【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第136章【DQ4/ドラクエ4】

※荒らし・煽りは放置で
※次スレは>>970が立てること
・攻略サイト >>2、ＦＡＱ…>>3-4、 その他…>>5-7

【公式ＨＰ】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/
ＤＳ版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

【前スレ】
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第135章【DQ4/ドラクエ4】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1345920876/l

【攻略サイト】
■DQ4攻略極限データベース　　http://kyokugen.info/dq4/index.html
◆携帯向け（ｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ）　　http://dq4-ds.ek-pro.com/
◆携帯向け（極限攻略DataBase）　　http://kyokugen.info/dq4/i/
・モンスター出現率　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・ダンジョンマップ　　ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq4.html
・キャラ別成長値　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・モンスター耐性　　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html
・防具の耐性　　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
・ボス攻略　　ttp://www.d-navi.info/dq4/boss1.html
・セリフ集　　ttp://sutton-kyouwa.com/g/index.htm

【PS版専用攻略サイト】
・PS版移民の町について
（基本条件） 　ttp://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
（特定移民） 　ttp://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html
（回り方） 　　ttp://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
（移民セリフ） ttp://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
（移民リスト）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
・PS版トルネコ盗み　　ttp://quistis.s7.xrea.com/
・モンスター出現率詳細　　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/index.html
･ステータス上限値　ttp://www.geocities.jp/dqmaniac/4status2.html

【FC版専用攻略サイト】
・攻略、ダンジョンマップ　ttp://way78.com/dq4/fc/
・攻略、モンスター耐性　ttp://www.adventureisland.org/dq4.html
・ステータス上限等　ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4data.html
・低レベル攻略　ttp://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc.html
・各種確率　ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/fc/index.html
・裏技　ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/

※DS版の主な違いは以下を参照
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

【ＦＡＱその１】
Ｑ，エンドール、はぐれメタル鎧の売ってるお店の宝箱が取れない！
　→Ａ，コロシアム行く道の一番奥（降り階段の所）でＬ２を２回押せ。
Ｑ，ボスが倒せない！
　→Ａ，防具の耐性が超重要。耐性防具を装備してスクルト･フバーハ唱えまくれ。
　120ダメージの吹雪も、フバーハ＋ドラゴン装備なら120÷2-(20+25)=15ダメージ。
　防具の耐性→ http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
　→Ａ，それでも勝てないと思ったら、素直にレベル上げ。
Ｑ，いどまねき、いどまじん、人食い箱、ミミック、ヘルビートル、しびれだんびら、ミノーン、
　　スライムベス、合体スライム（キングスライム）、とんがりあたまが出ないYO！
　→Ａ，ホイミンのいた洞窟（イムル南東の古井戸）で出るYO！
Ｑ，モンスター図鑑No.56のダークドリアードはどこ？
　→Ａ，アネイルの北の砂漠の中だよ。
Ｑ，モンスター図鑑No.169のプラチナキングはどこ？
　→Ａ，PS版は隠しダンジョン長〜い階段のフロアとその直前のフロア。
　→Ａ，DS版は謎の教会の次の墓の並んでるフロア。
Ｑ，それ以外にモンスター図鑑で気を付けないといけない事は？
　→Ａ，いしにんぎょうとつかいまは４章にしか出ないので注意。
　→Ａ，ピサロナイトはエスタークを倒したら出なくなる（DS版は５章終わるまで）。
Ｑ，賢者の石ってどこにあるの？
　→Ａ，デスピサロ城で魔人の像が並んでる所の裏に道がある。像を動かせ。
　→Ａ，地図　http://dq4-ds.ek-pro.com/dungeon/dungeon5_11.html
Ｑ，カジノで838861枚とか、逃げる8回ってあったよね？
　→Ａ，それFC版のみの裏技。リメイクでは消えました。
Ｑ，風神の盾はどこ？
　→Ａ，デスパレスの左上で□ボタン押してみ？

【ＦＡＱその２：DS版】
Ｑ，戦闘スピードが遅いんですが…
　→Ａ，最速は１だから１にしろ。５はボタン連打すれば速い。
Ｑ，その章で持っていたアイテムは引き継げますか？
　→Ａ，１〜４章で手に入れたアイテムとふくろの中身は５章に引き継げる。お金は無理。
Ｑ，ふくろ関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，各章ごとにリセットだが５章で仲間になった時にふくろの中身追加。
　→Ａ，装備していたものは５章でそのまま持っているのでわざわざふくろに入れる必要は無し。
Ｑ，DS版独自の追加要素はありますか？
　→Ａ，ラックの種がまもりの種に、移民の街のシステムが変更、アリーナの会心率の変更等。
　→Ａ，ボス、新特技等は特になし。http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html
Ｑ，移民が出てこないんだが…
　→Ａ，PS版とは仕様変更。街にいる移民に話しかけると次の移民情報が聞ける。
Ｑ，移民の街って何種類作れる？
　→Ａ，カジノ、バザーなどの要素も持った城１種類のみが最終形態。アイテム取り逃しに注意。
Ｑ，３章で客が破邪の剣を売ってくれないのですが？DS版ではなくなったんですか？
　→Ａ，今作でも破邪の剣は売ってくれる。確率が低いので根気よく試す事。
Ｑ，破邪の剣関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，客が売りに来たのを買取ると店頭の販売リストに追加。来たら親方に話し速攻バイト終了。
　→Ａ，客に売ると無くなるので注意！自分が客として買う分には無くならず何本でも購入可能。
Ｑ，アリーナの会心率下がった？
　→Ａ，DS版はレベル×3/4÷256(最大値は25%)。バイキルト時やムチ装備時は会心出ない。

【ＦＡＱその３：初心者用】
◎１〜４章
Ｑ，章ごとに引継げる物は？
　→Ａ，お金以外すべておk。袋の中身は仲間になったときに。コインも引き継ぐ。
Ｑ，空飛ぶ靴・鉄の金庫・静寂の玉って５章になると消えるの？
　→Ａ，１〜４章が終わると消える。鉄の金庫と銀の女神像は３章以外で入手すると効果が消滅。
◎第２章
Ｑ，黄金の腕輪を取ったらどうすればいいの？
　→Ａ，夜のフレノールの墓場に行く。
Ｑ，鉄の爪はどこですか？
　→Ａ，コロシアムの道具屋。
◎第３章
Ｑ，破邪の剣が〇〇回もやったのにまだ出てきません！
　→Ａ，そうですね。更に100回粘りましょう。
Ｑ，鉄の金庫をとったあと洞窟から出られません！
　→Ａ，石をスイッチの上に置く。
◎第４章
Ｑ，バルザックがベホマを使ってくるので倒せません！
　→Ａ，静寂の玉で魔法を封じましょう。オーリンのいた洞窟にあります。
Ｑ，４章キングレオが倒せません
　→Ａ，必ず負けた事になる戦闘です。全滅してもリセットしない様に。
◎第５章
Ｑ，〇〇が倒せません！
　→Ａ，レベルをあげましょう
Ｑ，DS版移民の町！
　→Ａ，DS版はまずフラグを立てる事。 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds_imin.html
　→Ａ，初期→バルザック撃破→盗賊バコタ撃破→エスターク撃破→天空の城到着→クリア後
Ｑ，牢屋には誰を預けたらいいですか
　→Ａ，こんなことを質問するあなたが牢屋に入獄すべきです

【DS版でのバグ･仕様】
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

【稼ぎ・種集め】
・経験値稼ぎ
　(1)メタキン狩り。ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔。出現率は↓参照。
　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
　(2)星のカードを引いてトーテムキラー狩り。ボタン連打で良いので楽。1時間に80万Exp位
・メタル系討伐
　(1)アリーナのキラピ会心狙い、(2)ピサロに隼の剣でメタル斬りが４〜１ダメージ、(3)毒針系
　(4)ライアン魔神の金槌（会心率3/8）、(5)トルネコにはぐメタ剣＋バイキルト（稀に転んで会心）
・カジノのコイン稼ぎ
　勝率表 http://kyokugen.info/dq4/dq4_casino2.html を参考にダブルアップを繰り返し
　ただ、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
　はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
・お金稼ぎ…ミステリードール、デーモンスピリット狩り、３章のアイテム持ち越して売却、等
・種集め…場所は http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm を参照。DS版は盗みが狙える

【小ネタ】
・種の使い方……戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・DS版ピサロ…隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・DS版トルネコ…盗みがどの敵にも1/40の確率で発生。PS版と違い同じ敵から何度も盗める
・PS版トルネコ…盗みは「1/4×1/13×敵のドロップ率」なので、1/13312とか超低確率。諦めろ
・FC版トルネコ…盗みは「1/4×1/13」。非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・DS版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
　敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
　行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html
・DS版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
　敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
　ttp://x88.peps.jp/matukazu/album/?guid=on&cn=42&cn=45
　世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
・DS版限定裏技(3)…「邪心の面避雷針シフト」
　邪心の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
　低レベル攻略時に、邪心の面守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える

【DS版、PS版、FC版、機種ごとの違い】
　それぞれ一長一短あり。FC版だけは少し異色なので下記に別項目にて説明。
【PS版とDS版の比較】
○：PS版…各章の序章デモ。
○：PS版…音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○：DS版…戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○：DS版…味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○：DS版…袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○：DS版…隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△…PS版の移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△…DS版の移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△…PS版は連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△…DS版は種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△…DS版は携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△…PS版は大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△…PS版トルネコは「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い。

【ＦＣ版の学習型ＡＩの特徴】
・学習が反映されるには、戦闘を繰り返す必要あり。なのでボス戦敗北時はリセットしない事。
・戦闘を繰り返さないと学習が反映されず、一度唱えて効かなかった呪文でも延々唱え続ける。
・更に、ＡＩはHPが満タンに近い敵にはザキ･メダパニ等の即死･状態異常を優先して狙うので、
　ボス戦序盤ではザラキ等を何度も繰り返す。HPを減らすか「呪文を節約」指示が有効。
・全滅した後リセットせず再度挑むと、ボス戦でも学習した状態で挑める。繰り返す度に賢くなる。

【ＦＣ版各作戦の特徴】　ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4low32.html
・『呪文を節約』…ザキ系も含め攻撃呪文使用を控えるが、回復は普通に行ってくれて便利。
・『ガンガン』…実は補助呪文を使わせる為に利用される作戦でもある。ＡＩの行動優先順位が、
　「攻撃呪文＞補助呪文＞打撃」の為、攻撃呪文が効かない敵なら確実に補助呪文を使う。
・『命大事に』…スクルトやフバーハ等を使わせたい時に。回復行動の優先順位が高い。
　肉弾戦キャラに祝福の杖等を持たせておき『命大事に』指示で、いわゆる「ＡＩ回復」を狙う。
・『色々やろうぜ』…あらゆる行動を行う可能性がほぼ均等にある。要は完全なランダム行動。
　聖水でメタル狩り・はぐメタ盾を使わせる・スクルト＆フバーハ狙い、ボス戦学習等に。
・『じゅもんをつかうな』…魔法職は優先行動が「補助呪文＞打撃」なので、強制打撃命令用。
・『みんな頑張れ』…汎用性が高い。反面、特徴が無いので次の行動を予測し難い面もある。

■テンプレは以上■

みなのもの！　>>1乙じゃあ！

>>1乙ナズン

夜よ！ね〜え　夜よ！
夜ってのはね〜え、
>>1を　乙するために　あるの！

【ドラクエ４的はぐれ死・はぐれ倒し】

はぐれメタルの剣を装備したトルネコが、
敵を殺すつもりはなかったのに、
石につまづいて転んで、会心の一撃を出してしまい、
殺してしまうのが、はぐれ死。
致命傷には、ならないのがはぐれ倒し。
はぐれ倒しの場合は、その後に、
トドメをさす真犯人が登場する。

ライアンはいらない子

4章でマーニャがレベル31
あと２がんばれ俺
かしこさ不足で覚えないとか勘弁ねｗｗ

私は　ここにいながらにして　世界のすべてを知ることができる。
お前たちが　なぜ私に会いに来たのかも　すでにわかっている。
しかし　もはや私にも　>>1という者の乙を封じることはできぬ…
お前たちが思っているほど　この私とて　絶対の者ではないのだ。

　　　_　　　／⌒ヽ、
　　//　 ／　　　　 ＼　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ｌ ｌ　/　 ● 　●　 ヽ　＜　>>1さん>>1さん！　えへへ　呼んでみただけ
　　ヽヽ_、 " ヽフ　" 　ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼ `,-, ┬┬ ー'───,
　　　　 フ./ /l　| .l | ￣フ ／
　　　／,,/ /　l　| .| | ／／
　　(_／/ /i . i　|　| /　<＿＿＿/|
　 　 　 し　ｌ__l_∧_i ヽ────″

がんばりました(´･ω･`) v

http://i.imgur.com/x40yC.jpg

ストーリーには影響ないんだっけ？

>>15
よくやったΣ(`･ω･´)b

ピサロとロザリーの声ってシャアとララァなんだな

4章のキングレオや6の牢獄の町のゾゾゲル、ドグマもそうだけど
こういうのってリメイクのときに少しイベント変更してくれたらよかったのに

端から倒されることを想定していないであろうゲマやドグマはともかく、
リメイク版のキングレオはFC版では999だった自動回復が100に引き下げられていて
そこそこまともなレベルで倒せるようになっているだけに、
何らかのイベントの変化は欲しかったところだな。

　　　　　　　　　　　　　 ＼　 またかよ !!　／　∧ ∧ >あっ！<　∧ ∧
はずみで突き飛ばしたら＼∧∧∧∧／　 （；・д・）〃YYヽ Ｃ(ﾟДﾟ ,,)　ミ
　つい打ち所が悪くて　　＜　　　 は ＞　 /　つ 丿つ　　　(＼}　　 つ
.豆腐の角に当たっても　＜　 　　ぐ ＞／ ／）　）　　　　　　＼＿ノ
　　　死んでしまう現象 　＜　の　れ ＞__） （＿）　　　　　ミ（_/　　　　　凸
──────────＜　予　死 ＞─────────────────
　　 ∧__∧　　あっ!!　　　＜　感　　　＞　なぜかナイフに引き寄せられる体！
　　（；´Д｀）　　　　 　　　＜　!!!!　　　＞　　　　　 ∧∧　　　　　　　ﾊ_, ,_ﾊ
　　と、　　Ο、.　　┌─ ／ ∨∨∨∨＼　　　　c(,,.ﾟДﾟ)　　　　 Σ(ﾟωﾟ　）
　　　　ヽ、ヾ._.ﾉ ┌┴／ 気を付けて　　 ＼　 　　ヽ　 つ||ﾆﾆフ　c/　　 ,つ
　　　　　（_,,） ┌┴／ 　 　あなたの後ろに ＼　　ﾉ　　 ヽ　　　　 ｛ ,、 ｛
　　　　　　 ┌┴─|　　　　　　　はぐれ石　 　 ＼(_ノ⌒ヽ_〉　　　　lﾉ ヽ,)

>>13
４ではただの無能だし、５では遊びほうけているバカだし、こんなのを新たな希望として大切にする６っていったい・・・

会話システムも良し悪しだなｗ

久しぶりにDS版やったんだけど

ブライ→悪口や小言が多いクソジジイ
マーニャ→男と金しか頭にない売春婦
クリフト→アリーナのウンコを喜んで食べる変態

こういうキャラが固まったのがなんとも・・・

アリーナ→戦闘のことしか頭にない女悟空　も追加で

アリーナは終盤で「デスピサロとタイマン張りたい」とか言い出したのに引いた
ミネアの腹黒イヤミもかなりショックでした
ていうか姉妹不仲説が出てきたのも、会話システムのせいだな
正確にはセリフを考えたバカどものせいだが

アルテピッツァの誰得ぶりは目に余るな。

嫌いじゃないが7からあんま進化してないとこがな

4コマ作家が悪い

いや４コマはスピンオフであくまで本編とは関係無いギャグ漫画なんだから作家がそれぞれ個性出して面白可笑しくしたっていいだろう
ギャグにするために誇張したり極端なキャラ付けしてても原作をリスペクトしてる人が多くてイヤミな感じはしなかった
悪いのはそのノリを本編に持ちこんでしまったあげく誰得な性格の悪さも加えたピザ屋。しかも面白いわけでもなくお寒いだけっていう

ブライが口うるさい爺さんとかマーニャが強欲な女とかはFC版の頃からうかがえたけど、
クリフトのヘタレ変態キャラは完全にリメイクスタッフの悪意じゃないかと

会話システムがいいのはオリジナルゆえにキャラの方向性がしっかりしててそれに適したセリフが作られてる７と８だけだろ

他の作品だとこのキャラはここではこう言うだろうって考えじゃなく、俺はこのキャラにこう言わせたい、的な考えで作られてるのが見え見え
そこらの同人ゲームと変わらん

>>30
ライアンにクリフトこき下ろさせてみたりな、ホント気分が悪かった

あともちろん複数のスタッフが書いたからだろうけど、キャラに整合性がないというか
時と場所によって言ってることが違うんで、ちゃんとチェックしろよと思った

5のゲマなんかは堀井がやってると思うんだけど、こーいう会話なんかはどの程度タッチしてんだろうな

少なくとも天空リメ三部作の追加に関してはほぼノータッチだろうな＞堀井

7と8の会話は良かったな、会話しまくってた
このスレで言うことじゃないけど7がリメイクで変に弄られないのを願う
アリーナの武器厨とか違和感があった
特に評判の悪いクリフトブライマーニャ辺りのキャラもたまにいい台詞はあるんだけど
悪ノリのほうが目立っちゃってる

あ、既存キャラの追加要素しか考えてなかった
新キャラのデボラは堀井がやったんだったか？

ブライは年齢のせいでボケたのか？
自慢と悪口しか言えない「ワシの若いころ〜」ばっかのエロ性悪ジジイってイメージしかなくなった
ソレッタを城をド田舎と罵りサントハイムの方が立派、ボンモールの王様をアホ王呼ばわり
それ以外にもクリフトの扱いとかひどすぎだわ
クリフトに比べ身分が高い家臣でお目付け役みたいなもんらしいし代々サントハイムの重臣でおごってるのかも
マーニャもひどいけどブライの会話はちょっとな・・

ブライもクリフトに対してはボロクソ言いたい放題で何のフォローも無かったな、アリーナもお供達には冷たかったし脳筋すぎてＫＹな発言が多かった
ミネアも姉に対してならまだ分かるがトルネコにも結構な暴言はいてたし、クリフトも姫に気のありそうな男には暴言はいて見下してた
キャラを魅力的にするならまだしも、なんでわざわざ嫌いになってしまうような性格にしたんだろう
あんなギスギスしてたら一緒に世界救うどころじゃないだろうし、性格の悪い奴らと一緒に冒険なんかしたくなくなる
ストーリーやキャラに愛着も何も無いスタッフが適当に間に合わせで作ったような台詞ばかりで萎えた
元々ある堀井氏の作ったイベントや台詞と、リメイクで追加された台詞見てるとキャラが二重人格の様でかみ合っていなくて違和感感じる事が多い

>>11
正確には、

デスピサロ戦までのトルネコとミネアはいらない子
ピサロ加入以後のライアンはいらない子

だね。

なんでや！ミネアにはフバーハ、トルネコは肉壁としのびあしがあるやろ！

昔はマーニャ派だったけど、今は断然ミネア派だわ
やっぱ女の子はビッチより清純なほうがいいよね

ビッチっぽく見えても実は純情だったりするかもしれないじゃないか！

まあそのミネアもリメイクの会話システムで腹黒嫌味根暗女にされてしまったわけだがな

もう会話しなけりゃいいと思うよｗｗｗ

>>41
そんなわけないだろｗ
踊り子やってて言うことは「男、金」のみミントスでヒルタン老人に対してジジイのチンポしゃぶって遺産がっぽり玉の輿になりたい発言

ドラクエみたいな世界観じゃ踊り子＝売春婦のことが多いんだがリメイクで確定したな

>>44
だが、DQ世界はいかがわしいお店に行くと、おっさんが肩凝りほぐしてくれる世界でもあるんだぜ

>>45
ぱふぱふと化粧直しをしてくれる人もいるしな。

仲間の会話ってそんなにひどいの？
FC版しか知らないんで気になる
その会話を網羅してるサイトとかないかね
4コマは一通り読んだのでネタは知ってるけど

>>47
「ドラクエ４セリフ集」でググレ

>>37
ルーシアなんか明らかに元とは別の媚び媚び萌えっ娘キャラにされて、
元からあるセリフ言うとき別人過ぎで吹いたわ

マーニャが酔っ払って寝てるおっさん見て今なら盗めるチャンスとかいうセリフもドン引きしたわ
ほんとFCの堀井さんの書いたものとの落差がひどい
各章の始まりと終わりの文章とか惚れぼれするほどの美しい名文だよね

マーニャは4章で登場した途端に「今日もいい男はいなかった」と言い出したり、「今日から勇者様に養ってもらおう」的な台詞で仲間になったり、
堀井が考えた台詞しかなかった頃からどうしようもない強欲糞ビッチ女だったよ

仲間会話は4はあまりよくないな。5のビアンカの台詞とかはめっちゃこの娘守ってやりたいって思えるのに

5もフローラ腹黒化とか娘媚び媚びとか大概なような

>>51
どうとでも解釈できるのに…
恣意的なのか、想像力が乏しいのか

いい加減にしないと�Xの嫁叩きだのFF5スレのリディア基地だのと同じことになるぞ

>>50
単にDQの勇者が民家や宝物庫からコソ泥しまくってることを意識したネタだろ
俺ら（お前もその一人だろうし）が実際やらせてることを言っただけでドン引きと言われても
それにマーニャは元々>>51なキャラだし

マーニャはギャンブル狂ビッチだけど逆ににそこがいい
Bボタン押した時の台詞にパワーとインパクトがありすぎる

ここまでリメイクでキャラ改変されるんなら
エビプリの正体がチャモロでエスタークの正体がテリーとかを匂わしてくれた方が逆に清清しくてよかったわ

>>58
それこそ最悪の同人媚びじゃねーかマジ勘弁

4コマ逆輸入で叩かれたことを自覚したのか、リメ5では4コマでよくあった
娘とコリンズのカプネタを徹底的に叩き潰してたな
その代償にブラコンキモウト化しかけてるけど

�Wはこんなもんだろ。
�Xはビアンカが想像どおりだったけど、フローラと王女に幻滅した。
話題にすらあがらない６…

「ぼくのわたしのかんがえた、いとしいどらくえ４のきゃら」にならなくて残念ですね。

リメイクなんてなかった

マーニャ「やったわ……。
　　バルザックを　倒した……。
　　お父さんのカタキを……。
マーニャ「やだ　涙がっ……。
　　ちょっと　見ないでよ！
　　泣き顔は　ブスなんだから！

アリーナ「本当のことを言うとね
　　ひとりでお城に来るのは
　　こわかったの。
アリーナ「……ありがとう。
　　いっしょに　いてくれて。

よく叩かれるリメイク会話だけど中にはかなり可愛いと思えるものもあった
確かにこれはひどいと言いたくなる台詞も少なからずあったけど全体的に見返してみるとそれ程多かったわけではないよ

そーだね、可愛いじゃないか

>>63
サランの立て札でアリーナの父王が将来の娘にあてたメッセージは良かったな
あーDQ5もそうだけど「強き心は、時を超えて」って世代またがる親子の情のシチュエーションに弱い

>>60
フローラってそんなにひどかったんだ？
デボラ以外の選択肢がなかったけどビアンカとフローラもやってみようかな
６は普通のことしか言わないから逆に個性が感じられなかったっけ

>>65
それはFC版からあったんで、リメイクの手柄じゃないから

それに感激するアリーナの台詞があるからスレスレおｋってことで

そうそう
あのアリーナの「…ありがとう…お父様ありがとう…」ってセリフがいいんだよ
あれは良い追加

３ＳＦＣからろくなことをやってないピザ屋アンチスレとか成り立ちそうだな

勘違いしている人が多いがDS版以前のピザ屋がグラしか担当してないぞ

今更ながらDSのリメイク版DQ�Wをプレイしてるんですが
これって、戦闘のコマンドいちいち1回ずつボタン押さなきゃいけないんですか？
たたかう連打で済ませたい戦闘のとき、非常にめんどくさいですが・・・
ドラクエっていつもは大体Aボタン押しっぱなしでコマンド選択できませんでしたっけ？

>>72
出来ないんじゃないか？あまり面倒ならガンガンいこうぜとかにするとか

>>72
表示速度を最遅にしてないか？
それだとメッセージ送りも手動になるので、ボタンを常に連打してないといけない
最遅以外だと、一旦ターンが始まればオートでメッセージ送りしてくれる
（その送る速度が表示速度設定にしたがって速くなる）

逆に言えば連射コントローラ使える機種なら表示速度最遅にして連射パッドだと
最速でメッセージ送れるようになるが

マイクロニクスに作ってもらえばよかった

ブライ「勇者殿。
最後の戦いが怖いですかな？」

→いいえ
ブライ「ふむ。これは余計な事を聞きましたな。さぁ行きましょう。」

→はい
ブライ「正直ですな。
しかし恐れることはありませんぞ。
勇者殿には私たちがついておりますからな。」

今日初めてドラクエ4やったんだけど(DS版
これって経験値あとどれくらいでレベルアップとか表示されないの?
今まで得た経験値は表示されるんだけど

かみのおつげ聞こうよ

>>78
そうやって聞くのね
ドラクエ自体あんまやったことないから分からなかった

いかん
今日は2時間ログインしたんだが、1時間フレとチャットして、30分狩りして、30分何もせずに放置してる
狩りも玉使って18000、お金も600ゴールドしか増えなかった

誰か俺の尻からげんきだま注入してよ

盛大に誤爆した

チャモロ＝エビルプリースト
テリー＝エスターク

これは公式なみに有名だけどどこから来たの？

厨２の妄想だよ

DQ10の話題を誤爆したって言う奴がそれ以前にスレに書き込んでるのを見たことがない
あからさまな宣伝だな
毎日こんなことやらないといけないってのはプレイ人数少なくていつまでもつかわからんってことなんだろうな

違うよ専ブラで、総合　でソートしてよく見ないまま投稿しただけだよ
つうかつまんないから助けてって書き込みしてるのに宣伝なわけないだろ分かれよ

意味不明で宣伝にならんわw

「たのボーイズ」にピサロの手先が！
http://b.koroweb.com/pa/patio.cgi?room=tanorequ004&mode=view&no=172

エスタークを倒したときテリーの姿に一瞬だけ戻る
エビルプリーストを倒したとき本来のチャモロの姿に一瞬だけ戻って倒れる

これは正直入れて欲しかった・・・
正体がテリーとチャモロってのは常識だし補完なにもなしってのはな
もうDSリメイクが出て五年経ってるし次回リメイクのときにはどうしてこの二人が人間に絶望して闇落ちした外伝も入れて欲しいわ

>>88
そんなエサに俺が釣られグリズリー

これも一種の中二病だろうな

いや社会人になって3年目にFCのドラクエ4やったからいい年した青年だ
上司の子供の分も買いに行かされたから覚えてるｗ
あれから22年か

恥ずかしすぎるだろ

つまり、かれこれ30年中二病こじらせてるのか…
大変だね、周囲の人たち

若々しい感性をお持ちのようで

『一瞬』に対しての美学

ピサロ自体厨二病だしな

>>88
嘘です。

>>73
ボタン押しっぱなしでコマンド選択はやっぱり出来ないみたいですね。
ていうかよく考えたら今までのドラクエも全部そうだったっけ・・・？

>>74
ありがとう！その通りでした！道理で、なんか戦闘がダルイなあと思ったら・・・
戦闘スピードって5が最速じゃなくて1が最速なのか。逆だと思ってた！紛らわしい！

>>88
考察スレにカエレ！

>>3より。

＞【ＦＡＱその２：DS版】
＞Ｑ，戦闘スピードが遅いんですが…
＞　→Ａ，最速は１だから１にしろ。５はボタン連打すれば速い。

昔からドラクエは表示速度１が最速じゃなかった？
連打すれば速度８が実は最速だったりするのは共通してるけど。

なぜ手元の設定を見直すより先に2chで聞くほうに知恵が回るのか

>>101
＞連打すれば速度８が実は最速だったりするのは共通してるけど。
FC時代からのファンだが、初めて知ったw

>>103
RTAなんかだと大概表示速度８+連射機でプレイしてることが多いよ。

>>104
【代表例】
ジョイカード
ホリコマンダー

>>105
てめえジョイボールさんディスってんじゃねえよ


ドラクエで使ったことないけど

パワーグローブは？
使ってた奴いたら尊敬する

>>106
アレはシューティング専用だな。

アスキースティックに勝るモノはない。

クリフト＞ミネアは決定しているとして・・・

ライアン×アリーナ
ブライ×マーニャ

議論は、ループネタになり気味だね。

それぞれ役割があるものを無理に比較すりゃな

ブライはピサロがいるからいらない子になりました
バイキルト・・・
ライアンは身の守りがもっと高ければ完全に差別化できた

守備力が神官に負ける戦士はなあ…HPや耐性装備も考慮すれば、全体では十分なんだけど
計算式を素早さ基準から変更した方がいいんじゃないか

むしろライアンとアリーナなら今のままでも十分差別化できてるだろ。
完全にプレイスタイルの問題。
というか、HPがダントツで高くて、他キャラより守備力の高い装備ができ耐性も完備で、
更に素の守備力もやたら高いと来たらただの完全無欠のスーパーキャラじゃねーか。

FC版においてはライアンは魔神の鎧の守備力60で呪文ブレス耐性完備の鉄壁さで
魔法職が耐性防具だと守備力41の水の羽衣と、守備力38の魔法の法衣しか装備できないことで
防具とHPの差で素早さによる守備力の不利は十分相殺できてた
何より普通に強くてスタメン入りだったし

この装備品バランスが絶妙だったので素早さ半分が守備力＝素早さ1/8がダメージ差のシステムでも
上手いこと機能してた

結局はそのシステムで最適にチューニングされていれば問題は起こらなかったので
リメイクで装備品バランスが崩れたことが問題

>>109
なぜトルネコがいない？

ＦＣだと身の守り、運の良さ、賢さあたりが意味の無いおかざりステータスで
なぜかすばやさが守備力に反映されてたと思うけどその辺リメイクで何か変わってたっけ？

すばやさの遅さを利用すればいい

リメはライアンも意外に後半力伸びなくて火力に困るんだよな。ピンク色の壁だと思ってたわ。

ttp://dl10.getuploader.com/g/Menkalinan/72/20121106_201318.png
ttp://dl10.getuploader.com/g/Menkalinan/73/20121106_201318.png
ttp://dl10.getuploader.com/g/Menkalinan/74/20121106_201318.png
ttp://dl10.getuploader.com/g/Menkalinan/112/20121107_064602.png

一枚目をBB2Cで開こうとしたら、iOS巻き込んで落ちたw
4096×4096はでかかったらしい…

でも、ありがたく保存させてもらった

リメだと生きてる価値ないですやん
魔物使いに転職したほうがいい
いのまたむつみの挿し絵はかっこよかったが

ライアンはドラゴン装備出来るのにキングレオ戦に参加出来ないのが痛いな
リメだと吹雪が痛すぎるし
ストーリー上仕方ないけどさ

DSではコインがっぽがっぽの裏ワザだめかね？

>>116
ファミコン版にみのまもりはないし、うんのよさは状態異常にかかる確率を減らす事ができた。
かしこさもMPにかかわってくるだろ。

>>122
ドラゴンシールドをロザリーヒルに買いに行けるレベルならキングレオ倒せるしな

>>124
賢さは呪文の習得判定に関わるが、それ以外はほぼ意味がない。
体力も、一応レベルアップ時に高い値を引けばHPは伸び易くなるようだが、
体力というステータスが戦闘や成長に役割を果たしたりはしない。
一応、上限値を超えているとHPは伸びなくなるようだが。

うんのよさはDQ4では状態異常を減らす効果はない。DQ3のみ。
運一桁と運255では素早さでは打撃を回避できる確率に1%ほどの違いがあるという
検証結果をどっかで目にしたような記憶があるが、基本的には死にステ。

ちなみにPS版だと本気で意味がないステータスになってるね。体力。
体力で最低を引いていても普通にHPの最高値を引けるし。

>>125
普通の攻略順ならそうなるね
船手に入ってすぐリバーサイドに行く事も可能だから金さえあれば…ね
フルドラゴン二人の快適キングレオ戦とか楽しそう

リメイク版で船取った直後リバーサイド余裕とタカくくってたら
フライングデスにボコボコにされた思い出

意味のないステータスは最初から無くしておいてほしかった

最初から紆余曲折もなく完成形でプログラムが書かれてるゲームって
人類の歴史が始まって以来ひとつもないと思う

>>128
フライングデス 「いきなりこっちに来るのはフライングです！」

6の賢さも死にステですしおすし

6の賢さはAIの行動に関わるらしい。

今はじめてドラクエ4やってて第2章まで来てるんだけど
パーティーがアリーナ以外弱すぎる

クリフトは攻撃力があまりない割には呪文は全部補助系だし
ブライはもっと攻撃力がない割に攻撃できる呪文がヒャドしかない

今砂漠まできてるんだけど敵が強すぎて死にやすくなってる
これはレベル上げまくるしか方法がないの?

ちなみにDS版です

ブライのラリホーとヒャダルコが鍵

>>134
砂漠のバザーあたりならLV10とかでしょ
補助呪文も使いようだし
じっくりLV上げて進むバランスだからLV上げな

>>134
クリフトに鉄のやり持たすと楽になるよ。
さえずりの塔に金あるから足りなければそれを取りにいくのもあり

はじめのうちは
クリフトの持っている棍棒をアリーナに渡し装備させ
ブライの持っているひのきのぼうをクリフトに渡し装備させて
攻撃の主役はアリーナ（殴るだけ）、副主役としてブライ（ヒャド）
クリフトは回復と補助呪文に徹する

どうしても弱ければブライにヒャダルコを覚えさせるとアホみたいに楽になる

攻撃だけがRPGじゃないよ

たとえばルカニ使えば結果的に与ダメを大幅に増やせるし
逆にスカラかければ被ダメを大幅に減らせる
数が多い時はラリホーしてみるのもいい

特に4はスカラ系ルカニ系の威力が絶大だから使わない手はない

てかちょうどその2章のフレノール〜さえずりの塔周辺と
4章のオーリン仲間にするまでがこのゲーム一番難しいと思う

>>140
うーん…
俺的に２章はフレノールからエンドール到達まで、特に鎧と骸骨が鬼門。
４章はオーリンを仲間にしてからが本番だったな。
FCならミネアがキアリーを使えないから同意だが。

がいこつ剣士の初見殺しっぷりはな…

リメイク版だとオーリンが微妙に弱くなってて、
敵の出現数も増えてるのでFC版ほどオーリン無双とはいかないんだよなあ。
レベル低いと相変わらず鉱山が辛い辛い。

エビルハムスターはキツかったな。

あいつ素早いからなー
仲間呼ぶモンスターってPT壊滅させてくれるような子多いよね

2章でヒャダルコ覚える前にガンガン進んでったら
人食いサーベルに仲間呼ばれまくって
倒せるのアリーナしかいないしジリ貧になって競り負けた

クリフトは、ホーリーランスを購入さえ出来れば、
打撃要員に早変わりするね。

>>118
ＰＳ版なら、そうだけど、
ＤＳ版なら、ＦＣ版とそう変わらん。

ドラクエで楽しいのはレベルアップで目に見えて強くなるの実感できて、てつのやり辺りを買うために金貯めてる頃だと思うんだが、4はそれ5回繰り返せるから大好きだ。

ＤＳ版１章〜４章にもふくろあるとか難易度下がりすぎワロタ
トルネコの稼いだ物資売りまくって買い物し放題ｗｗｗ

モーニングスターとかいばらのむちって廃止されたんだっけ

>>140
そこは確かに鬼門。個人的にボンモールのジジイ使って金貯めるのもめんどくさいが

>>150
廃止というよりも、グリンガムや鉄球などの
複数攻撃武器の追加に伴い、
それっぽい名前のやつは改名されたっぽい

いばらのムチ→聖なるナイフ
ブーメラン→クロスボウ
モーニングスター→ホーリーランス

メガザルのうでわってメガザル発動するとなくなるの？

>>153
無くならなかったらヤバすぎる。

永久機関だな

>>141
何回も強烈な痛恨撃でブライを葬られたか…

実はｸﾘﾌﾄってｱﾘｰﾅよりﾐﾈｱのがタイプだと思うの

海辺の村行っただけで、アリーナの水着が想像して鼻血出しそうになるやつだぞ？マーニャが好きに決まってる

アリーナみたいなのが好みなんだからマーニャは範囲外じゃないの

俺らだって「清純派のスレンダー貧乳がタイプなんだ！」って言っていても、
成瀬心美や浜崎りおのAVでヌいたりするだろ？

>>160
板を弁えてから書こうか。
PINKでやれ!!

DSではぐメタ兜盗みやり方教えてください

ＰＳとＤＳでははぐメタ盾争奪戦が熱い

リメイクではよりにもよって兜より需要が高い盾の方がカジノからメダルに変わり、
しかもメタキンが落とすのは相変わらず兜の方という非道ぶり。

戦士系四人はそもそも持たせようと思ったこともないの誰が持てるのか知らないが、
後衛４人が全員持ててクリフト以外はミネアが鉄の盾あと二人は鱗の盾が最強装備なんだからむしろ大量にほしいのに。
盾は鉄と比べても４８，鱗と比べたら５５もの守備力の差があるんだから。

兜はむしろ幸せの帽子の方が需要高いだろう。

>>164
俺にとってはぐメタの盾は、フィールド時マーニャ、ボス戦時ミネア、
といった感じで使い分ける。基本的に馬車から面子を入れ替える時に
盾も装備し直す。
クリフトにはミラーシールドでおｋ。

普段ブライ→ボスマーニャに持たせるかな。デスピサロはメラゾーマ要因だから落としてはいけないし、ジジイは後ろおいとけば素早さ高いからあんま落ちないんだよな。

>>165
１個しかないから有効活用を考えるというのはすばらしいのだが、
ブライに持たせるのは「鱗の盾でも言い」であってはぐメタ盾より鱗の盾を持たせるべき理由があるわけじゃないよね？

兜については、不思議な帽子にははぐメタ兜と比べて選択する理由があるよね？
そいうことを言いたかった。

ブライはアニマル柄ファッションが似合う

ＰＳカジノの稼ぎ方を教えて下さいまし

素早さの種で3が出なくて100回くらいトライしてから仕様だと気付きました
本当にありがとうございました

素早さだけ何故か2までしか出ないんだよね。
DQ7の仕様を引き摺ってるのか？

>>169
>>5参照
勝たせる気皆無の八百長っぷりだからおすすめはしないけど

７のスロットがお手軽すぎた反動なのか、それともオリジナルからそうだったのか

>>171
DQ8なんて賢さの種以外1〜2しか出ないんだぜ

そういえばオリジナルで真面目にカジノやった事ないなw
いつも裏技で安く買ってたわ

FCの3章で破邪の剣をなかなか売ってもらえません
金はもう買えるくらい貯まったからもう30回くらいはバイトしてるんですが
そんなに確率低いんですか？

概ね1％程度
数日プレイすればそのうち出てくる

売りに来た客が来て買い取ったらすぐ店長に話しかけてその日のバイトは早退する
こうすればしつこく買おうとする客を相手にしなくて良い
後は店番はもうやらないでしばらくイベントを進めて、金が溜まってから客として
親方の店に行けばいつでも破邪の剣が何個でも買えるようになる

トルネコの盗みで種集めしようとしたけど全然盗まない
>>5参考にしておれにまかせろにしたら防御しかしなくなった

>>174
へえ、DQ8もそうなのか。DQ7も1〜2しか出ない仕様だった。

>>178
トルネコじゃなくて他の誰かの作戦を俺に任せろにしちゃってない？

>>180
他の人はめいれいさせろにしてる
パーティトルネコ一人にしても防御しちゃう
キラースコップ相手に永遠と防御してる

DS版トルネコは1/40の確率で盗みが発動する
（1/4でランダム行動をしてそのうち1/10が盗み）
だから「〜まかせろ」で攻撃を禁じてずっと防御させておけば
40〜50ターンに1回は盗みが発動するのでそれ待ち
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm

情報不足してすまん
ＰＳです

>>183
>>5を参考にしたのなら
「・PS版トルネコ…盗みは「1/4×1/13×敵のドロップ率」なので、1/13312とか超低確率。諦めろ」
を読んでいるはずなのだが…
>>2のPS版トルネコ盗みも読んでるはず
ttp://quistis.s7.xrea.com/

PS版は仕様が違い、盗む確率にまで敵のドロップ率を掛けるので
何万分の1などおよそプレイ中に1回も目にすることがないほど低い確率になってしまう
つまりPS版ではトルネコの盗みは期待できない

よって、PS版は成長期の吟味がステータスアップの全て
種でのステータスアップは諦める

一応、超低確率のドロップで1キャラにつき100時間ほどかけて種ドロップを狙えば
800時間ほどかければ種を集められるかもしれないが
それやる位なら他のゲームやった方がいい

>>183
お前は…目が見えぬのか…

種集めのＵＲＬしか見てませんでした
申し訳ありませんでした

まあ盗めないのは残念だけど、キャラの差別化って意味ではPS版のステータス設定は悪くないなと思ったり
アリーナライアンでも吟味無しだとレベル99で力220位で止まってしまう
これで種が殆ど期待できないから、ステータス上限より低い範囲でキャラクターの差別化をしてて
そのステが長所のキャラに種を全部つぎ込んでやってステータス上限に届こうかって程度でバランス取ってる

吟味してる身としては、PS版でのレベルアップ時の能力上昇値の
端数切捨ては勘弁して欲しかったけどね。
切り上げとは言わんから、せめて四捨五入とかにしてくれ・・・。
毎レベルキツい吟味を行ってもキャラによっては内部的な標準値とほぼ変わらない
ステータスにしかならない事があって、凄く報われない気分になってしまう。

>>177
ありがとう！！
しかし1%か・・・根気ですね

>>177
そう言ってたら、破邪の剣がさっそく出ました！！
今日始めて3回目の買い取りであっさりと出た・・・
いやでもありがとう！！

PS版でメタルキング大量発生の場所見つけたんだが・・・
どのサイトにも載ってないっぽいしこれは大発見なのか
ある場所で一歩も動かずに口笛吹き続けると3回に1回は出る
5連続で出た時は心臓止まりそうになった

天空の塔か何か？（無知）

>>191
ゴットサイド北部の山岳地帯なら、散々既出なので誰も書かなくなったが？

ぼくちゃん　スライムよ。　うふふふ……。

>>194
メラ( ´･ω･)ぅ ﾐ 9

>>191
もっと詳しく。

ピサロは第4形態が戦いにくい、めいそうと波動を挟んでくるから戦闘が長引くし。
火炎が意外に強いから迂闊に攻めれない

「ええ、だから私のザラキで一気に方を付けようと…」

by緑の神官

ルカニとヒャドがよく通る形態だからブライ爺さんの出番でもあるな
リメイクではHP増えた代わりに呪文耐性が殆ど無くなったからゴリ押し推奨になったけど

>>197
リメイクだと1〜2回行動になって瞑想の頻度が高くなったから
凄くやりづらくなったな。特に一人旅なんかだと相当厄介。

ＰＳ版ってすばやさのたね２が上限だと思ってた
ライアンにつかったら４上がった

>>201
星降る腕輪してたって落ちは無しな。

もしかして　：　星降る腕輪

今俺顔真っ赤です

ファミリーコンピュータ版はただ
ポカポカラスボス惨殺してクリアーだったけど
リメイク版はラスボスが仲間になるのね。
ドラクエも少しずつ進化してるなぁ。そして、

不思議のダンジョン王、久々に参戦！（誰かはあえて言わない）

トルネコを一軍で使うのは玄人

破壊の鉄球装備できるから使えると思ったけど
言うこと聞かないからやっぱり使えなかった

>>206
苦労とかけてるのか

フィールド音楽がほのぼのするし
壁になってくれるし
育てれば力も侮れないし
トルネコ一軍で先頭は鉄板

瀕死の味方を庇う様はまさにナイト
あれ瀕死限定なのかな？
なんかFFっぽい能力だよね

FCのデスピサロ凄い好き
あ、FCの荒いドット故のえぐさや色味に、背景が無い事で生まれるコントラストとか威圧感・迫力の演出的な意味ね
高熱のガスとかその画面とBGM、効果音が素晴らしく交わって絶望を覚えるし、デスピサロがいる所に続く山も荒廃した遠い遠い異界の山って感じが終末（世界の果てとかデスピサロの最期、旅の終わり等々）を思わせて胸を切なく熱くさせる
希望のほこらへあとちょっとって所についた時の急に夜に（暗く）なるのも好き
なんつーか、色んな意味で渋くてダークで切ない

もちろんリメイクの華麗でなめらかな演出は演出で大好きなんだけどね
ようするにドラクエ4大好きだ

引き上げじゃああああああ

ちぎれて生え変わる演出も良いよね
人の身を捨てた化け物らしさが出てる

ピサロ様はもともと人ではないですじゃ。

最近話題になりがちなのでとりあえず…

終盤はミネア＞＞クリフト
ブレス耐性はもちろん、攻撃力もミネアより低いし、クリフトはスクルト以外やることがなくなる

装備についても
本来耐性装備のないクリフト、トルネコは力の盾の耐性が強化されたのに対して
アリーナだけ何もないのは不公平
また、守備力の数値はあまり評価の対象にはならない
クリア前ならライアンはＨＰがダントツになったり、ドラゴン装備のおかげでＦＣ以上に相対的に強い

>>118
ＦＣ版のほうが寧ろ後半力が伸びなくなり
アリーナに差はつけられ、勇者にあっという間に追い抜かれたりするけどね

いきなり語り出してどうしたの？

>>211
デスピサロの形態変化はFC版のほうがいい味出してると思う。
特に最終形態への移行でBGMストップするところとか、静かに目を見開くところとか。

ＰＳ版のスポットライト当たりながらのくるくる回る変身にはワロタ
おまえは魔法少女かっていう

FC版の首もげて腹から顔出てくるのは確かにトラウマになった。幼稚園児にあれはきつすぎた。

あの絵と共に、マミさんのテーマが脳内再生された…

おっと、220は218あて
219だとさらにアレなことになっちまう…

>>218
でもあれちょっと可愛いと思ってしまった

マスドラもDSよりFCの方が竜っぽくて好きだなあ
あとオーリンもFCの攻略本では若者っぽかったのに、なんでリメイクでオッサンになっちゃったんだろう

設定上はゲテモノのはずなのにキャラデザが鳥山なせいでグラフィックが可愛い出来になってしまっている
みたいな意見も大分前どっかで聞いたな＞デスピサロ

エビルプリースト戦で腕がもげても生え変わる演出カットされたのはすごく残念だった
とんでもない生命力を持っていることを強調できてたのに
マダンテとＭＰ回復で無限の魔力を兼ね備えてることをアピールする演出もかっこいいけど
腕生えるの削除するんだったらめいそうの頻度上げるとかして生命力も強調してほしかった

というか、進化の究極を極めたとか言ってたやつがいきなり
五体不満足の変なのに変身する演出に疑問持ったやつ絶対いるよね……？
変身前のが強そうだ

>>224
疑問というか笑ってしまった。
ショボイ進化だなおいwww.という感じで。
で、甘く見てたら最終形態に殺されました。

ﾍﾙﾊﾞﾄﾗｰが進化の秘宝を使ってたら実は最強だった

アンクルホーンになるのか…！

>>218
自分はセーラームーンを思い出した

進化の秘法でお仕置きよっ！

>>215
アリーナはプレイヤーの熱狂的ひいき目という強烈な後ろ盾がついているじゃないか
クリフトやトルネコは装備強化されてやっとアリーナとトントン、もしくはまだ足りないくらいだ

ギガソードやめてVの字切りがいいな
だめならエフェクトだけでもVにしてくれ

天空（の）剣でＶの字切りか

ピッコロみたいだな腕生え

>>230
そう言った視点で語るなら、スピンオフで主役張るトルネコはクリフトとは比較にならないくらい愛されてるキャラだろう
うん、本編ではネタ要員だけどね

海外絵師のドラゴンクエストIV
http://sekaimoe.seesaa.net/article/301843843.html

強キャラ使用禁止縛りしたいというか
なるべく難易度が高くなるメンバーをスタメンにして入れ替え禁止でやりたいんだけど
一番苦労できそうなパーティーを教えてほしい
ちなみにリメイク版

トルネコ、ブライ、マーニャ、ライアン？回復手段は奇跡の剣と神秘の鎧、薬草、賢者の石のみ。
つーかLvあげせずに命令禁止するだけで結構な難易度になるよ。

FCの魔法職4人旅は面白かったな
レベル低くて苦戦してもAIが賢くなると突破可能になるのが楽しい
リメイクだとAIが学習しないから成長の楽しみが減るのが残念

>>237
状況によりNPCと交換すると良いかもしれん。壁とアタッカーがいないだけで難易度が跳ね上がるしな

なるほど
基本は>>237のパーティーにして
NPCがいるときはマーニャ（その4人の中で一番強いのマーニャだよね?）とNPCを入れ替える
ついでに奇跡の剣も縛ろう
フィールドで馬車の中から回復してもらうのも禁止して
祝福の杖とるまで回復手段薬草のみってのも面白そう

導かれし者たちの最大の目的って何だったっけ？

>>241
ライアン→勇者を探す
アリクリブラ→お城の人探す
トルネコ→伝説の武器探す
ミネマニャ→バルザック倒す

デスピサロ倒す必要あったのかな？

導かれし者たちとしての目的は、エスタークを倒す事。
それ以外の個々人の目的は、父親の仇とか世界一の武器屋とか
サントハイム王家の人々を取り戻すとかだろう。

>>241
モンバーバラ姉妹は「父の残した研究を悪用する奴は止める、それが父の供養」と信じて旅を続ける
サントハイム一行は父王と国民の失踪の捜査と救出、エスターク後も失踪者が帰ってこないのでピサロが噛んでると考えてる
ライアンは勇者を助け世界を救うことこそ己が使命と考えてるので何があっても勇者に付いてく覚悟

トルネコは…伝説の武具を見た後は一応目的は達してるんだけど、成り行きで

>>242
人類根絶のことしか考えられない化け物になっちゃってるし
そうなった時にデスピサロをぶちころしてでも止めるのもロザリーに頼まれたことだし殺すべき

ガーデンブルグで人質にしたらヤバイキャラは誰だろう。

まずトルネコはない。女の子と骨休め出来るのは嬉しいはずだ。

姫様と引き離されると、貧乳娘がみんな姫様に見えてしまう病を患うザラキマシーン。

アリーナってそんなに貧乳だったっけ？
そこそこあったような気がするが

脳内設定を披露してウケようとしてる人だから放っとけよ

まな板か洗濯板かシックスパックか知らんが
アリーナがヤバイと思うw
脱獄図ってみたり、兵士にケンカ吹っかけてみたり…とか

ピサロってDQだからこそ許されてる部分多いよな
FFだったらこんなに語られてない

紛れもない悪役ながら斟酌されるべき要素が多いように思われる
ゴルベーザみたいな

許されてないが

>>242
越後屋サイバン先生の1Pですねわかります

勇者７０くらいミネアマーニャ６７くらいピサロ３５でエビルプリーストんとこ行ったらあやしいひとみバカスカ使われて全滅した
なんだあのドチートモンスター　進化の秘法すげぇｗｗ
さっさとＤＱＭに人型ピサロといっしょに参戦してくれないかな

今更だけどﾛｻﾞﾘーさらわれる前と後でイムルの夢の内容変わるのしらなかった…
片方しかみてないから脳内でストーリーが繋がってなかったっていう…

あれ北のほうに連れて行かれたって言ってたけど
結局どこに連れ去られたの？
イムルの住人だったの？

イムルの夢はストーリーを理解する上で重要なのにも関わらずスルー可能なのが問題だよな

まあそこも味というかドラクエらしさがあっていいかなーとも思う
いまのRPGじゃ強制イベ連続でプレイヤーは○ボタン押してるだけってのが多いし イベント見つける楽しみもｹﾞｰﾑとしてはありかと

ライアンさん!ホイミンだよ

>>257
別に重要じゃないだろ
ロザリーとピサロの野望は無関係なんだし

感情的になって暴走気味になっただけ
進化の秘法も初めから使う予定だったし

>>260
無関係なのが見ないとわからないって事じゃねw
ロザリーの懇願無視して呼び止められてもスルーとか、あそこら辺でロザリーの扱いが大体見えるよね

ピサロにとっちゃロザリー事件も人間根絶やしのきっかけの一つに過ぎない。

まあリメイクでロザリー脳に確定したんだけどね

ロザリーって人間から具体的にはどんなことされたの？
拷問的なことか・・・

>>258
同意だな
イベント終わるまで次の場所へは行けないみたいなのもできるだけ減らして欲しい
逃げまくってずっと先の街で強い武器買ったりとかそういうのが楽しいんだよ

>>264
タマネギ！

フランダースの犬を見せられる

スタンドバイミーだな

足の裏を羽根箒で…

スピードラーニングのCMを一日中見せられたらしい

1日中かごめかごめの鳥の役をさせられたらしい

戦闘画面はリメイク4ぐらいでちょうど良かったのになぁ・・・・

一日トイレに行かせて貰えなかったらしい

拘束されたロザリーの目の前で荒くれどもに輪姦されるピサロ
そりゃロザリーも泣くわ

ロザリー「ホモが嫌いな女の子なんていません！」hshs

トルネコがデスピサロから宝箱盗んだんだが、アイテムに反映されてないっぽい？
勇者が持たせた記憶の無いこんぼうもってたけど、アレが盗んだアイテムなんかな？

こんぼうはギガデーモンのドロップでは？ピサロはセーブしないときえてしまうとか

一応ピサロはなんとか倒せたしセーブはしたんだけどね・・・・
盗んだ時点でトルネコのアイテム欄確認したけど装備しているアイテムしか盛ってなかったのさ。
ちなみにＤＳ版でっす。

勇者には棍棒にみえたけど、それはロザリー愛用のバットだったんだよ
教会建設中にピサロとロザリーと、ホビットたちで草野球を楽しんだ日の思いで……

……朝っぱらからなに言ってるんだ、オレ(´･ω･`)

ひきあげじゃあ!!が無くなったのは何故だろ…

>>280
リメイクに当たってキャラと時代に合わなくなったからかな
個人的にはリメイクのクールビューティー？なピサロもオリジナルの昔の男らしい男前って感じのピサロも好きだな

FC版の頃から「ひきあげじゃあ！！」はかなり違和感あったと思う
なんであそこだけ戦国武将みたいな口調だったのか

>>282
確かに最初見た時は笑ってしまったがw
でも繰り返しプレイする内にそんなライアンともトルネコとも違う男らしさを持つ頼もしい雰囲気（性格？）のピサロも好きになってしまった

ロザリー 「ピサロ様！おやめになって！」
ピサロ 「よいではないかよいではないか」

ロザリー「あーれー」

ライアン「ひとーつ、人の世生き血をすすり…」

ピサロ「皆の者、曲者じゃあ！」

あーでもドラクエってどこか時代劇な雰囲気あるから意外と似合うなw

ふたーつ、ふるさと後にして…

みーっつ、淫らなふんどし娘

よっつ、破邪の剣で暴利を貪り

「よっつ」が何にもかかってないしｗ

よっつ、夜通しメタル狩り

>>290
素で気づかなかったｗ

いつーつ、いつか来るだろ破邪売る客

いつつ、幾多の魔族を蹴散らし

むっつ、無理でもやめないボスにザキ

むっつ向かいの商品転売

高橋英樹の桃太郎侍でここまで盛り上がるとはな…

世代が違うからよくわからん…

FC版出た当時でも桃太郎侍なんて
2世代くらい上だろ……

元ネタ知らんけどネタは分かる奴はいるんだろう。俺とか

唯一の台詞が、ぼくちゃんスライムよ〜うふふふふ
な勇者は意外とひょうきんな性格なのかもしれない

いなかっぺ大将も混じってるぞ

だが全員故郷を後にしてるので間違いではないとかなんとか。

ＤＳＰＳ版の戦闘ＢＧＭってちょっとテンポ遅くないか？
個人的にはＮ響のオーケストラ版みたいなテンポ速い方がテンション上がる

BPM157が正解

N響は王道的演奏

ロンフィルは個性的解釈が入って癖が強いが
勇者の故郷など弦楽器パートのエモーショナルな表現力は秀逸

デスピサロが登場してからFFも悪を倒す話じゃなくなって
敵を倒すみたいな話になっていったり
他のRPGも悪を倒す話じゃなくて敵を倒す話が多くなっていったよな

GSOもよろしくw
一応歴史はあるんだぞ 小澤とか

>>306
ゼムス「全くだ。セシル達はもっと月の民としての自覚を持つべき」
エクスデス「吾が輩などむしろ分かたれた世界を元の姿に戻した英雄ですらある」
ケフカ「ところでボクちんこの前誕生日だったんだけど、何かちょーだい」

話豚切るけど
さっきプレイしてたらゴットサイドでブライ爺さんが凄く深イイこと言ってた

町の真ん中辺にいるシスターに話しかけた後の会話なんだけど
「勇者みたいに苦しくてもくじけない者はいくらでもいる。何であれ悪の道に走るのは罪。逃げにすぎないと思う。」
てなこと喋ってて
ただの毒舌爺さんじゃなかったんだな
やっぱ伊達に年くってねーわってかなり感動した

感動ついでに書きこまずにはいられなかった

爺さんとマーニャはたまにいいこと言うから印象に残る

ライアンに魔神斬り欲しかったな。

>>309
あーあったなー

クリフトは基本へたれ仕様なのに時折熱血セリフをはくね。
アリーナは基本サイヤ人なのに時折しおらしくなる。
ライアンは基本真面目なのに時折くだけたことも話す。

現代用語じゃギャップ萌えですか

「基本」と「時折」の配分が逆なんだよな…キャラを茶化してウケを取ることに躍起になり過ぎ
考えてる方はそれでよくてもプレイする方は不快になるんだよ

やっぱ悪という存在に理由はいらないのだな
ピサロも悪、オルステッドも悪、ダオスも悪

残念だが基本的にＦＦＤＱの悪は同情の余地の無いカスばかり。
たまたまＤＱＦＦ４共に両ボスともそれなりの事情があっただけ。

ポケモンの悪は相性的なものなようです。

ピサロ「エルフ狩りがロザリーたんいじめるから人間皆殺しにするお」
ゴルベーザ「い　い　で　す　と　も　！」
どっちもロクな理由じゃねえ

ゼムスに事情なんてあったっけ？

ゼムスがなぜラスボスになったのか思い出せない…

いきなりゼロムスになってお前誰やだしな
つーか、ここDQ4スレだったな

ググったところ「月の民を青き星に住まわせたいから青き星の人間どもブチ殺すお」って事らしい
でも月の民達は「いらん事すんな」とゼムス封印してコールドスリープについてるんだよね

こういうこと語りたいなら4のゼムスより3のザンデじゃないのか
こっちの方がデスピサロに近い

テリー３Ｄのデスピサロが使いにくい
状態異常で停止するエビルプリーストよりマシだけどやっぱ使いにくい
対戦でみかけるのもイオグランデうってくる馬鹿とか亡者みがリザする変態ばっかり

クリフトはスクルトを使うマシンになりました

4は確かルーシアとパノンを入れて最大10人PTに出きるんだよな。

ホフマンもやり方次第では結構長く連れていけたりするんだろうか？

FC版では裏技（透明気球）を使えば最後まで連れて行くこともできる

４以外の話しないでよ

>>327
透明気球は初耳だが、それ使えば10人以上のPTも作れるのかな？

何かバグりそうだな。

FC以来久しぶりにPS版やってて今5章突入、オープニングの少女がモシャス使って身代わりになるとこで泣いた…こんなに悲しかったか？ちょっと小休止してるがやる気が起きねぇ

早くクリアして抱き合ってやれよ

シンシアは夜な夜なモシャスで主人公に変身し、イケナイ遊びを・・・

>>332
こういう奴、一等ムカつくわ


万が一の事態、身代わりになるために習得したかと思うと涙がちょちょ切れる思いがする

シンシアって結局何者だったんだろう
耳とがってるし普通はモンスターしか使えないモシャスを習得しているからただの少女ではなさそう
家族らしき人もいないし、そもそもあの村自体が謎が多い
勇者を守り育てるためだけに作られた村とか、村人達はいったい何者でどういう経緯で集まったんだろう

導かれし者の村
勇者のために集まった

6章でレベル99にしてから残ってる図鑑を埋めようとしたがLv60くらいで飽きてきたな。
｢初めて倒したLv 99｣を作ってみたいぜ。

それやったことある人いる？

>>331
抱き合うってことは生きてんの？俄然やる気が出てきた

お為ごかし

トルネコさんは天空の剣見たら、もう別れても良かったんじゃ。
家族は健康、金は沢山。世界一の商人。

あいつは馬車や気球や船のメンテナンスのためにいるんですよ

平和じゃなきゃ、おちおち商売もやってらんない。デスピサロ倒さなくちゃ！

でも平和になると武器屋は閑古鳥。まあ、別な商売始めるんだろうけど。

というかエンドールの店から不思議のダンジョンがあるとされる土地へ向かうしな

だって最強の装備を見てみたい、勇者一行の成り行きを見てみたい、でそこそこ役に立つ太っちょだぞw
何やっても最強だろw

モンスターに命狙われてるから勇者一行と一緒にいる方が安全なんだろう
それに魔族に世界が支配されてしまったら大事な家族も危険にさらされるし

>>329
うん、11人以上はバグるねw

>>333
別に身代わり用じゃなくて魔法の師匠の一人じゃない？
FC版なら勇者がモシャス習得するし

しかし勇者を確実に生き残らせる為とはいえ、初期レベル勇者の能力で襲い来るモンスター軍団に立ち向かったんだよな…

不思議のダンジョンシリーズで何度も引っ越してるのも、実は魔族に居場所がバレたからだったりして

>>345
つまり最終のドランを含めて、あと一人連れていけるのか。
まぁホフマン以外を連れて行くのは難しそうだな。

>>341
奥さんが経営する優秀な銀行があるからな

>>347
FC版は楽にルーシア最終メンバーにできるよ
天空城入る時にルーシアが馬車内なら、そのままデスピサロんとこまで行けばOK

自分は透明気球じゃなくて屋内船を利用してパノンを残してたな
いつもの８人+ルーシア+パノンで最終メンバー

>>336
レベル７０くらいだった気がするけどまだエンカウントすらしてないやつがいるなぁ
やってみるか

ピサロLv99は骨が折れるぜ…

マンマミーヤつけっぱ放置で二晩でゆゆう

レベル７０くらいだけどデスピサロ仲間にしてねーなー
運よければエビルプリースト倒せるしいいか

ピサロは仲間になるけどデスピサロは仲間にならない
そしてピサロがいないとエビプリと戦えない

正解その通り

６やってから４やってるんだが、呪文ってこんなにありがたかったのかって思うね。
ただボス戦は、バイキルトとるかスクルトとるかフバーハとるか迷っちゃうね。

DS4ってPS版から新たに追加された要素ってすれ違いだけ？
まぁ6も同じか…？

隠しダンジョンがオリジナルの構造になったのが追加と言えば追加

隠しダンジョンの変更も使いまわしの所だけだし、追加要素って言っていいのかは微妙な気もするがな

灯台タイガーのところ・・・ミ、ホフ、勇、マ
パデキアの洞窟・・・ミ、ト、勇、ブ
キングレオ戦・・・ア、勇、ク、マ
バルザック戦・・・ラ、ク、マ、ブ
牢屋に入れられる係・・・マーニャ
バコタ戦・・・ラ、勇、ミ、ブ
ピサロナイト戦・・・ア、ト、勇、マ
エスターク戦・・・ラ、勇、ミ、ブ

さぁ終盤行ってくるわ

ピサロって６章後なにやってんの？
存命なのにミルドーラス放置とかおかしくね？

寿命で死んだか目障りで殺されたんじゃね

6章の延長戦に5はないと考えても問題ナシ

エスタークの色は青にかぎるな。
10のファミマでのクジ特典で10のゲーム内オブジェとしてエスタークが貰えるみたいだけど、見事に青だったから嬉しかった。

10持ってないから関係ないけど…

6章は4の正史にはなっても、天空シリーズの正史には成り得ないってことか

ま、究極の「後付け」だもんな

>>361
5になるまで数百年の時間があるから
4のキャラは全員生きてないだろ
よくわからん地殻変動してるし

天空装備と空の城で無理ヤリまとめただけだしなあ
まーどうでもいいんだけど

>>357
鏡をのぞいた時の反応が新しく付け加えられてたり
移民の町の仕様が変わってカエルの王子の小話が聞けるようになったりもしてる
追加と言えるほどでは無いささいな変更だけれど

ささやかな変更だけど
違った要素を作ろうっていう
気概は感じたな

>>368
トルネコやブライ、ミネアは鏡を覗いてどういう反応を示すんだろうww
あとルーシアも気になるところだ

>>366
地殻変動はマスドラとエスタークがガチでやり合ったせいじゃなかったっけ？
って、それは6→4の間だっけか？

>>370
ちょっと気になったからテンプレのセリフ集サイト見たけど書いてなかったんでＤＳ起動して調べてみた
以下それぞれのキャラ特有っぽい反応から抜粋

―――――
勇者
鏡にうつった自分の顔を見て勇者はモシャスをしたシンシアのことを思い出した…。
目が赤い…。ねむりが浅いせいだろうか。
勇者は自分の顔をまじまじとみつめた。やはり自分は両親とは似ていない気がしてきた…。
勇者（女）は自分の顔を見て母親の顔を思い浮かべようとしたがダメだった。
鏡の前に化粧品が置いてある。勇者（女）はたまにはおしゃれをするのもいいかもしれないと思った。
鏡には決意をひめた少年（少女）の顔がうつっている。

マーニャ
「そういえばミネアってあたしとそっくりな顔してるわよね。着てるものをとりかえても誰も気がつかなかったりして。」
「うーん！やっぱりいつ見てもあたしってとびっきりの美人よね〜。」
「このメイクにもそろそろあきてきたわね。新しいシャドウでも使ってみようかな？」
「あら？このルージュ新作じゃないの。いいな〜こっそりつけてみようかしら？」
「あらやだ。こんなところにソバカスが…。旅をしてるとお肌の手入れがけっこうおろそかになっちゃうのよねえ。」

ミネア
「私とねえさんって外見はそっくりなんですよね。外見は似ているのにどうしてこうも性格がちがうのかしら…。」
「わたしも少しお化粧してみようかしら…。」
「あら？こんなところにえだげが…。」ミネアははさみを取り出しえだげを切った。
「鏡よ…私たちの進む道をうつしだしたまえ…。」しかし鏡にはなにもうつしだされなかった。

トルネコ
鏡に向かってにっこりとほほえんだ。「商売のひけつはまず笑顔ですからね。」「こうして鏡に向かって練習しているんですよ。」
「ふむふむ…。木目をいかしたつくりといい小物入れの位置といい…なかなかいい仕事をしてますなあ。」
「こんどネネのために大きな鏡を買おうかなあ。」
「おっとヒゲに食べ残しがついていました。」トルネコはあわててくちもとをぬぐった。

ブライ
「むう最近また頭が後退したような…。やはり姫様のせいで気ぐろうがたえないからでしょうな。」
「そういえば城にいたころも鏡に向かっている姫様をあまり見かけませんでしたな。やはり姫様にはもう少し姫としてのたしなみを身につけてもらわなければなりませんな。」
「ふふん。鏡にうつったわしも知性と気品にあふれておりますわ。」
少しはなれてからもう一度鏡を見た。「フムまた少しろうがんが進んだかのう…。」

アリーナ
鏡に向かってやさしくほほえんだ。「こうしてたまにお父さまの横でほほえんでたこともあったけど…やっぱりずっと笑っているのはつかれるわ。」
「わたしってお母さまに似ているってよく言われるのよね。お母さまってこんなお顔だったのかしら？うーん…よく覚えていないからわからないわ。」
「お化粧とか宝石とかって武術のジャマになるからあまりスキじゃないのよね。でもブライはいつもお化粧くらいしなさいってうるさかったわ。」
「全身がうつるくらいおおきな鏡がほしいわ。それで自分の型を見ながら修行するときっともっと強くなれるわ！」
「鏡の中の自分と一度でいいから戦ってみたいわ。だってそうすれば自分の実力がわかるはずだもの！」

クリフト
服についていたほこりをはらった。「姫さまと一緒に旅をするわけですから身だしなみにも気をつけなければ。」
「はっこんなところにそり残しが…。い急いでそらなければ！」
なにやら鏡に向かっていろいろな顔をしている。「姫さまの好みの男性の顔はこういう感じかな？いやそれともこんな感じだろうか？」
「人間の価値は決して顔ではないはずです！…とは思っていてもやはり姫さまにはハンサムな方がふさわしいのでしょうか…。」
「たまにはかみがたを変えてみようかな？神に仕える身とはいえそのくらいであれば神さまもお許しになるでしょう。」

ライアン
「こういかめしい顔をしているから女性にもてないのだろうか…。」
「私もずいぶんとかんろくがついてきたのもだ。新兵だったころがなつかしいな。」
はなの頭にかすりキズをみつけた。「むうこんな所にキズを受けるとは…私もまだまだ修練が足りんということか。」
「うむ！ヒゲの手入れも済んだことだし行くとするか！」

ピサロ
「ふん人間というものはいちいち身なりを気にしないといけない生き物のようだな。」
「…。」どうやらピサロは進化の秘法のあとがないかを確認しているようだ。
「わたしの支度は済んでいる。さあさっさと行くぞ。」

トルネコさん営業スマイルの練習w
クリフト神官なのにいちばんセリフが煩悩まみれw
ミネアとマーニャは前髪の処理が違うけど顔立ちは一緒なんだな
勇者のテキストは皆ちょっと悲しいけどヒーロー性があって良い文だ

台詞のバリエーション凄いな
乙！

なんか男性陣の苦労がひしひしと伝わってくるようだ

トルネコ、すげーそれっぽいww

よく見るとトルネコのセリフの中に、鏡に映った自分ではなくて鏡台を評価しているコメントが…

ライアン、バトランドの娘さんの好意にはやっぱ気付いてないかw

あれ娘さんだったのか。今まで魔物に夫を殺された未亡人だと思い込んでたｗ

10風にリメイクしてくれないかな
マヒャデドス　ブライ専用
魔力覚醒（攻撃呪文のダメージ2倍）ブライ専用
山彦の帽子　ピサロ装備不可
これら追加すればブライもかなり強くなるのに

もしそうなっても他のキャラもそれ以上に強化されるだろうから
結局ブライの出番はなさそうだな

>>380
あの人は行かず後家の貴婦人なんじゃないの。

ミネア「バ、バギムーチョ…？」

あの貴婦人とライアンはくっついて幸せになってほしい。

>>384
ミネアはタロットで優遇されてますし
>>385
小説だと１章から５章までの時間が１０年だっけ？ちょっと無理じゃね？
同小説ではマーニャとフラグ立ってたらしいけど

>>386
それは小説版の設定だろ
ゲームじゃそこまで年月経ってない

時間経過は描かれてなくて、、プレイヤー次第なんじゃない？DQは
最速でクリアするとダイの大冒険みたいに半年くらいの物語になったり(って世界中旅して、さらに5章仕立ての4でそれはねぇなw)

バトルロードでもマーニャの格好は規制されてなかったから、あの程度なら今でも大丈夫なグラフィックなのかな。

いろいろひどかったリメイクだけど、小説版のクソキモい設定の数々をきっちり否定してくれたことだけは褒めたい

>>390
てめぇ、やんのか？あ？
表出やがれ(ﾒっ`･ω･)ぅ

>>391
お前もクソキモいっての

そういえば、FCの要領の都合上6章が削除されたのであれば、6章の追加されたリメイクが正史になるの？
もともとのストーリーは用意されてたってことだし。

まぁ、FC版できっぱり話を終わらせて次回作が出てるから、正史はFC版って考えもできるが。

その辺は5に続く伏線が少なくてよくわからんな。

5で進化の秘法はどうなったって言ってたっけ

確か5章エンドだと「地の底に封じ込められた」ってなったはずで
6章エンドだと「消滅した」ってなったはず

5で進化の秘法が「地の底に封じ込められている」のか「存在しない」のかがわかれば
どっちが正史かわかるんじゃないかな

単純に、倒したはずのエビプリが前触れもなく復活しちゃう6章はパラレルとかおまけ扱いでいい気もするけどね

6章は隠しダンジョン楽しみながらエビプリ放置でピサロ倒してクリアしたっていいんだよね？

>>393
当時削除した６章とリメイクの６章じゃ結構違うだろうし、取り敢えず他と繋がるのはFC版で良いんじゃね
正史っつー言い回しは嫌いだけど
PL一人一人のプレイがそのPLの正史でしょといつも思う

自分が見て感じたままが正史だ

まぁ5ではマーサがピサロとロザリーの子孫説もあるが、エスターク=ピサロ説もあるし、俺の中では5章完結でいいや。

>>394
5では進化の秘宝については語られなかった気がする。

あと、4で屍になったエスタークが5で出たあたりエスターク不死説もあるが、ピサロ説もあるし色の変化やその辺は公式で語られないから、結局プレイヤーの想像に任せるってことか。

ただしサイコピサロ、テメーはダメだ。

勇者の性別決めた時点で分岐してるのに何が正史とかアホか
ならまず勇者が男なのが正しいのか女なのが正しいのか議論しろよ
……と思ったけど勇者の性別とか結末違う６章ほど賛否わかれるものじゃないな

勇者の性別に対する正解は、各自お任せしますで、ほぼ異論なさそ

勇者の性別ってシンシアとの関係性が恋人か親友かの違いしかあるまい？

4勇者はふたなり
孕ますことも孕むこともできます

妖精城の肖像画的には男が正史じゃないか？

>>373
サブキャラ達の鏡の反応も追加

ホイミン
「ライアンさん。ボクの顔ってホイミスライムの中ではとってもりりしい顔なんだよ。でもライアンさんには他のホイミスライムと見分けがつかないかな？」
「ボク今はこんな顔だけど人間になったらどんな顔になるのかとっても楽しみだよ。」
「ライアンさん。どうしてライアンさんはお化粧をしていないの？え？お化粧って女の人だけがするものなんだ。そっか〜ひとつ勉強になったよ。」
なにやら自分の頭をなでている。「今人間になったときのためにかみをとかす練習をしてたんだよ。」
鏡の前でくるくると回っている。どうやら自分の後ろ側を見ようとしているようだ。

ホフマン
「そういえば鏡をじっと見るのも久しぶりです。あのころは鏡にうつった自分の姿をみるのもいやだったですから。」
「鏡を見てるとたまに不安になるんですよ。鏡にうつった自分は本当にホンモノなのかって。」
「ずっとしかめ面ばかりしていたせいでしょうか。さわやかな笑顔ってけっこうむずかしいですね。」
顔によごれがついていないか確かめた。「人に信じてもらうためにはまず見た目が大事ですからね。」

パノン
「鏡を見るときはついかがみこんじゃいます。…いまいちですか。」
「鏡はなんと死者の国とつながっているそうです。ですから夜中に鏡を見ると死者の国に引きずりこまれてしまうそうですよ。え？そんな話を聞くとこわくて夜に鏡がミラーれなくなるって？ううっこれもダメダメですね。」
パノンは鏡の前で発声練習を始めた。「お笑い芸人は声が命。こうして発声練習をしていないと舞台に上がれなくなりますからね。」

ルーシア
「ルーシアこんなに大きな鏡を見たのははじめてですぅ。天空のお城には大きな鏡がないんですよ。ホントに地上っておもしろいですねぇ。」
「地上の人たちがルーシアのことをジッと見てたので何かついてるかと思ったんですけど…でもルーシアの顔になにもついてないですよねえ？とってもふしぎですぅ。」
「あれ？勇者さんの顔ってどこかで見たような…。うーん思い出せないですぅ。」
「天空での流行のファッションですか？うーんルーシアはそういうのにうといのでよくわからないですぅ。」
「鏡の中の世界ってどんな風になっているんでしょう？やっぱり全てが反対になっているんでしょうか？」

ルーシアが若干イタイw

マホステは何気にナンバリングで4しか出てないな。

全てはマホカンタのせいですか

ロト紋だと結構活躍してくれてた呪文ではあるんだけどなぁ

＞マーサがピサロとロザリーの子孫説
ggって絶望した
魔族の血が一滴でも加わってると思うと俺的5主は憤死しそうだ

…ってキーファ＝オルゴ・デミーラ説やチャモロ＝エビルプリースト説並の
キチ○イトンデモ説じゃねーかアホらし

>>406
ホイミンがかわいすぎる

>>397
リメイク６章が当時から眠らせてた６章だとしたら、余りにも物語と
してのクォリティが低いと思う。
ピサロアンチスレで言われてる様な物語の内容云々ではなくて、何と
言うか途中で投げっぱなし感が否めない。
リメイク版はCD-ROMなんだから容量的には問題無い筈だし、最盛期の
堀井が書いたにしては余りにもレベルが低すぎる。
多分、原案だけ出してエニックスの若手スタッフが書いたんだろうな。
ま、それでも４が一番好きなんだけど。

６章あったとしてもピサロ抜きでエビプリ倒した後、
ピサロとロザリーの墓に報告、マスドラがシンシアのついでに復活じゃないかな
ピサロ入りだったとしてもリメイクのようにブライやライアンの役どころと被らないように
勇者もどきの賢者型にしてバランスとっただろうな。

ホントにFC版当時にアイディアが存在してたにしても、ろくに検討もされずに廃棄されたボツ案の一つにそんなものが〜、くらいだろ
本来の、なんてのはどこかで話が膨らんだんだよ

PS版ひさしぶりにやり始めた。
１章〜４章までのアイテム・ゴールドは極力取らず５章で回収しようとおもってるんだけど
期間限定モノってあったっけ？
とりあえず空飛ぶ靴とうろこの盾と破邪の剣だけ取って１章をクリアしたとこなんだけど。

自己解決。
http://dqffstyle.nobody.jp/をInternet Archiveで漁ったら見つかった。

> DRAGON QUEST IV（PS版）　アイテム収集
>
> ※第一章〜第四章に関しては、第五章のことを考慮してイベントアイテムや期間限定モノ以外は取らない方がよい
> ※さし当たって、管理人が第一章〜第四章で入手したアイテムは、以下の通り
> 第一章：空飛ぶ靴、破邪の剣
> 第二章：羽根帽子、黄金の腕輪、盗賊のカギ、砂漠のバザーで入手できるアイテム、さえずりの蜜
> 第三章：ボンモール北の村で入手できるアイテム、王子の手紙、王の手紙、60000G
> 第四章：火薬壷、乗船券、ハバリアの船着場で入手できるアイテム

女神像は５章じゃごみじゃなかったっけ？

アイテムコンプ目的じゃないの
でもPS版はふくろ引継ぎだったっけか

>>410
そりゃそもそも実際に発売されたドラクエ４ではピサロもロザリーも死んでるんだから、トンデモなのは当然だわ
まだライアンの子孫とかホイミンの子孫のが現実味がある

魔物使い繋がりでトルネコ（ポポロ）の子孫って線も

予知能力持ってたっぽい繋がりでテルパドール王族が
アリーナ(サントハイム王族の夢見能力)・ミネア(的中率の高い占い師)・マーニャ(姉妹だし血統としては無理がなくもない＋高位の魔法使い)
のどれかの子孫じゃないかって程度なんだよな

DQ信者は想像をさも公式・当然のように語るから困る
纏めてるサイトは『想像・妄想です』って注釈入れとけっての

今、ランドストーカーのシリーズ物のレディストーカーってゲームを今さらやってるんだけどさ、このゲームってトルネコの大冒険みたいに元々外伝作品としてアリーナ主人公で製作されてたんだってな

通りで中途半端にDQっぽいわけだ

>>422
スピンオフはトルネコ系がすでにあったから年間の発売本数制限にひっかかってエニックスからダメ出しされてしまったんで
ほとんど完成までいってたのをぎりぎりで名前とかグラフィックだけ変えて出したらしいね
そのせいなのか主要３バカの設定とか壁蹴り破って冒険行くところとかほとんど２章まんまでわろた記憶
町とかモンスターとかＡＩもちょっと変えてあるだけでほとんどドラクエと同じだから、元ネタ知ってると面白いよね

>>413
もともとピサロは仲間にする予定だったって
堀井が当時のファミ通のインタビューで話してるんで
原型はほんと全然違う内容だったと思うよ

5章でピサロ倒す話にした上で
無理やり従来の設定追加しようとしたら
多少歪んじゃうのは仕方ないんじゃないかな

http://s-endo.skr.jp/lady_dq4.html
これか

ザキ・ザラキ→シニ・シニニ
スライムベホマズン→回復でかトマト

あたりのセンスに笑った　やってみたい

>>425
きょうふせんしとかリーハウンゼンは外見もそのまんまだったりする
あと終盤でベビーバロンとかくれんぼをするイベントがあるんだが部屋のどこを探しても見つからなくてまいった

壁の中にいるとはな…まさかラゴスネタを持ち出してくるとは思わなかったぜ

>>422
ぬあ
そのうち話題に出そう出そうと思いつつしないでいたら
先を越されてしまった…

謎解きゲーとしてはそれほどのものでもなかったなー
人間を缶詰め（本来の意味で）にするとか
元ブライが火系や毒消しの魔法使ったりとか
その辺のドラクエワールドぶっ壊し感が、ダメ出されたのかと思ってた

企画はお蔵入りになったが、せっかく途中まで作ってたから
キャラ名や設定をいじって別ゲーとして出した…だっけ
もし元の企画のまま完成していたらどのようになっていたか、見てみたかった

2章でムキになってカジノでコイン増やしてたらとうとう9000枚からの大目玉・スペクテットで
当たり引いてカンストしちまいやがった
こうなってくると５章へのアイテム引き継ぎ金策とかどうでもよくなってくるなｗ
祈りの指輪の換金率がチートすぎる

3章でわざと女神像洞窟の武器防具を残しておいて
5章序盤で金策+修行がてら回収に行く楽しみがなくなるだろ

FC版も鉄の金庫は5章では効果切れ？

鉄の金庫はだれかがぶっ壊して使い物にならなかったとか

鉄の金庫は道具枠1個潰すから取らない方がいいよな
トルネコ装備揃えば結構強いし全滅しないから

>>433
でも俺みたいに十分にレベル上げず淡々と進めたがる人は、金庫あると安心できるんだ。

金庫の効果は5章ではどうやっても発動しない

５章冒頭で村が襲われた時に剣の師匠がモンスター図鑑くれるけどさ
あれもうちょっと別のタイミングで入手するとかできなかったんだろうか
シリアスな場面なのにいつもあそこで拍子抜けしてしまうｗ
ポケモンマスターでも目指すのかっていう

やっぱり負けても、半分金を残すモンスターは優しすぎるよ

半分は宝石とかにして靴の裏とかに隠してるんだよ

実はモンスターじゃなくて教会がガメてるんじゃないんですかねえ・・・

ギガソードは無理矢理感があるな。

>>439
金を持ってないヘボ冒険者も、等しく救済するためのルールです

>>439
吉崎観音漫画では力尽きた冒険者を回収して町に連れ帰って蘇生するのを
生業にしてる組織があったな
財産の半分を報酬として貰うから全滅＝金が半分って理由で

>>435
壊れたという設定らしい。
アイテムコレクターなら残しとくのもまた一興だが。

>>443←無視してくれorz

俺、顔真っ赤っす。

今クリアしたけどストーリー無視して進んだのでイマイチストーリーがわからなかった
どういうストーリーだったの?

以前こういうレスを�Xスレあたりで見たっけな

>>445
簡単に言うと
勇者たちが
魔王を
倒す
お話です

攻略サイト通りにやるとストーリーわからなくなるよな
無駄な寄り道がなくなるし

>>445
立場も生い立ちも違う仲間達が、世界の破滅を防ぐ為に力を合わせて頑張った話だよ

よくきくやまびこのぼうしだけど、クリフトだけ圧倒的に有利になるから
スクルトとベホマラーだけはやまびこ無効にしないとダメだと思う

特にベホマズンとの格差が縮まるがＮＧか

もっとシンプルにクリフト装備不可でいーじゃん

>>445
悪いことをすると怖〜い「勇者」がやって来てお仕置きされちゃうよ、という教訓話

>>445
イムルで見れる夢がピサロナイト戦の前後で変化してるのは見た？
あるいはピサロナイト自体を無視して進めたりしてると、ストーリーの重要な部分を見逃してわけわかめになったりするよ
そんなに時間がかかるわけでもないから今度はストーリー重視でもう一周してみたらどうだろうか

ピサロ好きだから、ピサロ連れてエスタークと戦いたいな。

てか、サイコピサロって完全に黒歴史だな。
最近のモンスターズでも見ないし。

>>453
ちょっと間違えたんで訂正。
×ピサロナイト戦の前後で
↓
○エスターク戦の前後で

なんでピサロが好きなのか

ピンサロっぽいから

>>456
さてはおぬし、ピサロ嫌いだな？

>>450
ベホマズンのコスパ考えれば、むしろベホマラーは回復量上げるか消費MP下げるかしてもいいぐらいだろ

ピサロは好き嫌いより要不要の不要派だな、好きだけど
一つの章(明言されてないが)を丸ごと削って、他がそのままな訳ないのに
そのままに後ろに6章くっつけただけで、蛇足感がパネェ
７の特技山積して他キャラ食って、俺TUEEEEEEしただけな上、そんだけ強けりゃお前一人で世界征服しろよと突っ込まれる始末

せめて謝れって…orz

早く言い訳説明の七章を発表するべき

6章のタイトルだけあるんだよな。
ピサロと愉快な仲間たちってタイトルで。

愉快な仲間たちって話は聞いた事あるが、ソースあるのかな

各章タイトル画像の没データでそう書いてあるのが入ってるらしい
ttp://www.youtube.com/watch?v=k2fTl7TdAIQ

�d

そのタイトルが採用されなくて本当によかった

没でもデータとして入力されてるのが恐ろしいな

まあセシウム米のテロップみたいにスタッフがふざけて仮で入れたんだろうが
うっかり表示されなくて良かったな

仮タイトルなんだろうけど、ピサロが主人公みたいなタイトルだな。
まぁピサロ中心の話だし、6章自体勇者一行がピサロ復活への駒扱いだからなぁ…

>>454
サイコに限らず歴代魔王の変なパワーアップ版は
軒並みなかったことになってるよモンスターズは

竜王・改
シシドー
バラモスプラス
マッドゾーマ
真・しんりゅう
サイコピサロ
ミリオンダラース
エスターク・イヴ
ブラックムドー
デビラムーア
オルゴデミグーラ
ラプシーン

むしろ５で竜王の曾孫みたいにどこかで人知れず生きているデスピサロに会えて
仲間にできる仕様だったら熱かったのに

魔族は何歳まで生きれる設定何だろう？

>>464
認めない。
これはデマだ。
５のボスはゲマだ。

>>474
公式を認めたくないのか、ダジャレいいたいのかハッキリしろ

>>460
ピサロはなぁ。
万能感強過ぎで無個性、それこそ勇者の上位互換みたいな感じでパーティに
入れてても面白くないから馬車の肥やしにしてるわ。

>>473
魔族の寿命はダイ大だと例外ありの１０００歳ぐらいまでだったはず

６に出てくるミラルゴは自分で言うには鏡姫を何千年も閉じ込めていたと。

>>476
万能なのがピサロの個性だな。
ピサロ縛りも悪くないが、６章で玄人が楽しめるのはむしろ最大限活用して
エグチキやエビプリの速攻キルやリアルタイムアタックだと思う。

>>476
同意
ピサロのキャラ自体は嫌いじゃないし6章もこれはこれでありだと思う
でもあの性能には本気で萎えた

いきなり空気読まずに特技引っ張ってきて、装備は最高レベルの専用装備、
物理攻撃も◎、攻撃魔法回復魔法補助魔法、重要なものはほとんど使えるとまあ

まさに「ぼくのかんがえたさいきょうのきゃら」状態

レベル３５ピサロが魔界の剣でムーンサルトするだけでレベル７０くらいの勇者よりもでかいダメージがエビルプリーストに入るんだけど

バ、バイキルトが乗らないから(小声)

ライアンやクリフトがはぐめた装備してもピサロに役割を潰されちゃうなぁ…
アリーナはキラピ会心担当出きるけど。

しかしトルネコさんはピサロが仲間になっても、ずっと同じポシジョンだからパネェな。

ライアンは成長スピードが早くＨＰが高い

クリフトは何よりもスクルトという超兵器があるじゃまいか

ライアンのように常時後攻して賢者の石、とかピサロにはできないんだぜ？

確実な速さは無いけど確実な遅さはある

ミネアもフバーハがあるからお役御免にはならない
一番かわいそうなのは長所のバイキルトやマヒャドまで奪われて完全にいらない老人化してしまうブライ
あとエビプリ戦には馬車含めて全員参加させたかった
最終決戦なのに５人は蚊帳の外ってなんでやねん

リメスタッフはDQ4に対する愛が無いんだろうな

「悲劇のヒーローピサロ様をリメイクで救済してあげるんだ！！」
っていう、面倒な愛だけは感じられるんだけどね
そんな愛なんていらねぇよ、IV

トルネコ「私も話にまぜてください」

PS版ステ吟味ＭＡＸ理論値ググってみたんだけど↓ので正解？

http://www.gamefaqs.com/ps/530937-dragon-quest-iv/faqs/16712

- The status increase between levels is in a somewhat random interval. If you
want the best status for each character, you may have to be picky and reset if
the level up doesn't give you a good boost. The list below shows the best
status for each character at a given level in increments of five.

1:Hero/Heroine 2:Ryan
Lv St Qu Ph In Lu HP MP Exp Lv St Qu Ph In Lu HP MP Exp
1 7 5 12 6 4 25 5 0 1 7 4 13 1 2 27 0 0
5 19 11 20 10 4 40 17 285 5 19 8 21 1 6 42 0 153
10 34 21 38 15 4 76 32 3290 10 34 13 41 6 11 82 0 1565
15 49 31 58 20 16 116 47 17299 15 54 18 61 11 16 122 0 9769
20 65 41 78 30 31 156 77 46844 20 74 23 91 16 21 182 0 34732
25 85 51 98 40 46 196 107 102294 25 99 28 122 21 26 244 0 84069
30 105 61 118 50 61 236 137 216785 30 124 33 153 26 31 306 0 172959
35 125 73 141 60 76 282 167 414463 35 154 38 193 28 36 386 0 319291
40 145 86 164 70 91 328 197 723863 40 184 43 233 31 41 466 0 548321
45 170 98 184 80 106 368 227 1208140 45 194 48 243 31 46 486 0 906802
50 196 110 204 90 121 408 257 1782845 50 204 53 253 31 51 506 0 1332217
99 255 176 255 206 195 806 385 7414954 99 255 113 255 90 140 781 0 5501284

PS版理論値の最高
勇者･･････HP806(993)、MP385(420)、力255、速176、体255、賢206、運195
ライアン･･･HP781(948)、MP000(000)、力255、速113、体255、賢090、運140
トルネコ･･･HP784(921)、MP000(000)、力251、速125、体255、賢140、運115
アリーナ･･･HP687(821)、MP000(000)、力255、速255、体255、賢095、運255
クリフト････HP655(771)、MP629(776)、力146、速255、体185、賢255、運248
ミネア･････HP622(731)、MP447(545)、力191、速212、体125、賢245、運210
マーニャ･･･HP748(905)、MP856(999)、力237、速255、体165、賢240、運255
ブライ･･････HP598(707)、MP495(577)、力109、速255、体175、賢235、運255
ピサロ･････HP793(886)、MP723(790)、力255、速255、体255、賢194、運160

※HPの（ ）内は、「レベルアップ時上昇値の乱数常に最大」でレベルアップし続けた場合のもの
※実際のプレイでは、レベルアップ時の上昇値上限に引っ掛かるのかこの値にならない

>>487

リメイクは全般評判悪いよな、
４は言うまでもなし、５はボスがゲマなんてのが本気かギャグかわからなくなるゲマ推し、６は仲間排除に加え人間キャラの属性排除。

３の光のドレスや２でサマルが途中で抜けてエンディングまで居なくなるなんて天空シリーズに比べたらましだな。

７のリメイクも微妙そうだし、もうアルテピアッツァにはドラクエに関わって欲しくない

>>486
ルカニバイキルト両持ちのブライはエビプリ戦でスタメン
最終的にいらなくなるのはライアン・マーニャ・アリーナ・クリフト

ねーよｗ

>>491
この数値って確かあるきかたに載ってたよな
自分のデータよりかなり高くて納得いかなかった記憶がある

>>494
ピサロもルカナンとバイキルト持ってるし
それ以前にブライは装備できる防具が少なすぎて守備力低くてどうしようもない
天空装備や魔界装備やはぐれメタル装備に身を包んだ仲間達に混じって、うろこの盾と水のはごろもで闘うじじい・・・

>>496
しかもPARでランダム上昇常に最大に弄っても同じ数値になるから本当にギリギリ値っぽい
実機のあるきかた調査がそこまでやり込むとはなかなか

>>490
主人公、ライアン、アリーナ、トルネコ、ピサロの体力255にしたけど
俺の場合は主人公レベル50の時に体力205だった

>>497
ジジイははぐれメタルの盾と水の羽衣でブレス効かなくなるぞ。後半はルカニ→バイキルト→賢者の石のローテで安定できる

>>498
レベルアップ時の数値上昇って、確か標準値に
192/256〜320/256の乱数をかけて算出されると解析サイトに書いてあったように思うが、
この時に端数が切り捨てにされてしまうせいで、
標準上昇値が+4の時に+5を引くときとか、標準+8の時に+10を引く時の難易度が凄まじいことになってるんだよな。
乱数が1でも低いとダメだから、単純計算で1/128の関門を潜り抜けないとダメという・・・。

こんなの実機でまともにやったら死ねる。
他の能力値も吟味するとなると一生かかっても無理。

>>500
正直、はぐメタ盾をミネアから奪い取るだけの価値ある仕事が出来るとは思えんが・・・。
ルカニなんて手の空いた奴に皆殺しの剣でも振らせておけばよろし。
というか、普通に攻撃系のキャラ入れたほうが与ダメは増えると思うがね・・・。

トルネコのくちぶえは偉大なり
ボス戦は使えないがトレーニング時トルネコの依存度は全キャラ中最高である
くちぶえがあるトルネコは神キャラと言っても過言ではない

ステ吟味は体力・賢さ・運のよさは無視して、あまり徹底しすぎないのが現実的かもね
ただ、賢さは低すぎると呪文習得が遅れるらしいけど

３章のボンモール転売でも、破格買取で粘るよりたとえば鉄のまえかけなら1700ないし1800G以上
出たらさっさと売ったほうが効率いいように感じた

>>503
まえかけは1800即売り、2500オーバーの破格が出たらラッキー程度だな。足りなければ持ってる防具全部売るとか。

>>492
PS2版5のBGMは良かった
…フィールドなんかのキャラグラさえマシなら、出しゃばりゲマとかは許せたのにorz

オリジナルが良かったからリメイクはどうしても悪いところが目立つし比較されるね
３も盗賊追加と他職業の装備充実で戦士が残念職業になってしまったしね

はぐメタ盾とかFC版じゃ無限に手に入る上、捨てられないから入手しすぎると困るアイテムだったのにw

てす

>>507
ブライを強化してマーニャを盾無しにするか、
ブライは鱗の盾で我慢してもらってマーニャを盾持ちにするか
それともクリフトに与えちゃうか

この悩ましい三択がちょっとな

>>509
俺は後半マーニャたそのメラゾーマ無双したいから持たせてたな。じいさんはバイキルト打ったら引っ込むからタヒっても構わないし

>>507
しかも持たせておくと勝手にマホキテとして使うしなー＞FC版

２章で武術大会終了後、サントハイムに戻った時、無音だったのはかなり不気味
だった。

そしてザッザッザッザっと城を出る音もな。

結局サントハイムの事件て何だったんだろうか
ピサロ仲間にしても人戻ってこなかったから
結局エビルプリーストがどこかに封印してたってことなんだろうか

デスピサロをラスボスとしてぶっ倒しても戻ってくんだよな

デスパレスの魔族の推理ではエスタークがやったんじゃねーかって話だったね
ピサロ軍が意図的にやったんなら士気向上の為に内部向けに発表するだろうし、エスタークが犯人で良いんじゃない
戻ってくるのに時間が掛かったんだよ多分

だからお告げ所の巫女さんも帰って来てる筈と信じたい

>>514
7のフォーリッシュの人たちが消滅したわけが
プログラムがソフトウェアに入りきらなかったからとかいう大人の事情であると噂されるのと同様
4のサントハイムの人々の場合もプログラムの関係だったのかも
それに城を無人にしないとバルザック＋と戦うときにいちいちせりふや動きを用意しないといけない
（「ひえー！、王様の部屋に恐ろしい化物が！」とか騒ぐためのお城の人たちを配置しなくちゃいけなくなるから）

オイオイw

メタな理由は興を削ぐからやめろw
単に復帰に時間がかかってるだけでいいと思うけどな

遠く離れた人々を半分眠った状態でどこかに拉致って
エスタークがそんなすごいことできるのか？生かしておく理由もなさそうだし

↑
＞半分眠った状態で
というのは、エスタークが、ってことね

というかエスタークには遠く離れた場所の事をほぼ何でも分かる能力でもなきゃそんなことできないだろうが
できるんなら放っといた方が良かったんじゃねえの

ほっとけばサントハイム王がキングレオ城に使いでもよこして
「アッテムトの地下にすげー化けもんいるぞ！掘るのやめさせろ」
って言うだろうしそしたらあいつらピサロと繋がってるんだから
魔族が掘り起こしてくれるだろうよ

小説版よろしくとんずらしようとしたら色々あって間違ってどっか行っちゃったってのが一番それっぽいんじゃねーの

>>522
睡眠状態のオート防衛機能みたいなもんで、そこまでの融通は利かないんじゃね
エスタークが起きてたらそこまで考えられてたろうけど

>>520
DQ世界じゃ殺すより楽なんじゃない？
エスターク自身も殺せないから封印された訳だし

世界を封印する力はゾーマやオルゴも持ってるし
人を神隠しする能力もその亜種だろう

ゾーマとかゲマとかムドーとか無力化した時点で満足しちゃうのはボスキャラのお約束
何より皆殺しにしちゃったら勇者の境遇と被るという話の都合もあったろうし

ハーゴンはムーンブルグ滅ぼしちゃったぜ！
ラスボスじゃないけど

竜王もなんだったけか、滅ぼしてたよな

昔のボスは容赦ないぜ！！

>>517
>>525
そういや7のオルゴも復活した後、フォロッド王国の民を消してたな
オルゴ死んだらEDで帰ってきたみたいだが

>>527
ハーゴンは魔王じゃないから魔王の余裕がないんだな、まぁ得意の呪いはあるけど
ラスボスも破壊神だし壊すことしかしなさそうだが
基本的に攻め滅ぼすのは下っ端の仕事な感じだな、エレガントさが足りない

>>529
ピサロ｢えっ｣

魔王のエレガントさってなんだろう…
まぁ、少なくともハーゴンに備わってないのは確かだが

DS版って普通にレベル上げするより、爆弾岩vsレベル1トルネコでA連打のほうが速くね？

>>531
「今のはメラゾーマではない。メラだ。」と言い張る実力

>>530
間違いなくお前には欠けているなw
ひきあげじゃあ

最終的にFC版ではラスボスになったけど
元々エスタークが復活したら上に立ってもらうつもりでいたしな

そんな話あったっけ

オレもそう理解してたけど

エスタークを王に祭り上げるつもりだったけど
鳴り物入りで登場したその地獄の帝王は寝起きを急襲されて死んでしまったからな

エスタークには必死だったのに、キングレオやバルザックがやられた事にはかけらも触れないピサロは鬼畜だな。

ピサロの手先って肩書きのような名前だな。
あいつ、ドラマCDか何かで名前あった気がするけど。

>>536
デスパレスで、エスターク帝王を我が城にお迎えするのだ！とか言ってたじゃん

>>541
それはただの招待だろ？

何のために招くんだよｗ

そりゃとりあえず歓待だろ魔族は
大昔にいた大魔王がせっかく復活したんだからさ

酒盛りじゃあ！

ええぃ、このスレにエスタークファンはいないのか！
青エスタークかっこいいよね。

てか、エスタークも誰かが進化の秘宝で進化したんだよね？

誰かってエスタークさんだろ

http://dqffstyle.nobody.jp/gamedq/dq4f-3hum00.txt

↓ＦＣ版成長データ
http://dqffstyle.nobody.jp/gamedq/dq-fc.htm#dq4ftxt
↓上記サイト内、勇者の基準値の例
http://dqffstyle.nobody.jp/gamedq/dq4f-3hum00.txt

URL張るのはいいけど、そのサイトもう消えてて見れないよ・・・

ピサロは本来ハーゴンやゲマのように大魔王を復活させる役目だったんだろ。
でも死んじゃったから、自分が進化の秘宝で魔族を統治しないとってなった。
ちょうどロザリーのこととも重なって、はじけちゃったんだろ。

たかが一人死んだくらいで世界と戦争する程でもないけどな

フルアーマー天空装備ゴツすぎ
ttp://store.jp.square-enix.com/detail/MW40026

ロザリーが死亡する前から世界が裁きの炎で云々言ってたしな
ロザリー死亡はピサロの感情には影響大きくてもピサロの目的には影響皆無

でもロザリーを復活させると勇者の仲間になっちゃうんだよなｗ
ロザリー一人で心変わりするって事はロザリーの影響は凄まじいものがある

天空装備は4の勇者基準にデザインしたのかな？

ほんとはロザリーじゃなくてエスターク殺されたことの方がショックでした
それでやけになって…

ピサロの確固たる決意は一体何だったのか？
路傍に転がるたかが一人の美人な女の戯言で心変わりするとは・・・・・
本当の信念は拷問受けようが家族が殺されようが変わらないものなんだよ
そして自爆覚悟で散る
それが　確固たる決意　と言う物だ
ピサロじゃなくて異界でたまたま歩いているシリーズの主人公（ドラクエ１〜９のどれか）が好奇心から仲間になった設定のほうが良かったよ

どうせ仲間が増えるならシンシアかホイミンが良かったな

イベント上死んだキャラを生き返す価値はないなぁ〜ｗ

ロザリーの蘇生は物語の悲劇性を薄めている蛇足ともとれるかもね
デスピサロは倒したほうが綺麗に終わるだろうし
エビルプリーストは勝手に魔族の支配でもやっててくれ

自分が勇者ならロザリーなんか無視してシンシア生き返らせる

ストーリーの都合上ロザリーにしか使えなかったとしても、
ロザリー以外の死者には使えない理由をちゃんと説明するべきだった
あれじゃ納得行かない人が多くても仕方ない

ロザリーにしか使えない理由。
世界樹の花はエルフにしか効果がないとする。
その場合、別に花摘みに行く理由がないよな。

ロザリーの部屋にいたスライムに泣きつかれてやむなし・・・とか？

まーた某スレからのステマさん連投の流れかね

シンシアもエルフだしな

ピサロスレから出てくるなよ

このゲーム６章抜かせば良ゲーだよ
タイムアタック　低Lvクリアみたいな競技をしたくなるようなゲームである

一度きっぱりと切り捨てたものを、後になって未練がましく拾ってくるとこうなるっていう
いい教訓だったな6章は

悪ノリし過ぎたてことで一つ

ディレクターズカットと名のつくものはほとんど蛇足の法則

じ…蛇足

ロード・オブ・ザ・リングのSEEは違う
……が、ただでさえ長いのにorz

堀井が切った理由が気になる
故郷を滅ぼす・シンシア殺害など
勇者の明確な「仇」が仲間になるというのはストーリー最大の「肝」だったはず
容量の問題なら１〜４章を削れば良いだろう(船入手の某商人とか要らんだろ、灯台正常化→地元の漁師が〜と)

もともとの「原案DQ4」はどんな形だったのだろうか、興味は尽きない…

そもそも何事もなくピサロを仲間に受け入れる恨みを持った方々。
恩人にたいして偉そうな態度で、仕方なく仲間になってあげたよ感炸裂のピサロ。
あげくに急に次の行き場所は分かるだろ的な発言。
てか、それはお前の目的であって、勇者一行の目的はお前を倒すことじゃあ。

だから6章は違和感があるのか。

簡単だろ
肝どころか、結果残った物より優先順位は低かったてことだ
お前さんがどう思おうと、スタッフにとっては

某サイトからの引用

・没イベント
　当初、第５章で勇者が過去に行くというイベント案がありました。
　結局ＤＱ４ではボツになり、ＤＱ５の過去イベントに構想だけが引き継がれましたが…。
　ＤＱ４でのそれは、過去のフィールドマップも用意されていて、ＤＱ５の過去よりも
　大きなイベントだったようです。
　ちなみに４の過去フィールドでのＢＧＭは、ＤＱ５のフィールドのＢＧＭ（地平の彼方へ）
　でした。ＦＣの音源でのあの曲は、たいそうチープだったそうです。

・没企画
　クリア後の隠し要素として、モンスター仲間システムが検討されていましたが、
　これもボツとなりました。
　詳細は不明ですが、勇者と馬車だけで冒険が始まり、導かれし者達の代わりに
　倒したモンスターが仲間につくというものだったらしいです。
　結局これもＤＱ５のメインシステムとして、晴れて復活となりました。

他にも6章でピサロが仲間になる予定だった、と言う噂もありましたね。
（クロノトリガーでやっちゃいましたが）
あと、最後の方のある意味アンハッピーなストーリーの流れと結末は、
堀井雄二氏じゃなくて別の人のアイデアが元だった、とか言う話もあったっけ？（ど忘れ）

ピサロの7段階変身も容量の都合でああなったらしいし、かなりカットしたんだよな

「朝は4本足、昼は2本足、夜は3本足、これなーんだ？」
「デスピサロ！」

って問答するのが小学校の頃に流行ったのをなんとなく思い出した

>>575
一応、勇者達も進化の秘法を放置できないからエビプリと戦う理由はあるんだけど、
だったら尚更ピサロを仲間にする理由がないし、ピサロがいないとエビプリと戦えないのもおかしいという

>>577
その話しが本当なら、過去に行くイベントとか色々と面白そうで見てみたかったなあ
でもそうするとストーリーも今とは大幅に変わってしまいそうだな

リメイクじゃピサロ仲間にしたらデスピサロと戦えなくなるのがなぁ…
デスピサロってどんな技使ってたっけ？

高熱のガスとかだっけな？

第一形態：打撃→打撃→打撃→打撃→(痛恨)→打撃
第二形態：打撃→打撃→(痛恨)→打撃→打撃→(痛恨)
第三形態：打撃、ベギラマ、ヒャダルコ、ザキ、スクルト、甘い息
第四形態：瞑想→激しい炎→凍てつく波動→打撃→激しい炎→高熱のガス
第五形態：打撃、高熱のガス、（激しい炎）
第六形態：打撃、火炎（FC：高熱のガス　リメイク：激しい炎）
最終形態：初期マホカンタ、打撃、凍てつく波動、激しい炎、輝く息

括弧内はリメイクで追加された行動。

>>583
サンクス。
珍しく最上級魔法を使わないボスなんだな。

トルネコのいない４なんて魅力半減だろ

あまり妥当とも思えない６章叩き連投してるのは
どこぞのスレからの招かれざるお客さん（達？）だろうけど、
それよりこのゲームにトルネコ要らないなんて思える人がいることに驚いた

そうだぞ！トルネコは勇者に金落とすスポンサーなのに前線に出て戦ってくれてるんだぞ！

そういえばアベル伝説にトルネコ出てたみたいだけど、どこで出てたん？

ミネア、マーニャ、クリフト、アリーナは分かったけど。

>>585
市村涙拭けよ
6章の評価なんて昔からこんなもんだろう

妥当でないのは6章叩きでなく、6章の存在そのものだよな

>>587
ほんの一瞬だけ映るらしい
ttp://sdfctei.up.seesaa.net/image/20090404-05.JPG
ttp://sdfctei.up.seesaa.net/image/20090404-06.JPG
ttp://sdfctei.up.seesaa.net/image/20090404-07.JPG
ttp://sdfctei.up.seesaa.net/image/20090404-08.JPG
ttp://sdfctei.up.seesaa.net/image/20090404-13.JPG
ttp://sdfctei.seesaa.net/article/116789776.html

シンシアとかはっきりいってどうでもいいな
エンディングで最後に出てくる程度で十分

いつもの連中が６章叩きしてるのを見てるとなんだかねぇ

>>590
トルネコw

ストーリー展開自体は置いとくとしてもヒント不足は否めないだろ>6章

特に世界樹の花の使い方については酷いもんだ
5章でロザリー関連のイベント全部スルーした場合
攻略見るか最初から知ってるか以外にロザリーに辿りつくの無理だろあれ

ルーラでいけない場所も結構あるのに全部の町の全部の墓を総当たりしろってか

せめて5章のロザリーイベントが必須ならなあ

６章にシナリオ的な粗があるという意見は否定しないが
しょうもない追加仲間モンスター＆嫁のVや、既存要素削除のVIに比べれば
IVリメイクはまずまず良かったと思うけどな

魔王が仲間になる、しかも超チートキャラっていう展開はなんだかんだで熱いよ
クロトリの魔王みたいに微妙性能なのはゲームバランス的には良くてもやっぱガッカリする

>>590
おお、サンクス。
DVD持ってるけど見つけられなかったんだ。

>>593
ロザリーヒルそのものを知らない人には称号が「世界をめぐれ」と言ってくれる
ロザリーヒルに辿り着いてしまえば村人やスライム等から
おぼろげながら「ピサロの恋人が殺されたらしい」と分かるだろうし、
生き返りについても仲間会話等でちょいちょいヒントは出てくるさ

てっかイムルの夢（２回目だけど）は見れなかったっけ？
見れなくなるのはロザリー生き返ってからだと思ってたけど

>>594
４と６については同意かな
５は仲間モンスターが減るならともかく増えるのは全然構わないし
デボラも個人的に嫌いじゃないけれども

４リメはあの程度の粗は娯楽作品につきもののレベル
叩きたい人は針小棒大に６章にだけ粘着して叩くけれど
ほとんどのプレイヤーはその辺割り切って楽しんでる

２ちゃんの叩きなんてのは社会から見ればノイジーマイノリティでしかない
６章アンチより遥かに多い９アンチは
空前の大ヒットを涙目で歯軋りしながら見守るだけだった
そして２ちゃんでそれよりも遥かにウジャウジャしてる嫌韓厨さえ
10代の韓流芸能人の人気を揺るがす事も出来やしない
それが「２ちゃんねらーのアンチ活動」の実力だよ

本当に一般的に不評な部分はスクエニだって改善に動くよ
たとえば７流用の裏ダンジョンとかね
６章アンチの叩く「シナリオ」はそうではなかったということだろうね

ヒントと言えばリメイクではEDでロザリーの墓が一瞬映るよな。

ＰＳ版のトルネコの盗む確率はせめて

１００％ドロップなら５２分の１

ドロップ率が1/8以下なら

1/52×８×ドロップ率か

1/52×４×ドロップ率にして欲しかった

>>597
もう少し上手いシナリオ展開ができたんじゃないかって意見には真摯に耳を傾けるべきだと思うけどね
その意見がマイノリティだろうがマジョリティだろうが関係ない

ゲームとして面白いことが何より優先されるべきだけど
じゃあシナリオに粗があっても良いって開き直れることじゃないし

>>597
6の仲間モンスター達はそんなに不評だったのか。知らなかったわ

粘着して自分から叩きだすほどの不満はないが、話題になってたら文句出るくらいの不満だな、オレは

>>601
リメイクで仲間モンスターをスライム系のみにした上
普通のスライムが仲間に入るのは終盤、そして特に強くない
仲間加入条件は基本イベントが不評

引き換え券っつーか人間キャラの微弱体とドランゴの強化も何だかなって感じ
正直良くわかんねーわ

スライム格闘場クリアはピエールいれば余裕だろ？って言われてるような加入順番

>>603
>>597の言うような良心的なメーカーが、そんな斜め上の改善をするくらいSFC版の仲間モンスターは不評だったんだなって皮肉な

実際６の仲間モンスターは不評だったとは思うがな。
というかゲームの中で活かせられなかった。

・人間パーティが充実してて必要性に乏しい。
・５のようにコレクター欲をくすぐるほど種類がいない。
・転職システムがあるから新しい仲間モンスターを入れるより、元からいる仲間にガンガン職歴積ませた方が良い。
・最大の問題として現職の魔物使いを入れてないと起き上がらない。

正直「これなら要らないんじゃね？」って声もかなりあった。
次作でモンスターの心という形で転職システムそのものに組み込んだり、
リメイクで思い切って削除してみたのはその表れだろ。

もっとも消したら消したでそれも不評だったから、次のリメイクでは何らかの形で復活すると思うけど。
つーか４のスレだから流石にスレチだな。

>>607
＞正直「これなら要らないんじゃね？」って声もかなりあった。
どこで

>>608
まあ、俺の友達同士での意見だが。
大学のサークルの部室に置いてあったからやった連中の意見もおおむね一致した。
消せとまではいわずとも集める気があまりしないと。
いてもいいんだけど、職業の方が魅力的なんだよ。
すでに極めちまった魔物使いを、熟練度を無駄にしても入れっぱなしにしておく気が起こらなかった。
色々極めて行けば新しい上級職が見つかるかもなのに。

で、無念をこらえて魔物使いを辞職するわけだ。
無念ゆえ「魔物いらねーだろ」的なちょい言い過ぎな評になることもあったわけだが、
その言葉はできれば魔物も欲しいなーって気持ちと表裏一体なんだよな。

そこを読み違えたのが６リメの失敗だろうな。
むしろ魔物使いマスターで仲間にできる能力が永続するようにすべきだった。

>>607
ところが、スミスやトビーなんかは仲間にし易い割に
お手軽に強くなるんだな。特にスミスは早期に仲間に出来る上に初回ドレアムぐらいまではかなり強い。
クリア後の育成でもキラーマシン2、ランプの魔王なんかは鉄板だし
高レベル域では5以上に人間イラネ状態が出来上がるぞ。

どうでもいいが、先週今週連載したクラピカのエピソードが、5章の冒頭とかぶる。

デスピサロ人型形態のモンスターズ参戦はいつになるんだよ
さっさとしろ
他の人型ラスボスみたいにダークキング×木馬の騎士でつくれるようにしろや
怪物形態の配合方法はアンドレアル×ヘルバトラー×ギガデーモン×人型デスピサロに変更でいいよ

４章開始直後レベル１のままアッテムトにうろこの盾とタロット取りにいくのが
肝試しみたいで楽しいしおいしい
ＤＱ４は逃げやすいから、まずハバリア目指してセーブしつつ進めばそれほど
悪い賭けじゃない

>>600
ピサロの側から罪ほろぼしがしたいとか言って人助けをするイベントと
勇者がエルフ狩りを止めさせるイベントを作るのはあったほうがいいかもね
作り手が色々いじるだけで不可能も可能になるしサブシナリオも作れる

戦闘面においてはピサロが微妙な強さとか圧倒的優位に立つ強さにするのじゃなく
ピサロが秘伝の奥義をパーティに教えて特訓→ライアンが魔神斬りとか
アリーナがサマーソルトができるようになればベスト

>>609
＞むしろ魔物使いマスターで仲間にできる能力が永続するようにすべきだった。

職業を魔物使いにしておかないと仲間にできる確率が下がるけど
仲間にできるスキルは失われないとか、魔物の能力が大幅に底上げされて
コンプする楽しみが増えるとか絶対にやるべきだったと思うよ…

逆に仲間システムを放棄するのは開発側の横着だとしか思えんかった

>>614
＞ピサロの側から罪ほろぼしがしたいとか言って人助けをする
下手に殊勝になられると余計に故郷の仇としての怒りが増す気がする
他人を助けても故郷の人たちが帰ってくるわけじゃないんだし

＞勇者がエルフ狩りを止めさせる
正義の味方個人の努力じゃどうにもならない人間に潜む悪性が
IVのテーマの一つだと思うからこれもなあ

否定ばっかしてスマンが、やっぱ元々のシナリオの改変一切なしで
ピサロが仲間になる自然な展開って難しいんじゃないかな
かと言って大々的に作り直したらそれはそれでもうドラクエIVじゃないよな

よく考えたらピサロ復活否定派は5章で止めといて、肯定派だけ6章やればいいだけか。

加入方法うんぬん討論はおいといて。

後から償えば何とかなるって感覚がやはり駄目なのかな？

正義の味方個人の努力じゃどうにもならない状況は
エッグラ・チキーラの気まぐれで改善されてしまうので
人間は生きてる事自体に罪を負っているって感覚は
努力次第でどうにかできそうな気もする

後今更だけど、改変案ではこれがナイスだとオモタ
↓

431 ： 名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] ：投稿日：2012/09/17 02:06:32 ID:RE/HtbjI0 [1/1回(PC)]
いっそ５章から根本的に作り替えて、エスタークと戦う前にピサロたちと接触。
当然ピサロは仕掛けてこようとするがロザリーが襲われたと聞いて後退。
そのままエスタークを倒してしまえば最後ピサロと戦う。

勇者たちもロザリーを救いに行くとロザリー助かる、代わりにエスターク復活。
そしてエスタークが復活したら魔族の世の中が来るなんてのは嘘というかただの魔族の願望で
実際には世界そのものが滅ぶほどの存在だった。
滅びるのが人間だけならとっととやってくれと思っていたピサロだが、
動物たちやエルフ何より魔族まで滅ぼすものだと知って勇者とともに戦う。
裏ダンジョンに挑む理由はマスドラと同等の力を持つ異世界の神の力を借りるため。

もちろんシナリオ分岐以降の長さを考えると５章のエスターク戦を天空城後位には移動しなければいけない。

>>617
商品としておまけが無いよりはあった方が良いという意見には賛成
（おまけ自体の出来に賛否両論はあったとしても）

そのおまけがそれまでの本筋を壊してると問題にはなるとは思うんだ

つっても、エッグラチキーラの存在が
「堂々巡りの討論は馬鹿らしい」だからな

ま、リメイクが駄作にならなかった作品のほうが珍しいのがゲーム業界の不文律だし
売れに売れた分、原作には熱狂的なファンが付き、半分は改良改悪問わず「改変」を望まない派になる

リメイクを望んだのがメーカーか、ユーザーかは知らんが(メーカーだろうけど)
本筋は壊して欲しくないよなぁ

なんつったってラスボスが変わってしまうからなぁ。

そろそろピサロスレでやってくれないか

おまいら、エビプリの話はエビプリスレでやるんだぞ。

ライアンさんの話はどこでやればいいのかな？

それはホイミンに聞いてくれ

ライアンだけ鎧のデザインが違うのはシャア仕様だろうか

通常の三倍であの遅さって…
バトランドは国防について色々見直さないとダメだろ

バトランドは兵の質だとライアンですらノロマと呼ばれるような精鋭揃いだぞ。

剣の振りが3倍で、その分他は遅いのかも

ピンクの鎧はライアン専用
ライアンは意外とおしゃれさんだと思うんだ
毎日鏡とにらめっこしながらヒゲを整えてそう

ホイミン仲間にしないと5章のホイミンはいないの？

>>631
女ならまだしもおっさんがピンクの鎧はキツいよな

>>632
仲間にしてなくてもいる。台詞も同じ

ボクはホイミン、旅人さ。

そろそろ>>623がライアンスレでやれって言いだす頃だな

トルネコ1人でランダムのお宝盗むで集めようとしてるんだけど
1時間やっても一向に盗まない
これってレベル低いとお宝盗むとか選択されないんですかね？
レベルは33でPSのドラクエ4です
宜しくお願いします

>>637
>>5
PS版のトルネコは数千〜数万分の1位の確率でしか盗んでくれないから
ほぼ「盗まない」と同義と思って良い

PS版は種集めは諦めて普通にクリアして終わりにした方が良い

なぜトルネコはそんな仕様に…

トルネコがって言うより、PS版の設計思想なんだと思う

PS版のステータスで特徴的なのは、全体的に低めなこと、そして種集めをさせないような仕様なこと
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
PS版はレベル99でもライアンとアリーナの力220、勇者は力210、ミネアで力150程度
つまりレベル99でもカンストより数十ポイント低い位が普通のレベルアップでの到達点になってる

そして前述の盗めない仕様により、種の大量入手もほぼ無理に近い仕様になってる
ここから推測するに、能力限界値255というのを「普通にプレイしてたら到達しない値」にすることで
キャラクターごとの差別化を覆せない物にして、個性を際立たせる狙いがあったのではと思ってる

例えばもし簡単にドーピングできたなら、力255のミネアはライアンの上位互換に近づいてしまうから
ステータスが滅多に255カンストしないほど上がりにくくて種も集められないなら、
キャラ差をそう簡単には覆せなくて、最初の設計通りのステータスが守られる
こういう弄らせない方向での調整が良いか悪いかはプレイヤー個々の好みが別れると思うが

そんなにゲームバランスを壊して種ゲットしたいなら最初からプロアクションリプレイでチートをやれば良い
要するに考えが幼稚すぎる

>>640
それなら種なくして（もしくはゲーム内で手に入る数固定して）成長値も固定すりゃよくね？

だ、誰だ？原作者でもない奴が、さも、原作者のように、実際に完成してる
ストーリーを偽物に作り変えようとしてるのはｗｗｗ

リメイクのスタッフだろ

昨日からずっと考えていたんだが

俺が勇者やとロザリーが俺に惚れてまうな

>>644
だな。>>577が本当なら確実にイベントが1つ削られてるんだし

ロザリーってクルタ族だったの？

>>641
自己満足にＰＡＲ使ったら意味ないだろ

ラスボス戦のBGMはFC版のほうが迫力あったな。単音だからこそ不気味な感じが
よかった。特に最終形態に入る時、BGMがストップし、首が生えてくる音が
恐怖を感じさせる。

いろいろやろうぜはなぜ廃止されてしまったんだ
面白かったのに

俺に任せろっていらんよね？
俺に任せろ的な場合は命令するし。

>>638
ありがとうです
そんな確率じゃ流石にやめときます
PS版はクリアしないで放置
DS版買ってくる

DS版トルネコ優秀過ぎる
メタル狩りメンバーに入れててたら
しあわせの帽子とはぐメタヘルム人数分盗んでくれた
こりゃネネも掘れるはずだ

>>653
マジかよ。
いつものくせで馬車待機だったわ。

DS版ってPS版と街やダンジョンのカメラアングル全く同じ？
なるべくFCやSFCの真上見下ろしに近い方がいいとおもってさ

>>651
DS版だと、トルネコ1人出して種狩りするときに使えるぞ
力の楯持たせてボタン連打してれば適時回復しつつ盗んでくれる

6章叩きは古参振ってるにわかが「おれかっけー」でやってるだけだからな
相手にする価値無し

そうか

んとさ？素朴な疑問なんだけど
どうやらまた落ち着いてきた話題を、そうやって蒸し返しかねない発言をする君は、一体なんなのかなぁ？

そうやって煽る奴も同類。スルーできない俺も同類

古参の方がゲームの矛盾やご都合主義に寛容ってのは実際あるかもしれん
容量の足りなかった時代の強引なゲーム展開に鍛えられてるからな
（＝「6章を容認できないのはにわかの証拠」とか言いたいわけではない）

>>657
じゃあ新参だったら相手にするのか？？

>>653
やいばのよろいも装備できるし転んで会心もあるし、商人軍団もはぐめた剣の2ダメ効果乗るし俺はFC版だったけど重宝したよ
奇跡の剣も中ボスで揃えたしトルネコのおかげで装備の充実度が違うね

>>659
この場合は違うんじゃないの？
古参＝FC版をプレイしてるから、6章のぶち壊し蛇足感が許せない
新参＝PS版から入ったので、最初からそういうもんだと思って特に疑問を持たない

6章が叩かれるのは単純にシナリオが稚拙ってのもあるから、
古参とか新参とかあんまり関係無いんじゃないか？

稚拙ってわけじゃないだろ
シンシア騒いでる訳のわからない連中のがよっぽど稚拙

スレ見てると古参連中が叩いてるようにしか見えない

稚拙じゃないなら、適当とかいい加減とか…
クリア後のオマケのシナリオには、ある意味相応しいレベルかも

とりあえず6章設定が嫌いなら5章までで、リメイクを受け入れられるやつか6章プレイしたらいい。
興味がない話題なら、それこそ相手をしなければいいだけの話だけどな。

わざわざ話振るほど叩きたいわけじゃないが、話題が出ると口挟みたくなる程度には不満なんだよ

>>662
そういう層もいるかもしれないね

ただ、そもそもドラクエって物語を語るのに適した形態のRPGじゃないと思うんだよね
ストーリーなんて主人公が旅立つ動機としての意味しかないようなもんだった

細かい突っ込みを始めたら、1・2の頃から、預言された伝説の勇者の子孫や、たった一人の王位継承者を
小銭とか銅の剣だけ持たせて旅立たせるストーリーだったわけだし
5の結婚イベントとかも唐突過ぎて意味不明（これなんか主人公が喋らないスタイルの弊害の最たるもの）

それをドラクエ4の6章だけ突っ込むの見てると
「ドラクエのストーリーなんて元々そんなもんだよ。他のドラクエやったことないの？」って
にわかを疑いたくなる気持ちは理解できる

トルネコさんは役に立つな。

人質役も実は女の子たちと休めるから嬉しかったに違いない。

>>666
プレイしなきゃ受け入れられないって事がわからないじゃん
予知能力者じゃないんだからｗ

>>668
ドラクエ１やり直してみ
自称勇者なんて山ほど居て、皆旅立ったまま帰らなかったんだよ
たまたま成功したのが１主

>>671
スレチだが一応

王様「おお　（主人公名）！　ゆうしゃロトの　ちをひくものよ！
老人「おお　カミよ！　ふるい　いいつたえの　ゆうしゃ　（主人公名）に　ひかり　あれ！」
剣士「おおくのゆうしゃが　まちから　とおくに　たびにでて　そして　しんだ。
ゆうしゃ　（主人公名）よ　おまえを　しなせたくないものだな」

主人公以外にも「おおくのゆうしゃ」がいたらしい話は聞けるが
「ゆうしゃロトの　ちをひく」「ふるい　いいつたえの　ゆうしゃ」と明言されているのは主人公だけ

やっぱり血筋や生まれって大事なんだね。

旅立つ勇者に対する扱いの悪さって2がピークで、3は仲間を募るよう助言してくれるし4は焼け出されるとフォローされて行ってるよな
リメ4と同じPSで出た7なんか単発エピソードがメインとは言え、ストーリー面も力入ってるしな

そうはいっても1の勇者も身元証明するものが何もなかったりするんですけどね

ロトの印は拾ったもんだしなw

身元不詳な相手だから、どことなく棒読みな平仮名文だったんだな

とか、アレなことを言ってみる

文字数が足りないからワイバーンになれなかったライバーンさん

>>499
>>490の外人さんもガチンコプレイによる吟味っぽい
「PARでランダム上昇常に最大」だともう少し高めに上がっていくよ

ミネアLv25･････HP159　MP127　力58　早51　体57　賢56　運78
マーニャLv25･･･HP168　MP212　力23　早49　体72　賢102　運100

姫を助けてくれ竜王も倒してくれ

なら

もっとＧよこさんかい

魔法のカギあげたじゃないっすかー

>>657
釣られてやろうかと思ったが気が変わった

>>675
ドムドーラの出身で武器屋の子供だって設定は小説版だったか？

>>680
姫を助けては王様は一言も言ってない

ラスボス倒したごほうびが故郷と身内全員の消滅な９主人公

ラスボス倒したごほうびがバシルーラ耐性削除な3主人公

こうしてみるとドラクエの主人公ってろくな目にあってないな

30過ぎた童貞が魔法つかいになるドラクエはよ

DSからはいった奴はどうすればいい？
PS持ってないし買いたくてもブコフにない
7買おうかな…クソゲークソゲー言われてるから買う気にならないが

>>687
DS買ったならそのままDSで良いと思うけど…
他のバージョンもやりたいなら中古屋回ってFC版オススメ
毒蛾のナイフの無限麻痺にまどろみの剣も強制睡眠、AI学習にはぐめた盾が人数分揃ったり
勇者のモシャスに実は兜に羽根生えてるだけで背中には翼の無い天空人
裏技もコイン安価購入に透明気球に８逃げ、ホフマンやパノンやルーシアを最終メンバーに温存(流石にPT全部で10人が上限だけどw)と盛り沢山
遊び尽くせるよ！

>>687
7はそれこそ携帯機向けのストーリーだからやりたいならDS版出るまで待った方がいいよ

PS版でドラクエ5みたいな感じでOT技みたいにフタをオープンしたら、渡れない大陸も渡れる？

>>687
10年前の記憶だけど
ボリューム満点！お腹いっぱい！！通り越して…、食いきれねぇよ！！！なボリュームが欠点で、つまらなくはなかったような記憶がある
そして、多分あれは携帯機でチマチマやるのは、きっと…おそらくは向いてる

……と、思う

7がクソゲー言われてたのは初期版でやたらフリーズが多かったから
それ以外も色々難点はあるので万人に勧められた名作とは言い切れないが
コアなファンにはフリーズ地獄が無ければ良作だったという意見も多い

>>680
姫を攫ったのは一魔物に過ぎないドラゴンで、竜王は無関係っていう説もある

そういえばwiiのバトルロードのレジェンドクエスト4では、デスピサロ戦の前にピサロ戦があったな。

あれ、プレイしたことない人は原作で人型ピサロ戦があると思われるかもしれん。

>>688-692
�dｸｽ
FC形態機と３DSは高そうで迷ってたけどお金貯めて買ってみよう

>>693
そんな説はない
ドラゴンが部屋にあった調度品用意できるわけがない

しかしローラ姫をさらったのが竜王の指示だったなら何故あんな所に幽閉しておく必要があるのか
それを考えると、ピサロがロザリーをデスパレスまで連れていかない理由のヒントにもなるかもな

竜王は妻子持ちなんだから家に愛人を連れ込めるわけないだろJK

ああ、肝っ玉母ちゃんがいるのか……

実は姫のおなかの中には竜王の子がいて
宿屋に泊ったとき「もげっ」と生まれてたりして

その子は王家の血は引いてるので１勇者はその子は殺さずに解放してあげた

>>693
スクエニが出したモンスター図鑑ではあのドラゴンは竜王の部下扱い
キャラバンハートでも同一個体のドラゴンが姫を守らなければならないとか
誰かに指示されたような言い方でブツブツ言ってる

ここはドラクエ１スレですか？

トルネコの盗むって宝箱を持ってないモンスターに対しても発動するのな
エスタークから隙を付いて宝箱を盗んだけど何もなかった…

しかしからっぽだったってことかｗ
そういう宝箱は最近のドラクエだと絶滅危惧種たけど

>>702
�Wの後ろ一文字を読み飛ばしただけです
気にしないでください

詳しく知らんけど、エスタークって一応不死扱い？

不老不死らしいよ

殺せなかったから封印したんだよな

>>697-698
ﾜﾛﾀ
という事はピサロも…？w

完全に放置された挙げ句駆け落ちされるクイーンピサロ(仮)ェ…

クイーンメドーサ（小声）

クイーンスライム
クインメドーサ
クインガルハート
クインガルハートのスキル：クィーン

紛らわしいんだよこのへん

クイーンピサロでググってワロタｗ
こんなのいたんだな。モンバトにまで出てるしｗ
なんか８のゲルダに似てて結構好みだ

FC5章のバルザックは、ラリホー効くって聞いたけど、本当？
ラリホー、ラリホーマ、まどろみの剣（たたかう、つかう）どれも一回も効かないです。

>>713
FC版まどろみの剣たたかうは耐性持ってる奴がいなかった筈

>>712
ピサロファミリー順調に増えてるからな

パノンってしばらくつれ回す派？
それとも天空の兜をすぐゲットする派？

FC時代から何週したかわからんが、直行

FC版とPS版はまどろみの剣がチートだから連れ回したけどDS版はすぐに兜にした
会話を聞きたいならDS版でも連れ回しもアリだけど

即天空の兜をゲットしつつ裏技で離脱させないでデスピサロに立ち向かわせる派w

エスタークのとこでも専用のセリフがあるんだっけ

>>714
忙しくてまだやれてないけど、まどろみの剣たたかうでもう少し粘ってみます。
ありがとう。

>>720
スタンシアラ王を笑わせる約束だったのに
どうしてこんな場所に連れてこられたんだろう
みたいな愚痴をつぶやいてて笑う

PSのドラクエ４は名作だ
でもそれよりPS版ドラクエテリーのワンダーランド１・２の方が面白かったんだがね

PS版なんてリメイクじゃない
あれは二次創作

>>724
まぁ大体追加されるんだからあんなもんじゃない？

1、2、6はリメイクされてもあまり変わらなかったが。

1、2は操作性が上がった程度で十分な良いリメイク
6は元が操作性だのグラフィックだのがある程度完成されてたんでベタ移植で良かったのに
4はこんなもんじゃない？

ロザリー助けるのは良いとして、ピサロなんかより親父(義理の方)とか村の皆助けたかったわ
シンシア以外はEDでも生き返らないし

つーか、6章でドランは天空へ戻らんでも良かった気がする。
ストーリー的にはピサロ倒す前だし、何のために仲間になったのか分からんな。

まぁ別にいらんけど。

確かに６章ルートのドランは殆ど何もしてないw

DQ5のエスターク＝デスピサロ説
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1354356587/

エスタークはエスタークだろ

>>731
俺もそう思う。
あいつ不死だし。

しかし５のエスタークがデスピサロカラーなのは事実
しかも４の作中で、エスタークが生きている限り死なないしもべも消えてるしエスタークは死んでると思う
天空人とマスタードラゴンでも封印が精一杯だったエスタークを勇者は倒せる、って設定もあるし、デスピサロが使った進化の秘法こそが完成した進化の秘法って設定もある
あれはデスピサロと考えた方が４の設定上はしっくりくると思う

とはいえデスピサロは死んだがエスタークは生きていた、って事で考えても面白いね
実は進化の秘法に邪悪な波動や憎しみは不要で余計なもので、一時的に力は増すが滅びを招く欠陥があったというのもドラクエらしくて良い

竜王は生きていた

同じ形をしていて同じ名前で呼ばれてるんだから
それを打ち消す描写が同作中に無いんだから普通に考えて本物だろう
サイコピサロだけは否定したいけど

>>735
普通に考えてと言うけど、どちらか迷うようには意図的にしてるように思う
攻撃方法も色も４エスタークと別物だし
どちらか明示したいなら、エスタークカラーかつ冷気攻撃主体にするかデスピサロネームにするかで統一してるでしょ

>>734
懐かしい

>>736
色が違うことについては４エスタークが覚醒前で衰弱するなりして
本来の体色を失っていただけだとか別の理由でも補完できるし
色が違う→こいつデスピサロじゃね？　は飛躍を感じるような

とりあえず記憶喪失してもデスピサロという名前だけは覚えていたやつが
自分の名前を忘れて５でエスタークの名を騙るってのは考えにくい

バルザックも再戦では火の玉を吐くボスから冷気統一のボスに変わってるし
エスタークが進化を続けているという後付設定も複合すれば進化の秘法服用者のであるこいつの属性が変わる事は不思議ではないだろ
エビルプリーストも最終形態は吹雪ブレスメインだけど最初の形態はしゃくねつしか吐かないんじゃなかったっけ

>>738
エスタークが居る限り不死身のしもべが死んじゃったのは？

4は青みがかった灰色の神殿の中で眠ってたから皮膚が青くなって
5は茶色っぽい洞窟の中で眠ってたから皮膚が茶色くなったんじゃね？
擬態能力があっても不思議じゃない

蛹から羽化したてのカブトムシ等が色が薄いみたいに
復活したてを表す青色→羽が乾くと黄色、かもしれない

>>739
じゃ、蘇生したんだろ

>>739
そもそもエスタークがずっと生きていたとは限らない。死んでから蘇生したのかもしれない。
というか少なくとも４作中では屍扱いなんだからあの時は死んだと考える方が作中描写には沿う。

誰か親切な人が辻ザオしてくれたんだよ

所持金半分どころか、宮殿ごと持ってたんだからそんなに親切とも言えないかも

【進化の秘法】は「進化」の秘法ではなく「エスターク化」の秘法なのかも知れない

であるならば、５エスタークが元デスピサロでもあるのかも知れない
デスピサロであることが無に帰したのであれば、それはエスタークなのだろう

しかし3からしたら勇者の燃費良さは上がったな。

そこまでこじつけてまでエスターク＝デスピサロにせねばならん理由でもあんのか

期末テストが散々たるできで終わったとこなんだろ

ＤＳの英語版て仲間会話は翻訳されてないんだな
手抜き？

ｲﾗﾈという現地スタッフの意思表示です

まさか日本語で表示されるの？
それとも仲間会話自体削除？

>>752
会話自体削除されてるって意味ね
紛らわしい書き方して悪かった

DS版でトルネコを積極的に一軍として使ってるんだけど
通常の会心の一撃と独自行動の転んで会心の一撃って
別々の発生率だからかアリーナ以外の他キャラに比べると会心の一撃がよく出るね
そしてなぜか会心の一撃が出ないはずの破壊の鉄球装備してても
転んで会心の一撃は出ると気付いた(攻撃対象は全体じゃなくて一体だけだったけど)

FC版のIVの雰囲気が好きだったなあ
IIIに比べて画面の色が綺麗でマップチップのパターンも増えて
なんというか中世西洋風世界観の表現力がすごく上がっていると感じた

SFC以降ハードの表現力は上がっているはずなのに
描かれる世界が変にポップでチープな感じになって
重厚なファンタジー世界の雰囲気を失っているように思える

オレのイメージでは、DQ4の世界はキリスト教圏とイスラム圏が重なりあったエリアって印象だな

FC4は一本の木が
丸いアフロヘアーになったのが気に入らない

うちの嫁さん、女勇者の名前をブロリーにしやがった…

そりゃ最近ドラゴンボールでブロリーを教えたけどさ…

確かにブロッコリーみたいな髪型だけどw

>>756
モンバーバラとかは西アジアな雰囲気だよね
アラビアーン

夜明けのウィンドウ色がいい

ＤＳ版６のおまけのデスコッドで近い未来を選ぶと４キャラ達のいる未来に行けるが
そこでのトルネコやホフマンの台詞からそこが４のエンディング後だと分かる
そして勇者とシンシア、ピサロとロザリーがそれぞれ一緒に平和に暮らしている様子が見られる
ということで公式では６章のロザリー復活＆シンシアは生き返りましためでたしめでたし。が正史扱いということでＦＡ？

デスコッドでは双子が３組ともいたりもするから、
可能性のある複数の未来がともに見られる場所なんだと思う。

>>761
5主人公は3人の嫁さんと結婚して全員双子の子供を産ませたのが正史になるがよろしいか

6章エンド見ずに5章エンドだけ見てゲーム終わらせることはできても
その逆はできないから、やっぱり正史は5章エンドなんじゃないかと思う

DQ9に歴代魔王が出てくるけど4から出てるのはデスピサロ（とエスターク）だけでエビルプリーストはいないし

まぁGBC版4に出す予定だったと思われる新モンスターにもエビプリはいなかったからな。

クインメドーサをエビプリポジションに持ってくる予定だったかもしれんが、ピサロ仲間ストーリーは当時のリメイクで使われなかったっぽいし、個人的にはFC4の5章完結でSFC5に繋がってる扱いかな。

リメイク4に伴い、リメイク5もそれに合わせた内容追加のリメイクならそれが正史になるかもしれんが。

>>763
王様だし、側室がいてもおかしくはない…？
そんなリュカさん嫌だ(´･ω･`)


それはそうと、ホワイトクリスマスとかいう話が出てますよ？
実現しちゃったら、倒された時のピサロの様に真っ白に滅んでしまいそうだわ、オレ

>>766
クリスマスのご予定は？
ライアンさんと過ごすかい？

ぼっちなうとツイートする仕事の予定

まぁ今は一人で過ごすのも珍しくないからな。
三十路童貞とかじゃなければ恥ずかしいことではない。

CDシアターではライアンは三十路だった気がするが、やはり三十路童貞なんだろうか。

既存リメイクより、クインメドーサ＝ロザリー設定のリメイクがやってみたい
ピサロ討伐後（パラレルではなく5章の後という設定で）
勇者たちがロザリーを生き返らせてやったら（もしくは、実は死んでいなかった）
ピサロが殺されたことを逆恨みしてロザリーが魔堕ち
恩人の勇者たちに復讐するためにクインメドーサになっちゃうというドロドロストーリー

>>769
中世的世界観で考えたら、王宮に士官している戦士というそれなりの身分で
その年まで独身とか有り得なさそうだけどね
仮に独身だとしても普通に娼婦を買っているでしょう

一応若かりしころに交尾込みで恋愛していたという発想は無いのか！

ラ、ライアンに限ってそんなことはないっ！

ピンクの鎧とか淫乱そのものだろ…

766だけど、つまりイブはライアンさんと呑みながらその辺探ればいいんだな？
わかった、まかせろ

…早いうちに結婚、そして死別みたいな、おもーい話になったらどうしよう

>>770
しかし5章で「ピサロを殺してでも止めてくれ」と言っておいて
いざ殺されたら復讐に走るというのもなかなか凄いなｗ
もしそういうリメイクにするなら5章でのやり取りも変更する必要が出てくるんだろうけど。

ロザリーの変化した姿がピンクの鎧のクイーンピサロだったらなおよしｗ

公式イラストで女勇者も天空の兜かぶってることに今さらながら気づいた
あれ額の部分以外は髪の毛に埋もれてんだなｗｗ

女勇者の髪型がメデューサみたいなもんだからな

>>778
DQ3勇者の兜みたいなのじゃなくて？

うん、女勇者はデザインが違う
羽根も付いてないし3勇者に近い

いい天気だ
良かった、ピサロみたいに真っ白に滅びないですんだよ

>>755
今の若い人はわかんないだろうけど、初見のFC版IVのグラフィック的
インパクトは凄かったんだよ。

「すげぇ！IVの文字が飛んで来た！」
「すげぇ！タイトル画面がある！」
「すげぇ！二階建ての建物がある！」
「すげぇ！滝が流れてる！」
「すげぇ！気球の影の大きさが地表の形に合わせて変わってる！」
「すげぇ！ファミコンなのに！」

確かに3のラーミアは飛んでる気がしなかったような気がする。
4はもう少し飛んでる感が再現出来てた気がする。

>>783
なんでそのレスを付けようと思ったの？

ファミコンラーミアは乗ったら浮かずに地形無視スライドだったね
４で気球と近代的になったのになぜ５は魔法のじゅうたんとか空飛ぶ城とか魔法帰りしたんだろう

気球が例外と考えればよろしい

熱気球じゃなくて魔法のガス気球というべきモノだから
魔法アイテムの分類としていいんじゃないの？

FFは一貫して飛空艇だけどドラクエは毎回変わるよな
せいぜいじゅうたんが何度か出てくるくらい？

>>788
> 熱気球じゃなくて魔法のガス気球というべきモノだから
> 魔法アイテムの分類としていいんじゃないの？

だがしかし、曲名は…

>>790
それを言ったら6にはエーゲ海が存在することになるぞw

エスターク城になぜガスを保管してたんだろう？

地獄の帝王がガス程度にびびったのか？

吸っていい気分になる

昔は人間も気球で自由に空を飛んでいたが、エスタークがガスを奪ったとか言ってなかったっけ

けつの穴のちっせえ地獄の帝王だな…

寛容な悪の親玉ってのもなｗ

ところで空気より軽いガスがないってリバーサイドの研究者は探してたが、
ぶっちゃけアッテムトの毒ガスでもよくね？

地底からアッテムトまで昇ってきたんだから空気より軽いよなあのガス

底にガスが溜まりきって上に上がってきたと考えるんだ

空気より軽いんだったら地上を漂わずにすぐ上空に行ってしまうはず
地底から昇ってきたのはふつうに気体の拡散現象だと思う

ということはそこを掘っている鉱夫たちや
平然と潜っている導かれし者たちっていったい…？

アッテムトの毒ガスはエスタークの屁

ガスは上空に行ってしまうけどすぐ次のガスが地底から昇ってくるんじゃないかな。

>>799
堀井「そんな物理現象まで考えて作ってないよ……」

そもそもエスタークは部下に命令とかできたのか？
確かに5では台詞を話せたが、4ではただのお寝坊さんで、まともな統率力がある印象はないな。

ただのガスを自分が死なないと消えないようなプチ不死身なやつに守らせたのもエスタークと思うと何かシュールだな。

ガス確保を指示してから寝たんじゃない

ガスの壷が毒ガスの発生源だったりして

FC版で聖水ダメージや８逃げ会心出来ない後期ロットがあたかも存在するというまことしやかな
都市伝説を流布した犯人って徳間書店の大技林？

エ○ュのロムバージョンには初期版の他に5種類ほどバージョン違いがあった筈
ロムは修正バージョンが存在するけど、市場には出回らなかったってことじゃないかな
一応可能性として修正バージョンはあるが修正後も裏技残ってる可能性があるが
ロムデータ吸い出して比べれば修正箇所が証明できるだろうな
ttp://blogs.yahoo.co.jp/zation0323/28243434.html

これだけネット普及している現在で見つかっていないのだから、存在しないんだろうね
ちなみに英語版のロムは裏技ができないようになってるとか

昔、ピサロナイト倒さなかったらロザリーはさらわれないかと思ってスルーしたことがあるが、ピサロがエスターク城に連れてってるやん!!

後期ロムは日本市場には出まわらなかったが存在はしており
それをベースにテキストを入れ替えたのが英語版という可能性もあるのか

>>809
？

>>811
エスタークを倒した後にピサロと勇者の対面時にピサロナイトらしき取り巻きも一緒にいるから、そのときにロザリーさらわれたのかなって…

このはぐメタ可愛い o(^▽^)o
http://infinity555.blog.fc2.com/blog-entry-34.html

>>813
これはネコが可愛いんであって…いやはぐメタもかわいいか

>>812
自分はピサロナイト倒したけど、ピサロと一緒にさまようよろい（ピサロナイトと同じビジュアル）が同行して来てたよ
ピサロナイト倒してたか倒して無かったかで取り巻きに違いって無いんじゃないの？
ちゃんと両方のパターンで確認したわけじゃないから分からんけども

個人的には勇者達がピサロナイト倒さなかった場合は
エビルプリーストがロザリー暗殺に邪魔だからって事でこっそり始末したじゃないんかと思ってる

正直に今やってる方は、どういう所が面白いですか？
楽しんでインしてますか？
本音で聞きたいです^^;

>>816
やっぱFC版のAIの成長でしょ
レベルを上げなくてもAIが成長すれば1度敗北した敵に勝てるようになる
仲間が賢くなってチームとして強くなるのが感じられる、この仲間キャラの中の人感・共闘感が楽しい

「魔法職のみでプレイ」シリーズのバルザック戦などが分かりやすいかと
（AIの変化を見る為の動画で、攻略の詰め具合や効率重視のプレイではないので注意）
http://www.nicovideo.jp/mylist/2458899

構って荒らしに引っ掛かっちゃったね

817の動画でもクリフトがヘルバトラー戦でバカみたいにザキザラキ連発してたのが、再戦時には全く使わなくなってたり
自分にバイキルトしてたブライが最終戦ではちゃんと攻撃役にかけるようになってたりするのがやっぱ面白い
そのシステムをファミコンの容量で実現してたってのがまたすごい
いろいろやろうぜで戦闘中にルーラとか面白行動して笑えるし、ＦＣ版はもっと再評価されていい
リメイク版でも命令させろ以外は元のさくせんと学習型ＡＩの要素を残しておいて欲しかった
当時は評判が悪かったとは言え、学習するＡＩこそが４の一番の特色であり画期的な要素だったのに

PS2版ドラクエ5のAIの悪口はそこまでだ

>>817
本当に楽しんでいる方もいるのですね。
貴方みたいのばっかならMMOも楽しめるのかもしれまんね。

あらしとか心の狭い方もいるのも現場ですけど。。。。。

ＭＭＯはケンシロウの実力を持ったモヒカンどもで溢れるからな

なんだこの流れ

見事に噛み合ってねぇのに、何故会話が続く…w

こんな処でステマする程に人居ないのか、某MMO…

なるほどなぁ
いちいちスレチ！とか真っ向から反応してやらずに
スレに見合った４の話だということに、脳内変換して勝手に話を進めていく
これが真のスルーってやつなのか
俺はまだまだ修行が足りないなぁ

既出だろうけどＤＳは建物内でルーラ不可が徹底され過ぎてめんどくさい。
５・６はそんなことないのに。

>>827
特にロザリーの部屋ねw
目の前に窓あるのに・・・

でもトムの息子はキメラの翼で脱獄できるんだから矛盾してるよね…

きっと導かれし者たちだから
そういう不具合が生じるんだよ
魔王を倒すという使命を与えられた代わりに屋内からルーラで移動できなくなるという不具合が…


ただのご都合主義じゃん

逆に考えるんだ
トムじいさんの息子だけが
屋内ルーラ可能な特殊生命体だと考えるんだ

脱獄だと！？悪いことじゃねえか！
悪いことはもうしねえって言わなかったか？

ガーデンブルグで人質が勝手にルーラしたら困るだろ

ルーララー　宇宙の風に乗る♪

トムじいさんの息子の牢屋の天井だけ穴が開いてたか、もろく壊れやすくなってたんだよ

そもそもそれまでのドラクエシリーズ１〜３においては、
単純にダンジョン内ではルーラが使えなかったわけだけど、それを４で
使えないもっともな理由付けをするためだかコミカルに演出するためだかわからないけど
天井に頭をぶつけたという設定を後付けでしたわけであって、←たぶん
街や城でも屋根のあるところではルーラが使えない、というのは、
本来のルーラという呪文の特徴とはかけ離れてしまってる気がするなあ。
空を飛んでいくというより瞬間移動の呪文だと思ってたんでね。

FC版4のルーラでは天井関係なくルーラできるんだから
リメイクが7のエンジンを流用してるシステムそのままなのが問題なんでしょ

イベント中のキングレオ城で外庭でもルーラできず掻き消されるなど個別に対応はできるんだから
トム爺さんの息子だけは屋内でルーラできないリメイク版のシステムと齟齬が出るトコだw

ライアンって砂漠を馬車なしで横断したんだよね？
やるじゃん。

海は泳いだ。鍵つき扉もオーリンみたいに破壊。

それ以前にバトランド地方は山に囲まれてるけど、どうやって他の地域に行ったんだろう
アリーナ一行やトルネコも砂漠を越えた先にいたわけだし、どうやって砂漠越えしたんだか謎
あとアリーナ達がエンドールにいた頃は西に行く橋もトンネルもまだ開通してなかったような？
ということはトルネコがトンネル開通してからアリーナ達もブランカ地方へ向かって、
トルネコがコナンベリーで船を作ってる間に追い抜いてミントスに行ったって感じかな
ライアンは２章の時エンドールはずれのほこらにいて、３章ではエンドールのカジノにいるが
その後５章ではミントスやコナンベリーからは遠く離れた南の大陸のキングレオ城にいるから、
西に行って砂漠を渡ったんじゃなくて、モンバーバラ姉妹のように船でハバリアへ渡ったんじゃないかと思う
攻略本の地図見ながらそれぞれのキャラの足取りを想像するのは楽しい

しまった東と西間違えた>>841の西って書いてあるのは東の間違いね

トルネコだけは凡人すぎて、無理矢理横断はせず普通に交通機関や開通トンネルを使った想像になるな。

それでトルネコさんはモンスターに狙われてるのか。

>>841
イカダ

ブランカにいたパーティはアリーナより先にソレッタ到着
普通に海路の別ルートがあったでいいんじゃね？

誰かルーラが使える奴がいたとか

戦歴システムが糞過ぎる。
これのせいで４章クリアするのにすげー時間かかった。

ホフマン「わからないひとだなあ。
オレも　むかしは　あんたみたいに　たびを　していたさ。
あるとき　せかいで　１ばん　たいせつな　たからものが　
かくされているという　どうくつの　うわさを　きいたんだ。
オレは　ともだち　ふたりと　その　どうくつに　はいったよ。
でも　１ばんのともだちと　おもってたのに　とつぜん　
オレを　うらぎって……。　ちくしょう！
もう　だれも　しんじない！　さあ　かえってくれ！」

これが3日くらい前でそれ以前は馬車が元気に砂漠を往復していた

今更だけど馬車が砂漠を往復できるってのも凄い世界だな
バップのゲームみたいに水と食料が尽きて死亡とかならないのか

ドラゴンクエストモンスターズ３キャラバンハートでずっと砂漠に留まってると餓死するぞ

砂漠といっても砂ではなくて乾燥した地面がずっと続いているタイプなのかもしれない
あるいは石砂漠で人間が徒歩で移動するのはきついが馬にとっては楽勝とか

あなたの側〜で〜♪
ああ　暮らせるなら〜ば〜♪
つらくはない〜わ〜♪

なるほ、石砂漠かｗ
それなら渡れるね

>>853
それは東京砂漠…って、年代的に通じるのかこのネタ

29だかネタわかりませんでした

FC4世代ならユニマット直撃だろ！

パトリシアって確か素行が悪くてマスドラに天空から落とされた天空人の生まれ変わりかなんかで
普通の馬よりかなりでかくて力持ちなんじゃなかったっけ
だから馬車自体も家みたいに大きくて水や食料も積み放題で
特殊な天馬だから砂漠渡るのも余裕って感じなんじゃなかろうか

JOJO第五部の亀さんみたいだなw

ゲームブック版だと信じる心を取らなくても
マーニャがホフマンを説得すると称して一夜を共にしたら
翌朝にはホフマンがなぜか明るい性格になって
快く馬車を貸してくれるルートがあったな

超面白い話でも聞いたんだな
｢続きはまた明日の晩に｣って

そんなゆうべはお楽しみな選択肢が…

だつどうていのじしん

まぁ、�T〜�Vの大ブームのなか、製作サイドには新機種（ＳＦＣ）移行の
情報も入って来ていただろう混乱の中、�Wを良く作ったなと…いまでは、
かなり評価が高い…天空シリーズの一作目でＦＣ版の最終作品だし｡｡｡

もうマーニャの一発さえあれば、スタンシアラの王様も笑ってくれるしバコタも自首してくれるんじゃなかろうか

マーニャの説得ならともかく、
あんな宝石一つで長年人間不信で引き籠りだったやつが心を開くようになるってのはなんか腑に落ちなかった
一緒にうらぎりの洞窟に行った友人の消息も不明で消化不良だし
洞窟の奥で見つけたのが友人の亡きがらで、その遺書を読んだホフマンが改心という展開の方が良かった

主人公の父を殺したのはマスタードラゴンじゃない気がするんだけど。

天空城の図書室の本を読む限り、犯人はロザリーの親だよな？

ごめん、間違えた。
犯人は主人公の母親の親だよな。

マスドラにバレる前に何とかしなければ…って書いてるから何とかしたんだろう
マスドラ元凶説を説いてる奴(コピペ?)がいるけど、否定も言い訳もしないマスドラはカコイイよな

多分、勇者が「自分の父親を殺したのは貴方か？」と問えば、「そうだ」と答えてくれそう
そうしてなくても責任を負い、知ればやらざるを得ない立場だもんな

父親殺した犯人が日記の天空人ってのはよく言われる

>>869
もしそういうタイプとしたらマスドラはカコイイね…

歴代主人公では、4の主人公が一番悲惨なのかもしれんな。
途中の経緯とかでは波乱な人生を送ってるキャラもいるが、最後は報われるケース多いし。

最後のシンシアイベントが救いだろうけど、シンシアって結局生き返ったの？

>>866
あんな洞窟にそんな宝石が眠ってる、てとこがミソなのに…
わかってないよ

ただ天空って魔物に対して数の上で劣勢に立たされてるので、
本来なら勇者や人間は天空にとってかなりの戦力のはず

実は勇者の父が死んだのはエスタークの手先のジゴスパークとか、魔物の手によるもので
天空は勇者の行く末や魔物達の存在が実は気が気ではなかったが、
マスドラとしてはモンスター全部と戦争状態になる事が一番恐ろしい
っていうか5の世界で天空は壊滅状態にされるほど人員が少ない

そこで事を荒立てたくないために、勇者の村に勇者を保護させ、表面上は人間の関係を希薄しておき、
戦力を悟られないよう真相をもみ消してた、そんな可能性もありえるのでは

まあオリジナルにはんな描写無いけどね

つうか天空人が人間との接触を避けてる理由って
「人間と魔物の確執が脅威なので巻き添えを避けたかった」
以上の理由が考えられないんだよな

ほかにも理由があるのかもしれないけど

>>874
突っ走りすぎだw
帰っておいで

スマソw

日記「禁をおかして地に下りた彼女をマスタードラゴンはどんなに時がたとうともお許しにならないだろう。
今にマスタードラゴンはもっとも残酷なやり方で彼女のしあわせをうばうことだろう。
悲劇がおこる前に地に下りた彼女を私はなんとしても連れ戻すつもりだ。それでどんなに憎まれようとも…。」
↓
母？「その昔地上に落ちて木こりの若者と恋をした娘がおりました。しかし天空人と人間は夫婦になれぬのがさだめ。
木こりの若者は雷にうたれ娘は悲しみにうちひしがれたままこの城に連れ戻されたのでした。」


たしかに日記を書いた何者かが娘を連れ戻そうとしたが、
きこりの若者が抵抗したので雷（ライデイン？）で殺して強制的に連れ帰ったという風に解釈できるな
だが日記に書いてあるもっとも残酷な悲劇というのがマスドラによる娘の恋人殺害で、
悲劇が起こる前に連れ戻そうとしていたが間に合わなかったという可能性も捨てきれない

マスドラが最も残酷な方法で彼女の幸せを奪う、って
言ってるんだからそれが本当なら親父殺したのマスドラなんじゃないの？

でも禁を破ったのは天空人であって、木こりは天空の掟なんて関係ないよな。

マスドラが関係ない木こりを裁くとは思えないんだよね。
だから娘への裁きを恐れた親が木こりを殺して娘を取り返した。
だから『憎まれても』って書いてあるんじゃないかなあ。

マスドラは天空の統治者じゃなくて世界の統治者気取りだから
天空の法じゃなく世界の法だよ
エスタークだって天空人じゃないのにボコられたし

>>866
あれは一種の魔法のアイテムだろ？
>>869
４のマスドラなら一理あるが、５のプサンはそんなキャラに見えないなぁ
>>881
勇者の父親を殺すのは「母親への罰」という可能性をなぜ思いつかない。

>>866
PS版の移民でホフマンの親友らしき人物がいたような気がする。

案外天空人全員が担ぎあげてる飾りの可能性も
もしマスドラが勇者の親を殺害するほどの外道だったなら
勇者の報復にガクブルのはずだし、事前に母親を消しかねない

母親に対する最も残酷な事って夫じゃなくて子供殺される事だよな

４のマスタードラゴンと５のマスタードラゴンが世代交代して別竜だったとか？
４のは厳格な頑固じいさんで５のは融通のきく遊び人

>>勇者の父親を殺すのは「母親への罰」という可能性をなぜ思いつかない。

それストーカーの考えな。

３でエルフの呪いは娘の相手が住んでいた村だったよな
禁を犯したのは天空側の娘でもうちの娘を拐かしたのは木こりに違いない！死ねぇ！だったんじゃない？

人間もいいものだなーって感じで考え改めた結果がプサンなんかねぇ
神様って割と気まぐれなトコあるし

５やったことないけど同一個体って明言されてたっけ？
そういえばＤＱＭに出てるのは４５どっちの個体なんだろ

はくりゅうおうとはなんだったのか

そもそもなんでマスタードラゴンが裁いた事になってんの？

>>892
天空編の設定はカーストを連想させ、ラピュタや帝愛グループが下界を迫害してるのと多少ダブってる
そこで天空こそ世界の支配者気どりの諸悪の根源って発想や
マスドラは魔族だけじゃなく人間まで阻害していた暗君と考える階層がファンに出てきて
その解釈をめぐってしばしば意見が衝突してる

もしマスドラが好きで出てくる仮説が気に入らないなら放置しる

勝手に自分に都合のいい「ひどい悪役」を作り上げて、
それに向かって憤慨して見せてる感のある
行き過ぎた同人妄想のマスドラ像はもううんざりした

そういうの見過ぎて逆にマスドラ贔屓になった

あるあるｗ

＞ しばしば意見が衝突してる
一体どこで…？

今初めてDS版の4遊んでるんだがガオンで発狂しそうになった
仲間無限に呼ぶしどうすればいいんだー！

全体攻撃で一掃したけど厄介だよね

>>897
安全にいくならアストロンでガオンのMPを枯渇させてから戦う
（ガオンのMPは14でバギマ3回唱えるとMP切れ）

ガオンはバギ無耐性・ヒャド弱耐性でこの2属性は有効なので
天罰の杖・氷の刃・ミネア＆ブライで一気にまとめて倒す

天空シリーズ・�Wでの起承転結の起は・・・
昔の閉鎖的農村でストレンジャーが村の娘と起こした不祥事を村全体で隠す
風習がモチーフ（それが日本なら天狗、赤鬼・青鬼、ロシア人説）なんだな
。これは、�Vでも少し触れていた地方伝説。特に�Wは差別問題に関して深く
抉った内容になってる。５０代以上の大人にもう一度プレイして正面から
問題に向き合って欲しいな…世の中が向き合い始めたこの時期に是非。。。

>>892
「しかし天空人と人間は夫婦になれぬのがさだめ。
　木こりの若者は雷にうたれ〜」

この発言だね
「さだめ」と雷に関係が無いなら、上記台詞に雷を出す必要性が無い
さだめを制定したのも執行を命じるのも恐らくマスドラ
そゆこと
確か天空人の日記はリメイクの追加だし

さだめとあれば 心をきめる　そっとしておいてくれ

マスドラがやったのなら、その遺児である勇者を生かしておく可能性は低いし、
あの隠れ里で勇者として教育される可能性はもっと無い。

なにがそゆことなんだかｗ

今回の場合はエスタークの刺客になってくれる運命があったからじゃね
通常でも生かしておいてるとは限らない

ミナデインを４作中で神の怒りと表現したりしてるし
雷で死んだならマスタードラゴンが疑われても仕方ない
番外作品でもてんくうのしはいしゃがジゴデイン持ちだったり
ひかりのオーブダンジョンのボスがギガデイン持ちだったりするし

そんなことより位階がバカ高く設定されてるほうがむかつくわ
オムド・ロレスの配合材料でしかないくせにえらっそうにしやがって
配合難易度レオソード未満のくせになんだよあれは

雷＝天罰ってイメージはあるよな
だからこそ３で勇者様専用にされてたわけだし
特にＦＣ世代にはそういうイメージが強い
５のライオネックで「えっ魔物がデイン系？」って思った話はよく聞く

３のころは雷の呪文はギラだし、ライデインは高圧電流のかかった糸で、ギガデインに至っては北斗神拳だがなｗ

４でも「ライデインの呪文を教えよう」といってる爺がいたりする謎。

自分は使えないけど理論は教えられるとか

＞雷＝天罰ってイメージ
セクロスホリッカーことゼウス様マジ偉大
主神のメイン能力が「破壊」ってのはギリシャ神話くらいだけど

DS版で初めてドラクエ4プレイ中、レベル45前後でエッグラ＆チキーラまで来たけど瞬殺された…
メンバーは主アクミで装備はクリフトがはぐメタ鎧、力の楯、鉄兜。
女性二人は天使のレオタード、ミネアははぐメタ楯とヘルム装備。

メンバーが悪い、装備品が悪い、単純にレベルが足りない、どれが一番デカイ敗因？

LV33前後、命令禁止、装備品購入禁止で倒した事あるからそんだけレベルあれば余裕だろう。
メンバー悪いのが一番の敗因だろうな。

自分で攻略したいのでなければ詳しくアドバイスするが・・？

>>910
回復のタイミングが悪かった、もしくは単純に運が悪かった。

この辺じゃないの。

>>910
クリフトとミネアどちらか一人にしてアタッカーを増やすとか…

>>907
ベギラマが稲妻だったのは２までじゃなかったっけ？

>>910
ミネアをマーニャに変えてルカニ&メラゾーマで攻撃してみれば良いかと
倒すのはエッグラ優先で

アリーナを耐性ガチガチライアンに代えて後攻賢者の石。
ミネアがフバーハしたらマーニャと入れ替えてイオナズン＆ルカニ。
がおすすめ

第一章の縛りプレイの代表って、やっぱりホイミン、破邪の剣縛りかな。
第二、三章は知らん。
第四章は静寂のタマタマを取らないあたりか。

２章はアリーナ一人プレイ
３章は銀の女神、受注禁止プレイ
４章はオーリン棺桶プレイとか

>>918
3章の難易度がメンドイだけな縛りだなw
戦闘がらみじゃないから仕方ないけど。

>>910だけど皆さんアドバイスありがとう
ちなみに瞬殺された時の1ターン目の流れ

・アリーナ エッグラに攻撃
・チキーラの正拳突き＆岩石落としでミネア瀕死
・クリフト スクルト
・エッグラの輝く息でミネア死亡
・主人公 エッグラに攻撃

2ターン目にアリーナが世界樹の葉でミネア生き返らせるも、今度は主人公とクリフト死んでそのまま立て直せず。

>>920
初手から攻撃しすぎだなー。
体勢整うまでは攻撃しないくらいでいいよ。
あとエッグラは微妙にローテ行動だったと思うのでブレスが来るターンが分かれば楽になる。
まぁ、強いボス戦にアリーナは向かないよ。タフネスが全く足りない。

ただLv45もあればエグチキや真エビに出しても
タフネス的にも問題ないと思うけどな。アリーナ。

まあ、エッグラがスクルトを使ってきたり（素の守備力も高め）、
チキーラの羽根で防がれたりと打撃系は割と通し辛いので
エグチキ相手なら呪文で攻め立てたほうが安定したりするけど。

>>919
じゃあバイト禁止、傭兵禁止、店買い禁止はどうだい

スライム倒して鋼の剣を集めるゲームか・・・だりぃｗｗ
てか3章に縛りを入れようとするとどうしてもだるくなるよな。
金稼ぎが目的だからどうしても。

>>920
・クリフトはスクルト掛けてからベホマラーで回復に回る、波動が来たらスクルト張り直し
・ミネアは腕輪付けてフバーハを最優先で掛ける、フバーハ掛け終わったら賢者の石で毎ターン回復
・勇者は危ないときだけベホマズンで回復、それ以外は攻撃
・アリーナは攻撃専門、ブレス耐性ないので敵のローテ行動パターンがブレスで危ないと予測したターンは防御

敵の行動ローテ覚えてればより安全
http://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html

>>924
じゃあ逆にレベル上げ禁止ｗ

エグチキ戦は基本ギガデインとイオナズン連打
羽を撒き散らすで打撃無効化されるからアタッカーは要らない

なんでメンバーは勇者・クリフト・ミネア・マーニャ
チキ一人になったら余裕になるから打撃でもいい

>>926
３章のLV上げ禁止って縛りと言えるほど縛りじゃない気がするぜ
リメ版は特にフィールドでのエンカウント率減ってるから
ほんとに戦闘しないでもクリアできる

３章だけシステムが同じ別ゲーだから、縛りが思い付かないな

RTAはどうだろう
超運ゲーだろうけど

>>924
3章はいつも経験値0でクリアしている

>>910だけどアリーナとマーニャ入れ替え、クリフトとミネアに星降る腕輪装備させたらアッサリ倒せました。
初戦の絶望感はなんだったんだって思うくらい楽勝。そしてエビルプリーストの雑魚っぷりに「え？これで裏ボス？」と拍子抜け。

エビプリはメンバーに大きく依存するよね
勇者、？、アリーナ、ミネアが鉄板かと
装備の配分を考えるのも楽しい

そのメンバーじゃピサロしかいねーじゃねーか。

英語版だとエビルプリーストやギガデーモンに悪魔の名前がついてるとか聞いたけど
アンドレアルも悪魔の名前だったのか

Aamonもアンドレアルフスもほこらの連中との共通点が名前以外全く無いな
宗教とかが元ネタのキャラ・モンスターは元ネタレイプするほうが一般的だけど

（日本語版の）アンドレアルも悪魔の名前だったのか

英語版は主役勢の名前も変わってるらしいからなぁ
そのまま持ってこられても違和感ありそう

http://mar.2chan.net/may/b/src/1357125246276.jpg
http://jul.2chan.net/may/b/src/1357125317190.jpg
http://apr.2chan.net/may/b/src/1357126629159.jpg
http://apr.2chan.net/may/b/src/1357126692843.jpg
http://may.2chan.net/b/res/164823921.htm

あれ？海外版は宗教色出したらマズいからってクリフトが大臣みたいな職業にさせられて、十字架モチーフも変更になったって聞いてたけど、魔物の名前は悪魔の名前って矛盾してるような…

サタンだのルシファーだの聖書に載ってるようなものでなければ
単なるオヤジのポエム扱いだろ
厳格なキリシタンはそれでもいい顔はしないだろうが

ラプソーンの肩書きも暗黒神からロード・オブ・ダークネスに変更されたみたいだけど
なんで魔物の名前は宗教なんだろうな

http://www.bing.com/search?q=radimvice+aamon&src=IE-SearchBox&Form=IE8SRC
Ａａｍｏｎ＝エビルプリースト

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A2%E3%83%B3_(%E6%82%AA%E9%AD%94)
悪魔Aamon

ググってみたけどアモンもプルスラスもアンドレアルフスもキリスト教の悪魔ではないっぽい？
じゃあオッケーか

キリスト教の悪魔ならキリスト教圏の人にすりゃ悪役として非常に分かりやすいから敵キャラとして使いやすい名前なんじゃないか？
それに、神官や僧侶なんて洋ゲーでも定番の回復役だし、宗教色と言うか十字架がマズいんだろう

世界では無神論者が一番多いって聞いてるがそんなに気にしないと駄目なんだ…

真面目に宗教＞科学って答える人って10億人もいないと思う

>>944
関係ないかもしれんが、うちの嫁さんは日本の9割以上が宗教してると言ってた。

そりゃ行事が好きだからなｗ
仏教神道キリスト教なんでもありなのをそう言っていいならそうなんだろな

アリーナのおっぱいチュパチュパ

>>947
それ、ブライだぞ

クリフトの帽子はしばしば4コマや同人誌でネタにされるが
アリーナの帽子がほとんどネタにされないのはおかしいしけしからん
アリーナの帽子を独楽にするとか
リーサ姫と一緒に兜合わせさせるとか
そのくらいのネタが無いのは問題じゃなかろうか

リーサ姫と一緒に貝合わせに見えた

兜合わせって…女の子にちんこ付いてないだろ！

『千加（アリーナ）の一部位が男子と化したが』
『忠長（リーサ姫）にとっては何の問題も無い』

アリーナ｢戯れなれば当て身にて｣

ぬふぅ
何でシグルイネタになってんだ

クリフト「ごゆるりと」

>>944
たぶん勘違いしてるだろうから、「無神論者」ってあんま使うなよ

無神論って「神なんかいねーよ、ばっかじゃねーのｗｗ 妄想狂おつｗ」ってくらい宗教者に対して侮辱的な言葉だからな
「無宗教(特定の宗教を信仰していない)」、或いは「多信仰(複数の宗教を(浅く)信仰している)」を使え

あと日本は国際的には神道狂信者と思われてるんで注意
多くの国の人にとって「ご先祖様」は親の親(の親の親の親……)以上の意味は無いから

そうか

じゃあミネアとマーニャはどっちが人気なんだろう

>>956
＞多くの国の人にとって「ご先祖様」は親の親(の親の親の親……)以上の意味は無いから
……？
オレにとってもそうだけど

>>956
無宗教ってのも外人にとっては恐ろしいらしいけどな
｢私にとって人生の道徳の規範となる教えは存在しません｣という無軌道で破滅的な台詞に聞こえるんだと

日本は宗教観がわりと寛容だからな
無宗教っていうのとも違うんだが
なんせ八百万の神々がいらっしゃるとこだから

日本人から見りゃ、細かい教典や教義の解釈の違いから分裂して
殺し合いまでやる外人の方が破滅的に見えるわ

そりゃ神道と仏教の信徒足せば軽く人口の何倍にもなるのは有名な話
寛容とも適当とも言われてるけどな
ちなみに戦国と現代でもキリスト教の信徒数は変わらないのと（人口は何倍も違うのに）司馬遼にあった
石破はクリスチャン

中国のようにマジョリティが神を信仰できなくなった時がむしろ恐ろしい
何かの公的な存在を信頼できないってことだから

とは言っても信仰は残ってるのかもしれないが

敵に対する状態変化の正確な成功率や味方が受ける状態変化の成功率が気になる

敵は耐性が４段階あるがそれぞれの正確な成功率がわからない

リメイクの呪文確率　　（DQ7の流用システム）
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/pages/6322.html
無耐　　弱耐　　強耐　　完無
100%　　100%　　75%　　　0%　　ラリホーマ、メガンテ
100%　　85%　　　50%　　　0%　　殆どの確率系呪文特技
50%　　　20％　　10%　　　0%　　ニフラム、バシルーラなど　　

リメイクの装備品の補助呪文耐性
・状態異常成功率を1/4に軽減
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8566/dq/dq4info.htm

正月も何もねぇスレだな

あけましておめでとう

正月なんて別に特別でもなんでもないじゃない。
ただの日常さ。

とさかへび「オレの年が来たようだな」

蛇手男（）

>>970
そいつは4にいない。

ＦＣ版４で色違いが居ない敵キャラ

ラゴス、ビビアン、デスピサロ（エスターク形態以外）

ＰＳ版リメイクでＧＢＣ版で使う予定だった隠しダンジョンのモンスターを使わなかったのは何故だろうか？

開発元が違うからだろうね

>>969
俺が見知らぬで使ってるとさかへびの名前へびどしだわ
原作じゃパッとしない雑魚キャラの癖にテリー３Ｄじゃ優遇モンスターなんだよなこの子

とさかへび （DQ）
ttp://peace-diner.com/DQM-data/m-pack/m_img/02/042.jpg

リトワールビッヘ （FF）
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/k/a/i/kaizyusena/20090318113832.gif

何故かイメージが混同しやすい2匹

にわとりへび（ＭＯＴＨＥＲ３）

とさかへびが話題になるのも
今をおいてはあるまいて

>>970
へびておとこはどうでもいいが次スレ頼むぞ

すまん、無理だた
誰ぞ頼みます

どぞ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1357343351/

>>980
乙華麗様でございます。

乙！

２章でアリーナが戦った闘技場の選手を倒すと経験値が手に入るようにして欲しかった

逆にアリーナが負けると対戦相手に経験値が入ってLvUPするんだな
ついでに、負けたら持ち物1個対戦相手に取られることにすれば公平だ

>>983
低レベル攻略の人泣かせだなw
ライアンへの王様からの経験値のご褒美も「余計なことを…」って言われてるから

>>969-977の流れで名前の出ないクインメドーサ涙目

マリンリバイアサン（小声）

>>985
王様はどうやってライアンに経験値を与えたのだろう
よほどためになる経験談でも話してあげたとかか

えっちなお話でもしたのですかね/////

>>988
王「女性を口説く100の言葉をさずけよう」
とかじゃない？

王「北斗神拳奥義　無双転生を見せてやろう」

発売された時期からして、最長老さまのアレの劣化版じゃないの？

>>992
成長の切っ掛けか。

なるほど、ドラゴンボールの影響と言われると説得力あるわ
パフパフもそうだし

ゲーム内容とは直接関係ないところだと取説の呪文の説明で北斗の拳の影響と思われるものも多かったし

あの王様の爺さんも天空の盾を装備できた特殊な血筋なので
天空系の特殊能力を持ってるのかもしれないな

>>995
よく覚えてないんだけど、バトランドの先代の王が天空の盾を装備してた話しなんてあったっけ？
伝説のお宝としてまつってただけじゃないのか？だって天空の装備を身につけられるのって選ばれし勇者だけじゃん

てん！　くう！　ぬぅん！

>>10000ならDQ4は駄作
そうじゃなければ大名作

ume

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/03(木) 16:36:23.54 ID:YlPWnxjx0
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/02(水) 01:59:01.37 ID:qTQZq6y90
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 21:23:56.31 ID:kH0evtN40
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 03:22:10.13 ID:HF0TIoyD0
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/26(水) 00:36:03.04 ID:jqWkVp/P0
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 05:35:22.98 ID:3Tqjdo5O0
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/04(火) 21:39:15.39 ID:f96vjlgs0
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 23:28:52.49 ID:Cvh+s/R10
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 19:06:27.64 ID:niPXJpbI0
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 18:50:23.88 ID:niPXJpbI0
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 18:03:19.44 ID:yqNhPjh30
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 18:31:24.81 ID:5OrwumhB0
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 20:37:48.96 ID:o4hlRz+P0
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 20:31:36.11 ID:o4hlRz+P0
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 20:30:25.70 ID:o4hlRz+P0
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 18:02:11.47 ID:o4hlRz+P0
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 18:53:17.56 ID:jY7rm+4/0
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/17(土) 00:20:35.20 ID:St/0LNv/0
1000 名前：なめ ◆f9hvmyRJ96 ：12/11/17 00:10:49 ID:iwtjq0Uc
2 ：名無しさん＠ピンキー：2012/11/13(火) 04:17:02.66 ID:EVJnHP+C
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 22:48:04.61 ID:AeoIsHLr0
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/05(月) 00:56:26.14 ID:d6sx8jb50
2 ：名無し募集中。。。：2012/10/20(土) 01:45:31.63 0
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 22:10:28.35 ID:uy5/+jsP0
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/17(水) 20:34:16.55 ID:Y+obIMj/0
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/13(土) 21:05:56.77 ID:d94gFh0S0
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/13(土) 19:50:36.41 ID:d94gFh0S0
2 ：名無したんはエロカワイイ：2012/10/13(土) 14:02:27.31 ID:bFnfcyy00
2 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/07(日) 01:07:11.98 ID:???0
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 01:06:27.37 ID:Gi1l7L+c0
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/15(土) 15:29:18.33 ID:5xIqN2hx0
２か１０００ならカカロンちゃんは俺の嫁で邪眼皇帝アウルートは俺の子

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