パッシブ取りしなきゃならないという脅迫概念のせいで

DQ10は苦痛ゲーになってしまっている

やるきがねえならやめちまえ！

やめてもいいんぢゃよ

でもおかげで　飽きない。

おめでとう！
ゲームはクリアされました

歴代シリーズでもマーニャやバーバラのような魔法系キャラが好きだったので10でも魔法使いやる
それ以外の職には興味ないのでやらない
↓
ある程度のところまでいくと戦士や武闘家やパラディンを最低でも40まで上げてHPパッシブを取らないときつくなる（主にボス戦）
結果、やりたくもない戦武パの苦痛なレベル上げを最低でも3週もしなきゃいけない
↓
戦武パでレベル上げするためにさらに別職で今度は武器スキルを上げないといけないため
苦痛な多職レベル上げの負のサイクルに陥る
↓
とりあえずHPパッシブは取ったけどボス戦では盾スキル100などが必要らしく
そのためにさらにやりたくもない職のレベル上げをせにゃならんという強迫観念に囚われる
↓
自分の好きな魔法使いという職をやっている時間より、その他のやりたくもない職をやっている時間が長いことに気づく

魔法使いよりも自分が僧侶や相撲役やってるほうが安心するので結局魔法使いできない

>>6
なんという俺

苦痛ならとりあえずいったん課金止めてもいいんじゃないかとは我ながら思うけど
その間にチムメンはガンガン他職ageをしてパッシブを完備してボス戦をやっていき
俺が復帰した頃にはもう追いつけなくなってるんじゃないか
という脅迫感のおかげでなかなか課金停止に踏み切れん

これって開発どもの思う壺なんだろうなクソが
あいつら重い病気になって永遠に入院しちまえばいいのに

これはあるな
俺は既にフルパッシブだが正直パッシブ取りほど苦痛な作業はなかった

ふりなおしの数珠だっけ？
あれ１万は安すぎる。
あれのせいで、いつでもパッシブ＝武器切り替えできるから。
１０万ぐらいにした方がいい。

キャップ外れたら次の必要経験値はどれだけ上がってるかな？
またスキルポイントのためにやりたくもない職を上げる日々が始まるのかな？
次の新職はNEXT何倍かな？

>>9
まだ未実装の魔法戦士、賢者、バトマス、スパスタが実装されるたびにまたそれを繰り返すんだろ？
しかもパラレンと同じかそれ以上の必要経験値テーブルであることは確実だろうし
基本職の1.4倍とかマジ意味わからん

>>1
観念な
誰も突っ込まないとは。板のレベルの低さにビビる。

>>4
だね｡強さがはっきりと実感できて楽しめる｡

まぁ例えば武メインのやつなら盗とかやってるときでもそんなに飽きないだろうが・・・

パラディンはレベル40、レンジャーはレベル16
もう放置や

フルパッシブの次はオール50職業クエ走破

>>1
肉入りPTなら、パッシブとってない魔法使いでも何とかなるし、
頭装備でHP補完することもできる。

要は、プレイヤーに自由度があるのに、
勝手な思い込みや他の人に負けたくない的な勘違い。

ちなみに、ネタにマジレスすると「強迫観念」だろ？

肉入りに入るためにはそれなりにスキルと装備が必要じゃん
パラ上げの時ヤリは7に振っただけで残りは博愛にふりつつレベル上げしてたが
ヤリスキルが7しかないせいで必要攻撃力に届かずほとんど誘われなかったわ

他職上げれば、本職がもっと強くなるんだよ？

ララァ、こんなに素晴らしいことはない。

飽きないというかただの時間稼ぎのためだよな

呪文使って闘うのが好きなやつに武器で戦う職を何週もするのは酷だろう
そういうこだわりとか好みがないやつは別に苦痛でもないんだろうけど

残念ながらライトにはとても厳しい

本職以外の職をレベル上げしてる時間（苦痛）　＞　本職でレベル上げやボス戦してる時間（本職なので楽しい）

なのがなァ

■ＰＴ目的：ライノスキング
■募集人数：3
■開始時刻：集まり次第
■終了時刻：1時間〜相談
■サーバ：36
■集合場所：グレン井戸
■備考：攻撃240以上　ひらめけもの突き小瓶持参元気玉おｋ
黄色でＭＰ多い方満タン
レーン訪問済み　混んでいたら鯖移動
レーン石あり
主　レベル50僧侶　
合言葉　おｋ

レベル上げないと倒せないのと一緒だろ
どうせレベル上げなんか職差ないんだしやりたくない職も糞もないし

＞職差ないんだし
えっ

サポでタコやってる分には職差はないな

戦士だったけど、気合取りたくて盗賊、武闘家をやったらそっちが本職になった
VU後、戦士には一度も転職していない

基本職と追加職で必要経験値1.4倍という致命的な差が

でもPLもあるし30くらいならすぐに上がるだろ
それだけあげればある程度のパッシブは取れるし、
他職を経験するのは本職をやる時にも役に立つぞ

盗賊強くするためにパラ４０まであげた。
で、踊りたいから５０まであげるつもり。

>>31
いやHPパッシブがもう全てだからレベル40まで上げんとダメ。
つーか38で79ptって嫌がらせ過ぎるだろアレ。

HPパッシブみたいに効果がでかくて重要なパッシブは必須みたいなもんなんだし
たぶん開発どももそういう前提なんだろうが、だったらせめて必須パッシブくらいはもっと早い段階で取れるようにしてほしいよな
最短でもレベル40を複数職というのはしんどいわ

>>31
PLで30まで上げるのはどうしたらいいんだ
平田でタコメットとか？

>>1
本スレでやれよ糞スレ立てんな

>>35
それなりに性能のいいサポ雇って格上狩りしてればそんなには苦労しないだろ

>>35
もうちょっといい平田見つけて暗黒大樹のしりょうのきし

しかし実際、パッシブとってないキャラは紙切れのように死ぬし、
MPすぐ切れるしで話にならん。

チムメンに「パッシブ取りたいからレベル上げ手伝って」も言えない>>1がいると聞いて

>>39
ほんとにな
パッシブ半分で減ったぶん基本ステにプラスしても
まだ格差是正には遠いw

グレン1鯖のキッズどももよく口にする「レベル上げ手伝って」という発想がそもそも意味わからん
「手伝って」ではなく「一緒にレベル上げしましょう」という考えに至らないのはなぜなんだ

>>24
わかる

パラ４０まで終わったから
気分転換に魔使始めます。

>>42
要するに、レベル上げ手伝ってと言うのはグレンキッズと同レベル行為だからプライドが許さないのか

見知らぬ人に言うキッズの行為と、チムメンに言う行為が同じとは思えないんだけど、そんなにチムメンと仲悪いのか
かわいそうに

イベントクエストの為に50までは頑張ろうかと思ってたけど、
もう諦めようかなぁ…
なんでレベル制限なんてつけたんだ

キッズどもは自分以外はNPC扱いだから手伝ってという考えしか浮かばないよ

サポやとって元気だま使えばそんなに苦じゃねーぞ
廃装備買うより効果あるし

>>13
「強迫観念」な

今はもう良錬金装備が普通に安いしな
使い捨てでも構わないくらい
レベル上げはしやすくなってるな

>>48
1つの職あげだけでパッシブ回収が終わるならそう思えるんだけどね
実際は次はあの職、その次は・・・って感じで気が遠くなる
結果としてメイン職で遊ぶ時間も減るし

>>51
職の追加はノルマの追加だよな…
ていうか初MMOだからなんだろうけど、現状でもきついよ
他のMMOもこんな感じに全部の職をやったりするもんなの？

FF11も似たようなジョブチェンジシステムだけどあっちは自分のメインジョブに必要なサポジョブだけレベル上げすりゃいい感じだったな
バージョンアップで必要なサポジョブが変わったりもしたけどそれでも全職のレベル上げを強いられるほどではなかった

ドラクエ6だって勇者にするために上級職を3つも走破して
その間にハッサンを魔法使いとか合わない職にしたじゃないか

オフゲとオンゲを一緒に考えられてもなぁ
開発がそういう考えだからこんなシステムになっちまったんだろうけど

FF11も複数ジョブのレベル上げ必須だったけど
レベル上げだけなら前衛はサポ戦忍
後衛は白赤持ってれば大抵なんとかなったかな
特定のボス戦は他のジョブも必要な場面はあった
でもレベルキャップの半分までしか上げなくていいから気は楽だったな

DQ9は未経験だから詳しくは知らないけど10ってほとんど9のシステムを流用した感じなんだろ？
オフゲのシステムをそのままMMOに持ってくるのはさすがになぁ・・・

レベルをあげろあげろ！
と客にやらせるばかりで運営は何もせずに下方修正しかしないとなると。
サポの行動も日に日に悪くなるし続けたいんだが現状では無理だな。
弱い敵とはやりたくないしな

パッシブだけなら40っても
盾も実質必須みたいなもんだから結局50位までは上げないといけないんだよな
さらに盗や旅ならサブウェポンもあげにゃならん

８職のレベ上げ終わってガチムチキャラが出来上がっても
盗魔僧（旅）以外人権ない作業強ボスしかないしなあ

強ボスや強敵狩りをしたいのじゃなきゃ関係ないね

ハウジングが来て普通のMMOらしくなってきたから、もはや気にしなくていいと思う
１職業カンストでも雑魚狩りでアイテム稼ぐだけなら充分だしな

あと追加されそうなのは
賢者、魔法戦士、バトルマスター、スーパースターか
ここらで打ち止めにして、一年くらいは追加職がないとかだと嬉しい

ハウジングが来てって･･･
いつの話してんだ？

もっと装備で色々補正できればなあ
50↑の装備ばっか追加するけど、それ以下の装備も追加して欲しいわ
DQってこんなに装備少なかったっけ

使うだけで全部の職がレベル40になるアイテムが300万くらいで売ってたら余裕で買ってしまう
そのくらい他職上げがダルい

レベル40なんて1週間もあればなれるだろ
今何職あると思ってるんだ？
余裕で年内にフルパッシブだろ
あとは魔法使いでもなんでもやればいい

誰もかれもがお前のように自由時間をネトゲにだけ使えるわけじゃあないんだよ

1週間かかろうが1ヶ月かかろうが
やりたくもない職のレベル上げが苦痛なことには何の変わりもないしな

パッシブはなんとか全部とれた
次は盾100だな・・・遠いわ

４キャラ育てたらサポ選びがノータイムで出来るようになるよｗ

1キャラでさえしんどいのに本末転倒だわｗ

>>65
円？w

>>69
盾は旅中心に魔と僧スキル足せば他より楽な気がしないでもない。

ＭＰ少なくなっちゃうじゃん

パッシブシステムがDQ１０をつまらなくしてる元凶なのは間違いない
これなくしてモンスターも相対的に弱くしたほうがライトには嬉しいんだがな

天魔やネルゲルから次の目標がパッシブ複数取りの強ボスってのが滅茶苦茶すぎる。

廃人向けコンテンツなんだから一般人は参加しなくていいんだよ
やる気ある人間が適当に遊べばいい

じゃあネルゲル倒したあとは一般人何するのさ。

レベル上げなんじゃね

アプデの度に狩場潰されるんじゃ
そりゃ急いでレベル上げるよな

一日に玉1個、あとは2chをだらだら見ながらサポ任せでA連打1時間。
これで40までなら一週間もあれば上がるけどな。

>>76
職クエ50レベルのボスが最下層にいるインスタンスダンジョンでもあれば良かったんだけどね。
ノンパッシブでも十分倒せるので気楽に挑めるし。
宝石か聖水でもドロップすれば報酬としてもそこそこだし。

>>80
パッシブ持ちのサポ雇って格上狩ればサクサク上がるぞ。
あと狩場そのものは増えてる。
宿に近いのが潰されただけｗ
ま、それが一番の問題だけど。

スティック盾博愛100の鉄壁パラディン目指してレベリングしてるけど完成したところで需要ないよね......

>>82
しんこうをヤリにすればレベリング捗るぞ

>>83
ああすまない説明不足だった
パラは槍でレベリング完了してる
スティックもパラの残り16pと僧侶で100
あとは旅と魔で盾100にする予定
レスありがとう

別に職種に拘ってないから色々な職種でスキルや魔法使いながらのレベル上げは
パッシブ取りを目指つつ段々強くなっていって戦闘効率が上がっていくかまぁいいんだけどさ

戦　死　が　最　悪　過　ぎ　て　ツ　ラ　イ　

もうコイツは擁護のしようがない

>>85
レベル上げは平田会に参加して、神平田をかたっぱしからフレ登録して
酒場で3人神平田やとってタコメットが最強だよ
裸戦士でもよゆうでカンストできる

もうそれにゲームとしての面白みは微塵もないな
なんとかなんないかなー

まあパッシブ取りが理由で来なくなったフレはいるなあ

タコメットより稼ぐ事は可能といえば可能だが
結局サポ任せでネットや動画見ながらやれるタコメットに落ち着くんだよな

>>89
それが大事だよ
レベルアゲなんて苦行作業は、他の事しながらやれるのが一番良い
それを可能にしてくれる神平田は偉大である

一つの職を極められない仕様はちょっとねえ
パッシブのせいで誰でもどの職もそれなりに出来ちゃう

>>76
そうなんだよ
とりあえず廃人用にコンテンツ用意しましたって感じで、中間層が楽しめるコンテンツが少なすぎる
ハウジング、討伐隊、転生がそのコンテンツのつもりなんだろうか
まぁ、ハウジングは思ってたより楽しかったけど

>>1
しつこ過ぎんだよ
派生・細分化スレはしたらばの方に立てろよ

自治スレッド＠FF・ドラクエ板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1347279006/l50

>>52
他の有名ＭＭＯであるリネ２やＡＩＯＮ，ＴＥＲＡとかは職はいっこをとことん極めるタイプ。
そのかわりレベルのあがりにくさはドラクエの10倍はあがりにくい。

>>59
全職レベル４０でゴールじゃないからな。
全職レベル５５にして初めてゴール。
魔法か曲芸を一切捨てずに盾１００とるためには必須ないばらの道
次のアプデの12月までに終わらせないと下方修正でますますあがりにくくなるだろう

ライト層向け(笑)

>>93
遅いよw

パッシブ取りというか職業一つだと１レベル上げるのにかかる時間が数倍になるだけ
いろんな職業できて楽しいと思えよ
捉え方次第だすべては

メインは苦じゃないせいかレベルキャップ解放されても
即上限まで到達してしまったからまた他職だぜい

>>95
それ自分でハードル上げてるだけじゃね？

パッシブ云々ぼやいてるのはここ数週間で始めたご新規さん？
HP+100ない奴は取れるまで延々とソロ狩りな

レベル上がりにくくても戦闘が楽しかったりレアドロの楽しみがあったり
レベル上がることによる強さの実感があったりすれば別にいいんだけどな。
正直現状それが薄い気がする。

追加上級職やLVキャップ開放きても
今の仕様じゃ苦行ノルマが増えるだけだからな
脱落戦だろーな
12月に職追加とLv60が来たら半分以上はもう付いて来れないだろう
好きな職業ならともかく全職やらされるとかｗ
普通なら嫌気さして辞めるっての


>>101
だから新規が増えないんだよ
パッシブHP100取るまでぼっちで2月とかやると思うか？ｗ

ちゃんとそれなりのPT用の相手が居るじゃん

斧〜槍〜日輪とだいぶゆとりな感じだと思うけど

ホント魔法で始めた人にはパッシブ取りは苦行過ぎる。

装備を最強で堅めても一撃で死んでしまう魔法使いは、
嫌でもHPを取りに行かないと話にならない。

武闘家は盗賊と合わせてタイガーを覚えてしまえば楽に取れるが、
戦士は半端じゃない苦行。

ろくな特技がない上、戦闘が単調でAボタン連打のみ。
しかも攻撃がクソ弱くて中々レベルが上がらない。

似たようなレンジャーやパラディンもクソだるい。
しかも1.4倍とか。

　俺　は　魔　法　使　い　を　や　り　た　い　ん　だ　よ　！

12月で

戦士Lv60にHP＋40、武道家Lv60にHP＋50追加とかになったら流石に苦痛で引退出来るLvだな

俺も冥王倒した後魔止めてずっとパッシブ取りのために他職やってるな。
やってるうち暴走死んで魔が脳筋火力職になっちゃったが。

タコメット平田PLだけで2職カンストしたわw　

おれも最初はもうやめるかーとか思ってたけど強くなったり装備が変わるのが
楽しみでやってるわｗ　今は水の羽衣目標で頑張ってる

脅迫概念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


強迫観念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メイン魔法使いなのにもう一ヶ月くらい使えてない。
やってるのパッシブ取りだけじゃないんだけど普通に考えたら凄いゲームだなｗ

パッシブ取り目的なら、盗賊でタイガー覚えたあと、武闘家と合わせて、
爪１００気合80おたから8まであげて、爪を格闘に振りなおして他職を、
ばくれつ拳なり、かまいたちで35まであげて、残りは必要とこのみで振りなおし
しながらあげれば割と楽だぞ。

楽、楽じゃないの話ではないな
魔法使いをやりたいのに何故戦士系の育成をしなきゃいけないのかという話で

パッシブのせいで捨てる職業が出てきたりどうしてこんな仕様にしたのか

>>105

黒なのにケアルばかり


おれは精霊うちてえんだよ

ファイガーーー

中々スティ僧にもどれねえ
棍あげて旅僧武上げて次槍上げてパラ上げ

奇遇だな俺もだ。
パシブは取り終えたが、55までカンストがだるくて放置
メインしんこう僧侶なのに槍に振ったままだ。

仮に一職でいけたとしても今は行くとこがないからな

パッシブはあっていいんだけどさ、一職だけを極めたらすごくなるみたいなのも用意してくれよ・・・

過去ボス倒して以降は進めてねーわw

RoやFFで追加ジョブが来たときはワクワクしたし楽しかったんだけどなぁ

ドラクエは追加きてもこんな感じならマジいらね
パッシブ氏ね

結局取るのは武器1つか多くて2つ、場合によっては盾や格闘、
それ以外の職はただの底上げのこやしだからな。

>>121
RoやFFも追加職って必要経験値は多かった？

>>111
結局これに尽きるだろうな
他にここまで全職制覇を強要するMMOは見たこと無いしなｗ

普通なら、せいぜい前衛なら前衛職を少し
後衛職なら類似後衛職を少し　この程度

家ゲで直ぐレベルが上がる感覚のままこの仕様をMMOに持ち込んだのが
そもそもの大間違い
ディレクターはFF11を少し遊んだだけの素人だからな
MMOやっていれば誰でも解りそうな事も予想が付かなかったんだろう

パッシブだけじゃなくてPLで楽上げ（）なんて仕様にしちゃったのもそのせい

どの口が、「予想よりコンテンツ消費LVUPが早い」とか言ってるのか
唇つまんでやりたくなる馬鹿さ加減

ざっと読んだけど、悪いのはＤＱではなく、強迫観念を勝手に感じている側だな
強迫観念に過ぎないことが自分で分かっているのなら、それに捉われずに普通に遊べば？

FF14も他のジョブ上げないとコンテンツにはほとんど参加できなかったな
なんでドラクエでも同じ失敗やらかすかなぁ

そういったことを感じさせないやりたいと思わせるコンテンツがないのが最大の原因だけどね。

１職のみでネルゲルまで倒した人はいるのかな

パッシブの余りでしか武器盾ふれないお(´・ω・｀)
フルパッシブで武器盾欲しいってなるとレンジャー以外全部55にしないとだめだお(´・ω・｀)

>>123
FFは全ジョブ同じ必要経験値
実際の性能差はあれど表面上は追加であって上位職とかはないからな

ROは最初追加された２-2職の必要経験値は既存のとかわらなかった

その後追加された上位二次という一度レベルを最大にしないとなれないジョブは上位だけあって必要経験値は三倍になってた

上位になると効率も跳ね上がるんだけどね

>>129
んな事ないだろw
メインが何か知らないが、盾欲しいなら魔僧旅どれかひとつ潰せばいいだけだし

フルパッシブで覚醒、祈り、盾100、爪88、スティック44にするとなると、レンジャー以外全部55で丁度だお(´・ω・｀)

お宝は46止めだお(´・ω・｀)
甘えが許されないお、遊びじゃないお(´・ω・｀)

強ボスばかりやってると周囲はみんなフルパッシブだからそれが当然だと思っちゃうけど
ふと酒場のサポを覗いたら現実に引き戻されるよね・・・

パッシブ無い勇敢戦士のときでもいろいろさそってくれるフレはいたけど、
実際やってると足手まとい感が半端ないからな。いいフレに迷惑かけたくな
い。

しかしファンドラよりちょい弱いくらいの装備品落とす敵とか追加しないもんなんだろうか。
ネルゲル倒した後と強ボスの間の佐賀でかいからレベル上げばっかになるんじゃないの。

俺があげきる頃には強ボス完全オワコンになって
やる事なくなってそう

http://www.geocities.jp/bgrtype/gsl/words/horiixsuzukir/horiisuzuki.html
堀井：　必然性がないのも困るけど、一番つまらないのは、目的が凄く崇高なのに、自分は今目の前にある
　　　　ドアが開けられないというときですね。
　　　　アドベンチャーゲームがつまらないと思えるのは、行き詰まったときにどうしようもなくなってしまうときだと
　　　　思います。その点ＲＰＧは、どんなときもレベルを上げるという作業があるから、とりあえずは凌げるん
　　　　ですよ。だからアドベンチャーゲームも、詰まってもやることがなくならないものが出ればいいなと思って
　　　　います。（１９８７）

http://www.geocities.jp/bgrtype/gsl/words/horiisakuma/horiisakuma.html
堀井：　ゼルダはね、レベルアップそのものに苦労するってことがない。ダンジョンを１つクリアすると
　　　　レベルが１つ上がるようになってる。RPGのレベルアップは、何回も戦闘しなきゃできない｡
　　　　それがキツイんだ、単純作業だから。でもゼルダはとにかくダンジョンを１つ解けば、早かろ
　　　　うが遅かろうがレベルアップするでしょ。凄く良く出来てる。あれこそ本当のアクションRPG
　　　　だと思った。（１９８８）

10の場合はボスまでの道中ザコの方が強いのが難点だな
みんな回避して進むことになるんで
適正なレベル上げができないからボスを倒してもレベルは上がらない

>>73

戦士メインで盾上げと思ってたが、旅のが楽なん？

戦士は勇敢が優れてるからでしょ

実際、全職５５でも盾とか武器は余裕もって振れないもんな
無くても良いんだろうけど、強ボスって目標を置かれちゃったからな
廃なら余裕でも、リーマンやキッズは涙目でレベリングするしかないんやでｗ

盾は職の余りで振れば100になるんじゃないか
スーパースターとかパッシブが糞なら丸々捨てられる訳だし
バトルマスターや魔法戦士もあるしな

旅、魔、僧とかキージョブだし、パラディンはマゾイしなかなか難しい選択肢ではあるんだぜ

>>141
無理して強ボス挑む必要が無い

そもそお、シナリオにもクエストにも関係してないぞ、あれ

>>143
前衛職なら旅なんていらないし、後衛職ならその職以外はいらなくないか？

冥王倒したらやることないからな。

キッズだって強ボスに参加したいじゃないですか
まあ実際にやったら赤字ですぐ止めるだろうけど

>>147
参加はできるだろｗ

きようさ全部取ってないやつは地雷

メイン職魔法使いなんだが、
酒場の報酬だけでレベル55行きそう…

皆が1職目の頃は、自分は魔使Aさんは僧侶Bさんは戦士、という役割分担があったのに
皆がパッシブとるとどの職業もやれるようになって分担がなくなった
レベル上げがつらいとかよりこれがつらい

僧侶が足りないからAさん呼ぼう！じゃなくて
ちょっと僧侶に転職してくるね、だもんなぁ
味気ない

だよなー、足りない職があるからその辺で人を勧誘しようとか
MMOならではの出会いとかがスゲー少ないよね
一人で複数職こなせるからチェンジして終わりってのはなー

まあ、パーティー4人ってのも相当ガンな気がするが

万が一にいろいろやりやすくなったら、
一番声だけ大きい層の廃人がグチグチ言うんだろうなぁ…

普通の人は
パラディンと武道家と戦士を全部４０にしてくれとか言われたらうんざりするよね
その上盾まで取らないと強ボスなんてできないもん
ひどいよちょっと

パッシブスキル取りになったのはドラクエ9から

戦士は４３まで育てないと。

パッシブ取らないと
みんなに置いてかれちゃうよ！？

まぁ当たり武器とハズレ武器の差が激しすぎてな。

いくら振り直しがあると言っても、それなりに高いし
それぞれの武器にそれぞれの面白さくらいあるだろうと思ったら、
いつまでたっても弱く、まるで面白みのない戦闘を強いられるだけってのは
マジ勘弁して欲しい。

ハンマー、てめぇの事だよ！

>>156
高レベルなサポ雇える今となっちゃ楽だろw

前も思ったが、ドラクエ９の時点で文句言えよ
あんな糞システムで満足するヤツが多かったから
DQ10も同じシステムになったんだろうに

まぁ、俺はパッシブ取るのが辛いとか言ってるヌルゲーマーの事なんて
どうでもいいけどさ

タコ２０〜３０時間だからな
廃なら余裕さ。廃ならな

爪　武と盗でタイガー覚えて余裕
槍　僧とパラで狼牙覚えて余裕

戦士がきついのくらい我慢しろよｗ

DQXで戦死って何で槍とかも使えないんだろうか
それが不思議でならんな

大体聖職者は刃物のついた武器を使っていいのか
メイスとか小槌を使えよ

そもそも何で職種で武器スキル縛ってるんだろうな。
スキルポイント上限あるんだからもっと色んな武器選択できて構わんと思うんだが。

槍の存在もバランス崩してるよな
ヒーラーやタンカーがアタッカーよりも攻撃するって・・・

>>162
使っていけないって法もないからな・・・
そういうシステムはあるけど、使っていいシステムもある
ドラクエは僧侶初出の３以降、代々後者

これあれだな、修復は不可能だろｗ

まあ10年は続かんわな
せいぜい3年で廃墟
「それでも私はドラクエ10を続けるよ」のギャグが現実になる日は近いんじゃね

アドゥリンか新生ＦＦ１４まで持てば上出来に思えてくる糞仕様糞バランス。

>>154
いや、別に完璧目指さなければそこまで取る必要ないぞ
実際はそのうち２つだけでも充分
結局スレタイ通りに「あるからとらなきゃいけない」って強迫観念にかられてるだけだって
気楽に遊ぶ程度ならそこまでパッシブに拘る必要はない
まあ他にする事がないと言われればその通りだが

両手剣全振りで振りなおしも考えてないが修羅の道だった

コンテンツの少なさをパッシブ取りで時間かけさせて誤魔化してるだけだからなｗ
メインジョブのために他のジョブを同じレベルまで上げさせるとかないわ。
せめてFF11方式のメインジョブの半分の27までだろ。

パッシブもそうだけどイベントクエストもな…
せめて必須レベルを最大でも30とか40にできなかったんだろうか

やっぱネトゲなれしてない人いっぱいいるね
脱落者もだいぶ出てきたな

パッシブのこと考えれば各職クエは20か25から第一話でよかった
全職50はなんて普通の人はやらない
次回予告まで作ってるのにもったいないぜ

一つの種族のストーリーが2つずつという脅威の薄さ
それを職クエで誤魔化してるのに、45とか50とかふざけ過ぎてるからなあ
次の12月大型VUで職や装備の追加よりストーリーを大量投下しないと年越した後怖いよなあ
WiiUのロンチソフトが濃すぎるんで、それでなくてもMH4があるし

スクエニとしちゃ追加ディスク商法やりたいんだろうけど、それやると稼動実数がバレるしね
このまま薄味で先延ばししか現場は手が無いんだろうけど

ネット見てると忘れがちだけどしっかりパッシブとってるのって少数派じゃない？

DQ10が初ネトゲーのライト層に追加ディスク商法なんで成り立つのかね
普通の感覚ならパッケージ代に7000円払わせて＋月1000円払ってんのに
追加でなんか買えとか舐めてるとしか思わないだろ
追加ディスク発売なんか決定したら広場が荒れるのが目に見える

えらいスレ伸びてるなｗ

>>176
野良でヤリPT組んでるとパッシブとってる人が多いが
ヤリPTという時点で多少バイアスがかかってるな

>>179
パラレンとか経験値テーブルのせいで
最低でも他職パッシブまでおわってなきゃ
やる気でないからなw

流石に情報が行き渡って来たのか、最近HP+パッシブ取ってる人は大分増えてきた感がある。
ただ、アタマのMP+までは考えが回っていない模様。

最初にメイン職を決めて、そのメイン職だけレベルキャップが10高いとかそんな感じだったら良かった。やっぱり本職とサブ職をキッチリ分けてくれた方が個性があっていいんだけどな。

1からのレベル上げを何度もさせることで、
新規さんと一緒にプレイしてもらう機会を作るって狙いだったんだろうけど
それによるストレスまでは考えてなかったんだろうなぁ…

MPはパラあげ中でやむ無く下げてる奴もまだ多い
これもダルさを増してる要因だがな

半強制的に全職やらせられて時間稼ぎできるぜと運営は思ってんだろうな
そのせいで糞ゲになって辞める奴も多いのに　

>>182
今のバランスでそれやられてたら初期武選んだ俺もう辞めてるがな
戦士選んだ奴なんか完全死亡だろ

ほんと歪んでるなこのシステムｗ

まぁ9にあった武器スキルコンプの「全職種で装備可能」実装し
レベルキャップ99まで一気に解除と転生も実装で、大分マシになるとは思うんだけど

やらんわな。うん、やらんわ。

先を見越し過ぎてるんかしらんけど
レベルアップでのステータスの伸びが甘い
職ごとに尖っていけば強さも実感出来ていいんだけどな
他からHP40とか身の守り50取ってくるってのがどうにもw
戦士やパラはこれがいらんくらいにはガンガン伸びて欲しかったな

いや、＋欲しいから取るしかないんだけど

同じ延命でも転職なし上限１０００ＬＶとかのほうがよかったか

>>177 ffみたいに3000円がぎりだろうけど、それでも荒れるね

確かに誰でもいろんな職できるのはツマラン

他の職やりたいならそれこそ2キャラめ3キャラめ作ってやるっつーんだよ！くそが！

>>193　転職システムとか愚の骨頂

パッシブ取るのはかまわないが
職業の基礎ステータスと比べてでかすぎて、職業バランスめちゃくちゃだし
なにより、本来メインにしている職を殆どやらなくなっているという
わけわからん

キーエンブレムのキャットリベリオ当たりのバランスは良かったな
後衛は攻撃しつつ死に、前衛は盾となり

上の方で魔法使いはHPとっておかないと一撃でもっていかれるって言われてたけど
戦士とかもやっぱとっておかないとダメだからなw
ま、下手くそだわ

もうパッシブなんたやめだわ。
貯めたスキル盾に全部振ってやる!!!!

元々ドラクエにあったシステムだけど、オンラインじゃこういうのあまりないのかな？
レベリング自体は相当ぬるい部類だけど、この辺で心折れてるようじゃカンストとか無理だろうね。
もう引退予備軍が多いね見た感じ

HP+100ってレベルアップで得ようとするなら
レベル+30分ぐらいに相当するからな。

ぬるいとかそういう問題じゃなく目的が薄くて楽しくないんだよ。

パラディンもレンジャーも結局地味すぎてダルいんだよなあ
そのくせ1.4倍
上級職ならパッシブじゃなくて全部強力な技でいいのになあ
バトルマスターもペチペチAボタン連打だろうし、賢者は中途半端な性能で攻魔回復UP付けてなきゃ辛いとかだろどうせ
結局平田さん3人護衛につけてタイガータイガーというオチ

一職カンストくらいで倒せる敵、コンテンツをずっと続けてくれってこと？MMOなのに？そんな立ち止まった
ゲームの方がよほどつまらないし、そういうゲームしたいならオフゲでもやりゃいいんじゃね？

基本的にオフゲをひたすら薄めてるだけだもんな。

オン独自の楽しみを堪能した上でレベルも上がるとかなら話も違ってたんだが・・・

それぞれの段階にあったコンテンツがないんだよ。

スキルポイントで最大ＨＰを得るのは、お金で生命を買ってるようなもんだ。
なんでこんなシステムにしたのか。
通常のレベルアップでは最大ＨＰの上昇値なんて微々たるモンなのに。

マイページの強さ見てニヤニヤしてます。
ただの自己満足です。

私の記憶する限り６，７あたりからこういうシステムだったと思うんだけど。それがMMOに採用されただけ。
歴代ドラクエ触ってりゃ少しは理解できそうなもんなんだけどなぁ・・・

スキルは8からだが。職スキルは9から。
6,7はステータスは職依存な。

つまり、チュンソフトが開発担当でないドラクエは糞ということだ。

システムを理解するもなにも、
オフラインのシステムをそのままオンラインに持って来て上手くいくわけがない

まだレベル上げてない職で(討伐リストのためにも)ご新規さんと一緒に遊ぼう、と思ってもパッシブが強すぎてなあ
同じLv.1でもHP20とHP120と差があってはなかなか楽しめんぞよ
スキルリセットすればいいんだが、それは金が掛かるし
固定値アップではなく〇％アップなら職差を作る点でもまだマシだったのに

一番の問題はスキルの種が無いことだと思うんだ。
小さなメダルぐらいの確率でドロップしてくれれば良いのに。
ちからの種とか他の種もあれば言うこと無し。

パッシブはその職業限定で効果ありで良かった

無法者セットってネトゲ史上ナンバーワンにカッコいいよな

パラ50だけどバウギアに賢者の聖水３つ使って負けたし無法者着るためにしばらく
武闘家でもやろうかな

ヌルゲーのドラクエでパッシブ無くて勝てないボスなんかいないよ。下手に敷居上げてるのはリアルで資格取れなく働けてないニートがパッシブ自慢してるだけw

今更パッシブを他職無効にしたら荒れるから、
新たにレベルアップだけで習得する職専用パッシブを追加して、
その数値を力＋50とか、HP＋100なんかにすればいいよ。
相対的にパッシブの重要性が薄れる。

どっちにしろパッシブ強すぎる→武器スキルに振れない
で自由度減ってるのも問題だから
やっぱ今のパッシブスキルの数値を弱体化した方がいいと思うよ
全部今の半分くらいでいい

産廃メイン戦士ソロなので苦行中だよ。
未だに天魔・冥王に勝てないからパッシブ取るためやってるよ。
取りあえず後は盾１００(メイン旅:70＋僧魔:30)位で取得目指してやってる。
痛恨さえ防げれば戦士でも壁になれそうだし

すばやさを1つ30に増量したのとか、何考えてやったことなのか全く意味不明

>>218
つーかレベルアップで上がる数値を変えればよくね？
総合スレからコピペ
DQ9戦士　 298　211　209
DQ9魔使　 204　 50　　85
DQ10戦士 193　109　134
DQ10魔使 145　 76　　77
9に比べて戦士弱すぎるわ。

WiiUでデビューする人はかわいそうだね
同レベルでもパッシブ有無でPT勧誘の選別されるんだから

>>219
現実的な選択はこれしかないだろうな
馬鹿が弱体化反対とか騒ぎそうだが、新規・ライトとの差を縮めるためにも

パッシブで取得できる能力の半減化　だろうな

後は追加職がLV経験値が多く必要にした意味が判らない
そんな事をするくらいならPLなんて最初から可能にさせておくなよ　と

PL廃止は今更出来ないんだからせめて追加職では不可にしておけよ

まあ、ひどいシステムだよな

この仕様ではWiiUが発売になっても新規は増えないのは確実だし
現行プレイヤーもVU毎に強制されるやりたくもない職でのパッシブPLに萎えて引退
人は減る一方、寿命３年は無理だな
１年後には破綻するだろう

FF11でもそうだったよな。
メイン職の能力底上げの為に、やりたくもない他職を上げなくちゃならない。
しかもそれ自体も自由度がなく、ほぼテンプレ的な取得じゃないと意味ない。
すげー苦痛。

パッシブ取ってないと前衛はPT審査でさようならだからな
妥協して適当なPT組むと強ボスに勝てないという

もっとネルゲルくらいの強さのボス増やすべきだな
あれくらいなら片手剣戦士でも問題ないし

FFのサポは極端な話、必須なの一職上げるだけでもどうにでもなったけどな
しかもメインの半分まで上げるだけで良い。
これは複数必須でしかもかなり高レベルまで上げる必要がある。マジで糞システム

パッシブ取りに数百時間費やしてもらわないと
やることなくなって課金してもらえなくなるからな
ただ勇博気パッシブ必須の強ボスはさすがに露骨すぎ

ラスボス倒してないのに
もうやりたいことがない

馬鹿な運営が先ばかり見据えて、足元全く見ていないという

足元ばかり見て先を全く見てないような…

>>228
パラL50で2体目出たそうだけど魔法・攻撃完全防御使う敵を増やさないと駄目かと
ぶっちゃけ肉弾のみしか効かないボスいてもいいと思うけどね

仮にパッシブ取りを必死にやらなくても良いシステムになったとしても
他にやる事が無い、結局レベル上げしかやる事が無い

>>234
完全ガードよりもマホカンタ使うボス入れた方がいいと思う。
ある程度マホカンタ中にマホカンタつかって効果延長もしてきたり。

もしくは光のドレス装備してる時みたいな、
ランダムでマホカンタ発動するタイプのボスとか。
100%反射する訳じゃないけど効果は消えない感じで。

ライトユーザーとの格差は広がるしバランスなんかとれっこねーシステムだし
もう有効パッシブ数に制限を設けてボスの強さとかもその制限を前提とした調整をしてくれ

元気玉の効果を上げればライトユーザーとの差は
改善されるんだけどね。

キッズタイムだけだと苦労するけど
課金して元気玉1個使いつつ1日平均3〜4時間プレイする人と
元気玉なしで1日平均10数時間プレイする人との差が埋まれば十分。

それでもやりたくもねー職のレベル上げをせにゃならん苦痛からは逃れられない

そういう問題じゃなくて
ライトの場合、パッシブなんかのために
わざわざ好きでもない職業までやろうと思わん

だな。別にせにゃならんってわけでもなかろう
クリアまで１職カンストくらいで十分いけるだろ
パッシブ集めとかは廃と五分に付き合いたい人がやればいいんだよ

みんなパッシブを取ってなかった初期はバランスよかったよな
前衛は壁しつつ削り後衛が守ってもらいながら魔法で攻撃、回復して…

単にボスの段階増やせばいいだけじゃね?

振り直し実装でパッシブ自体は馬鹿でも取れるんだからそこはどうでもいいわ。

つかそれこそ「パッシブない」ってのはお前らの望んだ「個性」そのものじゃん。
責任持って自分の想定してた世界を楽しめよｗ

>>241
んなこと言ったってパッシブ揃ってないやつは雇われない・誘われない・ボス戦いけないの三重苦なのが現実じゃないか
強ボスの仕様とか見ると今後もあの方向性のボスばっか追加しそうだし
ストーリーだって明らかに冥王の続きがあるし
DQ10を続けたいなら嫌でも好きでもねえ職のレベル上げを何週もするしかない

今どき珍しいファンタジー色の濃いRPGなんてもうドラクエくらいだし
ドラクエ10のファンタジーな世界観は好きだから長く続けたいという思いはあるんだけどな
続ける以上はずっとレベル上げスパイラルから逃れられないと考えるときついもんがある
まだ賢者とか魔法戦士とかも控えてるだろうしなァ

>>244
だから強ボスなんてもんは廃スペック前提なのに、なんでライトが手を出そうとしてんだよｗ
エンドコンテンツなのにライトがさっくりクリアできるもんじゃ逆にマズいだろとか考えないのか？
廃と一緒のことがやりたきゃ、廃と同じように時間かけて育成やればいいだろ、つべこべ言わずに
ライト同士ぬるく遊ぼうって選択肢がないのはなんでだ？

>>237
これがいいと思うよ
他でも採用されてるシステムだけどさ
パッシブ自体は多く取れて取得した分だけ利用範囲は高くなるが
実際に使用出来るスキルPには上限を設けるシステム

>>238
元気玉で簡単に上げるのとかもう末期も末期
経験値２倍キャンペーンの終末MMOの最後の手段だしなあ

強ボスじゃなくても最近のボスはパッシブあり前提のやつばっかじゃね？
配信クエのオーレンの攻撃力とかパラディンクエの竜の160〜の範囲攻撃とか

ライトがぬるく遊べるコンテンツがVer1.1で何一つ実装されなかった

ぬるく遊ぼうにもレベル上げるだけだからな。

やることなくなったら普通、放置して別のゲームやるとかしないか？
廃ならそこはレベル上げパッシブ取り金策レアドロ狩りにいそしむんだろうけど、ライトなんだろ？

まーネトゲである以上時間のかかるレベル上げ作業から逃れられないのは宿命だが

パッシブのための他職レベル上げ時間　＞　自分が好きなメイン職でいられる時間

になってしまうのがやっぱ大きな問題だと思う
メインで稼いだ経験値の何割かを他職に分け与える的なシステムでもあればな

現状レベルキャップ状態だと獲得経験値が0になってしまうが
例えばカンスト状態で稼いだ経験値はストックできてあとで別職の経験値として割り振れるとか

職スキルはレベルアップ習得の職業固定にして
かわりにもう一つくらい武器スキルを入れた方が幅も広がったのに
現状だと戦士が魔法使い守るどころか
下手すれば魔法使いの方がHP100も高いという状態だからな

あとユーザーの意見を聞くのはいいけど短期間で簡単に修正しすぎ

インスタンスダンジョンらしき物が実装される予定らしいから
それでレベル上げ出来るといいかなーと思ってるが
(例えばクリアしたらFF11で言うところのミラテテみたいなアイテムが貰えるとか)
高レベル専用になりそうな気がしないでもない

サブでパッシブいらずの職数制限縛りチームでも作ろうかな

てかなんでライトとの差を埋めなきゃいけねーんだよｗ
やってる奴の方が有利にならなきゃおかしいだろｗ

>>242
盗賊お断りって言われたけどなｗ

まがりなりにも「ライト層を大事にしたい」とかのたまってた開発さまだぜ
結局として廃層が基準になってしまってるフシがあるが
まーネトゲでライト基準にとか無理だわな

ライトはライト同士で組めばいいだけ
それに最近はオンライン初心者ですぅーみたいなコメントのやつでも普通に複数職上げてるぞ
パッシブがどうとかは他のコンテンツが実装されれば些細な問題
コンテンツのなさが一番悪い

>>258
口だけなら何とでも言えるしなｗ
俺自身、仕事と妻子を抱えた身でライトというにはがんばった方だと自負してるが
平日の昼にハウジング解禁で、帰ったら主だったところは売り切れてたあたりから
運営に見切りをつけた。そのへんからゲームそのものにも萎えが来た

いや一番の問題は>>195の下2行だな俺も

>>260
さすがにそれはしょうがないだろ
休日や平日の夜にしたら確実に鯖落ちるし

本職を酒場で、なるべく低いレベルのうちに多く雇ってもらいたいばかりに
他と差をつけたくてパッシブ取ってるけど
正直そういう俺TUEEEE願望みたいなの無ければ関係ないコンテンツだと思う
酒場で使える奴探してもパッシブ持ちや数値に気を使ってるのなんて殆ど居ないし
強迫観念とかはぶっちゃけ気にしすぎ

戦士がだるいのは同意もっと基本のちからに差が欲しい

>>260
平日の夜とか休日に家解放したらそれこそ鯖ダウンで買うどころじゃないぞ
実際VU当日の夜は鯖ダウンしたし

VUを平日にするのは廃人優遇とか未だに言ってるやつは意味不明だわ

>>260
売れ切れても運営が追加するから24日？経過すれば2万で買えるんじゃなかったけ？

>>265
場所を選ばなければね

メイン職でやることがいくらでもあるならそのためにパッシブ取るのは我慢できるんだけどな
何もないからな

そもそもなんで店ない地区作ったんだ？

鯖が落ちるとかは運営側の問題であって、
プレイヤー側の俺らが気にかける問題ではないと思うんだけど。
だったら、鯖強化してくださいっていう。

強ボスだけなら廃専用乙でよかったんだが
問題は新装備のほとんどを強ボスが落とすオーブ必須にしたこと
パッシブ取らないと新装備すら拝めなくなってしまったという
(金でも買えるが合計数十万とか普通は払えない]
ついでに言うとこれから先のＶＵの新装備も更にレアな素材を
要求してくる可能性が高いから、
運営がテコ入れしない限りパッシブゲーは続くだろうな

やりたいメイン職業のためにやりたくない職業をひたすらやらされる社畜残業リーマン型苦行ゲーム
楽しさ激減で考えた人は頭おかしい

メラ系強化ヒャド系強化とかで個性でるもんだと思ったら
９とまんま一緒ってのが

廃からすれば物足りないしな
12職カンストlv65オーバーからが本番なんだろうけれど

戦闘以外でコミュ楽しめるようなこと考える必要あるよね
本当に１０年続いてほしいな

いたすと遊べるようにして

パッシブ＝努力の結晶だぞ


頑張った人が
有利になるんだから
何が問題なのかね？



雑魚はウダウダ文句言うよりも
必死になってレベリングしてろ！

>>271
甘えるな


どんな世界でも
努力と忍耐なくして達成感は得られないのだ！


ウダウダ文句言ってるヒマがあったら
早く狩場に言って来い！

つーか、そこまで不満なら辞めるって選択肢はないの？
苦行に課金ってマゾかよ

こんな糞スレで
愚痴を言っている馬鹿を余所目に


マジメに狩場で経験値稼ぎしてる人がいるんだぞ


そういう人が
パッシブ身に着けて強化されて
ドンドン差がついていくのは当然だろう

ハッキリと言ってやるが


現時点で

・全職業レベル55カンスト
・パッシブ振り


を達成してない奴なんて
この世界ではゴミ同然だからな


こんな糞スレで文句言ってないで
自分の努力不足を恥じろ！

ゲームでばっかり努力(笑)して現実世界で落ちこぼれてる自分を恥じなさいよ！

>>280
でも廃人てリア充が苦手だよな
ゲームの中でくらいは立場上にしてやんないとな

パッシブ弱体化して取る必要なくしたら、ますますやることないんじゃないか？
重要なのは、楽しくパッシブ取りができるようにすることなんじゃないの？

まだ始まって三ヶ月のネトゲなんだからコンテンツ不足なのは仕方ないかもしれんけど、
すごろく場でレベルが上がるとか、日替わりクエスト導入するとかして、
30分遊べば経験値orお金がレベルに応じてもらえるようにしてほしい。

>>283
こんなに苦しいのなら
こんなに辛いのなら…
パッシブなたどいらぬ！
って状態だからなぁ

必要な技能ならもっとレベルを上げやすくして取りやすくしろよ

何で何時間もタコ串刺しにしなきゃならんのだ

苦労して取得したからこそ
パッシブのありがたさが
わかるんだよ


努力なくして
パッシブなしだ

>>286
そして戦士と武闘家は犠牲になったのだざーめん

単純に
AしたいけどBとCとDしなきゃいけない
しかもその時間が圧倒的に長い
というアホさ

>>264　ログインオンラインに参加できないなんでﾔﾀﾞｰ

>>285
そんな最高効率ばかり望まんでも・・・

パッシブ上げもまた１から弱い敵を戦わなきゃいけないのがなあ
戦士で武器スキルをゆうかんに変えてるから
パッシブ取り終わらなきゃ戦士に戻る気しねーしマジ苦痛

パッシブ取らなくても楽しめることがたくさんあれば誰も文句言わないと思うよ。
でもメインもすぐカンストするし楽しめるコンテンツも全然ないからな。

パッシブとってもメインでやることねーのが致命的。
強ボスで金稼ぎとか飽きたぞ、どーすんだ。
あートレハンしたい。

募集からなかま検索するとパッシブとってる人わりといるんだけど酒場では全然だよな。
あれは単純に酒場でうれのこってるのか、パッシブ無い人は気兼ねして募集ださず
ソロやってるのか、引退者のデータが酒場にずっとのこってるのか、どうなんだ。

深夜には良ステの人雇えるんで売れ残りでしょう。

>>293
甘えだな


やることないとか
行ってる場か




こういう奴vは
自分で工夫する努力が足りない

目的など無数にある

それをみつっけるのも自分の役目だ

100体狩りもしかり


家具集めも然り



やることがない
など愚痴は一切言うな

やりたいと思わないんだよ。
面白くないからな。

>>295
そういうのもういいから。
パッケ代と月額とっててここまでなにもないＭＭＯはじめてだわ。
100匹殺すとか図鑑埋めとか言い出すやついるけどあほかってかんじ。
よかった探しかｗ

ID:7RIyKNXO0
ゲームに根性論出して何がしたいのこいつ？

>>298
運営はオーガとドワーフで配信済のリサイクリルクエスト配信で
次回アップデートまで時間稼ぐつもりかと、前回アップデートまでも
同じことしていたし。

さっさと消えろよ、バカｗ

図鑑埋めもステキだ

100体狩りも素晴らしい


こういう目的を
自分で見つけて
そして没頭することこそ大事なんだよ


それが出来ない阿呆は
さっさと消えろ


どうせ
こういうヤツラは何をやってもうまくいかない落ちこぼれどもだよ

娯楽でおちこぼれって発想が凄いですねｗ

擁護するふりして落したいってのはわかったｗ

図鑑埋めは楽しいけどなあ
100体狩りはクソだな

狩る必要ないだろ。メダルがほしいなら別だが

>>293
俺はドラクエ９やってる
別ゲーやるのマジおすすめ
やることないのに齧りついてたってしょうがない
みんな、やることないない言いながら何でやってんのって思う

金払ってるからじゃないの。

なんだかんだいって楽しいんじゃないの？楽しくなければわざわざここにも来ないって

>>302
お前にうんこ与えたらカレーにして美味しく食ってくれそう

強くなりたいなら苦痛だろうがなんだろうが頑張れよ
それが嫌なら弱くても文句言うな
別にHPなくたって身内とラスボスクリアするくらいなら問題ないだろ
強ボスはあくまでもエンドコンテンツなんだし、そんなボス相手に誰でも余裕で勝てるならそれこそネトゲとして糞すぎる

楽して強くなりたいなら得意のオフゲでチートやバグ利用でもしとけ

また的外れな。

パッシブ無理してとらなくても武器で威力上げたほういいんじゃね
そこそこ金かかるけど強力な武器買えばすむし
運が良けりゃ酒場で強いサポも雇える。
聖水さえ切らさないで補給してやればサポでもボスを倒してくれる。
ようは聖水けちっているだけかとｗ

FF11の悪い所を排除したつもりがパッシブのせいで余計に苦痛を感じる仕様なのがひどいな

>>307
おれも９を再開したよ。
すぐレベル上がるし、錬金失敗しないし楽しすぎる。
Xやってなきゃ9が楽しいとは思わなかっただろうからXに感謝してる。

>>312
同意
誰が「楽して強くなりたい」なんて
言ったんだろうね？

図鑑の2ページ目を見ると虐殺しまくってるプレイヤーが悪者に見えてくるぜ…

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ [↓] ：2012/11/04(日) 17:38:37.25 ID:/PuYdJSM0 [PC]
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/42126/
おいｗ

>>298
他のMMOってやったことないけどもっとコンテンツあるのか
MMOってのは時間かかるだけの暇人用娯楽って、ドラクエのせいで刷り込まれてたわ

>>315
錬金てみんなには不評だけど8の時すげー楽しかった
9も高ランクの失敗ありみたいなやつに手出さなければ楽しかった
10の錬金は同じ物しか使わなくて楽しくない。もっと色んな素材掛け合わせて
まったく別なモノを作りたいんだ俺は。おしゃれな鍛冶屋じゃねーんだよ

楽して強くなりたいとまでは思わんけど、楽しみながら強くなりたいとは思うな
クエストやイベントこなしていけば、自然とレベルも上がるしパッシブも取れるみたいな
現状はただひたすらザコ戦繰り返すしか強くする方法がないというのが辛い

>>45
日本語でおk

年末近づいて、リアルでのイベントが多すぎてヤヴァイわ
ハロウィン終わったと思ったら、今度は町の大道芸大会ｗアフォか！
体が持たんわ。。。まあ楽しかったけれどもｗこっちはドラクエやりたいのに
てかやっとパラ30になって色々旅に出れるようになって仕事中もドラクエやりてーってなってしまう。
もち休み時間はバザーチェック抜かりなし　８品中オール完売だとメッチャ補充したくなるね
パッシブは戦士と武道家は完璧だけどパラが結構きついな　でも30付近になって大分らくになったわ
このまま12月までにはネルゲル倒せるようになってるといいな　モンハンもあるしな！
ドラクエ冒険者はコメントにアピールを頼むぜい

パッシブは無しでいいと思う

個性が消えちゃうからね；
あるいはその職業でしか効果ないとかにして欲しい

ツメなら武道と盗賊で共有できるというのも無しにしてほしいね

>>322
ここはお前の日記帳じゃねえんだよボケ

今のバランスを改善する為には、
普通ならパッシブはその職専用のほうがいいいと考える。
しかし、多分運営はそんなこと考えてない。無能だから。

>>325
それやると今度は多職並行する意味が薄くなって寿命減るからやらないだろう

よく平田１８５とか言われるけど
力１００、パッシブ２０、爪スキル１５、アクセ１０、武器４０の蓄積だからね
攻５０の爪を買っても、この蓄積の差は埋まらない

この前出た公式ガイドブックがパッシブ取り推奨してるからな
今後もパッシブ取るためのレベリングが続くよ

酒場コメント「平田です」　→　攻撃140 MP40


何故なのか

指定暴力団平田組に入れない雑魚だからじゃね

準廃のテンプレ依存体質が悪い

酒場がクズだらけだから誤解する奴も多いが
「なかまをさがす」で探せばパッシブなんて基本中の基本だと言うことがよく分かる
酒場はもうゲームやめた奴のクソキャラが残り続けているだけ
ソシャゲと同じだな

タイガーの時もそうだったが
冒険者の広場でパッシブ弱体化反対！意見が沸いてるな
広場のユーザはホント自分さえよければって奴ばっかだな

ギラ系復活させればいいのに

旅芸人がバギ使うのに馴染めない
僧侶バギ、芸人ギラ、魔使メラヒャドで良かった

ギラムーチョ

>>320
その辺はダンジョンが全逃げで抜けられるのも問題だよな
今更ながらシンボルエンカウントじゃ無い方が良かったんじゃないかと
にげるもコマンドで

>>333
パッシブ弱体化は反対だけど他職は強すぎるから弱体化しろだからなｗ

タイガーとか覚醒魔とか弱体化してもマゾくなるだけで誰得だからな
他を同じくらい強くしようという発想にならないのが、いかにも日本人的

パッシブがゲームとして面白いか面白くないかは別として
実際パラディンやってる奴が多いから成功でしょ
パッシブ取りが苦痛って言っててもやってる内は花だぜｗ
ホントにやること無いよりは幾分マシ
もっとパッシブが楽しんでとれるようなゲームを目指して欲しいってのが理想だけどねｗ

>>338
そうやって運営の方針にぶちぶち文句言ってる方が日本人っぽいぞ
ＶＵするごとに最強最強目指し続けるから
弱体化が来る度にと泣く羽目になるんだろ

どちらかというとユーザーの気質も含めた客観論だけどな

まあ、廃は既にタイガー３キャラ完成させてるだろうし
弱体化したら振り直すだけだから問題ないだろう
問題なのはキッズやライト層
育てたキャラが弱体化したら簡単には立ち直れない

確かに前タイガーみたいに飛び抜けてない限り
それが理想だろうとは思うがね
ただ常時ＨＰ＋だけは飛び抜けてると思うぞ
何でＭＰが＋１０なのにＨＰは３０も４０もあるんだよ

やることが多いのとやりたいことがあるのとは違うからな

HPパッシブはMPと同じように中級錬金と同じ+5でよかった

>>342
MPもなんだかんだでHPパッジ部と同じくらい増えるだろ
格職1個だけか、複数に分裂してるかの違いだけ

>>345
えっ

>>346
戦士：HP30
武闘：HP40
パラ：HP30

僧侶：MP20
魔法：MP20

これでも俺が言ってる意味がわからんなら諦める

HPとMPのバランスみればそうなんかな

そこに賢者様がMP50ドーン！と

>>348
魔法剣士にも10くらいあげてやって

「気楽にやれるドラクエめざしてます＾＾」
とかのたまわっておきながら結局　強ボスなんかには全職カンスト推奨
みたいになってるじゃねーかｗｗｗ　糞運営はまじで死ねよ


これから職追加やキャップ開放のたびに
「新職カンスト+旧職キャップ差分うめ（旧職はどんどんふえる）」
とかｗｗｗ

これでパッシブスキルが150とか200とか必要なの
でてきたら完全な廃人ゲーだな

強ボスって気楽にやっていいもんなん？
それって強なん？

ああ失礼　廃ボス　だったな


廃人様ごめんな

良く分からんけど
パッシブや職極め要素関係なく誰でも全てのボスを気楽に倒せるヌルゲーになってほしいの？
やったらやったでつまらん糞運営と言われるのは目に見えてるわな
強ボスなんか絶対やらなきゃいけないわけでもないのに他人の目気にしすぎ

>>353
良く分からんけど、
レベル上げはもう嫌なの

ネトゲで一般人がアプデで実装されたボスを1ヶ月経たない内に
作業ゲーの如くに廻せるのは超ライトゲーだとも言えるよな

廃向けコンテンツと割り切ってスルーできりゃいいのに
頑張れば手が届かなくも無い距離にあるから目指しちゃう奴が多すぎるんじゃないかね

>>347
20と40って同じくらいなんだ…

>>355
一般人は1ヶ月で複数職カンストとかできませんｗ
廃と一緒にしないでくださいｗ

いろんなパッシブ強化サポを雇ったけど、気合で80以上取ってるキャラを見たこと無いわ

>>357

取ってどうすんのさ？？

>>357
気合い100の動画見つけた
http://nicoviewer.net/sm19141364

パッシブは取らないといけないし、取るのも決まってるから個性なし。さらに言えば職業も決まってる。
じゃどうするかといえば、スキルシステムの大幅見直しで新生しかない？

>>347
頭装備でMP30ドーン。
HPだと15ドーンだっけ？
あとMPは武器スキルでも上がるしその兼ね合いかねぇ。

>>353
今までのDQはそうだったんだから、それでいいよ。
強ボスどころか、ストーリーボスすら倒せてないので。

「メタル狩り抜きのドラクエのレベル上げに満足できるか」
ってテーマの壮大な実験だったんだよ。結果は見ての通り。

当たりだけど、ネトゲやってるヤツはネット上で情報求めることができるから、
スキル効率の良し悪しの情報も簡単に入手して精査できる。
結果、右に倣えで個性死亡のキャラばかり生まれる。
さらには、廃人たちのプレイや育成が基準であるかのような風潮が蔓延。

頑張れば手が届くとかそういうことじゃなく
ネルゲル倒したあと他にやりたいと思えるコンテンツがないってだけだよ。
んで一応目標にしてやってみるけどあまりのパッシブ取りのつまらなさに文句が出る。

パッシブ取りのつまらなさっていうより
パッシブ取らなくちゃ話にならない的なバランスが
問題なんじゃねえの
パッシブ取りがつまらないって言ってる人は
要はレベル上げが嫌いなだけじゃん

その間何千回もひたすら雑魚と戦うだけだからな。
それぞれの能力の段階で楽しめる戦闘コンテンツがない。

パッシブ取らなくても話になるバランスになんかしたら
ボリューム不足っぷりが職の分だけ加速するだけ
そんなこと出来るわけ無い

だからボリューム不足、コンテンツ不足なんだよ。
強ボスが廃専用であるのは問題がない。
それ以外がないのが問題になる。

パッシブ連呼してるのってソロだろうな

もうパッシブ取れるLVまでの全職業LV５０までは全部経験値半分に切り下げ
にすればいいよ
このパッシブが格差新規ライトが楽しめないなら全員パッシブ持ちにしてしまえばいい
そこからの経験値思い切り上がりにくい設定で廃も満足

フルパッシブを取っても各職業の中から２種類しかパッシブは選択できない

これでいいじゃないか

VUまでプチ引退しても戻ってこれるし
新規もいつでも入って来られるだろ

元仕様が糞すぎるんだからこれくらいの大変更しなきゃもう無理

フルパッシブって全職のステ+を制覇ってことでいいのかな？

>>371
パッシブがどうのより、
職ごとのイベントクエストやりたいからそれがいいな

>>369
新装備ほぼ全部オーブいるんだぞ？
問題ありだろ

つうか混ざってるけど
・パッシブのためのレベル上げが面倒な問題
・パッシブ取らなきゃならないバランスの問題
この２つは別物な

>>374
そりゃコンテンツ不足で新装備がそれでしか得られないことになってるからだよ。

コンテンツコンテンツ言ってるのは廃ぐらいのものだから
そんなのは放置で何の問題も無い
新規が入ってこない仕様・ライトが楽しめない仕様の改善が最優先事項

ずっと遠くの目標のために雑魚戦何千回と繰り返すだけなのにねえ。

ぶっちゃけ僧侶をやりたいのにHP+100必要とか
スティックと信仰でがんばって育ててきたのに
信仰100必須とか
もう死にたい

敵の持ってる有用スキル盗めたら良いのに…。ただしメダルと同じレア泥判定みたいな。

スキルの書みたいな形で良いからさ。だめかな。

スキルの書だっ・・・！500万以上出せる奴っ・・・！

ってなればまた文句言うだろ？ｗ

「パッシブを　とるには
まだまだ　かかりそうだが
コツコツやればいいさ。がんばれよ！

俺はバーバラ見たいな魔法使いが好きで、HP92MP200みたいなステータスに美を感じてた
そして戦士様に守られてこそ生きる職になるとおもってた
しかし現実は違った

>>382
俺もそんな感じ好きだったわ
お相撲システムがあれだしできなかったんだろうなと妄想

>>382
どの職選んだ人もそんな感じだよな
上方にしろ下方にしろ元々持ってたイメージとかけ離れた状態にされちゃってる

>>382
わかるわ
自分の中の魔法使い像を壊したくなくてHPパッシブ振る気にならん

でもそれって一人が全キャラ動かすからこそ生きるスタイルだしな
一人ひとり独立してるネトゲだとそうはいかない
10だってよっぽどパーティの連携が出来てればそんな魔でも竜おま行けるだろ
相撲苦手な廃にくんなって言われるだけで

>>359
これがちょうど俺が好きなドラクエだな
ちょっと強すぎくらいまでしっかり育てて敵が気持ちよく接待してくれてる感じ
ここまで行くの遠いわぁ

そもそもこういう文句言う奴ってVU前はひたすらピンモ
VU後はひたすらタコメみたいな雑魚狩りやってる奴ばっかな印象があるな
同じ場所でひたすらソロでレベリングしてたら面白いわけないだろ…
それが全裸で見てるだけならなおさらつまらない
生身4人でpt構成で場所変えてやればそこまで苦痛じゃないと思うけどね
それでも苦痛でなんも面白くないような奴はキャラを強くする意味がないと思う
9でもやってればいいんじゃね？

>>385
ぶっちゃけ俺だったらそのへん気にせず一緒に遊ぶけど
そういう人を見つけられるかどうかにもかかってるんだろうねぇ

全部カンストするよ
考えるのが面倒だから

レベル上げが苦痛

公式ガイドブックにパッシブで強化しよう！っていってるらしいから
それならそれでいいけど取れるスキルの順番並べ替えたらどうか？

HPやMPとか人気パッシブはLV30くらいまでで取れるように
最近俺冴えてるな

・有効となるパッシブの数に制限を設ける
・HP+などの重要なパッシブは習得するスキルランクを落として20〜30レベルくらいで習得できるようにする

別スレでも割と多い要望だな

まあ、そんなことしたら武器スキル100当たり前になって
武器スキルふってないやつはpt来るな、って流れになるだけだとおもうが…
まあすでになりつつあるけどね

普通にレベルカンストした職業でレベル上げたら無駄になった経験値の1/5を他の職業にまわせるとかすりゃいいだけじゃないの？

勇敢気合博愛のパッシブ取ったのに天魔の痛恨で即死したんだが･･･
お前他のボスと攻撃力違いすぎるだろ

盾100会心ガードも必須ですよ＾＾

痛恨が多すぎるからHPパッシブが必要なのか
HPパッシブが大きすぎるから痛恨で殺す必要があるのか

思い切って大胆な見直ししないかぎり詰んでるとしか思えん

実社会で話すと「はぁ？」で終わる内容で仲間の廃人同士頂点競うパラリンピック制度は長期課金させる上では最も重要事項ですよ？

みなさんおわかり？

まぁ諸悪の根源であるスキルシステムを作り直さなきゃバランスとるのなんざムリだろうな
それには某14さんのように根本から作り直さないといけない規模だろうし

おまえぶきみやれよ！出来ないの？地雷じゃんｗ

だから会心ガード先にやれって、出来ないの？地雷はくんなよ

>>398

それはありますね。もっとオーブは出にくくしないとダメ
マホトラの衣とマホトラを弱体化して、ボスがまほうのせいすいをドロップしないようにしないとダメだよ

「とりあえず強ボスは一発で死ぬような攻撃させときゃ"やりがいのあるコンテンツ"だろ！」とか開発が思ってたらもはや未来はにぃ
VWだの水晶竜だのレギオンだのでそれをやらかして危機的過疎を招いた11さんがいい例

ボス戦とはいえ、ザオラルしまくりなバランスは間違ってる

>>393
今どうせレベル上げしかやることないんだからちまちまパッシブ取ればええねん

はぁ？おまえ魔力３５０無ぇの？巣から出てくんなカス

>>402
それを運営に言ってやれ・・・

>>401
経費値上がりで資金潤沢な廃人がオーブ独占するけどいいのか？

>>382の理由＋変な特技持つのが嫌だからって理由でパッシブ取得どころか
転職すら拒否して魔一筋でやってる人知ってるし、みんなも自分にあったプレイしようぜ。

>>408
オフゲーならそれでもいいけどMMOなんよね・・・
人と関わるのが前提なゲームなんだから
「他人と遊びたい」から始まって「他人の足引っ張りたくない」「他人より強くなりたい」と思うのは当然
生涯○○一筋って信条を馬鹿にはせんけど、そういうフレがいてもPT組むことはほとんどないだろな

>>409
スキル振りで個性出しにくいシステムだしな
現状だと強いか弱いかの2択にしかならない
それなら強くなる方を選んじゃうよな

>>408
イイね、信念を持ってプレイするのは
でもそうやって信念を持っていても
パッシブ無ければLv55でも強ボスとか強モブでは地雷だよね

MMOなんだから他のPTのメンバーに
迷惑のかからない範囲で行動するように
アドバイスをしてあげるといいぞ

メイン職の戦士はカンストしてるけど、パッシブは勿論、全職カンストはさせるつもり
全職カンストさせてもメイン戦士は変わらない
初期村で斧を担いだあの日に、途中どんな道を辿ろうと、必ず最後は戦士に戻ると心に誓ったのだから…
全職カンストまであと…78レベル…

>>382だけどゲームのシステム上さすがに転職せず固定の職で遊ぶとかは有り得ないな、HPパッシブも全部とったし
ステ上がるパッシブなんてなかったら魔でずっと遊ぶけど

パッシブは別にとらなくてもいい
パッシブを要求してるのはプレイヤー達

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パッシブ取らないと
みんなに置いてかれちゃうよ〜〜〜

どんどん差着けられちゃうよ〜〜〜

メガザルロックの痛恨はフルパッシブなら耐えられるが
ひとつでも欠けてると耐えられない

現状難易度を上げるには一発で殺すしかないんだよなｗ
天使とか聖女ってのが関わってきて話がおかしくなった
天使とか聖女が無かった頃のドラクエは面白かっただろ？

パッシブも無いのに強ボスとかやりたがらなきゃいいだけだよな

続けたきゃパッシブパラリンピックに乗り遅れるな

今んとこ冥王倒してる奴は強ボスしかやることねーだろｗ
冥王は他職パッシブなしの4人でも倒せるのにいきなりHP+70が最低ラインになるんだから
不満漏らしながらもレベル上げるしかないわな

家の内装ならパッシブ無しで楽しめるで

コンテンツ不足のいいめくらましだ

内装するにも金がかかる
金をためるには結局パッシブがいるんだよ

パッシブ取りしかやること無いんだから文句言うな

>>6
ほんとそれ。

>>10
そんなことしたらパッシブのためのLvあげ+本格的な金稼ぎもしなきゃいけなくなる。
これ以上無駄な作業を増やさないでほしいわ。

ＨＰは僧侶でも２５０無いと
みんなに置いてかれちゃうよ〜〜〜

>>42
「一緒に」だと同Lv帯でがんばりましょうって感じだろ。
キッズはらくして早くあげたいんだから、PLしてくれよって意味で「手伝って」って言ってるんじゃね？

職業による差よりパッシブによる差のがでかいってどうなん？

>>429
キッズはカンストしててもレベル上げに平気で誘ってくるからなｗ

それでも、次のアップでレベル60開放を
望んでるやつ、手をあげろ

>>420
パッシブパラリンピックというか、ブートキャンプっぽいよな。
次のパッシブにワンモアセッ！

そもそも見ず知らずの連中PTレベリングしようと思ったら
他職パッシブないと仲間入れないんだよな
フレなら問題ないけど

その他職パッシブ取るためにソロでレベリング

パッシブ取りPTに入りたければパッシブを取ってから来い！
FF11の風習がまさかこんな所でw

なぜ、ＨＰ＋40（専）とかにしなかったんだろう・・・

>>436
それはもはやパッシブじゃない
普通にレベルアップ時に40あがればいいだけ

パッシブなんか取らなくても冥王倒してる人間勇者いっぱいいるじゃん
同じように寄生すればストーリー楽しめてゲームクリアできるよ

冥王倒すだけならバッシブなんていらないだろ

戦士ならサポ僧侶３人連れていけばいいんだ。

「フレの足を引っ張りたくない」
って睡眠時間削って早朝にパッシブとってたら、いつしか周囲を見下すようになっていた
ヤバい

俺は今はパッシブなくていい派だわ。今の限られた上限の中で俺TUEEEEしたい人は取ればいいと思うけど
俺自身は1職に集中したいし、Lv90超えた頃にパワーレベリングして一気に取ろうと思う。
パーティは組まず兄弟のキャラをサポに雇ってのんびり進めてるけど楽しいよ。

>>436
そんなこといいつつ次単純に今までのも全部（専）に変えられただけで四六時中文句言うんだろ？

呪文はLV上げるだけで覚えるんだから
戦・武のゆうかんきあいはLVあげるだけで覚えろよ・・・
なんで武器にふれねーんだよアホか

>>442
いや、全く
ゆうかんにふった戦士だからＨＰ多い、気合いにふった武だからＨＰ多い
でいいじゃん
現状だと皆ＨＰ＋１００になれるから、バランスとれないだろ

天使僧侶必須なボス戦再び

>>444
Lv99くらいでの職業ステータスでそれくらいの差がつくよ
たぶん

この口の悪さお前らだろw
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/43498/

パッシブは全体のレベルが上がれば上がるほど比率として小さくなってくし、いつかはどうでもよくなるんじゃないの
もともとのHPが10000とかあったら50増えても変わらない、みたいな

んで、今後スキルの種類をアホほど用意すりゃいいんだよ
レベル99になったら全部取れる、とかいうシステムだとけっきょくみんな同じになっちゃうからな

10年後にはバランスよくなってるから今は我慢しろ、
みたいな話だろ、それって。
今のバランスの悪さが問題なのに。

あきらめろん　パッシブ取りはdq１０のメインコンテンツだ。
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/43617/

>>449
だなｗ

なんでそんなにカジノやりたいの？

>>452

バトルがつまらないからに決まってるだろ。

ユーザーは今を見てるけど運営は10年先を見てるから色々ずれてるんだよな

>>454　一年先もあやしいな

もう遅い話だが1職あたり職スキル4種、武器スキル4種にして
武器スキルにも他武器と共通のパッシブ持たせるなりした上で
レベルの上昇遅くする代わりにに基礎値の上昇を大きくし、
かつスキルポイントを多めに付与することでスキルの選択の余地を多くする方がよかっただろうな。

>レベルの上昇遅くする
これだけで賛同しかねる

その分スキルで補うんだよ。
すぐ天井つっかえて成長の余地がなくなるから他職でパッシブ取らないといけないわけで。

Aボタン連打する作業が増えるとか悪夢でしか無いなｗ
公式掲示板でもパッシブ取りを「努力」とか言ってるけど、Aボタン連打する努力（）ってアホ丸出しだよな。

普通にパッシブをレベル取得にすりゃいいのにね。そしたら戦士系の武器スキルも多少は活きるだろ

４０〜４３までが限界だなあ関係ないレベルあげ
ちょうどパッシプいいの取れるとこだし

レベルキャップが更に開放され
追加ディスクがくる頃にはスキルポイント100越えスキルが実装されて
もっとパッシブが必要とされるから心配するな

今の敵のステータス上昇ペースを見てれば
それらが無いとやっていけなくなるのは確定的に明らか

>>454
まさにな
10年で完成させますとか誰も望んでない、VUもユーザーの予想を超えない
オンゲはこんなもの層とか言うやつらもおかしい

なぜかコンテンツ足りない、追加しろ、
っていうとそんなことはないと叩かれたりしてる。
足りなくないと思ってる奴にとってもコンテンツ増えることによるデメリットは何もないはずなんだが。

>>461
イベントクエストとかも40上限だったらよかったのに…

40クエストで30の専用装備がもらえるとかも意味分からん

>>466
Lv30の一式装備だし
でもレベルの割に性能いいよね
Lv50超えた今でも盗み目的の時は盗賊一式にする

>>459
A連打に努力するぐらいなら、別のことを努力した方がいいよな。
DQ10のレベル上げに耐えられるなら、内職するのを勧めるよ。
コミュニケーションあまり必要ないし、DQ10ニート共にお勧めだぞ。
DQ10の職人感覚でやれば、楽しんで内職できるだろ。

逆に今のレベル上げくらいの速度で耐えられないというのであればまともに普通の仕事できないんじゃね？
これからまだまだキャップ上がってどんどん上げづらくなるぞ？

今のレベル上げのままでしたらまともに普通の仕事が出来ません

あまり強くなりすぎると追加ストーリーのボスが弱くなるよ。９みたいに
パッシブ上げもほどほどにしといたほうがいいと思うけど・・・

結局、HP+30、HP+30、HP+40がゴールのようなモンだから、それより上の職業専用スキルを
見たことすらないわ。

守備あげても痛恨ゲーだからHP+100は絶対いるもんな

腫瘍パッシブ取り終わったぜ。疲れたの一言

システムの根本から作り直せー

>>459
連打でやるから飽きるんじゃん
肉4ptでちょい格上やりつつレベリングすりゃいいんじゃないの？
なんでわざわざ苦痛な方法を選ぶのかがわからん
少なくとも俺は槍PTで狼牙うつの結構楽しかったけどな
経験値もかなりもらえるし

というかそういうレベリングすら苦痛とかこのゲーム絶対向いてないでしょ

>>476
それだとPT集めるだけで1〜2時間かかることもあるし、揃えたら揃えたですぐ抜けるやつとか地雷とか色々あるからやっぱりソロでやるのが気楽。

>>477
現地でサポ狩りしてる人に声かけてたりすりゃいいじゃん
今まで断られたことないわ

経験稼ぎくらいNPCで気楽にやりたいわ。
気なんか使いたくもねえ。

連打は嫌→PT組んでちょと強いモンスターでうまうますればイイ
→PT組むの時間掛かるし地雷いるし面倒臭い→ならA連打でサポ雇って狩っとけば？

堂々巡り。

つか、他のMMOに比べてレベルあがんの早すぎないか？
デスペナ甘すぎんじゃね？
金なんて狩場に持ってこなければいいだけの話しだし。

>>481
で？

例えパッシブなんか無くとも
ウロコマンとしての誇りだけは捨てちゃいかんよ

ズーボーさんはウロコすらもってないだぞ
皮なんだぞ

>>475
どういうのがいい？
UOみたいの？

職業クエは
レベル20　25　30　35　40で十分すぎるよな
最後まで見るのに50まであげろとはとんでもない

それだとストーリー的に全然極めてないプレイヤーキャラを持ち上げるNPCに激しく違和感を覚えるので却下

だからシナリオを変えろってことだよ

その理由でクエ全部作り直す可能性は著しく低いから
LV99解放後で職クエ続編来た時にLV80くらいで終わるよう期待した方がいいな

期待するなら
そんな果てしないものより
新しく20くらいで始められるニュークエの配信を求めるね

ってか職クエもLv3とか5とか低レベルからあれば良かったのに
初期村から初期職の入門クエとかをメインストーリーと並行して進めれば
クリアする毎にレベルが上がって自然と次のエリアへ進めるって感じにさ

20というと転職クエルーラストーンクエの頃か

レベル30になったらクエができるんじゃなくて、レベル30くらいにならないとクリア出来ないようなクエにしてくれた方がいいな。上手い奴は低レベルでも行けるし、下手な奴はレベル30じゃちょっと厳しいとか。
今のやり方じゃクエの為にレベル30にするのが完全に作業だけど、30くらいにならないとクリアできないのならその為に頑張ってレベルあげようとか攻略のやり甲斐もあるだろうし。

パッシブ取りスパイラルから逃れられないと悟ってしまったのですっぱり引退したい・・・のだが
ぶっちゃけDQ10のためにwii買っちゃったクチだからこのまま引退するとwiiが無用の長物になっちゃってもったいない
wiiでなんかよさげなファンタジーRPGのオフゲ紹介してくれ

ゲームにお金払ってんのに作業感を感じてるんならやめちまえばいいのに
それでも達成した時の充実感がたまらないっていうんならやればいい
選択権はプレイヤー側にあるのにガタガタいうやつってなんなんだろうな

ゼノブレイドはかなりいけてるよ

あれ機械ばっかでファンタジーってよりSFっぽくていややねん！

安く買えるラススト、アークラ、パンドラあたりがいいんでないの
FEとゼルダもいいと思うが

SFなはずなのにすごくファンタジーなオプーナおすすめ

>>494
上で挙げられている作品以外はwiiでやるソフトは無いよまじで無い
たまに暇だからマリオやるかーくらいソフトはゴミ

ねぇねぇこの先キャップ解放されたらまた必要経験値上がるんでしょ？
もう今で限界なんじゃね？
いい加減必要経験値減らすべきなんじゃね？

>>494
DQファンならモンバトＶとＤＱ１２３も買っとくべきだと思うの
ソードは棒振りだしちょっと出来がアレだけど・・・
ＲＰＧに限定しないならドンキーリターンズとかマリギャラとかオススメ

課金を引き伸ばさなきゃ利益でないのに必要経験値減らすわけないじゃん

計12職のパッシブ取りを延々をこなすゲームそれがDQ10

一番最初にやりたくて始めるメイン職をある程度上げたら
あとは延々とパッシブ上げだもんね
一番やりたかった職をやる時間よりパッシブ上げの方が長いという
このシステムマジで見直せよ

>>501
レベルアップ時のステの伸びが控えめ過ぎてなぁ
レベルやスキルがいらんわけじゃないけど
はぐれメタルとかゴロゴロそこらじゅうに湧いてもいいと思う

やることなくて辞めたんじゃなくて気持ちがしんどくて辞めた人多いだろこれ

そんなレベリングしんどいかな
なんかソロでやってるといつも気付いたら肉4になってて
そこまで戦闘も苦痛に感じない程度に楽しんでるけどな
まあ楽しむ気が全くないけど、強くなりたいってやつにはしんどいだろうが
そういう奴は似たような知り合い探して寄生し合えばいいんじゃない？
それなら好きな職業やってるだけでいいんだしさ

そう思わない

まあどんなレベリング方法でもつまらないしすぐ飽きるならやめる以外選択肢ないだろ
むしろ戦闘つまんなくて苦痛でしかないのに頑張って続けてる奴のほうが気になる
強敵レベリングでもつまらない=パッシブとっても戦闘つまらないからやることない、ってことじゃないのか

おまえなんかさっさとやめればいい。やめても誰も困らないし、誰もおまえなんか求めてないからｗむしろ邪魔なだけの存在であることに気づくべきｗ

そして誰もいなくなった
サービスも停止したw

一言で言うと、スクエニが無能すぎる

スキルは後に取れば取るほど必要経験値を増やせ。
あと、これから出てくる職はほぼ全部最上級職扱いにして転職したら二度と他の最上級職にはなれないようにしろ。(下位職なら何度でも可)
これをやらなかったら運営のことゴミクズ扱いするのでお許しあれ。

>>513
アンタの言ってることに俺も割りと賛成だがお前何様だよｗｗｗ

廃人向けボス倒しにパッシブ集めが必要ならまだわかるが、普通のボス相手でもパッシブないと厳しいのがなあ…

ベータだけやったけど、運営が「DQ10は色々な職をまんべんなくやることになる」って言ってた時点で
こうなることは明らかに分かってた
テスト段階でパッシブって絶対延命のためのガンだと思ってたし

廃の「転職してきますね〜＾＾」に萎えるタイプなんで買わなくて正解ですた

>>516
それならそれでいいが、同アカウントで装備使いまわせるようにしろよ・・・・

>>515
前作同様痛恨ゲーになってしまったという悲劇…
そうじゃばくても一撃死一歩手前まで行くとはもう…

MMOド素人だが、こんなものなのか。

パッシブあるからレベルあげに耐えられるけどなぁ
問題はレベルあげした後に遊ぶコンテンツがないことだと思うけど
あとパッシブなくて１職しかあげなくていい仕様だと今回みたいに
露骨に魔法使い優遇になったときに戦士しかあげてない人とか追いつけないでしょ
パッシブがあるからみんなすぐに覚醒魔法使いになれたわけだし
まぁ運営がバランスとれれば問題ないけど現状では無理そうだし

>>518
MMO基準で考えんでもいいと思うんだけどなぁ
ドラクエとして見て楽しいかどうかで

ドラクエ１０でドラクエらしいとこって鳥山明の絵だな！しか思い付かないんだが・・・

>>513
こんなことしたら今以上のクソゲーになるなｗ

>>515
パッシブないと話が進まない→長時間のレベル上げ→どんな話だったっけｗ

パッシブだけは何とかそろいそうだが
全職カンストは俺には無理だ

>>519
いや、だからこそのバランス調整ってもんがあってですね･･･
仮に一つの職しか転職出来なくて魔法使いが優遇されてたとしよう。
それでもそれを選んだのはユーザーであり個性でもある。
好きだから選んだわけなのである程度は納得出来る。
で、その｢ある程度｣を明らかに差をつけないようにするのが運営の能力であります。
今の状況で言えば、戦士が不遇な訳だがそこに何らかの処置を施していけばいいだけの話。
要はシステムを構築した奴の頭がちょっとと言うかかなりアレというお話でした。

>>525
ドラクエエッくそって
金払わないことくらいでしか
まともなユーザーは意思表示出来ないですよね

広場なんて開発に着手している内容にしか取り上げていないし

都合の悪い内容は全スルーだし

パッシブ無くてもプレイヤースキルで何とかなるくらいにはバランス取れてると思うけど。

>>515
さすがに普通のボスにパッシブはいらんで・・・

何をもって「普通のボス」と定義するかが問題だが
強ボスじゃなくても配信クエ5話のボスとかはパッシブなし4人だと相当キツいと思うけどな

オーレンは一撃300だしスカラベは100オーバーの岩石をけっこう連発してくるしな

専用スキルを汎用にするクエストくれw
どーせ時間かけさせたいんだから超面倒なのでいいよ

>>５２９
相当きついけど倒せるレベルだとは思う。
むしろ達成感あると思うよ。

昔のドラクエは新しい町に行ったり
ストーリーを進めて謎が明らかになっていったり凄い楽しかったのに

何で強さを求めるゲームになったの？

それしかやることないからです。

興味ない職のレベル上げがつらい

>>533
ストーリーに関わるのがキークエ、町ごとの配信クエしかないし。
それ終わればレベル上げ金稼ぎしかすることないので。
職クエは他職のレベル上げ必須だし。

>>533
おじいちゃん、そこはもうクリアしちゃったでしょ？

魔、旅、僧なら、チョッピで1回2300でサクサク上がるけど、
なんでみんなりゅうき兵(笑)なんてやってんだ? 人生のムダじゃん。

あっDQX自体、人生の無駄でしたか。

狭いよなこの世界ｗ
6の最初のボス倒すまでが糞長いだけの感じ

>>539
賢者ホーローがネルゲルとか小物と言ってますし。
ネルゲル＝ムドーの立ち位置は公式で認定済み。

>>540
だからなんだって感じだデータにないしエンディングも流れてるし
完全版見るまでにいくら払うゲームなんだい？

そこまで言ってないだろｗ
ネルゲルに魔瘴の力を与えた存在がなんちゃらかんちゃら程度だった

「世界の暗雲は消える気配が無い」とか言われたままでどうしろとｗ
人間の姿取り戻して冥王倒して第1部完、ってなスタッフロールなんだろうな
それで辞めるもよし、ハマったなら最後までどうぞ、っていう

まだ魔軍12将とかいるんだろ？
β版にいたらしいじゃないか

キーボス<冥王<魔軍12将<魔王？？？？<大魔王？？？？<神魔王？？？？

とかこんな感じに増えてくんだろ？
だよな？

>>544
キングレオと黒竜丸が出てきてな。

戦士とパラディンはパッシブ用？
このゲームって剣とか槍はつかえないの？

戦士と武闘家は盗賊と魔法使いの踏み台になってるのだけは間違いない

盗賊と魔法使いの　△
他職の　○

戦士は大器晩成型

レベ56から力が5ずつ上がったら大器晩成と認める

攻撃や防御が１００や２００増えたところで雑魚狩りにしか意味が無いでしょっていう

こういうシステムなら良かったんじゃないかな？

パッシブ系スキルは各職Ｌｖ上げにより自動的に覚えて、自分の体に取り込んだ
という扱いで他職にも適用される

アクティブ（コマンド）系スキルは従来通りＳＰ振りにより取得
（専）スキル以外は他職に流用可能

世界樹みたいにクエスト報酬に初回だけでいいから経験値欲しい。今の報酬じゃコレクターしかやらないでしょ。もらえる量も古文書みたいなクソみたいな量じゃなく郵便クエで1000、職業クエなら各3000くらい、ボスありなら5000とか。
クエストボスだって再戦できる上に弱いから経験値ゲロまずだし。

>>494

ラスト何とか。

でもヌンチャク使うゲームのほうが面白いよ、ガンダムハンマーとかカドゥケウスとか。

あと、wiiのバーチャルコンソールがおすすめ。
名作揃いでまじヤバイｗ

>>494
>>500


あと４２８やっとけ。マジでやらないと勿体無いぐらいの名作。
ベスト版がでてるのも頷ける。

ベスト版って在庫のリパックじゃないの？

レベルカンストしてるときに入る経験値を蓄積できるようにして
その1/3くらいを他職にまわせるようにすりゃいいな
一応まわせるのはレベル30〜とかにして上限つけたほうがいいだろうけどね
話聞いてると30〜40くらいが一番だるそうだし
これなら好きな職業やるだけでいいし、カンストキャラでレベリング手伝いしてくれる人も増えるだろうから、悪くないとおもうけどどうだろう

上限じゃない条件だ

書き込んでから装備が売れなくなるだけなことに気がついたから駄目だな
連レスすまん

魔法使いなら魔法使いならではの個性がだせればよかったんだよ

メラクラスまでしか覚えないけどMPだけは500くらいあがるやつとか
レベル10くらいでメラミを覚えるけどそのころはめちゃ詠唱がのんびりしてるやつとか

戦士だって手数多いけど力が低いタイプとか　その逆とか

そういうのが目指すべきキャラの個性になったんじゃないかな

育成に幅がなくて面白みがないよなー
呪文も選択制だったら・・・

経験値アイテムをもうちょい手に入りやすくしていただきたい

覚醒がたたかれるんじゃなくて
杖ふり魔法使いと、覚醒魔法使い
どっちを使うかなやむ、どっちつかず、ぐらいを実現させて欲しかった

単純にバランスが悪い

魔戦、賢者がきて覚醒と暴走の両方使えない魔はゴミになるし、今と変わらないよw

>>555
428は素晴らしいな。実写食わず嫌いの人ほどやってほしい。

>>563
今更叩いてる人が多いけど、結構みんな暴走弱体化前から覚醒が強いってのは気付いてたよね？他の色々な要素で杖振りが人気だったってだけで。
以前杖振りと魔法振り派が揉めてたのはわりとバランスが良かったって事だと思う

揉めてた　×
ｷﾁｶﾞｲが騒いでた　○

>>566
レベリングでは今でも圧倒的に杖振りのが楽だし、vu前は振り直しもなかったから杖が多かっただけでしょ
まあレベル47からは時給はまほうふりのが出るけど、それでも杖のが楽だしな

強敵でまほう振りのが圧倒的に強くて、パッシブ回収までできるんだから現状じゃレベルカンストしたら杖に振る意味がない

>>560
なんのために人間にできるんだよ、って思うよな
せっかく人間でみんな同じステにできるんだから種族の違いはもっと大きいほうがいいと思うわ

逆に見た目選べるだけだと思ってたらステまで違ってたのが嫌だった

基本MMOは後衛しかやらないから、前衛のレベル上げがほんと苦痛。
ただ、とても良きフレがいるから辞める決心がつかず...。

ストレス貯めゲーのDQ10で荒んだ心を癒すにはペットを飼うのが効果的やなｗ

アイテム捕獲玉を使うと魔物をペットにすることができます。
ペットにした魔物はモンスター闘技場でお互いを戦わせることができます。
戦闘に勝てば経験値がもらえ、強くなっていきます。

負けると無惨な死骸となってアイテム欄に戻ります

庭に埋めて草と木の肥料にリサイクルしましょう。

ウサギ飼いたい

トンブレロ連れ回したいなあ〜

｢捨てトンブレラが現れた!｣という未来が見える。

ちゃんと最後まで飼えよ(´･ω･｀)

UOで白熊くん飼ってたなぁ

現実のペットじゃないと癒されないわ

それでも私はﾋﾟﾝﾓをそだてるよ

>>494
俺もこれと同じ状況で辛い
MHFの為にクソ箱を買い鉄拳の為にPS3を買い
今じゃ両方箱に入ってる
このままwiiもなんて言ったらうわああああああああ
これにレスついてる428って面白いのか？
アニメのCANAAN見てちょっと興味ある

DQXのためにWiiかっちゃたアホがいるとはな・・・・・自分も同梱版を買いました（）

同封版探してどこも売り切れだから単体で諸々合わせて3万で買いました＾q＾

>>579
懐かしいなおいｗ

>>582

アニメは見なくていいから４２８をやれってｗ

>>583-584
ぶつ森のためにぶつ森本体パックとマリオパックとぶつ森ＤＬ版×1、保護シート×2、ＡＣアダプタ×2、保護ケース×2買いました(^0^)/

新生ff14が来るまでにペット来ないと辞めちゃうからな！
ハウスが思った以上につまらない仕様だったから、
モチベーションが保てない

どうせ新職来ても
バトマスと賢者はパッシブ確定なんだろうなあ

バトルマスターはパッシブでちから+40を取らないと前衛やってられんだろ

>>39
だからやりたくもない職業の上げしなきゃならない
レンジャーやりたいだけなのにもういやだ…

やっと全職カンスト
フルパッシブで夢がひろがりんぐ

今　は　ね　！

新職来たらまた頑張って

集え強者
ルールは簡単　パッシブ350↑・ひらめき装備・酒場フレ登録


HP MP こうげき魔力 かいふく魔力 ちから すばやさ みのまもり きようさ みりょく
パッシブスキルの合計が350以上の強者を募集します
８職９種のパッシブスキルを合計すると640です
今回は350以上の募集です
計算するのは手間ですが、従来の平田会に参加していた方ならクリアしていると思います
つよさ の２ページ目 パラメータしょうさい で確認してください

■日時：11/17（土）　21:00〜21:20 　　　11/18（日）　14:00〜14:20　21:00〜21:20
■場所：★アズラン 静かなる湿原地区 4927丁目 ５番地★
■条件：パッシブの合計が350以上 ひらめき装備

・Lv 職業 武器不問
・広場公開不要
・晒し行為禁止
・返却タイミングは借りた人にお任せ。
・諸事情によりフレンド解消する場合は事前の連絡は不要
・酒場登録はフレンドのみ貸出

集まり次第、相互にフレンド登録して解散です

相手が本当に350以上か確認できるのは、雇用時と広場公開者だけだと思いますが
その他のルールが緩いので、気軽に参加お待ちしております

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1352634040/768

カンストは無理だがとりあえずパッシブだけはとったわ

FFはレベル上げ楽しかったから苦痛じゃなかったよ

新しくサブで魔法使い育ててるんだがどいつもこいつもHP高すぎてわろたｗ
メインから金流して錬金で魔力だけは上げてるんだが
魔力基準で高効率PT組むと俺だけコロコロ死んで悲しくなってくる
完全に新規だとどうやってレベル上げるのか考えたくもねーわ

>>597
パッシブ取ったサポ借りれるから新規はレベル上げはしやすいんじゃないか？

新規はまずお宝100を目指せ

今の新規は１００時間で量産型平田くらい行けるよ
攻175、MP80あたりね

PLできないサブでのレベル上げは自分の武器にかかわらず
槍サポか棍サポを集めて、それぞれの武器の定番狩場に行くのがいいな
低レベル帯なら槍、高レベル帯なら棍がいい

やりたくないジョブもやらにゃーならんってのが最悪なので
好きなジョブで経験値を稼いでそれをストックしてあとで別ジョブに割り振れるシステムよこせ

>>602
それをやると酒場が平田で溢れちまうのだぜ？

>>603
いやソロ魔で溢れかえる

>>594
どこが強者なんだよ
俺550あるんだが

興味のなかったジョブでも、特性と役割が明確に異なっててゲームプレイが別物になれば
「やってみたら意外とこっちもおもしろいんじゃね」となるんだがな
そういうの一切ないもんな、このゲーム

というか僧魔盗旅以外はなったところで誘われないんだよね
こっちから誘っても「○○に転職できますか？」って言われるし

レンやパラって誘われないのか…
最近野良で組んでないから知らなかった

>>606
そうでもない。
君もDQX最強の近接武器「盾」スキルを取ろうぜ。

>>609
盾＋かくとうが現状最強かな・・・？
この２個極めていれば他職Ｌｖ１からやっても普通に強いよな

硬い相手には武器捨ててばくれつけんが最適解！
って異常だよな。

ドラゴンの聖闘士は強いのだ

くらえ！ドラゴンの蹴り！

ディレクターがDQ3とかの転職システムから一環していますとか
オフゲとオンゲを一緒くたに考えてるあたりが絶望だわな

知り合いに魔法使いで爆裂拳かましてる猛者がいるな

魔法使いでレベル５４だけどＨＰ１５０くらいしかないんだよ！
ＨＰアップのパッシブ取るのひと苦労だよ！

>>616魔法から始めるとHPパッシブめちゃくちゃ取るのだるいよ。

固めた脳筋職で基本的にダラダラA押してるだけが好きなヌルゲーマーだと
コマンド選択して敵から逃げなきゃいけない魔法使いがダル過ぎて死ぬ
杖に振れないから火力とやらも感じないし
僧侶なら他職と鎧使いまわせるけど魔法使いは専用に買わなきゃいけないから苦痛
MPはそんなにいらないとか言うけどサポで稼いでるんで雇われたいんだよ

>>617
MP＋20から始められるやーん
て思うけど自分に合ってるか合ってないかはほんと大事だわ
俺は魔のレベル上げはほんとにしんどかった
魔法選択がダルい、MP減るのがダルい
覚醒するまでAボタンぺちぺちでキラピ持ってサポもキラピ雇ってた

後衛やりたくて魔法使いではじめたのに前衛でパッシブ取りしなきゃならんと気づいたあたりが一番キツい

>ダラダラA押して
今思えば8月頃にやってた戦士はレベリング楽だったなあ
ソロでも野良でもなんか気が楽だった

ウジサワＤがパッシブ取りを是としちゃったからもう諦めるしかない

お前らそんなにＡボタン大好きならギャラガとかギャラクシアンやればいーじゃん

てか、パッシブ レベルのせいで
一度辞めたら追いつけなくなる恐怖から
課金やめれなくなったなぁ。
８月１９日スタートだから、その分遅れてるんだけど

>>624
ナスビ「想定の内です＾＾」

でも転職を繰り返すことでキャラクターがどんどん強くなるというシステムは一貫して同じです
って言われると確かにそうだなーと思うぞ

最終的に賢者するつもりのキャラを、HP底上げのために戦士とかにしてlv上げしてたのと一緒でしょ
単にMMOになってLv上げがキツくなったから、やりたくもない職業がーとか言い訳してるだけだろ

DQ3は戦武も呪文使えたんだよなー、一度でも転職したらな

同じ転職でも違うわな

>>626
全然違う
賢者を戦士から始めるってのは、タフな後衛を作りたい、っていう自分で考えた計画のもと
もっと言えば趣味の範囲

今のDQ10は、全職一通り経験しないと魔王倒すの大変ですし戦力外です、というもの
そんなのオフゲでも嫌だし、MMOならもってのほかだろ

冥王倒すまでは１職最高Lvまで上げれば普通にいけるだろ
実際自分もそれでクリアしたし

逆にフルパッシブで冥王とか行ったらヌルすぎてつまんねーぞ

パッシブ必須って言われるのは強ボス、オフゲーで言えばやり込み系の隠しボス相当だよ

冥王なんてバラモスとかムドーの位置づけなのに何言ってんだ
シナリオ全然完結してないぞ

>>628
いや、それむしろＭＭＯだからこそ、そうなってんじゃねーかｗ
どんなＭＭＯでも基本最適解しかもとめられねーよｗ

EDは流れたんだし、このバージョンでのストーリーは完結なんだろ。
そこまでなら１職LV50で充分到達可能だし、パッシブとか不要。
レンダーシア解禁後のストーリーでパッシブ必須ならそこで文句付ければいいんじゃない？
最低限バージョンごとのキャップ上限までメイン職上げとけば、ストーリーから置いて行かれることは無いと思うがな。
強ボスとかレアドロ漁りのやり込みコンテンツまでは知らん。

ストーリーがクリアできるからいいとかそういう問題じゃなくね？
ネトゲとして出した意味を考えてみろよ
他人と遊ぶのにパッシブ無しだと足手まといという現状は致命的

>>633
だな
野良ならともかく、チームやフレともPT組むのに気を遣うとか

レベル５４、杖１００の魔法使いだけど（パーティー全員レベル５４）、
冥王の心臓行って返り討ちくらったよ
やっぱＨＰ１５０はきつい

現シナリオのラスボスなんだからそんなもんだろ

・自分HPパッシブ無し
・肉入り3人+サポ1人
パーティ編成はたしか武武旅+僧だったかでクリアしたな

まぁ応援を頼んだフレはほぼフルカンスト
自分もHP以外はほぼフルパッシブの振り方だったから参考にはならないか

戦芸魔僧の全員ノーパッシブ、天使無しで天魔も冥王も倒せた
アプデ前だから参考外かもしれないが

>>638
聖水はどれくらい使った？
ケチだからどうも聖水ゲーな部分が好きになれん
それなら過剰に強くなってケチって勝ちたい

>>639
もう3ヶ月近く前だからあまり覚えていないけれどケチった記憶は無いかなぁ
暴走ラリホーでベリアル寝かせて小瓶回復とかやってたかも

好きな職だけとことん楽しみたい人を蔑ろにする無能ウジサワは重い病を患って苦しめ

熟練度システムのドラクエですら
各キャラと相性のいい上級職に落ち着かせれば
もっと極端な事言うなら効率のいい技覚えれば
充分クリア後ボスに通用したけどね。

それ以上は自己満要素だった。

レベ上げPT結成
リダ「○○狩り行きますね」
その他「（俺）さんHPパッシブないからきついんじゃない＾＾；」
俺「ごめんなさい；；」

こんなんばっかやぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>643
HPパッシブ無しで武器振り全開で上げ切ってから振り直しでええやん？
盗武で爪集めたり、芸僧武で棍集めて一気にレベル40目指して
ついでに同じ武器で残りも上げて
いや、ダルいけどなw

武器スキル一切なしで勇敢博愛上げ切ったわ。
俺の武器は3人の強力な仲間たちだからな！

百歩譲ってパッシブスキルはいいとする
しかし

パッシブのためにやりたくない職を複数レベル上げせにゃならん時間＞自分が好きな職（メイン職）でいられる時間

になるのを避けられないのが致命的すぎる

藤澤の書き方だと
メイン職っていう概念自体が無いんだろう
強い勇者作るために全職遊んで課金期間増やしてね＾＾っていう

>>646
ほとんどの人間はそう感じるだろうなｗ
なんで嫌なものを強制されなきゃならないのかと

転職して強くなるのがDQ　とか言い訳したって

今までのはオフゲ

DQ10はオンゲ

時間数が全く違うことが全く理解できてないくらいオンゲ素人

メイン職って概念は別にいらんと思うが
格闘ゲームじゃ無いんだからメインサブとか拘る意味が分からん

武器で戦うキャラが好きなやつだっているし呪文使いのキャラが好きなやつだっている
従来のシリーズでも魔法使い系が好きなやつはそのキャラに装備を優先して買ってあげたりな

呪文使いが好きだから魔法使いで始めたってパッシブのために戦士ぶとうかパラを上げなきゃいけないことに気づく
呪文で戦いたいのに武器で戦う職のレベル上げを3週もしなきゃいけないんだからそら楽しくないわ
さらにその3職で使う武器スキルを獲得するために盗賊や旅のレベル上げも（ｒｙ

レベルアップで上がる基本ステータスが極めて低く設定されてるのも
この先も新職出しまくって、そのパッシブ前提で考えてるからなんだろうな・・・

解析だとバトマスで力+40　賢者でMP+50だから
将来ゴッドハンドや天地雷鳴士がきたら、その倍ぐらいステ上がるパッシブきてもおかしくないし

>>651
ホント負の連鎖だよなこれ
藤澤は延命うめえｗｗｗｗｗｗくらいにしか思ってないんだろうけど

>>648
そんなに早くレベル上げたらやる事無くなるぞ。
グチグチ言ってるのは廃人しかおらん。

僧侶や魔法で始めたひとが 次の転職で魔法、僧侶(後衛職だし)にしやすいってのも罠だよなw
この場合 戦士、武闘家にしてパッシブをとるのがメインを強くする道だし(あるいは武器スキル)

システムを勉強しないとドツボにはまるようになってるから ライト、小学生には途中から向かない仕様

ゆっくりやってる連中もいずれ同じ壁に当たるわけで。
早い遅いはたいして関係ない。
パッシブ上げに膨大な時間がかかるのも好きでもない職やらないといけないのも
等しく全員に降りかかる。

そもそも引き合いに出されるドラクエ�Vとか�\とかって、自分で4人のキャラを管理してるんだから
「この子は戦士から僧侶。じゃあこの子は僧侶から魔法使い。この子は魔法使いから戦士」
みたいにパーティ内でローテーション転職できたんだよな。
だからAを僧侶にしても、かわりにCを戦士にすることで引き続き戦士のキャラが居るのを楽しめた。

これと自分1人しか管理・操作できなくて、転職＝好きな職業をできない時期
になってしまう�]とは一緒にできないだろｗと思ってる。

>>654
サブキャラ作ってLv20台のレベル上げPT募集してみろ
自分以外ガチムチでイヤになるぞ・・・

>>656
ゆっくりやってりゃ壁にあたるまえに壁が開いて次の道ができるじゃんｗ
今のまま完全に停滞するならそのとおりなんだけど、そういうわけでもないし

どうぞゆっくりやって、課金延命に尽力してくださいよ
パッシブ愚痴スレにわざわざ凸してこんでも

現状に問題ないと運営は言ってるからな。
というか遅い進行速度の奴が膨大なパッシブ取り作業やれるわけないだろ。

全パッシブ取ってるのにボスが弱いとかいうやつはどうかと思う

彼らは既に感覚が麻痺しているので仕方の無い事

でもそんな声だけしか聞こえないバ開発ちゃん

パッシヴの仕組みがこのままなら、レベル上げしなきゃならんのもかわらないだろうしな。
FF11のサポ上げを思い出したなｗ あっちはメインの半分まであげればよかったけれど

あれは戦白だけで最初はよかったじゃん
これ40前後までほとんどあげないとダメじゃん

ｻﾎﾟを上げるためのｻﾎﾟ上げしないと・・・

パッシブに関しては、別に現状通りでもいいが
（専）については、レベル上昇で覚えてもいいだろう・・・

この辺のとくぎを（専）にする意味が全くない。
とくに、スキル値が１５０超えるであろうＬＶ７５とかだと、
どうせ必須になるんだから、スキル上げた際の枠埋めのためにしか存在してない。
　

強迫観念な

スキルも金だせば振りなおせる仕様でスキルの自由度が高いのに
各自の個性がでないMMOは珍しいんじゃね？

選択を迷うスキルがないっていうのが駄目なんだろうけど

今のシステムは、ライトユーザにとっては面倒なだけだし、廃人にとってはものたりないだけ。
誰も得しない。
もうレベルキャップ255とかにしといて、カンストするのは100000時間くらいかかるようにしとけ。

キッズと遊ぶと「HPスゲー！」とか良く驚かれる。
もっとゆっくりでいいんだよな…

初心者からすれば、発売日ごろからやってる人と同じLvでステに差があるのはまあ仕方ないと思う。
ただ、初心者推奨の09鯖のLv上げ募集にパッシブを求めんなって思う。

HPのパッシブの比重が大き過ぎるんだよな
レベルアップのHP成長率大きくするか、パッシブのHP半分にしろ

>>674
全体的に良好なバランスにあると認識しています

HPパッシブ、だけなのがダメなんだと思うわ
他にもスキルの組み合わせとPSでできる選択肢があればいいのに

HPパッシブの副産物であるロスアタとおたけびはよく使うよ
やいばの防御とHPパサーは使い道が分からんが

パッシブ取りのためにストーリー進行どころじゃねえぜ！

>>678
ようオレ

楽しそうで何よりです＾＾

>>677
やいばは強ボスで一応使える

ストーリーが薄いもんだからパッシブ取りの合間のミニゲームにしか感じない
ほとんどのクエがお使い大移動しかねえしw

よくいうフルパッシブってどんな構成なの？

ゆうかん、きあい、はくあいの他は何とればいいの

>>683
使う武器以外は全部

何も考えずにパッシブとれ

>>682
これが真実だな
パッシブ取りの合間の息抜きのためにクエがある

本末転倒

クエストクリアを目的にするからだよ！
本来の目的は・・・あれ・・何？

いろんな職と武器で楽しみたい人がゴミと呼ばれる世界ですw

>>688
10000で乗り換えられるじゃん
だが剣と両手剣てめーはダメだ

パッシブはレベルアップで自然に習得でよかったのにな。

>>689
クズニワカが
メラミ撃ったほうがいいだろ低脳
しかも討伐リストの後半とかバイシかけても意味ねーくらいかてーし
死ねよクズニワカの爪エオタク死ね末尾P

【総合】ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン part1259【DQ10】
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/12/04(火) 09:40:34.03 ID:fOkaNkvyP
>>644
バイシくかければ大抵の敵は狩る対象になるから芸人上げるにはありがたい

>>691
これが藤澤脳か

初期の頃一緒に冒険してたフレと久しぶりに一緒にドロップ狙いで旅に出た。

初期の頃の俺は魔法使いでフレは戦士。
メラミを撃てば「おお！すげー！」って感動してくれてちょっとうれしかったり。

あれから4ヶ月近く経ち、俺の魔法使いはLV53でパッシブも博愛以外は一応取得済み。

職業何でいく？って聞かれて得意げに「魔法使いで」と答えると、フレに「おお！本職ですね！」
と言われちょっと照れながら「はい」と答えた。

「じゃあ俺も魔法で」とフレが言い、俺も「まじっすか？ｗ」なんて言いながらある場所で待ち合わせした。
ホーリー☆2の装備にまがん☆3の俺に対し、フレはLV55しんり☆3フル装備に盾を装備しばくれつ持ちだった。
（フレはすべての職カンストしてた）

この時点で俺は何だかえらく敗北感を感じたのだが、一応「すごいですね〜」なんて言いながら洞窟の奧へ。
目的のモンスターに遭遇し戦闘になると、その差が歴然。
覚醒で俺の攻撃は190前後でフレは楽勝で200超え。
2撃で死ぬ俺に対して、前衛並の防御で前に突っ込んで行くフレ。

それまでチャットで楽しく昔話をしていたのに一瞬沈黙が。
すごく悲しい思いとなんとも言えない恥ずかしい思い。

どうしてこうなった・・・

一部ﾁﾑﾒﾝがガチ構成の強ボスだのにちりんPT稼ぎだのしかしないので一般ﾋﾟｰﾎﾟｰメンバーがどんどん抜けていくuchinoチーム
bokuも抜けたい；；

>>694
うちのチームもメンバー増えてくるに連れフルパッシブが集まり、
古参の俺がPT参加したいと言うと「寄生すんなよ」とか新参に言われる始末
冗談じゃないと思ってチーム抜けることにしたがリーダーがリアフレなんで
しきりに謝られたわ。力を得たらクズになる奴ばかりだな

そういう新参をこそ除名できなければダメ

チームメンが3名確実にINしなくなった・・・。
レベル上げが苦痛って。
やっぱり寂しい。

>>697
例えばチムメンのキャラを寄生させてレベル上げ手伝ってやるとか
チームで助け合えば抜ける人も減るかも知れない。そこまでして引き止める
意味があるかは置いといて

>>693
そいつ呂蒙だったんだよ。

>>698
イベントには必ず一緒してたけどね。
寄生するのにも気を使う繊細な人だったから問題なのかな。
一方、全く進度をきにせず、うちソロサポ戦すから、
本当にダメな時にお手伝いお願いします、という豪胆な人がいて
レベルはさほど上がっていないのに、チムメン全員から好かれている。

なんか色々難しいのう。

キッズですらパッシブ取ってるのに。

>>683
フルパッシブって基本的にはＨＰ100をさすと思うが、職業によってはＭＰパッシブも必要になってくる。
僧侶と魔法使いでとればＭＰ40になるからね。
ただ、＋ＭＰ40が求められるのは武闘家や盗賊など。

>>683
パッシブ持っててレベル５も変わらんのに装備次第で両手杖より素手のが攻魔を上にできるんか…
勝ち組の魔法使いにもそこまで格差が広がっていたとは

何がフルパッシブかは職によって違うんだろうが、
例えば僧侶でフルパッシブと言われたら、魔のMP、旅とレンの回魔を持ってるのが最低限だな。
どれか一つでも欠けてる奴がフルを名乗るのは詐称

もちろん勇敢・気合・博愛の体育会系3パッシブは持ってて当たり前

パッシブ揃えきるまでストーリー進めるきになれない
冥王って何だっけ？

気合いと博愛あったら、勇敢より武器振った方がよくね？

>>707
魔法使いを差し置いて、その武器で何を殴るの？
それ、タコメットにタイガー2発必要なのを1発に出来るの？

>>708
意味がわからん。
打撃職は３つ揃えるより２つプラス武器のがよいだろって話だが。

今は他でも武器取れたな。

>>709
それあ飽くまでもメインを戦士にする場合限定での話だよね？

そうそう

たまに見るHPだけは多い勇敢戦死みてたから戦死のつもりで話してたわ。

DQX 自動狩り研究所
http://dq10auto.web.fc2.com/
http://www.youtube.com/watch?v=fRfH16V3mGQ

打撃職にお呼びがかかることってないよね

>>713
なんだよＢＯＴかよ。
異常な入力を感知されて滅べばいいのに。

パラ以外の職は全部レベル50以上にしてパッシブも取り、パラも40以上にはして必要なパッシブは取った
あとはひたすらカンストまでレベル上げ
8月6日に購入し、夏休みは1日平均8〜9時間
大学が始まってからは1日平均2〜3時間

こんだけやってやっとここまで

こんなの絶対おかしいよ

お金振り込んだ所から連絡が途絶えた詐欺RMTサイト
http://www.rmt-trak.com/

◆　RMT-TRAK　◆に注意！！

◆　RMT-TRAK　◆に注意！！

銀行名：...............【 楽天銀行 】
支店名：...............【 マーチ支店 】
支店番号：............ 【 211 】
口座種類：............ 【 普通 】
口座番号：............ 【 4422560 】
名義人：.............. 【 ロテンネン 】

◆　RMT-TRAK　◆に注意！！

◆　RMT-TRAK　◆に注意！！

http://www.rmt-trak.com/

全職カンスト目指し、600時間近くかけて基本職55パレ40までやったけど
今月のVUでまた上限が開放されると知って心が折れたｗ

今後はもう睡眠削ったり無理はせず、自分のできる範囲で遊ぶつもり

心折れるなよ。
てか５５で終わりだと思うなよｗｗｗｗ
９９もしくはそれ以上の可能性だってあるのにｗ

いま、現状平日3時間でもすれば1ヶ月あればカンストできるのに
パッシブあげが面倒って、なにを楽しみにドラクエしてるんだ？
ドラクエなんて、プレイ時間９０％はレベル上げだろｗｗ

ＦＦ１１なんて、いまのプレイ時間で１職カンストするのに２年かかったぞｗｗｗ

11みたいな廃糞ゲーを例に出されてもな…
ほとんどの人が自分で気に入った職のみで冒険がしたかったのはスレを見てると分かるよね
なのにそれだと相手にされない、パーティーの需要を満たすにはパッシブが必要
その為にやりたくもない職を延々と
最後にはテンプレ万能キャラが溢れる世界
何だよこれ、糞ゲーってレベルじゃねぇぞ？
俺のキャラも、もうじきテンプレ万能キャラさ
もう笑いすら込み上げてこねぇよ

やっと今日でパッシブMP＋40揃ったよ…

タコ狩りの苦行の日々だった…

なのに何故雇われない？
ゴブリンだから？

嫌ならやめてもいいんいいんじゃよ？

RPGでレベル上げしたくないとか辞めろよ
いやほんとにw

3みたいに転職後も他職の呪文とか使えれば
ガンガン育てるんだけどな

パラとレンはハンパなくキツい。
あーやっと51になったーと思って次の必要経験値見ると9万。
55には10万越える。レベル上げるつもりなら元気玉はとっておけよ。

それぞれのパッシブを専用にすればいいのに。
ＨＰ系は戦士・武道家・パラディンのみ適用とか
それに合わせてボス関係を調整すればいい。

というかやっぱりバランスが悪いから取らざるをえん状況を作ってる。

なのにベストバランス（）
無能で低脳なバカコンビのクビ切らない限り、未来はない

>>726
みうだめ吐きジェするダメだわ引退するよ・・・

バランスが悪いって人は実はそんなに多くないからベストですって言ってるのかなぁ
運営そんなに必死じゃないよね

>>722
魔も僧も上げるのはラクな方だろ
魔なんてソロマリンであっという間に上がるし
そもそもどっちもタコなんか行かんだろ

>>722
ドワのフレが人間にしとかないと雇われないって嘆いてたな

パッシブ取りの話なのに
パラレンの５０以降のnextなんて挙げてなんの意味があるんだ？
博愛パッシブ目当てならパラは４０でいいのに
それ以降をやる人はパラディンを好きで上げてる人なんじゃないの？

まぁ僧侶ならスティック４４のためにパラディン５２まで上げるってのはあるが

カンストなんてしなくていいだろ51くらいで止めとけばいいのに

>>732
ドワ子はいいがゴブリン♂てめーはダメだって感じだろうな

>>733
盾を勇敢博愛の残りで取るんだよ。
爪短剣盾信仰魔法オール100のベース作るのに。

どーせ次の新職業にもHP+のパッシブがあり、みんなそれを目指すんだろ？
そしてHP+以降のスキルは無視
これを10年繰り返す作業

ぶっちゃけ職業になんの思い入れもないからストーリー進めやすそうな
僧侶でやってみたもののボスはそれだけでは厳しいという現実を知り、
パッシブ取りのためやりたくもないレベル上げをやってみるも
うんざりして挫折、今月末の期限切れでもう止めようという状態だわ

>>716
お前がおかしいわ
他にやることねえのかよ

>>722
ドワは容姿のせいで損してるという記事があったしやっぱり多少は関係あるだろうな。
ちなみに俺はドワは平気だが頬がこけてる奴等は駄目だわ。
かなり強いやつなら雇う事もあるが生理的に駄目なレベル。

格闘最強ってうざいなー
ただでさえ武器売れないのに
システム的に優遇したらあかんだろ

>>720
FF11のレベル上げは楽しかったから２年かかろうが構わなかった。
ドラクエ１０のレベル上げは一月でカンストしようが苦痛でしかない。

ドラクエ１０のレベル上げが苦痛なのはともかく
FF11のレベル上げが楽しかったとか、冗談は休み休みに

>>743
いつの頃の人ですか？

武闘家なのにＭＰ100超えてたり、僧侶、魔法使いなのにＨＰ200超えてたり…
パーティーで使わせてもらってます＞＜

1職を3ヶ月以上かけて55にした友達が、そのまま酒場に預けっぱなしになった。
久しぶりにインしてたときにパッシブ集めしないのか聞いたら、
転職して1からなんて面倒すぎて考えもしなかったらしい。
やっぱライトには向いてないなこのゲーム。

>>746
今のRPGすら向いてないんじゃない？

今の、ってこんな何百時間もかけてパッシブシコシコ取るようなマゾゲーが他にあるなら教えて欲しい

パッシブ云々以前にメイン職以外全くなんでしょ？
今のそれなりにやり込み要素が多いRPGだって同じじゃない？

>>749

普通はやり込みたくなるような要素があるから、やりこむんだろ。
お前なにいってんの？
ドラクエはクソゲーじゃん。

やり込むためにパッシブが必要になるのがDQXじゃねーか
こんなもん後発じゃモチベ保てねーわｗ

>>750
確かにその通り。パラとレンはカンストハンパなくキツい。
カンストした私から言わせると、カンストしてないなら辞めるなら今だよ。
やっと５０になったー次９万、次１０万と泣きたくなるよ

全55にしても100万G集めても、なにもする事がないんだよ
倒すべき敵がいないし、買うものもない
IDきたってどうせ新装備揃えるために潜るだけで意味がないｗ
新シナリオきたところで一日で食いつぶしてしまうレベル
俺たちの冒険は終わったのだ

パッシブとらないとレベル解放するのも難しいよな
一撃で200近くダメージ食らうし

ネルゲルの後やる事がいきなり強ボスで、全てHP＋100必須みたいな状態だもんな。
＋30、＋60〜70でやれるコンテンツがなさ過ぎる。

>>746
いきなりパッシブ集めろとか言いだす方がおかしいだろ。
何故他職やるのか、何故パッシブ集めるのかを知ってもらわないと。
まぁ、強ボスや強Mobからのレア狙いでも無きゃパッシブとか不要だけどさ。
取りあえず、55になった職が盗以外なら100狩りで盗賊のレベル上げて、盗む取ってうさおまと転生狙いさせればいいんじゃね？
他職で使える武器スキルあるなら、それ活かして格上特効狩りするとか。
段階踏めば徐々に理解していくだろ。

天使弱体化前のバージョンならパッシブなしでネルゲル倒せたようだけど、
現バージョンだとパッシブないと無理ゲーっぽいな。
レベル50になったのでネルゲル挑戦してみたけど、聖水使う前に全滅した。
仕方ないから、旅芸人で盾スキル100の会心完全ガード取るための修行してるよ。

え・・・それは・・・

キャラ育成の７割くらいは固定部位で変更不可能。
のこり３割くらい自分のセンスでアレンジ可能。多少の差異は生じる程度。
こういうバランスなため、レベあげは一本道、
全キャラ実質強制的に同じことをする必要がある。
スキルポイント制の面白さは全く感じない。

>>757
そもそもVU前は天使自体サポが使わなかったんじゃなかったっけ

上で、やりこみのためにパッシブ必要とか、
ネルゲル後の強ボスのためにパッシブとか言われてるけど、
それ以前に本筋すらパッシブがないと進められない俺はおかしい？
ボス強くね？

親切な強い人を３人探して、自分は聖水係になれば
シナリオはクリアできるかもしれんが、そんなの全然やりたくない。
仕方なくパッシブのためにレベル上げしてるけど、
本職以外ではストーリー進めないことにしてるので
まだ全然話が進んでいない。

>>759
装備も、多少の差異が生じる程度の一本道っぽいよね。

>>761
いや、さすがにそれはない
実際パッシブなしでもクリアできてるし。
今なら特にキャップも開放されてるからなおさら余裕になってるよ

そうか、じゃあ戦い方が悪いのかな…
ドワーフでスタート
ガタライベントクリア
ドルワームイベで火山の雑魚に全滅（僧侶Lv48）
武闘家とパラのパッシブ取得中（戦士は済）　　←今ここ
キャップ解放とか、縁のない話です。

次ステージの雑魚に1戦も勝てないって、どうゆうことよ！？
って思ってたけど。
ちょっと、課金のことも含めていろいろ考えてみるわ。
ありがとーん

>>761
盗46(気合HP40有り)
サポ旅48(勇敢気合HP70有り）
サポ僧49(勇敢気合HP70有り)
サポ僧50(勇敢気合HP70有り)

こんなメンツで天魔と冥王行ったけど、何とか倒せたよ。
盗賊である自キャラがアタッカー。
バイシ入ってないタイガーはダメージ入らないから、
ほとんどウィング打ってた気がする。
肉入りで魔法使い入れてればまともに戦えるんだろうけど、
正直なところ、パッシブないと前衛以外は一撃死する可能性が高い。
安定して倒したいならレベル65にHPパッシブ一つは欲しいかな。
現状レベルでパッシブ無しでは厳しい。

のんびりやっても200時間あればメイン50,戦武40は余裕
MMOとしてはかなり楽な部類
でもストーリーだけ楽しみたい人からすれば苦行だろうね

>>763
ぶっちゃけ雑魚よりボスのが弱いときも多いから
雑魚はできるだけ戦わないほうがいいと思うｗ
でもメインが48なら火山の雑魚くらいは倒せそうな？
まぁ、フバーハはったり回復したりでＭＰ厳しくなるだろうけれど。

肉入り４人パッシブなしLV50でネルゲルがなんとか倒せるくらいの調整だからな

ストーリーメインで考えてるから職業なんて思い入れ無いから僧侶にしたけど
パッシブがないとネルゲルが厳しいってのは本当に萎える

元気玉レベル40以上だと経験値3倍でもいいと思うけどな
レベル上げのボタン連打、あんなの何が楽しいんだか

>>766
マジで！？
そんなボスおんの？？

>>764
サポ僧50がいるってことは、別の職でも
50はレベル上げたってことよな？
まあもうちょっと僧侶でレベル上げして、いいサポ雇えるよう頑張るわ。
ヤリ僧侶だけどアタッカーなれるかな？


だけど例えばDQ7だと、100時間かかってもあのシナリオ量があるし、
転職要素も多かったけど大体はストーリー進めながらで充分だったし。
今回のは話進めるためのレべ上げが200時間くらいあって、
そのストーリーも、今のとこおっさんにキー集めろって言われてるだけで。
やっぱなんか違う気はする。

>>769
ヤリでも攻撃できるけど、せっかく自分が僧侶なんだから回復に徹した方が楽だと思う
Lv50になったら信仰にスキルをふり直すのがオススメ

うじさわしね

>>748
ラグナロクで例えるならＶＩＴ全振りでひたすら戦う感じか・・・？
爽快感がまるで無いという意味で

>>765
それ、1.0時代に豚や桃を平田で刈りまくってた場合だろ。
こっちは200時間でメイン50になるのがやっとだったというのに。

>>773
1.1と同時に始めたけど、リアフレの手ほどきもあって160時間で旅55僧51戦武パ40
自分で人集めて行動する事に慣れると効率が段違いによくなるよ

パッシブあげ超つまんねえ
ふじさわしね
ホモ外国人にケツ掘られろ

高レベルはもはやレベル上げすらパッシブ前提だから
せっかく入ってきた新規ﾁﾑﾒﾝもついていけずにどんどん辞めていくぜ・・

>>763まさかドワチャッカ以外のボスはやってないとか？
ドルワームなんて、ラスボスより難しいと言われているのに。

そら肉入りPLしたら早いがな
それがどうかしたんか？って感じだが

UOみたいなスキルシステムでいいのにね

天魔がネルゲルよりも強いとか流石にないわ
天魔なんてパターン抑えれば楽勝じゃん

冥王はパッシブなくても勝てるだろ
むしろないほうが面白い

パッシブはともかく、盾スキル100は必要

普通なら新ジョブ追加とくりゃあｗｋｔｋするもんだがドラクエはｗｋｔｋよりも
パッシブのために最低でも40まで上げなきゃならねーのが苦痛；；ときたもんだ

やる気のあるバージョンアップだから苦痛とは思えないし、だんだん手が震えてきた

IDなんかレベル２０から挑めるんだからパッシブいらねーだろｗ

本　当　に　そ　う　か　な　？

>>777
その通りです。
ドワチャッカで1個目のエンブレム手に入れて、
特に目標ないならドルワーム王国行ったら？という
NPCのアドバイスを受けてドルワームに行きました。
ドルワームは…天魔？というボスに会うにも至らず、ですが。
赤い雲にやられたorz
とりあえず、武闘家のパッシブ終了したのでパラに転職しました。

それより、1.2ではLv50の装備が42から装備可能になるって…
今僧侶49なんだけど、複雑な気持ち（´・ω・｀）

>>787
ああ、それなら他の地域も回ったほうがいい
ドルワームが多分一番ボスが強い
他の地域、特にオーガの国とかは結構楽かも

（’’））））））））

>>788
薄々そんな気がしてました
多分、5つの種族それぞれ似たような展開だろうから
ウルベア程度のボスがあと4匹？いるんだろうなあと。

引き返す勇気も必要ですか？
でも、今引き返すと自分に負けた気がするから、
とりあえずパラ上げて、赤い雲に再挑戦してからにします＾ω＾

そこは負けていいぞ

（´・ω・｀）

また魔法戦士とスパスタを武器スキルなしの○ボタン連打ゲーで40まで上げなきゃいかんのか・・・
しかもおそらくパラレンと同じ経験値テーブルで・・・はぁ・・・・・
うじさわ胃がんでしなねーかな・・・はあ・・・・・・

>>6
まさに今の俺

>>793
最初は経験値の秘薬があるからちょっとは楽だな

なんですかそれわぁ？

>>793
片手剣でも弓でも鞭でも扇でも格闘でもスキル振ればいいだけだろ。
一職でしか振れない武器とか今回出てこないし。

パッシブのために仕方なくあげるのに武器にふったらふりなおしで金かかるじゃないっスかぁ〜

>>336
ヴェリのキークエで言われるみたいに

「雑魚を蹴散らして」進めるレベルだと、
どー考えてもボスが弱いしなぁ

なんかやたらゴールドかかるよね。スキルポイントの振り直しとか、土地買ったりとかで

せめて装備の金節約しようと自分でランプ錬金したら
失敗しまくって所持金が20万から7万になったぜ
普通に買えば4〜5万で抑えられたのに・・・

金策最強は当たり前やけど盗賊や
盗賊が一番金持ちやで
魔法の迷宮入ってたら分かると思うけどな
ドレスアップだけに10万くらいかけとる奴らもおる

>>801
なんという情弱
発売日からランプやってても、装備買うレベルだぞいまの市場

スーパースターのパッシブあげつらい
しょぼい武器で丸ボタン連打つらい

なんかパッシブよりレベル上げより金策が一番必要だよな、このドラクエ

パッシブとレベル上げは意味同じじゃね？
金策は確かに必要だが
そこそこでいいと思うな

金策はグレン城からランドン山脈頂上へのマラソンでなんとかしている
スキルポイント振り直しのパッシブ狙いで、盗賊のレベル上げしているがすごく苦しい

必死にレベ上げして走り続けないとチームメンバーにおいていかれるって強迫観念のせいでドラクエ自体が苦痛になってきた

>>808
迷宮でもHP250以上があたりまえみたいな雰囲気でね、
たまにHP200弱の人が混じってて「弱いけどよろしくお願いします」とか
申し訳なさそうに言うのよ

本当に申し訳ないと思ってるなら参加すんじゃねえ！

はいったら、魔法使い２名＋サポ２名だった。
相方が覚醒もない魔眼でヒャダルコ60台を連発。
しかも敵強めで苦戦続きでだんだん笑えなくなった。
そういうのに限って小瓶すらケチる始末。もう来んなよってマジで思った。

>>811 同じ奴に遭遇してるようなｗ
小びんケチッてサポにすら配って無かったわ＾＾；

野良迷宮はそういうのを楽しむところだな。

>>813
だな。
今は本職での参加が多いだろうけど、
今後は本職にスキルP持っていかれた半端職の参加が益々増えるだろうし。

追加職のnext経験値が膨大すぎてもう基本職のどれかをメインにしたい気分

連打しんどいって人は連打すらしないのオススメ
１戦闘で時間数秒ふえるだろうけど、接触役だけしてネットに完全に集中ってのは格段に楽になるよ

・・・ゲームしてんだよな？

>>816
シミュレーションゲームみたいなもんだと思えばいい。
相手に自分のユニットぶつけて、あとは戦闘結果のみを待つのだと。

パッシブageは死ぬほどだるいが酒場にパッシブなしばかりずらりと並んでると
死ねカスども、とか思っちゃう

パッシブ取りまくりな格闘盾キャラしか作ってないが
いっそ武器ばっかに振ってパッシブは転職条件くらいまでしか取らないサブでも
作ってみようかなと思い始めてみた

1キャラですら辛いのにサブとか・・いい家畜ですね（ほめ言葉

↑キムタクが
↓三津五郎が

きゃー誤爆ｽﾏｿ＞＜

>>822
三津五郎乙

隠し剣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

また誤爆ｽﾏｿ＞＜

ニートだけどパッシブ上げできない

全くだ、パッシブ上げのために仕事まで休まないといけない

カスどもが

寿命を２年削る代償として
使うだけで一瞬にしてすべての職が40まで上がるアイテムが手に入るのなら迷わず俺は寿命を削るだろう

そんなことしなくても俺に預ければ一週間であげてやるよｗ

>>829
それ使った瞬間死亡だよ
なぜなら君は…

むしろ処理が一周して255年生きることになる

>>832
65535年じゃねw

>>829
40までは楽勝だろ
大変なのはそこからだよ

楽勝とかそういう問題じゃない
やりたくもない職業のレベル上げなんて楽だろうが楽じゃなかろうが苦痛なことに変わりない

やりたくなければやらなきゃいいじゃん
パッシブ無くても今ならラスボス倒せるし、他にやることもたくさんあるだろう

俺のフレは全くパッシブ取ってない、迷宮とか職人とか各種クエストを楽しんでる
どうしても倒せない敵が現れたら取ると言っている
そういうスタンスも有りだとは思う

やりたくないジョブはやらないけど強ボスやバズズはやりたいです><

>>837
ネカマやれば寄生しやすいんじゃね

>>835
こういう意見多いけどさ、走り込みで基礎体力も作れてないのに好きなバッティング練習だけしたい、みたいで萎えるわ。
違うゲーム遊んだ方がいいって。

精霊魔法で敵を攻撃するのが好きだから黒魔道士やってるのに誘われないのでサポ白あげてたオススメの黒みたいなこと言うなよ

そうそう
がんばれば強くなること自体は否定しないよ
そのために方向性のまったく違う職をしかも複数高レベルまで上げないといけないのが致命的な点
多くの呪文を使いこなすのが好きで魔法使いになったのに戦やパラも上げないと満足に冒険もできない、とか本末転倒
コンピュータ関連の道に進みたいのに農業高校に進学しました、くらいおかしい話

他の職業やるのがそんなに苦痛かねー？
色んな職業やって、自キャラに色んな装備させるのも楽しいもんだよ？
それでパッシブとれば強くなるんだし。
てか、このゲームからレベル上げとったら、なんも残らんがなｗ
他の職業あげなくてよくなったら何するん？ｗ
レベル上げ以外の部分で楽しめる要素を作れってのはナシねｗ
開発にそんな才能はない。

いろんな職やるのが苦じゃない人はリアルでも浮気性の人


ってばっちゃが言ってた

いろんな職業やってるうちに他の職業に対するリスペクトがなくなった。
つまりパーティーのワクワク感が薄れた。

色々な職業やれるのは転職システムの醍醐味だから否定しないけど、
何度もあのレベル上げ作業が待ってると思うと憂鬱になるんだろ。

やりたくないなら無心でタコ狩ってこい
金貯まるしカンストもするぞ

>>841
満足に冒険ってどのレベル？魔がHP未強化で困る場面ってそう無いけど
強ボスみたいな上級向けのコンテンツまでやらないと満足できないって奴に
要求される労力が跳ね上がるのは当たり前じゃね

廃人と遊んだときにHPが低くてダサいのを気にしてるとかそういうのなら
ゲームで頑張り過ぎない事は別にダサくないので気にするな
見下されるのが嫌なら廃人に追いつけるよう廃プレイ頑張れｗ

>>837
別にパッシブ取らなくても強ボスやバズズとやることはできるよ？

>>848
挑戦権じゃなくて勝利がほしい！

>>849
廃人向けコンテンツやるなら廃人になっとけ

お金ない；；ちょうだい；；

>>843
それ、名言だな。
どこぞの占いより信憑性ある気がする。

職業クエストの次回予告が秀逸で、結末知りたくてレベル上げたいとも思えた。
苦痛だった戦士のレベル上げも何とかやれたし、パッシブ取得後Lv43からもまだ上げよう
という気になれた。

それがなけりゃ、おそらく心折れてた。
本職以外でレベル上げやってみて面白いと思える職にもめぐり合えたが、戦士は
どうしても苦痛以外の感情が抱けなかった。

50装備を着るのをモチベにしたいが1部位15万とか無理ゲー
今後レベルキャップが上がっていくに連れて新装備もガンガン原価がバカ高いものばかり追加されていくのかな

>>854

俺も苦痛の職業は３５→４２→５０と武器や装備変更をモチべにしてたけど、５０以上武器装備は価格が別格だな。

なにか一つだけ金かけるのがやっと・・・。

頭のてっぺんから足先までフル装備なんていつになることやら・・・。

この先新装備が追加されても装備できるようになるまでに金が貯まる事なんてなさそう・・・。

大儲けでもしない限り、地道な努力ではどうにもならん価格にまでいっちゃってるしね。

LV５０の防具って必須ってもん無くない？
魔法の鎧に毛が生えた程度の防御なら変えなくていいと思うんだが。
見た目なら今ならいくらでも変えられるし。

他人も見れるステータス画面にプレイ時間とかのるといいと思います。(テキトー)
廃人偉そうにできないし、パッシブなしも後ろめたさとか感じにくくなると思います。(テキトー)

無法頭だけは必須だな。

必須とかいう問題じゃない
ずーーーーーーっと魔法のよろいや水のはごろもや奇術師の服じゃ飽きる
ドレスアップっつっても50装備は原価のせいで失敗品すらクソみたいに高いし

LV５０なってもMP３０ぐらいしかない糞平田の奴はしんでこい。

なにごとも、一足飛びはよくない。
コツコツとだよ

パッシブはともかく、お金は稼がなくてもいいんじゃ？
35あるいは、42装備で強ボス倒せるし。

そういう問題ではない

前衛は頭装備は防御無視して低レベルのでもいいから
錬金でMP+30↑は付いてるの装備して欲しい。

パッシブ取りの後は、1職で爆裂+複数武器扱えて当然という脅迫概念がまっているわけだが。

それはない

パッシブ取り後なんぞ爆裂必要ないだろ
むしろ格闘スキルは解体されてしかるべき

まあばくれつより使いやすい単体近接スキルなんてほとんどないけどな
タイガーと耐性ない時の氷結くらいだろ
さみだれは燃費悪いしな

さみだれは燃費とモーション悪い、だな
まあ状態ばらまきにはいいが…

一般的な脅迫観念

確認行為
確認強迫とも言う。外出や就寝の際に、家の鍵やガスの元栓、窓を閉めたか等が気になり、
何度も戻ってきては執拗に確認する。電化製品のスイッチを切ったか度を越して気にするなど。

加害恐怖
自分の不注意などによって他人に危害を加える事態を異常に恐れる。例えば、車の運転をしていて、
気が付かないうちに人を轢いてしまったのではないかと不安に苛まれて確認に戻るなどの行為。
赤ん坊を抱いている女性を見て、突如としてその子供を掴んで投げてしまったり、
落としたりするのではないかというような、常軌を逸した行為をするのではないかという恐怖も含まれる。

パッシブ行為
暇な時間があると「この時間でパッシブageをしなきゃ・・・」などと思ってしまう症状。
食事の時間、トイレの時間、睡眠時間、仕事時間なども「この時間をパッシブageに使えたら・・・」などと考えてしまう

最近僧侶で迷宮行くと連日全員HP300超えの人とマッチングされて肩身が狭い
俺だけ200しかねえ

>>871
僧侶なんて基本サポだし肉入りなだけでましだと思うぞ