【未完成品を】ドラクエ10 運営に怒りを伝えるスレ【販売するな】

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1名前が無い@ただの名無しのようだ
 カジノ未実装。
 コロシアム未実装。
 職業制限。
 
 完全にミカンもとい未完成品じゃねぇか!
 ふざけんじゃねぇ!!!
 
2名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 01:06:47.95 ID:WxUId0HR0
スクエニのネトゲに何期待してたの?
3名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 01:06:49.46 ID:ykbQx9xR0
 どう見ても有料ベータ版だっつーの!!!!!!!!!!!!!!!
4名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 01:10:37.72 ID:I/8h3GkT0
アンケートがコメントを書き込めない糞仕様なのには驚いた
意見すら言えないオンライン
5名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 01:17:28.13 ID:CtumBpZQ0
お前らネトゲ初心者?w
6名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 01:33:31.12 ID:oOus0jcg0
>>1
糞スレ立てんなカス
7名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 01:41:53.94 ID:bxXkzHda0
ゲーム性を薄めてステマサクラ代に回し長期収益を狙う、理屈はわかるが救いようの無いモデルとしか思えんね
飯屋のメシが不味けりゃ潰れるさ、腕のいい料理人が食いはぐれることはないけどね
8名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 01:50:44.79 ID:bxXkzHda0
一番やばいのは「子供を騙してクイモノにしている度」だ、これが組織的に高いと反社会的勢力になっちまうぜ?
9名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 02:58:39.87 ID:xM7csFm6O
クエ少ない職少ないボス少ない装備少ないあたりは強く思うが、
カジノやコロシアムは特に興味ないなw
あともうちょっとハウジングや職業に幅が欲しい 美容室も
10名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 07:36:34.25 ID:U7iNwuLl0
>>4
言いたい事も言えない
こんなアンケートじゃ
11名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 07:36:41.16 ID:ZNHOE7QR0
ネトゲとしては稀に見る完成度だよ
12名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 07:51:31.71 ID:ws2NTZLs0
FF14に喧嘩売ってるの?あ!?
13名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 07:55:03.73 ID:k3Prk8GFO
ドラクエもしんなましてパッケージ詐欺しよう(提案)
ところでデスタンブラー被災者にはいつ謝罪と賠償するんですかねぇ
14名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 08:01:26.84 ID:fsEGv+JZ0
10年かけて完成品にすると始めから言っていた点で14よりも良心的
15名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 08:02:35.52 ID:8Y+gL1QcO
>>10ぽいずん
16名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 08:03:22.01 ID:nMoXtyg50
まあMMOなんだから完成品を販売とか不可能なんだけど
バトルプランナー(笑)がクソ過ぎて擁護する気にもならねえ
17名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 08:13:18.12 ID:ovb+PC9H0
FF14ちゃんには怒りを通り越して呆れたけど
まだ怒れる分マシだねにっこり
18名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 08:27:47.18 ID:7/BePp5nO
しんなまてなんかもとネタあるの?
たまに見るんだけど全部同じ人?
19名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 08:39:13.72 ID:PUxnOD9gO
パッケージで7000円払ってこれだけ出し惜しみされたら適わんわ。しかもさらに月額かかるし。

これならオフゲの方がコスパがよろしい。
20名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 08:40:34.93 ID:Z7Dh3vNrO
したらばくんまだー?
仕事遅いよー
21名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 08:41:59.14 ID:i6aezh1W0
まぁぶっちゃけパッケージ代は無料でも良かったレベル
大丈夫だ、オレはプレイするから
22名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 08:46:02.30 ID:8hjdP3D10
コンテンツ不足だけでなく
バランス調整やサーバーの負荷テストも全然満足にできてないよね
ほんと今やってるのがαかβテストだよ
開発40%ぐらいで売りに出してるね
しかも驚くべきはこれ作るのに7年ぐらいかかってるということ
23名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 08:46:48.84 ID:VCexIOIs0
ドラクエのナンバリングタイトルじゃなけりゃ
間違いなく名作級MMOだよ。これでボリューム不足と思うやつは
それこそ10年継続してるMMOを今から始めりゃいい。
24名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 08:50:12.76 ID:JoUncfaO0
でも発売日が2年後だと考えれば
この方がありがたいだろ
25名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 08:51:13.03 ID:EACxlNbb0
コンテンツが無さ過ぎてもうだめ
26名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 08:54:15.47 ID:HPVEl0W30
これ本当に10年遊べると思うか?
やることが少な過ぎるだろ
レイトンシリーズも1年遊べるように
謎の配信毎週してたけど半年も
もたなかった
10年遊べるようにスケジュール
組んであるみたいだがこのスピード
では半年待たずに飽きてしまうな
27名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 08:55:13.59 ID:GO7YV/DO0
10年どころか3ヶ月でおわりますたーせっと
28名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 08:55:51.05 ID:pBwCJWHV0
クエストが少ないし、内容が伴ってない。
理想なのは何度もやり直し出来てかつ成果と達成感が得られる様なもの。
現実は一度クリアしたら二度とやり直すことはなく報酬も達成感もない。
これじゃあいけないね。
29名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 08:57:37.13 ID:pBwCJWHV0
>>26
運営が想定しているよりも早く消化されてしまっているみたいだから
今のままだとよくて5年じゃないだろうか。
やはりストーリーあってこそのRPG。
実際様子見やセミリタイアしている人結構増えているし。
30名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 09:39:26.83 ID:fu88m3eq0
どんどん辞めてくれ
狩場が混んで仕方ない
31名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 09:49:24.47 ID:QjUYsyZBO
MMOであることを意識しすぎてるよな
ドラクエ9でさえ地図やなんかでもっとボリュームはあったけど、追加クエスト自体はほとんどやってない。

クエスト配信を待たれる状態では配信→即クリアの流れは変わらないよね
32名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 09:57:18.16 ID:UHqr/D9si
いい濃度だと思うけどね
実際コンテンツ多かったら
ネトゲ初心者だと目移りして消化の優先順位つけられないっしょ
とりあえず今は経験値稼ぎとか
ドラクエの基本で遊ぶフェイズ
コロシアムとかまだまだ先でいいわ
33名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 10:16:44.72 ID:MqIBUbz1O
来る日も来る日も雑魚狩りオンライン
何十時間も何百時間もひたすら同じ作業
ずっと同じジェットコースターに乗り続けて頭がおかしくなった人続出
普通の人はさっさと退園しちゃった
34名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 10:35:40.41 ID:RHnqcXk70
新要素初出時の仕様がクソでユーザーに教えを請いながら完成度を高めていくという製作手法
35名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 10:53:42.80 ID:isyII+gb0
>>32

コンテンツはあればあるほどいいんだよ、自分にあった遊び方の選択肢も増えるし、
期間限定とかじゃなきゃ優先順位なんてつける意味なんてさほどないから、目移りするのも楽しみの一つだろ
36名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 11:04:37.12 ID:heuBnc5q0
>>34
ほんとにねえ。
実際に何百時間もプレイし続けている人間に開発してもらいたい。
37名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 11:09:04.11 ID:gRuiAyOi0
コンテンツは小出しでいいんだけど

MMOとしてはミッションやクエストが少な過ぎて萎える
4種族で開始地点も違うのにクエスト、ミッション、シナリオ全てでvolumeが少ない

シナリオはDQだから仕方がないのかもしれないので許容するけど
最初の町にあいさつクエストくらいしかないのはマジで大問題
お使いクエストでも十分だから所期町に繰り返せるのを10クエストは置かないと
街へ出たらなんの意味もない町になってしまう
38名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 11:10:39.13 ID:9KHqIpnx0
無線LANとUSB同梱版まで買って課金までしてるのに、
ドラクエ9よりつまらんとかないわー・・・。

ドラクエ9がオンラインでパーティー組める程度で十分遊べるのに、
なんでレベル上がらなかったりサポート不利にしたりしちゃったの。
MMOってそうしないと死んじゃう呪いでもかかってるの?

つーか10年遊べるもの目指しますって、すでにドラクエ5とかロマサガは20年近く遊んでるわ。
39名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 11:10:43.12 ID:heuBnc5q0
戦闘バランスばかり槍玉に挙げられてるけど、
移動時のコマンドや教会郵便バザーの仕様とか、
ちょっとやってりゃ「あ、これ不便だな」ってわかりそうなもんじゃん。
40名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 11:12:55.74 ID:gRuiAyOi0
少なくとも最初のシナリオボスの居るエリアへのお使いなり討伐系のクエストを
最初のボス討伐後に2〜3個は増えるという発想は持ってる人が開発をして欲しかったね

初期組み以外で他所の国から来たプレイヤーは
最初のシナリオボスのエリアになんか一度も訪れる事なくゲームを終了するだろこれじゃ
41名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 11:16:12.59 ID:ovb+PC9H0
そのための追加キャラらしいよw
42 [―{}@{}@{}-] 名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 11:17:22.66 ID:IOdmZdgzP
メインストーリーは全部クリアしたけど、まだプクレットとドワーフの初期村は行ってないな
用がないからな
43名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 11:24:23.77 ID:gRuiAyOi0
ドワーフの初期村は一度は行くといいぞ

初期村にしては酷く豪勢だからなw

そしてそれがまったく無意味で虚しさしかない
44名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 11:26:00.76 ID:iSs/7hHt0
14ちゃんの悲劇を知ってるから、俺にはすげーまともな製品に見えるぜ
糞バランスなのは否定しようがないけど
45名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 11:28:13.25 ID:heuBnc5q0
>>38
いいこと言うねえ・・・。
結果的に10が最も短命に終わりそうな予感さえする。
46名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 11:34:35.07 ID:ojorzHVP0
14の悲劇を出すなら
11の栄光も出さなきゃダメじゃね?
47名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 11:39:06.39 ID:KSlanmCa0
>>23
> ドラクエのナンバリングタイトルじゃなけりゃ
> 間違いなく名作級MMOだよ。これでボリューム不足と思うやつは
> それこそ10年継続してるMMOを今から始めりゃいい。


馬鹿がこういうことよくほざいてるが、
ドラクエのナンパリングだからオンラインでもプレイしてるんであって、
他のオンラインゲーム、MMOなんぞ知ったこっちゃない。
48名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 11:43:10.52 ID:8cPccbpD0
>>47
マジでドラクエじゃ無かったら、無料期間が過ぎた時点でやめてるわな。
49名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 11:46:13.25 ID:ojorzHVP0
普通にMMOってサービス開始時には数百のクエストが当たり前にあり
1年後には1000や2000はクエストあるもんじゃないのか?
俺はそれほどMMOをやっているわけじゃないので
DQ10ほどクエストが少ないMMOを知らん
50名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 11:46:56.90 ID:ovb+PC9H0
お使いマラソンクエストは配信のだけで十分だわ
51名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 11:48:44.21 ID:iSs/7hHt0
今の主流だと100時間クエストやったら50になってるって感じだからなあ
まあ10年くらい前の設計思想だよね
52名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 11:52:59.32 ID:ojorzHVP0
>>50
別にお使い嫌ならやらなくてもいいと思うが
少なくとも観光案内的なお使いは装備袋拡張クエストじゃ不十分すぎるね
そもそも必須に近いクエストでただの時間稼ぎクエストなのが
運営の無能を示してるしね

やらなくてもいいクエストで
サーマリ高原の西の端まで行かせて
普段人が行かない場所の絶景見せるとかそういう考えがない
53名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 11:53:17.85 ID:8cPccbpD0
>>49
人が残るかな?
54名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 12:01:21.80 ID:KSlanmCa0
>>49
10の場合、そのクエストがクソな内容ばかりだから、数だけ増えてもどうにもならんな。
報酬が「上やくそう」だの「ぎんのこうせき」だのなんじゃこりゃw

こんなもん拾い集めた方が早い。
55名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 12:07:03.50 ID:ojorzHVP0
報酬目的じゃなくクエストの内容目的だろう
その内容がただのお使いと感じられる程度の物しかないがな

本来ならゲーム内の生活観やNPCの性格を紹介するような
ゲーム内に則した内容こそ相応しいけど
今のところこのゲームのクエストは
郵便局やあいさつクエストのように報酬ありきでクエストがあるだけだ
56名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 12:08:23.18 ID:fsEGv+JZ0
ハリボテ納品で時間稼ぎを看板タイトルで立て続けにやれる度胸には驚かされるよ
57名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 12:26:41.44 ID:vzxvb6N/0
>>52
そんなもん勝手にやってろよ
馬鹿かw
58名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 12:32:09.89 ID:7ePlyUZKO
>>55
いや、どのMMOもクエストは基本、報酬のためだろ
金にしろ経験値にしろ、うまいから何度も繰り返しやる
観光案内的なクエストなんてそれこそ1回しかやらんし、時間がない人間からは見向きもされんよ
59名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 12:55:39.09 ID:PhJuqTvE0
ブラウン管時代に出たFF11より内容が無いのには本当にびっくりした
これで次またレベル上げしか追加されなかったらもういらない
むしろレベル上げは半年くらいもういらない
60名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 12:57:41.72 ID:Jk8h/zx40
レベル上げの為に
プレイしてるようなモンだからな
61名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 12:58:49.39 ID:Jk8h/zx40
なんか虚しさを感じるよなぁ

ドラクエって
もっと楽しい世界だったんだが

狩場とか生産とかバザーとか
なんか異質のものが主流を占めるようになっちまった
62名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 13:00:33.47 ID:CligcDlw0
攻略コンテンツが適当に作りました感がありまくりの強ボスしかないからな
フレとやろうにもレベル上げと糞みたいな強ボスしかないという
63名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 13:02:46.26 ID:Jk8h/zx40
強ボスって言っても
既出のストーリーボスを
パラメーター調整しただけだもんなw

オリジナルの新キャラ登場させて
それなりのストーリーを捕捉するならやりがいあるけど
64名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 13:04:45.32 ID:VaOaXqjM0
会社全体を漠然と攻撃しても、どうにもならんよ

こういうのは個人攻撃しないとね
フジ糞とかサイ豚とか
65名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 13:26:24.32 ID:IaCegrD20
バトルプランナー()解雇しろ
66名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 13:43:16.92 ID:9KHqIpnx0
バトルプランナーっつーか組織の問題だろうな。強いて言えばDとPとシャッチョ。
戦闘システム大幅に変えようにも他部分への影響が大きすぎて断行できないんだろ。

根本的な設計ミスを小手先の調整で何とかしようとして炎上。ゲームに限らずよくあること。
67名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 13:44:31.76 ID:QjUYsyZBO
この前こんなことあったわ
キッズとPT組んだら初期村の方に戻るから何かと思ったら二回戦目が可能だと思ってたらしい

ああいう前ふりありのボスなんかこそ早めに戦わせて欲しいもんだわ
68名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 13:49:12.46 ID:jxMFTq7H0
運営「月額10年分と追加ディスクであと12万くらい払ってね」
69名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 13:56:48.57 ID:0018GXE40
プクの初期村のボスとか
露骨な伏線なのに続きがないし
出し惜しみしすぎ
70名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 14:20:43.00 ID:ri5VhQd60
>>58
戦闘がおもしろかろうが、クエストのストーリーがよかろうが、報酬がゴミ
だと一回やっておわり、2度とやらないよね。
竜おまも性能よくて自力ゲットするしかないアイテムだから人気なわけで、
あれがなかったらファンドラなんかだれも見向きせんよな。

てっとり早く、適当に強めの雑魚の何々を300匹倒してこい、報酬は攻撃+10
のゆびわだ、みたいなクエをいっぱい投入してくれたら死ぬほどやりまくるわ。
71名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 14:27:27.93 ID:rp8CJ921O
過去作はオフフラインだったけどすごくワクワクしたもんだよ
ベッドに乗ったりマーメイドのハープで海に潜ったり
壮大な世界感を感じられたよ、BGMも素晴らしかった
裏と表の世界を行き来たりしたりなんかしてさ
ドラゴンクエストしてたんだよ、ドラゴンクエストを
ロマンがあった
今はどうだ?レベル上げてないと〜パッシブ取ってないと〜、金作らないと〜
ドラクエの醍醐味である冒険を楽しむ時間はどこへいった?
初見のムービーも他人と組んでるせいでゆっくり見れたもんじゃない、草生やしながらやるドラクエがあるか
こんなにやらされてる感のあるドラクエは初めてだよ
MMOだから当たり前?知るかボケェドラクエ作れやドラクエを
72名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 14:28:09.10 ID:HPVEl0W30
73名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 14:36:13.34 ID:0018GXE40
過去のMMO見ればわかるが
報酬がいいとユーザーがそれしかやらなくなるから
報酬がゴミのクエストを大量導入するのが当たり前だと思うが
ユーザー視点で自分が欲しいという理由でしか語れない人じゃ無理だと思われ
74名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 14:37:20.99 ID:0018GXE40
>>71
MMOだから当たり前とかいってる奴が
一番MMO理解してないぞw
75名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 14:40:25.33 ID:ojorzHVP0
パケ売りのオンゲは
最初のサービス開始時点で普通のオフラインゲーム1本分のボリュームがあるものだけど

DQ10は露骨にボリュームが少なすぎてる

だからオンゲ経験者からほどパケ売りオンゲとして
DQ10のボリュームのなさに不満があって当然だよね
76名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 14:52:02.14 ID:uzc2uw/o0
パケ売りでここまでスカスカ小出しオンラインはPSUに匹敵する
ストーリーは良いけど他はマジPSUレベルの酷さ
77名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 14:56:46.54 ID:heuBnc5q0
>>69
あまりに出し惜しみされると
続きが始まっても忘れちゃってるんだよね。
78名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 15:11:33.49 ID:TXSxjm0L0
なんかそのうち、DLCのあるゲームは全部未完成品だとでも言い出しそうだな
79名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 15:24:56.01 ID:ojorzHVP0
デアゴスティーニの雑誌が初回月5000円でフレーム
そこから月1000円で各号パーツが付いて来る
だったら誰も買わないだろ
80名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 15:34:41.53 ID:a0g0BhL80
比較的盲目で
相当できが悪くなければ批判が許されないゲハで不満が普通に出せるって
相当じゃないの
81名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 15:45:25.12 ID:fEm1F6z+P
>>76
バザーの稚拙さとかPSUと似てるよね
でも振り返るとPSUの方がまだ楽しめた気がする…
雑魚蹴散らしてレア掘って自室を弄って客が来たりして
82名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 16:23:58.41 ID:7ePlyUZKO
>>73
報酬がゴミのクエストを大量導入して、そんなもんだれがやるんだよw
少なくとも、普通に狩ってる方がマシ程度のクエストじゃ、どんなに導入したところで意味ねぇよ
人気クエの偏りは、管理側のバランス次第だ
83名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 16:26:13.51 ID:ojorzHVP0
ワラタw

ラッカランの便箋クエストやってないタイプは
ここで物言える立場ではないだろうw
84名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 16:29:20.22 ID:fjg4wVOq0
報酬をみてやらずにやる事がないだの言ってるのと

実際にやって面白くないってのじゃ話しが違う
85名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 16:46:14.64 ID:PNP8BVAXO
リアルタイムで1からプレイしてるオンライン初心者のおっちゃんプレイヤーです。
一応、各職業クエ以外のクエストはおわらせてレベル上げと強化ボスだけ残しての感想。
ダンジョンの奥の宝箱のドキドキ。
隠し通路見つけたときの喜び。全くないですよ。
運営さん、見てるならあなたたちがプレイして面白かったドラクエってこんなドラクエでしたか?
86名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 16:47:00.67 ID:pyNvD9MKO
MMOは「未完成」でいいのではなくて、常に「完成品」であるべき

「アップデート」は、コンテンツの「追加」や、不具合やバランス等の「修正」に使われるもの

みんな「MMOだから」に騙されすぎだし、メーカーも甘えすぎ
87名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 16:49:06.46 ID:fjg4wVOq0
>>85読んで思ったけど
PCからの情報無し同士のリアフレとだけやるの前提のバランスで楽しいんじゃね?
88名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 16:50:51.80 ID:gE4IwraG0
>>85

自分はたいようのいしとか気が狂いそうになったクチです
10のほうがやさしいドラクエになってて良いと思います
89名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 16:56:06.01 ID:fjg4wVOq0
>>86
このスレではMMOなのに未完成過ぎって言ってる人のが多くない?
90名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 16:57:27.90 ID:Jk8h/zx40
>>85
ラゴス見つけたときの喜びと

ネルゲル倒したときの喜び

どっちが大きかった?
91名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 16:59:46.74 ID:8hjdP3D10
未完成が許されるのは最低でもクラ無料タイプのPCゲーだけ
ちょっと遊んでダメだと判断すれば放棄できるからね

高額な据え置き機とパッケージ+月額課金
ここまでまでやっておいてスッカスカのDQ10は論外の論外
92名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 17:02:15.46 ID:utnYej0g0
>>82
MMOのクエストは本筋に関わる物以外は何度も繰り返すのが基本だからな
仮に最初の1回目が面白くても、報酬がしょぼかったら誰がまたやろうと思うのかって話だわな
そら面白くて趣向も違うクエストを何百種類も用意できるのなら別だが
93名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 17:10:36.22 ID:LJdW6nb00
提案広場でもよく言われてるけど、本当にロードマップだしてほしい

家なんてパッケ発売前に、1件に1200人入るテスト済みとかいってたのに
開放されるまで2ヶ月とか
94名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 17:10:50.68 ID:fjg4wVOq0
>MMOのクエストは本筋に関わる物以外は何度も繰り返すのが基本だからな

ないわw
95名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 17:11:43.71 ID:neEj2cbf0
>>47
ドラクエとしてやってるだけなら冥王倒してクリアでいいだろ。
ラスボス倒してからのオフドラクエなんてコンテンツも糞もないと思うが。
96名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 17:12:15.08 ID:Jk8h/zx40
・ハウジング
・カジノ
・闘技場

大型UDのたびに
目玉項目にすりゃ
これだけで引っ張れるなw

まぁ本来なら
パッケージ発売する段階で
実装してなきゃオカシイ内容なんだがw
97名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 17:16:43.83 ID:ojorzHVP0
MMOで報酬目当てで同じクエストを繰り返すのは代表的な愚策だ罠

FF11のファングしかりオニオンマラソンしかり
競売で売った方が儲かる不具合を理解できず
ただシステムからギルを量産する作業を繰り返す
業者もどきユーザー'sだったなら仕方がない
98名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 17:17:31.00 ID:utnYej0g0
>>94
www
99名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 17:24:37.98 ID:zoQwqnWmO
カードを使った遊びでも入れたらいいんじゃないか?
家に集まってフレ同士で遊べるようなオリジナルのカードゲーム
カードはモンスターのレアドロップにしてバザー取引可
あっという間にエンドコンテンツの完成だろ
このゲームに足りないのは収集欲をそそられるようなコンテンツなんだよ
HPや攻撃力を上げただけの敵なんかいらん
そんなのすぐ飽きられる
100名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 17:25:04.05 ID:ojorzHVP0
>ID:utnYej0g0
過去のMMOを見習い
インフレ加速でゲーム終了を早めるのが目的の意見なら賛同してもいいぞw
101名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 17:27:34.60 ID:fEm1F6z+P
>>99
他のゲームやりなよ
102名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 17:30:15.30 ID:5kWTbDff0
>>86
完成品から更に素晴らしい出来にするのが本来のアップデートだと思う。
ドラクエ3で例えると、ゾーマ倒してもその続きがアップデートで増えるってようなもの
勇者はあの後どうなったのか、とかみんな想像してただろ?
103名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 17:33:00.04 ID:7ePlyUZKO
同じクエを何度もやれとまでは言わんが、なんのうまみもないクエ大量導入したところで、喜ぶのはやりこみ好きな廃人層だけだぞ
ただでさえ色んな職に転職してレベルあげるゲームなのに、
クエストは導入しましたが経験値は貰えませんじゃ時間がない人間はどうすんの?
クエストをこなしていけば自然とレベルもある程度の装備も揃っていくのが理想だろ
104名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 17:35:27.48 ID:0hGS69ceO
>>95
ドラクエにも裏ボスってのがいましてね
105名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 17:40:23.28 ID:zoQwqnWmO
>>101
いやいや、一つのコンテンツだけでゲームとして成立するようなものを寄せ集めないとMMOなんかやっていけないから
開発も言ってるけど、今のドラクエ10はジェットコースターしかない遊園地だよ
106名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 18:13:39.95 ID:6Uc7ooHq0
完成品になっていくまでの金額が無駄に感じるからキッズタイムのみにしたけど
クエが増えたら1ヶ月課金すればよくない?

初期投資からの数千数万をこれに使いたくないし。
107名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 18:16:58.28 ID:7vqoo1R0P
パッシブゲーが糞
やりたくもない職あげを半強制的にやる必要がある。
108名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 18:20:10.25 ID:QjUYsyZBO
結果10年続いたとしてもそれは面白かったからであって、
最初から10年プランでやるべき物ではないんだよね。
109名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 18:25:31.15 ID:5X7cM/fA0
最初にパケ代をユーザーから徴収してるんだから、
相応の完成品の状態で提供して当然だ。
基本無料のMMOと同じ感覚で出し惜しみなんて論外。
110名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 18:27:44.50 ID:utnYej0g0
>>108
なわけあるかw
10年続くかはともかく、莫大な資金を投入するのに企業がノープランで始めるわけないだろ
111名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 18:32:24.04 ID:ojorzHVP0
複数ジョブのレベル上げはどのゲームでもほぼ必須だから
まあ、そんな文句を言う問題じゃーないと思うが

とにかく内容が薄い少ない短い
パッシブとろうが何しようが最初のバージョンでキッズでもボス倒せてしまうのがヌルイ
取引不可でもいいのにレアアイテムが少ない
112名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 18:32:55.60 ID:f4n1zVQV0
ネトゲ初心者だけど、
こうも小出しするのが当たり前なの?

美容室や料理屋くらいは、
初回から実装で良かったのになあ…
113名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 18:35:17.06 ID:EzCrHWhK0
>複数ジョブのレベル上げはどのゲームでもほぼ必須だから

ねーよゴミw
114名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 18:36:39.44 ID:heuBnc5q0
まあ美容室なんてあっても間が持たんけどな。
職人ギルドは最初から全部そろっていて欲しかった。
115名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 18:38:35.31 ID:QjUYsyZBO
>>110
ロードマップとやら早く見てみたいよね
116名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 18:39:09.45 ID:rE+N1KFu0
運営はどれだけ面白いゲームをプレイヤーに提供するかよりも
弱体化や金策潰ししたりマゾ仕様にして時間稼ぎと金稼ぎのことしか頭にないんだろ
117名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 18:43:19.59 ID:2KvFx01O0
実装してないなら建屋も表示しなけりゃいいのに
住宅街へは通行止めだったし。酒場の地下へ続く通路も通行止めだし。
マップ作りなおすのが面倒って、ただの怠慢だろってのは思うな。
118名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 18:43:51.44 ID:WCeG308o0
>>109
最初から完成品だと俺LV99お前LV40みたいな状況になるけどOK?
119名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 18:43:56.88 ID:7ePlyUZKO
>>112
小出しは普通だが、パッケ売り(しかも普通ゲームと同価格帯)のネトゲとしては異常に少ない


パッシブゲーなのはシステムの良し悪しではなく好き嫌いだから、嫌ならやめるしかねぇな
120名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 18:46:12.72 ID:UCJcntLM0
まあ一番ダメなのは運営より
これ許した堀井だろ。
121名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 18:47:29.04 ID:EzCrHWhK0
まぁこうやって愚痴でも言われてる間が良いのにな
言われなくなったら終いよ

それに、ドラクエブランド最大の汚点だろうな
ネトゲと言えどもシリーズでこれだけバカアホ言われたのは過去最高だろう…
122名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 18:48:28.60 ID:5X7cM/fA0
>>119
それなんだよなあ。
通常のゲームと同じ値段でパケ売りしたんだから、
最初からオフゲの完成度に近い状態で出せって思うんだよ。
123名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 18:49:01.04 ID:UCJcntLM0
ただDQブランド神聖視しすぎてるアホが多いんだけどもな。
124名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 18:49:03.67 ID:H1zyQDPy0
本編が短い


クエストがめんどくさいだけでつまんない


小出しにしすぎて全部薄い
125名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 18:49:51.78 ID:EzCrHWhK0
>>123
まぁな。
126名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 18:50:50.53 ID:UCJcntLM0
59 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 投稿日: 2012/10/30(火) 12:55:39.09 ID:PhJuqTvE0
ブラウン管時代に出たFF11より内容が無いのには本当にびっくりした


FF11の初期も内容がなかっただろ。
FF11の今と比べてるアホか?
127名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 19:02:43.85 ID:snRz+EhP0
ドラクエ10 ☆☆☆  8,000円
ドラクエ10 ☆☆☆  8,000円
ドラクエ10 ☆☆☆  8,000円
ドラクエ10 ☆☆   6,000円
ドラクエ10 ☆    1,000円

↑初級失敗鎌金しかできない藤沢に代わって
 誰か中級大成功の鎌金してくれよ
128名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 19:04:21.44 ID:snRz+EhP0
錬金ね
129名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 19:04:56.15 ID:ojorzHVP0
>>113
否定されてなんとか仕返ししたいんだろうけど

どんなMMOでも1職ではなく
上位職やら複数職やるのが普通だ罠
130名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 19:06:00.64 ID:f+KnxHuW0
普通でもないだろ半々くらいじゃね
131名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 19:12:31.97 ID:/TZbkQG/0
俺の経験したMMOだと
1キャラで複数職を職を切り替えながら上げるのが半分以上と
そもそも転職がないから他の必要な職を2キャラ目で育ててるのが1/3くらいだな
132名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 19:24:25.69 ID:InjFM5PqO
本編短いよな
FF11とDQ10共に1日平均3時間プレイだが
FF11は闇王倒すのに半年位かかった気がする
そして倒した時はみんなで力を合わせて倒したんだなーと、本当に感動したのを覚えてる
対するDQ10は2ヶ月でネルゲル倒せた
倒した時もさほど感動しなかった
133名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 19:27:19.85 ID:pyNvD9MKO
>>102

そう、それがコンテンツの「追加」

「完成品」とは、もっとゲームとして根本的なことですばやさとか重さとか機能していないシステムを作るなってこと
134名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 19:32:27.68 ID:UCJcntLM0
>FF11は闇王倒すのに半年位かかった気がする
アホ
FF11はレベルなかなか上がらなかっただけだ。
しかも最初はラスボス実装すらしてなかったという。

あまり過去を美化するなよ。
135名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 19:37:37.69 ID:5X7cM/fA0
どんなにライト層よりにしようとも、MMOで長く続けるのは
結局廃人だけだよな。
延々とレベル上げをするようなゲームを、ライト層が何ヶ月も
続ける訳が無い。
実際冥王倒して満足して、既に引退した人も相当いるはず。
今後年末に向けて3DSのソフトもいろいろ出るし、WiiUも発売される。
そんな中で、DQ10を今と変わらず継続して遊ぶ人が何人残るんだろうか?
136名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 19:42:20.99 ID:gE4IwraG0
>>135

ちょっと自由度たりなさすぎだよね
ドラクエをネトゲにするとそうなるのは仕方ないと思うんだけど
MMOだから自由度が欲しいね
137名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 19:45:40.22 ID:UCJcntLM0
>>135
ま、ちょくちょくシナリオ追加されたらその時に戻ってくるんじゃない?
DQファンにとっては11までのつなぎに楽しめるっしょ。
138名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 20:06:24.53 ID:TXSxjm0L0
>>132
普通のRPGでクリアまで60時間とかだったらむしろ少し長めじゃないか?
あと、FF11の場合その1/3くらいの時間は索敵行った奴が戻ってくるの待つ時間や座って回復してる時間だと思うんだ
139名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 20:11:49.50 ID:TXSxjm0L0
…すまん、自分が一日一時間くらいしか遊べないんで、つい60日×1時間で計算しちまった
140名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 20:18:03.32 ID:7+tUhhMn0
前、パーティ組んだとき1週間でネルゲル倒したって奴がいたな
1日20時間として×7で140時間だなw
141名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 20:23:47.49 ID:f+KnxHuW0
ネルゲル倒すところまでは面白かったな
最初40くらいでぼこぼこにされて
ちゃんとレベルと戦術考えて打開したときは達成感あったわ
142名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 20:24:10.66 ID:PhJuqTvE0
ネルゲルは最初のほうにパッシブや情報もなくクリアしたやつは凄いと思うけど
全然強く無いしな
143名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 21:58:12.59 ID:J+5/yzJI0

ピンモ−とかトンブレロ潰したのには呆れた

144名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 22:07:48.23 ID:wN04cSm70
いや、それは正解と思う。狩場集中し過ぎた。それなのにタコメット残したのは意味不明だけど、そのうち潰されるでしょ。
145名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 22:50:48.33 ID:d3myy0HT0
結局いまも集中してるじゃん
しかも分散させると言いつつ、マップの端のほうを混ませて無駄に面倒臭くしているという

地の果てに人が一杯というのも雰囲気を削いでるわな
誰もいない荒野を抜けてその先にイベントやドラマがあるべきだが、荒野はあっても、目的地にはなんだかんだで人が溢れてる
あれは萎える
146名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/30(火) 23:52:21.26 ID:fsEGv+JZ0
集中してるというかどこ行っても許容が少ないから行ってがっかりするより混んでても近くの狩場なのよね
147名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/31(水) 00:15:49.45 ID:8r35Qo0+0
カジノ?まだ話に出てもいないんですよ、って堂々と言ってるインタビューはひいたわw
148名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/31(水) 00:25:49.32 ID:pkLkwcwc0
>>147
wwwwww

カジノって記事で賭博云々を指摘された経緯があるから実装し辛いんだろうけど
マジどうするつもりなんかねえ
149名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/31(水) 08:03:19.32 ID:hfXZ2Hhe0
クエストって再プレイで名声もらえる?
150名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/31(水) 08:43:33.39 ID:CwWRRQ9E0
>>149
もらえません(´・ω・`)
151名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/31(水) 08:57:01.13 ID:MGBz7D4O0
広場でアンケートやってたけど
今回のアプデの満足度の方を調査した方がいいよ
アプデ前の内容が良かったからまだ続けてるだけだわ
152名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/31(水) 10:25:56.42 ID:kybDwiaY0
>>151
同意w
アップ後廃人仕様の強ボス以外はライト層にとってやる事何も増えてないからねw
まあキツイ思い出しかないからなにをしてももう戻らんけどwww
153名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/31(水) 11:11:57.89 ID:SlX24do30
LV50でネルネル倒せちゃうのが問題だった
馬鹿みたいに強くて勝てるわけねーよってくらいで良かったのにな
154名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/31(水) 14:00:27.99 ID:3kQk+naKO
後で修正すればい〜やW・・・・・・・じゃねーんだぞ!!!!!!コラッ!!!!!!!!
155名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/31(水) 14:47:20.41 ID:jUecSofy0
バージョンアップの経験値修正で狩場の分散を計った結果
4人全員同武器などの特化PTを組まない限りどこで狩っても1戦闘あたりの経験値効率はほとんど同じになり
宿から近いキュララナ海岸、落陽の草原、ブーナー熱帯雨林に集中するという事態をまねいた

今すぐピンモの経験値を以前のものに戻せクソバトルプランナーども
156名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/31(水) 14:49:45.84 ID:jjD30CeG0
ゴールドの量的緩和しろ!
157名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/31(水) 15:02:23.99 ID:6JfeiwMa0
すごろく場はやく実装しないかなう
158名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/31(水) 15:05:21.20 ID:SlX24do30
DQ10には

峠のタイサイがリフレシュ落とした

みたいなネタもないしねえ
159名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/31(水) 15:24:08.49 ID:yPKY7Nu70
>>127
かまきんwww
160名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/31(水) 22:43:53.15 ID:29Wcz08J0
糞エニのメール対応遅すぎて20日の無料期間がもう10日過ぎたんだが、糞過ぎてイライラする 運営死ねやks
そもそもこれも全て無駄なログイン制限のせいだ 糞が!!!
161名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 01:04:31.34 ID:PJmuK2J40
なんで、トークンが有料なんだ。
客の足下みるような商売するんだな、ここ。
とんだ、クソ企業だったわ・・・。
162名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 01:08:06.28 ID:ruRK9IFp0
本当にドラクエ10を続けたいなら新生レベルの作り直しが必要だと思う
2年持たんと思うよ、かなり本気で
163名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 01:13:14.21 ID:/bpXlEci0
DQ10って無個性だよね グラフィックデザインと音楽が日本風ってだけでさ
基本的なゲームシステムは量産型の朝鮮半島MMOと全く同じ
過去のDQシリーズは常に何か新しいことをやってたと思うんだけど
DQ10はどうしちゃったの? 自社製作では他社のコピーが限界ってこと?
164名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 01:21:24.93 ID:euWluwsbO
何かにつけてイライラするはこのゲーム
運営はゲームの延命重視し過ぎで、
それがプレイヤーにストレス与えてるのわかってないよな
165名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 01:28:52.48 ID:USp9MsAa0
レベル上限上がったらスキルほとんど取れて振る意味無くなってくるんじゃないかな
ものすご〜く先行き不安。3年持つのだろうか
166名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 01:36:18.59 ID:rg0G6oL3O
一年持つかも微妙
167名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 01:43:28.67 ID:xyef/dgL0
>>163
堀井が入ってないんだからそんなものはないんでは。
168名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 01:44:57.23 ID:RdRR32/n0
ハウジング小出しに失望
169名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 01:49:09.88 ID:xyef/dgL0
何が凄いって
このたった1回のVUで先が見えてしまったてところだな。
170名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 01:56:15.76 ID:vL27YbZg0
まったくだ
仮にいま止めて半年後に再開したとして、新たな気分で冒険ができるとは到底思えん
再開後、まずは70あたりに向けレベルを上げ、またパッシブ作業を繰り返し、二種類くらいの新規ボスを倒し価値が落ちたオーブをもらう…

これは無理だわ
171名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 01:58:26.62 ID:B2D8YdFT0
弟が、走るだけのクエばっかで糞つまんねーってよ
172名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 01:59:07.11 ID:FZhzJMWc0
レベ上げしてたら、出てくる敵が凶暴化していくんだけど・・・

さすがオンライン。

173名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 02:09:25.53 ID:/gFqShOa0
お使いイベントはムダにマラソンだしな、伝統と言えば伝統なんだがとおすぎるんだよ
敵はアホみたいに硬いし現状魔以外はダメージ与えられない、攻撃はどんなに守備あげようがHPパッシブ取ろうが2発で落つる
最高のバランス?アタマ沸いてるのか?
魔を弱体は反対、ザキとタイガー元に戻せ、あと敵の守備力半分に下げる、ピンモ豚の経験値元に戻すか元気効果2倍
これさえやれば人は戻ってくる、廃人には物足りなくなるだろうがライトには今の仕様厳しすぎるよ
174名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 02:43:26.43 ID:Q9KNyLgc0
10年続ける→10ヶ月しか続けられなかった
175名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 02:46:14.14 ID:Q9KNyLgc0
>>173
そうなったら3ヶ月まとめて課金したるよマジで
176名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 03:06:00.10 ID:yIGJqP5w0
まあ確かに来年夏までやってる自信はないわw
177名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 03:21:51.63 ID:J5GuzDAi0
配信クエとか、ストーリーが陳腐なのは、まあキッズ基準として我慢しよう

だが、やたらと遠征させられた上にボスは既存モンスの色違い、無駄に硬いだけで別に楽しくない、報酬は驚くほどのショボさ

せめてレアアイテム出やすくするとか、討伐タイム次第でなんか使える新装備をもらえるとか、何かの条件でGや経験値ボーナスがすごく増えるとか、モチベーション上げる方法、いくらでもあるじゃない?
なんでそんなことすらしないのか
178名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 03:39:19.79 ID:0uBGUx9F0
金策はオーブで廃人用だし
一般人は冥王クリアしたら何もやることが無いんだが
179名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 05:37:27.14 ID:1zpEiXW1O
タイガーはソーサリーや女神きたら復活するでしょ
180名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 09:12:13.20 ID:FB7tBxWo0
>>173
一部を除いてスキルがゴミばっかで戦闘に爽快感がまるでない
BGMずーっとおんなじでクソ飽きた
登場演出うぜえ
戦闘後の無敵時間長すぎでうぜえ
181名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 09:54:02.91 ID:6QVweau40
タイガー戻せはさすがにねーわ
あんな必殺技みてーな近接最強の攻撃がmp3で出せたのがあきらかな設定ミス
ろくにあたりもしねーマジンが消費8だぞw

攻撃魔力あるのに魔法防御がない方が大問題
開発はど素人以下
182名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 10:10:32.30 ID:YdpPgf4f0
>>161
逆に無料のとこってある?
183名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 10:58:29.71 ID:yIGJqP5w0
ほんと何を思ってこれを販売したんだろうな
184名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 10:59:39.96 ID:yIGJqP5w0
学祭シーズンだが、どっかの大学で講演やってないのかな。
185名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 11:06:29.80 ID:pxq0t5D/0
>>182
鰤なんかは無料のアンドロイドアプリでワンタイムパスワード導入できるね。
186名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 12:28:56.27 ID:YdpPgf4f0
>>185
同じ機能のアプリも提供してるってだけで、トークン欲しければ有料じゃないか
DQでワンタイムの為にスマホ使うかトークン買うか選べって言われたら余計に不平不満出そうな気がするな
187名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 12:43:11.70 ID:YepoIwMI0
売り上げに直接関わる5キャラx3垢は超迅速な対応でユーザーしらけまくり
188名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 12:47:17.99 ID:x1Hbw5Ft0
開発力の低下の一言に尽きると思うよ
優秀な人材は去って、カスみたいな人材が作ってるんだろうて
バランス調整が下手だし、圧倒的にキャリア不足を感じるよね
与えられた仕事をこなすだけでチグハグで品質管理も出来ていないし
スクエニの人材不足に尽きる
異業種を経験してきたセンスのあるやつが中にいないのが致命的
プログラマーとして優秀であってもセンスがないと世間様にはウケないことを
学んだほうがいいな
バトルプランナーは猛省しろと
俺が経営者ならブチ切れるレベル
ブチ切れる前に人材確保に手はぬかないが・・・
189名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 13:07:32.79 ID:M8sfUiuV0
システムに思想が見えない。俺なら

開始から戦闘終了までに何秒戦闘をさせ、1ログインで何度戦闘させるつもりか

あたりは最初に芯を通しといたがな。

例えば敵が3匹出てきて、1匹を倒すのに仲間3人(1名僧侶)がかりで4ターン必要で、
な設計だとしたら、

敵1匹倒すのに攻撃1回、3匹を仲間4人で瞬殺(瞬殺なので僧侶は要らない)
なやり方が一番効率良い、なんて事になってるようじゃダメだろ。って事だ。
(このせいで僧侶は不要、防御も不要、行動が早く回るらしい素早さも不要)

パッチ後若干改善されてるだろうが、芯が無いシステムじゃこの先は行き詰まるはず。
190名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 13:19:10.70 ID:2ip/6yf50
提案広場に
「やることなくてレベル上げばかり
でつらいです><」
って書いたら数分で運営様に削除され
ました(∀)
191名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 14:07:06.08 ID:pgDAC5wE0
>>1
いやこれ完成してるからw
この先どうテコ入れしようがクソゲーから脱却できない 土台が腐ってるからな
そりゃ会社傾くわw
192名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 14:11:29.65 ID:Sni9+tO10
全然ピックアップしないで愚痴はこまめに消す運営
193名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 14:13:30.79 ID:FB7tBxWo0
9をほぼ踏襲したシステムなのに
9よりもプレイヤーのステータスを大幅に下げ、モンスターの攻撃防御力を大幅に上げてる
そりゃ破綻するわ
194名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 14:31:57.47 ID:31xD4pNt0


黙れ!
カスども!!



たかだか
月額1000円で楽しんでるんだ!



文句を言うよりも
貴様らの愚痴をいう心を入れ替えろ!!!



195名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 14:32:36.98 ID:xlUincLA0
>>193

http://dragonquest9.com/
なんでHPや力とか100近く下げたのか謎だ
196 [―{}@{}@{}-] 名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 14:34:42.04 ID:MCfwq1WWP
ネットゲーだし、未完成なのはいいとしても現状はコンテンツが少なすぎるね
殆どの人が単調なレベル上げしかしてない

大型アップデートで追加されたのは、ベータで既に存在していたハウジングと
リソース使い回しの強ボスと転生モンスター

戦闘にも飽きたので、農業とか戦わないコンテンツが欲しい
運営は早くロードマップを出せ
197名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 14:45:31.15 ID:31xD4pNt0



戦闘なんてただのオマケだ
ストーリーが素晴らしけりゃそれでOK
前作もレベル上げなんてただの作業ゲーなのは変わらないしな
要するにRPGってのは感動の物語が一番重要なんだよ
戦闘がどうのこうの吼えてる阿呆はどっかいけよ




198名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 14:45:51.66 ID:W3c1me8l0
普通強ボスみたいなコンテンツって過疎化が進んでから苦し紛れに出すようなコンテンツだよ
それを最初の大型VUの目玉にしちゃうんだから先見えてるわ
199名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 14:46:01.13 ID:31xD4pNt0



DQ10は
本当にストーリーは奥が深いな!
知恵の眠る遺跡の所とか
謎だらけでそして神秘的だわ
音叉の反響とか、神秘的な女王様の歌声が反響して神々しかったね
これぞドラクエだわ




200名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 14:46:46.76 ID:31xD4pNt0




知恵の眠る遺跡の所とか
女王様の奏でる歌声に反響する音叉のイベントとか
まさに神秘的なシーンだったね!
これぞドラクエテイストが存分に盛り込まれた良ゲーだね!





201名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 14:47:19.80 ID:31xD4pNt0




あの壮大な城のテラスから
女王様が歌う神秘のメロディ♪
王国全てに反響する優しい音色
池や荒れ狂う海が静まり浄化される様は荘厳だった!
感動のシーンだったね!




202名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 14:48:09.37 ID:31xD4pNt0




これほど感動とワクワク感のあるストーリーを
叩いてるアンチどもって
マジで屑以下の存在だな


どうせ
くだらんMMOしかやったことがない屑なんだろうが


真のドラクエファンはお前等と価値観が違うんだよカス
アンチ完全敗北を知れ!




203名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 14:49:42.47 ID:W2o6KJuwO
ザキもどさんかい!
204名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 14:58:20.06 ID:iO0FimyNP
ドラクエのモデルは我が国の自衛隊。

有事に備えてレベルを上げスキルを積んでおく。
それが任務。犬の散歩も任務。
205名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 14:59:52.60 ID:7WFJJtNF0
広場の少数派の弱体要望があっさり通る時点でバランステストをユーザー任せなんだろw
206名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 15:00:04.59 ID:MojKtK9wO
>>173
いや、だいたい同意だがさすがにライトに厳しすぎるはないだろ
ライトからみてもヌルゲーだぞこれ
207名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 15:04:47.56 ID:yIGJqP5w0
100体討伐が結構流行ってるとこ見ると、
糞クエストを1000個レベルで濫発するだけでそこそこ盛り上がるとは思うのだが。
208名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 15:52:02.02 ID:mpWUFcsn0
>>202
ストーリーは好きだが終わると他の酷さが目だって無理だったよ。
今までのシリーズは出来たが10は客層がちがかったのかね。

レベル上げは作業だし職人は錬金より鍛冶の方がギャンブルで
失敗したときの赤字が大きいからライト層には入りにくいし。
209名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 15:54:46.85 ID:J5GuzDAi0
ウェディの女王ってアラフォーの鬼女じゃん
それに見せ場なら、せめて歌は専用曲にしてほしかったね
210名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 16:02:38.14 ID:iO0FimyNP
>>207
DQ9はクエストてんこ盛りな上にクリア難度高いな。
その一方でストーリーバトルはぬる過ぎてあっという間にクリア。
どっちがいいやら。
211名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 16:04:16.41 ID:Ld9NGET+0
嫌ならやらなきゃ良いのに、不満を言ってるヤツはアホなの?
不満をまき散らして、楽しくプレイしている人の邪魔して何がしたいんだろう。
こういうコミュ障だからMMO楽しめないんじゃない?
ドラクエだからやってるとか言ってるヤツもいるけど、誰もお前らにやってくれなんて頼んでないじゃん。
212名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 16:20:21.24 ID:mpWUFcsn0
>>211
コミュ障というくらいなら、出来る211さんはもっとそのアホの事を考えないと。
自分は嫌だから課金やめたが、人によっては払っちゃったから仕方なくやってる人や
ドラクエ10の為に色々用意して止めにくくんった人もいるんじゃない?

それとここは愚痴る所じゃないかな。
213名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 16:26:03.50 ID:V7ZFNMJL0
>>212
愚痴るのも自由だし、それに突っ込むのも自由
愚痴だけ延々と語りたいなら
2chでやらずにそういうハッシュタグでも作って
Twitterにでもこもってればいい
214 [―{}@{}@{}-] 名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 16:27:56.47 ID:MCfwq1WWP
                    ならや
                 嫌       め
i`-、_                         ろ
゙i´^_ハヽ7  
 <´, ‐_⌒゙7
 </*゚ー゚)

                   
                めろ
           らや      
i`-、_      な                   
゙i´^_ハヽ7  嫌
 <´, ‐_⌒゙7
 </*゚ー゚)




                    
嫌       嫌              
i`-な    な                    
゙i´^_ ら7 ら
 <´, ‐_や゙7
 <め  め)
 ろ      ろ
215名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 16:36:40.49 ID:8FUthDjQ0
ドラクエらしさを追うあまり、多人数でやる遊びが作れなくてMMOとしては中途半端と言わざるをえない
216名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 16:42:28.28 ID:mpWUFcsn0
>>213
それも自由って事だね。
217名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 16:42:57.61 ID:Q9KNyLgc0
ID:V7ZFNMJL0

よ〜、お前2ちゃん初めてか?もっと肩の力抜けよw
いつから2ちゃんはID:V7ZFNMJL0のものになったの?
半年ROMっとけよw
218名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 17:47:35.69 ID:PJjs6S1a0
>>129
馬鹿だろお前
自分のやりたい職の上位職だからやあげるモチベが出てくるんだよ

やりたくもない職をLv1から上げるのと訳が違うわ
つーかお前のいってる複数職を上げるのが必須のMMOってなんだよw
219名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 18:00:02.21 ID:u6BjbMTD0
>>181

MP4でも良いんじゃね?
220名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 18:06:57.00 ID:Q9KNyLgc0
>>218
だよなw
221名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 18:13:41.72 ID:/6yr37ZFO
仕事が忙しくてプレイ時間があまり取れないからむしろ好都合だわ。
222名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 18:20:57.23 ID:euWluwsbO
なんでちょっと愚痴るくらいで怒るんだろうねニヤニヤ
223名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 18:23:28.14 ID:V3kXdfysO
攻略本は未完成品というか不良品でしたね^^;
224名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 18:32:34.76 ID:5QtQt6cj0
俺思うんだ

なんで勇者いないままボス倒してんの?ってね
225名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 18:33:48.84 ID:/oazlDpx0
>>224
DQ5みたいなもんじゃね
226名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 18:51:03.13 ID:NSEa9Q/30
Disc2枚組みの1枚目みたいな感じだな
シナリオもレンダーシアで勇者がようやく出てくるらしいし
227名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 18:51:28.25 ID:RKTwrbyF0
お前らゲームの否定の努力ではなく
ゲームの楽しみ方を見つける努力をしろよ
適応性が無いやつはどこ行っても嫌なものが見えてつまらんぞ
228名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 18:53:45.44 ID:I3MGqwEVO
mmoはアップデートする
いつだって未完成
未完成でも金もらえる
欠陥でもいいんだ!

だから完成してなくてもおけ

詐欺
229名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 19:08:35.90 ID:W8EAmNrA0
>>227
他に遊ぶ物があるのにわざわざそんな事しないだろ
230名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 19:15:12.67 ID:PJjs6S1a0
>>227
パケ代も月額もやるために揃えた周辺機器代諸々払ってんだよ
んな事言われなくてもやってんだ

それでこの結果だから文句いってんだよ
努力して楽しめるならいくらでも努力してるわ

ハウジング、職人、クエ、100討伐、強ボス、経験&金の効率探し
全部必死にA押しながら努力してんだよ
その上でいってんだ『つまらねぇー』って
231名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 19:18:34.35 ID:ZfCbQjofO
>>230
まさにその通り!!

ドラクエは全作プレイして好きだけど、さすがに今作に限ってはマンセーしてる奴の気が知れない。
232名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 19:22:37.23 ID:Q9KNyLgc0
>>227
お前みたいな知恵遅れが
追加課金とかするんだろうな
233名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 19:33:29.96 ID:Q9KNyLgc0
>>231
マンセーしてる連中はクズエニから依頼されてる糞工作員か
本体揃えて遊んで実際は微妙で
「俺の遊んでるゲームが面白くないはずがない」って自己否定したくない、
されたくいない現実逃避して現実を直視出来ない連中だろうな。
β当たってたら絶対に買ってなかったわw
234名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 19:37:37.45 ID:NSEa9Q/30
オフラインとネルゲル倒すまでは良ゲーだったよ
ただ、がっかりVU過ぎたね
未来に希望が持てない
235名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 20:12:00.08 ID:9fFvKAdLO
工作員は帰れ
236名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 20:13:43.04 ID:Sni9+tO10
現状余りに内容が薄く、小出し・調整にブレまくる運営に不満批判出るのは当然
これを妄信的に誉めろって方がイカれてる
237名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 20:15:21.91 ID:H4eSEp1k0
3ヶ月課金切れる前にロードマップ出せよな
糞みたいな内容だったら課金やめたいから
238名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 21:07:07.96 ID:ieTIdaQOi
運営がんばってるほうだと思うけどなぁ

文句言いながら課金する気持ちがよー分からん
239名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 21:11:11.23 ID:h6YJKy970
期待ハズレだったけど、まだ期待してるって事だろ。
普通に分かる気持ちじゃね?
240名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 21:17:00.19 ID:PJjs6S1a0
>>238
ごめ、がんばってるってどこらへんのことを指して言ってるの?
擁護する人でよく『がんばってる』って言葉を見るんだけど俺にはそっちが良く分からない

煽りとかじゃなくてマジで教えてくれ
241名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 21:53:32.28 ID:gi6Pu9+J0
>>227
システムで対応してないものをどう楽しめというのだ
戦闘、戦闘、戦闘
嫌になるわ
242名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/01(木) 22:19:12.09 ID:VaUDzm/60
>>227
カジノやらコロシアムやらが実装されたら考えてみるわ
243名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/02(金) 01:46:17.80 ID:QJ1fWlto0
>>238
そりゃ仕事なんだから頑張ってるだろ。
でも結果が出てないってこった。
244名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/02(金) 01:50:44.23 ID:tbWbJ2m40
他人と関わる楽しみと言っても、わいわい楽しめる設計でもないしな
チャットも糞だし、戦士はちょっと・・・とか言われるし、装備がどうとかパッシブがどうとか
MMOとしては間違ってないけど、DQとしてはなんだかねえ・・・
245名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/02(金) 01:52:06.66 ID:wf2nOtTk0
    ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
           -=ニニニニ=-

  〜〜〜 ( )*( )
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    〜〜〜 ( )*( )                ,-''";  ;,
           〜〜〜 ( )*( )     _,,-''"'; ', :' ;; ;,'
                        '''", ;,; ' ; ;;  ':  ,'             ∧∧
   〜〜〜 ( )*( )     _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'  ┼ヽ |   レ | (⊃⌒*⌒⊂)
                _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'     d⌒) 、_,ノ  __ノ  /__ノωヽ__)
246運営の真の姿:2012/11/02(金) 02:32:21.52 ID:Qx1WbGCM0
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   ――――― l |  | ヽヽi ゝ .<・> , ヽ==/   <・> ,  / r |    |―――――
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             l l |ヽ' `i、 '  /  ヽ `´  ヽ、  / /  `´  | l 
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                l l |  l  ヽ'  ---   `/   l   | l
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                     \      '   /
                       ヽ ,___,. -'
247名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/02(金) 09:05:40.06 ID:0cteY7GkO
ドラクエX修正するよりスクエニ自体を修正しろ!!
248名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/02(金) 09:36:20.12 ID:F4utapHlO
2体強敵が出てきて1体が、怒り赤になるともう1体を狙い出すサポ。
盗、魔が回復、攻撃する僧侶サポ。
これをAIだと言い張るクズ。
AIとは人工知能なんだよ。
ウチのバイトでさえマシなの作るぞ?
これを人工知能と言う奴は無職だろ。
249名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/02(金) 09:51:47.58 ID:MOpAb/Kt0
DQ4のAIから何も進化していない・・・
250名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/02(金) 10:26:47.55 ID:ckvLGXp9O
僧侶とか、わざわざ範囲魔法やブレスを受けにくるよな
しかもVU後からPCの後ろに陣取るようになりやがった
251名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/02(金) 10:38:59.45 ID:IFzAygYd0
まともなAI作ったら「みんなで遊べるDQX!」じゃなくなっちゃうからだろ。
フレーズどおり、肉pt組むように仕組んでるんだよ。
252名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/02(金) 10:49:36.71 ID:vkM2tpl40
メイン戦士で強くするために延々とパッシブのレベリング中だが
上げ終わってもエンドコンテンツに席が無いっていうね
モチベ下がるわぁ
これをベストバランスと抜かすバトルプランナーはマジでクビにしろ

253名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/02(金) 10:54:31.42 ID:ifa2kCzF0
シルバーデビルにギガデイン使わせる能無しバトルプランナーだからな
たしかに5あたりから勇者専用呪文じゃなくなったけど使わせるならもっと強そうなボスにつかわせろよ
天魔強とか天魔強とか天魔強とかモンスターズのノリでナンバリング作品つくるなや無能糞運営バ開発
254名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/02(金) 11:18:24.33 ID:5s+pQQtQ0
ハウジングの独房ワロタ
255名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/02(金) 11:20:00.87 ID:8b7OswuWP
つかこれドラクエじゃなくてドラクエオンラインだから
MMOにすればMMOの制約受けるわけだから
オフラインならではのよさを求めても無駄だから
256名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/02(金) 11:43:54.47 ID:ZNTMJkjL0
調整ミスそのものよりも、それを認めようとしない体制が問題だな。
なんか昨日のTDNの危険球と似ている。
257名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/02(金) 11:48:26.61 ID:ifa2kCzF0
でました

呪文 オンゲだから
258名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/02(金) 12:05:18.88 ID:vC6y1l0O0
20人までしか表示されないってガチ?
よくそんな低スペハードでMMO出す気になったな
259名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/02(金) 14:28:35.79 ID:Eg8I8bdF0
>>255
じゃあオンラインの良さを追求しろよカスってなるわ
現状、オンオフの駄目なところの塊みたいなゲームじゃねーかw

都合の良い言葉だけ引っこ抜いて言い訳みたいな擁護すんなよw
260名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/02(金) 14:54:15.49 ID:LsJcmgna0
ブレまくりだよね
ライト層でも簡単にできるというのが売りだったのに
強ボスはフルパッシブでかつ盗魔魔僧以外は(´・ω・)イラネだし
俺の周りもみんなログインしてこないし、開始3ヶ月でこれはやばいよ
はじめは運営を信用してて味方だった層が運営と開発に裏切られて強力なアンチ化している←いまここ
261名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/02(金) 15:12:45.14 ID:MBMoWPVG0
やめたゲームにいつまでも張り付いてないで
違うゲーム始めたらいいのに
まあ頑張ってください
262名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/02(金) 15:54:06.44 ID:Eg8I8bdF0
誰が引退したんだよ
引退スレと勘違いしてんじゃねーよw

つか引退スレでも工作してんのかお前w
263名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/02(金) 15:54:32.05 ID:DW1U7+wh0
>>246

いつかは土塊であるプレイヤーに討伐されるのか
264名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/02(金) 16:19:35.58 ID:QKxdwYR00
>>261
お前香ばしいなw
265名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/02(金) 17:28:25.78 ID:FDiUIdba0
スクエニのネトゲやってる奴等は、
ぶーぶー文句垂れながら金落とす超VIP、
つまり最高のお客様なんだよ。

完全に舐められてるでしょ。
266名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/02(金) 17:32:39.21 ID:AfPTdifm0
糞ゲーなのは分かったからいちいち糞スレageんな童貞
267名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/02(金) 17:50:30.07 ID:pILihs1l0
童貞なので失礼します
268名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/02(金) 22:37:35.52 ID:4vlVg+1l0
スレタイこそ「運営に怒りを伝える!」などと勢いづいてるけど中身は愚痴スレと大差なかった(´・ω・`)
269名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 09:37:06.52 ID:UrwbqsFX0
武器防具やアクセサリーの小出しはバランス考えてまだわかるが
せめてハウジングみたいな出し切っても問題ないコンテンツは
選びきれないくらいバンバンパーツ出しちゃえばいいのに。
G使わせたいんだろ?

全てが中途半端なんだよなあ。
それでジェットコースター1つの遊園地とか言い切られても…

カジノとコロシアム待ちだから実装まで抜けるというのもありだが
一端抜けたら課金し直さないかもしれん。
1000円だからまあいいかと続けてるから運営になめられるのか。
270名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 11:53:27.45 ID:I7hURAOF0
月額課金の半分以上が、同じ運営のFF14に流れてるのに良い家畜だな。
271名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 13:24:09.50 ID:jfGpzqfV0
戦闘関連の修正や職業格差是正は必須
ゴールドの稼ぎにくさも修正がいる
欲しい装備があるのに多額のGが必要→モチベーションダウン→引退
の負のスパイラルになるぞ

クエスト方式のレア装備を多く実装すれば、G依存じゃなくなるし
ライト層も取り組めるだろ
FF11のノウハウがまったく生かされていないのはなぜか
正社員切って派遣だらけで開発してるからだろが( ゚Д゚)ヴォケ!!
開発にまったく想像力と思想がない
頭の悪い若いペーペーが適当につくりました感でいっぱいだ
バカにされたくないのなら、必死にいいものつくって見返してみろ
272名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 13:39:24.08 ID:gg8GEFIu0
ver1.1の発表で神アップデートとか言ってた連中は死滅しろ
あと三日もすればキッズ達もハウジング()になってるぞ
273名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 13:45:54.52 ID:Mb8d7//k0
物理弱すぎ、前衛の攻撃上げようかな→タイガーがいる
装備高杉!レア泥装備実装しようかな→職人がいる
後先考えずに何もかも詰め込むからなんもできやしねぇ
274名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 13:50:42.93 ID:YQFEym0Z0
強ボスの脈絡のなさは異常
せめて、怨念の瘴気が渦巻いていて襲いかかってきた、みたいなメッセージ表示するとか
色も色違いにするとかできたんじゃないの
275名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 14:04:56.50 ID:W4L91YPv0
色違いもできない開発力だからしょうがない
276名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 14:09:17.10 ID:PEfC9BXu0
今時アイテムソートもできないゲームとかチョンゲかよ
277名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 14:57:29.55 ID:LPgaX/9W0
あからさまな遅延延命アップデートが萎える
カジノはまだ何一つ考えてないとか笑えない
278名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 15:09:43.00 ID:blz4N95LO

なんでそんなにカジノやりたいの?

パチンコ行けや!

279名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 15:12:32.97 ID:LPgaX/9W0
朝鮮玉入れとか誰がやるかよ
280名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 15:23:19.75 ID:+Go5MwxK0
全方位でバランスが悪いよな
281名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 15:25:34.35 ID:QNVqTW9H0
戦闘以外に楽しめる、やり込む要素が恐ろしいほど無いに等しいのがね

職人は以前に増して薄利で死に体
チャットはやり辛い、チームは特別意味が無い
ハウジングも寝るか倉庫代わりで椅子にすら座れないゴミ仕様

ゲームの素材は良いと思うからまだ少し期待している部分があるけど
次のアプデで前回と同じような糞だったら課金止める
282名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 15:36:44.18 ID:UIsXG4O90
サービス開始から三ヶ月で延命しなきゃいけないネトゲ・・・
283名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 15:48:22.66 ID:iNjElRWW0
DQらしさを意識しすぎて
MMOとしてはゴミになってる
284名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 15:53:39.86 ID:z5+Jcfyx0
実はそんなにDQらしくもなかったり。
285名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 15:55:18.56 ID:+Go5MwxK0
ドラクエらしいといえばモンスターくらいだな。見た目的な
286名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 16:02:11.68 ID:uzoGTwwT0
8か9くらいで出始めた糞スキルシステムとかいらねーし
287名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 16:03:38.82 ID:+g/ltx7b0
ダンジョン攻略がてらに雑魚を倒してレベルを上げて、自然と貯まったお金で装備を新調して再びダンジョンへ
道中の雑魚はMPを温存しながら戦い、強敵にはMPを使って対処
ボス戦ではバフを有効に使い前衛が壁兼アタッカーで後衛はバッファーとヒーラー
勝てたら次の町へ、負けたならLV上げや装備の見直し・・・てのが従来のドラクエ

現状の10だと全部逆と言っていい
288名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 16:10:52.18 ID:DMXPRt0OO
公式サイトのプロデューサーのニヤケ顔はどうにかしろよ
289名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 16:56:04.43 ID:jAoro9mZ0
ドラクエ1の1/3しか売れてないらしいけど、
月額料金は入ってくるわけだよね。
それでもトータル成功だったとは思えないんだけど。
他のMMOでは、他のMMOでは、って書き込み多いけど、
三流ゲームと比較されるゲームになったのかい、
ドラクエは。
290名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 17:00:43.84 ID:AFZkWQ890
追加ディスクのストーリーがパッシブ前提の難易度とか平気でやりそうだな
ドラクエでFF11みたいなギスギスオンラインをやることになるとは思わなかったよ
291名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 17:01:35.59 ID:VnyGg2870
しばらく前の「スクエニに入れば勝ち組!」みたいな怠惰な空気の中で温室サラリーマンやってた奴らが今の運営だろ?
うまくいくわけないわw
そういう会社は、きょうび、どこも全部行き詰まってる
独立してドラクエを超えるゲームを作ってやるわ!
みたいなのがゴロゴロいるような雰囲気じゃないと面白いものは作れないよ?
292名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 17:02:21.01 ID:z5+Jcfyx0
MMOとしては他の3流MMOと比べてるまでもなく突出していてそれは凄いんだが
MMOは継続して課金してくれるかどうかだからな。
今は成功しているが先はわからん。
293名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 17:26:15.23 ID:niLW+oMu0
>>289
そうじゃねえだろ
ドラクエ10はスクエニっていうブランドだけで中身はMMO大量生産の韓国産より遥かに劣ってんだよ
基本無料の韓国産より、月額1000円ソフト代やらの一式揃えてのドラクエ10がお粗末な状態で販売されてんだから三流どころかゴミレベル
294名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 17:39:49.13 ID:dBxSpecv0
やたら韓国産韓国産ってしつこく言い続けている奴は何なんだ?
こちとら無料チョンゲーなんて存在すら知らね〜ってのに
295名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 17:51:13.68 ID:niLW+oMu0
MMOやった事ない奴は話にならないから消えろよ
296名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 17:53:49.51 ID:I7hURAOF0
MMOって時点で、韓国産MMOの話が出てきても別に不思議じゃないだろう。
297名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 19:01:13.73 ID:woGQwqok0

【ドラクエ10】住宅村サーバーに関して重大な不具合が発生!解決策はオフラインモードのセーブデータの消去w
http://jin115.com/archives/51909248.html
298名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 19:07:06.61 ID:zA+qmgJTO
嫌なら辞めろよ粕共w
299名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 19:14:14.58 ID:9aE+8gAAO
ドラクエに縛られた生活送ってるやつは、3日ログインするの我慢してみ?
俺は発売から約3ヵ月毎日ログインしてたが、3日ログインしてないとマジでどーでもよくなった
300名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 19:16:52.55 ID:Wos1EIrf0 BE:280388423-2BP(3223)

全体的に満足してますが、、、

今のスキルシステムは余り好きじゃないな。
ガラっと刷新してもいいな。

後は、ユーザー側の応用次第で色々な使い方ができる施設やアイテムを
入れてもらえれば、勝手に盛り上がるんじゃないかなぁ( ´〜`)
301名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 19:17:04.66 ID:0S6EtRoh0
新キャラ応援キャンペーンってなんだよ、キャラ複数前提なのかよまじ終わってんな
302名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 19:17:33.62 ID:R66ICAho0
どうぶつの森同様
終わりのないゲームは、一度放置するとやる気が一気に無くなる
というか再開する時に必要なエネルギーがやばい
DQXの場合、新規が入ってきにくいから
一度放置すると、辛くなるし
303名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 19:18:11.65 ID:XStw7Maj0
今までのMMOは知らないし
過去のDQは忘れちゃったんであれだけど

DQ10に関しては
「かゆいところに手が届かない」
という一言に尽きる

MMOって不便が売りなの?
304名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 19:21:29.41 ID:R66ICAho0
ちゃんとネトゲとして新規に作られてるものは
レベル上がるごとに、できるクエストや装備が増えたり
スキルの取得とスキルそのもののレベル上げで威力を高めたり
長時間のレベル上げに対する見返りはあるものだよ

それに比べてDQXは9のシステムそのまま持ってきてる上
ステータスは絞り気味で
非常にネトゲとして爽快感がなく、ストレスだけがたまる仕様になってる
スキルPなしとかいらねえだろ
305名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 19:43:13.05 ID:TZ/arJ4o0
ピンモ−とかトンブレロの経験値戻せよ

結局分散化できてねーじゃんか
306名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 20:46:52.78 ID:gg8GEFIu0
未完成晒しage
307名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 20:57:29.00 ID:wMuPFHu+0
ていうかお前ら葬式スレでやれよ。
308名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 20:58:33.84 ID:/ekZtEymO
ふざけてるよな!下方修正しろって書き込みスクエニの自作なんだもんな。
スクエニが大陸と敵を増やせばいいだけなのに、プログラマーに頭が上がんないから結局下方修正して延命するしかないんだよな
309名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 21:01:54.70 ID:PiVjuRk+0
開発の人の中に、フットワークの軽い人が居ればいいのにね
営業が持ってきた話を、営業みたいなノリで、ハイやります!っていう人
開発と営業は温度差ありますよねー何の仕事でも
310名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 21:06:51.50 ID:aPilA0Fu0
葬式スレはゴキが暴れるスレだから根本が違う
311名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 21:09:50.48 ID:R66ICAho0
ゲハのノリを他板でやるんじゃないっての
312名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/03(土) 21:13:04.12 ID:1NSg9yBx0
【9684】スクウェア・エニックス63【FFドラクエ】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1350211437/

これが、市況1の、スクエニの板だが、
ここに行って、株主を探そう。

スクエニ板で文句を言ってても、影響力はない。
でも株主なら違う。

このままじゃドラクエブランドは壊滅だよ。

沢山のオーガキッズを救わなきゃ。
313名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/04(日) 09:48:58.74 ID:7RIyKNXO0


ネトゲなら
当然の作業を

嫌がるクズどもが
愚痴ばかり言っているようだな


こういうクズは
コチラからお断りだ

消えろ




314名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/04(日) 09:49:58.85 ID:7RIyKNXO0


レベリングが楽しく感じるまで
努力しろ


パッシブを全部取得して
強くなった自分を想像すれば
頑張れる


途中で放棄する奴は
精神力のない軟弱者だ



315名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/04(日) 09:52:35.11 ID:hLDg48J60
あぶねー
逮捕されかねないことを書き込んだ夢を見た…
316名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/04(日) 09:55:25.90 ID:7RIyKNXO0


ウダウダ文句を言う前に


自分のプレイ姿勢を見直せ!


こんな愚痴いってる間にも
黙々とレベリングに励んでいる人がいるのだ!


そういう人とチームを組んで
大いにドラクエ世界を堪能して欲しい



317名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/04(日) 09:58:43.56 ID:0xlCximG0
加瀬さんちーっす
318名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/04(日) 13:51:45.88 ID:l7DK80RT0
>>316
×ドラクエの世界
◯アテのないレベルあげ
319名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/04(日) 14:02:31.43 ID:cGAgPIL30
いくら引き延ばしても、いったん去った奴は、1年後にはほとんど戻ってこないんだよ
まだ課金者は10万人くらいはいるだろ?
手遅れになる前に、前倒しで早くコンテンツ追加するんだ
クリスマスや正月の商戦に向けて、とか考えてる場合じゃないのよ?
320名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/04(日) 17:41:51.12 ID:8EwrgUMu0
いや手遅れだよ。
何もしないのが一番損失が少ないと思う。
321名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/04(日) 18:15:28.27 ID:1MItk8e60
というふうに運営が考えてそうで萎える
スクエニの今の業績じゃ、テコ入れして失敗したらマジで経営危機だろうからな
322名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/04(日) 19:12:42.82 ID:eIk1szAY0
もう引くに引けないんだよ
お金も時間もかけてるわけでさ
間違いでした出直しますとはいかない
ハッキリ言って失敗作
それも大失敗
でも皆がそれに薄々気付いていながらも気付かないふりをするしかないわけよ
今はできるだけ失敗の痛手を少なくするかしかできることないんだよね
それが最高のバランスだとかの迷言に繋がってるわけだ
323名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/04(日) 19:18:22.14 ID:eIk1szAY0
作り直す体力なんかない
最高のバランスだとシラを切り通すしかない
失敗だと認めてしまったら会社ごと潰れかねないからな
324名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/04(日) 21:34:29.70 ID:cGBNFp8m0
>>313

今まで当然であった物が、これからも当然だと何故言えるのか?
325名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/04(日) 21:53:43.19 ID:Lh35rcgMO
売り上げをのばす企業は客の声に真摯に対応するんだよ。
クレームも1あれば50〜100あると思え!
なんだよ。
未だ作り手有利と思ってる企業は潰れるだろう。
アメリカじゃ裁判されてもおかしくないレベル
326名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/04(日) 22:19:12.49 ID:NgX+cTFs0
次の運営のコメントが楽しみだな
このままゴリ押すのか、
大修正加えて調整しようとするのか。
327名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/04(日) 22:23:22.02 ID:TbLS3CTB0
    ___
   ,;f     ヽ         
  i:         i   ありがたやありがたや
  |        |  ///;ト,
  |    ^  ^ ) ////゙l゙l;   
  (.  >ノ(、_, )ヽ、} l   .i .! |   
  ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|
/\..\\`ニニ´ !, {   .ノ.ノ
/  \ \ ̄ ̄ ̄../   / .|
328名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/04(日) 22:45:57.31 ID:8EwrgUMu0
ボーンファイターとかなんであんな敵選ぶの?
嫌がらせでしかないんだけど。
メーカに何の得があるんだっけ?
時間の引き延ばし目的?
329名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/05(月) 01:15:07.35 ID:cjygExqV0
そう。時間の引き延ばし目的。
330名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/05(月) 02:00:32.62 ID:WzzZDomu0
MMOだしな
331名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/05(月) 02:37:06.04 ID:ZyduZjY00
ゲームやめたら勝ちみたいなトコあるしな
332名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/05(月) 14:28:45.03 ID:qa/hmVXkP
>>325
客の声に耳を傾けないApple様のような企業もあるが、
一貫性がないのは最悪。
333名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/05(月) 20:09:39.62 ID:zE/F1Ipr0
そのネトゲがつまんねーって言ってんだよ。
所詮STG並のニッチ市場だった。
ドラクエだからって信頼してネトゲ敬遠してた層が高い料金払ってみりゃ
こんなマニアックなクソをドラクエのナンバリング使ってやるんじゃねー。
WiiU期待で持ってた任天堂株全部ブン投げた。
334名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/05(月) 21:56:51.98 ID:+7GkQPZm0
任天堂の株にDQはさして影響せんだろ。
海外に影響しないから。
335名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/09(金) 09:59:13.57 ID:QHLE8DSS0
WiiU組み限定竜人族とかやってきそう
336名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/11(日) 13:56:28.39 ID:1ZGk/tMy0
MMO(制作)初心者が「MMOってこんな感じでいいよね〜?」なノリで作ったゲームだな
作ってる側が未完成で当然て思ってるようでイラつくわ〜
337名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/11(日) 14:31:31.44 ID:fhhvv0iU0
FF11も最初はとか言うやついるが
何年経ってると思ってるんだ。
そんな昔と同じレベルの質で競争激化してる今の時代に残り続けれるわけがない。
338名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/11(日) 17:47:19.28 ID:pGu4isHpO
あげあげ
339名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/11(日) 21:24:39.19 ID:w6lj47GQ0
>>337
というか、その10年前のFF11より遥かに劣る中身の無さが問題
340名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/12(月) 12:31:05.34 ID:vq+jUy0i0
(∩゚∀゚)∩age(∩゚∀゚)∩age
絶賛株価下落おめでとう!
株主もキレる、ドラクエ10ユーザーもキレるで四面楚歌ですな
開発も悪いが、優秀な人材を切りまくった経営幹部こそ批判されるべき
BGM担当の大御所も政治に熱を入れてて、┐(´∀`)┌ヤレヤレな状態だし
開発は開発でユーザーが何を求めているのか聞いてるようで、何もわかってないし
キャリア不足と開発力の低下を露呈
昔のスクエニってもっと野心家が多くて、凄まじい能力者がいたイメージがあるけど
今はもう( ゚д゚)ポカーンとなるくらい空気が読めない人材の巣窟
そりゃ、優秀な人間は独立するか海外のメーカーいっちゃうわなー
341名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/12(月) 16:34:29.51 ID:NB896vUp0
ショットガンセリングで外人が売りまくってるんじゃね?
中川が止めようとしたけど死んじゃったし。
342名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/12(月) 18:44:56.93 ID:ylecbxFw0
>>340
真摯かつ真剣にやってる社員も少なくないだろうから、
あまりそういう文章で揶揄するな。

ただ、この会社の空気というか仕組みというか、
そういうところに問題あるんだろうなぁ、と俺も思う。

大口叩くのはクタ(別会社だが)の代名詞だったが、
必要なのは大口より誠実な姿勢だよ(あるいは誠実に見える姿勢)。
343名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/12(月) 22:59:49.94 ID:BI0au4lWO
藤澤とかなんか聞いたことないハゲかけがディレクターとかないわ
こいつほんま無能やな
344名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/12(月) 23:06:49.84 ID:d8bumAB+0
シナリオライターにD任せたのが間違い、ゲーム作る才能マジで無い
シナリオ兼広報なら好意的に見られてたろうに
345名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/12(月) 23:07:49.36 ID:6fkbQZqc0
プレイヤーに課金を継続させるための小出し商法
346名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/12(月) 23:16:39.82 ID:BI0au4lWO
だからわしらは課金せんとこうや
347名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 00:03:06.16 ID:eceJcHZl0
>>339
だよな。PS2のあのきちゃない画面よりマシであることとくらいだもんな。
どっちもいろんな意味で説明不足なスタートなのは一緒だったけど。
348名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 01:57:54.90 ID:leFFkcQ/0
>>339
全くだよ、同社発タイトルのFF11から何も学んでないよな
初動でDQが勝ってるのはサポートキャラが使えるから時間拘束が少ない事と
適正レベルと表示されてる敵が適正っぽく倒せる事ぐらいしかない
349名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 09:54:23.50 ID:27bTDQMK0
防具のデザインがとにかくダサい超ダサい
デザインしてる奴センス皆無だよ
350名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 11:18:33.02 ID:GuqDNVRd0
男女同じとか手抜きとしか思えn
351名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 13:08:16.11 ID:5WJEUHNS0
防具デザイナーはカス
352名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 08:27:30.73 ID:WZNnGFQ/0
げ!ヤバいのきた!戦士さん壁お願いします!
お♪盗賊さんやつですよ レアドロワクワク
魔法さんラリホーお願いします!自分MAX溜めいきます

8月はこんなのだと思っていたが、9月の終わりに
ネルゲル倒して止めるまでにした事は一度たりと
オンパーティー組む事なくソロでタイガーピンモ
353名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 08:48:12.50 ID:XgMLO5CE0
ドラクエ9のパラディン女装備は良デザインなのになじぇタコメットなんですがぁぁ;;
354名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 08:55:30.86 ID:68peWzGNO
パラ装備のプクはクマになるじぇー
355名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 09:02:00.18 ID:cCp1REr/0
FCのVでさえクリア後は遊び要素満載だったのに、]は3ヶ月経った今でも
ネタを小出しにするのはいい加減ナンセンスだと思う。
356名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 09:03:29.63 ID:qR/vjPf3O
>>349
ファンタジーの兜と言えばバケツヘルメットだよな!
357はちま寄稿のニュース(URL制限で貼れない):2012/11/14(水) 09:44:41.53 ID:uc2vRqzp0
.
スクエニ社長・和田洋一さんが久々の連続ツイート!「FF14! 結集!!」

                   ↓↓↓                   

【終焉】『FF14』最終決戦に人が集まりすぎてログインできない →課金者のみログインできる状態にwwww


57 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2012年11月11日 16:54▽このコメントに返信

■e<集まれ
○<のりこめーw
■e<制限した
358名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 10:10:54.76 ID:kmrciU/I0
おーい、バッチリ魔がMP0まで魔法打ってないかー
さっきりから何回指示し直してもMP0まで打ち尽くすぜー
359名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 10:23:48.19 ID:anvF7k4Z0
変換がバカ過ぎる事やソートできないのって
設計の時点で必要性分かると思うのだが、
他のMMOでも走らせてから要望上がったら修正するもんなの??
360名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 10:46:04.37 ID:BCBTkvqF0
>>359
αテスト段階で当然に修正しているレベル
本サービス開始してるのにそんなことが問題として挙がって来ること自体がイカレてる
361名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 11:07:42.37 ID:kmrciU/I0
3Dモデリングとそれなりに世界観とマッチしてれば何でも出してくる
素敵な集団ですから、何を言っても始まりますまい。
362名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 12:17:45.04 ID:QBOFsjF00
>>342
真剣にやるなんてあたまりまえのことだから
一番怖いのは失敗から何も学ばないことだぞ
叩かれているうちはまだみんな期待している証拠
どうでもよくなったら話題にすら出てこないし、総スルーされる
開発と運営的には耳が痛いかもしれないが、ユーザーがいてのビジネスなのだから
真摯に受け止めて、いいものをつくるべき
363名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 13:08:06.49 ID:kmrciU/I0
342はいままでの歴史を知らないんだろ
364名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 13:50:07.22 ID:SVCAKwRg0
ドラクエ10の装備と言うか3等身にしたほうが可愛くてよかったかもな
こっちのほうが楽しめそうだよ

http://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/?plugin=ref&serial=4&w=600&h=520
365名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 23:58:12.01 ID:wJHDVWui0
>>364
うん? トロデ王の服ってローブだったのか
にしても楽しそうだな
366名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/18(日) 09:29:49.84 ID:LI2ZdFxG0
ここが伸びてないってことは
今こそ復帰なのか
367名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/18(日) 10:49:02.90 ID:Ogx0ogAN0
マップが無駄に広すぎる
移動だけで20分くらいかかることも

ルーラストーン1つ1箇所制はやめたほうがいい
368名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/18(日) 10:53:33.91 ID:cPUEpfG50
"無駄"に広いよね。
ケチるところと金かけるところを、
おもいきり間違ってる。
369名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/18(日) 10:59:27.28 ID:8b1a7rrS0
思想も設計も古臭いと思うわ。
この時代に他の娯楽との競争に勝てるレベルじゃない。
370名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/18(日) 11:41:00.82 ID:xIVqNzOJO
>>367
8にあったキラーパンサーでもあれば移動楽だけど、最初から延命目的でわざと広くしてるんだろうしなぁ
カムシカに乗れるようにしてくれとかの広場の声にも運営ガン無視だし
いつも斜め上だけど要望に応えようとするMHFの運営のがまだマシだわ
371名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/18(日) 11:50:33.60 ID:ZhEqAzNc0
>>364
モリーヘアwwww

こういうお遊び要素が決定的に足りないんだよな。
372名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/18(日) 14:22:10.07 ID:icwlHsCD0
一方ラグナロクは10年経っても未完成のままである
373名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/19(月) 15:43:06.07 ID:eYP4VIat0
>>370
キラーパンサーはまだしもカムシカ乗れる人って巫女だかの条件なかったっけ?
374名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/20(火) 02:23:35.62 ID:6Ms6ibBTP
マップが無駄に広いというけど、これでもFF11に比べたら
相当圧縮してるだろ。

と言われそう。どう森とか逆にマップ小さすぎ。
375名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/20(火) 23:01:44.29 ID:/rtR94Ch0
カジノや次シナリオ(レンダーシア?)の2.0まで休んでもいいが
そうしたら戻って来ないだろうしなあ…
376名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/21(水) 00:02:10.33 ID:bVVZfpKgO
>>373
クエストで神に使えるものみたいなクエスト出して
報酬はカムシカに乗れる+♀なら巫女服、♂なら神主の衣装
みたいな要素欲しい

エルトナの一部のマップ限定でいいからさ
377名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/21(水) 08:57:58.91 ID:dBRgZqPA0
また、こちらは念のためですが、時々「すでに完成している物を少しずつ公開してるのでは?」という声をいただくことがあります。
自信を持ってこう言うのも微妙な気分ですが、ここに書かれている機能は、本当にまだできていません。
定期的に配信しているクエストでさえ、順次開発を続行中のものです。
決して出し惜しみをしているようなことはなく、各スタッフは予定のコンテンツの完成を目指して現在も毎日がんばっています。

wwwww
378名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/21(水) 08:59:36.01 ID:i9kGmSgjO
韋駄天の靴とかで移動速度を上げるアイテムをくれ

あとRMTが安すぎて崩壊している
379名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/21(水) 08:59:41.38 ID:POi5Kw0+0
まだ出し惜しみのほうがましだな
できてないってどういうことよw
380名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/21(水) 09:05:50.04 ID:SUZ/lBjI0
>>309
営業は口で言うだけで終われるけど実際苦労するのは開発だからな。
381名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/21(水) 09:22:50.28 ID:ELdUpeLdO
7年かけて作りましたがコンテンツの大半が未完成でバランス調整も不十分です
ですがとりあえずドラクエの名前が付いていれば信者の皆様からお布施が頂けるものと考えサービスを開始致しました
382名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/21(水) 09:26:09.86 ID:ov3CH4YL0
できてないならそれなりの値段で売れよ
納得いかん
383名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/21(水) 09:32:59.04 ID:krWYzL0K0
10は開発を全て自社のスクエアエニックスがしております、初めてのドラクエです。
うーむ、今となっては壮大な地雷宣言だったんだな。
384名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/21(水) 09:43:17.58 ID:/0cdmiWg0
バランスが糞でも、やることが豊富にあったらまだ救いがあった
現状はオープンβテスト
385名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/21(水) 09:48:24.92 ID:POi5Kw0+0
もうテストに1万ぐらい払ってるわw
386名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/21(水) 10:00:31.63 ID:QFsFFsiE0
完全に有料βテスト
ソーシャルゲーのBDもβなのに課金始めたそうだし
もう駄目だろこの会社
晩節を汚さずさっさと倒産してくれ
387名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/21(水) 10:04:07.28 ID:POi5Kw0+0
神の道オンラインを思い出すなw
388名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/21(水) 10:13:00.21 ID:dBRgZqPA0
貧富苦楽の理を示す 盛えし者も久しからず
猛き者もついには滅びぬ 人の世の夢の如し
夢も又現実に等し 果てしなく続く
ただ世俗を捨て神の道を行く
389名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/21(水) 10:33:03.72 ID:drPCKaq30
ラッカランはランプ錬金とメダル王以外の意味が無いのに
どのあたりが極楽島なのかがわからん
390名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/21(水) 14:19:59.15 ID:dadO2yrx0
>>389
ウェーイは酒場クエでさえずりの蜜を買いにきた新米冒険者が入れ食いで極楽

ゴーレックは世界中の冒険者がメダル景品で血眼になってメダルを掻き集めて
持って来てくれるから極楽
391名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/21(水) 14:31:12.15 ID:Y/UzTygV0
>>389

運営的には楽だろうが。
392名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/21(水) 14:33:40.06 ID:0NYs1z0z0
ラッカランに酒場が出来たら完璧なんだけどな
393名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/21(水) 14:37:02.97 ID:UCqbjQ0X0
>>392
今は家とガタラ石があれば事足りるだろ
ランプ30なったら取引商以外要ないし。
394名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/21(水) 14:42:12.95 ID:dadO2yrx0
ガタラと言えば例のガラクタマニアに錬金失敗品を高値で引き取って貰えるシステム
を実装してくれれば・・・
395名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/22(木) 00:23:35.11 ID:gYUzz7T20
>>288 ひとつだけ毛色の違うコメントでワロタ
396名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/22(木) 00:34:53.11 ID:gYUzz7T20
>>368 敵を減らしたもんだから、なお無駄に広いと感じる。
    町でてから敵に初めて当たるまで3.4分かかってる気がするし
    やっと当たったら一匹登場。
397名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/22(木) 21:52:03.53 ID:WR3ObOW30
.






        ドラゴンクエスト]は許容される失敗の数をオーバーしてしまいました。


        許容されていた失敗の数をオーバーしてしまった為、今後いくら挽回しようとも


        再生は不可能です。運営者は速やかにドラゴンクエスト]を廃棄してください。




.
398名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/26(月) 01:12:56.45 ID:Q72r9oDX0
wii uやっと予約出来たよw

ドラクエの為に買ったんじゃありません!
なんで?
ドラクエ面白くないからw
399名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/26(月) 09:42:46.88 ID:dNkKSgwz0
先週の火曜に利用権の期限が終わるから、先々週に5キャラコースに変更したんだが、
元気玉のコードが送られて来たのは先週の水曜だったわ。

もらう前に期限が切れるからどーすればいいかをメールで問い合わせても返答内容は
ただ遅れるのテンプレ的な回答(他のスレで問い合わせた人と同じ内容)でそこら辺にまったく
触れられず、来ない人は来週月曜まで待てとしかなく、コース戻していいかわからず期限を
迎えたらコース変更できず3ヶ月分の料金を5キャラコースで払うハメに。

これって詐欺に近くねえ? ここら辺で期限切れる人って多いだろうから、
わざとメール送付を遅らせたと思われても文句言えないだろ。

てーか、コード送付とかって金取って運用してる訳で、こういうシステム周りの対応の
いい加減さってゲーム内容の未完成さ以上に本当にムカツク。苦情問い合わせだしたけど、
どうせまともに読まないんだろうな。
400名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/26(月) 13:50:24.28 ID:MTkJ7TRF0
よく分からんが二回払ったって事?
それなら向こうに一週間以上お待たせする場合がある等の
明記がなければ返してもらえるだろ
401名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/26(月) 19:52:17.89 ID:o4moKEGi0
>>390
間違えて話しかけたばっかりに茨の道を歩くことに
402名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/28(水) 04:33:23.20 ID:pR178Sqp0
次のVUで命運決まりそうで怖いな
ひとつだけ言えることは
攻略が進んでなくて、皆効率じゃなくて自分の好きにやっていた頃は楽しかった
この一点だけなら誰も異を唱える人間は居ないだろう
ゲームそのものは面白いんだからそこを思い出して欲しいところだ
403名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/29(木) 01:30:59.40 ID:HZ5/YSPV0
経験値が元気玉使わずとも初期の倍ぐらいで能力の伸びもよく、Gも戦闘で貯まれば面白かったと思う
404名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/29(木) 09:43:07.57 ID:3d4DubjI0
スクエニちゃんの新作ソーシャルゲームが中華にハックされて長時間メンテ中
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354146738/
405名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/29(木) 19:47:43.85 ID:lDdLNWQB0
>>400
> よく分からんが二回払ったって事?
月曜日にコードが来てたら期限ギリギリの火曜日に翌課金分を3キャラに戻したのに、ってこと。
戻していいかわからないから問い合わせたのにテンプレメール返答でそこに関しての回答なし。
結局、翌課金の決済日の水曜迎えて次の90日は5キャラコース分の料金を払う事に。

たかが1500円程度の事なんだけど、こう言ういい加減さによる事だと結構むかつくよな。

> それなら向こうに一週間以上お待たせする場合がある等の
> 明記がなければ返してもらえるだろ
苦情問い合わせだしたけど返金無理だってさ。
広場で糾弾したくても、決済関連のとこがないから書けないし。

そういう訳で、元気玉目的でアカウント追加する人は注意な。
406名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/29(木) 20:58:34.55 ID:e73OxQya0
(´・ω・`)パンツやまんこの筋が見えないのは未完成よ
407名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/29(木) 21:03:30.60 ID:l7yIBMss0
もうガストにその部分だけ外注すれば良いんじゃないかな?
408名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/30(金) 14:17:46.45 ID:cFV0s8320
>>493

豚とピンクモーモンと宝石は戻してあげればいいのにね
そのへんを潰すのは普通の人にとっては意地が悪いよ
マニアックな廃人がリードしてるのがよくわかるね
409名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/30(金) 17:59:08.15 ID:c1rnHEn20
先行者はゆるい設定のうちにカンスト
新規参入者は制限された中でちまちまやるしかなく
とても追いつけない
堀井は20数年前にオンラインRPGのレベル格差問題について触れていたらしいが
なにも解決策浮かばなかったようだな
410名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/30(金) 22:46:08.18 ID:I+USi/AS0
元気玉なるものを閃いたはいいが
結局時間のない人は使う暇がなく
ヘビーといわれる層がほどよく使えて丁度いいバランスとなっている
411名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/12/01(土) 01:49:54.83 ID:Qkqq1N2U0
>>409
20数年前にやってて今更この古臭い進歩してないオンラインRPGを作ったとなるとユーザーを馬鹿にしてんな
漫画の作者が読者より頭悪いとオチが読めてつまらない
逆に頭が良ければ読者も楽しめるがゲームも一緒だな
412名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/12/01(土) 09:39:03.88 ID:1NVkU3MB0
元気玉もサポも随分前から他ネトゲに類似のシステムがあるわけで
DQ開発が閃いたもんではないと思うぞ
413名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/12/01(土) 20:45:31.59 ID:hNbi6NTR0
そもそもDQに斬新なシステム載ってたことあったか?
414名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/12/03(月) 08:57:15.55 ID:HtWqWp3R0
Wでクリフトザラキ狂いAIが搭載された事だけは斬新かつ革新的であった・・・
415名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/12/04(火) 07:15:25.67 ID:w3uLpPs/0
バッテリーバックアップやモンスター仲間システム、AI戦闘は割と画期的だった
416名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/12/05(水) 21:53:52.92 ID:9QuCYj+E0
BB自体はあの時点でも珍しくはない
ファミコンで一番最初は未来神話ジャーヴァス
87年くらいだったと思う
417名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/12/05(水) 22:51:54.24 ID:rjFKPbNT0
モンスター仲間システムはメガテンが最初で87年だな。
ちょっと後にWIZ4も出てる。
ドラクエはまだDQ2の頃だな。
418名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/12/10(月) 04:21:08.62 ID:VcNVQ9wL0
最初からパクりしか無いのか
10も他所から基本システムパクってればこんな事には…
つかドラクエってやっぱキャラと音楽だけなんだな
419名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/12/10(月) 05:16:48.83 ID:H1Hg7jrd0
ぶっちゃけその通り、堀井が天才とか言う信者は失笑物
ああ、上手くパクって時流に乗ったという一点だけは凄かったねw
420名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/12/10(月) 07:28:56.46 ID:rpiwu/qr0
6以降はさすがにパクりが露骨になりすぎてクソゲになっとる
421名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/12/10(月) 08:47:38.57 ID:91Oppf750
職業バランス妬み厨のせいで、数々のスキルの弱体化を余儀なくされ
今まで長時間かけて育ててきたあれは何だったのかと
それがきっかけで過疎化に拍車を掛ける事になった

今じゃ50万人以上が引退している
422名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/12/10(月) 08:50:28.48 ID:aZsyIKsB0
また妬みとかアホなこと言ってるよ。
423名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/12/10(月) 08:57:15.39 ID:Tzb/YwCM0
ドラゴンクエスト☆☆☆

☆ドラゴンクエスト8(−8)
☆ドラゴンクエスト9(−8)
☆ドラゴンクエスト](−∞)
424名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/12/10(月) 09:23:07.64 ID:5IxyHPM80
ぜ〜ん〜りょくでみか〜んせ〜い♪



むしろあのアニメよりも酷いデキか・・・
425名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/12/15(土) 04:02:35.76 ID:MviPCnjM0
運営って妬み人間だろ
パラディンが格好良いと気に入らないんだから
ズーボーは人の妬みを買わないよな
426名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/12/15(土) 18:39:26.14 ID:+mtPBxQA0
コロコロ転職させるシステムで装備枠も少ないくせに証を装備品にするなよ
証は大事なものか必殺技みたいに目に見えなくても発動するようにしろや
427名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/12/18(火) 11:11:56.96 ID:OkWw+eey0
バージョンアップ情報は?
428名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/12/18(火) 11:15:41.94 ID:E358TzQC0
リスナーが多いドラクエ10やってた生主達もこぞって他ゲーやってるぞ。
429名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/12/18(火) 19:00:42.03 ID:CF0cvopq0
10年どころか半年もたなかったなw
430名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/12/18(火) 20:03:24.90 ID:ed0YHH4U0
あの程度じゃ無理だw
10年遊べるならと期待しまくってwiiごと買ったのに…
ほぼ毎日やって2ヶ月弱で止めた
2ヶ月で四万弱…まあ許す
431名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/12/18(火) 20:27:57.59 ID:RV3i0Qu50
「ジャンプフェスタ2013H24年12月22日〜23日直前速報」

ドラクエ10 アップデート速報

ドラゴンクエスト10のアップデート最新情報をまとめてます。

12月に行われる大型アップデートの内容、今後のアップデートスケジュール(大型バージョンアップの予定表)が発表されました。


大型アップデートは10週を目安に行うとDQX公式よりアナウンスされています。

前回の大型アップデートは、10月9日でした。

10月9日よりの10週目は12月18日となりますが、12月22・23日のジャンプフェスタで次回の大型アップデートに関する情報を発表するとのことで、バージョン(Ver.)1.2のアップデートはクリスマスイベント終了直後の12月26日予定。
432名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/12/18(火) 20:56:04.59 ID:4BmRHXb10
DQX 自動狩り研究所
http://dq10auto.web.fc2.com/

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19488049
433名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/12/21(金) 09:59:08.93 ID:1dpEZpZB0
ドラクエ運営VU良く頑張った!
批判やめるよ。まさかここまでのボリュームとは・・
もはや神ゲーレベルだな
434名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/12/21(金) 10:42:11.19 ID:tcwtM7er0
×神ゲーレベル
○紙ゲーレベル
435名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/12/21(金) 11:06:13.31 ID:zLAgOEsN0
金払ってベータやってるんだからRMT認めろや!
一万くらいならゴールド買いたい
436名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/12/21(金) 16:22:04.87 ID:lVWQyUck0
久し振りにオフラインストーリー導入部分やってみたが…
時間掛けて仕上げた筈の製品版とは思えん程バトル時とか色々酷いな
ホイミもせずに木の枝ぶん回してベドラーに突っ込んで死ぬ兄弟姉妹のAIとか
まさに池沼そのもの
437名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/12/21(金) 23:19:36.55 ID:1ybQqwlc0
友人と二人で発売日から始めたけど11月に冥王倒して一緒にやめたわ
wiiのゲームは40タイトルくらいやったけどドラクエ]はぶっちぎりでつまらん
普通のユーザーなら残ってねーと思う
438名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/12/24(月) 09:39:20.49 ID:+yZZySYS0
バカこれ有料βだゎWiiU版のための
439井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2012/12/24(月) 19:53:22.38 ID:K0rufi6P0
ギラ系出せや!
440名前が無い@ただの名無しのようだ
wiiu版のためだったのか!
たしかにそんな気が・・・
運営ぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃさん!!!