【DQ10】魔力覚醒修正【妥当修正】

魔法使いさんがどんな見苦しい言い訳をしようともこれは妥当修正です

関連スレ

・【DQ10】魔力覚醒修正決定【弱体】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1348598630/

・魔力覚醒に嫉妬してるゴミカス糞前衛ども死ねよ＾＾
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1351160293/

関連スレの【DQ10】魔力覚醒修正決定【弱体】より

魔法使いさんいつもの見苦しい言い訳一覧

(1)弱体叫んでいたのは魔じゃないよ、証拠あるの？
(2)弱体された後馬鹿にしていたのは魔じゃないよ、証拠あるの？
(3)（証拠を出されて）その一部の人間だけだよね？魔全部じゃないでしょ。
(4)（魔の覚醒弱体を叫ばれるようになってから）やっぱり弱体でバランスとるのは良くないよね。
(5)今までの修正（ザキ、タイガーなど）は下方修正じゃなく妥当修正。
(6)逆にデバフが効き辛くなったのを強化して貰いたいくらい。
(7)魔が万が一下方修正されても戦の席はないよ。
(8)そんなにPTでの席欲しいなら魔になればいいじゃん。
(9)万が一下方修正されても痛くも痒くもないよ、別の強い職に移るだけだから。

もう飽きた

俺も飽きた
さっさと修正していいよ
どうせもうオーブ稼いでるでしょそこそこ

実際修正されたとして
強ボスどうすんの？暴魔で逃げずにその場で撃ち込みまくるのか？
無理ジャン

ザキは逆に超弱体化しすぎだと思った
極端すぎてワロタ

５レス以内に書けなかったしたらば自治厨はカッコワルイと思う

>>5
修正される時にはキャップも60になってる予感
つまり60で強ボスを中堅どころまぜてやれと・・・

見苦しいのはどっちなのか

>>9
魔

ID:3QzcSMKd0

別にカンストしたからもういいよ。
してない奴が困るだけだし。

平田互助会にぎわってるらしいな
覚醒なんか誰も雇いたがらないしやっぱタイガーのほうがぶっ壊れだわ

この先何が修正されても戦士が強くなることだけは絶対にない

これ煽りあってる奴らって戦士だけどか
魔法使いだけとかしか使えない奴らなの？

これずっと平行線なのにスレ立てる意味あったの？
今後どれだけ話し合ったとしてもお互いが歩み寄ることはないだろ

また糞スレ立ったか。
同じ展開しか繰り返されないのに>>1は本物の馬鹿だな。
魔の必死な否定と前衛の嫉妬。

>>5
強すぎるという意見が出て弱体する場合
適度な強さに修正するのではなく、存在意義が全くないぐらいの
ゴミにまで弱体するのはスクエニの常
覚醒も全くの無意味スキルになる可能性は高い

多分、攻撃されると覚醒終了ぐらいの感じに落ちつく

アンカーミス
>>6だった

覚醒は、魔法使いの立場からみても少しぐらいの弱体はした方がいいかなと思う
将来的にはまほうと杖両方に振れる事になるはずだが
そうなっても覚醒がここまで強いと、何度もミスしながらデバフ使う意味がない
魔法使いがやる事は相変わらず覚醒メラミメラミメラミメラミ・・・だけって事になると
やってて面白くないからな

ただ、回復と攻撃両方こなせる賢者が登場しても
魔法使いの立場がなくならないぐらいの火力は
魔法使い専用スキルの覚醒に必要だと思うから、バランスが難しいな

強ボスでロスアタ以外の全ダメージは魔が与えてるクソバランス

おかげでカス魔の態度がどんどんでかくなる
前衛

魔法使いは他職強化を訴えてるがはっきり言って無駄
たとえば戦士や武道家を5倍に強化して現状通用しても
次に追加される敵はそれが通用しない防御力にされるから堂々巡り
最終的にはレベル99で伝説の武器装備でもカスダメでお手上げ

しかし魔法防御力が設定されてないから魔法だけはいつまでも通用する
レベル99の勇者様が4人パーティーで涙目のなか
レベル5くらいの魔法使い×4でも40ダメ通るって馬鹿世界が待ち受けていますよ

覚醒メラゾーマとかすごそうだな。

�@
杖魔・覚醒魔なしの状態であっても、防御無視１３０↑のダメージが与えられて、
オノ魔神切りを超えるダメージを安定して出していた。（与えるダメージ全職No.1）

�A
スキルが１００になり、覚醒魔が突出したダメージを出すようになった。
（与えるダメージぶっちぎりで全職No.1）

�BVer1.1にて、
スキル変更で、全ての魔法使いが覚醒魔に変更可能になった上、
与えるダメージぶっちぎりで全職No.1にもかかわらず、
魔法攻撃＋３９（まがん）以上上昇、覚醒魔で効果2倍

�B後の開発のコメント
「現時点においてベストと思えるバランス調整ができたと思っています。」

さすがに正気を疑うレベル。やる気がないのか、センスがないのか、、、

覚醒魔への修正後に、杖の魔法攻撃を上げてお茶を濁すぐらいならともかく、、、
Ver1.2での凋落がどれぐらいの幅になるのやら

どう弱体、強化されようともアタッカーは魔、武、と追加されるバトマスの3職で

他はサポートなんだから。魔が弱体か、武が火力強化は来るだろうけど
戦士は兜割と刃砕き強化で少し火力が付いて硬くなるくらいだろ
硬くてhp多い戦士がアタッカーになったら魔と武は何なんだよ。
戦士にアタッカー能力寄こせとか言ってるのはアホ。

>>1
派生・細分化スレはしたらばの方に立てろよ

自治スレッド＠FF・ドラクエ板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1347279006/l50

>>26
市ねカス魔
ここでいい

>>22>>24
次回VUでレジスト導入で魔法産廃でしょ
だって魔法使いより他の職業の方が圧倒的に多いんだし
これで魔法手つかず物理弱体したら一気に過疎るよ、いくらなんでも

いやｼｮｳｼﾞｷ魔法使いの火力はいまぐらいぶっ飛んでないとイラン子になってまうで

>>25
まあそれは尤もだな
ただ、アタッカー並みの攻撃手段を寄越せという僧侶や
前衛並みの硬さを寄越せという魔法使いはいないのに
アタッカー並みの火力を求める戦士がたくさんいるのは
戦士本来の主な役割である壁としての働きが
現状のシステムでは難しいというのがあると思う

相撲って、確かに見た目にわかりやすい利点はあるが
実際にこなす難易度は、ヘイト管理のシステムよりはるかに高い
敵が一体ならまだいいが、複数の敵を抑え続けるのは至難

だから、バイキルトでアタッカーになれてた今までのDQみたいになるのを
求める人が出てくるんだと思う

前衛に守ってもらう必要がなく、詠唱中断もされない今の状況だと
それはないｗ
与ダメが多少減ったところで火力NO.1の座を維持し続ける限り
需用は減らないよ

>>29
魔法使いのぶっ飛んだ火力は許せても
武のタイガーの火力や僧のザキ1撃死は許せないんですね？
わかります

>>29がタイガーザキを許さないなんてどこにも書いてないが…
俺には見えないものが見えているのか？

>>33
他職から火力取り上げは許せても魔法使いから火力取り上げると
イラン子になるからやめてって書いてあるようにみえるが

魔はイラン子にしないと
今後出る魔法犬歯　賢者になんの希望も持てない

>>35
逆じゃね？物理に夢と希望があるとしたら魔法剣士だけじゃないか
バイキルト&フォースで物理が化けるかもしれん。
それはそれで、運営も新職出す順番滅茶苦茶って事になるけど。

>>29
サポ魔が
覚醒・暴走を使わないけど、普通に使える優秀なアタッカーです。
覚醒・暴走を削除したところで、イラン子にはならないですね。

>>25
全く同意。
ただ、パッシブでパラメータが平均化されてる状態で、
攻撃が突出しすぎてるのが問題なのかと

暴走をなんとかしてくれよ 別にお前らの居場所を奪ってなかっただろ
杖魔は壁役と相性も良かったし、それに覚醒魔はレアな方がいいだろうよ

バイキルトもフォースも既にゲーム内で使われてるのに夢見ちゃってるの？

>>39
敵の弱点に合わせたフォース+バイ系ってのは
まだ御目にかかった事ないから夢見れるだろう？

>>34
妄想乙としか…

属性攻撃が通常攻撃以外に乗らないので、実装される前に結果が、、
どちらかというと防御向きなのかな、フォースは

強ボスやってりゃ解るが、『戦闘のバランス』は今が最適すぎるから、
覚醒の修正はないだろうなー。
仮にくるなら、次の大型アプデで、
しばらくは覚醒魔法と盗賊と僧侶（いちおう旅とパラ）だけのゲームだぞ

、『戦闘のバランス』は今が最適すぎるから　×
大幅修正は大型アプデっていう今の風潮　　○


しかし覚醒修正早ければ運営が喝采を受けることはあっても
遅いことによるそれは絶対にない

仮に覚醒消滅しても強ボスの討伐時間が2倍弱になるだけで
バランス的に問題なかろう

覚醒魔なんて一週間もあれば育てれるからさっさと作って暴れまくれｗ
暴れて暴れて完膚なき弱体を誘発させて二度と立ち上がれないくらいに弱体してもらおうぜ。
俺たち前衛が今一番やらなきゃいけないことは文句並べることでも不遇を嘆くことでもなく、
次のバージョンアップまでに覚醒魔を作って暴れまくることだろｗ

フォースは範囲魔法
火を吐くドラゴン系に対して、ファイアフォースで？％のダメージカット
そして、敵が火に強いので、、、物理アタッカーの通常攻撃ダメージもカット（減ります）！

魔法使い様の独壇場がまた１つ、、、

>>45
だからレジストですよ
レアレシピとオーブで十分稼いだでしょ？
そろそろ産廃になっても問題なしかと

ホーリー並に叩かれるべき

移動不可とか歩きしか出来ないとかで相撲がうまくいけば攻撃可能とかがらしいんじゃないか？

次のアプデまでの命

覚醒魔法使い最強伝説

だからいい加減消費税で懲りろよお前ら
煙草増税ざまあああ→消費税も上げます　になったろ
下でいがみあってても弱体化して一番喜ぶのは運営だぞ強体化叫べ

強体化じゃメシウマできんだろが

とりあえず次のVUで100%修正されるからそれまでの辛抱だ

煙草増税と消費税増税につながりはないですね。

>>55
辛抱するなｗ
育てて暴れろｗ
運営がその気になれば覚醒魔の修正は次々回、
次次次回後の修正になることもありえるんだぞｗ

そして強ボスやってれば解るが、
覚醒魔法は地雷ばっかりだから、修正するならそれでいいｗ（大型アプデ時に）

ただ、タイガーほど簡単にはいかないだろうなー。
単純に時間が２倍になるっていうけど、
ＭＰの消耗が２倍になるのが問題だ。
ゴミ地雷魔法が、聖水飲んで赤字になりながら強ボスに挑むとは思えないから、
強ボスがオワコン化するだけになりそう

あと、覚醒がいくらゴミになっても、現状、戦と武の席はねーからなｗｗ

一回勝負なら杖振りで+100付ければ
魔力覚醒の定期的な10が無い（魔法陣は4）こともあって
十分賄えるだろうけど
マホトラ半減は周回プレイの根底を崩すことになるか

広場でもここでもだけど、覚醒弱体ではなく他の上方修正をって意見があるが
正気なのか？
他の職にも覚醒と比較できるレベルの有用なスキル追加したら、それこそ
バランス崩壊すると思うんだがね

>>6
そんなに使ってないけど修正後は一度もザキ成功していない
格下相手でもミス連発
もういっそザキなくして代わりに何か攻撃呪文入れろと思ったわ

スクエニ「おう、好きなの選べよ」

消費MP2倍
詠唱時間3倍
魔法防御力追加
レジスト概念追加
被ダメ時詠唱中断

>>53
>>22
強化は無駄です
理解しましょう

スキル100の覚醒が強いのはしょうがないとして
その強い覚醒魔がいるのに席がある盗賊と僧侶は
素の能力がぶっ壊れてるってことだよな

弱体スパイラルｗ
ジャップにお似合いの僻み根性やな

>>64
回復無しなら被ダメゼロ近辺じゃないと成立しませんが
レアドロップがヘボかったりボスに盗むが無効なら席などありませんが

>>64
盗賊系は大抵のMMOで必須だけど
時間がたって金があまり始めると産廃になっていく。

ただ、僧侶の性能は確かにおかしい。
このゲームで一番ぶっ壊れてるのは僧侶なのは間違いない。
勝てない敵が出て来ると、僧侶の数が増えるってのが何よりの証明
色々ゲームやってきたけどこんなに強い僧侶始めてじゃないか？

>>64
盗む枠と、回復枠が固定されるのは仕方ないだろ
残りのアタッカー枠が、覚醒魔法１択なのがおかしいだけで

>>66
つまり僧侶の回復や盗賊の盗むは
覚醒の火力並に強力ってことでしょｗ
他の職にもそういう強力技つければいいじゃん

天地もタイガーもザキも全部、修正前に戻せばいいんだよ
そうすれば誰からも文句出ないだろ

>>67
僧侶強いよな
盾もてばそこらの戦士パラ並に堅いしスクルトもってる
完全に上位互換ｗ

>>69
盗む枠も僧侶枠もそれぞれ一枠までだろ
アホかこいつ

>>68
火力職なんだから火力枠が魔法使いに固定されるのも
仕方がないはずだけどｗ

バイシオン＋タイガーも問題にはなるだろうけど、
少なくとも２職必要だから、今後１職で成り立つ暴走＋覚醒魔とは別問題

僧侶、、、色々なＭＭＯがあるけど、
回復職に関しては、必ず席がある程度のアメを与えないと
ゲームが成り立たなくなるからな
やりたい人はやればいい。大抵の戦闘では席があるはず。ただし面白いかどうかは、、、

ID:Y/+VotGe0がアホ過ぎてどうしようもない
精神病院で隔離要なレベル

>>72
回復おいつかない相手だったら僧侶増えるし
アイテム集める時は盗賊４になるでしょｗ
お前の中でこのゲームは強ボスしか戦闘ないことになってんの？ｗ

>>68
いや、僧侶もおかしいんだよ。
火力が無いだけで性能が以上過ぎる。

普通のゲームだと効率PTで

アタッカー・アタッカー・バッファー・ヒーラー
ここは一緒なんだけど

勝てない敵が出てきたら普通は

アタッカー・タンカー・バッファー・ヒーラーになるはずなのに

アタッカー・アタッカー・ヒーラー・ヒーラーになってしまう。

更に強い敵が出て来ると
アタッカー・ヒーラー・ヒーラー・ヒーラーで組むだろ？

>>73
装甲薄い分火力があるはずの職が攻撃受けてもものともしないバランスがおかしいんだよ
なんでこんなにアホなのかしら、この子

>>76
回復追いつくから魔が2〜3なんだろｗ
どこまでバカなんだよｗ

金儲けが盗賊4人？そうだよ？だからなに？ｗ

昔のイメージ
戦士＝地雷率高い
僧侶＝天使あればプレイヤースキルがカスでもどうでもいい
魔法＝暴走魔法最高！　上手い奴が多い

今のイメージ

盗賊＝俺がやってるから遭遇しないｗ
僧侶＝上手い下手の二極化、下手なやつでも本人は自覚してるから救いがある
魔法＝地雷率高い

特にウェディやオーガが、
後衛職をやってる場合、地雷率が倍化する！
誘うならエルフかプクリポに限る。

>>78
きみ強ボスいったことないの？
魔法使いは壁ぜったいやらないよ
怒りで一瞬で沈むじゃん
攻撃受けてものともしないとか俺とは別のゲームやってるみたいだｗ

>>81
強ボスの話だったら、沈むこと考慮しても火力が圧倒的だから魔が入るんだろ？
結局ＨＰ含めた守備力の低さよと比較しても攻撃力が高すぎるってのがバランス崩壊の原因じゃねえかｗ
ほんとバカなんだなｗ

>>77
77が僧侶になっても誰も妬みません。「性能が以上過ぎる。」僧侶を頑張って！

ヒーラーが面白いという人は少数派で、
大多数はアタッカーの方が面白いと感じるようですね。

>>77
FF11のときに白が不足してたことを考慮したんじゃないのかな

僧侶が有用なのはまったく問題はない
タゲはずし必死ですねカス魔

>>82
どれだけ攻撃力あっても沈んだらなんのダメージも与えられませんが？
だから壁の盗賊や回復の僧侶の席が安泰なんでしょうにｗ
バランス崩壊ってのは覚醒魔４人でごり押しできるくらいになってからいえよ
あと壁と回復が当たり前のように盗僧で確定してる状況に疑問をもてｗ

覚醒魔４人でクモ１分切り余裕でした

今のまま行くと将来的には
魔魔魔サポ僧か魔魔サポ僧サポ僧だからな

ドロップ系に制限かけられるのは間違いないから盗賊はお役御免
僧侶もアゴで使われるの嫌ってやる奴居なくなるだろ

全プレイヤー総魔法使い推奨ゲーム(笑)

>>86
？
倒すだけだったら大抵のは魔魔魔僧だろ？

ヒーラーの回復能力を弱体化するほど、パーティで回復役が占める割合が高くなって、結局困るのはアタッカーになるわな。
ヒーラーは需要が高くなるから、パーティ入るのには不自由しいし。

もしくは魔魔僧僧か
盗って効率良く倒すためには入れたほうがいいの？

>>88
むしろ盗賊しか使わないんだけどｗ

金策いこう！　→盗賊
討伐いこう！　→盗賊
転生いこう！　→盗賊
強敵いこう！　→盗賊

>>91
アホは盗賊が勇者さま並に高性能らしいからw

今の状態で覚醒魔を弱体化されたら
どうやってボスに勝ったらいいんだろう
弱体化を望む人は、そのかわりこれを強くしてくれとか
同時に言ってくださいよ

はっきり言って俺は今のままがいいんだけど
というか、ＶＵ前のほうがよかった
またＶＵで下方修正とか、狩場がまずくなるの嫌だから
あんまり広場で騒がないで欲しいな

>>88
賢者の回復・蘇生能力次第では、僧侶の代わりに賢者が入るかもね。
今みたいに、物理攻撃がカス扱い・攻撃魔法マンセーなままだと。
唯一の攻撃魔法であるザキを殺されて、回復・蘇生しか出来ない僧侶は外されるかもね。

覚醒が強くて何が困るん？
狩りが楽でいいじゃねーか

>>94
普通に勝てます
準廃乙

>>94
強ボスって絶対倒せないとダメなの？
全員が全員倒せないなら文句出ないと思うんだけど

他職の物理強化した挙句さらに敵の防御力あげられてお手上げになるけど？

>>94
覚醒が下方修正されるかどうかは、
強ボスが覚醒魔法であっさり倒される状況を、運営は想定しているかどうかで決まるだろ。
少なくとも運営は、強ボスは現時点では倒すのが非常に難しいとしているがな。

>>94
またＶＵで下方修正とか、狩場がまずくなるの嫌


って　豚ピンモーに自ら進んで隔離されてた人ですかｗ？
ならそう思うのも納得

経験値に関しては
現在は、むしろ上方修正でしょうにｗ

酒場みればいかに盗賊ゲーなのか一目瞭然なのにな
覚醒はフルパッシブでも余りまくり
逆に盗賊は雇うためのフレ登録会まではじまる始末ｗ
覚醒弱くしろって人は強ボスっていう局所しか見えてないのがよくわかるｗ

>>83
何を言いたいのか分からないけど
戦士やらバッファーの枠を奪ってるのはヒーラーだからな？
ヒーラーを弱体化しろって訳じゃないけど

ヒーラーの代わりに戦士とバッファーが入る為には
バッファーならバイシオンの性能を上げて、ぶきみor覚醒は魔から奪って
バッファー専用にしないといけないし。

戦士ならデバフ技の成功率上げたり、ヘイト技追加して硬さとhp大幅に上げないと
ヒーラーに比べて存在意義が出てこない。

そこらへんの強化はしないとヒーラー>他の職って所は変わらないからな。

今回のインテリと杖の強化はバイシタイガーに負けてる杖の救済目的だったのだろうけど
覚醒だと杖以上の恩恵が‥‥
杖8覚醒2程度の比率なら問題なかったが今じゃ杖2覚醒8くらいだろ?

>>101
サポ魔が覚醒するようになってから言ってくれ

>>102
つか、設計自体は戦士がバッファーぽいけどねー
やいばくだきで攻撃下げてかぶと割りで守備下げて
全然発動しないけどなｗ

魔法使いがアホだから、もういっそのこと物理防御力と魔法防御力の数値逆転しようぜ
誰も魔法使いなんてやらなくなるだろw

あ、バフないからデバッファーか

開発様がベストなバランスと言ってるんだから
魔法使いに乗り換えればいいんだよ・・・

ボス戦でまけるのはだいたい魔法のせいだからなｗ相撲ずれそうなのにフォローもしないチンパンばっかｗ

>>102
ヒーラーがどうこうより、今はバッファーすら要らないからなぁ。
戦士か武闘家＋バイシオンの旅芸人より、1人でバフが出来る覚醒魔法使いが2人いたほうが遥かにダメージが出る。
仮に最初からバイシオン2段階がかかっている戦士や武闘家がいたとしても、覚醒魔法使いには到底追い付かない。

>>104
それは強化要望ということでよろしいか？ｗ
強ボスで席があるというメリットと
サポで雇われないというデメリット考慮したら
現状覚醒魔はたいして美味くない
盗賊なら両方手に入るんだものｗ

>>103
暴走の弱体修正で杖魔はほぼ死に絶えた

両手杖を装備できる（と予想される）
賢者・魔法戦士の実装時に

今でも他のアタッカーを寄せ付けない覚醒魔が
覚醒＋暴走魔になるのが大問題。

２倍と１．５倍（４０％ぐらい？）が１つの職で成り立つからな。
いったい、どんな弱体調整いれるのやら

２期連続弱体パッチって、
さすがに企業としては継続性の面でも痛いところだが
バトルプランナーにセンスがなかったとしか、、、

>>111
> それは強化要望ということでよろしいか？ｗ

ほんとすごいなこの人
日本語通じてない

まあFF11も初期は黒以外はゴミみたいなもんだったが
色々経て今は暗黒騎士が頂点に君臨してるし

10年の間に戦士や武闘家が輝くタイミングもくるかもよ？ｗ
それまで続けてる奴がどれだけいるかは知らんが・・・

ああ
サポ時限定なら覚醒自体の消費０
威力３倍でもいい

中身いりなら覚醒消費３０
威力０，８倍でいい

強くなりたいなら魔法使いになれカスって話。
溢れても知らんがな。

>>112
魔法戦士追加で、両手杖と魔法が両方100に出来れば、そんなことは些細な話になるかと。
まだ、両手杖と魔法が両立できない今ですら圧倒的だ。
両立出来るようになると、誰も止められないどころか、次元が変わるくらいになるなw

>>115
不意打ちにDEX修正入った時、一瞬だけ盗賊が輝いたような・・・
本当に一瞬だけw

つかFF11でも敵に魔法防御力ゼロなんてアホ設定はしてなかったよw
設定あっても結局レジスト導入されたけど

体当たりはテストプレイで強すぎたんだろうな
クモがトゲや仲間呼ぼうとしたらキャンセル
イッドが覚醒しようとしたらキャンセル
ジュリが魅了しようとしたらキャンセル

うまい戦士が一人いたらほとんどの敵封殺できる

>>115
黒の天下ってサービス開始から１カ月くらいじゃなかったっけか

ＤＱ１０の運営も覚醒に関しては、バインド修正なみに早急に動くべきだと思うんだがなあ

ぶきみなひかりで下がるんだから
魔法防御力そのものはあるんじゃないのかな

もともと魔法防御力なんて無いのがゼロ以下になるっていう話だったらごめん

暴走弱体されなくても杖から覚醒への流れはとめられなかったかな
強ボスだと立ち位置は移動し続けてるから魔法陣の出番はない

最初は安定性もとめてても早く倒せると知れ渡った途端覚醒1択の流れに

覚醒が魔法陣で
暴走が移動可能だったらよかったかもね。

体当たりはネーミングが悪かった。

捨て身　とか
ぶっこぬき　とか
いう名前だったら１００パーセントキャンセルできて問題なかった。

暴走魔法はテクニカルで、馬鹿には扱えない感じで好きだったなぁ
また復権してほしいとは思ってる

不気味を戦術に組み込んで魔がする必要なくなったのがでかい
不気味×2+覚醒で約2.8倍だし

覚醒は2段階アップじゃなくて1段階ｊにすべきだとは思う

>>122
世界征服目指す大物も初期村近辺に転がってる雑魚も同じだけダメージ喰らうからな
設定してたとしても恐ろしくアホな設定だと思うよw
普通に考えたら設定してないでしょ

覚醒は1.5倍程度になるんじゃねえの？
MP20になっても覚醒マホトラで吸えば気になる量じゃなくなるし威力落とすのが妥当

問題がこれと同じような性能の僧侶版覚醒の祈りも同時に弱体される可能性もある

下方修正で得する人・・・今まで魔で遊び尽くした人
下方修正で損する人・・・魔をまだやってない人

つまり損するのはおまえらw

>>130
回復で敵は倒せないからな、、、
祈りがあろうとなかろうとＰＣは死ぬから、特に修正する必要はないかな
祈りがあれば、ＰＣがほぼ死なないレベルなら修正対象だろうけど

>>131
そもそも下方修正じゃなく不具合だと思うんだが

今のボスが総じて魔法に弱かっただけの話
今後は物理しか通らんボスや強力なマホトラ・マホトーン・マホカンタ等を
連発するボスも実装されるだろう
そしたら今度はバイシオン＋タイガー・格闘を弱体しろとか言い出すのだろうな

常にすべてのジョブがヒャホーできるわけじゃない
オンラインゲームってそんなものだろ

>>133
不具合と言えば、ザキも不具合の域だな。



全く逆の意味で･･･
何やっても使えないからな･･･

修正で損をするのは全員で特に僧が顕著になるかな
戦闘時間が1.5倍から2倍になり聖水を消費増大
壁が盾無し+叩きまくりになる可能性があり崩れやすくなり回復量も増える

>>136
ツメが僧侶の後ろで逃げ回るゲームになると思うｗ

>>134
ボスだけなら良かったんだけどねぇ
メタスラ系以外全部魔法に弱いんだわw

>>136

全くその通り。
前衛の人が望むことって
僧にとって不利益な事がとても多いと思う
なんでなんだろう

覚醒より火力出せない前衛の人でしょ
文句言ってるのって

>>135
ザキに巻き込まれて死んだ
「どくばり」「ブラットピック」

今回のパッチで誕生したけど、実は死んでた
ランプの「攻撃時1％で急所突き」

急所７％近くにしても、スライムにさえ発動率０．１％以下、、、
ダメージ１与えるだけの５０装備とか、
バトルプランナーに「いったい何が作りたかったんだ？」
と聞いてみたいところです、、

>>138
経験値稼ぎやレアドロップ狩りの効率なら、つねに魔法使いだけがおいしいわけじゃない
ＬＶや狩る対象によってＰＴ構成は様々だよ
弱体とか騒ぐほどのことじゃない

>>141
うん、弱体じゃないんだわ
総モンスター魔法弱点の不具合直してほしいだけなんだ

>>142
そうだね
もう少し雑魚モンスターにも個性が有った方がいいね

お前らがいくらバランスがどうこうと喚こうが、魔法使いだけいっぱいダメージ出せてずるい修正しろ
ってふうにしか聞こえないんだが
腹割って話せよ、結局そういう事なんだろ？

>>136
聖水を使う人は自分という固定観念から抜け出せない厨魔乙
全員でヘコんでるひとに使うのがまともな頭の人

>>96
戦士様が主役じゃないと不服らしいです

多少覚醒が弱体化されても
魔法使いが強職なことに変わりはないと思う
実際覚醒なくてもレべリングに困ったことないし

>>140
どくばりの錬金は、死産か･･･
即死関係は、バトルプランナー様に軒並み殺されたな･･･

今のままで完全体になったらとんでもなく強いだろうな。

>>144
内容は間違ってないなｗ
ただ、MP+のためと短剣と盾のためにに魔を上げてるやつは多いだろうから、
覚醒魔になってるもしくは振り直しでなれるやつは俺含めて結構いると思うぞ

アレもこれも弱体されて最後には何が残るんだろうなｗ

魔法使いがダメージ源ってのは普通じゃね
問題は前衛の盾役も後衛も全員一発瀕死みたいな糞ダメージ計算式と、HPが全員横並びって辺りだろ
もうバランスおかしいところ修正したところで改善しねえよ

スクエニ「モンスターに魔法防御力が反映されてなかった不具合を修正しました。」

とか平気で言いそうだな

>>151
全員片手剣戦士

弱体したところでお前らは何すんだよ。
オーブ狩りがだるくなるだけだろ。
まさか、ここにいる弱体厨は強ボスに参戦できる力すら無いわけじゃないよな？

>>153
100%把握してるはずなんだけどねw

強化を要望すると勇者願望呼ばわりされた結果、弱体化要望が多数派となった。
以上。

覚醒魔が弱体される事のメリットをわかりやすく教えてくれ。
他の攻撃手段を強化するならともかく、
味方で最大のダメージ源を弱体化させたい理由が本気でわからん。
物理（主に戦武）の火力が現状だと意味を成さないからずるい、なんて
広場戦士並に頭の悪いこと言わないよな？

広場でバトルプランナー処分運動おきてもおかしくない

>>158
最強厨が分散ｗする

>>158
敵の物理防御力は青天井で上がっていき魔法防御力はゼロのまま
いくら物理攻撃力を強化してもムダだし
ボスに対する物理攻撃力で強化するとザコ狩りが楽になり実施せず

まぁどう考えても詰んでる気はするんだけどね
バランスなんて取りようがない

まじでどうでもいい


















終了

>>160
そんな極一部のアホを黙らせるだけに弱体化叫んでるの？馬鹿じゃね

>>161
物理防御力を高く設定しすぎなんだから、全体的に下げればいいんだよなあ
と思ったけどそうするとタイガーがひでえ火力になるのかな。
なんかもう物理攻撃が修正されないのって爪の2回攻撃がバランスとりにくいっていう
根本的な部分にある気がする。

>>163
爪と格闘はβから大幅弱体してこれだからね
β時にある程度バランス取りづらいってわかってたはずなんだから
いっそのこと本製品版で両方削れば良かったんだけど後の祭り

タイガーが4.5倍撃と他よりあきらかに倍率おかしいのだよな
ボス戦でバイシタイガーなら暴走よりダメ与えられてたし

色々と詰んでるな。
もうこれはヘイト入れるしかない。

物理と魔法のバランスを抜きにして考えてもバフと攻撃を一職で完結できるのが頭おかしいよなあ
覚醒削除してサポート職のレンジャーにインテ追加して
旅芸人or魔法戦士＋物理アタッカー、レンジャー＋魔法アタッカーでセット運用できるようにすりゃよかったのに

防御力無視の武器を出せばいい
もしくは防御力無視の武器を作り出す魔法なんかどうだろう

物理を効きにくくすれば盗魔僧
物理通りやすくすればタイガー１強で盗武旅僧
盗賊と僧だけは安泰と

覚醒魔を削除して、
他の職から魔法攻撃力アップを２段階受けられるようにするしかないかな

倍率はバイシオンと同等の１．２倍

覚醒魔を消したとしても、裏ボスで誘われるのは
現状、魔法使いだろうな〜、、

変わりに、マヒャド・メラゾーマ・イオナズンの
最低ダメージ値を上げる方向で

一応武闘家もためるでテンションうp→殴る　とバフと攻撃が一職出来る事は出来るんだけど、
1回攻撃したら切れるから割に合わないんだよな。
主なダメージソースは多段攻撃だから最初の1発分にしかテンション乗らないし。

テンション効果が多段攻撃全部に乗るとか、スーパーハイテンションになったら
1分間持続するとかそういう状態にするだけでも大分変わるとは思うんだ。インフレするが。

爪と格闘を盗と武で共用できたのが致命的だったかもな
タイガー再度弱体なんてしたら、弱体しない発言してるにも関わらず

・爪・格闘弱体(製品化時)
・天地(不具合という名の経験値稼ぎ潰し)
・タイガー(MP最少職なのに消費MP約倍に増加)
・タイガー(攻撃力減退？)

と実に4度も武狙い撃ちの弱体化になるから
武の怒りSHTで各所荒らされまくるよw

ああ、本編には登場してないけどジョーカーに
インテ・インテラとかあったな

賢者辺りに付けておけば、バランスも取りやすいか

>>172
防具は職業で装備可否が有るんだから
今後武闘家専用爪とか出せば解決する気が

賢者に入れたら結局自分にかけてバフと攻撃自己完結じゃないですかー

賢者の魔法は、イオ・ドルマ辺りだろうけど
ドルマは、今回もバギみたいなダメージ幅の大きい上にダメージ低めで、
メラミより大きく劣る魔法になるかと思うな、、、耐性持ちも多いし

魔法使い＋賢者で、暴走陣＋インテ系で相互強化とかは、バランス的には良さそうだが

消費ｍｐ５の技は全部３にさげるべき
技なしのレベリングなんてクソつまんねえもん
かといって宿狩りは疲れるだけだし。

あ、魔は弱体でいいです

MP3の攻撃技は1.5倍+αが基準っぽいよな
タイガーを消費3にすると0.85倍*3ヒット＝2.55＝1.5*1.7が妥当なライン

>>2
下の3つはいいわけじゃなくて真理だろｗｗ

>>178
＋α要素の会心1.5倍ダメが消えてどうしようもない渾身を助けてくだち

>>158
覚醒魔がゴール前からスタートしてるので、スタート地点に戻って貰うだけ。
ゴール前スタートを問題とも思わないのなら何も言う言葉も無いし、それこそ敵対意思と受け取る。

>>181
戦士を基準にバランス取るって事？

>>165
だいたいスキル５８で取れるのに
４．５倍で最初ＭＰ消費３だったとか
考えたやつもＯＫだしたやつも馬鹿だよな
会心もそれに３倍出やすいのか
両手剣でスキル１００で１．５倍とかアホかw

呪文にしても魔法防御は必要だし
フレイムにメラミがガンガンにダメージ１００とか出るのはおかしいでしょ

回復手段も盗むもあってステータスも盗賊は高い等
戦士はいる意味がない
武闘家は素早さが死にステになってるせいで存在意味がない
攻撃回数はもっと差をつければいいんだって
移動スピードは今の計算式の
素早さ１０につき０．１秒みたいな多少の差をつけると
モンスターにしても個性が出ていい

ゴール前にスタートしてるのは当たり前だなあ

こんしんは１分間３倍激で
その後１０秒ほど動けないとかだと楽しそうだな

犠牲にするのがｍｐオンリーな現状はつまらない
聖水でカバーできるし。
相撲を犠牲にすればいいよ

武闘家も覚醒魔と同じくらいのダメージを叩き出せるようにすりゃいいのよ。
で、相手が物理に強いか魔法に強いかとかでどっちに出番があるかが変わればいい。
MPの差とかもまだあるけどさ。

戦士に関しては火力よりもHPや身の守りの意味の無さが問題だよ。

>>181
ゴール前にスタートするってなんだ？日本語として意味が全然通じない
つーか覚醒の仕様はVU前から一切変わってないのに、スキル振り直しが実装されただけで
ずるいと騒ぐ奴の考えがまるで理解出来ないよ
おまけに敵対意思ってwwwお前何と戦ってんの？

３倍界王拳ぐらいまでは許されるだろ
スーパーサイヤ人までいったらインフレしすぎだけど

たしかに覚醒が強くなった訳じゃないよな
同じ魔の暴走や僧侶のザキがヘボくなった等で相対的に有利になっただけで

覚醒が強いなんてVU前からだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでタイガーと一緒に弱体しろって叫ばなかったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局、覚醒弱体しろって騒いでる奴はVU前にタイガーとザキ弱体しろって騒いでた奴らだろ？
眼の上のたんこぶ2つが消えたと思ったら覚醒が注目されはじめたから再度騒いでるだけだよ
>>181みたいに「スタート地点に戻ってもらうだけ(ｷﾘｯ」なんて言う奴がその典型例
平等の名の下に他の面子の足を引っ張る事を正義と置き換えてる一番邪魔なタイプだわ
覚醒の次は防御無視のオオカミアタックにでも騒ぐのかね

VU前はそれなりにバランスとれてたんだけど、
馬鹿が弱体要望とかするからバランスが崩れたんだよねｗ

既存のネトゲと同じでわかってない馬鹿が○○強すぎ修正汁で更にバランスが崩れていくんだろうなｗ

>>186
物理か魔法か耐性によってどちらが活きるか差別化が必要だよな
魔法の弱点や耐性にしてもあってないようなもんだからな
属性ダメージが糞過ぎる

戦士は回復手段なんて、片手剣のミラクルソード以外ない
ＭＰも少ないし、呪文も一切覚えない
両手剣と斧は盾もなし
ステータス面で力、みのまもり、ＨＰ、重さを上げ
技の火力も上げて調度いいくらい

物理はタイガー基準に調整されるだろうからタイガー以下のスキルが良くなる事はない

スキル比較
爪200　通常100+70　170(102)
ウイング　200/2*2+55　255(175) 消費MP1あたり85(53)
タイガー　200/2*4.5　450(270) 消費MP1あたり90(54)

斧300　通常150(90)
蒼天　300/2*1.3　195(117) 消費MP1あたり65(39)
魔人300 消費MP1あたり37

大剣300　通常150(90)
フリーズ　100 消費MP1あたり12
渾身　300/2*1.5　225(135) 消費MP1あたり50(30)

片手剣　265　通常135(81)
火炎切り　260/2*1.2+10　166(103) 消費MP1あたり83(51)
はやぶさ切り　260/2*1.5　198(118) 消費MP1あたり49(29)
ギガスラ　190 消費MP1あたり12

槍　270　通常135(81)
雷鳴　270/2*1.2+10　172(107) 消費MP1あたり86(53)
一閃　270 消費MP1あたり33
狼牙　270/2*1.5　202(121) 消費MP1あたり25(15)

短剣245　通常122(73)
タトナス　245/2*2.5　306(183) 消費MP1あたり102(61)

鞭　210　通常105+42　147(88)
双竜　210/2*1.6*2　336(201) 消費MP1あたり56(33)

棍　290　通常145(87)
氷結　290/2*0.45*4+4　261(160) 消費MP1あたり65(32)

格闘　220　通常110(66)
せいけん　210/2*1.5　165(99) 消費MP1あたり55(33)
爆裂　220/2*0.5*4　220(132) 消費MP1あたり55(33)


キラジャグ　230/2×3　345(207) 消費MP1あたり43(25)

狼アタック　120　消費MP1あたり20

キラピ　通常　攻撃171(102) 会心161(96)

はやぶさ　通常　159(95)

攻撃力は新武器+3の中級成功×3でこんなもんかと適当
理論値と()内は0.6倍にして実測値に近い感じかな?
攻撃力が低いと相手の防御力の影響をうけやすくなり理論値に近づきにくい

魔法防御が無いから高火力叩き出せるってんなら
もう剣技に防御力無視を付加するか敵の防御力を下げるしかないのでは？
個人的には強ボスは単に現状が適正レベルにないだけだと思っているが…

いや弱体よりバランスが一気に崩れたのはやっぱり強ボス
メンバー固定(魔盗僧)とオーブもその一因だけど
今回追加された強ボスより次解放されるエリアのボスが固いことによって
この先ゲーム進めてっても物理職死亡確定したのがデカい
どう考えても魔法防御力導入は必須だろうけど
今のバトルプランナーにやらせたら、ただ単に魔法が死ぬだけなんだろうな・・・

物理のバランスはテンション込みでしょ？今死んでるのはしょうがないとして

じょうつよ気取りのﾈｯﾄｲﾅｺﾞ共は流行りの杖振りに食いついて覚醒が不気味でさらに火力伸びるなんて発想自体なかった

タイガーが物理攻撃力の壁になってるから
あれをゴミにして他をいっきに強くしよう

VU前は魔法スレで魔法君が必死にtueeeee連呼してたんだがなｗ
なんか今更すぎるって感じだわ

>>198
通算4回目の弱体を武闘家に強いると・・・

無いな。

不気味は元々強かったのだけど覚醒が入れると入れたターンの元がとれるかわからず
実質魔2でしか入れる機会無かった
今は壁と僧が不気味入れて覚醒は撃ちこむだけに集中できるような環境が整い目立つようになった

魔力340　レベル55　魔眼　メガネ　インテリ　羽衣上下各+30　曲芸54
メラミ
130
182　不気味×2
260　覚醒
364　不気味×2　覚醒

>>195
みんな言ってるように魔法防御がないのが問題
みのまもりが低い敵や魔法防御が低い敵等
個性をつけろと
現状は一方的に呪文ならなんでも利きすぎちゃってる

あとタイガーは弱体化するか他を上げろよ
バトルプランナーが自分らは馬鹿でしたと謝ればいい話だわ
下方修正はしないと言っても
ザキとか使い物にならないレベルまで下げたり馬鹿かと
これが俺のやり方だと
プライドを押し通していいレベルじゃなく崩壊してる

>>194
まじん斬りの命中率は5割以下なんだから消費MP１あたり１８くらいしかでなくね

こんなことしてたもんな

493 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/10/23(火) 19:32:53.83 ID:b2qwO/wc0
前スレから
魔法使いさんまじぱねえッスw
http://hiroba.dqx.jp/sc/playerbbs/269918850258

さるみあっき [EY644-568] 2012/10/22 23:16

戦士の人たちは弱い弱い修正しろいいますが 戦士はリアルの声がでかいのでもっと弱 くてもいいよって思ってしまいます・・・・・・

まじきちクン [YR352-349] 2012/10/22 22:13

βの頃から 戦士達は 盗賊強過ぎタイガー修正しる〜 天使修正しる〜 叫び続けて 現在は 魔法修正しる〜 ばくれつけん修正しる〜 パッシブ修正しる〜 と言い続けてます オワタ(＞人＜;)

さくや [UK776-498] 2012/10/22 22:05

ひろばからこんばんわ。 覚醒ズルイ組は、杖魔法使いじゃなくて戦士のひとだとおもわれます。 わたしも杖魔法使いだけど、ぶっちゃけ振り直せば良いだけだし。弱体されたら困るで すよ。

続き

294 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2012/10/23(火) 21:36:37.93 ID:/nTSjxhP0 [1/4]
あのね、魔法使いチームがかなり結束して弱体化禁止運動を広場でやってるから気をつけてね
魔法使いチームの一人より。
追伸、サブキャラ作りにも勤しんでるからね〜

357 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2012/10/23(火) 21:47:43.23 ID:/nTSjxhP0 [2/4]
>>328
お前さんも18チームくらい集まった内の一人か？そのうちイッキに悪事がバレるぞー

459 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2012/10/23(火) 22:06:37.94 ID:/nTSjxhP0 [3/4]
>>367
流れを作る（笑）だってさ
ザキ弱体化の僧侶さんなら気持ちわかりますよね？タイガー修正の悔しさ覚えてますよね？
なーんて言いながら〜

482 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2012/10/23(火) 22:09:59.97 ID:/nTSjxhP0 [4/4]
>>469
その戦士武闘家のせいにするのもリーダー達からのテンプレに入ってましたね〜
とにかく運営に被害者だと思わせろ！ってね〜

強力すぎるスキルは専用にするのもいいかもしれない
不気味　ロスアタ　とかさ

VU前までは　まほう振りは覚醒しかないと言われてたのに
魔結界　不気味と他職でも使える良技能が知られてなかっただけだった
魔結界は強イッドで羽衣着れない職では凄まじい活躍をしている

魔法防御が無いのは昔からのお約束
与ダメ一定は8、9で崩れちまったけどね

■アプデ時の運営の過剰反応から魔法使いの声のデカさは伺える

★魔法連続耐性導入→魔法使い「どういうことだコラァァァァ！！」→ディレクターズコメント「落ち着いてください、大丈夫です」

★マヒャドの燃費が悪い→魔法使い「弱い上に燃費が悪い！なんとかしろ！」→ディレクターズコメント「落ち着いて・・・伸びしろあるから」

オマケ

★ハヤブサ斬りから始まる数々の戦士弱体要素→戦士「ひどすぎます・・・せめてまともにして」→コメントなし、総スルー

>>187
ゴール前「から」と書いてあるのにゴール前「に」と読むお前は朝鮮人だな。
確かに意味はそれでは通じない。

>>207
物理攻撃がどう足掻いても効かないのもお約束だったっけ？

>>191
いま弱体禁止運動してる奴らが魔法使いだらけってのはすごくわかりやすいけどな
アプデ前に戻せとは言わないなどの数々の持論で、私は魔法使いが弱体されるのが嫌なだけですって露呈してるし

そもそも誰も覚醒弱体なんて投稿してなかった時期から
勝手に自分から「覚醒弱体しないで＞＜」って投稿しまくってる時点で
それまで弱体要望出してたやつが誰かってわかるしな

>>196
強ボスの前からくずれてたよ。
ザキの修正と、暴走魔法陣の弱体のころからだ。
体当たりも弱体されたけど、運営は頭おかしい。
戦士の武器スキルは強化されないしな。

全職に「かしこさ」実装で、
相手と自分のかしこさの差で、魔法ダメージ決めるのがいいかと思ったけど

これ、戦士・武闘家が更に弱体化するか、、、

>>211
そりゃ魔法使いは魔法使いが弱体化されるの嫌がるだろJK
そんなのどの職でも変わらん
あとなんで魔法使いがタイガーとかの弱体要望出してた扱いになってるの？
元から火力トップクラスで暴走も機能していた魔法使いが前衛の弱体化を望む理由なんて無いが

タイガーやザキ叩く事によって魔法から目を逸らさすには絶大な効果は合ったが
それでレアレシピとオーブで大量に稼げたろ？

バランスなんか関係ない

どれだけ強かろうと選ばれるのはナンバーワンのみ。
パーティの席があるかどうかなんだから

なんだ、ただの妬みかwwwwww
つーかレアレシピ狩りは盗む+ザキ+暴走ラリホーの連携作業だから尚更弱体化を望む理由が無い訳だが
レシピが値下がりした時点で後続潰しみたいな事やる意味も無いしな

ナンバーワンよりオンリーワンの方が席あるけどな
調整次第でナンバーワンでオンリーワンになりそうなのが盗賊

>>214
現在、戦士に擦り付けようとしてる時点でなぁ・・・

>>219
擦りつけるもなにも、>>181みたいな奴がいるという現実をどう説明するよ？
前衛物理職が不遇なのは確かだし、上方修正を望むのは当然で賛同できるが
あんなふうに他の面子の足を引っ張るような事しか考えてない奴がいるならこのままでもいいよ

>>30
パラが居るんだから戦士を防御特化は無理があるよ？
戦士を防御にシフトしてもパラの下位互換にしかならない。
かといって戦士を防御特化しすぎても今度はパラ()になるし

現状だけで見ると盾役というか耐久力があるのは僧侶なんだけどね
相撲は相手の動きを遅延させればいいだけだから基本誰でもいいし

>>221
パラ:単純な防御力と重量関係
戦士:敵の攻防を下げる事による、相対的な防御力/攻撃力強化
とかで良いんじゃないか？

ひっさつチャージ！！！
必中会心３００ダメージ！

メラミ７００ダメージ！

暴走でもまともにデバフ入らなくなったから魔法に乗り換えたわー。
デバフ入れたければ旅でスリープやら花吹雪やってりゃいいだけだしなぁ。

>>218
旅もオンリーワンじゃないの？
全体回復、蘇生、バフデバフと揃ってるし。
魔法戦士がバイキルト使えてもサブヒーラーはできないし。

魔法は覚醒使わなくても装備強化で充分強いから
倍率変更か消費MP増加ぐらいなら屁でも無いと思うけどな
それよか戦士の特技もう少しだけ強化してあげてくれ

一度装備強化でもどうしようもないどんぞこに突き落としてくれ
カス魔が幅きかせすぎ

>>222
攻防弱体は魔と旅が持ってるし強化しすぎるとサポーター専門職が要らなくなるでしょ？

というか役割とか考えすぎない方がいいゲームなのかもね
壁とは無縁のはずの魔と僧だけでも強ボスも安定するしさ
火力ない職はただ損してるだけｗ

>>223
運営さんの言うとおりイイバランスだなー＾＾

ドラクエって１ジョブあげただけでは強くなれないし結局いろいろなジョブをあげることになる
レベル上げ辛いだの言ってるのに弱体化ばっかり叫んでる奴って何考えてるんだか・・
その辛い辛い言ってるレベル上げがさらに辛くなるんだが
せめてレベルキャップ上限までいってから強さを語ってくれよ

最早バランス無茶苦茶なんだよｗ
覚醒なんて次の１回のみ有効で更に1.5倍に弱体で十分
更にレジストも入れて産廃になるのがベストｗ

魔法使いなどドラクエに不要だった

物理さん達の主張

魔法強い！←同意、理解できる

物理弱い！←悲しい。同意できる

だから魔法下方修正しろ！←はい？なんで？物理強化じゃなくて？

魔は戦に擦り付けて戦は魔に擦り付けて盗は魔に擦り付けて武は強化を待ってその他は自分たちの性能に満足してて
結局魔下方修正されて一番得するの盗さんじゃないですかーｗ
タイガー人気、盗む必須、回復もバフできる、魔が弱体叫んだせいだーと言っていたタイガー下方修正も武闘家にしか効果なし
そしてこんな事を書くと魔乙などと書かれることが多い

>>231
糞魔乙

結局、魔法が固定ダメージではなく攻撃魔力依存になったにもかかわらず、
魔法防御を導入してないってのが魔法独走の理由だよね。

今さら固定ダメージに戻せる訳も無いし、敵に種族やイメージに応じた
魔法防御を導入して、呪文が暴走したら魔法防御無視でダメージ通る、でいいよ。

だから魔法弱体して誰にメリットがあるんだと
敵の防御力下げたほうがいいだろ、何回言えば理解できるんだお前らカスどもは

魔法使いが強くて妬ましいから弱体しろ、中には魔法使いの職自体削除しろとかバカの塊だろ
バトルプランナーも確かにクソだがお前らみたいな糞が一番ゲームをつまらなくしてるんだよ

タイガーやザキの時は修正しろしろムードだったのに
覚醒修正の話となると誰にメリットガーやら弱体じゃなく強化ガーやら言いだすんですね

少なくとも自分にメリットが無ければ言わないんじゃない？
その声が多いならやっぱりユーザーの多数にメリットがあるということだよ

な
弱体自体ダメってのならわかるけど、覚醒が注目されてからそういうの大声で
叫び始める
メリットを焦点にするならタイガー弱体のほうが痛かった
既に欲しいパッシブ取得済みなんで覚醒弱体されようが痛くもなんともないわｗ

>>231
まぁそれで盗賊が得をしなければ結局得するのは魔法使いだし
そして盗賊はたまたま強武器の爪が装備できただけで
盗むがある以上居場所を奪うことは絶対にできないできない
武器が死んでたら防御固めてピオリムと相撲とアイテム係になるだけ
ついでにいうとたたいた後のことを考えるより今叩くべきものを叩くのは普通だろ

そしてどれだけ物理を強化しようと物理には現時点で
あほかと思うほどの防御力によるダメージ修正があるのに対し魔法にはほとんどない
この先魔法の威力はほぼ下がることはないのに対し物理は確定で下がる
そりゃ防御力なくせなんてあほなこと言うよりかは
魔法を弱体化しろ、魔法防御を実装しろ、というほうが現実てきだろ

>>227
そこは、魔旅は攻防弱体のみが売りってわけでもないし…問題なくね？

ついでに言えば、今後にバトマスが控えてる以上
武闘家はともかく、戦士の火力をあまり強化ってのも問題に思う
ってのも戦士を物理型サポーターに推す理由かな

魔法使いに合わせて強化したらチョンゲ以下のバカゲーになるぞw

どうせ魔法下方修正だろ。
ノーリスクで一定時間ダメージ二倍ってネトゲじゃありえんわw

ノーリスクで一定時間回復力二倍ってネトゲじゃありえんわｗ
故に祈りも修正な

>>227
味方の強化は100％成功するが敵の弱化はあまり成功しない
って点を考えると妥当な修正じゃない？
やいばくだきやかぶとわりが強すぎるかどうか考えてみれば分かるはず

そもそも魔法使いに弱化があるなら火力を下げないとおかしいわけだが
そんな事は全く考えてないからなｗ

暴走デバフ復活、弱体系特技の効果強化
バフも全体的に効果強化ってすりゃ良いと思う
暴走デバフが復活すりゃ魔も
魔法→杖に振る連中が増えるだろうし
(つまり覚醒魔が減る)
刃砕きで攻撃力-50%
兜割りで防御力-50%
バイシ2で攻撃力+50%スカラ2で被物理ダメ-50%
とかになったら
流石に、物理効くだろ？

弱くしてもいいけどミスらないようにしてください

暴走復活したら杖に戻ってパーティ集めてボス行きたいな
まあ覚醒放置して暴走復活なんて無いだろうが

弱体化主張してんのは一部のアホだけだろ
朝鮮人と一緒で声だけはデカイから、マジョリティに見えてるだけ
ゲームバランスガーとか言ってるけど、ど素人がゲームバランスに関してプロに意見しようなんざ勘違いにも程があるわw
それに踊らされる運営はもっとアホだけどな

スキル振り直し賛成派だったけど今思えばスキル振り直しは不要だったな
VU毎にどのスキルも一度だけリセットできるとかで良かった

さも修正されたかのようなスレですね＾＾

そもそも、魔法使いなんてどんなMMOでも火力No1じゃなかったか？
防御は紙やけどもw

>>249
つまり、プロであるはずの運営がアホってことか
不満出てもしょうがないわなｗ

>>252
ただ、ターゲットにされると脆いからタンクが敵の攻撃を受け止めなきゃいけない
そのためのスキルとＨＰ、防御をタンクが持っていた

ＤＱ１０の現状は誰が受けても大差ないからタンク入れるくらいなら火力いれようとなる

>>254
Lv99のパラっての考慮しても9に比べて
現時点じゃ職のステ差が小さいとは聞くね
(パッシブの性能自体も9より下がってるが…)

てか9のステータスベースで
パッシブの効果だけ半減とかやったほうが
今よりは多分マシじゃねーの？

廃人は稼ぎまくったから弱体化きても問題ない

暴走普通に機能してるよな。
確定じゃないけど状態異常どんどん乗せられる。
覚醒の威力がおかしいだけで、呪文普通に撃っても強いし。

>>257
現時点では仕方ないが将来の問題も抱えてるからなあ

DQ3仕様の賢者が来たら魔法使いは産廃になるよ＾＾
僧侶は知らん

>260
杖と魔法が100になってさらに強く・・・

>>244が糞魔の本音
自分が弱体されるくらいなら他職も巻き込んでやるというクズ

□e「好きなの選べや」
覚醒時、消費MP2倍
覚醒時、詠唱時間2倍
モンスターだけ魔法防御力実装
モンスターだけレジスト実装
プレイヤーだけ詠唱時被ダメで中断





□e「選んだか？全部実装してやるから安心しろ」
これがオススメクオリティ

毎度のことながらなぜ敵側のパラメータ修正等で対応できないのか
今後は魔法が効きづらい奴をたくさんだすとか敵にマホカンタさせまくるとか方法はあるはずなのに
プレイヤー側の弱体で対応しようとする理由は単に技術がないからなのか

>>262
糞魔もなにも表裏のようなスキルの片方だけ修正のほうがおかしいだろ
今の強ボスループを支えているのは魔じゃない、祈僧侶
覚醒魔の修正がきたら、盗僧をベースにその時点の最大火力2つが選ばれるだけ

バイシタイガー　覚醒メラミ　潰したら次のが出てくるだけだよ。
出てきたら潰してのループ

魔法使いにはHP回復呪文が一切効かないよう修正しようぜ

ほんと本職魔の奴どもクソばっかだな。
おれも同じ本職魔として情けないわ。
明らかに覚醒魔だけ突出してるののがわからんのかカスども。
他を強化するようにしたら全部強化されクソゲになるのもわかんねえのかゴミが。
覚醒早く弱体化してこいつらが魔をやめてくれることを切に願うよ。

>>266
どうせ一撃で倒されるから、
回復魔法より蘇生魔法が効かないほうが良いなw
魔法使いを蘇生するには、世界樹の葉が必要。

>>266
祝福の杖というものがあってだな


覚醒とか(笑)が付くまで弱体してくれていいんで暴走ヘナトス返して下さい

>>265
＞今の強ボスループを支えているのは魔じゃない、祈僧侶
祈りがなくても消費が重くなって小瓶などの使用量が増えて回復唱えるタイミングが少しシビアになるだけで
威力二倍で戦闘時間半分(以下)な覚醒魔とは比べ物にならない微々たる存在ですが

>>263
こういう弱体化は来るだろうな

弱体化されると先行廃人有利な状況が生まれるよなー
とすると弱体叫んでいる人達の正体は…

>>272
いあいあ　いつか修正しなきゃいけなくなる
次のコンテンツまでにはな
早いか遅いかの話になるだけ

修正はやめよう敵の物理防御を下げればいいじゃないか

>>258
魔法使いの状態異常魔法とか
ラリホーとマホトーンだけだろ
ステータス低下魔法はヘナトスだけ
どんどん乗せられるとか寝言言ってんの？
しかも雑魚ならそんなもん使うよりメラミヒャダルコイオラ使ってろだし
ボスは光の波動があるから結局そんな事する暇あるならメラミ撃ってろだろ
俺のやってるDQ10とお前のDQ10は随分と別のゲームみたいだな
この糞みたいなデバフの仕様で満足できる奴は脳みそ機能してないんじゃないか

そもそも凍てつく波動と光の波動持ってるボス多すぎるわ
こんなんなら元からバフデバフいらんだろ
マジバトルプランナー（）だわ

11月1日に覚醒魔終了か
オツカレチャーンｗｗｗ

>>270
回復魔力330　合格点
ホイミ　81→162
ベホイミ　156→312　HP312は厳しく実質ベホマ
ベホマラー　118→237

回復魔力400　パラをスティ振りすればいける
ホイミ　93→186
ベホイミ　177→354
ベホマラー　135→270
普通→祈り

タイガー修正されたから魔力覚醒だけ修正されないのは許せん！君ら魔法使いが修正しろーって言ってたんだろ？本当足の引っ張りあいだわ…

はいはい徳田ザウルス徳田ザウルス

覚醒修正もいいけど、ゲーム全体を修正してくれないと。
マジで人いなくなるよ。

魔がタイガー、ザキを修正しろと叫んだ、タイガーザキ修正で魔がﾌﾟｹﾞﾗ
足の引っ張り合いとほざくなら魔がタイガー、ザキを元に戻す運動をしてからほざけと何度言えばわかるのだろう？

ドラクエ９でも総合的に僧侶最強だったからな

お前ら暴走戻せば文句ないんだろ。みんなで賛成しようぜ
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/39602/

>>278

実質ベホマがあっても、やわらかいヤツが居たら困るよ
からくりしょうぐんに殺されたりするんじゃないのかな

>>270
熱く議論するつもりも無いんだけど、
祈りがある最大のメリットはベホマラーで最大まで回復出来る
ベホイミで強ボスの通常攻撃以上の回復が出来る事がどんな凄いことか理解したほうがいいよ

祈無し僧侶1だと強ボスはしのげないから、相手の攻撃を回復が下回るから当然でしょ

別に覚醒がそのままで良いってわけじゃなくて、ここも見なおさないと
結局覚醒にかわる火力ｘ２　盗賊・祈僧侶って構図は変わらないよってこと

覚醒修正→強ボスそのまま→オーブ値段はねあがる→装備値上がる→キッズ買えなくなる→広場書き込み
FF11の最近の弱体修正の流れみてもこんな感じになるんだろうなｗ

僧侶だけに防御的技能が特盛りで多すぎなんだよ
こんなの「回復特化の超上級職」だよ
回復役とバフ役とザオ役が別れてるとかなら、まだ必須職なんて存在しなかったろうが
かと言って、DQ10の仕様では僧侶下方修正しろ＝クリアするなに等しい
要するに取戻しが効かない、もう「僧侶は最強」のままで10年行く

なんだ、また魔のタゲそらしか？
もう、各職、妬まれるようなとがったの持ってればいいじゃん。

戦：兜割り、体当たり必中、かばうの最中行動可
武：ためるの効果がひっさつ技全段に適用、レベルによって会心率アップ
魔：魔力覚醒このまま
僧：ザキ復活
盗：このまま
旅：しらん
パ：大防御、仁王立ちの最中に行動可
レ：メタルトラップ必中、ぬすむ追加、あとなんだ

>>286

一発で死ななきゃいいんだったら最大ＨＰまで体力が戻るかどうかもどうでもいい
何かを選べば、何かを失うのは当然。メリットの話しかできないのは信憑性がない。

老婆心までに。議論したくないのはわかった。

>>275
なんで魔法使いだけなんだ。
陣の上乗れば他職でも使えるじゃないか。
効果は消されなくても一定時間で消えるし、必要あればかけ直すだろ。

雑魚戦がどこまで想定してるかわからんが、かけなくても楽勝ならどのゲームでも攻撃して終わりだろ。

このまま覚醒魔増加させてなにがおもしろいんだ？

>>291
盗む等でターン消費する以外は
6ターン程度で狩れないmobは糞まずいのにデバフの意味あんの？
デバフ通すまでのターン一人分の火力がそのまま0とか無駄もいいところだわ
状態異常ならせいぜいマヌーサ
ステータス低下ならルカニルカナンが有効だが
ルカニルカナンとか雑魚相手なら暴走しなくてもそこそこ通るし
マヌーサのために暴走敷くのか？

>>24　に追記
�@
杖魔・覚醒魔なしの状態であっても、防御無視１３０↑のダメージが与えられて、
オノ魔神切りを超えるダメージを安定して出していた。（与えるダメージ全職No.1）

�A
スキルが１００になり、覚醒魔が突出したダメージを出すようになった。
（与えるダメージぶっちぎりで全職No.1）

�BVer1.1にて、
スキル変更で、全ての魔法使いが覚醒魔に変更可能になった上、
与えるダメージぶっちぎりで全職No.1にもかかわらず、魔法攻撃＋３９（まがん）以上上昇、覚醒魔で効果2倍
�B後の開発のコメント
「現時点においてベストと思えるバランス調整ができたと思っています。」

�CVer1.2にて（以下、予想）
魔法戦士・賢者の実装によって、他の職を寄せ付けない強さを持っていた魔法使いが、
杖１００＋覚醒魔に到達することによって、実質他のアタッカー職が不要となる。
�C後の開発のコメント
「担当プログラマーのプログラマーＫとスタッフの頑張りによって最高のバランス調整ができたと思っています。」

�DVer1.3にて、
覚醒魔と暴走魔方陣を削除
�D後の開発のコメント
「提案広場での要望が多かったので、ユーザーのご意見を参考にした最高のバランス調整ができたと思っています。」

魔法使いは性格悪いとか言ってた奴いたが
互助会ｗ平田の方がそうとう酷いだろ、あいつら自分達のことしか考えてないぞｗｗ

「魔法使いは性格悪い」とか、なんの脈絡も無く言い出す輩が一番性格悪いわな
互助会も気持ち悪いが、突然平田の悪口を言い出すのも同じ穴のムジナだからやめときな

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/39709/

>>288
確かにこれだけ攻撃の激しいドラクエ10では回復のスペシャリストってだけで席があるのに
スクルト、フバーハ、ズッシード、聖女の守り、天使の守りと補助てんこもりなのは異常

それはそうとして魔力覚醒は修正だけどな

>>293
だから強敵用だろ。
多分ドラクエ2くらいのバランスを求めてるんだろうけど、ドラクエ10の仕様だと厳しいよ。

>>298
勿論修正しないといかんだろうね
やらなきゃ他の連中に席無いし
盗僧の席をどかす方法は皆無だから、魔法下げの戦武パレ上げで、魔法使いと横並びにする他無い

戦闘関連の大幅なバランス見直しには、
コストが掛かる点と、１４ちゃんの評価試験が最繁忙期に入ってて、
１２月に見直しが期待できないのはある程度わかるんだが、、、

ドラゴンクエストというオフラインゲームから引っ張ってきたユーザーが、
４〜６ヶ月後の調整まで課金を続けるのかどうか、、、

課金切れても、ある程度ゲーム可能だから
無料のバージョンアップには人＋コストをかけないで、
パッケ売り・関連商品主体で商売する気なんだろうか

名前の通り覚醒を二倍ダメじゃなく基本魔力二倍にすれば？
スキル、装備、錬金効果は含まず、杖振りよりはまだダメージ出るでｗｗ

こないだ野良で組んだ魔法使いは気遣いが出来る良い方だったぞ

>>301
追加ディスクに労力を投入するとしても
土台が糞だとどうにもならない予感

>>302
攻撃魔力が上がればデバフしやすくなるから強敵狩りの席が更に増えそうだな

>>300
盗の下位職である武は盗をどうにかしない限り席はできないんじゃね

もう魔力覚醒と不気味な光は削除が妥当だと思うよ

攻撃呪文＝1人完結で前提を必要とせずに安定したダメージ
打撃=仲間の支援を必要とするが、はまれば超ダメージ

火力の高さじゃなくて火力の質で差別化する方向しかない
バトマスの捨て身も削除で

次の追加ディスクについては、発売がほぼ決定してるけど
http://www.jp.square-enix.com/recruit/career/job/game/dqx_index.html

９でやったマスク外すだけのバージョンアップもどきが、
１０では初期から準備されてる分、現用分の開発スタッフがほとんどいないと思われる。

うんもうお前らめんどくせえから、ゲーム自体辞めちまえよw
こんな不満だらけのゲームなんかやってても時間の無駄だろ？

俺はメイン僧侶だけど地雷魔法使いに当たったことはないなぁ。
みんな普通の人だったし常識あったよ。

>>309
課金が切れたらキッズタイマーもありかな

キッズタイマーは毎日元気玉貰えるから効率的にレベル上げ出来る

戦士は盾勇敢で盾ガード、みかわしに特化してる？
魔法使いもムチと杖は地雷で覚醒一択なんだし、戦士もそれくらいの心づもりでいてくれよ
魔法使いはカッコ悪い羽衣着てるのに、見た目で剣とか装備しちゃって、不遇とか嘆くのはないわ
格闘で少しでもみかわし上げるか、武器装備するなら、みかわし以上にパルプンテで武器ガード率上げてくれ
攻撃にターンとかMP使うのも論外
死んでも良いからかばってくれ

何の話か知らんが、戦士は何をどうやろうと不遇だぞ

戦士も武闘家も覚醒消したところで現状のパワーバランスはかわらんでしょ

貧乏人が高価なもの買えない、金持ちだけ買えてずるい金持ちから税金で金奪い取れって言ってるように聞こえる
金持ちからすれば高価な物を安くしてもらえばよくね？って思ってるだろうに
税金課せば自分の首も絞めることに気がつかない愚か者

いくら言い訳してもボスポイント前の羽衣軍団見たら職バランスぶっ壊れてるのが猿でもわかるわな

下方修正と上方修正を上手い事組み合わせて、丁度良いバランスにすればええねん
そして、それは無能なバトルプランナーには無理な要求というだけの話

>>284
アプデ前のものに棍とか扇を上方しただけの方がまだ面白みがあったな

>>316
そもそも現状は金持ちは無税なんだw
その他7職の貧乏人が重課税課せられてるのに

課税が無い時点で不具合だろ
だから税金かけるようにしろと言ってんだよ

全員金持ちゲームになれとかくだらない事は言うなよ？

>>320
その金持ち1、貧乏7というのはどういう内訳なんだ？
金持ち3、貧乏4の間違いじゃないのか？

ミスった
金持ち3、貧乏5の間違いねｗ

>>321
金持ち・・・税金(敵の魔法防御力)ゼロ
貧乏人・・・税金(敵の物理防御力)重課税

貧乏人は何で貧乏なのかな？職人、素材拾い、してたらある程度金あんだろ？貧乏人は何してんのかな？

まぁでも魔法使いもリスク背負ってはいるよね

�@紙装甲
�AＭＰ切れたらゴミ
�B暴走弱体
�C魔力覚醒は時間制限＆ターン消費＆最大ＭＰ少なくなる＆攻撃魔力低くなってしまう

�@は他職パッシブ獲得で苦痛なレベリング

�Aはマホトラしたり、ＭＰ消費しない装備用意したり、ダメなら聖水飲んだり

�Bはシステム上で変えられたからどうしようもないし

�CはＭＰ切れが誘発されるから聖水代が嵩む
レベルキャップ解放待ち状態

こんな不安要素や苦労の上でようやくあの高い火力を手に入れるわけだ

それを「ぼくよりあいつのほうがつよいなんてありえない！」とか何なん？

あと火力厨で転職してきたにわか覚醒魔は地雷率高いからな、気を付けろ

>>324
お前はID:GE2fQJAJ0と一緒でたとえ話が分からないわけだなw

全部リスクでもなんともないw

>>325
�@紙装甲・・強ボス以降投入されるボスには全員紙
他職パッシブは全職まともに機能するには全てのパッシブが現状ほぼ要
�AＭＰ切れたらゴミ ・・物理職はMPあろうがなかろうがゴミ
マホトラなんて他職は持ってません
�B暴走弱体・・全職弱体は味わってますが
しかも覚醒みたいな逃げ場は有りません
�C魔力覚醒は時間制限＆ターン消費＆最大ＭＰ少なくなる＆攻撃魔力低くなってしまう
そもそも言ってる事が意味不明。

もうね・・3週間前に湧いてたアホ魔法使いみたいな事いうのいい加減やめろ

>>325
強ボスや強い雑魚相手だと、魔法使いだろうがパラディンだろうが、みんなすぐに倒されるからHPは問題にならない。
他職は最低バイシオンがなければアタッカーとして機能せず、しかも属性耐性と物理防御に阻まれる。
バトルマスターのパッシブが来てもたかが知れてる。
魔法使いは、覚醒で自分を強化できるから立て直しが楽。
しかも、ダメージ減は属性耐性のみで、メタルスライムの類以外には普通にダメージが出せる。
更に将来両手杖も100に出来れば、覚醒＋暴走で完璧に。

どう見ても魔法使い無双は安泰だな。

>>325
そんなの平田も同じだったろｗ
旅がいないと最高火力を出せなかった平田と違って、単独で出せる覚醒魔が修正されないほうがおかしい

正直覚醒削除で暴走復活なら歓迎する

弱体を叫んでだれが得するの？
強化を叫べよ

それの方が皆幸せになれる

>>332
物理強化がムダなのは結論がとっくに出てる
あと弱体じゃなく不具合修正な、勘違いするなよ

>>333
自分に都合の悪い事を不具合だと言い張るのか
お前の頭の方がよっぽど不具合まみれじゃね

前衛強化すると言うことは
ルカニバイシタイガーで400、クリティカルで700出すように
なるのか
レベル上げが捗りそうだ

>>317
羽衣僧侶も多いじゃんｗ

>>334
物理防御が青天井で魔法防御がゼロなのが不具合以外に何があるの？
魔法防御力設定してレジストまで導入しろなんて事は言ってないけど？

>>325
�@耐久がそんなに紙じゃないし、
　前衛もパッシブ全部とってても何発も耐えられるほど高耐久じゃない。
�AＭＰ切れたらみんな火力がた落ちです。
　そして戦闘中にＭＰ回復する手段があります。
�B存在意義にも近かった体当たりが弱体化された戦士に謝れ
�C杖魔に比べてのことを言ってるんだろうけど
　リスクと思うなら杖魔にすればいいじゃない
　攻撃魔力もＭＰもあがりますよ？

>>337
今の物理防御の青天井化は確かにアホだと思うが、魔法防御なんて今までのドラクエにも存在してない訳だが
あるのは効果あり/なしの成功判定だけで、その成功判定も9から一部除いてただの耐性になってしまったな

糞とか態度悪いとか「俺が気に入らない」以外の理由を見たことがないんだが
覚醒弱体化して狩りに余計な時間がかかるデメリット以上のメリットってあんの？

脳筋どもは6回攻撃のバトルマスター出るまでまてよ
それか魔法使い上げればいいだけの話

何で物理強化が無駄なの？って聞くと
「敵の防御力が上がるから」
等と、勝手に被害妄想を膨らませて
魔法弱体を叫ぶひねくれっぷり

>>339
今までのドラクエに魔法防御なんて存在しなかったね
でもラスボスにすら物理攻撃は低レベルでもある程度効いたんだわ
今はラスボスどころか次回解放エリアボスに劣るオマケボスキャラにする通らない

魔法防御導入するのとザコに軽く1000ダメ通る強化、どっちがいい？

>>339
「今までのドラクエ」を重視して、単体への攻撃力は　物理＞魔法　にするべきだよな！

>>340
戦士や武闘家でも強ボスをはじめとした格上戦に参加出来る可能性がある（多彩なPTが組める）と思っているんだろう
現実は武闘家の役割は盗賊で間に合ってるし、戦士よりも魔法使いの素のメラミの方が強いから今となんら変わらん
ただ強ボス戦に時間がかかるようになって回転悪くなるだけ

>>343
少なくとも運営は、意図的にダメージ1000出せるような仕様にはしない。
あるのは「想定外」として下方修正するだけ。

物理攻撃と物理防御にもっと修正要望だしてこいよ
ただ、これ以上弱体うんぬんはヤメロ

物理強化と言っても非現実的な上げ幅にしないと無理だからなあ
力+100くらいじゃ全然ダメ

>>343
ボス含めた無駄に硬い敵の防御を下げて調整すればいいだけじゃね？
あと次回解放エリアボスが今の強ボスより強いってどこで言われてるの？
それに今回も現時点のラスボスには普通に物理通るよね？

>>344
今までのドラクエなら
会心の一撃≧上級単体物理スキル＝単体上級呪文＞単体中級呪文＞ただの物理攻撃
くらいのバランスじゃね？

>>349
支援つき打撃＞呪文＞ただの打　くらいでしょ
8のゼシカもメラゾーマよりバイキルトかぶとわり双竜打ちの方が強かったし

>>348
全くだな。インフレするモンスターの防御がすると、焼け石に水でしかない。
物理攻撃スキルを使用時に、モンスターの防御無視くらいしないと無意味。
もちろん、運営はそんな上方修正は「絶対」にしない。

強ボス相手にバイバイ渾身で覚醒メラミ並にダメージ出すのって
力350くらい必要じゃなかったっけか

そこまで強化したらゲームが今以上に壊れると思うよw

メイン魔だが魔力覚醒修正には賛成だな。脳筋馬鹿なくせにデカイ面下げてる魔法使いの恥晒しは消えていい。

振り直しあるのにメイン何々って言っちゃう男の人って

>>350
支援つきならそうなるわなｗまあ言葉足らずだった
支援なしなら上級単体物理スキル＝単体上級呪文くらいだろ

いちいち細かいことに突っかかってくる意味が理解出来んなｗ
どれだけ不憫な生活送ったらそうなるんだよｗｗ

メイン魔を名乗ってるくせに新参の覚醒魔に怯えてる男の人って…

>>357
覚醒弱体化は当然だよね

魔法使いの被害妄想っぷりのが酷すぎて笑えないレベルってのがよく分かるスレ

>>355
で、今までのドラクエ踏襲して、バイキルト物理＞＞呪文　これでｏｋ

新参？バカいえ、にわかだ

このスレは魔法使い嫌いな奴が恨み辛み書き綴れて弱体を叫ぶためのスレだから
弱体反対派がいくら理論的に反論しても全くの無駄
女のヒステリーみたいなもんだから触らぬ神に祟りなし

筋肉覚醒出せばいい。

覚醒弱体っていうけど
ぶきみなひかりＭＰ２＋覚醒魔法ＭＰ１０＋メラミＭＰ６合計ＭＰ18で
それでやっと
非難される火力が出るて、それを発動させる時間にすごく手間が掛かる

平田のほうがバイシオンＭＰ２とタイガークローＭＰ５、合計ＭＰ７
手間を考えたら、まだまだ、簡単に手ごろな火力が出る平田のほうが優遇されている

酒場でも平田の互助会があるくらい大人気・・・
これなら戦士を強化したほうが、みんなが納得すると思うんだが

>>362
理論的な反論なんて一切ないが
己の保身とゲームバランス崩すほどの他職強化なら大量に転がってるなw

この設定の何が狂ってるって、現状でも相当な壊れスキルなのに

・敵のメラミと今の魔のメラミのダメージ差
・敵のメラミとメラガイアーのダメージ差

を考慮すれば将来1000ダメ出ても全くおかしくない事だな。
運営どもは魔に毎ターンマダンテでもやらせたいのかと。

>>365
パッと目に付くだけでも二つ三つあるが
それすら目に入らないようなら感情的になって相当目が曇ってるぞ

>>367
ねーよw
ピックアップしてみ？

戦士とかいらないって考えになる時点でこのゲーム終わってる気がする

>>364
・バイシオンは他人から貰う必要があるけど魔力覚醒は自分で使える
・バイシオンは2回必要だが魔力覚醒は1回
・ぶきみな光は（杖魔以外なら）誰でも使える
・支援0回からMAXまで常に呪文の方が強いアンバランス

対する物理は現状力のレベルに対する上がりがほぼ一定なことを考えると
Lv99でもあと100程度しか力が上がらない。

これで物理とバランスとろうとしたら、攻撃力500の武器とかスキル2段階目で
5倍タイガーとか相当ぶっ飛んだものが必要になる。
しかもそれでも敵の防御次第で全くの無力になりかねないっていう。

魔は経験値・金・ドロップ率ともに通常の1/20の専用鯖専用職にしようぜ

まず覚醒弱体するメリットは何か、誰が得をするのかについて明確な反論なし
PCの火力落とすより敵の防御力を下げるべきじゃないか
物理職の火力上げたりタンク役のHP上げるべきじゃないか等々

いくらでも建設的な意見はあるのに一貫して魔法使い弱体しか叫ばないやつ
挙げ句の果てに魔法使い自体削除しろとか言い出す始末

スキル１００を犠牲にし
かつ装備で６０万近く注ぎ込んで
確保した強さ
これは残すべき
強いものがナイト

強いものがないと皆お金を使わなくなる

覚醒中は防御半減とかデメリットつけたらいいんでないの

敵に（全体）呪文防御率実装はよ

魔法使い弱くなったら関わる職人も道連れな気もする

筋力覚醒とか脳筋覚醒とか物理覚醒とか実装すればｗ
たいたり辺り消して、ゆうかん１００振りで

>>373
> まず覚醒弱体するメリットは何か、誰が得をするのかについて明確な反論なし

ゲームバランス＝全てのプレイヤー

> PCの火力落とすより敵の防御力を下げるべきじゃないか

それは行うべきだが、同時に覚醒弱体も行うべき
今の覚醒基準に調整したらバランス崩壊　

> 物理職の火力上げたりタンク役のHP上げるべきじゃないか等々

火力はともかく、タンクのＨＰ上げてもバランスは変わらない
魔の装甲をさらに紙にして、詠唱中は攻撃受けると詠唱中断とでもしない限り
バランスは変わらない

>>381
バランスバランス言ってるけどじゃあどういうバランスがベストなの？
みんなお手てつないで仲良くゴールするのがいいバランスなの？

覚醒の火力はあるけど、平田とのＭＰ消費の差はどうするの　それと発動時間の差

平田はあのそこそこの火力で燃費がいいから酒場で優遇されるんでしょ

結局戦士強化すればいいだけだとおもう

>>382
> バランスバランス言ってるけどじゃあどういうバランスがベストなの？
> みんなお手てつないで仲良くゴールするのがいいバランスなの？

えーとｗ
お前みたいなバカにレスしてないから黙っててくれるかな？

まずこのゲームでバランス求めるのはもう無理じゃない？
ヘイトコントロールも無いから、強攻撃し放題

覚醒時使用MP2〜3倍・敵の攻撃受けると覚醒解除、とかなら威力下げなくても
かろうじてバランス取れるかもな。

さっき書き忘れたが、現状の覚醒は消費高い上位呪文になるほど更にメリット
増していく点でも壊れスキル。

>>385
正解です
詰んでるよw

ちゃんと答えてくれないと議論できないだろ？

>>385
一案だけど、詠唱中断導入とかばう系スキルの調整で、とりあえずオーソドックスな
タンクとアタッカーの関係は作り出せると思う

信ON見たらわかるがあれも弱体弱体で色々やられた良い例
それでも回復役一つとっても、薬師、僧侶でそれぞれ3つずつ特化ある
回復の仕方もそれぞれ手段が違って、大体どの職＆特化でもそれなりの働きができる

こんなので強すぎとか言うや突いたらさ
バトマスとか賢者しょぼくされるぞ
しょぼい追加職着ても嬉しくないだろ？
もっと強さを求めるべきだよ

本来であれば、魔力覚醒弱体して得するやつなんていないだろｗ
覚醒修正する前にゲームとして崩壊してるとも言える物理計算見直すべきだしな。
だがそれをしようとしない、もしくは下方修正しか出来ない運営だからこそアストルティアが僧侶魔法使いの２職以外消える前に魔力覚醒修正すれば？って話になる。
本来誰も己の好きな職の下方修正は望まない。
下方修正しか出来ない運営にそもそも問題がある
今は魔力覚醒は威力上昇しか目立たんが、今後の消費ＭＰ次第ではＭＰ節約にもなるから半端なく強いけど

全てのプレイヤーが納得するバランス取れた神ゲーなんて存在するのかよｗ
そもそもバランス取るのはお前の仕事じゃねーからｗ

>>364
例えばだけど天魔にバイバイタイガーがどのくらいはいるか知ってる？
俺の記憶が確かなら当時攻撃180で話にならなくてウィングしてた記憶があるんだが

覚醒の修正は次のターンだけダメージ2倍でいいよ
その代わり消費MPは5に上方修正してバランス取ればいい

>>377
覚醒中は防御力半減
死亡の場合仲間の蘇生魔法で復活不可
戦闘後も教会以外の復活不可
装備も含め持ち物全てロスト
レベル10ダウン
くらいでいいよ

アンチもゲームプレイしてるはずなんだよ
ゲームをつまらなく調整しても盛り上がらないし廃れるだけだって
過剰なパワーインフレもダメだけど強さは求めていくべき

>>393
このゲームはバランス悪すぎ
素人が考えたのかと思えるくらい

>>395
それでもまだ多段に乗らないためる弐より強いし十分だな

だからどういうバランスだったらベストなんだよ、具体的に言えよ

>>395
そこまで修正しても、まだ武のためる弐よりマシなのが現状の不具合を物語ってるな。

>>231
ザキとタイガーの時はそんな声なくて下方連呼だったのに
いざ自分たちに累が及びそうなのがわかると、下方反対運動っすか

>>395の修正でも将来メラゾーマやイオナズンを覚えた時に消費MP+5で2回分のダメージが与えられるんだから強力すぎるんだけどな

>>238
今頃必死になりだす時点でお里が知れるんだよなあ

みんな強くなりたいからプレイしてるのに
弱体喜んでるのはアンチだけだろ
アンチの声が大きいからって運営はだまされるなよ

>>394
だったらなぜ、平田互助会などというものが存在するのか考えてみて
平田が使えないならこういう会などあるわけがない

両手剣で文句がでるならわかるが、ツメと魔法を比べて火力ないって当然でしょ
だから、戦士を強化したほうがいいと言ってるんだけど

>>400
現状のままヘイトコントロールなしなのであれば、パッシブを職専用にする
もしくは他職の場合効果半減、もしくは＋10などではなく%にする
これにより同じパッシブでも、専用職とそうじゃない職との差が広がる
ロスアタなど戦士や武のスキルP消費で覚えるものをレベルで自動的に取得
相撲の場合戦士のみ効果範囲広くする（ZOCのような）
覚醒はMP増やすなどのデメリットを用意
全体的にスキル効果の底上げ

素人でもこれくらい考え付くよ
尤もほかの人も同じようなこと思いつくくらい

ゲームバランス壊さないとバランス取れないように出来てるんだろ？
壊しちゃえよ　全ての敵の物理防御力ゼロにしてルカニ時はマイナス域とか

>404
お里が知れるって部落差別だぞ

>>407
それくらいは誰でもわかるし納得すると思うよ
まずPCの弱体から始めようとするからおかしくなるんであって、全体的なメリットを考えれば
敵を弱体して相対的にPC、主に物理職を強化するのが先じゃないかと言いたいんだ

>>406
すまん、最後まで読んでなかった。戦士のほうを強化しろってあたり
で、言いたいことを言うが
爪が使えないとは一言もいってないんだが…爪を強化しろとも一言も言ってないし
まぁそれを考慮してもあの防御は高いと今でも思うが
つめと魔法比べて、って、君がバイバイタイガーと不気味覚醒魔法を比べ始めたんじゃないか。鳥頭か
あとなんで平田が、って雑魚には強いからだよ。レベル上げに使えるからだよ
そして天魔にダメージが通らなかったことに対して文句を言うなってのは
爪はボスに対してダメージが通らないのは当然って思ってるのか？
それは産廃だろ。タイガー修正する前に修正されるべき要素になるわ


ついでにいうとなんで不気味な光いれるのに
タイガーのルカに入れる手間省いたの？

他職の弱体は望むくせに覚醒弱体にはメリットガーメリットガー叫んでいる馬鹿魔が居るな
そんなにメリットが欲しいならドラッグストアでシャンプーでも買っとけ

また被害妄想にとりつかれてる奴が湧いたぞ

一度下方修正してる職が存在する以上、今後もとまらんと思うよ

運営が魔法使いからの苦情が殺到したんでザキやタイガーを弱体しましたって発表でもあったのか？
夢でも見たんじゃないか？

馬鹿魔がIDも顔も真っ赤にしてるな
妄想だとか夢だとかそんなくだらないレス一つに纏めろ

ザキ強化要望でも出した方がいいんじゃないの？

タイガーは自分も使ってたしPLで散々お世話になってたからPC弱体叫んでたバカは氏ねと思うがw

そもそも特技はＭＰ消費しなくていいと思うんだ

わたしは僧侶だから、いろんな職とＰＴ組みたいから言ってるだよ
平田とか魔法使いが多すぎる

不遇武器の救済は武器の枠組み以前の、物理と魔法単位で火力をもっとならしてからでないと
結局だからどうしたってなる。組むパーティは火力は魔一択の現状から変わらない
後衛職のほうが耐久低いんだから火力が高いのはかまわんが
あまりにも火力に差がありすぎるし、耐久に差があまりない

最強PS持ちなのに強ボスにいけないし、
雇われないのは覚醒のバランスの悪さにあります。
すぐに修正すべき

かなりいい平田なんで雇えよ雑魚ども
ニコ生配信してるので文句あるやつぁ
いってみろw

ゆきべえ
キャラID： BX790-213

FF11ではここで偉そうな覚醒魔みたいな態度とった場合って大抵使い物にならない位の扱いにまでされるからな。
もっと尊大な態度をとるがいい＾＾

ちなみに死亡フラグはというと
１．弱体を望まず強化を望めよ
２．被害妄想云々とレッテル
３．敵の方を調整した方がいい

まーそれぞれ棒読みで読めば大体言ってる側がどう考えてるのかすぐ分かるからなｗ

>>423
弱体にせよ強化にせよ敵の調整は必要じゃねーの？

いじるデータの量からして、あまりやりたがらないんじゃないか

>>424
FF11の例で悪いが（同じ会社だから参考にはなるだろう）・・・
狩人っていう物理最強の職業がいたんだが、ここの覚醒魔みたいな態度ずっと取り続けてたのね。
んでプレイヤーも色んなコンテンツに参加したかったから狩人をこぞって上げた。
すると程なく使い物にならない位弱体した挙句に、元々の強さに合わせて敵強化。

誰が損するというより、強職業そのものが全体の損失に繋がる可能性があるんだよ。
（FF11での過去の事例でいくらでも証明可能）

まほう防御力の設定とマホトーン、マホカンタをガンガン使う旨い敵の追加は必須だろうな

ボス戦は6人PT、同じ職業不可にしてくんねーかな
戦パラのタンク争いになりそうだけど
武はどうしたらいいかわからないの

こんなこと言ったら魔法使い認定されそうだが
出来れば物理強化して覚醒魔と同じくらいダメージ出せるようにして
代わりにに敵のＨＰを5倍とか10倍にして欲しいけどね
弱体化でも強化でも同じだけ討伐時間かかるならちまちま低いダメージで延々とやるより
せめて見た目のダメージだけでも派手にしてくれたほうが爽快感がありそうだけど
ただ>>426の言うようにちぐはぐな調整しか出来ないような運営ならとりあえず覚醒だけ弱体が無難なのかね

魅了や混乱がマジキチになる可能性もあるしなあ

物理はタイガー１強をなんとかしないとバランスとれないかと
バイシタイガー基準で調整されてるだろうから
瞬間ダメ　コスパでタイガーの半分以下しかないスキルばかりで根本から直さないと強くはならない

>>431
ツメは普通の両手武器にするしかないだろうね
50%のダメージを2回でも会心好きには意味あるし

>>429
よくネタにされてる両手剣、これの渾身をバイシオン×2かけた前提で
覚醒メラミの火力を強ボスクラスにいれるとなると
すでにぶっ壊れてるバランスが完全にぶっ壊れるくらい強化しないといけないんだわ

簡単に言うと今の3倍以上数値上げないといけなくなる
ちなみにその力で豚あたり殴ると軽く1000↑だったりする

HPを5倍10倍じゃ追いつかないし、
そもそも新規で入ったプレイヤーがスタート直後に詰む

魔法使いは魔法Aボタン連打君が多すぎる。
必須職だからといって傲慢過ぎる。
さっさと弱体されればいい。
これからは、ぶきみは自分でやってくださいねv

ぶきみ(専)なら少しはマシだよな

強ボスの防御を下げてＨＰ数倍に上げる
タイガーの燃費を下げて調整
高火力はガス欠にさせる方向の調整が必要かな？
補助系はもっと効きやすくしないとだめかな？

>>433
なるほどね
単純に強化ってわけにも行かないのか

雑魚相手ならタイガーもメラミも両方まともな火力になるんだから
ボスの守備力が雑魚並かそれ以下ならある程度は問題ないはずなんだ
代わりにHP増やせば相対的に魔法が弱体化できる
それでも覚醒は強すぎだし、タイガーとその他物理の格差もひどいけどな

タイガーMP８
ギガスラMP１２
覚醒MP２０
とっとと修正しろや

今度はタイガー叩きに持ち込もうとしてんのか
もう無理だから諦めろよ覚醒くん

覚醒は修正決定？魔はたしかに強すぎだわー！

弱体オンラインって言われてるけど初期からひたすら弱体されてるの武だけだからな
広場の初期からずーっと弱いって書かれてるのも武だけだ

そしていまだに魔法使いに目の敵にされてるのも武だ

>>442
プク魔ってやっぱりクズだわ

物理強化して敵のHP増やせばいいといってる人がいるがそんなことしたら戦闘のテンポが糞みたいに悪くなってしまう
適正レベルの敵なら物理会心で一撃か赤くなるくらいじゃないと爽快感がないし面白くない

タイガー叩きというよりタイガーが物理の足枷になってる気がするだけ

キラジャグもタイガーとほぼ同等のぶっ壊れ倍率＋混乱つきじゃなかったか
まあ、キラジャグはモーションが糞長いという欠点があるが

キラジャグは0.5×6の3倍かな
棍でタイガーに近いダメ与えられるみたいだがMP8なんだよね

以前の解析によるとバトルマスターにも６回攻撃があるんだっけか

キラジャグはモーション云々もあるけど
それ以上にランダムターゲットになるのがすげー使いにくい

下位呪文の「上限ダメージ」ってやつを引き下げればいいんじゃね
メラミは覚醒して１５０ダメージでいいです

魔はボスではマヒャド打たせるべき

確かにメラミのダメージ上限が高すぎるってのはあるかも…これで消費6だもんな
あとレベル55までメラミが最大火力呪文なのが悪い
メラゾーマ位覚えてくれよ

上限ダメージ調整ってのは有効かもね
既にそういう計算式であることは公表されているわけだから、
後から導入されるよりは自然だ
実際上限ダメージは9でも考慮しないとダメージ伸びなかったし

>>445
タイガーつーか、爪の計算式とタイガー両方かな
爪通常を1.0+0.7→0.5*2にして武器攻撃力を相応に上昇
それに伴い、タイガーを1.5/1.7≒0.87×3回に変更
普通の両手武器と同じ基準で爪が計算出来るようにしないと
敵防御力調整するにしても爪一択になる

>>452
メラ１００
メラミ２００
マヒャド３００
メラゾーマ４００
覚醒しても上限はそのまま　これなら上位呪文の活躍の場が出るな！

地雷戦士はなんで勇敢格闘盾にしないの？
地雷魔法使いも地雷僧侶もみんな振り直して覚醒とか天使取ったじゃん

ムチ魔とか見ないだろ？
つか魔法使いで双竜してたら怒られるわ
戦士も渾身とか魔神とかしなくて良いから、君らは盾ガードとみかわしに特化して、死んでも良いからかばって
つか武器持たなくて良いからちょっとでもみかわし上げてくれ

>>445
短剣と爪はそこそこバランス取れてるじゃん
結局は調整不足だと思う

タイガーはこっちの攻撃力底上げしたり相手の防御力下げたりしたら
すぐに壊れた性能になってしまうからな。
最初の調整の時に非難されても倍率下げた方がよかったんだが。
もともと強敵にはウィングあるんだし。

>>456
物理の壁ってのはヘタに敵防御力下げる調整だけと
1.5×3(通常比だと2.62倍ってのは了承済)倍撃かつ多段のダイガーが
武器攻撃力の差とかひっくり返して猛威を振るうから
単に敵防御力だけじゃ調整しきれないって話じゃね？
(そもそも敵のアホ防御力自体、バイバイダイガーでも貫けない数値に設定したらああなった可能性もある)

>>457
仮にMPコスト相応の能力で1.0×3(通常比1.76倍)とかになってたら、強ボスの防御ももちょい低かったかな？

>>459
おそらくは。
バイバイタイガー騒がれてたから対策してああなったんだろう。
VU前は覚醒魔少なくて騒がれなかったからそっちは気づかないってアホっぷりだが。

というか振りなおしが容易で強ボスは効率よく回すのが前提で、
呪文は誰でもレベル上げれれば覚えられてパッシブ取りのついでで覚醒覚えられるしで
現状はなるべくしてなってしまったんだよな。

「職業やスキルについては一つ一つについて時間をかけて検証しました。
　現時点でベストのバランスに仕上がったと思います」

とりあえず爪の根本的な見直し(通常の0.5×2化&武器攻撃力アップ)と
それに伴う爪スキルの調整(各スキルの倍率を1.7で割る)
以上をやってから強ボスの物理防御力を低下ってすりゃ
今よりは物理が通じてかつ爪一択にもならないんじゃないかな？

タイガー 消費10 通常攻撃の半分のダメージ×3
魔力覚醒 消費200 ミラクルゾーン適応外 1分間呪文ダメージ2倍＋消費MP0 ただし覚醒重ねがけとマホトラは唱えられない

もうこれでいいよ

物理が通らないってのは、そのモンスターに対して適正LEVELに達していないってことだから、LEVEL解放されて攻撃力が上がり、物理が通るようになるまで我慢してください

あ、魔法使いは特別ですよ

タイガーが1.5回分の攻撃になって渾身が1.5回分の攻撃から引き上げられたらどう考えても非難轟々だろ

まあ物理はみんな1.5回分の攻撃で泣いてろって考え方なら同意だがなｗ

再使用時間無しに連発出来る時点でしゃーなし

俺産廃戦死だけどさ。

僧侶さんの盾やるなら喜んでやるけど
魔法使いの盾なんてゴメンだわ。
中の人の性格が悪すぎる。

魔法使いの引退がこのゲームを長生きさせるポイントだと
運営はきずけばいいのに。

魔力覚醒に嫉妬してるゴミカス糞前衛ども死ねよ＾＾

魔法×３と僧でパーティーが組めてしまうバランスは嫌いじゃないけどな。
問題は、戦士×３や武闘×３の、物理主体の構成で強敵と戦うのが厳しすぎるってだけで。
少なくとも魔法×３と比べればそうでしょう。

ってことで、めぼしい攻撃スキルには、覚醒魔法を基準にした強化がなされるべきだと思います。
一番重要なのは、敵の物理防御を無視してダメージを与えられることかな。
雑魚戦でのインフレを抑える為にも。

覚醒ってそこまで使い勝手いいわけじゃないぞ
バイシオンと違って誰かに掛けてもらうわけにはいかんから一手無駄になる
覚醒時間も短いから撃てても５発がいいとこだし切れる前にいてつく波動で消されたり殺されてまた掛けなおさにゃならん
消費の１０も何度も掛けなおすにゃ重い

んなもんどの職でも同じだ

上にもあるけど物理が覚醒魔法と同じダメージでるようにするとバランスぶっ壊れるんだよな
DQの計算式でバランスとりは難しいだろうなー

個人的にはバイシ渾身切り100ダメくらいがボスへの物理の最高威力で、魔法使いの魔力覚醒は物理が優勢になってくるだろう後期に追加でよかったと思うわ
バイシタイガーと覚醒メラミでいきなりインフレさせすぎた
収拾つけても付け焼き刃の歪なバランスにしかならん気がする

本当に魔法使いはひたすら武を弱体させないと気が済まないようだな

普通に魔法防御力設定するだけで済む話だろ

魔法防御力なんて設定せんでも魔法効かん敵出せばよくね？

防御なし範囲なし、紙装甲の武闘家ツメや
同じ戦士でも運ゲー火力でで防御パッシブのないオノより
武器ガード付いてブレードガードで堅くなって固定広範囲90出せて両手剣が最高威力であるべきって言ってますよ！
許せないと思いませんか〜ｗ

魔＋魔がそれぞれ覚醒してメラミ連発するのと
戦＋旅でバイシオン２回ずつかけてからスキル打つのとで
６ターンの間にどれだけダメージの差が出るか、シミュレーションしてみろっていう
波動や死亡後の再バフも、覚醒はクソ楽だしな

覚醒はそのままでいいですｗ暴走を元に戻してくらはい
両手剣さいっきょーにしろとか言ってるやつウザいです！！

>>474
でも強化しろっていうと>>2の見苦しい言い訳ってなるんでしょ？
詰んでるよね

物理同士が足を引っ張り合って死んでくれるから魔法は安泰ですわ

覚醒失敗ありにすればいいんじゃね？

ってか魔人斬りとか、もう必中でいいレベル。
メタルにだけは効かないようにしてね。

>>476
たしかに単体火力でオノ超えたらまずいわな

両手剣はクズしか居ないんですよ＾＾

オノむそうは名前に合わせて狭範囲の０．５倍撃の６回攻撃でいいと思う
キラジャグとちがって１００ポイントだから消費MP６くらいで

思ったんだけど、魔人斬りの消費MPを10にして、２分間延々と会心の一撃が出つづける特技にすりゃいいんじゃね？
それでも別に、覚醒魔に比べて強すぎるとは思わない。

魔法わかるが
ツメ、まだまだ優遇されすぎだろ
盗みも出来て火力あるって、他の物理職の需要がなくなるだろ

どこもかしこも平田だらけ

タイガー弱体化すべきだな
あと暴走元に戻してください。それで覚醒と住み分けできておｋ
他はそのままでいいよ

魔力覚醒の火力を下げなくていいから、もう少しデメリットを付けて欲しい
例えば、覚醒の詠唱時間増加、覚醒中の防御力半減+移動力減少
覚醒を使った後は１分間再使用不能とかにしてくれ

覚醒時間終了でMPが0になるでOK
止めを刺す演出強化にも使えてお得

弱体化修正はしません　せいぜいMP２０にするくらいが妥当

>>487
こら！
盗賊メインで語るな
武爪が息しなくなるだろ

バイシタイガーとかくせいの二強状態が、敵の防御力が高くなりすぎたせいで一強になったわけで
結局どっちも威力自体は下方修正修正されてないんだよな
多分、修正来るとしてもMP消費増やすか、効果時間が減る位だろうな
ボスの防御力軒並み落として、爪以外の物理スキルの倍率をガン上げが一番楽な道だと思うが……

多少　状況は変わるかもな

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/40193

通常攻撃で23点増えるならレベル上げは捗りそうだな
ボス戦には影響しないが

それ、
「やいばの鎧を装備してやいばの防御を使ったときの攻撃力が＋４７」
って話じゃなかった？

通常攻撃に加点するにせよ、焼け石に水すぎる

魔法戦士きたらギガスラ最強になりますから
MPパサーはよ

魔法戦士きたら杖100まほう100覚醒魔最強に決まってるだろ
頭悪いなー

>>498
魔法戦士は魔法使いのMPタンクにされるのが関の山だろｗ

俺プク覚醒魔だけど
VU前は本当に武闘家目の上のタンコブだったわー
弱体化されて清々した。

って感じのレスをすると魔叩きが泣いて喜びそう

スレ止まったな
結論：覚醒は修正いらん。物理間でもっと調整しろ

終わり

次下方修正きたら本当に運営の脳がぶっ壊れてることが証明されるわな。

平日昼間の10：14からIDを真っ赤にしスレタイ以外の他職弱体化を叫ぶ糞魔
たかだか30分レスが無いだけでスレが止まったことにしたい糞魔
自分勝手な結論をドヤ顔で書き込む糞魔
そんな権利や権限もないのに終わり宣言をしてしまう糞魔
憐れなり

何も反論できなくて個人攻撃してるほうが哀れに見えるけどｗ

基本、ここは妥当な修正案を述べる場ではなく、個人攻撃の場だからな
魔法使いやってる人が悪いんじゃなくて仕様が悪いのに、魔法使いやってる中の人の悪口言っても嗜める人ほぼいないし
悪いのはバトルプランナーなのに

そこでめげずに戦死やってる俺が通りますよ。

覚醒なんてなくても攻撃魔法は十分強いと思うけどね。

タイガーが修正されてもさらに弱くしないと
バランスが取れないというのもなんとも。

魔法使いスレでも言われてるけど、このまま覚醒修正無しで･･･

杖装備出来る新職実装＝ますます魔法使い強化
↓
次々回のＶＵで一気に弱体

の流れがきそうｗ
いや、来るだろう。
魔法使いの命も次々回まで＞＜

>>506
このスレ見りゃわかるがいまだにタイガー強過ぎ弱体しろってほざいてて

「今までザキタイガー天使の弱体言った事はない(ｷﾘｯ」

だからねw

魔法使いさんいつもの見苦しい言い訳一覧

(1)弱体叫んでいたのは魔じゃないよ、証拠あるの？
(2)弱体された後馬鹿にしていたのは魔じゃないよ、証拠あるの？
(3)（証拠を出されて）その一部の人間だけだよね？魔全部じゃないでしょ。
(4)（魔の覚醒弱体を叫ばれるようになってから）やっぱり弱体でバランスとるのは良くないよね。
(5)今までの修正（ザキ、タイガーなど）は下方修正じゃなく妥当修正。
(6)逆にデバフが効き辛くなったのを強化して貰いたいくらい。
(7)魔が万が一下方修正されても戦の席はないよ。
(8)そんなにPTでの席欲しいなら魔になればいいじゃん。
(9)万が一下方修正されても痛くも痒くもないよ、別の強い職に移るだけだから。

肝心のボス戦で相撲が出来ない
それが戦士の悲劇

>>510
その魔法使い様の意見を論破するには、魔法使い「だけ」が弱体叫んでた証拠を上げないとダメだよ

>>508
有り得そうだw
今の運営は、魔法と両手杖が100になった時の状況が見えていない。
実際に両方100が出来て、今より更に悪化して、慌て超絶弱体と･･･
一番やってはいけない展開だな。
長期間、一強状態を放置どころか更に加速させて、いきなり落とす。
加速させた時点で魔法使い以外が去り、落とした直後で魔法使いも去る。
あまりひとつの職を贔屓にしすぎないことだな･･･

魔理論【まりろん】
実際にあった出来事を一切無視し、自分の都合の悪くなると聞こえないふりをしたり証拠を出せなど難癖をつけること。

>>513
現状でもぶっ壊れすぎということにまったく気づいてないか
「現時点でベスト」と言い切ってしまったメンツか知らんが

一切ピックアップされないよな

>>515
ザキや錬金毒針の即死関係だけを見ても、
スライムにすらまともに効かなくて、削除したほうが遥かにマシな不具合レベルの仕様を「ベスト」と言い切れる神経だからな。
即死だけでもこれだから、このままの調子で放置すると、本当に馬鹿らしくなって去るプレイヤーが増える一方だよ。
次の運営のコメント次第では、致命的になるかと。

不遇職を下方修正して「現時点でベスト」だぞ
気づいてないに決まってるだろう

覚醒は>>463くらいシビアでいいと思うが覚醒中移動不可、HP1化、呪文射程無限、覚醒発動時敵全員使用者に怒り(ロスアタ無効)、覚醒中回復不可もだな
当然死んだら覚醒終了、HP0MP0の超絶お荷物にwwwwwwwww

・特技発動までの時間を今の倍に
・発動中MP消費2倍
・発動中移動不可
・解除可能

まあ弱体は避けられないけどこれぐらいにしてくるんだろな。

まあ覚醒魔法が強すぎるってわけじゃないからな
根本的に魔が強すぎて、覚醒魔法が拍車をかけてるだけですし

いや、魔が強い部類で、かくせいが強すぎる、が正解

>>520
えイミフ
根本的に魔が強くて覚醒が2倍ならつよすぎるとなりませんでしょうかｗ

MPなくなってるのに吸収しようとする阿保魔
あなたが吸ったMPは盗賊か僧侶の小瓶だったり衣で頑張って
ためたやつです

魔法は火力が勝負だからまだいいけど
戦士よりひらめきタイガーが強いって

それって、おかしくない？

>>524
ここでそれ言うと魔法使いの話題そらしといわれるから
別スレ立てたほうがいいかもね
したらばくんが怒りそうだけど

>>524
お前の書き込みの全てがおかしい

>>524
武の話なら物理の攻撃特化職なんだからそれで問題ない。
それと全く同じことを盗賊ができるせいでおかしくなってるけどな。

このスレだって平田がこれ以上修正されないために作ったとも
言えるんじゃない？

盗賊以外の物理職・物理スキルが不憫すぎる

ついでに魔が火力が勝負とか言うが、その火力が極端に突出した上で、それ以外が
均一化されてしまってるからの現状だろうが。

強ボスが今より手数多くて、その攻撃を戦士が3発耐えれるところを魔は1撃で沈む
とかなら現在の覚醒もまだ許されるだろう。だが現状は戦士も魔も1、2撃で均等に沈む。

>>528
強ボスに関して言えば、運営がオーブをレアドロップなんてアホなことしたから
固定メンバー化してるだけで、戦力に関して言えば他の物理同様役立たずだぞ。

このクソバランスを自然に適正化する手段として
DQ8のように習得済みの特技がパワーアップするクエスト等を追加する
ってのもありかもな
「しびれ打ち→愛のムチ」とか「一閃突き→雷光一閃突き」とか

今のクソすぎるスキルバランスはイチから作り直せと言いたいが
現実的にできないことをいってもしょうがない

あとは下級、中級呪文の「上限ダメージ」下方修正
これくらいしか現実的な改善案って思いつかない

>>528
盗賊に求められているのは火力ではなく、盗み。
僧侶は言わずもがな。
物理攻撃の火力に関しては、魔法使い様からすれば目糞鼻糞。

消費MP2倍にすりゃいいんじゃね？って言ってる池沼は一度死んできましょう。

覚醒中の呪文で消費するMPが2倍の方ね

このゲームのバトルプランナー（）は前回修正を見る限り消費MPを弄る修正しかできないみたいだぞ
タイガーとぶんまわしの消費MP増やして使いにくくしました、とかいって満足してるんだから

覚醒を1000回使用すると戦闘終了後強制キャラデリ

これでいこう

バザー＆流通あたりのバランスをとった設計者は神がかってるんだがな
別の島の設計者があまりにも無能すぎた
バトルプランナー（）部署

>>535
使いやすい覚醒の修正は確実に来るね

>>535
ちゃんと性能上げる修正もしてるし！
糞スキルが並スキル、下痢糞スキルが糞スキルになる程度には強化したし！

弱体します的な開発のコメントあるの？

ライトが騒いでるだけで弱体こなそうだけどｗ

騒がれてもおらず運営が何も言ってなかった体当たりは弱体化したね。

>>535
一部おかしいところがあるとは言え、一応物理攻撃スキル間のバランスは考えてはいたよ。
しかし、攻撃魔法と即死魔法は全く別物として考慮に入れていないから、
圧倒的な火力を誇る覚醒と、真の産廃と化したザキが問題になっただけ。
魔法使いを削除すれば、低火力でそれなりにバランスは取れてるよw

恐らく、バトルプランナーは物理攻撃担当と魔法担当に別れていて、
それぞれ担当の範囲内だけで調整したかと思う。
それでも、魔法関係は暴走魔方陣やザキの過度の弱体化、覚醒は放置しているのは頭がおかしい。

>>533
そうだよなヒャダルコ→マヒャドで威力1.3倍に対して消費3倍なんだから
威力2倍の覚醒中は5倍消費でもまだ足りないよな

>>544
そ、そうだね（笑）

>>530
盗賊はピオリムという最高級のサポート呪文も兼ね備えてるからなあ。

小瓶で補給してあげるスピードも他前衛の１，４倍ですよ。

魔法使いというだけで産廃核地雷扱いできて何行くにもキックできるようなバランスが至高
覚醒使って今の覚醒なしと同じ攻撃力にしてそれ以外は今の攻撃力の10分の１な、最大MPは今の３分の１、消費MPは今の４倍にするのが神調整
当然魔だけ転職不可な

運営は敵の行動を制限する系の呪文特技はかなり気にしているみたいだね
逆にダメージ数に関しては無頓着な感じ

詠唱中に攻撃を喰らうと、詠唱中断があればどう?浅はかすぎる？

ＶＵ前までは特別魔法使いが強かったわけではないから
呪文自体を弱体化すると新規プレイヤーが辛くなるだけだろ

>>550
VU前から魔はクソ楽だった、特に両手杖のLV上げはすっげーーーー楽
ひらめき、MP消費しない率、勝利後MP小回復、MAXMP+100
これでポイリザ、カニ、デビルスノー、キメラあたりを乱獲してあっというまにLV50カンスト

魔力かくせいの強さは今とまったく変わってないし
両手杖に比べてLV上げがちょっと面倒だったから使い手が少なく目立たなかっただけ

さらにタイガー弱体とかいってるぞ
ツメ武闘家立ち上がれ
他の前衛強化を許すな！

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1351494531/

魔力覚醒のダメージ弱体化はされんだろ。されなくてもいいし
他に魔法攻撃職がなくて比較対象が存在しないんだもの

魔力覚醒は界王拳みたいなもんだからな
使えない奴からしたらやたらと眩しく見えるのだろう

>>554
界王拳らしくMP消費はそのまま倍とかでいいんだよ。

敵がやたら堅いのは覚醒を活躍させるためじゃなくて
単にタイガーが突出してるからだよな
ツメをなんとかしないと魔法がツメにおきかわるだけ

タイガーが敵防御下げられない足かせになってる感はあるね

かといってダイガーも今より倍率下げるには
爪の計算式から見直す必要がなぁ
二回攻撃で1.7倍撃って理由から武器攻撃力の低い爪
そんな武器攻撃力だからこそのダイガーの1.5*3って倍率だし

ためる弐のほうがチートじみてるけどな
２ターンで確実にスーパーハイテンション（ダメージ×3.5倍＋ボーナス×4倍）
バイシオン２段階とルカニ２段階で会心出れば８００近くいくし

攻撃200の4.5倍と攻撃300の2倍撃だと前者の方がまだ強そうなんだよな
攻撃300近くの武器で2倍撃いくのは氷結くらいしかないくあとは1.5倍撃ばかり

>>559
武がためる弐してる間にも盗は攻撃出来るしなぁ

やっぱり爪を根本から見直すしかないんだよ
両手武器としての相応の武器攻撃力にして
通常攻撃:0.5+0.5
ウィング:1.2+Lv依存追加ダメ
ダイガー:0.75*3
ゴルスマ:1.5+強化剥がし
こうやってから敵防御調整すりゃいいんじゃね？

>>559
ためる弐→ためる弐→攻撃で3.5倍+ボーナス
※メインの特技のタイガーや氷結、爆裂拳には乗らない

覚醒→攻撃→攻撃で4倍

1分間じゃなくて3ターンだけで区切っても覚醒の性能は頭おかしいな

>>563
タイガーは最初の一撃には乗るだろう
あとは知らんが

かくせいは防御力大幅ダウンとタゲ100%向けられるにすればいい、そうすれば戦士さんたちが押すという役割がでる

>>565
なんかそれはそれで強すぎる気がしないでもない

SHT倍率考えたら使うのはゴールドフィンガーなのだが
攻撃だけに使うのもまた勿体無い

弱体要望じゃなくて強化を希望しろっていうけど
結局さー前衛にもっと攻撃力寄越せと言えば
「は？防御もHPも高いの攻撃力まで要求するの？
戦士は壁だろ？一人で何でもできる勇者様かよｗｗ」
っていうのが魔使いなんだよね
俺としては戦士１，武１．２，魔１．４くらいのダメージ比率にしてくれりゃ文句無いんだが
この要望が魔使いに足引っ張られるのは目に見えてる
だったら足引っ張る奴を弱くするしかないよな

>>568
今の計算式でその比率にすると盗1.8くらいになっちゃうからな
あとバトマス追加後の位置づけが難しくなる

>>568
別に魔法使い以外もそういう事言うぞ、被害妄想強すぎ
戦士スレにでも行ってみ
一応武闘家も物理方向でのダメージホープなんだから、ダメージ比率は1.0、1.2、1.2で良いと思う
盗賊は0.0でも役目出てきてしまうから扱いに困るな……

>>568
魔法使いのメラを通常攻撃相当とするなら
特別堅い敵以外にはそれくらいダメージ出てるような気もする

爪以外の盗賊は苦難の道を歩んでいるよ
ま、爪がおかしいのは同意

一番おかしいのは何度も下方修正加えられてる爪を弱体化しろって言ってて
その爪より現状遥かにぶっ壊れてる魔法の修正は無しって言ってる魔法使いだけどな

バイタイガーが覚醒メラミより強いから弱体叫ぶのは多少理解出来るけど
覚醒メラミより火力出ないもの弱体させるとかアホか

他職の火力を覚醒メラミ並に上げたらバランス崩壊するが
バイタイガーまでならそこまで酷くならねぇだろ

>>572
短剣はつえーよ？

ほかの職業全部とは言わないが
せめて戦士にタイガーに並ぶ火力を持たせてあげてとは思うよなぁ

魔法と物理は別物だ。頭涌いてんの？
物理はタイガー弱体化でいいよ。で他にあわせて上方はいらねーよｗずっと足の引っ張り合いして露や

物理はツメ以外のスキル攻撃の倍率が低すぎる
100スキルで3倍、範囲攻撃で2倍、状態異常攻撃で1.5倍くらいあってもいい
それで途中で覚えるタイガーや強力なゴールドフィンガーと並ぶ
それから物理防御を調整すればバランス取れる

単体攻撃特化のツメだからこそ高倍率の特技があるんだろ
他の武器の威力を上げるならツメも威力を上げないとバランスが悪いぞ

カス魔４９

こうよう　PG591-905

覚醒魔ｐｔ希望。他は誘わんといて

単体攻撃特化だから〜という話はよく言うけど
このゲーム敵の数がせいぜい３体までしか出なくて単体攻撃力こそ至高みたいになってるからなぁ。
複数攻撃できるのがウリなはずのムチやブーメランが息してなくてバランス悪いわ

ツメを10とするなら、2とか3とかのダメージしか出ないのが鞭、ブーメランだからな
単体攻撃だから〜とか以前に、とにかく全面的にバランスが悪いよ

各職業に単体特化武器と範囲用武器が用意されてればまだしもだが
実際には選択の余地が無いからな

オノ無双があるせいで単体に弱いなんて誰も納得できねーだろ

俺は前衛の力を上げるべきだと思ってるが、今のままではツメが邪魔

・ツメは0.5倍*2の普通の両手武器に（武器性能やスキル効果も）
・スキルはどの武器も2倍程度に調整
・前衛の力の大幅アップで中衛との差別化

この3つを実行すれば相当マシなバランスになると思うが
まあ無理だろうな

スキル選択で範囲特技を伸ばすとか単体特技伸ばすとか
できればいいのにね

前衛上げても魔法は下げないとバランス取れないよ
前衛だけ上げると格下相手のダメージがおかしくなる

>>583
うーん、全く同意出来るんだけど、何故か運営はどれも絶対にやらないだろうという確信があるんだよな
なんでなのかは分からんが

>>586
バランスを良くしようという意志が感じられないからだろうね

色んな職業を極めさせて時間稼ぎしよう
レベルの上げにくい職業に移行させて時間稼ぎしよう
そういうせこい計算しか伝わってこない

課金が減っていってさらに上の人間から切られるまでこの状態が続くと思う

だからよ
前衛の攻撃上げたところで、魔の与ダメ力がNO.1な限り
魔の防御面を極端に落とすことをしない限りバランス取れんよ

ちからもパッシブ合計で１２０にすればいいんじゃないｗ
レベル上げ超はかどるわ

>>588
話を変に混ぜ込むな
あえて混ぜ込むとしても、どっちもやれって話だ

魔法防御率という隠しステを敵に導入すべきだ

>>590
当然覚醒は弱体されるべき
あんなの基準に他の職に覚醒に比肩できるだけのスキル追加したらバランスめちゃくちゃになる

覚醒修正は当然として、魔の防御下方修正も同時にやらなきゃ意味ないってことだよ
さすがに火力NO.1は魔であるべきだろうから、バランスとるにはそれしかないと思う

魔をボンクラにしたら爪1強になりサポートもでき短剣が持てる盗賊がトップになるだけで
武は盗賊のかわりになるが戦士の居場所は無い
盗魔魔僧が盗盗芸僧になりお宝ハンターの発動率が高くなるだけ

多段武器のダメージ計算がおかしいんだよね
運営としてはドラクエで初の試みだから
破綻しないようにいろいろ調整したいんだろう

最後にはさじ投げて>>583になるとおもうけどそれまでユーザーが残ってくれるだろうか？

>>594
どっちかというと闘魂100に超強いスキルをつけて
「打撃やりたかったらバトマスをカンストさせて高い装備買えよ？」ってのがありそう
でも一般人はそこまでやらないかな

物理攻撃スキルは、武器の属性を乗せるのと、多段攻撃全段にテンションの効果を乗せるくらいは最低限しないとな。
特に後者は武闘家と盗賊との差別化が図れる。
後はモンスターの防御だな。
物理防御を下げるにしても、魔法防御を設けるにしても。
魔法同様にMP使うのだから、スキルの物理攻撃は防御無視になるのでも良いが。

覚醒弱体化でいいけど、暴走魔法陣をなんとかしてくれ
必ず暴走する訳でもないのにミス連発とかキツいわ

呪文覚えない職業（戦武）は代わりの特性として「MP消費する単体攻撃は敵の防御無視」を付ければ良いよ
併せて渾身は１．７倍、魔人は２倍、タイガーは２．３倍のダメージ倍率に変更しろ
元々のMP総量が少ないという制限もあるし
これでも魔法使いより強くなるなんてこたーない

前衛は接近しなくちゃならんからね
殴られるのは当然として、範囲攻撃もよけ難いし
自分がタゲられてる時に他人に足止めしてもらって安全な位置から攻撃継続ってこともできん

>>100
バトマスのスキル100は解析ネタが真実なら天下無双で6回攻撃だからわりとあってるのかも
倍率次第だけど3倍とかになるなら基礎攻撃力がある両手剣が生きるかもね

広場で「ボスに魔法耐性つけてください」の意見に
そう思う：４３
そう思わない：１０３

話にならん、こりゃ無理だわｗｗ

99％の人は強ボスはまだまだ先だし
そんなあからさまな後続潰しを望むわけがない

覚醒はダメージじゃなくて攻魔2倍で暴走なしにすればいいんだよ。
そうすればかのマヒャドのような覚えた時点ではゴミのような呪文でも覚醒時だけ
200ちょっと出るようになって積極的に使うようになる。
MPも威力相応の高消費なので今のメラミ連打みたいな圧倒的不公平感も軽減される。
最上位呪文はLv99でも通常時の攻魔では威力を引き出しきれない設定にしとけば
将来的にも価値は落ちない。

呪文ダメージ抑えるより、物理ダメージの底上げした方が健全。
そのためにも早急にツメまわりのダメージ計算を見なおすべき。
会心でしかダメージが通らないっていうのはさすがに異常

一方の暴走は覚醒に威力で劣り固定砲台化するかわりに共有可、その時点で
脂の乗り切った呪文を使う前提なので相対的に低消費、と差別化が可能になる。
これぐらいやれば後は対物理の問題に絞れるだろ。

ドシロウトの俺でもこのくらいのこと思いつくが、最高のバランスを作ったという
バトルプランナー様はいったい何をやっているのか。

>>604
ここで書くことじゃないかもしれんが。
まずテンションを1ターンの全攻撃に乗る様に改善、これで武と盗の明確な差別化がされ
ボスにダメ通らない問題も大分改善される。
次に両手武器全般の数値を大幅（現在の1.5倍くらいかそれ以上）に上昇させる。
最後に敵の守備もある程度低下させる。

これにより物理は雑魚に対して0 or 低消費で高威力、代わりにボスには若干不利、
呪文は対雑魚で効率悪いがボスにも比較的通りやすい、ぐらいの感じで差別化され、
今みたいな極端な不公平感が無くなると思うがどうか？

物理職内で問題の盗賊も、上記のような修正なら雑魚に対しては戦士・武と
似たようなことができるがボスには圧倒的不利、みたいな特徴が付けれると思う。

単純に武闘家と盗賊の力の差をつければ差別化出来るんだけど
変に盗賊の力が高いのはツメが攻撃力低いとゴミだからに由来する。
通常攻撃のダメージを0.6＋0.6にして会心判定2回だけどダメージは少なめとすれば他武器と差別化とれる。
通るダメージ少ないからとくぎの倍率は高めでもいいよねっていう今の方針だと
タイガーみたいな変なものができちゃうんだよ。
ダメージ通ったら倍率で大変なことになるので敵の防御は高くしたせいで
ちょっと格上になると全く勝負にならないようなダメージしか出ない状況を生む。
そんな背景があるので固定ダメージの魔法が猛威を振るうんだよ
普段のMP効率が悪い魔法使いはボス戦で位MP効率良く戦えていい。
覚醒はその仕掛けにすぎない。
問題になってるのは覚醒のダメージそのものというより
覚醒以外お話にならないというギャップでしょ。

2行目　ゴミで良いじゃん　で解決

でもまあ覚醒最強でいいよ
物理は死んでねｗ

ツメの存在がなくなるだけでどんなによくなることか

盗賊の力と敵の防御を同じ割合で減らせば良いんだろ
戦士武闘家のダメージ出るようになってもお前らに席はねーけどな

同火力でも狙われながら砲台出来る魔法使いが一番アタッカーとしては安定ですわ
全員ボスの近くによって逆にボコられるなんてばかじゃねーのｗ

考えられる最悪な修正って覚醒自体の修正じゃなくって攻撃呪文全てのＭＰ増かねえ。
威力はいじらない、というかたぶんいじれないんだろうな。

そもそも、魔力覚醒使うことが問題になるような戦闘って強ボスぐらいじゃないの？
大多数のプレイヤーはそんなエンドコンテンツどうでもいいと考えてるよ

>>601
「耐性」で検索しても出てこないんだが

ツメと魔法使いを削除すればバランスが取れるな。
もちろん賢者は実装しないと言うことでw

お前らマダンテも残りMP×０．１に下方修正しろって言い出しそうだな

魔法使いは多彩な属性呪文で相手に合わせた攻撃をし、
色んな弱体・状態異常呪文で状況を変化させる、
ってのを期待してたんだが
実際は属性呪文の種類少ない、
弱体・状態異常も種類すくないしそもそも使いたい相手には効かない、
やることは砲台と化して脳筋メラミってのはどういうことなんだ。

戦士削除した方が修正項目少ないよねｗ

MMOとしてはもう終わってるな
ほかMMO経験ない人が多いなあ

>>618
戦士削除しても、物理攻撃スキルが攻撃魔法より遥かに弱いから、魔法使い一強は変わらないが･･･
唯一の攻撃魔法メイン職である魔法使いだけ削除したほうが、遥かに手間やリスクが少なくて済むよ。賢者は当然封印で。
こうするだけで強ボスや強雑魚が、運営の想定通りの強さになれる。

戦士削除したらHP３０下がるから削除はいかんな。
他に使い道は無いけどｗ

プレイヤーがどうこう文句言うのはわかるが
バトルプランナー()は戦士の構成考えてる時になんも思わなかったのが疑問だわ

無能なんだしとっととクビにしろよ

今のところバトマス以外の前衛に未来がなさすぎるから調整はきそうだな
でもバトマスの100スキルが6回攻撃だったらこれもバランスぶっ壊れを生む気がするわ

バトマスの力に斧や両手剣で鬼に金棒なのに、さらにすてみで自己バイキルトからの連続攻撃とか
魔法との兼ね合いはともかく他前衛と均衡とれるか心配なレベル

大型アップデートの
呪文属性が連続した時に効果が落ちるというのが
勘違いされていた時は
魔法使いは戦士に擦り寄ってきてたよね。
その後、ほんの数秒しか耐性がないことがわかったら
すぐに手のひらを返したよね。

イメージだけでかたってるな
攻撃力はムチ＞爪

双竜うちは３，２倍　タイガークローは４，５倍なんだから
タイガークローが300ダメージの環境なら双竜うちですら２３０くらいはでるんだが

>>624
実際１０％くらい威力落ちてるけどね

双竜打ち消費MP６　スキルポイント１００
タイガークロー消費MP５ｗ　スキルポイント５８ｗ

防御力３９０の場合


攻撃魔力３５０覚醒メラミ＝２７０ダメージ
攻撃力２８６の旅芸人のキラージャグリング＝２７０ダメージ


一緒でしたね

ムチはマヌーサもかけれるし
そのくらいの差はないと一方的にムチのほうが優秀になるだろ

麻痺もかけれますお

戦士が自力でバイキルト（バイシオンにあらず）使えるならともかくなあ

旅芸人は自分で使えるだろ

≫628
MPの伸び率一緒で一分間キラジャグ打てるなら一緒ですね

やっと30000Gたまった
家買おうかな

>>625
消費が重いのに、約2/3とかひでーな……
鞭かわいそすぎるんだが

>>623
そもそも均衡を取ろうという発想が無い
レベルの上がりにくいバトマスを優遇してやらせれば延命できると思ってる
商品寿命を縮めるだけなのにな

魔力覚醒は
必殺技でもいいくらいの壊れ性能
それでもダントツの強さだけど。

覚醒無しで十分席あるってくらい攻撃力あるからな

正直暴走魔メインだったころがちょうどバランス取れてたな。

タイガーに全段テンション乗ったとして３ターンごとにバイバイＳＨＴタイガーなら火力追いつくか？

バイシオンに頼る時点で2人がかりだからなあ
覚醒魔二人分の火力出せないと追いつくとはいえないぞ

イエローオーブ暴落したらカス魔が減った気がする

a

覚醒という技自体がなくなることはないだろうから
くるとしたら威力軽減だろうな

まあたとえ１．１倍になったとしても元が強いから需要はありそう

消費2倍になって移動不可にしたら上位呪文ではすぐガス欠になるし相撲も重要になるしでいいんじゃない。

魔法使いっていいよな。
MPたっぷりでタイガー使いの盗賊みたいに早くなくなったりしないし、通常攻撃耐性があるモンスターでも魔法攻撃だから気にしなくていいし、何より覚醒を使えばぶっちぎりの攻撃力
最初から選んだ俺は情強

それ情強ちゃう

でも酒場需要があるのは平田でしょ
相互補完会なんてスレがあるくらいだし
なんといっても楽
いいよな、同じ高レベルでも平田は稼ぎがいい、ふつうに酒場にだしてよ

タイガーと一緒でしょ？馬鹿はそれしか見ないから今更騒ぐしMP20位にしてオシマイ
次はあれがこれがって蝗の如く喚き続けるよ

ファミ通の記事で覚醒魔法つえーつえーって書かれてたな。
大体こういうのは死亡フラグ。

[Wii Uの予約が始まりました]
http://0097364606911869.syoyu.net/Entry/8/

[wii連射コントローラー]
http://0097364606911869.syoyu.net/Entry/7

[DQ10購入リスト]公式ガイドブック上下巻
http://0097364606911869.syoyu.net/Entry/2

[Wii映像接続＆モニター]
http://0097364606911869.syoyu.net/Entry/6

物理強化が2段掛けで1.4倍なのに
魔法強化は2段掛けが1ターンで済んで2倍だもんな
この時点で既になにかおかしいｗ

こっちが必死に毒入れてタナトスで160出してると、同じスピードで後ろからメラミ飛んできて300とか出してるの見ると萎えるわ

>>653
これ読むともう誰が何と闘ってるのかわからなくなるな
普通は仲間すげぇ！頼もしいっ！てなるんだろうけど　
まぁMMOだからしかたないのか・・

こっちが必死に旅に頭さげてバイシオンしてもらって魔人で160出してると、同じスピードで後ろからメラミ飛んできて300とか出してるの見ると萎えるわ

ここ数日ハウジング祭りに夢中で魔法防御力の事を忘れてたｗ
攻撃魔力があるんだから魔法防御力もあって然るべき
スライムから強ボスまで等しく魔法防御力が０なんて異常
全ての敵に適切な魔法防御力を設定させる必要がある

スレチですまんが白亜５，６，７の買占めに成功しました♪
もし白亜の住人でまだ白亜７に住む町長に挨拶してないアホがいたら直ちに行け
無礼は許さんぞ

覚醒削除でもいいかな。
木工レシピ取りに行ったドルクマ？覚醒で売ってくるやつとか600越えて食らうので無理げーだし。

ルルルリーチにはメラミ80くらいしか入らないけど、魔法防御ホントにないの？

>>657
それは属性耐性ですから他の属性の魔法なら普通に入るはずですよ
基本的に全ての敵で魔法防御力は０です
メタスラ系は全て属性の魔法に対して100％の属性耐性を持ってるだけです

>>654
一番の敵はプレイヤーだわな。
席の奪い合いに勝利しないと戦闘に漕ぎ着ける事すら出来ないのだから。

劇薬ですがＰＫを実装すればいいんですよ
そうすれば魔法がいかにチートな攻撃かより鮮明に浮き彫りになりますし
いくらアホのバトルプランナー(笑)も各職業のバランス調整を必死でやらざるを得ませんからね

アホみたいに修正しろ修正しろ騒いでるの戦士とかじゃなくて
どう考えても先行者の後続潰しだよな
新装備もそろってオーブも数百個ストックしたら
あとは覚醒潰して無理ゲーにしたほうがいいもんな
乗せられた情弱は自分で自分の首をしめて
オーブも新装備もはるか手が届かないものになる

みんなで物質ダメージ底上げを叫ぶ方向で統一しよう。

>>662
物質ダメージ底上げと言っても物理技の倍率アップや＋攻撃力をしたって駄目だぞ
物理攻撃力に対して物理防御力があるのに
攻撃魔力に対して魔法防御力がないのが歪みの原因だからな
全ての敵に適正な防御力を設定するか
全ての敵の防御力を０にするかのどちらかしかない
ゲーム的には全ての敵に適正な防御力を設定する方が健全だと思うけどね

レベル55から60にするのにいくら経験値必要なんですかねぇ
そろそろ経験値見直さないと離れちゃうぞ

５４から５５は１１万だったかな
酷いよね

武器振り戦士とかムチ魔やかつての槍僧と同じだっていつ気がつくんだろ
色気だして攻撃しようとすんなよ、みっともない

>>663
無属性魔法が存在しないんだから
属性耐性をもっと細かく設定するだけの話だろ

>>667
駄目
メラが効かなきゃヒャドするだけ
物理は物理しかない
そこで歪みが生じる
既存の設定でなんとかするなら攻撃魔法ダメージ何％カットを全ての敵につけるしかない
スライムなら攻撃魔法ダメージ１％カット、強ボスなら攻撃魔法ダメージ９７％カットとかね

Xから始まったことじゃ無いが、従来の魔法防御0ってのは呪文が完全に固定ダメージ
だったからバランスとれてたわけで、そのうち片方だけ変えるからこんなことになる。
昔みたいにメラミが固定80で覚醒時160、マヒャドが100→200だったら現状そこまで
不満出てないだろうさ。

・・・それでも今の覚醒の仕様のままだと、最上位が出てきたあたりで不満が噴出
するだろうけど。

>>661
先行者・廃人有利なのはこれに限らず全てにおいて同様でしょ。
で、その他一般としては特定の職だけが簡単にオーブや新装備が取れるよりは
皆等しく難しい方が公平で良いって考えが大半だから現状があるんだよ。
皆等しく簡単にしたらエンドコンテンツとしての価値が消失するしな。

>>667
割合軽減の属性耐性だけじゃ強い雑魚と弱いボスでどうするんだって話になるし
何より80%とかやったら成長に伴う威力上昇が感じられなくなって今度は魔の
不満で広場が埋め尽くされるぞ。

現状の戦士がすでにそんな感じなんだけどな

PK入れたらマジで羽衣覚醒しかいなくなるな…

FF11の黒魔の歴史

開始時 レジ概念もほとんどなく、バインドという足止め魔法が異常に効くため、黒最強と言われた。
初期 レジ強化で一気に弱体、消費MPも高く白魔の代わりとされた漂白魔時代
中期 前衛の技連携時のみ、レジ一気にダウンするMB実装で帰り咲く、後衛としては詩人以外は横並びで最もバランスがとれていた時代
後期 単体でレジを下げるアビリティ登場、スリープとガ系強化版実装でボス戦の必須ジョブに
末期 学者というスーパージョブ登場、もうあいつだけでいいんじゃないか？時代へ

戦死にあわせて火力下げてたらバランス崩れるからこのままでいい

とりあえず、爪の計算式と特技をイジって
爪も他の両手武器と同様の武器攻撃力にして
それから敵防御力を下げれば良いと思うよ
通常:0.5+0.5
特技:倍率を1.7で割る
これならバイシタイガーでも
攻撃力360前後*3になるから
今ほどアホな敵防御力である必要なくなるし

瞬発力と持続力はトレードオフの関係であるべきなのに
そうなっていないのがな。
発動中MP消費倍でいいよ。
上級呪文来たらすぐ火力あってもすぐガス欠になるから回復の手間と火力の取捨選択になる。
1人で完結できること考えたら発動までの時間も倍でいい。
遠隔攻撃でリスク少ないこと考えたら発動中は移動不可で。

>>675追記
爪修正後の攻撃力を300として計算
ちなみに現状の爪を攻撃力200として計算した場合
バイシタイガー
200*1.4*1.5*3＝420*3
これを防ごうとするから
敵の防御が酷い事になる

魔法使いの火力は今の武の10分の１が適性だろどう考えても
火力最弱にしてデバフ特化職にすれば解決

デバフ特化職つーわりには
使えるデバフが分散してるし
前作の踏まえてもデバフ特化職なら
魔使じゃなく魔戦だろう

スキルポイント消費して呪文を覚える形式にするしかないよ
覚醒メラかただのメラミかって選択があれば覚醒の意味もある

下方修正するなら僧侶の祈りも同時に下げなきゃいけないんじゃね？

>>681
何で？

後続潰しなんだから強ボスが倒しにくくなれば
何でもいいんだろ

効能的には攻撃魔法か回復魔法かの違いしかないもんな
両方とも弱体化しないとバランス（笑）が取れないだろ

とにかく連打すれば最高効率が出る攻撃魔法と違って
回復魔法連打しても溢れさせるだけだと思うけど

知らんがな
コインの裏表のような似たものスキルなのに一方だけ弱体じゃあバランス取れないだろ

回復は仲間の最大HPとの兼ね合いもあるからなぁ
祈り→ホイミ連打ってなるのもその辺が原因だし

魔法使いってほんとに馬鹿なんだな

>>680
メラ　:メラ、メラミ、メラゾーマ、メラガイアー、メラ系攻撃力UP
ヒャド:ヒャド、ヒャダルコ、マヒャド、マヒャデドス、ヒャド系攻撃力UP
イオ　:イオ、イオラ、イオナズン、イオグランデ、イオ系攻撃力UP
両手杖:現状通り
まほう:現状通り
こういう事か？

現状の問題点は覚醒どうこうよか
物理がダメージソースとして全く機能してない事なんだから
敵の無茶苦茶な防御力下げたり
それで爪一択になるなら
爪の根本的な仕様から見直したり
そーいうのが必要なんだと思うがねぇ？

>>690
言いたいことは分かるが
このスレは魔法使いを貶すスレだから
そういうのはよそのスレでやって

ここの爪弱体厨は現状爪じゃ叩き出せない攻撃力持ちだして
ひたすら叩くクズ魔法使い

お前の言い分で調整したら新人壊滅するわ

ちからいじってツメが得するなら
スキルの装備時＋○○を強化すりゃあいいじゃないか。

>>692
単に敵防御下げただけだと物理がタイガー一択になるのは理解してる？
0.5*2&武器攻撃力UP後前提の攻撃力300は無理だろうが
今の仕様で攻撃力200はパッシブやら装備揃えてりゃ可能じゃねーの？

可能か可能じゃないかわからないレベルの最上位攻撃力で計算してる時点でクズすぎだろ

試しに酒場で転がってる売れ残りで計算すれば如何にアホな事言ってるか理解できるぞ

難点なのはお前らのいうバランスにしても全く面白そうに感じないんだよな
全部横並びにしろっていうゆとり教育みたいw

>>695
売れ残りって時点でパッシブ無しの糞装備だろう

これからwii Uで入ってくるパッシブ無しの糞装備新人に
「お前らは強すぎだから弱体化な」

っすか
クズっすなぁ

>>696
ホント言えば敵によって
物理に弱い、魔法に弱い、デバフが有効(光の波動×)、バフが有効(凍てつく波動×)、手数が多い、痛恨が多い
みたいに色々特徴つけて攻略する楽しみが欲しいんだけどねぇ

武器に関しては特効ぐらいでしか差をつけようがないだろうな。

>>698
新人ならそもそも弱体化以前の知識がねーから問題ねーだろ
現状、物理をどーこうしようとしたら
爪、バイシタイガー対策は不可避だ

>>700
複数湧いて出たり雑魚呼びとかで範囲攻撃と単体攻撃で差が出来る。
あとはデバフ有効だけどマホカンタ持ちの敵を設定とか。

>>700
あとは特技に武器効果乗せたりかなぁ？
属性付き特技との兼ね合いもありそうだが

で、広場が「爪弱すぎなんですが」で埋め尽くされるんですね？

初期からやってて広場も最初から見てりゃ武関係のこれ以上の弱体化なんて
馬鹿でもやらないけどな

>>703
特効+特技の効果+属性が乗れば結構いいダメージソースになるな。
装備の多様性にもつながるからやればいいのにな。

弱体化ばっかで何の上方修正も無いのは武闘家じゃなくて戦士なんだけどな
爪を下げて武自身の力を上げりゃ盗賊との差別化も図れるし、その他の物理ダメの修正もし易くなるのは確か

これに猛反対してるのは爪武じゃなくて盗賊だろうが、盗賊が戦武より圧倒的に強いのがまずおかしい

力上げると昆布強すぎって叩くんだろ？

見え見えすぎだろ

>>704
鍛えてない爪が弱いのは元からじゃね？
通常:0.5*2&武器攻撃力UPってやった場合
ウィング:1.2+Lv依存ダメ
タイガー:0.75*3
とかになるだろうから
弱い内はウィングが主力になるんじゃねーの？

>>707
武が強い分にゃ今より叩かれんと思うよ

>>707
タイガーみたいな壊れ倍率の技はコンには無いし
前衛で武の火力が最高なのはあたりまえ
同時に戦士も全体的に上方修正すれば何の問題も無い

お前に言っても無駄だろうがな

それで良いと思うのが浅はかすぎ

間違いなく昆布強すぎって叩かれるから
弱体叫ぶのが魔法使いから戦士含めた前衛にすり替わるだけ

なんだ現状よりマシじゃないか。

つーか、>>708書いてて思ったが
他両手武器相応の攻撃力で
タイガー:0.75*3
ってだけでも相当強いよな
範囲無しの単体特化云々加味しても十分じゃね？

>>711
現状のままでいいって考えがまず浅はかだと気づけ

現状良くないからの覚醒弱体に魔法防御力設定の修正なんだろ？

スレタイ読めないのか？

>>713
武器攻撃力最強の斧ですら高コスト博打技のまじんを除くと蒼天の1.3倍だからな
それでも十分すぎるほど強いだろ
高防御力のボス相手にはウィングや溜めてゴールドで輝ける

魔法防御力設定の修正なんてどこにも書いてないぞ。

後続潰しの提案はいらねーんだよ
2chでスレたてて煽ればバカが乗っかると思ってんだろうけど
やればやるほど自分のバカさをさらけだすだけの結果にｗ

>>716
両手武器多段の氷結と比べても、上だよな

>>715
魔法関係だけを弄っただけじゃ何の解決にもならないからだろ
ひとつ修正すれば良くなるなんて簡単な問題じゃないのも解からんのか
弱体ﾔﾀﾞﾔﾀﾞって声と目先の利益に捕らわれた修正が前回のVU
結果もっと大変なことになって日に日に過疎ってるのが現状

覚醒は１２月に2倍から１．5倍になることが決まってるからな

これは確定事項だけどこれだけ済めばいいね＾＾
戦士は１２０強パー化くるけど魔法はどうかな？＾＾

戦士は１２０パー強化
の間違い

>>722
誤字修正する前にソースを出すべきだと思うんだけど…

魔が弱体したら
盗魔魔僧が盗盗旅僧になり旅がpt組めるようになるだけ

くだらない対立煽りだな。

覚醒の修正やむなしの空気つくることと
職差で煽って争わせること

やってることずーっとこの二つだけだもんなｗ
後続潰しの工作としても頭が悪すぎｗ
まずなぜ他の職の強化でバランスとらないのかという質問に
まともに答えられるようになってからでなおしてきなー

物理をちゃんと通じるように&爪修正したら
盗武旅僧でも、盗戦旅僧でも
従来の盗魔魔僧でも
組めるから一番良いな

何が後続潰しだよ
後続が〜、キッズが〜、ライトユーザーが〜
違うだろ
魔法使いが俺tueeeeできなくなるのがたまらなく嫌なんだろ
くだらない物理強化案(笑)とか出して話をそらそうとしたりなｗｗ

今必要なのは全ての敵に適正な魔法防御力を設定する事！これ１点のみ！

それがど〜しても嫌なら全ての敵の物理防御力を０にするか、魔法を固定ダメージにするしかないなｗ

そもそも物理と魔法で全然計算式が違うっぽいからなぁ
ボスによって物理に弱い、魔法に弱いみたいな差は欲しいが
全部の敵を１から調整とか、やる気ある運営に思えんのだが

つか、敵防御0とかルカニ(兜割り)がある時点で無理だろ

>>730
じゃあ全ての敵に適正な魔法防御力を設定するしかないね♪
その方がゲーム的にも健全だし

全ての敵に適正な魔法防御力を設定

これで行こうぜ♪

>>728
アタッカーで俺tueeeしたいなら魔法使いやればいいじゃん
教えてあげるけど、このゲーム転職できるんだぜ

あと日本語読める？
なぜ他の職強化でバランス取らないのか
説明できるようになってから出直してこいってｗ

で、魔法を固定ダメ云々についてだが
攻撃魔力とか全部廃止する必要があるから
尚更、現実味がない

覚醒修正スレで魔法使いがツメの弱体叫んでる意味が分からないw

爪以外の強化なんだがな。言ってることは。
そういうことにしたいんだろうが。

魔法が使えるパラディンのほうが
体力馬鹿の戦士より硬いっておかしいよね。

>>732
日本語大丈夫？ｗ
強化でバランス取るなら全ての敵の物理防御力を０にするしかないんだよ
物理技の倍率アップとか攻撃力を上げるとか全く意味無し

じゃあ別に全ての敵の物理防御力を０にするでいいぜ♪

全ての敵に適正な魔法防御力を設定するの方がゲーム的にも健全だと思いますがねえｗ

>>734
強ボス倒せないようにして
オーブの値段吊り上げるのがこのスレの目的だからなｗ
俺も新装備揃ってオーブ取り捲った後だったらこの二つまず潰すものｗ

魔法防御を設定したら鞭魔と短剣魔が死ぬ

>>735
どう見てもツメ弱体叫んでるけど？

つかこのスレ見て「魔法使いはいままで他職の弱体を訴えたことは無い」
って言って信じる奴なんていねーよwww

>>737
君は全ての職をアタッカーにするって発想しかないのかなｗ
想像以上のアホっぷりに笑ったｗ

>>740
具体的にどうぞ。

ウチが主張してるのは敵防御ダウンと
爪の通常0.5*2化&他両手武器並への武器攻撃力UP&スキル調整だけどな
単に魔潰して物理有効にしても盗盗旅僧になるだけなのは明白だし

>>741
現状、魔法使い｢しか｣アタッカーが出来ないのが異常、みんなそう言ってる
馬鹿なんすかあなた？

そもそもドラクエに魔法防御力が無かったのは魔法が固定ダメージだったから
ダメージが攻撃魔力依存になったんだから魔法防御力があって然るべき
物理攻撃力に対して物理防御力があるのに
攻撃魔力に対して魔法防御力が無かったらバランスなんか取れるわけがない

全ての敵が魔法防御力が０の現状を
物理強化でバランスを取るなら
全ての敵の物理防御力を０にするしかない

全ての敵に適正な魔法防御力を設定するの方がゲーム的にも健全だと思いますがねえｗ

運営が想定するベストバランス（）な強ボスの攻撃力の前ではタンクという役割が存在できんのだから
僧侶盗賊以外は全員がアタッカー枠に入るしかない
キャップが外れれば違う？いいえ、更に攻撃防御の高い敵が出てくるので変わりません

>>744
魔法使い弱体化は別にいいけど
そうするとアタッカーがドラクエ10には存在しなくなってしまうので
物理職の強化はひつようでないの？

>>744
で、その対策に魔防設定しても
誰もアタッカーできなくなるだけだから
魔防云々には反対してるんだろう
馬鹿なんすかあんた？

戦武の力の成長率を大幅UPして、泥棒や芸人やムツゴロウとしっかり差別化するべきだと思う

>>744
魔法使いしかアタッカーできないってのは君の思いこみ
色々ためしてみなー
ただし最適解は一つだけだがね

>>747、748
魔法が通じないだけで誰も倒せないボスになるのが異常ｗｗｗ
魔法というチート攻撃ありきでボスを設定しているバトルプランナー(笑)がアホなの

誰もどうしても倒せない敵がいたらバトルプランナー(笑)も仕事をせざるを得ないよね

おわかり？

>>746
そういう意味じゃ盗じゃアタッカー不可って調整が必須なんだろうな

メガテンのようにとはいわないけど、もっと属性をメリハリつけてくれればな

魔法弱体すると永久に強い敵倒せないの？
キャップ解放されれば倒せるんじゃねーの？

>>750
で魔法使いは何も考えずにメラミするだけのお仕事とｗｗｗｗ

>>751
そんな状況にならないと仕事しないバトルプランナー（）に何を期待するの？

>>751
んな二度手間しなくても
敵防御と爪まわりイジって
物理がちゃんと通じるようにすりゃ良いだけの事だ
バトルプランナー()に余計な仕事させて
より必要な仕事を遅らせてどーするよ

>>756
バトルプランナー(笑)に何も期待できないからそうせざるを得ない

7職の物理攻撃職と1職の魔法防御職
無能でも1職選んだ方が簡単だろw

>>757
敵の防御力でバランスを取るなら
全ての敵の物理防御力を０にするって事になっちゃうぜ♪

間違えた魔法攻撃職な

>>758
そんな期待できないバトルプランナーたちは本当にアタッカーが存在しない状態になったら本当に働くの？
働かざるを得ない状況にって言うが既にそういう状況じゃないの？

>>762
アホのバトルプランナー(笑)は魔法というチート攻撃がある事でバランスが取れていると本気で思っているらしいぞｗｗｗ

運営は今の強ボスや最強クラスの雑魚は、現時点では倒すのが非常に困難であるとして設定しているだろ。仮に倒せても相当苦戦すると。
しかし、何故か魔法使い様だけは、それらを普通に倒せている現状が異常事態と言うことになるのでは。
覚醒して魔法をぶっぱなすだけで…
仮に魔法使い様が弱体化しても、運営としてはそれが健全な状態と言うことでしょ。
強ボスや最強クラスの雑魚は苦戦して当たり前で、レベルキャップが開放されてからぼちぼちな感じで。
両手杖と魔法が両方100に出来ない今ですら、アタッカーは魔法使い様一強だから、これから先どうするんだよ･･･

>>763
らしいぞｗｗｗって誰に聞いたんだよ？
もしかしてソースは妄想じゃないだろうな？

>>765
藤Ｄが現状が最高のバランスと言い切ったｗｗｗ

>>760
現実的な話で言うと
爪攻撃300(0.5*2etc済)、タイガー0.75*3として
防御320くらいありゃ、バイシタイガーが効かない
一方、渾身やテンション乗せた攻撃は効く
みたいな結果になりそうだけどね

>>766
なら魔法使いを弱体化したところでバトルプランナー（）は働かないじゃん
つか働いてるつもりで今の現状なんだろ？
魔法使い弱体化でも物理強化でもどっちでもいいがアタッカーなしでカスダメージで延々と時間ばかりかかるゲームはやりたく無いんだけど

>>760
魔法使い様を全く弱体化させないで、バランスを取るとなると、
少なくともモンスターに魔法防御を設けるか、MPを使う物理攻撃スキルはモンスターの防御無視にしないと、到底バランスは取れないな･･･

>>769
だよな！

>>768
魔法使いを弱体化じゃなくて魔法を正常化すると考えろ
スライムから強ボスまで等しく魔法防御力０なのが異常なんだから

>>767
攻撃力300が現時点レベル80でも到達できるかどうかわからない時点で
頭おかしいとしか思えませんが

物理攻撃力底上げ前提だな、その話は。

スライムベスあたりでもバシバシマホカンタ使うように変更しろ

>>772-773
爪の武器攻撃力を他両手武器相応に修正って前提やね

爪スキルで攻撃力＋15、爪単体で30近辺
棍スキルで攻撃力＋45、棍単体で80近辺

この格差を武の力底上げだけでバランス取ろうなんて無謀以前の問題

バトルプランナーは仕事してない訳じゃないぞ
軍隊コピペで言うところの「無能な働き者」って奴だろ
さっさと銃殺して代わりを呼んで来い

魔法爪その他物理どれかひとつだけ弄っても意味なんてない
変えるなら物理も魔法もステータスも全部大幅に変えなきゃ駄目という歪なバランス
そしてそれをやるには今のDQ10は捨てて新生DQ10でも作ったほうが早くて楽って程アホな状態
運営もそれが分かってるから何もしない

>>776
そんな格差は、魔法使い様からすると目糞鼻糞でしかない。
魔法使い様の攻撃魔法の前では、あらゆる物理攻撃はゴミ同然。
両手杖と魔法が100に出来るようになれば、魔法使い様は完璧。今ですら魔法使い様は不完全だよ。

>>779
メラゾーマ、メラガイアーも残ってるしな

MP消費増と詠唱時間で縛ればいい。
現状は瞬発力と持続力、そのための準備の手間やリスクが釣り合っていない。

お前ら誰と戦ってるの？モンスターでしょ
だったら早く狩れる方がいいじゃねーか

別に何弱体化しようがかまわないよ　スキル振りなおせばいいだけだし・・・
しかし安っぽいゲームになっちまったな

強ボスを狩れなくするための後続潰しと聞いて納得したわ

とりあえず爪関係は
武器攻撃力を他両手武器相応に向上した上で
通常攻撃:0.5+0.5
ウィング:1.2+Lv依存追加ダメ
タイガー:0.75*3
ゴールド:2.5+強化剥がし

こうやってから敵防御を下げる調整すりゃいい

>>784
別に覚醒魔法なくても強ボスなんて余裕だけどな
ダメージが高いこと以外は杖ふりのがいいんだし

>>747
程度問題だということが判らないバカばかりだな
火力として残れるくらいの弱体に留めればいいだけの話なんだが

>>787
ここの魔弱体派の程度に合わせた結果がアタッカー全滅って事だろう

物理強化による調整ってさー、ボスまでAボタン連打で倒せる様にするって事？
どれだけ自分がアホな事言ってるか分かってる？

魔法はそれ以上のアホだが。

全モンス開幕永続マホカンタ

終了

もし覚醒が弱体されたらって考えてみたけど、使えないぐらいに弱体化されたら杖にもどすだけだな
杖のほうがＭＰも攻魔もだいぶ増えるしなあ。
盾にポイント振らなくてもいいから参加基準は下がるかもね
ただ、僧侶の負担がものすごくなる、実は僧侶に対する嫌がらせか？？？

>>789
流石にたたかう連打は無理だろ
強化や弱体入れて倍撃系やテンションのせた一撃が有効
逆に通常や多段は会心じゃなきゃ効かない
って感じの調整にすりゃ良いと思うが

>>792追記
多段:雑魚用
倍撃:強敵用
って住み分けが前提ね

単純に倒すのに2倍の時間かかるようになれば
オーブの値段は倍以上になるからな
実際は経費も増大するからもっと高くなる

いま300とか400とかオーブ貯めてる先行組は
それだけで数百万ゴールドの利益増になる
そりゃ必死に覚醒潰しに大声だすわけだｗ

単に敵防御力を下げるだけじゃ、戦士が武器スキルと勇敢スキルを両立できないという根本的問題が解決しない
勇敢スキルは戦士でレベルアップしたときだけ覚えて戦士のときだけ使えるようにするしかないけどもう無理

てか装備ちゃんと揃えてれば近接でも結構ダメージ出ると思うんだが…

>>795
その問題に関しては
次回バトマス、魔戦を追加
60キャップまで解放ってする事で
両手剣以外は解決できそうだけどね

まだない職前提のバランスにどんな意味があるというのか
だったら覚醒魔法はためる2の性能に格下げして、真の覚醒は賢者までお預けでいい

前衛職がパッシブ取るだけの捨て職になってるのが異常だよ

もうあきらめろよこんな糞ゲー

魔盗僧以外は足引っ張るだけなんだよ
この3職以外をいれても余裕で倒せるならほかの職も入れてやるかって程度なんだよ
お前らがどんだけがんばって金稼いで装備整えてもまどうし中級成功の5万装備に負けるんだよ
たとえ覚醒がなくなったとしても一緒だよ

ストーリー終わった後のコンテンツが金策しかないのに自分の好きな職の装備買っても金策参加できねえなら使い道ねえじゃん
３職以外に愛着ある奴は引退するしかないんだよ

魔がべんくらになったら
魔枠が盗賊になり　壁盗賊枠が旅枠になる
ルカニばら撒き　旅さんロスアタ遅いです　バイシ切らさないで　ハッスル早く　僧に聖水ヨロになり
盗賊はタイガーだけして叩かれまくり僧と旅の負担を増やすだけ

オワコンだよ
人が減ってからあわてて修正するか人が減ったからもう何もいじらなくなるかどっちかだなｗ

修正しなくても別にいいんだよ、困るのは運営だけだから
むしろ一切修正しないで欲しいわ、今後の育成計画考えたら数十時間が糞修正で無にされるのは一番我慢できない
今武闘家とか戦士やってる人はやめるか、スキル振りなおして魔法使いになるだけだから

未だに武戦やってる奴は不遇に気づいたらもうやめるだろうｗ
ラスボス倒した後のコンテンツが金策だけなのに金策参加できねえんだからなｗ

強ボスは基本的な戦略知ってれば応用でどの職でも倒せるぞ
ただ最適解をあえて外してるのに
最高効率の金策もしたいってのはただのわがままじゃないか？

最適解が今後もずっと変わらなそうだから文句垂れてんだろｗｗ
オーブ値上がりとか目先のことしか考えてないのはお前だろｗｗｗｗｗｗｗ

パッシブに関してもバカばっかのせいで消えそうにねえしなｗ
パッシブなんてものがあるから強ボスなんてゴミが産まれたのにｗ
パッシブなくなったら強ボス倒せなくなる！目先のことにとらわれるな！ってあほかよｗ

>>807
じゃあ覚醒弱体でも問題ないなｗ

覚醒があるから他が活躍できねえ状況じゃん
物理が覚醒なしの魔法より攻撃力あったら切れるんだろ
じゃあ強化されても物理は覚醒の1/3以下の攻撃力で抑えられるんじゃんｗｗ

>>808
そりゃ強ボスは固定だからなあ
敵がランダムに出現するようなダンジョン追加でもすればいいんじゃね
盗魔魔僧なんてつららスライム3で簡単に詰むだろ

>>810
べつに戦士だろうが武闘家だろうが
今以上の効率だせるようになるなら覚醒は弱体でもかまわんよ
他を強化せず覚醒だけ弱体するなら完全な後続潰し
大部分のプレイヤーのやる気を完全に削ぐ結果になるだろう

>>812
今後のほとんどの強敵にって話だろ

>>813
覚醒はバランスブレイカーだって言ってるようなもんだなｗ

魔力覚醒はいいんだ。
魔法使いが強いのもいいんだ。


でもね、物事には不文律というのがある。

ＤＱの場合は魔法＞物理
というのは昔からそう。

でもね。その魔法が一切効かない敵も一杯いた。
今作はメタル以外は全て魔法が効くからおかしくなってる。


今作で最初に戦士や武闘家を選んだ人はそのあたりを熟知してるから
安定してる物理職を選んだ。

それを信じて装備を廃並に揃えた戦士や武闘家に
今のエンドコンテンツである強ボスに必要とされてない。
これが大問題。

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/41637/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/41600/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/41566/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/41561/

ボス倒せなくってオーブ値上がり？

メダル景品か強雑魚のドロップに新たに設定すりゃいいんじゃねえの?

>>816
戦や武が活躍できるコンテンツ追加させる方向で提案すればいいじゃない
強ボスで覚醒弱くしても盗と旅になるだけでしょｗ

>>817
一番下の奴。
少なくともクール氏はそんなヘボ戦士ではないですよ。

俺も戦士やってるけど戦士間の競争に敗れて
強ボス参加できないなら納得して鍛えなおす。

でもね、今は廃戦士ですら参加できないのだから
おかしいのであって。

全体のバランスの問題なのに個人の問題にすり替えるやつが多すぎるのよ、広場は

>>819
それでいいんだよ。
なんでも魔法が通るからおかしいんだよ。

強ボスのうち２・３体ぐらい魔法が一切効かないのがいるだけで
こんな騒ぎにはならなかったと思うのだけどな。


ただ広場で同じような投稿は何度も見た。
だから今さら投稿する気もない。


今度のバージョンアップで物理職不遇の流れが続くなら
課金中止＋新しくソフト買って新キャラでクレーマーにでもなるわ。

修正がめんどくさいならさ・・・。


レンダーシアは封印の世界なんだから
攻撃魔法が一切通用しない世界でいいんだよ。

魔法使いさんはレンダーシアでは小瓶係か薬草係
もしくは戦士にでも転職して参加すればいい。

>>816
今までのドラクエは物理＞魔法じゃね

>>824
前作の最後はそうだったね。

でも２の時は王女がバギを覚えたときは
間違いなく魔法は輝いていた。

今までのDQでも終盤までいかないと魔法のが強いだろ
あとマジックバリア×2の耐性上昇が半減だから覚醒2倍になってるんだと思うわ
防御が無くて割合減算な魔法はこうでもしないとダメージが早い段階で頭打ちになるんだと思う

システム踏襲元のDQ9より、モンスターの防御力が激増してプレイヤーの能力が激減してる
LV５０戦士のHPは１００も以上も下がり、し力・みのまもりも激減
そりゃクソの役にも立たんわな

力押しのボスばかりだから、力押しばかりのPTになるんだよ
変にすべての職で平等にすべての敵を倒せるようになんて考えるから不平等が生まれる
特定のボスに対して特定の職が輝くことを想定して設定すれば住み分けがうまれたのにな
例えば回復含めた魔法が一切使えない空間に存在するボスで、HPパサーやめいそうが攻略の肝になるボスとかな

>>825
３以降全部物理ゲーだったよ

２だってローレシア頼みだろうｗ

FC3,4は物理ゲーだが、SFC3は呪文、PS4は最終的に特技だったな。
FC3はラスボスに全ての呪文が効かない（ベホマ除く）完全物理オンリーという、
それはそれで困った仕様でもあったが。

>>831
それでも魔法使いはバイキルト、僧侶は回復やルカニで居場所が確保されてたのが
3の神ゲーたる所以

魔法はむしろ弱くなってるから強くすべきだろ

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/41861/

弱くなったらもっと大声で言われるだろ

こっそり修正したりするから疑念持たれてるんだろうな。
返事もしないし。

>>833
戦士より弱いって...もう広場閉鎖した方がいいんじゃねーの

>>836
そう思うな
最早魔法盗賊僧侶が張り付いてる広場に価値ないわ

>>837
僧侶は張り付いているわりには弱体化一方で、運営の扱いが酷いなw
最低限、ザキくらい何かしらのコメントを出せば、僧侶はある程度は落ち着くだろ。
公式でアレなザキで適正だと言い切っても、それを踏まえて後の身の振り方を考えるだろうし。

課金停止するも含めてw

スキルの種搭載しろ

魔法使いだけ使用不可な

魔法なんてメラミは覚醒弱点なしじゃダメージ180で打ち止めだし、メラゾーマとかはマヒャドみたいに詠唱時間が糞なんじゃねーの？

>>840
同じく180で打ち止めで強化のしようもないギガスラッシュに比べたら
メラミの方が圧倒的に強い

戦士でオーブなんか募集がないだろ？
武闘家でもないよ。
これが現状ベストな調整だっていうんだからな、、、
パーティーダンジョンなんか追加されたら、戦士や武闘家とマッチングしたら即解散だよw
ていうか、戦士や武闘家でパーティーダンジョン希望だしてたら晒されるレベルだわw

>>841
特技にもダメージ上限せっていされてるの？

覚醒最強厨増えすぎだろ
アプデ前の羽衣は僧侶と半々だったのに
今は８割がた背中に杖背負って覚醒○とか書いてるし
適正な強さに調整して数減らそうよ

あいつらがヒャッホイするために
強ボスでもないのに前衛枠が減るんだよ
本職だって面白くないって言ってるし
弱体すべきだよね

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/41952/
そう思う足りないよ！
何やってんの！

一ヵ月後には戦士武闘家の半分がやめて半分が覚醒魔になってるのに何をいまさら

覚醒弱体はもう確定として
ボスを柔らかくするべきだな
防御２４０までで調整しなおせばいい。
代わりにｈｐ+５０００うｐでいい。
ついでに後衛はもっと狙われるようにする。
やっぱり挑発システムは必要だな。

もう遅いわ
実際パッシブ上げ目的以外だと
火力の半分以上はもう魔法使いメインになっちゃってるでしょ

野良でパラクエ50ボス手伝いに行ったけど、こいつの調整は割りと上手いね。
打撃か呪文の完全ガードを繰り出すし、覚醒メラミ180の覚醒ヒャド150ぐらい。
不気味なしでこっちの攻撃魔力320ぐらいね。
雷鳴で110ぐらいだったので、倍率高いやつならもっとあがるか。
バイシが何回掛けられてルカニかかっていたかは不明。
攻撃力も不明ｗ

良く他のネトゲーの事情は分からんのだが、大型アップデートで職のバランスが大きく変わることなんかザラだったりするの？

>>850
ザラかどうかは知らないが、

ＶＵ時に魔法レジストの概念導入して黒魔法が一気に産廃化したゲームならある。

ＦＦ１１っていうんだけどな。

>>847
それだと棍芸人とかの枠が増えるだけじゃね
戦士なんて回復できねー蘇生できねー補助できねー、火力は棍芸人以下、オノ勇敢じゃ武器ガもねえ

結局、覚醒魔の火力が落ちてモンスターがやわらかくなったとしても
戦・武の成長率とスキルを全面的に超強化しないかぎり居場所なぞできないんだわ

レシピ狩りで組んだ覚醒魔がメラミで550ダメだしててワロタ
一方で俺の短剣は30ダメ...
魔法使い育て始めますた

戦士休業して覚醒魔になったころに下方修正がきてやる気なくしてやめていく人々が見える

どうせ魔法使いが輝けるのは今のバランスだけだろ
高位呪文は消費MPや詠唱速度が加速度的に上昇して使い辛くなってくんだろうから

アップデート内容からも感じていただけたかと思いますが、「目覚めし冒険者の広場」の「投稿広場」に寄せられたご意見について、相当な数の案件を開発内でしっかりと検討し、実際に対応を施すに至ることができました。
有効なご意見をくださった皆さんに、改めて感謝します。ありがとうございました！
目指すべきバランスは、同じことをひたすら繰り返すのではなく色々な選択肢から戦略を練れるバトルとすることであり、現時点においてベストと思えるバランス調整ができたと思っています。
様々なご意見があると思いますが、こちらが今回のバージョンの仕様ということでご理解をお願いします。

>>851
黒もビックリなのがあっただろ。
狩人とか修正前はサーバーの半分くらいいるんじゃね？って程１強だったのが、大弱体の粛清食らったら１００人いるか怪しいくらいになったし。
一発撃つのに金飛ぶのに近接以下とか誰がやるんだよって位の産廃にｗ

>>853
毒タナトスならキマイラに旅芸人ですらMP3消費で200はくらうけど何狩りいったの？

>>857
あっちは蝉があったからなー、それで火力のみの勝負ってなったんだよな
ま、こっちはこっちで前後問わず即死でアレだが
敵の防御だけじゃなく攻撃も下げて
戦パ(フルパッシブ)は耐えれるが他じゃ耐えれんくらいの調整が必要に思う

メラミのダメージ限界に他職が追いつく頃にはメラゾーマでとりますがな

>>847
もっと短いスパンで攻撃できない時に目の前に攻撃するのでいいと思う。
後衛にタゲとってそのままズルズル引き伸ばすとか完封の要因になってる。

覚醒弱体されて今のタイムを二度と更新できなくなると思うと
強ボスもやる気なくなるなあ

究極まで育てら平死攻撃力220前後でラスボスにダメージ10とか15とかその辺
レベル1の魔法使いのメラと同じって火力ってどーゆーこっとだよ！
魔法使い修正汁！！！！

呪文レジスト導入しろ、全モンス全呪文99％無効な
でもって魔以外の全職に防御無視攻撃搭載、呪文のダメージは全て現在の10分の1以下に修正
魔法使いだけ転職不可

魔法使いはとことん産廃にしろ、それが魔法使いにはお似合いだ

覚醒　盗賊　芸人はそのまま
武闘家強化

戦士超強化

その他微強化でいいだろ

>>771
これに尽きると思う(´･ω･`)

僧侶の強化はいりません

僧侶は同格以下ザキ復活させりゃそれで満足するだろ

>>865
戦士のHPと力を1000くらい上げて魔法使いや僧侶は今のままで
下方修正はしてません（キリッ

とかやったらある意味面白いな

ザキを忘れさせてバギ（回復魔力依存）をくれと言う投稿を見たがアレがいいと思う

後覚醒以外の魔法使いの強化もイラン
覚醒自体はMP消費０にして覚醒中はMP消費倍くらいで丁度いいんじゃね？
そうすりゃ覚醒マホトラでガリガリ吸えるから連中にも旨みがあるだろ

>>870
どこが？
魔法使いに攻撃魔力依存のべホイミくれっていうくらいのムチャだろ

いまさら中途半端な威力の範囲攻撃魔法欲しがってる僧侶が本当にいるかな
僧侶は必殺技の詠唱速度を上げるか詠唱中は無敵にしてもらったらザキは削除でいい
今の仕様ならザラキもいらない

回復呪文、補助呪文、天使聖女だけでも1/4以上の需要があるのに
さらに攻撃力まで欲しがる僧侶は頭がおかしい

3や4の主人公でさえそこまで万能じゃないっての

バギクロスを削除して貰いたい旅は多いような気がする

>>873
僧侶は盾持てば戦士より堅いし、日輪かつげば戦士より火力もだせる
目立たないけど現状僧侶が一番突出してるよなｗ

>>873
いや、4はともかく3の勇者は突出して万能だった

ベホマズン使えたしな

3はメタル装備が無かったし
専用装備がロトの名に恥じない性能だった

>>871
魔法使いのほうは、祝福の杖で体力回復ができるのにか？
MP8使うとは言え、魔法使いのMPの多さやMP回復手段から考えると、緊急手段としてちゃんと実用レベルなんだが。
ザキは使いにくい以前の代物。
魔法使いは普通に回復出来るのに、僧侶には使える攻撃魔法が駄目とかおかしくないか？

後回復や蘇生は僧侶じゃなくても出来るしな。盗みみたいに盗賊専用じゃない。
聖女はともかく、今の天使はリスクが高いから、賢者次第で僧侶と置き換わるかもしれないな。
逆に攻撃魔法をまともに使えるのは、現時点では魔法使いだけ。
両手杖が使える職が来れば、魔法と両手杖が両方100に出来るようになるから、更に強くなれる余地がある。
攻撃魔法が実用レベルだと思われる賢者が来ても、アタッカーの地位は揺るがないな。

>>880
魔法使い使ってるだけでクズ扱いされるから早く賢者来てほしいわ
ドラクエの魔法が使いたいだけなのに

>>879
80回復位だからこれに頼る位なら防御でもしてた方がマシだと思うけどな

>>879
祝福の杖なんて攻撃に専念して欲しいのにAI魔法使いが勝手に使う地雷じゃないか
攻撃魔力に依存するわけでもなく消費はやたらでかい
有難がるもんでもない

同様に僧侶が攻撃魔力依存のバギを要求するならそのくらいはあってもいいかなと思うが
連中が求めてるのは回復魔力依存のバギだぞ？
回復のスペシャリストでありながら旅芸人以上（むしろ賢者以上）の火力くれと言ってるわけだ
通るわけがない

>>882
ソロでの狩りや、僧侶の回復が回らない時で、あって便利だったり助かったりしてるよ。
今のザキみたいに何をやっても無意味で、MPや枠の無駄遣いにはなってはいないよ。

>>883
それはサポートのAIの問題でしょ。
いのちをだいじに以外で、祝福の杖を使わないように要望を出したほうが良いよ。
祝福の杖自体は、あっても邪魔にならない。

両手杖は最後まで魔法使い専用でいいだろ。

そしてレンダーシアは攻撃魔法無効の世界だったら
覚醒魔法の修正はいらない。

魔法使いは人間のクズです

同意

魔の法を使うんだから、うんまぁ、間違ってない
だが、使うのは魔法ではなく呪文

黙って皆で覚醒やれよ
勝手に修正されるんだから

修正されたら１万払えばいいじゃない

どちらにしろ次のVU前には
全職業カンストするから下方修正されたら
他の優遇職に移るだけだし。
全職カンスト組はレべリングがちょっとマゾくなるだけだな。
まぁ、下方修正やればやるだけ
時間の無いライトユーザーとの格差が広がるなｗ

先行カンスト組が覚醒ヒャダルコ
マリン範囲で速攻カンストさせて魔法パッシブ取った後
ライトユーザーが覚醒弱体、魔法レジスト、hp防御も弱体させて
ソロ範囲不可とかになったら愉快で堪らないな
どくろでもあらってなさいｗ

強ボス狩りも無駄に時間がかかるようになるんだろうなぁ
愉快愉快

前衛強化無しで覚醒弱体だけのクソ修正だったらさすがに課金やめるわｗ

>>893
それが普通なんだよ。
覚醒魔法使い様だけ、さっくり強ボスを倒せることが、運営にとって「想定外」なんだよ。
強ボスは現時点では苦戦すること前提で実装してるからね
強ボスだけではなくて、使い雑魚に対しても言えるけどね。
魔法使い様でなければアタッカーであらずがなくなれば、健全になる。
魔法使い様だけが発狂するかもしれないが、それはそれで愉快愉快。
強ボスから出るオーブを使う装備も、いずれ他の装備に代わるだけだからなー

運営の想定についてのソース

つ藤沢　ベストなバランス

>>895
強ボス発表の時、現時点では倒すのが非常に難しいと言ってたよ。
現実は、覚醒魔法使い様だけにはサクッと倒されているけどw
この状況が運営の想定の範囲内だとしたら、ある意味凄いけどね。

苦戦想定のボスをさっくり倒せて何が困るんだろう
戦う相手はモンスターでしょｗプレイヤーじゃねーから

>>899
むしろ運営が困るからだろw
プレイヤーが困っても眉ひとつ動かさないが、運営にとって都合が悪い時はプレイヤーが何を言おうが弄られるよ。
職人づ得られる名声が、運営の想定外に多かったからと言って下方修正したくらいだ。(大騒ぎになったから戻ったものの)
キラキラですら数が少なくなった。
強ボスがずっとサクッと倒されるままで放置する運営と思えるか？

ｼﾒﾂｹﾅｲﾄｼﾞｭﾐｮｳｶﾞｰ
って人は勝手に別のマゾゲーやってろよと思う
今楽しめないゲームになんて何の価値もない

>>900
そんなに困るのなら早々に修正しないといけないと思うんだが
2ヶ月も想定外の状況を放置とかどんだけ仕事しないんだよ運営

>>900
困るのは運営で間違いないんだろうけど
なんでプレイヤー側からその糞な運営様のために弱体希望するのかスゲー謎
そんなに自分の首締めたきゃ荒縄でも買って来ればいいのにｗ

>>901
>>902
>>903
自分はどちらでも構わないが、結局弄るかどうかは運営次第だよ。
ささやかな金策すら潰す運営が即対応しないのは、運営が魔法使い様の顔色ばかり伺っているかもしれないなw
マヒャドについてだけ即コメントを出すくらいだからね。他にはだんまり決め込んでいるのにw
ただあまりやり過ぎると運営自らを、荒縄で縛ることになるだけだな。
それはそれでちょっと気にはなるけどw

覚醒弱体化されたら他職に移るだけだから(ｷﾘｯ

って奴に限って断固魔法使いの弱体だけは反対なのは何故なのか？

覚醒弱くされちゃったら強ボスどうやって倒すのさ

>>899
プレイヤーがまたやることなくなるから困るじゃない

弱体化するならするで言ってくれ

魔力覚醒が仮に無くなったとしても、
杖振りになるだけだから討伐時間が延びるだけの気が

>>906
倒さなくて良い
オーブはメダルと同じように全敵の低確率ドロップで良い戦士職のみの専用ドロップでも良いな

>>906
爪バイシオン復権の予感

攻撃魔力なんていらんかった。『かしこさ』でＯＫ

ゾンビアタックするならオオカミアタックだろ。

そもそも倒せて当たり前と思うこと自体間違い。

最初から倒せないならまだしも
現状倒せる物を無理ゲーにして得するのは先行した廃人だけっていうね
覚醒修正を声高に叫んでる奴ってRMTでもやってんじゃねーの

まぁ、物理の上方修正のみのほうが楽しげだけど、上方修正なんてふじさわのポリシーが許さないだろ

物理の上方修正は必須レベルだけどな
強バサの防御考えた奴とか頭湧いてるわ
ツメ無双が嫌なら2回攻撃そのままで攻撃力を他の両手武器並にして
通常を0.5×2にした後にタイガーの倍率1.95倍にすればいいだろ
両手の渾身を1.7倍、オノの蒼天を1.8倍位にすればツメ1強にもならん
そんでアホ防御のモンスターを軒並み防御160位下げたら物理でも遊べるバランスになるんじゃね

僧侶も下方修正来ていいけどな。
いつまで強敵相手するたびにとりあえず僧侶入れて…から始まるんだよ。
信仰の専用枠がチート過ぎる。

とにかく必須職を無くすのは急務だよなぁ
職固定とかアホにも程がある

>>918
僧侶の代わりなんていくらでもいるだろ。
回復・蘇生出来る職は複数あるし、攻撃能力も僧侶以上だな。
天使はかなり弱体化したし、弱体化できそうなのは聖女くらいか。
賢者がザオリク使えるなら、完全に僧侶を食うだろう。
旅芸人のバイシオン役も、バイキルト使える職が間違いなく来るから、いずれ食われる。
完全に独占なのは、盗賊の盗みと、魔法使い様のどんなモンスターにも圧倒的なダメージを出せる攻撃魔法しかないな。

賢者は攻撃魔法がそれなりに使えるだろうけど、
覚醒みたいに、攻撃魔法のダメージを大幅に上げられるスキルがない限り、
両手杖と魔法を100にした魔法使い様の地位は安泰だな。

>>906
60装備をオーブを使わないようにすればいいだけ

>>920
僧侶の代わりなんていくらでもいねーよｗ
強ボス回したこと無いだろ
そもそも盗魔僧が強ボス相手に固定ってのが騒ぎの元凶なのに

>>921
賢者には覚醒と聖なるの1段階ずつつアップのやつがあるだろ

魔法弱体されたら盗盗芸僧になり魔枠が芸になるだけ
タイガー強すぎて爪以外不要で補助無しMP少ない武闘家も居場所なし

魔法使えないからMP少ない、結果特技を使える回数も少ない
って変だと感じなかったんだろうか
MPに差をつけることに拘りがあるなら
職スキルで特技消費軽減とか入れてバランス取れば良かったのに
謎解析では賢者には有るっぽいんだけどね

MP使う特技は魔法と同じ扱いで防御無視にしたほうが、まだバランス取れるな。
バトルプランナーからしても、ダメージ倍率の調整が楽になるだろw

防御無視にしたらタイガーで150×3とかでるぞ

>>928
そりゃあ、今のままな倍率だとそうなるわなw
防御無視を考慮して、調整する必要はあるだろ。
それか、消費MPや倍率を考慮して、スキルごとに物理防御を無視出来る割合を設定するとか。
今のバトルプランナーには難しいかw

今のバトルプランナーには。何が難しくないのか分からんからなぁ
防御無視というか、全部とりあえず固定ダメにしちゃえば、あんよはじょうずさせてあげられるだろうか

タイガーを調整できないから物理は手詰まりなままの気がする
物理はタイガー基準で調整されてるだろうし

今回の調整は人の多いタイガーと杖魔で調整した結果
人の少ない目立たない覚醒で2.8倍の結果になり杖が絶滅危惧種に

タイガーと杖魔ならかなりバランスいい調整になってたかな
ぶっ壊したのは覚醒よりも不気味で魔が入れる必要がなくなった事により与ダメが跳ね上がった
覚醒が不気味入れてた時は魔2じゃないかぎりは成功率次第で与ダメが少なくなってたかもしれない地味な技能だったのにね

ぶきみは、ルカニが全職で使えるのと同じだからな

しかも成功率はルカニよりもずっと高いし

バランスなんて取れなくていいんだよ。
どの職でも同じペースで狩りできてもクソつまらん。
強弱があってこそ個性がでる。
問題はオンゲで後からいくらでも調整がきくのに動かない運営。
頻繁に強弱が入れ替わってメシウマしまくる方が楽しい。

タイガーの時代
覚醒の時代がきて
次は何か最強になるだろうか?

価値観はすぐにかわる
祈り不要→祈り必須
眠らせ必要→ごり押しの乱戦など

まほう修正は当然として
はやく戦士を強化しないと
タイガー盗賊無双の時代がどんどん続くことに・・・

あと重要なのがロストアタックは戦士専用

盗賊は力を魔法使い並にすればいいだけだろ

パッシブ制限だけでも大分個性でるとおもう

杖大幅強化されたからまだマシだが
杖がそのままだったら盾魔ばかりになって両手武器より生存率が高いアタッカーになってた
杖の魔力強化は覚醒の使い勝手を狭めるだけだから不要だったかな
杖100振りにしたら杖の潜在能力を発動できて今の数値になるでも良かったくらい

>>928
>>防御無視にしたらタイガーで150×3とかでるぞ

いまだに冥王ネルゲル様にダメージ1の平死が大部分の今
物理攻撃もすべて防御無視でいいと思う。

600万ゴールドかけた平死最強の攻撃力のプレイヤーでも獣冥王さまにダメージ10だとよ
腐ってるぜこのクソゲーム。

魔法使い（まほう１００）、魔法使いセット＋ルーンスタッフ（７万G程度）
「自分で使える魔力かくせい」＋「メラミ」で「安全な遠距離から」「一発２００ダメージ以上」
「どの職でも使えて「ルカニより遥かに成功しやすいぶきみなひかり」のアシスト入ればさらにダメージ激増

それに対して物理は・・・

盗賊２００のタイガーで冥獣王ネルゲルに22.5ダメージ

魔法戦士の暴走ルカニとバイキルトで・・・・・

杖装備したら魔力が増える・・
まほう振りでも、問題なく装備できるから
住み分けになってないよな。

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/44242/

まーた印象操作での戦士叩きに500以上もそう思うがついてるし
広場はクソ魔の掃き溜めだな
もう魔法使いは一度産廃にしなきゃダメだろ

投稿者がサブキャラのプク魔な時点で狙ってる感がすごいのがなぁ

魔法使いの粛清だな

＞試しに聖水を与えてみた

動物に餌を与えてみたと同じような言い回しだな

>>944
一度とか馬鹿か、魔法使いの存在意義を全て剥奪して永久産廃にすべきだろ、復帰もさせんな
魔法使いに向かってだけＰＫできるようにしろ、転職も魔法使いだけ禁止しろ

意図的に対立煽りしてる奴いるよな。

全ては盗賊様のため

盗賊様は魔法使いさえいなくなれば火力職で横に並ぶ者はいないしな

>>944
こいつは通報した。
他人を見下して優越感に浸るだけのために、戦士を小馬鹿にしてるな。
万が一魔法使いが産廃になると、他の種族・職で同じことするだろうけど。

魔は一度粛清すればいいのに

転職できる魔はべついいけど
魔しかやりたくない魔はこのゲームから追放するべきだな。

実際に壁してくれる戦士は少ない

>>944
レベル2(サブキャラ)
プクリポ魔法使い
わざわざ広場解放

くさい(断定)
メイン盗賊様の対立煽りだって、はっきりわかんだね

使用回数の多い特技は修正される運命だから
いくら魔が必死に擁護しても無駄な努力だよ

キッズ「魔法使い強いじゃん、俺も魔法使いやろうー」

残念な大人たち「魔法使い強すぎずるい、修正しろ！」

キッズの方がゲーム楽しんでてまともに見える不思議

僧侶にザキはあったほうがいい
魔使はどのゲームでもNo.1火力、防御はペラペラ
戦士は攻撃力ない、ヘイト値あげる技と硬さはNo.1
盗賊はすばやさを死にステから救済して、行動力No.1
旅はバッファーで大丈夫
武闘家は物理攻撃No.1で高火力だけどMPは少なめ

この状態ができればPTでの行動が増えると思う

>>958
ザキは要らん

>>957
魔法使いやってる残念キッズなんてほとんど見かけないが
お前は別ゲーでもやってるのか？

ドラクエの有象無象MMOのタンクという概念はないし
シリーズの伝統として物理攻撃のほうが強いだろ

>>960
本物のキッズは「大好きな戦士でパーティ誘っても断られまくりだから、つまんなーい。魔法使いや盗賊なんてやりたくないから、もうやらない。」だろ。
キッズタイム専門で、で魔法使いに転職するのは、課金する金がないニートくらいだな。

ザキなんて使えなくなったじゃん

>>963
全くだな。
今のザキはMPと呪文枠の無駄遣いだ。
あんな状態で残すくらいなら、代わりにバキを入れるどころか削除したほうが遥かにマシ。
ザキとどくばりはリソースの無駄遣い。ザラキも要らん。
それくらい即死関係は完全死亡している。

DQ7の剣の舞、DQ8のSHT烈風獣神斬、DQ9の隼隼・・・物理攻撃こそが最強火力だわな
１０では距離と相撲ののせいで遠距離攻撃というだけでも超メリットでもあるし
狙われた状態で足止めしてもらえば、一方的に攻撃し続けられる、MPリスクもマホトラでないも同然
耐久力はほとんど差がない、これで火力まで呪文がぶっちぎり最強とか狂ってる

>>965
攻撃範囲も攻撃魔法が圧倒的だな。
単体相手も複数相手も強敵相手も、全て魔法使いが最強。しかもバイシオンみたいな他人の補助すら必要ない。
正直運営やバトルプランナーは頭がおかしい。

魔法使いが最強なドラクエって新鮮だな
今まではすぐ死ぬしガス欠になるくせに火力も微妙でおかしかった
こういうのを待ってたんだよ

他人の補助の話まで含めるとさらにひどい、バイシオンもルカニも旅しか使えないのに
（オノに振ればかぶとわりがあるが、武器が限定される）
ぶきみなひかりは全職が使えて成功率も上っていうね

まあファンタジーだから魔法が強くないとダメだよな
剣や弓の達人は見せ場はあっても、勝負決めるのはやっぱ魔法なんだよなあ
ロードオブザリングとか見てもそうだし
魔法の存在感なくていいんだったら無双でもやってろって感じ

おいおい止めろや。
せっかく物理職捨てて魔法使い上げてんだからよ。
最終的に前衛は要らないってのが開発者の考えなんだから従おうぜ

そんなもの求めるなら素直にチョンゲやってりゃいいんじゃね？

あとやっぱ戦闘バランスとか考えてる人あんまいなくて
結局自分の職が火力ナンバーワンじゃないと嫌だってだけの
単なるワガママな人が多いよねｗ

その証拠に魔力倍増はゲームバランス崩すっていうけど
僧侶の魔力倍増には誰も文句言わないもんねｗ

覚醒中は移動できなくすればいいよ
威力変えると馬鹿が弱体弱体うるさいからな

あと何でも弱体化させようとする人ってパーティ全体でものを考えられない
いわゆる「地雷」がほとんどなんだよねえ
弱体化した結果、聖水ガブ飲みが必要になる＝自分が大変になる、って発想がないのｗ
だって地雷だから人に聖水とか使わないからねｗ
相撲もろくにやらないから壁役の重要性とかもまったくわかってないしｗ

ドラクエらしくはないがな
ドラクエは物理ゲーなのに

>>975
オンラインゲームだから…
というか魔法弱体しろ！とかいう人ってさ、ドラクエ大好きーでオンゲ経験0とかが多すぎ
物理攻撃なんてMP使わなくてもできるんだから強くなくて当然
だからといってMP使う魔法使いが最強とかじゃなくて、その為のバッファーがいて、その間円滑にバフができるように壁がいて、全滅しないようにヒーラーがいる

物理もMP使って特技使わないとまともにダメージ与えられないし、
魔法はMP使うから〜っていう言い訳もなんか違うんだよな。
MPの最大値は職によって異常に差が付けられてるし、魔法職はMP回復手段多いし
ひたすらバランス悪く感じる

>>976
MMOの前にドラクエだろ。
ドラクエだからこそプレイしているユーザーが多いから、その大多数を考慮しないといけない。
しかも攻撃魔法がまともに使える職は、現時点では魔法使いしかなくて、ほとんどは物理攻撃がメインの職。
そんなひとつの職だけの攻撃能力を贔屓にしている状況で、ユーザーは不満を言うなは無茶すぎる。
攻撃魔法がメインな職が複数あるならともかく、ドラクエは後は賢者くらいしかいない。

通常攻撃なんか死んでるだろｗ
魔なんて最大MP多いわ、武器と腕両方に消費しない率つけても火力落ちないわ
無料のMP回復方法多くて特に覚醒マホトラで無料回復だろ

戦闘フィールドと相撲の概念できたせいで、遠距離攻撃ってだけですさまじいアドバンテージ
範囲攻撃も避けやすいし、味方に減速してもらえば一方的に攻撃し放題、耐久力も同等、狂ってるわ

弱体なんかしなくていい
物理が攻撃でコンスタントにMP使用せずにそこそこのダメージ与えられるようにするべき

>>974
回復力はどれだけ高くてもそれだけで敵を倒せるわけじゃないから
全体のバランスを考えたらあまり問題にならないんだよ
極端な話をするとホイミで10000回復しても僧侶だけで敵に勝てるわけじゃない
それより以前のザキや聖女、天使の方が遥かにやばい

>>981
ザキや天使は弱体化されたな。
ザキなんてもう存在消したほうが遥かにマシなくらいに･･･

981は972へのレスでした

>>980
>>物理が攻撃でコンスタントにMP使用せずにそこそこのダメージ与えられるようにするべき

それｗまんま今流行の武器弱点、属性弱点つ突いた斧ＰＴ、昆ＰＴ、槍ＰＴの事じゃねえかｗ
すでにその流れだぞｗ

>>984
それが出来るのはあくまで、比較的防御が低い雑魚であって、
強ボスや強雑魚には全く歯が立たない。
せめて、その武器で特効となる種族のモンスターに対しては、物理防御無視になっても良いのに。
それか特効の倍率を、今よりずっと高くするか。

>>978
それならオフで一生してれば？
それかオンラインでも一生ソロとか
ドラクエなのは重々承知
けどずっと一人でするわけじゃないし、そもそも文句云々の前にドラクエは転職できるからマシでしょ？
他のゲームはだいたい一つのキャラでひとつの職
それなら不満でるのは当たり前だと思う
なぜならオンラインなのにPT枠がないから…それならオフしてるほうがましでしょ？？
でもドラクエは誰でも転職できる
弱体しろ！って言ってる人たちは、逆に言うと強い！と思ってるんでしょ？
だったらその職したらいいじゃないw
はっきり言って敵がぬるすぎる
PT用ソロ用狩場とか設けて、インスタントダンジョンもやってみて、ボスのハードルもあげる…
敵を複数出現、正面だけから出現とかじゃなく色々な方向から出現とかしたほうがいい。
そうするとみんな立ち位置気にするし
僧侶も魔法使いも棒立ちしなくなると思う
最初からにしてはパワーバランスまともな方だったと思う
私なら敵の経験値増減や強さで調整していくけど…

>976
物理攻撃もとくぎでMP使ってる
MMO被れは黙ってろ

最低限覚醒中は移動不可にしてくれ。

>>988
＞それかオンラインでも一生ソロとか

発売前の売り文句だと、これで過去作と同じように楽しめるってことだったんだがな。
それが今はゲームとしてろくでもない状況をMMOのせいにして逃げ回っている状態。