【戦士】攻撃力とはなんだったのか２【武道家】
1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2012/10/22(月) 00:01:53.02 ID:Oy9krbPE0
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/34876/
ついに応援が1000突破！盗賊魔法だけが求められるDQX
戦死とバカにされレシピやレベル上げボスにももちろん不必要
修正きたら戦士もどれば？装備もタダじゃないし盗賊と魔法が
溢れかえるドラクエが楽しいものになるだろうか？
頼むからすべての職業に平等な能力を与えてよ運営さん
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/34876/
ついに応援が1000突破！盗賊魔法だけが求められるDQX
戦死とバカにされレシピやレベル上げボスにももちろん不必要
修正きたら戦士もどれば？装備もタダじゃないし盗賊と魔法が
溢れかえるドラクエが楽しいものになるだろうか？
頼むからすべての職業に平等な能力を与えてよ運営さん
|
|
|
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 14:04:32.03 ID:1ZSCXSQM0
こいつ廃人すぎワロタここまで育ってるならPLで借りたいはww
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 14:07:08.77 ID:gqK6jvBU0
タイガー弱体化ってのは、タイガー弱くしないと敵の防御下げられないってこと
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 14:07:48.43 ID:f/dK0lYe0
ふむ。敵も弱体化するならいいよ
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 14:09:13.50 ID:m4ReBt1FP
武闘家、盗賊の力を今の半分にします
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 14:10:10.45 ID:f/dK0lYe0
なるほど、防御下げてHP上げるのがいいってどっかでみたけどその通りかもな
魔法はいままでより時間かかるかもしれんが戦士武闘家の席もできそうだ。
魔法はいままでより時間かかるかもしれんが戦士武闘家の席もできそうだ。
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 14:11:13.29 ID:f/dK0lYe0
>>5
戦死様最強厨もいらね
戦死様最強厨もいらね
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 14:12:20.32 ID:KU15YrEq0
戦士と武闘家だけバイシオンの上限を3段階にすればいいんじゃね
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 14:13:37.25 ID:ib3DVyns0
スレタイの武道家を武闘家に治しなさいよ！
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 14:15:14.06 ID:f/dK0lYe0
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 14:21:04.80 ID:E4qWgLZy0
現状の最も大きな不満に対しては、強ボスのオーブドロップを
通常のレアドロップではなくクエスト特殊扱いにしてしまえば済む
更に言えば、強ボス毎に挑戦パーティの記録を取って
よく使われてる職業が多いほどオーブを出にくくすればいい
そうすれば戦士、武闘家、パラディンを優先的に使ったり
それでも速度重視で魔法使いを重ねたり、色々選択肢が出る
そうしておいて、強さの調整は慎重にやればいい
通常のレアドロップではなくクエスト特殊扱いにしてしまえば済む
更に言えば、強ボス毎に挑戦パーティの記録を取って
よく使われてる職業が多いほどオーブを出にくくすればいい
そうすれば戦士、武闘家、パラディンを優先的に使ったり
それでも速度重視で魔法使いを重ねたり、色々選択肢が出る
そうしておいて、強さの調整は慎重にやればいい
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 14:25:00.65 ID:+wUeAkyA0
とりあえず会心必中を1分継続とかにするだけでも、結構マシになる気もする
会心必中の最中に証発動みたいなロマンとか、人気出そうじゃね
会心必中の最中に証発動みたいなロマンとか、人気出そうじゃね
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 14:36:57.95 ID:rKQr3xeZ0
広場は戦士や武闘家をチートみたいに強くするとか、
魔法使いを弱体化するみたいな、
立場をもぎとりたい意見ばかり出てて、
しかもそんなくだらない提案に限って票を集めてるんだな。
こんなので戦士や武闘家が強くなっても、
今度は魔法使いがクレーム出して、
同じ事繰り返すだけだろ。
「誰がダメージソースになるか」ばかりじゃなくてさ、
役どころの違いを考えるべきじゃないかね？
魔法使いを弱体化するみたいな、
立場をもぎとりたい意見ばかり出てて、
しかもそんなくだらない提案に限って票を集めてるんだな。
こんなので戦士や武闘家が強くなっても、
今度は魔法使いがクレーム出して、
同じ事繰り返すだけだろ。
「誰がダメージソースになるか」ばかりじゃなくてさ、
役どころの違いを考えるべきじゃないかね？
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 14:42:38.63 ID:tnZFLQCF0
結局スキルゲー化でみんなMP消費して戦う形になっちゃった以上
単体に強い前衛と範囲攻撃の後衛って言う基本に立ち返るのが正解なんだけどな。
その基本があれば前衛にも範囲攻撃あるがそれは後衛より見劣りする
後衛にも単体攻撃あるがそれは前衛に見劣りする・・・って応用展開の仕方も明確になるし。
パッシブうんぬん以前に1キャラしか操れないMMOになった以上
体力防御力にそれほど大きな格差つけられない事は初めからわかってたわけで。
単体に強い前衛と範囲攻撃の後衛って言う基本に立ち返るのが正解なんだけどな。
その基本があれば前衛にも範囲攻撃あるがそれは後衛より見劣りする
後衛にも単体攻撃あるがそれは前衛に見劣りする・・・って応用展開の仕方も明確になるし。
パッシブうんぬん以前に1キャラしか操れないMMOになった以上
体力防御力にそれほど大きな格差つけられない事は初めからわかってたわけで。
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 14:50:36.74 ID:8YXd0h8y0
今の戦士や武闘家が弱すぎるのであって
主要能力値を大幅に強化しても覚醒魔、盗賊、僧侶の地位は揺らがない
相手によっても使われない、倒すだけでも盗賊が選択されてしまう現状はさすがにおかしい
呪文を使えないサマルトリアが今の戦士や武闘家
主要能力値を大幅に強化しても覚醒魔、盗賊、僧侶の地位は揺らがない
相手によっても使われない、倒すだけでも盗賊が選択されてしまう現状はさすがにおかしい
呪文を使えないサマルトリアが今の戦士や武闘家
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 14:50:54.93 ID:ju6uNnuCO
火力は今のままでもいい
とにかく耐久力とヘイト管理スキル、この2つだけなんとかしてくれ
とにかく耐久力とヘイト管理スキル、この2つだけなんとかしてくれ
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 15:04:15.21 ID:1VOsF1Uw0
キッズとライト層の戦士は可哀想だなと思うわ
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 15:10:22.58 ID:TOxLVfuO0
キッズやライト層は攻撃が通らないようなボスには挑まないんじゃないか？
不遇職が強化されてもパッシブが無ければ強敵狩りに席は無いだろうし
不遇職が強化されてもパッシブが無ければ強敵狩りに席は無いだろうし
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 15:15:49.73 ID:fWeDsUl60
冥王天魔でもパッシブ無しじゃロクに攻撃通らなくねーか。
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 15:20:55.74 ID:VYgaXBF/0
そもそも冥王天魔はパッシブなかったら他の職でも使い物にならないんじゃないか？
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 15:21:18.04 ID:gqK6jvBU0
まじん、フリブレ、ギガスラと一応ダメ通る技ある
キッズの最大の武器は地雷と言われても募集主になる勇気だと思うけど
キッズの最大の武器は地雷と言われても募集主になる勇気だと思うけど
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 15:22:10.18 ID:KU15YrEq0
キッズの最大の武器は地雷に見えた
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 15:24:00.05 ID:icWL5nUy0
戦士や武闘家で死にパラメータになってる回魔とか攻魔で
一部のスキルのダメージがアップしてはどうかって投稿があった
あれは素直に良いと思う。
攻魔：かえん斬り、ギガスラ
回魔：ミラクルソード
素早さ：はやぶさ斬り
とか
悪くないんじゃない？
あとは上昇幅と上限をどうするかという話で
一部のスキルのダメージがアップしてはどうかって投稿があった
あれは素直に良いと思う。
攻魔：かえん斬り、ギガスラ
回魔：ミラクルソード
素早さ：はやぶさ斬り
とか
悪くないんじゃない？
あとは上昇幅と上限をどうするかという話で
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 15:27:27.79 ID:/WspX2bDO
FF11の闇王みたいな物理オンリー魔法オンリーしか通さないボスきそうだな
またはマホカンタ使うボスとか
またはマホカンタ使うボスとか
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 15:27:59.13 ID:NPYVbO9K0
発売当日から強い爪盗賊めざして常時＋取りまくった俺の意見。
戦＆武が弱すぎんだよ。爪盗賊を標的にしないでくれ。
戦士は守り・ＨＰ・重さが現状より＋５０。
武闘家は力・素早さ・器用さが現状より＋５０。
これくらいでちょうどいいんじゃないか？
戦＆武が弱すぎんだよ。爪盗賊を標的にしないでくれ。
戦士は守り・ＨＰ・重さが現状より＋５０。
武闘家は力・素早さ・器用さが現状より＋５０。
これくらいでちょうどいいんじゃないか？
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 15:33:11.73 ID:VYgaXBF/0
>>24マホカンタ出てきたらゴールドフィンガーの株が更に上がるよ
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 15:37:17.61 ID:Mhcf6yEl0
とりあえず、オーブ集めに盗賊が必須なのが一番問題だわ
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 15:39:17.25 ID:7UPaC6n10
何で次スレ立てたんだよ
前衛は黙って死んでろボケ
前衛は黙って死んでろボケ
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 15:40:17.55 ID:nV9QbK7B0
>25
それじゃ他と比べて全然足りない。
それじゃ他と比べて全然足りない。
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 15:42:09.48 ID:NL8bAgz+0
戦士はギガスラ魔神フリブレ連打してりゃいい
覚醒はMP10使ってその後のメラミがMP6だしな
覚醒はMP10使ってその後のメラミがMP6だしな
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 15:47:06.11 ID:iVRYbu+60
適当だけどプレイ前の理想と現実ってこんな感じ？
戦士：よーし最前線でみんな守っちゃうぞー！攻撃もそこそこやるぞー！→あれ？どっちも・・・
魔法使い：火力のある魔法ぶっ放したりデバフもしちゃうぞー！→あれ？メラミ撃つだけの脳筋なお仕事・・・？
僧侶：一番需要がある職だよね！→あれ？需要はあるけどホイミタンク・・・
武闘家：紙防御だけど圧倒的な火力で攻めるぞー！→あれ？火力は・・・？
盗賊：アイテム集めや金策するぞー！→あれ？俺前衛かよ！？
旅芸人：中途半端っぽいけど色々できて楽しそうだよね！→あれ？俺前衛かよ！？
戦士：よーし最前線でみんな守っちゃうぞー！攻撃もそこそこやるぞー！→あれ？どっちも・・・
魔法使い：火力のある魔法ぶっ放したりデバフもしちゃうぞー！→あれ？メラミ撃つだけの脳筋なお仕事・・・？
僧侶：一番需要がある職だよね！→あれ？需要はあるけどホイミタンク・・・
武闘家：紙防御だけど圧倒的な火力で攻めるぞー！→あれ？火力は・・・？
盗賊：アイテム集めや金策するぞー！→あれ？俺前衛かよ！？
旅芸人：中途半端っぽいけど色々できて楽しそうだよね！→あれ？俺前衛かよ！？
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 15:59:31.85 ID:8yDXKBdj0
武闘家はなんというか救いようがないなｗ
攻撃280、防御300の斧戦士を使って天魔やら暴君を倒してきたけど普通に戦力になってたよ
攻撃280、防御300の斧戦士を使って天魔やら暴君を倒してきたけど普通に戦力になってたよ
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 16:02:52.59 ID:CkSHF8H+0
武闘家は基本最初からソロだったから戦士に同情されたくないと思う
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 16:03:42.27 ID:icWL5nUy0
初期の頃「武闘家は大器晩成」「素早さはちゃんと機能している」
アプデ内容
・棍、扇、格闘、きあいスキルの強化
・武闘家のすばやさ強化
・すばやさ（きようさも）パッシブ大幅強化
え？
アプデ内容
・棍、扇、格闘、きあいスキルの強化
・武闘家のすばやさ強化
・すばやさ（きようさも）パッシブ大幅強化
え？
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 16:06:41.82 ID:gqK6jvBU0
魔神が戦力なら、ためる弐&ウィングブロウで武も戦力になるんじゃ
一喝もあるし建て直しもきく
結局盗めないから席ないんだろうけど
一喝もあるし建て直しもきく
結局盗めないから席ないんだろうけど
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 16:07:28.75 ID:rbUFMALR0
4つの枠しかないからハブられる職業が出てくるのはしかたないよな
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 16:08:00.52 ID:f/dK0lYe0
レア狩りなら僧と盗は固定だもんな
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 16:20:12.09 ID:ym4GSQ6r0
タイガーをMP増加させたように
覚醒も使用中は消費が倍になるようにすればよい
それでみんな納得する
覚醒も使用中は消費が倍になるようにすればよい
それでみんな納得する
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 16:25:10.45 ID:pGNcwTy00
一喝にためる弐ウイングブロウに花ふぶきとかあるから何もできないわけじゃないんだけど、
必須のぬすむ＆ピオ＆ハンター＆スリープの盗賊やザオ＆回復＆バフデバフの旅の席は奪えないわなぁ。
必須のぬすむ＆ピオ＆ハンター＆スリープの盗賊やザオ＆回復＆バフデバフの旅の席は奪えないわなぁ。
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 16:34:32.10 ID:He61QkC50
キッズ戦士はレベル低くても、ちゃっかりエンブレム10こ持ってたりする
まわりのプレイヤーが強いからw
まわりのプレイヤーが強いからw
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 16:45:26.43 ID:nV9QbK7B0
両手剣戦士の最大の問題点は、両手剣を使える職業が戦士一つしかないということだ。
しかも盾も無いから、他職で上げたポイントがそのまま使える項目が何も無い。
両手剣を生かすめぼしいパッシブも、他職にほとんど無い。
あと二つくらい両手剣が使える職業が追加されないと、この武器使いの不遇は救えないな。
しかも盾も無いから、他職で上げたポイントがそのまま使える項目が何も無い。
両手剣を生かすめぼしいパッシブも、他職にほとんど無い。
あと二つくらい両手剣が使える職業が追加されないと、この武器使いの不遇は救えないな。
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 16:47:54.56 ID:5B7/jA9D0
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 17:02:38.99 ID:rbUFMALR0
戦士、パラディンは盾職として
敵のタゲをガッチリ取るスキルがあったほうがいいと思う
武道家は魔法使いといっしょでアタッカーだから
もう少し強化したほうがよさそう
敵のタゲをガッチリ取るスキルがあったほうがいいと思う
武道家は魔法使いといっしょでアタッカーだから
もう少し強化したほうがよさそう
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 17:06:36.26 ID:WRGGtbjc0
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 17:22:19.25 ID:nV9QbK7B0
>44
それでも前よりはずっとマシ。
それに斧が使える職業が一つ増えただけでも足りないと考えるべき。
それでも前よりはずっとマシ。
それに斧が使える職業が一つ増えただけでも足りないと考えるべき。
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 17:30:17.88 ID:tUCuRO3BO
下方修正しろしろ言うバカはなんなんだ？
全部上方修正すればいいんだよ。
舞台を広く、敵を多くすればいいだけ！
偉そうな運営、スクエニ役員も新米のプログラマーにすら頭が上がらないのが現状
全部上方修正すればいいんだよ。
舞台を広く、敵を多くすればいいだけ！
偉そうな運営、スクエニ役員も新米のプログラマーにすら頭が上がらないのが現状
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 17:33:16.29 ID:0I3gzH8DO
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 17:36:16.69 ID:TZ1OXOOr0
>>42
基本ソロだけどマリーンだけは盗賊とやった。
ダンジョンの中で助けてくださいなんて言うのだもの。
マリーンを倒してフレ登録して別れたけど
早々と冥王を～の称号取ってたのは笑ったな。
他人を味方に引き寄せるのもいいのでは。
基本ソロだけどマリーンだけは盗賊とやった。
ダンジョンの中で助けてくださいなんて言うのだもの。
マリーンを倒してフレ登録して別れたけど
早々と冥王を～の称号取ってたのは笑ったな。
他人を味方に引き寄せるのもいいのでは。
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 17:40:11.65 ID:TZ1OXOOr0
>>1
今日中に応援が２０００届きそうな勢いだな。
今日中に応援が２０００届きそうな勢いだな。
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 17:42:16.22 ID:pVovxHr70
>>1
本スレでやるかしたらばに立てろよカス
本スレでやるかしたらばに立てろよカス
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 17:46:41.81 ID:vK6cLLx2Q
物理攻撃スキルもMPを使った攻撃と考えたら、攻撃魔法と同じだろ。
しかもMPが低く、MP回復手段が乏しいからたまらない。
物理攻撃スキルを使うと、敵の防御無視くらいにしても良いと思うよ。
それが出来ないなら、スキルを使った時に武器の属性が乗るくらいしないとなぁ。
しかもMPが低く、MP回復手段が乏しいからたまらない。
物理攻撃スキルを使うと、敵の防御無視くらいにしても良いと思うよ。
それが出来ないなら、スキルを使った時に武器の属性が乗るくらいしないとなぁ。
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 17:46:56.35 ID:q2AKBD220
覚醒の2倍はやりすぎだから1.5倍ぐらいにしてほしい
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 17:48:46.62 ID:5Bsd0X6B0
戦士が強い必要あるか？
全く無いと思うんだけど
全く無いと思うんだけど
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 17:50:29.58 ID:BDLAOz/u0
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 17:51:50.93 ID:urt/6hiK0
前スレでも書いたが後衛が多少優遇されてるくらいがMMOとしては健全なバランスなんだって
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 17:52:05.23 ID:vK6cLLx2Q
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 17:54:22.15 ID:BDLAOz/u0
戦士は現状黒子だという事が理解されていない
レベルが上がるにつれて装備武器の攻撃力が飛躍的増大するから
いつか必ず最強職になるんだけどね
レベルが上がるにつれて装備武器の攻撃力が飛躍的増大するから
いつか必ず最強職になるんだけどね
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 17:54:38.85 ID:5Bsd0X6B0
コスト0の物理なんて弱くて当たり前でしょう
スキルは確かにもう少し強くてもいいと思うけど
現状でもMMOとしての戦闘バランスとしては悪くない部類
スキルは確かにもう少し強くてもいいと思うけど
現状でもMMOとしての戦闘バランスとしては悪くない部類
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 17:55:49.56 ID:vK6cLLx2Q
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 17:58:46.01 ID:nV9QbK7B0
>53
逆。
戦士が弱い必要があるのか？と言いたくなる現状なんだが。
そして理由は全く無いだろうと思うばかりだ。
逆。
戦士が弱い必要があるのか？と言いたくなる現状なんだが。
そして理由は全く無いだろうと思うばかりだ。
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 17:59:18.73 ID:ekyIbz6t0
正しい修正は他職の弱体化とかじゃなくて
物理攻撃と防御力との計算式の変更
魔法防御力が強く、物理防御力が弱い敵やボスを投入
物理に強い敵と魔法に強い敵とのコンビを作ることによって魔法使いと戦士・武闘家とのパーティの必要性を上げる
弱体化オンラインだけはダメゼッタイ。
物理攻撃と防御力との計算式の変更
魔法防御力が強く、物理防御力が弱い敵やボスを投入
物理に強い敵と魔法に強い敵とのコンビを作ることによって魔法使いと戦士・武闘家とのパーティの必要性を上げる
弱体化オンラインだけはダメゼッタイ。
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 17:59:39.75 ID:5Bsd0X6B0
>>59
DQに限ればゾンビキラーとかメタキン系装備できる中衛だからね僧侶
DQに限ればゾンビキラーとかメタキン系装備できる中衛だからね僧侶
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 18:01:57.65 ID:vK6cLLx2Q
>>58
攻撃魔法をメインに戦う職がいくつかあれば、それもアリだが、
攻撃魔法メインな職が魔法使いしかいない(将来追加されても賢者くらい)、
物理攻撃メインな職ばかりなDQ10では、あまりにもバランスが悪すぎ。
魔法使いでなければアタッカーじゃないみたいにすると、ほとんどが不満を持つだろ。
攻撃魔法をメインに戦う職がいくつかあれば、それもアリだが、
攻撃魔法メインな職が魔法使いしかいない(将来追加されても賢者くらい)、
物理攻撃メインな職ばかりなDQ10では、あまりにもバランスが悪すぎ。
魔法使いでなければアタッカーじゃないみたいにすると、ほとんどが不満を持つだろ。
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 18:02:07.34 ID:Pk8xIkqM0
かばう…におうだちありますので＾＾；
ロスアタ…誰でも使えますので＾＾；
たいあたり…確定じゃなくなったので＾＾；キャンセルショットでもいいかな＾＾；
やいばくだき…ヘナトスありますので＾＾；
重装備…パラディンも着れますので＾＾；
戦士しかできないことほとんどなくね？
ロスアタ…誰でも使えますので＾＾；
たいあたり…確定じゃなくなったので＾＾；キャンセルショットでもいいかな＾＾；
やいばくだき…ヘナトスありますので＾＾；
重装備…パラディンも着れますので＾＾；
戦士しかできないことほとんどなくね？
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 18:07:54.10 ID:ekyIbz6t0
>>64 せめてロスアタが専用だったらね。。。
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 18:12:01.90 ID:6C3dcb4d0
開発としても、
ＬＶ６０キャップ＋残りの追加４職のパッシブ取得の前提で
実装した強ボスで
ここまで騒がれるとは予想してないだろうな、、、
ＬＶ６０キャップ＋残りの追加４職のパッシブ取得の前提で
実装した強ボスで
ここまで騒がれるとは予想してないだろうな、、、
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 18:16:58.29 ID:Z0rgmTFU0
力もないのに一丁前にネトゲっぽく職個性なんてだそうとするからこうなる
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 18:17:46.29 ID:6C3dcb4d0
解かる人にはわかると思うけど、
強ボスをキャップごとに調整した場合の弊害
・強くなったことの実感が持てない。
・都度調整を行うと、ある程度キャップが上がった際の低ランクコンテンツが不足する。
・開発側のコストガー
強ボスをキャップごとに調整しなかった場合の弊害
・このスレの内容
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 18:29:35.06 ID:6C3dcb4d0
どう見ても追加職がＬＶ６０～の期間が長くなるのは明らかだし
（追加ディスク１枚目でＬＶ６１～ＬＶ７５と予想）
・魔法戦士の力＋１０
・バトルマスターの力＋２０～＋３０
・ＬＶ５５ → ＬＶ６０の力の＋分
・ＬＶ６０装備
この辺の追加で強ボスでも蒼天で２００超える（タイガーで３００）
魔法使いに関しては、メラミ→メラゾーマの移行時期でＬＶ５５から大きくダメージは増えないだろう、、消費もたぶんＭＰ１８以上
装備で大して補えないしな～
まあ、何が言いたいかというと・・・４ヶ月程度待て、待てないならやめて別ゲームやったほうがいいんじゃないですかね
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 18:30:33.91 ID:vK6cLLx2Q
>>66
もし、開発が今のペースで強ボスが倒されている事を想定外と思っているなら、
間違いなく、攻撃魔法に何かしらの下方修正をする可能性が高そう。
両手杖と魔法が両方100に出来ない、今の仕様ですらこの有り様だから、
これが想定外なら、バトルプランナーは相当な無能になるな。
想定内だとしたら、マジキチになるけどw
もし、開発が今のペースで強ボスが倒されている事を想定外と思っているなら、
間違いなく、攻撃魔法に何かしらの下方修正をする可能性が高そう。
両手杖と魔法が両方100に出来ない、今の仕様ですらこの有り様だから、
これが想定外なら、バトルプランナーは相当な無能になるな。
想定内だとしたら、マジキチになるけどw
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 18:48:09.17 ID:TOxLVfuO0
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 18:52:24.08 ID:rKQr3xeZ0
しかしだ。
このままバージョンアップが進むと、
戦士や武闘家はちからがあがって、装備も出て来て、
アタッカーとして順調に強くなるだろうが、
魔法使いは消費MPの追いつかないイオナズンなどの高度魔法が使えなくて、
結局は物理優位になりそうだけどな。
このままバージョンアップが進むと、
戦士や武闘家はちからがあがって、装備も出て来て、
アタッカーとして順調に強くなるだろうが、
魔法使いは消費MPの追いつかないイオナズンなどの高度魔法が使えなくて、
結局は物理優位になりそうだけどな。
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 19:09:16.86 ID:6EfEu8jJ0
現時点で、このゲームで一番前衛後衛のバランスがとれていると思われるのは
ファンキードラゴ＋アモデウスの組み合わせと戦う時だから、その延長線上で
敵の強さを調整してくれればいいんだけどな。
強ボスはまともに戦う事を想定して作られてないわ。
ファンキードラゴ＋アモデウスの組み合わせと戦う時だから、その延長線上で
敵の強さを調整してくれればいいんだけどな。
強ボスはまともに戦う事を想定して作られてないわ。
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 19:26:55.88 ID:icWL5nUy0
強ボスが将来的に挑むバランスなのだとしても
それを１０月の一回目の大型アップデートで組み込まれて、
しかもそれが新装備と連動してて、
その上他にこれといった遊べる要素が全く追加されてないからなぁ
将来的に倒せるバランスですは言い訳にならんよ
それを１０月の一回目の大型アップデートで組み込まれて、
しかもそれが新装備と連動してて、
その上他にこれといった遊べる要素が全く追加されてないからなぁ
将来的に倒せるバランスですは言い訳にならんよ
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 19:43:02.73 ID:JQhD94x5O
今は特技に倍率乗るテンションが武闘家オンリーで死んでて素の攻撃力で殴ってるようなモノだから地味なんでしょ？
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 19:50:01.00 ID:rvay3nz60
>>62
グリンガムのムチやどくばり装備できる魔法使いも中衛だね
グリンガムのムチやどくばり装備できる魔法使いも中衛だね
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 19:50:38.42 ID:ez+yILD/0
ロストアタックを専用にしなかったのは大失敗だったな
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 19:55:42.17 ID:ATdNVbVkP
戦士とは
１・・いない
２・・ローレ最強！！
３・・リメイクで盗賊が戦士の上位互換に 勇盗賢武以外不要
４・・勇アリーナピサロでライアンオワコン
５・・魔物マンセー 戦士？ピピンのことかな？
６・・バトマスじゃードラゴンじゃーせいけん突きじゃー
７・・どとうのひつじ
８・・全員複合職
９・・バトマスはやぶさはやぶさ
つまり戦士は２まで
１・・いない
２・・ローレ最強！！
３・・リメイクで盗賊が戦士の上位互換に 勇盗賢武以外不要
４・・勇アリーナピサロでライアンオワコン
５・・魔物マンセー 戦士？ピピンのことかな？
６・・バトマスじゃードラゴンじゃーせいけん突きじゃー
７・・どとうのひつじ
８・・全員複合職
９・・バトマスはやぶさはやぶさ
つまり戦士は２まで
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 19:56:25.62 ID:42nKEOW10
戦士は必死こいてまじんぎり当てて期待値１２０～１５０なのに
魔法は覚醒ヒャド程度で２００～３００でるのはクソ過ぎる
魔法は覚醒ヒャド程度で２００～３００でるのはクソ過ぎる
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 20:00:26.90 ID:gqK6jvBU0
しかもMPが200くらいあって、消費しない率も20%越えてるので聖水いらない場合も多くて経済的だという
振り直しもあってお手軽最強状態なのは笑える
振り直しもあってお手軽最強状態なのは笑える
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 20:04:55.14 ID:+3GAio7J0
戦士だけど最初から戦士に火力なんて求めてねえよ
後衛守りたいんだよこっちはよ僧侶魔法の盾になりたいんだよ
なのにVU前はバイシタイガー攻撃力最強のせいで盾枠の意味なかったし
VU後は強ボスには盗賊必須だから前衛枠埋まって戦士パラの枠無いし
パッシブはあるから短剣盗賊でも育てようかね…
後衛守りたいんだよこっちはよ僧侶魔法の盾になりたいんだよ
なのにVU前はバイシタイガー攻撃力最強のせいで盾枠の意味なかったし
VU後は強ボスには盗賊必須だから前衛枠埋まって戦士パラの枠無いし
パッシブはあるから短剣盗賊でも育てようかね…
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 20:08:26.35 ID:23g/uXub0
最初に始める職業のレベル20ぐらいまでなら
戦士最強なのにな
戦士最強なのにな
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 20:08:38.84 ID:rKQr3xeZ0
盾職はどのＭＭＯでもレベリングに誘われないよな。
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 20:09:10.40 ID:rvay3nz60
前衛の話になるとキッズキッズいうおこちゃまでてくるけど
キッズタイムのみのキッズはさほど気にしないし
課金してるキッズは時間あまってるから戦士とっくにカンストして
タイガ（ひらめきなかったり、MP30だったりするだろうけど）になり、
んで次の流れとして覚醒魔を目指してると思うぞ、連中勝つために職を選ばないし
カス装備でも魔法陣か覚醒して魔法うってりゃそれなりの火力でるし、周りは聖水使ってくれるし
むしろキッズはおおはしゃぎだろ
キッズタイムのみのキッズはさほど気にしないし
課金してるキッズは時間あまってるから戦士とっくにカンストして
タイガ（ひらめきなかったり、MP30だったりするだろうけど）になり、
んで次の流れとして覚醒魔を目指してると思うぞ、連中勝つために職を選ばないし
カス装備でも魔法陣か覚醒して魔法うってりゃそれなりの火力でるし、周りは聖水使ってくれるし
むしろキッズはおおはしゃぎだろ
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 20:11:23.49 ID:ncIDetnR0
>>83
ボス戦にも誘われないのはドラクエくらいだと思うｗ
ボス戦にも誘われないのはドラクエくらいだと思うｗ
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 20:13:52.39 ID:6EfEu8jJ0
フレやチームで効率度外視で遊ぶ分には、
戦士は頼もしい盾になってくれてる…と思うんだが、
強ボス目当てに野良や効率重視になるとどうにもな…
戦士は頼もしい盾になってくれてる…と思うんだが、
強ボス目当てに野良や効率重視になるとどうにもな…
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 20:15:47.44 ID:zQzKXWnP0
>>72
>戦士や武闘家はちからがあがって、装備も出て来て、
>アタッカーとして順調に強くなるだろうが、
それ以上に敵が硬くなってやっぱりダメージ通らない未来が待ってるだけだよね
覚醒メラミで敵防御無視で200overのダメージ出せる以上魔法優位が崩れるとは思えないが
>戦士や武闘家はちからがあがって、装備も出て来て、
>アタッカーとして順調に強くなるだろうが、
それ以上に敵が硬くなってやっぱりダメージ通らない未来が待ってるだけだよね
覚醒メラミで敵防御無視で200overのダメージ出せる以上魔法優位が崩れるとは思えないが
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 20:19:34.22 ID:ncIDetnR0
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 20:49:03.44 ID:6C3dcb4d0
強イッドぐらいは、
高い確率でマホカンタ使う設定にするか
昔のガメゴンロード？みたいに、確率で魔法反射
にしてもよかったような気がするけど
・「魔法使いで倒せない敵がいる！」みたいに暴れるのが怖いのですかね、、、
強ボスみたいにストーリーにからまないものまで、平等に平等に作ろうとしても
枠が４しかない時点で無理に決まってるから
・物理しか効かない敵
・魔法しか効かない敵
・それらを交互に変える敵（FF11の闇王的な）
みたいなボスを実装してもいい気が、、、ストーリーボスには実装出来ないが
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 20:53:05.08 ID:yM0pUd7h0
冥王獣はある意味そんな感じなんだよな
アタッカーが呪文か物理かによって壊す腕を決めなきゃいかん
アタッカーが呪文か物理かによって壊す腕を決めなきゃいかん
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 20:53:43.09 ID:WRGGtbjc0
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 20:59:05.99 ID:6C3dcb4d0
>90
ストーリーボスは、物理職・魔法職のどちらでも倒せないとダメなので、
開発が考えた結果、あんな感じになったんでしょうね
物理＋魔法の両方がいないと倒せないボスとして実装したFF11（PTは6人）
物理・魔法のどちらかで攻撃すれば倒せるボスDQ10（PT4人）
ストーリーボスは、物理職・魔法職のどちらでも倒せないとダメなので、
開発が考えた結果、あんな感じになったんでしょうね
物理＋魔法の両方がいないと倒せないボスとして実装したFF11（PTは6人）
物理・魔法のどちらかで攻撃すれば倒せるボスDQ10（PT4人）
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 21:41:41.04 ID:p341Fd4F0
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 21:45:52.46 ID:Z0rgmTFU0
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 21:48:49.82 ID:MBew+udg0
仮にバトマス魔戦きて物理が化けたとしても
今度はPTが魔戦バトマスバトマス僧侶になるだけだよなｗｗｗｗ
そしたら今度は魔法使い発狂 ついでに旅芸人も発狂
4人という厳しい制限がある以上、色んなパーティでも大体同じくらいで戦えますよってバランスにせんといかんのに
こんな糞バランスを作り上げてしまった運営にそれができるのか・・・？
今度はPTが魔戦バトマスバトマス僧侶になるだけだよなｗｗｗｗ
そしたら今度は魔法使い発狂 ついでに旅芸人も発狂
4人という厳しい制限がある以上、色んなパーティでも大体同じくらいで戦えますよってバランスにせんといかんのに
こんな糞バランスを作り上げてしまった運営にそれができるのか・・・？
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 21:53:43.86 ID:6C3dcb4d0
バトマスってハンマーと両手剣はほぼ確定で、＋既存の武器だと思うけど
パッシブ取得後にどの武器振るか～と考えると
戦士と似たような境遇になりそうな気が、（専）次第か
取りあえず、両手剣厳しい、、、
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 21:55:24.69 ID:WRGGtbjc0
４人ＰＴなのに旅しか使えないバイシオンありきってのが疑問
過去作みてもバイキルトないと物理１ダメのラスボスなんて居なかったと思うが
過去作みてもバイキルトないと物理１ダメのラスボスなんて居なかったと思うが
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 22:02:31.04 ID:6C3dcb4d0
>>97
１ダメっていうのは爪限定の話かな
過去作にウィングブロウみたいなのはなかった気も
バイシオンは魔法戦士がおそらく使える（はず
魔法戦士に固定ダメージのギガスラ持って行かれると、
戦士（片手剣）は、ＭＰが少なくてバイキルトが使えない魔法戦士に転落するな～、、、
１ダメっていうのは爪限定の話かな
過去作にウィングブロウみたいなのはなかった気も
バイシオンは魔法戦士がおそらく使える（はず
魔法戦士に固定ダメージのギガスラ持って行かれると、
戦士（片手剣）は、ＭＰが少なくてバイキルトが使えない魔法戦士に転落するな～、、、
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 22:06:23.10 ID:FcABiHRbO
敵がスカラする時点で不公平だろ。スカラの魔法版があれば良い
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 22:06:34.34 ID:Z0rgmTFU0
>>98
まあ他打撃も1じゃないにしろ、バイバイなけりゃ何分掛かるんだってダメージしか出ないけどな
まあ他打撃も1じゃないにしろ、バイバイなけりゃ何分掛かるんだってダメージしか出ないけどな
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 22:08:15.79 ID:6C3dcb4d0
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 22:08:35.02 ID:bpl5os1G0
アタッカー枠
魔法、武闘家
タンク枠
戦士、パラ
サポート枠
芸人、盗賊、レン
ヒーラー枠
僧侶
アタッカーとして武闘家が盗賊との差別化が出来てない
気合系のスキルを強化すればよかった+職業による火力の差を広げる。
ためる強化したけど中途半端、結局使えない。多段攻撃にも乗せるべき。
サポート枠、アタッカー枠のhp、防御が高すぎるorタンク職が低すぎる
タンク職はサポート職より火力をあげて、サブアタッカー的な役割が必要
ボスに盗むは効かなくしても、盗賊は魔法と組めるから
ボスに盗むは無い方が良い。
ヒーラー寄りサポート枠のレンジャーが微妙になるな。
魔法、武闘家
タンク枠
戦士、パラ
サポート枠
芸人、盗賊、レン
ヒーラー枠
僧侶
アタッカーとして武闘家が盗賊との差別化が出来てない
気合系のスキルを強化すればよかった+職業による火力の差を広げる。
ためる強化したけど中途半端、結局使えない。多段攻撃にも乗せるべき。
サポート枠、アタッカー枠のhp、防御が高すぎるorタンク職が低すぎる
タンク職はサポート職より火力をあげて、サブアタッカー的な役割が必要
ボスに盗むは効かなくしても、盗賊は魔法と組めるから
ボスに盗むは無い方が良い。
ヒーラー寄りサポート枠のレンジャーが微妙になるな。
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 22:13:58.95 ID:6C3dcb4d0
>>102
レンジャーと旅芸人の違いは
バイシオン・ルカニ・ハッスルダンス（旅芸人）
オオカミアタック・マヌーサ（レンジャー）
サポート枠だけど、ある程度自前で防御無視の７０×２削れますね
あと、MPの初期値が旅芸人よりかなり多い
レンジャーと旅芸人の違いは
バイシオン・ルカニ・ハッスルダンス（旅芸人）
オオカミアタック・マヌーサ（レンジャー）
サポート枠だけど、ある程度自前で防御無視の７０×２削れますね
あと、MPの初期値が旅芸人よりかなり多い
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 22:26:25.09 ID:WRGGtbjc0
旅芸人は扇でマヌーサできるからなんとも
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 22:45:53.56 ID:WM0/wihE0
バトマスは戦士か武闘家プレイ時間100日以上がクエスト条件で。
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 23:04:54.72 ID:H6rswu380
LV99を想定して
今からhpや防御を設定して言ってるんだろうな。
ある程度流動的にやらないと。こういう事になる。
今からhpや防御を設定して言ってるんだろうな。
ある程度流動的にやらないと。こういう事になる。
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 23:09:36.88 ID:lTMdY1Rc0
安易に物理攻撃を強くしてしまうとFF11みたいになるし難しい所だな
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 23:15:33.01 ID:MBew+udg0
>>106
正直そういうことなんだろうな。パッシブの数値とかも今見たらアホかと思う程高いが
lv99とか将来のことを想定するとそうでもないって感じなんだろう
開発者としてはそれでいいのかもしれんが、プレイヤーからしたら勘弁してよって感じだ
正直そういうことなんだろうな。パッシブの数値とかも今見たらアホかと思う程高いが
lv99とか将来のことを想定するとそうでもないって感じなんだろう
開発者としてはそれでいいのかもしれんが、プレイヤーからしたら勘弁してよって感じだ
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 23:19:33.09 ID:TOxLVfuO0
９９時点でのパラはレベル５０の倍程度なら
パッシブは半減というところか
パッシブは半減というところか
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 23:20:17.31 ID:6C3dcb4d0
魔法戦士の職スキルに
ロストアタックみたいな（専）が付いてない攻撃スキルで
防御無視のオオカミ・ウィングブロウみたいなのを
ダメージ0.8倍補正・消費ＭＰ３ぐらいで入れとけば、
両手武器の救済になりつつ、魔法の弱体化を抑えられる気がするけど、、、どうなんだろ
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 23:31:42.23 ID:TOxLVfuO0
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 23:34:09.54 ID:lSdr69g90
上方修正って言うけどさ
他を強化したら結局下方修正になるんだから
10年（）目指してる運営は下方修正した方がいいんじゃないか？
他を強化したら結局下方修正になるんだから
10年（）目指してる運営は下方修正した方がいいんじゃないか？
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 23:35:19.00 ID:yM0pUd7h0
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 23:39:27.83 ID:eZHlQruX0
魔で魔法
魔戦で両手杖
賢者でさとり
魔法100杖100さとり100の最強魔法使い誕生
暴走、覚醒、MP消費半分、MP400の化け物誕生
魔戦で両手杖
賢者でさとり
魔法100杖100さとり100の最強魔法使い誕生
暴走、覚醒、MP消費半分、MP400の化け物誕生
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 23:41:34.27 ID:MBew+udg0
最終的には9を超えてモンスターズ並のインフレ能力になるんだろうな
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 23:44:31.25 ID:6C3dcb4d0
>>111
両手剣には便利そうな気がするのと、
戦士ってベースの低いＭＰと、魔神切りの高い消費ＭＰのバランスが悪いので
低燃費で使いやすいのがあると、ＰＴで使いやすいという、、
まあ、オノに安定性とかはちょっとバランス悪いか、、？
両手剣には便利そうな気がするのと、
戦士ってベースの低いＭＰと、魔神切りの高い消費ＭＰのバランスが悪いので
低燃費で使いやすいのがあると、ＰＴで使いやすいという、、
まあ、オノに安定性とかはちょっとバランス悪いか、、？
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 23:48:14.26 ID:KvrPFuNU0
なんか偏った意見ばかり出てるから言っておくけど
魔法防御力ってあるからな 正確には抵抗が％で付いてる
魔法防御力ってあるからな 正確には抵抗が％で付いてる
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 23:49:19.47 ID:mlT7S7z80
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 23:55:17.80 ID:eZHlQruX0
魔戦でMPパサー取れば、キラピで永遠にMP供給できるな、キラピじゃなくても何でも良いが
ま、どちらにしろ、魔戦と賢者が追加されないと微妙な調整はやる気がおきんだろ、追加効果無能運営だし
ま、どちらにしろ、魔戦と賢者が追加されないと微妙な調整はやる気がおきんだろ、追加効果無能運営だし
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 00:08:44.95 ID:SbqtiSA60
魔法防御力というよりは、属性耐性なのかな、、+40～-40%の5段階
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 00:09:49.89 ID:I5sTLj8RO
>>117
レベルで複数の属性魔法覚えるし、抵抗はマイナスもあるじゃん。
レベルで複数の属性魔法覚えるし、抵抗はマイナスもあるじゃん。
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 00:17:05.52 ID:FVOdZQOI0
特技にも武器の属性・錬金効果を乗るようにしてくれよ。
渾身ぎりは弱点ついてパワーアップ、タイガーは三回攻撃で会心・状態異常チャンス
それぐらいやってもバランス崩壊しないだろ。
渾身ぎりは弱点ついてパワーアップ、タイガーは三回攻撃で会心・状態異常チャンス
それぐらいやってもバランス崩壊しないだろ。
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 00:23:05.87 ID:bnUdyHCF0
>>121
単一属性の呪文しか使えない魔法使いとか魔法使いじゃねーだろｗ
単一属性の呪文しか使えない魔法使いとか魔法使いじゃねーだろｗ
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 00:35:37.30 ID:I5sTLj8RO
だからそんなの魔法抵抗として機能してないだろって話だよ。
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 00:36:58.19 ID:XvLnFNCz0
>>117
それは属性耐性であって魔法抵抗ではない
それは属性耐性であって魔法抵抗ではない
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 00:36:58.61 ID:+fay+TwB0
戦士の各種武器スキルの～装備時攻撃力UPの効果を2倍～3倍にすればいいのに
そしたら武器にポイント振れるし火力も出るだろう
そしたら武器にポイント振れるし火力も出るだろう
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 00:46:50.06 ID:30JadTNGP
下級 上級
戦士 バトマス
武闘 盗賊
旅芸 スパスタ
僧侶
魔法
賢者
レンジャー
パラ
完全上位互換が有る職は諦めろよとしか言えない
戦士 バトマス
武闘 盗賊
旅芸 スパスタ
僧侶
魔法
賢者
レンジャー
パラ
完全上位互換が有る職は諦めろよとしか言えない
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 00:53:59.98 ID:XLAfk9xc0
運営が凡ミスで間違えたであろう
タイガークロウの倍率のせいで武闘家は底上げできないんだよな。
今の力から更に底上げされたらタイガーが強すぎる。
タイガーが問題になった時に設定ミスでした、倍率下げますすいません、
とやっておけば底上げできる余地もあったんだが。
タイガークロウの倍率のせいで武闘家は底上げできないんだよな。
今の力から更に底上げされたらタイガーが強すぎる。
タイガーが問題になった時に設定ミスでした、倍率下げますすいません、
とやっておけば底上げできる余地もあったんだが。
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 00:56:12.36 ID:1uU8pBe20
というかこのすれってもともと渾身切り弱いって投稿からスタートしてるから
武道家って攻撃力ってなんだったのかって言われてるほうだよね
武道家って攻撃力ってなんだったのかって言われてるほうだよね
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 00:57:10.67 ID:cWq1DOJG0
>>122
バイシオンで錬金乗らないとか、意味不明だしね。
バイシオンで錬金乗らないとか、意味不明だしね。
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 00:57:37.00 ID:L48nyDvc0
キークエ前半の頃のボスは面白かったなあ
ズシもらって相撲も出来たし装備しっかりすれば耐えられるしダメも与えられる
ＰＴにも誘われたし誘っても集まってくれたし、今じゃ何一つ出来ないどころか戦士ってだけで白眼視されるｗ
ズシもらって相撲も出来たし装備しっかりすれば耐えられるしダメも与えられる
ＰＴにも誘われたし誘っても集まってくれたし、今じゃ何一つ出来ないどころか戦士ってだけで白眼視されるｗ
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 01:02:59.52 ID:XLAfk9xc0
パッシブ意識しない頃のバランスは良かったと思うよ。
取り始めたら戦闘だけじゃなくいろんな意味でグダグダになったが。
取り始めたら戦闘だけじゃなくいろんな意味でグダグダになったが。
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 01:12:40.46 ID:bnUdyHCF0
蜘蛛くらいまではパッシブなしでも倒せるバランスだから
それぞれの職を活かせていたよな。
天魔とラスボスは若干キツいものがあるが、
それでもパッシブは1～2職とっていればなんとかなるレベルだった。
配信クエで出てきた強オーレンとかも似たような強さだから問題なかった。
途中まではある程度段階踏んだ強さの敵を用意出来ていたのに、
今回突然フルパッシブが最低条件みたいなアホバランスにした理由がわからん。
時間稼ぎにしても酷過ぎる。
それぞれの職を活かせていたよな。
天魔とラスボスは若干キツいものがあるが、
それでもパッシブは1～2職とっていればなんとかなるレベルだった。
配信クエで出てきた強オーレンとかも似たような強さだから問題なかった。
途中まではある程度段階踏んだ強さの敵を用意出来ていたのに、
今回突然フルパッシブが最低条件みたいなアホバランスにした理由がわからん。
時間稼ぎにしても酷過ぎる。
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 01:28:02.86 ID:kL4pi2TpP
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/36614/
魔法使いって周りが見えてない奴が多いのかな？
まじん(8)は、ギガスラ(15)は、おのむそう(8)は、フリーズブレード(8)は無料で撃てるとでも思ってるのか？
覚醒なしですら対単体でメラミ(6)より燃費いい技なんて低防御限定のタイガー(5)か、
種族限定の特攻技(1)しかねえだろ…
そこからさらに覚醒(8)すれば一分間威力倍で燃費倍近く上がるし
前衛と違い杖に消費なしをつけることもできるしで、覚醒魔は圧倒的な燃費の良さなんだがな。
魔法使いって周りが見えてない奴が多いのかな？
まじん(8)は、ギガスラ(15)は、おのむそう(8)は、フリーズブレード(8)は無料で撃てるとでも思ってるのか？
覚醒なしですら対単体でメラミ(6)より燃費いい技なんて低防御限定のタイガー(5)か、
種族限定の特攻技(1)しかねえだろ…
そこからさらに覚醒(8)すれば一分間威力倍で燃費倍近く上がるし
前衛と違い杖に消費なしをつけることもできるしで、覚醒魔は圧倒的な燃費の良さなんだがな。
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 01:31:44.38 ID:XLAfk9xc0
一部をもって全体を語ろうとするなよ。
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 02:25:06.22 ID:mTPl7nNE0
【戦士】攻撃力とはなんだったのか【武道家】＜戦士の悲痛な叫び
魔力覚醒を修正させようとしてるバカどもへ＜魔法使い様のご発言
魔法使いはマジキチ
魔力覚醒を修正させようとしてるバカどもへ＜魔法使い様のご発言
魔法使いはマジキチ
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 02:37:35.18 ID:bnUdyHCF0
一部の声のでかい馬鹿の戯言を職全体の意見にすんなよ
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 02:43:30.30 ID:thrtm3Ml0
みんなライアンや歴代勇者を妄想しながら戦士にしたり、アリーナやハッサンを妄想して武闘家にしてるんだよ。
マジでこの調整した奴はいい加減にしろよ
マジでこの調整した奴はいい加減にしろよ
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 02:52:21.89 ID:fJf/1jta0
ハッサン目指して武闘家始めたのに実はアモスでしたみたいな感じ
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 02:53:02.47 ID:bnUdyHCF0
ライアンはともかく、歴代勇者を妄想する奴が戦士を選ぶ理由ってなんだ？
勇者職はどちらかというと旅が近いと思うが、片手剣が使えるだけで勇者扱いなのか？
あとライアン自身も防御力はそこまで高くないぞ。
装備の耐性とHPが優秀だから硬く見えるけど実際そうでもない。
勇者職はどちらかというと旅が近いと思うが、片手剣が使えるだけで勇者扱いなのか？
あとライアン自身も防御力はそこまで高くないぞ。
装備の耐性とHPが優秀だから硬く見えるけど実際そうでもない。
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 02:54:43.94 ID:2Ihn5qNX0
いくらハッサンでもレベルが足りなければ宝物庫のマジンガ戦状態だろｗ
手を出さない方がいいと教えてくれてる相手に挑むなよ
手を出さない方がいいと教えてくれてる相手に挑むなよ
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 02:59:48.57 ID:0EzRowraO
つか、バイシオンの効果を１掛けで攻撃力1.5倍で2掛けで攻撃力2倍にしてもいいぐらいだよな。
でもこれやるとタイガーが更に壊れることに。
でもこれやるとタイガーが更に壊れることに。
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 03:04:53.27 ID:mTPl7nNE0
>>140
ブライもライアンも同じ2発でしぬなんてことはなかった
ブライもライアンも同じ2発でしぬなんてことはなかった
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 03:05:17.32 ID:zW1c+Uf60
簡単なことなんだけど
物理がどうとか魔法がどうとかじゃなくて
戦士の素テータスをとりあえず倍にしてみればいい
それでテストしておかしいと思ったらそこから削ればいい
物理がどうとか魔法がどうとかじゃなくて
戦士の素テータスをとりあえず倍にしてみればいい
それでテストしておかしいと思ったらそこから削ればいい
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 03:18:09.80 ID:FU+/F3Ef0
戦士も武闘家も力を倍にしたところで覚醒魔には遠く及ばないねｗ
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 03:19:30.35 ID:aL5lcXlx0
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 03:29:23.55 ID:6/++7E700
ライアンの真価は防御じゃなくてHP
通常のプレイなら勇者とアリーナはまず即死する、
エスタークとデスピサロの痛恨を耐えきれる事なんだよね
素の防御は素早さ1/2時代だからワースト1だと思うｗ
通常のプレイなら勇者とアリーナはまず即死する、
エスタークとデスピサロの痛恨を耐えきれる事なんだよね
素の防御は素早さ1/2時代だからワースト1だと思うｗ
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 03:31:13.18 ID:bnUdyHCF0
>>146
確かに、優秀な装備が悉く戦士に装備出来ないのはおかしいと思う。
従来の戦士なら、中盤～終盤にかけて耐性の強力なドラゴンメイルが装備出来たから
後半戦で強力な炎・氷攻撃が来ても優秀な壁として使えた。
10では、現状だと汎用性に優れて呪文耐性のある魔法の鎧か
セット装備で炎耐性が劇的に上がる水の羽衣があるが、
前者は戦士以外も盗僧旅パが装備出来るから自然と他の職でいいという話になるし、
後者はそもそも後衛用装備だから戦士が装備出来ない。
戦士とパラディンのみが装備出来る重装鎧が
特に耐性のないやいばとプラチナだけってなあ。
ドラゴンメイルはどこにいったんだ…
確かに、優秀な装備が悉く戦士に装備出来ないのはおかしいと思う。
従来の戦士なら、中盤～終盤にかけて耐性の強力なドラゴンメイルが装備出来たから
後半戦で強力な炎・氷攻撃が来ても優秀な壁として使えた。
10では、現状だと汎用性に優れて呪文耐性のある魔法の鎧か
セット装備で炎耐性が劇的に上がる水の羽衣があるが、
前者は戦士以外も盗僧旅パが装備出来るから自然と他の職でいいという話になるし、
後者はそもそも後衛用装備だから戦士が装備出来ない。
戦士とパラディンのみが装備出来る重装鎧が
特に耐性のないやいばとプラチナだけってなあ。
ドラゴンメイルはどこにいったんだ…
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 03:35:57.13 ID:zW1c+Uf60
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 03:57:01.72 ID:ws8F+sFB0
魔法が敵の防御無視＆インフレ気味の攻撃魔力でほぼ無尽蔵に威力アップ
物理は攻撃力なかなか上がらない上に、敵の防御がどんどん固くなってく
だからなあ
MP使った技では、魔法使いの圧倒的MPの前に、コスパで負ける上に
大して強くない。
さらに、魔法は属性攻撃だが、属性の種類があまりないので、
基本メラミ連打で済むし。
物理は攻撃力なかなか上がらない上に、敵の防御がどんどん固くなってく
だからなあ
MP使った技では、魔法使いの圧倒的MPの前に、コスパで負ける上に
大して強くない。
さらに、魔法は属性攻撃だが、属性の種類があまりないので、
基本メラミ連打で済むし。
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 04:07:09.49 ID:ptGhkKOU0
レベル50オーガ戦士でちから112
倍にしたら素のダメージが56
倍率1.5倍の特技で84
バイシオン2回で108
これであってるか？
戦士は全能力1.5倍にしてやっと居場所出来るかってレベルだな
倍にしたら素のダメージが56
倍率1.5倍の特技で84
バイシオン2回で108
これであってるか？
戦士は全能力1.5倍にしてやっと居場所出来るかってレベルだな
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 04:26:02.02 ID:QjlJlXBZ0
敵の防御力は酷いよな。自分の防御力は、殆ど意味が無いのにw
その上、特技に武器特性や属性、錬金分にバイシが乗らないとか、あんまりすぎる
戦士は、MPが少ないから連発も出来ないし
その上、特技に武器特性や属性、錬金分にバイシが乗らないとか、あんまりすぎる
戦士は、MPが少ないから連発も出来ないし
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 04:46:18.32 ID:hoKGS3/V0
一部の物理攻撃スキルに防御半分無視の効果を付加させてはどうだろか？
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 05:06:10.93 ID:7V2/rTGK0
今の強ボスバランスと盗賊必須な状態だと
一番火力が出る職が攻撃して他職はサポートに回るって
流れは変わらない。
例えば戦士に覚醒の2/3の火力があったとしても
本来のタンクとしての機能が必要とされない限り
強ボスPTに枠ができる事は無い。
もちろんレベリングなんかにそのくらいの火力の強化も必要だけど、どちらにしても
ボス戦ではメインアタッカーになりえることは無いから
何よりタンカーとしての能力を強化しないと
どんなに火力強化しても有用なサポートスキルと金策スキルを持った
盗賊、芸人の劣化版という枠から出ることは出来ない。
戦士が一人入ることで僧を一人減らせて、武旅戦僧や
魔盗戦僧のようなPTが組めるようになることが理想
戦士が枠を奪い合うのは武や魔、盗ではなく僧侶
一番火力が出る職が攻撃して他職はサポートに回るって
流れは変わらない。
例えば戦士に覚醒の2/3の火力があったとしても
本来のタンクとしての機能が必要とされない限り
強ボスPTに枠ができる事は無い。
もちろんレベリングなんかにそのくらいの火力の強化も必要だけど、どちらにしても
ボス戦ではメインアタッカーになりえることは無いから
何よりタンカーとしての能力を強化しないと
どんなに火力強化しても有用なサポートスキルと金策スキルを持った
盗賊、芸人の劣化版という枠から出ることは出来ない。
戦士が一人入ることで僧を一人減らせて、武旅戦僧や
魔盗戦僧のようなPTが組めるようになることが理想
戦士が枠を奪い合うのは武や魔、盗ではなく僧侶
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 05:18:28.21 ID:ptGhkKOU0
タンクはパラディンだろ戦士はバランス
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 05:22:32.24 ID:mqG6poHN0
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 05:27:21.20 ID:7V2/rTGK0
ただ、このゲーム僧侶が強すぎる。
枠を奪うも糞もない。
槍持てば斧戦士と同程度の火力を持った
天使と回復もちの浮沈船。
僧侶が二人いればさらに鉄板で
火力重視にしたとしても保険の芸人やレンジャーが
さくっと生き返らせてくれる。
火力はゲームの花だから覚醒やタイガーが目立って
たたかれるけど。
ゲームバランスを著しく損ねてるのは強すぎる蘇生魔法
いっそ世界樹の葉を店売り500Gくらいにしたら
バランスよくパーティーが組めるような気がする。
枠を奪うも糞もない。
槍持てば斧戦士と同程度の火力を持った
天使と回復もちの浮沈船。
僧侶が二人いればさらに鉄板で
火力重視にしたとしても保険の芸人やレンジャーが
さくっと生き返らせてくれる。
火力はゲームの花だから覚醒やタイガーが目立って
たたかれるけど。
ゲームバランスを著しく損ねてるのは強すぎる蘇生魔法
いっそ世界樹の葉を店売り500Gくらいにしたら
バランスよくパーティーが組めるような気がする。
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 05:30:41.35 ID:zW1c+Uf60
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 06:54:19.21 ID:rPMhnNNG0
いい加減戦士と武は分けろよ
戦士はタンク能力の向上やタンクが必要とされるバランスを望め
戦士はタンク能力の向上やタンクが必要とされるバランスを望め
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 06:58:50.85 ID:rPMhnNNG0
>>14
> 単体に強い前衛と範囲攻撃の後衛って言う基本に立ち返るのが正解なんだけどな。
基本じゃなくてお前の願望だろ
>>157
戦士やパラをいれないと蘇生が追いつけないとかこういうバランスが必要だよね
FF11でいったらナイトいれるより僧侶いれたほうがいいっていうのが現状だからな
ゾンビゲーを修正して死んだらほぼ敗北みたいなバランスにしたらいいと思うわ
それかかばうやにおうだちないと建て直しがほぼ不可とかな
> 単体に強い前衛と範囲攻撃の後衛って言う基本に立ち返るのが正解なんだけどな。
基本じゃなくてお前の願望だろ
>>157
戦士やパラをいれないと蘇生が追いつけないとかこういうバランスが必要だよね
FF11でいったらナイトいれるより僧侶いれたほうがいいっていうのが現状だからな
ゾンビゲーを修正して死んだらほぼ敗北みたいなバランスにしたらいいと思うわ
それかかばうやにおうだちないと建て直しがほぼ不可とかな
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 07:17:12.95 ID:bu+WytCF0
痛恨と改心の仕様を変更すりゃ良いと思うがな
あれのせいで、防御力が空気、HPが相手の攻撃力と痛恨に相談状態
あれのせいで、防御力が空気、HPが相手の攻撃力と痛恨に相談状態
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 07:50:50.12 ID:ORR7u4iG0
みかわしでいいってのが現実になってるのな
戦士は装備できないけど
戦士は装備できないけど
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 08:44:01.13 ID:EjrMPdAI0
一つや二つの修正じゃバランスなおんないね。
・「かばう」が、オートで自分より
守備力やヒットポイントの低い相手に
一定確率で発動するようにする。
・相撲は「重さ」に「力」を加算。
・前衛のヒットポイントを今の三割増にする。
・武闘家、戦士で習得する物理攻撃スキルの見直し。
・武闘家、戦士の「証」の発動率を５０％くらいにする←これ重要
・「かばう」が、オートで自分より
守備力やヒットポイントの低い相手に
一定確率で発動するようにする。
・相撲は「重さ」に「力」を加算。
・前衛のヒットポイントを今の三割増にする。
・武闘家、戦士で習得する物理攻撃スキルの見直し。
・武闘家、戦士の「証」の発動率を５０％くらいにする←これ重要
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 11:14:23.42 ID:LWgJgr/q0
友達が戦士なんだけど、社畜だから1日30分～1時間しかできないわけさ
それでもコツコツやって50にしたんだけど、いざパーティー組んで7-8個目のエンブレム行こうとしたら拒否か嘲笑が多いんだと（優しい人ももちろんいる）
キッズとライト層もパッシブとれば？と思うけど、いろんな状況の人がいるわけだから簡単に言えないよ
運営的には10年かけてコツコツやってって話なのかもしれないけど、周辺がフルパッシブで溢れかえってる中、ライトにはキツいと思う
それでもコツコツやって50にしたんだけど、いざパーティー組んで7-8個目のエンブレム行こうとしたら拒否か嘲笑が多いんだと（優しい人ももちろんいる）
キッズとライト層もパッシブとれば？と思うけど、いろんな状況の人がいるわけだから簡単に言えないよ
運営的には10年かけてコツコツやってって話なのかもしれないけど、周辺がフルパッシブで溢れかえってる中、ライトにはキツいと思う
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 11:15:51.44 ID:t2fkKsHN0
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 11:40:09.58 ID:i/Xeyo3cO
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 12:17:10.79 ID:S6bdckTX0
>>164
仕事がんばってる人を社畜呼ばわりはどうなのよ
仕事がんばってる人を社畜呼ばわりはどうなのよ
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 12:22:03.18 ID:jHTwGR/+O
MMOは元々ニート学生用だからな
10年後、何であんなゲームやってたんだって100%後悔するけど
10年後、何であんなゲームやってたんだって100%後悔するけど
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 12:34:52.95 ID:Xm4wCoSw0
爪は大人しく他の両手持ち武器と同程度の攻撃力設定で
50%50%の２回攻撃で良かったのに
てかそうしないとここの運営じゃバランス取れないと思うよ
50%50%の２回攻撃で良かったのに
てかそうしないとここの運営じゃバランス取れないと思うよ
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 12:53:44.88 ID:eJwr/fp10
>>164俺のフレのフレがお助けプレイして回ってる奴がいるってんで
どんな奴かと思ったら斧戦士（パッシブ気合のみ）だった
はっきり言って2chと現実の乖離を改めて痛感したね
お前らも他人の顔色伺ってないでもっと堂々と戦士であることを誇りに持てよ
どんな奴かと思ったら斧戦士（パッシブ気合のみ）だった
はっきり言って2chと現実の乖離を改めて痛感したね
お前らも他人の顔色伺ってないでもっと堂々と戦士であることを誇りに持てよ
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 12:55:06.16 ID:pWnn9Qyx0
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 13:26:41.92 ID:zW1c+Uf60
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 13:32:06.84 ID:p4Wc8eQ4O
だから戦士の仕事はぶきみと聖水とかばうで後衛の代わりに死ぬことだって
色気づいて攻撃しちゃうとか邪魔だから
色気づいて攻撃しちゃうとか邪魔だから
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 13:35:58.22 ID:ke8Ddz0V0
やいばくだき（笑）いらねえから自己バイキルトに変更しろ
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 13:52:28.56 ID:30JadTNGP
HP赤くなったら底力発動！攻撃力2倍とかどーよ
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 14:29:52.39 ID:T225BCeM0
>>175
敵だけじゃなくプレイヤー側にも怒り欲しいよな。
敵だけじゃなくプレイヤー側にも怒り欲しいよな。
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 14:39:24.46 ID:Wjgiapj80
>>176
わたしの怒りゲージはMAXです
わたしの怒りゲージはMAXです
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 14:43:35.59 ID:t2fkKsHN0
仲が良い仲間が死ぬと怒りモードに
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 14:48:37.86 ID:AWHj6YRY0
自分が死んで誰も怒らなかったら切ないなそれ
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 14:54:44.39 ID:QjlJlXBZ0
んんん～許るさーん！
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 14:58:19.98 ID:B5wKCIJf0
>>179 ワロタ
怒りモードいいな。おれ黒髪だからその時は金髪に変化して欲しい
怒りモードいいな。おれ黒髪だからその時は金髪に変化して欲しい
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 15:10:26.90 ID:HnDPxRWC0
>>181
モニターの前でお前の髪が金髪に逆立つ画が浮かんだ
モニターの前でお前の髪が金髪に逆立つ画が浮かんだ
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 16:58:04.02 ID:BXjrAc3P0
>181
海外版の8みたいにスーパーサイヤ人モードになるのか
海外版の8みたいにスーパーサイヤ人モードになるのか
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 17:03:42.02 ID:wmTMFPm30
>>157
放っておいてもメダルコンテンツが頭打ちになったら
大量に余るメダルは滴やら世界樹に費やされるだろうな。
そうなって来ると、回復力の高い僧以外のザオ持ちは要らなくなる。
どちらにしてもゾンビゲーである以上蘇生職が2枠独占、盗賊が1枠独占してるから
遅いか早いかの問題だけだし店売りで出しても問題ないな。
放っておいてもメダルコンテンツが頭打ちになったら
大量に余るメダルは滴やら世界樹に費やされるだろうな。
そうなって来ると、回復力の高い僧以外のザオ持ちは要らなくなる。
どちらにしてもゾンビゲーである以上蘇生職が2枠独占、盗賊が1枠独占してるから
遅いか早いかの問題だけだし店売りで出しても問題ないな。
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 18:23:03.52 ID:i/Xeyo3cO
店で販売はまぁ置いといて
なんで世界樹の葉って取引不可なん？
なんで世界樹の葉って取引不可なん？
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 18:32:31.16 ID:XvLnFNCz0
取引可だと使われた人が使った人に後で葉渡さないと気まずくなる気がする
メダルじゃなくてもっと簡単に手に入るなら問題ないけど
メダルじゃなくてもっと簡単に手に入るなら問題ないけど
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 18:45:17.33 ID:Kf5yciWe0
何、この嘘スレタイ
戦死は確かに戦死だが
武闘家はまだ劣化盗賊としてタイガー使えるだろ
同列に並べるなよ
戦死は確かに戦死だが
武闘家はまだ劣化盗賊としてタイガー使えるだろ
同列に並べるなよ
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 18:54:08.60 ID:i/Xeyo3cO
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 18:56:12.30 ID:ke8Ddz0V0
武闘家は最強武器ツメが使えるし自分限定とはいえ弱体全解除や回復もあるしな
ためるで攻撃力を上げることもできる
戦死とは違う
ためるで攻撃力を上げることもできる
戦死とは違う
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 19:08:29.96 ID:2bd+Ohfh0
いや、武道家は№2なので要らないということですので・・・
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 19:10:31.98 ID:8KNMVZRV0
なんだかんだで(斧)戦士は冥王まで募集あったぜ。
武闘家はストーリーの最初から最後までなかったけど。
武闘家はストーリーの最初から最後までなかったけど。
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 19:46:16.49 ID:sn6J7hAx0
ＨＰ＋１００(専)とか攻撃＋５０(専)とか追加すれよ
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 19:50:50.64 ID:ke8Ddz0V0
そんなことするくらいなら基本成長率アップさせりゃいいだろう
今のＨＰちからみのまもりは低すぎるわ
今のＨＰちからみのまもりは低すぎるわ
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 20:17:06.96 ID:Kf5yciWe0
まあ一番順当なのは>>193の方法
戦士でLVUP毎のちから、守りの伸び率をLV1から見なおし
タイガーの火力比較だとLV５０時点で現状各＋５０位してもまだ足りてないくらいだけどな
根本的にアホなんだよ！バトルプランと基礎仕様がな
家ゲのノリでMMOでこのシステムにしたアホDは万死に値する愚行
戦士でLVUP毎のちから、守りの伸び率をLV1から見なおし
タイガーの火力比較だとLV５０時点で現状各＋５０位してもまだ足りてないくらいだけどな
根本的にアホなんだよ！バトルプランと基礎仕様がな
家ゲのノリでMMOでこのシステムにしたアホDは万死に値する愚行
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 21:44:23.15 ID:E8NY2VRvO
武闘家が輝いたときなんか一度もないんだぜ…
クソバトルシステム被害者の会に入れてやってくれ
クソバトルシステム被害者の会に入れてやってくれ
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 21:51:43.06 ID:afyjXVc/0
武闘家といえばVUでためるの成功率とか強化されたけど、
そもそもためるに失敗が必要なのか以前から疑問だった。
必ずためる成功してなにがまずいの？
以前のドラクエでは「力をためている」が失敗したりしなかったよね？
スキルポイント１００のためる弐とか、MP消費必要なの？
MP消費０でも問題なくね？
そもそもためるに失敗が必要なのか以前から疑問だった。
必ずためる成功してなにがまずいの？
以前のドラクエでは「力をためている」が失敗したりしなかったよね？
スキルポイント１００のためる弐とか、MP消費必要なの？
MP消費０でも問題なくね？
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 21:59:37.99 ID:FU+/F3Ef0
ためる１００％成功にしても今の仕様では誰も使わんよ
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 22:03:23.93 ID:t2fkKsHN0
他職の方がよっぽど有効利用出来る
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 22:04:40.32 ID:L5qQPqdF0
戦士と武闘家どっちも役立たずのドラクエとか、どんだけクソゲーなんだよ
８とか９終えた頃にこの話聞いたらこう思っただろうな
８とか９終えた頃にこの話聞いたらこう思っただろうな
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 22:25:11.50 ID:xf6fVkj90
俺もためるで2ターン使って、与えるダメージが1.5倍+ボーナス（レベル数/5）とか
いまだに意味が解らないんだよね。
なんで2倍+何かしらのボーナスじゃないんだろう。
1ターン何もせずに捨てるって、戦局的にかなり重大な出来事だと思うんだけど。
いまだに意味が解らないんだよね。
なんで2倍+何かしらのボーナスじゃないんだろう。
1ターン何もせずに捨てるって、戦局的にかなり重大な出来事だと思うんだけど。
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 22:29:06.54 ID:t2fkKsHN0
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 22:32:17.20 ID:E8NY2VRvO
「ためる」を２倍にしないのは「おうえん」があるから
今「すばやさ」が体感できないのは「ピオリム」があるから
今「すばやさ」が体感できないのは「ピオリム」があるから
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 22:49:04.79 ID:XvLnFNCz0
ためるで2段階テンションアップ、ためる弐で一発スーパーハイテンションでもギリギリ使うかどうか
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 22:59:48.94 ID:kDfJINPs0
覚醒魔みたいなチートがあるんだから
ＳＨＴをβ初期の倍率に戻して多段技全部に乗るくらいしろよ
ＳＨＴをβ初期の倍率に戻して多段技全部に乗るくらいしろよ
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 23:49:35.38 ID:XLAfk9xc0
タイガーの倍率落とさないと底上げも敵の防御落とすのもできないんだよな。
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 23:51:10.70 ID:t2fkKsHN0
>>205
ほか武器の特技をタイガー並みとは言わんまでも近い性能にすりゃいいだろ
ほか武器の特技をタイガー並みとは言わんまでも近い性能にすりゃいいだろ
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 23:56:52.67 ID:3uRPIVGW0
タイガー並みでいいだろ
妥協はしない
妥協はしない
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 00:20:36.72 ID:HWrOB7jLO
現状だとSHTからの有効打ってなんかあるか…？
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 00:29:43.57 ID:mF5W9dwt0
もう武道家の武器スキル爪だけでいいじゃん
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 00:45:08.35 ID:WMn04CkyO
とりあえず強ボスには常時マホカンタ状態に修正しとけばいいんだよ
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 00:48:50.60 ID:mPXEMb/L0
>>210
ボスの守備力もそのままにしとけば聖水代でワールドからゴールド回収できるなｗｗ
ボスの守備力もそのままにしとけば聖水代でワールドからゴールド回収できるなｗｗ
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 00:52:38.14 ID:zqfc5CNz0
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 01:41:24.22 ID:WrSX407xi
勇敢スキルにすてみ（専）を入れとけばよかったのに
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 01:42:33.47 ID:Ol59pwTy0
常時○○系は他職だと効果半減にすべきでしょ
それだともはや常時じゃない訳だけど早くしないとドラクエの寿命に関わると思うわ
それだともはや常時じゃない訳だけど早くしないとドラクエの寿命に関わると思うわ
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 01:48:28.73 ID:3nbBf/jo0
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 01:52:51.88 ID:Ol59pwTy0
>>215
残念だけどここの運営掛け算苦手なんだ、だから無理
残念だけどここの運営掛け算苦手なんだ、だから無理
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 02:03:02.86 ID:itspKSUo0
>>215
HPで言うと200と150が300と225になる感じか
+100の300と250に比べればまだマシになる
そもそもMPや攻撃魔力に比べてHPや力は差が無さ過ぎる感じはあるけどね
>>216
小学生かｗ
HPで言うと200と150が300と225になる感じか
+100の300と250に比べればまだマシになる
そもそもMPや攻撃魔力に比べてHPや力は差が無さ過ぎる感じはあるけどね
>>216
小学生かｗ
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 02:41:24.87 ID:+8d4i6XX0
スキル強くするだけじゃ爪武と爪盗で攻撃力大差ないって問題が解決できないんだよな。
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 02:47:22.70 ID:itspKSUo0
>>218
そもそも10月のVUで戦士と武闘家の力を上げるべきだった
そのためにはタイガークローの弱体化が必須（同じ上昇値に対して効果が違いすぎるから）
しかし運営はタイガー威力が据え置き、武闘家力据え置きを選択
戦士は最大でも1.5倍技しかないから力50くらい上げても全然大丈夫なんだけどなｗ
50*1.5＜20*4.5
そもそも10月のVUで戦士と武闘家の力を上げるべきだった
そのためにはタイガークローの弱体化が必須（同じ上昇値に対して効果が違いすぎるから）
しかし運営はタイガー威力が据え置き、武闘家力据え置きを選択
戦士は最大でも1.5倍技しかないから力50くらい上げても全然大丈夫なんだけどなｗ
50*1.5＜20*4.5
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 02:52:00.64 ID:Ol59pwTy0
タイガーの倍率修正しなかったのは無かったね
タイガーを1.4×3くらいにして、その代わり通常を1倍1倍とかにすれば良かった
タイガーを1.4×3くらいにして、その代わり通常を1倍1倍とかにすれば良かった
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 02:52:22.32 ID:+8d4i6XX0
>>219
タイガーの初期設定のミスとその後の対応でのミスと、
2回もやらかしてて
しかもそれがステの底上げや敵の守備力下げるわけにいかない要因になってるんだよな。
ちょっと考えればわかりそうなもんなんだが。
タイガーの初期設定のミスとその後の対応でのミスと、
2回もやらかしてて
しかもそれがステの底上げや敵の守備力下げるわけにいかない要因になってるんだよな。
ちょっと考えればわかりそうなもんなんだが。
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 03:24:54.56 ID:Qtpmy0QY0
・武闘家の力の基本値を上昇
・爪の基礎攻撃力を全体的に低下
・タイガーの倍率を1.2～1.5×3で幅を持たせるようにする
これぐらいやっておけば、
攻撃面では武闘家＞盗賊になるから劣化呼ばわりされなくなる…か？
・爪の基礎攻撃力を全体的に低下
・タイガーの倍率を1.2～1.5×3で幅を持たせるようにする
これぐらいやっておけば、
攻撃面では武闘家＞盗賊になるから劣化呼ばわりされなくなる…か？
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 03:29:59.89 ID:itspKSUo0
>>220
いや、ツメは武器攻撃力とスキル補正を普通の両手武器と同じにして
通常攻撃を0.5倍*2にするのが妥当だよ
2回攻撃武器が強すぎたり弱すぎたりするのは昔からずっとそうだった
今の無能がまともなバランス取れるわけない
いや、ツメは武器攻撃力とスキル補正を普通の両手武器と同じにして
通常攻撃を0.5倍*2にするのが妥当だよ
2回攻撃武器が強すぎたり弱すぎたりするのは昔からずっとそうだった
今の無能がまともなバランス取れるわけない
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 06:02:17.75 ID:UWw4a6lN0
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 07:19:30.48 ID:J2d1Vbl/0
雑魚狩りするにしても「タイガーにあらずんば人にあらず」な風潮をなんとかしろと
短剣盗とか「これやるならこれ」って決まってしまう設定がつまらなくしてるのに、、、
ハッキリ言わせてもらうとね、
「戦士でも文句言われないようにしてください！」
なんです (´；ω；`)ｳｩｩ
短剣盗とか「これやるならこれ」って決まってしまう設定がつまらなくしてるのに、、、
ハッキリ言わせてもらうとね、
「戦士でも文句言われないようにしてください！」
なんです (´；ω；`)ｳｩｩ
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 08:42:15.37 ID:SrLWUxWW0
両手武器は相撲の横幅判定アップというのはどうだろう
爪は違和感あるのでまた別調整で
爪は違和感あるのでまた別調整で
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 08:51:20.00 ID:+8d4i6XX0
元気玉の仕様見ても短時間にいかに効率よく稼ぐかが推奨されてるようなものだからねえ。
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 09:04:47.76 ID:UWw4a6lN0
戦士も植物狩りPT作るときは雇うけど、
あまりいいのがいないので大抵レンジャーになる
あまりいいのがいないので大抵レンジャーになる
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 10:13:54.44 ID:jSMx5I43O
レンジャーなら回復蘇生もあるからな。
ステは大差ないし。
ステは大差ないし。
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 10:15:48.34 ID:DbjTyDm3O
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:37:24.35 ID:bplxeK3Z0
レンジャーはまさかの戦士の上級職
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:47:54.80 ID:SrLWUxWW0
タンク、アタッカー、ヒーラー、バッファー、シーフ
4つの椅子取りゲーム
4つの椅子取りゲーム
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 21:50:30.42 ID:+8d4i6XX0
暴走が修正される前はデバッファーも入って
デバッファーが入ると選択の余地もだいぶ増えてたんだけどな。
あと魔法戦士はデバフは潰され全体フォースも属性の減衰で殺され
ギガスラ連打しか道が残ってないな。
また脳筋アタッカー増やしてる。
デバッファーが入ると選択の余地もだいぶ増えてたんだけどな。
あと魔法戦士はデバフは潰され全体フォースも属性の減衰で殺され
ギガスラ連打しか道が残ってないな。
また脳筋アタッカー増やしてる。
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:29:10.95 ID:KvbmGZA90
アルテマソードこないかな
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 01:03:32.60 ID:ba0Trb8EP
パッシブ取るために武道家中だが、なにこの罰ゲーム。
盾100なので盗賊は楽に35までいけたが、弱すぎだ。
22で37まで上げる予定だが、折れそうだ、、、
盾100なので盗賊は楽に35までいけたが、弱すぎだ。
22で37まで上げる予定だが、折れそうだ、、、
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 01:46:35.20 ID:vxf7kpZE0
武だったら虎爪に振り直してソロ祭りが今でも行けるでしょ。
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 05:20:35.83 ID:Jgt/eF130
そのレベルだと別に物理は弱くないので愚痴られても困る
魔法が強いのは47以降だし、フルパッシブじゃないとすぐに死ぬので微妙
魔法が強いのは47以降だし、フルパッシブじゃないとすぐに死ぬので微妙
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 08:17:54.71 ID:fWQw2aZQ0
レベル上げなら物理攻撃力も防御力もちゃんと機能するからな
産廃になるのは現キャップで倒すこと想定されてないであろうボスや最強クラスのモンスター相手のとき
産廃になるのは現キャップで倒すこと想定されてないであろうボスや最強クラスのモンスター相手のとき
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 08:23:43.32 ID:Rl+nx8lY0
前衛は黙って死んでろ
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 09:52:01.51 ID:FCYaLfYB0
結局は適正なレベルでやることが全然不足してるのが問題なんだけどね。
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 09:58:40.06 ID:w/UhpIOE0
>>233
フォースは通常攻撃に属性付与だとしたらまだ死んでないと思う。
にちりんPTの流行からもわかるように属性武器の通常攻撃では耐性上昇に繋がらない。
魔法戦士いたらフォースからの通常連打で150%通し狩りが流行りそう。
フォースは通常攻撃に属性付与だとしたらまだ死んでないと思う。
にちりんPTの流行からもわかるように属性武器の通常攻撃では耐性上昇に繋がらない。
魔法戦士いたらフォースからの通常連打で150%通し狩りが流行りそう。
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 10:00:46.73 ID:FCYaLfYB0
ともしびこぞうに殴られにいけば仕様が確認できるか。
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 11:05:11.87 ID:zqiivAhf0
通常○確の時給が1.5倍程度になるだけじゃん
魔法に逆立ちしたって勝てんわｗ
魔法に逆立ちしたって勝てんわｗ
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 12:16:23.84 ID:6QbU8aNC0
魔法戦士来る頃には覚醒弱体化してるんじゃないの、覚醒中は消費MPも倍とか
しょぼい装備でもサポPTでシナリオボス倒すのに覚醒メラミ便利だったし、
そのままでいて欲しいが無理だろうな
しょぼい装備でもサポPTでシナリオボス倒すのに覚醒メラミ便利だったし、
そのままでいて欲しいが無理だろうな
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 12:52:46.94 ID:w/UhpIOE0
>>242
ダークナイトさんでもいいんだぞ？
ちなみにフォースは対象属性の防御も上がってるね。ストームフォース貼られるとウイングブロウは通りが悪くなる。何％かは計算してなくてすまんが。
通常攻撃時の威力も若干あがってるんだけど、PC側にも弱点属性あるのか？ドワーフだったんだけど上記の状態で1割くらいはダメージ上昇してた。
ダークナイトさんでもいいんだぞ？
ちなみにフォースは対象属性の防御も上がってるね。ストームフォース貼られるとウイングブロウは通りが悪くなる。何％かは計算してなくてすまんが。
通常攻撃時の威力も若干あがってるんだけど、PC側にも弱点属性あるのか？ドワーフだったんだけど上記の状態で1割くらいはダメージ上昇してた。
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 14:44:11.34 ID:cwYnd7vN0
>>245
フォースが唯一登場したDQ9では無条件でダメージ1.1倍、さらに属性倍率を適用だった
フォースが唯一登場したDQ9では無条件でダメージ1.1倍、さらに属性倍率を適用だった
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 14:52:34.14 ID:Zzs/Fxsb0
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 14:55:57.05 ID:w/UhpIOE0
>>246
1.1倍+属性付与とか通常攻撃オンラインを助長しそうだな…大弱点+特効でほぼ2倍ダメージじゃないか。
特技に乗るかも検証しておくか。はやぶさのダメージをフォース前後で確認するだけでいいかね。
1.1倍+属性付与とか通常攻撃オンラインを助長しそうだな…大弱点+特効でほぼ2倍ダメージじゃないか。
特技に乗るかも検証しておくか。はやぶさのダメージをフォース前後で確認するだけでいいかね。
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 14:57:01.92 ID:cwYnd7vN0
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 14:58:17.41 ID:cwYnd7vN0
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 16:09:35.78 ID:Zzs/Fxsb0
>>249
マジかよ劣化僧侶じゃんそれ
マジかよ劣化僧侶じゃんそれ
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 16:11:10.22 ID:L0/j7Rp60
>>251
実際扇でマヌーサできる劣化僧侶だよ
実際扇でマヌーサできる劣化僧侶だよ
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 16:39:21.73 ID:fWQw2aZQ0
物理攻撃がダメージソースにならないから仕方ないね
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 17:07:43.21 ID:zqiivAhf0
バイシオンなんて産廃。旅の需要0ですしｗ
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 17:46:16.38 ID:pfR+BM9r0
今はまだマシな方なんじゃね?今後もこのままなら物理と魔法の格差は広がる一方だろ。
今後のことを考えたら、どう考えてもテコ入れしなきゃいけない部分なのは明白なのにな
敵の防御が現状で頭打ちだとしても、魔法使いはまだ与ダメ伸びるからHP増やさにゃならんだろうし。
魔法防御の概念がないと、魔法耐性が上がっても、魔法使いは属性の違う魔法打てるしなぁ
戦士はスキル振らなきゃ特効取れないのに魔法が全属性使えるのもおかしい
無頼とマーニャみたいに得意魔法とかあるべきなんだよ
ヒャド捨ててメラ伸ばそうみたいな。
ついでに盗賊のちからも3分の2くらいにしろよ
今後のことを考えたら、どう考えてもテコ入れしなきゃいけない部分なのは明白なのにな
敵の防御が現状で頭打ちだとしても、魔法使いはまだ与ダメ伸びるからHP増やさにゃならんだろうし。
魔法防御の概念がないと、魔法耐性が上がっても、魔法使いは属性の違う魔法打てるしなぁ
戦士はスキル振らなきゃ特効取れないのに魔法が全属性使えるのもおかしい
無頼とマーニャみたいに得意魔法とかあるべきなんだよ
ヒャド捨ててメラ伸ばそうみたいな。
ついでに盗賊のちからも3分の2くらいにしろよ
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 18:26:36.71 ID:4nmtCnVp0
盗賊は火力期待されてるわけじゃないからなあ
ぬすむを汎用スキルにするだけで大分マシだと思う
ぬすむを汎用スキルにするだけで大分マシだと思う
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 18:30:58.49 ID:L0/j7Rp60
仮にぬすむが汎用だとしても武闘家入れるくらいなら盗賊でいいって状態は異常だよな
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 18:43:10.65 ID:VU82ptnH0
ぬすむが汎用ってw
救い様の無いバカなんだな。
救い様の無いバカなんだな。
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 19:02:51.77 ID:fWQw2aZQ0
盗むを汎用にしても証と必殺はどうしようもないから無意味
戦士は低知能プレイヤーしかいないし産廃職にして押し込めとくのがベスト
見えてる地雷としてPT組まないようにすれば快適ドラクエライフ^^
戦士は低知能プレイヤーしかいないし産廃職にして押し込めとくのがベスト
見えてる地雷としてPT組まないようにすれば快適ドラクエライフ^^
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 19:14:01.97 ID:pfR+BM9r0
まさに脳みそ筋肉なんだな
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 20:23:47.84 ID:KvbmGZA90
ギガスラッシュは今後更にネタ化が進むんだろうなぁ
固定ダメージだし
固定ダメージだし
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 20:46:31.12 ID:dees41gOi
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 21:21:37.36 ID:KvbmGZA90
現状だと呪文の威力は底なしだからなぁ・・
昔は呪文ダメ固定だったのに出世しすぎだろ
昔は呪文ダメ固定だったのに出世しすぎだろ
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 21:49:59.60 ID:hOk9SGRQ0
戦士武闘家は転職してスキル振り直せば良いんだからマシだろ
現状の仕様で真に終わってるのは鍛冶職人
後衛以外は不要な流れで情弱やパッシブ上げの人が買うような安価な品は売れても
まともな人がメインで買う高額装備が売れるのは裁縫、ランプ
物理職が死んでる以上は物理装備も売れるわけがない
武器鍛冶はまだ盗賊の武器のみ売れるけど防具鍛冶は完全に死亡
しかも職人は転職できない
転職、振り直しが自由で装備品＝金でのみ差が付くゲームでこれは酷い状況
現状の仕様で真に終わってるのは鍛冶職人
後衛以外は不要な流れで情弱やパッシブ上げの人が買うような安価な品は売れても
まともな人がメインで買う高額装備が売れるのは裁縫、ランプ
物理職が死んでる以上は物理装備も売れるわけがない
武器鍛冶はまだ盗賊の武器のみ売れるけど防具鍛冶は完全に死亡
しかも職人は転職できない
転職、振り直しが自由で装備品＝金でのみ差が付くゲームでこれは酷い状況
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 22:58:23.05 ID:3rwk2pwa0
現在攻撃力の0.5掛けがダメージ算出の基本値になってるなら
その0.5の部分の係数をいぢればいいんじゃねーの？って思うけどな
スキルやら職業やらで基本の0.5掛けになってる部分が0.6とか0.7になるだけで
大分ダメージ増えると思うんだけど
あと防御とか布装備のフルパッシブ貧弱一般人と黄金の鉄の塊で出来たパッシブ無しの
ナイトが前者よりダメージ喰らうとかそういうのは重装備に防御係数あげるような
修正すればいいんじゃないのかと思うんだが
その0.5の部分の係数をいぢればいいんじゃねーの？って思うけどな
スキルやら職業やらで基本の0.5掛けになってる部分が0.6とか0.7になるだけで
大分ダメージ増えると思うんだけど
あと防御とか布装備のフルパッシブ貧弱一般人と黄金の鉄の塊で出来たパッシブ無しの
ナイトが前者よりダメージ喰らうとかそういうのは重装備に防御係数あげるような
修正すればいいんじゃないのかと思うんだが
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 23:12:07.47 ID:4nmtCnVp0
種族特性で炎２０％カットとか冷２０％カットがあるんだから
職特性として物理ダメージ３０％カットとかでいいんじゃねえの
職特性として物理ダメージ３０％カットとかでいいんじゃねえの
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 23:18:00.68 ID:L0/j7Rp60
物理ダメージカットは鎧と大盾に付けろよ
普通の盾と大盾の性能差小さすぎだし
刃の鎧より無法者が固いのが理解できないし
普通の盾と大盾の性能差小さすぎだし
刃の鎧より無法者が固いのが理解できないし
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 23:33:11.92 ID:c8IyoSU40
おいおいやいばの鎧の守備力が高かったら反射ダメージが減っちゃうだろ
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 23:41:57.15 ID:vxf7kpZE0
これから常時スパイクダメージ持ちの敵が出て来ることはあっても
常時マホスパイク持ちは出ないんだろうなw
常時マホスパイク持ちは出ないんだろうなw
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/27(土) 01:39:17.41 ID:cehhK4Ml0
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/27(土) 07:18:07.18 ID:Hlm9FaH40
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/27(土) 18:16:36.63 ID:8+oDUYUE0
片手剣のはやぶさの剣って地雷？
キラピと同じノリで買ってはみたが・・・
キラピと同じノリで買ってはみたが・・・
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/27(土) 18:37:51.51 ID:CU55K+9Y0
キラピが人気なのは短剣スキルの攻撃時MP回復と相性がいいからだしなあ
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/27(土) 21:08:16.56 ID:8+oDUYUE0
買って損したｗ
素材が素材だけに高いだけの産廃であったか
素材が素材だけに高いだけの産廃であったか
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 01:52:10.38 ID:xCGeRvtiP
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 05:55:48.10 ID:bNUCC5V80
結局キラピの使い時はいつなの？
PTでキラピで吸ってると、攻撃力少ないんだったら小瓶つかいません^ ^？みたいな空気になるぞ
PTでキラピで吸ってると、攻撃力少ないんだったら小瓶つかいません^ ^？みたいな空気になるぞ
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 05:58:46.50 ID:2nOl1I5C0
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 08:33:51.01 ID:oUfIaUzv0
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 08:48:04.75 ID:ayYz9HDx0
キラピの素の攻撃力はひどいから勇敢気合パッシブないとか
短剣スキル88まで振ってないならほとんどダメージ通らないかもな
スキルさえしっかりしてりゃレベリング程度の敵なら両手武器と比べても負けてないと思うよ
短剣スキル88まで振ってないならほとんどダメージ通らないかもな
スキルさえしっかりしてりゃレベリング程度の敵なら両手武器と比べても負けてないと思うよ
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 08:58:37.80 ID:Ci5l85z8O
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 09:28:40.00 ID:HZDEfxMB0
ロストアタックを戦士専用特技にっていう広場の意見には賛成だな
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 09:30:32.67 ID:faxZOuYTP
魔法使い様が戦士に送るありがたいお言葉
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/38527/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/38527/
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 09:41:48.02 ID:tmwZMQxx0
斧無双でソロでタコメット狩ろうと思ったら
戦士のレベルが43しかなかったでござる
あと４上げるのだりー
戦士のレベルが43しかなかったでござる
あと４上げるのだりー
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 09:43:37.38 ID:LzkAr4cu0
ロストアタックを戦士専用特技にしてもいらないんだけどなｗ
もうそっとしといてやれよ
もうそっとしといてやれよ
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 09:48:40.09 ID:Axg2G53V0
>>282
その野良強ボスに入れないという制約が問題なんじゃないですかー
その野良強ボスに入れないという制約が問題なんじゃないですかー
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 10:27:37.29 ID:ECPj3CpR0
てす
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 11:56:41.24 ID:D91mLg35O
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 12:13:31.83 ID:hiJ0Ddcm0
強ボスとかイベントボスはドロップなしでクエスト報酬的なものがオーブとかでもよかったとは思う
盗賊だって只の盗むマシーンとしてPTに入るのはめんどうだと思ってる人もいるだろ
新装備に素材めっさ使うから素材集めPTが廃れるわけでもないし
けどそういう状況なったら盗賊イラネで煽られるんかな？
盗で強い人ならパラや戦じゃなくても強ボスPT入ってもいいくらいの融通は欲しいが
盗賊だって只の盗むマシーンとしてPTに入るのはめんどうだと思ってる人もいるだろ
新装備に素材めっさ使うから素材集めPTが廃れるわけでもないし
けどそういう状況なったら盗賊イラネで煽られるんかな？
盗で強い人ならパラや戦じゃなくても強ボスPT入ってもいいくらいの融通は欲しいが
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 12:20:12.03 ID:cOofFOSH0
ボスの守備力が下がるなりして前衛職が入れるようになったとすると
ピオリムクモノスリープダガータイガーがある盗賊が前衛最強だから盗めなくても問題ない
補助ができない武闘家戦士は素のステータスがもっとぶっちぎりで強くていい
ピオリムクモノスリープダガータイガーがある盗賊が前衛最強だから盗めなくても問題ない
補助ができない武闘家戦士は素のステータスがもっとぶっちぎりで強くていい
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 12:28:27.52 ID:n/uBwL8x0
各武器スキルと職業スキル１００を
魔力覚醒並みに壊せばだれも弱いなんて言わないと思うんだｗ
魔力覚醒並みに壊せばだれも弱いなんて言わないと思うんだｗ
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 12:29:19.39 ID:zQD+XzPa0
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 12:29:29.05 ID:jY+ba5rtO
戦士武闘は補助呪文出来ないのに、ステータスがあまり変わらないのが問題だよな
戦士HP+100・武闘家力+100くらいしてくれてもいい
戦士HP+100・武闘家力+100くらいしてくれてもいい
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 12:34:36.20 ID:qkVsX5bh0
武闘家のちから底上げするとタイガーがな…
レベル毎に0.1会心率とみかわしに補正でも入れればいいんじゃないかな。
レベル毎に0.1会心率とみかわしに補正でも入れればいいんじゃないかな。
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 12:36:32.69 ID:f3oiXNUn0
>>282
何も間違った事は言っていないな。
現状で"効率重視の強ボスマラソンをするのであれば"戦士の席は無いわ。
フレならともかく、野良でそこまで気を使う必要ねーし。
もちろん今の糞バランスが全ての元凶だがな
何も間違った事は言っていないな。
現状で"効率重視の強ボスマラソンをするのであれば"戦士の席は無いわ。
フレならともかく、野良でそこまで気を使う必要ねーし。
もちろん今の糞バランスが全ての元凶だがな
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 12:43:51.05 ID:HGjSnp0hO
だいたい同じキャラが職を変えただけで力が強くなるってのがおかしい。
現状ベストなバランスってバトルプランナー(笑)様がおっしゃってるのに
何文句垂れてんだよ
おまえらも覚醒つかえるようになれよ
現状ベストなバランスってバトルプランナー(笑)様がおっしゃってるのに
何文句垂れてんだよ
おまえらも覚醒つかえるようになれよ
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 12:43:51.84 ID:tV0RU30h0
>>293
そういや武闘家は元々wizの忍者だったな
そういや武闘家は元々wizの忍者だったな
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 12:48:14.13 ID:d+8Dh2bMO
はやく盗むを共通スキルに修正させて盗賊も産廃軍団に加盟させようぜ！
ボスは魔魔僧僧にまかせろー！！
ボスは魔魔僧僧にまかせろー！！
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 12:59:44.33 ID:VyuToatp0
タイガーをどうしようもないゴミ技にして
戦死武道家の力底上げでいい
爪は使える技がありすぎる
戦死武道家の力底上げでいい
爪は使える技がありすぎる
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 13:12:24.29 ID:gruv0nnb0
キラピは雑魚がり用には便利
回復蘇生できるキラピ旅芸人が便利
回復蘇生できるキラピ旅芸人が便利
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 13:12:40.16 ID:D91mLg35O
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 13:23:23.58 ID:nBQJ9lYB0
>>298
そもそも戦士、武闘家に何をさせたいのかが分からないからなー
＜理想（というかまともなセンスの持ち主ならこうする）のバランス＞
戦士 体当たりや刃砕きで敵を妨害、弱化しつつ味方を守る防御役
武闘家 一撃の威力は劣るが手数と会心率に優れる攻撃役
バトマス 一撃の威力が高い攻撃役
パラディン 回復呪文や防御呪文を使ってひたすら堅さで勝負する防御役
＜バトルプランナー（）の考える最高のバランス＞
戦士 勇敢取ったら終わり
武闘家 気合取ったら終わり
パラディン 重さ最高、堅さ最高、ハンマー上げれば敵の弱化やキャンセルもできるよ！
そもそも戦士、武闘家に何をさせたいのかが分からないからなー
＜理想（というかまともなセンスの持ち主ならこうする）のバランス＞
戦士 体当たりや刃砕きで敵を妨害、弱化しつつ味方を守る防御役
武闘家 一撃の威力は劣るが手数と会心率に優れる攻撃役
バトマス 一撃の威力が高い攻撃役
パラディン 回復呪文や防御呪文を使ってひたすら堅さで勝負する防御役
＜バトルプランナー（）の考える最高のバランス＞
戦士 勇敢取ったら終わり
武闘家 気合取ったら終わり
パラディン 重さ最高、堅さ最高、ハンマー上げれば敵の弱化やキャンセルもできるよ！
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 13:41:03.70 ID:e+gnXZnW0
そもそもDQの戦士はタンクじゃねーからな
タンクだからダメージ与えるのはおかしいって論調が的外れ
タンクだからダメージ与えるのはおかしいって論調が的外れ
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 13:43:06.62 ID:6wAbb/bX0
ツメが使えるんじゃなくて他がゴミなんだよ
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 13:44:41.50 ID:IPIeW4hT0
３ヶ月で立て直し不能な末期状態化させたDとバトルプランナーだな
万死に値する だったのはｗ
万死に値する だったのはｗ
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 13:46:17.62 ID:IPIeW4hT0
この状況で、WiiUで新規なんて入ってくるとでも思ってるんだろうかね
間違っても人を誘うおうとは思わんぞ
WiiUは爆死するだろうな
間違っても人を誘うおうとは思わんぞ
WiiUは爆死するだろうな
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 13:47:32.11 ID:rq3bRx4J0
飛翔脳天撃があればよかったんだよ
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 13:58:04.39 ID:2nOl1I5C0
>>301
パラディンも博愛取ったら終わりだから
パラディンも博愛取ったら終わりだから
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 14:01:33.95 ID:E33vz8MG0
結局、盗賊がゴミすぎるんだよな
使ってる奴も低脳のゴミだし
使ってる奴も低脳のゴミだし
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 14:09:20.58 ID:ltoITHN60
レベル５５時点で、
オノ戦士 攻撃力３００
ツメ盗賊 攻撃力２００ 両方とも最高レベルの装備とスキル
上の設定値の通常攻撃時で与えるダメージ
タコメット 守備１３９ 斧１１５ 爪１０７ 差は８
ライノスキング 守備２４０ 斧９０ 爪６５ 差は２５
守備力が高い相手ほど通常攻撃時の与えるダメージが増えます
タコメット基準で見ると、
① 宿が近くてＭＰが回復出来てタイガークローが何発も撃てる。
② 守備の低い相手だと、通常攻撃にも大差がない。
③ 敵の攻撃を僧侶や魔法使いが受けても全く痛くないため、相撲の意味がない。
<結論>
タコメットみたいな宿に近い狩場を全て潰して、全て遠い狩場に経験値の多い敵を配置するとタイガーと高攻撃力の差は減る。
タイガークローや覚醒魔のような高い予ダメのものを順番に潰して、ダメージディーラーの職を全て均一化し、特徴を無くす。
もちろんこんな改修されたら面白く無くなるから極論だけど、
テンプレ縛りと出る杭は叩き潰すのが日本人らしいのでは
オノ戦士 攻撃力３００
ツメ盗賊 攻撃力２００ 両方とも最高レベルの装備とスキル
上の設定値の通常攻撃時で与えるダメージ
タコメット 守備１３９ 斧１１５ 爪１０７ 差は８
ライノスキング 守備２４０ 斧９０ 爪６５ 差は２５
守備力が高い相手ほど通常攻撃時の与えるダメージが増えます
タコメット基準で見ると、
① 宿が近くてＭＰが回復出来てタイガークローが何発も撃てる。
② 守備の低い相手だと、通常攻撃にも大差がない。
③ 敵の攻撃を僧侶や魔法使いが受けても全く痛くないため、相撲の意味がない。
<結論>
タコメットみたいな宿に近い狩場を全て潰して、全て遠い狩場に経験値の多い敵を配置するとタイガーと高攻撃力の差は減る。
タイガークローや覚醒魔のような高い予ダメのものを順番に潰して、ダメージディーラーの職を全て均一化し、特徴を無くす。
もちろんこんな改修されたら面白く無くなるから極論だけど、
テンプレ縛りと出る杭は叩き潰すのが日本人らしいのでは
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 14:15:21.91 ID:YA4/omn+0
>>296
つまり脱げば脱ぐほど強くなれば解決かっ！
つまり脱げば脱ぐほど強くなれば解決かっ！
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 14:16:44.51 ID:1pfnAfxw0
粋スキル
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 14:38:53.63 ID:CZ/PLh9U0
タイガーとはやぶさはどうしてこんなに差がついたのか？
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 14:44:09.40 ID:wAPWgrHnP
武闘家並の火力と戦士並の防御力
MPも多いし呪文もいっぱい
その上オンリーワンスキルの盗む
魔がいなくなっても戦武が盗賊の席に割って入る余地は無い
MPも多いし呪文もいっぱい
その上オンリーワンスキルの盗む
魔がいなくなっても戦武が盗賊の席に割って入る余地は無い
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 14:47:56.36 ID:OuYSNvMM0
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 15:00:17.61 ID:nBQJ9lYB0
>>307
パラディンはボスを1人で押せるというオンリーワンの能力があるから
今後の調整次第では化ける可能性あり
なんだかんだで1人で攻撃を受け止められるのは強い
戦士は戦士にしか出来ない事が無いから調整されてもどうにもならん
ステータスが超強化されれば別だが、そんな事あるわけないしな
パラディンはボスを1人で押せるというオンリーワンの能力があるから
今後の調整次第では化ける可能性あり
なんだかんだで1人で攻撃を受け止められるのは強い
戦士は戦士にしか出来ない事が無いから調整されてもどうにもならん
ステータスが超強化されれば別だが、そんな事あるわけないしな
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 16:05:06.50 ID:ES/yR7md0
ぬすむは（専）を外した方がいいと思う。
器用さで差別化。
お宝ハンターもあるし。
器用さで差別化。
お宝ハンターもあるし。
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 16:10:56.79 ID:qkVsX5bh0
お宝ハンターがあるからこそ盗むが専外れたところで変わらないよ。
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 17:03:20.79 ID:va5ZpPw80
>>316
魔僧だけになるぞw
魔僧だけになるぞw
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 17:05:25.87 ID:7/5yRzfh0
盗むが専外れるのはおかしい職設定的に違和感あるわ
盗賊を弱体化するならステ下方が妥当
それこそ盗賊一本に絞ってますレベルで強ボス参加できるぐらい
ていうか戦士武闘家にレベルあげで覚える専用特技がないのが駄目なんじゃね？
こうなることは開発中に見えてたはず
と、メイン盗賊サブ戦士の俺が言ってみる
多少不便でもそれなりの強化されたら安心してメイン戦士にいけるのになー
盗賊を弱体化するならステ下方が妥当
それこそ盗賊一本に絞ってますレベルで強ボス参加できるぐらい
ていうか戦士武闘家にレベルあげで覚える専用特技がないのが駄目なんじゃね？
こうなることは開発中に見えてたはず
と、メイン盗賊サブ戦士の俺が言ってみる
多少不便でもそれなりの強化されたら安心してメイン戦士にいけるのになー
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 17:07:46.28 ID:Axg2G53V0
盗賊で盗むを10万回やると他の職でも使えるようになるとか
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 17:19:17.04 ID:as8lldnS0
>>309
タコメットとかの狩場が栄えてる最大の要因は
宿屋に近いことだと思うんだが
その中でうまいのがタコメットってはなしであって。
潰そうとしたら後半の強敵のたくさんいる地域も含むキャンプには
移動時間３分圏内スライムベスしか生息しないとかいう異常な状況を作らないと
別の場所がタコメット状態になるだけ。
現状だって宿から離れててタコメットよりうまいところはいっぱいある
あってこれなんだから、それを潰すのは改悪に他ならないと思うぞ
改善するならそんなところより戦死の（武器スキルの）強化だろ
タコメットとかの狩場が栄えてる最大の要因は
宿屋に近いことだと思うんだが
その中でうまいのがタコメットってはなしであって。
潰そうとしたら後半の強敵のたくさんいる地域も含むキャンプには
移動時間３分圏内スライムベスしか生息しないとかいう異常な状況を作らないと
別の場所がタコメット状態になるだけ。
現状だって宿から離れててタコメットよりうまいところはいっぱいある
あってこれなんだから、それを潰すのは改悪に他ならないと思うぞ
改善するならそんなところより戦死の（武器スキルの）強化だろ
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 17:31:19.03 ID:ZA3QMTm00
ぶっちゃけ、盗めるものとドロップする物を別に設定すれば良いんだよな。
藤澤クンは面倒なことは絶対にやらないから、ありえないけども
藤澤クンは面倒なことは絶対にやらないから、ありえないけども
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 17:43:45.29 ID:7JlYfby1i
ロスアタ、滅却、おたけび辺りが全職で使えるのが…
もっと専用スキルで強いのとか面白いのがないと使う気にならないよな
まあためる2は面白いけどさ
もっと専用スキルで強いのとか面白いのがないと使う気にならないよな
まあためる2は面白いけどさ
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 18:08:44.02 ID:Axg2G53V0
おたけび？ は使えるんじゃねの？
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 18:10:50.86 ID:ayYz9HDx0
盗賊ばかり誘われて戦士が気の毒だから
バナナトラップと死んだふりを譲ってあげるよ
バナナトラップと死んだふりを譲ってあげるよ
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 18:17:51.90 ID:cOofFOSH0
>>324
(専)じゃないスキルが強くても職の強みにならんだろ
(専)じゃないスキルが強くても職の強みにならんだろ
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 18:29:12.22 ID:D5kiFdmcO
従来のドラクエは外見がいかにも固そうな敵以外守備力は低かったが
今回は柔らかそうな敵もHPに比例して守備力まで高いんだよな
今回は柔らかそうな敵もHPに比例して守備力まで高いんだよな
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 18:53:15.99 ID:92hZWO5v0
敵の防御力が高めなのもあるが、こちらのステータスがデフレなんだよな
今までのドラクエは戦士系は成長期に力＋5とか上がったが
10は＋2とか＋3なんだよな
今までのドラクエは戦士系は成長期に力＋5とか上がったが
10は＋2とか＋3なんだよな
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 18:54:16.76 ID:qkVsX5bh0
HPも全然あがらんしな。
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 18:56:14.02 ID:OoaDqafS0
+2とか旅とかでも上がるときあるしな
これじゃ差が出るわけない
これじゃ差が出るわけない
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 19:03:54.66 ID:ltoITHN60
>>321
こんな改修されたら面白く無くなる ＝ 改悪に他ならない
と書いたつもり
戦士の方向性としては、ＭＰに頼らない通常攻撃での平均ダメージを出せる職にしたいのだと思うけど、
宿近いと意味がないな～ということ。
武器スキルを強化して大きいダメージを出したい！っていうのは分かるけど、
結局他の職と均一化するだけで特徴が無くなるだけかと
（魔神は弱くないけど、ダメージソースの覚醒魔が突出してるからな、、）
まあ、
１００狩りでキラーマシンとか、シュプリンガークラスを狩るときは
爪よりオノのほうが２時間ぐらいの狩りのトータルダメージは出せますね（当然魔法より劣るが）
サポート仲間の動作として、
パラ・戦は相撲するけど、守備３００↑でも盗賊・旅・レンジャーとかは敵を避けるから
押されてる時間分、被ダメージを抑えられてＭＰ消費を抑制出来るので、薬なしで長期戦するには便利です。
こんな改修されたら面白く無くなる ＝ 改悪に他ならない
と書いたつもり
戦士の方向性としては、ＭＰに頼らない通常攻撃での平均ダメージを出せる職にしたいのだと思うけど、
宿近いと意味がないな～ということ。
武器スキルを強化して大きいダメージを出したい！っていうのは分かるけど、
結局他の職と均一化するだけで特徴が無くなるだけかと
（魔神は弱くないけど、ダメージソースの覚醒魔が突出してるからな、、）
まあ、
１００狩りでキラーマシンとか、シュプリンガークラスを狩るときは
爪よりオノのほうが２時間ぐらいの狩りのトータルダメージは出せますね（当然魔法より劣るが）
サポート仲間の動作として、
パラ・戦は相撲するけど、守備３００↑でも盗賊・旅・レンジャーとかは敵を避けるから
押されてる時間分、被ダメージを抑えられてＭＰ消費を抑制出来るので、薬なしで長期戦するには便利です。
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 19:43:28.17 ID:nBQJ9lYB0
9と10の力
9 戦士：盗賊：僧侶=400：300：200
10 戦士：盗賊：僧侶=110：100：90
差が無さ過ぎて笑えない
9 戦士：盗賊：僧侶=400：300：200
10 戦士：盗賊：僧侶=110：100：90
差が無さ過ぎて笑えない
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 21:01:42.58 ID:Tk2WYpFk0
正直何を思ってこんな差をなくしたのかわからんよな。
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 21:30:04.42 ID:/CB8z6mU0
バトルプランナーのバランス感覚のなさと来たら・・・
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 21:55:08.85 ID:UM5DifNVi
戦士、ぶどうかみたいな回復、補助魔法使えない職業はちからを他の職業よりもっと高くしていいとおもうな
4人までしか、pt組めないから近接入れるなら補助、回復ある旅か、盗むある盗賊以外選択肢ないしなー
4人までしか、pt組めないから近接入れるなら補助、回復ある旅か、盗むある盗賊以外選択肢ないしなー
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 21:59:37.96 ID:4GbhL5cK0
ライト層を取り込むために「自分がメインに選んだ職が弱いから作り直し」をできるだけしないでいいようにするためだろうな。
ゆとり教育っぽい思考。
ゆとり教育っぽい思考。
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 22:15:40.70 ID:5i5ErxuR0
転職があるんだからやり直しなんて好きなだけ出来るだろ。
むしろ9と同じでレベル維持制に加えてスキル振り直しありだからぬるいぬるい。
序盤はある程度似通ったステータスじゃないと詰みかねないから仕方ないとして、
中盤以降は各職業に特化したステータスの伸びをさせないといかんのに
最初から最後までずーっと似たような伸びしかしないから戦武が盗賊とほとんど変わらないんだよ。
おまけにパッシブで戦武は潰れるから武器スキルが使い回し出来る盗賊が
火力で勝るのは至極当然のこと。こんなんアホでもわかるのに
そこら辺を想定してバランス調整してるとは思えん。
むしろ9と同じでレベル維持制に加えてスキル振り直しありだからぬるいぬるい。
序盤はある程度似通ったステータスじゃないと詰みかねないから仕方ないとして、
中盤以降は各職業に特化したステータスの伸びをさせないといかんのに
最初から最後までずーっと似たような伸びしかしないから戦武が盗賊とほとんど変わらないんだよ。
おまけにパッシブで戦武は潰れるから武器スキルが使い回し出来る盗賊が
火力で勝るのは至極当然のこと。こんなんアホでもわかるのに
そこら辺を想定してバランス調整してるとは思えん。
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 22:26:55.67 ID:ybDTtweDP
好きなだけ転職と振りなおし出来るから
戦武がダメな現状、転職するしかないよ
そうしなされ
戦武がダメな現状、転職するしかないよ
そうしなされ
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 22:28:01.64 ID:ybDTtweDP
武はダメってことも無いけどね、MP低いけど
平田盗やにちりんを作ったら同時に武でも使えるし
平田盗やにちりんを作ったら同時に武でも使えるし
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 22:35:05.26 ID:W95vjCJV0
劣化平田盗、劣化にちりん旅でしかないけどな
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 22:58:07.90 ID:IotYOwOj0
ダメじゃんｗ
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 22:59:16.01 ID:cdODuooE0
全員覚醒魔になってひたすら同じことを繰り返せばバトルプランアー（笑）と藤澤も気付くだろ
終わったと
ドラクエは好きなんだがこのゲームは次の大型アップデートで本当に終わるかもな
終わったと
ドラクエは好きなんだがこのゲームは次の大型アップデートで本当に終わるかもな
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 00:55:48.92 ID:ZJY78aoc0
そもそも盗賊が戦士よりダメージソースになってるというのが
オカシイよね
オカシイよね
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 01:06:24.62 ID:njAoJZGe0
錬金効果の上昇値が同じなのはどうなのよ
オノみたいにモーションクソ長でスキだらけで盾もてなくて武器ガードもない武器と
短剣みたいにモーション短くてスキ小さく、盾も持てるような武器と
オノみたいにモーションクソ長でスキだらけで盾もてなくて武器ガードもない武器と
短剣みたいにモーション短くてスキ小さく、盾も持てるような武器と
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 01:08:12.84 ID:vGdJof4p0
練金にせよパッシブにせよ固定値じゃなくて割合で増やすべきだよな
素の数値が低い武器・職ほど恩恵が大きいって頭おかしいわ
素の数値が低い武器・職ほど恩恵が大きいって頭おかしいわ
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 01:28:30.51 ID:Up4zKaDs0
かなり昔の本で『ドラゴンクエストへの道』というドラクエ1制作当時の話を
漫画化したものがあるんだが、その中で
「戦闘パターンが打撃とギラとホイミしかなくてつまらん」
というダメ出しをくらって色々補助呪文を追加したエピソードがあるんだよ。
今のドラクエ10の戦闘バランスとなんら変わらんな？
補助呪文全般を役立たずにしたバトルプランナー様は25年前の人達が
問題だと気付いて修正した事柄にすら気付けないような馬鹿なの？
それとも殴る蹴るの戦闘しか想定できない脳筋がバトルプランナーを名乗ってるの？
漫画化したものがあるんだが、その中で
「戦闘パターンが打撃とギラとホイミしかなくてつまらん」
というダメ出しをくらって色々補助呪文を追加したエピソードがあるんだよ。
今のドラクエ10の戦闘バランスとなんら変わらんな？
補助呪文全般を役立たずにしたバトルプランナー様は25年前の人達が
問題だと気付いて修正した事柄にすら気付けないような馬鹿なの？
それとも殴る蹴るの戦闘しか想定できない脳筋がバトルプランナーを名乗ってるの？
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 01:47:10.95 ID:m10048Nc0
>>346
いや、戦闘パターンはレベル上げにおいてはスクルトもバイシも使えるし
フバーハもあるから補助魔法自体は死んでない
ただ、高速で強ボス回転するなら最も効率のいい組み合わせにする必要があるから
極力無駄を省いた結果が今なわけで。
最高効率で繰り返し、って状態になれば補助がろくすっぽ使われないのは
今までのドラクエも一緒だよ
いや、戦闘パターンはレベル上げにおいてはスクルトもバイシも使えるし
フバーハもあるから補助魔法自体は死んでない
ただ、高速で強ボス回転するなら最も効率のいい組み合わせにする必要があるから
極力無駄を省いた結果が今なわけで。
最高効率で繰り返し、って状態になれば補助がろくすっぽ使われないのは
今までのドラクエも一緒だよ
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 01:50:05.78 ID:qGWrlufS0
>>347
ブレス吐くボスなんて追加のジャミラスくらいしか記憶に無いぞｗ
ブレス吐くボスなんて追加のジャミラスくらいしか記憶に無いぞｗ
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 02:12:29.20 ID:vGdJof4p0
補助を使うことが最高効率になるようにすりゃいいんだよ
バフデバフの効果と成功率が低すぎる
バフデバフの効果と成功率が低すぎる
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 03:57:05.56 ID:DHfKAP+M0
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 08:11:16.41 ID:fhIdqh4l0
デバフはとにかく素の成功率もっと上げろよ。
ボスに暴走ラリホーが25%ぐらいでかかるレベルに。
ヘナトスやルカニ、マホトーンは光の波動で無効化できるんだからそれを踏まえろよ。
ボスに暴走ラリホーが25%ぐらいでかかるレベルに。
ヘナトスやルカニ、マホトーンは光の波動で無効化できるんだからそれを踏まえろよ。
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 08:57:41.27 ID:fhIdqh4l0
体当たりしたら相手怒るようにして連発するとテンション上がっていくようにしよう。
ヘイト稼ぎ代わりになるしリスクも生まれる。
ヘイト稼ぎ代わりになるしリスクも生まれる。
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 09:54:09.15 ID:UKqx9Kgy0
>>349,351
魔法使いで始めたがヘナトスが滅多に通らなかったり暴走魔法陣使ったところでなかなか暴走しなかったり愕然としたな・・・これじゃメラミ撃つだけの脳筋職業じゃないかと
魔法使いで始めたがヘナトスが滅多に通らなかったり暴走魔法陣使ったところでなかなか暴走しなかったり愕然としたな・・・これじゃメラミ撃つだけの脳筋職業じゃないかと
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 10:00:28.56 ID:vGdJof4p0
モンスターズだと狙って戦略に組み込めるくらいにはバフもデバフも状態異常も強いんだけどな
特定の攻撃手段が完全に死んでるってこともないし比較的まともなバランス感覚してる
なんで同じ事が本編でできないのやら
特定の攻撃手段が完全に死んでるってこともないし比較的まともなバランス感覚してる
なんで同じ事が本編でできないのやら
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 10:10:15.15 ID:paX7GhQX0
>>354
バトルプランナーが馬鹿で無能だからだろ？
バトルプランナーが馬鹿で無能だからだろ？
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 10:35:03.15 ID:tCv0jTT20
戦士にひゃくれつなめを実装すればあるいは…
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 10:38:36.73 ID:ylWvrELf0
気持ち悪い前衛職にはお似合いですね＾ー＾
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 14:38:17.56 ID:5CJR1YG90
魔法使いが１回魔法うつ間に前衛が５回くらい攻撃できるバランスにすりゃいいのに
魔法の威力あげていいからざ
魔法の威力あげていいからざ
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 18:35:51.45 ID:o9DUf1KE0
確殺ターンとか無視して
自己バフとスキル駆使しての単体火力能力は今こんな感じ？
覚醒魔>>>盗賊・武闘家>芸人>レンジャー>僧侶・パラディン・戦士
これをバフ使わない状態で
覚醒魔>武闘家>>戦士・パラディン>レンジャー>芸人・盗賊>僧侶
な感じにして欲しい。
自己バフ使った時に
覚醒魔>武闘家>>戦士・パラディン・芸人>レンジャー・盗賊>僧侶
になるような感じで頼むよ。
自己バフとスキル駆使しての単体火力能力は今こんな感じ？
覚醒魔>>>盗賊・武闘家>芸人>レンジャー>僧侶・パラディン・戦士
これをバフ使わない状態で
覚醒魔>武闘家>>戦士・パラディン>レンジャー>芸人・盗賊>僧侶
な感じにして欲しい。
自己バフ使った時に
覚醒魔>武闘家>>戦士・パラディン・芸人>レンジャー・盗賊>僧侶
になるような感じで頼むよ。
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 18:46:36.25 ID:iIhp+Y580
おおむね同意だがパラは防御特化職だから1ランク↓、
武と魔（覚醒無し）が同ランクで敵との相性しだいで逆転するくらいのバランスがエレガントだと思う
武と魔（覚醒無し）が同ランクで敵との相性しだいで逆転するくらいのバランスがエレガントだと思う
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 18:51:34.78 ID:o9DUf1KE0
>>360
そうやね、そっちに同意するわ。
そうやね、そっちに同意するわ。
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 19:01:08.33 ID:o9DUf1KE0
他の職からバフ貰ったら
魔=武>戦>レンジャー>芸人=盗賊=パラディン>僧侶
みたいな感じか。
魔=武>戦>レンジャー>芸人=盗賊=パラディン>僧侶
みたいな感じか。
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 19:10:41.59 ID:Up4zKaDs0
火力は
覚醒魔>バフ武>通常魔>武>戦>>レン・芸>パラ・盗>僧
耐久力は
パラ>>戦>>芸・盗・僧・レン>武>>魔
くらいだと、アタッカーとディフェンダーが丁度いい感じかな
覚醒魔>バフ武>通常魔>武>戦>>レン・芸>パラ・盗>僧
耐久力は
パラ>>戦>>芸・盗・僧・レン>武>>魔
くらいだと、アタッカーとディフェンダーが丁度いい感じかな
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 19:20:19.34 ID:hVZvbAlI0
武器は他の職でも使えるから基礎ステータスを上げるしかないが
将来的な展望を考えると、あまりぶっ飛んだ数値にするわけにもいかないからなぁ
将来的な展望を考えると、あまりぶっ飛んだ数値にするわけにもいかないからなぁ
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 19:21:03.72 ID:o9DUf1KE0
>>363
武はバイ系必須だろうから
実質2枠使うし、覚醒魔と同等火力で良いと思うけどな。
覚醒魔は1枠でぶきみ覚醒で完成しちゃってるし。
暴走と組んで、暴走&覚醒魔>芸＆武な感じで
防御と蘇生を捨てたピーキーな火力にしておきたい所。
とかここで妄想しても僕の考えたｒｙになっちゃうんだけどね(´Д｀)
武はバイ系必須だろうから
実質2枠使うし、覚醒魔と同等火力で良いと思うけどな。
覚醒魔は1枠でぶきみ覚醒で完成しちゃってるし。
暴走と組んで、暴走&覚醒魔>芸＆武な感じで
防御と蘇生を捨てたピーキーな火力にしておきたい所。
とかここで妄想しても僕の考えたｒｙになっちゃうんだけどね(´Д｀)
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 19:26:26.77 ID:UKqx9Kgy0
よし、武闘家に桃伝の鹿角を習得させよう！
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 19:26:48.17 ID:o9DUf1KE0
あ、でも武&魔剣で化ける可能性もあるし
物理の性能押えてるのかもしれないね。
現状なら覚醒魔>バフ武が良いのかも
物理の性能押えてるのかもしれないね。
現状なら覚醒魔>バフ武が良いのかも
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 19:47:57.57 ID:iIhp+Y580
>>367
まあレンジャー解放の時にもそんなこと言ってたけどな
まあレンジャー解放の時にもそんなこと言ってたけどな
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 19:57:38.21 ID:vGdJof4p0
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 20:03:20.20 ID:o9DUf1KE0
そうだった、属性が通常にしか乗らないのか。
フォースが特技に乗れば面白いんだけどな。
フォースが特技に乗れば面白いんだけどな。
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 20:10:09.62 ID:wxNN7FRG0
９では攻撃に使ったが１０では防御用だろうな
特技に乗らないのもそのためだろうし
特技に乗らないのもそのためだろうし
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 20:12:14.05 ID:qGWrlufS0
フォースが特技に乗るように修正される可能性はあると思うけど
9の魔王みたいに全員が弱点持ってるわけでもないからどうかなあ
どっちかというと守備的使い方の方が多そうな気がするけど
それさえも攻撃力が高いだけの敵には通用しそうにない
つーかボスの行動が単調すぎんだよな
9の魔王みたいに全員が弱点持ってるわけでもないからどうかなあ
どっちかというと守備的使い方の方が多そうな気がするけど
それさえも攻撃力が高いだけの敵には通用しそうにない
つーかボスの行動が単調すぎんだよな
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 22:32:05.29 ID:Up4zKaDs0
怒ったところで攻撃力が増加する程度だもんな
本来なら
魔が攻撃する→ボスが怒って魔を狙う→戦士orパラがかばう
みたいな事が出来て当然なんだが、防御力に大差が無いから
死ぬのが魔なのか戦パラなのかっていう違いだけなのがおわっとる
本来なら
魔が攻撃する→ボスが怒って魔を狙う→戦士orパラがかばう
みたいな事が出来て当然なんだが、防御力に大差が無いから
死ぬのが魔なのか戦パラなのかっていう違いだけなのがおわっとる
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 22:38:49.89 ID:5Ijc5z280
両手剣戦士用のレアドロ強力武器をどこかのモンスターにコッソリ仕込んどいて＞藤沢
納期は今週中。
「ひかりのつるぎ」でいいや。
納期は今週中。
「ひかりのつるぎ」でいいや。
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 23:48:09.78 ID:fhIdqh4l0
体当たりが今の仕様でも
相手を怒らせることができるようになれば自分に攻撃を集中させられるんで
相手の行動必ず潰せなくても十分使えると思うんだけどなあ。
相手を怒らせることができるようになれば自分に攻撃を集中させられるんで
相手の行動必ず潰せなくても十分使えると思うんだけどなあ。
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 23:53:07.06 ID:Up4zKaDs0
重さでダメージが増えるとか、ふっ飛ばし率に＋補正が入るとか
そういうボーナスくらいあってもいい＞体当たり
そういうボーナスくらいあってもいい＞体当たり
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 23:56:59.86 ID:dFg+tuV/0
前衛職の装備は後衛職の装備に比べてもっと防御力を高くしろよ！
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 00:24:45.51 ID:x6rRPnCX0
ダメージ受けるかガードするたびに、
無双ゲージが蓄積されるみたいに、
次の行動への秒数が短縮されればいいと思う。
前線に出てるぶんだけ手数が増えるもんな。
無双ゲージが蓄積されるみたいに、
次の行動への秒数が短縮されればいいと思う。
前線に出てるぶんだけ手数が増えるもんな。
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 01:07:05.27 ID:dHc1qcxkP
せっかく位置取りがあるのに背後からアタックでダメ1.5とかなんで無いんだろ
相撲してない側だからタゲられるリスクと天秤とかね
相撲してない側だからタゲられるリスクと天秤とかね
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 04:42:41.74 ID:15ZTdhIx0
>>379
穏やかじゃないですね
穏やかじゃないですね
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 09:23:53.61 ID:hAK9VhQI0
杖覚醒魔で魔法攻撃が＋６０！
通常メラミが２０ダメージ
覚醒メラミが×２ ４０ダメージ
不気味２で×１．４ ５６ダメージ
弱点つくと×１．５ ９４ダメージ
こんなに増えるよ！やったね！！！
ちなみにバトマス来て力＋１０されても
最高倍率のタイガーで１２．５ダメージ
バイ２タイガーで×１．４ １７．５ダメージ
しか増えないよ！ゴミカス物理WWWWWWWWWWWWWWWWW
通常メラミが２０ダメージ
覚醒メラミが×２ ４０ダメージ
不気味２で×１．４ ５６ダメージ
弱点つくと×１．５ ９４ダメージ
こんなに増えるよ！やったね！！！
ちなみにバトマス来て力＋１０されても
最高倍率のタイガーで１２．５ダメージ
バイ２タイガーで×１．４ １７．５ダメージ
しか増えないよ！ゴミカス物理WWWWWWWWWWWWWWWWW
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 09:27:48.38 ID:yI8d9+Fv0
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 10:22:17.53 ID:hAK9VhQI0
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 10:24:39.12 ID:hAK9VhQI0
パラ相撲が機能するように修正されたら
パ僧＋覚醒杖２で片方が暴走敷いてさらにDPSアップするぞ1割前後ｗ
パ僧＋覚醒杖２で片方が暴走敷いてさらにDPSアップするぞ1割前後ｗ
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 10:39:41.15 ID:0FcMxpmRO
物理の方にはデバフや属性がないからなぁ…
魔戦実装するなら、ルカニやフォースもちゃんと生きるようにしてほしい
魔戦実装するなら、ルカニやフォースもちゃんと生きるようにしてほしい
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 10:48:47.72 ID:0FcMxpmRO
てか、特技に武器効果乗せろと
隼隼とかドラドラとか従来ならあったろ
隼隼とかドラドラとか従来ならあったろ
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 11:06:56.73 ID:iSs/7hHt0
いまさらだけど計算式みなおした方がいいよな
あの計算式のままだと魔とか物理とか関係なくキッズやライト層は涙目だぜ
つうこんで一撃死するわ、タイガーはダメ通らないわｗ
あの計算式のままだと魔とか物理とか関係なくキッズやライト層は涙目だぜ
つうこんで一撃死するわ、タイガーはダメ通らないわｗ
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 11:40:49.45 ID:opyRJZFa0
杖と覚醒両方取れるかわりに、威力が1.5倍か覚醒中は消費MPが倍のどちらの弱体化も来るんだろう
タイガーもついでに威力落とされるかMP消費8くらいにされそうだな
タイガーもついでに威力落とされるかMP消費8くらいにされそうだな
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 12:34:51.21 ID:ii9r43GR0
今の計算式でもいいけど攻撃力の1/10を最低ダメージとして保証してほしい。
攻撃力足りてなければ200あろうが300あろうが0かミスじゃさすがにやる気なくなるわ。
武器種によっちゃどうやったってミスになるのはきついし。
攻撃力足りてなければ200あろうが300あろうが0かミスじゃさすがにやる気なくなるわ。
武器種によっちゃどうやったってミスになるのはきついし。
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 17:47:09.38 ID:2KvFx01O0
盗賊「あ、一発で死んだよｗ戦死ｗｗｗ」
僧侶「生き返すMPもったいないし放置かな。」
魔「メラミ！メラミ！メラミ！」
こんな感じだな。
僧侶「生き返すMPもったいないし放置かな。」
魔「メラミ！メラミ！メラミ！」
こんな感じだな。
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 18:45:34.80 ID:WwFWFec50
ぶどうかは全職業で最大のダメージを出せるから面白くていいと思う
一応サポでは最強キャラだしな
でも戦士はまじで微妙すぎ
オノよりパラ槍のが使いやすいし
両手より旅棍のが使いやすいし
片手より短剣魔法のが使いやすい
一応サポでは最強キャラだしな
でも戦士はまじで微妙すぎ
オノよりパラ槍のが使いやすいし
両手より旅棍のが使いやすいし
片手より短剣魔法のが使いやすい
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 18:56:35.20 ID:Nxw1hQDU0
18鯖の名物キッズ、りくと君が強ボス行くのに戦士様募集してるぞ！強ボス行くチャンスやで！お前ら急げ！！
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 19:52:24.81 ID:qqB5NVcN0
戦士・武闘家：Lvあたり力２up
パラ・レン：Lvあたり力１up
盗：そのまま
これだけやってもまだ強ボスパーティでの席ゲットに足りないだろうな
モンスターの攻撃防御設定した奴がアホ杉だろ
パラ・レン：Lvあたり力１up
盗：そのまま
これだけやってもまだ強ボスパーティでの席ゲットに足りないだろうな
モンスターの攻撃防御設定した奴がアホ杉だろ
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 19:57:07.83 ID:iSs/7hHt0
攻撃力６００くらいあれば覚醒やタイガーに並べるよ（棒
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 20:02:11.47 ID:yI8d9+Fv0
>>394
力+300だなｗ
それでバイシ2回かければ攻撃力840
ルカニ2回かけたバサグラの守備力を400として一撃で320
渾身斬りで480だから不気味2回覚醒メラミよりやや上くらい…
完全にネタで言ってる攻撃力600でも両手杖57（攻撃魔力+60）が来たら負けかねないという
力+300だなｗ
それでバイシ2回かければ攻撃力840
ルカニ2回かけたバサグラの守備力を400として一撃で320
渾身斬りで480だから不気味2回覚醒メラミよりやや上くらい…
完全にネタで言ってる攻撃力600でも両手杖57（攻撃魔力+60）が来たら負けかねないという
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 20:02:52.38 ID:2KvFx01O0
次回のアップデートで歯
戦士が横を通ったら敵が死ぬ
辺りが来るな。
戦士が横を通ったら敵が死ぬ
辺りが来るな。
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 20:10:39.10 ID:bPYQdLsD0
2倍技ですら物理の中じゃ優秀な部類になる特技なのに
覚醒は無条件で全ての呪文ダメージが2倍になるのがもうね
覚醒は無条件で全ての呪文ダメージが2倍になるのがもうね
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 20:39:56.12 ID:WwFWFec50
近接スキルは倍率とかシビアな設定してるくせに魔法は適当すぎなんだよな
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/31(水) 00:04:43.90 ID:O95tSGCT0
結論を言おう。
「盗む」を戦士専用スキルにすれば全て解決する。
異論は認めない。
「盗む」を戦士専用スキルにすれば全て解決する。
異論は認めない。
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/31(水) 00:09:52.16 ID:BuJx62Er0
戦士ってなんだろう
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/31(水) 00:31:42.89 ID:/4IIEBE60
戦士クエ４０を分岐クエにして
狂戦士への転職フラグ立てさせてくれ
クリア済みもクエ再プレイありで
狂戦士への転職フラグ立てさせてくれ
クリア済みもクエ再プレイありで
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/31(水) 00:35:59.03 ID:GHJmswUR0
>>399
それ戦士やない山賊や
それ戦士やない山賊や
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/31(水) 01:00:24.46 ID:/qhIz9DE0
>>401
戦士はレベル40以降相撲しつつ後衛に聖水を使う聖戦士としての道を歩むしかありません
戦士はレベル40以降相撲しつつ後衛に聖水を使う聖戦士としての道を歩むしかありません
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/31(水) 01:05:35.11 ID:GHJmswUR0
×せいせんし
○せいすぃんし
○せいすぃんし
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/31(水) 02:39:36.25 ID:t/L5Dfv+P
盗むが使える山賊戦士ってつまりヤンガスのことですね
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/31(水) 12:31:41.25 ID:jbPgJUWH0
だが少し待ってほしい
命を奪う戦士だから盗むが使えてもいいのではないか
命を奪う戦士だから盗むが使えてもいいのではないか
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/31(水) 14:37:46.04 ID:ghD7vDpq0
ヤツはとんでもないものを盗んでいきました
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/31(水) 18:51:29.62 ID:yiAHB53/0
ぶっちゃけ今の段階で物理職が弱いのは当然だと思うんだが…
9と同じような職業設定だとすると、後々追加される賢者は
呪文万能職だけど特化職ではないだろ？
攻撃呪文は魔法使い、回復呪文は僧侶がそれぞれ特化してるんだよ。
この2職は初期職だけど既に特化職として完結してるんだから、
ある程度のスペックが約束されてるのは当然だろう。
確かに今のままだと期待薄だが、物理特化職のバトマスが現状いないんだから
呪文＞物理でもしゃーないと思うぞ。度を越して弱いのは問題だと思うが。
9と同じような職業設定だとすると、後々追加される賢者は
呪文万能職だけど特化職ではないだろ？
攻撃呪文は魔法使い、回復呪文は僧侶がそれぞれ特化してるんだよ。
この2職は初期職だけど既に特化職として完結してるんだから、
ある程度のスペックが約束されてるのは当然だろう。
確かに今のままだと期待薄だが、物理特化職のバトマスが現状いないんだから
呪文＞物理でもしゃーないと思うぞ。度を越して弱いのは問題だと思うが。
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/31(水) 19:00:19.06 ID:/4IIEBE60
>>408
武闘家とはなんだったのか
武闘家とはなんだったのか
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/31(水) 19:01:14.41 ID:E6RqiHZK0
物理特化の武闘家がこのざまでよくそんな見当違いの事言えるな
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/31(水) 19:15:40.11 ID:JwD7Nuwo0
物理が通用しないレベルで敵の攻撃力と防御力のインフレ進んでるから
魔法だけありゃいい状態になってるのに
バトマス来た位で何が変わるんだよ
魔法だけありゃいい状態になってるのに
バトマス来た位で何が変わるんだよ
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/31(水) 19:17:51.89 ID:eGXyzYSl0
てかHP1000くらいまでの雑魚相手ならぶどうかのが使いやすいな
会心も期待できるし、攻撃速度も結構違う
雑魚戦最強キャラなんだからボス弱めなのは仕方ないと思うよ
戦士は…ｗ
会心も期待できるし、攻撃速度も結構違う
雑魚戦最強キャラなんだからボス弱めなのは仕方ないと思うよ
戦士は…ｗ
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/31(水) 20:23:02.53 ID:KvC/pCkx0
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/31(水) 20:46:55.54 ID:I0tLj0Wb0
武は会心とみかわしに特化してバトマスと差別化してくれ。
会心連発できるなら防御無視してダメ与えられるから十分役に立つ。
テンションはテンションバーン持ちのバトマスの方が便利だしな。
会心連発できるなら防御無視してダメ与えられるから十分役に立つ。
テンションはテンションバーン持ちのバトマスの方が便利だしな。
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/31(水) 20:52:27.13 ID:+KgPJYVu0
>>414
武闘家はいつからHP持ちになったんだよ
ハッサンか？
武は3のイメージだけど
強くて硬くて早くてHP少な目のジェットリーでいいんだけどなぁ
戦士の個性のひとつのHPを殺してる原因でもあるし
武闘家はいつからHP持ちになったんだよ
ハッサンか？
武は3のイメージだけど
強くて硬くて早くてHP少な目のジェットリーでいいんだけどなぁ
戦士の個性のひとつのHPを殺してる原因でもあるし
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/31(水) 20:59:56.42 ID:I0tLj0Wb0
おそらく装備の関係で防御低いから前衛として使いにくいってことで
HP上げたんだろうな。
博打性の強い会心とみかわし頼りの職でいいのに。
HP上げたんだろうな。
博打性の強い会心とみかわし頼りの職でいいのに。
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/31(水) 21:14:50.97 ID:+KgPJYVu0
レベル50超えて速さもみかわしも体感出来んてダメ調整だよなぁ
専用装備には大幅な素早さUPかみかわし率付けていけばいいのに
各レベル帯で
専用装備には大幅な素早さUPかみかわし率付けていけばいいのに
各レベル帯で
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/31(水) 23:23:13.90 ID:MIqeVmA50
戦：防御＋HPが桁違いで最高。ほとんどの武器防具を装備可能。
武：攻撃＋すばやさが桁違いで最高。紙装甲。素で会心補正あり。レベルによって会心補正上昇。
だったらよかったのに
武：攻撃＋すばやさが桁違いで最高。紙装甲。素で会心補正あり。レベルによって会心補正上昇。
だったらよかったのに
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 00:35:15.39 ID:WS+e49Z/0
まぁ現実はこうだからな
盗：戦士の防御とHP、武闘家の素早さ器用さを合わせ持ち、物理最高の特技タイガークローと
強敵には欠かせないスリープダガーの両方が使え、さらにオンリーワンの特技「盗む」でPTの固定席も確保
またクモノ、ピオリムなどの補助呪文も非常に優秀、おまけにホイミまで使えるDQ10の勇者様
盗：戦士の防御とHP、武闘家の素早さ器用さを合わせ持ち、物理最高の特技タイガークローと
強敵には欠かせないスリープダガーの両方が使え、さらにオンリーワンの特技「盗む」でPTの固定席も確保
またクモノ、ピオリムなどの補助呪文も非常に優秀、おまけにホイミまで使えるDQ10の勇者様
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 00:59:05.33 ID:tLb3aCRo0
力も素早さも器用さも全部盗賊と大して変わらん上に
タイガーはMP量で盗賊に負け、棍は棍ジャグのある旅に負ける武が物理特化なわけねーだろ
PやDは武を大器晩成（＝他の職でスキル習得して初めて強くなる）と言っていたが、
実際にはHP+40取って残りを棍に回すだけの捨て職みたいなものだよ
もっとも、タイガーで雑魚戦なら十分活躍出来るから
雑魚戦ですら居場所を見つけにくい戦士よりはずっと恵まれている
タイガーはMP量で盗賊に負け、棍は棍ジャグのある旅に負ける武が物理特化なわけねーだろ
PやDは武を大器晩成（＝他の職でスキル習得して初めて強くなる）と言っていたが、
実際にはHP+40取って残りを棍に回すだけの捨て職みたいなものだよ
もっとも、タイガーで雑魚戦なら十分活躍出来るから
雑魚戦ですら居場所を見つけにくい戦士よりはずっと恵まれている
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 01:34:55.86 ID:0/3YKq4t0
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 01:41:53.21 ID:HwHEAl6C0
魔力かくせいって攻撃魔力2倍じゃなくて、ダメージ2倍なのか？
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 04:56:51.26 ID:bpIZ27GtP
泥棒が最強とかおかしいだろ
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 06:50:01.17 ID:os+SmUR00
魔僧盗以外に人権がないから常時この３職のみで組んでやってるけど
さすがに飽きてきたし、このクソバランスにイラついてきた
さすがに飽きてきたし、このクソバランスにイラついてきた
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 07:44:33.89 ID:87kjDjpX0
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 07:51:32.06 ID:4JnmhjTR0
おお！黄金の鉄の塊のブロントさん、生きていらしたのですね
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 07:53:44.46 ID:/3NBpvgA0
>>407
銭形警部ｗ
銭形警部ｗ
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 08:10:06.97 ID:G+LzK8Vn0
物理効かないボスとか魔法効かないボスとかいれば需要あるのにね
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 08:18:04.49 ID:syQjGjyg0
>>428
魔法効かないボスは守備力もほどほどだろうから盗賊（将来的にはバトマスも）
どうしても盾役が必要な強敵にはウェイトブレイクのあるパラディン
どうしようもないよ
5つも6つもある打撃職を差別化した上で機能させるのは難しい
しょせんスクエニには無理だった
魔法効かないボスは守備力もほどほどだろうから盗賊（将来的にはバトマスも）
どうしても盾役が必要な強敵にはウェイトブレイクのあるパラディン
どうしようもないよ
5つも6つもある打撃職を差別化した上で機能させるのは難しい
しょせんスクエニには無理だった
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 08:43:29.78 ID:J+SQSK1e0
ばとるぷらんなーって
なにやってんだろうね
なにやってんだろうね
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 08:50:44.50 ID:f78VzsAw0
ガッチガチに固めなくてもどうとでもなるゲームだけど
やっぱり固める人は出てくるし、それでやり方確立されると
周りもみんな固めだすからねぇ。
だいたいどんなネトゲでも前衛は余りがちになりやすいやね
やっぱり固める人は出てくるし、それでやり方確立されると
周りもみんな固めだすからねぇ。
だいたいどんなネトゲでも前衛は余りがちになりやすいやね
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 08:59:32.34 ID:2/eyEZLo0
>>430
ブレイブリーデフォルトでもやってるんじゃね？
ブレイブリーデフォルトでもやってるんじゃね？
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 09:05:07.05 ID:syQjGjyg0
修正に期待したい所だが、今のままだとスキルが糞すぎてどうにもならん
ぐちゃぐちゃに絡み合った糸みたいになってる
1年後の追加ディスクが出るタイミングでオールリセットでもしない限り
まともなゲームに生まれ変わる事は無いだろうな
廃人すら離れていくほど追い詰められなければ無理だろうが
ぐちゃぐちゃに絡み合った糸みたいになってる
1年後の追加ディスクが出るタイミングでオールリセットでもしない限り
まともなゲームに生まれ変わる事は無いだろうな
廃人すら離れていくほど追い詰められなければ無理だろうが
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 09:19:49.53 ID:1rhqmBE2O
盗:爪→盾に変更
バ:両手剣、片手剣、ハンマー、爪に変更(盾装備不可、格闘スキルなし)
盗が爪使える限り盗はどーしょうもないだろ
バ:両手剣、片手剣、ハンマー、爪に変更(盾装備不可、格闘スキルなし)
盗が爪使える限り盗はどーしょうもないだろ
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 09:27:22.80 ID:2/eyEZLo0
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 09:30:22.76 ID:1rhqmBE2O
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 09:32:02.47 ID:tmhF+6pNP
>>434
闘魂か気合捨てないと爪取れないとかちょっと
闘魂か気合捨てないと爪取れないとかちょっと
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 09:40:22.48 ID:1rhqmBE2O
>>437
バトマスが追加される頃には
Lvキャップも上がってるだろうから
闘魂、気合捨てなくても
爪58くらいは楽勝だろ
(推定で65キャップ以上なら可)
現状だと、気合捨てんと辛いかもしれんが
ダイガーはそれだけの強スキルだし
気合捨てたくない人にはウィングがある
バトマスが追加される頃には
Lvキャップも上がってるだろうから
闘魂、気合捨てなくても
爪58くらいは楽勝だろ
(推定で65キャップ以上なら可)
現状だと、気合捨てんと辛いかもしれんが
ダイガーはそれだけの強スキルだし
気合捨てたくない人にはウィングがある
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 09:41:55.01 ID:08Lqgeer0
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 09:47:58.65 ID:2/eyEZLo0
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 09:49:01.30 ID:1rhqmBE2O
>>439
その前例はメライオが使える奴が優遇されるだけになったし
仮にメラ系イオ系ヒャド系で分けたら
各属性を今以上に強烈な性能にせんと
職として成り立たんと思うよ
メラ:単体火力最強
イオ:範囲火力最強
ヒャド:ヒャド≒メラミ、マヒャド≒イオラ位の性能で両者の中間(MP効率悪い)
その前例はメライオが使える奴が優遇されるだけになったし
仮にメラ系イオ系ヒャド系で分けたら
各属性を今以上に強烈な性能にせんと
職として成り立たんと思うよ
メラ:単体火力最強
イオ:範囲火力最強
ヒャド:ヒャド≒メラミ、マヒャド≒イオラ位の性能で両者の中間(MP効率悪い)
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 09:51:57.83 ID://wtvJTD0
ブライ最終的に使えなかったしな
中盤はわるくないんだが
中盤はわるくないんだが
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 09:52:53.11 ID:1rhqmBE2O
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 09:55:31.25 ID:08Lqgeer0
>>441
バフデバフと特技パッシブで差をつければいい
バフデバフと特技パッシブで差をつければいい
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 09:58:57.95 ID:FB7tBxWo0
まず基本ステータス成長率ではっきりと差をつけるのが必要だろ
パッシブだのはその後の話だ
パッシブだのはその後の話だ
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 09:59:10.12 ID:6QVweau40
ｌｖ５０で武と盗賊の力が１０ぐらいしか差がないのが馬鹿すぎる
武と戦士は力５０とＨＰは武１００と戦士２００ぐらい加算しても4枠争いは厳しい
武と戦士は力５０とＨＰは武１００と戦士２００ぐらい加算しても4枠争いは厳しい
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 10:01:21.61 ID:1rhqmBE2O
>>444
バフ…よっぽど強烈じゃなきゃイラネ(ブライの前例だとバイキルトあったがイラネだった)
デバフ…現状全然効かない、つかデバフメインには魔戦が予定されてる
パッシブ…職数増えたら前衛的にはMPパッシブも増えそうなのは良いが、固有スキルどうすりゃ良いと？
バフ…よっぽど強烈じゃなきゃイラネ(ブライの前例だとバイキルトあったがイラネだった)
デバフ…現状全然効かない、つかデバフメインには魔戦が予定されてる
パッシブ…職数増えたら前衛的にはMPパッシブも増えそうなのは良いが、固有スキルどうすりゃ良いと？
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 10:01:54.59 ID:syQjGjyg0
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 10:03:54.41 ID:2/eyEZLo0
>>443
その点をパラメータ調整で、って話
その点をパラメータ調整で、って話
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 10:06:22.44 ID:syQjGjyg0
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 10:10:43.03 ID:syQjGjyg0
>>439
つーか呪文をスキルで覚えるようにして
炎系呪文
氷系呪文
爆裂系呪文
盾
まほう
みたいにすればよかっただけ
炎はボス戦で強い、爆裂はレベル上げで有利、氷はバランスって感じで
両手杖はスキルなんて要らないだろ
つーか呪文をスキルで覚えるようにして
炎系呪文
氷系呪文
爆裂系呪文
盾
まほう
みたいにすればよかっただけ
炎はボス戦で強い、爆裂はレベル上げで有利、氷はバランスって感じで
両手杖はスキルなんて要らないだろ
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 10:11:46.91 ID:2/eyEZLo0
力もそうだけどそこに限った話じゃないよ
武闘家のMP増やしたって良い訳だし
武闘家のMP増やしたって良い訳だし
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 10:12:05.94 ID:1rhqmBE2O
>>449
ちょっと力上げた程度じゃMP差逆転無理だし
武のMPを底上げする方向じゃ他武器使用時にブチ壊れ
爪武、爪バの関係考えたら、あんまり武のMPを増やすのも難しい(9だとバはMPが超低かった)
色々考えたら、盗を爪×にした方が早くね？
ちょっと力上げた程度じゃMP差逆転無理だし
武のMPを底上げする方向じゃ他武器使用時にブチ壊れ
爪武、爪バの関係考えたら、あんまり武のMPを増やすのも難しい(9だとバはMPが超低かった)
色々考えたら、盗を爪×にした方が早くね？
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 10:15:29.45 ID:1rhqmBE2O
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 10:17:42.50 ID:2/eyEZLo0
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 10:18:04.27 ID:08Lqgeer0
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 10:24:07.06 ID:9TGhFPsR0
レベル50から55まで盗賊は力が２ずつ上がるんだけど
武闘家は確か50から51に上がる時に
力が１しか上がらなかったんだよね・・・
武闘家は確か50から51に上がる時に
力が１しか上がらなかったんだよね・・・
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 10:25:30.96 ID:Tfb6SuciO
素のステは盗旅はバイキルト、戦はバイシオン入れて
やっと素の武に追いつくくらいでいいよ
防御もまたしかり。
現状、旅芸人がバギヒャドで魔を食ってるようなもんだろ
やっと素の武に追いつくくらいでいいよ
防御もまたしかり。
現状、旅芸人がバギヒャドで魔を食ってるようなもんだろ
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 10:26:23.94 ID:1rhqmBE2O
>>456
>>451ベースに盾→杖みたいなのなら可能かもしれんが
スキル振り直しある現状だと
スキル振り替えて終了ってなる気がする
>>455
大幅なテコ入れしてほしい気持ちはわかるが
大幅過ぎて調整投げられると
結局、物理は盗だけで良いって状況に
>>451ベースに盾→杖みたいなのなら可能かもしれんが
スキル振り直しある現状だと
スキル振り替えて終了ってなる気がする
>>455
大幅なテコ入れしてほしい気持ちはわかるが
大幅過ぎて調整投げられると
結局、物理は盗だけで良いって状況に
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 10:27:31.66 ID:08Lqgeer0
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 10:29:08.77 ID:Tfb6SuciO
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 10:30:51.65 ID:08Lqgeer0
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 10:37:50.89 ID:1rhqmBE2O
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 10:40:04.07 ID:kYDsnk0x0
物理系スキルでMP消費するって事は
MPってもう魔法力じゃなく闘気とかオーラとかそんな感じの能力なんだろ
だったら盗賊より武戦の方が高くても当然なんじゃないかね
MPってもう魔法力じゃなく闘気とかオーラとかそんな感じの能力なんだろ
だったら盗賊より武戦の方が高くても当然なんじゃないかね
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 10:45:07.91 ID:1rhqmBE2O
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 10:45:43.17 ID:Zu0i5Izz0
武闘家は、戦闘開始時に必ずテンションがあがるようにしてやれ。
速攻で敵数を減らすのが武闘家の強みなはずなんだし。
戦士はカウンター実装で肉壁だな。
速攻で敵数を減らすのが武闘家の強みなはずなんだし。
戦士はカウンター実装で肉壁だな。
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 10:45:55.65 ID:08Lqgeer0
最悪の展開は盗魔僧に空蝉的な無敵スキルが追加されること
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 10:48:16.08 ID:Zu0i5Izz0
ドラクエのMPは、もともとはマジックパワーだったよね。
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 10:50:15.85 ID:1rhqmBE2O
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 10:59:45.02 ID:Tfb6SuciO
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 11:04:21.44 ID:1rhqmBE2O
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 11:08:08.92 ID:T60lMCoZ0
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 11:09:53.39 ID:Tfb6SuciO
サバイバルはオオカミ以外全部ゴミという共通認識が
あっという間に出来上がったからあまり気にされてないんだよね
あっという間に出来上がったからあまり気にされてないんだよね
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 11:11:08.60 ID:2/eyEZLo0
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 11:17:02.19 ID:1rhqmBE2O
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 11:22:18.18 ID:Tfb6SuciO
>>475
四方に散って敵が自分のほう向いたら大防御するだけの簡単なお仕事
四方に散って敵が自分のほう向いたら大防御するだけの簡単なお仕事
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 11:24:36.64 ID:1rhqmBE2O
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 11:33:14.31 ID:T60lMCoZ0
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 11:33:40.80 ID:1rhqmBE2O
戦士を人気職にするだけなら
くちぶえ<専>を実装すりゃいい
効果
非戦闘時:雑魚敵を呼ぶ
戦闘時:自分にタゲを向けさせる
これなら火力関係なく大人気だ！
くちぶえ<専>を実装すりゃいい
効果
非戦闘時:雑魚敵を呼ぶ
戦闘時:自分にタゲを向けさせる
これなら火力関係なく大人気だ！
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 11:35:36.71 ID:1rhqmBE2O
>>478
1/10かよ！今の大防御(パラ<専>)にこそ実装してほしいわ
1/10かよ！今の大防御(パラ<専>)にこそ実装してほしいわ
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 11:43:43.25 ID:1rhqmBE2O
上の方にあった
魔法の属性別スキル化だけど
各属性:魔法が4種類+SPシステムだと
現状でメラガイアーとかイオグランデ覚えれちゃうから
かえって危険だった気もするね
魔法の属性別スキル化だけど
各属性:魔法が4種類+SPシステムだと
現状でメラガイアーとかイオグランデ覚えれちゃうから
かえって危険だった気もするね
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 12:44:08.31 ID:tmhF+6pNP
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 13:04:28.28 ID:j3v8XLlo0
>>78
５の戦士はゴレムスだろ。
５の戦士はゴレムスだろ。
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 13:49:23.88 ID:CV/RKvWz0
魔法使いはやっぱ万能過ぎるよな。スキル振り直し可になって拍車もかかったし。
だから魔法の属性別に分けるってのは賛成だわ。
最低限、メライオ系統とヒャドドルマ系統、あとはデインとかバギとかジアリアとかギラとかでもう１系統とか。
だから魔法の属性別に分けるってのは賛成だわ。
最低限、メライオ系統とヒャドドルマ系統、あとはデインとかバギとかジアリアとかギラとかでもう１系統とか。
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 14:55:06.22 ID:AWkUU/UI0
>>483
ゴレムスは武闘家だろ。きあいためにめいそうあるし。
ゴレムスは武闘家だろ。きあいためにめいそうあるし。
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 19:28:36.58 ID:tLb3aCRo0
ドラクエの武闘家＝素早さと会心 と考えれば、
鈍足アタッカーのゴレムスは戦士だと思うんだが…
ハッサンも鈍足アタッカーだけど、あれは戦士と武闘家のいいとこどりみたいなもんだし。
ていうか、今の戦士はドラクエ6の引換券みたいな立ち位置だな
剣が使えるけど能力は後衛向きのチャモロやバーバラに完敗してるって辺りが特に。
問題はハッサンやドランゴのような強力な物理アタッカーがいないことだ。
鈍足アタッカーのゴレムスは戦士だと思うんだが…
ハッサンも鈍足アタッカーだけど、あれは戦士と武闘家のいいとこどりみたいなもんだし。
ていうか、今の戦士はドラクエ6の引換券みたいな立ち位置だな
剣が使えるけど能力は後衛向きのチャモロやバーバラに完敗してるって辺りが特に。
問題はハッサンやドランゴのような強力な物理アタッカーがいないことだ。
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 19:34:08.94 ID:syQjGjyg0
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 20:16:55.87 ID:08Lqgeer0
>>486
会心がない武闘家がゲレゲレだよな
会心がない武闘家がゲレゲレだよな
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 20:38:40.21 ID:tmhF+6pNP
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 20:56:18.07 ID:J5l1pc1K0
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 21:10:33.08 ID:Tfb6SuciO
お前ら名前統一しろよ
チロルのことってわかりづれえんだよｗ
チロルのことってわかりづれえんだよｗ
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 22:38:45.46 ID:Zu0i5Izz0
従来作だと魔法使いは、
雑魚戦では全体魔法で瞬殺（雑魚のHPが低かった）、
ボス戦では補助魔法で支援（攻撃魔法を連発するMPがなかった）、
だったのになー。
ブライだってラスボス相手には
バイキルト要員として馬車から勇んで前に出ていたはず。
雑魚戦では全体魔法で瞬殺（雑魚のHPが低かった）、
ボス戦では補助魔法で支援（攻撃魔法を連発するMPがなかった）、
だったのになー。
ブライだってラスボス相手には
バイキルト要員として馬車から勇んで前に出ていたはず。
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 23:54:51.95 ID:gQas1Xvm0
■期待していたドラクエMMO
戦士が敵のヘイトを奪い、強固な守りで敵の攻撃を正面から受け止め豊富な武器で敵の動きを止める
その横で武闘家が、神速の動きで敵を翻弄し、一撃必殺の技を繰り出す。
後衛では僧侶がパーティ全体を強化・防衛しつつ、疲弊した味方を回復する。
離れた箇所で魔法使いが強力な魔法を詠唱し、敵に止めをさす。
■現実のドラクエMMO
メラミ！メラミ！メラミ！
ぬすむ！ぬすむ！ぬすむ！
ザキ！ザキ！ザキ！
戦士・武闘家：「小瓶どうぞ（^^;」
戦士が敵のヘイトを奪い、強固な守りで敵の攻撃を正面から受け止め豊富な武器で敵の動きを止める
その横で武闘家が、神速の動きで敵を翻弄し、一撃必殺の技を繰り出す。
後衛では僧侶がパーティ全体を強化・防衛しつつ、疲弊した味方を回復する。
離れた箇所で魔法使いが強力な魔法を詠唱し、敵に止めをさす。
■現実のドラクエMMO
メラミ！メラミ！メラミ！
ぬすむ！ぬすむ！ぬすむ！
ザキ！ザキ！ザキ！
戦士・武闘家：「小瓶どうぞ（^^;」
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/02(金) 00:02:41.50 ID:FB7tBxWo0
猫島ボスあたりまでは
戦士でも火力で貢献しつつ相撲で軟い仲間を守るという
役割がちゃんとこなせていたんだけどね・・・
戦士でも火力で貢献しつつ相撲で軟い仲間を守るという
役割がちゃんとこなせていたんだけどね・・・
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/02(金) 00:06:33.87 ID:WLDh3GQkP
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/02(金) 00:17:11.15 ID:GnkM0eha0
1人じゃ止められないけど2人でやっと押さえ込める
という程度の相撲システムにすりゃいいんだよな
火力の違いも当然あるが、前衛1人で済んじゃうからあぶれるんだろ？
今8職だっけ？あって、その中で2つしかない純後衛でほぼ3人だからバランス悪い
まぁ、相撲の重要度が上がったら上がったで、その席はパラディンなんだが
という程度の相撲システムにすりゃいいんだよな
火力の違いも当然あるが、前衛1人で済んじゃうからあぶれるんだろ？
今8職だっけ？あって、その中で2つしかない純後衛でほぼ3人だからバランス悪い
まぁ、相撲の重要度が上がったら上がったで、その席はパラディンなんだが
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/02(金) 00:34:17.62 ID:ROxNuFJB0
>>496
いや
二人で押せても打たれ弱い方に攻撃が行っちゃって
特に相方が盾無しだと痛恨で即死する事が多かった
「ならかばえばいいじゃん」って思うかもしれないけど
かばうと押せなくなる上に前衛二人入れて尚且つ一人が何もしないのかって話になる
4人PTである以上は1人で押されないようにならないと意味が無い
ウェイトブレイクの登場で少なくとも戦士がそれを出来る可能性は絶たれた
本当にどうしようもない
いや
二人で押せても打たれ弱い方に攻撃が行っちゃって
特に相方が盾無しだと痛恨で即死する事が多かった
「ならかばえばいいじゃん」って思うかもしれないけど
かばうと押せなくなる上に前衛二人入れて尚且つ一人が何もしないのかって話になる
4人PTである以上は1人で押されないようにならないと意味が無い
ウェイトブレイクの登場で少なくとも戦士がそれを出来る可能性は絶たれた
本当にどうしようもない
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/02(金) 00:47:30.13 ID:GnkM0eha0
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/02(金) 01:03:19.03 ID:ROxNuFJB0
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/02(金) 01:09:54.26 ID:j/dZrCjL0
>>486
呪文の使えないサマルトリア
呪文の使えないサマルトリア
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/02(金) 02:21:32.69 ID:dKI1DAtF0
サマルって結構素早くなかった？
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/02(金) 06:50:00.25 ID:EGjtgjWvP
いろいろ迷ったが、ゴレムスは戦士ポジでいいと思う
装備は戦士だし、戦士にきあいため、めいそうが付いていると思えばいい
そしてXの戦士ってめいそうと祝福を考えると、唯一回復できない職なのな
こりゃ普通にきあいためとめいそうを戦士にも付けてもいい気はする
どちらにせよ、バトマス、パラ、魔戦が存在する6以降は
戦武は下級職ポジになるのかも知れないがね
装備は戦士だし、戦士にきあいため、めいそうが付いていると思えばいい
そしてXの戦士ってめいそうと祝福を考えると、唯一回復できない職なのな
こりゃ普通にきあいためとめいそうを戦士にも付けてもいい気はする
どちらにせよ、バトマス、パラ、魔戦が存在する6以降は
戦武は下級職ポジになるのかも知れないがね
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/02(金) 07:46:35.78 ID:nOjVVLrm0
戦士はしょうがないと思っているけど武闘家ってあんなんだっけ
紙防御だけど避けまくって避けまくって一撃って印象だったのに
紙防御だけど避けまくって避けまくって一撃って印象だったのに
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/02(金) 07:53:35.94 ID:/vfbk0OHO
>>502
ミラクルなんとかとかなかったか？
ミラクルなんとかとかなかったか？
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/02(金) 08:05:44.72 ID:t/ko6v81P
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/02(金) 08:30:16.47 ID:ctU3dmgs0
>>503
ハッサンあたりから高HPでせいけんづきするのが武になってしまった。
敵を選ばず防御力高く継戦能力の高い安定の戦士に対し
紙装甲、みかわし、会心で博打要素強いアタッカーでよかったんだよ。
同じ特技連発には変わらんが会心でランダム要素の強いばくれつけん楽しいぞ。
ハッサンあたりから高HPでせいけんづきするのが武になってしまった。
敵を選ばず防御力高く継戦能力の高い安定の戦士に対し
紙装甲、みかわし、会心で博打要素強いアタッカーでよかったんだよ。
同じ特技連発には変わらんが会心でランダム要素の強いばくれつけん楽しいぞ。
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/02(金) 09:13:08.85 ID:/vfbk0OHO
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/02(金) 14:50:39.13 ID:mhT/BDuTO
ドラクエ６のシステムで
ハッサン＝武闘家 って意味なくないかい？
ＨＰが高いのは、ハッサン固有のステータスであって６も７も９も武闘家って職に、ＨＰのボーナスはなかったような
ハッサン＝武闘家 って意味なくないかい？
ＨＰが高いのは、ハッサン固有のステータスであって６も７も９も武闘家って職に、ＨＰのボーナスはなかったような
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/02(金) 15:01:46.99 ID:AIo177Jz0
わあこ、、109\～8モはし@
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/02(金) 15:39:57.56 ID:RRyXMnQe0
武闘家＝レベルが上がると会心が出やすい のイメージがあるのに、
10だと会心率が器用さ依存だから盗賊の方が会心出やすいっていう状況だからな
素の火力で魔法使いに及ばないのは仕方が無いが、多少運まかせでも
それに近い火力を出せる会心の出る確率が高いのが強みだったはずの武闘家が
会心率も普通で防御力が並程度のよくわからん存在になってる
10だと会心率が器用さ依存だから盗賊の方が会心出やすいっていう状況だからな
素の火力で魔法使いに及ばないのは仕方が無いが、多少運まかせでも
それに近い火力を出せる会心の出る確率が高いのが強みだったはずの武闘家が
会心率も普通で防御力が並程度のよくわからん存在になってる
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/02(金) 17:20:19.23 ID:E8x9EOE+0
強ボスなんかが職業固定になるって事は
ボスとしてのバランスが最適って事でもあるんだよな。
どんな構成でも倒せるならそれはそれで弱過ぎッて不満が出る。
ただ、やっぱ魔法に強くて物理に弱い強ボスも
一緒に追加すべきだった。
ボスとしてのバランスが最適って事でもあるんだよな。
どんな構成でも倒せるならそれはそれで弱過ぎッて不満が出る。
ただ、やっぱ魔法に強くて物理に弱い強ボスも
一緒に追加すべきだった。
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/02(金) 19:43:43.00 ID:RRyXMnQe0
>>511
確かに、特定の構成で倒すのが一番安定するっていうのは
おまけ要素としては間違った調整ではないんだよな
問題は、それがどの強ボスも同じ構成が一番安定かつ素早く倒せるっていう
頭の悪い調整をやらかしてくれたことだ
確かに、特定の構成で倒すのが一番安定するっていうのは
おまけ要素としては間違った調整ではないんだよな
問題は、それがどの強ボスも同じ構成が一番安定かつ素早く倒せるっていう
頭の悪い調整をやらかしてくれたことだ
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 02:10:54.41 ID:TEpo+nYAP
武闘家＝会心でやすい、とかいうキャラ付けは、DQ3みたいに能動的に会心出す方法がないなら
まだ成立するけど、６以降のまじんぎりありのDQでは成立しないだろ…
ましてDQ10みたいな錬金で会心確率あげれるルールだと無理筋だよ。
過去作だと基本は「早い前衛」だと思うけどもちろんDQ10ではすばやさは死んでる。
武闘家は超火力を求めていいと思うけどなあ、と思う俺戦士。
まだ成立するけど、６以降のまじんぎりありのDQでは成立しないだろ…
ましてDQ10みたいな錬金で会心確率あげれるルールだと無理筋だよ。
過去作だと基本は「早い前衛」だと思うけどもちろんDQ10ではすばやさは死んでる。
武闘家は超火力を求めていいと思うけどなあ、と思う俺戦士。
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 02:17:57.07 ID:z5+Jcfyx0
その席はバトルマスターなので。
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 02:42:33.53 ID:Q1sgavIY0
前衛火力がやりたいならバトマスでという形にして
もう武闘家も戦死も完全下位職扱いで
パッシブとりの為に存在する初期職にして
より他職に持ち越すのを前提にしたスキルに特化させれば良い
コレなら面倒な調整はバトマスを上手くやるだけで済む
もう武闘家も戦死も完全下位職扱いで
パッシブとりの為に存在する初期職にして
より他職に持ち越すのを前提にしたスキルに特化させれば良い
コレなら面倒な調整はバトマスを上手くやるだけで済む
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 03:24:03.71 ID:EvPQpE4O0
魔法使いは詠唱時間があるし、バトルマスターは９ですばやさ低かったから
武闘家は速いアタッカーという役割だろう
武闘家は速いアタッカーという役割だろう
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 05:54:36.02 ID:/65t8YR5O
やっぱパッシブのステータスアップが癌だよ
完全撤廃はもう無理だろうが、今からでも職業の基礎ステータスに対する%アップに変えるべき
まあその場合でも盗賊が戦士武闘家食うのに変わりはないけど
完全撤廃はもう無理だろうが、今からでも職業の基礎ステータスに対する%アップに変えるべき
まあその場合でも盗賊が戦士武闘家食うのに変わりはないけど
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 07:32:31.43 ID:2+Wa70yA0
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 09:27:31.31 ID:qSSSce7T0
戦士はなによりもまず、成長率をガン上げしなきゃだめだって
HPだけ見ても、DQ９よりLV50の段階で１００も落ちてる
DQ4ライアンLV50比較だと３００も低いという
HPだけ見ても、DQ９よりLV50の段階で１００も落ちてる
DQ4ライアンLV50比較だと３００も低いという
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 09:34:32.30 ID:PEfC9BXu0
戦士が槍装備できないのはおかしいな
爪とか棍が装備できないのはわかるが槍が装備できないのは納得いかんわ
爪とか棍が装備できないのはわかるが槍が装備できないのは納得いかんわ
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 09:41:43.97 ID:z5+Jcfyx0
>>516
しかし速さに意味はほとんどないからな。
将来的にバトマスが5回ターン回ってくるのに対し6回回ってくるぐらいにはなるのかもしれんが。
あまり意味があるようには思えない。
やっぱ会心とみかわし率上げんとな。
しかし速さに意味はほとんどないからな。
将来的にバトマスが5回ターン回ってくるのに対し6回回ってくるぐらいにはなるのかもしれんが。
あまり意味があるようには思えない。
やっぱ会心とみかわし率上げんとな。
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 10:04:20.67 ID:qSSSce7T0
すばやさも意味なくはないよ
コマンドが一瞬早いことで１発被弾が減る状況なんて腐るほどあるだろ
コマンドが一瞬早いことで１発被弾が減る状況なんて腐るほどあるだろ
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 13:35:42.44 ID:eDNgXpPu0
とはいえ素早さ１０００と爪スキルどっちか取れと言われたら・・・
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 15:25:16.63 ID:bSFG9k/W0
こいつなんでこんなに戦士と武闘家が強化されるのに必死で反対してんだ？
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/threadlist/606479645067
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/threadlist/606479645067
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 15:29:49.56 ID:sRsN0P+t0
武闘家が棍持って氷結するより芸人が棍持ってジャグした方がダメ出るってのがひどい
殴る事しかできないのに攻撃面でも防御面でも芸人に負けてるって何の冗談だよ
殴る事しかできないのに攻撃面でも防御面でも芸人に負けてるって何の冗談だよ
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 15:35:20.05 ID:plBSDFdzO
多段全段にテンション適応
昆布がこの先生きのこるにはこれしかない
昆布がこの先生きのこるにはこれしかない
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 15:36:23.61 ID:PiVjuRk+0
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 15:39:06.32 ID:plBSDFdzO
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 15:39:15.87 ID:Mb8d7//k0
猫ボスまでは活躍できた戦士が羨ましい
昆布の俺は猫ボスでもやることなくて小瓶配ってた
昆布の俺は猫ボスでもやることなくて小瓶配ってた
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 15:41:10.45 ID:Mb8d7//k0
棍と扇は武闘家でやる意味が皆無なんだよ
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 15:41:52.30 ID:Slu50zWy0
便乗して弓の威力がいい感じになることを期待してるヤツは俺だけじゃないよな？ｗ
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 15:44:45.38 ID:plBSDFdzO
旅もやる:棍
盗もやる:爪
扇は…なんだろうな？
盗もやる:爪
扇は…なんだろうな？
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 15:48:28.30 ID:eDNgXpPu0
氷結でタイガー並のダメ出そうと思うと攻３５０は必要だろうていう・・・
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 15:50:57.77 ID:kywL2v3W0
片手戦死からすると棍と爪は何も犠牲にしなくても使えるからいいと思うけどな
片手剣と両手剣なんて勇敢HP30を犠牲にしてるのにこのありさま
片手剣と両手剣なんて勇敢HP30を犠牲にしてるのにこのありさま
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 15:54:23.53 ID:+g/ltx7b0
両手からすれば盾持ててギガスラが撃てる片手と一緒にすんなって感じだと思うが
勇敢を取れたところで居場所なんて無いのは斧戦士を見れば明らか
勇敢を取れたところで居場所なんて無いのは斧戦士を見れば明らか
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 16:00:21.32 ID:kywL2v3W0
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 16:00:31.90 ID:Slu50zWy0
要するに鍛え上げたないしは高額の金つぎ込んだ武器で、
長い時間かけて育成したキャラに使わせることで、
ユニーク必殺技を使わせたときに
「すげえダメージだウヒョーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
さえできたらよかっただけのはなしで、別に毎回毎回ﾋｭｰｼｬｵｼｬｵさせろっていってるわけじゃないんだけどな。
こんしんぎりとか物理版マダンテでＭＰ全部のっけて５００もでればよかったんじゃないのか。
長い時間かけて育成したキャラに使わせることで、
ユニーク必殺技を使わせたときに
「すげえダメージだウヒョーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
さえできたらよかっただけのはなしで、別に毎回毎回ﾋｭｰｼｬｵｼｬｵさせろっていってるわけじゃないんだけどな。
こんしんぎりとか物理版マダンテでＭＰ全部のっけて５００もでればよかったんじゃないのか。
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 16:01:08.54 ID:z5+Jcfyx0
HP100増えて力50増えて体当たりに挑発効果がついて刃砕きが入りやすくなって2段入るなら
出番が少しはあるかもな。
出番が少しはあるかもな。
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 16:01:43.36 ID:Slu50zWy0
もっと簡単に言うと大技が全く無くて小技しかないからクソつまらないんだよ。
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 16:02:52.56 ID:kgSvHswZ0
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 16:08:08.73 ID:plBSDFdzO
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 16:10:47.28 ID:z5+Jcfyx0
SP150はLV70くらいっすな。
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 16:31:49.07 ID:plBSDFdzO
次の職追加で60キャップとして
魔戦とバトマスが同時に来たら
片手剣ならパッシブ+片手剣100が可かな？
両手剣は…やっぱり70キャップ位だろうねぇ
魔戦とバトマスが同時に来たら
片手剣ならパッシブ+片手剣100が可かな？
両手剣は…やっぱり70キャップ位だろうねぇ
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 16:34:43.97 ID:qSSSce7T0
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 18:02:41.14 ID:bPDctpSv0
「魔法使いがいないと強敵は効率良く倒せない」
このバランスがまずダメ
バトルプランナーさっさと仕事しろ
いややっぱり能無しは仕事するな、さっさと辞めて別の人にやってもらえ
このバランスがまずダメ
バトルプランナーさっさと仕事しろ
いややっぱり能無しは仕事するな、さっさと辞めて別の人にやってもらえ
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 18:06:36.76 ID:z5+Jcfyx0
そもそも効率を意識しないといけない状況を生み出すことがそもそもの問題
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 18:36:05.38 ID:AQDUSDZq0
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 18:40:31.89 ID:TEpo+nYAP
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 18:49:58.86 ID:WmWDcxkk0
素早さが死にすぎてるのがダメなんだろう
素早さ100と300だったら3倍攻撃回数違うとかじゃないと
素早さ100と300だったら3倍攻撃回数違うとかじゃないと
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 18:51:59.30 ID:+g/ltx7b0
そんなの前衛の盗賊一強がより進んで戦士が泣くだけ
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 19:21:10.59 ID:plBSDFdzO
素早さを攻撃に絡めるのが難しいなら
あとはみかわし率かねぇ？
あとはみかわし率かねぇ？
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 19:27:41.23 ID:bz+wqnum0
戦士の火力が盗賊の3倍以上あれば行動が1/3でも問題ない
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 19:56:11.40 ID:QOcJsotF0
盗賊の特徴が「力が強く～」だからねw
速さと器用さもトップっていうのがなかなかw
速さと器用さもトップっていうのがなかなかw
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 20:15:31.06 ID:Mb8d7//k0
盗賊か魔法使いがメインだと言ってる奴らは根本から性格がねじ曲がってる
おまえ等覚えてるか？大型VUの情報が出たとき、勘違いで大騒ぎしてた魔法使いたちを
おまえ等覚えてるか？大型VUの情報が出たとき、勘違いで大騒ぎしてた魔法使いたちを
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 20:18:35.49 ID:xIG4tJZ6O
そもそもあの説明、チカラが強く～が多過ぎる
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 20:28:15.10 ID:uPEaa/ai0
>>545
戦う相手によってアタッカーは武道家のほうがいい、魔法使いのほうがいい
壁役は戦士がいい、パラディンのがいいって最適解が変わるバランスならいいんだけどね。
今マジックアートオンラインじゃねーか。レアドロなかったら盗賊すらいらんぞ
戦う相手によってアタッカーは武道家のほうがいい、魔法使いのほうがいい
壁役は戦士がいい、パラディンのがいいって最適解が変わるバランスならいいんだけどね。
今マジックアートオンラインじゃねーか。レアドロなかったら盗賊すらいらんぞ
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 21:30:33.33 ID:B154q4KK0
旅のヒャダルコと覚醒魔のヒャダルコくらいの差を
盗のタイガーと武のタイガーに付けてやろうよ
盗のタイガーと武のタイガーに付けてやろうよ
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 21:39:57.00 ID:QOcJsotF0
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 21:47:08.45 ID:xIG4tJZ6O
旅盗レンと万能系職は
魔力は専門職に比べると完全にオマケ程度の数値なのに対して
攻撃防御に関しては専門職と比べても誤差レベルってのも意味わからんな
魔力は専門職に比べると完全にオマケ程度の数値なのに対して
攻撃防御に関しては専門職と比べても誤差レベルってのも意味わからんな
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 22:32:11.72 ID:qSSSce7T0
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 22:36:00.32 ID:AUz9DT1j0
それでも覚醒魔がいるかぎり戦士の席は永遠にない
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 22:45:16.38 ID:XiDexPcQ0
職業特性みたいのがあればいいんだけどね
戦士に最終ダメージ1.5倍
武闘にテンション全段のりダメージ倍率+0.5倍
パラディンにダメージ軽減3割とか
戦士に最終ダメージ1.5倍
武闘にテンション全段のりダメージ倍率+0.5倍
パラディンにダメージ軽減3割とか
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 22:54:11.73 ID:+g/ltx7b0
魔法使いに攻撃魔法ダメージ1.5倍がついてさらにぶっちぎる結果しか見えない
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 22:59:05.52 ID:qSSSce7T0
今でも種族で炎耐性２０％とかあるんだし職特性つけりゃいいんだよ
戦なら職特性として物理ダメージ耐性２０％とか、すべての武器装備可能とか
LVアップで少しずつ覚えていく形ならモチベUPにもつながる。
戦なら職特性として物理ダメージ耐性２０％とか、すべての武器装備可能とか
LVアップで少しずつ覚えていく形ならモチベUPにもつながる。
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 23:36:14.07 ID:XiDexPcQ0
魔法使いは魔法耐性にしておけばいいんだよ
私的には耐性突破のほうがうれしいけどね
私的には耐性突破のほうがうれしいけどね
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/03(土) 23:50:19.24 ID:uj3MkUVo0
戦士は成長が早いとかにすりゃ良かったかと
下級必要経験値すべて横並びとか・・・3種類くらい欲しかった
スクエニなら今の必要経験値が最も早いとかにしそうだがｗ
下級必要経験値すべて横並びとか・・・3種類くらい欲しかった
スクエニなら今の必要経験値が最も早いとかにしそうだがｗ
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/04(日) 00:33:15.12 ID:mYY4Htsi0
防御高い上に、スクルト唱える敵大杉。
マジックバリアなんて殆どいないのに。
マジックバリアなんて殆どいないのに。
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/04(日) 04:18:25.70 ID:DK3DFlF60
スクルトもマジックバリアもそれなりの数しかおらんよ
マリンみたいな稼ぎやすい敵がスクルト使ってくる事が多いからそう感じるだけだろう
マリンみたいな稼ぎやすい敵がスクルト使ってくる事が多いからそう感じるだけだろう
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/04(日) 12:38:11.50 ID:b2gQnHmO0
物理はスクルトくらいだが魔法はマジックバリア以外にマホカンタ、マホターン、マホステも使われるぞ
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/04(日) 13:51:42.63 ID:0z5dj2dqP
戦士；HP1位、力1位、身の守り2位
ほら、なんとなく強そうだろ（棒読み
ほら、なんとなく強そうだろ（棒読み
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/04(日) 13:54:44.82 ID:+4KXxGaZ0
実際の差異は誤差みたいなもんだからな・・・・
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/04(日) 20:22:14.47 ID:DK3DFlF60
ステータス差が微々たるものでしかないんだから、職業毎に
攻撃スキルにダメージ補正をかけたらいいんじゃないだろうか。
例えばタイガーでも武は現状の1.5×3だけど盗賊は1.3×3に抑えられるとか、
魔神斬りの命中率も戦は65％程度だけどレンジャーは50％にするとか。
本当ならステータス差で威力の違いを実感出来れば一番いいんだが、
現状だとその差異が誤差レベルだから結局盗賊やレンジャーを使うだけで事足りる。
攻撃スキルにダメージ補正をかけたらいいんじゃないだろうか。
例えばタイガーでも武は現状の1.5×3だけど盗賊は1.3×3に抑えられるとか、
魔神斬りの命中率も戦は65％程度だけどレンジャーは50％にするとか。
本当ならステータス差で威力の違いを実感出来れば一番いいんだが、
現状だとその差異が誤差レベルだから結局盗賊やレンジャーを使うだけで事足りる。
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/04(日) 22:36:47.22 ID:K8VTjZLUi
>>570
使える武器が糞すぎ
戦士が爪、棍、短剣辺りを持てたら強いだろうな
逆にぶどうかは両手剣、片手剣持てたら強そう
短剣もいいな
戦士は片手剣でパーティーメガネつけて、応援もらって、ボケてギガスラをゾンビに撃つと楽しいけどな…ｗ
使える武器が糞すぎ
戦士が爪、棍、短剣辺りを持てたら強いだろうな
逆にぶどうかは両手剣、片手剣持てたら強そう
短剣もいいな
戦士は片手剣でパーティーメガネつけて、応援もらって、ボケてギガスラをゾンビに撃つと楽しいけどな…ｗ
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/04(日) 22:50:44.12 ID:kUldYpFG0
戦士LV５０で全武器装備可能パッシブ取得とかでいいよ
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/04(日) 23:36:26.71 ID:5Op5Cjve0
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/05(月) 00:55:48.28 ID:46BU/3YZ0
武道家は使える武器と職業特性がまったく一致しないからな
使える武器四種の強力スキルすべて多段なのにテンション一段階目のみとか
本気でバトルプランナー仕事してないよな
使える武器四種の強力スキルすべて多段なのにテンション一段階目のみとか
本気でバトルプランナー仕事してないよな
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/05(月) 03:41:11.25 ID:jF/i/+oB0
誰かフルパッシブ時の職業ステの差まとめてくれ
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/05(月) 05:13:08.42 ID:dF+CiniIP
逆に考えれば戦士がきあいため出来れば
単発系特技が生かせるんだろ、ためてギガスラとか
単発系特技が生かせるんだろ、ためてギガスラとか
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/05(月) 05:14:26.35 ID:dF+CiniIP
武は劣化版といわれようが、
平田盗になってれば武でも平田できるし、武でもにちりん出来るから
それなりに使えるんだよね
平田盗になってれば武でも平田できるし、武でもにちりん出来るから
それなりに使えるんだよね
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/05(月) 14:12:01.86 ID:glShYe2L0
サポ戦それなりに使えるじゃねえか→バイシもらった自分＋キラピ旅の方がいいなこれ
→訓練されたの盗のぬすむ成功率高すぎワロタｗ→消費しない僧侶の安定感は揺るぎない
戦士ばっか探してた俺がいつの間にやら旅盗僧しか探さなくなった
→訓練されたの盗のぬすむ成功率高すぎワロタｗ→消費しない僧侶の安定感は揺るぎない
戦士ばっか探してた俺がいつの間にやら旅盗僧しか探さなくなった
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/05(月) 16:24:46.30 ID:L/FdZ372P
まだたったレベル55じゃん
今後バトプラは仕事してくれる
ああ戦士を信じてて良かった！！と思わせてくれるよ
今後バトプラは仕事してくれる
ああ戦士を信じてて良かった！！と思わせてくれるよ
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/05(月) 16:28:49.25 ID:xq+0cFHh0
棍とか武闘家で使う意味ないじゃん？
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/05(月) 16:31:22.16 ID:UENkEQyI0
たとえ仕様書で大器晩成という方針が決まってようが５５→６０で力が100伸びようが
現仕様で55にキャップされてる以上はユーザーから見て戦士がそびえ立つウンコという点は揺らがんよな
現仕様で55にキャップされてる以上はユーザーから見て戦士がそびえ立つウンコという点は揺らがんよな
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/05(月) 16:44:52.58 ID:OVu1MafL0
>>578
気合タメは存在そのものが産廃
たとえ多段で乗るようになっても
今の1ターン消費して、使った時の攻撃上昇が全然見あってないし
絶対成功でもないというのでダメダメ
一定時間とか効果時間とかを弄らんと使われん
気合タメは存在そのものが産廃
たとえ多段で乗るようになっても
今の1ターン消費して、使った時の攻撃上昇が全然見あってないし
絶対成功でもないというのでダメダメ
一定時間とか効果時間とかを弄らんと使われん
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/05(月) 16:46:30.69 ID:j/OQbG0u0
>>584
もう1分間攻撃力2倍しかないなｗ
もう1分間攻撃力2倍しかないなｗ
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/05(月) 16:47:52.86 ID:QV50+iY70
レベル99でバイシなくてもメラミ並みの攻撃力出るらしいねw
やっぱ通常攻撃の強さが戦武の特徴だしちゃんと見直して欲しい
やっぱ通常攻撃の強さが戦武の特徴だしちゃんと見直して欲しい
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/05(月) 16:53:56.38 ID:m60uS/ah0
理想 戦武魔僧
現実 盗魔魔僧 魔魔魔僧
現実 盗魔魔僧 魔魔魔僧
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/05(月) 17:00:33.02 ID:JLuKKEwz0
従来のドラクエは通常攻撃狩り(A連打)でレベルあげしてたから戦士や武頭家も強かったのに
10でも初期は戦士の強さに憧れたもんだが・・・
10でも初期は戦士の強さに憧れたもんだが・・・
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/05(月) 18:25:06.80 ID:YnyRTQXQ0
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/05(月) 18:32:46.54 ID:9mW1Nv9K0
キャップLV９９・・・２年後
転生実装・・・・・３年後
竜人種族追加（追加ディスク）・・・・・４年後
こんなんじゃねえの
転生実装・・・・・３年後
竜人種族追加（追加ディスク）・・・・・４年後
こんなんじゃねえの
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/05(月) 18:57:39.00 ID:YvVcVk5Ji
>>588
トンブレロでのレベリングは戦士が一番楽だったな
トンブレロでのレベリングは戦士が一番楽だったな
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/05(月) 21:39:09.60 ID:jzLTcTi9O
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/05(月) 21:43:50.67 ID:QV50+iY70
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/05(月) 22:03:42.07 ID:+7GkQPZm0
そもそも何で1職に武器3種にしてしかも追加職来ないと1職でしか取れないなんてしたんだろうな。
まともなバランス感覚ならそれでは問題あることわかるだろうに。
1つじゃなくて全部で、しかも追加職1回あるごとに１つずつしか増えない。
異常だろ。
まともなバランス感覚ならそれでは問題あることわかるだろうに。
1つじゃなくて全部で、しかも追加職1回あるごとに１つずつしか増えない。
異常だろ。
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/05(月) 22:07:02.03 ID:j/OQbG0u0
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/05(月) 22:17:42.97 ID:+7GkQPZm0
追加職来る前の1職でしか取れない武器
戦：片手剣、両手剣、斧
武：なし（全部2職）
盗：なし（3職1、2職2） ←呪文も使える
芸：なし（3職1、2職2） ←呪文も使える
僧：スティック、槍（2職1） ←呪文メイン
魔：両手杖（2職2） ←呪文メイン
どうしろと。
戦：片手剣、両手剣、斧
武：なし（全部2職）
盗：なし（3職1、2職2） ←呪文も使える
芸：なし（3職1、2職2） ←呪文も使える
僧：スティック、槍（2職1） ←呪文メイン
魔：両手杖（2職2） ←呪文メイン
どうしろと。
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/05(月) 22:50:21.67 ID:tVLQHtyi0
武闘家のすばやさみたいに戦士のみのまもり、最大HPも補正来ると信じてる。
信じてる。
信じてる。
しｎ
信じてる。
信じてる。
しｎ
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/05(月) 22:52:51.71 ID:UazAR8Kq0
堀井雄二は斧戦士
現在の仕様には開発陣の堀井雄二への思いが込められている
現在の仕様には開発陣の堀井雄二への思いが込められている
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/05(月) 23:00:13.88 ID:GOXgEAvOQ
しかし、堀井は剣や戦士が弱く必要とされなくて、
剣を振るう戦士の姿が消え、攻撃魔法だけがアタッカーを謳歌するDQは頭にあったのだろうか？
剣を振るう戦士の姿が消え、攻撃魔法だけがアタッカーを謳歌するDQは頭にあったのだろうか？
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/05(月) 23:00:34.77 ID:PG5RIsrJ0
そもそも武器かパッシブかって選択がおかしい。
武器とパッシブは全く別のもので両方欲しいだろ。
武器とパッシブは全く別のもので両方欲しいだろ。
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/05(月) 23:02:15.06 ID:GOXgEAvOQ
ドラクエソードと言うのもあったのに、
ここまで剣が疎まれ、本気で剣と戦士を消そうとするドラクエは前代未聞だw
ここまで剣が疎まれ、本気で剣と戦士を消そうとするドラクエは前代未聞だw
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/05(月) 23:37:53.16 ID:RYQ+r0hr0
>596
これ以上無いくらいの悪意を感じるなｗ
これ以上無いくらいの悪意を感じるなｗ
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/06(火) 00:53:10.99 ID:yUB0VbZyi
魔法戦士がくればバイキルト＆フォースで物理攻撃も少しは見直されるのでしょうか？
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/06(火) 00:58:22.47 ID:BBCGA5sU0
それ以上に敵の物理防御とHPが上がってるでしょう
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/06(火) 01:17:02.14 ID:sDeDxR29P
杖100でさらに魔法使いがぱわーうぷ
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/06(火) 01:39:37.78 ID:kp4yXiyk0
火力職が強いのはふつうはいいことなんだけどな
回復以外がごみすぎる
せめてバフ、デバフ、盾、物理火力は機能させろよ
回復以外がごみすぎる
せめてバフ、デバフ、盾、物理火力は機能させろよ
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/06(火) 02:15:29.23 ID:nfEE0pdZP
>>597
武闘家の修正って気合のパッシブ増加だろ？
勇敢のパッシブ身の守りHP修正来たら、ますます片手両手が相対的に弱くなるだけだぞ。
あとそもそものHP職差が戦士と魔法使いで50しかなくてLv50素で戦士190魔法使い140、
パッシブ＋100すると戦士HP290、魔HP240とかなので、勇敢のHP増えると全前衛が相対的に弱くなる。
武闘家の修正って気合のパッシブ増加だろ？
勇敢のパッシブ身の守りHP修正来たら、ますます片手両手が相対的に弱くなるだけだぞ。
あとそもそものHP職差が戦士と魔法使いで50しかなくてLv50素で戦士190魔法使い140、
パッシブ＋100すると戦士HP290、魔HP240とかなので、勇敢のHP増えると全前衛が相対的に弱くなる。
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/06(火) 07:52:53.73 ID:e2PqJjfV0
杖１００魔法１００両立とメラゾーマ実装でさらに魔の火力がぶっ飛ぶだけだろ
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/06(火) 08:09:43.49 ID:l9oVT43V0
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/06(火) 12:54:42.22 ID:AFgcOQ4U0
パッシブの数値一気に倍増させてみました、ってのもどんな適当な調整してんだよと失笑モンなのに
体感ではまったくわかりません、って結果はもっとひでぇｗ
体感ではまったくわかりません、って結果はもっとひでぇｗ
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/06(火) 13:29:38.51 ID:k/BJlayS0
パッシブ全職共通でもっと種類と数増やしても良かったよな
一応、職ごとの固有スキルはあるとして
特化したキャラとかいろいろいると面白いと思うけど
一応、職ごとの固有スキルはあるとして
特化したキャラとかいろいろいると面白いと思うけど
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/06(火) 13:55:55.23 ID:AFgcOQ4U0
>>611
つーか普通スキル制ってのはそういう伸ばしたい方向に応じて分岐していくもんだろう
今のドラクエ10のスキル制って、
ただの「使いたい武器に応じて最終ステータスから減算するステータスを選べるシステム」だろ
つーか普通スキル制ってのはそういう伸ばしたい方向に応じて分岐していくもんだろう
今のドラクエ10のスキル制って、
ただの「使いたい武器に応じて最終ステータスから減算するステータスを選べるシステム」だろ
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/06(火) 14:21:25.46 ID:qLkgyAkRO
それがドラクエらしさ()
３から始まった職業システムの欠点であり、開発側の「どうせ最終的にはスーパーキャラにするんだろ？」という甘え
３から始まった職業システムの欠点であり、開発側の「どうせ最終的にはスーパーキャラにするんだろ？」という甘え
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/06(火) 15:08:28.39 ID:vFwCq+u20
努力した結果スーパーキャラを得るってのは悪いことじゃないだろ
何が不満なの？
不自由キャラの方がいいの？
何が不満なの？
不自由キャラの方がいいの？
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/06(火) 15:33:36.30 ID:AFgcOQ4U0
>>614
オフゲに関しては意見分かれるところだろうけど
オンゲに関しては不自由キャラが複数人集まって互いの短所を補い合ったほうがいい
スーパーキャラが４人で好き勝手戦ってるなんてネトゲー、少なくとも俺はつまらんと思う
オフゲに関しては意見分かれるところだろうけど
オンゲに関しては不自由キャラが複数人集まって互いの短所を補い合ったほうがいい
スーパーキャラが４人で好き勝手戦ってるなんてネトゲー、少なくとも俺はつまらんと思う
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/06(火) 15:43:40.63 ID:vFwCq+u20
そんなスーパーキャラでも複数で協力しなきゃ勝てない相手が出てくれば問題なし
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/06(火) 15:47:00.83 ID:lvEDAhTo0
皆がそれでいいっていうなら、魔魔魔僧の状態で文句は無いってことになる
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/06(火) 16:06:40.21 ID:3Xt98EaG0
パッシブ取り尽くした戦士のどこがスーパーキャラなんですかー
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/06(火) 16:09:43.53 ID:nfEE0pdZP
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/06(火) 16:36:00.74 ID:AFgcOQ4U0
>>619
普通のスキル制ってのは、
たとえば戦士なら攻撃力特化スキル、防御力特化スキルといった感じに選択肢がいくつもあって
攻撃力に特化するなら防御スキルを諦め、防御スキルを取るのなら攻撃力を諦め、
その結果としてパラディンやバトマスのような特化前衛のいずれかになっていく。
ゴールは複数あり、プレイヤーの好みによって変わっていくが通常。
ドラクエの場合、職一つに付き職専用スキルは一つしかないからステータス上げるためにはそれに振るしか道が存在せず、
結局メイン職で使う武器のスキル上げるためにどの職のスキルを潰すかという選択肢しかない。
つーか一部の武器にはそれすらもない。
普通のスキル制ってのは、
たとえば戦士なら攻撃力特化スキル、防御力特化スキルといった感じに選択肢がいくつもあって
攻撃力に特化するなら防御スキルを諦め、防御スキルを取るのなら攻撃力を諦め、
その結果としてパラディンやバトマスのような特化前衛のいずれかになっていく。
ゴールは複数あり、プレイヤーの好みによって変わっていくが通常。
ドラクエの場合、職一つに付き職専用スキルは一つしかないからステータス上げるためにはそれに振るしか道が存在せず、
結局メイン職で使う武器のスキル上げるためにどの職のスキルを潰すかという選択肢しかない。
つーか一部の武器にはそれすらもない。
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/06(火) 16:49:07.58 ID:T42dPpDp0
盗賊が勇者って
ずっと壁してピオリムしてロスアタしてぶきみしてアモール飲むのが勇者なのか？
手が空いたから攻撃したら1０～３０ダメージですがｗ
まさに盗む専門の雑魚キャラの定位置にいまいるけど
ずっと壁してピオリムしてロスアタしてぶきみしてアモール飲むのが勇者なのか？
手が空いたから攻撃したら1０～３０ダメージですがｗ
まさに盗む専門の雑魚キャラの定位置にいまいるけど
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/06(火) 16:52:50.61 ID:imiYEoSY0
>>621
その雑魚キャラにすらなれない前衛がいるんですよ！
その雑魚キャラにすらなれない前衛がいるんですよ！
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/06(火) 17:05:23.67 ID:vFwCq+u20
だいたいツメとかカリオストロでも相手雑魚の扱いの武器じゃん？
ツメ付けて猫背でおそいかかるとか勇者って感じじゃないｗ
ツメ付けて猫背でおそいかかるとか勇者って感じじゃないｗ
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/06(火) 17:12:45.65 ID:nfEE0pdZP
>>620
普通のスキルシステムたって、ネトゲだとあっという間に攻略されて
鉄板のスキル振りしなかったらキャラ作り直してねあるいは振り直してね、ってなるだけだし。
DQと一緒じゃんw
DQも盾勇敢戦士で防御型か斧で攻撃型とか、
魔法振り覚醒魔、杖振り暴走魔、ムチや短剣の物理魔など選べるよ。
著しくバランスが悪いので鉄板以外の振り方が産廃なのと、どんな振り方しても戦士はゴミなだけ。
普通のスキルシステムたって、ネトゲだとあっという間に攻略されて
鉄板のスキル振りしなかったらキャラ作り直してねあるいは振り直してね、ってなるだけだし。
DQと一緒じゃんw
DQも盾勇敢戦士で防御型か斧で攻撃型とか、
魔法振り覚醒魔、杖振り暴走魔、ムチや短剣の物理魔など選べるよ。
著しくバランスが悪いので鉄板以外の振り方が産廃なのと、どんな振り方しても戦士はゴミなだけ。
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/06(火) 18:02:43.43 ID:m/xZZBGj0
魔力かくせいの効果をダメージ2倍から攻撃魔力2倍に変えれば少しはましじゃない？
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/06(火) 18:31:41.36 ID:lvEDAhTo0
大差無いけどな
あと、そうするとデバフの成功率が偉い事になると思う
あと、そうするとデバフの成功率が偉い事になると思う
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/06(火) 18:42:30.31 ID:AFgcOQ4U0
最初からゴール地点が一つしか存在しないのと、
存在してもバランスの都合で片方がゴミなのとでは天と地の差だと思うぞｗ
選択肢が存在してればパッチで性能差が埋まったりひっくり返ったりすることはありうるんだし。
・・・まあ現行のキャラ育成でもバランス取れない運営にそれが期待できるかはともかく。
ドラクエの場合基本的に武器、盾スキルと各職固有スキルが一種類づつしか存在しないから
ムチ魔だろうが短剣魔だろうが最適解は
「とりあえず全職パッシブ振りがキャラ性能最高値の大前提として存在して、
そこから余りポイントといらないパッシブを削って使いたい武器へ」
しか存在しないじゃない
たとえば信長の野望onlineの話だが、各職である程度高レベルになると
陰陽師（魔法使いポジ）なら攻撃術特化、デバフ特化、召喚術特化に
薬師（僧侶ポジ）なら回復術特化、バフ特化、デバフ特化にといった感じに
基本性能に加えて得意分野を選んで分岐して行くことができた
当然狩りは優秀だが対人でイマイチとか得手不得手はあるし、時期によって優遇不遇もあったが
パッチで徐々にバランス取られたりしてなんだかんだで振りなおす奴はそれほど居なかったよ
まあ振りなおしがめんどくさいこともあったが
あと信オンやってた奴いたら話がややこしくなるから僧兵という話題には触れないでくれ
存在してもバランスの都合で片方がゴミなのとでは天と地の差だと思うぞｗ
選択肢が存在してればパッチで性能差が埋まったりひっくり返ったりすることはありうるんだし。
・・・まあ現行のキャラ育成でもバランス取れない運営にそれが期待できるかはともかく。
ドラクエの場合基本的に武器、盾スキルと各職固有スキルが一種類づつしか存在しないから
ムチ魔だろうが短剣魔だろうが最適解は
「とりあえず全職パッシブ振りがキャラ性能最高値の大前提として存在して、
そこから余りポイントといらないパッシブを削って使いたい武器へ」
しか存在しないじゃない
たとえば信長の野望onlineの話だが、各職である程度高レベルになると
陰陽師（魔法使いポジ）なら攻撃術特化、デバフ特化、召喚術特化に
薬師（僧侶ポジ）なら回復術特化、バフ特化、デバフ特化にといった感じに
基本性能に加えて得意分野を選んで分岐して行くことができた
当然狩りは優秀だが対人でイマイチとか得手不得手はあるし、時期によって優遇不遇もあったが
パッチで徐々にバランス取られたりしてなんだかんだで振りなおす奴はそれほど居なかったよ
まあ振りなおしがめんどくさいこともあったが
あと信オンやってた奴いたら話がややこしくなるから僧兵という話題には触れないでくれ
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/06(火) 18:43:55.96 ID:m/xZZBGj0
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/06(火) 18:54:56.03 ID:7FnS9sie0
攻撃魔力2倍の場合それぞれの魔法の限界ダメの範囲内で収まる事になるんで
メラミなら180程度にしからなくなるぞ
今の仕様だと攻撃魔力を基準に限界ダメの範囲内でダメージが決まって
それに対して覚醒の2倍が乗っかるから壊れたダメージが出る
メラミなら180程度にしからなくなるぞ
今の仕様だと攻撃魔力を基準に限界ダメの範囲内でダメージが決まって
それに対して覚醒の2倍が乗っかるから壊れたダメージが出る
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/06(火) 19:10:21.63 ID:1DVK4eMq0
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/43123/
こういうステータス合計値比較（笑）って、
MPや攻撃魔力の差を頭に置かない馬鹿がやっても意味無いと思うんだが…
脳筋ってみんなこんな感じなの？
こういうステータス合計値比較（笑）って、
MPや攻撃魔力の差を頭に置かない馬鹿がやっても意味無いと思うんだが…
脳筋ってみんなこんな感じなの？
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/06(火) 20:19:13.84 ID:1tQB+F9T0
戦士は凄いよ、今の計算式だと更に攻防２００増えても必要とされない
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/06(火) 21:05:04.85 ID:BBCGA5sU0
さすがに攻が200増えたらMP消費無しで与ダメが100増えるからそこそこ必要とされるだろ
でも防が200増えても通常ダメが50減るだけで痛恨に対しては無意味だからやっぱり居場所はないか
でも防が200増えても通常ダメが50減るだけで痛恨に対しては無意味だからやっぱり居場所はないか
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/06(火) 21:24:53.48 ID:l9oVT43V0
>>632
攻撃力500で守備力400の敵にダメージ150
渾身斬りや隼斬りで1.5倍になって225
もしくは魔神斬りで期待値250
…ギャグみたいな数値を上乗せしても覚醒メラミに負けるな
まあ戦旅でバイシ貰えば攻撃力700になるけど、今度は魔法使い二人の火力に勝たないといけないから
あんまり変わらん
攻撃力500で守備力400の敵にダメージ150
渾身斬りや隼斬りで1.5倍になって225
もしくは魔神斬りで期待値250
…ギャグみたいな数値を上乗せしても覚醒メラミに負けるな
まあ戦旅でバイシ貰えば攻撃力700になるけど、今度は魔法使い二人の火力に勝たないといけないから
あんまり変わらん
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/06(火) 21:40:54.99 ID:e2PqJjfV0
そんなイカれた数字をプラスしたとしても、魔と違って接近しなきゃならんので
痛恨で即死する分も計算にいれて差っぴく必要が・・・
痛恨で即死する分も計算にいれて差っぴく必要が・・・
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/06(火) 22:09:30.46 ID:gDBrAvvs0
しかも魔法使い様（）はまだまだ変身を残しているからな
MP+100、MP中回復、覚醒マホトラで半永久的に覚醒メラミ連発
暴走魔法陣でバ火力さらに強化、おまけにしゅくふくの杖で回復も可能
MP+100、MP中回復、覚醒マホトラで半永久的に覚醒メラミ連発
暴走魔法陣でバ火力さらに強化、おまけにしゅくふくの杖で回復も可能
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 02:18:10.01 ID:Z8yLffyS0
まぁ現行の相撲システムは後衛が多ければ多い程安定する仕様だからな
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 07:11:19.07 ID:3hlfnYam0
仮に修正が入ったとしても
また同じ敵を同じように倒し続けるだけじゃあ話にならんしな
強ボス()とか言うアホなコンテンツは早々消せ
装備品と錬金の数値も見なおせ
また同じ敵を同じように倒し続けるだけじゃあ話にならんしな
強ボス()とか言うアホなコンテンツは早々消せ
装備品と錬金の数値も見なおせ
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 07:48:19.59 ID:kJIbcMos0
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 08:24:06.25 ID:l3zv9Uv+0
LVアップで上がる素の能力上げるしかない。
戦パラはLV毎にHP+3、ちから+1で。
武はタイガーどうにかしないとちからあげられないけど、
LV毎に会心率みかわし率+0.1で。
戦パラはLV毎にHP+3、ちから+1で。
武はタイガーどうにかしないとちからあげられないけど、
LV毎に会心率みかわし率+0.1で。
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 09:51:29.97 ID:tXdoJ/Ky0
戦武の成長率の大幅UPはもちろん、スキル倍率と武器攻撃力、錬金効果も見直ししないと・・・
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 10:42:16.96 ID:YzJP2jy/0
錬金で武器に付ける攻撃力アップ中級大成功×3より、ＶＵで武器に付け足した魔力アップのほうが大きいという意味不明バランス
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 10:49:25.95 ID:UlyhjfCmP
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 11:08:45.02 ID:3hlfnYam0
装備に特色がなさすぎる
それこそ特攻効果だけで能力は錬金で大幅に増減できるようにすりゃあ良かったのに
星が3個しか無い、初級中級しか無い時点でどうしようもないけどね
それこそ特攻効果だけで能力は錬金で大幅に増減できるようにすりゃあ良かったのに
星が3個しか無い、初級中級しか無い時点でどうしようもないけどね
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 11:21:37.30 ID:1Sk+nY1G0
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 13:42:14.10 ID:QuFz6z5WO
力を上げろつーけど
スティック+杖使えない連中の力上げるなら
結局、盗も強化されるわけだがなぁ
スティック+杖使えない連中の力上げるなら
結局、盗も強化されるわけだがなぁ
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 14:05:53.68 ID:jVmfebRJ0
だからさ、特定箇所をどうこう語ったって意味無いんだよ
そういう瑣末の話をする以前のレベルでバランス崩壊してんだから
全面見直ししかないだろ、こんなの
そういう瑣末の話をする以前のレベルでバランス崩壊してんだから
全面見直ししかないだろ、こんなの
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 14:57:06.05 ID:6ks2ykJf0
>>645
いや、そこで盗旅レンの万能職カテゴリを一緒に引き上げる必要はねーだろ
盗旅は前衛も一応出来る、魔法攻撃も出来る、回復も出来る（盗は回復微妙だがオンリーワンの盗むが出来る）
ただし前衛としては戦士武闘家に負けるし魔法攻撃は魔法使いに負ける、回復は僧侶に負ける
なんでも出来る反面なんにも出来ないのが万能職なんだよ
いや、そこで盗旅レンの万能職カテゴリを一緒に引き上げる必要はねーだろ
盗旅は前衛も一応出来る、魔法攻撃も出来る、回復も出来る（盗は回復微妙だがオンリーワンの盗むが出来る）
ただし前衛としては戦士武闘家に負けるし魔法攻撃は魔法使いに負ける、回復は僧侶に負ける
なんでも出来る反面なんにも出来ないのが万能職なんだよ
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 15:17:28.71 ID:1Sk+nY1G0
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 15:23:11.24 ID:PTvwAV1FO
HPと重さもだろ。
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 15:23:50.69 ID:kROsRwLf0
あとＨＰ＋１００と戦士装備の防御＋１００、武闘家装備＋５０ぐらいも追加で
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 15:30:16.27 ID:+BU7wI+A0
戦士用武器の功撃力upを倍にする
スキル攻撃で武器属性消さない
LV毎のHP増やす
これで我慢できる
スキル攻撃で武器属性消さない
LV毎のHP増やす
これで我慢できる
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 17:02:26.91 ID:QuFz6z5WO
正直、爪と両手剣が物理調整のネックだと思う
戦:両手剣→短剣
旅:短剣→片手剣
バ:両手剣→爪
こうすりゃ、まだマシじゃね？
戦:両手剣→短剣
旅:短剣→片手剣
バ:両手剣→爪
こうすりゃ、まだマシじゃね？
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 17:15:32.58 ID:QuFz6z5WO
ちなみに両手剣がネックの理由を上げるなら
1:弱すぎ(将来的にバトマス固有の6回攻撃に使うくらいしか使い道が浮かばない)
2:でもガードUP技やらある関係上、両手剣＞斧にするのも難しい
3:両手剣を強化しつつ、両手剣＜斧にしようとしたら斧レンがヤバい
PS.爪は散々既出なので割愛
1:弱すぎ(将来的にバトマス固有の6回攻撃に使うくらいしか使い道が浮かばない)
2:でもガードUP技やらある関係上、両手剣＞斧にするのも難しい
3:両手剣を強化しつつ、両手剣＜斧にしようとしたら斧レンがヤバい
PS.爪は散々既出なので割愛
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 17:19:29.29 ID:6ks2ykJf0
もうめんどくせーから
剣系武器スキルで片手剣両手剣短剣とか
ある程度系統ごとに武器スキルまとめちまえよ
現状振り分け可能職のバランスも取れてないくせに武器まで無駄に細分化しすぎなんだよ
剣系武器スキルで片手剣両手剣短剣とか
ある程度系統ごとに武器スキルまとめちまえよ
現状振り分け可能職のバランスも取れてないくせに武器まで無駄に細分化しすぎなんだよ
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 17:25:17.92 ID:QuFz6z5WO
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 17:28:42.93 ID:QuFz6z5WO
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 18:19:17.32 ID:iZr12i5m0
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 18:23:03.88 ID:QuFz6z5WO
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 18:42:54.27 ID:iZr12i5m0
だいたい中衛として回復もこなす旅からMP回復手段奪って
攻撃しかできない戦士にMP回復持たせる意味あんのかよｗ
攻撃しかできない戦士にMP回復持たせる意味あんのかよｗ
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 19:14:02.38 ID:QuFz6z5WO
>>659
盗に片手剣使わせるよりはまだそれらしいしょｗ
結局の所、両手剣の所に短剣に差し替えて短剣4じゃ
流石多いから、現短剣使いから片手剣使える奴増やせば
戦士でもパッシブと武器の両立出来て
今よかマシじゃね？って事
盗に片手剣使わせるよりはまだそれらしいしょｗ
結局の所、両手剣の所に短剣に差し替えて短剣4じゃ
流石多いから、現短剣使いから片手剣使える奴増やせば
戦士でもパッシブと武器の両立出来て
今よかマシじゃね？って事
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 19:21:29.25 ID:QuFz6z5WO
ま、別に↓でも個人的には問題ないがなｗ
戦:両手剣→短剣
魔:短剣→片手剣
バ:両手剣→爪
+
ハンマー系の武器攻撃力UP
よーは両手剣廃止して、戦士にも武器パッシブ両立させろと
戦:両手剣→短剣
魔:短剣→片手剣
バ:両手剣→爪
+
ハンマー系の武器攻撃力UP
よーは両手剣廃止して、戦士にも武器パッシブ両立させろと
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 19:35:48.54 ID:QuFz6z5WO
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 20:32:17.28 ID:6ks2ykJf0
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 20:53:26.48 ID:QuFz6z5WO
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 21:10:29.67 ID:jVmfebRJ0
戦士は全武器使えるようにして、育て方次第で武にもパラにもバトマスにもなるようにすればよかったのに
そもそも前衛が機能してないから、それ以前の話だけど
そもそも前衛が機能してないから、それ以前の話だけど
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 21:17:32.74 ID:QuFz6z5WO
>>661した場合の立ち位置
バト:最強の爪使い、ギガスラ、ハンマー二刀で固有6連撃
パラ:基本的に盾、今より攻撃力は多少アップ(ハンマー)
戦士:盾+片手剣or短剣で攻防両立、斧は…どうしたもんだか？
バト:最強の爪使い、ギガスラ、ハンマー二刀で固有6連撃
パラ:基本的に盾、今より攻撃力は多少アップ(ハンマー)
戦士:盾+片手剣or短剣で攻防両立、斧は…どうしたもんだか？
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 21:46:58.93 ID:38BnBoPf0
両手剣って威力は高いけど盾は持てない特殊剣ってだけでよかったよね
わざわざ別の武器としてカテゴリ分けする必要なかったでしょコレ…
わざわざ別の武器としてカテゴリ分けする必要なかったでしょコレ…
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 21:53:09.31 ID:wxJCYLFk0
>>667
デカく作ってあるからはやぶさ斬りが似合わないとかあるかも
デカく作ってあるからはやぶさ斬りが似合わないとかあるかも
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 23:22:07.22 ID:l3zv9Uv+0
ツバメ返しなら似合うんでないの。
つか武器種増やしたらな9準拠の1職3種にこだわる必要がなかった。
1職4種でも問題ない。
つか武器種増やしたらな9準拠の1職3種にこだわる必要がなかった。
1職4種でも問題ない。
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/07(水) 23:42:34.15 ID:slWVCoOL0
大剣はある意味戦士を象徴する武器だな
片手剣のように防御向け装備でもなければ、斧みたいに攻撃特化の装備でもない
中途半端すぎて万能と言うよりも単なる器用貧乏。というより現状役に立たないからただの貧乏
かと言って強化したくても両手剣＞斧にするとじゃあ斧って何よ？という話になるし、
両手剣＜斧のまま強化すると斧レンがヒャッハーするから結局戦士は使われない
もう現状通り見た目で目立つ以外にどうしようもない
片手剣のように防御向け装備でもなければ、斧みたいに攻撃特化の装備でもない
中途半端すぎて万能と言うよりも単なる器用貧乏。というより現状役に立たないからただの貧乏
かと言って強化したくても両手剣＞斧にするとじゃあ斧って何よ？という話になるし、
両手剣＜斧のまま強化すると斧レンがヒャッハーするから結局戦士は使われない
もう現状通り見た目で目立つ以外にどうしようもない
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 00:00:31.86 ID:Cpb2c5+s0
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 00:25:26.94 ID:xgwCvtuX0
両手剣は武器ガード出来るんだから斧のが強いんだろー
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 02:51:58.95 ID:pE7gn51g0
敵が殆ど単体、多くて3匹までしか出て来ないから
範囲攻撃自体が半ば死んでるよなこのゲーム。
イオラはまだ息してるけど、単に光属性の単体呪文が無いってだけの話だしなあ。
なんで特技に武器属性乗せなくしたのかわからんわ。
その武器の属性に耐性がある敵相手だと詰みかねないとかいう理由かもしれんが、
武器を使った特技は物理と武器属性の両方を乗っけて
効果が高い方が適用される、みたいな感じにすれば良かったのに。
範囲攻撃自体が半ば死んでるよなこのゲーム。
イオラはまだ息してるけど、単に光属性の単体呪文が無いってだけの話だしなあ。
なんで特技に武器属性乗せなくしたのかわからんわ。
その武器の属性に耐性がある敵相手だと詰みかねないとかいう理由かもしれんが、
武器を使った特技は物理と武器属性の両方を乗っけて
効果が高い方が適用される、みたいな感じにすれば良かったのに。
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 08:28:49.04 ID:LWgOVHzK0
そういった場合は武器変えればいいだけなんだけどな。
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 08:58:20.87 ID:1XjFd+Vj0
レベル毎に複数の武器が合って属性とかで差別化しても特技に乗らないので
結局攻撃力が高い武器一択だからな
本気で頭おかしいわ
結局攻撃力が高い武器一択だからな
本気で頭おかしいわ
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 09:04:30.93 ID:Ms49s++J0
所詮初級職の戦士だからもういいんじゃね？
上級が出たら今まで見向きもしなかった奴が
バトマスor魔法戦士ウマ～ってなるだろうね
上級が出たら今まで見向きもしなかった奴が
バトマスor魔法戦士ウマ～ってなるだろうね
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 09:06:40.54 ID:LWgOVHzK0
運営は初級・上級という職はないと言ってましたが。
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 09:12:30.33 ID:REYt64Z60
上級とか呼べるような内容ではなかったのは確かだな、レンパラ
必要経験値が高いだけのパッシブ要員
必要経験値が高いだけのパッシブ要員
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 09:12:59.77 ID:qimJe9Oe0
上位互換がないって意味じゃないの？
戦士の必殺技はバトルマスターには使えません（ｷﾘｯ
戦士の必殺技はバトルマスターには使えません（ｷﾘｯ
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 09:46:13.24 ID:wwXrM/GfO
バトマス、武闘家の関係を考えたら
戦士は盾寄りに調整して
パラディンに次ぐ第二の盾って路線のが
中途半端な物理万能職より
調整しやすそうなんだが
アタッカーしたい連中は納得せんのだろうなぁ
戦士は盾寄りに調整して
パラディンに次ぐ第二の盾って路線のが
中途半端な物理万能職より
調整しやすそうなんだが
アタッカーしたい連中は納得せんのだろうなぁ
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 09:51:06.82 ID:PuBEmedBO
打撃と守りのスペシャリストですよ？
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 09:59:26.53 ID:PuBEmedBO
いつ実装されるかもわからんバトマスを例にあげられても困るというか、戦士にせよ武闘家にせよ、呪文を全く覚えない物理の特化職だろう。
レベルさえあがればルカニやヘナトスを覚え、杖に振れば回復も出来る魔法使いよりも、遥かにピーキーだと思うぜ。
レベルさえあがればルカニやヘナトスを覚え、杖に振れば回復も出来る魔法使いよりも、遥かにピーキーだと思うぜ。
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 10:13:54.22 ID:wwXrM/GfO
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 10:23:30.58 ID:DBgGFLTf0
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 10:26:19.41 ID:1XjFd+Vj0
そもそもバトマスとかパラディンとか本当に必要だったのか
戦士が育て方によって攻め特化守り特化に育成出来るようにすれば要らなかったんじゃないのか
こんなに前衛職ばっかりでどうやって差別化するつもりなんだ
戦士が育て方によって攻め特化守り特化に育成出来るようにすれば要らなかったんじゃないのか
こんなに前衛職ばっかりでどうやって差別化するつもりなんだ
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 10:29:33.01 ID:ipodlDk40
ぶとうかは攻撃力よりみかわしや会心に特化すればいいじゃん
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 10:32:11.40 ID:1XjFd+Vj0
会心は器用さ依存だから盗賊のほうが出やすいんじゃなかったっけ
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 10:33:59.13 ID:wwXrM/GfO
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 10:38:24.80 ID:0KlaGz1n0
ライアンの育成が楽しかったのは、ちから＋７とか愉快な上がり方。
アリーナの育成がライアン以上に楽しかったのはその上かいしん連発するようになるから。
DQ4のレベル上げの楽しさはこの二人に集約されてる、ザラキツボや肝心なところで
バイキしない老害、ＭＰつきたらただのドエロ姉妹は別にどうでもよかった。
デブはその後のダンジョンで活躍するので評価は高い。
アリーナの育成がライアン以上に楽しかったのはその上かいしん連発するようになるから。
DQ4のレベル上げの楽しさはこの二人に集約されてる、ザラキツボや肝心なところで
バイキしない老害、ＭＰつきたらただのドエロ姉妹は別にどうでもよかった。
デブはその後のダンジョンで活躍するので評価は高い。
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 10:42:30.86 ID:wwXrM/GfO
例の解析コピペをどこまで信じるかはアレだが、9準拠なら
すてみ…自己対象でバイシオン2&ルカニ1
無心こうげき…単体に1.5倍撃(ダメ上限が高め)
天下無双…6回攻撃(旅のジャグと同等？)
バトマス単体でコレだけの事が出来るんだぞ？
コレに匹敵するような火力職に戦士が本気でなれるとでも？
すてみ…自己対象でバイシオン2&ルカニ1
無心こうげき…単体に1.5倍撃(ダメ上限が高め)
天下無双…6回攻撃(旅のジャグと同等？)
バトマス単体でコレだけの事が出来るんだぞ？
コレに匹敵するような火力職に戦士が本気でなれるとでも？
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 10:45:53.99 ID:0KlaGz1n0
その解析通りのバトマスが実装されて、単独で魔力覚醒に迫る大ダメを
コンスタントに叩き出すようであるなら戦士ネガってるヤツの大半が
戦士自体どうでもよくなる。
残るのは不幸が大好き、愚痴ることが生きがいのおおなめくじ野郎だけだろ。
コンスタントに叩き出すようであるなら戦士ネガってるヤツの大半が
戦士自体どうでもよくなる。
残るのは不幸が大好き、愚痴ることが生きがいのおおなめくじ野郎だけだろ。
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 10:47:24.48 ID:PuBEmedBO
>>683
いや、あえて魔法使いとの比較でいこう。
そもそもパッシブでＨＰを増強できて、その気になれば盾を持って戦士と変わらない防御能力を持て、杖を持てば回復も可能な魔法使い様が、一体何の特化職なのかさっぱりわからないし。
勇者様ですか？w
いや、あえて魔法使いとの比較でいこう。
そもそもパッシブでＨＰを増強できて、その気になれば盾を持って戦士と変わらない防御能力を持て、杖を持てば回復も可能な魔法使い様が、一体何の特化職なのかさっぱりわからないし。
勇者様ですか？w
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 10:52:54.54 ID:wwXrM/GfO
>>692
うんだから、戦士をもっと盾寄りに強化が必要だね
パラディンが自分の守備力を上げる盾なら
戦士は刃砕きで敵攻撃力を下げて、体当たり、ロスアタで行動を阻害する盾
ついでにミラクルソードの性能ももっと上げていーんでね？
うんだから、戦士をもっと盾寄りに強化が必要だね
パラディンが自分の守備力を上げる盾なら
戦士は刃砕きで敵攻撃力を下げて、体当たり、ロスアタで行動を阻害する盾
ついでにミラクルソードの性能ももっと上げていーんでね？
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 10:53:44.63 ID:PuBEmedBO
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 10:57:02.88 ID:PuBEmedBO
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 10:57:03.41 ID:wwXrM/GfO
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 10:57:12.47 ID:iWws3FsUP
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 10:57:55.04 ID:1XjFd+Vj0
盾スキルなんて誰でも使えるからな
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 11:00:54.72 ID:wwXrM/GfO
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 11:03:29.95 ID:wwXrM/GfO
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 11:14:03.29 ID:DBgGFLTf0
まったくだ
マヌーサ、ベホイミ、ザオ、オオカミアタックでまじん以上の単体火力のレンジャー
ベホイミ、ザオ、ハッスル、扇でマヌーサ、短剣でスリープ毒タナの芸人
戦士なんか入れる余地はないわな
マヌーサ、ベホイミ、ザオ、オオカミアタックでまじん以上の単体火力のレンジャー
ベホイミ、ザオ、ハッスル、扇でマヌーサ、短剣でスリープ毒タナの芸人
戦士なんか入れる余地はないわな
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 11:14:29.62 ID:0KlaGz1n0
呪文や特化ステータスを持たざる者にである戦士に残された特徴は
武具による対応力しかないのはあのオススメでも気づいてた。
ＤＱ１０でもスキルはふれなくてもキラピ、にちりん、ふぶきのオノやデーモンスピアの持ち替えが
可能で、更に盾も持ててかばうが正しく機能してればただのスタン要因なんて
いてもいなくてもいいよザコ画みたいなことにならなかったと思うし、
バトマスやパラがこの先正しく特化されても戦士の対応能力とはかぶらない。
４人構成である以上単独で矛盾換装がどの職よりも的確できるのであれば
居場所も生まれると思う。
でも広場のアホどもは物理のダメとおせしかほざいてない、これはつまりバトマスがきたら
多くのアホが納得する何よりの証拠、戦士自体はどうでもいいんだと思う。
武具による対応力しかないのはあのオススメでも気づいてた。
ＤＱ１０でもスキルはふれなくてもキラピ、にちりん、ふぶきのオノやデーモンスピアの持ち替えが
可能で、更に盾も持ててかばうが正しく機能してればただのスタン要因なんて
いてもいなくてもいいよザコ画みたいなことにならなかったと思うし、
バトマスやパラがこの先正しく特化されても戦士の対応能力とはかぶらない。
４人構成である以上単独で矛盾換装がどの職よりも的確できるのであれば
居場所も生まれると思う。
でも広場のアホどもは物理のダメとおせしかほざいてない、これはつまりバトマスがきたら
多くのアホが納得する何よりの証拠、戦士自体はどうでもいいんだと思う。
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 11:16:47.16 ID:iWws3FsUP
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 11:20:13.33 ID:wwXrM/GfO
>>703
でも、盗む枠がある限り事実上不動だしなぁ…
でも、盗む枠がある限り事実上不動だしなぁ…
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 11:23:41.12 ID:wwXrM/GfO
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 11:23:52.48 ID:PuBEmedBO
だからバトマスなんて未実装な代物、解析までして引き合いにだすなって。
小出し小出しで１年後になるかもしれないし、それまで魔法使いが唯一の火力職確定で物理攻撃はふざけた防御力の前にカスダメ連発、追加されるコンテンツではぶられ続けるようなゲームを遊び続けなきゃならない、前衛好きの気持ちくらいちょっとは考えろと。
ドラクエってタイトルでもついてなきゃ、誰がこんなゲームやるかよ。
小出し小出しで１年後になるかもしれないし、それまで魔法使いが唯一の火力職確定で物理攻撃はふざけた防御力の前にカスダメ連発、追加されるコンテンツではぶられ続けるようなゲームを遊び続けなきゃならない、前衛好きの気持ちくらいちょっとは考えろと。
ドラクエってタイトルでもついてなきゃ、誰がこんなゲームやるかよ。
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 11:27:12.85 ID:wwXrM/GfO
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 11:30:40.27 ID:wwXrM/GfO
自分でも斧&格盾戦士とかできるビルド組んでるから
戦士をアタッカーにって気持ちは痛いほど判るが…
正直、ここに両手剣と片手剣が追加されても
欠片もアタッカー枠になれる気配がない
戦士をアタッカーにって気持ちは痛いほど判るが…
正直、ここに両手剣と片手剣が追加されても
欠片もアタッカー枠になれる気配がない
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 11:46:34.16 ID:iWws3FsUP
>>708
現システムで「強化でバランスを取りましょう」と思う限り、meleeボジションしかない。
「前衛不遇なので盗む弱体して盗賊の席を開けろ」ってのはそれほど賛同できないな。
相撲システムやめてヘイトコントロールいれて普通のEQクローンにしましょう
であれば賛成だけど、有り得そうとも思えないｗ
現システムで「強化でバランスを取りましょう」と思う限り、meleeボジションしかない。
「前衛不遇なので盗む弱体して盗賊の席を開けろ」ってのはそれほど賛同できないな。
相撲システムやめてヘイトコントロールいれて普通のEQクローンにしましょう
であれば賛成だけど、有り得そうとも思えないｗ
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 11:49:04.00 ID:m/2LSOkpO
これから両手杖と魔法が両立出来て魔力も上がり、しかもしゅくふくの杖で回復も出来
そしてさらに強力な呪文も覚えていくとなると、もう魔法無双の未来しか見えない
魔法防御力の実装はよ
そしてさらに強力な呪文も覚えていくとなると、もう魔法無双の未来しか見えない
魔法防御力の実装はよ
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 11:58:55.81 ID:wwXrM/GfO
>>709
相撲システム前提で調整するなら
相撲しないと後衛に致命的な遠距離攻撃が来る
戦パでは相撲できるが他前衛じゃ無理
物理火力は武バが圧倒的に高くて
盗を入れる場合は盗むを期待できるが火力はかなり劣る
みたいな調整せんとダメかもね
相撲システム前提で調整するなら
相撲しないと後衛に致命的な遠距離攻撃が来る
戦パでは相撲できるが他前衛じゃ無理
物理火力は武バが圧倒的に高くて
盗を入れる場合は盗むを期待できるが火力はかなり劣る
みたいな調整せんとダメかもね
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 12:30:11.56 ID:wwXrM/GfO
>>710
覚醒スレの方にどうぞ
覚醒スレの方にどうぞ
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 13:10:49.58 ID:k8HxF56Di
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 13:22:22.58 ID:PuBEmedBO
バトマスバトマスっていうけど、９の基準でいうなら、戦士とバトマスの間に戦士と魔法使い並の火力差があるわけでもないけどな。
ってか、ハンマーが使えるんなら、どう考えても戦士よりもタンク向きの職業なんじゃね？
バトマスってさ。
ってか、ハンマーが使えるんなら、どう考えても戦士よりもタンク向きの職業なんじゃね？
バトマスってさ。
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 14:29:55.32 ID:oSCi0IoKO
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 15:15:35.12 ID:aacDPiMp0
今の敵とプレイヤーのステ上昇ペースを見ていると
タイガーですらゴミになって行くのは時間の問題な気がするな
タイガーですらゴミになって行くのは時間の問題な気がするな
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 15:31:28.49 ID:Q+csLs6b0
強ボスだととっくにゴミだけど
威力でも短剣の方が良い
威力でも短剣の方が良い
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 15:31:43.47 ID:wwXrM/GfO
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 15:43:06.07 ID:iWws3FsUP
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 16:35:43.12 ID:wwXrM/GfO
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 17:05:18.02 ID:Q+csLs6b0
二刀流なんて来るとは思えないし、両手剣だってまともな強さになるとも思えない
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 17:53:02.09 ID:GbVkvfof0
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 18:12:40.93 ID:6nQ4u+TV0
>>718
ハンマーと盾のスキルを見て
ハンマーと盾のスキルを見て
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 18:12:40.97 ID:wwXrM/GfO
>>722
対策するならウェイブレ無効のボス+戦パ共通の重い装備とかかねぇ？
対策するならウェイブレ無効のボス+戦パ共通の重い装備とかかねぇ？
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 19:02:37.49 ID:VGwE0a3AP
バトマス天下無双で両手剣物理最強！バトマス限定で
とかなるんだろきっと
とかなるんだろきっと
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 19:39:36.20 ID:GbVkvfof0
発売30週後にバトマス最強とかやられても
その前にドラクエ止めてる可能性が高いな
その前にドラクエ止めてる可能性が高いな
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 19:43:12.65 ID:eAjDLYOW0
既にたくさんの戦士が去って行ったよ
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 19:47:30.02 ID:GbVkvfof0
>>724
今のバランスはウェイトブレイクを前提にしてるからどうにもならないだろうな
天魔強の重さが900程度らしいけど、ズッシードだけで押すには鎧の重さが300以上必要ｗ
現状では一番重いプラチナメイルがセット効果込みで重さ82しかない…
そもそも対策する気がないんだろうけど
今のバランスはウェイトブレイクを前提にしてるからどうにもならないだろうな
天魔強の重さが900程度らしいけど、ズッシードだけで押すには鎧の重さが300以上必要ｗ
現状では一番重いプラチナメイルがセット効果込みで重さ82しかない…
そもそも対策する気がないんだろうけど
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/08(木) 19:54:11.69 ID:wwXrM/GfO
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 00:11:24.55 ID:s8B6G1iPO
引きつけても死ぬだろ。
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 01:04:54.59 ID:grdM5j700
モンスターズには盾ジョブいたのにな
どうしてこうなったｗ
どうしてこうなったｗ
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 01:17:38.92 ID:laO/ylVQ0
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 01:22:38.00 ID:QWP9pbsf0
ボスの重さとか、正直テンキー適当に叩いて決めてるだろってレベル
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 09:58:28.15 ID:2YWYBbRD0
戦士が強ボスと重さ拮抗できて、ちゃんと攻撃が通って、３・４発程度は耐えられる
ちょっと考えりゃできるだろうに、なんで調整できないのかな？
ちょっと考えりゃできるだろうに、なんで調整できないのかな？
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 11:29:10.63 ID:/MIkfdho0
>>734
強ボスの意味ないじゃん
強ボスの意味ないじゃん
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 11:55:52.53 ID:AZuAax/z0
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 12:02:48.36 ID:xwNAaNTp0
ボスが軒並み相撲できないのは全く意味無いわなｗ
馬鹿正直に押してるだけだと痛い目を見るような特技を
持たせりゃ単調にはならないと思うんだが
馬鹿正直に押してるだけだと痛い目を見るような特技を
持たせりゃ単調にはならないと思うんだが
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 13:35:16.60 ID:QoEqHpkm0
そもそもドラクエの戦士需要て
・限れたMP回復手段
・長い道中で避けられないエンカウント
・逃亡失敗のデメリット
とかからリソース無しで安定した火力が得られる戦士がPTに必要て感じだったはずなんだが
仕様が違うからなー
・限れたMP回復手段
・長い道中で避けられないエンカウント
・逃亡失敗のデメリット
とかからリソース無しで安定した火力が得られる戦士がPTに必要て感じだったはずなんだが
仕様が違うからなー
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 14:10:24.34 ID:2YWYBbRD0
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 14:10:52.94 ID:fCZERK9C0
昔のバイキルって単純にダメージ２倍じゃなかった？
だからダメージ１なんて悲しい状況にならなかったような
だからダメージ１なんて悲しい状況にならなかったような
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 14:17:24.00 ID:2YWYBbRD0
過去作品のバイキルトは攻撃力２倍
今作のバイシオンは攻撃力１０％アップ、２回まで重ねがけ可能でバイキルトはバイシオン２回分
効果にして８０％も弱体化してるんじゃね？
今作のバイシオンは攻撃力１０％アップ、２回まで重ねがけ可能でバイキルトはバイシオン２回分
効果にして８０％も弱体化してるんじゃね？
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 14:26:21.53 ID:fCZERK9C0
調べてみたら攻撃力X倍は５と９みたい
他はダメージが倍
他はダメージが倍
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 14:28:17.11 ID:laO/ylVQ0
オリジナルは3～5が攻撃力2倍
6～8がダメージ2倍
9が攻撃力1.5倍
6～8がダメージ2倍
9が攻撃力1.5倍
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 14:33:27.20 ID:2YWYBbRD0
とんでもない弱体化だな
どこまで物理アタッカーを憎悪してんだよXのバトルプランナー様は
どこまで物理アタッカーを憎悪してんだよXのバトルプランナー様は
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 14:45:50.99 ID:K/pZ69S3O
爪の武器攻撃力上げて
爪の通常、スキルの倍率下げて
バイシオン、ルカニ及び
それに類する特技の効果をアップ
ってやりゃいいと思う
爪の通常、スキルの倍率下げて
バイシオン、ルカニ及び
それに類する特技の効果をアップ
ってやりゃいいと思う
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:11:17.90 ID:QX7E8Pkji
>>738
今回の戦闘は簡単に逃げられるからなぁ
今回の戦闘は簡単に逃げられるからなぁ
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 18:47:08.66 ID:bl2QFaR40
ボスの場所に行くまで総逃げが基本って、そうとうマヌケな設計だよなぁ
9もほぼそうだったけど……
9もほぼそうだったけど……
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 21:37:02.96 ID:ASHcCA0XP
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/09(金) 21:44:05.35 ID:qMqOd2+30
小澤 直美 あたし魔法使い最強がいい！
山崎 香子 あたしも！
森山 素子 僧侶って絶対必要よね
安西 崇 戦士が戦死だって。超ウケるっ DQの新たな伝統にしよう！
これが真実みたいに思えてきた
山崎 香子 あたしも！
森山 素子 僧侶って絶対必要よね
安西 崇 戦士が戦死だって。超ウケるっ DQの新たな伝統にしよう！
これが真実みたいに思えてきた
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 05:00:28.03 ID:qzdBVHL80
パッシブの値を適当に決めてるだけじゃないのかと思い始めてきている
現にパッシブがろくに揃ってなかった頃の戦闘は割と良好なバランスだったしな
現にパッシブがろくに揃ってなかった頃の戦闘は割と良好なバランスだったしな
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 10:02:17.68 ID:gQzTUQUq0
戦と武はほっといてもグイグイ伸びていくくらいじゃないとな
魔と僧がモロいから取りにいかなきゃなーくらいでいいんだけど
レベル99時点のバランスを気にしすぎたのかそれすらしてないのか
魔と僧がモロいから取りにいかなきゃなーくらいでいいんだけど
レベル99時点のバランスを気にしすぎたのかそれすらしてないのか
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/10(土) 10:07:24.32 ID:z7ds0BcW0
この成長率だと、戦士のHPすらLV９９でも４００位にしかならんしなー
魔法使いのHPはLV９９で３００くらい、差が少なすぎるアホか
魔法使いのHPはLV９９で３００くらい、差が少なすぎるアホか
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 05:29:09.62 ID:+QlGdEmC0
パッシブ含めた各職業スキルが武器スキルとの選択になってるのが最悪なんだよ。
職業毎の特徴を出そうと思えばパッシブに振るせいで武器には振れずに貧弱になるし、
かといって武器に振ると職専用スキルが使えないってアホか。
最初から全武器が複数職で使えるならまだ理解できるが、
現状だと1つの職でしか使えない武器がある時点でもうね。
戦士もパラディンも主力になり得る武器スキルを取ったら職業スキルとれないってなんだそりゃ。
職業毎のステータス差が無さすぎるのも酷いが、
武器が重複してない戦士とパラディンは武器スキルを1つでも取ろうとすると
前衛に必要な攻撃力や耐久系パッシブが片手落ちになる状態だから、
そりゃ全パッシブを取りつつ自己職業スキルが戦闘では特に必要ない盗賊には勝てないわ。
職業毎の特徴を出そうと思えばパッシブに振るせいで武器には振れずに貧弱になるし、
かといって武器に振ると職専用スキルが使えないってアホか。
最初から全武器が複数職で使えるならまだ理解できるが、
現状だと1つの職でしか使えない武器がある時点でもうね。
戦士もパラディンも主力になり得る武器スキルを取ったら職業スキルとれないってなんだそりゃ。
職業毎のステータス差が無さすぎるのも酷いが、
武器が重複してない戦士とパラディンは武器スキルを1つでも取ろうとすると
前衛に必要な攻撃力や耐久系パッシブが片手落ちになる状態だから、
そりゃ全パッシブを取りつつ自己職業スキルが戦闘では特に必要ない盗賊には勝てないわ。
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 09:06:25.26 ID:+nVbwlhW0
戦士がレベル50から99になると
HP+190 力+110 身の守り+130 重さ+5
これでも強ボスが戦士で埋め尽くされる事は無さそうなのが凄い
ギガスラッシュはダメージ固定だしな
HP+190 力+110 身の守り+130 重さ+5
これでも強ボスが戦士で埋め尽くされる事は無さそうなのが凄い
ギガスラッシュはダメージ固定だしな
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 09:11:36.69 ID:eEmGmy6u0
ＨＰ９９でも魔とＨＰが１００くらいしか違わない
ギガスラはＭＰ効率が最悪、ＭＰ回復手段が金飲むかひらめきしかないのに
ギガスラはＭＰ効率が最悪、ＭＰ回復手段が金飲むかひらめきしかないのに
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 09:12:57.75 ID:tqwCW78o0
>>754
他のMMOならメイジ系とウォリア系のHP差が10倍はあるからな・・・
他のMMOならメイジ系とウォリア系のHP差が10倍はあるからな・・・
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 09:19:09.14 ID:+nOhv3Jb0
フルパッシブでカイザーアックス装備でも攻撃力430ぐらいか。
ドラクエ9だと武器なしでもフルパッシブで力が500まで逝ったな。
ドラクエ9だと武器なしでもフルパッシブで力が500まで逝ったな。
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 09:44:53.45 ID:+nVbwlhW0
>>757
バイシ2回で攻撃力580程度
通常攻撃で守備力380の敵に195のダメージ
蒼天で1.3倍になって253
LV99になって更に別キャラの強化を2回受けても
自己強化1回のLV55のメラミに負ける
バイシ2回で攻撃力580程度
通常攻撃で守備力380の敵に195のダメージ
蒼天で1.3倍になって253
LV99になって更に別キャラの強化を2回受けても
自己強化1回のLV55のメラミに負ける
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:19:14.59 ID:eEmGmy6u0
バイシオンは錬金強化分と武器スキル分がのらねーんだろ？
魔力覚醒は呪文ダメ２倍でダメージ限界もブッチだし魔自身で使える、比較にならん
魔力覚醒は呪文ダメ２倍でダメージ限界もブッチだし魔自身で使える、比較にならん
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:26:38.10 ID:r2Yw1wME0
武器スキル以外いらんかったんや。
なんでそれくらい気づかなかったんや！
なんでそれくらい気づかなかったんや！
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 10:59:54.71 ID:+nVbwlhW0
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 11:34:27.37 ID:ziy9q8e20
まだLv45だからキーエン７個しかない漏れガイルだけど、強ボスには
魔法耐性が強くて魔法は通らないけど守備力が低いっていうボスも
いるんでないの？
強いボスがどれも守備力高くて魔法耐性なしってパターンばかりなら
そもそもゲームの作り方からして失敗（業務用ソフトなら仕様ミス）
なんだから、そんなことありえないだろ。
魔法耐性が強くて魔法は通らないけど守備力が低いっていうボスも
いるんでないの？
強いボスがどれも守備力高くて魔法耐性なしってパターンばかりなら
そもそもゲームの作り方からして失敗（業務用ソフトなら仕様ミス）
なんだから、そんなことありえないだろ。
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 11:47:01.31 ID:693W8fke0
いないんだなそれが
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 12:04:48.51 ID:zocm40tKP
そもそも魔法耐性のある敵いるのか？ 属性ではなく。
こっちの装備に呪文軽減があるから、要素としてはあるんだろうけど。
こっちの装備に呪文軽減があるから、要素としてはあるんだろうけど。
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 12:14:39.35 ID:9FwKapNR0
しかも魔法は今後上級呪文最上級呪文が追加される訳だしな
覚醒ガイアーなんか軽く1000超えるんじゃね？
その横で守備力インフレしたボスにmissや一桁ダメ連発の物理という事になる訳だ
覚醒ガイアーなんか軽く1000超えるんじゃね？
その横で守備力インフレしたボスにmissや一桁ダメ連発の物理という事になる訳だ
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 12:16:12.97 ID:1gHB38mj0
イッドは魔法使いのくせに守備高いん？
強イッドみたこともないけど
強イッドみたこともないけど
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 12:25:24.60 ID:eEmGmy6u0
呪文耐性のある敵ってメタル系くらいじゃないの？
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 12:34:29.83 ID:1qtRRiAC0
確かにメタルは耐性あるねｗ
てか効かないのがお約束だからアレ
てか効かないのがお約束だからアレ
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 13:31:56.83 ID:uVRbxcjm0
パッシブ廃止、職業間の能力差を大きくするか、
パッシブ廃止しないのなら、2つ以上の武器スキル取得による複合技とかないとなぁ。
パッシブ廃止しないのなら、2つ以上の武器スキル取得による複合技とかないとなぁ。
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 13:35:29.07 ID:8GMN2NCj0
耐性じゃないけどパラディンクエのボスが呪文完全ガードと物理攻撃完全ガードを使うね
個人的にはこういうボスで武と魔が相互に大活躍ってのやりたかったんだけどなぁ・・・
個人的にはこういうボスで武と魔が相互に大活躍ってのやりたかったんだけどなぁ・・・
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 13:51:50.38 ID:byFC/1qk0
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 14:21:11.50 ID:zocm40tKP
>>767
一応メタルがいたか
一応メタルがいたか
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 15:01:33.12 ID:M1zK+/cb0
ロストアタックを戦士専用にするだけで
戦士の居場所ができる気がするわ。
わりとマジで。
戦士の居場所ができる気がするわ。
わりとマジで。
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 15:04:41.69 ID:1gHB38mj0
刃砕きは100％でいいですよね？って投稿してき
ロストも100％だし
ロストも100％だし
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 15:10:06.20 ID:a7n3/bA70
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 17:08:51.49 ID:+nOhv3Jb0
>>775
MP完全回復のエルフの飲み薬が出てくるんじゃね
MP完全回復のエルフの飲み薬が出てくるんじゃね
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 17:19:08.27 ID:a3Mq0Ml70
まあ魔法がまったく効かないボスや敵もこれから増えるんでないかね
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/11(日) 19:48:14.03 ID:w6EArtMG0
延々と殴って50のダメでHP10000のボスやHP2000の雑魚を倒すんですね
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 00:02:23.05 ID:9wWs0uQw0
俺の予想ではギガスラと魔神とウイングブロウが弱体される
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 00:10:14.77 ID:iDiqRDmh0
>>779
誰得
誰得
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 00:48:13.01 ID:qo0chmRO0
>>780
魔法使い
魔法使い
782 ：どすこい熊太郎：2012/11/12(月) 12:42:03.91 ID:lVyOJiKC0
公式ガイドブックの下巻にモンスターリストが載ってるんだけど
その説明に、メラミが有効だ！イオラが効くぞ！
ヘナトスをかけようとか魔法使い寄りのコメントが多い気がする
その説明に、メラミが有効だ！イオラが効くぞ！
ヘナトスをかけようとか魔法使い寄りのコメントが多い気がする
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 12:50:17.97 ID:R873gIjRO
まともにダメージ当たるのが魔法しかないから仕方ない
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:38:40.50 ID:iNi0UPPpO
だから～魔法使いは魔力覚醒に失敗を付けて自爆させろよ。
魔神ぎりみたいなミスだとおもしろみがない。
魔神ぎりみたいなミスだとおもしろみがない。
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:46:37.21 ID:SROBXss5P
ロスアタ戦士専用にしたら、戦士の居場所はできるが、火力にはならないことはわかっとけよ。
タンクと聖水なげ係だからな。
HP、みのまもりパッシブ、盾スキルとっとけよ。
火力は爪か、魔法にやらせとけ。
タンクと聖水なげ係だからな。
HP、みのまもりパッシブ、盾スキルとっとけよ。
火力は爪か、魔法にやらせとけ。
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:47:26.68 ID:P1mpWbUE0
それは盗賊ねｗ
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 13:48:11.57 ID:UoS2PQjBO
ためる みたいに４ターンくらいかけて覚醒して一発打ったら終了で文句ないやろ
武闘家はその仕様でやってんだから
武闘家はその仕様でやってんだから
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 14:01:03.16 ID:BiwSzV130
武闘家は普通に強い。格闘も複数攻撃にすればよかったのにね
素手に盾とか強い弱い以前にダサい
素手に盾とか強い弱い以前にダサい
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 14:04:18.18 ID:fWE+ea2j0
つーか物理の範囲攻撃すくなすぎ
かといって単体がものすごく強いって訳じゃないし
唯一使える範囲のぶん回しも謎の弱体受けるし意味わかんね
かといって単体がものすごく強いって訳じゃないし
唯一使える範囲のぶん回しも謎の弱体受けるし意味わかんね
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 14:04:57.11 ID:8akAOicj0
パッシブ廃止とか今更できるわけねーだろ
そんな事したらもう別ゲー
馬鹿かお前ら
そんな事したらもう別ゲー
馬鹿かお前ら
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 14:05:25.82 ID:rhL6N1rC0
前衛職の武器スキルの攻撃力アップ数値をすばやさみたいに増やせばいいじゃん
あと今後の新武器の攻撃力や属性武器を増やすとかさ
あと今後の新武器の攻撃力や属性武器を増やすとかさ
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 14:24:09.08 ID:iNi0UPPpO
ぶんまわしは魔法使いがラリホーしたのに戦士がぶんまわしして敵が目をさまし、PT全滅させられたから弱体化になったの知らないのか？
その中に魔法使いのバトルプランナーがいたんだよ｡
その中に魔法使いのバトルプランナーがいたんだよ｡
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 14:39:21.27 ID:C6yLErSIP
>>601
今こそ剣と魔法というステレオタイプを駆逐するとき！！！
今こそ剣と魔法というステレオタイプを駆逐するとき！！！
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 15:03:10.22 ID:b1oQlOvt0
>>790
魔法使いオンラインじゃなければ別ゲーでも構わんよｗ
魔法使いオンラインじゃなければ別ゲーでも構わんよｗ
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 15:26:06.84 ID:wYQBd1BCP
ばくれつけんの一発が半分の火力とか舐めてるだろ
なんでタイガーは倍なんだよおかしいわw
なんでタイガーは倍なんだよおかしいわw
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 15:34:46.20 ID:/fUjp1QdO
戦士が～魔法が～盗賊が～とか言う奴等はクレームが趣味なんだろうな
転職自由でスキル振り直しもできるのに意味がわからん
転職自由でスキル振り直しもできるのに意味がわからん
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 15:35:51.24 ID:qo0chmRO0
>>790
本気で10年続ける気があるんなら
傷口が広がる前に別ゲーにしといたほうがいい
まあもう広がりきって化膿を始めてるレベルだが、それくらい今の仕様は
長期を見据えたＭＭＯとしてはあり得ない仕様
本気で10年続ける気があるんなら
傷口が広がる前に別ゲーにしといたほうがいい
まあもう広がりきって化膿を始めてるレベルだが、それくらい今の仕様は
長期を見据えたＭＭＯとしてはあり得ない仕様
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 15:58:55.44 ID:j5OQ969I0
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 16:23:52.57 ID:ctzCAkYn0
>>796
覚醒魔法使いだけど今のゲームバランスはおかしいしつまらないと思うよ
覚醒魔法使いだけど今のゲームバランスはおかしいしつまらないと思うよ
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 16:30:04.22 ID:P1mpWbUE0
ばくれつけんは強すぎるだろ
腕に４．２％ときようさ高めれば会心期待値１に近いし
腕に４．２％ときようさ高めれば会心期待値１に近いし
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 16:42:41.15 ID:NB896vUp0
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 16:45:35.21 ID:NB896vUp0
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 17:01:55.20 ID:zpGmIPTk0
武器鍛錬クエストとかでないかな
スキルの項目空いてるし・・・攻撃もあげれるだろうし。
スキルの項目空いてるし・・・攻撃もあげれるだろうし。
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 17:23:45.59 ID:Bo9UfBhA0
>>796
やりたい職業がある人もいるということを理解できないと、
そんな間抜けなレスしちゃうのかなｗ
みんな一緒だと勘違いしてないか？
効率もとめてみんな似たような職業になるのなら、
突き詰めていくと職業なんていらないってことになるわな。
やりたい職業がある人もいるということを理解できないと、
そんな間抜けなレスしちゃうのかなｗ
みんな一緒だと勘違いしてないか？
効率もとめてみんな似たような職業になるのなら、
突き詰めていくと職業なんていらないってことになるわな。
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 17:27:33.40 ID:li1BhzKv0
はやぶさ×２を現在の仕様で額面通りのダメージ計算したら
1×(1＋0.75)＋0.75×(1＋0.75)＝3.5625
3.5625÷1.75＝2.03…
で通常攻撃の約2倍
どこかの何かは
1.5＋1.5＋1.5=4.5
4.5÷1.75＝2.57…
で通常攻撃の約2.5倍
計算あってるかな？
なんで殺されてるのかまったく分からん
1×(1＋0.75)＋0.75×(1＋0.75)＝3.5625
3.5625÷1.75＝2.03…
で通常攻撃の約2倍
どこかの何かは
1.5＋1.5＋1.5=4.5
4.5÷1.75＝2.57…
で通常攻撃の約2.5倍
計算あってるかな？
なんで殺されてるのかまったく分からん
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 17:28:38.34 ID:Bo9UfBhA0
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 17:36:02.14 ID:56ZFGMeE0
・初期
フレ１「俺武闘家極めるわ」
フレ２「俺戦士極めるわ」
俺「脳筋ＰＴにならないように魔法やるわ」
・1ヵ月後
フレ１「タイガーのＭＰ足りねーし盗賊でいいわ」
フレ２「ボス戦で斧が産廃過ぎる僧侶やるわ」
俺「お、おう」
・2ヵ月後
フレ１・フレ２「やることないしやめるわ」
俺「俺もやめよかな」←いまここ
フレ１「俺武闘家極めるわ」
フレ２「俺戦士極めるわ」
俺「脳筋ＰＴにならないように魔法やるわ」
・1ヵ月後
フレ１「タイガーのＭＰ足りねーし盗賊でいいわ」
フレ２「ボス戦で斧が産廃過ぎる僧侶やるわ」
俺「お、おう」
・2ヵ月後
フレ１・フレ２「やることないしやめるわ」
俺「俺もやめよかな」←いまここ
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 18:30:12.31 ID:L0o26KYS0
・一年後
フレ１・フレ２「（引退済み）」
俺「そろそろ俺もやめよかな」
フレ１・フレ２「（引退済み）」
俺「そろそろ俺もやめよかな」
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 18:41:23.21 ID:wEQ43r9n0
攻略本を見るとパッシブ取るのが前提みたいに書いてあるからなぁ 結局全職上げないとダメなゲームに作られてるんだよね
だるいわ～
だるいわ～
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 18:56:16.87 ID:6fkbQZqc0
・二年後
フレ１・フレ２「（リアルが充実で彼女持ち）」
俺「そろそろ俺もやめよかなと言い続けてプレイ時間5000時間超（彼女なしニート）」
フレ１・フレ２「（リアルが充実で彼女持ち）」
俺「そろそろ俺もやめよかなと言い続けてプレイ時間5000時間超（彼女なしニート）」
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:03:50.61 ID:p1Ao6XLY0
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:18:05.63 ID:Vprw7hfZ0
・三年後
フレ１：アスリート（スポンサー１０社）
フレ２ ：企業戦士（年収1千万）
俺：賢者（攻魔８００、回魔６００） ＜超ボス誘ってください！
フレ１：アスリート（スポンサー１０社）
フレ２ ：企業戦士（年収1千万）
俺：賢者（攻魔８００、回魔６００） ＜超ボス誘ってください！
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:18:23.57 ID:Z0rTpVUk0
パラボスやネルゲルの完全ガード系はいいと思うんだが
爪のGFで色々ぶち壊してるよね
爪のGFで色々ぶち壊してるよね
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 19:46:17.52 ID:eq+kVbmF0
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 20:53:06.81 ID:Riml+PNm0
今の戦士やパラディンの最大HPってどれくらいだっけ。
フルパッシブで350程度がいいところか？いずれにしろ400には遠く及ばないと思ったが。
明らかに今までのドラクエと比べて前衛のHP低すぎるよなあ。
これ以上HPパッシブのある職が増えるとは思えんし、
パラディンでもレベル99で錬金とパッシブ含めて999行けるとは思えん。
HP+70～100の魔法使いで強ボスの打撃1発耐えるか耐えないか程度の調整は出来るんだから、
同じように戦士やパラディンは確実に2発、防御すれば3発耐える程度の調整にすりゃ良かったんだよ。
フルパッシブで350程度がいいところか？いずれにしろ400には遠く及ばないと思ったが。
明らかに今までのドラクエと比べて前衛のHP低すぎるよなあ。
これ以上HPパッシブのある職が増えるとは思えんし、
パラディンでもレベル99で錬金とパッシブ含めて999行けるとは思えん。
HP+70～100の魔法使いで強ボスの打撃1発耐えるか耐えないか程度の調整は出来るんだから、
同じように戦士やパラディンは確実に2発、防御すれば3発耐える程度の調整にすりゃ良かったんだよ。
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 21:00:39.27 ID:Ng/JGkoA0
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/12(月) 22:18:33.22 ID:eq+kVbmF0
運営「やっときましたね。
おめでとう。このゲームを かちぬいたのは
きみたちがはじめてです。
戦士１「ゲーム？
運営「わたしが つくった
そうだいなストーリーの ゲームです！
戦士２「どういうことだ？
運営「わたしは ドラクエらしさに
あきあきしていました。
そこで 職業格差を つくりだしたのです。
戦士４「なに かんがえてんだ！
運営「職業格差は せかいをみだし
おもしろくしてくれました。
だが それもつかのまのこと うろこキッズにも
たいくつしてきました。
戦士３「そこで ゲーム‥か？
運営「そう！そのとおり！！
わたしは 理不尽を うちたおす 勇者が
ほしかったのです！
戦士１「なにもかも あんたが かいた
すじがきだったわけだ。
運営「なかなか りかいが はやい。
おおくの うろこキッズたちが 勇者になれずに
きえていきました。
しすべき うんめいをせおった
ちっぽけなそんざいが ひっしに
いきていく すがたは
わたしさえも かんどうさせるものが ありました。
わたしは このかんどうをあたえてくれた
きみたちに おれいがしたい！
どんなのぞみでも かなえて あげましょう。
戦士２「おまえのために ここまで
課金したんじゃねえ！
よくも おれたちを みんなを おもちゃに
してくれたな！
運営「それが どうかしましたか？
すべては わたしが つくったモノなのです。
主人公「おれたちは モノじゃない！
運営「運営に ケンカをうるとは‥‥
どこまでも たのしい ひとたちだ！
運営「どうしても やる つもりですね。
これも いきものの サガ か‥‥
よろしい。しぬまえに 運営のちから とくと
めに やきつけておけ！！
おめでとう。このゲームを かちぬいたのは
きみたちがはじめてです。
戦士１「ゲーム？
運営「わたしが つくった
そうだいなストーリーの ゲームです！
戦士２「どういうことだ？
運営「わたしは ドラクエらしさに
あきあきしていました。
そこで 職業格差を つくりだしたのです。
戦士４「なに かんがえてんだ！
運営「職業格差は せかいをみだし
おもしろくしてくれました。
だが それもつかのまのこと うろこキッズにも
たいくつしてきました。
戦士３「そこで ゲーム‥か？
運営「そう！そのとおり！！
わたしは 理不尽を うちたおす 勇者が
ほしかったのです！
戦士１「なにもかも あんたが かいた
すじがきだったわけだ。
運営「なかなか りかいが はやい。
おおくの うろこキッズたちが 勇者になれずに
きえていきました。
しすべき うんめいをせおった
ちっぽけなそんざいが ひっしに
いきていく すがたは
わたしさえも かんどうさせるものが ありました。
わたしは このかんどうをあたえてくれた
きみたちに おれいがしたい！
どんなのぞみでも かなえて あげましょう。
戦士２「おまえのために ここまで
課金したんじゃねえ！
よくも おれたちを みんなを おもちゃに
してくれたな！
運営「それが どうかしましたか？
すべては わたしが つくったモノなのです。
主人公「おれたちは モノじゃない！
運営「運営に ケンカをうるとは‥‥
どこまでも たのしい ひとたちだ！
運営「どうしても やる つもりですね。
これも いきものの サガ か‥‥
よろしい。しぬまえに 運営のちから とくと
めに やきつけておけ！！
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 00:35:53.36 ID:qy4m4yMNO
何度みてもスレタイには同意せざるをえない
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 01:04:28.53 ID:KXAw6qGw0
レベル30位なら物理攻撃でもそこそこ活躍できるけど高レベルになるとどうにもならんね…
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 01:08:07.14 ID:ANirEcFq0
武の生きる道をテンションに求めるのは止めておいたほうがいい。
テンションバーンのバトルマスターに喰われるから。
会心とみかわしに求めた方がいい。
テンションバーンのバトルマスターに喰われるから。
会心とみかわしに求めた方がいい。
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 01:28:44.60 ID:PTaHjD050
今後控えていそうな物理面の強化
パッシブ → 力+50(バトマス40、魔法戦士10)
呪文 → バイキルト、フォース(通常が1.1倍になり属性付与、呪文と違いダメ減衰無し)
とくぎ → 天下無双(専) 6回攻撃(とうこんスキル100)
今後控えていそうな魔法面の強化
パッシブ → 攻魔+50(賢者20、スパスタ20、魔法戦士10、)
呪文 → 主にメラゾーマ、メラガイアー
パッシブ → 力+50(バトマス40、魔法戦士10)
呪文 → バイキルト、フォース(通常が1.1倍になり属性付与、呪文と違いダメ減衰無し)
とくぎ → 天下無双(専) 6回攻撃(とうこんスキル100)
今後控えていそうな魔法面の強化
パッシブ → 攻魔+50(賢者20、スパスタ20、魔法戦士10、)
呪文 → 主にメラゾーマ、メラガイアー
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 01:42:36.03 ID:KXAw6qGw0
前衛職のＨＰ、ちから、みのまもりを強化
タイガーの倍率を他の両手武器程度に修正
魔力かくせいを攻撃魔力2倍に修正
これだけで凄くバランスよくなるじゃん？
タイガーの倍率を他の両手武器程度に修正
魔力かくせいを攻撃魔力2倍に修正
これだけで凄くバランスよくなるじゃん？
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 01:48:28.65 ID:qy4m4yMNO
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 01:56:37.58 ID:KXAw6qGw0
9の時は誰でも使えるたたかいの歌があったからなぁ
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 02:11:18.57 ID:PTaHjD050
魔法戦士はバイキルトやフォースで自分や盗を強化しながら弓で遠隔攻撃が可能
必殺もMP回復っぽいし、物理アタッカーとしてはバトマス並に期待できそうかも
必殺もMP回復っぽいし、物理アタッカーとしてはバトマス並に期待できそうかも
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 02:11:51.87 ID:L+jPrZJ90
バイシオンだけじゃなくルカニもだな＞旅にしばられてる
魔法ダメ強化には全職で使えて成功率も上のぶきみなひかりがある
肝心の魔力覚醒は自前だし
魔法ダメ強化には全職で使えて成功率も上のぶきみなひかりがある
肝心の魔力覚醒は自前だし
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 03:23:52.27 ID:3WtJvyK+0
アホなAI、戦う前に逃げる敵、まともにソートも出来ない倉庫とか
挙げたらきりがないけど、良くこんな調整で出して来たよな。
挙げたらきりがないけど、良くこんな調整で出して来たよな。
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 04:22:22.81 ID:v9xhnxw70
理想
守り＞＞＞＞＞ﾊﾞﾗﾝｽ＜＜＜＜＜攻め
ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ 戦士 魔戦 武闘 ﾊﾞﾄﾙﾏｽﾀｰ
僧侶 賢者 魔法使い
守り＞＞＞＞＞ﾊﾞﾗﾝｽ＜＜＜＜＜攻め
ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ 戦士 魔戦 武闘 ﾊﾞﾄﾙﾏｽﾀｰ
僧侶 賢者 魔法使い
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 12:56:17.96 ID:n7CZChFSP
そろそろ新生ドラクエを作るべき時期
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 13:15:02.91 ID:ZE1znxjTP
中心が紫で覆われたまま世界改変w
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 22:14:30.40 ID:WhzsCYzw0
バランス整って、面白いコンテンツがガンガン増えるなら別にしんなましなくて良いんだけどさ
初の大型VUがコレもんだから、うん、まぁ期待感はちょっと
初の大型VUがコレもんだから、うん、まぁ期待感はちょっと
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 22:58:02.12 ID:Sjn9ytVO0
現実
守り＞＞＞＞＞ﾊﾞﾗﾝｽ＜＜＜＜＜攻め
僧侶 賢者 盗賊 魔法使い 勇者
ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ 旅芸人 ﾚﾝｼﾞｬｰ
お供
魔戦
戦士 武闘家 ﾊﾞﾄﾙﾏｽﾀｰ 村人
守り＞＞＞＞＞ﾊﾞﾗﾝｽ＜＜＜＜＜攻め
僧侶 賢者 盗賊 魔法使い 勇者
ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ 旅芸人 ﾚﾝｼﾞｬｰ
お供
魔戦
戦士 武闘家 ﾊﾞﾄﾙﾏｽﾀｰ 村人
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/13(火) 23:07:23.78 ID:amnxP92h0
バランスってゲームを面白くするために調整するものだけど、
DQ10はキャラを強くさせないための調整だもんな。
DQ10はキャラを強くさせないための調整だもんな。
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/14(水) 00:46:20.14 ID:EJAIwOLQ0
魔法使いを下方修正して前衛職と同じくらいのダメージソースにしてバランス取れてもそれで面白くなるわけじゃないからな
でも修正はその方向になるだろう
藤澤には面白いゲームを作るセンスがない
でも修正はその方向になるだろう
藤澤には面白いゲームを作るセンスがない
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/14(水) 00:54:06.45 ID:HZf0pJXC0
魔法使いはかくせい意外はこんなものだと思う
前衛職は柔すぎ
前衛職は柔すぎ
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/14(水) 01:21:00.64 ID:uwyE9W7P0
戦士とパラは強敵の攻撃を3発耐えてオレンジになるくらいで
魔は1発でヤバいとこにいくくらいのバランスがいいかと思うんだけど
ゴツーン！とくるから戦士も何も無いたいがい瀕死になるよねw
戦士の強さはほっといても耐えながら戦えるとこだと思う
何年後かじゃ遅い誰もいない
魔は1発でヤバいとこにいくくらいのバランスがいいかと思うんだけど
ゴツーン！とくるから戦士も何も無いたいがい瀕死になるよねw
戦士の強さはほっといても耐えながら戦えるとこだと思う
何年後かじゃ遅い誰もいない
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/14(水) 01:36:59.57 ID:yLWUTrQQ0
敵からの直接ドロップではないコンテンツ(ポイント貯めて新素材と交換とか)も考えてるだろうし
純粋に戦力だけみれば、体当たりやウェイドブレイク等は優秀だから
そのうち盗賊以外の前衛にも出番は増えると思う
問題は武闘家ｗ
純粋に戦力だけみれば、体当たりやウェイドブレイク等は優秀だから
そのうち盗賊以外の前衛にも出番は増えると思う
問題は武闘家ｗ
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/14(水) 01:39:35.68 ID:6OcqpkAQ0
会心に生きる道を求めるしかないよ。
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/14(水) 01:44:09.81 ID:fgf1pV5E0
現状は戦だろうが魔だろうが痛恨で即死するか２発で死ぬしな
さらに前衛は接近しなきゃ攻撃できないから、タゲ受けたら他人に相撲してもらって遠くから攻撃ってことも無理
かといって戦が盾持ったら破産覚悟のギガスラ以外１桁ダメしか出せない
武器投げ捨てて格闘盾でばくれつけん会心期待しかないっていう
さらに前衛は接近しなきゃ攻撃できないから、タゲ受けたら他人に相撲してもらって遠くから攻撃ってことも無理
かといって戦が盾持ったら破産覚悟のギガスラ以外１桁ダメしか出せない
武器投げ捨てて格闘盾でばくれつけん会心期待しかないっていう
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/14(水) 10:00:04.04 ID:HOHkkBdpP
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/14(水) 10:07:23.87 ID:ZrbHpIFL0
かいしん攻撃系のバクチスキルってさ、
消費MPなしでいいと思わないか？
ただでさえ二回に一度は不発のリスクあるんだし。
消費MPなしでいいと思わないか？
ただでさえ二回に一度は不発のリスクあるんだし。
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/14(水) 10:19:28.98 ID:fgf1pV5E0
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/14(水) 15:57:02.70 ID:mr9F8v9q0
オオカミに期待値で劣るのは別に良いだろ
あっち遅いし、メタルには意味無いし
あっち遅いし、メタルには意味無いし
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/14(水) 17:57:12.05 ID:iR3GlkzOO
そもそもレンジャーに回復能力が圧負してるからな、戦士は。
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/14(水) 18:02:34.19 ID:NSX1dERN0
戦士のレベリングしてるが必殺しょぼすぎワロタ
不気味もルカニも乗らない覚醒メラミ一発分ｗ
そしてこれが最高のダメージソース
不気味もルカニも乗らない覚醒メラミ一発分ｗ
そしてこれが最高のダメージソース
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/14(水) 18:56:25.48 ID:hoBRXcWeO
戦士になってるとき勇敢のパッシを3倍にすれば解決。他の職も同様。
で、盗賊じゃ壁にならないくらいの敵用意すればなんとか生き残れるかなｗ
で、盗賊じゃ壁にならないくらいの敵用意すればなんとか生き残れるかなｗ
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/14(水) 20:05:54.22 ID:L3eV1UsUO
>>839
攻撃するより薬草でも使ってる方が万倍良いな
攻撃するより薬草でも使ってる方が万倍良いな
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/14(水) 20:11:24.80 ID:fgf1pV5E0
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/14(水) 22:13:51.87 ID:22okgYEv0
単純に合体技とかあれば良いのかな？
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/14(水) 22:55:27.77 ID:YTZYQbiqO
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/15(木) 10:43:38.01 ID:eq7mmZwz0
β版では魔法使い弱かったんでしょ
つーことは 今後また弱くなったりすんじゃね
ＶＵでなにが変わるか読めないほうが面白いとは思うけど
じゃねーといまだにﾄﾝﾌﾞﾚﾛ、ピンもーのような、。。
ザキ弱体でｶﾞﾀｶﾞﾀいうだす奴とかいるからなあ
つーことは 今後また弱くなったりすんじゃね
ＶＵでなにが変わるか読めないほうが面白いとは思うけど
じゃねーといまだにﾄﾝﾌﾞﾚﾛ、ピンもーのような、。。
ザキ弱体でｶﾞﾀｶﾞﾀいうだす奴とかいるからなあ
852 ：ばとるぷらんなー：2012/11/15(木) 11:08:41.58 ID:2B6aztr/0
次回のバージョンアップ
片手剣 ギガスラッシュのダメージを減らしました(使う人が多いので)
両手剣 渾身切り、渾身斬りの成功率を下げました(使う人が多いので)
斧 蒼天魔斬、かぶと割り、まじん斬りの成功率を下げました(使う人が多いので)
両手杖 暴走魔法陣の成功率を戻しました(広場の意見を取り入れました)
最高の調整が出来たとおもいます
片手剣 ギガスラッシュのダメージを減らしました(使う人が多いので)
両手剣 渾身切り、渾身斬りの成功率を下げました(使う人が多いので)
斧 蒼天魔斬、かぶと割り、まじん斬りの成功率を下げました(使う人が多いので)
両手杖 暴走魔法陣の成功率を戻しました(広場の意見を取り入れました)
最高の調整が出来たとおもいます
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/15(木) 11:13:10.90 ID:9FaB0zmk0
>>852
煽りたいなら一度文章見直すといいよ
煽りたいなら一度文章見直すといいよ
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/15(木) 11:41:54.94 ID:OT/Rm0ffO
>>843
オオカミは遠距離で盾装備で使える。
オオカミは遠距離で盾装備で使える。
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/15(木) 11:47:03.48 ID:64W1dO5W0
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/15(木) 12:11:15.07 ID:vjkljkAx0
ツメなんかベータ中にも弱体化されてサービス開始時にも弱体化されて
前回のVUでも弱体化されたというのに
戦士さんとは違ってなんとか活きてる
前回のVUでも弱体化されたというのに
戦士さんとは違ってなんとか活きてる
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/15(木) 17:26:14.94 ID:Ax4NHowS0
プレイ継続特典だってさ
末期の手口だよな、こういうのって……
末期の手口だよな、こういうのって……
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/15(木) 20:44:56.56 ID:a0Hk/wqx0
しかもメタスラとかｗ
はぐれなら嬉しいけど今更、経験値下げられたメタスラなんて嬉しくもなんともない
はぐれなら嬉しいけど今更、経験値下げられたメタスラなんて嬉しくもなんともない
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/15(木) 20:58:51.84 ID:Pv7XztJR0
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/16(金) 01:34:49.20 ID:CuiUyg5L0
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/16(金) 12:38:21.54 ID:zmdQNi4M0
現時点の特化両手戦士のバイシ2受けた両手剣の攻撃力が大体390で強アラグネの守備は380程度なので
およそ100ダメージ出せる
で、バトマスのちからパッシブで力が＋３０、さらにバトマスのステータス差、レベルキャップ差で＋２０ほどとして
135ダメージ
ここに天下無双の倍率が2倍なら270、2.5倍なら337、3倍なら405ダメージ出せる
ちなみにSHT渾身斬りなら通常攻撃×1.5×3.5で708ダメージ、50のテンションでも506ダメージ
二刀流がマジならフォースつけて通常攻撃でも計算式次第だが0.75×2回攻撃として弱点をつけば
通常攻撃で200以上のダメージを出せる(両手でも135×1.65倍で200超え可能)
バトマスに限ればすてみ使えるし魔法使いに単独で並ぶポテンシャルがあるな
魔法がこれを上回るには燃費の悪い上位呪文を使うことになる、つまりここで言われてる物理と魔法のトレードオフが成立してる
バトマスと魔法使いの間のみなｗ 他はゴミなのは変わらないｗｗｗ
およそ100ダメージ出せる
で、バトマスのちからパッシブで力が＋３０、さらにバトマスのステータス差、レベルキャップ差で＋２０ほどとして
135ダメージ
ここに天下無双の倍率が2倍なら270、2.5倍なら337、3倍なら405ダメージ出せる
ちなみにSHT渾身斬りなら通常攻撃×1.5×3.5で708ダメージ、50のテンションでも506ダメージ
二刀流がマジならフォースつけて通常攻撃でも計算式次第だが0.75×2回攻撃として弱点をつけば
通常攻撃で200以上のダメージを出せる(両手でも135×1.65倍で200超え可能)
バトマスに限ればすてみ使えるし魔法使いに単独で並ぶポテンシャルがあるな
魔法がこれを上回るには燃費の悪い上位呪文を使うことになる、つまりここで言われてる物理と魔法のトレードオフが成立してる
バトマスと魔法使いの間のみなｗ 他はゴミなのは変わらないｗｗｗ
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/16(金) 12:41:32.83 ID:dH5w05vi0
その頃は、強アラグネより硬い敵を相手にするってわかってるよね
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/16(金) 12:43:35.17 ID:zmdQNi4M0
>>862
アラグネより上はたぶんそうそうないし
あっても守備のはダメージ計算で1/4にされるからここまでの攻撃力に達すれば大きくは違わないよ
守備100上がっても25しか減らないから
パラ戦士が死んでるのと同じことが敵にも適用される
基礎攻撃力が低いツメはミス連発になるけどなｗｗ
アラグネより上はたぶんそうそうないし
あっても守備のはダメージ計算で1/4にされるからここまでの攻撃力に達すれば大きくは違わないよ
守備100上がっても25しか減らないから
パラ戦士が死んでるのと同じことが敵にも適用される
基礎攻撃力が低いツメはミス連発になるけどなｗｗ
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/16(金) 13:08:43.31 ID:FW/KzeMP0
そんな来るかどうかわからない未来の話より
今をどうにかしてくれよ
今をどうにかしてくれよ
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/16(金) 13:10:57.56 ID:R5pSFdu40
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/16(金) 15:04:48.55 ID:9wXWCYfC0
そのバトマスとやらの必要経験値はパラレンの1.5倍ですとかもありえるんだぞｗ
贔屓目に見て下位職と同等とか
おかしいと思わんのかｗ
贔屓目に見て下位職と同等とか
おかしいと思わんのかｗ
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/16(金) 15:51:31.00 ID:RHGwMm6o0
捨て身前提なら旅芸人もリストラだな
僧魔魔魔が僧バババになっても別に面白くない
僧魔魔魔が僧バババになっても別に面白くない
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/16(金) 16:28:50.62 ID:zmdQNi4M0
そう、だからクソバランスになるしかないんだよｗ
魔法に強い相手には捨て身天下無双、物理に強い相手には覚醒メラミ、メラゾーマ
半端な職業のやつはお呼びじゃないんだよ
後はかろうじてパラディン、魔法戦士に出番があるかなってくらい
魔法に強い相手には捨て身天下無双、物理に強い相手には覚醒メラミ、メラゾーマ
半端な職業のやつはお呼びじゃないんだよ
後はかろうじてパラディン、魔法戦士に出番があるかなってくらい
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/16(金) 16:52:57.71 ID:z13Ku8rH0
すてみ！→いてつくはどう！のトラップがきっとくる
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/16(金) 17:27:37.22 ID:4u3Fr3h20
その場合でも捨て身の魅力は単独で立て直せること
守備力は下がるがぶっちゃけ現状だと飾りみたいなもんだし
守備力は下がるがぶっちゃけ現状だと飾りみたいなもんだし
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/16(金) 19:45:38.23 ID:1w1mQEki0
>>869
ゴールドフィンガーじゃないから守備力も元に戻るよ
ゴールドフィンガーじゃないから守備力も元に戻るよ
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/16(金) 20:10:09.05 ID:huvA/i200
バトマスと武闘家って差別化できんの？
絶対無理だよな
方や最強の物理特技に自己バイキルト
方やためる弐(笑)
どうすんだよこれ
バトマスだけ強化して騙されそうだな
絶対無理だよな
方や最強の物理特技に自己バイキルト
方やためる弐(笑)
どうすんだよこれ
バトマスだけ強化して騙されそうだな
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/16(金) 20:44:40.32 ID:dH5w05vi0
差別化できもしないのに、前衛多すぎなんだよ
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/16(金) 20:58:05.15 ID:EzS+/a3pP
転職できるシリーズだと
３・・隼の剣で戦士の席があった
3リメイク・・・盗賊が戦士の上位互換に、
賢者から転職した盗賊か武闘家、このどちらかしか席が無い
6→戦武は下級職、上級職が来たら席は無い
最強の前衛は力最高のドラゴン、ブレスも使える
7 →戦武は下級職 やはり席は無い
9 →バトマスが前衛最強、あとはパラディンガードのパラ
戦武は下級職で席は無し
いままでもこうだしな
３・・隼の剣で戦士の席があった
3リメイク・・・盗賊が戦士の上位互換に、
賢者から転職した盗賊か武闘家、このどちらかしか席が無い
6→戦武は下級職、上級職が来たら席は無い
最強の前衛は力最高のドラゴン、ブレスも使える
7 →戦武は下級職 やはり席は無い
9 →バトマスが前衛最強、あとはパラディンガードのパラ
戦武は下級職で席は無し
いままでもこうだしな
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/16(金) 21:05:34.95 ID:A7admfrk0
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/16(金) 21:17:45.12 ID:gUyZq8pJ0
バトマスがダメージ最強、
パラがガード最強でいいけど、
盗賊に盗みがあるみたいに、
戦士と武闘家に何か特性が欲しかったよな。
今からでも何かつけてくれないか。
パラがガード最強でいいけど、
盗賊に盗みがあるみたいに、
戦士と武闘家に何か特性が欲しかったよな。
今からでも何かつけてくれないか。
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/16(金) 21:21:24.34 ID:RHGwMm6o0
>>876
武闘家はターン制であれば高い素早さが戦術的価値を持ってたけど
今みたいなシステムだと難しいね
単純に行動回数を増やすと攻撃力でも最強になってしまうし
戦士は数値上の最強は難しいから専用スキルで差別化するしかないのに
体当たりを下方修正したりハンマーに同じ効果を持たせたりと
本当に作り手のセンスが無い
武闘家はターン制であれば高い素早さが戦術的価値を持ってたけど
今みたいなシステムだと難しいね
単純に行動回数を増やすと攻撃力でも最強になってしまうし
戦士は数値上の最強は難しいから専用スキルで差別化するしかないのに
体当たりを下方修正したりハンマーに同じ効果を持たせたりと
本当に作り手のセンスが無い
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/16(金) 21:46:24.18 ID:NXr0Qap80
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/16(金) 23:24:09.07 ID:eLH4L/Ub0
バトマスの捨て身みたいに武闘家と戦士にも自己強化スキルつければいい
戦士は攻撃と重さアップで素早さダウン
武闘家は攻撃と素早さアップで防御ダウンみたいな
戦士は攻撃と重さアップで素早さダウン
武闘家は攻撃と素早さアップで防御ダウンみたいな
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/17(土) 08:20:14.42 ID:NBkaIPqU0
武の差別化は会心・みかわし特化しかないよ。
能力値以外にレベルで補正して。
能力値以外にレベルで補正して。
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/17(土) 09:44:53.46 ID:H4sxjBeQ0
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/17(土) 10:58:48.60 ID:epByOJTr0
普通スキル制ならパラ、バトは別職じゃなく
それぞれ攻防に特化した戦士の行き着く先なんだよ
劣化以外のステ分岐も無いくせにスキル制名乗んな
それぞれ攻防に特化した戦士の行き着く先なんだよ
劣化以外のステ分岐も無いくせにスキル制名乗んな
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/17(土) 15:46:01.94 ID:Wflqt5nM0
33
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 09:17:22.76 ID:edI3Y2KG0
僧メインだけど、覚醒魔が200～300ぐらいのダメージを連発してるなか、大剣や斧をぶんぶん振って30～50程度のダメージ連発してる戦士さん見るとほんと泣けてくるわ
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 09:24:19.29 ID:sUJ7dOcl0
魔法47だけど早くカンストしないと修正されそうだな
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 10:19:12.98 ID:TFDgAmP9O
武闘家、攻撃力200、ＭＰ90弱の平田だけど、
酒場で１日12000くらい稼いでくるからいいや
ただし、戦士お前は駄目だ
酒場で１日12000くらい稼いでくるからいいや
ただし、戦士お前は駄目だ
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 10:50:30.30 ID:5jZIyWxd0
攻撃力４００くらいになったら世界が変わるかもね
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 10:57:54.22 ID:cjupKuhCO
うちの勇敢気合博愛信仰戦士はたまに１万稼いでくるくらいだから
酒場レベル上げしたいなら平田だな
酒場レベル上げしたいなら平田だな
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 11:00:17.60 ID:y88F13jZO
>>842
器用さに依存させればいいと思うんだけどね
力、ＨＰ、攻・回魔力、ＭＰに比べて
器用さ、素早さが死にステすぎるから
盗賊は爪に振れるし、強くもなった
例えば魔神に器用さ100につき５％でものれば
期待値は相当高くなるよね
渾身切りなんかにも100につき５％会心率上乗せとかさ
爪は会心率そのまま、威力もそのままでＯＫとか
素早さも武闘家と戦士、盗賊の差をつけるなら
攻撃回数にもう少し差があっていい
器用さに依存させればいいと思うんだけどね
力、ＨＰ、攻・回魔力、ＭＰに比べて
器用さ、素早さが死にステすぎるから
盗賊は爪に振れるし、強くもなった
例えば魔神に器用さ100につき５％でものれば
期待値は相当高くなるよね
渾身切りなんかにも100につき５％会心率上乗せとかさ
爪は会心率そのまま、威力もそのままでＯＫとか
素早さも武闘家と戦士、盗賊の差をつけるなら
攻撃回数にもう少し差があっていい
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 11:02:31.43 ID:aFtydqYC0
カンストさせた時の最大HPが僧侶より60くらい多い程度って少なすぎるでしょ。
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 11:15:34.55 ID:4MmimR4t0
呪文使えないハンデを背負ってる割にはそこらへんの格差がしょぼすぎるよな
そらみんな盗僧魔使うわ
そらみんな盗僧魔使うわ
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 11:21:48.66 ID:NE6iqY0oO
戦死は片手剣100盾100で武ﾊﾟﾗ魔僧パッシブと消費無し14以上持ってれば
ｷﾞｶﾞｽﾗでサクサクイケる
ｷﾞｶﾞｽﾗマジで強いわ～
ｷﾞｶﾞｽﾗでサクサクイケる
ｷﾞｶﾞｽﾗマジで強いわ～
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 11:32:34.25 ID:cjupKuhCO
ギガスラね…
攻撃力依存とかだったらよかったのに、何故に固定ダメ
攻撃力依存とかだったらよかったのに、何故に固定ダメ
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 12:58:06.50 ID:NE6iqY0oO
>>893
ダメ固定が生き残る道なんだよ
固くてHPソコソコで２、３体出て宿が近くて、欲を言えば光に弱い敵
コレをｷﾞｶﾞｽﾗ３人と回復役の僧か旅かﾚﾝで狩りまくるのが良い
ただ、ｻﾎﾟではMP高い戦死が見つからないｗ
ダメ固定が生き残る道なんだよ
固くてHPソコソコで２、３体出て宿が近くて、欲を言えば光に弱い敵
コレをｷﾞｶﾞｽﾗ３人と回復役の僧か旅かﾚﾝで狩りまくるのが良い
ただ、ｻﾎﾟではMP高い戦死が見つからないｗ
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 13:08:19.34 ID:D4i0bjZ60
>>894
おめでたいなあ
おめでたいなあ
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 14:41:31.89 ID:pGeRQllp0
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 14:48:13.56 ID:pGeRQllp0
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 15:09:05.92 ID:NE6iqY0oO
>>895勘違いしてる様だが
戦死が優れてるって話じゃなくて
ｷﾞｶﾞｽﾗしか無いって言いたいんだが…
斧ならﾚﾝが上だし両手剣は使えないし格闘ならMP高い他職が良い
最後の選択肢が盾と片手剣によるｷﾞｶﾞｽﾗ
戦死が優れてるって話じゃなくて
ｷﾞｶﾞｽﾗしか無いって言いたいんだが…
斧ならﾚﾝが上だし両手剣は使えないし格闘ならMP高い他職が良い
最後の選択肢が盾と片手剣によるｷﾞｶﾞｽﾗ
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 15:26:43.08 ID:D4i0bjZ60
>>898
いや、そうじゃなくて
魔法使い連れてイオラ唱えた方がMP効率的にいいじゃない？
現状、戦士と魔法使いで防御能力にそれほど差があるわけではないんだし
戦士がギガスラ連発をしたところで劣化魔法使いにしかならないわけだよ
今のバランスの中で戦士を活かす場所を考えるのはいいことだけど、
戦士の特技の性能向上、職業間のステータスの調整、全てにメスを入れないと
戦士が居場所を確保するのは無理だと思うよ
それくらい深刻
いや、そうじゃなくて
魔法使い連れてイオラ唱えた方がMP効率的にいいじゃない？
現状、戦士と魔法使いで防御能力にそれほど差があるわけではないんだし
戦士がギガスラ連発をしたところで劣化魔法使いにしかならないわけだよ
今のバランスの中で戦士を活かす場所を考えるのはいいことだけど、
戦士の特技の性能向上、職業間のステータスの調整、全てにメスを入れないと
戦士が居場所を確保するのは無理だと思うよ
それくらい深刻
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 15:28:25.99 ID:j247Rdlj0
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 15:38:55.56 ID:jbcZ5N5N0
戦士は強ボスどころか配信クエのレベルで既に役立たずどころか
PTにいるだけでハードモードになるお荷物でしかないからな
PTにいるだけでハードモードになるお荷物でしかないからな
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 15:39:24.90 ID:rv/qd2IG0
バトマス来たら武闘と戦士は用済み
とかになるのが一番最悪だな
果たして今の運営に物理職がバトマス一辺倒にならないように調整できるのだろうか
とかになるのが一番最悪だな
果たして今の運営に物理職がバトマス一辺倒にならないように調整できるのだろうか
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 16:01:34.97 ID:umh0k7Ml0
>>900
戦士のＭＰが魔法使いと同じだけ有っても、戦士より魔法使いを選ぶよなあ？
戦士のＭＰが魔法使いと同じだけ有っても、戦士より魔法使いを選ぶよなあ？
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 16:31:07.56 ID:NE6iqY0oO
メガザルロックが３体出てきて宿が近いﾄｺあればｷﾞｶﾞｽﾗ２人以上と旅か魔で需要出ると思うｗ
メガザルに200ダメはかなり優秀
メガザルが遠いエリアってのと２体までしか出ないってのが現時点でのネック
つか、それ以外何も思いつかない…
ｶﾞﾙｺﾞﾙをｷﾞｶﾞｽﾗ４人で狩れれば良いかもだが、３人で２Tが今の限界
流石にMP持たないよね…
消費無し50％は欲しいｗ
メガザルに200ダメはかなり優秀
メガザルが遠いエリアってのと２体までしか出ないってのが現時点でのネック
つか、それ以外何も思いつかない…
ｶﾞﾙｺﾞﾙをｷﾞｶﾞｽﾗ４人で狩れれば良いかもだが、３人で２Tが今の限界
流石にMP持たないよね…
消費無し50％は欲しいｗ
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 17:15:48.38 ID:Wwcm/zEf0
バトマスのパッシブで魔法使いが更に強靭になる未来しか想像出来ない
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 17:25:45.62 ID:a5snqot+0
力パッシブを取った短剣盾覚醒魔法使いが猛威を振るうのか
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 17:30:55.91 ID:Wwcm/zEf0
まさかの双竜打ち強化でゼシカ様の再来とかねｗ
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 18:01:57.29 ID:EdtvcrTN0
ゼシカ様再来は良いんだけどさ
同時に戦武もヤンガスくらい活躍出来るようにしろっていうね
同時に戦武もヤンガスくらい活躍出来るようにしろっていうね
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 18:28:46.44 ID:hWKTGD2Di
>>908
ヤンガスの分は盗賊が戴きました
ヤンガスの分は盗賊が戴きました
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 18:34:58.59 ID:PqBOJ9jp0
http://www.youtube.com/watch?v=Dp-GsT-6gi4
コレ見てるとDQXは溜撃ちシューティング？と思っちゃうな
せめてスーパーハイテンションは1分持続とか、戦士のお守りでHP+500とかやってほしいわ
コレ見てるとDQXは溜撃ちシューティング？と思っちゃうな
せめてスーパーハイテンションは1分持続とか、戦士のお守りでHP+500とかやってほしいわ
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 18:38:08.02 ID:pGeRQllp0
>>902
戦士の上級版がバトマスだろ
戦士の上級版がバトマスだろ
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 19:09:59.89 ID:ti2U8GvG0
おまえら安心しろ
呪文を覚えない職
戦士 武闘家 バトマス 専用の装備が追加される事が決まったから
MP消費関係の装備だから、メダルは貯めておけよ
呪文を覚えない職
戦士 武闘家 バトマス 専用の装備が追加される事が決まったから
MP消費関係の装備だから、メダルは貯めておけよ
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 19:46:21.44 ID:lsla3ZX50
おお 敵の守備力低下来るぞー！
魔力かくせいの弱体もありませんけどねw
魔力かくせいの弱体もありませんけどねw
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:00:23.74 ID:a5snqot+0
バトマス前提で話してる人いるけど
今の段階でバトマスに関係しそうなキャラいないし
ver2.0までバトマス来ない可能性かなり高いよね
今の段階でバトマスに関係しそうなキャラいないし
ver2.0までバトマス来ない可能性かなり高いよね
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:32:37.83 ID:EdtvcrTN0
Ver2.0でも来るかどうか
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:39:00.51 ID:oyTFyHzL0
>914
バージョンアップのロードマップをみると、
1.2と1.3で新職業追加を予定してるみたいだぞ。
バージョンアップのロードマップをみると、
1.2と1.3で新職業追加を予定してるみたいだぞ。
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:41:57.93 ID:j247Rdlj0
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:42:52.37 ID:KFzj3vku0
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:44:25.24 ID:oyTFyHzL0
>917
なんにせよ、可能性が高いという論拠が無いな
なんにせよ、可能性が高いという論拠が無いな
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:48:45.26 ID:j247Rdlj0
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 20:51:00.44 ID:30qBH3SW0
初代スレ主だが引退決意したよ
物理職にいつか光が差しますように
物理職にいつか光が差しますように
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:18:33.98 ID:EdtvcrTN0
2.0で遊び人
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:41:18.53 ID:gjxtZ3Uw0
1.2と1.3で残りの６で出た上級職、2.0以降に７の奴や新職を入れるんだろ
なんにせよふじさわ死ね
なんにせよふじさわ死ね
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 21:42:02.29 ID:RNZR80jQ0
2.0までカジノはお預け。
2.0までさようなら皆さん。
2.0までさようなら皆さん。
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 22:28:17.90 ID:Nscmpkmi0
カジノなんてそんなに楽しみだった？
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 22:34:31.89 ID:rv/qd2IG0
楽しみっつーか初めから形として存在してるんだから
もうすでにあるってことは早いうちに来るなって思ってた人が大半でしょ
もうすでにあるってことは早いうちに来るなって思ってた人が大半でしょ
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 22:48:31.87 ID:8Uuc0SbB0
WiiUで出る事が明言されてるんだから
さすがにそう思ってたらバカだと思う
さすがにそう思ってたらバカだと思う
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 22:58:15.84 ID:r+TmaJKv0
かばう・におうだち
自キャラの後方に対象がいる場合のみ有効
物理職
敵の背後から攻撃することで、きようさ・すばやさ
に応じて敵の防御力を無視したダメージを与える
魔法職
高度な呪文なほど詠唱が長くなる
ある程度のダメージを受けると詠唱失敗
魔力覚醒時、敵に狙われやすくなる
自キャラの後方に対象がいる場合のみ有効
物理職
敵の背後から攻撃することで、きようさ・すばやさ
に応じて敵の防御力を無視したダメージを与える
魔法職
高度な呪文なほど詠唱が長くなる
ある程度のダメージを受けると詠唱失敗
魔力覚醒時、敵に狙われやすくなる
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/20(火) 23:31:17.30 ID:W+OPSOAB0
戦士の攻撃力はなぜこんなに低いのか？
パッシブや錬金で逆転されるじゃん
パッシブや錬金で逆転されるじゃん
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 00:05:51.03 ID:sslpWct90
だれか、たのむ
藤澤にザラキとなえる僧侶さん・・・いない？
覚醒メラミでもOK
サポで雇うよ
藤澤にザラキとなえる僧侶さん・・・いない？
覚醒メラミでもOK
サポで雇うよ
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 06:39:32.07 ID:z6udWDym0
しかし敵の守備力低下ってのは評価したいけどHPも上げるってどーゆーことー！
魔使完全勝利ってのが何か解せない
ぶんまわしを元に戻せよ！
きっとスクエニのお偉いさんの息子が魔使使いなんじゃねーのって勘ぐりたくなるわ
魔使完全勝利ってのが何か解せない
ぶんまわしを元に戻せよ！
きっとスクエニのお偉いさんの息子が魔使使いなんじゃねーのって勘ぐりたくなるわ
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 08:38:26.07 ID:fOwhFAz20
>>931
守備力と魔法ダメージは無関係だからHP上昇は物理に有利な変更では？
守備力と魔法ダメージは無関係だからHP上昇は物理に有利な変更では？
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 08:58:24.06 ID:VwvfIVlI0
HP上昇と防御低下のバランスを実際に見んと何とも
場合によってはタダの敵の強化で終わるし
現時点では防御無視系の攻撃スキルの弱体化になるのが確実としか言えん
場合によってはタダの敵の強化で終わるし
現時点では防御無視系の攻撃スキルの弱体化になるのが確実としか言えん
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 09:00:39.83 ID:EJETZn/q0
ウィングはまあより空気になるな。
タイガー一択がさらに進むだけ。
タイガー一択がさらに進むだけ。
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 09:39:51.59 ID:UES1Rrfq0
なんかさ、両手剣ちゃん完全死亡な状況しか想像出来ないんだが・・・
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 09:41:52.90 ID:HTSFo3fO0
物理と魔法の火力差なんて防御力１割２割下げたってどうなるものじゃないしな
例えば相手の防御力を０にするなんて滅茶苦茶な調整したとしても
バイシ×２かけた最強クラスのオノ戦士が倍率1.3倍の蒼天魔斬使って、与えるダメージは２００少々
詰んでるよ
例えば相手の防御力を０にするなんて滅茶苦茶な調整したとしても
バイシ×２かけた最強クラスのオノ戦士が倍率1.3倍の蒼天魔斬使って、与えるダメージは２００少々
詰んでるよ
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 09:43:30.89 ID:n7QwhXV/0
>>936
一方で盗賊のタイガークローは400以上のダメージw
一方で盗賊のタイガークローは400以上のダメージw
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:17:38.74 ID:zEG0aRNM0
>>936
藤澤「モンスターの守備力「多少」下げ、HPを「多少」上げます」
とかいってるが、HP増加分＞＞＞守備低下で増える与ダメ分 になるのは目に見えてる
「ファンキードラゴンに殴り５ダメだったのが２５ダメ通るようになったぜ！
でもHPは２５００以上だから、やっぱり物理なんか使う意味なかったぜ！」
藤澤「モンスターの守備力「多少」下げ、HPを「多少」上げます」
とかいってるが、HP増加分＞＞＞守備低下で増える与ダメ分 になるのは目に見えてる
「ファンキードラゴンに殴り５ダメだったのが２５ダメ通るようになったぜ！
でもHPは２５００以上だから、やっぱり物理なんか使う意味なかったぜ！」
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:37:31.18 ID:UES1Rrfq0
ダメージ計算式の変更でもしないと物理死んだままっぽいが
そこに着手しそうな文言には見えないよなぁ・・・
結局絶望しかないわ
そこに着手しそうな文言には見えないよなぁ・・・
結局絶望しかないわ
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 12:41:59.27 ID:6mAcyJbn0
守備下げたらタイガーとジャグリンが強くなるだけじゃね？ｗ
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 13:15:18.98 ID:oA5toYyB0
防御ガン下げの、スキル倍率一律見直し入れば、まだなんとかなるかも知れんが
ここの運営がそんな真っ当な事やるわけがなし
ここの運営がそんな真っ当な事やるわけがなし
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 18:17:52.88 ID:z6udWDym0
バトルマスターの証が武器を2本持てる
という噂なんだが それでやっと納得いく攻撃力になりそうだよな
レンジャーとパラディンなんて後回しで良かったんだよ！
という噂なんだが それでやっと納得いく攻撃力になりそうだよな
レンジャーとパラディンなんて後回しで良かったんだよ！
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 19:56:20.87 ID:oA5toYyB0
二刀流来たとしても、通常攻撃回数が二回になるだけちゃうの
あと、来るとは思えない
あと、来るとは思えない
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:16:52.69 ID:6mAcyJbn0
隼の攻撃力が５０増えても戦力になんないじゃないですか、やだー
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:21:17.61 ID:hjpuKIxd0
>>942
ハンマーと何が持てるんだっけ
ハンマーと何が持てるんだっけ
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 20:57:15.68 ID:Lg/8d3IB0
武器二本持つなんてカッコ悪い
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 21:09:08.40 ID:JMs+bdsH0
守備力ゼロにしてもバランスしないのでは？
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/21(水) 21:33:49.73 ID:oA5toYyB0
バランスしないって日本語があるとはおじさん知らなかった
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 00:35:47.11 ID:U5JrFm1O0
おまえら
船乗り 羊飼い 吟遊詩人 踊り子
の存在忘れてないか？
7リメイクがある以上、実装されるだろ
船乗り 羊飼い 吟遊詩人 踊り子
の存在忘れてないか？
7リメイクがある以上、実装されるだろ
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 00:36:54.42 ID:RJB2kt6Q0
船なんかねーよ
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 00:55:47.01 ID:URC6m7hb0
遊び人は何処へ消えたの？
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 00:59:01.12 ID:wSNRb/qA0
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 01:23:27.11 ID:fCzbHd7T0
戦士は証とフォースの相性がいいし、いてつくはどうを体当たりでそこそこ止めれるから
かぶと割りや刃砕きの発動率がもう少しマシになればなぁ
かぶと割りや刃砕きの発動率がもう少しマシになればなぁ
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 08:30:02.40 ID:mBWHEsii0
グレン１久々覗いたら
冥王募集だらけ・・・さすが25％のアカウントしかクリアーしてねーってことか
いまだに魔神戦レン、魔法、僧侶しか募集がねぇー
武とか盗賊が何時間も冥王募集の悲痛な叫びを聞いていたら悲しくなったぜ・・・
ボス行ってくれるフレンドもいないんだなあと…
冥王募集だらけ・・・さすが25％のアカウントしかクリアーしてねーってことか
いまだに魔神戦レン、魔法、僧侶しか募集がねぇー
武とか盗賊が何時間も冥王募集の悲痛な叫びを聞いていたら悲しくなったぜ・・・
ボス行ってくれるフレンドもいないんだなあと…
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 10:30:17.83 ID:gDB0CeBi0
武闘家はレベル55の魔僧旅サポつれて明応行っても5分後は教会って事もある
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 10:40:05.43 ID:+Mni8f7l0
>>955
サポで魔とか大丈夫かよ・・・
サポで魔とか大丈夫かよ・・・
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 10:46:10.91 ID:3W7rTPy20
旅いるんだし魔入れるくらいなら物理入れたほうがいいだろ
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 11:10:16.39 ID:6xeVag/B0
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 12:11:35.14 ID:v71DlZ6D0
960 ：955：2012/11/22(木) 12:21:09.41 ID:gDB0CeBi0
>>955は自分の話ではないのだが、旅と僧侶が真っ先に死んだので詰んだらしい
あと武闘家はパッシブ無しの一筋さんで強くない
あと武闘家はパッシブ無しの一筋さんで強くない
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 12:28:38.40 ID:Vi9f290x0
流石にサポ選びのセンスのなさを棚に上げて武が弱いというのは無理がある
だいたい旅僧死んでも葉使えばいいだろ
だいたい旅僧死んでも葉使えばいいだろ
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 12:42:18.31 ID:mYudYDFh0
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/22(木) 21:13:42.08 ID:nspuf6kQ0
範囲攻撃弱くして良いから
同時に5匹とか出てきてほしい。
エンカウントしても敵シンボルが近くにいたら
参入してくるとか。
タコ20ぴきくらい集めてヒャダルコぶっぱなしたい
同時に5匹とか出てきてほしい。
エンカウントしても敵シンボルが近くにいたら
参入してくるとか。
タコ20ぴきくらい集めてヒャダルコぶっぱなしたい
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 02:48:00.28 ID:/m+WngYdP
稼ぐ目的じゃなくて、ただ多数の敵と戦いたいだけなら
オーレンの雑魚とかまとめてでるぞ
オーレンの雑魚とかまとめてでるぞ
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 09:20:35.10 ID:eV8outcV0
>>960
パッシブなしでも僧2人以上連れてひたすらウイングブロウで勝てる。聖水必須だけど
パッシブなしでも僧2人以上連れてひたすらウイングブロウで勝てる。聖水必須だけど
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 09:46:41.17 ID:uIJ9NPAx0
パッシブなしなら３人組の怒り時専用攻撃と最後の両方落としちゃったに気をつけないと駄目かもね。
一回食らうと簡単に回避できる方法が分かります。
痛恨や２回攻撃からみの事故は知らんｗ
ところで戦士or武闘家で強いのやってる人、いますか？
連戦とかは無しで
一回食らうと簡単に回避できる方法が分かります。
痛恨や２回攻撃からみの事故は知らんｗ
ところで戦士or武闘家で強いのやってる人、いますか？
連戦とかは無しで
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 19:46:50.81 ID:GirCv4GN0
>>966
配信クエ程度なら両手剣戦士でいってるぞ。
ジュレットのはキングブレードでテンションバーンを封じ込めれた。
まああれが強いのかといわれると微妙だけどｗ
強ボスに戦士でいくなんていう迷惑行為はしたことがないな。
配信クエ程度なら両手剣戦士でいってるぞ。
ジュレットのはキングブレードでテンションバーンを封じ込めれた。
まああれが強いのかといわれると微妙だけどｗ
強ボスに戦士でいくなんていう迷惑行為はしたことがないな。
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 23:27:12.35 ID:yb8cMNox0
>>937 やっぱり盗賊や舞踏家のタイガーを弱体化しないから戦士不遇なんだな。
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 23:44:54.43 ID:IwGLYxxt0
lv50からlv55になって舞踏家と盗賊の力の差って縮んだよね
lv70くらいで追いつくんじゃね
lv70くらいで追いつくんじゃね
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/23(金) 23:54:02.45 ID:Dhxx5FLx0
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:07:00.85 ID:nHguhfJ30
盗賊100→110
武闘105→115
で変化なしじゃないのかな
武闘105→115
で変化なしじゃないのかな
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 00:08:55.18 ID:5BYgKXSL0
力も速さも爪も同じか
これは抗議せなアカンw
これは抗議せなアカンw
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 01:44:22.41 ID:xyjhhpLt0
伸びが同じだから割合で考えると縮んでるのかw
5しか差ないとか
5しか差ないとか
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 02:48:11.82 ID:lsaE9jSY0
【まとめ】今後新職でようが何しようが、究極のところ物理職は会心系スキルがなければゴミクズでFA
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 11:38:43.85 ID:u9ETP2Jl0
>>971
lv50のときは力の差7じゃなかった？
lv50のときは力の差7じゃなかった？
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 16:02:21.77 ID:5hX5TTkw0
5の差なんて武器錬金ですぐにひっくり返るしな
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/24(土) 19:14:14.45 ID:yyfyb1wh0
HP600とか700の敵にダメの差が2とか3とか誤差の範囲
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:40:34.40 ID:nTtgQ/Js0
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 10:54:23.30 ID:k6k8FH9K0
バイシ、ルカニ前提の糞バランス
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 11:36:03.22 ID:rWFZchYu0
>>978
攻撃力280以上なんて見たことないぜ…
攻撃力280以上なんて見たことないぜ…
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:03:24.20 ID:QbsIck8W0
そうね爪で２８０あれば使い物になるかもね
それくらい必要とされないのが物理
それくらい必要とされないのが物理
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 12:10:26.98 ID:nTtgQ/Js0
>>981
もし爪に魔神斬り系スキルが有ったら
ラスボス討伐済がアカウントの25%ではなく全アカウントの70%くらいクリアーしてたのにな・・・
上級職に爪装備できる職が現状ないという未来が真っ暗なのがつらい。
もし爪に魔神斬り系スキルが有ったら
ラスボス討伐済がアカウントの25%ではなく全アカウントの70%くらいクリアーしてたのにな・・・
上級職に爪装備できる職が現状ないという未来が真っ暗なのがつらい。
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 04:35:10.77 ID:Ot3Keclp0
おいおい運営様はDQXには上級職はないと
仰っていただろ
仰っていただろ
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 11:26:00.91 ID:ct4zk+jX0
武闘家はサポでLv上げに最適！
しかし自分が使うと爪で攻撃力２１０あってもラスボス以降は聖水＆特薬草係ｗ
しかし自分が使うと爪で攻撃力２１０あってもラスボス以降は聖水＆特薬草係ｗ
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 05:41:20.38 ID:vIsZLCSaP
武闘家はレベリングはしやすいよね
棍、ツメ、格闘、いずれでもいける
棍、ツメ、格闘、いずれでもいける
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 07:32:07.19 ID:Xwa/0OpFI
どんな修正がきても、この3ヶ月の差は埋まらない。
戦士や武闘家がハブられてる間に覚醒魔は強ボス等で数百万は稼いでる。
もう、このゲームで前衛を続けるのは苦行でしかない。
戦士や武闘家がハブられてる間に覚醒魔は強ボス等で数百万は稼いでる。
もう、このゲームで前衛を続けるのは苦行でしかない。
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 19:57:30.88 ID:vIsZLCSaP
修正するなら、55LVでも攻撃力150とかの武器を作ればいい
ただし、耐久値をつけて、システムで金を回収できるようにする
そうするとデフレ問題や供給過多、物理が弱い問題なども改善されるはず
ただし、耐久値をつけて、システムで金を回収できるようにする
そうするとデフレ問題や供給過多、物理が弱い問題なども改善されるはず
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 23:41:25.75 ID:Dqvjorx+0
まあスキルが金で解決出来る以上、
仮に前衛超強化が来てもトップに躍り出るのはオーブで稼ぎまくった層だな
仮に前衛超強化が来てもトップに躍り出るのはオーブで稼ぎまくった層だな
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 01:00:46.21 ID:TqRXy9L70
まあ前衛が超強化されて魔が死んだとしても
それで楽しいのは飼いならされた層だけってことだな。
本質は何も変わらん。
それで楽しいのは飼いならされた層だけってことだな。
本質は何も変わらん。
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 17:57:35.93 ID:6DuJDUy20
スキルの振りなおしも金で出来るからね。
物理が有利になったらスルっとそっちに寝返って他を叩きまくるんだろう。
物理が有利になったらスルっとそっちに寝返って他を叩きまくるんだろう。
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 19:34:06.05 ID:0MGkJTyJ0
マジその寝返りが想像できてうざいわ……
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 21:42:48.75 ID:kdOuYjzS0
寝返り（テクニシャン）
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 22:28:10.01 ID:1I6c4LJy0
今更出来ないのはわかってるけど、
転職を3みたいにリスクあるものにして、
各職は基本的に1職で完結できるように（パッシブなし）して得られるスキルポイントを増やす（ナベアツシステム廃止）
あとは各職で特徴がでるようなステータス配分を行う
これやってれば今みたいな不満は出ないかな。
ただ、ライト層には厳しくなる？（これくらいで厳しいといってたら普通のRPGも出来ないような気はするけど）
転職を3みたいにリスクあるものにして、
各職は基本的に1職で完結できるように（パッシブなし）して得られるスキルポイントを増やす（ナベアツシステム廃止）
あとは各職で特徴がでるようなステータス配分を行う
これやってれば今みたいな不満は出ないかな。
ただ、ライト層には厳しくなる？（これくらいで厳しいといってたら普通のRPGも出来ないような気はするけど）
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 23:09:01.01 ID:6CSArPDE0
ライト層には今のフルパッシブ仕様のがはるかに厳しいと思うぞ
同期が大量にいる発売日からしばらく組ならともかく、
同期もおらず、周囲の同じレベルのプレイヤーとは異常なステ差ついてる後発組はほぼ確実に途中で挫折すると思う
転職は自由でもいいけど他職のスキルは１～２個系統くらい選んで付ける程度にしないと
現状だと差が職追加ごとに無限に広がってどんどん新規と先行の溝が広がっていく
同期が大量にいる発売日からしばらく組ならともかく、
同期もおらず、周囲の同じレベルのプレイヤーとは異常なステ差ついてる後発組はほぼ確実に途中で挫折すると思う
転職は自由でもいいけど他職のスキルは１～２個系統くらい選んで付ける程度にしないと
現状だと差が職追加ごとに無限に広がってどんどん新規と先行の溝が広がっていく
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 23:45:28.59 ID:mZbdxIiF0
先月までHP+が一つもなかった俺自身ライト寄りだと思うけど
別に周りの人が強くなっても困る事はないよ
確かにレベル上げは緑玉出しててもあまり誘われなくて若干寂しいｗ
でも酒場いけば自分より強い仲間がいつでも雇えるからね
サポ雇ってオフゲ感覚で遊ぶ分には、後続の方が楽じゃないかな
別に周りの人が強くなっても困る事はないよ
確かにレベル上げは緑玉出しててもあまり誘われなくて若干寂しいｗ
でも酒場いけば自分より強い仲間がいつでも雇えるからね
サポ雇ってオフゲ感覚で遊ぶ分には、後続の方が楽じゃないかな
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 00:01:44.76 ID:T+zzH/u90
>>995
楽なのは楽だろうけど、その状態で延々とPLやサポがボスボコるの眺めてシナリオ進めるの
ゲームとして面白いか？と言われると人によって大きく意見分かれると思うよ
実際10月とかスタートでそれで辞めてった奴何人か見たし
楽なのは楽だろうけど、その状態で延々とPLやサポがボスボコるの眺めてシナリオ進めるの
ゲームとして面白いか？と言われると人によって大きく意見分かれると思うよ
実際10月とかスタートでそれで辞めてった奴何人か見たし
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 00:17:17.21 ID:Mh1YUPQB0
PLが嫌なら自分と同等か弱い人雇えばいいんじゃね
ノーパッシブなんていくらでもいる
ノーパッシブなんていくらでもいる
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 00:19:52.79 ID:T+zzH/u90
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 00:29:33.07 ID:vkWgATUNi
みんな頑張ってレベル上げたんですよ？
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 00:37:57.60 ID:Kwx+kTUJ0
ｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆ
1001 ：１００１：
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ スレッドのレス数が １０００に達した！ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v .┌────┐
（ ﾌﾉ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
ｿ ヽ, └─┬┬─┘ 人 ＊「ぷるぷる。
´ ´ .｜│ (ﾟ∀ﾟ) このスレッドは もう 終わり
ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 新しい スレッドをたててね！
┃ スレッドのレス数が １０００に達した！ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v .┌────┐
（ ﾌﾉ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
ｿ ヽ, └─┬┬─┘ 人 ＊「ぷるぷる。
´ ´ .｜│ (ﾟ∀ﾟ) このスレッドは もう 終わり
ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 新しい スレッドをたててね！