体化を提案するから嫉妬してると言われるんじゃないのか？
そこで前衛の火力強化ではなく呪文弱体化を提案するから嫉妬してると言われるんじゃないのか？
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:04:59.45 ID:qHrOAjYH0
今覚醒魔やってて戦士叩きや煽りしてるやつは魔法使いって呼んでいいか微妙なんだよな
俺はVU前から両手戦士と杖魔並行してやってたがなんか今の覚醒魔でわけわからんこと言ってるやつは前から魔法使いをやってた人間とは何か違う気がする
もし仮にだけど次VUで物理が一気にアッパーされて戦士なり武闘家なりが最強になったとしたら平然とそれに乗り換えてそのときの底辺職にまた叩きや煽りをするような人種に思えてならない
俺はVU前から両手戦士と杖魔並行してやってたがなんか今の覚醒魔でわけわからんこと言ってるやつは前から魔法使いをやってた人間とは何か違う気がする
もし仮にだけど次VUで物理が一気にアッパーされて戦士なり武闘家なりが最強になったとしたら平然とそれに乗り換えてそのときの底辺職にまた叩きや煽りをするような人種に思えてならない
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:05:04.05 ID:K+bPA5bs0
ドラクソにうんざりしてる奴におすすめのゲームはっていこうぜ
馬鹿運営はそれが一番痛い
馬鹿運営はそれが一番痛い
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:05:22.06 ID:uJJiD7wL0
盗賊が鎧を装備できるのがそもそもおかしい
でも今更下方修正するのも嫌だし武闘家の攻撃力、武器スキルを上げて
武闘家のみウイング消費MP2、タイガー消費MP4にしたらどうだろう
戦士は攻撃力と防御力を上げて武器スキルも強化
素早さと重さがどうしようもないならこうするしかないような
でも今更下方修正するのも嫌だし武闘家の攻撃力、武器スキルを上げて
武闘家のみウイング消費MP2、タイガー消費MP4にしたらどうだろう
戦士は攻撃力と防御力を上げて武器スキルも強化
素早さと重さがどうしようもないならこうするしかないような
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:05:22.97 ID:KQRrCvIwO
タンクが火力欲しいとか
キチガイ乙
で普通のMMOは終わるが
今まで勇者様なドラクエの戦士目指してるやつばかりだろうからな
火力以外いらんのだろ
キチガイ乙
で普通のMMOは終わるが
今まで勇者様なドラクエの戦士目指してるやつばかりだろうからな
火力以外いらんのだろ
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:05:43.61 ID:Z+WCOxSmO
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:06:06.14 ID:bnnpZPFY0
マヒャドの追加により魔法使いにはもはやメラゾーマの実装が濃厚になったわけだが
まさか武器ってこれで終わりなのかな・・・
もしそうだとしたら１０年続ける気は最初からなかったと思われるレベル
爪のタイガーがぶっこわれといわれているが、もし今後追加がなければ
ほかの武器が別の意味でぶっ壊れてることになるぞ。
とくに格闘なんか、現状はまだいいとして強い武器が作成され続けたら
産廃どころの話じゃなくなるからなぁ
まさか武器ってこれで終わりなのかな・・・
もしそうだとしたら１０年続ける気は最初からなかったと思われるレベル
爪のタイガーがぶっこわれといわれているが、もし今後追加がなければ
ほかの武器が別の意味でぶっ壊れてることになるぞ。
とくに格闘なんか、現状はまだいいとして強い武器が作成され続けたら
産廃どころの話じゃなくなるからなぁ
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:07:53.08 ID:pB2ZRj570
武はやっぱりためるが多段に乗らんと話ならんなｗ
多段系は初段のみテンションが最大に反映、２段目以降は一律５％とかでいいと思うんだけどね
テンション２０％でタイガー撃ったら、１段目２０％→２段目５％→３段目５％って感じで
これなら強くなりすぎることも無いし
戦士は痛恨ダメージ半減でいいでしょ、元からｗ
多段系は初段のみテンションが最大に反映、２段目以降は一律５％とかでいいと思うんだけどね
テンション２０％でタイガー撃ったら、１段目２０％→２段目５％→３段目５％って感じで
これなら強くなりすぎることも無いし
戦士は痛恨ダメージ半減でいいでしょ、元からｗ
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:09:52.56 ID:qHrOAjYH0
>>531
末尾Ｏのタンクガー勇者様ガーってこいついつものやつじゃね
末尾Ｏのタンクガー勇者様ガーってこいついつものやつじゃね
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:10:24.62 ID:0WzXMvE80
武器スキルについてはスキルツリーみたいにしてバリエーション持たせてもいいし、もっと小刻みに技をおぼえさすかなんかしてもいい気がする
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:11:31.75 ID:lQJIbjK+0
>>531
魔法使いも戦士も同じ二発で死ぬのにタンクは無い
魔法使いも戦士も同じ二発で死ぬのにタンクは無い
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:11:57.99 ID:Z+WCOxSmO
>>531
タンクが防御欲しいって要望にも文句言われるけどなあの広場ｗ
タンクが防御欲しいって要望にも文句言われるけどなあの広場ｗ
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:12:00.97 ID:Ny7F9gfy0
このスレ発祥の提案はっとこう
ほかにもあったら誰か頼む
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/43421/
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/43758/
ほかにもあったら誰か頼む
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/43421/
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/43758/
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:12:20.86 ID:6gXFFmKW0
ライエルってなんか解析したとかほざいてるんだけど・・・
こいつこそ規約違反じゃね？
こいつこそ規約違反じゃね？
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:12:34.31 ID:6Jm4I6GY0
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:13:47.12 ID:H08G4B5C0
魔法使いは紙装甲と引き替えに高火力なんだ
→パッシブ取れば紙じゃねーし、前衛だって2発で死ぬ
これはパッシブと痛恨ゲーなのが狂ってる原因であって
魔法使いの火力下げて解決しろって話にするようなことではないだろ
→パッシブ取れば紙じゃねーし、前衛だって2発で死ぬ
これはパッシブと痛恨ゲーなのが狂ってる原因であって
魔法使いの火力下げて解決しろって話にするようなことではないだろ
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:14:06.80 ID:z7ds0BcW0
ドラクエシリーズは基本的に物理攻撃が強かったはずだが
それとドラクエにタンクなんて概念は存在しない
１ ベギラマ？なにそれ
２ ローレシアつえー
３ バイキルトアタックと高LVぶとうかの会心つえー
４ アリーナつえー
５ モンスターつえーロビンつえー
６ ハッサンつえー
７
８ ヤンガスつえー
９ 隼はやぶさつえー
それとドラクエにタンクなんて概念は存在しない
１ ベギラマ？なにそれ
２ ローレシアつえー
３ バイキルトアタックと高LVぶとうかの会心つえー
４ アリーナつえー
５ モンスターつえーロビンつえー
６ ハッサンつえー
７
８ ヤンガスつえー
９ 隼はやぶさつえー
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:15:02.44 ID:eSBPvpwp0
詠唱時間ってデメリットほとんどないやろ
攻撃回数は結局変わらん
攻撃回数は結局変わらん
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:15:30.53 ID:AubDEWe+0
>>543
７ 剣の舞つえーひつじマジつえー
７ 剣の舞つえーひつじマジつえー
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:15:48.84 ID:uCqJA9410
>>542
武闘家も紙装甲と引き換えに高火力じゃないとおかしいよな！
武闘家も紙装甲と引き換えに高火力じゃないとおかしいよな！
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:16:02.08 ID:6gXFFmKW0
>>531
DQにおけるタンクはパラディンじゃね？
DQにおけるタンクはパラディンじゃね？
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:16:27.40 ID:Bs/a7jPnO
>>543
７ 剣の舞つえー
７ 剣の舞つえー
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:16:45.97 ID:gjLXRprM0
魔のスキルポイント振りがあまりに最適解すぎる
戦士はゆうかんと武器で悩んでるんだけどねえ
覚醒魔法とったらHPが150にしかできなくらいの葛藤とかないの？
魔僧の固有スキルだけぶっちぎりで自職強化だもんなぁ
他職を踏み台に強化すりゃいいんだし、なんでこんな簡単＆１択なの
スキルポイントシステム（）
戦士はゆうかんと武器で悩んでるんだけどねえ
覚醒魔法とったらHPが150にしかできなくらいの葛藤とかないの？
魔僧の固有スキルだけぶっちぎりで自職強化だもんなぁ
他職を踏み台に強化すりゃいいんだし、なんでこんな簡単＆１択なの
スキルポイントシステム（）
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:17:31.37 ID:KQRrCvIwO
>538
マジかよ
防御に文句いってるバカの書き込み教えてくれ
タンクなんて、このスレに出てきたことあった？
全職にホイミ使わせろ
全職の攻撃力同じにしろ
とか言ってるバカが賛同の嵐なこのスレで？
マジかよ
防御に文句いってるバカの書き込み教えてくれ
タンクなんて、このスレに出てきたことあった？
全職にホイミ使わせろ
全職の攻撃力同じにしろ
とか言ってるバカが賛同の嵐なこのスレで？
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:17:32.87 ID:61GTSDoL0
>>543
ハンマーを選んだ俺のヤンガスは弱かった…
ハンマーを選んだ俺のヤンガスは弱かった…
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:17:38.36 ID:YsJrhMeK0
今はタンクジョブっぽいパラディンでさえ等しく紙だからなｗ
産廃しか装備できないプラチナとやいばはもっと守備重さ有っても良いと思う。
ただ守備+100ぐらいに超強化されてもボス級相手の4人枠に入れないけどｗ
産廃しか装備できないプラチナとやいばはもっと守備重さ有っても良いと思う。
ただ守備+100ぐらいに超強化されてもボス級相手の4人枠に入れないけどｗ
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:18:13.14 ID:vnjrvmHW0
>>549
暴走が弱体化されなければ杖魔もそれなりにいただろうね
暴走が弱体化されなければ杖魔もそれなりにいただろうね
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:18:14.99 ID:K+bPA5bs0
どんだけ応援しても皮被り運営だから応援する気もなくなったな
こいつらおもわない数値調整もしてるだろうし
あほらしい
こいつらおもわない数値調整もしてるだろうし
あほらしい
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:19:11.76 ID:Bs/a7jPnO
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:19:52.63 ID:cOABZ7P20
521を書いた後、気づいたが
刃フル装備両手剣or斧戦士（中級連金防御）
守備力+106 +116 +126 +136
真理覚醒短剣魔（みかがみ装備／防具連金は攻撃魔力）
守備力+114 +116 +118 +120
盾の+30のお陰で+2装備以上じゃないと
魔の方が防御力＋数値でかいぞw
刃フル装備両手剣or斧戦士（中級連金防御）
守備力+106 +116 +126 +136
真理覚醒短剣魔（みかがみ装備／防具連金は攻撃魔力）
守備力+114 +116 +118 +120
盾の+30のお陰で+2装備以上じゃないと
魔の方が防御力＋数値でかいぞw
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:20:15.69 ID:gjLXRprM0
魔のスキルポイント
・両手杖
・炎系呪文
・氷系呪文
・爆発系呪文
・まほう
これでええよ
レベルアップで呪文は覚えません
戦士もこんな感じで葛藤しながらやってるし、これでよろしく
・両手杖
・炎系呪文
・氷系呪文
・爆発系呪文
・まほう
これでええよ
レベルアップで呪文は覚えません
戦士もこんな感じで葛藤しながらやってるし、これでよろしく
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:20:43.53 ID:Bs/a7jPnO
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:21:05.61 ID:z7ds0BcW0
まじんにしても渾身にしてもモーション無駄に長いしな
魔法と違って接近しなきゃならないのに盾がもてないから痛恨で即死
タゲうけて足止めもらって逃げ撃ちということもできないし、期待値もクソ
魔法と違って接近しなきゃならないのに盾がもてないから痛恨で即死
タゲうけて足止めもらって逃げ撃ちということもできないし、期待値もクソ
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:22:19.28 ID:lQJIbjK+0
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:22:33.97 ID:H08G4B5C0
戦士ってのはアタッカーとしては、通常攻撃による安定火力と
MPを消費しないことでの持久力が持ち味だったはず
これが壊れてしまったのは
MP使って特技で戦うこと以外に選択肢のないゲームデザインのせい
MPを消費しないことでの持久力が持ち味だったはず
これが壊れてしまったのは
MP使って特技で戦うこと以外に選択肢のないゲームデザインのせい
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:22:44.21 ID:AubDEWe+0
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:23:36.73 ID:cOABZ7P20
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:24:05.71 ID:Bs/a7jPnO
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:24:27.91 ID:MxY+L3qS0
パラメータいじれば不公平感は是正出来るかもしれないがイタチごっこだし戦闘が楽しくなるわけじゃない
そうじゃないんだよSHTからのバイキルト→ゴッドスマッシュで1500ダメとかのロマンが欲しいんだよ
使える技少なすぎんだろ、ただでさえ自キャラしか操作出来ないのに
そうじゃないんだよSHTからのバイキルト→ゴッドスマッシュで1500ダメとかのロマンが欲しいんだよ
使える技少なすぎんだろ、ただでさえ自キャラしか操作出来ないのに
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:25:08.38 ID:GDQwWWBi0
VU前の魔スレは覚醒魔がずっとスレ荒ししてて
職スレの中でも一番雰囲気悪いスレだったろ。
職スレの中でも一番雰囲気悪いスレだったろ。
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:25:18.95 ID:Z+WCOxSmO
>>550
今もしもしだから広場見れんが、
「戦士は貧弱な魔に比べて基礎ステータス優秀なんだからこれ以上なにも欲しがるな！
防御が足りないのは努力が足りないせいだ！
魔は必死にパッシブとってるんだから戦士もちゃんと取ってから言え！」
みたいなのを某プクを筆頭に定期的に見るぞｗ
今もしもしだから広場見れんが、
「戦士は貧弱な魔に比べて基礎ステータス優秀なんだからこれ以上なにも欲しがるな！
防御が足りないのは努力が足りないせいだ！
魔は必死にパッシブとってるんだから戦士もちゃんと取ってから言え！」
みたいなのを某プクを筆頭に定期的に見るぞｗ
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:26:08.37 ID:7kApcoNw0
戦士と魔法使いは最初からみのまもり７０開いてるから
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:26:42.36 ID:qHrOAjYH0
>>550
ちゃんと最初からスレ読んでそういう結論に至ったなら文盲としか言いようが…。
ちゃんと最初からスレ読んでそういう結論に至ったなら文盲としか言いようが…。
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:27:18.03 ID:CYzCLejT0
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:28:07.75 ID:z7ds0BcW0
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:28:36.08 ID:uCqJA9410
もう戦士も転職して魔法使えるようにしちゃったらどうかな、IIIみたいにｗ
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:28:40.66 ID:KQRrCvIwO
図星だと反論諦めて煽りだけになるのな
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:28:44.12 ID:7kApcoNw0
２００に解放されたらまたＳＰ足りなくなるｗ
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:30:09.20 ID:DJ1pU/Nn0
よし、もう職業なくしちゃおう！
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:31:09.14 ID:CYzCLejT0
>>575
せやな！イエーイ！
せやな！イエーイ！
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:31:58.86 ID:Bs/a7jPnO
重さの概念をちゃんと生かして
戦パじゃなきゃ強敵は相撲出来ないようにする
敵の防御力を下げて物理が通じるようにする
爪の計算式と倍率と武器攻撃力を見直す
多段全段にテンションを乗せる
強敵の攻撃力を下げて手数で勝負させる、痛恨は大幅に減らす
戦パじゃなきゃ強敵は相撲出来ないようにする
敵の防御力を下げて物理が通じるようにする
爪の計算式と倍率と武器攻撃力を見直す
多段全段にテンションを乗せる
強敵の攻撃力を下げて手数で勝負させる、痛恨は大幅に減らす
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:33:51.62 ID:mLJ2h1bu0
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:33:55.61 ID:gjLXRprM0
きみら１１月課金継続すんの？
おれはもうしない
万が一、運営が勇気もってバランス刷新しても
しっくりきて感動したあとは３日も持たず飽きそう
再燃するわけじゃないと思う
戦士がレベあげで150ダメだしてるすげえええええって
そんなんだけで何ヶ月も持つと思う？
なんというか言葉にできない違和感がある
おれはもうしない
万が一、運営が勇気もってバランス刷新しても
しっくりきて感動したあとは３日も持たず飽きそう
再燃するわけじゃないと思う
戦士がレベあげで150ダメだしてるすげえええええって
そんなんだけで何ヶ月も持つと思う？
なんというか言葉にできない違和感がある
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:34:19.72 ID:Bs/a7jPnO
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:35:18.56 ID:cOABZ7P20
>>571
以前に計算式がおかしいと思う
高レベルモンスターの攻撃、今100食らうとしたら
このダメージ半分にするのに防御力200あがらないといけない
7Lv装備の青銅が22で現状最強のやいばで106
この上昇率だとLV99になっても半減できないっていう
更に強いモンスターが出るだろうレンダーシアとかどうすんだよ・・・
以前に計算式がおかしいと思う
高レベルモンスターの攻撃、今100食らうとしたら
このダメージ半分にするのに防御力200あがらないといけない
7Lv装備の青銅が22で現状最強のやいばで106
この上昇率だとLV99になっても半減できないっていう
更に強いモンスターが出るだろうレンダーシアとかどうすんだよ・・・
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:35:46.74 ID:vnjrvmHW0
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:36:34.91 ID:YsJrhMeK0
物理ジョブが活躍できるように強ボスのHP上げて守備力トロル並にすると
今度は盗盗盗僧でｱｲｶﾞｰ連打になってしまいそうなジョブ毎の攻撃力バランスの悪さｗ
今度は盗盗盗僧でｱｲｶﾞｰ連打になってしまいそうなジョブ毎の攻撃力バランスの悪さｗ
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:38:49.37 ID:Z+WCOxSmO
>>582
正直、そこに価値が出てくるほどは攻撃力も差別化されてないのが現状だと思う
正直、そこに価値が出てくるほどは攻撃力も差別化されてないのが現状だと思う
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:39:27.58 ID:w5PPfZxV0
>>567
ちゃんととった上で戦士が弱いと叫ぶ最強戦士ひとりぼっちさんには通じない屁理屈だよなw
ちゃんととった上で戦士が弱いと叫ぶ最強戦士ひとりぼっちさんには通じない屁理屈だよなw
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:39:33.81 ID:GDQwWWBi0
単純に武器スキルだけに絞っても
9より武器種増やしておいて職ごとの武器スキル数は3のまま、
転職自由、追加職は10週ごと、LVキャップありなら
これがどういった結果になるのかは容易に想像つくのにな。
調整しているほうはレベルキャップなし、全職追加状態でやってるんだろうな。
9より武器種増やしておいて職ごとの武器スキル数は3のまま、
転職自由、追加職は10週ごと、LVキャップありなら
これがどういった結果になるのかは容易に想像つくのにな。
調整しているほうはレベルキャップなし、全職追加状態でやってるんだろうな。
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:41:02.21 ID:Bs/a7jPnO
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:42:56.35 ID:JDJ6elxx0
>>586
>>調整しているほうはレベルキャップなし、全職追加状態でやってるんだろうな。
そういうことすらやってないんだよなぁ
普通のオンゲって、最新verの最強状態で各職に数パターンの役割持たせるもんだけど
こいつらなーんにも考えてない
>>調整しているほうはレベルキャップなし、全職追加状態でやってるんだろうな。
そういうことすらやってないんだよなぁ
普通のオンゲって、最新verの最強状態で各職に数パターンの役割持たせるもんだけど
こいつらなーんにも考えてない
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:43:31.34 ID:qHrOAjYH0
このゲームをクソゲーにしてる要因は一つや二つじゃないからなぁ
問題同士が積層しまくってて正常化させるには本当に作り直しくらい手間がかかりそう
問題同士が積層しまくってて正常化させるには本当に作り直しくらい手間がかかりそう
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:45:36.64 ID:cOABZ7P20
>>582
最強の攻撃力の両手武器（キングブレード）と
最強の攻撃力の片手剣（ほのおのつるぎ）の攻撃力差は17
ダメージでは8.5の差になる
Lv50で狩るような敵のHPは1000オーバーで誤差1％未満
これで両手武器に価値があると思う？
最強の攻撃力の両手武器（キングブレード）と
最強の攻撃力の片手剣（ほのおのつるぎ）の攻撃力差は17
ダメージでは8.5の差になる
Lv50で狩るような敵のHPは1000オーバーで誤差1％未満
これで両手武器に価値があると思う？
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:46:57.53 ID:GDQwWWBi0
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:47:06.36 ID:Bs/a7jPnO
なんつーかアレだ…斧はまだしも
両手剣は１から作り直したほうがいいLv
両手剣自体がバトマスの天下無双前提なのかも知れんが
現状だとマジ詰んでる(勇敢捨ててまで取る価値皆無)
両手剣は１から作り直したほうがいいLv
両手剣自体がバトマスの天下無双前提なのかも知れんが
現状だとマジ詰んでる(勇敢捨ててまで取る価値皆無)
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:47:37.20 ID:61GTSDoL0
>>590
片手だから弱いが成り立ってる武器は扇だけか
片手だから弱いが成り立ってる武器は扇だけか
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:48:14.78 ID:tdaTmBrI0
タイガークローの威力調整は間違いなく来るだろうな。
レベルアップでもボス戦でもこれだけやってりゃいいんだろ？って便利技になってるし、
MP消費+2だけじゃぬるすぎた。魔法だけ殺してタイガー放置はありえない
レベルアップでもボス戦でもこれだけやってりゃいいんだろ？って便利技になってるし、
MP消費+2だけじゃぬるすぎた。魔法だけ殺してタイガー放置はありえない
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:51:26.96 ID:GDQwWWBi0
タイガーは攻撃力の底上げや敵守備力下げることのネックになってるからなあ。
最終的なダメはともかく計算式は変えないといけないな。
他の武器と同じにして基本ダメ底上げ・相手守備の弱体の結果
今と同じぐらいのダメージになるように調整しないとな。
最終的なダメはともかく計算式は変えないといけないな。
他の武器と同じにして基本ダメ底上げ・相手守備の弱体の結果
今と同じぐらいのダメージになるように調整しないとな。
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:52:06.14 ID:vnjrvmHW0
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:53:05.43 ID:Bs/a7jPnO
>>594
タイガーつか爪自体の根本的な見直しだな
2回攻撃、1.7倍撃に起因する武器攻撃力
武器攻撃力に起因する爪スキル倍率
爪スキル倍率に起因する敵防御を下げた場合の爪一択
全部が連鎖してるから弄るなら大元からやらんと無理
タイガーつか爪自体の根本的な見直しだな
2回攻撃、1.7倍撃に起因する武器攻撃力
武器攻撃力に起因する爪スキル倍率
爪スキル倍率に起因する敵防御を下げた場合の爪一択
全部が連鎖してるから弄るなら大元からやらんと無理
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:54:50.39 ID:61GTSDoL0
>>597
広場勇者の盗賊様達が古武道の爪代補償しろと言ってきそうで怖い
広場勇者の盗賊様達が古武道の爪代補償しろと言ってきそうで怖い
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:57:36.61 ID:lQJIbjK+0
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:57:43.75 ID:Bs/a7jPnO
>>598
VUでスキルバランス変わった結果、装備がゴミカスになるのはネトゲじゃよくある事なんだがなぁ
VUでスキルバランス変わった結果、装備がゴミカスになるのはネトゲじゃよくある事なんだがなぁ
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:59:11.54 ID:PjC2dPTr0
今時テストサーバーも無いとか、MMO運営を舐めきってる
たった7人の浅知恵と、大人数の肉入りPCでの実地テストと
どっちが有用で効率的かを考えろよ、ってそんな知恵も無いからこの現状なんだったな…
たった7人の浅知恵と、大人数の肉入りPCでの実地テストと
どっちが有用で効率的かを考えろよ、ってそんな知恵も無いからこの現状なんだったな…
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:59:18.12 ID:Bs/a7jPnO
>>599
普通の両手武器の攻撃力で通常が0.5+0.5なら大満足だね
普通の両手武器の攻撃力で通常が0.5+0.5なら大満足だね
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 12:59:23.47 ID:ciqC6yFVO
>>594
だよな…
何考えてたら４，５倍の攻撃力を
５６のスキルで取れ、しかもＭＰ消費３w
アップデート後でも５とかw
魔神切りとかスキル７６で命中率半分？
でも威力はそう変わらないし
消費８、バイオシンものらない
渾身切りは１００スキルで１，５ってなんだw
だよな…
何考えてたら４，５倍の攻撃力を
５６のスキルで取れ、しかもＭＰ消費３w
アップデート後でも５とかw
魔神切りとかスキル７６で命中率半分？
でも威力はそう変わらないし
消費８、バイオシンものらない
渾身切りは１００スキルで１，５ってなんだw
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:01:44.45 ID:r8rZ0PEJO
過去作での隼隼無双を調整したのは良いが、タイガーって壊れを産み出してしまった訳か。
敵の物理防御下げた時点でタイガー無双だもんなぁ。
敵を固くすると魔法無双。
固さで調整するのは詰んでるな、もう。
敵にマホカンタ、アタックカンタ、マジックバリア、スクルト、魔法or打撃完全ガードを連発させるしかないのかな。
敵の物理防御下げた時点でタイガー無双だもんなぁ。
敵を固くすると魔法無双。
固さで調整するのは詰んでるな、もう。
敵にマホカンタ、アタックカンタ、マジックバリア、スクルト、魔法or打撃完全ガードを連発させるしかないのかな。
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:02:01.70 ID:61GTSDoL0
>>602
それで会心や追加効果の抽選が2回受けられるなら悪くない話だと思う
それで会心や追加効果の抽選が2回受けられるなら悪くない話だと思う
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:02:11.49 ID:6Jm4I6GY0
スキルの大幅変更抜きの案も考えてみたけど、
秘伝技あるいは100P以上の成長しかなさそうだな
アルテマソード、ギガブレイクを解禁して、
力依存の防御無視（つまり、物理版の魔法ダメ計算式）にあてはめればいい
代わりに消費はMP20や30でいいさ。
これなら追加するスキル単体を現行のバランスから調整すればいいから楽は楽
100P以上の成長開放は、それに比べればリスク高いだろうな
バランスを第一に考えれば、装備時HP+やガード率+を不遇武器に与えるしかないんだけど、
武器のイメージ（）がある以上、頭も硬くて無能な運営はそんなこと無理だろうし
秘伝技あるいは100P以上の成長しかなさそうだな
アルテマソード、ギガブレイクを解禁して、
力依存の防御無視（つまり、物理版の魔法ダメ計算式）にあてはめればいい
代わりに消費はMP20や30でいいさ。
これなら追加するスキル単体を現行のバランスから調整すればいいから楽は楽
100P以上の成長開放は、それに比べればリスク高いだろうな
バランスを第一に考えれば、装備時HP+やガード率+を不遇武器に与えるしかないんだけど、
武器のイメージ（）がある以上、頭も硬くて無能な運営はそんなこと無理だろうし
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:03:39.27 ID:YsJrhMeK0
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:04:02.19 ID:Bs/a7jPnO
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:05:40.30 ID:Bs/a7jPnO
>>607
賢者がくるまではPC側唯一の強化剥ぎだしな
賢者がくるまではPC側唯一の強化剥ぎだしな
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:06:35.57 ID:7kApcoNw0
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:07:03.12 ID:z7ds0BcW0
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:07:04.22 ID:6Jm4I6GY0
>>603
二回行動、二倍率の重要度がわかってなさ過ぎるよな
12月3月にガチることでよく引き合いにだされるモンハンだって最強スキル(匠)は
攻撃力1.1倍伸ばすだけだし、武器間のDPSが2倍なんてありえないし
二回行動、二倍率の重要度がわかってなさ過ぎるよな
12月3月にガチることでよく引き合いにだされるモンハンだって最強スキル(匠)は
攻撃力1.1倍伸ばすだけだし、武器間のDPSが2倍なんてありえないし
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:07:27.20 ID:7kApcoNw0
スクルトときたいけどあたらないＧフィンガーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:08:04.46 ID:tdaTmBrI0
常識的な弱体化として、タイガーは初段のみバイシオン上乗せで、二段目三段目は通常ダメでいいと思うんだ
DQ7からはそういう仕様だったろ？
DQ7からはそういう仕様だったろ？
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:08:07.00 ID:61GTSDoL0
火力最強技(タイガー)と敵バフ解除最強技(GF)がともに爪に属するのもバランス悪いよな
というか他のバフ解除ってロスアタくらいか
というか他のバフ解除ってロスアタくらいか
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:09:05.78 ID:7kApcoNw0
４．５倍といってももとが０だから何の意味もないのがタイガークロー
バイシオン2回かけてようやくマリーンに１５０くらいだし
しかも一瞬で消される
バイシオン2回かけてようやくマリーンに１５０くらいだし
しかも一瞬で消される
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:10:05.07 ID:7kApcoNw0
初段のみｗだったらバイバイタイガーが５０、ミス、ミスってｗ
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:10:57.60 ID:Bs/a7jPnO
>>616
元が0じゃなくなると途端にヤバくなるから敵防御力だけじゃどうにもならんと
元が0じゃなくなると途端にヤバくなるから敵防御力だけじゃどうにもならんと
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:12:02.01 ID:r8rZ0PEJO
GFの属性は打撃だっけ？
打撃ならアタックカンタて弾けるけど…
ま、どちらにせよ魔法無双になるだけだな。
マホカンタはGFで解除できるし。
打撃ならアタックカンタて弾けるけど…
ま、どちらにせよ魔法無双になるだけだな。
マホカンタはGFで解除できるし。
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:14:36.81 ID:6Jm4I6GY0
>>616
順序が逆
4.5倍をもてあました結果、元を0にして調整しようとしたのが現状
とはいえ、一応、運営を擁護できる点ではあるんだよね。
確かに物理に関してはバランスを取ろうという姿勢が見て取れるから。
敵の防御をさらに上げるのは愚策だとは思うけど、元々強ボスは倒すのが非常に困難で、
そこで物理アタッカーとして両手武器の枠を設けたかったというなら理解はできる
そこで魔法について考慮できなかったあたり、本当に無能なんだなって絶望しか沸かないけどな…
順序が逆
4.5倍をもてあました結果、元を0にして調整しようとしたのが現状
とはいえ、一応、運営を擁護できる点ではあるんだよね。
確かに物理に関してはバランスを取ろうという姿勢が見て取れるから。
敵の防御をさらに上げるのは愚策だとは思うけど、元々強ボスは倒すのが非常に困難で、
そこで物理アタッカーとして両手武器の枠を設けたかったというなら理解はできる
そこで魔法について考慮できなかったあたり、本当に無能なんだなって絶望しか沸かないけどな…
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:17:47.36 ID:Bs/a7jPnO
爪変更案(武器攻撃力UP&倍率調整)
通常攻撃:0.5*2
ウィング:1.2+Lv依存追加ダメ
タイガー:0.75*3
ゴールド:2.5+強化剥がし
尚、他武器のスキルも相応の強化が必要(特に単発系や範囲系)
通常攻撃:0.5*2
ウィング:1.2+Lv依存追加ダメ
タイガー:0.75*3
ゴールド:2.5+強化剥がし
尚、他武器のスキルも相応の強化が必要(特に単発系や範囲系)
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:18:25.05 ID:Rak58UNi0
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:19:31.82 ID:YsJrhMeK0
魔無しだと強ボスそれぞれ何分掛かるんだろうなｗ
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:20:29.25 ID:GDQwWWBi0
魔法は覚醒魔が少なかったから騒がれなかったしな。
暴走陣弱体はやったが。
もともと入りにくい状態異常や弱体が試す価値なくなって
余計に火力一辺倒になったり物理や壁の価値下げることになったが。
暴走陣弱体はやったが。
もともと入りにくい状態異常や弱体が試す価値なくなって
余計に火力一辺倒になったり物理や壁の価値下げることになったが。
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:21:36.02 ID:61GTSDoL0
敵がもっと多体で出れば両手剣、扇、鞭も生きて爪ばかり強い状況は改善されるよな
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:24:06.59 ID:R/8hcbq0P
爪調整する前に他の両手武器を上方修正すればいい
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:24:33.80 ID:qHrOAjYH0
爪が物理火力最強なのはまあいい
問題は両手や斧みたいなそれに次ぐ両手武器の倍率が終わってるのと何故か盗賊が爪使えること
問題は両手や斧みたいなそれに次ぐ両手武器の倍率が終わってるのと何故か盗賊が爪使えること
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:26:11.87 ID:Rak58UNi0
物理でツメに次ぐのは短剣なんだろうがそれも盗賊が使えるというね・・・。
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:27:19.65 ID:s2J99by60
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:29:13.09 ID:CdpNs8ed0
爪って範囲攻撃と武器ガードを犠牲にしてるとはいえ、便利な技が揃ってるよな。
安定ダメージのウイング
メタスラ狩りの必中拳
マシン狩りの裂鋼拳
渾身切り×３のタイガー
そしてこれを盗賊が使えるから凄い。
安定ダメージのウイング
メタスラ狩りの必中拳
マシン狩りの裂鋼拳
渾身切り×３のタイガー
そしてこれを盗賊が使えるから凄い。
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:29:34.27 ID:7kApcoNw0
短剣は毒入らないとかなりお寒い状況になるぞｗ
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:30:47.39 ID:qzoJ1A/P0
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:30:49.47 ID:GDQwWWBi0
武器そのものを強くするだけだと
前衛でなくても強くなって前衛いらんってなってしまうからな。
武器だけでなく前衛の底上げしないといけないんだが
それには武が使える爪がネックになるんだよな。
強くなりすぎるから。
前衛でなくても強くなって前衛いらんってなってしまうからな。
武器だけでなく前衛の底上げしないといけないんだが
それには武が使える爪がネックになるんだよな。
強くなりすぎるから。
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:31:48.43 ID:7kApcoNw0
>>620
いや強ボスの防御力はキマイラロードとかとかわらないけど
いや強ボスの防御力はキマイラロードとかとかわらないけど
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:31:52.39 ID:Bs/a7jPnO
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:32:16.88 ID:R/8hcbq0P
正直暴走デバフをいじらなけりゃ物理は4んでませんよ
一部の限られた状況だけですがとか言えただろうに
現状のデバフじゃそんな言い訳もできない
何考えて下方修正してんだろうな
一部の限られた状況だけですがとか言えただろうに
現状のデバフじゃそんな言い訳もできない
何考えて下方修正してんだろうな
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:33:04.90 ID:CdpNs8ed0
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:33:06.63 ID:Rak58UNi0
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:34:54.88 ID:qzoJ1A/P0
>>638
なんで盗賊ばかり専用武器が揃ってるんだろうな？w
なんで盗賊ばかり専用武器が揃ってるんだろうな？w
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:35:34.20 ID:Bs/a7jPnO
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:35:58.83 ID:R/8hcbq0P
>>633
今の武が強くなりすぎても何ら問題がないだろ
むしろダメージが上がっていく爽快感が覚醒魔以外ないのが現状おかしい
ダメージが出ないってのが一番鬱憤たまるのは分かるだろ
レベル上げていい武器買って武器スキル最強特技覚えても全然ダメージが出ない現状がおかしい
守備を下げるか、敵は強くなればなるほど守備をではなくHPをあげていくってすればいい
今の武が強くなりすぎても何ら問題がないだろ
むしろダメージが上がっていく爽快感が覚醒魔以外ないのが現状おかしい
ダメージが出ないってのが一番鬱憤たまるのは分かるだろ
レベル上げていい武器買って武器スキル最強特技覚えても全然ダメージが出ない現状がおかしい
守備を下げるか、敵は強くなればなるほど守備をではなくHPをあげていくってすればいい
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:36:03.63 ID:61GTSDoL0
盗賊愛()
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:36:37.45 ID:qHrOAjYH0
両手やオノは見せかけだけの数値は高くなるからな
戦士はただステータスだけを見るとHP攻撃守備が全職最強クラスだから余計に実際に戦士使ったことがないやつから十分強い、鍛錬不足みたいに言われる部分あると思う
じゃあ実際に敵と戦うと両手剣やオノがどれだけの火力あるのか、戦士がどれだけ他より硬いのか、それは戦士やらないとわからない
戦士はただステータスだけを見るとHP攻撃守備が全職最強クラスだから余計に実際に戦士使ったことがないやつから十分強い、鍛錬不足みたいに言われる部分あると思う
じゃあ実際に敵と戦うと両手剣やオノがどれだけの火力あるのか、戦士がどれだけ他より硬いのか、それは戦士やらないとわからない
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:37:10.84 ID:GDQwWWBi0
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:37:12.47 ID:7kApcoNw0
氷結乱撃で200超えるからｗ
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:37:25.77 ID:w0HIoNVq0
＞短剣は毒入らないとかなりお寒い状況になるぞｗ
それでも35Pで両手剣最高倍率の特技以上のものを手にれてるんだがな……
それでも35Pで両手剣最高倍率の特技以上のものを手にれてるんだがな……
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:37:56.61 ID:cOABZ7P20
物理はレベルに2程しか増えない攻撃力以外は
武器スキルで強化するしかないのに
魔法はレベルアップで全種類異常に強化されるってのもなぁ
魔法使いから武器スキルとって
・炎系魔法
・氷系魔法
・光系魔法
・まほう
に分けて、各系統の魔法のレベルアップでの威力上昇を抑える。
基本は武器と同じでスキルで強化、
その代わり魔法を使える職業を増やす（物理職並の数に）
こうすればスキルの取捨選択もでるし、魔法職のパッシブでMP増加すれば
前衛のMP強化にもなるんじゃないかな
武器スキルで強化するしかないのに
魔法はレベルアップで全種類異常に強化されるってのもなぁ
魔法使いから武器スキルとって
・炎系魔法
・氷系魔法
・光系魔法
・まほう
に分けて、各系統の魔法のレベルアップでの威力上昇を抑える。
基本は武器と同じでスキルで強化、
その代わり魔法を使える職業を増やす（物理職並の数に）
こうすればスキルの取捨選択もでるし、魔法職のパッシブでMP増加すれば
前衛のMP強化にもなるんじゃないかな
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:38:23.11 ID:YsJrhMeK0
盗賊が勇者ジョブなのはサービス開始時点で解ってた事だろｗ
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:38:29.82 ID:qzoJ1A/P0
あと詠唱になんのリスクもないよなこのゲーム
他のMMOだと詠唱中に殴られたら詠唱中断とかあるもんだが
詠唱中は敵も味方も100%デバフが入るくらいなら良さそうじゃないか？
他のMMOだと詠唱中に殴られたら詠唱中断とかあるもんだが
詠唱中は敵も味方も100%デバフが入るくらいなら良さそうじゃないか？
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:39:30.67 ID:7kApcoNw0
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:39:40.93 ID:P+UN85IA0
盗賊か旅芸って言われてたなぁ
個人的には旅の方が勇者な気がしてるけど
個人的には旅の方が勇者な気がしてるけど
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:39:43.63 ID:npP9n1eS0
ボスには１撃で死に単体攻撃は実質１．２倍の渾身切りしか持たない両手剣が話しにならないくらい悲惨凄る
そのうえ、運営は広場を完全無視
そのうえ、運営は広場を完全無視
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:39:53.22 ID:GDQwWWBi0
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:40:01.75 ID:Bs/a7jPnO
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:41:20.02 ID:Rak58UNi0
両手杖にＭＰ＋１００があるなら
両手剣にＨＰ＋１００があっていい。
あってもあまり状況が変わらない気もするが。
両手剣にＨＰ＋１００があっていい。
あってもあまり状況が変わらない気もするが。
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:41:45.53 ID:R/8hcbq0P
>>635
どこからその根拠が出てるんだよ
むしろ爪のダメージが突出してると思うなら
他の両手武器もそれに追随する形で修正するだけで十分だと思うが
俺は両手武器で基礎攻撃力が低い爪が最高倍率の特技をもつのはおかしいとは思わない
今の4.5倍は高いかもしれないが、それは守備を馬鹿みたいにあげてるせいで単体格下以外は使えない
他の両手武器で基礎攻撃力が高い、武器ガードができる等の差があるとしても
最強特技の倍率が低いのが原因だろ
どこからその根拠が出てるんだよ
むしろ爪のダメージが突出してると思うなら
他の両手武器もそれに追随する形で修正するだけで十分だと思うが
俺は両手武器で基礎攻撃力が低い爪が最高倍率の特技をもつのはおかしいとは思わない
今の4.5倍は高いかもしれないが、それは守備を馬鹿みたいにあげてるせいで単体格下以外は使えない
他の両手武器で基礎攻撃力が高い、武器ガードができる等の差があるとしても
最強特技の倍率が低いのが原因だろ
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:42:21.62 ID:GDQwWWBi0
とりあえず1職武器4種にはしないとな。
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:42:32.08 ID:7kApcoNw0
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:43:13.74 ID:npP9n1eS0
錬金の効果をわざわざ乗せないのはなんでだろうな？
通常攻撃（）だけしか意味ないってｗ
通常攻撃（）だけしか意味ないってｗ
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:43:18.20 ID:YsJrhMeK0
敵の行動をコマンド開いた状態で待っていないと使い物にならなかったのに、
何故か弱体された体当たりとか酷いよなｗ
何故か弱体された体当たりとか酷いよなｗ
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:43:48.70 ID:qzoJ1A/P0
>>650
ゆうかん戦士やってたから分かるけど
そいつらって窓開けてずっと待機しなけりゃならないから聖水すらまけないし、
ラグで失敗するし、敵ターンを潰せるわけじゃないから即時別の攻撃が来るんだぜ？
あまりにハイリスクローリターン
ゆうかん戦士やってたから分かるけど
そいつらって窓開けてずっと待機しなけりゃならないから聖水すらまけないし、
ラグで失敗するし、敵ターンを潰せるわけじゃないから即時別の攻撃が来るんだぜ？
あまりにハイリスクローリターン
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:45:53.87 ID:GDQwWWBi0
別に計算式変えても爪弱くなるわけじゃないんだけどね。
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:46:23.72 ID:qzoJ1A/P0
>>658
50%どころか0.5%ないだろ実質上w
50%どころか0.5%ないだろ実質上w
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:46:55.42 ID:z7ds0BcW0
武と盗のLVUP時のちから成長率を２くらい差つけるべきだな
LV５１でちから１００の差になる
LV５１でちから１００の差になる
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:47:20.66 ID:R/8hcbq0P
>>653
武の力が大幅あがってもなんら問題ないでしょ
タイガーしかみえてないの？あなたのDQ10は他の特技のダメージは上がらないの？
棍は範囲技使えるし、武器ガードもできる基礎攻撃力が高い（属性乗るべき）、
扇は片手武器、盾装備できる
爪がその中で強くなるのは自然でしょ
武の力が大幅あがってもなんら問題ないでしょ
タイガーしかみえてないの？あなたのDQ10は他の特技のダメージは上がらないの？
棍は範囲技使えるし、武器ガードもできる基礎攻撃力が高い（属性乗るべき）、
扇は片手武器、盾装備できる
爪がその中で強くなるのは自然でしょ
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:48:14.78 ID:w5PPfZxV0
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:48:21.69 ID:qzoJ1A/P0
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:48:28.27 ID:7kApcoNw0
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:49:30.52 ID:jIw4pMmq0
タイガーの倍率を0.7*3 MP3くらいにして武のちからを３０ほどふやせばいいのにな
これでも真っ青なんだろうか？ｗ
これでも真っ青なんだろうか？ｗ
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:49:40.73 ID:GDQwWWBi0
爪は弱くならんのになんで弱くなる前提なんでしょうか。
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:49:49.64 ID:61GTSDoL0
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:50:00.96 ID:hEDJJHmc0
たぶん転生前提の成長率だろ
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:50:16.18 ID:qzoJ1A/P0
>>668
会心で確実にデバフ乗らなくなったよ
会心で確実にデバフ乗らなくなったよ
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:51:04.26 ID:qHrOAjYH0
調整出来んのだから両手持ち武器っていう括りがいらなかったな
剣なら剣、オノならオノでスキルは同じでその中で攻撃能力に得られるボーナスが大きい両手剣類や大オノ類みたいにすればよかったのに
攻撃が重い敵には盾持って片手武器で削り、殲滅能力が必要な場面では両手武器に持ちかえとか出来たのになぁ
剣なら剣、オノならオノでスキルは同じでその中で攻撃能力に得られるボーナスが大きい両手剣類や大オノ類みたいにすればよかったのに
攻撃が重い敵には盾持って片手武器で削り、殲滅能力が必要な場面では両手武器に持ちかえとか出来たのになぁ
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:51:36.32 ID:s2J99by60
ルカニを入れれば効果が3倍タイガークロー
バイシオンを入れれば効果が3倍タイガークロー
今の仕様じゃまともに出来るわけがない
バイシオンを入れれば効果が3倍タイガークロー
今の仕様じゃまともに出来るわけがない
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:52:20.87 ID:7kApcoNw0
>>673
１００％ではないにせよ会心でればかなりの高確率で乗るし
会心でなくてもきまるし
0.5%とかありえないでしょ
兜割はなかなか決まらない印象だったけど
あれは２０％なんだよね
その２．５倍は入るんだし
そもそも勇敢戦士でも１００のやつはほとんどいなかっただろ
１００％ではないにせよ会心でればかなりの高確率で乗るし
会心でなくてもきまるし
0.5%とかありえないでしょ
兜割はなかなか決まらない印象だったけど
あれは２０％なんだよね
その２．５倍は入るんだし
そもそも勇敢戦士でも１００のやつはほとんどいなかっただろ
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:52:25.56 ID:Bs/a7jPnO
>>656
まず敵にスキルを通じさせるためには
敵防御を下げる必要がある
敵防御を下げると今度は攻撃力＜スキル倍率な現状、タイガー一択になる
これに他両手武器で対抗するには最低でも4-5倍の倍率が必要なんだが
現状のスキル基準なら軽く3倍以上の強化が必要と
更にいうと同じ武で使える両手武器の棍で比べても氷結が1.0*4とかならんと太刀打ち出来ん
ハッキリ言って爪自体に手を加えた方が
敵防御低下、他武器強化両方やる前提でも現状からの調整しやすいのよ
まず敵にスキルを通じさせるためには
敵防御を下げる必要がある
敵防御を下げると今度は攻撃力＜スキル倍率な現状、タイガー一択になる
これに他両手武器で対抗するには最低でも4-5倍の倍率が必要なんだが
現状のスキル基準なら軽く3倍以上の強化が必要と
更にいうと同じ武で使える両手武器の棍で比べても氷結が1.0*4とかならんと太刀打ち出来ん
ハッキリ言って爪自体に手を加えた方が
敵防御低下、他武器強化両方やる前提でも現状からの調整しやすいのよ
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:52:40.05 ID:uCqJA9410
武と盗の力の差がLV50で5
盗賊は証必須になるから実際は力が10違うんだが
これでタイガーの威力の差は40～50程度なんだけど
敵のHPも1000軽く超えるんで誤差なんだよねｗ
盗賊は証必須になるから実際は力が10違うんだが
これでタイガーの威力の差は40～50程度なんだけど
敵のHPも1000軽く超えるんで誤差なんだよねｗ
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:53:14.05 ID:qzoJ1A/P0
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:53:26.10 ID:7kApcoNw0
それがマリーンになんでかルカニが運よく2回入ったんだけど
それでもタイガークローは２６０程度だったのよねｗ
それでもタイガークローは２６０程度だったのよねｗ
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:55:16.63 ID:7kApcoNw0
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:56:44.28 ID:qzoJ1A/P0
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:57:21.71 ID:R/8hcbq0P
>>677
それでいいでしょ
両手剣、斧、棍の最強特技の倍率上げればいいじゃない
（棍に関しては氷結乱撃でそれなにりに強いはずだけど）
爪下げるのは簡単だよ、MPそのままでタイガーの倍率1*3の3倍にするのでもいいんじゃない
調整しやすいのよって、ただそれ爪弱体化するだけで修正する箇所減らして楽してるだけでしょ
やってるプレイヤーも弱体化は嫌だよ、俺はもう嫌だね
単体弱体化するぐらいなら、複数を強化することでバランスを取れっていってるだけ
それでいいでしょ
両手剣、斧、棍の最強特技の倍率上げればいいじゃない
（棍に関しては氷結乱撃でそれなにりに強いはずだけど）
爪下げるのは簡単だよ、MPそのままでタイガーの倍率1*3の3倍にするのでもいいんじゃない
調整しやすいのよって、ただそれ爪弱体化するだけで修正する箇所減らして楽してるだけでしょ
やってるプレイヤーも弱体化は嫌だよ、俺はもう嫌だね
単体弱体化するぐらいなら、複数を強化することでバランスを取れっていってるだけ
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:57:26.43 ID:qHrOAjYH0
金をもらってそれを仕事にしているやつより遥かにこのスレの奴らのほうが真剣にああじゃないこうじゃないと議論を交わしてドラクエの将来を考えてるのは皮肉すぎるな
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:58:43.92 ID:7kApcoNw0
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:58:45.91 ID:GDQwWWBi0
計算式変えた方が高い防御力の相手にダメ通りやすくなるんだけどね。
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 13:59:59.32 ID:Bs/a7jPnO
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:00:02.52 ID:qzoJ1A/P0
>>685
3桁なんてどのボスに通るのよ…
3桁なんてどのボスに通るのよ…
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:01:11.33 ID:7kApcoNw0
タイガークローが３倍ならキラージャグリングなんてどうなんだよ
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:01:55.24 ID:G0WQnFH/0
>>655
重さ+100
重さ+100
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:03:17.29 ID:qzoJ1A/P0
>>689
あのモーションの長さを見ればサポ芸人のAIが嫌われてるのも分かるはず
あのモーションの長さを見ればサポ芸人のAIが嫌われてるのも分かるはず
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:03:48.23 ID:7kApcoNw0
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:05:18.18 ID:Bs/a7jPnO
まぁ、同じ基準で調整し易くするためにも
爪自体の計算式とスキル倍率は弄るべき
対単体で爪＞棍斧両手剣ってのはわかるが
それなら範囲技はもっと強くて良いだろうし
対単体に関して斧両手剣はもちょい上でいい
あと何より爪内部で
ゴールド＞タイガー＞ウィング
ってなるべき
爪自体の計算式とスキル倍率は弄るべき
対単体で爪＞棍斧両手剣ってのはわかるが
それなら範囲技はもっと強くて良いだろうし
対単体に関して斧両手剣はもちょい上でいい
あと何より爪内部で
ゴールド＞タイガー＞ウィング
ってなるべき
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:05:50.99 ID:qzoJ1A/P0
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:08:07.28 ID:qzoJ1A/P0
つうか、やいばくだきばっかやってくるから
メタルハンターさん美味しいです(^^)v
状態だからなあ
メタルハンターさん美味しいです(^^)v
状態だからなあ
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:11:44.91 ID:R/8hcbq0P
>>693
ゴールド＞タイガー＞ウィング
その順列が意味分からないけどな
スキルで覚える順番ってこと？
ウィングは風属性2倍＋固定ダメージ
タイガーは付加効果なし属性なし物理特化
ゴールドは全バフ解除
それを一緒に比べてどうすんの
ゴールドの倍率をあげろっていったら余計に反感かうだけだと思うが
ゴールド＞タイガー＞ウィング
その順列が意味分からないけどな
スキルで覚える順番ってこと？
ウィングは風属性2倍＋固定ダメージ
タイガーは付加効果なし属性なし物理特化
ゴールドは全バフ解除
それを一緒に比べてどうすんの
ゴールドの倍率をあげろっていったら余計に反感かうだけだと思うが
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:12:49.48 ID:7kApcoNw0
ゴールドフィンガーですら２．７倍だしな
バイバイウイングは風弱点ですらタイガー以下ってのは微妙すぎるな
バイバイウイングは風弱点ですらタイガー以下ってのは微妙すぎるな
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:13:36.47 ID:Rak58UNi0
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:14:03.88 ID:Bs/a7jPnO
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:15:36.62 ID:Bs/a7jPnO
>>696
覚える順及びMPコストかな
覚える順及びMPコストかな
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:15:43.41 ID:VwpsS5sk0
旅はジャグリング以外にやることいっぱいあるからなあ
よっぽど余裕じゃないとジャグリングなんて出してられない
よっぽど余裕じゃないとジャグリングなんて出してられない
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:15:58.74 ID:s2J99by60
あほすぎわろた
ゴールドフィンガーはいてつくはどうって最強クラスの効果があるだろｗ
ゴールドフィンガーはいてつくはどうって最強クラスの効果があるだろｗ
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:16:13.67 ID:4oU2zm9f0
何にしても現プランナー陣営全員首にして
新しくまともなプランナー雇わない限り
もうこのまま終了するしかないなｗ
新しくまともなプランナー雇わない限り
もうこのまま終了するしかないなｗ
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:17:31.23 ID:sbDyvXQX0
武器追加するとしたら、
戦：槍
僧：扇
魔：弓
武：ムチ (なんか変)
盗：ブーメラン
旅：ハンマー
パ：片手剣
レ：短剣
みたいな感じかな。
戦：槍
僧：扇
魔：弓
武：ムチ (なんか変)
盗：ブーメラン
旅：ハンマー
パ：片手剣
レ：短剣
みたいな感じかな。
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:17:33.05 ID:qzoJ1A/P0
ウィングは今でも充分強いけど
フリブレとかギガスラみたいなダメージ固定属性技は今後どうなってしまうんだろうな？
インフレに取り残されて死ぬ未来しか見えないが
フリブレとかギガスラみたいなダメージ固定属性技は今後どうなってしまうんだろうな？
インフレに取り残されて死ぬ未来しか見えないが
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:18:14.08 ID:yklB5mxx0
廃ステと廃装備でないやつが言っても説得力がないｗ
たとえ正解だとしてもだｗ両手剣超絶廃人が弱いって
いったら速攻で共感もらってただろｗガキ共説得するには
それなりの強さを示した上でここが悪いと言わないとだめだよ。
たとえ正解だとしてもだｗ両手剣超絶廃人が弱いって
いったら速攻で共感もらってただろｗガキ共説得するには
それなりの強さを示した上でここが悪いと言わないとだめだよ。
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:18:49.07 ID:HzK3dxC40
魔法使いや僧侶がレベルアップで魔法覚えるように
戦士や武闘家もレベルアップで特技覚えればよかったのにな
武器スキルはSP振ると攻撃力アップやモーション速度アップ
短剣や片手剣なら二刀流できるようになるとか
タイガーは武闘家だけが使えりゃ盗賊が平田なんてやらなくて済む
戦士や武闘家もレベルアップで特技覚えればよかったのにな
武器スキルはSP振ると攻撃力アップやモーション速度アップ
短剣や片手剣なら二刀流できるようになるとか
タイガーは武闘家だけが使えりゃ盗賊が平田なんてやらなくて済む
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:19:50.54 ID:Bs/a7jPnO
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:20:35.40 ID:GDQwWWBi0
>>705
あのダメージ固定技は意味不明だわ。
あのダメージ固定技は意味不明だわ。
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:21:21.71 ID:qzoJ1A/P0
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:22:22.89 ID:R/8hcbq0P
>>698>>700
MP12は重いし、ゴールドをウィング以上の倍率の2倍以上にして欲しいけど
今他の両手武器が不遇なのに、それを後回しにしてあげてくれとは言えないわ
爪内でのバランスなんか正直どうでもいいし大局ではない
まず物理っていうくくりの中でのバランスをとるべきでしょ
何よりもそれが優先
MP12は重いし、ゴールドをウィング以上の倍率の2倍以上にして欲しいけど
今他の両手武器が不遇なのに、それを後回しにしてあげてくれとは言えないわ
爪内でのバランスなんか正直どうでもいいし大局ではない
まず物理っていうくくりの中でのバランスをとるべきでしょ
何よりもそれが優先
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:23:36.15 ID:R/8hcbq0P
>>711
3倍以上の間違い
3倍以上の間違い
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:25:30.98 ID:pB2ZRj570
未だにタイガー弱体とか言ってるのこんなにいるのかよｗ
氷結ですら相当強化された今でタイガー弱体は無いわｗ
氷結ですら相当強化された今でタイガー弱体は無いわｗ
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:25:48.03 ID:Z6tO9QjQi
魔法使い様の前衛分断工作はじまた
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:26:02.66 ID:JK29tQ7aO
試してみたことない（そもそも全職50になってない）けど、
もしかして各職の基礎パラメーターにその職のパッシブを足したステータスって
それなりに職の特徴出てる感じになってない？（戦士＋気合、僧侶＋信仰…のように）
これを50時点で自然に上がるステータスとするところを何故かパッシブという形で武器と択一にして
実質引き算にしたのが現状という気がする
もしかして各職の基礎パラメーターにその職のパッシブを足したステータスって
それなりに職の特徴出てる感じになってない？（戦士＋気合、僧侶＋信仰…のように）
これを50時点で自然に上がるステータスとするところを何故かパッシブという形で武器と択一にして
実質引き算にしたのが現状という気がする
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:26:08.32 ID:ciqC6yFVO
>>707
倍率アップやモーション速度アップはいいかもね
タイガークローとか攻撃力だけでなくて、素早く終わるから爽快感ある
斧とか遅いにもほどがあるけど、攻撃力も大した差はない
その上に必殺技はさらに遅く、倍率は低い
理にかなってないにもほどがある
倍率アップやモーション速度アップはいいかもね
タイガークローとか攻撃力だけでなくて、素早く終わるから爽快感ある
斧とか遅いにもほどがあるけど、攻撃力も大した差はない
その上に必殺技はさらに遅く、倍率は低い
理にかなってないにもほどがある
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:26:28.65 ID:Bs/a7jPnO
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:27:00.74 ID:LPwGA7VV0
ざっくり上から読んでみたけど･･･
>>485氏の
>しかしこの調子で新規職と新パッシブが追加されてくとレベル1でHP300MP150とかになっちまうな
それを見た新規ユーザーはどう思うやらｗ
の文章が一番印象に残った。
そういえばこれは確実に来たるべき将来なんだよね、LV1がLV99のサポぞろぞろ引き連れてるとか
MMOじゃこれが普通なのかも知らないけど、ちょっと歪んだ光景が想像できる
>>485氏の
>しかしこの調子で新規職と新パッシブが追加されてくとレベル1でHP300MP150とかになっちまうな
それを見た新規ユーザーはどう思うやらｗ
の文章が一番印象に残った。
そういえばこれは確実に来たるべき将来なんだよね、LV1がLV99のサポぞろぞろ引き連れてるとか
MMOじゃこれが普通なのかも知らないけど、ちょっと歪んだ光景が想像できる
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:27:40.82 ID:GDQwWWBi0
>>704
パラは両手剣にしてやらんと。
パラは両手剣にしてやらんと。
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:29:01.29 ID:qHrOAjYH0
>>715
だから特技もパッシブでの上昇値もレベルアップの中に盛り込んでおいたほうがよかったんじゃないかってのはかなり初期から言われていたよ
だから特技もパッシブでの上昇値もレベルアップの中に盛り込んでおいたほうがよかったんじゃないかってのはかなり初期から言われていたよ
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:30:15.84 ID:pB2ZRj570
というか短剣と爪は普通にそこそこバランス取れてるじゃん
短剣、爪、棍といった武器に対して他の武器がカスすぎるだけ
短剣、爪、棍といった武器に対して他の武器がカスすぎるだけ
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:30:18.51 ID:zjsX+56K0
パラディンは扇か短剣が欲しいだろうなｗ
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:30:30.95 ID:R/8hcbq0P
今までのDQで演出長かったのは、
アルテマソードとかビッグバンとかそういうのだけで
普通に連発するような技の演出は素早くていいわ
ただでさえMMOはオフより時間とりまくるのに
まあここはバトルプランナーは関係ないだろうけども
それぞれの武器・特技モーションまで緻密に考えるようなプランナーなら
こんな事態にはなってないから
アルテマソードとかビッグバンとかそういうのだけで
普通に連発するような技の演出は素早くていいわ
ただでさえMMOはオフより時間とりまくるのに
まあここはバトルプランナーは関係ないだろうけども
それぞれの武器・特技モーションまで緻密に考えるようなプランナーなら
こんな事態にはなってないから
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:32:25.98 ID:qzoJ1A/P0
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:33:24.21 ID:7kApcoNw0
通常はモーション関係ないみたい
技のモーションはターンに影響する
メラミは通常攻撃の１．５倍くらい遅いとか
技のモーションはターンに影響する
メラミは通常攻撃の１．５倍くらい遅いとか
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:34:10.95 ID:YsJrhMeK0
>>722
今後来るであろうひっさつのおうぎだよなｗ
今後来るであろうひっさつのおうぎだよなｗ
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:34:21.73 ID:Bs/a7jPnO
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:34:26.83 ID:R/8hcbq0P
>>717
勝手に戻すなよ
尋常じゃない数値がならんだらそれは尋常じゃなくなるんだよ
タイガー？ 別に蒼天魔斬3人、渾身斬り3人でよくね？ ってなればいいだけ
僧侶みたいにMP高ければ、氷結乱撃3人でもいいな
今の死んでる物理内でインフレしたところで何も問題はないよ
全体的な魔法と物理のバランス分かっていってるの？
勝手に戻すなよ
尋常じゃない数値がならんだらそれは尋常じゃなくなるんだよ
タイガー？ 別に蒼天魔斬3人、渾身斬り3人でよくね？ ってなればいいだけ
僧侶みたいにMP高ければ、氷結乱撃3人でもいいな
今の死んでる物理内でインフレしたところで何も問題はないよ
全体的な魔法と物理のバランス分かっていってるの？
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:35:01.61 ID:zjsX+56K0
ドラクエ10のモーション自体は出来良いよ
効率的な話になるとモーションカットがいいってのはどのゲームでも同じことだな
効率的な話になるとモーションカットがいいってのはどのゲームでも同じことだな
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:36:39.93 ID:JK29tQ7aO
>>720
やっぱそうだよなあ、職のパッシブスキルは自動取得で、最低限「こういう特色の職です」
という下敷きを敷いた上で任意の武器スキルを取らせるのが普通だよなあ…
これはこれで複数職取得可能な武器のスキルをどうするかという問題もあるけどさ
やっぱそうだよなあ、職のパッシブスキルは自動取得で、最低限「こういう特色の職です」
という下敷きを敷いた上で任意の武器スキルを取らせるのが普通だよなあ…
これはこれで複数職取得可能な武器のスキルをどうするかという問題もあるけどさ
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:39:06.24 ID:Bs/a7jPnO
>>728
物理と魔法のバランスを取るために
単に敵防御さげる調整だけだと
盗盗旅僧ってのは事実だろ
どうしてそうなるかは、結局爪の特殊性に起因してるから
物理の問題として爪はどうにかせんとダメって話よ
物理と魔法のバランスを取るために
単に敵防御さげる調整だけだと
盗盗旅僧ってのは事実だろ
どうしてそうなるかは、結局爪の特殊性に起因してるから
物理の問題として爪はどうにかせんとダメって話よ
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:39:27.39 ID:ciqC6yFVO
>>717
呪文の防御ほぼ無視を考えると
爪以外の必殺技の倍率を上げてもなんの問題もないと思うが
スキル５６で取れてＭＰ５なら
爪が防御高い敵には利きづらいことを考慮しても、本来は倍率２、３倍くらいが妥当
それが何故か４、５倍というイミフな倍率に
タイガークローがスキル１００で、ＭＰ消費１２ それで渾身切りなんかが倍率４倍等
他の武器も調整されてれば納得するけどな
呪文の防御ほぼ無視を考えると
爪以外の必殺技の倍率を上げてもなんの問題もないと思うが
スキル５６で取れてＭＰ５なら
爪が防御高い敵には利きづらいことを考慮しても、本来は倍率２、３倍くらいが妥当
それが何故か４、５倍というイミフな倍率に
タイガークローがスキル１００で、ＭＰ消費１２ それで渾身切りなんかが倍率４倍等
他の武器も調整されてれば納得するけどな
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:42:19.76 ID:Bs/a7jPnO
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:44:09.22 ID:pB2ZRj570
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:44:39.33 ID:Rak58UNi0
>>717
倍率が尋常じゃなくなってどんな不都合があるんだ？
倍率が尋常じゃなくなってどんな不都合があるんだ？
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:47:11.95 ID:R/8hcbq0P
>>731
勝手に強ボスで限定するなよ
物理内のバランスと物理と魔法のバランスでいってるんだけど
そんなの、現時点で一番効率のいい状態で
強ボス（ドロップがおいしい敵）を回すのは普通でしょ
それを否定してどうすんの？効率的にやるなってこと？
みんな時間は無限にないんだから効率いいPTで回すってのは自然だよ
それをなんとかしたいならそれは物理と魔法のバランスではなく
強ボス（ドロップがおいしい敵）の能力に多様性をもたせて
パラディン50のボスみたいに物理と魔法完全ガードを持たせてもいいよな
んで盗むは効かないように完全固定確率ドロップでもいいよね
いくらでも手段は考えられるけど、その話はそれこそ大局じゃないから
あのさぁ、強ボスのことだけ考えて爪弱体化しろっていってたの？
勝手に強ボスで限定するなよ
物理内のバランスと物理と魔法のバランスでいってるんだけど
そんなの、現時点で一番効率のいい状態で
強ボス（ドロップがおいしい敵）を回すのは普通でしょ
それを否定してどうすんの？効率的にやるなってこと？
みんな時間は無限にないんだから効率いいPTで回すってのは自然だよ
それをなんとかしたいならそれは物理と魔法のバランスではなく
強ボス（ドロップがおいしい敵）の能力に多様性をもたせて
パラディン50のボスみたいに物理と魔法完全ガードを持たせてもいいよな
んで盗むは効かないように完全固定確率ドロップでもいいよね
いくらでも手段は考えられるけど、その話はそれこそ大局じゃないから
あのさぁ、強ボスのことだけ考えて爪弱体化しろっていってたの？
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:47:58.76 ID:pB2ZRj570
早い話が両手剣とかは
爪＞両手剣＞短剣くらいの火力ならそんなに不満は無いはずなんだが
現状、爪＞短剣＞両手剣になってるから問題な訳で
それは爪が強すぎるとかそういうレベルの話じゃないと思うんだよね
爪の仕様が調整をしにくくしてるって点には同意だが
それが短剣＞両手剣のバランスの説明にはならんからね
爪＞両手剣＞短剣くらいの火力ならそんなに不満は無いはずなんだが
現状、爪＞短剣＞両手剣になってるから問題な訳で
それは爪が強すぎるとかそういうレベルの話じゃないと思うんだよね
爪の仕様が調整をしにくくしてるって点には同意だが
それが短剣＞両手剣のバランスの説明にはならんからね
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:49:01.13 ID:s2J99by60
>>735
通常攻撃に価値が無くなる
通常攻撃に価値が無くなる
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:50:55.54 ID:R/8hcbq0P
通常攻撃はMP0ってだけで価値はあるでしょ
それ以上何求めるの
それ以上何求めるの
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:51:43.74 ID:r8rZ0PEJO
>>718
まぁ、時間かければLV1で最強装備HP255MP255呪文全部ありのキャラはFC3の時点量産できますし。
キャラ性能はパッシブと錬金効果しか差が無いし、そこは問題視すべき部分じゃないかと。
パッシブだけなら時間かければ追いつけるわけだしな。
他MMOだと課金装備や有料ガチャでの差だしなぁ。
まぁ、時間かければLV1で最強装備HP255MP255呪文全部ありのキャラはFC3の時点量産できますし。
キャラ性能はパッシブと錬金効果しか差が無いし、そこは問題視すべき部分じゃないかと。
パッシブだけなら時間かければ追いつけるわけだしな。
他MMOだと課金装備や有料ガチャでの差だしなぁ。
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:52:06.05 ID:Bs/a7jPnO
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:54:12.50 ID:s2J99by60
>>739
MP２で２倍MP８で４倍なんて出してたら価値ないわな
MP２で２倍MP８で４倍なんて出してたら価値ないわな
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:54:34.25 ID:K+bPA5bs0
そもそもツメみたいなネタ装備強くするなよ
小説や映画でツメ無双してたのなんかねーだろ
やられ役の小悪党武器の分際ででしゃばりすぎだわ
小説や映画でツメ無双してたのなんかねーだろ
やられ役の小悪党武器の分際ででしゃばりすぎだわ
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:55:08.78 ID:rNZGLTBx0
盾持てない武器は今の火力の1.5倍あっても文句でねーだろ
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:55:12.88 ID:R/8hcbq0P
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:56:33.62 ID:s2J99by60
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:56:50.38 ID:Rak58UNi0
>>745
ひらめきの指輪は修正が必要だなｗ
ひらめきの指輪は修正が必要だなｗ
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:57:42.56 ID:Bs/a7jPnO
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:57:44.75 ID:R/8hcbq0P
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 14:59:47.59 ID:YsJrhMeK0
>>743
ウォーズマンも勝率悪いしなｗ
ウォーズマンも勝率悪いしなｗ
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:00:57.79 ID:P+UN85IA0
前衛の専用スキルに根性値導入したらいいんじゃね
体力減る程防御力が上がって行く格闘ゲームによくあるやつね
体力減る程防御力が上がって行く格闘ゲームによくあるやつね
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:03:11.10 ID:Bs/a7jPnO
>>751
聖女でHP1で耐えたらあとは鉄の塊状態かｗ
聖女でHP1で耐えたらあとは鉄の塊状態かｗ
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:03:20.88 ID:s2J99by60
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:03:36.26 ID:Den5A0ks0
>>743
スト2シリーズのバルログは強かったぞ。
スト2シリーズのバルログは強かったぞ。
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:04:19.62 ID:P+UN85IA0
>>752
1は流石に死ぬだろｗ
1は流石に死ぬだろｗ
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:05:21.35 ID:voTEXuWgO
通常攻撃の意味がないなんて前に俺が書いたことじゃん…
もう同じことばっかり書き込まれてるから、ある程度賛同を得ていることまとめない？
例) 敵の防御力を下げる
その際、爪(特にタイガー)の下方修正はセット
とか
もう同じことばっかり書き込まれてるから、ある程度賛同を得ていることまとめない？
例) 敵の防御力を下げる
その際、爪(特にタイガー)の下方修正はセット
とか
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:05:29.51 ID:Rak58UNi0
>>755
マキシマム戦のヒュンケル状態を再現できたら無茶苦茶熱いだろうな。
マキシマム戦のヒュンケル状態を再現できたら無茶苦茶熱いだろうな。
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:05:31.42 ID:Bs/a7jPnO
>>755
不具合できっとやらかすよｗ
不具合できっとやらかすよｗ
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:06:00.81 ID:zjsX+56K0
爪は技構成に隙がないのもあるなあ
他の武器もそうならいいんだが
他の武器もそうならいいんだが
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:06:22.22 ID:3ySlnzvY0
短剣は攻撃以外のスキルも両手剣に比べると遥かに有用だからなあ。
MP回復とか、ラリホーよりも効きやすくMP消費も少ないスリープダガーとかな。
MP回復とか、ラリホーよりも効きやすくMP消費も少ないスリープダガーとかな。
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:06:48.90 ID:R/8hcbq0P
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:07:07.71 ID:Rak58UNi0
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:09:03.95 ID:VwpsS5sk0
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:09:56.17 ID:R/8hcbq0P
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:10:24.47 ID:ciqC6yFVO
>>733>>734
初撃が倍率１、０で２撃目が０、７で合計１、７だっけ
４、５倍でおかしい？
渾身切りの倍率がおかしいなら
守備力弱い敵にはタイガーが上
防御力高い敵には渾身みたいな作りで納得するよ
初撃が倍率１、０で２撃目が０、７で合計１、７だっけ
４、５倍でおかしい？
渾身切りの倍率がおかしいなら
守備力弱い敵にはタイガーが上
防御力高い敵には渾身みたいな作りで納得するよ
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:10:38.08 ID:P+UN85IA0
例えばHP50％切るラインからHP1減るごとに防御力が1加算されていけば
HP300防御300の戦士の最終防御力450＋スクルト2回になって
強ボスでもはぐメタ並にミス連発して攻撃回数を稼げる
ただし魔法やブレスは死ぬから、延命はできるけどちゃんと回復する必要もある
HP300防御300の戦士の最終防御力450＋スクルト2回になって
強ボスでもはぐメタ並にミス連発して攻撃回数を稼げる
ただし魔法やブレスは死ぬから、延命はできるけどちゃんと回復する必要もある
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:12:07.37 ID:s2J99by60
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:12:31.81 ID:R/8hcbq0P
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:13:52.05 ID:7kApcoNw0
普通に両手＞短剣だけどｗ
また毒状態のはなしですかｗ
また毒状態のはなしですかｗ
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:14:24.58 ID:s2J99by60
>>768
他のバランス考えずに喚いてるだけか
他のバランス考えずに喚いてるだけか
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:14:43.47 ID:Bs/a7jPnO
>>356
敵側
防御力を下げる
攻撃力を減らす(職差が体感出来るように)痛恨を減らす(盾に依存しすぎ)
PC側
爪の武器攻撃力を棍並に底上げ&各種倍率見直し
いったん、爪を他両手武器と同じ基準で調整出来るようにした上で
再度、両手武器全体としてのスキル倍率を見直し
盾装備を前提に、火力は↓になるよう調整
両手武器＞片手武器
敵側
防御力を下げる
攻撃力を減らす(職差が体感出来るように)痛恨を減らす(盾に依存しすぎ)
PC側
爪の武器攻撃力を棍並に底上げ&各種倍率見直し
いったん、爪を他両手武器と同じ基準で調整出来るようにした上で
再度、両手武器全体としてのスキル倍率を見直し
盾装備を前提に、火力は↓になるよう調整
両手武器＞片手武器
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:17:57.66 ID:R/8hcbq0P
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:18:44.84 ID:7kApcoNw0
両手は氷のイオラもってるし
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:19:08.07 ID:Bs/a7jPnO
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:19:59.43 ID:s2J99by60
>>772
そうだな戦士は魔法使いよりHP高いから価値はあるな
そうだな戦士は魔法使いよりHP高いから価値はあるな
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:21:20.08 ID:oNUkyTMc0
単発火力は両手剣＞爪にして
すばやさの影響を大きくする戦士や盗賊が２回行動してる間に武闘家なら３回動けるとか
で時間で見たときのダメージ合計値を武闘家爪＞戦士両手剣＞盗賊爪
になるようにするんじゃだめなのかね？
すばやさの影響を大きくする戦士や盗賊が２回行動してる間に武闘家なら３回動けるとか
で時間で見たときのダメージ合計値を武闘家爪＞戦士両手剣＞盗賊爪
になるようにするんじゃだめなのかね？
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:22:51.21 ID:VwpsS5sk0
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:26:18.61 ID:pB2ZRj570
リアルタイム戦闘の敷居を下げる為に行動が２回たまるとか
早い展開に対応出来ない人にも配慮してるゲームだから
武闘家を早くすることでバランスを取るんじゃなく
戦士の行動を遅くすることでバランスをとってくるだろうねｗ
早い展開に対応出来ない人にも配慮してるゲームだから
武闘家を早くすることでバランスを取るんじゃなく
戦士の行動を遅くすることでバランスをとってくるだろうねｗ
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:26:19.09 ID:Bs/a7jPnO
>>777
武にマーシャルアーツ(特定の種類の武器のみ高速化)実装か、益々FF11に近くなるなｗ
武にマーシャルアーツ(特定の種類の武器のみ高速化)実装か、益々FF11に近くなるなｗ
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:26:27.68 ID:acyAY1/i0
いろんな意見もあるけどさ
とにかく調整する
「仕事が遅い！」 んだよVU毎の調整じゃなくて
日替わりパッチでも何でいいからガンガン入れろよと
まだ有料βみたいなもんだ
放置して傷口を広げ続けるよりも右往左往してるほうがまだナンボも良い
とにかく
「早く仕事しろ！」 AAｒｙ
とにかく調整する
「仕事が遅い！」 んだよVU毎の調整じゃなくて
日替わりパッチでも何でいいからガンガン入れろよと
まだ有料βみたいなもんだ
放置して傷口を広げ続けるよりも右往左往してるほうがまだナンボも良い
とにかく
「早く仕事しろ！」 AAｒｙ
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:28:04.39 ID:iTc4Xh100
単調な戦闘をさせたくないなら、、、
全ての武器にMP吸収または回復機能を付けて特技とかを気兼ね無く使えるようにするとか。
特定の職専用特技、呪文を(性能に制限設けて)他職に開放して選択肢を増やすとか。
同じ特技使い続けるとその特技が疲弊していくとか。
そもそも死にスキルが多すぎ
全ての武器にMP吸収または回復機能を付けて特技とかを気兼ね無く使えるようにするとか。
特定の職専用特技、呪文を(性能に制限設けて)他職に開放して選択肢を増やすとか。
同じ特技使い続けるとその特技が疲弊していくとか。
そもそも死にスキルが多すぎ
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:29:11.97 ID:Bs/a7jPnO
てか盗賊が素早いのも金策に秀でてるの問題ねーのよ
盗賊で十分なダメージ要員になれてる
&
盗賊でダメージ出せてない時は他前衛でもダメージ出せてない
ってのが問題
盗賊で十分なダメージ要員になれてる
&
盗賊でダメージ出せてない時は他前衛でもダメージ出せてない
ってのが問題
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:29:24.81 ID:R/8hcbq0P
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:29:58.47 ID:P+UN85IA0
アタッカーとして見た場合の前衛不遇って燃費の悪さに尽きると思う
燃費が悪くなければそこまで劣って見えんと思うわ
ギガスラもMP180くらいあって消費しない24％ぐらいあったら
それでも回転でもトータルダメージでも魔法使いに劣るけど
今ほどゴミみたいに言われんと思う
燃費が悪くなければそこまで劣って見えんと思うわ
ギガスラもMP180くらいあって消費しない24％ぐらいあったら
それでも回転でもトータルダメージでも魔法使いに劣るけど
今ほどゴミみたいに言われんと思う
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:30:14.13 ID:VwpsS5sk0
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:30:23.62 ID:DIL+tfq/0
バトルプランナーは自分の会社の社長に聞いてみろよ
「社内でテストするのとユーザーにテストさせるのどちらが有用ですか？」って
「社内でテストするのとユーザーにテストさせるのどちらが有用ですか？」って
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:32:24.40 ID:99QJebPVi
和田？w
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:33:17.54 ID:P+UN85IA0
社長「金払ってβテストに参加してくれるバ家畜ユーザー最高」
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:34:50.35 ID:7kApcoNw0
消費しない22%
ＭＰ１３０まではいくがそれ以上はしんどいな
ＭＰ１３０まではいくがそれ以上はしんどいな
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:35:10.20 ID:R/8hcbq0P
和田じゃなく堀井さんに聞いたほうがいいな
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:35:57.98 ID:8nPzHqVP0
足し算と掛け算の順番も考慮しない低能企画が切った仕様を
性格のねじ曲がったプログラマーがわざと変な順番で実装してそう
性格のねじ曲がったプログラマーがわざと変な順番で実装してそう
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:36:25.86 ID:qPtQOCO/0
和田ちゃんは「ユーザーはデバックテスターｗ」とかだぞｗ
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:38:38.76 ID:3ySlnzvY0
本当にお前ら全部のスキルをちゃんと把握したうえで調整してんのかと言いたくなるよな。
魔法使いにしても、最初は暴走魔の方が圧倒的に多くて、暴走ラリホーが強いっていう声に
安易に流されて弱体化したら、実は魔力覚醒の方が遥かにバランスブレイカーでしたって馬鹿だろ。
むしろ開発側は魔力覚醒の壊れ性能を最初から把握して事前に調整しなくちゃいけない立場だろうと。
魔法使いにしても、最初は暴走魔の方が圧倒的に多くて、暴走ラリホーが強いっていう声に
安易に流されて弱体化したら、実は魔力覚醒の方が遥かにバランスブレイカーでしたって馬鹿だろ。
むしろ開発側は魔力覚醒の壊れ性能を最初から把握して事前に調整しなくちゃいけない立場だろうと。
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:46:00.50 ID:GDQwWWBi0
暴走弱体したら火力一辺倒になって
かつ弱体入らなくなって他の職の間接的な弱体になったという。
かつ弱体入らなくなって他の職の間接的な弱体になったという。
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:46:57.67 ID:ouAbJWbu0
>>793
暴走ラリホーはベータの頃から強すぎるとか言われてたが、
ベータといえば、とあるテスターの要望で
「死んだ時に金の減らない１００単位のゴールドを
貯金できる「貯金箱」がほしい」ってリクに
馬鹿スタッフが「それはあったらいいですね」とかほざいてたら、
他のテスターに「それっておかしくね？そんなことしたら
安易に強敵ゾーン乗り込んで行くのが増える」とか、
否定されたらその答えたスタッフは以後だんまりだったからな。
結局１０作ってる連中は、こういう単細胞な馬鹿スタッフしかいないんだよ。
声の大きい要望に後先考えずほいほい採用しちゃうと。
暴走ラリホーはベータの頃から強すぎるとか言われてたが、
ベータといえば、とあるテスターの要望で
「死んだ時に金の減らない１００単位のゴールドを
貯金できる「貯金箱」がほしい」ってリクに
馬鹿スタッフが「それはあったらいいですね」とかほざいてたら、
他のテスターに「それっておかしくね？そんなことしたら
安易に強敵ゾーン乗り込んで行くのが増える」とか、
否定されたらその答えたスタッフは以後だんまりだったからな。
結局１０作ってる連中は、こういう単細胞な馬鹿スタッフしかいないんだよ。
声の大きい要望に後先考えずほいほい採用しちゃうと。
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:47:35.97 ID:YsJrhMeK0
和田ちゃんの給料半分にすればFF11、14、DQ10にそれぞれ10人位増やせるぜｗ
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:50:42.23 ID:ZHc8FTEW0
最初から自分達でしっかり考えてやってほしいもんだ
こっちは遊びだけど作る側は遊びじゃないんだからさ
馬鹿なユーザーの要望聞くだけじゃ破綻する事くらいわかるだろう
こっちは遊びだけど作る側は遊びじゃないんだからさ
馬鹿なユーザーの要望聞くだけじゃ破綻する事くらいわかるだろう
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:52:30.65 ID:w0HIoNVq0
ぶっちゃけこうちんにバトルプランナーやらせた方がマシになりそうなレベル
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:54:02.95 ID:ExFqwbap0
FF11ってお手本があるのにDQ10はこのざま
なんて無能なんだろなw
なんて無能なんだろなw
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:55:43.91 ID:HzK3dxC40
サービス開始したころはもっといっぱい広場ピックアップしてたよな
ホイミタンク問題とか爪武が弱いとか言われて反論したり・・・
最近はマンセー意見ばかり取り上げて「検討します」で終了
ホイミタンク問題とか爪武が弱いとか言われて反論したり・・・
最近はマンセー意見ばかり取り上げて「検討します」で終了
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 15:56:15.83 ID:s2J99by60
暴走補助があっても活路見いだせるのは暴走魔ぐらいのもの
辛いボス強天魔あたりを安定させるのに覚醒魔１人と入れ替え
辛いボス強天魔あたりを安定させるのに覚醒魔１人と入れ替え
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 16:00:52.07 ID:Xy63hkiw0
>>798
有名声優みたいな？
有名声優みたいな？
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 16:00:52.79 ID:es0oBbFL0
9では1.5倍なのにな
まあ魔法なんて誰も使ってなかったから仕方ないのか
まあ魔法なんて誰も使ってなかったから仕方ないのか
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 16:01:51.85 ID:KEs8SRqK0
結局格上モンスの高防御力は爪の特殊計算が全て原因だから爪自体の見直しが急務
・爪の攻撃力を他両手武器並みに引き上げる(ドラクロで基礎攻撃力70、古武道で82程)
・通常攻撃を倍率0.5倍二回攻撃にする
（会心補正は一発ずつ計算にして高会心率特性継続、会心ダメは通常攻撃と同じ倍率分減少）
・ウィングはMP消費2で基礎攻撃力ダメ＋レベル依存固定ダメ
・裂肛拳はMP消費1でマシン特攻1.5倍単発撃
・必中拳はMP消費2で命中100ﾊﾟｰ通常二回攻撃（メタル相手の2ダメは継続）
・タイガーはMP消費3で倍率0.5倍の3回攻撃（ばくれつと同じ会心補正が高い仕様）
・ゴールドフィンガーはMP消費9で倍率2倍単発撃＋いてつく波動
以上の変更を踏まえた上で
・テンション倍率を多段攻撃全てにのせる（連撃技テンションタイガーの底上げをして盗賊と武闘家の明確な火力差を作る）
・全モンスの防御力を10～20%下げる（バランスがおかしくなる場合モンスのHPを底上げする）
これで爪の硬い敵相手の弱点を克服しつつ前衛と他武器物理を強化できる
・爪の攻撃力を他両手武器並みに引き上げる(ドラクロで基礎攻撃力70、古武道で82程)
・通常攻撃を倍率0.5倍二回攻撃にする
（会心補正は一発ずつ計算にして高会心率特性継続、会心ダメは通常攻撃と同じ倍率分減少）
・ウィングはMP消費2で基礎攻撃力ダメ＋レベル依存固定ダメ
・裂肛拳はMP消費1でマシン特攻1.5倍単発撃
・必中拳はMP消費2で命中100ﾊﾟｰ通常二回攻撃（メタル相手の2ダメは継続）
・タイガーはMP消費3で倍率0.5倍の3回攻撃（ばくれつと同じ会心補正が高い仕様）
・ゴールドフィンガーはMP消費9で倍率2倍単発撃＋いてつく波動
以上の変更を踏まえた上で
・テンション倍率を多段攻撃全てにのせる（連撃技テンションタイガーの底上げをして盗賊と武闘家の明確な火力差を作る）
・全モンスの防御力を10～20%下げる（バランスがおかしくなる場合モンスのHPを底上げする）
これで爪の硬い敵相手の弱点を克服しつつ前衛と他武器物理を強化できる
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 16:02:20.57 ID:Bs/a7jPnO
9では覚醒もバイキルトも1.5倍だっけ？
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 16:02:51.72 ID:ouAbJWbu0
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 16:12:34.79 ID:3ySlnzvY0
内製にするなら有能なスタッフを配置しろよと。
新生FF14にメインスタッフを回して余裕が無いなら、最初から内製にするなよ。
こんな出来だったら、いつものように外注にした方が絶対マシだったと思う。
新生FF14にメインスタッフを回して余裕が無いなら、最初から内製にするなよ。
こんな出来だったら、いつものように外注にした方が絶対マシだったと思う。
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 16:15:34.06 ID:plmbP+sp0
覚醒魔さんが爪叩きしてらっしゃる
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 16:16:15.22 ID:H08G4B5C0
盗賊は爪じゃなくて弓でよかったのにな
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 16:31:31.19 ID:R/8hcbq0P
・テンション倍率を多段攻撃全てにのせる（連撃技テンションタイガーの底上げをして盗賊と武闘家の明確な火力差を作る）
・全モンスの防御力を10～20%下げる（バランスがおかしくなる場合モンスのHPを底上げする）
これだけでいいだろ
あとは爪1強にしないように
弱すぎる両手武器の最強技を強化
通常攻撃2.0倍はあってもいいだろうな
・全モンスの防御力を10～20%下げる（バランスがおかしくなる場合モンスのHPを底上げする）
これだけでいいだろ
あとは爪1強にしないように
弱すぎる両手武器の最強技を強化
通常攻撃2.0倍はあってもいいだろうな
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 16:36:07.74 ID:KEs8SRqK0
呪文に関する修正も
・相手のランクによる攻撃呪文の割合レジストを発生させる、ダメージは減少しない
（手を出せない相手・・・25%、かなり強い・・・20%、強い・・・13%、同格・・・7%、格下・・・レジスト補正無し）
・魔力覚醒、聖なる祈りは効果1.5倍で消費MPも1.5倍
・ぶきみなひかりは職専用特技にする（他職業でのカバー強化対策）
・ザキの成功率見直し（主に格下相手の成功率アップ）
・呪文詠唱時間を今よりも強力な呪文程長くする
・一連の下方をカバーする為に暴走呪文発生率をやや上昇
物理とのバランスを取るなら不安定な要素を増強させないと魔法一強は避けられんだろう
・相手のランクによる攻撃呪文の割合レジストを発生させる、ダメージは減少しない
（手を出せない相手・・・25%、かなり強い・・・20%、強い・・・13%、同格・・・7%、格下・・・レジスト補正無し）
・魔力覚醒、聖なる祈りは効果1.5倍で消費MPも1.5倍
・ぶきみなひかりは職専用特技にする（他職業でのカバー強化対策）
・ザキの成功率見直し（主に格下相手の成功率アップ）
・呪文詠唱時間を今よりも強力な呪文程長くする
・一連の下方をカバーする為に暴走呪文発生率をやや上昇
物理とのバランスを取るなら不安定な要素を増強させないと魔法一強は避けられんだろう
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 16:37:28.23 ID:KEs8SRqK0
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 16:38:56.85 ID:ExFqwbap0
倍率がどうのじゃんなくて、もっと根本的な所をぶっ叩かないとダメなんじゃね?
それほどDQ10の戦闘システムは糞だと思うぞ
それほどDQ10の戦闘システムは糞だと思うぞ
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 16:39:25.47 ID:R/8hcbq0P
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 16:40:28.69 ID:j0fcxKbI0
戦士の嫉妬とかほざいてるアホがいる限りどうしようもない
開発側もこんな脳みそなんだろ
みんな覚醒魔になろーぜ
開発側もこんな脳みそなんだろ
みんな覚醒魔になろーぜ
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 16:42:48.32 ID:KEs8SRqK0
爪だけじゃない他武器前衛も強化しないと
爪一強じゃVU前のバランスにもどるだけだっつう
爪一強じゃVU前のバランスにもどるだけだっつう
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 16:44:09.76 ID:R/8hcbq0P
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 16:45:40.28 ID:j0fcxKbI0
どうせバランス調整出来ないんだからツメも両手並の攻撃力にしてダメ計算1回にすればいい
タイガーも1倍＊３にして他両手武器にも同じ様な特技追加
タイガーも1倍＊３にして他両手武器にも同じ様な特技追加
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 16:56:10.25 ID:KEs8SRqK0
爪や鞭みたいにちょこっと攻撃力下げた武器の倍率がアホみたいに狂うんだから
両手武器なら両手武器で基礎攻撃力をほぼ横並びさせて
そこから倍率や攻撃回数で調整しないと、今の馬鹿プランナーにはバランス取りは無理だと思うんだ
両手武器なら両手武器で基礎攻撃力をほぼ横並びさせて
そこから倍率や攻撃回数で調整しないと、今の馬鹿プランナーにはバランス取りは無理だと思うんだ
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 16:57:48.83 ID:l7SCnqNJ0
>>715のように職業パッシブの底上げを足してようやく想定した職ステータスって感じだし
パッシブをレベルで自動取得にして振ったポイントを振り戻し(勿論転職時には適応されない)、
新たに全職共通の汎用パッシブスキルをステータス毎に用意して「HPアップ・MPアップ・・・」といった形で
各パラメータの底上げを個別に振れる様にする(勿論+10、+20と振っていくにつれ必要ポイントは増える)
これで尖った育成もバランス型も作れるようになって、多少は幅が出るように思えるが
まあ素人考えなのでプロのバトルプランナー様には何か深い考えがあるんだろうけど
パッシブをレベルで自動取得にして振ったポイントを振り戻し(勿論転職時には適応されない)、
新たに全職共通の汎用パッシブスキルをステータス毎に用意して「HPアップ・MPアップ・・・」といった形で
各パラメータの底上げを個別に振れる様にする(勿論+10、+20と振っていくにつれ必要ポイントは増える)
これで尖った育成もバランス型も作れるようになって、多少は幅が出るように思えるが
まあ素人考えなのでプロのバトルプランナー様には何か深い考えがあるんだろうけど
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 17:00:30.03 ID:R/8hcbq0P
両手武器でも武器ガード、複数回攻撃、範囲攻撃とそれぞれ特色があるのに横並びにするの？
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 17:03:14.34 ID:lJwSsJ9q0
今の状態だとダメージを割合でカットできるジョブ特性かスキルでも追加されないと壁とか存在しないのと同じだな
せめて両手武器にはデフォで痛恨ダメージ50%カットとか無いとダメだと思うんだが
特に大して攻撃力もない斧に武器ガードすら無いってのは嫌がらせとしか
せめて両手武器にはデフォで痛恨ダメージ50%カットとか無いとダメだと思うんだが
特に大して攻撃力もない斧に武器ガードすら無いってのは嫌がらせとしか
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 17:10:29.64 ID:VNt2hQ+5Q
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 17:14:38.86 ID:KEs8SRqK0
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 17:21:28.45 ID:bnnpZPFY0
個人的には理想は、ボス戦での話だが
通常 ：爪 ＜ 片手 ＜ 両手
バイバイ：片手＜ 両手 ＜＝ 爪
位がいいと思うんだ（防御の低い雑魚なら通常でも爪が上に行く方向で）
爪のコンセプトとして攻撃力の低い多段攻撃なんだから
バイシオンなどで強化すれば強くなるというのは追う全だと思うんだ
ただそこで回復もかねて旅を入れるかどうかが討論になるくらいしか
バイシオン状態の両手と爪の火力の差がベストだと思う
わりと敵がいてつく波動してくれるし
というか後衛が盾もてるのもバランス調整がどうしようもない気がする
昔と違って盾の真価は防御力じゃなくてスキルにあるから、痛恨ゲーだと
耐久面でも物理攻撃なら両手持ち＜後衛という関係が生まれかねない
通常 ：爪 ＜ 片手 ＜ 両手
バイバイ：片手＜ 両手 ＜＝ 爪
位がいいと思うんだ（防御の低い雑魚なら通常でも爪が上に行く方向で）
爪のコンセプトとして攻撃力の低い多段攻撃なんだから
バイシオンなどで強化すれば強くなるというのは追う全だと思うんだ
ただそこで回復もかねて旅を入れるかどうかが討論になるくらいしか
バイシオン状態の両手と爪の火力の差がベストだと思う
わりと敵がいてつく波動してくれるし
というか後衛が盾もてるのもバランス調整がどうしようもない気がする
昔と違って盾の真価は防御力じゃなくてスキルにあるから、痛恨ゲーだと
耐久面でも物理攻撃なら両手持ち＜後衛という関係が生まれかねない
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 17:27:04.00 ID:w0HIoNVq0
棍は攻防一体の特徴が出てて評価できる
両手杖はチート過ぎて駄目。というか完全に魔法使いの能力を前提にしてるから、他の武器と比較できないほど強い
爪は火力自慢だけど、素の攻撃力が低すぎる。この武器のバランスをどうにかしろ
ムチは産廃。あくまのムチの攻撃力が70ぐらいあっても問題無い
他の両手武器は微妙。性能が肩並べで特徴が弱い
両手杖はチート過ぎて駄目。というか完全に魔法使いの能力を前提にしてるから、他の武器と比較できないほど強い
爪は火力自慢だけど、素の攻撃力が低すぎる。この武器のバランスをどうにかしろ
ムチは産廃。あくまのムチの攻撃力が70ぐらいあっても問題無い
他の両手武器は微妙。性能が肩並べで特徴が弱い
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 17:39:33.79 ID:j0fcxKbI0
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 17:44:13.95 ID:1poFcv3Y0
とはいえメラミ覚えるまでは鞭使ったほうがダメージ出たりしてたんだよな
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 17:44:40.86 ID:iTdTjW550
こいつらの他に、スクエニでバトル系プランナーって誰がいる？
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 17:45:27.07 ID:VwpsS5sk0
>>825
盾の+30を無くしてガード率を見合うぐらいアップ
ボス＝痛恨というアホな概念を捨てる
（痛恨ボスがいるのは兎も角、全部とかアホ）
で盾に関してはバランスすると思う
痛恨ゲーになる前の街ボス辺りまではバランスとれてると思うし
（要はβのレベル帯ってことなんだけど）
そもそも魔法使いだの武だのが盾持てるってのがどうかと思うが
盾の+30を無くしてガード率を見合うぐらいアップ
ボス＝痛恨というアホな概念を捨てる
（痛恨ボスがいるのは兎も角、全部とかアホ）
で盾に関してはバランスすると思う
痛恨ゲーになる前の街ボス辺りまではバランスとれてると思うし
（要はβのレベル帯ってことなんだけど）
そもそも魔法使いだの武だのが盾持てるってのがどうかと思うが
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 17:51:23.65 ID:AGURHfLP0
サガ系のバトルプランナーを連れてくるのはどうだろう
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 17:53:41.52 ID:GDQwWWBi0
もうスクエニ辞めてるけど。
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 17:54:24.22 ID:KEs8SRqK0
サガだとバランスが斜め方向に壊れるイメージ
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 17:54:25.12 ID:w0HIoNVq0
ならこうちんでいい
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 18:07:15.04 ID:yo5jldKq0
全体の事や将来性とか考えるとここで言うような改善じゃ不安要素あるだろうし
今のままってのじゃ本気で客減らすだけのダメ調整だし
マジでどうすんだろな
今は開発は本気で悩んでこんだけ時間立っても有効な答え出せないでだんまりか
今のままってのじゃ本気で客減らすだけのダメ調整だし
マジでどうすんだろな
今は開発は本気で悩んでこんだけ時間立っても有効な答え出せないでだんまりか
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 18:18:42.34 ID:pQQBRxk60
こういうもんは一人の天才にやらすべき仕事だよな。百歩ゆずっても女は一人いりゃ充分。パンケーキ作るんじゃあるまいしw
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 18:20:40.32 ID:VwpsS5sk0
>>835
今のバランスだと将来的にはもっと破綻するぞ
覚醒魔法使いが覚醒メラガイアー1000ダメージ出してる横で
スキルが頭打ちで片手剣がMP消費して固定ダメージ200しかだせず、
今のままインフレした防御力800とかのボスにダメージを通すために
攻撃力300とか400の武器が必要になるw
400武器でLv99想定で100位通るんじゃね？
魔法使いの攻撃力がインフレしてるからHP80000とかになってそうだけど
今のバランスだと将来的にはもっと破綻するぞ
覚醒魔法使いが覚醒メラガイアー1000ダメージ出してる横で
スキルが頭打ちで片手剣がMP消費して固定ダメージ200しかだせず、
今のままインフレした防御力800とかのボスにダメージを通すために
攻撃力300とか400の武器が必要になるw
400武器でLv99想定で100位通るんじゃね？
魔法使いの攻撃力がインフレしてるからHP80000とかになってそうだけど
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 18:30:47.88 ID:KEs8SRqK0
多分覚醒ガイアーは燃費が悪すぎるから
覚醒メラミ最強が変わらないんじゃないかと
覚醒メラミ最強が変わらないんじゃないかと
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 18:31:51.86 ID:r8rZ0PEJO
ま、上位呪文は詠唱速度長くすりゃバランス取れるけどな。
早読み→覚醒→メラガイアー×２で覚醒切れて消費MPは100てな感じ。
覚醒メラミの方が燃費もダメ効率いいよねーってなりそうだけどw
早読み→覚醒→メラガイアー×２で覚醒切れて消費MPは100てな感じ。
覚醒メラミの方が燃費もダメ効率いいよねーってなりそうだけどw
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 18:32:12.06 ID:ZHc8FTEW0
ロトの剣で８０ダメージ叩き出す勇者なんてみたくないお
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 18:33:23.57 ID:CdpNs8ed0
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 18:35:08.22 ID:iTdTjW550
社内に誰かいないのかね、バトルプランナー。
バトル系メインとして、一本以上ドラクエ以外で、大型RPGの実績がある人。
交代がベストだけど、そういった人にXをプレイしてもらって、
社内でバトルに関する意見を聞くことでも前進しそうなもんだがなぁ。
今のままじゃ、ユーザーと程遠いDQに開発が囚われてそうで、ダメだろ。
バトル系メインとして、一本以上ドラクエ以外で、大型RPGの実績がある人。
交代がベストだけど、そういった人にXをプレイしてもらって、
社内でバトルに関する意見を聞くことでも前進しそうなもんだがなぁ。
今のままじゃ、ユーザーと程遠いDQに開発が囚われてそうで、ダメだろ。
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 18:36:44.59 ID:7vcw8C7KO
>>821
それも全部横並びにしちゃえよ
どうせバランスとる脳味噌が無いんだから
爪で武器ガードできたっておかしかないやろ 今のゲームバランスよりは
もっといっちゃえば爪なんて普通に他と同じようにダメージ出してあとから形式的に２回分に割り振りゃいい
調整しない言い訳にされるくらいならその方がいい
それも全部横並びにしちゃえよ
どうせバランスとる脳味噌が無いんだから
爪で武器ガードできたっておかしかないやろ 今のゲームバランスよりは
もっといっちゃえば爪なんて普通に他と同じようにダメージ出してあとから形式的に２回分に割り振りゃいい
調整しない言い訳にされるくらいならその方がいい
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 18:41:36.88 ID:r8rZ0PEJO
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 18:43:19.91 ID:CdpNs8ed0
>>844
でも回復しないといけないから、ベギラマした記憶はないなぁ
でも回復しないといけないから、ベギラマした記憶はないなぁ
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 18:47:45.26 ID:OfFhTMnU0
パッシブ取らないと相手にされないなんて当たり前のこと言ってる奴は馬鹿なの？
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 18:48:37.99 ID:r8rZ0PEJO
>>845
ベギラマまともに効かないから殴りつつ回復しかなかった気が。
シドーもそんな感じ。
リメ版はマヌーサザラキとかあったけど。
あと力カンストさせて王者の剣で殴ってもメラゾーマの方がダメでた気が、神竜相手だと。
FCゾーマは忘れた。
薬草かベホマ使った記憶しかないし。
ベギラマまともに効かないから殴りつつ回復しかなかった気が。
シドーもそんな感じ。
リメ版はマヌーサザラキとかあったけど。
あと力カンストさせて王者の剣で殴ってもメラゾーマの方がダメでた気が、神竜相手だと。
FCゾーマは忘れた。
薬草かベホマ使った記憶しかないし。
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 18:55:23.81 ID:ciqC6yFVO
あとパッシブの器用さと素早さがもう少し重要なものにしてほしい
武闘家や戦士のパッシブ捨てるのと
盗賊や旅芸で素早さ器用さを捨てるのが同価値になるように
タイガークローを命中率５０％くらいにして
器用さが上がれば％が増えていくとか
魔神切りなんかも５０％から始まって
器用さフルパッシブ＋レベルによっては８０％までいくとかさ
なんらかの形で熟練度を作れるんであれば面白そうだけどね
素早さは攻撃回数に差が出るようにとか
移動速度を素早さ１０につき１、０１倍にするとか
武闘家や戦士のパッシブ捨てるのと
盗賊や旅芸で素早さ器用さを捨てるのが同価値になるように
タイガークローを命中率５０％くらいにして
器用さが上がれば％が増えていくとか
魔神切りなんかも５０％から始まって
器用さフルパッシブ＋レベルによっては８０％までいくとかさ
なんらかの形で熟練度を作れるんであれば面白そうだけどね
素早さは攻撃回数に差が出るようにとか
移動速度を素早さ１０につき１、０１倍にするとか
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 18:55:30.75 ID:YV1OIIHP0
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 18:57:02.11 ID:Z+WCOxSmO
今の魔法を前提でバランス取るなら
ツメ弱体化どころか全武器の技をタイガークラスまで引き上げ、
両手武器はさらに強化くらいまでしないと無理っていうか多分それでも足りない
ツメ弱体化どころか全武器の技をタイガークラスまで引き上げ、
両手武器はさらに強化くらいまでしないと無理っていうか多分それでも足りない
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 18:57:40.78 ID:BQvIY2r00
両手何たらってのは止めて、全ての武器種に片手と両手を配置
好きな方を使うのがいいなあ
ていうか、あの片手斧よこせよ
好きな方を使うのがいいなあ
ていうか、あの片手斧よこせよ
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 18:58:20.18 ID:YV1OIIHP0
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 18:59:12.10 ID:uX/V7hG0O
全て横並びにしろとは流石にゆとりが多過ぎるな
個性を出してあげて！とかちゃんちゃら可笑しいわ
個性を出してあげて！とかちゃんちゃら可笑しいわ
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 18:59:18.01 ID:YsJrhMeK0
>>851
はやぶさは両手で持つものだよな！ｗ
はやぶさは両手で持つものだよな！ｗ
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 19:00:29.79 ID:oSay+YsL0
魔法と比べたら物理なんてみんな死んでるがな
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 19:01:00.65 ID:KEs8SRqK0
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 19:04:16.46 ID:BQvIY2r00
ツメは他の両手と同じラインまで攻撃力上げて
倍撃調整のがいいんじゃねーの？
攻撃+1へのこだわりが変わって荒れるのは間違いないけど
倍撃調整のがいいんじゃねーの？
攻撃+1へのこだわりが変わって荒れるのは間違いないけど
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 19:04:33.81 ID:mFEFiWKB0
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 19:05:59.11 ID:2QZgYXo40
じゃあ爪はタイガーとウイング消してガード率8%にするか
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 19:06:15.26 ID:KEs8SRqK0
誰もが技連発してる現状で攻撃＋1回に拘ってる人なんていないと思うけど
逆に堅い相手にダメ入らないにが嫌って人のが多いだろ
逆に堅い相手にダメ入らないにが嫌って人のが多いだろ
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 19:08:29.28 ID:oSay+YsL0
じゃあ武器は1種類のみでスキルも統一で
見た目だけが変わる感じで
見た目だけが変わる感じで
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 19:09:06.29 ID:Z+WCOxSmO
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 19:10:29.77 ID:AGURHfLP0
魔法は詠唱時間もっと長くていいと思う
メラミとか1ターンくらい唱えててもいいだろ
メラミとか1ターンくらい唱えててもいいだろ
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 19:11:47.37 ID:PjC2dPTr0
上の方でも言ってる人いたけど
前衛の特技をMPで管理してるのがおかしい
戦闘バランス取れても、ここが変わらない限り
一番強い特技をMP切れるまで撃って、MP切れたら聖水がぶ飲みの大味戦闘で
戦略も何もあったもんじゃない
現状は全職業魔法撃ってるようなもんだし
戦闘がただのMP管理ゲームになってて、糞つまらない要因になってる
前衛の特技をMPで管理してるのがおかしい
戦闘バランス取れても、ここが変わらない限り
一番強い特技をMP切れるまで撃って、MP切れたら聖水がぶ飲みの大味戦闘で
戦略も何もあったもんじゃない
現状は全職業魔法撃ってるようなもんだし
戦闘がただのMP管理ゲームになってて、糞つまらない要因になってる
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 19:17:09.33 ID:VwpsS5sk0
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 19:18:29.77 ID:AGURHfLP0
>>865
うわwバトルプランナー無能だなそれwww
うわwバトルプランナー無能だなそれwww
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 19:24:40.27 ID:es0oBbFL0
ふつうに奨励レベルなら竜王にロトの剣で７～１３ダメージとかのはずだか
2ターンに一回ベホイミ
2ターンに一回ベホイミ
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 19:27:06.83 ID:z7ds0BcW0
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 19:27:21.29 ID:ciqC6yFVO
バトルプランナーってのもあれだけど
経費節減で人手が足りなくて
こんな酷い調整不足になったんかな？
この調整て誰でも「はぁ？」ってなるレベルだよな
経費節減で人手が足りなくて
こんな酷い調整不足になったんかな？
この調整て誰でも「はぁ？」ってなるレベルだよな
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 19:33:20.67 ID:h0SOwwWVP
バトルプランナーとか多分オフィス内の掃除係り兼任とかだろ
当然掃除がメイン
当然掃除がメイン
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 19:34:37.38 ID:+lex4S2d0
りゅうおう云々言ってるのはいいんだけど、HPを考えろ。
強バサグランデの1/100もないんだからな
ロトの剣はX基準に直すと一撃で700～1200当ててることになるぞw
強バサグランデの1/100もないんだからな
ロトの剣はX基準に直すと一撃で700～1200当ててることになるぞw
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 19:41:22.58 ID:qzoJ1A/P0
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 19:44:08.51 ID:tb1lSQ/V0
ドラクエＸでは、全前衛の上位職が魔ってことでいいんじゃね？
聞いたこと無いが、斬新さを狙ったんだろｗ
聞いたこと無いが、斬新さを狙ったんだろｗ
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 19:47:34.50 ID:3ySlnzvY0
現状だとHPと守備力で、前衛と後衛の明確な差が出てないうえに、
後衛には羽衣なんていうチート性能な防具まであるからな。
仮に魔力覚醒をばっさり削除したとしても、まだ魔法使いが強すぎるんだよな。
魔力覚醒がなくてもメラミで120ダメージくらい通るので、これに対して物理は
100ダメージくらい通るようにしてようやくバランスが取れる。
後衛には羽衣なんていうチート性能な防具まであるからな。
仮に魔力覚醒をばっさり削除したとしても、まだ魔法使いが強すぎるんだよな。
魔力覚醒がなくてもメラミで120ダメージくらい通るので、これに対して物理は
100ダメージくらい通るようにしてようやくバランスが取れる。
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 19:48:42.80 ID:HvUdeDVs0
>>872 実際爪で倒せるのって人間か小動物くらい
クマやライオンと戦うなら刀や斧くらい持たないとな
クマやライオンと戦うなら刀や斧くらい持たないとな
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 19:53:49.70 ID:z7ds0BcW0
ヒグマやライオンを刀や槍でどうこうできるとはおもえねーｗ
５０口径かツェリザカくらい寄越せ
５０口径かツェリザカくらい寄越せ
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 19:55:27.34 ID:YsJrhMeK0
>>875
熊やライオン相手だと槍以外で立ち向かいたくねえなｗ
熊やライオン相手だと槍以外で立ち向かいたくねえなｗ
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 19:57:23.62 ID:r8rZ0PEJO
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 19:58:13.47 ID:7CBZnSBu0
>>876
あるアマゾンの部族の男子成人の儀式はヤリでジャガーを狩ることだそうな
あるアマゾンの部族の男子成人の儀式はヤリでジャガーを狩ることだそうな
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 19:59:06.81 ID:ZHc8FTEW0
アフリカの部族は槍投げでカバを殺せる
つまり槍最強
つまり槍最強
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 20:00:04.57 ID:tb1lSQ/V0
そっか勉強不足だった
すまんかった
すまんかった
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 20:01:51.84 ID:YV1OIIHP0
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 20:01:58.07 ID:njEZiamCO
ドラクエでは爪強すぎだね
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 20:03:27.54 ID:1poFcv3Y0
詠唱中はターンカウント一部進まんぞ
べホマラー詠唱連打の動画見てると分かる
べホマラー詠唱連打の動画見てると分かる
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 20:05:32.13 ID:+4iY1Krz0
真のラスボスはバトルプランナーだったか
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 20:17:18.95 ID:es0oBbFL0
メラミは発動遅いからね
ＤＰＳは差し引いて考えないとな
ＤＰＳは差し引いて考えないとな
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 20:24:50.05 ID:KZyC4TUg0
>>869
女はとっとと定時帰り。
女はとっとと定時帰り。
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 20:35:05.56 ID:XndyI0/60
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 20:39:17.52 ID:es0oBbFL0
どらくえ３ならギガデイン２００
メラゾーマ１８０
バイキルト攻撃１００くらいだろｗ
武道家の会心が１８９．２だったかなｗ
メラゾーマ１８０
バイキルト攻撃１００くらいだろｗ
武道家の会心が１８９．２だったかなｗ
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 20:47:45.25 ID:3ySlnzvY0
昔のDQシリーズはMP回復手段が祈りの指輪くらいしかなかったし、
それに攻撃呪文だって必ずダメージを与えられるわけじゃなくて、
最初から全く効かない敵も居たりしたからな。
DQ10なんて小瓶や聖水で簡単にMP回復できるし、攻撃呪文だって
使えば必ずダメージは通るからな。
甘すぎるよ、今の魔法の仕様は。
それに攻撃呪文だって必ずダメージを与えられるわけじゃなくて、
最初から全く効かない敵も居たりしたからな。
DQ10なんて小瓶や聖水で簡単にMP回復できるし、攻撃呪文だって
使えば必ずダメージは通るからな。
甘すぎるよ、今の魔法の仕様は。
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 20:48:14.25 ID:z7ds0BcW0
ゾーマ戦なら光の玉後にベホマだな
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 20:50:06.63 ID:KzEYGRCP0
ハンマーがなくてキャンセルショット使えないパラディンとか
弓やブーメラン使えないレンジャーとか
なんで新武器出すのに新職業は2個なの？
基本職が新武器使えないせいで新武器が隔離されてるから、
新職業は専用スキルと武器スキル両立できないため力を発揮できないとか頭おかしいだろ
延命ありきで考えてるからこんな歪になるんだよ
弓やブーメラン使えないレンジャーとか
なんで新武器出すのに新職業は2個なの？
基本職が新武器使えないせいで新武器が隔離されてるから、
新職業は専用スキルと武器スキル両立できないため力を発揮できないとか頭おかしいだろ
延命ありきで考えてるからこんな歪になるんだよ
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 20:52:01.12 ID:z7ds0BcW0
パッシブはLVUPで自動取得でいいわな
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 20:59:48.02 ID:tgtFVjm10
攻撃力400の1回攻撃じゃなくて、攻撃力200の4回判定みたいな打撃の敵がいれば、こちらの守備力の違いも生きてくるし、盾ガードもオールオアナッシングじゃなくなっていいと思うんだけどな
まあ、後衛の守備力が前衛のそれを上回るようじゃ、そもそもどうしようもないけど
まあ、後衛の守備力が前衛のそれを上回るようじゃ、そもそもどうしようもないけど
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:02:13.82 ID:P+UN85IA0
片手戦士と覚醒魔使 比較しよう！！
片手戦士 覚醒魔使
耐性 守備力（敵はクソ固い） 属性（ダメージ増加ケースあり）
コマンド とくぎは下 じゅもんは上
火力錬金箇所 武器のみ＋4×3 防具上下＋10×6
攻撃方法 要スキルポイント レベルで勝手に覚える
自己強化 ボケ 覚醒
技硬直中 とくぎ硬直はターン停止 詠唱中もターン進行
必殺技 会心必中（ダメージ200ちょっと） ミラクルゾーン（一定時間MP無制限）
証 通常攻撃2回 どんな呪文でも2回
HP ノンパッシブでは最強クラス パッシブで他職と大差なし
MP パッシブ有り装備ありで130程 パッシブ有り装備ありで180程
MP消費なし率 通常腕のみなので基本は12％ほど 腕と武器につけれるので24％可能
ボス戦
要求される攻撃 毎回ギガスラッシュ（消費15） 覚醒後メラミ（初回消費10、以降6）
その攻撃の伸びしろ なし 攻撃魔力
ひろば
提案すると？ 何書いてもそう思わない 何書いてもそう思う
結論：これで文句言う戦士は努力が足りない
片手戦士 覚醒魔使
耐性 守備力（敵はクソ固い） 属性（ダメージ増加ケースあり）
コマンド とくぎは下 じゅもんは上
火力錬金箇所 武器のみ＋4×3 防具上下＋10×6
攻撃方法 要スキルポイント レベルで勝手に覚える
自己強化 ボケ 覚醒
技硬直中 とくぎ硬直はターン停止 詠唱中もターン進行
必殺技 会心必中（ダメージ200ちょっと） ミラクルゾーン（一定時間MP無制限）
証 通常攻撃2回 どんな呪文でも2回
HP ノンパッシブでは最強クラス パッシブで他職と大差なし
MP パッシブ有り装備ありで130程 パッシブ有り装備ありで180程
MP消費なし率 通常腕のみなので基本は12％ほど 腕と武器につけれるので24％可能
ボス戦
要求される攻撃 毎回ギガスラッシュ（消費15） 覚醒後メラミ（初回消費10、以降6）
その攻撃の伸びしろ なし 攻撃魔力
ひろば
提案すると？ 何書いてもそう思わない 何書いてもそう思う
結論：これで文句言う戦士は努力が足りない
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:03:37.91 ID:bzeNw2cj0
>>531
ちがうちがう
ゲームとして役割分担が明確なら、タンクが火力をほしがるなんて馬鹿じゃね？でいいけど。
このゲームタンクも後衛もHP差ないし、相撲システムでタンクがが特別重いわけじゃない。
こんな世界じゃ何やっても与ダメ順にPT固定化されるの確実で、絆ゲームより募集がある意味酷くなる。
ようは、役割分担明確にするか
みんな仲良し横並びオンラインにするか、 どっちか片方にしないとゲームとしても破綻するのに、
このゲーム タンクの役割が無いし攻撃力もないとかいう
意味の分からないバランスだからゲームとしても面白くなくなる。
断片的なんだよ各部の調整がね…
力も他とほとどかわらなくて、メリットが特にない武道家のMPが極端に低かったりな…
何のためにMP低いかも忘れてるじゃないかな？
ちがうちがう
ゲームとして役割分担が明確なら、タンクが火力をほしがるなんて馬鹿じゃね？でいいけど。
このゲームタンクも後衛もHP差ないし、相撲システムでタンクがが特別重いわけじゃない。
こんな世界じゃ何やっても与ダメ順にPT固定化されるの確実で、絆ゲームより募集がある意味酷くなる。
ようは、役割分担明確にするか
みんな仲良し横並びオンラインにするか、 どっちか片方にしないとゲームとしても破綻するのに、
このゲーム タンクの役割が無いし攻撃力もないとかいう
意味の分からないバランスだからゲームとしても面白くなくなる。
断片的なんだよ各部の調整がね…
力も他とほとどかわらなくて、メリットが特にない武道家のMPが極端に低かったりな…
何のためにMP低いかも忘れてるじゃないかな？
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:04:30.20 ID:r8rZ0PEJO
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:05:57.95 ID:s2J99by60
>>897
７でまた変わらなかったか
７でまた変わらなかったか
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:09:14.62 ID:z7ds0BcW0
>>895
・戦士の証は発動率５％前後で攻撃倍率も落ちる、魔法使いの証は発動率１０％前後で減衰なし
・ルカニは旅しか使えないが、ぶきみなひかりは全職が使える上に成功率も上
・戦士は接近しなけりゃいけないので殴られるし範囲もよけにくいが、魔法使いは足止めもらえば遠距離から一方的に攻撃し続けられる
も追加で
・戦士の証は発動率５％前後で攻撃倍率も落ちる、魔法使いの証は発動率１０％前後で減衰なし
・ルカニは旅しか使えないが、ぶきみなひかりは全職が使える上に成功率も上
・戦士は接近しなけりゃいけないので殴られるし範囲もよけにくいが、魔法使いは足止めもらえば遠距離から一方的に攻撃し続けられる
も追加で
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:10:48.51 ID:qHrOAjYH0
>>895
これ秀逸だなぁーww
これ秀逸だなぁーww
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:12:47.55 ID:es0oBbFL0
片手戦士と覚醒魔使 比較しよう！！
片手戦士 覚醒魔使
防御力 守備力400でクソ堅い ２４０ｗ
火力錬金箇所 必要なし 防具上下＋10×6（大成功も）数十万必要
攻撃方法 要スキルポイント１００ 要スキルポイント１００
自己強化 必要なし 覚醒1分だけｗ
技硬直中 とくぎ硬直はターン停止 詠唱中もターン停止
必殺技 会心必中（ダメージ280ちょっと） ミラクルゾーン（一定時間MP無制限）
証 通常攻撃2回 どんな呪文でも2回
HP 現行２８０と平凡 全パッシブとっても最弱の２５０
MP パッシブ有り装備ありで130程 パッシブ有り装備ありで180程
MP消費なし率 通常腕のみなので基本は18％＋パルプンテで２２％～ほど 腕と武器につけれるので最大３６％可能 （１２％のアークワンドで３５万Ｇｗ）
ボス戦
要求される攻撃 毎回ギガスラッシュ（消費15） 覚醒後メラミ（初回消費10、以降6）
その攻撃の伸びしろ 現行なし 攻撃魔力３につき１ダメージｗ
威力 ギガスラッシュ≒覚醒ヒャダルコ
結論：これで文句言う戦士は努力が足りない
片手戦士 覚醒魔使
防御力 守備力400でクソ堅い ２４０ｗ
火力錬金箇所 必要なし 防具上下＋10×6（大成功も）数十万必要
攻撃方法 要スキルポイント１００ 要スキルポイント１００
自己強化 必要なし 覚醒1分だけｗ
技硬直中 とくぎ硬直はターン停止 詠唱中もターン停止
必殺技 会心必中（ダメージ280ちょっと） ミラクルゾーン（一定時間MP無制限）
証 通常攻撃2回 どんな呪文でも2回
HP 現行２８０と平凡 全パッシブとっても最弱の２５０
MP パッシブ有り装備ありで130程 パッシブ有り装備ありで180程
MP消費なし率 通常腕のみなので基本は18％＋パルプンテで２２％～ほど 腕と武器につけれるので最大３６％可能 （１２％のアークワンドで３５万Ｇｗ）
ボス戦
要求される攻撃 毎回ギガスラッシュ（消費15） 覚醒後メラミ（初回消費10、以降6）
その攻撃の伸びしろ 現行なし 攻撃魔力３につき１ダメージｗ
威力 ギガスラッシュ≒覚醒ヒャダルコ
結論：これで文句言う戦士は努力が足りない
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:14:43.31 ID:P+UN85IA0
>>901
パルプンテで消費しない3つつけたらいくらかかるねんｗ
パルプンテで消費しない3つつけたらいくらかかるねんｗ
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:16:02.80 ID:es0oBbFL0
武器のパルプンテ消費しない４％一個とかカスみたいな値段でうってるだろ
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:17:45.42 ID:+e0MVp7V0
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:18:08.22 ID:P+UN85IA0
んじゃ阿呆使いも消費しない1個のアークワンドつけてろよ
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:18:22.73 ID:uJJiD7wL0
戦士「”レベルを上げて物理で殴れ”という戦士の理想郷のようなゲームが存在するらしい」
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:18:26.49 ID:r8rZ0PEJO
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:18:45.43 ID:P+UN85IA0
>>904
おいおい、同じように弱いアピールしてる魔法使い様もいるぜ？
おいおい、同じように弱いアピールしてる魔法使い様もいるぜ？
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:19:24.49 ID:3ySlnzvY0
覚醒魔でも頭練金でMP＋つけると、パッシブの分と合わせて
余裕で200超えるぞ。
練金大成功とかでなくても、MP＋20程度の安い練金でも200は超える。
余裕で200超えるぞ。
練金大成功とかでなくても、MP＋20程度の安い練金でも200は超える。
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:20:00.77 ID:LXRdW7mi0
>>908
どう見てもお前に対してのあてつけだろw
どう見てもお前に対してのあてつけだろw
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:21:05.59 ID:P+UN85IA0
単発ｗ阿呆使いは仲間を呼んだ！！
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:22:40.36 ID:DFZvcvrK0
そもそもなんで装備可能な武器が一職あたり3種限定なんだろう
そうじゃなくて、武器系スキルは職業毎に装備可能なものの中から格闘・盾を含めて同時に3枠まで設定可でいいだろよ
そうすりゃ複数職でスキル枠を共有化しやすいし、SPもつぎ込みやすいのに
大体、槍が装備できない戦士とか聞いたことねぇよ
職固有スキルは他の方も言ってる通り、LVUPで解放・自動取得、フルで取得できるのは現在の職のもののみでいい
他職の職固有スキルには取得枠制限を設ける方向で
具体的には一職あたり解放したものの中から1つまで、職クエで証ゲットしたら取得枠を1つ解放して二つまで、とか
そうじゃなくて、武器系スキルは職業毎に装備可能なものの中から格闘・盾を含めて同時に3枠まで設定可でいいだろよ
そうすりゃ複数職でスキル枠を共有化しやすいし、SPもつぎ込みやすいのに
大体、槍が装備できない戦士とか聞いたことねぇよ
職固有スキルは他の方も言ってる通り、LVUPで解放・自動取得、フルで取得できるのは現在の職のもののみでいい
他職の職固有スキルには取得枠制限を設ける方向で
具体的には一職あたり解放したものの中から1つまで、職クエで証ゲットしたら取得枠を1つ解放して二つまで、とか
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:22:56.13 ID:+e0MVp7V0
>>908
その調子で魔法使い様を超えるアピール頑張ってくださいね＾＾
その調子で魔法使い様を超えるアピール頑張ってくださいね＾＾
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:23:16.02 ID:LXRdW7mi0
>>911
バカ発見w
バカ発見w
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:24:07.97 ID:P+UN85IA0
大体必要なしってなんだよって話だ
んじゃ服の攻撃魔力錬金は削除でいいだろ
つけちゃった奴はご愁傷様だが、今後新しい装備が出ても
高い金払わなくて済むから全魔法使い幸せになれるだろ
んじゃ服の攻撃魔力錬金は削除でいいだろ
つけちゃった奴はご愁傷様だが、今後新しい装備が出ても
高い金払わなくて済むから全魔法使い幸せになれるだろ
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:27:32.43 ID:es0oBbFL0
魔力６０でメラミの威力２０ダウンですが
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:28:21.17 ID:P+UN85IA0
うん、だからつけなくて済むじゃん
高い金払うの嫌なんだろ？
金払っても強くならない方からしたら甘えもいいとこだけどな
高い金払うの嫌なんだろ？
金払っても強くならない方からしたら甘えもいいとこだけどな
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:30:31.92 ID:es0oBbFL0
ほんとに固定のままなら魔法戦士やバトルマスターはレベル１からフリブレギガスラ連打で上げさせてもらいますよｗ
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:34:43.35 ID:7CBZnSBu0
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:34:58.12 ID:3ySlnzvY0
本職の魔法使いは元々は暴走魔だった人がほとんどだからな。
暴走デバフを使ってPTに貢献することに喜びや楽しさを感じてたから、
火力でヒャッハーしたいっていう人は逆に少なかったよ。
今暴れてるのは、単なる火力厨か、もしくはにわか魔法使いだろう。
本職の魔法使いからすれば、覚醒魔１択の今の現状を決して良しとは
思ってないよ。
メラミ打つだけなんて面白くも何とも無いからってね。
魔力覚醒が弱体化で使い物にならなくなっても、暴走デバフさえ元に戻して
もらえれば、皆喜んで暴走魔に戻るよ。
暴走デバフを使ってPTに貢献することに喜びや楽しさを感じてたから、
火力でヒャッハーしたいっていう人は逆に少なかったよ。
今暴れてるのは、単なる火力厨か、もしくはにわか魔法使いだろう。
本職の魔法使いからすれば、覚醒魔１択の今の現状を決して良しとは
思ってないよ。
メラミ打つだけなんて面白くも何とも無いからってね。
魔力覚醒が弱体化で使い物にならなくなっても、暴走デバフさえ元に戻して
もらえれば、皆喜んで暴走魔に戻るよ。
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:35:00.28 ID:P+UN85IA0
いや別にお前のレベル上げなんか知ったこっちゃないから好きにしろとしか
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:36:38.04 ID:P+UN85IA0
>>920
フレイムやらウドラーでキチガイやってた連中も混じってそうだけどな
フレイムやらウドラーでキチガイやってた連中も混じってそうだけどな
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:37:11.64 ID:YsJrhMeK0
廃人戦士でもユニ黒の1/10ぐらいの強さじゃねーの？ｗ
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:37:18.19 ID:es0oBbFL0
じゃあお前はつかうなよｗ
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:38:06.97 ID:P+UN85IA0
え？なんで？意味がわからん
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:39:22.82 ID:l7SCnqNJ0
ようやく勇敢との両立が可能になった斧戦士ですらベホイミザオリク使える斧レンの前には
多少の硬さなんて何のメリットにもならず完全な下位互換だし
ロードマップ（）はあるらしいけど足下が完全に見えてないよなこの運営
多少の硬さなんて何のメリットにもならず完全な下位互換だし
ロードマップ（）はあるらしいけど足下が完全に見えてないよなこの運営
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:40:20.18 ID:r8rZ0PEJO
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:41:07.27 ID:es0oBbFL0
オノレンｗ
レンジャーは盾オオカミアタックしかないだろ
斧戦士がいらないのはまじんぎりよりオオカミアタックのほうが現状は強いからに他ならない
レンジャーは盾オオカミアタックしかないだろ
斧戦士がいらないのはまじんぎりよりオオカミアタックのほうが現状は強いからに他ならない
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:41:16.56 ID:P+UN85IA0
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:41:35.62 ID:rLVHKTWW0
ああ、>>916みたいに書くと面白いな
攻撃力が30上がるとダメージが15上がる
攻撃魔力が30上がるとダメージが9しか上がらない
攻撃力が30下がるとダメージが15も下がる
攻撃魔力が30下がるとダメージは9しか下がらない
この変動値の差も前衛不遇の一端だろうな
攻撃力が30上がるとダメージが15上がる
攻撃魔力が30上がるとダメージが9しか上がらない
攻撃力が30下がるとダメージが15も下がる
攻撃魔力が30下がるとダメージは9しか下がらない
この変動値の差も前衛不遇の一端だろうな
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:42:03.19 ID:3ySlnzvY0
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:42:32.57 ID:s2J99by60
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:43:27.42 ID:z7ds0BcW0
・無料のMP回復手段
戦士・・・ひらめきのみ
魔法使い・・・ひらめき、杖殴り、戦闘勝利後回復、★マホトラ
・ダメージ/MP効率
戦士ギガスラ 約１７０ダメージ （MP１あたり１１、範囲スキル）
戦士まじん斬り 期待値で約１４０ダメージ （MP１あたり１７）
魔法使い覚醒メラミ ３００ダメージ （覚醒中６発ならMP１あたり３９ダメージ ５発ならMP１あたり３７、遠距離）
・ダメージ強化手段
ギガスラ、まじん・・・なし
ルカニと違ってぶきみなひかりは全ての職業で使用可能。さらに成功率も上。
これであってるかね
戦士・・・ひらめきのみ
魔法使い・・・ひらめき、杖殴り、戦闘勝利後回復、★マホトラ
・ダメージ/MP効率
戦士ギガスラ 約１７０ダメージ （MP１あたり１１、範囲スキル）
戦士まじん斬り 期待値で約１４０ダメージ （MP１あたり１７）
魔法使い覚醒メラミ ３００ダメージ （覚醒中６発ならMP１あたり３９ダメージ ５発ならMP１あたり３７、遠距離）
・ダメージ強化手段
ギガスラ、まじん・・・なし
ルカニと違ってぶきみなひかりは全ての職業で使用可能。さらに成功率も上。
これであってるかね
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:43:46.91 ID:es0oBbFL0
魔法戦士でもやってろよｗ
暴走ルカニマヌーサらりほーまなんでもかけ放題だろ
暴走ルカニマヌーサらりほーまなんでもかけ放題だろ
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:45:17.33 ID:KEs8SRqK0
カジュアルで気軽な振り直しつまらなくしてるしてる説
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:45:21.66 ID:4kQqoB6Z0
守備力の差じゃなくてダメの差にしろよ
40ダメ差だよやったね
つかパッシブ装備でマシマシの魔でＭＰ１８０って嘘だろ？
40ダメ差だよやったね
つかパッシブ装備でマシマシの魔でＭＰ１８０って嘘だろ？
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:45:39.47 ID:es0oBbFL0
メラミは攻撃魔力４００でも１４８ダメージだから
しかも一回覚醒した分をちゃんと計算しろよｗ
しかも一回覚醒した分をちゃんと計算しろよｗ
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:46:34.41 ID:l7SCnqNJ0
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:47:36.04 ID:es0oBbFL0
せっかくオーブだしてもふりなおし一回でおじゃん
しかも振り直すってことは新たに数万～10万クラスのムチや短剣買い直すわけだからね
しかも振り直すってことは新たに数万～10万クラスのムチや短剣買い直すわけだからね
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:48:32.57 ID:LXRdW7mi0
自分の都合の良いように盛ったり嘘書いたりが結構あるからな
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:49:38.57 ID:AubDEWe+0
キッズタイム廃止＆テスト鯖無料開放でよくね
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:50:15.19 ID:P+UN85IA0
そうだな、俺も話少し盛ってるな
覚醒魔はMP200行くのに180って書いたりな
覚醒魔はMP200行くのに180って書いたりな
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:53:44.89 ID:J4m5fcZO0
>>935
つまらないのは選択の余地がないからじゃね？
つまらないのは選択の余地がないからじゃね？
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:54:01.07 ID:XibqMCUS0
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:55:18.70 ID:es0oBbFL0
だから痛恨ガードできる片手戦士が最強なのか
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:55:34.62 ID:P+UN85IA0
自由度高くする（デバッグモードばりに強さ変更できる）
↓
バカにされたくない奴が人の真似して最強にする
↓
最強にした奴がしない奴をバカにする
↓
結果的に自由度が下がってる
↓
バカにされたくない奴が人の真似して最強にする
↓
最強にした奴がしない奴をバカにする
↓
結果的に自由度が下がってる
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:58:38.71 ID:XibqMCUS0
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 21:59:33.78 ID:l7SCnqNJ0
まあ今の運営ならなんか言い訳しつつ次のアプデで覚醒も弱体化させるよ
そして誰もいなくなった
そして誰もいなくなった
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:00:17.34 ID:P+UN85IA0
>>948
なんで全人口魔法使いみたいな前提で話してんの？
なんで全人口魔法使いみたいな前提で話してんの？
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:00:35.96 ID:es0oBbFL0
現状でも魔力４５ダウンｗ火力１０％以上ダウン
自慢の両手杖１００になったときは
攻撃魔力１０５以上ＭＰ１００のダウンに耐えられるのか？
自慢の両手杖１００になったときは
攻撃魔力１０５以上ＭＰ１００のダウンに耐えられるのか？
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:01:16.59 ID:l7SCnqNJ0
>>949
このままアップデートして人が戻ってくると思ってんの？
このままアップデートして人が戻ってくると思ってんの？
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:02:38.50 ID:R/8hcbq0P
全人口転職できればいつでも魔法使いにはなれるけどな
どんな弱体化だって、やってた方からしたら萎える原因しかならない
覚醒弱体化より狩場を糞化する方がよっぽどきついけどな
魔法使いだけじゃなくてこれから全部の職業に影響があるから
どんな弱体化だって、やってた方からしたら萎える原因しかならない
覚醒弱体化より狩場を糞化する方がよっぽどきついけどな
魔法使いだけじゃなくてこれから全部の職業に影響があるから
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:03:09.77 ID:P+UN85IA0
会心ガードが必要な場所で
「火力10％減るのでいやです；；」
「MP100（30％強）減るので無理です；；」
ひでー甘えだな
ただのダメージ厨スペック厨のゴミカスですやん
「火力10％減るのでいやです；；」
「MP100（30％強）減るので無理です；；」
ひでー甘えだな
ただのダメージ厨スペック厨のゴミカスですやん
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:04:00.30 ID:P+UN85IA0
>>951
なんで「誰もいなくなる」から「戻ってくる」に話摩り替わってんの？
なんで「誰もいなくなる」から「戻ってくる」に話摩り替わってんの？
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:07:11.73 ID:AubDEWe+0
戦死がMPの10%を使って会心ガードするなか
魔法使い様はMPの5%を使って会心ガードした
魔法使い様はMPの5%を使って会心ガードした
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:07:45.78 ID:l7SCnqNJ0
>>954
順調に人減ってるやん
いなくなるのを防ぐには戻すしかないやん
で、運営こんな調子だけど次のアップデートで人増えると思ってるの？
俺は思わないしその上覚醒魔弱体も来たら俺ﾂｴｰしてる魔さんも消えてスッカラカンになるんじゃないのってだけ
順調に人減ってるやん
いなくなるのを防ぐには戻すしかないやん
で、運営こんな調子だけど次のアップデートで人増えると思ってるの？
俺は思わないしその上覚醒魔弱体も来たら俺ﾂｴｰしてる魔さんも消えてスッカラカンになるんじゃないのってだけ
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:08:14.39 ID:4kQqoB6Z0
まずザキ僧侶が死んだ。次に戦士が死んだ。
そして魔法使いが死んだ（←偽装死）。
～～
そして誰も居なくなった
そして魔法使いが死んだ（←偽装死）。
～～
そして誰も居なくなった
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:10:21.74 ID:ZHc8FTEW0
まあ普通に弱体オンラインだろうな
今のスクエニは面白くする事より予定通りに進める事だけ考えてるから
不満の原因である覚醒魔潰して終了だよ
餌にもならない新装備が１種類ずつ来て経済も終了
今のスクエニは面白くする事より予定通りに進める事だけ考えてるから
不満の原因である覚醒魔潰して終了だよ
餌にもならない新装備が１種類ずつ来て経済も終了
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:11:01.58 ID:Z0GSSeYQ0
武器熟練度導入で特技、呪文覚えるようにすればええんや
例えば斧の使用回数、勝利回数、特定種族討伐回数等クリアで
その後は戦闘中にピコーンとランダム(運)で覚える
特技、呪文は特定回数使用ごとに威力も増す
これでサポ寄生もできなくなる
使うだけ威力も増すから固い敵にもいずれはダメ通るようになる
例えば斧の使用回数、勝利回数、特定種族討伐回数等クリアで
その後は戦闘中にピコーンとランダム(運)で覚える
特技、呪文は特定回数使用ごとに威力も増す
これでサポ寄生もできなくなる
使うだけ威力も増すから固い敵にもいずれはダメ通るようになる
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:12:25.72 ID:P+UN85IA0
>>956
魔さん死んだら最強厨は次の職業に乗り換え（こいつらは一生やめない）
人口最大派閥の戦士志望者が戻ってきて万々歳
戦士を選びやすい新規もプレイしやすくて言い事尽くめ
あ、同時に戦士強化した方がいいかもね
このまま魔法勇者様オンラインにするよりかは増えそうだわー
魔さん死んだら最強厨は次の職業に乗り換え（こいつらは一生やめない）
人口最大派閥の戦士志望者が戻ってきて万々歳
戦士を選びやすい新規もプレイしやすくて言い事尽くめ
あ、同時に戦士強化した方がいいかもね
このまま魔法勇者様オンラインにするよりかは増えそうだわー
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:12:27.86 ID:tAQWFOS+0
最近の各スレでの覚醒魔の発言等を見るに
今覚醒魔をやってて痛い発言している連中は元斧戦士だった連中だと予想してみる
前の斧戦士も異常に痛い発言多かったし
VU前は戦士スレでの片手、両手叩きも異常だったのが
VU後にはピタリと止まりレンジャー実装で斧勇敢可能になっても
斧戦士による他戦士叩きは無かった
他戦士を叩いていた連中は他職へ移動したんだろう
連中が好きそうな職業は現仕様では一つしか思いつかない
今覚醒魔をやってて痛い発言している連中は元斧戦士だった連中だと予想してみる
前の斧戦士も異常に痛い発言多かったし
VU前は戦士スレでの片手、両手叩きも異常だったのが
VU後にはピタリと止まりレンジャー実装で斧勇敢可能になっても
斧戦士による他戦士叩きは無かった
他戦士を叩いていた連中は他職へ移動したんだろう
連中が好きそうな職業は現仕様では一つしか思いつかない
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:12:32.27 ID:4kQqoB6Z0
黒歴史クエスト 目覚めし五人のバトルプランナー
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:16:57.01 ID:7CBZnSBu0
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:18:00.54 ID:l7SCnqNJ0
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:20:11.80 ID:XnZxEI/Q0
基本的にキチガイ以外は強い職に乗り換えるだけだから
人気職を優遇したほうがいい
EQの頃からそうだ
人気職を優遇したほうがいい
EQの頃からそうだ
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:22:03.97 ID:PjC2dPTr0
>>958
発売前に決めたロードマップに従って、淡々と運営してるだけだよな
最近は時限で仕込んだフラグ開放してるだけで、メンテすらしてねえ
アイテムソートとか漢字変換とかの即時対応すべきものも
大型アップに回して、フットワークが重すぎる。
広場は実装予定の提案だけ拾って、民意を汲みとってますアピールの
アリバイ作りの場に成り下がってる
バトル関連の都合の悪い提案は、そう思うが三千超えようがガン無視
DQブランドに胡座をかいてる、底辺運営だよ。
発売前に決めたロードマップに従って、淡々と運営してるだけだよな
最近は時限で仕込んだフラグ開放してるだけで、メンテすらしてねえ
アイテムソートとか漢字変換とかの即時対応すべきものも
大型アップに回して、フットワークが重すぎる。
広場は実装予定の提案だけ拾って、民意を汲みとってますアピールの
アリバイ作りの場に成り下がってる
バトル関連の都合の悪い提案は、そう思うが三千超えようがガン無視
DQブランドに胡座をかいてる、底辺運営だよ。
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:22:30.11 ID:l7SCnqNJ0
つか新規入ってくるにはこのパッシブオンラインなんとかせにゃならんだろ
ボス募集してたから行きました→HP+100ないからお断り
今後新しい職業が来るたびに加速します
ボス募集してたから行きました→HP+100ないからお断り
今後新しい職業が来るたびに加速します
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:23:53.03 ID:P+UN85IA0
>>964
希望的観測なら「弱体しなければ人は減らない」というのも希望的観測
なぜならキッズやライトはスタンダードという理由でまず最初に戦士選ぶのが多いのに、
そこ弱くしたままで、尚且つ魔法使いに虐げられてどうやって人が増えるのか
まあ魔法使い弱体せずに他強化するのが一番なんだが
弱い方の強化を要望するとなぜか努力が足りないと言われるので
んじゃ強い方を弱体するしかねーわなー
弱体したら大好きな努力の理由が増えるぞ！やったね！！
希望的観測なら「弱体しなければ人は減らない」というのも希望的観測
なぜならキッズやライトはスタンダードという理由でまず最初に戦士選ぶのが多いのに、
そこ弱くしたままで、尚且つ魔法使いに虐げられてどうやって人が増えるのか
まあ魔法使い弱体せずに他強化するのが一番なんだが
弱い方の強化を要望するとなぜか努力が足りないと言われるので
んじゃ強い方を弱体するしかねーわなー
弱体したら大好きな努力の理由が増えるぞ！やったね！！
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:27:05.51 ID:avtRLCUX0
タイガーはやっぱ弱体化すべきだったよね
あれのせいでせっかく強化された双竜もタイガーの6～7割くらいの威力という悲しいことになってるし
あれのせいでせっかく強化された双竜もタイガーの6～7割くらいの威力という悲しいことになってるし
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:28:45.60 ID:uClhza8r0
モンハンみならって毎月イベントやれ。
他のクエストみても低LVでも金玉フルフルなんかで高LVとご一緒できたりできたのは
良かったと思うわ。まぁ、高火力をみるだけなんだけどあれはあれでいいw
他のクエストみても低LVでも金玉フルフルなんかで高LVとご一緒できたりできたのは
良かったと思うわ。まぁ、高火力をみるだけなんだけどあれはあれでいいw
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:29:21.65 ID:vnjrvmHW0
>>969
範囲攻撃もできる鞭がタイガー並の単体火力を出す方がおかしいだろ…
範囲攻撃もできる鞭がタイガー並の単体火力を出す方がおかしいだろ…
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:32:09.11 ID:avtRLCUX0
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:34:04.52 ID:H08G4B5C0
双竜の12ってのはなんだったんだろうな
どんな脳ミソしてたら出てくる数字なんだろうか
どんな脳ミソしてたら出てくる数字なんだろうか
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:34:08.79 ID:tAQWFOS+0
鞭はグリンガムが実装されたとたんに振り直して使う人が増えて
ずっと鞭で頑張って来た人たちが何とも言えない気持ちになってしまうと予想
ずっと鞭で頑張って来た人たちが何とも言えない気持ちになってしまうと予想
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:35:04.84 ID:R/8hcbq0P
さすがに無意味はないわ
１匹しか敵でないところで狩りしてるなら知らんが
ただ両手武器はもっと片手との格差をつけるために
爪以外上方修正していいとは思うが
１匹しか敵でないところで狩りしてるなら知らんが
ただ両手武器はもっと片手との格差をつけるために
爪以外上方修正していいとは思うが
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:36:32.50 ID:YsJrhMeK0
双竜は敵が使っても弱いというがっかり技で驚いたわｗ
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:36:40.65 ID:avtRLCUX0
無意味は言いすぎだけど雑魚以外が相手だとほんとゴミみたいな威力しか出ないんだよ
タイガーはスキル100で覚える技ならこのままでもいいんだけど58であの威力はおかしい
タイガーはスキル100で覚える技ならこのままでもいいんだけど58であの威力はおかしい
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:36:47.92 ID:uClhza8r0
両手の目指すとこってなんなんだろ？
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:40:06.06 ID:qdF1Ba6L0
攻撃力はムチ＞ツメ
双竜うち3.2倍
タイガークロー4.5倍
タイガーが300ダメージなら双竜うちは220以上はきくが
双竜うち3.2倍
タイガークロー4.5倍
タイガーが300ダメージなら双竜うちは220以上はきくが
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:42:27.14 ID:R/8hcbq0P
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:45:32.24 ID:R/8hcbq0P
両手は片手で盾持てる武器より
火力（総合的な火力も含めて）は上でないとバランス考えてないでしょ
火力（総合的な火力も含めて）は上でないとバランス考えてないでしょ
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:45:49.84 ID:KEs8SRqK0
結局ムチと爪のバランスはおかしいから
他両手武器並みの攻撃力にしてから倍率落とすのが正解なんだよ
他両手武器並みの攻撃力にしてから倍率落とすのが正解なんだよ
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:46:13.47 ID:YsJrhMeK0
3で覚えるウィングブロウもほかと比べるとおかしな強さだぞｗ
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:49:01.07 ID:H08G4B5C0
ムチの最大の欠点は3匹以上涌きがなさすぎることに尽きる
性能は現状で十分だよ
性能は現状で十分だよ
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:49:47.22 ID:R/8hcbq0P
その分攻撃力が低いから成り立ってるわけで
他の武器でウィングブロウを真似したら強すぎるだろうな
ただレベルが上がれば上がるほど
強くなり燃費も良くなるウィングブロウは強いとは思う
弱いとは言わないわ
他の武器でウィングブロウを真似したら強すぎるだろうな
ただレベルが上がれば上がるほど
強くなり燃費も良くなるウィングブロウは強いとは思う
弱いとは言わないわ
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:50:44.92 ID:tAQWFOS+0
爪は他の両手武器より少し威力が低い代わりに会心率が高いとか
鞭は他の両手武器より少し威力が低い代わりに範囲攻撃なうえにガード不可とか
そういう特色を付けて欲しい
あとタイガー弱くするより他の武器をタイガーと見劣りしない所まで強くして欲しい
あ、短剣さんはすでに見劣りしてないですから
鞭は他の両手武器より少し威力が低い代わりに範囲攻撃なうえにガード不可とか
そういう特色を付けて欲しい
あとタイガー弱くするより他の武器をタイガーと見劣りしない所まで強くして欲しい
あ、短剣さんはすでに見劣りしてないですから
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:54:21.18 ID:AKpIq59dP
るいぴぴっる
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:59:34.30 ID:mLJ2h1bu0
武器パッシブのみにして、職業毎固定レベルパッシブに変更すれば問題解決だと思うけど。
戦ならL50で刃砕きまで取得、HP＋も含めて使えるのは戦士の時のみにすればいい。
武具も前衛・中間・後衛になるような数値に降り直し、L30武具までは現状の性能維持
L50の追加防具で布が金属より堅いとか馬鹿な設定は辞めるべき。
戦ならL50で刃砕きまで取得、HP＋も含めて使えるのは戦士の時のみにすればいい。
武具も前衛・中間・後衛になるような数値に降り直し、L30武具までは現状の性能維持
L50の追加防具で布が金属より堅いとか馬鹿な設定は辞めるべき。
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 22:59:57.05 ID:j4nv4XhH0
レアは盗めないようにしてほしいな
レアはドロップのみ
そうすればボスに盗賊必須じゃなくなるだろ
レアはドロップのみ
そうすればボスに盗賊必須じゃなくなるだろ
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 23:03:09.52 ID:GDQwWWBi0
盗賊には必殺技があるから変わらんのでは。
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 23:03:33.76 ID:XndyI0/60
工作員の魔法使いってチョンゲ関係者でしょ？
あいつらダイスの時と一緒でゲームやってないのに好き勝手書いてる基地外だよ
魔法使いメインでやってるけどこのバランスはおかしいよ
アホみたいな痛恨連発のせいで防御が死んでるし敵のステータスがいままでのシリーズ
とは比べ物にならないほど高いのにこっちのステータスシリーズ最低レベル
その結果物理のダメージが低くて魔法しか選択肢がないとか狂ってるよ
あいつらダイスの時と一緒でゲームやってないのに好き勝手書いてる基地外だよ
魔法使いメインでやってるけどこのバランスはおかしいよ
アホみたいな痛恨連発のせいで防御が死んでるし敵のステータスがいままでのシリーズ
とは比べ物にならないほど高いのにこっちのステータスシリーズ最低レベル
その結果物理のダメージが低くて魔法しか選択肢がないとか狂ってるよ
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 23:06:11.24 ID:j4nv4XhH0
>>990
必殺技でもレア無理にすればいいじゃん
必殺技でもレア無理にすればいいじゃん
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 23:31:22.68 ID:4kQqoB6Z0
もう無理ー
末期です
末期です
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 23:42:13.33 ID:CdpNs8ed0
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 23:45:28.53 ID:HLV9gqAdP
敵を固くする→魔法無双
敵を柔らかくする→爪無双
どうすればいいんだ…
魔法防御設けるって物理も魔法も共倒れの愚策だろ
敵を柔らかくする→爪無双
どうすればいいんだ…
魔法防御設けるって物理も魔法も共倒れの愚策だろ
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 23:49:17.99 ID:XndyI0/60
爪以外強化すればいいだろw
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 23:49:41.09 ID:mLJ2h1bu0
MMOで完成度高くなるのはあるけど完成度が加速度的に悪くなるのは悲しいなPSO2もそうだけど
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 00:07:04.43 ID:PGg++wk90
プランナーさんは、
とりあえず 敵の防御半分からはじめようか(´･ω･｀)
とりあえず 敵の防御半分からはじめようか(´･ω･｀)
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 00:08:41.41 ID:PGg++wk90
(´･ω･｀)らんらん♪うめるよ
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 00:10:49.39 ID:8GvkXBXT0
>985
覚醒魔に比べりゃゴミみたいなもん
だからもっと強くしたほうが良い
覚醒魔に比べりゃゴミみたいなもん
だからもっと強くしたほうが良い
1001 ：１００１：
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