DQ5仲間キャラ評価スレ25匹目

DQ5の仲間キャラ＆モンスターを評価して2ch推奨のテンプレを作ろう！というスレ。

●まとめ
http://www36.atwiki.jp/dq5mon/pages/1.html

●前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1342278792/

●関連スレ
【総合】ドラゴンクエスト5 天空の花嫁 Part257【DQ5/ドラクエ5】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1351221584/

【基本ルール】
※1 ★の数が同じグループの中でも、多少は幅があるので注意。元々6段階程度じゃ分別が難しいところを、
　　あいつはあれが使える、ここが弱い、どれと比べてどうの、等で仕分けているので…あくまで目安程度に。

※2 基本的には、即加入し、継続して使い続けた場合を想定して評価してあります。
　　評価が難しくなるため、加入率は評価基準に含まれていません。

※3 種などによるドーピングは、その作業時間の膨大さから万人向けと言えるものではないため、基本的には★評価に含まれていません。
　　例外として、賢さだけは20到達で充分なため、ストーリー中に手に入る種+a投与を前提に評価されている場合もあります。

※4 メガンテはザキ耐性もぶち抜き、経験値ももらえるため雑魚戦に限定すれば圧倒的火力と言えるが、
　　評価が付けづらくなるため★の数には反映されていないものと思ってください。

※5　カジノの景品、ルドマンの援助、プチターク以外の双六の景品は利用しないものとして評価をしています。
　　カジノの景品は装備可不可で評価が大きく変化するため、ルドマンの援助はビアンカ嫁だった場合の評価に影響するためです。
　　ただし双六に関しては、参加する分にはやや評価の対象になります。

【FAQ】
Q1.レベル設定おかしくない？
A1.一般的なプレイヤーが参考とする公式ガイドブックの到達レベルを基準としています。
なので慣れたプレイヤーから見ればレベルは少々高めとなっています。

Q2.○○の評価がおかしい！
A2.スレでおかしい部分とその根拠となるデータを提示してください。
その上でスレでの話し合いの結果をwikiに反映させてください。

Q3.wikiのデータ間違っているぜ！
A3.明らかに間違っている部分は修正してください。それがwikiの強みですので。
ですがその修正によって酷くなった（もしくはそう見えた）場合は別の誰かが修正するかもしれません。
自分にとっては良くても他の人からは悪いかもしれませんし、逆のケースも考えられます。
あまり感情的にならないようにしましょう。

Q4.終盤の評価がおかしくね？
A4.子供達が加入してからクリアまで、とかなり長くなっているため、どうしても歪みが生じてしまいます。
現在は以下の
・シナリオを基準とした「ボブルの塔〜大神殿」
・レベルを基準とした「封印の洞窟〜ボブルの塔」
のどちらかで分けようという案が出ています。

Q5.このスレってどのハード準拠？
A5.基本はDS版。内容に大差がないPS2版も並行して扱っています。
　ただしSFC版は、リメイクに伴うバランス調整の影響で仕様が異なるため、ほとんど別ゲーと言えます。
　ある程度は流用できますが、参考程度といった風情になります。
　wikiに別ページを作ろうという案もありましたが、あまり考慮していません。

このスレでは、定期的に荒らしが湧きます。
現在では
・何故かデータを提示せずに特定のモンスターを強いと連呼する人
・「RTAでは〜」「他サイトでは〜」とスレの主旨を無視し、自分の日記帳と勘違いしている人
この二人が主流です。下手に構っても火傷するだけなので無視しましょう。スレの無駄遣いにもなります。
なお、荒らし対策についての基本的なことは、2ちゃんねるガイドをご覧ください

また、ケンタスの人の根拠は下記のものです。察してあげてください。

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/16(月) 16:12:33.56 ID:d3iUY2aO0
確かに彼の言うことは間違いでは無いかもしれないな
http://gourmet.livedoor.com/restaurant/6233/stats/detail/4/1/

また、RTAの人は一見議論しているようで分かりにくいですが、実際はただのチラ裏です。

>>1
しつこ過ぎ
派生・細分化スレはしたらばの方に立てろよ

自治スレッド＠FF・ドラクエ板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1347279006/l50

>>4
こいつなんなの

ただの荒らし

山越えするときにこいつがいたら便利ってやついる？

>>7
ジュエルでガン逃げとか

あとはキメラでブーメランとか、育てておいたドラゴンキッズとか

やはりケンタスが一番いいよな

rta伝説のレス　その1

901 ：rta ：2012/04/30(月) 10:14:20.90 ID:mpo3Ue3P0
>>892
あ゛？
効率よくクリアする事を主体にゲームのチャート組み立てる俺がわざわざLv50まで上げようとしてるのは何故だと思ってんの？お前らのためなんだけど。
じゃぁもういいわ、メッサーラ使った戦略の成功率云々とかたとえ検証しても披露はしねえから。

rta伝説のレス　その2

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2012/05/01(火) 19:22:51.91 ID:4tD3wnK60
「お前らのため」は言葉の選択を完全にミスった。いちdq5好きの人間としてwikiを充実させたかったのは俺も同じだから俺のためでもあったので不適切極まりない。
上から目線やら喧嘩腰云々ってのは普通の人に対しては絶対そんな事せんよ、自分で言うと信憑性がアレだが俺はかなり優しいほうなので。
単に相手を「人」ではなく「ゴミ」と判断した時には相応に扱ってるってだけ。
例えば仲良し・ただの知り合い・嫌いな奴（ケンカス等）とでそれぞれ自分がどう接してるかを考えてみ、程度は違えど全員に同じ接し方をする奴はいないでしょ、なのでいわゆる「善人」「悪人」なんて二極的な分け方はできないってのが持論。

んで自他の区別が云々って書き込みがあったが、件の書き込みを見た瞬間急にdq5熱が冷めてしまったのでモチベがね。俺のやってる事は義務でもないしメリットも特にない以上モチベが下がるとちょっとどうしようもない。
感情論は嫌いだが俺も一応生身の人間なのでそういう事もある。モチベ上がったらまた何か書くわ
無駄な書き込みのみで終わるなってのも持論なのでついでに１つ。

rta伝説のレス　その3

460 ：rta ：2012/06/02(土) 15:11:30.93 ID:0Q9wSNCP0
書き忘れてたが、お前ら試しに俺と同じでコテつけてずっと書き込んでみｗ
全員が全員「こいつウゼエ・・・」って思われる事請け合いだから試してみな。
なぜウザく感じるかっていうとな、コテ（あるいは俺やケンカスのように文体に特徴がある場合）だと「この人がどういう事を書き込んだ」ってのが記憶しやすくなるからかなり印象に残るんだよ。
つまりそういう断片的な情報で相手の事を批判してるわけだ。
ウザいと思ったらスルー。逆に歓迎するなら普通に相手をする。
ここで叩き出すやつはそこ辺の事を理解していない稚拙な馬鹿。覚えとくといいよ

ケンタラウスの評価がおかしいと思うぞ
世界中の攻略サイトを見ればわかるが、絶賛されてるからな

>>14
納得だわw
ロシアではケンタス大人気だった
ピエールは名前のせいで日本ほどの人気は無かったよ

山越えあたりはキメラの活躍どころ

人気は役に立つかは別物です。
しっかり根拠を提示出来なければスレの方々に理解が得られのですが…


まぁ〜無理だなぁ〜

スルー推奨だぞ

ケンタス仲間になったらホンマ楽になるわな
欠かせない頼もしい奴だよ

ケンタラウス使えないとか言ってる奴、ニワカすぎて話にならんよな

ケンタス派が戻りつつあるな
嬉しいよ

ケンタラウスいいよなあ
ミルドラース戦・エスターク戦共に絶対外せないよな

面白いよなぁ
何でいつも時間が深夜間際のＩＤ変わる時間帯なんだろうなぁ

触んなって

ケンタス派が戻ると活気づくな
お帰り、大歓迎だよ

また差別や嫌がらせか
負けるなよ頑張れよケンタス派！

通報したらいけんじゃね
面倒だからやんないけど

誰かこの基地外水遁してきてくれｗ

馬馬馬
てのがホンモノっぽ過ぎて怖い

デフォルトを透明あぼーんにしておけば解決

きれいさっぱり。。。

おお、すっきり

どうしてこのスレは救ったのにほかのスレは救ってくれなかったの
どうしてもっと早く来てくれなかったの
どうしてこのスレの住人は笑っているのに私たちは泣かなきゃいけないの
どうして

リンガーの胸板が好き

懸念した通り本スレが燻ってきたな

ピエールは万能で強いけど最強って程じゃないな
特技や装備では実用面で最上位だけど耐性だけは穴がある
最終的なステは高いけど特化系に比べるとその時期としてはやや控えめに見える
かといって２軍落ちするほど弱いわけじゃないが

>>36
一時的にちょっと戦力に不安があるように成っても
回復呪文が使えるからそのまま馬車に入れて置けるしね。
そしてそこで育てておけばまた使えるようになるし。

test

ケンタスファンクラブ
http://music.geocities.jp/huomvfthd/

>>36
メタルキングの剣を持てるのが強みかな

吹雪持てるんなら吹雪でいいんじゃないか?
メタルキングの剣が持てるってのはそこまで強みではない気がする
ピエールの強みは無難さだと思う、とりあえず入れておいて間違いないみたいな感じ

スレが500kbまで膨れ上がっていたコピペが一掃されててﾜﾛﾀｗ

ロビンやっと起っきしたお(´・ω・｀)
パーティーにレベル一桁の仲間いる時はさっぱりだったが平均レベル８０以上で刈りまくったらアッサリ起きたw

コドランやシーザーはドラゴン系として大活躍すんのにマッドはマッドは・・・

マッドは火炎の息・激しい炎をもうちょい早く覚えりゃ
中盤〜終1で☆1個分くらい違う気がするんだが…
どうも、悪い意味でヌーバの亜種みたいな感じ。

マッドは素早さが…

耐性もほぼ素通しなのがキツ過ぎる。防具でフォローも出来ないし・・・
火力は氷の刃や炎の爪があるから悪くは無いんだが・・・

このゲーム、弱いモンスターは本当に使えないよな

中盤パペック星４もらってるけど、ジュエル＋ヌーバとかやっちゃうと、もう使う気おきないよね。
単体評価って不可能な気がしてきた。

パペックはあの耐性持ちのキャラがあの時点で手に入るのが持ち味。
息切れ早いが・・・

一通りクリアしたんで仲間集めを始めてるんだけど、
ブーメランが装備できて麻痺or眠り攻撃が使えるやつって仲間集めで地味に役立つね
武器を持ち替えずに単体攻撃ができるから倒す順番をいじりやすい
無駄にレベルが上がったしびれんを有効活用できる

よくしびれんを使ってたなっていうずれた感想を持ってしまった

メタスラ狩りの時に素早い毒針要員として活用してたからレベルが上がってた

観れない

しびれんはいろいろ惜しい。

まず見た目が惜しいよな
何でお前青色じゃねーの死ねよ付いてくんなよみたいな感じで

>>56
まずも何も、存在丸ごと否定だなｗ
しかしホイミンの流用ならせめてMPを活かして欲しかった。

しびれんは、キアリクを覚えたての頃は
賢さ不足のためにキアリクを無駄に使いまくる困ったちゃんなこともポイント高いよな

色違いが3色仲間になるのはホイミンベホマンしびれんだけ！
一緒に連れ回すとなんか楽しい

微妙仲魔としてはミニモンがホントに微妙で困る。
メラミ野郎なんだがあっちゅー間にＭＰ切れるし殴りは弱いグループ。
鍛えればメラゾーマやイオナズン覚えても幸せのぼうしややまびこがかぶれないんで・・・
あまいいきやメダパニしか生命線はねえ

山彦装備できないと魔法使いは不憫だな
山彦装備してもどうしようもない魔法使いも居ますけどね、ねぇマーリン？

マーリン「モ、モーニングスターでなんとか・・・」

久しぶりに来たらあらスッキリ

水遁されたんかな？

>>60
レベル上げで魔法使う場面とかろくに無いんだし、ボス戦特化でそれなりの立ち位置あるんだしいいんでない？
最悪エルフ飲みまくりで。
>>61
キ、キラーマシン相手ならそこそこ行けるし（震え声）

>>65
（評価が良い☆2の時期でさえ）メラゾーマ発射装置以外の域は出てない気がする…
随分前から言われてるけど、評価普段は馬車引っ込めておいた方がいい。

マーリンはなぁ攻撃呪文以外取り柄が無いくせに使う呪文が糞弱いって言うね。
装備や本人のステ自体はそこまで悪くないから余計残念感が漂う。
そのくせレベル９９まで上がるし、上がってもスラリンみたいに何か覚えるわけでもない。
しびれんと同じ経験値泥棒だな。

パペットマンってやけに評価高いけど地味じゃね？
耐性とステは高いけど特技が雑魚戦ボス戦ともに使えない
ボス戦の殴り要員ってとこ？

>>68
ボス戦でもリンゴや娘にルカニやルカナンさせた方がマシ…ってレベル。
ザキ完全耐性もないし、エリート臭がする。

>>68
具体的にどの時期が評価高いと感じる？
多分中盤☆4か終1☆3のことかなとは思うけど。

ミステル先生の補助は神過ぎるわ。
使い続けたら終盤まで最強のアタッカーになるブラウン先生も良いｗ
ピエール、ゴレムスはいらない子

>>71
完全上位互換のギーガで良いじゃん。

ブラウンは使えないわけじゃないよ
使う理由が無いだけで

ブラウンならヌーバー→ゴレムスだろ。
HP、力No1リレー。

パペックは耐性は優秀なものの耐性の活きる後半にはステが足を引っ張る。
マホカンタでゲマやブオーン、イブーるで使うぐらい。
ぶっちゃけドラゴンキラー装備できて耐性がいいだけのキャラ。

パペック位の性能が、強すぎず弱すぎずで、程々に面白い

wikiの評価平均★3のメンバーで固めても楽勝すぎるので
★1〜2辺りのメンツでパーティを整えると、それなりの歯応えを味わえる

アムールさんがボス戦の要、マッドさんがメインアタッカー
などの珍現象にもお目にかかれるし
ザコ戦で補助呪文を駆使しまくりって戦いも、中々味があって良い感じ

ピンポイントタイプは総合評価付けれないな。
こういう特定の相手に大活躍できる仲間って雑魚戦じゃ微妙だし扱いにくい。

金槌を装備できて素早さが128を越えるのってデボラとギガンテスしかいないんだな
はぐれ狩りはサンチョ・デボラ・ギーガ・ジャインがベストっぽい
コロプチファイターが素早ければ使ったのになぁ

そういえばケンタラウスは成長の遅さが問題視されてるみたいだけど、弟は全く問題なく使ってた。

はぐれ狩りにいそしみまくって成長の遅さが欠点にもならずフルに特技を活かせたからかしら？

>>77
一括りで言うと汎用性って言うのかね…へびこうもうり初遭遇の時点で
それだけの為にわざわざスミス使う奴はいないだろうし。そんなのと似てる。

>>79
奴の特技が揃うほどレベルを上げたら
もうあの辺の呪文は用無しでは？

カジノ活用するとモンスターの評価変わってくるね
スライム系は序盤からはぐメタ剣、キラピ無双できるし
ヘンリー、エンプーサ、イエティ、炎の戦士もグリンガム無双できる
俺イエティと炎の戦士はグラが好きだから強くなって嬉しい

>>79
過度な稼ぎは基本考慮に入れない・最速加入を想定して使い続けた場合の評価だからね
はぐれ狩りで経験値を稼いでるならそりゃ問題無いだろうけど

ケンタスはピピンよりは使いやすいとは思う。
クリア後１に完成する奴らは、それなりに使いやすい。
でもまぁライオウ共々★２が限界だろうね。
使うのを推奨できるレベルには達してないから。

「使えないから強化してくれ」ってのは個人的にはあまり好きじゃない。
「あえて使う」、「使える時期を探して使う」ってのも面白いから。

その使える時期であっても万能系キャラの方が扱いやすいからダメなんだよ

大問題なのが「使える時期を探して使う」って事をしようとしても
その時期に「あえて使う」積極的な理由が見当たらないのが何ともね

ちなみにケンタスとピピンだが、終盤2だとピピンの方がそれなりにステ伸びる。
HPはピピンの方が高く、豊富な特技を持つはずのケンタスはレベリングしないと
この時期では重要な特技の習得が間に合わない。
まぁ、クリア後1を進めていけば特技が揃いピピンよりは強くなるんだけどな

そもそもその比較自体微妙なんだがな
どっちも普通にプレイするとどっちも使うのを避ける微妙な仲間だし
そいつら選ぶくらいならピエールとゴレムス使うだろっていう

即戦力のゴーレムより高レベルのブラウンｗ
補助は娘より高レベルのミステル
これでゲマもブオーンも楽勝。
育てるのを知らん香具師はピエールやゴレムスに走る。
しびれくらげ ですらイブール戦では立派な戦力。

ケンタスってのはなぜこんなに嫌われてるの？

＞しびれくらげ ですら
こういわれてる時点で下に見られてるよな

>>86
積極的な理由がある＝みんな使えるキャラに
ってことだと思うが。
ただ特殊プレイ状況下で使えるから評価上げろってのは論外。
プチコロみたいにデータ流用で無駄に容量圧迫してるのはよくないけど、
青リンゴみたいなのはアリだと思う。

>>86
無消費全体攻撃の方が有用だったりするんですけどね、クリア後１だと。

>>89
別に人気投票じゃないからね。と言うか嫌われてるか？
ライオウ共々、この微妙性能にしちゃよく話題になるのに。

たまにはリンガーの事も思い出してやって下さい…

>>93
嫌われる理由は荒らしがケンタスやライオウをダシにここのスレで暴れまわってたから
更にまともに考察されてない攻略サイト（）だとこいつ等の評価は過大と言えるほど高い為

wikiの星1つや2つの連中でも別に使おうと思えば使えるしな
ただ普通にやるなら他の強い奴使えば良いよねってなるだけ

>>94
1行目はともかく、2行目はあるねぇ。
装備や特技だけ見て経験値が度外視されてると言う。
逆のパターンでは、耐性あまり考慮せずエミリーがいまいちとか。

別に他サイトはどうだっていい気もするけど。

「いる」前提で他キャラ評価に影響を与えてる仲間（通常プレイで使用推奨の仲間）
をハッキリさせた方がいいんじゃないの？

ここも加入率は度外視してるけどね･･･

もし加入率（と出現率）も評価に入れてたら色々悲惨なことになると思うよ。

はぐりんやロビンやバトラーは間違いなく評価下落やろうね

まぁ加入率とかを加味した所で結局使いものにすらならない奴の評価は覆らんが

加入率と出現率を考慮しても鉄板なピエールとシーザーは凄いな
あとは耐性がちと弱いがゴムレスか

初心者救済四天王はいるから中級者救済四天王を作ろう。
独断と偏見でエミリー、コドラン、シーザー、サーラかな。

シーザーは○強とかの類だから違う
その位置にこそパペック

今中盤☆0に該当者ないけど、アームアイオンは候補にどうだろう。
仲間になったばかりで仕方ないが、HP100あるかどうかってラインで
特技もマヌーサだけ、当然ながら命令は聞かずとヤバい要素揃ってる。
サボテンや、同タイミング加入のホークマンと☆1個分の差あるんじゃないかなぁ

こいつ耐性優秀だろ

それを言ったらホークマンも余裕で中盤★0候補に挙がりそうなんだが・・・
こっちもアームライオンと大差ないHP・特技だし、耐性面に至ってはアームライオン以下。
防具面はそりゃホークマンの方が恵まれてるが、第一それで補った所でどうにかなるか？レベル。

正直な話アームライオンもホークマンもどっこいな気はするけどね。
この2体ともども中盤★0になるだろうか

>>104
シーザーとかは強力無比組だな。
他の面子はバトラー・ロビン・ピエール・アクデン・ターク辺りか？

>>106
中盤は実質加入場所のデモンズタワーのみで、どこで活きるだろう？
ヒャダルコ使うキメーラや、メラミ使うジャミ・ミミック相手に出すの？こんなステのを。

>>107
耐性あるアームライオンと、賢さ20越えててきちんと言う事聞くホークマンと、
一体どっちがマシだろうなぁ…アイテム係ってのもまだな時期だし。

ケンタス・ライオウの次はホークマンか

>>108
結局どっちもどっちな気もするけどね。
とりあえず共通して言える事が、どちらも中盤のラストで加入だから殆ど育ってないステでしか
判断出来ない事と、どちらもステが著しく不足してる点。特にHPね。

耐性面や装備品面、ステータスに若干の差異はあれど、この2体の中盤の評価はこの辺りの問題が
大きい気が。中盤の評価で見るならどちらも同じ★数で良いんじゃね？後は★1の強さがあるかどうか

ホークマン「武さんがワーワー言うから評価が変わった」

デボラの寸評に「素早い金槌使いが希少」ってのを入れておけば？
これがないとメラゾーマ嫁より上にくる理由が全くわからない。

息子と娘が中級者向けじゃね？
サクサク進めて専用装備さっさと集めてようやくありがたみを実感できる。
つーか随時馬車メンバーの装備整えるためにお金貯めて〜ってやってると
溶岩原人の時点で主人公Lv25、デモンズタワーでLv30くらいになってる気がする。
そうなると息子と娘の出番は確実に減る。
装備に金がかからないっていう利点もないし。

息子に関しては鎧以外はすぐ取れるからなぁ

今回は心を鬼にして効率重視プレー
家族どころか主人公もほとんど出番なし
ストーリー進行のためのイベント等でたまに馬車から登場
家族は酒場で朝から飲んだくれてる

効率プレイの極致はRTAということになるんだろうか
ぐぐってみたらまさかのガップリン活躍に笑った
//steelbox.blog110.fc2.com/blog-entry-19.html

>>110
確かにアームライオンとホークマン、同列のレベルかなぁ。

あと、比較の際に相対で見てる以上、該当者なしって枠は
可能な限り無くした方が良いと思う。
今の中盤☆1の連中の実力が見事に並んでるなら
それで問題はないけど、実際こうして怪しい連中もいるしね。

>>114
兜は仲間になってすぐ、
盾と剣に至っては仲間になる前から手に入れられるしな。

別に無理に６つに振り分ける必要もないと思う。
序盤くさったしたいも★１でいいと思うし。
あと、序盤パペック、中盤アムール、終盤ホークブリザードあたりは賢さが足りない分のマイナスじゃね？
知力の兜もないし。
ジュエルだけ特例っていうのは多少不公平かもしれないけど。

どっちも今のままで良いと思うけど、あえて直すならホーくん共々アムールも★０かね。
耐性はジュエル以下で、言うこときかないんじゃ話にならん。

寧ろ逆に現在同列とされている連中とホーくんアムールの実力差を考慮して
★0にするかどうか考えたらどうだろう
現在中盤★1はダンスニードル・腐った死体・ミニデーモンの3名が他に居るけど
こいつ等と比較しても明確に劣ってるってワケじゃないなら★1で良い気がする。
当然、こいつ等と比較されても辛いなら★0送りでも良いわけで

久しぶりにwiki開いたんで、ついでに名前表完成させといた。
ヒエールがなんかウケた

>>119
無理にとかそう言う話じゃなくて、こいつはこれと比べて云々と
相対で付けてるんだから、該当者なしって枠はおかしい気がする。
義務教育での公立学校の通知表を例えに出せば分かるかな？
この基準を満たすなら☆幾つ、とか数値・機械的に付けてるならその必要はないが。

>>120
HPだけ見てもライオンとホークマンは明らかに劣るなぁ。
デモンズタワーじゃ☆0の説明通り、戦力外そのもので間違いないと思う。

個人的には基準から見直して欲しいんだが。
クリア後２なんか★２以下全部戦力外だと思う。

★５　推奨の仲間。加入率の低いものは「いる」ものとする。
★４　進行の助けになる仲間。粘る価値あり。
★３　戦力になる仲間。仲間運に恵まれなかった時の妥協点、もしくは繋ぎ。
★２　有力所の使用を制限すれば戦力になる仲間。
　　　 欠陥が目立つがピンポイントで出番を持てる仲間。粘る価値なし。
★１　有力所の使用を制限しても出番を与えづらい仲間。
　　　 ただし、特技、耐性、ステータス面のいずれかで、それなりのものはある。
★０　コレクション

インフレが進むと大体のゲームはそうなるよね

現状の評価に合わせると>>123みたいな感じでどうだろか？
メラゾーマ嫁、ライオウあたりでゴチャついたりするのもスッキリさせたいし。
ブラウニーみたいに強いけどエミリー、オークス、サンチョがいるから出番なし、
みたいなキャラの理由もはっきりさせたいし。

クリア後まで☆の条件をそろえる意味が無いっていうのは同意
が、☆１〜２と☆４〜５が正直区別しにくい

★５　推奨の仲間。★４以下の仲間がいくらこようと馬車固定できる仲間。
　　　 加入率の低いものは「いる」ものとする。
★４　進行の助けになる仲間。粘る価値あり。
★３　戦力になる仲間。仲間運に恵まれなかった時の妥協点、もしくは繋ぎ。
★２　有力所の使用を制限すれば戦力になる仲間。
　　　 もしくは、欠陥が目立つがピンポイントで出番を持てる仲間。粘る価値なし。
★１　有力所の使用を制限しても出番を与えづらい仲間。
　　　 ピンポイント使用でも厳しいが、なにもできないというわけではない仲間。
★０　コレクション

じゃあこんな感じ？
バランスブレイカーっていう表現はどうも
サイモンがたくさんきた場合、プチタークは外れそうだが・・・

>★４以下の仲間がいくらこようと馬車固定できる仲間。
これはいらない

★５が★５たる所以ってなんなんだろう？

雑魚、ボス共に最強クラスっていうわけでもないし、
★３〜４揃えておけば、いないとめっちゃ困るってわけでもないし。

条件次第じゃ★５って★４に負ける可能性もある

ベギラゴンどまりの終盤はぐりんとかな。
高い力で刃のブーメラン、ボス戦で補助のメタリンと比べると使い勝手が悪い。
下手すりゃルカナン、バギクロスのジュエルより使いづらい。
ベホズンは使い勝手の悪さで★４にされてるのに。

はぐメタはSFCじゃ弱モンスターだったからな
強くなったはずのリメイクでもあんまり強い印象が無いや

はぐりんはクリア後２も★３もらってるな。
きっと熱烈なファンがいるんだろう。

完全耐性で幸せの帽子かぶせてイオナズンとベギラゴン撃ちまくり
死ぬことがまずないって考えると妥当じゃね？
そりゃあ魔法何それ？だが鉄球も除外だし上げ過ぎでもないはず
>>131
メタリンが過小だと思うんだよな
終盤死ぬたって痛恨持ち少ないし耐えられる奴も少ない
だが上げろとは思わない。メタリン＞はぐりんて思うだけで

はぐりんってライオウの上位互換だよな。
そう考えるとクリア後２で何で★３なのか分からん。
正直★２でもいい気がするが、一応イオナズンがあるからいい、のかなぁ。

俺も★２でいいと思う。
クリア後２は鉄球解禁されてるし。
ただ、他の★２のメンツと一緒にしたくない気持ちもわかる。

でも時期的に耐性だけじゃやっていけないんだよな・・・
ホイミンかベホズン以外は戦士で固めたい時期だし。
そのホイミン、ベホズンですら最終的には戦力ギリギリのライン。

というかクリア後１の★４なのがちょっと納得できないな。
死に辛いのは分かるけどこいつ何も出来ないじゃん。ベギラゴンて。
この段階だと集中攻撃受けたら普通に死にそうだし、★３でもいいような。

実ははぐりんってレアなだけで実力はたいしたことないんだよな

HPは低いがそれなりには耐えるんだよね、リメはぐりん。でもメカバーン辺りの打撃力持つ敵になるとかなり辛い
特技もベギラゴンで何やるか？となると・・・キラーマシン狩りでもするか？な感じ

装備出来る武器はライオウよりはそこそこ恵まれてる程度だけど・・・
確かにアイテム係としての性能は確かに悪くないし、クリア後1だとシーザー辺りをアイテム係に回すのも勿体ない
とは言え、ちょっと★4は高すぎるな。★3位が妥当な気はする

何かあれだな、ライオウとかもしレベル９９まで上がったら結構強いんじゃね？
とか思ってたけど、はぐりんがこの体たらくだと限界見えてくるな

正直ライオウのライデイン≒はぐりんのベギラゴンだし、打撃に対してもライオウに分があった気が
耐性は言わずもがなだけど、カジノを使わないならはぐりんは武器も貧弱だし

カジノ使わないにしても打撃は若干ライオウの有利程度で殆ど目糞鼻糞の差だな。
ライオウはクリア後加入なんだから、その頃にははぐりんにもオリハルコンの牙が最低限あるわけで
特技に関してはクリア後1じゃライデインもベギラゴンも与ダメや敵の耐性の都合上ほぼ使わんから
こちらに関しても（特技あった所で・・・って意味で）大差無いって事になるだろうか
第一ライオウはクリア後1でやっと加入だから、特技まで考慮するとまず余計な稼ぎが必要になるし

下げちゃえ下げちゃえ
1/16エミリー、1/16＋種ジュエル、1/64まどろみライオネック
がいるのに、ドラム役として狙う価値はないよ。

のれん＋賢者or祝福＋幸せで、痛恨食らわないきゃ半永久的に戦えるって強みを何処まで評価するかだな。

ミステルは★４つだな。加入時期が早い割に魔界まで長い間補助役で使える。
回復役にベホマラー使いを入れると残り２人のアタッカーの枠は耐性ザルでも
問題無い。

カジノを使わないとかタラレバだろ

>>144
それ加味してもクリア後１★３、クリア後２★２かね。
実は「いのちだいじに」で賢者の石持たせておけば、奇跡、神秘組はそうそう死なないんだわ。
ザキ耐性は注意する必要があるけど、無限ループゾーンくらいまでならそうそう死なない。
裏ダン最深部は誰使おうがクリア後１の時期はポロポロ死ぬけど。

とりあえずはぐりんの評価だが、クリア後1★3、クリア後2★2で良いかな？
クリア後以降コイツの役割はアイテム係になるけど、この時期から専門のアイテム係の
立場が厳しくなる・打撃面が微妙な事とか考慮すると★4あるか結構怪しい。

>>143
流石に自称エリートよりは粘る価値はあると思うけどね
ライオウがクリア前とかに加入すれば、この辺りもまた違ったとは思うが。

耐性は★５以上、HPは★２以下、攻撃能力は★２程度
はぐメタって元々耐性以外のスペックは★２クラスかそれ以下なんだよな

それでも★5とかの評価あるのはその驚異的な耐性を活かせる時期に登場してるからだな
はぐりんとライオウの評価の差を見れば、本当に加入時期ってのも大切だわ

加入率が…

基準の方もついでに直そうぜ・・・
各時期★３以上集めておけば、通常プレイでそれなりの編成になるようなのを希望。

★５　確実に使いたい仲間。もしくはバランスブレイカー。
　　　 加入率の低いものは使用前提。
★４　進行を楽にしてくれる仲間。粘る価値あり。
　　　 加入率の低いものは使用前提。
★３　入れて損はない仲間。仲間運に恵まれなかった時の妥協点、もしくは繋ぎ。
★２　有力所の使用を制限すれば戦力になる仲間。粘る価値なし。
　　　 もしくは、欠陥が目立つがピンポイントで出番を持てる仲間。
★１　有力所の使用を制限しても出番を与えづらい仲間。
　　　 ピンポイント使用でも厳しいが、なにもできないというわけではない仲間。
★０　観賞用、コレクション

結局、主人公、ピエール、勇者あたりと特技が被る仲間はどうしても使いづらいから、
こんな感じの基準になると思うんだけど。

★５のバランスブレイカーの記述は要らんでしょ
ピエールやバトラーがバランスブレイカーとは思えない。

はぐりん下げと平行して、中盤のライオン＆ホークマンも☆0へ下げで概ね問題なさそうか？
この時期だけ5段階評価して他は6段階評価ってのは些か変。

>>152
>加入率の低いものは使用前提。
前々から留意事項にきちんと記載あるからこれもいらない。
というか、昨日から突然基準基準と言い出してるが、
どうも☆1〜3辺りの1軍2軍とかその辺の曖昧表現っぽいのが気に入らないのかなぁ。
この☆1〜2の「ピンポイント」と言うのが既に括りとして大きい・曖昧な気がしないでもないが…
この文面にすると、特定の奴に強いから☆上げろや的な議論が一部で出そうな気がする。

「もしくは」で区切ってるんだが、わかりづらいか。

★５　確実に使いたい仲間 or バランスブレイカー
　　　 加入率の低いものは使用前提。
★４　進行を楽にしてくれる仲間。粘る価値あり。
　　　 加入率の低いものは使用前提。
★３　入れて損はない仲間。仲間運に恵まれなかった時の妥協点、繋ぎ。
★２　有力所の使用を制限すれば戦力になる仲間。
　　　 or 欠陥が目立つがピンポイントで出番を持てる仲間。粘る価値なし。
★１　有力所の使用を制限しても出番を与えづらい仲間。
　　　 ピンポイント使用でも厳しいが、なにもできないというわけではない仲間。
★０　観賞用、コレクション

比べてどうこうとは書いてあるけど、使用前提の方がわかりやすいと思う。
評価の際に能力以上に壁になる部分だし。

「1軍2軍」も嫌だけど、「他戦力模索」「愛」「戦力外」も嫌かな。何が違うのかとｗ
特定の奴に強いから☆上げろや的な議論は良いと思うんだけど・・・ダメ？
★０〜２は縛りプレイ前提なところもあるし。
戦力外で括ったら大半が戦力外だし、なにかできる奴が上に来た方が面白いかなと。

使用前提やピンポイントの記述をゴリ押しするわけではないし、
他にいい基準があったら大歓迎だけど、とにかく今の基準は絶対嫌だなぁ。

バランスブレイカーはいらんよ
ちょうど他のところでも話題になってるけど使い方がおかしい
5の仲間でバランスブレイカーと言えるような奴はいない

「いる」前提をハッキリっていうのは俺の要望だな。
たしか景品関係もなぁなぁになってた気がする。
クリア後2まで解禁はしないけど、個数は考慮しないみたいな。
併せてここらへんも煮詰まればいいね。

ピンポイント系は難しいな。
俺は中盤ヌーバ、クリア後1メラゾーマ発射装置は★3だと思ってるんだよね…

いっそのこと基準すべて取っ払うのもアリなんじゃないか？
今の基準がダメダメなことは確か。

どうも自分の書きたいことをごり押ししようとしてるように見えるんだが
俺も言ってるが、バランスブレイカーなんて言われる壊れ性能の仲間なんて居ないし、
加入確率を無視して評価入れてるのは既に書かれてる事だから

昨日はバランスブレイカーは嫌だって自分も書いたんだけど、
他に思いつかなくてつい入れてしまった。スイマセン。自分の案は白紙に戻します。

一応みんな今の基準の文言に不満があるっていうところは変わりはないってことだよね？
とりあえず現在採用されてる「バランスブレイカー」だけは削る方向でいいのかな？
他、全撤廃も含めて、意見があればお願いします。

比べてどうこうで決めるなら、自分も基準そのものが不要な気がしないでもないです。

ま、改善は無理だろうね。
自分も乗っかといてなんだけど、今のこのスレの本質はモンスターについてあーだこーだするのを楽しむことだから。
そもそもきちんとした基準や評価なんて誰も望んでない。
そんなに仕切りたいならお前が管理人になってくれやって話。

確かに基準無しでもいいな

★５　とても強い
★４　強い
★３　普通
★２　弱い
★１　とても弱い
★０　戦闘に出せない

正直こんなレベルでも構わんと思ってる

勝手に仕切ってるのはホント申し訳ない・・・
でも基準だけはどうにも腑に落ちなくて。
「バランスブレイカー」あたり不適格な文言があることは間違いなさそうなので、
現行基準を残してくれという要望がなければ、基準は削除したいと思います。

>>162
終盤１スライムナイトやスライムベホマズンの★５もあるので、

★５　とても強い、とても便利
★４　強い、便利
★３　普通
★２　弱い、不便
★１　とても弱い、とても不便
★０　戦闘に出せない

なんかどうでせう？

まず★の多さ＝強さ、ってイメージを崩さないとな。
スライムベホマズンやはぐれメタルとか強くは無いけど評価は高いから。

★0を戦闘に出せないとするとまた該当者無しってケースも発生すると思っていいのかな
それはそれで構わんけど

>>164
いいんじゃない？
そういうざっくりしたのがいいよ。
変にダラダラ細かく書いて意見求めても絶対決まらない

極端な話、別に★５に該当するものも居なくても構わない

全部で70匹くらいいるんだっけ？
上から順に各10匹くらいずつ振り分けたらいい
★5 10匹
4　12匹
3　12匹
2　12匹
1　12匹
0　12匹
みたいに

>>166
相対でああだのこうだの言ってる以上、該当なしが出るのは反対。
綺麗に見事に実力拮抗なんてする筈ないからね。中盤のライオンやホークマンしかり。

>>167
と言うか、ある程度の曖昧さ残すなら今のままでいいんじゃないか。
約1人、なんで突然、現行基準の文面に激しいアレルギー起こしてるのかがよく分からないが

そこをなんとか>>164か基準全撤廃に変えさせてもらえないでしょうか？

>>170
それ俺に言われても困るんだけどな
「戦闘に出せない」と明言されるほどの弱モンスターなんてそうはいないから、
基本の5段階評価＋特別枠って解釈するしかないでしょう
6段階評価がいいなら★0の代替案を出してもらわんと

現行の文面にちょっと納得いってないのは俺も同じなんで、
撤廃か>>164を基本とした形に変更すること自体は賛成する

現在「該当なし」がいるのに「はんたーい！」ってのも傲慢だけどなｗ
相対評価は該当なしOK有りで、絶対評価は全割り振り
っていう考え方もあるわけだし。

折れどころとしては「全撤廃」だろうな。自分の意見で恐縮ですけどｗ
>>164では「該当なし」反対の人が折れてくれないだろう。

あと個人的には基準現状維持は反対ね。
今の基準は曖昧っていうか意味不明なレベル。

とりあえず案として>>164をトップページに載せる形にしました。
代替案が見つかり次第、修正していく形で。

あと、中盤ホークマンは★０でいいと思います。
アームライオンは力が高いのでアホの子でもそこそこやれちゃう気が。
ラリってマヌーサ使われてもデモンズタワーの敵に意外と通っちゃったりするし。

序〜中盤の守備力軽視しすぎじゃね？
ドラキー、しびれんなんかもかなり使いづらい

物理攻撃頻度が多い序盤〜中盤は守備力も重要だよね
後半になるほど耐性が重要になっていくけど

序盤はブーメラン無双だから守備力はほぼ必要ない

言う程無双かね？

>>177
主人公のレベルが高すぎるんじゃないのか？

エビルアップルってボス戦限定じゃね？
雑魚戦ではブーメラン部隊がスタメンだから常に馬車の中に居るよ
しかも序盤のボスといってもニセ太后は仲間呼ぶし溶岩原人はグループで出てくるからブーメラン部隊のほうが使える
序盤3強とか言い過ぎだと思う
クックルーやミステリードールのほうが序盤3強に相応しい

ルカニ必須だと思うけどなぁ
パーティーのレベルが高すぎるんじゃね？

特にレベル上げなんてしてないけどな
低レベル攻略とかならエビルアップル必要かもしれんけどさ
序盤3強とかのモンスターの格付けは普通に進めてってのが基準だよな？

よく考えたらクックルーもミステリドールも最高ランクじゃん
でもたしかに序盤3強とか初心者救済とかの括りはよくないわな

スライム、ドラキーのやいばのブーメランコンビは雑魚戦で中盤まで使える。
スライムルカナン、スクルト使えるし、ドラキー早いし。

序盤★３のスラリンも実際の貢献度は半端ない

序盤は俺的には
★★★★★ エビルアップル，おばけキノコ，，スライムナイト，メタルスライム
★★★★☆ クックルー，ばくだんベビー，プリズニャン，ホイミスライム，ミステリドール， 主人公
★★★☆☆ イエティ，エンプーサ，キラーパンサー，スライム
　　　　　　　　ドラキー，ドラゴンキッズ， ビックアイ，ヘンリー
★★☆☆☆ さまようよろい，ダンスニードル，
★☆☆☆☆ くさったしたい，ドロヌーバ，パペットマン，ブラウニー，まほうつかい
☆☆☆☆☆

>>186
俺がスラリンの貢献度が高いって言ったのは
すぐ仲間に出来て成長が早くてブーメラン使えて補助も色々使える便利性能での評価だが
同じようにすぐに仲間に出来るブラウンの評価は誰に聞いても圧倒的に低いよな

特技なくて装備カスで耐性ウンコ、パラもうーん・・・壁にしかならん

>>187
だってブラウンって遅いんだもん。
いっつも攻撃が後手に回るし。
馬車一杯になったら即行でモン爺に預ける。
後半の成長度は知らんがそこまで育てる気にならん。
ギガンテスとかより上回るとは思えないしね。

序盤だとブラウンの装備って使い回しがし辛いのも評価低い一因だと思う。
意図的な稼ぎしない前提での評価だと装備品使い回せるってのもちょっとしたメリットになる事を
考えると装備が使い回しし辛いコイツはお察し。

しかも、Cグループってブラウンの次に加入するのが中盤終わり頃にエミリーかオークスだよね？
それ故ブラウンの装備は暫くはほぼブラウン専用装備になりがちで経済面にも優しくない。
戦闘面は勿論の事、序盤中盤の評価の低さは装備品の都合や経済面での使い難さがある気も

「AI行動の仕組み」ページを作ってみた。

>>189
最高レベルまであげたら
遅くてザキ耐性のないギガンテス程度にはなる。
つまり役立たず。

>>191
お疲れ様です
これ本スレの方に挙がってたのか、知らんかった

現状★の移行待ちが
ホークマン：中盤を★1→★0に
はぐれメタル：クリア後1を★4→★3、クリア後2を★3→★2
こんな所か？反対意見等が無ければこれで修正するけど

>>193
それでいいと思う。
ホークマンは正直使おうと思っても使いづらいし、
はぐメタも強みは耐性のみだからな。
同じく耐性のみのライオネックと★一個差程度が無難だろ。

今ロスにいるが、ピエールやケンタラウスの評価は本当に高いんだよな

クリア後２のやることって決まってるんだよな
単にモンスターの強さでは無く、やることをどれだけ容易に可能かを評価すべき。
クリア後２でやることは
・エスタークを倒せる（最低条件）
・エスタークを可能な限り最速で倒す（１５ターン撃破ではなく、タイムアタック）
・雑魚モンスターを素早く多く倒す（図鑑）
・出来る限り早く目的のモンスターを仲間にする（コンプ）
・他の仲間モンスターのレベル上げの手伝い（メタル狩り）
・耐性や守備力によるダメージ軽減能力

エスターク撃破のみに絞るなら
★５　勝つのは当然、回復をよほど怠らない限り１００％死ぬことはなく防御面も攻撃面でも一線級の活躍を見せる
★４　勝つのは当然、攻撃が集中しない限りまず死ぬことはなく攻撃と防御orあるいは支援でも平均以上の活躍を期待できる
★３　パーティに加えれば何かしらの役目で貢献できる。防御面であまりに脆いならこのランク以下。
★２　パーティに加えても戦うだけの能力は持つ。タイムアタックには向かず、遊びで使うような感じ。
★１　遊びであってもエスターク討伐に起用しない。回復が滞ると真っ先に死ぬ。基本何の役にも立たない。
★０　攻撃される→死にます。　攻撃します→効きません。　使う機会→ありません。

ホーくん一応奇跡とまどろみ装備できて素早いけど、そんなにダメなん？
フル装備状態だとスラリン、ドラきちよりは耐久力ありそうな感じだけど
スラリン、ドラきちの刃ブーメランの攻撃力をちょっと計算してみるか

データ

ドラキー　LV25　HP140　MP25　力72　素早さ79　身の守り50
装備：刃のブーメラン、鉄の胸当て、鱗の盾、鉄兜
耐性：素通し

攻撃
VSアームライオン　30　24　21　15...
VSシールドヒッポ　18　14　12　9...
VSキメーラ35　11

被ダメ
アームライオン34、シールドヒッポ28、キメーラ48

ホークマン　LV5　HP100　MP14　力91　素早さ78　身の守り65
装備：まどろみの剣or奇跡の剣、ドラゴンメイル、マジックシールド、鉄仮面
耐性：バギ4/5、火炎の息4/5＆-17、ベギラマ4/5＆-7、メダパニ1/3

攻撃
まどろみの剣
アームライオン55、シールドヒッポ43、キメーラ37
奇跡の剣
アームライオン77、シールドヒッポ65、キメーラ58

被ダメ
アームライオン18、シールドヒッポ12、キメーラ32

私見では、奇跡解禁してるなら★１は保ててる感じ。

まずホークマンで奇跡使わないよね

耐性装備でがっつり固めて、最強武器装備でその程度とも言える。

色々デメリットはあるけど戦闘に出せなくはない
って点では★1がちょうどいいんじゃない？

★０〜１がまず使わない前提だしね
どのみち終盤で★０に落ちるから、最初からオール★０の愛玩モンスより逆に酷さが伝わってきていい

ドラキーとかはブーメランで全体攻撃出来るけど…

だから★2なんだろ

はぐれメタルのクリア後1を★3、クリア後2を★2に変更。
専門の道具係はクリア後だと強くなるにつれ影が薄くなるから仕方ないわな

ホークマンの★1はノータッチ。
しかし一応この時期で最良になるのかな？それだけの装備を用意してもこの程度か…
何とか戦闘に出せるけど本当に★1か★0の当落線上にいるのね

はぐりんは平均値もガクっと下がりそうだな

ブーメランも山越え終わったら主人公かメッキークラスじゃないと厳しい
リンゴにバギマさせてた方がずっと良い
と俺は思う

キャシーのモーニングスターは山越え辺りまでの雑魚戦で結構荒ぶってていいぜ

>>206
それでもガタ落ちって程では無いけどな。
加入から暫くの間高耐性が活きる時期があり、★5の時期あるお陰で平均は3.8。
平均評価落ちた後も地味に息子より平均評価高いんだぜ？

やっぱり明らかに過大評価だったんだな

>>207
おっきすれば連れて行く
神の塔の奴らは嫌いじゃない

昔は全部通して★5とかいうアホ評価だった気がするし、1つ前のでも十分下がってたほうなんやで

まぁ専属アイテム係の立場が薄くなるクリア後は少なくとも過大評価だね
同じことは何処ぞの自称エリートさんにも言える事だが

やっぱりピエールの安定感は評価できる。
序盤で仲間にしやすいし、戦士系の武器装備できるし、回復呪文も覚える。
ラスボス戦までも使える。
仲間で一番思い入れがあるキャラ。

>>211
自称エリートはアイテム係しか出来ないのに、
アイテム係の存在意義が無くなったころに登場するからどうしようもない
製作者はこいつを何に使わせようとしたんだろうか

>>213
勇者以外の仲間モンスでギガデイン使わせたかったんじゃね？
加入時期間違えた＋使うには戦力揃った時期にわざわざ稼ぐ必要ある所為で
結局いらない子まで成り下がったが

SFCではそこそこ使えるモンスターだと思うけどな。
はぐりん強化、腕輪量産、鉄球量産の煽りをもろにくらった。
加入時期間違えたっていうと、まるでSFCの製作者が悪いみたいで嫌だな。

実際加入時期は明らかに間違ってるだろ
クリア後の雑魚散らしには使いづらい、エスタークには呪文が効かない
じゃあどこで？っていうと終盤のミルドラース辺りくらいが一番活躍できる
高い耐性を生かしてギガデインで攻撃担当に出来るし

ロビンもそこはかとなく影響受けてる
鉄球に加えて、腕輪装備でエミリー、サーラ、ゴレムスの価値が上がってるし
クリア後１ならたぶんロビンよりブルートの方が強い
あの耐性と装備で、腕輪の付け替えである程度素早さの可変も効くし

>>215
SFCでもいらん。
3人しか戦闘に出せないのに何が悲しくて
こんな火力が無く回復魔法も使えない奴入れなきゃ成らんのだ。

リメイクの影響受けたやつというと真っ先に
嫁とかのメラゾーマ使えて山彦の帽子装備できる奴らが思い浮かぶ。

はぐりんも山彦イオナズンだったんだよな
如何せんジュエルの山彦ラリホーマが強烈すぎた

ピカチュウとおおねずみ
なぜ差がついたのか　慢心、環境の違い

武器外してAIにまかせてみたら焼け付く息ばかり。
スカルドン×３相手には、最初のキャラは灼熱吐いて、以降のキャラは素手打撃で次ターンにお残し。
ガメゴンロードがいたら他に灼熱の方が効く相手多いのに輝く息。
想像以上にアホだった。
素手打撃で仕留め切れずにお残しとか信じられん。

リメイク５のＡＩだけ何でこんなに悲惨なんだろうか
８や９のＡＩはＭＰ消費こそ激しいがちゃんと耐性や弱点考えて使ってくれるのに

せめて確実に素手で仕留めるまではブレス吐き続けて欲しいわ。

優先1： 設定ダメージが敵のHP残量に最も近い攻撃を出す （消費MP不問／武器攻撃優先）

HP残量に近い≠確実に仕留める
だもんな。マジ使えん。

つまりそれって
・わざと敵のＨＰを超える攻撃を行わない
・敵のＨＰ残量に合わせるため、あえて軽減された攻撃を繰り出す
・たたかうの方がダメージが大きいなら敵人数に関係なく単体攻撃
・ＭＰの消費量は一切考慮しない
ってことか？

９だと
・ＭＰ消費量は考慮しない（消費ＭＰ３０越えの呪文を平気で使う。残りＭＰを考えろ）
・敵のＨＰを削り切れる攻撃を行う（敵全体だと、スライムの集団にタフなのが混ざってたらイオナズンとか使う）
・弱点を突けるなら弱点攻撃を行う（便利だがオーバーキルも多い）
・上記の場合、敵が単体でも全体攻撃を平然と使う（ＭＰの無駄遣い）
・敵の弱点に合わせたフォースを使用する（場合によっては問題あり。マデュラ相手だと下手すると詰む）
・消費アイテムを使用する（やくそうを勝手に使う。高級アイテムは使わない？）

DS以前のDQは止めに火の息や冷たい息みたいな最弱ブレス使ってもきっちりHPを削り切ったんだがなぁ

ＳＦＣドラクエ６の止めに冷たい息とか舐めプしつつきっちり倒すという
鬼畜っぽい行動してたのは見事だったなｗ

９でも宝の地図でメラやドルマで止めを刺すとかたまにあるな。
こういう弱い攻撃を含め全部使いこなすのはＳＦＣ時代だけだが。
特にＳＦＣ５〜６はマジで賢かった。

なんでSFC時代より劣化してるんだろう…

難しいことはよくわからんが、
ブレスを使わせようと思って武器を素手にしても

敵HP残量30
火炎の息50ダメ（差20）
素手打撃25ダメ（差5）

こういうケースの場合は素手を選択する

やっぱ敵のＨＰに近いダメージ量の方を選択するみたいだな。
近いだけで倒すことを選択するわけじゃないのがアホＡＩたる所以だが。

ガメゴンロード（HP178）×１、スカルドン（HP300）×２
の敵パーティーの場合は、

輝く息：ガメゴンロード（104ダメ、差74）、スカルドン（無効、差300）
灼熱　：ガメゴンロード（53ダメ、差125）、スカルドン（128ダメ、差172）

差74の輝く息を選択する

つまりAIにブレス使わせるのは諦めろってこと。
間違ってたらスマン。

全体の敵のＨＰを計算に入れず、敵の誰か単体のＨＰ残量に近い攻撃を選択をしてるのか。
敵全体の総合ＨＰを減らすＡＩにしてくれないかね。

>>231
その次のキャラもガメゴンロードに打撃飛ばす可能性が高いわけだ
超使えねーｗｗ

スカルドンに225ダメ（差75）以上を与える攻撃手段が無い限りそうなるね。
たぶんプチスラッシュかプチスパークくらいしかないだろうけど。

いや、違う。間違えた。
残量で計算だから300以上無い限りガメゴンロードに打撃飛ばす。

ようやくケンタス仲間になったよ・・・これでやっと楽に旅が出来るよ！

ホークマンとアームライオンの中盤、>>198を☆1据え置きの根拠にしてそのままなら
少なくともホークマンは「奇跡装備を前提」と記載するかした方がいいな。
今の備考では「装備にもいまいち恵まれない時期」とか書いてあるのに、
その装備頼みで☆1維持できるかどうかって話なのは些か矛盾してると思うし。

どう考えても「装備にもいまいち恵まれない時期」が間違ってると思うのは俺だけ？
「装備に助けられてこの評価」にしとけばいいんじゃね

>>238
だよねえ。

アームライオンの方も、中盤☆1維持するならまず耐性について言及しておいた方がいいかな。
あと、賢さ低くてもこの時期はマヌーサ暴発程度でそこまで大きい問題ではない点も。
問題ないなら後で直しておきます

ホークマンが「アイテム係」ってのも変だな
いくらなんでもアイテム係舐めすぎ

ホークマンとアームライオンの中盤備考だけ少し修正しました。

>>240
素早さに物言わせて、という点にのみ着目してだからな…
終盤じゃ下手すると1ターンキルされるかも分からん酷い有様。
ホークマン見た後だと、こいつの親分格のシュプリンガーがなんとも頼もしい。

そもそも奇跡の剣て除外じゃないの？
＞カジノ、メダル王の景品、双六で入手可能なアイテムは評価の際に考慮しないものとします。

>>240
ライオネックがアイテム係だから舐めないでもその程度の扱いじゃね？

終盤１で祝福。
終盤２で賢者。
これを有効に使いつつ、特技や呪文、いかずちの杖でちまちまダメ与えるってのが道具係りの役目だと思っていたが。

>>242
あー、終盤1の備考も奇跡と魔人でどうのこうのあるから失念してた。
>>198-nの流れで奇跡の剣がNGとなると、これどうなんだろう？
まどろみの剣etcでも☆1の分はあるよって言うなら奇跡関係の文言だけ修正しとく。

すごろくだけ封印が不公平だからメダル封印になったんだっけ？
どっちも開放でいいと思うけどな
スライムナイトとかも奇跡、神秘で上乗せ評価されてなかったっけ？

>>244
俺もそんなイメージ
クリア後１は相手エスターク想定

このスレの評価基準ってSFC版なの？
だからカジノ、メダル、双六は考慮しないのか

一旦、ホークマンの欄の奇跡の剣云々は消して238の言う「装備」とだけ記載に修正しとく。
その上で中盤が☆1か0かは後でも議論できるだろうし。

>>247
SFC版のはぐりんのHPの低さ、山彦考慮せず、
PS2版の気合溜め皆殺し、この辺が別途記載の形で4人戦闘がほぼ前提etc、DS版だろう。

序盤くさったしたいを考えれば☆0でいいんだけどな。
もっとも序盤くさったしたいが☆0でいいのかっていう疑問もあるけど

リメイク版なのにカジノ、メダル、双六を考慮しない理由はなに？

考慮したくても意見がまとまらないので
―そのうちスレ民は考慮するのをやめた

鉄球持てるとか腕輪つければとか含めた評価はされてるし一応双六は考慮されているかも

バグならともかく正規のものなら全て考慮していいやん
なにが問題なんや
ヘンリーが序盤からグリンガム無双するのが気に食わんのか

リセット最短スロットとかポーカー技は正規な手段ではないと思ふ
SFCのモンスターじいさん技と同じかほり

リセットが正規の手段じゃないとか意味わからん
そしたら種でステ上げるときリセットするのも正規の手段じゃないことになるやん

レベル上げのステ吟味とかもそうなってまうやん

リセットじゃなくてリセット最短スロットな

乱数技とか使うならそれこそOT技使えよって話になるよね
運ゲー云々とか言い出したら評価基準がめちゃくちゃになってしまうし
話し合ってもキリが無いので一人で考えてくださいとしか言いようがない

全部作りなおしてくれるなら俺はそれに従うぜ

やれる事は全部OKだろいい加減にしろ
ってノリだとPS2の道具（種）バグ辺りも解禁しそうな気配かな。

DS版でだけどブルートをせっせとドーピングしまくったら強すぎでﾜﾛﾀ

バグ技もコイン稼ぎもプログラムの穴突いてる行為だと思ふ
リセットして乱数の高い値狙う行為とは違う気がする

すごろくは全部解禁、メダルは奇跡と神秘1個ずつ、
カジノはキラーピアスくらいまでじゃね
通常プレイの範囲内で取れそうな感じなのは

正規の方法をすべてアリとするならレベル制限も全部廃止にしろって話
カジノも双六もメダルも解禁するのにレベルだけは攻略本通りですってそりゃ通らないだろ

カジノ双六はともかく、メダルに関しては探索しながら自然に集まるからなぁ

序盤からカジノを使って最強クラスの装備して戦うのが正規のバランスとはとても思えないが
どうしても考慮したいのならカジノやメダル考慮の評価を別に作ってみれば？

カジノ解禁なんてしたらメタキン剣かグリンガムが持てるかどうかだけで評価激変するだろ
それに人数分それらを集めるとなると相当時間かかるから普通にプレイする人向けじゃない

徐々に解禁という手もなくもないと思うが、
そうしたら今度は解禁時期で揉めそうだな。

実際序盤からカジノ解禁したら評価どの程度変わる？
グリンガム、メタキン剣、キラピ、エルフの飲み薬があるからほぼ無双出来るな。
これらの恩恵を受けない仲間の評価が相対的にどうあがいても絶望になるが。

>>265
序盤
メタルキングの剣　★＋２

中盤
奇跡の剣　★＋１
etc.

みたいな評価は作れそう。

すごろくはどうなんだろう？
腕輪が一点モノだとクリア後１のトロフィーで素早さと耐久力確保できるのは
はぐりんかライオウくらいしかいないけど。
122でエスタークに先手確定とすると、それに先手取るには素早さ175以上必要

双六で特に有用っぽいアイテムは
妖精の村の奇跡の剣、幸せの帽子、炎のブーメラン２個
隠しダンジョンの鉄球と腕輪

こんくらいに思うけど隠しダンジョンのはほんとに最後の最後の双六だし
店に入るだけだから難易度もそこまで高くないから皆ありみたいな考え方なのかな

1個あれば複数所持とかいう訳のわからん理論だったはず

違げーよ
装備個数は無視して装備できるか否か、つまり装備タイプを評価の対象とするという理屈

ちなみにこれ言いだしたのrtaだったと記憶してる

言い方が違うだけで結局同じことじゃね？

誰に付けるって考慮しないから同じだな

カジノは時間掛からないと思うけどな
抜け道あるし正規と言われるとノーだがすごろくやって
メダルきっちり集めるかと言ったらそれもノーだろ
レベルも制限してるんだし寄り道しないでってのが前提
所々このレベル？って思うがそれはまた別の話

カジノよりレベル上げのほうが時間がかかるよね
俺は1時間以内に60万枚以上稼いだよ
カジノを考慮しないと言ってる人は早期に強力な武器を入手できることによって
自分のお気に入りのモンスターのランクが下がることを恐れてるだけかと

運が絡みすぎだろ

既にストーリーを知っている上でスピード攻略するならともかく、
ノーヒントだと町や洞窟を一通り回るのが当たり前じゃね？
メダルは集めるものではなく攻略の過程で自然に集まるものだ

とはいえ交換式だから、どれを選ぶかは各人のプレイスタイルの問題になるし
奇跡の剣や神秘の鎧を最優先で入手することを前提にするにはやはりまずいか

万人向けの評価なのに寄り道を前提とするのは論外だろう
＞　これらのアイテムを解禁した場合評価が変動する可能性がありますが、自分のプレイスタイルに合わせて各自脳内補完してください。
で全て片付いてしまう

作るとしても別々に評価を作るべきだな

じゃあカジノ・メダル王・すごろくアリの評価だけぱっぱと作って
別項目で後でまとめていくか？

>>279
どうせならwiki作り替えてみたら？
新たな管理人として期待してる。

今時、攻略サイトも見ない新規プレイヤーなんているのかねぇ
ダンジョンだってマップ見ながら無駄なく進めるだろうし
取り返しのつかないイベントやアイテムも逃したくないだろう

初プレイ時に全員攻略サイト見ながらやってると思うなんて…

>>280
言ったもんがやれって感じか。
すまんが俺にそんな知識もないし方法も分からない。
せいぜい元々あったデータを修正・改変するのが関の山だ。
なので出来れば誰か違う人にやってもらいたい。

ネットのない時代ならともかく攻略サイト見ないでやる新規なんて少数派だろ…

攻略サイト見てるならなおさらメダルスルーは無いわな
タイムアタックでもやってるなら別だが

いや攻略サイト見ながらやるプレイヤーってヌルゲーマー扱いされるだろ
ドラクエなんて攻略サイトなんぞ無くても普通にクリアできるゲームだし見る方が少数では？
まぁそれはこのスレのうぃきも同じことが言えるかもしれんけど

ID:EtZfzKZg0 は本スレでも暴れてる荒らしだっての
相手してないでさっさとNG

このスレのWikiも攻略サイトでしょ
ただクリアするだけなら幼稚園児でも可能だな

このスレの仲間キャラ評価って玄人プレイ前提なの？
初心者やヌルゲーマーは対象外？

ケンタラウスの評価が明らかにおかしいよな
評価４が最低条件だ

>>290
特技が充実してるのに評価が低いなんて
ただの私怨だよな…

>>289
ここのwikiは玄人プレイヤーにも有用な情報はたくさんあるぞ。
というより、シナリオの攻略なんて要らないと言う人こそ
あれを使いこなせると思うんだが。
ダンジョンの情報とかメダルの位置とか裏技とかは載ってないし。

世界中から嘲笑されてることにまだ気付かないのか？

今の状態はクリア後２で使用可能って感じだが、それとは別に評価を作る感じでやるのか？

>>294
全解禁の評価のことだか？
やりたきゃ止めないがまったく面白味のないランクになるだけだと思うがな
メタキン剣とグリンガム装備できる奴が上位でそれ以外が下位になるだけの

まぁ評価がぶっ壊れるだけだろうね
相対的にブレスや攻撃呪文の価値も暴落する
ただ、やらないと一部がうるさい

まだコピペしてる段階ですが、とりあえず新しいwikiを作ってみました

ドラクエ5仲間キャラ評価スレまとめ新装版 　wiki
http://www50.atwiki.jp/newdq5monster/

ご協力お願いします

ちょっと乙すぎるんですけど
SFC版も扱うのか、引っ張り出してまたやりたくなってきた

>>297
乙

無茶な要求かもしれんけど、★０っていらなくね？
1個削って5段階評価でいいと思う。

それはカジノとか全部解禁した場合の評価のこと？

ケンタスは評価４というのは世界の常識だからな
まず最優先で変えるべきなのはここからだな

SFC版はいいよ
やれる人少ないし

やる奴が更新すればいいだけの話、排除する必要はない

>>295
確かに序盤〜中盤はメタキン剣とグリンガム装備できる奴が上位でそれ以外が
下位になるだけだけど、メタキン剣レベルの武器が他にも登場するクリア後1は
両方あった方がいいんじゃないかな

メタキン剣もグリンガムもクリア後は微妙

ケンタスの評価上げるのは大賛成だわ
反対するヤツなんているのか？

>>306
いる
http://music.geocities.jp/huomvfthd/

シーザーさん素敵

馬野郎がまた出てきたな。
水遁から復活したのかな。

しびれんは至高の嗜好品

くらげって食えるのか？

しびれくらげの酢の物

ケンタス刺し

10倍ライオウ拳！

>>314
よわそう

ようやくケンタス仲間になったよ〜
強すぎワロタwwwww

お勧め仲間モンスター
http://kai-teki.info/dq5_ds/dq5_ds_monster2.html

ケンタラウス

バイキルト、ベホマ、フバーハという便利な呪文を使えます。
育てれば強力なサポートメンバーになること間違いなしです。







アンチ完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただしどれだけ育てれば戦力になるかは明記していない。

俺は終わり良ければ全て良しで
最終的に将来性の無いモンスターは存在自体イライラするから仲間にしない使わない
使い捨てにされない分モンスターにとっても幸せだろう

確実に加入する息子がバイキルト以外は使える上
バイキルトも代用品が店でいくらでも買えちゃうという…

新wikiは立ち枯れ？

正直言わせてもらうとそもそもなぜ新wiki作ったのかもわからない
現wikiってトップやメニューまで編集自由だろ？
何やるにしても現wikiを手直しするだけで事足りたと思うんだ

ケンタスがいるとミルドラースが雑魚化するよなｗ

息子は打たれ弱くて使えない
耐久力とバイキルトの差でケンタスに軍配が上がるね

ケンウラスがいると経験値無駄遣いだな

遅いし、耐制は紙だし、ﾋﾞｼﾞｭｱﾙはなりだし、何がいいか不明。


つまり馬鹿馬は不要って事でいいよね!!


糸冬了

さわんなよ

>>317
なんだ
攻略サイトでケンタスの評価は高いのか
ここの素人アンチ共が捏造してケンタス貶しめてただけか
これだから2chは信用できない

信用いらぬ
己れの持論を貫けー

でもケンカスはいらぬ

よし、じゃあ景気づけにケンカスの評価を下げるか
そしてまたアク禁に追い込んでやろう

>>322
現wikiは管理人が放置しちゃってるからなぁ

ケンカスって☆０でしょ？これ以上さげようないよ。

ケンカスは下げるまでもなく弱いからなぁ

旧wikiの俺の編集権をケンカスにくれてやってもいいぞ

ケンカス使った事ないけど特技見たらどう考えても強いじゃん

その理屈で言えばスライムとか超強キャラになるよね

>>335
実際、簡易レベル上げの裏技が見つかってすぐの頃には
スライム最強説が結構出回ってたな。

なんせ、しゃくねつめいそうだもの

‥まぁ中にはレベル９９まで上げられても
最後に覚えるのがマヒャドだったりベギラゴンだったりする奴も居たりするから
そういう奴を基準に見ればそりゃスライムは強いのかもしれんな

でも、バイキルト、ベホマ、フバーハ見たら強いって思うか？

オークキングとケンタラウスが活躍しすぎのDQ5
http://attitude.livedoor.biz/archives/50621641.html

>>339
普通にプレイしたらラスボス戦のメンバーにケンタス入れるよね

上位互換の息子縛れば当たり前だけどな

ケンタス否定してる奴は差別レイシストかニワカか馬鹿のどれかだろう
世界では評価４のが当たり前なケンタスを認めない奴は話にならんよな

ケンタスの評価を下げてきました♡
















うそぴょ〜ん

　　　　　＼二￣´　ヽ　ﾄ､ ,ｨ　　　 ヽ 　iヽ､}
　　　　　　 >-`┐　　`'ﾞ ｀ヽ{,ﾉ｀ヽ. i ト､!
　 　 　 ∧ >::::::〈 l＼ ｉ　　　 !　ヽ }
　　　 /　 }ヽ:::::::ヽヽ★!ヽ 　　 ）
　　　ゝーﾍ. ｀¨'7~}　　　 r'´
　　　`‐-､　'￣ヽ,ﾉ ｎ、　r'ﾞ
　　　　　　`ー-〈 i; }_'_}　)

ンマア〜〜！！
いったい　だれかしらっ！？
人の宝箱を　勝手に開けるのは！

ンマッ！　なんて　ビックリ！
人間じゃなくって！？

ハッ！　人間がいるってことは
わたしもとうとう　ここから出れる日が
来たというわけね！

それを　わざわざ　つたえに
来てくれるなんて　あなたたちって
親切な人間ね！

そうね･･････
じゃあ　つたえてくれたお礼に
何か　しなくちゃならないわね。

え？　私が持ってるローブが
ほしいですって？　冗談よして！
これは　私の大切な宝物なのよ！

そうねえ･･････
それじゃあ　いいこと
思いついたわ！

あなたたちを　一番最初に
私の美しいボディのための
栄養に　してあげる！

ケンタラウス３匹でエスターク撃破記念カキコ

ケンタスはクソ強えんだから当たり前じゃん？

> 　　　　　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ　
> 　　　　　　　　 / 　 　` ﾟ`:.;"ヽ　
> 　　　　　 　　 /　 　 　 　,_!.! ヽ
> 　　　　　　　 /　　 　 　　---　ヽ
> 　　 　　　 　/　 　　　　　　　 Ｙヽ
> 　　 　　　 / 　　 　 　　　　 　八 ヽ
> 　　 　　　　　　　　 _　　　／/.　ヽ）
> 　　 　　　　1,,,,;;:::::::　 　 　　　　八!
> 　　 　　　　| 　　　　　　 =＝ｭ 　 rj
> 　　 　　　　|　　　　　　､tｯ ､,ﾞ '　tｯ|　
> 　　　　　　 |　　　　　　 `ー ' ﾉ　`' !
> 　 　　 　　.| 　　　　　　　． ,ｲ　　 ' ）
> 　　 　　　 |　　　　　　 　ﾟ ´ ...:^ー'';
> 　　　　　 .|　　　　　　　　 　r ζ竺
> 　 ﾞl　 ∴∴∴∴∴ 　 ﾞ、　　 　 ._,,-'"　
> 　　ﾞl　　　　　　　　 　　 [''''''"ﾞﾞﾞ|
> 　　　 　　|　　 /⌒　　　　　　｀ 二(
> 　　　　　 |　　 }　　　　 　　　　　／
> 　　　　　 |!　　;　　　r　 　　　　（＿
> 　　　　　 i 　　!　 　',　　 /二ﾌ　＼ ﾌ　　　　　　　
> 　　　　　 i 　 j　 　 ｉ , ／　ﾆﾕ　　`'-、
> 　　　　　 ｝ 　 ,　　 ／　 ___ﾃ　　 　　＼　　　　
> 　　　　 ,/　　　　 　 ,. ﾉ　　　　　 　　　＼.　
> 　　　.,/｀　　　‘ ｰ　´　　 　　 　 　 　 　 ,.i　ﾄｸﾝ･･･ﾄｸﾝ･･･
> 　　,/｀　　　　　　　　　　 　　　　　　 ill |　　
> 　 ,lﾞ　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ﾞlﾞ　
> 　 |　　　　　　　 　 ,,、　　　　　　　　　 丿　　　　
> 　 |∴∴∴∴∴∴　ヽ　　　　　　　　,／　

　　　　　　　　　　　　　,.ｨ　_ノ'ァ　　　　　　　　　　　　/ヽ
　　　　　 ,ノﾞﾚﾍ_,.-‐イ　'"´　ノ　｀＞　　　　　 　　　 / 　}
　　　ヽv' .::::::;;:'　　　i、 　"´　　'⌒ ゝ 　　　　　　　 ヽ__人
　 ､＿} ..:::::::;ﾞ__　 ヽ　　`ｰ-､丶　、　､>⌒ヽｰ-､_　　 く　 (
　　＼二￣´　ヽ　ﾄ､ ,ｨ　　　 ヽ 　iヽ､} 　 　 　 ,└-､/　　|
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∧ >::::::〈 　r tｯ‐ｧ　　　 !　ヽ }ﾉﾉ'⌒ ｰ‐､ 　__,.、　　,. __,}
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ゝーﾍ. ｀¨'7~}　　　 r'´,'/　　 　　　　　／ .)
`‐-､　'￣ヽ,ﾉ ｎ、　r'ﾞ　!,i.. 　　　　　／　　i
　　　`ー-〈 i; }_'_}　)／:::;'　　　　, - '::l　 　ヽ
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　　　　ﾄｸﾝ･･･　!:　: j　　　 　　　　　　　　　　　（
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　　　　　　　　　　 l　　　　｀ヽ／　　　　　 　　/

アフリカのドラクエ同好会の連中はほぼ全てがピエールケンタスを使っていたのが印象的だったな

シーザー凄すぎるな。
防具があんまりだが、HPも耐性も半端ない。

>>351
素の防御力も十分すぎるほど高いから
防具が貧弱なのは全く欠点にならないんだよな。

シーザーは吹雪さえ装備出来たら最高だった

氷の刃で十分

氷の刃は素の攻撃力がちょっと低いからな

シィィィィィィィザァァァァァァァ！

いち早く倒す為に攻撃は最高である意味はデカイ
守備は多少低くても何とでもなるし
切り詰めてくとシーザーは帝王戦スタメンからは外れる

このゲームに重要なのは守備力じゃなく耐性だぞ
まぁそういう意味じゃないんだろうが、最速ターン撃破なら外れるだろうな
逆にそれ以外だと外す要素無い

次またリメイクする時は、
シーザーがベホマ、ベホマズン、ザオリク、フバーハ使えるようにしてね。

>>358
守備力じゃなくて守備と言ったのを読み取って欲しかった

>>360
知ってる

クリア後２のライオウとはぐりんって差あるの？

PS2版ならシーザーは見映えの為にもスタメン確定 なんか一際大きく感じる

シーザーはホント武器さえあれば文句無いんだが……

ようやくケンタス仲間になった！涙が出たよ！

ひたすらイオナズン跳ね返しじゃない、ふつうのやり込みならシーザードラムが大安定だろ。
タークでもバトラーでも結構あぶない。

強モンスも完璧ではない。一長一短ある。ってのが良い
問題は一長もないクズモンスが多いことと、強くなっても戦うべき相手がいないこと
９みたいに、戦うごとにエスタークが強くなるとかあれば良かった

まぁ弱い仲間は一長も無いんだけどな

すごろくじゃなくてモンスター闘技場みたいなのがあればよかったのに。
敵はエスタークのみ、アホAIの仕様だから、魔界モンスはやり込みになると
素早さ高すぎない＆鉄球、吹雪、神秘、ミラーアーマーのサイモンにすら劣る

サイズもしくは重量の概念があってもよかったのではないか
小型モンスターは馬車にたくさん乗れる（2匹で1匹分）とか、
小型モンスターと子供だけが入れる入り口の小さいダンジョンとか

サイモンは何だかんだで強い方の仲間だし

>>370
さすがにめんどくさいことにしかならないだろ
モンスターをたくさん連れて行くメリットが無いし。
妖精の国みたいにワンポイントイベントなら有りかも知れんが

バトルロード臭くなるけど
特定のモンスターの組み合わせで相性ボーナス発生とかあれば面白いかも

DQ6の闘技場にスライムだけ入れる穴があったけど、
ああいう場所が隠しダンジョンにあっても良かったと思ってる

サイモンは晩成型だな

>>370
キャラバンハートやっとき

そんなことしたら誰も大きいモンスター使わなくなるな

ケンタス強いよな

>>378
このスレでそういう発言は止めた方がいい
差別されるぞ

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　　　　　　`ー-〈 i; }_'_}　)　　 ヽ　{　 !　　'　ﾉ
　　　　　_ｒ‐､, -､｀Tl　￣　　　ノ　　 ,___　ﾉ　ヽ
　　　　（　　 _,.イ＾ 勹　 ,,..〜（　　 イ__入　　人
　　　 　｀て＿,,ノー' ／　　 ｒ‐'｀ゝ　）　 く　 __ノ
　　　　　　　　 　 _ノ　　__,ノ 　く 　_)　 　 ）　ヽ
　　　　　 　 　　 `ー〜'′ 　 ∠二!　　 　)-―＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼,,__ノ

ビアンカの旦那さんか

ビアンカってレイプされたの？

また規制解除されたのか？

>>382
こんな感じ
http://i.imgur.com/K5LUN.jpg

>>384
ケンタスさんもこれくらい甲斐性があればな…

スレタイがDQN仲間キャラ評価スレに見えた。
疲れてるな俺・・・

かしこさ19以下の同僚スレか

１９なかまにならねえじゃねえかｗｗ

>>387
ジュエルが一位で終了な気がするw

かしこさ19以下縛りプレイやったことあるが
ジュエルがぶっちぎりで一番使えたな
単騎でゲマ撃破してしまうほどのエースだった

ゲマ？

プワンツムァスクは強豪でもまかなえない需要の高い耐性持ちで
ドーピングしてでも使いたくなる逸材である

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　　　　.　!;;;;;;;;;;;;;;;;~Ｌr＾;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　.　　.／￣￣￣￣￣￣~＼;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;|　　　　
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　<／;;;;;;;;;|━-ヽ、ﾉ-━━-　|ミミミミミ|
　　￣￣~| ,'⌒ヽ、　.::,'⌒ヽ　ヽ,ﾐ,/⌒ヽ 　　
　　　 　　iｰﾆ・ﾆヽ::..ｒﾆ・ﾆｰ　　|ミ| /~'│
..　　　　　|　　´,,ﾉ::　　　　　　　|ミ| ∂│
..　　　　　i　　（ｄ,_,っ ,）、　　　 ,ミ､＿/
.　　　　　.i.　　　 ﾘ　　　　　 　　　　|彡　　　
..　　　　　ヽ -≡三≡-　　　　,,|　　|ミﾐ
　 　　 　 　i.　　　.⌒　 　 　,,-'´　　|ﾐﾝ
　　　　　　　ヽ＿＿＿＿,-''´

ピエールだな

最近ゴミカスを褒めるゴミ人間が来ないな

ケンカスさんにはぜひ荒らして貰って盛り上げてくれなきゃね
廃墟化よりマシ

しゃーないおびき寄せるためにケンカスの評価弄るか

このwikiもこのスレで終わりかな・・・

ケンカスが荒らしたせいで人が居なくなったもんな

はあ？過疎った原因は、誰がどう見てもケンタラウス過小評価等による評価捏造のせいだろ！
差別し続けた挙句、過疎の原因までケンタス派のせいにしようとするのか？
怒りが止まらない･･･酷すぎだろ・・・

　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::　─- ::::::|　　　　　　[`r'　q
　　　　　　　　　　　　i　:::::::::::::: ].十[ ::::::|　　　　　　|　　:::|
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　（　　　　　　　（＿,,.r..三三)/f・・)､~~ i i|　 ~`=-''/　t.　|
　　`ー---─f'''''　　　|:::...... ｲｴｴｴﾌ|:: | i|　　　　 |　　 `ﾉ
　　　　　`--{　　　i|　 |:::::::f |fｪｪｪｪﾉ:: f　　 ‖　　ﾚｦ-'´　
　　　　　　 `t　　 i|　　ヽ.::::::`====':丿　　r-'''''￣
　　　　　　　 |　　　　　　￣￣￣￣　　　 .i　　　　　　　　　 　糸冬
　　　　　　　 |　　　H A N　　 S H I N　　|　　　　　　　製作・著作ＮＨＫ

　　　　　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　　　 ／＿＿＿＿＿＿＿ ＼
　　 /　　　　　 　ｷﾝﾀﾏ命 　　＼
　　.}￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾉ
　　{　　　 　 ノ =≡=-､ ,ｒ=≡=i
　　 | 　　　 / ｀ｰ=･-､　(ｒ=･-'（
　　ﾉ　{ヽ　ﾉ 　　　／ 　 | ヽ 　l
　ノ　　ﾉヽ/ 　　　　 　,､_) 　　ﾉ　　　（Jリーグを応援しちゃ）いかんのか？
　.ﾌ　　|　 ﾞｉ　　「 ト 　　　　　/
　 ）　　| 　 ヽ　 　＼二=- ﾉ
　　｀ゝ.| 　　　ヾ　　　　　 /
　　　　| 　　　　￣￣￣,

　　　　　　　　　　　　 （　 ﾉ,'
　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ( ;　　,r'"´￣￣￣￣￣｀"''-､　　　　　　　　　　　 /.>　ｒilｺ
　　　　　　　　　 　 　 　 .）ﾉ 　 |　,.-''"￣￣￣ ｀"''-,,　.＼　　　　 　 　 ヽﾆ, ,ﾆ,´ﾞ>ﾞ
　　　　　　　　 　 　 　 .（'´　　 .|/　　　　　　　　　　　',　　',　　　 ＜>　,/ //_/ /　　暴力はいけんのぅ。
　　　　　　　 　 　 　 　 .｀:,　　 /-　　　　　　-　　　　 i　　.| 　 　 .＜>'/ /'｀ヽノ　　　　　　　　　　　　 　 　 i　 .,
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ',　 /⌒ヽ　　　 ／⌒　　　 .|　　|　　 　 く／　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　 人ノし(
　　　　　　　　　　　　　 　 ;　,'　-　｀　　´　 -　　　　　|　,⊥、　 .ヽ>>'>　　　 / ／　　 　 　 　 ,.<二v‐::v‐::v‐:､　(⌒
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,'　|.ノﾆ・､〉 ,　 ./ﾆ・ヽ　　　 |//´ .|　　 ／'ﾞ/> . r――――――‐',ス）}､ス.lコ|lコﾄ､ヲ――
　　　　　　　　　　　　　　 ;　 |　￣./　　　 ￣　　　 　 　 >ﾉ .|　　　 ./' 　 / ヽ　　　　　　　 r'ﾞ　,ノ　　ﾞー^ｰ'ﾞ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ; 　 ',　　.|　　 -､　　　 　 　 　 __／　　　く)　　/ __>'Ｙ　　　 　 　 |　´.}
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ', 　 ヽr-|｀iY⌒´　　　 ／　　/ .|　　　　　　　 .＼＞'ﾞ 　 　 　 　 ,,|　 ノ‐- ,,_
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ',　　 ト'.|´ |、　　　 ./　　 ／　.|　　　　　　　　 〔＿'＿＿＿,∠ソ＼　　　　.｀ﾞ"''‐- ,,_
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 (.))二二|、.|_ｼ´　　 　 .／　 　 l、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　＿ノ､＿ノ｀''‐ ,,_
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　　　　 〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ.　（　　　　　　　.i´ ヽ|　　 , '⌒ヽ　 ヽ　　　 .／⌒ヽ,　 　 | /'ヽ}
　　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! .,　ﾄ、.　　　　 　　　.|.; ヽl| 　 .,＜(.ﾌヽ　 .i　:　　∠(.ﾌヽ、　　 |iﾞ,　 ;|
　　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽ. ､ 　　 　 　　.|.|、 (|　　 `ー―'　 .;　 :　　`ー―　　 　 | ) .ﾉ.}
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　　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　!　＼　　 　　 　 ＼__ヽ.　　　　　 .::| 　 ::.　　　　　　　/ |__／
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　　　/　　ヽ　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 　　'、　'、　　　　「i　　　　 　 /　　 ,|
　　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/　　　　　　　　　　　　　.|ヽ　ヽ　.ﾉ‐=二二=-ヽ 　 　 . /.|、
　　/. 　 　 l!　　　　　　 ｲ　　　　　　　　 　 　 　 ／|　＼ 　 　 `ー一'´　　 　 ／　.| ＼_
　 /　　　,:ィ!　　　　　 　 ト､　　　　　　　　　-''´/　 |　　 ＼　　　　　　　　 .／　　 ,'　　ヽ｀"''-
　　,r''"´~ヾ＝―――=''′｀ヽ;　　　 　　 　 . ,'　　 |　　 　 ヽ､＿＿＿,,-''´,'　　 /　　　　＼

図星付かれるとまた荒らすのか、本当にクズだなケンカス

ケンタス派は差別に負けず頑張れよ！
応援してる人も大勢いることを忘れないでくれ

グレイトドラゴンもギガンテスも仲間にしたんだけど
キラーマシーンだけ仲間にならないお(´･ω･｀)

５にそんなモンスターは居ない

　　　　|::::::::｀ヽ､,_,ィー----一-､∠::::::ﾊ
　　　　＞,.''':::''"ソ,.彡'==tr==ミ:ﾍ､ '''"_,/
　　　　 "'ｰｧ ,. ;i'"_,,_=''ﾍ=t=/''=_,_ i! {,
　　　　　､ﾐﾞ'' ,i:'　tｰ-､(:、　　 ﾉ--ｧ'i, 'ｒ
　　　　 ミ'" ,ilﾞ　　ﾞ'==';;7　　 〈=='　 ﾞ! 彡
　　　　 ,「;;:　i!　`'ｰノ ;:ﾞ :::::::::: ﾍｰ'ﾞ　i! 'ミ
　　　 ,.;'　'─il-ヾ__,.--{＾'ｰｖ‐'＾}-､_,⊥-─
　　　　彡,--─==＝_： ｀ﾞ'Y'´：．＝==‐--
　　　　　彡ノ, ／'T''--一'＾ー-ｧﾍ´⌒ヽ
　　　　　彡'ミﾞ　　ヾヽ､/l;;;;;;;ﾊﾉ,:'　 ,ミ`
　　　　　 }　":シ:::.."ヽ,,＿＿,,ノ`ﾐヾ｀

荒らしが回ったせいで人が一気に居なくなったな

呪文なんか使わないんだからヘルバトラーはマーリンにメラゾーマとイオナズンをあげるべきだと思うの・・
仮にも魔法使いなんだから

できる奴は何をやってもできる
できない奴は何もできない
残酷だが現実にも言えることだな

世の中は平等ではないってことだな
外れを引いたやつは一生不幸な人生を送るしかないのさ

まあ現実では猛アタックしてもちっとも振り向いてくれない全て高ステータスな女より、
気さくですぐ仲良くなれる平均的な女のほうがいいこともある

あ

早くケンタス評価4に戻せよ
過疎化の根本原因を無くさない限り、いつまでもこのままだぞ

　 （　 ﾉ,'　　　　 ,,-―――――-､
　　ヽ( .i　　　 ,r´　　　　　　　　　　｀＼
　 　 .）ﾉ 　 　 |　,.-''"￣￣￣ ｀"''-,,　 .ヽ
　　.（'´　　　　|./　　　　　　　　　　　', 　 ',
　　　｀:,　　　 ./-　　　　　　-　　　　 i 　 .|
　　 　 .',　　 ./⌒ヽ　　　 ／⌒ 　 　 .| 　 |
　　　　 i　　.,'　 _　｀　　´　 _　　　　　|　 .| 　　　　
　　　　,'　　 |.ノ-・､.〉 ,　 ./-・ヽ　　　 |/,⌒i 　
　　　　　　　|　￣./　　　 ￣　　　　 　 .>ﾉ.|
　　　 .;　 　 .',　　.|　　 -､　　　　　　　.､_ノ　　　
　　　 .i　　　 ヽr-|｀iY⌒´　　 　 ／　./ .|
　　 　 '.　　　　ト'.|´ |、　　 　 ./　　 /　 |　　　　
　　 　 .())二二二|、.|_ﾝ´　　　　 .／　　.|
　　　　　　 　 .{｀ {　 ﾚ―､　　 ／　/　　.|
　　　 　 　 　 .|　.|　/　/￣|／　　,'　　　|
　　　　　　　 .ﾉ .〈　r　' .､/」＿＿＿,,-''"|
　　　　　　'"´|　　　　　　|ｿ　　　　　　.ノ｀"''
　　　 　 　 　 |　i　,　　　 |
　　　　　　 　 |　 　 　 　 |
　　　　　　　　|　　　　　,ﾉ

>>417
ケンタスの評価を上げる理由は？

wikiが変わったぞ
色とかも

CSSか？

DS版のネレウスのいなずまはレベル45だよね

>>419
ニワカか？攻略サイトを10回程音読してこいよ

>>423
テンプレ100回音読してから帰っていいぞ

>>423
１０回音読し攻略サイトの間違いだと判断できました。
やはり評価を上げる理由が無いので、あなたが理由を書いてください。
それか前のスレで約束を破ったことについての謝罪文を今すぐ書いてくれたら編集権あげますよ。

　　　　,､_　　__,....,＿　 ＿,...、
　　　　,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､`　,　r'
　　　 .｛i'　 i:.'ー<.･)}:ﾑ　ヾi,
　　　　ﾉ ／/ -r　/:::ミ　('ｰヽ
　　　 iﾞ　i:/ /二./ /',=､__ﾉi/
　　　ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
　　　　ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
　　　　　　　｀ヽ､`ー""ヽ
　　　　　　 　　　`'ｰ-'''"
　 /⌒ｰ─ｰ⌒ヽ
　/／-┐┌-＼ヽ　 〇　　γ￣⌒|　　　　　　　　　　 　　γ⌒γ
　ｒ　　　|　.|　　　Y　(￣|　 （　○　 |　 γ⌒ヽ　γ'γ~）γ（⌒Y
　　　 　|　.|　　　　.　|　|　 　（__ノ|　|　 /∠ゝ |　 ）　/~　.（ 　〜、
　　　 ∠__｀ゝ　　. ∠_ ｀ゝ γヽﾉ ,ﾉ　（┌─┘　|　|　　　 ｀つ　）
　　　　　 ￣　　　　　 ￣　 （.＿ノ　　人〜つ　∠__｀ゝ　（⌒ _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　￣　 　 ￣　　

DS版、エスターク6ターン討伐ついでに調査
「エスタークに先攻確定する素早さは122 と予想されています」とあるが
122では時々抜かれる。123でもまれに抜かれる。124でも後攻確認
125では今の所抜かれたことない。

http://kri.client.jp/RTA/DQ1-2_other.html

素早さは作品毎で全然違うっぽいから難しいね

ライオウって使えるな
このスレでも評価高そう

うん、☆２と高評価だよ

>>428
SF1.2はすばやさ下限66.0％なんですね。
すばやさ126でもエスターク（すばやさ85とのこと）に後攻したので、
DS5もそのあたりかなと思います。

wikiのいなづまの特技欄のところ、PS2でもイオ属性だから勝手に直しとくよ

おばドルの装備系統ってOタイプじゃね？
ダメモンスター縛りでやってるけど、ミルドラ戦で一躍主力候補の予感。

http://www.logsoku.com/r/mmosaloon/1063421791/

差別スレ

誰を差別してるの？

ケンタウラスとライオネックス

評価スレで差別しないとかゆとりですか？
１００Ｍ走で手をつないでみんなでゴールしちゃんですか？

そんな二日前のレスに反応せんでもいいのに

ケンタラウスとライオネックの特技を見たら優秀すぎて吹いたｗ
このスレで評価が低い理由がわからないｗ
私怨かｗ

>>440
逆にこっちが聞きたいんだがライオネックをミルドラース戦終了後に仲間にしたとしてどこで活躍ができるのかが知りたいんだけど
謎の洞窟でまともにギガデインが効くのはヘルバトラーしかいないし
奇跡の剣より強い武器装備できないから耐性が高くてもなんの役にも立たないんだけど

>>441
＞ケンタラウスとライオネックの特技を見たら
この部分で察しろよ

フバーハやギガデイン使えるキャラをディスるアンチども

何いってんだよ、息子は優秀だろうが
ちゃんと評価見ろ

健太＞ライオ

息子は打たれ弱いし耐性もないから使えない

ケンカスに謝れ

あれだけ優秀なケンタラウス使わないとか、単なる自虐プレイだろ

打たれ弱い
耐性も弱い
成長も遅い
力も低い
最強の全体攻撃はイオラ
ドラム入手後にバイキルト習得
エスターク撃破後にベホマとフバーハ習得
見た目が親の仇そっくり

これだ〜れだ？

普通に進めたらバイキルトもフバーハもミルドラース前に覚えるけどね
低レベル攻略の例とか無理に出してまでケンタス叩いて恥ずかしくないのか

>>450
攻略本の推奨レベルじゃ覚えませんね。
あとボブルや封印の洞窟に連れていける能力無いので主力組とのレベル差はデータ以上に開きますし。

ケンタス仲間にするが使わない方だな

仮に必死で育てても他のメンバーとの差が開くだけという悲しいモンスター

低レベル攻略ワロタ
やっぱプレイしてないとそんな極端なことしか言えないのな

おれ普通にプレイしたけど魔界に到着する前にケンタスはフバーハ覚えてたよ
うちのパーティで完全に主力だったわ
このスレの人は嘘つきばっかり

普通にやれば36程度でクリア出来るのに魔界突入時で39〜40はレベル上げすぎだな。
まずパーティ構成を見直すべきかと。
馬主力ってことはネズミとかホークマンとか使っているのかな？

リメ版ピピンは特殊効果持ちの装備持たせれば擬似補助になるし結構使えるのよ?帝王戦もいけるし

ピピンは使えないんじゃなくて、使い所がないだけ
そこら辺はブラウンと同じ

ただ
ピピンで出来ることはサイモンも出来るが、その逆は無いことをお忘れなく
そして、そのサイモンで出来ることはピエールも出来(ry

ドラクエ攻略本の推奨レベルっていうのは大体普通に進めるより高いからな
それを基準にしてるのにケンタスは成長が遅いんだよ
しかも馬車で入れないところにも連れて行く前提でだ

馬は吹雪持てるだけマシよ。積めばエスタークに投入できないこともないし。
要はやろうと思えばやれるのかどうかって所で、その線でいけば体力腕力あって装備がいいブラウニーもやりようはある。

困るのはエリート。本当にエスターク初回〜パーティー育成序盤ぐらいまでしか旨味がない。
死ににくいってのはいい所で、別に弱いわけではないんだよ。ただ、時期的に意味がないから使いどころがもうないんよ。
仲間集めにはいいと思うよ。ギガデインが二人いると楽できるし。

成長遅くて使えないとか相手が耐性持ちだらけで使えないとかはオタクの考え
ガイドブックではそこまで分析してないから特技が良ければそれだけで優秀なキャラとされている

まあぶっちゃけ☆１キャラでもクリア自体は難しくないバランスだしね
いつもブラウンは最期まで連れてる

最期って死ぬのかよ

ブラウンなんて使ってたらそりゃ死ぬでしょ

本当話すこと無いな

藤浪がかわいそう

wiki編集権を持っている奴は万死に値する、さっさと適正評価にしろよ
評価スレが世界中から笑われていて俺は悔しい

このスレのプロ達の考える時期ごとの最良装備を教えて欲しい。
特に耐性まで考慮した各キャラの最終的な最良装備は
攻略サイトでも見た事が無いし知りたい。
もしかしたらボブルの塔のドラゴンキラーみたいに
新たな発見や評価の変化もあるかもしれないし。
最初のスレから見ている訳では無いので既に議論済みだったら、ごめんなさい。

お前このスレに何のプロが存在することを期待してるの？

>>468
さすがに今更新しい発見はないだろう

装備の強さは分かってる前提で評価してきたはずだからな
何が強いかはまとめ見れば大体わかるんじゃないか？

さまよう鎧（防具）の特殊会心ってリメイク版ではどうなってるのかな
www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/DQ/DQ5.html

ちなみにDS版だと作戦は有効で、星降る腕輪は無効になる

ケンカスよりはまだスラリンのほうが伸びしろあるな。
ケンカス☆０に今度編集しとくか。

差別ばっか
このスレのレベルは本当に落ちたな

>>473
以前からケンタスの評価は低いまんまですが？
もはや言いつくして過疎ったこのスレに
態々そんなこと言いに来て何が楽しいんだ？

test

過疎というかケンタス派に抗弁出来ずに逃走しただけだろ

ケンタス派は頑張ってスレを保守してくれてるんだよ

ケンタラウスが猛ダッシュで背走する様は滑稽で好きだった

俺もケンタスの評価上げろというくせに、
上げる材料を何も持ってなく、口だけ声高にしてたケンタス派（個人名）は嫌いじゃないよ
これからも無意味に吠えて勝手にスレを保守してくれてるありがたい
誰も感謝はしないしずっと嘲笑の的にされ続けるだろうけど頑張れ

ググる能力が無い連中だけがケンタスの評価を低評価にしてるんだよなw
正に老害じゃないのか君達は？

>>480
理屈で話しようぜ。具体的に何がどうだからどう評価するのかを。
それに対する反論があって、それに対する反論があって…
っていうのが最低限あるべき形だろ。
ましてや叩き台になる評価内容はもうあるんだからお前がやる事簡単だろうが。
これ以上頭悪いと思われたくなければとっとと議論の形になるように話進めろ
ググったってまとめwikiかカタログ詐欺みたいなサイトしかねえよ

ケンタスとレックス（息子）をクリア前後で比較してみるとこんな感じ。
●EXP・HP・MP・すばやさ
『レックス』Lv34　EXP34万　HP227　MP125　速86
『ケンタス』Lv20　EXP31万　HP240　MP89　速88
●攻撃力
『レックス』攻撃力：210（力105＋吹雪の剣105）
『ケンタス』攻撃力：228（力123＋吹雪の剣105）
●防御力・耐性
『レックス』防御力：239（守44＋天空鎧、盾、兜195）
『レックス』耐性：炎吹雪-45　メラギラヒャドバギ-30
『ケンタス』防御力：240（守85＋炎鎧、炎盾、グレート155）
『ケンタス』耐性：吹雪-30、ヒャド-30、バギ系2割軽減
（ケンタスは守備40捨てて炎25軽減、吹雪10軽減に変更可）
●主な特技
『レックス』ザオリク、ベホマ、ベホマラー、スクルト、フバーハ、ライデイン、ギガデイン
『ケンタス』ベホイミ、バイキルト、やけつく息

良装備を生かしたアタッカー運用なら思ったよりは悪くないように思う。
クリア前は特技がほぼ死んでいるが装備良好で攻撃力も高めなので、
若干器用なピピンだと思ってもらえれば差し支えない。
少し稼いでベホマまで覚えれば殴る以外の仕事も増やせる。
（クリア前にフバーハはさすがに育てすぎだと思うが）
クリア前も★2ぐらいはあってもいいんじゃなかろうか。

回復役のレックスと五分程度ですか…

でも吹雪あるしな。火力は十分なレベルだろ。ベホマあって殴れるなら別に使えないとまでは思わない。
もっと使えない奴がいる事を考えるとクリア前★３ぐらいはいいかもな。

ただ、天空への塔から経験値31万はちょっと厳しくね？

OCNアク禁か…

☆1ってスライムやドラキーと同じレベルだもんな…
こいつら終盤2の段階だと先手取れるほど素早くないから、かなりヤバい。
基本的に下位モンスは大概ゴミだけど、
声が上がるキャラ程、徹底的に分析されて必要以上に☆下げられる傾向。

アタッカーとしてピピン以下だから☆１だったような。

ちょうどアク禁かかってるようだから、ダラダラ書かせてもらうが

ガップリンは下位の中でもかなりマシな部類。
ドラゴンの杖役なんて誰でもできるとか思われてるけど、
耐性ボロボロでHP200前後のキャラもかなり多い。

馬車枠占拠期間がかなり短く、初回エスターク戦でのラリホーマの使い手になるのも優秀。
他のはかなり使い続けてないとラリホーマ習得しない。

闇のトロフィーあるからエビルマの方がマシとか言われてるけど、
エビルマはラリホーマ習得はエスターク初回に間に合わず、覚えたての段階だとMPと素早さが足りない。
闇のトロフィーでラリホーマ使っていくのは時の砂無しではまず無理。
主人公Lv50くらいだとドーピングジュエルでも厳しい。
理論上は毎ターン600ダメ×15ターンで終わるけど、波動飛ばしの手間と平均して1〜2回攻撃スカるから
ラリホーマ専門なんて置いてる余裕はない。
この時期のきあいためもあんまりおすすめしない。スカったらリカバリー不能。

個人的には、まどろみの剣＋ドラムでも破格の166ダメを叩きだすゴーレムが至高の存在。
そして、1点物の星降る腕輪をゴーレムにまわしても
まともにドラムを叩けるのははぐりんとライオウだけ

キラーパンサーも腕輪なしでエスタークに先手取れることを考えれば、
かなり貧弱とはいえ☆1はあり得ない。

クリア後1で景品無しっていうのは、マジでけっこうつらい。
デボラもメタキン相手に後手踏むし、戦闘中の装備の付け替えができないから、
デボラが腕輪を占有し続けてると他の戦闘で被ダメが増える。

ここの評価は、推奨レベルや景品の有無を守っての使用感なのかどうかが本当に疑わしい。

ぶっちゃけ推奨レベルを持ちだし始めたのは一部の人間の独断と暴走です
スルーもできないアホがケンカスを論破（）したいがために、「ここの評価は推奨レベル通りに進める前提にしよう」と勝手に決めたわけです
だから現にトップの留意事項にも明記されてない
それがいつの間にか共通のルールとして定められてるかのようになってるだけでしかありません

時期的にもかなり最近のことで、大体2012年の頭くらいが始まりです
当然それ以前からあった評価はこの新しいルールにほとんど未対応な状態です
だけどそれもある意味当然のことなんですよね
目的が「ケンカスを論破すること」だから、他のモンスターで不都合が発生してもまったく意に介してないわけです

はっきり言ってぐだぐだな状態なんだけど、それを今更どうこうしようという気力は俺にもありません

>>488
そうするとそれに対応させるための論議が活発になっても良さそうなものだが、
☆１や☆２くらいになるとあまり意見を見ないな。

そもそもスレの総意で★がつけられてるわけじゃないからね。
wikiはただ初期スレでいろんな人が適当に書き込んだものを集めただけだよ。
正確かどうかはわからんけど叩き台としてとりあえず集められたから、
積極的にwikiをいじる人が少なくてマイナー所はおかしいまま放置。

というかケンタスは昔から"特技が優秀ですごく使える"と評されていたから
パーティで使ってみた人もピエールやらゴレムスと並べて評価するし、
必要以上に評価さがっても仕方ないように思うわ・・・

>>489
それは良くも悪くもケンタスのことしか頭にない状態だからでしょう
信者（キチガイ）とアンチと立場は違えど実は本質的な部分でやってることは同じ

>>490
それはさすがにさかのぼりすぎで、終盤やクリア後を分割したときにマイナーキャラも含め大半は見直されてるはずです
その後に推奨レベルに合わせるとか景品をどうするかって問題が生じて、その部分にまとめが対応できてないってのが今現在の状態、のはず

総意なんて無理だもんな。
極論を言えば、気に入らない提案が出たらID変えまくってゴネまくればいい。

景品の時は俺もいたけど、こりゃ絶対無理だと思った。

どうも景品の扱いが気に入らないらしいけどそれなら何か代案だそうぜ
愚痴るだけじゃ意味がない

いや、気に入らないけど面倒いから今のままでいい。
前に一回クリア後開放にしたらって提案したし、
愚痴は>>487で言い尽くしたし満足した。

クリア後の話とかどうでもいいからなぁ。
初回エスタークだけは早めに攻略したいけどさ。

久々に最初からはじめて仲間をモンスターだけでやってみたら主人公以外は丁度七人までだったことに気づいたんで
某聖杯ゲーのクラスからとった名前をモンスターに付けてみようと思う。

予定草案
セイバー:ゴーレム
アーチャ:メッサーラ
ランサー:オークキング
ライダー:スライムナイト
バサカー:エリミネーター
キャスタ:アンクルホーン
アサシン:ホイミスライム

…本当はスライムナイトをセイバーとしたかったとこなんだが他にライダーなやつがいなくて…
あともっと弓に相応しそうな奴いたら意見頼むorz

元ネタあんまり知らないけど、弓を持ってるしビッグボウガンも装備できるキラーマシンは？

>>496
キャスターはまほうつかいじゃないのか？
名前負けしてるとは言え、１体目がマーリンだしちょうどいいと思うが。

セイバーの条件は魔力以外のステがトップクラスであること
アーチャーは遠隔攻撃手段を持つことであって弓が使えるのが条件ではない
ランサーはスピードが最高で前衛能力もセイバーに次ぐくらい高いこと
ライダーは騎乗して活躍したかその逸話があるもの
バーサーカーは狂って戦った経験がある場合、召喚に特殊な詠唱を挟めば良い
キャスターは他より魔術に優れていること
アサシンは気配遮断のスキルを持つのが最低条件。本来は一部のサーヴァントしか呼ばれない。

確か原作だとそんな感じ

ゴレムスは素早さが低いから満遍なく高いさまよう鎧ではどうか
アサシンは忍び足のゴーストか？トヘロスは何か違うような気がする

>>497
やはりキラーマシンか…しっかし仲間になりにくすぎるのがな…OTL
ええい、リリパット系列か最終鬼畜わんこさえいれば、いれば！

いったんサーラをアーチャとしキラーマ捕まえたらそいつはギルさまとでも名付けるか（ちょうど武器だらけだし）
しかし金ピカはグレドラがいるし、ぐぬぬぬぬ…!!

>>498
いやはや丁度アンクルは炎天・氷天・密天を初期から取得してるもんでさ…
ただ密天だけパワーアップしないのはいたいけどorz

それになんとなく救済四天王はやはり入れたかったんだ

>>500
ゴーストはアサシンにもキャスターにもなれそな雰囲気だよね
さまようよろいも候補にしてたが特技おぼえない時点でセイバーとしてはどうよみたいな気がしちゃって…

ホントはスライムナイトが性能的には最もセイバーにちかいんだけどね(^^;)

>>501
２体目とは言え、名前もセイバーのだしな。
他にライダーに出来そうな奴居ないかと
仲間モンスターを見てみたが居なかったな。

グレイトドラゴンをセイバー枠に持ってくるのはどう？
確かに金ぴかだけど竜の炉心とかもあるし。
ロビンと同じで終盤に粘らなきゃならんのがアレだが……。

ゴレムスはモンスター物語でメダパニ関連の話あるからバサカにして、キャスターにホイミンとか。

屁理屈はどうでもいいから、さっさと世界基準に合わせてくれないか？

じゃあこの話は無かったことにしよう。
フェイトとかスレ違いにも程があるし、勝手にやってろって話だ。

まずは原点に戻るべきだな
ケンタラウスの評価4支持者が多数派なんだし、やはりここから手を付けるべきじゃないのか？

>>506
賛成！
で、何処を星４？
終盤１
終盤２
クリア後１
クリア後２
全部でいいか。

いずれ本気出す感は☆４つくらいある

じゃあ本気出したら☆４にしようか
レベル２５５くらいあれば☆４になれるかな

k

ばくだんいわのクリア後２評価のところに
＞DS版だとメガザルがパワーダウンしている〜
って書いてるけど、DSはメガザル弱体化されてるん？
DS対応の攻略サイトとか見ても従来通りのMP全部と命かけて仲間全員復活&全快ってなってたけど

やはりケンタスは世間一般的に人気あるな
http://music.geocities.jp/huomvfthd/

このスレの主旨とはずれるが誰か教えてくれ。
人間キャラだけで闇のトロフィー取る場合には
LVがいくつくらい必要で、どういう戦法を取れば良いんだ。

なぜここで聞く

ttp://www36.atwiki.jp/dq5mon/pages/147.html

とりあえず吹雪を装備できる息子とピピン、そして主人公とあとはサンチョかデボラかな

デンマークのドラクエファンの間でも、ケンタラウスの評価が非常に高かったけどな

息子とピピンは吹雪の剣装備でひたすら打撃
ビアンカかフローラでメラゾーマ、娘でイオナズン
回復、蘇生は全て復活の玉だけで行えば倒せるな

まあこんなの正攻法では全くないから参考にならんとは思うが

このスレ見てケンタス加えようと思ったけどそもそも加入しねえ・・・

ナイジェリアでもケンタス評価高かったよﾉｼ

正に世界のケンタラウスだよな

全員Lv99だとして

主人公、息子、ピピン→まどろみの剣
サンチョ→鉄球
娘→ドラム＋イオナズン
ビアorフロ→メラゾーマ
デボラ→炎の爪
ゲレゲレ→氷の刃（＋きあいため）
ザイル→まどろみの剣
世界樹の雫1個使用

たぶんコレでいける
ベホマズンないし、波動飛ばされると鬱陶しいから基本まどろみの剣で眠らせる
眠らせればゲレゲレがきあいためしてる余裕も多少できる
鎧はミラーアーマーでもいいけど、神秘の鎧装備なら眠ってる間もじゃんじゃん回復できる


他、リメイク版エリミネーターは味方に皆殺し使わないとか、いろいろ直したいところもあるけど、
レイアウト変更で表が崩れたからやる気が失せた。

ケンタスの評価はあまりレベル稼ぎせずに、ミルドラースまで挑んだ結果と思います。


フバーハとベホマとバイキルト覚えますが、

フバーハとベホマは、スライムベホマズンも覚えますし、バイキルトは戦いのドラムで事足ります。

上位互換がいる前提の評価ではないでしょうか。
仲間ななりやすさとベホマで、ミルドラース戦までは回復役になれますのが、ミルドラースやエスタークは複数攻撃しますのでベホマばかりよりは全体回復ある仲間やモンスターがいます。
このスレッドではクリア後まで想定した評価なので今の評価が正しいと思います。

>>522
>仲間ななりやすさとベホマで、ミルドラース戦までは回復役になれますのが
ここだけ日本語が変だぞw

それは置いといて、俺はあいつが仲間になった覚えがあまり無いんだよな。
本当に仲間にならなかったのか、それともあまりの役立たずぶりに記憶を消去しているのか……。
あと、こいつを態々仲間にしなくてもフバーハとベホマなら勇者も覚えるだろ。
しかもこいつが仲間になる頃に。

戦いのドラムはクリア後でないと入手できないだろ
ケンタスのアンチはDQ5やったことないニワカ

日本語おかしいのすみませんでした
m(_ _)m

バイキルトとフバーハと回復使える仲間を使いたいなら勇者にファイト一発持たせればいいのではないでしょうか。

補助一択にすればケンタスも一回目のミルドラース戦なら活躍する機会ありますけど、他の仲間の方が使えたりしますよ。
補助魔法と回復両立してても、回復か補助か迫られるためボス戦で案外使いづらいです。

ケンタスをパーティーに回復と補助覚えるから、ミルドラースやエスターク戦で他の仲間を三人アタッカーにしようとかできないじゃないですか。

勇者はフバーハ・ベホマ・スクルトに加えて、貴重なキアリクやシャナク
それにザオリクやベホマラーまで覚えるという万能僧侶っぷりだしな。

ケンタスは、ムキになってプチだかコロだかを集めようとしてたら3匹起き上がるよ
そんなことしてたら主人公も仲間もえらいレベルになっててケンタスの出番ないけどｗ

差別は止めろよ

フバーハ・バイキルト・ベホマといったDQ伝統の三種の神器を全て覚え、
DQ版王者の剣である吹雪の剣を装備可能。

正にDQ5最強のバックアッパーの異名は伊達ではないし、
だからこそ評価４にふさわしいと、世界的に有名な攻略サイトはそう評価してきた経緯がある
評価スレ先人達もレジェンド四天王の一角にケンタラウスを加えている

残念だがこれは確定事項だし、これくらいのことが分からないとニワカ確定じゃないのか？

ケンタスね…息子じゃいかんのか？
クリアまではミニモンとかキングスのように耐性あって素早い高火力のキャラが余程使える

個人的にケンタスは>>482でFA
文句があるならケンタスがいかに有能かプレイ日記か動画でもあげるべし
どうせ出来もせずネチネチ文句言い続けるだけしかできないんだろうけどな

元々荒らす目的なんだから触るだけ無駄

アタッカー要因でもケンタス微妙だな。何度起きてもお断りだ
耐性紙でも気合いため使えて属性攻撃できるヌコの方が余程マシ。

優秀なアタッカーが出揃う終盤に、ベホマが使える耐性皆無の微妙なアタッカーを入れる枠とか無いよ。
勇者にスライムナイト使わない縛りプレイなら枠あんのかな？

＞フバーハ・バイキルト・ベホマといったDQ伝統の三種の神器
初めて聞いた
スクルト・フバーハ・バイキルトなら攻略本か何かで見た記憶があるけど

枠無いよって言っても他の☆2も無いと思う
そんなやつらよりさらに下の評価

魔界突入後の話だから、耐性優れていて賢者の石使っとけ的なキャラが☆２に突っ込まれていたはずだけど。
あとはみなごろしと吹雪使い分けられるアタッカー枠のピピンとかハンマーデボラ。
ベホマズン行けるヒーラー枠の二人も。
あれはベホマ使えない段階なので確定で☆１組という評価だったよ。

>>529
フバーハとベホマならケンタスが仲間になる頃には
既に息子が覚えてるじゃねえか。
その上、吹雪の剣も装備できて耐性も天空シリーズのおかげで高いし。
おまけにスクルトやベホマラー・ザオリクまで覚える万能僧侶っぷり。
ケンタスに出来て息子に出来ないのは精々バイキルトだけ。（ファイト一発を使わない場合）

上位互換のいるキャラは評価下げてます
って書いとけば？
ケンタスに限らずブラウニーとかだってそこまで弱くないし

>>539
そもそも、ラスボス前でギリギリバイキルト来るキャラが勇者の下位互換とかねーよ。
それまでは吹雪＋ベホイミしかないのに。
氷の刃＋ベホイミのプリズン辺りがライバルだぞ。

>>60
先手打って高火力の魔法を発動出来るから使える
終盤だといるいないで全然違う。

ケンタスが強いとまでは思わないけど相対的な話がちょっと過ぎるなあ。
上位互換がいたら☆２でもってのは乱暴じゃないか？まあ、ウリが弱いのは確かに駄目なんだけど…
馬がフバーハ張れたら息子がライデイン撃てるじゃないか。それでよくね？

馬並みのムスコ

>>542
馬がフバーハ張れる時期にライデインで何を狩るんだ？
ドラム叩いて、炎ブメ鉄球みなごろしA連打でいいんだぞ。

キラーマシン仲間にならん。
はぐれメタルやスライムベホマズンですら仲間にできたのに。
本当に同じ確率かよ。

ケンタラウスがあまりに強すぎて3匹も仲間にしてしまった
帝王戦のスタメンはケンタラウス、ケンタラウス、ケンタラウス、ライオネックに決まった
ちょっと卑怯かな
ハンデで息子ぐらい入れてもいい気もするが

愛があればケンタラウスも使えるよな

所詮２５６分の１。倒す、セーブ、リセット２０〜３０回程度の作業で起きるよ

>>547
いい加減にしろ
ケンタラウスは初心者救済四天王の1匹だぞ
愛などなくても即戦力だ

ケンタラウスはレジェンド四天王の呼び名の方が有名じゃないか？
本当に頼りになる相棒だよな

四天王

ケンタラウス、ライオネック、ホークマン、シュプリンガー

シュプリンガーってガッカリ代表でよくけなされてるけど、かなり速いから入ったら入ったでそこそこ頑張るんだよな
先行で補助振ってデーモンスピアで殺しに行くリンガーさんマジで渋い

それ以外は腕力も特技も耐性もあれだけど
バギ系とかバギ弱耐とか誰得すぎる

ライオネックはクリア直後のごく短い期間だけサポメンとか壁とかにできる分マシ

馬と鳥人はむごい
特に鳥

百獣の王アームライオン

ルーマニアではピエール・ゴレムス・ケンタスが三強だった
やはりどの国でも人気キャラ・使えるキャラ・評価されるキャラは変わらないよな

このゲームアメリカとEUでしか発売されてなくね

おいお前やめろ、ケンタス派に消されるぞ

ケンタスが成長遅いから使えないとか言ってるけど
成長が遅いモンスターだけ集めてグランバニア洞窟でメタル狩りすれば
1時間もしない内に他キャラとの差は埋まるだろ
特定のモンスターだけに時間を割くやり方は邪道だと言うかもしれないが
それを言ったら仲間になり辛いモンスターを仲間にするために
リセットを繰り返してリアル時間を割く作業も邪道ではないのか？
はぐりん仲間にして即戦力になるまで掛かる時間と
ケンタス仲間にしてメタル狩りでレベル上げて即戦力になるまで掛かる時間なら
後者のほうが圧倒的に短時間で済むだろう
加入率や出現率を加味すればケンタス＞＞＞はぐりんなんだよ
それうえケンタスは吹雪の剣を装備できるから帝王戦やラスボス戦でもケンタス＞＞＞はぐりん
耐性？　ケンタスはフバーハ覚えるからどうでもいいわ

なんのためにリセットを繰り返すと思ってんだよ、バランスの問題だろうが
レベルを上げすぎてつまらないものにならないようにってリセットしてるのに経験値稼ぎが必要とか・・・
ってかそうまでしないと使えないって認めてる時点で評価が下がるのは仕方ないだろ

しかも役割の違うはぐりんと比べてるし

フバーハ覚えるから耐性どうでもいいとか言い出したら勇者がいるから全キャラ耐性どうでもいいな

ネタにマジレスカコワルイ

>>559
レベル上げてつまらなくなるなら他キャラはモンじいに預ければいいだろ

＞そうまでしないと使えないって

そうまでしても使えないキャラはいくらでもいるし
はぐりん仲間にするための時間も「そうまでしないと」に含まれるよ
何のために時間を割くかは個人の主観によるからな
主観ではぐりんは使えてケンタスは使えないと言われてもねぇ…

＞フバーハ覚えるから耐性どうでもいいとか言い出したら

どうでもいいは少し言い過ぎたけど耐性の代わりとして十分なのは確かだよね
あと、吹雪の剣はスルーですか？
ここ一番重要なんだけど

マーリンやアームライオンみたくレベル上げても使えないってなら評価が低くても納得できるが
ケンタスやライオウみたくレベル上げたら強くなるのに使えないって評価するのはただのエゴだよ

だから吹雪云々もはぐりんと比べてどうすんだと、使う目的が違うだろうが

他のキャラのレベルを抑えてケンタスのレベルをガンガン上げたら遜色なく使えるよって言ってる時点で他キャラに比べて評価が下がるって認めてるじゃん
と思ったけどレベル上げたら強くなるって時点でネタだったｗ
ケンタスライオウの最高レベルを99にでもするつもりか

全国の攻略サイトでケンタスやライオウの評価が高いのはそういうこと

ここの評価スレは主観やエゴ丸出しだから世間じゃ相手にされない



これがこのスレに対する世間の声

仲間の加入に掛かる時間とレベル上げに掛かる時間を差別するな！
レベル上げたら使えるキャラを使えないキャラ認定するな！
レベル上げても使えないキャラなどいくらでもいる！
レベル上限は99のキャラもいれば7のキャラもいるから使える特技を覚えるまでレベル上げても不公平ではない！

>>563
仲間の加入に掛かる時間とレベル上げに掛かる時間を主観で差別するな！
時間を掛ければはぐりんなんて余裕で仲間になる
帝王戦やラスボス戦でも最高レベルなら攻撃力の高いケンタスに軍配が上がる
役割が違うといってもフバーハがある時点で一緒
はぐりんに出来ることはケンタスでも出来る
そもそも役割が被る耐性要員のライオウと比べてもはぐりんは攻撃力で劣る

フバーハ覚えるまでレベル上げて吹雪の剣を装備したケンタス＞＞＞イオナズン覚えるまでレベル上げても非力で痛恨くらったら一撃で死ぬこともあるはぐりん(笑)

はぐりんとは役割が違うって言うのに相変わらず無視するんだな
ちゃんと話を聞けばもうちょっと相手してやったのに

>>567
ちゃんと答えてるのに>>565を無視するんだな

攻撃要員としてケンタス＞＞＞はぐりん

耐性補助要員としてライオウ＝はぐりんだが

ライオウのほうが攻撃力が高いので総合力ではぐりんの負け

素早さなんて敵より速ければいくつでも問題ないしな

頭悪いの？
それともひさしぶりに相手してくれるから逃がしたくなくてあえて釣ってるの？ｗ
はぐりんはアタッカーではないから攻撃力は考慮する必要はない
フバーハ（）

ライオウのほうが攻撃力高い？
ライオウLv23　ちから140+きせきのつるぎ100
はぐりんLv8　　ちから150+メタルキングのけん130orオリハルコンのきば115
こうして見るとライオウって何に使えるんだろうなｗｗｗ

>>570
＞はぐりんはアタッカーではないから攻撃力は考慮する必要はない

この時点で主観だよね
アタッカーが多いほうが早く倒せるし
補助なんてべホズン1匹いれば事足りる

そもそも、このスレの評価基準は前からおかしいと思ってたんだ

加入時期は重視するくせに加入率は無視

メダルもカジノも無視

主観とエゴの塊のような評価基準だ

全国の攻略サイトと評価が全く違うわけだ

これはおかしい

＞★５　推奨の仲間。加入率の低いものは「いる」ものとする。
＞★４　進行の助けになる仲間。粘る価値あり。

レベルを上げれば使える特技を覚えるキャラだってレベル上げして粘る価値ありだろ
加入率の低いキャラを狙うよりよっぽど効率的だよな

加入率重視したら1/2と1/4組とベホズン以外はイラネな評価になるだけだぞ。

>>570
細かいことだが、バイキルト使わないかSFC版ならキラーピアスの方が強いだろ。

加入時期を重視するなら即戦力って評価だろうからレベル上げとか一切するなよ？
まあ、はぐりん仲間にするためにメタル狩りしてレベル上げてる時点でお察しｗ
ちっとも正規のプレーとは言えないｗ
やってることはケンタスのレベル上げと何ら変わらないｗ

はぐりん仲間にするためにグランバニアの洞窟で粘ること自体がレベル上げにもなってるということに気づけよｗ

よって正規のプレーなら、はぐりんは★１で確定ｗ

それが嫌ならケンタスの評価も上げるべき

そうしないとフェアじゃない

>>577
それありにすると力255＋吹雪組が☆４☆５になるだけで、お馬様の評価は上がることはないぞ。

というかだなお前が自分でケンタス最高や！っていうそこを含めた
新しい評価サイトを自分でやれや2ch推奨テンプレなんだから
仮に実際は使えるのに不当であるとしても説得できない時点で負けなんだよバカが

まあ自分で攻略サイト一つ程度も作れないからここで管巻いてるんだろ察してやれ

全国のメジャーな攻略サイトはみんなケンタスとライオウの評価が高い

ここだけなんだよ低いのは

俺は全国のメジャーな攻略サイトと同意見だから、わざわざ自分で攻略サイト作る必要もない

>>581
そう思うならwikiの記述をきちんと理由つけて編集してくれば？
誰でも編集できるし

俺が最近見たサイトだと、カタログ詐欺、中途半端って扱い。
更に回復役としてみれば、祝福の杖持ったアームライオン以下って評価だったよ。
エスターク撃破までにバイキルすら覚えなかったというお話。

盛り上がってきてるからネタにマジレス

>>577
Wikiの留意事項※2は確認してる？

>※2 基本的には、即加入し、継続して使い続けた場合を想定して評価してあります。
評価が難しくなるため、加入率は評価基準に含まれていません。

このWikiでは簡易的に評価するために加入率は一切考慮していないし、
はぐりんを仲間にするためにグランバニアで粘るようなことも考慮されてない。

全国のメジャーな攻略サイトｗｗｗ

あーそうか
この人笑いを取りに来てたんだな
なかなか面白かったよｗ

実際世界中の攻略サイトでは、ケンタスの評価は非常に高い
この事実をこのスレの老害は露骨にスルーするんだよな

実際世界中の攻略サイトでは、ケンタスの評価は非常に高い

であるならばそこに行って遊んでればいいだろ
ボクちゃんは正義の味方だとも言いたいの？

高評価なサイトを見せてくれ

他のサイトの評価なんてどうでもいいんだが。ここは２ちゃんだ。
仲魔の評価書くときも攻略サイトはみないで自分の経験に基づいてるし
攻略サイト作る人も２ちゃんなんかみんだろ。

もしそれでもケンカスを絶賛すんならお前の見てるサイトのケンカスの記事転載しろ。
ああ、前スレでケンカスはネット初心者ってバレたから転載もできんかったか・・・

>>589
ネット初心者なのはずいぶん前から分かってたことだろ。
だいぶ前のスレから、wikiの編集権を与えろとか墳飯物な台詞吐いてたし。

規制が効いてる間でもケンカスくんはちゃんと来てるのな

全国のメジャーな攻略サイトとやらのURL頼むぜ

そんなもんがあるなら数年前に解決しとる

検索能力無いのか？
いくらなんでも屁理屈こねてケンタス貶めようとするのも限度があるんじゃないか？

貶めるも何も長所の大半が息子に食われてる時点でどうあがいても劣化勇者ですし…

これ以上ケンカスの無能さを責めるなよ
無能な奴はいくら頑張っても無駄なんだから許してやろうぜ
ちなみにこれケンカスのことだから、ゲームのキャラのことじゃねーからな

>>594
評価不当である根拠の１つがメジャーなサイト様とやらなんだから自分で貼るのが筋だろ

当スレの偉大なる先人達もケンタスは評価４で納得していたが？
老害がこのスレとwikiを仕切るようになってから、おかしくなったんじゃないのか？

検索すればすぐに分かることを、一字一句漏らさず書けとか、傲慢極まる理屈で到底納得できない
先に不当にケンタスの評価を貶めたアンチの老害は、貶めた理由を何一つ説明していないのにな

毎回同じネタで飽きたよ
なんか新しいのやれよ

ケンタス派は、徹底的に抗戦するぞ
老害を駆逐するまで戦いは止めない

正当な評価をしてくれ、ケンタス派の願いはただそれだけだよ

SFC版のいい感じの評価しているサイト見つけたわ。
リンクは貼らないけど。
３人しか戦闘に出られない分、リメ版より死ににくい壁役＆アイテム役が重要な感じ。
あと目標がエスターク撃破で終わりだったから、魔界のエリートさんは高評価。
まぁ、リメ版でも初撃破までで考えれば十分強いんだけどね。
１５ターンになるとドラム叩くぐらいしか役割無いのが。

駆逐系男子がこんなところにまで居るとは

ケンタス派は迫害に負けず、本当に頑張っているな
応援しているよ

頑張り方が韓国人みたいだけどな

>>601
SFC版だとベホズンは入れる余裕ないんだよな。
ホイミン・ベホマンは移動中の回復があるから馬車内に入れて置けるけど。

ケンタスを迫害する理由が差別にしか見えない
どうしてあれだけ使えるのに、評価１なのか？

あれだけの具体例を示せ無能

馬は★10にしてもいいくらいのバランスブレイカーだろ！
あ、もちろんパトリシアのことです

新山たかしの4コマネタであったな
ギーガ・キングス・ゴレムス・ロビンと後は忘れたけど、重量級モンスターがみっちり入った馬車を平然と引くパトリシアが実は最強っていうネタだったかな

>>609
あの馬車自体もどうなってるのか疑問ではある。
どんな巨体が入っても７体になるまでは必ず満タンにならないし。

横倒しになったり端に詰められたりしたら入るでしょ
中身はきっとぎっちぎちだよ

だったらちびっこ20ぐらいいけそうじゃないか！

主人公「悪いけどこの馬車は７人用なんだ（ゲス顔）」

ブラウン「(スック)」

スラリンやらドラきちなら５０匹ははいりそうだな

カメルーンではスラリン・ピエール・ケンタスが人気だったな

アフリカでは大抵の国でケンタラウスが上位人気に食い込んでいるよねｗ

日本では不人気だから今後ドラクエでは出てこないだろうね

age

簡単に嘘吐く辺りチョンっぽいな

ケンタスの人気実力をネガティブに言ってるのは、君達だけじゃないのか？
見苦しいから、もういい加減にした方がいい

ああ、ステーキ屋は確かに美味いよな

>>622
ステーキチェーン店かと思ったらガチ店舗で高級志向で吹いた
これは美味そうだ

ステーキ屋ケンタスはガチで☆4だったからな

>>621
使えないケンタスをダシにステーキハウスのステマはどうかと思う。
工作員か？

老害共は、これ以上ケンタラウス派を怒らせない方がいい
そろそろ我慢の限界だ、差別にはもうウンザリだ

もはやケンタス派が老害になっているという事実を受け入れてほしい

肉屋の評価じゃなくてゲームのケンタスの評価をしてほしいんだが、
ケンタス派はそこをちゃんと分けて考えて欲しいよ

ゲームのケンタスはゴミだからこそ
他でこんなに優れているケンタスも居るんですってポジティブな思考でいこう

>>626
老害って何を根拠に言ってんだよ
スレ住人の個人情報なんてわかるわけねえだろ
ケンタス云々の前に間違い甚だしい日本語どうにしかしろよwww

ｹﾝﾀｽｹﾝﾀｽ！

ケンタならこの間食ってきたぞ
胡麻と山椒のチキンはなかなか美味かったから☆3つくらいかな

ステーキハウスを盾に評価を４にしようとするケンタス派の方がよっぽどおかしい

>>515　>>517　>>521
遅くなったが、ありがとう。
吹雪の剣に頼って、世界中の雫と回復の玉1個使って撃破できた。
時には攻撃１つ削ってもベホマや賢者の石使ったり、やられ所を見極めるのが厄介だった。
後、まどろみの剣戦法は全然ダメだった。思うように眠ってくれない。


>>514　ここのwikiが一番エスターク戦の情報が充実していたんで

>>634
眠るまで3人（〜4人）でまどろみの剣で殴って、
眠ったまま終了したターンは吹雪に持ち替えたり（武器持ち替えでドラムの効果は消えない）、
嫁にメラゾーマ打たせたりするんやで？
復活の玉なし＆賢者の石＋雫1個で絶対いけるはず

>>635
＞眠るまで3人（〜4人）でまどろみの剣で殴って、
ここがダメだった。眠るまでにこっちの体制が崩れる。4人がかりで２ターン殴っても眠らないのがザラ。
そして眠ってもこちらが立てなおす前に起きてしまってどうしようもない。
効率でいったら、初めっから吹雪や氷の刃で殴りあったほうが上だったよ。

実際はいけるのかもしれんが、
不確実で計算ができないっていう点がマイナスに作用した、と思う…。

吹雪の剣はDQ5版王者の剣だからな
ケンタスを始め、装備出来る仲間は優遇されて当然だよ

吹雪の剣とフバーハ使えるって最強だよな

三種の神器を持っているケンタラウスが評価4無いとか、本当におかしいよ

レジェンド四天王の中で唯一評価を不当に貶められているのが、ケンタラウスなんだよね
アンチはケンタス派、というか全世界に、何故意味不明な評価をするのか納得行く説明をして貰いたい

じゃあ評価４になる理由を教えてくれ

初めてケンタス使ってみたけど、マジで使えなくてわろた
微妙なHPと無耐性のせいで完全に足手まとい
特技はベホイミとやけつくいき笑の上にレベル上がりにくいし…
結局ブリザーとオークスにスタメンは取って代わられました

吹雪の剣を使いこなすには明らかにカンストしても力が足りない
フバーハ取得EXPにしても
男の子60000ちょい
キングス120000ちょい
ベホズン40000ちょい


ケンタス500000ちょい＾＾；；；；
この加入と成長の遅さとカンストの微妙さはそりゃ使えないモンスター呼ばわり確定です
ライオウもスペック自体は高いのにクリア後限定加入に微妙な初期値＆カンスト値だから評価低いのと同様だな

ケンタスぅ？
使ってほしけりゃフバーハ、バイキルトを最初から覚えてこいや

おいおい最初から覚えてたら、ケンタス最強になっちゃうだろ
ミルドラース戦までに覚える絶妙なバランスが素晴らしいんじゃないのか？

入れ替えあって、耐性武具やら仲間が揃うミルド戦でフバーハってそこまで使うか？
そもそも。
ブオーンやらボブルのゲマ相手ならまだ分かるけどｗ

フバーハって初めのころ男の子に使わせてたけどそれ以降使った覚えねえなあ。
まあケンカスの弱さは習得の遅さだけじゃないが。

>>646
覚えないから絶妙にゴミなんだけどな

天空の塔で最速加入後50万稼いだらどうなるかって？
メダル城最速加入キングスやベホズンならカンストしてるよ

そもそも元の耐性次第でどうにか出来るし
そうする機会も多いDQ5じゃフバーハ自体が微妙な気がするんだが
ミルドで使うのもダメージ軽減よりいてつくはどう誘発の面が強いし

まあケンタスの場合普通に進めるとミルド戦に間に合ってないのは論外だが

このスレだと基本的進行レベルは常時連れ歩くの前提だからまだいいけど
本来ならケンタスなんて馬車不可ダンジョンで連れ歩かないから余計に間に合わん

馬車不可ダンジョンで、ケンタスのような足手纏いを連れ歩くとなると
ダンジョン攻略に時間が掛かって余計な雑魚戦闘をこなさなきゃ成らんから
ミルドラース戦辺りで覚えるかも知れんがな。

本末転倒ｗ

ちょいと相談
十年ぶりくらいにDQ5をプレイしてるんだが、以前1回クリアしてるってことで手軽に強いモンスターは縛ろうと思うんだ
やり込みしたい訳じゃないので緩い感じにプレイしたのだけど誰を縛ればちょうどいいかな？
スライムナイト、ゴーレム、キラパン、オークキングは使わないでおこうと思うのだけど他に縛った方がいいモンスターいる？
あと魔界のモンスターも使わないつもりなんだけど

ちなみにやってるのはDSリメイク　プレイは初

>>655
リメイク版ならベホズンも縛れよ。
あと、アンクルホーンも。

おｋ
ベホマズンとアンクルホーンね

縛る必要無いよ

>>655
PS2リメからの追加モンス中心にやればいいんでないかな。
中盤から終盤がきついかもしれんがｗ

>>659
ちょっと前にリメ限定モンスターオンリーでプレイしたんだが
序盤に使えるのがほとんどいなくて逆に苦労した感じかな
特にニセたいこうまでに仲間になるのがアプールとマッシュ、プリズンにキャシーくらいしかいない
(サイモン、パペック、ミステルは例外に近いし、メタリンは非現実的)
アプールとマッシュがいるから案外適当でもどうにかなったりするけどさ

手軽に強い っていうとニトロとかアプールとかも多分該当する気はするが
とりあえず今載ってる★5の連中を縛るだけでもそこそこ変わって来るんじゃないかな？

>>655
ピエール・ケンタスを始めとしたレジェンド四天王は封印だな、勿体無い・・・

ケンタスを四天王に入れるとか斜め上すぐるｗｗ

今更四天王に近い方だろ

差別発言は謹んでくれないか？

ボスの色違いモンスター縛りでエスタークまでクリアしたが、
ケンタスマジでいらない子だった……
バイキルトはブルートが覚えるし、今更ベホマ覚えられても困るし、フバーハは覚えないし、
耐性皆無だし、攻撃能力ブリザーやオークスと変わんないし…
エミリーメッキーブリザーは大活躍だったよ

役立たずのレッテルを貼られたモンスター縛りはどうだろう？

くさったしたい、アームライオン、ホークマン、メガザルロック、サターンヘルム、おばけキャンドル、ガップリン、おおねずみ
辺りでクリアを目指すのは？

最終的に主人公が頑張るゲームになるな…
せめてスラリン、ブラウンとか序盤モンスターが欲しい
弱くても一応終盤まで戦えなくはないモンスターなので

>>666
くさった死体：HPと力はそれなりに上がる、あとは麻痺耐性で何とか。
アームライオン：HPと耐性あるので、道具役としては優秀な部類。
ホークマン：何に使えたっけか、移動中のベホイミ要員…？
メガザルロック：壁＆道具＆緊急時のメガザル要員。
サターンヘルム：壁＆道具＆緊急時のザオリク要員。
おばけキャンドル：この面子の中では貴重な耐性持ちアタッカー。
ガップリン：HPと素早さはあるのでドラゴンの杖でも使ってください。
おおねずみ：
アームライオンに賢者の石or祝福の杖持たせて回復役。
ガップリンにドラゴンの杖orラリホーマ。
あとはくさった死体とおばけキャンドルで殴る。
やばくなったらメガザルロックorサターンヘルムで建て直し。
行ける…のか？

ボスはともかく雑魚の激しい炎一発で半壊しそう

せめてスラリンとか弱くても一応攻撃に使えて優秀な補助要員や
力だけは特化しててアタッカーとして活躍できるメンバーが居ればそれなりに面白そう
>>668のメンバーは後半だと待機要員か一部特化した壁要員程度のことしか出来ないな
だからといってメッキーとか入れると強すぎるんだよね‥

つーか>>666のモンスター縛りは
溶岩原人を腐った死体のみで倒さなきゃならん時点で
無理ゲーなのでは…

フットサルの飲み会で、偶然ドラクエ5て盛り上がった
やはりケンタラウスとかスライムナイトやゴーレムは人気凄いわｗ

ジャイアンのリサイタルで、偶然ドラクエ5て盛り上がった
やはりケンタラウスとかスライムナイトやゴーレムは人気凄いわｗ

>>666
せめて爆弾岩くらい入れてやれw
あいつもそれらとどっこいどっこいな性能だろ。
ロッキーがいたら溶岩原人も運がよければ倒せるし。

ダンスニードルあたりも入れてやれよ
あれも役立たずだろ

ブメ装備出来るから、役立たずって訳でも無いよ。

リンガーはアタッカーとしてギリギリいけるから役立たずてはないか

>>675
ブーメランが装備できるし、眠り攻撃・麻痺攻撃があるから
溶岩原人戦までは何とか役に立つぞ。

>>678
たしか賢さ20到達が遅くて踊ってばっかの記憶がある
賢さ20に到達してもデススパークの後手踏むようなら完全にお荷物

前にプレイした時はピエールとか強い奴ばっか使っていたので
数年ぶりプレイの今回はちょっと違う奴使ってみようとドラゴンキッズとさまようよろいをメインにグランバニアまで来た
コドランは最初は微妙だったけど、火炎の息を覚えてからめっちゃ強いね
イエッタの凍える吹雪とほぼ同じ威力だし、耐性持ちがグランバニアまでは吹雪より少ない感じがする
刃ブメランと吹雪、炎で雑魚戦が楽でたまらない
サイモンは何故さまようよろいが装備できないのかわからないな
呪い装備だから別にいらないんだけどさ

役立たずのレッテルを貼られたモンスター縛り

ダンスニードル、くさったしたい、ばくだんいわ、アームライオン、ホークマン、メガザルロック、サターンヘルム、おばけキャンドル、ガップリン、おおねずみ

これなら何とかクリアできるかな？相当考えてやらないと難しそうだがｗ

ブラウニーも入れようか考えたけど、ブラウニーはレベル99まで育つから、いざとなればメタル系でブラウニーだけ強く育てればなんか割と簡単にクリアできそうだから外した

そいつら居ても後半は壁にしかなりそうにないな
主人公一人で戦う展開になりそう

>>681
考えるも何も序盤〜中盤はダニーにブメ持たせ、ボスは眠り攻撃にかける。
終盤は耐性あるロッキーおばドルアムール軸に頑張るって以外にやりようあんの？
HPは300近くなる死体に青リンゴも使い道が無い訳でもないし。

基本縛りプレイもほどほどにしとかんとつまらなくなるだけでな
やれることの幅がせばまると工夫の余地なくなって逆に作業になるから

ばくだんカルテット（ばくだんいわメガザルロックばくだんベビーサンチョ）と無特技モンスター縛りでいいんじゃない？

論外の仲間縛りとかほぼ無意味だろ
せめて常に☆３以下モンスター縛りとかにした方が面白いぞ
普段使わない馬車待機モンスターが主力になるからそこそこ歯ごたえもあるし
特技や装備を併用すれば☆２程度でも戦い抜けるのが分かるから

賢さを上げない踊る宝石はどうだろうか？
すばらしい耐性と中々良い補助魔法を持ちながら
馬鹿な行動ばかりやって足を引っ張るんじゃないかと思うが。

運ゲーになるしあまり楽しくなさそう

踊る宝石自体がサラボナ時点で最強装備用意してやれば通常攻撃も1かミスで
せいぜいジャミのバギグロスが面倒な程度だからな

>>687
ジュエル単騎でゲマ相手に
マホカンタかかってるにも関わらずバギクロス唱えまくって
あっさり自爆してた事あったわｗ

しかもマホキテも唱えてくるから中々MP切れにできなかった
ちなみに、MP0で挑んだらAI放置のボタン連打であっさり倒せた

誰も使わない（使えない）モンスターで進めるのは面白いと思うが、ただ単に使えないモンスターで縛るのだと
途中で詰むか作業ゲーと化してつまらんくなるかのどちらかになるだけ

個人的にはマウスにスポットライトを当ててやれたら面白いとは思う

勇者ダニーの動画(SFCだけど)見ると「何もかも無理な布陣なんて実はそんなにないんだな」って思う。
見てない人やこれから縛ろうと思ってる人は是非オススメ。マジで。

>>687FC版4のAIみたいで面白いかもな

マリーンもとても若干微妙だったがモーニングスターで殴れる＋ベギラゴンあるからマシか？
ガメゴンロードとか仲魔になったら★２ぐらいになりそう。

オレサマ　オマエ　マルカジリ

>>694
ガメゴンロードか
賢さ低いと勝手にアストロンだな

エキサイト翻訳　http://www.excite.co.jp/world/english/

┌──────────────┐
│(・∀・)まんこ舐めたいっすか 　 　 .| 　＿＿＿＿
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │.｜日→英｜　←ココ間違えないように
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　￣￣￣￣
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │　 [翻 訳]　←日英訳してみよう！
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
└──────────────┘

結局、やり込み目的でないなら仲間にする価値が有るのは

序盤限定でエビルアップル、おばけキノコ、ばくだんベビー
スライムナイト
キメラ
オークキング
メッサーラ
ゴーレム
アンクルホーン
スライムベホマズン
ギガンテス
キラーマシン
グレイトドラゴン
ヘルバトラー

こんなところだろ
他は主人公や息子もいるし敢えて仲間にして育てるほどじゃない

ロビンやバトラー仲魔にすんのってやり込みレベルだと思われ。
いつもヘッドハントに３、４日かかるぜ。

手間を考えたら基本的に確率1/4以上の連中だけで十分じゃないか
あくまでクリアだけが目的なら

きょうDS版で魔界に行ってはじめて会ったキラーマシンがいきなり仲間になった
間違えて「いいえ」押さないようにした
オリジナルPS2版やったけど1回目どころか狙っても狙ってもならないのがキラーマシンだと思ってたもんで

だな

あまりレベル上げずにエスターク突破するならベホズン頼みじゃないか
しあわせの帽子かぶせて連れ歩けば無限にベホマズンできるし

>>5
10以外の全スレの抹殺を企むキチガイ10厨

ホ

モ？

はぐれメタルを諦めてメタルスライムで我慢したあの日。

うそつき

スライムナイトは結構役に立つ

へー知らなかったなー

ホモはう（そつき）すへ

スライムナイト様々

>>681
ばくだん岩やアームライオンが役立たずのレッテル？短所は誰か書いてくれるだろうから長所をあげとくわ
ばくだん岩は氷の刃と気合だめで火力もまずまず。カンスト時の累積経験値は507861と
加入時期とクリアまでを加味しても相当過度なレベル上げをする必要もなく到達可能な範囲。
その間のステータスは中間のレベル地点で累積216589　HP250　MP8　力85　素早さ25 身の守り37 賢さ35
最終ステータスが最大HP330 最大MP10 力110 素早さ35 身の守り45 賢さ40
有効な耐性はヒャド・吹雪５分の４　 メラ・ギライオ・炎 ・ラリホー・マホトラ・ルカニ毒・1ターン休み　３分の１
ザキ・マホトーン・メダパニ・麻痺完全耐性

中盤以降においてのHP250は持ってる攻撃系耐性を踏まえると十分な数値。素早さは対ボスではほぼ後攻確定　力もまずまず
対ボス戦において特筆すべき点は炎・メラ・イオ耐性３分の１でこれに刺さるボスは非常に多い
それはwikiにも書かれてることだが、追加でいえば希少なルカニ耐性３分の１がことのほか大きいこと。
特にPS２版以降の敵のルカナンの減少値は味方のスカラより下がる為、装備変更バグによる守備力戻しか
敵のいてつくはどうを受けるか一度死ぬか、スカラ・スクルトを重ねがけしなきゃ戻らない
だから低めの防御力はバグを使用しない点での攻略においては装備品含めた実数値の堅さを堅持しやすい
その上スカラ・スクルトを反映させれるという点でラスボスやブオーンといった連中に対して特に有効

総合的な堅さと後攻確定級の素早さから終盤は後攻賢者の石がかりといった適正もある

相対評価はこの場合無意味なんで絶対評価で。まず加入のハードルがいろんな意味で高い
次に終盤まで雑魚戦で打たれ弱い。先制とれないのもマイナス。種で守備力20は補強したい。ボス戦は役割ふりゃそこそこ
ミルドまでなら余裕。裏ボスはHP330は厳しい。理論上最大370の間をとって350は欲しい＋きのみで380を最低確保
15ターン撃破にこだわらないならどうとでもなる

アームライオンは即死耐性持ち、かつ終盤のボス戦でまともに戦えるルカナンの使い手
でも娘がいるからまず使わない

ケンタスはLv99組が力と素早さが伸び悩む時期に多少まともなステータスになる
でもライバル多すぎるし、将来性無いし使わない

青りんごはフバーハ使用の条件はいるが、
容易に手に入る初回エスターク戦のスポット参戦でかなり便利
メッキーとエビルマは習得に時間がかかる

相対とか絶対とか主観入りまくりで不可能だから、
☆評価は仲間になりやすさと馬車運用考慮でつけて、
☆低評価組の縛りプレイ的な使い方をもっと模索して評価文書けばいいのにな

誰もがステータス吟味をするわけじゃないのだから
評価に利用するステータスに関しては(最低値×3+種抜き最高値)/4のほうが適切だろ

誰々と比較ってのも個々の戦力を確認する場合、固定メンバー以外と比べるんじゃ不毛だわな
偶々仲間になった奴を使ってるケースが初見でも大半なんだから

種もまぁ敵からのドロップや双六抜きで拾える分だけの考慮なら平均プレイ時間を逸脱した
一部の人たち限定の過剰評価にもならんからどうでも
あのウィキのクリア後２での☆評価って書き方が微妙すぎ　裏ボス撃破以降と書かないと分かりづらい
しかも裏ボス撃破以降続ける奴なんて全体中、大しておらんのだからどうでもいい時期の評価を全体の総評に混ぜるなとｗ

エビルアップル

ケンタスは強い

ように見えたが撤回するわ

あ？

ケンタスは美味い

それは間違いない

ケンタラウスとライオネック以外は弱いと聞いたから強制加入のベビーパンサー以外で他のモンスターを使ったことがない
帝王戦も強耐性のライオネックにドラム持たせてケンタラウス3匹で吹雪の剣で攻撃
このPTでもう30週はプレイしたかな
ケンタスとライオウをディスってる奴は未プレイヤー確定だね

1人で溶岩原人倒したのかただの縛りプレイじゃねえか

1周1周やるたびにケンタス3匹仲間にするってなかなかにしんどそう
仲間になりにくいとまでは言わんけど確率が高い部類でもないだろうに

30週も毎回ケンタス3匹でクリアとか完全に頭のおかしい人じゃねえか

馬に振り回されてるんじゃね？

>>726
2匹目からもう1/64だな

ケンタスって最低だな
ttp://img.dlsite.jp/modpub/images2/work/doujin/RJ071000/RJ070099_img_smp3.jpg

みんなは確率でどれくらいハマるもんなの？
自分は
1/2で最速1匹目、遅くて10匹目位
1/4で1/2と大した変わらず
1/16で最速1匹目、遅くて50匹位
1/32で最速1匹目、遅くて200匹位
1/64で最速1匹目、遅くて500匹位
1/128で最速1匹目、遅くて800匹位
1/256で最速1匹目、酷いときは3000倒しても来ない感じだけど
(キラーマシンの一匹目)
ちなみに1匹目で諦めるから1/1024は出したことない
匹数は図鑑の値だから戦闘回数じゃない
戦闘回数は多分値の1/2〜1/3位

>>731
1/64か1/128かな
ＳＦＣ版よりＰＳ2、ＤＳのほうが仲間になりやすいとは思う

SFCから数えたら合計10周くらいプレイしていて
はぐれメタルは狙って仲間になったことは一度もないが
DSで偶然出現したはぐれが仲間になった、3度目くらいの戦闘で、しかも2周して2度とも
2周目はスライム縛りでプレイしていたが一気にヌルゲーになったので結局クリアまで外した

SFCのはいざとなったら『ひとしこのみ』があるんだよな。

しかもレベルが簡単に99まで上がる裏技まである
この二つ解禁したらもうバランスとか考えるのも馬鹿馬鹿しくなるだろうな

まあ、みだらに使わなければいんじゃね
はぐりんとか適正レベルで使う体験出来るのはほとんどその方法しかないし

つか早解きすると早くてルラフェン周辺、火山組あたりから勧誘しながら探索出来なくなるんだな
なんかDQ5の醍醐味を味わえないプレイだなってやってて思った

じゃあやっぱり道中は最終装備(入手難)は厳しいのでばくだん岩は物理面は紙だな。
ダクシも終盤だし
種については与えなくてもまともに使える奴が同期に多いし汎用性に劣るからそれだけで価値下がる気がする。
それで使う事によって大幅に強化されるパヘックやジュエルに比べてブリードは使っても同期と同等か劣る位だからな
加入制限30も足引っ張るだろうし
クリアまでに覚える特技も今さら感が多いしな

>>737
相対評価と絶対評価を違いを述べてみて

いや、逆に聞くけど他に仲間がいる限り、相対的に考えないと意味なくないか？
常に取得選択されてくる訳だし
ロッキーやブリードが最短で仲間になった前提で他のモンスターを仲間にしない前提ならもう無理してでも使うしかないじゃない
→種や最強装備で補うしかないじゃない

いや、逆に聞くけどケンタスは吹雪の剣を装備できるから最強クラスじゃね？
少なくとも装備できないキャラよりは格上だね

何を想定しているかは分からないけど、帝王戦なら
力170で吹雪の剣、力200で氷の刃、力200のメタキン剣、メラゾーマ持ち。
この辺がアタッカーとして最有力。
馬の力はカンスト時150前後、厳選しても170。
厳選してギリギリ最低ラインに到達。
カンスト＋厳選しなくても最低ラインに届くキャラが多数いますし、
カンスト前提なら力が255まで上がるキャラが多数いるので、お話になりませんね。
残念ながら。
雑魚戦想定なら、鉄球、グリンガム、みなごろし組より格下ですし、
ブレスやイオナズンと言った範囲攻撃持ったキャラよりも格下。
ベホマ使えるキャラの中ではビックアイ、プチプリースト辺りよりは格上といえるかな。
コロプチヒーローは力255まで上がる吹雪の剣鉄球装備可のベホマ使いなので、馬より遥かに格上ですし。

ケンタスってなにもかも遅いってイメージ
しかも大器晩成する訳じゃなく遅れて汎用スペックになる

>>742
大器晩成ならぬ小器晩成と言ったところか。

実際使い物にならんし
ガップリン、おおねずみレベル

そこまで酷くは無い
育成方針を間違えた魔法戦士みたいなキャラだ

はぐりんは最速で仲間にしないと有り難みがないな。
封印の洞窟あたりだとザコ敵にも貫通されるし魔界着く頃にはお荷物になってそう

ケンタスは専用の装備グループが用意されてる
別格の扱いだね

容量の無駄だね
ＳＦＣになってそれまでよりも使える容量が格段に増えて気の迷いがあったと推測できる

DQ5の津波と名乗ってもいいよ

おばけキノコ

>749
津波は敵が使うと強い。
ベギラマとかもそうだけど、ベギラマは馬車で補欠のマーリンが覚えたりするからまだマシか

ベキラマみたいなグループ魔法って敵が使うと全体魔法とたいして変わらないのが
見方の時と敵の時の使い勝手の違いだと思う

じゃあ、ボッチの俺はグループ攻撃喰らわんゎｗ

つまり味方側にもグループ設定しろってことだな

グループＡ　勇者・ライアン・ミネア・マーニャ
グループＢ　アリーナ・クリフト・ブライ・ドラン
グループＣ　トルネコ

みたいに

グループＡ　勇者・アリーナ・ミネア・マーニャ
グループＢ　ライアン・クリフト・ブライ・ドラン
グループＣ　トルネコ

これでできた

Ｂグループに入る位ならＣ行くわ

いいのか？Ｃは牢屋だぞ

Aはハーレムで
Bはなんらかの原因で未婚組
Cは既婚者だから安心

勇者（女）

ドランて誰だっけ（すっとぼけ

グループＡ　主人公・勇者・娘・嫁
グループＢ　ピエール・ゴレムス・シーザー・ベホズン
グループＣ　ケンタス

ＤＱ５版作ってみた

唐突だけど今更四天王の序盤評価つけてみたんで投下
機種はPS2版

ガップリン
序盤　★★★★★
中盤　★★★★★

強化アプール、というかぶっ壊れ
主にHPの成長率的な意味で
序盤は★6付けていいレベル

おおねずみ
序盤　★★★★★
中盤　★★☆☆☆

微妙に劣化したマッシュ
身の守りが20〜30低く前衛には不安が残るがそれ以外はほとんどマッシュと変わらない
なので評価も同じに
特技も違うけどどうせブーメラン投げるだけ

ステの上限はこっちの方が上だけどだからどうしたって話

評価には関係ないけど、加入率1/2なのはマッシュより確実に勝る部分ではあった

おばけキャンドル
序盤　★★☆☆☆
中盤　★☆☆☆☆

ヌーバと同等、下手すりゃそれ以下
はっきり言って相当微妙

素早さの低さと装備タイプが完全に足を引っ張って能力の割に強くない
耐性がある分ニセたいこうや火山適正は多少あるがそれならピエールでいい
火炎の息習得も遅い
HPが低くてカンダタ受けすらできない
メラミが多少使える以外マジで使い所が見当たらない

ゴーストは機会がなくて使ってないので省略

以上
とにかくダントツでおばドルが使えないというのが俺の所見
まあ本評価とは関係ないけどちょっとした話のネタにでもしてもらえれば

ｺﾞｰｽﾄはHpが超晩成型で二桁の時期長すぎて仲間にした当初から常にまとわりつく大きな短所
主人公の半分位をラスボス位までを常にキープ
他のステータスも低めをキープ
基本的に特技習得遅すぎでないに等しいけど早めにメダパニ覚えるから
メダパニ使いとしてだけ価値がある
かなり早足でも溶岩原人戦にちょうど間に合う位。
スライムだと間に合わない事多い。
クックルとミステリードールは余裕で間に合う。
運用は馬車有りの所でメダパニ効く相手に繰り出す位しかないかな
他のメダパニ使いなんかと比べものにならない程、中盤からは外すと棺桶にオカエリナサイしやすいから実用的じゃないけど

>>763
ガップルの加入時期は、丁度アプールがカンストに近くなる死の火山周辺が最適
もしアプールと同時期で加入した場合
HPの高さもさることながら、ラリホーマが猛威を振るいすぎる
また、おばドルは死の火山B1Fでホースデビル×3に遭遇した時こそ輝く
安全にヤツのメラミ連発を処理できる
それもB2Fで魔封じをゲットするまでだが

>>764
ぶっちゃけて言えば
ドロンさんはレベルが99まで上がる代わりに使いにくくなったミニモンだからな
ザキ無効を活かして
こいつだけの特権じゃないが、ミミックを一匹で安全に処理できる
メダパニでエリミネーターの群れを安全に対処できる(痛恨で沈むが)
後は何気にレア特技であるしのびあしにどれだけの価値があるか、だな

⁽˙³˙⁾

ケンタラウス3匹目ｷﾀ!

人気の仲間モンスターだから、ついつい3匹目まで粘ってしまうよな
キラーマシンは2匹目で断念したけど

>>766
> ⁽˙³˙⁾

昔キラーマシンをガンガンいこうぜにすればたまに二回行動するとか言う噂が俺の回りで広がってたんだが本当に二回行動ってするの？

してたらきっとキラーマシンが最強ってことになったと思うよ

>>771やっぱり嘘だったのか
それとキラーマシンと一緒に出てくる金色のドラゴンって仲間になりにくいの？
キラーマシン二匹仲間になってもならなかったから諦めた記憶がある

グレイトドラゴンのことかな？
むしろグレイトドラゴンの方がずっと仲間にしやすいはずだよ
確かロビンが1/255でシーザーが1/64くらいのはず
普通なら先にシーザーが仲間になるはずだから、キラーマシンを最後に残してたんじゃない？

よく覚えてないけど雑魚狩り呪文主体でやってたから耐性？があるキラーマシンが残ったのかも
スレ汚しすまんね。ありがとう

>>770
それドラクエ６と混ざってないか？
６のキラーマシン２はＡＩ行動限定で２回攻撃する

ケンタス差別いい加減にしてくれないか？

差別なんかしてないよ
いてもいなくてもどうでもいいし

いなきゃクリアできないだろ
馬鹿か

いないとクリアできないキャラって主人公の他にいたっけ？
主人公の名前をケンタスにしてるのか

ケンタスのステマもいい加減にしてくれ

主Lv.15　ニセ太后
　主人公　ヘンリー　ピエール　アプール　マッシュ　コドラン　ドラキー　+何かブーメラン

主Lv.20　溶岩原人
　主人公　　ピエール　アプール　マッシュ　コドラン　メッキー　ドラキー　ヌーバ

主Lv22　山越え
　主人公　　ピエール　アプール（フローラ）　ヌーバ　メッキー　コドラン　サーラ

主Lv25　ボスラッシュ
　カンダタ：　主人公　ピエール　ヌーバ　アプール
　デモンズタワー：　主人公　ピエール　サーラ　アプール

主Lv26　船旅
　主人公　　ピエール　コドラン　サーラ　メッキー　息子　娘　オークス（ザオラル）

主Lv33　イブール撃破
　主人公　　ピエール　ゴレムス　サーラ　エミリー　メッキー　息子　娘

主Lv36　ミルド撃破
　主人公　　ピエール　ゴレムス　サーラ　エミリー　フローラ　息子　＋（メッキー娘のどれか）

主Lv38　エスターク撃破
　主人公　　ピエール　ゴレムス　サーラ　フローラ　息子（稼ぎ中エミリー）　メッキー　ガップル

主Lv50　やみのトロフィー
　主人公　ピエール　ゴレムス　サーラ　フローラ　エミリー（ジュエル）　ホイミン　シーザー（ジュエル）

最強
　主人公　スライムナイト×3　さまようよろい×3　ドーピングアンクル

何度もクリアしたけど、基準レベル内で仲間になりやすさを考慮したらこれしかないわ
せいぜい序盤ジュエルかベホズンが引けたらラッキーくらい
救済アンクルも成長テーブルが微妙

勧誘や稼ぎしないでノンストップ攻略だと
1/16でも仲間になればラッキー
終盤までスライムやドラキーやブラウニが居たり、
たまたまなった微妙モンスが活躍したりする

DS版以外ならスライムを育てておくｊと終盤ニフラムで活躍するしな
さすがにブラウニーはオークスと装備が被るから抜くと思うけど

PS2は4逃げあるからPS2でもニフラムいらない

サーラやアンクルって成長が遅くない？
強い又は便利な特技を覚える前にクリアしちゃうから使いどころが微妙なんだよな

ドラキー(笑)
爆弾ベビーやスライムのほうが遥かに強いからｗ

DS版だと爆弾ベビーは序盤の主力
おばけ茸と2トップの一角

そうなんだけど意外と仲間にならんからほとんど放置でいってる

ひとしこのみ応用したピエールLv99+奇跡のつるぎ　と　ピエールLv99+はやぶさの剣ってどっちが最強なの？

爆弾ベビーは簡単に仲間になるだろ
クックルーとミステリードールは難しいけど

1/16は結構きついぞ

はぐりんがイオ系を極めるのに対してメタりんはメラ系を極めて最終魔法はメラゾーマまで覚えるべきだったな。すっきりする

仲間になる確率の以外に出現率もあるからな
ミステリードールやホイミスライムなんかは出現率の関係で数値以上に仲間にならない

ミステルはキラーパンサーがいる洞窟では出現率が高いけどな
まあ、その頃には既に仲間も育ってるから必要性は感じないけど
ホイミンは苦行でしかない

ミステルを序盤に仲間にしとけば長持ちするぜ
ブメ使いで雑魚散らせるし、補助呪文が充実してるからな
ルカニの数少ない使い手でもあるからボス戦で重宝する

鉄球、吹雪、ミラーアーマー、最適な素早さのさまようよろいは最後星５与えてもいいだろ
ターク、バトラー、シーザーには絶対に遅れはとらない

むしろ他のとこは削っていい
耐性なしでHPがスライムナイト以下の時期があってすぐ死ぬし、
前半は完全にヌーバーに劣り、後半は耐久力無いし素早さも使いにくい

ドラゴンキッズも1/16や

>>734-735
アイテム増殖にはかなわないんじゃあ…はぐりんやライオネックのステカンストできるんだぜ。

レベルなんて自動レベル上げで。

回復リソースが無いやつは一軍から外すべき（メタル系は特別耐性があるので除外だが）

ライオウ、バトラー、ロビンなどな。アクデンは完璧なバランス性能だった

回復リソース？

アクデンが完璧って何のギャグだ

最強キャラへの優先順位

重装備及び全体攻撃可能（しゃくねつや鉄球など）＞強耐性＞回復リソース持ち（ベホマザオリク瞑想等）＞力かHPのステの高さ


この順番


これらをバランスよく持ってるピエールとアクデンは最強候補

確かにアクデンピエールは強いけどさ
最強ってかただアクデンとピエールが持ってる物をピエールアクデンが最強になるような優先順位で並べてるだけやん
回復リソースもベホマズン連発するからいらないし

こんな過疎スレで頭おかしいフリしなくていいから

ベホマズンは融通が利かないしそんな強くないベホマやザオリクのほうが重要


S　はぐりん　

A　アクデン　ターク　ピエール　スラりん　

B　バトラー　男の子　主人公


これがガチ

ケンタス級だなｗ

多分、最強の前提が違うんだと思う
最強と呼べる位育ててたらザオリクベホマ殆どいらないし
裏ボス戦も極まれば雫かベホマズンでいいしな
道中は幸せの帽子やら賢者の石やら復活の杖やらあるし…
全員回復持ちの中途半端キャラで埋めるのは凄い微妙

そりゃ、10時間20時間ぶっ通しで戦います
途中回復やセーブのために街に戻ることはしません
なんてプレイするなら確かに回復力も考慮する必要は出てくるかもしれないが、
普通にプレイする分には戦闘合間の回復は主人公のベホマで大体用が足りる
回復手段が多いに越したことはないけど、特別評価ポイントにもなりませんよと

それと、はぐりんは耐性高いから例外みたいな話してるが、
裏ダンのメカバーンセルゲイナスあたりからは打撃で普通に二桁ダメージ受けるのに何を言ってるのか

釣りなのかマジなのか判断に苦しむが、どっちにしても理論が穴だらけすぎるわ

DS版ではぐりん３匹メタリン２匹、力とHPコドラン狩りして楽にカンストさせたからなー
すぐに無敵にすることなど簡単

>>805
格闘場形式ならわかるかも

ドーピング込みなら耐性強い奴が最強なのは当然だろ
ここでいう評価は通常プレイの場合ではないの？
まあアクデンは通常プレイなら最強クラスだと思うけどはぐりんは無いわｗ

通常プレーならグレドラが最強だろ
雑魚戦、ボス戦ともに穴がない
おまけに仲間になりやすい

PS2版の廉価版のでも、ふくろのバグの増殖ってできるよね？

>>764
ゴーストはPS2版でOTでも使わなきゃ
ボブルの塔くらいまで仲間にできなくね？
あと耐性とかは完全に度外視した上で
ゴーストの唯一無二の長所はグリンガム
持ちの中で一番力が強い事（２１０）
次点がプチコロプリの１７０だからこの差は
結構大きい。

>>770
�Yのキラーマシン２ならAIで時々２回行動。

トレー技前提のはなしだと思ってた

リメイクするならプチコロゴーストおばドル大ねずみは序盤で仲間にしたい
あと腐った死体とかもっと使えるようにしてもらいたい

PS2版は主人公をわざと殺して場所にいてもモンスターは仲間になるよね？あとPS2版は仲間にしたいモンスターを最期に殺す必要ないって聞いたけどマジ？

>>819
Ａ1．主人公は死んでいても仲間になる
Ａ2．例えば仲間になるモンスＡと仲間にならないモンスＢの出現パターン
の場合はモンスＡを倒した後にモンスＢを倒すなりニフラムや風神盾で
飛ばしてもモンスＡは仲間になる

やっぱりニフラムで消さないと駄目なんじゃん。なんだあの攻略サイト
最後に殺す必要ないって・・・

>>820
いや、よく見ろ
倒すなり、ニフラムや風神盾で消すなりしても　だ

ただ、2種いて2種とも仲間になるモンスターならば後に倒す必要がある

簡単に言うと

仲間になるモンスターが1種類しか出現しない場合は倒す順番なんて関係なく仲間になる

仲間にならないモンスターは倒す順番など一切気にする必要なし

仲間になるモンスターが2種類以上出現した場合は仲間にしたい方のモンスターを最後に倒さなければ仲間にならない

あとは仲間にしたくない方のモンスターを先に倒すかニフラムや風神の盾で消すかすればいい

それだけの話

つまり、結局SFCとなんら変わらないってことか（確かSFCも仲間にならないモンスターなら最後に倒しても問題なかった（ニフラム必要なし）よね？）

バージョン次第かも知れないが、反射ダメージで倒したモンスターも仲間にならないはず
DS版で1匹目スライムで10回以上試したが仲間にならなかったし、
アイテムドロップの対象外となることも確認（ミミックが小さなメダルを落とさない）

刃の鎧でメタスラ狩りするときは一応注意かな

ps2で最後に倒してないモンスターが起きたことは一回だけあるな
炎の戦士を最後に倒したのに宮里が起きやがった
直前の戦闘で宮里が起き上がったのと何か関係あるんかな

>>825
反射だな

いったい何匹倒せば、メタル系は仲間になってくれるの？

アクデンはデザイン、性能共に完璧な仲間モンスター
PS2版のグラフィックで仲間になってればガチに人気実力共にピエール超えしてた。惜しいな

たしかにPS2のグラフィックでアークデーモンを見たかった
あ、8で見たわｗ

早く評価変えしろよ老害共

自分でやれ無能

キラーマシン仲間にならねえ…
もう10日目…

>>832
TVや動画を見ながらやれよ
まだ来ない…まだ来ない…とか思いながらやってるから辛いんだよ

>>833
DQ1やりながらやってたけどクリアしちゃった(´・ω・`)

なった！ロビン来たよ！


次はヘルバトラーか…

SFC版のピエールはラインハットまで行かなくてもオラクルベリー側の大陸の特定の森のマスで出現するらしいけど
PS2版はラインハット領域まで行かないと無理（アルカパイベント後じゃないと）になった？

>>836
その手の出現地域はみ出しはPS2版でも全部残ってる
DS版は知らん

>>835
おめでとう！

PS2版でヌーバが仲魔になったが使いどころが解らんな……

早くしろ
これ以上俺達を怒らせるなよ？

ヌーバの使いどころを早く教えろだってさ

なんやかんやで力は悪くないし、スカラやスクルトも使えるから使えないって事はないぞ
まあゴレムス加入までの繋ぎっていう前提で使う事になるだろうけど

ケンタラウス派マジで可哀そうなんだが？
何で差別するの？適正評価にしてくれと訴えてるだけなのに・・・

耐性低い、成長遅い、カンスト数値低い

ゴミ

>>781
いま丁度、馬車を手に入れたところだから参考になる

DS版って同じモンスター何体まで仲間にできる？

>>846
3匹

>>843
いま丁度、馬車を手に入れたところだから馬車馬として使うわ

>>848
あの馬車はパトリシアしか引けないと思うんだ。

ギガンテスやグレイトドラゴン、ゴーレムにスライムベホマズンみたいな重量級が入った馬車ですら普通に引く馬だからな
実はジャミよりすごいのでは

拳王様の黒王号みたいなやつなんだろうな

メタリン最速入手きたわ。合計5時間ほど粘って多分50〜100匹ぐらいサンタ奥で狩った（モンスBOXまだ無いから確認できず）
Lｖ上がりすぎると嫌だから主人公は殺しておいて１６レベルに抑えてある。スラりんとピエールは25レベルになってしまったから
次のグランバニア洞窟の狩場までスタメン落ち

それは最速入手と言うんだろうか

(ストーリー上)最速だろう

まぁプレイ時間5時間、50〜100匹で入手出来たのは運が良い方だし

赤兎馬や松風みたいなの

>>852だけど経験値から逆算したら64〜65匹目で仲間になった計算だった
でも確率的には例のサイトによると２２％程度なんだね。数字で見ると全然幸運じゃないね
体感的には数時間やったら仲間になったから嬉しかったし運よかったと感じたけど

1/256なんだからどう見ても運がいいです
22％ってことは同じ数倒して5回に1回しか仲間にならないみたいなもんだし…

ＰＳ２版は電源を入れたときに仲間になりやすいかどうかの判定が行われてるみたいなこと聞いたけど詳細知ってる人頼む
敵を倒し終った瞬間に判定が行われるんじゃないの？

乱数の固定でスロットで稼ぐ裏技があったなPS2版

例えばはぐれメタルを仲間にしたくて、メッサーラと一緒にはぐれメタルが出てくる

メッサーラは既に3匹仲間にし終えてる場合、先にはぐれメタルから倒して最期にメッサーラを倒してもはぐれメタルは仲間になるよね？

ならない

なるだろ。ＳＦＣ版で確認済み。知識不足だね

SFCもPS2もならんよ
確認済みとか知識不足とかいい加減な事言うなって
荒らし目的がバレるぞ？

SFC版でひとしこのみ使ってるのにヘルバトラーが起き上がらない＼(^o^)／

あ、レベルが足りてなかった…
ごめんなさい

>>864
ひとしこのみで試してみろ。ならないっていう先入観に騙されてる（元から仲間にならないモンスターと一緒に出た場合でも、先入観から仲間になるモンスターを最期に倒すよう心がけるようなもん）。
勉強不足前の俺と同じだ君は。

だったらなるよね？とか書いてないでなるって言えよカス

仲間にしたいモンスターを最後に倒すのは最後に倒した敵の判定が優先されるからであって
そもそも判定すらされない敵を最後に倒してもなんの問題もない

>>869はSFC版をやったことないにわか
SFC当時やってた人ならDS版やPS2版のリメイク版をまったくプレイしたことがない（当時情報は友達同士の聞き伝程度しかない）人なら867の先入観の意味が解かる筈

>>863
ひとしこのみ使って確認済みなんだが
ならんよ

更に言うとPS2もエミュとチート使って確認済み
もう一度言う

ならんよ

なったとしてもバグの領域だ
ひとしこのみでなったとしてもあれはデバック用の隠し仕様であって正規のものじゃない
つまりどんな動作が起こっても不思議じゃない
再現性のあるものじゃないと意味が無いぞ

>>863と>>864
動画うｐしてソース出せば済む問題

実際やってみれば済むのに何故わざわざ動画とかソースとか？
まして今回>867だけが異なる情報を言い切ってるんだから彼がソース出すべきじゃないかな？
まぁどうしてもと言うなら用意するけどね

SFCだとピエールを倒したあとコドランが逃げたら起き上がる判定はコドランに発生したっけな
それのことを言ってるのかな

長年DQ5やってると育成ぐせがついてなかなかストーリーが進まない

逃げる、ニフラムで退散させるとそいつは判定されないって有名な話だと思うが

>>861の質問じゃ倒すのが前提条件

即死武器がどうのって話がなかったっけ

とりあえず時間無かったんで魔物は違うが>>861の条件は満たしてるはず
ttp://www.youtube.com/watch?v=0hPNdnKWfSk&feature=youtu.be

あと、スレが荒れるようなら動画に関してはこっちに意見書いてくれ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57218/1387094341/

>>881
乙

はい>>861の負けー

http://jbbs.shitaraba.net/game/54618/
こっちでよくね

他人を知識不足だなんだと煽ったはいいが
結局自分が間違ってるアホの子がどう言い訳してくるか楽しみだ

ケンタスソロで帝王撃破記念カキコ

メタリン仲間になったどぉ！
1週間長かったｗ

おお！すごいねおめでとう

ID:XdbZct3P0

本スレの荒らし
NG推奨

そんな時間に書かれても意味無いって

モンスターを仲間にする際、一般的には仲間にしたいモンスターを一番最後に倒すことが推奨されています。
そこで、モンスターを倒す順番と戦闘終了後に仲間になるフラグを調査してみました。なお、調査時には『ひとしこのみ技』を発動しています。

【ブラウニー×２＋ともしびこぞう×２】
ブラウニーを１匹倒してから、他３匹を風神の盾で飛ばすと（飛ばした順序に関係なく）仲間になりませんでした。
一方、ブラウニーを２匹倒してから風神の盾を使ったり、ブラウニーとともしびこぞうを１匹ずつ倒した後に風神の盾を使った場合には、ブラウニーが仲間になりました。

【ブラウニー×２＋ブラウニー×２】
ブラウニーを１匹倒し、他３匹を風神の盾で飛ばすと仲間になりました。また、ブラウニーを複数匹倒した場合も同様でした。

【スライム×５＋キングスライム×２】
スライムを１匹倒し、他６匹を風神の盾で飛ばすと仲間になりませんでした。一方、キングスライムを１匹倒し、他６匹を飛ばすとキングスライムが仲間になりました。

【ドラゴンキッズ＋イエティ】
ドラゴンキッズを倒した後にイエティを風神の盾で飛ばしたり、またイエティが逃げ出した場合は仲間になりませんでした。

【スライムナイト＋アウルベアー】
スライムナイトを倒した後にアウルベアーを風神の盾で飛ばすと、スライムナイトが仲間になりました。

ここで、次のような法則が見いだせます。

２種類以上のモンスターが出現した際、１匹だけ倒してから残りを風神の盾で飛ばすと仲間にならない（逃げ出した場合も同じ）。
上記の例外として、最後に飛ばしたモンスターが最初に倒したモンスターと同種だった場合は仲間になる。

SFCは確か複数種類の魔物の時は２匹以上倒さないと起き上がらないとかだった筈

>>891
検証してくれた努力は買うけど、ってところだな
・ひとしこのみを使ってるから通常とは違う処理が行われてる可能性が無いとは言えない
・SFC版は地味にバグ満載だから実はバグでおかしなことになってるという可能性は否定できない
・機種によってかなり仕様が違うから、リメイク版では当てはまらない可能性は十分にある
（例えばDS版のみ刃の鎧の反射で倒すと起き上がらないとか）

ちなみに、PS2版のチートで必ず仲間にできるようにするやつはまた特殊で、
ひとしこのみと違って本当に必ず仲間にできてしまうからこれも検証としてはかなり疑わしい
具体的に言うと大神殿やエビルマウンテンでも起き上がってしまうとか

面倒くさいだろうけど、本気で白黒はっきりさせたいなら正攻法でやるしかないんじゃないかな

「なる」証明は出来ても「ならない」証明はできないからなぁ

スライム、ブラウニー、しびれくらげの1/2組相手に10回試してみて駄目なら、ならない証明ができたと言っていいと思うけどね
例の確率計算機見たけど10回倒して仲間になる確率が99.9％だそうだから

まあ悪いけど俺はやる気ないけどね
結局ニフラム云々が絡むのってはぐりん仲間にするときくらいだろうけど、俺は最初から仲間になるわけないと諦めてる派だから

はぐりんグランバニア到達前で入手

39匹目、所要時間2時間19分

>>896
おめ、主人公LVは？

>>897
Lv25（棺おけ漬け）

おお、凄いなおめでとう

PS2版は起動する毎に仲間になりやすいレベルが決定されるけど、メタル狩りを始めてミニデーモン2匹目がすぐに仲間になったりした場合は
これは仲間になりやすいレベルに設定されたということなんかね？境界線は解からない

そもそも仲間になりやすいレベルが決定されるってのが検証された確定的なものじゃなくって想像の域を出ないものだろ
ホイミテーブル的な数値はあるだろうが解析されたデータがある訳でもないから何を持ってなりやすいレベルと決めるかが不明

結論
仲間になるまで頑張れ

ドーピングはぐりんって究極生物だよな。進化の秘法？エスターク？目じゃねーよ

スマホリメイクどうなんだかな。

ベホマズンを300匹以上狩ってるのに仲間にならない。頭狂ってんじゃないの？

ベホズン400匹目で確保

冗談抜きに10時間掛かった。1匹仲間にするのに。はぐれメタルでさえ1時間ちょいで仲間になったというのに

はぐれメタル10日目でまだな俺に謝れ

いぇす

魔神の金槌キモチよすぎ（笑）　裏ダンでメタキン狩ったら1時間で60万も稼いだ。
スライム3匹をLv99まで上げるがてらグランバニアでニフラム消しやりながらはぐれ二匹目以降ついでに狙おうかと思ったけど
この快適さ知っちゃったらさすがにもう戻れないなー。ニフラム消しはぐれ狩りはどんなに調子良くても1時間に20匹が限度（20万）だからな

しかも1/1056だからこの先400匹以上狩っても仲間になる保証はまったくないと

俺もべホズンは毎回苦戦する

レベルカンストしたら経験値なんて意味無いし
メタキンをいくら狩っても仲間にならないがはぐれメタルはなる可能性はある
ドロップがヘルムとかならメタキン狙うんだがな

と言う訳で俺はいつもはぐメタ(4匹目)を狙う

はぐメタ4匹とは芸が無いな。同じ奴を何匹も連れててもつまらない

はぐりん　メタリン　スラリン　ベホズンが完全無欠オールスター

仲間モンスって3匹までじゃないの？

何なのこの浅はかさｗ同時に連れて歩かねーよ
お前が挙げたオールスターとやらは全員仲間にしてカンストが前提の話だよｗ
お前、よく人と揉めるだろ？

>>912
はぐメタってのは４匹目の名前ではぐれメタルを略して書いたんじゃないんだ
３匹の内１匹逃がしてまた捕まえる、って事
当然あらゆるモンスがカンストする位経験値もらうからわざわざレベル上げだけの為にメタキンを狙わないよ、って意味

>３匹の内１匹逃がしてまた捕まえる、って事

ただの俺SUGEEEオナニーの人生浪費バカ
んなもん3匹目仲間にして4匹目の名前に変えれりゃいいだけやん。かっこつけんな

>3匹目仲間にして4匹目の名前に変えれりゃいいだけやん。かっこつけんな

これは単にあなたが頭悪いだけだと思うぞ。てか負け惜しみだろ乙
ただの俺SUGEEEオナニーってはぐりん９匹目で仲間にしたとか１時間で60万稼いだとかの事？

浅はかだなw sageろや

>>915
＞これは単にあなたが頭悪いだけだと思うぞ。てか負け惜しみだろ乙

はぐれメタルなんて過去にとっくに3匹仲間（+メタリン）にしとるわ（DS版だけど）
しかも主人公がメタル狩りでLv99になるまでにメタル4匹確保な（100時間以下ってこと）

てかいつぞやのどくばり使わずにサンタローズ奥で1000匹メタリン狩ったとか言ってたヤツか？恨んでたんだな

後出しで３匹仲間にしてるやら100時間以下やらうざいよ。
てか1000匹メタリンとか全然人違いw

>恨んでたんだなキリッ！
お前のコメ自爆しまくりだから遊んでんだよ

その子は>>867の知恵遅れのお友達だからいじめちゃダメ

>>917
＞後出しで３匹仲間にしてるやら100時間以下やらうざいよ。

だって事実だし。やっぱり凄いって認めるよなｗ　100時間以下で4匹は
俺も自分で凄いと思う

いや君以外の奴が言うなら凄いと認めるが>867でも大ホラ吹いてるからさ〜
居るよねクラスに１人はこう言う○○

まずは証拠うpしようか
ま、それもバグとかチートとか平気で利用する君じゃ全然説得力無いんだが

>>920
＞いや君以外の奴が言うなら凄いと認めるが>867でも大ホラ吹いてるからさ〜


ID:A7nC1p0q0が本スレでメタリン1000匹目をバカにされて恨んで追ってきたヤツじゃないってなら
俺も>>867じゃない（笑）　それであいこだな


てか>>881はPS2版とDS版でも証明してみろよ
おめーもバグのひとしこのみ使って動画うｐしたくせに何言ってんだか

ひとしこのみ使ってみろって言ったのは君じゃ無いただの馬鹿な>867で彼はその後音沙汰なしで｢ぐぬぬ…！｣って言ってる訳か〜w

恥の上塗りwww

てかその前にお前が>>867証明してみりゃ済む話だろうがよw
先入観で騙されてる皆の目を覚ます為によw
ん〜？悔しいの？何言ってんだかってお前が何言ってんだよw
何か１つでもお前のコメの証明してみ？出来るならさ〜ﾌﾟﾌﾟ

凄いフルボッコw
アホの子の言い訳はひとしこのみなんて使いやがって！だとw
お前が使えって言ったんだろwww

>>922
ID:A7nC1p0q0が本スレでメタリン1000匹目をバカにされて恨んで追ってきたヤツじゃないってなら
俺も>>867じゃないな（笑）　それぐらい白々しいんだよ

てか>>881はPS2版とDS版でも証明してみろよ
俺は記憶がPS2版やDS版と混合してて勘違いした可能性が高いからな

どっちにしろメタル4匹仲間にしたのはガチ、負け惜しみ乙

>>923
フルボッコはおまえだよ(笑)　メタリン1000匹も狩った負け犬

本スレで聞いてみりゃいいじゃん別人だからw
で？結局何の証明も出来ずに負け惜しみだけか〜www

>>925
でも君が俺を恨んでるのは図星だよね

＞これは単にあなたが頭悪いだけだと思うぞ。てか負け惜しみだろ乙
＞ただの俺SUGEEEオナニーってはぐりん９匹目で仲間にしたとか１時間で60万稼いだとかの事？

↑明らかにこれは俺が本スレで書いたレスの当てつけだしな。なんでメタリン1000匹じゃないなら
なんであの時のレスをわざわざ当てつけた？（それも憎しみを込めたレスで>>915）

胡散くさいんだよおまえは

君への当てつけはそこだけじゃ無いじゃん
恨んでるとかじゃなくて自爆コメントで遊んでるって書いてあるみたいだけど？

まあこの程度の証明なら俺がすぐしてあげるからまたしばらく静かにしてなよ
http://www.youtube.com/watch?v=JPng0gqL6D8&feature=youtu.be

>>928
いやチートじゃんよそれ。何デバッグコメントって
>>873>>891は裏技は正規と違うと言っている。プレイ時間がたった25時間でスライム99やらキラーマシン3匹やら明らかにバグ技使ってるのおまえじゃん
＞バグとかチートとか平気で利用する君じゃ全然説得力無いんだが

>>927
当てつけは図星だけどね

証明動画なんだからデバックモード使ってんだよ？
つまりチート使っても君の言う順番では仲間にならない証明な訳

君が取れる行動は負け惜しみじゃなくってチート使わずに仲間にするとこアップする事だよ

>>930
＞証明動画なんだからデバックモード使ってんだよ？

つまり正規じゃないと。なーんだなんの証明にもならないんだー

＞つまりチート使っても君の言う順番では仲間にならない証明な訳

だれもチート使って証明しろなんて一言も言ってないんだけど（笑）

＞君が取れる行動は負け惜しみじゃなくってチート使わずに仲間にするとこアップする事だよ

それこっちの台詞だよお馬鹿さん。チートなしで録画して証明してみろよ言いだしっぺ
この程度の証明ならおまえさんがすぐしてくれるんだろ（笑）　早く今すぐ準備してやれよ何ヶ月掛かるかしらねーけど（笑）

発狂してないで早く準備しなよ

自　分　の　発　言　の　言正　日月　の　さ

ならないことの証明なんてできないんだからなることの証明をすべきだな

そう
必ずなるモードにしてもならない証拠動画が｢なんの証明にもならない｣と言うなら何も難しい事は無い
なるとこアップするだけで良いんだよね

>>933
そもそも誰も（>>861も）証明するなんて言ってないけどね。>>928>>881はこの程度のことすぐ証明してくれると自分で言ってたから楽しみだわ

早いとこチートバグ使わずに証明してくれよ（笑）

あれ？デバックをバグだと思ってんの？
正規の仕様だよ？

そう言えばバグとデータの解析結果(デバッグ)一緒にすると偉そうな先輩に叱られちゃうよ？
本スレの前スレ>773で先輩が偉そうに語ってたじゃん

>>935
逃げるのかよｗ

>>936
正規の仕様ならなんで説明書にやり方載ってないんだ？

早いとこチートバグ使わずに実機のPS2で仲間にして証明してくれよ（笑）

>>938
>>928がな

証明しようがないと分かってるから強気だなｗ
自分は証明できないくせにｗｗｗ

デバッグが説明書に載ってると思ってる訳ね
ググってみなよ何の為の機能なのかさ〜

>>937
俺のことを誰かと勘違いしてんだね君は。本スレ前スレの怨恨なんたら
妙に絡んできたのはそのせいか

>>940
だからそもそも証明するなんて最初から言ってない。>>928>>881のバカが勝手にしゃしゃってきて証明（チートバグ使ってｗｗ）してやるとかドヤ顔言ってただけ

>>941
そんなものが”正規”の範囲だとでも思ってるのかおまえは

どう見ても>>861＝ID:LFeTdTS20

いや、誰とも勘違いしてないよ俺は
全て君だけに向けて発言してる
引き合いにおバカさんのコメントを出したりはするけどね
で？作品のバグ取り技能が正規じゃなくてどうやって｢より良い作品｣に仕上げるのかな？
そして仕上げる為のツールをプレイヤーの為の説明書に書き込むと本気で思ってるのか？

何にせよ君じゃこれ以上の勝負は無理なんだから大人しくしてなよ

おっと、技能じゃなくて機能

まだか？いい加減にしないと後悔するぞ？

何がまだ？

>>944
＞引き合いにおバカさんのコメントを出したりはするけどね

そんなヤツのレスなんて俺は知らないし意味無いから勘違いだって言ってんだよチート野郎


＞で？作品のバグ取り技能が正規じゃなくてどうやって｢より良い作品｣に仕上げるのかな？
＞そして仕上げる為のツールをプレイヤーの為の説明書に書き込むと本気で思ってるのか？

普通の一般ユーザーがそんなことを知っててかつやるとでも思ってんの？（笑）
一般は知らないしDQ5をプレイ中にやることもないことを”正規”と言い張る負け惜しみチートバグ使用野郎乙

＞何にせよ君じゃこれ以上の勝負は無理なんだから大人しくしてなよ

こっちの台詞だから。早く実機で”正規”な方法で証明してみろよｗ　できなきゃ言いだしっぺのおまえの負け

>>943
俺じゃないよ。メタリン1000匹を恨んできたんじゃないって見苦しいにもほどがある言い訳許されるぐらいだし
俺も違うってことでいいな

まだいたのかw
どうあがいてもお前のコメント証明するもの無いんだから諦めろって

・100時間以下ではぐメタ４匹
・>>861で仲間に出来る
・お前が>861じゃない

どれかたった１つでも証明してみ？
大体一般が知ろうが知るまいがやろうがやるまいが正規の仕様である事とは関係ないしなw

しかもメタリン1000匹とかまだ言ってるしw
メタリンの人に失礼だろwww

>>949
＞どうあがいてもお前のコメント証明するもの無いんだから諦めろって
＞どれかたった１つでも証明してみ？

そもそも証明するなんて誰が言ったんだ？

＞・100時間以下ではぐメタ４匹

やっぱりこれ相当凄いんだな。必死に全否定しようとするってことは
今PS2版やってるけどメタル2匹いるけどDS版は運がよかったなーって思うわ。てか100時間で4匹とか凄すぎおれｗ

＞大体一般が知ろうが知るまいがやろうがやるまいが正規の仕様である事とは関係ないしなw

見苦しい言い訳だな。どう考えてもデバッグなんて普通のプレイヤーは知らないしやり方なんて持っての外。どう考えても”正規”と呼ぶには無理がある。諦めろって

＞しかもメタリン1000匹とかまだ言ってるし

とぼけんなよ（笑）　>>915はどう見ても向こうのスレでのパクりだしな

>そもそも証明するなんて誰が言ったんだ
つまり嘘だと証明してしまったなw
はぐメタ４匹も嘘ww

ただの俺SUGEEEオナニーの人生浪費バカを世界に向けてご披露ご苦労様www

やり方知らないから正規じゃないとかw
一般の方はゲームデータやらプログラムやら知ってないとダメって事かね？

お前自慢のひとしこのみはお前の中でどういう位置付けなんだ？

早くデバッグ調べてこいよwついでにsageもな〜www

>>952
知ってる知ってない以前に普通にドラクエ5をプレイしててそんなデバッグなんて使わないだろ。
それを無理矢理”正規”呼ばわりして正当化してんのがおまえだよチートバグ使用野郎
早く実機で証明しろよ言いだしっぺ

>>951
全然浪費してないよ。主人公Lv99に上げるがてら100時間以内に4匹だから
メタリン1匹に1000匹も掛かってしまったおまえは確実に人生浪費だが
てかこの人生浪費って言い回しもパクりで当てつけだな。やっぱり怨恨野郎じゃん

フウ、結局発狂するだけで反論は無いようだな
またまた完全勝利してしまったか…

まぁ、これに懲りたら自演なんてやめて大人しくするんだなケンカス君www

まあそもそもオナニーにすらなって無い
はぐれメタル4匹なんて何も凄くないやろ
わざわざこのスレまで来てんだからまとめwiki見ればどういう評価されてるかわかるのに

>>954
＞フウ、結局発狂するだけで反論は無いようだな
＞またまた完全勝利してしまったか…
＞まぁ、これに懲りたら自演なんてやめて大人しくするんだなケンカス君www

やっぱり誰か別のヤツに見立ててんじゃん。勘違いも甚だしい怨恨野郎

>>955
＞はぐれメタル4匹なんて何も凄くないやろ

あんだけ100時間4匹なんてウソだーウソだー妬んでたくせに何言ってんの？ｗ　負け惜しみ乙です

やはり口だけ野郎だな
自分はやらないくせに他人にはできない証明をさせようとはｗ
しょぼすぎｗｗｗ

>>957
俺は最初から証明するとは言ってないし。>>928>>881は自分でこの程度のことすぐ証明してやるとしゃしゃり出てきた

お前が言い出したひとしこのみでの証明とPSでの証明はお前の条件通りに成されているな
認めていないのはお前だけだが、それを負け惜しみと言うのだ残念だったな

逆にお前のレスで事実が証明されたものは何一つ無い上に明らかな嘘が多数含まれている
この事から私がお前に言えるのは…



ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!

>>958
だったらひとしこのみもデバッグモードも使わないで誰が見ても納得のいく証明方法を提示しろよ
まさかそれすらやらないで証明しろとしか言わないカスじゃないよな？ｗ

>>960
おまえ日本語解からないのか？俺は最初から証明するなんて一言も言ってない。>>928>>881は自分でこの程度のことすぐ証明してやるとしゃしゃり出てきただけ
おまえが勝手にチートなんて使ってしゃしゃって墓穴掘っただけ。ファビョんなよ

>>959
＞お前が言い出したひとしこのみでの証明とPSでの証明はお前の条件通りに成されているな

>>873>>891はひとしこのみはバグで正規と違うと言っているしなー。バグなら話しは変わってくるから仕方ない

てかしつこいよ怨恨野郎

だから証明しろっていうのならその方法を提示しろって言ってるだろ
お前に証明しろと言ってるんじゃないんだよ
まさかここでも逃げるのか？

ひとしこのみはバグじゃねーよｗ
プログラム解析で見つかった裏技とバグの違いも理解できんのか

デバッグ用コマンドは開発側の意図した正規プログラム
バグは意図しない挙動を招くミスプログラムまったく正反対のものだ

更にチートというのも正規プログラムを意図的に引き出すものとバグを引き出すもので意味合いが異なる
その証明動画はどちらもプログラム本来の挙動を引き出しているに過ぎん

だいたい…お前がやりたいのは何だ？
嘘と見栄で在りもしない事を言い張って褒めてもらいたかったのかね？
今のお前のコメントを信じて「凄いね○○ちゃん偉いね〜」って言ってくれる人を待ってるのか？

落ち着いて自分を見直せｗ

>>962
何度も言ってるじゃん。実機でやれよ何百時間掛かるかしらないけど

>>963
＞デバッグ用コマンドは開発側の意図した正規プログラム
バグは意図しない挙動を招くミスプログラムまったく正反対のものだ

だが実際には>>891のような微妙な違いが出てきてるわけで

まず>>891が事実であるという証拠が何もないんですがそれは
文章だけならどうとでも書けるわけだし

>>965
＞まず>>891が事実であるという証拠が何もないんですがそれは

うんバグだもんね。ひとしこのみは。正規じゃないっと

>>891のどこがどこと微妙な差異なんだ？
>>892の法則から目をそらすな

それで俺が実機でやった結果１度もお前の言うような仲間加入は経験したことないな
ちなみに何百時間プレイした結果な

よし証明できた
後はお前のコメと、俺のコメのどっちを支持するかは今までのやりとり見た人に委ねられた訳だ

実機でやってどうやって誰が見ても納得のいく方法で証明したと言えるんだよ
誰が見ても納得のいく証明方法を提示しろ

ちなみに俺は>>891は本当にやってると思うがね
俺の知ってる＆経験した法則と違う所は無いから

>>968
＞実機でやってどうやって誰が見ても納得のいく方法で証明したと言えるんだよ
＞誰が見ても納得のいく証明方法を提示しろ


そんなの知らないよ。あんたらが勝手に熱くなって証明する！とか言い出してるだけだから
俺は証明するなんて言ってないから無関係だ。やりたきゃ勝手に実機でやってろチート使った信頼ゼロ野郎

てかしつこいあんた。そんなにメタリン1000匹バカにされたのが悔しかったのか
それが100時間でメタル4匹が偉業すぎて嫉妬したか

俺はこのスレで証明なんかしたことないわアホ

証明しろって言って証明動画が出たら文句ばっかり言うんだから文句のない証明方法を提示しろって言ってんだよカス

>>961
俺はひとしこのみは正規のものじゃないとは言ったがバグとは言ってない、曲解して利用すんな
複数種類の仲間になるモンスターが出た場合に仲間になるのは後に倒した方、そうならないのはバグでも起こった場合だと言ったんだ

先に倒した方が仲間になると言い張るのならそれを再現性を保ってまず証明しろ
後に倒したほうが必ず仲間になる証明なんてそもそもする必要がない、それが仕様なんだから

まだ言ってるよw
メタリンの人何人居るんだよww

自分を叩くのは全員自演！ってかw馬鹿にされる訳だな
そんな馬鹿だから100時間以下はぐメタ４匹俺スゲー！とか自画自賛で失笑を買うw
信頼０とかしつこいとかw馬鹿はブーメラン大好きだな〜ww


結論
ID:m2eMovyX0の惨敗www
それはもう憐れなくらいワンサイドゲームw

あれだけ証明しろとか言っておいてこれだよ
逃げるんだったら悪魔の証明させようとするんじゃないっての

>>971
＞証明しろって言って証明動画が出たら文句ばっかり言うんだから文句のない証明方法を提示しろって言ってんだよカス

証明方法にバグ使ったからでしょ。文句じゃなく信憑性疑われても仕方ないね。しかも実機でやればって言ってるじゃん

>>972
＞俺はひとしこのみは正規のものじゃないとは言ったがバグとは言ってない、曲解して利用すんな

どうでもいいから、あんたの言葉尻なんて。どっちにしろ正規じゃないし、ああ言えばこういうの屁理屈メタリン1000匹さん

>>973
＞そんな馬鹿だから100時間以下はぐメタ４匹俺スゲー！とか自画自賛で失笑を買うw

必死こいて認めなかったやつがよく言う。負け惜しみだろ乙

>>974
君は>>928>>881なんかね？　誰も証明しろなんて言ってないのに勝手にドヤ顔でうｐしたはいいが
チートバグ使ったの指摘されて顔真っ赤になって引くに引けなくなっちゃったのね。もういいんだぞ、おまえほど皆ムキになってこんなくだらねえこと気にしてないから（笑）

証明されたら嘘がバレて悔しかった、まで読んだ

実機でやってどうやって誰が見ても納得のいく証明が出せるんだよ
その方法を提示しろって何度言わせるんだよ

大体証明動画に文句言ってるのはお前だけ
お前こそ>>861だろうが
自分がひとしこのみ言い出したくせに何言ってやがんだ

>>924
＞てか>>881はPS2版とDS版でも証明してみろよ

ほとんどあぼーんされて読めないけどどうでもいい

>>975
信憑性疑われてんのはお前のコメントだけだよw

解析とバグの違いを認められれず屁理屈にすらなってない発狂コメントw
馬鹿な発言続けて引くに引けないのかな〜？
sageも出来ない冬休みの小学生乙www

義務教育終わってからまたおいで

>>979は何をNGワードにしてんだ？

あれ？980踏んだから次スレ立てた方がいいのかな？

>>977>>978

＞その方法を提示しろって何度言わせるんだよ

ならやらなくていいよ（笑）　重荷から解放してやる赦してやる。ハイ終わり

>>980
誰も動画うｐしろなんて言ってないのに勝手にうｐして、馬鹿なチート使ってるの指摘されたら顔真っ赤になってファビョって引くに引けなくなっちゃったの君でしょ（笑）
それかメタリン1000匹をバカにされた恨みか。どっちでもいいが。実機で証明する気ないならもう黙ってれば（笑）　やれることないじゃんおまえに

はい逃走宣言来ました〜

発狂してないでとっとと自分の愚かさを認めれば良いのにw馬鹿過ぎるぞ

>>874で動画でソース出せば済むって言ってる人いるけどなw

誰も言ってないやいｳﾜｰﾝ
チートはバグなんだいｳﾜｰﾝ
今回はこれで赦してやるやいｳﾜｰﾝ

そして馬鹿にやれる事は顔真っ赤にして嘘を叫び続ける事だけw

大声で叫べば嘘が通ると思ってるなんてどっかの半島人みたいだなw

>>985
>>874って俺じゃないし。知らんよ

>>984>>986

＞はい逃走宣言来ました〜

チート使って信頼失って、実機で証明しないと面目丸つぶれのおまえを赦してやるって言ってるんだぞ？いいの？

お前が、とは言ってないだろ馬鹿だなw
誰も言ってない、に対して言ってる人は居るって話だよw

赦すも許さないも無いんだよw
お前が恥を晒す限り馬鹿にするだけなんだから

なあ？お前の主張って>>861の条件で仲間になる！でいいんだろ？
SFCで確認済みキリッ→PSかDSと混同して勘違いした可能性もあるらしいけどw

で、SFCもPSもならない証明動画はバグだから嘘だと
本当はなるんだい！確認済みなんだい！ｳﾜｰﾝ
なんだよな？

参考までに聞かせてくれないかな？
混同した記憶をよ〜く思い出してさw

どの作品で何の魔物が出てどんな順番で倒したら何が仲間になったんだ？
知識が豊富な君なら簡単に答えられるよな？ん？

>>988>>989
多寡が2chの一レスにムキになんなよ。>>861は証明するなんて言ってないんだし。

>>928>>881は自分で証明するって言ってチート使ってたから叩かれて当然だけど
だからファビョってんだけどおまえ

証明しろなんて言ってないだろ〜？
当時の状況を思い出せって言っただけだ
俺はお前と違って知識不足だからさ〜先入観で決めつけて｢ならない｣って思ってるんだよ〜

勉強不足だから是非お前の経験を勉強させてくれよ〜

ちなみに証明動画でチート使ったらなんかまずいのか？
チートコード自体はプログラムを呼び出すだけで動画内の挙動は正規のようだが？
お前はどこを叩いてんの？ん？

実機でうｐすれば済む話なのに、なぜやらないのだろうか

>>865
アホの子の言い訳は
多寡がアホの子の勘違いにムキにならないで下さいお願いします
だそうですw

そして突然現れた>>992w
実機での証明動画うp期待してます

>>885だったすまん

てか次スレ立てないとだな
>>980の人はもう居ないのか？
>>990はアホの子だし…

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1388408836/
こんな感じでいい？

>>981
idをNGにしてます

4連投ｗ
必死すぎｗ

>>861がひとしこのみで試してみろって言ったことはなかったことにするつもりですｗｗｗ

>>991
＞当時の状況を思い出せって言っただけだ

そうか。なら忘れた。　ハイ　終了

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