【戦士】攻撃力とはなんだったのか【武道家】

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1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/34876/

ついに応援が1000突破！盗賊魔法だけが求められるDQX
戦死とバカにされレシピやレベル上げボスにももちろん不必要
修正きたら戦士もどれば？装備もタダじゃないし盗賊と魔法が
溢れかえるドラクエが楽しいものになるだろうか？
頼むからすべての職業に平等な能力を与えてよ運営さん
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:04:49.65 ID:TnG6A1Ui0
そう思わない6っておかしくないか？
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:06:42.86 ID:XZJ9FZtq0
魔法しか効かない敵が多すぎなんだよな
というか通常攻撃に対する防御が強すぎる
魔法は効くのに通常攻撃は効かない敵ばかりで、その逆がほとんど居ない
対魔属性がめちゃたかいレア落とす敵とか何体か実装してくれればいいのに
ボスも同じく魔法はどいつもこいつも効くのに攻撃は効かないしな
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:07:09.33 ID:Tgl+o43wP
もうこういう戦士と、旅と、僧侶魔法の4人で
つよボスやりたい
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:07:41.66 ID:BGcD26GfP
戦士多いから他職に散らしたいんだろうが戦士が気に入ったから選んだ人が大半なわけで
ほら、戦士弱いでしょ？他職に散って散ってーなんてされてもやる気なくすと思うのだが
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:10:23.81 ID:TnG6A1Ui0
ロストアタックが戦士専用でよかったと思うんです
戦士は硬くないし重くないし火力ないからせいすい使えって
それ戦士として悲しいよ！必死に壁してる横でタイガーと後方で
覚醒魔法とかされて戦士の攻撃はしょっぱいとかひどいよ
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:11:38.22 ID:2yJDW73r0
ステータス大幅にいじるか、計算式変えるしかないわな。
目に見える数値を変えると数値のインフレが始まるし、
職業ごとに計算式を変える柔軟さがあればいいんだが。
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:12:14.20 ID:+bI//Phb0
ロスアタとか防御のパッシブが専でもよかった。
武闘家はまだレベル上げが楽だし、タイガー覚えた後に盗賊へ転職も楽勝だからねぇ
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:12:38.56 ID:HDgwTUHH0
防御の高い戦士の火力が高かったら魔法使いなんか要らなくなるだろ
タンカーは防御が高くて攻撃力が低い。
アタッカーは攻撃力が高くて防御力が低い。
これで間違ってない。
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:14:25.19 ID:+bI//Phb0
>>9
　パッシブのせいで防御力の優位性が一気に下がった
　アタッカーの攻撃力分、タンカーが硬いならいいが、現状全くバランスが成り立ってない
　あと武闘家はどうすればいいのかとｗ
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:15:11.56 ID:CR/wiK/c0
>>1
本当にそう思うわ。今までもスキルの大幅なバランス異常があって、特定のスキルが馬鹿みたいに強いって
状態になってて本当どの職業や武器スキルにも強いスキル用意してほしい。
バランスよくなんて運営は言ってるけどちっともバランス良くない。
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:15:29.28 ID:2yJDW73r0
別に防御も高くないんだよなぁｗ
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:15:40.09 ID:c76F558O0
その防御力が死んでるしな、そもそもそんな突出してない
それどころか斧、両手戦士は盾を持てないからむしろ・・・
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:15:55.45 ID:QEnvT6nzP
現状強敵はほぼ痛恨ばっかだから防御力なんて無意味になってるんだよな
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:16:58.96 ID:TnG6A1Ui0
いままでのドラクエでヤンガス、ハッサン、テリー、ライアン
クソだったかい？なぜ今回ばかりここまで差を開ける必要あるんだ！
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:17:28.23 ID:izkXQfnMO
>>9どっちみち二回で死ぬんだし…
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:18:02.61 ID:c76F558O0
>>15
ちゃっかり混じってますよ、テリーさん
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:19:40.10 ID:+bI//Phb0
>>14　そう。痛恨が特に問題だわな。
で、痛恨を防ごうと思っても片手剣戦士意外は盾を装備できないというｗ
パッシブの戦士専門で痛恨防御でもあればよかったのにな。
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:19:44.13 ID:2hTHPz//0
理想　耐久力　盾戦＜＜＜火力戦＜＜＜＜＜＜＜魔法
　　　　攻撃力　魔法＜＜火力戦＜＜＜＜＜＜＜＜盾戦

現実　耐久力　天使僧侶様＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜盾戦<魔法＜＜＜火力戦士
　　　　攻撃力　魔法＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜火力戦士＜盾戦
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:20:00.33 ID:cqoUBof70
後衛はHP+100でもタンクがいないと即死にすりゃあいいんだよ
ボスが技準備中に相撲で押さないと全滅くらいにしろ
前衛も後衛も等しく1発は耐えて2発で死ぬとかクソすぎ
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:20:23.64 ID:vP+dE6AcP
>>15
俺の好きな３、４は物理ゲーだったからなあ。
僧侶一本だけど、始める前は戦士にするか迷ったよ。
戦士こそがドラクエの醍醐味を味わえると思ってた
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:21:02.53 ID:VqSooHYo0
>>15
テリー…確実に弱い
ヤンガス…４人中３～４番
ライアン…アリーナが強すぎる
ハッサン…強い
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:22:08.69 ID:+bI//Phb0
>>20　あと戦士はパッシブに自動ズッシードがあればいいよな
それか重さ1.5～2倍でズッシードかけると4倍になって強敵でも押せるとか
それでも全然バランスは崩壊しないし
戦士のタンクとしての重要性も出るしな
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:22:50.51 ID:CmaONfgJ0
11の失敗から何も学んでない
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:24:35.33 ID:YIlv0AXD0
でも町歩いてると戦士多いよなw
プラチナふぶきよく見るわ
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:24:40.01 ID:+bI//Phb0
>>21-22　ローレシアの王子最強伝説！

やっぱ勇者は戦士ってイメージなんだよな。ドラクエ1は魔法戦士だけどやっぱ物理でとどめを刺すのがかっこいいよ
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:24:43.17 ID:yGG8mvNo0
現時点においてベストと思えるバランス調整ができたと思っています（）笑
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:25:23.37 ID:TnG6A1Ui0
テリー好きだったんだけどな・・・・
そもそも戦士募集！とかみたことないぞ！
チームでレシピや竜おまも空気を読んで自重し
仲の良い人が「○○さんもいきましょう！」
とか言ってくれてるのもあきらかに気を
使ってくれてるぞ！どうしてこうなった
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:26:01.89 ID:mhIdn2Hc0
>>25　プク吹雪プラﾁﾅ　おれしかいないぞついでに変態仮面もつけてるw
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:26:29.59 ID:qQ4xajz20
戦士とパラディンだけ装備できるよろいとかあるやん
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:26:33.51 ID:+bI//Phb0
ちなみにこのスレに書き込んでる人のメイン職業何？
おれは僧侶。
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:27:14.55 ID:TCE21fTH0
他職と違ってレベル技無いのに
別に装備変えても強くなる実感薄いし
成長の楽しみが無いっていう
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:27:16.88 ID:SS/8KU9zO
アタッカーと壁を比べてどうするんだ
相撲しながら、ぶきみの光とか雄叫びするのが仕事だということを認識すべき
単なる勘違いでしかないぞこれ
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:28:10.93 ID:+bI//Phb0
>>33　その壁としての役目さえ奪われているのが問題なんだろうが
勘違いしてるのはお前のほう
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:28:23.28 ID:vUQ78URRO
魔法アタッカーなのに魔法使いのHPが高いのが駄目なんだろ？

解決策は簡単じゃん
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:29:38.15 ID:TnG6A1Ui0
>>33
なんでそうなるんだよ
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:30:36.50 ID:cqoUBof70
まず300近い攻撃の渾身切りより200のタナトスが強いってほんとか？
毒はいってたとかじゃないの？
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:31:12.85 ID:52GRONTr0
その壁システムが機能してないんだよなあ…
パラで盾を一度やってみたけど強めの雑魚戦でも普通に要らない

自分が魔法使いとかした方がよっぽど早く安定する

強ボスには行った事ないけどパラが壁として機能する局面あるの？
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:31:41.34 ID:emfYCZlC0

毒入ってたに決まってるだろう、、、
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:33:34.50 ID:2hTHPz//0
>>33
押せないなら重さって全くいらないんだぞｗ
壁役入れるなら天使僧侶に敵に引っかかりながらの回復頼んだほうが100億倍マシ
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:35:05.68 ID:JKCJumv+0
全員覚醒魔法使いやれってことだよ
今回のアップデートで確定
魔法使いと僧侶以外はいらないって運営からのメッセージ
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:35:24.07 ID:KaPGYcB40
藤澤Ｄ　「バトルプランナーと共に、呪文・特技一つ一つの強さについて、改めて時間をかけてバランス妥当性の検討をしました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　　　　　　目指すべきバランスは、同じことをひたすら繰り返すのではなく色々な選択肢から戦略を練れるバトルとすることであり、
　　　　　　現時点においてベストと思えるバランス調整ができたと思っています。（後略）」

(ﾟДﾟ)

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:35:42.20 ID:emfYCZlC0

ぶっちゃけ、パラディンもボス戦でいらない子ですね
まともな攻撃手段がない、、、壁？機能してません。
槍を装備するとオノ・両手と同レベル
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:36:01.97 ID:Q+c6ANc+0
現状　戦武パはパッシブ取ってポイッ

一番やばいのはパッシブ揃えた盾１００の覚醒魔？
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:36:23.00 ID:cqoUBof70
しかし押すだけでボス易化って相当楽だからな
あと魔法に強くて物理に弱いボスっていっても
戦戦僧僧でたたかう連打とかなっても糞ゲーだからな

つまりバトルプランナーはクビにしろ
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:37:23.59 ID:SS/8KU9zO
>>34
>>1の広場の投稿をよく読め
こいつは防御を嘆くんじゃなくて、両手剣の攻撃が弱いと文句言ってるぞ
なら当然、役割を勘違いするなと言ってやるべきだろ
かつての槍僧侶と一緒だよ、両手剣戦士とか
何勘違いして色気付いてんのって話
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:37:32.81 ID:wpnWCdPf0
ひたすら硬くてHPが高い敵。
FF11でウンザリした事をドラクエでも経験することになるとは・・・。
マジでドラクエスタッフはFF11のダメな所ばっか参考にしてるんだな。
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:37:33.31 ID:Lm7OCoE90
とりあえず戦士選んだライト層可哀想すぎる
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:39:05.21 ID:P7QNpGOx0
やったことないんだがFF11はどんな感じなの？
戦士も魔法使い的な職もどちらも活躍できてた？
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:41:35.04 ID:Q+c6ANc+0
>>49
ＦＦ１１の戦士　ソロでは、格下のカニにさえ苦戦する。
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:41:48.08 ID:2r2BPdUjP
いい加減、戦士は火力じゃなくて、タンクって周知にしないとだめだろ。
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:43:29.28 ID:52GRONTr0
タンクとしてパラディンに負けて且つパラディンもぶっちゃけ要らないバランスってのが凄い
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:43:29.65 ID:TnG6A1Ui0
>>42
頭おかしいんしゃないか？ドラクエやってるの本当に？
っていいたくなる！！
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:43:53.86 ID:1vzm8AG+0
実際ドラクエシリーズの戦士は火力なんだから
他ＭＭＯの常識をあてはめなくてもいいんじゃないか
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:44:19.91 ID:P7QNpGOx0
>>50
じゃあドラクエのほうがマシだねっ！
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:44:31.30 ID:QEnvT6nzP
その職のパッシブなのに他職でしか生かせないってのがそもそもおかしいんだよ
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:44:44.53 ID:mhIdn2Hc0
魔法使いがいなくなるだけで神バランスになるかもしれない
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:45:26.00 ID:emfYCZlC0

そもそも、オーブの判定がレアドロとか・・・
強ボスのレアをすべて宝石辺りに変えて、
戦闘勝利後にオーブのドロップは別判定にすべき

枠が１８人だったＦＦ１１と違って４人しかＰＴ入れないのに
枠１が盗賊で固定されるシステムを作った時点で開発の認識不足としか、、、

今後、強ボス追加したところで盗賊＋僧侶は絶対固定になって、残り２枠を魔法様と争うとか無理無理
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:45:27.31 ID:kVcsY9e+0
>>51
ドラクエの戦士はタンクであって火力職じゃないってところからスタートしないとダメじゃないかね
今まで魔法が物理攻撃以上だったことってあったっけ？
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:46:02.26 ID:vUQ78URRO
>>49
挑発 というアビがあった。
相撲できないが、後衛に張り付いた敵をひっぺがせた。

FF11のバトルの基礎だな。
…相撲システムが駄目ってことか
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:46:24.20 ID:vP+dE6AcP
>>57
盗賊もいらないな
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:46:24.26 ID:B9jT4Yc+0
>>57
魔法が終始ショボイRPGってつまらないぞ
序盤魔法が光って中盤物理が追い越して終盤両方強くなるってのがいいと思う
個人的にだが・・・
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:46:42.66 ID:Hmsfu69n0
おーおーｗｗｗファビョってんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚前衛乙ｗｗｗｗｗｗｗおめーらの枠ねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:46:55.53 ID:Q+c6ANc+0
>>55
だが、上げＰＴでは強アタッカーだった
今はやってないから知らないが
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:49:36.39 ID:mhIdn2Hc0
>>62　SAOをディスる気ですか＞＜
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:50:35.92 ID:O2rfxWC50
オフラインRPGの王様のドラクエだもん、どこまでもネトゲには不向き
当たり前だよ、それまでの計算式だの職業だのスキルだのはオフライン前提で作られてるんだし
それを数値だけちょっといじってはいMMOになったドラクエだよなんてやったらこうなるのは当然
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:51:41.26 ID:CVnJZ5SD0
X武道家
○武闘家
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:52:20.43 ID:B9jT4Yc+0
>>65
あれはライトノベルだから許されるゲーム構成で実際にあったらクソもいいとこなゲームだろうよｗ
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:52:23.35 ID:TnG6A1Ui0
>>63
こんなレスつく時点でおかしいんだよね・・・・
ちゃんとしたバランス調整ができていれば職業格差など起きない
ドラクエシリーズの戦士は火力だし相撲なんてシステムのせいで
壁といわれるのがおかしい！壁＝戦士なら火力を下げなくていいじゃん
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:52:57.13 ID:P7QNpGOx0
>>60
そういえばリネージュ2でもあったわそんな感じのやつ
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:53:50.59 ID:mhIdn2Hc0
>>68　回復がなんかアイテムだけっぽいのはアレだけどちょっとやってみたいです
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:54:23.26 ID:zqNKcS4N0
範囲攻撃が得意な両手剣と
片手武器とはいえ単体特化な短剣の最大威力を比べるのは不公平じゃね？
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:54:51.74 ID:cqoUBof70
モンスターが8体くらい出てくるなら
戦士を単体火力最強にしても魔法と住み分けできたかもな
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:55:22.21 ID:n1HI68sZ0
4人PTだから枠がないんだよ、前衛職はみな盗賊に追い出されてるんだよ
6人PTだったら壁役増やそうかとか物理火力役入れようかって話も出てくる
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:55:35.77 ID:polvgBHD0
壁としての居場所もねぇだろ
強ボス入れろや
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:55:56.85 ID:6QvilhEP0
適当な片手武器で極まった両手武器の火力を超えるのは問題だと思うが
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:56:38.20 ID:vUQ78URRO
相撲システム諦めて、
後衛のHPダウン、詠唱中に攻撃受けると中断、ロストアタックにモンスを引き付ける性能も追加してFF11みたいに前衛の意味を出したらいいかもね。

しかしレジストの概念がないMMOって珍しいね、今は確かに魔法職一択だな、前衛は要らない
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:57:00.39 ID:oyU8nKOU0
>>74
ないない
枠増えても戦士武道家は要らないって言われるよ
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:58:12.37 ID:cqoUBof70
あ、いいの思いついた
相撲してくるモンスターつくりゃいいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦士が剥がさないとなんもできないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:58:17.54 ID:AOoaH9jG0
>>30
その専用のやいばセットよりも多職で使いまわせる無法者セットの方が防御力高いのはどう考えてもおかしい

糞運営めどこが現時点で最高のバランスだよ
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:59:37.98 ID:CVnJZ5SD0
今さら言うのもなんだけど、新職なんていらないんだよね
どうせ一気にみんな群がって食い潰すだけだし
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 00:59:53.57 ID:wpnWCdPf0
ふざけんな。
挑発で敵を同じ位置に固定して、特定の凶悪特殊攻撃にビビりつつ延々チマチマ削るあの戦闘が面白かったとでも言うのか。
相撲は見た目は間抜けだけど、味方を間に挟めば時間稼げるとかがいいんだろうが。
ソレを生かしきれてない戦闘バランスが問題なんだけど。
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:00:01.04 ID:zqNKcS4N0
>>76
タナトスが毒入ってたなら下準備あっての威力ってことだぞ
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:00:36.24 ID:52GRONTr0
新職が増えれば増えるほど旅芸が強くなるだけという風潮
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:00:43.69 ID:TnG6A1Ui0
>>74
結局 盗盗魔魔僧僧 とかになりそうじゃないか？
4人PTから6人になるかとTGSで聞いてる方がいたが
4人PT編成はシステム的に限界で人数は増やせない
みたいなこといっていた記憶あるわ
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:00:57.14 ID:CVnJZ5SD0
いけね。途中送信やっちまった

新職なんて要素は数日～数週間で食いつぶされるし
かわりに職バランスの崩壊という副作用を持ち込んでくるだけだよ
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:01:05.92 ID:CTQU01BJ0
みんながレベル低かった頃なんかは、
相撲が結構有効だったんだよな。
猫ボスでは戦士様が頑張ってくれて、
とても頼りになったもんだよ。
守備力と相撲能力アップすれば、
大分違うとおもうわ。
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:02:58.53 ID:WZyPj/Ur0
>>87
そういうのはパラディンでいいわ

戦士様は攻撃力が欲しいのだ
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:03:26.76 ID:ka9FNpjP0
無駄に魔法が強い上に敵の出現数も大体２体が基本だから余計に優遇されてるところはあるわな
てかこのゲーム敵の防御力に差がありすぎる
いつものドラクエだとレベルが低くてもどうのつるぎだろうと強敵相手に一応ダメージは通るんだが
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:04:04.37 ID:kVcsY9e+0
そもそも強化されたオノ無双とギガスラッシュがある時点で
両手剣が範囲特化はないわ
どっちもダメージ100程度で打ち止めで何の役にも立たんわ
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:04:08.49 ID:n1HI68sZ0
そもそもタンク役がタンクになれないシステム的な欠陥があるというのを踏まえても
エンドコンテンツがアイテム掘りだからどうしても需要が
盗む＞壁役、火力になるんだよ
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:05:51.73 ID:CYCoqcj2P
>>74
こちら盗僧僧魔魔魔ですが強ボス行ってきます＾＾
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:06:44.46 ID:B9jT4Yc+0
物理に強いボスと魔法に強いボス両方出せばいいんじゃね
あ、盗賊が活躍するだけか・・・
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:07:00.96 ID:AOoaH9jG0
>>90
戦士同士で争いたくないがそういう台詞はオノ無双使ってから言えよ
あれが妬まれる強スキルと呼べるなら、ぶんまわしはバランス崩壊レベルのチートスキルだ
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:07:03.97 ID:cqoUBof70
盗む枠撤廃したら盗賊が今度は完全にいらないからな
強ボスなんてドロップ5枠くらい確定にして小ビンでも落とすようにして
盗むで1枠とかにすりゃいいんだよ

それくらいで戦士入れて楽になるってなら戦士も呼ばれるだろ
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:07:10.60 ID:n1HI68sZ0
>>85
PTに盗賊二人はいらないからその分壁増やすか、火力回復増やすかって選択の幅が広がる
今だと4人だからそういう選択さえできない
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:08:02.02 ID:wrENZR/SI
ついにこういうスレできたか
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:08:05.56 ID:TnG6A1Ui0
>>87
そういえば初期ボスのころはまだ必要とされていたね
ズッシートかけたら回復おいつきましたぁ！とか
感謝されたときが戦士にもありましたね(T_T)
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:08:19.18 ID:wpnWCdPf0
システム的に4人で限界ってので凄く絶望を感じたわｗ
あらゆる戦闘関係が広がりようがないｗ
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:08:20.36 ID:KaPGYcB40
ライノスキングと戦うとオノむそうのゴミクズさがよく分かるぜ
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:08:32.97 ID:mhIdn2Hc0
戦士にはいつでもズッシードが必要だな。
スキルポイント１で
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:09:29.38 ID:+7o1CTQy0
でも序盤の魔法使いって攻撃するたびMP減るだけのカスだったよね
戦士で殴った方が強かった
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:10:23.38 ID:TnG6A1Ui0
>>92
おい
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:10:29.08 ID:7XkqaedI0
俺は○○さんのHPがすごい！っていわれた頃が戦士として一番輝いてたと思う
あの頃は相撲もロスアタも体あたりも喜ばれてたな
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:10:58.00 ID:6QvilhEP0
>>83
例え下準備ありでも超えちゃうのはどうかと・・・

そもそもタナトス下準備なしでも１．５倍撃ｗ
渾身と同じ倍率とかｗ
完全に渾身斬りの上位互換技だわ
渾身（笑）
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:11:18.29 ID:CVnJZ5SD0
>>99
しかも操作できるのはたった一人だしな
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:11:20.44 ID:flD1Kk4s0
負け組と筋肉馬鹿が必死かｗｗｗｗ
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:12:11.74 ID:emfYCZlC0

武闘家に関しては、
魔法戦士で＋１０、バトルマスターで＋２０～＋３０力が増えた時点で

バイキルト＋ためる弐　→　タイガーやっとけば、
覚醒魔メラミのダメージを超えられる敵も
多く出てくるんじゃないかと思うけど（たぶんメラミはダメージキャップしてメラゾーマは燃費が）

戦士は、
片手剣を魔法戦士に完全に食われて
両手が死んでるという、未来予想図が、、、まあ、パッシブ職か
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:12:52.16 ID:TnG6A1Ui0
>>99
記憶が定かではないがOPが5人で戦っているのですが
PT人数は増えますか？みたいなこと聞いていたはず
ドラクエはやはり4人ですよwwwwwみたいな回答だったはず
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:13:01.11 ID:zqNKcS4N0
>>105
短剣には範囲攻撃がないからこそその倍率なんだろ
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:13:19.77 ID:CYCoqcj2P
>>108
残念。ためるは初段にしかのりません。
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:13:30.90 ID:Uv9Go7sCO
馬鹿だなやっぱ戦士は、馬鹿が多いからマトモな戦士まで悪いイメージになるんだよな
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:13:58.51 ID:TCE21fTH0
戦士自体はレベル技無い代わりに魔戦抜きで勇敢ギガスラ
行けるくらいSP取れるようになれば救われる
魔戦来てからじゃゴミ
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:14:46.49 ID:kVcsY9e+0
>>110
盾もてるが
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:15:47.30 ID:AOoaH9jG0
>>110
片手武器に両手武器が負けてるのがそもそもおかしいし
短剣持てる職は魔法で範囲攻撃も出来る
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:15:50.96 ID:VqSooHYo0
>>28
　　　　　　　HP　　MP　　力　　守　　　早　　　賢
チャモロ　 ７５０　８５０　３１０　２４０　３５０　４５０
テリー　　 ７５０　６００　３３０　１９０　２５０　３００
　
HP　ドランゴ＞ハッサン＞主人公＞アモス＞【チャモロ】＝【テリー】＞ミレーユ≧バーバラ≧ルーキー
MP　バーバラ＞【チャモロ】≧ミレーユ＞主人公＞【テリー】＝ドランゴ＞アモス＞ルーキー＞ハッサン
力　ハッサン≧ドランゴ＞主人公＝アモス＞【テリー】＝ルーキー≧【チャモロ】≧ミレーユ≧バーバラ
早　ミレーユ＞バーバラ＞【チャモロ】＞ルーキー＞【テリー】＞主人公＝ハッサン≧アモス≧ドランゴ
賢　【チャモロ】≧バーバラ≧ミレーユ＞主人公＞【テリー】＝ドランゴ≧アモス≧ルーキー≧ハッサン

おまけ
HP　７主人公＞アイラ＞メルビン≧８主人公≧ヤンガス≧ガボ≧【チャモロ】＝【テリー】≧ククール＞ゼシカ≧マリベル
MP　メルビン≧【チャモロ】＞マリベル＞ゼシカ≧７主人公＞ガボ≧ククール≧アイラ≧【テリー】＞８主人公＞ヤンガス
力　７主人公＝８主人公≧ヤンガス≧メルビン≧ガボ＝アイラ＝ククール≧【テリー】≧【チャモロ】≧ゼシカ≧マリベル
守　【チャモロ】≧メルビン≧８主人公≧７主人公≧ヤンガス≧アイラ＝ククール≧【テリー】＝ガボ≧ゼシカ≧マリベル
早　【チャモロ】＝ガボ＞マリベル≧ゼシカ≧【テリー】＞ククール≧アイラ≧７主人公＝８主人公＞メルビン≧ヤンガス
賢　ゼシカ＞メルビン＞ククール≧【チャモロ】≧マリベル＞８主人公≧アイラ≧７主人公≧【テリー】＞ガボ＝ヤンガス
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:16:20.13 ID:vUQ78URRO
最終的に賢者追加されて
盗賢賢賢になるな、パッシプもガンガン追加で鋼の肉体を持つ賢者が無双するｗ

まあドラクエはこんなもんだろ
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:16:21.51 ID:QoyU310M0
バトマスが実装されても敵の守備力が500もあったらテンションバーン→ギガスラや
テンションブースト→ギガスラが最強技になりそうだな

攻撃力…
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:17:00.38 ID:2hTHPz//0
短剣で200って攻撃錬金なくてもいけるし
盾のせいで耐久力負けるしMP吸収もできないしまともな状態異常攻撃もないし
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:17:15.60 ID:6QvilhEP0
短剣は盾も持てるし状態異常つけられるしMPも回復できちゃうよね
おまけに火力も両手武器より出るとか
そりゃあ戦士いらないわけだわ
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:18:37.16 ID:CYCoqcj2P
>>46
>かつての槍僧侶と一緒だよ、両手剣戦士とか

両手剣スキルを全否定とか凄いですね。

>アタッカーと壁を比べてどうするんだ

>>1は両手剣戦士と短剣を比べてるようだけど短剣ってアタッカーなの？
両手剣スキルと勇敢を両立できない現状だと短剣盾勇敢気合博愛のほうが両手剣気合博愛より
HP防御高いし、会心ガードなども使えて壁適正高いみたいだけど。
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:19:17.86 ID:0TBjkUwF0
こんな調子で闘技場とかどうなるだろうなｗ
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:19:24.25 ID:WnmY+i1ZO
またゴネ得オンラインか
どうせなら999ダメ与える特技追加しろとかゴネろよ
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:20:02.90 ID:kOeUeBcPO
この無能なバトルプランナーって誰だよ
ドラクエだからこの仕様でもやってるようなもんで他のゲームでこのバトルプランナーがやってたら名前だけでクズゲーと判断できるレベル
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:20:18.09 ID:4Cp2+KfF0
タナトスは条件付きじゃん
無条件で出せる技とくらべてどーする
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:20:32.48 ID:RekONK7w0
こんなことしたって強化じゃなくて他職の弱体化するのがDQ10なんだよね
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:20:58.15 ID:AOoaH9jG0
>>117
そんなのなら6、7式の覚えたスキルを転職後も使えるシステムの方が遥かにマシ
無個性汎用キャラだけになるが現状既にそうだし、多少の優劣こそあれ見た目で職を選べるしな
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:21:42.80 ID:YB07FM/5O
スクエニ内製だぞ？
プレイヤーが楽しめるようなバランス調整なんてできるはずないじゃん。
「文句は言うな。プレイヤーが作品に合わせろ。出来なきゃやめろ。」としか思ってないだろ。
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:22:28.27 ID:CVnJZ5SD0
強化を繰り返すっていう修正法だと
最終的にはFF並みのダメージ４ケタとかになりかねんからな
そういうのを避けたいのかもしれん。が
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:22:52.42 ID:RD6OpGod0
実際に減っていってるのが今の状態なんだが
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:24:23.02 ID:emfYCZlC0
>>111

ネルゲル守備３８０に、
現状の攻撃力２００の爪が、攻撃力２４０になればバイキルト＋タイガーで３００オーバー（らしい）から
ためる弐付けとけば、覚醒メラミ超えるんじゃないかな～というお話でございました
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:25:00.43 ID:KaPGYcB40
DQシリーズにタンクって概念はなくね
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:25:07.06 ID:4Cp2+KfF0
あと両手剣はもともと人気だから集中しすぎないようにわざと弱くしてるんだよ
これもｆｆ１１からの伝統
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:25:07.06 ID:AOoaH9jG0
>>129
9やってないのか？
ドラクエは既にダメージ4桁が普通
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:26:54.72 ID:TnG6A1Ui0
>>133
たしかに運営のドワーフステマもあるしこれはなんとも言えん
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:26:58.93 ID:/KMo2FLMP
戦死は下級職なんだからしょうがないだろ我慢しる
上級職の魔戦バトマスくれば変わるさ
バトマスパッシブやフォース乗った武器スキル技とか嫉妬の対象になるだろう
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:28:48.89 ID:tKCgRqZG0
最初活躍できたならいいじゃん
爪以外の武闘家なんて活躍できたことないよ
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:29:14.49 ID:3a74Jjwg0
９でフォース隼隼うめえうめえしたから剣はお仕置きされてるんだろ。
６も最終的にドレアム狩りは盗×４安定だし。
３も結局メラゾーマ連発が神竜相手だと安定だし。
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:30:30.13 ID:Rrv8rIL60
メイン短剣盗賊でVUに前できた範囲の強化や装備は完全に揃えて金策にもボスにもよく呼ばれてた
だけど、フレのメイン戦士"だった"人達見てるとなんか面白く無くなって全て振り直して今では立派なオノ戦士、オノレンジャーです。用途にわけて振り直してます
あと思ってたよりまじん切りあたるのな
さっきは三回連続あたったしメタル相手に外したことない
けど火力に不満は勿論あるし、実際どうかと思うよ今の状況ｗ
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:31:34.82 ID:AOoaH9jG0
>>136
現状のスキル倍率だと爪やら短剣の方が強化されるので結局戦士は塵のまま盗賊が強くなる

一方今でも強い魔法使いはメラガイアーどころかメラゾーマすら覚えてない
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:31:38.98 ID:TnG6A1Ui0
>>136
下級職だと？じゃあ魔法使いと盗賊は下級職じゃないのか？
バトマスと魔戦まで待てとか賢者になるでしょみんな
いまは戦士かわいそうだけどこっちそんな使えない職業の
弱体化はいらないから今回は戦士は運なかったね(^-^)/
みたいなことにしか俺には聞き取れないぞ
どこがベストな調整なんだよこれの
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:32:20.17 ID:tKCgRqZG0
範囲攻撃なんて言い訳だろ
あんな死に技ほしかねぇよ
モンスターが10体以上出てきたら話は別だがな
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:34:29.81 ID:+4zf2YDmO
スクエニもいってんじゃん、盗賊か魔法使いでプレイして下さいって(笑)まさに、昔あったCROSS GATE状態w
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:36:07.19 ID:VqSooHYo0
>>129
６の正拳突きで6000以上、８の烈風獣神斬で11999、９の隼会心で23000以上とか
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:36:36.10 ID:tKCgRqZG0
ためる弐なんて5も使ってテンション２つあげるだけだぞ？
お前ら気合い80で止めてるだろ
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:36:48.01 ID:CYCoqcj2P
>>136
バトマスは魔法使えないだろうから、戦士よりチョット力↑防御↓（パラディンと逆）にした感じだぞ。
戦士以上の産廃、パッシブ取得職になる未来しか思いつかんけどなｗ
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:37:04.28 ID:kT7lyG0k0
>>117
賢者が杖もてたら杖スキル取りの捨て職になって覚醒暴走魔方陣魔法使いという最強のアタッカーが生まれるだけじゃないの
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:37:45.65 ID:6nZ/soRA0
列の一番前でいっぱい攻撃貰っても防御とHPで耐えて
MPも使わずにゴツい攻撃を与えるのが戦士のイメージ
バイバイ状態だとしてもメラゾーマに張り合う「たたかう」が欲しいな

覚醒メラミに張り合おうとしたら300やそこらの通常攻撃になるけどw
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:38:51.63 ID:aRYQTejP0
魔法使いは賢者来ても覚醒がある以上攻撃力最強なのは変わらんので
ずっと需要あると思うぞ。
相当燃費に差がなければ。
賢者着たらちょっとポジションが危うくなるのはサポート系。
回復と攻撃がともに高い賢者が入れば補助入れるより効率よくなるから。
回復に専念してほしいから僧侶は大丈夫だろう。
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:39:11.77 ID:54dSMohP0
毎月お金払ってやってんだから、どの職業でも楽しさを提供してください
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:39:42.83 ID:FxVhseCf0
賢者なんてどっちつかずになるとしか思えないわ
回復は僧侶に劣って攻撃は魔法使いに劣るのに加え、
ボス戦で役割分担がはっきりせず混乱しそう
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:41:05.32 ID:1N1IwfT8O
昔やったウィザードリィ系のゲームも初期職のうち戦士は下積み職（笑）なのに
魔僧盗は最初から最後まで使える職だったのが納得いかなかったなぁｗ
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:42:54.26 ID:aRYQTejP0
>>151
その2職のサポートになるんだろうな。
通常は呪文で攻撃で回復の手が足りなそうなときは回復に回る。
確か呪文がどっちも1.5倍になるとくぎもあったような。
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:43:53.34 ID:TnG6A1Ui0
422 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2012/10/22(月) 01:09:07.02 ID:52GRONTr0
戦士「うおおおおおおおおおお会心必中うううううううううううう」

魔使「ミラクルゾーンからの覚醒マヒャドつえー」


戦士「やったぜ。…」


これだけでも悲しいのに覚醒魔法陣か
なんかもう言葉でなくなりますね
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:44:22.60 ID:aRYQTejP0
>>152
Wizは下級職の成長が上級職よりかなり速いし
攻撃回数がLVに依存するのでまあ使えなくはないんじゃないかな。
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:47:03.95 ID:UVoJCu8t0
渾身は２倍でいいと思うんだがなあ
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:48:04.24 ID:oyU8nKOU0
最早ネタ職
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:48:04.83 ID:CVnJZ5SD0
ウィザードリィは最終的には
何でもかんでも戦士で撲殺ってのが最強になるんだぜ
ヒット率も魔法抵抗もレベル依存だからね
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:49:05.62 ID:cA8/k2dz0
>>1
短剣は毒を入れるという仕込みをしないといけないんだけど、
そのことを考慮してない時点で()だわ。

本スレにも書いたけど、戦士の強化は重さ増やしてボスをガンガン押せるようにするのと、
かばうをした状態で別の行動を取れるということで個性を出していけばいいんじゃないか。
攻撃力上げるよりよほどPTでの席ができると思うんだが。
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:49:34.65 ID:Oq4SCjMF0
忍者じゃねーの？
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:52:23.69 ID:kVcsY9e+0
>>159
その仕込みってのは盾装備可能やらMP吸収やら色々ついてくる+要素を全部打ち消しにするほどきついの？
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:53:25.34 ID:MIlnJFon0
「タナトスハントに負けた」って当たり前じゃんｗ

脳筋は「MPがあればいくらでも使えるもの」と「MPに加え前提条件が揃わないと使えないもの」を比べんなよｗ
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:53:27.08 ID:NFFfkGRx0
DQのダメージ計算式って極端なんだよな
攻撃力/2ー守備/4がダメージになるから、攻撃が低いともミス連発だけど
相手の守備を上回りさえすれば上昇する度にぐんぐんダメージがでて、いずれ魔法では追いつけなくなる
これはオフのドラクエでみんなが体験してるところだろう

オンゲじゃそうもいかないのでたぶん開発はそれを恐れて敵を固めにしてるんだろうけど過剰になってるのが現状
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:54:22.48 ID:emfYCZlC0

そもそも、毒が入らないという
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:55:43.97 ID:TnG6A1Ui0
>>159
そんな修正きたらどれだけの戦士が救われるだろうね
ほかの人も言ってたが戦士同士で争いたくないし
武闘家にも幸せになれる修正を2カ月後とかではなく
人がいる今のうちに運営が動いてくれればいいのだが
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:56:06.17 ID:MIlnJFon0
おい、脳筋ｗ
おい、脳筋ｗ

全ての強ボスに毒入れてこいよｗ
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:56:41.57 ID:cA8/k2dz0
>>161
一発で毒が入ることはあまりない。数ターン通常攻撃にしかならないんだから
単純に攻撃力だけでいえば懇親の方がダメージ稼げるだろ。
毒盛ってないタナトスに負けてるならご愁傷様としか言いようがないが。
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:56:56.81 ID:4Cp2+KfF0
なんでタナトスとくらべちゃったんだろうなｗ
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:56:59.48 ID:aRYQTejP0
すばやさにほとんど意味ないから
バドマス来ると同じ軽装物理アタッカーの武闘家と完全に被るんだよな。
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:57:13.79 ID:NFFfkGRx0
>>146
バトマスはすてみテンブがあるから最強の物理アタッカーは確定でしょ
魔法使いみたいに自己二段階強化できるのでバイシバイキルト枠に頼らなくていいのもでかい
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:57:44.63 ID:3a74Jjwg0
戦と武はバトマス魔法戦士の下位互換ってのははっきりしているしなぁ。
魔僧は役割的に賢者とは被らない。
盗賊は盗むが専用スキルに加え証に必殺もありレア狩りには必須。
旅も全体回復、バフデバフ、蘇生と揃っているので何だかんだで必要とされ続ける。

上級職が一通り出揃っても魔僧盗旅は見かけるだろうが、戦士武道家はどうなるか。
バトマス魔法戦士解禁後も私は戦or武続けるよって人がいるといいね。
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:58:25.42 ID:gU+4OJJX0
タナトスって毒なくても通常より強いんじゃないの？
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 01:58:34.84 ID:vpP73Fwu0
FF11の頃から、色々なパッチで
サポOOとその時代にあったサポを
変えて、生きて来たし
灰装備の頂点極めば強かったのが戦士だった。覚悟がいる職業
DQ10は始まったばかりなのだから
いろいろ考えて時代に合った斧勇敢で行けばいいと思う。
お手軽最強は面白くない
他の下修正ばかり望む一部の変人と
何も考えず賛同してしまう馬鹿が多い
今作はスクエニに良い口実を与えてしまうと思う。
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:00:33.28 ID:mUedY4/J0
魔法使いにチェインだけしていれば敵殲滅な上、戦士の体力は魔法使いより↓
そんなディプスファンタジアでも、追加職や修正、戦士向けの敵だらけな
ダンジョンの実装で、戦士は息を吹き返した（対人でも欠かせない存在に

そんな体験をしてきた俺にとって、バトマスや魔法戦士の実装時が審判のときになるな
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:00:34.32 ID:emfYCZlC0

捨て身は、バイキルト＋自己ルカニ
魔法戦士は自力でバイキルト、、、、

まあ、捨て身に（専）が付いてなかったら、色々な前衛職に恩恵が
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:01:51.73 ID:V0h6IZca0
魔法使いと戦士と武闘家の火力を現状で行くなら
戦士の素のＨＰは今の倍あっていいし武闘家のみかわし率は4割ぐらいあっていいよ

それくらいの糞バランスだよ今は
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:02:09.92 ID:tKCgRqZG0
なんで万能武器短剣に高火力スキルいれたんだろうな
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:02:26.97 ID:JVX9BGj20
相撲技があれば
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:02:49.75 ID:aaOOkH6s0
そう言えば
戦士は銀装備で４３まで上げてからやってないな

もう盾と勇敢上げる時しか触れない職になっとる
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:03:10.33 ID:6nZ/soRA0
>>168
まぁ気持ちは十分伝わったし
溜め込んでた人達が一気に爆発したしいいんじゃない？w
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:03:43.35 ID:zqNKcS4N0
魔法は威力に上限があるから消費や詠唱時間の増える上位呪文を使う必要が出てくるし
レベルアップで能力が上がればパッシブの恩恵も薄れるから
バトマスに居場所を奪われる可能性はあるな
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:03:49.43 ID:52GRONTr0
>>172
ヴァイパーもタナトスも通常より強いね
地味にヒュプノスよりタナトスが強いのが俺はプチおかしいと思うわ

なんでほぼ一発限りのヒュプより連打可能なタナトスが強いんじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:04:18.90 ID:MIlnJFon0
おい、脳筋ｗ
おい、脳筋ｗ

盗賊は「ぬすむ」と「盗賊の必殺技」と「盗賊の証」があるからパーティに枠があるだけだぞ
けっして攻撃が強いからじゃないｗ

いくらツメを弱体したところで脳筋はお呼びじゃありませんｗ
いくら短剣を弱体したところで脳筋には声がかかりませんｗ
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:04:27.70 ID:TOIDZTFi0
自分で捨て身の効果を切れないんだから、
捨て身なんかするな、脳筋が。

魔法様の回復で忙しいんだよ。
壁して、ぶきみして、聖水なげてろよ
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:04:32.25 ID:c76F558O0
短剣は盾も装備で来て異常攻撃が出来てMP回復もある
さらに条件付きとは言え高火力だからな
その上３職装備可能
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:04:34.08 ID:kVcsY9e+0
まあ色々かいたがここまででかくなるとなんかやらんともう収束は無理だろうな
逆に何もやらんで収束するとしたら人が減ったときだ
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:04:34.11 ID:CYCoqcj2P
>>173
FF11の戦士はたしかにそうだが、名前が同じなだけで立ち位置全く違うからな。
挑発を独占しているわけでもない、バーサクはない（すてみはバトマス）、
DAは証があるけどBA発動1%→5%になったがWSにはのらない、
アグレッサーもないマイティもない、様々な武器スキルがあるわけでもない
（むしろ片手両手は現状勇敢と両立しないため武器の取り扱いは比較的苦手）
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:07:45.89 ID:oyU8nKOU0
>>183
誰も他を弱体化しろなんて言ってないだろ
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:08:25.95 ID:VZjBimpLO
ぬすみ(専)じゃなくしてやるだけで、だいぶ枠に融通効くと思う
あと証発動8割くらいでもいいかな戦士武闘家は
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:09:03.00 ID:TnG6A1Ui0
>>183
攻撃は強くないって平田さん強いだろ？
仮にいまの戦士たちがぬすむ使えるようになったら平田じゃなく
戦士を連れていくってことだよな？平田さん絶対選ぶだろおまえ
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:09:04.16 ID:yGG8mvNo0
盗賊の修正は簡単だ
ぬすむ、盗賊の証、お宝ハンターはボス格にはレア判定無し、通常ドロには判定有り
これでいい
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:09:04.71 ID:Tr2b015b0
パッシブは素のパラ＋○％にしろよ
戦士でも魔法使いでもHP+100っておかしいだろ
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:10:04.92 ID:NBOgrSop0
強ボスで近接戦闘する奴はそれなりにタゲとるから僧侶の負担が増える
壁が極力タゲとらずに魔がタゲとり続けると近接の3分の1以下の総ダメージ量になるだろう
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:12:37.69 ID:vUQ78URRO
□eの対応見てると、今回は弱体化はあんまりしないんじゃないか？
強いジョブやった方が得だよ。
みんな魔法使いか僧侶やろうぜ
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:12:42.78 ID:AOoaH9jG0
>>192
ポリシーとして一度確定したステは変えたくない（）って言ってるからしないだろ
言い訳だけは達者だよな
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:13:01.77 ID:emfYCZlC0
>>177

ライトユーザー向けMMOとしてデザインされたDQ10では、
パッシブ取得が当然のバランスでは作られていない。
そのため、低攻撃力の爪・短剣は倍率を高くしなければ、
ダメージがMPを消費しても両手武器の通常に劣ると考えたと思われます。

結果、パッシブ取得前提の話として、ユーザーが掲示板で騒ぎ出し、
タイガー強すぎ修正（ｒ　という現状になったということかと、、、

ライトユーザー向けゲームもバランス取り大変だな、、、ｗ
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:13:12.17 ID:sR2t4Vvt0
正直タンク強化・バトマス追加ってされたら戦士はパラの下位、武闘家はバトマスの下位で結局居場所無いよね。
特殊技が少なすぎるよこのゲーム
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:13:19.11 ID:MIlnJFon0
>>188
>>189-191
求めてんじゃんｗ

おい、脳筋ｗ
おい、脳筋ｗ

「専売特許を失う=弱体」だぞ

わかんないかｗ
脳筋だからｗ
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:13:33.04 ID:oyU8nKOU0
今、強いとされてる職を基準に底上げすればいいよ
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:14:20.99 ID:CYCoqcj2P
>>193
そのとおりなんだけど、それがあるから強ボスが押せない敵ばかりになって相撲が死んでるんだよね。
押せる時点で、壁役が押してる限り魔法使いは魔法撃ち放題→タゲ取り放題→PTとしてはほとんど被弾なしで
楽勝のヌルゲーになってしまう。
そうさせないために強敵は全部押せなくて、移動速度を緩める程度しかできなくなって、
それなら盗賊でも一緒なので、結局相撲役としても戦士は死んでいる。
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:15:10.00 ID:oyU8nKOU0
>>198
レスした直後にされたからな
エスパーじゃないからそれ予測するのは無理
で、ツメや短剣の弱体化は誰か言ってるの？
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:15:15.53 ID:zFJQ1gls0
・盗賊
・僧侶
・サブヒーラー
・バイシオンor魔法アタッカー

これで埋まってしまうゲームバランスが悪いよ

戦士や武闘家のような物理アタッカーは、盗賊・僧侶・旅芸人パーティの隙間にしか入れないようになってる
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:18:56.40 ID:NBOgrSop0
盗賊の力と守りを半分程度にしてもいいよな
盗賊入れたらハードモードになるくらいで丁度いいかも

今の盗賊は
盗む　盗むとハンターと証の3重
補助　ピオリム
妨害　クモノ
弱体　ロスアタ　不気味
壁　魔法の鎧が装備可能
防御　刃の鎧より防御力のある無法者が装備可能
攻撃　コスパ3トップのタイガー　ウイング　タトナス
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:20:01.34 ID:TnG6A1Ui0
下方修正とかのぞんでるなんて言ってないじゃんよ
平等なバランス調整とは今の現状いえないから
戦士と武闘家が可哀想だと言う話だ
みんなが自分の好きな職業で個性をだせてそれぞれの
強さが個別化されてるシステムを目指せってこと
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:20:09.52 ID:c76F558O0
同じ異常攻撃あった斧は弱体喰らったからなあ
蒼天魔斬・・・
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:20:53.63 ID:Lm7OCoE90
パーティーに同じ職業は一人だけ
ただし職業バラバラなら８人まで組める、とかなら
不人気職も引っ張りだこになるのに
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:21:34.86 ID:emfYCZlC0
>>203

今は鞭のスパークショット でマヌーサとかもやるとかなんとか
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:21:36.57 ID:MIlnJFon0
いや、もうさ

全職業消して「勇者」だけにしようぜｗ

脳筋様もこれで満足するだろｗ
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:21:51.05 ID:zqNKcS4N0
>>202
必ずしも戦う必要の無い現状最強クラスのボスのドロップを
最高効率で狙うなんて条件なら構成が限られても当然だろ
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:21:56.05 ID:6nZ/soRA0
兜割りと刃砕きは100％発動でいいよな
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:22:35.71 ID:sR2t4Vvt0
>>207
スリープダガーだけだと思ってたらそんなのもあるのか
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:22:37.74 ID:n4PBc/dF0
>>200
ぬるくても良いんじゃね？
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:24:14.90 ID:xea1wq+I0
もういいよ…
枠ないなら仕方ない、ずっとソロでいくよ

思い入れのない職にメインを変えるなんてできないし
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:24:54.55 ID:sR2t4Vvt0
>>200
パラがヘヴィウェイトで天魔片方押せるって聞いたけどどうなの
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:25:47.37 ID:emfYCZlC0

ヘナトス　と　マヌーサを比較すると、圧倒的にマヌーサが有効な現状で、
スキル１００　やいばくだき（専）・・運がよければヘナトスが付くかもしれない()

スキル100でこれは厳しいですね
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:26:53.66 ID:MIlnJFon0
おい、脳筋ｗ
おい、脳筋ｗ

例え盗賊を消去して16人パーティになっても

魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔僧僧僧僧

になるだけだぞｗ
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:27:09.97 ID:hosxiker0
ソロだと強ボス無理なんだよな
で、もうやることないんだよな
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:28:22.85 ID:CR/wiK/c0
>>150
それにつきる。
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:28:59.87 ID:sR2t4Vvt0
これは黒い霧吐くボスが出るな。そういや今回は黒い霧無いんだね
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:29:39.11 ID:hosxiker0
つか
運営は
戦旅僧魔でボスを倒したのか問いたい
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:30:47.70 ID:CYCoqcj2P
>>220
普通に倒せるだろ。オーブ目当てでやる通常のプレイヤーはそんな構成でやらないだけで。
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:32:15.55 ID:hosxiker0
それって聖水がぶ飲みじゃねーの
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:32:46.98 ID:RK3jfceUP
>>220
倒すだけなら天魔以外は普通にいけると思うぞ。

ぬすむとハンターあってもドロップ渋いから
盗魔魔僧で効率よく連戦しないとやってられないだけさ。
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:33:07.78 ID:NBOgrSop0
魔はまだまだ余裕見えてるしな
杖じゃなく盾持つと爪や斧より生存率がかなり高い遠距離アタッカーも可能
盾必須なボスはいないが
魔で盾必須な状況になると爪斧大剣鞭棍槍はpt組めなくなる
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:33:18.21 ID:nI/tKRy3O
盗賊必須問題についてはオーブのドロップ判定を
９の魔王戦みたいに、通常ドロップとは別判定にすりゃいいだけじゃね




それで空いた枠に戦士が入るかどうかはともかく
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:35:13.83 ID:c76F558O0
正直そこらに転がってる準廃魔法使いや準廃僧侶なんかより
廃人戦士がやる魔法使いの方が強いし上手いよ
でもやっぱ剣とか斧持って冒険したいよねって事で
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:36:47.29 ID:zFJQ1gls0
盗賊は弱くしても意味がない
盗賊は「ぬすむ」が必要にされてるわけだから、どんなに弱くしたって重要

つーか、ザオ二人と盗む入れた瞬間、攻撃枠が一つしか空いてないんだから
盗むとザオ持ってない職全部による1つしかないイス取りゲームにしかなんねーよ！


だから全職業が盗むとザオ覚えれば職業差別は解決する！間違いないね！
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:37:06.60 ID:CYCoqcj2P
>>222
戦闘だけみれば盗旅僧魔と比べて戦旅僧魔がとりわけ辛い点っていうのはないんじゃ？
（同じレベルの装備やパッシブの揃い具合だとして）
もちろんオーブは出にくいから誰もやらないけどな。
盗僧旅戦とかでやるなら聖水がぶ飲みになると思うが。
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:37:07.43 ID:4Cp2+KfF0
効率もとめなきゃ戦士の居場所なんていくらでもあんのにな
一回きりのボスですらガチガチの鉄板構成でいきたがるプレイヤーばっかだから
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:37:17.50 ID:MIlnJFon0
>それって聖水がぶ飲みじゃねーの

なｗ
やれることを渋るだろ？

全　パ　ッ　シ　ブ　取　っ　て　聖　水　ガ　ブ　が　ぶ　飲　み　し　て　ギ　ガ　ス　ラ　打　っ　て　み　ろ

おい、脳筋ｗ
おい、脳筋ｗ

文句言わずにやれることやれｗ
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:37:24.14 ID:TsxfYoZyO
>>222
プレイヤースキルがあれは問題ない
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:39:17.90 ID:k0NL+xp40
前に両手剣戦士さんのさそいでレシピ狩りいったけど、旅芸短剣盾の自分のが火力でててかわいそうだったな
まあアプデ以降その人が戦士になってるのみたことないけど
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:40:11.42 ID:CYCoqcj2P
>>230
金目当てでオーブやってんのに聖水がぶ飲みギガスラとか赤字だろ。アホか。
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:41:52.29 ID:emfYCZlC0
>>233
勝てるかどうかの話じゃ、、
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:41:54.13 ID:c76F558O0
なんでわざわざ改行したりスペース多用してるん
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:44:02.59 ID:RK3jfceUP
弱体より強化でバランス取ってほしいし、覚醒を基準に考えると
ためる2は1回使うだけでSHTになっても別にいいんじゃないかって気がする。
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:46:43.31 ID:CrA+43Rn0
現状は　味方の攻撃力＜敵の防御力　なバランスである以上
バイシオンよりもルカニで敵の防御力を下げる方がダメージは通りやすくなるんだが、
勇者様達が暴走は必ず成功してずるいと騒いだおかげで調整入って
ルカニを暴走させられる為の暴走魔が激減したからな


望み通りの修正が入ったんだから満足なんじゃないの？
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:47:22.92 ID:UZZvLEpu0
やいばくだきの弱体成功率100％になれば結構いい感じになるかもしれない
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:47:57.74 ID:O/DPUaM00
だから武器に斬撃や刺突や殴打みたいな属性つけろって
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:50:05.74 ID:RK3jfceUP
>>238
ためる2　大防御　やいばくだきなど
100スキルというのは覚醒並みに強くていいと思うし。

やいばくだきは完全耐性持ち以外にほぼ100％入るぐらいでも別にいいだろうな。
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:50:28.33 ID:c76F558O0
戦士なんて特に自分等の強化に必死なのに
他職の弱体しろなんて言ってる余裕ねえわ
魔法に振ってた魔法使いさんが騒いでたんじゃないですかね
戦士強化案って賛成全然無かったもんな
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:51:02.36 ID:UZZvLEpu0
>>239
一つの武器極めるのがやっとの状態でそんなことやったら
「天魔募集、斬攻撃以外！」とか「天魔募集、打撃武器限定！」なんてことになって
ボス戦いけない子が出てくるだろ
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:52:08.45 ID:QEnvT6nzP
覚醒はさすがにやりすぎだと思う
あれは修正入ってもしかたない
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:52:20.88 ID:6nZ/soRA0
>>238
武器についてるルカニヘナトスはオマケ過ぎるし特技使えんし
錬金で効果上げようとして乗せようもんならゴミになるし
兜と刃を決めながら戦えば自信の攻撃と防御の高さも活きてくるしな
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:55:37.80 ID:cqoUBof70
やいばくだいたって現状の1発から2発耐えられるようになんなきゃ意味ねー
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:56:18.46 ID:2rZsaP5GO
なんでオートアタック方式を採用しなかったのか。ドラクエらしさっすか
採用してたら錬金ルカニやヘナトスも使えるようになるのにな
貴重な１ターンをカスみたいなタダのこうげきに使えるかっつーの
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:56:36.34 ID:O/DPUaM00
そんなもん各種の属性を持った武器を増やせば解決だろ
特技も増やして武器属性を乗っけりゃいい
それと同じで防具も増やせるから需要も変わってくる
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:58:52.28 ID:MQI2BLNk0
>>1
そうおもうにしておいたぞ
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:59:29.86 ID:emfYCZlC0
>>246
FF11・14の順番が来たら殴るオートアタックは、
DQ10のA連打と差はない気が
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:04:36.76 ID:nI/tKRy3O
やいばくだきとかのデバフ攻撃って現状成功率何％？
ザコ相手でもかぶとわり体感20％くらいしか入んないんだけど
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:06:15.73 ID:emfYCZlC0
自キャラよりレベルの高い相手には、さらに半減とかされてそうですね
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:06:28.84 ID:UZZvLEpu0
>>1の投稿、タナトスに負けるのはしょうがないと思うわ
毒タナトスならな

ヒュプノスやタナトスは条件なしでも1.5倍だぜ
渾身斬りは泣いていい
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:07:04.84 ID:n1HI68sZ0
>>243
やりすぎたもなにもサービス開始当初から性能は何も変わってないよ
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:07:13.24 ID:TxiY4JTX0
>>246
巣にお帰り下さい
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:07:31.51 ID:8d0WtHFD0
PT人数を職の数だけ入れるようにして全職揃ってたら経験値ボーナスとかつければいいのに
って今更PT人数制限増やすのは難しいか
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:08:50.50 ID:oyU8nKOU0
VU前にパッシプ目当てに魔法あげたついでに覚醒で50まで育てたけど
募集は暴走ばっかりだったわ
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:09:08.52 ID:Z3psbXk80
タナトスって毒入らない敵はクソなんだけど
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:10:26.72 ID:c76F558O0
まあMP回復あって色んな敵に高火力はおかしいからね
それが今の魔法使いなんだけど
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:10:27.19 ID:UZZvLEpu0
盗賊が新たにベホイミ覚えるかわりに、ぬすむを共通スキルにしてほしい
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:10:34.87 ID:n4PBc/dF0
>>256
サポートだったら、杖100でガンガン行く方が宿屋にいかなくて済むからありがたい。
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:12:11.52 ID:nI/tKRy3O
>>257
こんしんぎりって毒入ってないタナトスと同性能なんだけど
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:12:12.25 ID:Z3psbXk80
毒はいる敵もボスはなかなか毒入らない上に光の波動を速攻使うんだけど
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:13:49.27 ID:c76F558O0
短剣持てる職業は魔法使えるじゃん
考えろよ、どっちが脳筋なんだろうな
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:13:53.37 ID:oyU8nKOU0
タナトスって素のダメージ倍率が優秀じゃなかったっけ？
アプデで下がったの？
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:14:21.56 ID:n1HI68sZ0
魔法効きにくい敵出せっていうのはわかるけど覚醒弱体しろってのはよく分からん
暴走デバフ弱体された今の魔法使いから火力取ったら何も残らないだろw
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:15:30.12 ID:ULUNMwkb0
つうかタナトスうんたら言ってる奴は実際強ボスやってない人だと思われ
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:16:12.16 ID:zqNKcS4N0
倍率だけで言うなら盾持てて倍率２倍で会心も出やすいばくれつけんは壊れてるな
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:16:25.18 ID:oyU8nKOU0
強ボス相手の話なのか
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:16:35.21 ID:Z3psbXk80
>>264
異常なしだとヒュプノスのほうが若干強いと思う
どこのサイトの倍率みてるかしらないけどタナトスを毒なしで使うことはないよ
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:20:28.42 ID:oyU8nKOU0
その他の武器スキルとの比較じゃないのか
勘違いしてたよごめんね
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:31:33.86 ID:lHRSroTS0
>>265
魔法使いには他人を盾にして攻撃できるという利点があるだろうが
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:33:13.56 ID:jPyIggquO
盗賊の器用貧乏じゃなくガチの万能っぷりには触れないあたり
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:34:39.52 ID:flD1Kk4s0
普通の敵なら、ダメージは

平田＞魔法使いメラミ　なんだが？
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:36:35.77 ID:Oq4SCjMF0
短剣自体は武器の中で一番完成されたバランスだと思うがな
異常耐性があるから俺つええしにくいし

ボスに対して強いのは短剣じゃなく盾スキルだよ
だから両手武器の強化を願うのが正解
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:38:49.53 ID:4Cp2+KfF0
またｆｆ11の時みたいに両手武器強化祭りとかあんのかなｗ
あったら受けるわｗ
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:43:19.87 ID:lHRSroTS0
武闘家でPTの席ないとかネガってるけど強ボスでむちゃくちゃ役にたつぞ
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:44:39.38 ID:QFWHC97M0
ってか、無法者強すぎたろ
なんで布きれがあんなに守高いんだよ
ふざけんなよ
だいたい盗賊がはがねのよろい装備できるとかおかしいから
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:46:42.68 ID:4Cp2+KfF0
盗賊はもともと装備に恵まれてますやん
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:48:06.16 ID:Z3psbXk80
>>276
扇以外ご臨終ですよ
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:48:19.72 ID:sR2t4Vvt0
無法者のバンダナは明らかに設定ミスだろｗ
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:49:31.51 ID:CwFccU410
>>275
3ヶ月で弱体されます
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:49:31.60 ID:S6L4W/xB0
盗賊も魔法使いもいないならいないで戦える
でも僧侶だけはいないと話にならん
それなんとかしたほうがいい
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:53:42.22 ID:QYpxVDXd0
>>282
レレレレとかで何とかなったりする
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 03:54:24.78 ID:CXO9OnbR0
強ボスは前衛が入ると火力足りなくてザオ役やらマヌーサやら必要になるけど
それが役に立つといえるのかｗ
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:00:14.22 ID:Zq2FUVRrO
さっきからおい脳筋って連呼してるやつキモすぎて吐き気するから死ねよ
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:01:46.84 ID:3DRbLKb10
>>283
掃除のおじさん乙！
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:02:14.11 ID:QYpxVDXd0
痛恨で重要なのHPだけだから勇敢取れない上に盾も持てない両手が息してないよね
オガ戦士55で基本HP214MP53・オガ55魔で基本HP161MP129
HP差53MP差76だから勇敢取れない両手は後衛のHP+100魔と比べてHP差23なんだよな
ちなみに信仰・魔法は捨てる必要が余り無いからMP差は縮まらないんだよね
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:15:34.40 ID:EiiqaAiV0
FF11でもそうだったけど勇者思考のキッズが集まるジョブは強化されないよ
弱いままでも人集まるし
戦士だけ剣、両手剣装備できるから
そういう子たちが集まる

これで戦士を強化したらさらに戦士に人が集まり
他のジョブやる人が激減するｗ
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:17:47.81 ID:7Pkj6luhP
戦士武闘家のほうが盗賊より強いじゃん
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:19:31.22 ID:BtPu/As+0
物理アタッカーと魔法使いの火力バランスの悪さもあるが
強ボスという、ただ現地へ移動して何連戦でも可能なコンテンツにレアアイテムを設定している単純さが現状をより悪化させてるね
普通はコンテンツのバリエーションで役割分担を果たせるはずなんだけど
強ボスってのがただ数と数値をいじっただけのやっつけコンテンツなのは間違いないからね
たとえばダンジョン攻略型コンテンツがあるとして、物理火力が必要な場面、魔法が必要かつ小瓶などでＭＰ回復を
容易にできないようにする場面を作ることで、前衛の必要性、魔法使いの必要性（火力重視の覚醒、ＭＰ重視の杖）
がうまれ、僧侶２人という過剰な防御編成もとりにくくなる
新規コンテンツは今絶賛開発中とは思うんだけど、絶妙なバランス調整ができるかどうかはちょっと微妙なところだな
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:20:24.06 ID:RK3jfceUP
>>288
そういやFF11の竜騎士やからくりは不人気で産廃だったもんな
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:22:08.22 ID:EiiqaAiV0
盗賊が誘われるのは
攻撃力が強いからとか、魔法が便利だからとかじゃないよ
「ぬすむ」「お宝ハンター」があるから
現状レベル上げ終えると金策しかすることないから盗賊が必須になる
PTには回復要員の僧侶も必須

盗賊僧侶＋2枠
安定を求める場合は僧侶2にするから盗僧僧+1
残り1だとバイシオン等の強化なしで火力がだせる魔法使いが選ばれる
盗僧僧魔
おわり
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:23:12.21 ID:vvPqci4J0
魔法が効かない相手作ったら戦士にも椅子あるようになる
結局は火力の問題だけだろ？
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:23:23.28 ID:3BgSMVu00
ぬすむの（専）とっぱらうだけでいいんだけどなー
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:26:28.87 ID:QYpxVDXd0
盗むは他職だとMP消費で使えるようにとかできんものかね
せめて習得クエで盗む必須なレンジャーくらいは
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:28:19.21 ID:6nZ/soRA0
器用さで成功率の差別化は出来るけどやっちゃいかんだろうな
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:29:22.19 ID:CXO9OnbR0
>>294
証とハンターが別枠だから強ボスや高額レシピみたいな時はなんもかわらん
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:30:07.53 ID:mUedY4/J0
>>293
タイガー「せやな」
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:30:28.65 ID:EiiqaAiV0
どっちみち盗む解放してもお宝ハンターがあるから
アイテム要員で盗賊誘われるのはかわらないと思うよｗ

盗む解放するより
盗む必要のないコンテンツ追加すりゃいいだけ
コンテンツクリアしたらランダムで報酬貰える

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:33:44.17 ID:6DpVEiP+0
戦士:職業専門武器で底上げ
武闘家:クエストやレシピ入手の専門技で底上げ
で、何とかならんかな？
まあそうなると今度はその武器使う人ばっかになるんだけど…
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:33:57.26 ID:aXHOrgKC0
フレの戦士が「盗賊より火力無いなんて戦士の立場がない」って嘆いてた
まあその人パッシブって言葉自体も知らないんだけどね

現状、単職武器に振るとその職の特性であるパッシブが取れないってのがおかしいのよ
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:34:19.47 ID:zbOzoEUR0
>>293 それだとそのボスは魔法使いがいけなくなる。単純に、物理防御力を低くしてHP高くすれば全部解決する。
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:34:27.48 ID:BtPu/As+0
盗賊についても、新規ボスにはレアアイテムを設定せずにコンテンツクリアによる報酬にすべきだな


304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:35:34.08 ID:EiiqaAiV0
>>301
パッシブも武器も簡単にスキル振れたら
スキル制の意味なくなるで
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:37:27.53 ID:EiiqaAiV0
戦士のほうが盗賊より強くなきゃいけない
物理攻撃の魔法より強くないといけない

こう考えてる人もいそうだけど
それぞれ得意のコンテンツ、苦手のコンテンツと振り分ければいいだけやで
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:37:51.47 ID:wXHevxCj0
そういやブラピPTってどうなったの？
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:39:53.28 ID:R+RlABkx0
両手剣と斧はアタッカー路線にさせて欲しいもんだな。
盾捨ててるのにゴミダメとかネタにもならんw
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:41:02.93 ID:EiiqaAiV0
その分爪とかにない範囲攻撃がある

範囲攻撃が有効なコンテンツなんて追加されたら出番あるかもね
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:42:24.26 ID:aXHOrgKC0
>>304
そもそものスキルアップのシステムが変なのよ
実際、複数職が装備できる武器は簡単に振れてるわけだし
勇敢でおたからなツメ盗賊は作れても、勇敢な剣戦士は作れない
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:43:06.01 ID:0TBjkUwF0
まぁ斧以外はＨＰが魔使い以下ってのは悲しいわな
パッシブもいい加減だるいしな
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:43:24.44 ID:3BgSMVu00
範囲攻撃（）
一斉に怒り貰って轟沈するのがオチｗ
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:44:39.79 ID:EiiqaAiV0
>>309
今後追加されてく剣の職業で振れるようになるでしょ
ま、新ジョブ小出しにしてるのが悪いだけだな
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:46:08.97 ID:UZZvLEpu0
>>310
剣戦士でも魔以下のHPにならねーよハゲ！
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:46:16.44 ID:EiiqaAiV0
>>311
大量に敵がでてくるけど
敵のHPが少ない
そんなコンテンツ追加すれば良い

FF11ではアサルトってコンテンツでそういうステージもあった
青魔数人で範囲技連発すると楽にクリア
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:47:29.49 ID:JsNxzeCG0
>>292
これも真理の一つだと思うけど、結局ふつうのボス戦でも戦士武闘家が要らないからなぁ。
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:47:41.55 ID:mUedY4/J0
魔法防御が糞高い敵でも作らないと、戦士の範囲攻撃なんてなぁ
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:49:10.23 ID:EiiqaAiV0
>>315
ラスボス戦は戦武僧僧でクリアしたわ
クリアした頃たいあたりが便利だったってのもあったかもしれんけど
特に縛りなんかはなかったわ
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:51:20.00 ID:QYpxVDXd0
>>310
俺が上で数値出してるんだが
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:51:38.78 ID:R+RlABkx0
>>288
赤も最強時代あったし、暗黒に至っては両手剣超強化で打撃最強ジョブとして君臨してるんだがw
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:51:53.53 ID:Oq4SCjMF0
もっと小分けにスキル取得できるようにして
職専用ステアップや武器でもHP上昇を導入して
パッシブはおまけ程度だったらいいのかねえ
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:53:50.77 ID:EiiqaAiV0
このゲームの場合はジョブバランス以前に
コンテンツが少なすぎるんだよ

強ボスなんかも敵の違いが複数か単体かくらいしかない
すでに戦ったボスのパラいじっただけの手抜きだからだけど

たとえばボス戦複数追加するなら
魔法ダメージが半分しか効かない敵
物理ダメージが半分しか効かない敵
会心しかダメージが通らない敵
爪の攻撃に耐性がある敵
斧の攻撃ｒｙ

ってそれぞれ特色持たせるだけでもPTの編成がかわってくる

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:55:48.94 ID:EiiqaAiV0
>>319
両手剣が得意な暗黒騎士
この両手剣がやっと強化されたのが発売して9年目の冬
それまで暗黒騎士は不遇だが、厨ジョブのため
フォーラムや2chで声だけはでかかった

強化されていこう暗黒騎士に人が集まり
アタッカーは暗黒しか必要のない状況なのが今
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 04:57:03.13 ID:BmBhX3hh0
タナトス弱体とかアホなことしないよう願うw
まあ確かに盾装備できて、あの強さは反則だけど
でも万能じゃないし、下準備がいるわけだしな
大人しく両手剣強くしてやれw
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:00:29.37 ID:RK3jfceUP
戦士は火力よりも
ロスアタを専用スキル化して、体当たりを弱体前の性能に戻して
やいばくだきが高確率で入るようにして
HPを大幅に引き上げて盾ジョブ方向で調整してほしいが

どうせ開発にそういう調整は無理だろうな・・・
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:05:06.26 ID:3BgSMVu00
盾云々なら挑発を…
なんでくちぶえ消したんだよ
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:07:29.29 ID:EiiqaAiV0
PTの席が限られてるから（ドラクエなら4つ）
ジョブの強化、弱体だけでみんなが満足いくバランスなんてのは無理
結局席の取り合いになりより優れたジョブが誘われる

戦士が必須になったら他のジョブから不満の声はでるし
他ジョブがそうなっても一緒

結局コンテンツで調整していくしかない
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:12:32.38 ID:3DRbLKb10
余った者どうしでＰＴ組めばいいじゃないか。
おれ天才！
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:12:56.38 ID:zbOzoEUR0
唯一の方法は物理も魔法も防御力は低くすることだよ。その限度では、敵の個性は少し薄れるけどな。
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:14:25.74 ID:RKQ1Pxmv0
今の相撲システムを続けるつもりならズッシ有り戦士パラ以外は押されると弾き飛ばされて確率でこけるぐらいは必要そう
武は飛ばされるけどこけ耐性が高いって感じに
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:15:22.72 ID:ULUNMwkb0
FF11の６人PTに今の状況置き換えると
シ黒黒白白白orシ黒黒黒白白
赤様全盛期より酷えなｗ
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:17:35.07 ID:EiiqaAiV0
>>330
FF11は発売当初黒が最強だったし同じ状況じゃないかな
魔の7月パッチで終わったけど
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:18:10.06 ID:uqdiVzxA0
最強職の魔法使いが盗賊ｖｓ戦士に持って行こうとしてるな
覚醒魔法使いが戦士の3倍ダメージ出せてる現状で盗賊弱体した所で戦士の居場所は永遠にない
流石魔法使い汚い
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:18:49.95 ID:EiiqaAiV0
後赤様全盛期は
ドラクエでいうとこ盗僧僧侶魔で倒す敵を
旅（赤）1人で倒してた感じだし
あの頃のが酷い
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:21:13.89 ID:QYpxVDXd0
赤全盛期超長かったよね
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:22:40.22 ID:EiiqaAiV0
暴走ぶきみx2で500近くでるのは確かにつよすぎるとは思うが
FF11みたいに敵に耐性やらハーフレジやらつけて
魔法使いの相対弱体しても
結局反感買うだけやと思うよ

魔法弱体しろ！で魔法弱体
怒った魔法使いが物理攻撃弱体しろ！で物理攻撃弱体
どんどん敵倒すのがきつくなってく

開発サイドとしては延命できて万々歳だろうけど
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:23:04.59 ID:SBHfNdHh0
盗むも全職使えるようにしてお宝スキルで専用ボーナスつければパーティー構成に幅がでるんだけどなー
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:25:00.75 ID:URqt9gQ60
戦士を使ってるフレがインをしなくなった
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:25:10.18 ID:VZjBimpLO
>>282
レベル上げPTでは既に不要扱いなのに、ボス専ですらいらなくていいようにしろとおっしゃるのかｗ
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:25:25.01 ID:EiiqaAiV0
お宝ハンターがあるかぎり
盗む解放されようが構成に幅はでない
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:26:37.64 ID:EiiqaAiV0
>>337
俺のまわりは職関係なくINしなくなってきてるよ
やることはレベル上げと強ボスしかない
強ボスは素材暴落で行く人も減った

結局レベル上げあきてIN率が減ってる
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:28:20.43 ID:SBHfNdHh0
>>339
ガチPTならともかくその1個したなら相当幅は広がるよ
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:30:19.94 ID:EiiqaAiV0
>>341
金策でわざわざお宝ハンターと盗賊の証枠捨ててするような人はおらん
盗賊が絶滅してるならまだしも、そんなことないからな
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:32:32.38 ID:mUedY4/J0
>>335
321が言っているように、それぞれに向き不向きって感じに
特性をバラけさせれば問題ないと思うよ
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:34:02.28 ID:YaFFTzh50
モンスターのバリエーションを増やして魔法耐性のある敵も出せというだけで
魔法使い様は反対しまくるからな
あいつらは戦士武闘家とPT組む気がないんだよ
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:34:06.53 ID:SBHfNdHh0
>>342
お宝ハンター待たないPTもあるしロスアタしかやらないから証なんてまず発動しないよ
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:35:40.73 ID:EiiqaAiV0
お宝ハンターないＰＴで金策なんてありえるのか
いままで一度もないわ
よく他のメンバー文句いわないなｗ

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:35:48.23 ID:gU+4OJJX0
ロスアタを専用にするだけで解決するきがするわ
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:37:48.14 ID:SBHfNdHh0
高レベル盗賊が特別必要でもなくなれば仲間内でできるしな
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:40:53.94 ID:EiiqaAiV0
仲間内でも大抵盗賊あげてると思うのだが
タイガー全盛期にあげた人も多かろう
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:42:51.04 ID:uqdiVzxA0
現状フルパッシブ両手武器の攻撃力が280、強ボスの防御力が360で与えられるダメージは
(280/2)-(360/4)=50
渾身切りで1.5倍で75

一方魔法使いは
メラミで150、覚醒メラミで300、ぶきみなひかり*2覚醒メラミで500

またバイシオン、ルカニは旅芸人必須
覚醒は自身で使用可能でぶきみなひかりは全職使用可能

なお自身のHP、防御力についてはどの職業でも2発で死ぬバランスなので考慮しない
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:43:56.59 ID:SBHfNdHh0
1つ2つ50に上げるのが限界のキッズや社会人はお呼びじゃないですかね
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:45:53.03 ID:6nZ/soRA0
盗賊は戦闘をサポに任せて盗むに夢中になってるとレベル上がるな
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:45:54.05 ID:URqt9gQ60
次のVUがいつになるか分からないがこのままだと2ヶ月も持つ気がしない

1週間もしないうちに現状はレベル上げしかやることないし
この物理攻撃力の無さで課金休止した人なんかは
VUの内容見て戻るか戻らないか決めることだろ
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:46:02.94 ID:EiiqaAiV0
炎耐性や魔法耐性の敵
物理耐性の敵

色んなタイプの敵追加すりゃいいのにな
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:47:05.48 ID:SBHfNdHh0
全員物理耐性持ってるようなものだろ
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:47:08.05 ID:uqdiVzxA0
>>351
パッシブなしのストーリー限定なら現状そこまでバランス悪くないので気にしなくていい
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:47:10.89 ID:EiiqaAiV0
>>351
長時間できなくても
その分元気玉あるんだから
レベル上げにそんな差はでないと思うけどね

現状レベル上げと金策しかすることないんだし
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:48:18.70 ID:EiiqaAiV0
>>355
今はそうだね
物理攻撃はバイシオン前提で調整されてる感があるなｗ
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:50:31.58 ID:zFJQ1gls0
実はボスは炎耐性持ってることが多いんだがあまり知られてない
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:50:58.44 ID:URqt9gQ60
閃光系を弱点にしました＾＾
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:52:34.37 ID:EiiqaAiV0
バイシオンを僧侶が使えたら
PTでバイシオンがないってこともなくなるし
バイシオンように誘う旅の枠が一つ空くからアタッカーは誘われやすくなるかもしれない
けどそうすると今度は旅が誘われなくなる
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:53:46.47 ID:SBHfNdHh0
もう旅芸無くして戦士にバイシ武闘家にザオとハッスルあげちゃおう
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 05:58:19.64 ID:MPk/Bszo0
なんで体当たり修正したんだ
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 06:00:42.99 ID:uqdiVzxA0
>>358
バトルマスターパッシブ、キャップ７０Lv前提で調整してると思う
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 06:01:56.16 ID:cYU7c0Wz0
タナトスは下準備が大変とか言うけど
渾身斬り＝通常タナトスなんじゃないの？そうなら完全にバランスおかしいけど
渾身は1.8とか2倍にしてもいいぐらいだと思う
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 06:02:04.26 ID:zFJQ1gls0
まず全員ぬすむ使えるようにする
戦士
HP強化　攻撃力強化　やいばくだき確率アップ　渾身斬り強化　かえん斬り強化　蒼天魔斬強化
武闘家
MP強化　攻撃力強化　ためる弐MP低下　氷結MP低下　アゲハ乱舞強化

これくらいがいいと思う
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 06:04:40.83 ID:Fp0T46kX0
戦士だけはマジで能力計算式かえたほうがいいと思う
攻撃特化な多彩な武器あるのにゆうかんで全部潰されて武器をえらべない、パラのヤリもだけど
武闘はまだ盗賊下位互換平田や棍できるからいいけど
戦士だけはなにもない
必殺も微妙


368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 06:05:02.24 ID:URqt9gQ60
次のVUでバトルマスターか魔法戦士が追加されるんじゃないかと予想してるけど
パッシブとって攻撃力が350とかになってもこの敵の防御力のバランスでは焼け石に水なんだよな･･･
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 06:06:56.25 ID:5Kw4gIBk0
>>19
記号逆じゃね？
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 06:07:44.20 ID:6nZ/soRA0
>>367
勇敢博愛気合＋槍のパラは良いよ
斧も同じように出来るけど、強さや気持ちよさはどうだろうね？
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 06:09:40.39 ID:uKAVQql80
次のVUは賢者とスーパースターだろ
バトマスや魔法戦士は最後までじらす
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 06:11:43.89 ID:URqt9gQ60
>>371
むしろ魔法戦士とスーパースターかもしれない
バトルマスターと賢者は特に人気のある職業だしな
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 06:15:42.43 ID:uKAVQql80
>>366
武闘家はその特徴である「すばやさ」「テンション」がまるで活かせてないからな
今回の修正ですぱやさは変化を体感できる程度までパラメーター自体を弄ってきたが
それでもほとんど体感ではない
ためる→攻撃、の時間はさすがに短くなったと体感できるが、だから何なんだというレベル
だから盗賊でいいやってなるんだよ、回復もあるし

とりあえず次回はテンション効果を一回限りのセルフバイシオンのようにするとか
SHT時は無敵になるとかテンションを上げるメリットを増やさないといかんだろう
あとは一喝で転ばせたあと、すばやさの値が限界まで上がり通常の2～3倍早くなれば
「武闘家すげー」って言われるさ

通常のパラメーターを弄るんじゃなく、テンションアップした時の利点を拡大すりゃいい
それこそ武闘家であり、ドラゴンボールの世界だろう
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 06:16:19.66 ID:hqPlS/lh0
話それるけどファンキードラゴって今のドラクエで一番楽しい敵じゃね？　ファンキードラゴの強化された壁を倒してくるボスだしてや
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 06:20:59.68 ID:uqdiVzxA0
そういえばためるって１T消費して1回だけ1.5倍ダメージなのに
覚醒は１Tで1分間ダメージ2倍ってすげーな
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 06:22:56.68 ID:QYpxVDXd0
SHTはランダムで2～4ターン位続いてもいいよね
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 06:23:13.51 ID:SBHfNdHh0
テンションは波動きかねぇからぁ・・・！
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 06:29:25.27 ID:uqdiVzxA0
>>377
波動で敵の1T潰せるじゃないですか・・・！
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 06:33:15.69 ID:NBOgrSop0
VU前は覚醒で天魔手伝いしまくってたけど
VU前とそれほど変わりが無いのに今更つえーの大合唱されても遅いなと思う
むしろ今の方が杖の強化で覚醒弱くなってるから
暴走が元に戻っても今更杖に戻るやつも少ないだろう
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 06:40:10.87 ID:c20xKdG60
とうとうバレたか・・・タナトスハントはＭＰ３しか消費しないのに平田以上の超火力だよ
サポキラピタナトスの盗賊と旅はヤバイ

自分がヴァイパー打てて、敵が毒の耐性無い敵という限定条件でしか使えないが
ガンガンに設定しておくと通常攻撃しかしないのに、毒を入れた瞬間サポが一斉にタナトス連打しはじめる
これが敵が死ぬまで続く

おまけに短剣には時々ＭＰ回復まであるので、
毒を入れなきゃ通常攻撃しつづけるから、タナトス分の回復以上にホイミのＭＰまで稼いでくれる

問題はゴミ攻撃力のキラピが紛れ込んでいて、なかなかいいサポが見つからない点
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 06:41:00.51 ID:Fvy01KTy0
オノムソウとかぶんまわし消費１でいいよ
ぶんぶん振り回して雑魚かるとかでいいじゃん
戦士はそういうコンセプトで
片手剣戦士の場合はギガスラ消費５で

あとタイガーは盗賊消費MP５
武闘家消費MP２でいいな


このぐらいでかなりバランスとれそうだよ
これでも戦士武闘家は雑魚相手は強いけど
ボスじゃ要らないままかも
でもとりあえずそれでもいいよ

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 06:41:09.22 ID:bO8cheXx0
>>375
ぶっちゃけそういうスキルないと賢者＞＞＞＞＞＞＞魔法使いになるからな
100のスキルならこれくらいでいいと思うよ
魔法系は通常攻撃はゴミなんだし
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 06:42:42.99 ID:VhhO4DBS0
戦士と武道家以外はレベルアップで魔法覚えてどんどこやれることが増えていくのになぁ
戦士と武道家かバッシブ取るために武器スキル我慢しなきゃいけないし、ふざけんなって話になるわな
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 06:44:40.34 ID:bO8cheXx0
>>383
武は爪も棍も格闘も他職でとれるだろ？
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 06:45:50.06 ID:3BgSMVu00
お
魔法使い様がお目覚めか
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 06:48:34.54 ID:Fvy01KTy0
オノむそう戦士専用技　　消費MP１　　（レンジャー不可）　
ぶんまわし　　　　　　　　　消費MP１
ギガスラッシュ　　　　　　　消費MP５


タイガークロー武闘家専用技　消費MP2　（盗賊不可）

これでいいよ
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 06:49:33.27 ID:uqdiVzxA0
魔法使い様おはようございます
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 06:51:51.60 ID:Z6IKipRf0
前衛戦士武道家で冥王倒しましたサーセンwwww
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:02:51.54 ID:EiiqaAiV0
ギガスラッシュって敵関係なく範囲で200前後でるだろう
それ消費MP5ってキッズでもそんな案ださないんじゃ・・・・
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:05:40.53 ID:NBOgrSop0
戦士と武闘家は魔法がないためレベルで強くなる事がないから
レベルで攻撃力上昇　ダブルアタック　カウンター　攻撃間隔短縮　の自動発動覚えてもいいし
自動が強すぎるなら
呪文扱いの一定時間で自分専用バイオシン　カウンター　ダブルアタック　攻撃間隔短縮　でもいいし
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:08:37.29 ID:nI/tKRy3O
戦士武闘家は身体能力特化なんだから
もっと基礎ステ上げるべきだろ
呪文使用可職にはそれくらいのアドバンテージはある

戦士
HP攻撃防御1.5倍
武闘家
HP1.5倍攻撃1.8倍防御据え置き
パラディン
HP防御1.8倍攻撃据え置き
万能職系は据え置きか得意分野微強化


オンゲなら職ステこれくらい極端なほうがいいと思う
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:08:50.73 ID:CRmhE1Lp0
防御型の片手剣戦士やっているけど諦めてゆうかんにふり直したわ。
ミラクルソードと攻撃力＋10がなくなったけど
取っていても現状ほとんど意味なかったからこれで良かったんだよね…。

それにしても
かえん斬り≒はやぶさ斬り≒ドラゴン斬り（ドラゴンの場合のみ）
って明らかにおかしいと思うの。
片手で弱いからって攻撃手段がないってどうなのよ。

独自スキルのかばうやたいあたりはパラディンにお株を奪われ、
ロストアタックは前衛必須みたいな能力なので他職で活躍中。
一体戦士になんの恨みがあるんだ。
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:09:08.50 ID:x1SgcyUv0
>>381
それ賛成 レベル上げても爽快感が無いんだよ ザコぐらいバンバン倒したいよな だいたい何でも小出しにしすぎ 延命の為だろうが それが仇になるなこりゃ
物理の底上げ来る事を祈る...
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:09:10.90 ID:Fvy01KTy0
スモウシステムはそのままで
さらに挑発を欲しいよな

挑発入れりゃいいじゃん戦士に
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:09:28.11 ID:EiiqaAiV0
俺の知ってるパラディンは魔法使える
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:09:34.85 ID:nxnDNuuO0
>>383
それはレベル上限９９まであるとして今はまだ小出し中だから仕方がない
いずれどの職も１職で武器スキルとオリジナルスキル１００できるようになる
キャップ開放途中で職バランスおかしいのはまぁしょうがないと俺はみてるけどな
職とレベル上限まで達してコンテンツ中心のゲームになったとき真のバランスは問われる　あと2年後くらいか？
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:10:41.54 ID:ULUNMwkb0
強ボススレよりｗ

466 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/10/21(日) 04:02:02.10 ID:vt0oDa2L0 [4/5]
☆強ボスハードモードのやり方☆
戦か武を１人以上PTに入れて強ボス突入すると自動的にハードモードをお楽しみいただけます
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:12:13.20 ID:NdFE9yn00
なんで弱いのに使いたがるの？
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:14:48.31 ID:EiiqaAiV0
剣が使える唯一のジョブだからでしょ
剣、両手剣使えるジョブは、へんなのがよーあつまる
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:15:28.12 ID:CRmhE1Lp0
>>396
将来的に…ってのは恐らく正しい読みなんだろうが、
途中とはいえ、金が貯まらず、装備を気軽に買い換えられない今作においては致命的なバランスだわ。
せめて職業が全て実装されていて弱いと感じたらバトマスや魔法剣士に派生できるならまだ理解できるが
現状戦士や武闘家は成長打ち止め。既に限界って明らかに狂っている。

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:16:18.36 ID:wpnWCdPf0
重さをプレッシャーとかに置き換えて、高ければ相手の正面に立つことで前衛突破を阻止できる。←相撲よりもうちょっと格好いいモーションで。
相手が怒ったりテンションアップしたりすると突破される確率が上がる、とか押しのけるみたいなアビ作ればそれっぽい。
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:16:52.69 ID:x1SgcyUv0
>>398
みんな あのOPを見て戦士を選んだはず
俺もいつか後衛を守りつつギガスラッシュをぶっ放すんだ！ってね...

どうしてこうなった...
って...
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:17:00.80 ID:h7q+aTHC0
やいばくだきに変えて筋肉覚醒を実装します
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:18:58.79 ID:uqdiVzxA0
>>398
何使っても楽しいゲームっていいじゃん
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:19:31.77 ID:f7fd+GCV0
現状ほぼ完璧なバランスと思われ、
多くのプレイヤーにその楽しさが認められているファンキードラゴ戦を参考に
ボス等の能力ステータスを調整すれば、おのずと良いバランスになると思われます
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:21:56.32 ID:EiiqaAiV0
>>400
装備なんて安いでしょ
☆3買わなきゃレベル上げ中に手に入る金だけで買えるもんばっか
2時間元気玉使ってパラディン51-52してる間だけで1万ゴールドたまる
十分。
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:24:09.50 ID:0MGitP2SP
☆2とか、錬金一回でも傷ついたらもう捨て値だからな
装備はアホみたいに安い
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:25:27.24 ID:MPk/Bszo0
今頃になってやたら投稿広場で話題になってるが
強ボスがらみのPT募集で罵倒された人たちが増えてきたんだろうか
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:26:44.82 ID:SLIFP2EG0
頑張って防御力３２０にしたけど、
未だにサーマリの雑魚に１００以上ダメージ食らうからなｗ
しかも防御力の低い奴らとそれほどダメージ変わらないとかｗ
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:26:47.53 ID:CRmhE1Lp0
>>406-407
武器は☆3買うだろ…。
あと貧乏人多い事忘れてる。
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:27:40.52 ID:wpnWCdPf0
ソレにしたって10万100万はアホかと思うｗ
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:28:25.06 ID:EiiqaAiV0
防御100違えばダメージ25かわる
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:29:06.23 ID:EiiqaAiV0
>>410
それは「最高級の装備買えない」ってだけで「装備買えない」ってわけじゃないね
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:30:55.49 ID:EiiqaAiV0
ちなみに稼ぎにくいからこそ市場にでてる装備は安い

金策が今の10倍の時給でるようになったら
市場にでてる装備価格の10倍になるだけ
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:31:34.38 ID:2IIHnIUbO
>>408
土日で戦士,武が強ボスPT断られてたの結構みたわ
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:32:23.50 ID:EiiqaAiV0
断るもなにも募集すらしてないだろ
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:32:35.56 ID:SLIFP2EG0
ゲームだからバブルでいいだろほんと
制限つけたり、締め付けたり
ＭＭＯはこうだとかもうねぇ
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:32:48.35 ID:AAQK5KRt0
アイテム価格があるからそうもいかないけどね
ただアイテムはもっとじゃんじゃん使えていいからそのほうがいいな
まぁもう手遅れだけど
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:33:01.35 ID:xIdL1q6s0
>>408
強ボスどころか普通のボス戦で使えないのが問題なんだよ
まだキーボスに四苦八苦してるライト層は多い
俺も最近やっと天魔倒したけど、後半はずっとフリブレしてるだけだった
これじゃあ魔法使いみたいじゃん!!攻撃力意味ないじゃん!!と思ったよ
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:34:01.64 ID:0MGitP2SP
武器だって☆2は原価割れだよ
そして☆2の錬金失敗品＋2なんてそれ以下だけど、こだわらなきゃそれで十分だよ
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:34:12.25 ID:SLIFP2EG0
>>412
例えば１２５と１００かよｗ
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:35:29.47 ID:EiiqaAiV0
>>417
デフレで今の状態のが健全だよ
金稼ぎやすくなり
FF11みたいにレア装備5000万やら2億やらになるほうがきっついぞ
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:35:41.18 ID:CRmhE1Lp0
>>413
金持ってない層が一杯いること失念しすぎだから。
土地が2万になっても手が出せない奴らいっぱいいるぞ。
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:36:55.20 ID:zFJQ1gls0
蜘蛛までは物理もそこそこバランスいいと思う
ラズバーン、天魔、冥獣王で敵の守備力が急激に上がるからこの3種だけは物理では倒すのが厳しい
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:37:05.63 ID:cYU7c0Wz0
>>421
ばくれつけんならだいぶ違うぜ
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:37:40.26 ID:EiiqaAiV0
>>421
ダメージ25違えば
125と100で
4ターンで500と400で100も差がでる
べホイミ一回減らせる
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:38:59.53 ID:EiiqaAiV0
>>423
それは金を持ってないそうってより
考えなしに金使って手元に残してないだけだろ

上でも書いたけどレベル上げ2時間してるだけで1万貯まる
貧乏じゃない、金を装備にかえてるだけ
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:39:33.10 ID:olosTheJ0
戦士が弱すぎるドラクエは初めてだ
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:40:28.11 ID:EiiqaAiV0
>>428
ライアン最後まで使ってた？
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:40:43.51 ID:zFJQ1gls0
ダメージ125だとHP250でも2回で死ぬが
ダメージ100ならHP201で2回耐えられる
こういった差は結構大きい
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:42:31.65 ID:f7fd+GCV0
>>429
ライアンなぜかバカにされがちだが、普通に最後まで残れるぞ
マーニャいれるかライアン入れるかの二択
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:44:03.74 ID:CRmhE1Lp0
>>427
パラディン51とかになっているお前みたいな廃人なら金も溜まるだろうが
戦士に留まっている様な連中はライト層多いからｗ
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:44:09.08 ID:DZzU7Cg40
ライアンは加入が遅いだけで普通に主戦力級だぞ
加入遅い分成長率も高いしな
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:44:11.95 ID:SLIFP2EG0
頑張ってレベル上げても
物理攻撃では最初からいる強い雑魚にさえ、
与えるダメージがそんなに変わらないし、
受けるダメージもそんなに変わらない
求められる経験値は激増してるのにね
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:45:46.91 ID:EiiqaAiV0
ライアンですが馬車内の空気が最悪です
http://www.dailymotion.com/video/x3sz38_yyyyyyy-yyyyyyyyyyy_creation
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:46:23.18 ID:uqdiVzxA0
>>430
実際はダメージ200が175になってHP201でも250でも安定の2発死亡
現実はきびしい・・・！
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:46:23.69 ID:EiiqaAiV0
>>432
ジョブは関係ないよ
レベル上げしてるだけで金が入るんだから条件は一緒だ
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:47:35.96 ID:m+AdHhhJO
転職したらいいじゃん、ふり直しもできるし
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:48:21.32 ID:EiiqaAiV0
ちなみに51-52上げるまで必要な経験値が9万
これやってる間に金稼げたってだけで

戦士だろうと同じ経験値分稼げばそれだけお金が入ってくる
それだけのことだよ
廃人とかジョブとか関係ない
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:49:51.23 ID:SLIFP2EG0
>>438
今までの時間と掛けた装備代返してくれ
もう金ないよ
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:51:17.26 ID:uqdiVzxA0
かねかけた所で1桁しかダメージ違わないから意味が無い
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:51:37.19 ID:EiiqaAiV0
また金策するなりレベル上げなりしてればいいじゃん
それしかこのゲームすることないんだし
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:53:46.83 ID:SLIFP2EG0
>>439
そんだけ経験値稼いでも２０００ゴールドぐらいだろｗ
時間も結構かかるし
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:54:35.37 ID:CRmhE1Lp0
>>439
強さが違えば費やす時間も変わるだろ…。
当然収入もさ。
廃人様前提でお金のこと語られるのはちょっと…。
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:55:37.00 ID:1GU4y/kw0
仮に６人PTなったらあと2人も魔が入れられて楽になっていいな
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:58:07.20 ID:6fWNh7fAO
戦士だけターン性じゃなくてキングダムハーツ風アクションゲームにすればいいんじゃね？
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:59:01.89 ID:EiiqaAiV0
>>443
元気玉つかえばいいだけだ
金も経験値も倍
それに金2000なんてことはない。さらにいえば素材も腐るほどでる
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:00:49.13 ID:7+1jwF2e0
>>443

2000て、適当にどくろ洗うだけで貯まる額だぞw
桁間違ってね？
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:02:55.99 ID:w6O9x7iv0
気合博愛とった両手剣戦士と
勇敢気合博愛とった羽衣盾の魔僧
どっちがタフか
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:03:54.27 ID:EiiqaAiV0
それこそ1日2000ゴールドしか稼げない事情がある人でも
10日やるだけで2万
2万でも家買えない；；

なんてありえない
無計画に金使ってるだけで貧乏人ではない、貯めてないだけ
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:04:10.38 ID:CRmhE1Lp0
>>447
金もそうだが素材は腐る程はでないだろｗ

>>449
耐性的に羽衣？
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:04:37.23 ID:uqdiVzxA0
>>449
今更聞くまでもないことだろ・・
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:05:36.47 ID:TxiY4JTX0
☆3以外は一部の武器を除いてｷｯｽﾞ層でも簡単に買えるのは間違いないだろ
ただ性能に興味ないから＋錬金物買ってないだけ　興味あるのは見た目のみ
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:06:35.48 ID:EiiqaAiV0
>>451
素材は敵によるな
例えば爪の職業あげてメタルハンター狩り
こいつは素材落としやすいのか銀鉱石ぽろぽろ落とすぞ
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:10:28.74 ID:SZpFY5IQ0
>>22
亀だがお前8やってないだろ
ヤンガスめちゃくちゃ強いぞ
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:10:37.05 ID:fveqOyTt0
戦士がかばうで僧侶を守りつつ・・・みたいな戦術で
戦士が活躍した！みたいな無邪気な書き込みを前見たけど
心のなかで盾天使僧侶二入れたほうがよっぽど安定するよねと突っ込んでいた
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:12:57.25 ID:OwjHsvJj0
>371
両手剣戦士が現状で一番不遇なので、バトマス来ないと暴動が起きるよ
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:14:11.96 ID:OwjHsvJj0
>431
今回で言うとライアンもマーニャもいない状態だな。
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:14:57.71 ID:OwjHsvJj0
>458
マーニャじゃない。アリーナだ。
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:15:08.50 ID:EiiqaAiV0
バトマスきたらバトマスだらけになるんだろーなｗ
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:15:19.47 ID:mfsAXT2z0
かばうなんて行動もできなきゃ移動もできないからな
かばうしたら相撲できなくなるとか
誰が調整したんだボケカス
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:19:26.44 ID:Tr2b015b0
普通の人は日々職人やるごとに金減っていく
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:22:20.62 ID:Uf8pXcQd0
>>399
お前マジで気持ち悪いわ
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:23:03.33 ID:7onf176lO
バトマスは両手剣と素手のみにして他は、力と身の守りだけのスキルにすればいいよ

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:26:01.11 ID:EiiqaAiV0
>>463
実際そうだろ
酒場戦士みてると
レベル50すぎてて、キリト：防具鎖装備　武器片手剣、盾装備なし
コメント　強いよ？

こんなんしょっちゅう見かけるぞｗ
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:29:35.50 ID:1vzm8AG+0
キリトさんなら仕方ないな
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:30:50.67 ID:3BgSMVu00
>>463
この時間に数十レスもしてるやつが気持ち悪くないわけないだろ
察しろ
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:35:38.48 ID:Z3psbXk80
>>444
時給2000稼いだら廃人だったらこのゲーム廃人しかいないことに
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:36:41.42 ID:pVt71O230
例だが
りゅうき兵は一体10G
これを100匹狩っても1000Gだ

経験値は415
100匹狩ったら41500
経験値はボーナスもあってもう実際少し↑だろう

これみるだけで>>443が正しくて
それにどや顔でレスしてるアホが馬鹿なことが分かる

そしてこれにサポなどの必要経費が掛れば1日で出来る人ならいいが
少ししか出来なくて何回か雇いなおすとかだと赤もありえるな
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:36:54.32 ID:+aFYbPxl0
そもそも３以降で戦士を使ってたやつっているのか？
４の１章はしかたないとしても
ドラクエの歴史で戦士が輝いてたのは２だけだ
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:37:25.68 ID:7AUG9cuS0
今回はバランスの取り方、すんげー下手くそだよね
後半ボス以降、何でこんなに硬くしちゃったんだか
それでいて魔法防御みたいなパラメータもないからこんなことに
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:38:34.17 ID:Z3psbXk80
>>469
ヒント：ドロップ
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:39:21.80 ID:wpnWCdPf0
武器に個性がないからな。
魔法には属性とかロクに調整しきれてないもの突っ込んだ癖にｗ
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:40:59.07 ID:+aFYbPxl0
ちなみにバトマスが強いんじゃなくて、武のばくれつけんが強かった６・・・
メタル斬りなんか誰が使っただろうか・・・みんなまじんぎりだったろ？
魔法使えない戦士系はドラクエの歴史でも使えなかったじゃないかｗｗ
パッシブ取るための職と割り切ればそれでいいと思う
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:42:23.32 ID:+aFYbPxl0
>>431
ライアンなんか使ったこと無い
会心出まくるトルネコのほうが優秀
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:42:41.78 ID:EiiqaAiV0
>>469
りゅうき兵
経験値は415ってソロで狩った場合じゃないの？
4人で経験値415も入る？　　
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:43:51.45 ID:Z3psbXk80
入らない
レベル50を4人揃えて補正込み220～30
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:47:06.60 ID:EiiqaAiV0
>>477
だよねぇ
>>469がめちゃくちゃなこと言い出すから間違ってるかと思った
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:49:11.88 ID:fveqOyTt0
>>471
初期から爪一筋でやってきた人間としては序盤から硬すぎだったよ・・・
ボスは当然次のマップの雑魚にもミス連発だった
おかげで必死でパッシブ強錬金装備揃える動機付けになって
タイガー覚える頃には○○さんつよいねーなんてちやほやされるようになった
一時の甘い夢だったけどね・・・
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:51:00.01 ID:96PnpQTP0
いろんな意見があるだろうけど、自分は戦士メインで他職もそこそこ楽しんでて思うんだけど
他が突出して優遇されてるなんて思わないけどな。
場面ごとに有利、不利は変わってくるし、組み合わせもあるし。
要は戦士は必ずダントツで強いって思い込みがよくないんじゃない？www
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:51:10.77 ID:+aFYbPxl0
そもそも剣を両手と片手に分ける必要があったのだろうか・・・
スキルで両手を作って盾を装備しない場合、攻撃力１．５倍とかにすればよかったと思う
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:54:46.30 ID:S6L4W/xB0
剣は人気集中しそうだから分散目的で二つ出したんじゃね
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:56:35.39 ID:CRmhE1Lp0
>>468
時給2000で廃人なんて俺は言ってないが？
ID:EiiqaAiV0は戦闘で時給5000らしいから充分廃人レベル。
普通の人は元気玉やドロップ込みでも5000もいかないし
1日中ゲームやってられない。
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:57:05.33 ID:HXVtMq8s0
>>479
スライムつむりに愕然としたわ
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:00:46.37 ID:EiiqaAiV0
>>483
意味が分からないんだけど
時給と1日中ゲームって何の関連性があるの？
時給って1時間でどれだけ稼げたかってことだよ？

パラ51-52なんてけもの突きするだけなのに
廃か一般かの違いなんかないでしょ。
自分ができないと思うことする＝廃人ってのは違うんじゃないかな
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:02:15.04 ID:F1UYbbUC0
魔法なんて色んな敵の弱点付けて範囲攻撃も単体攻撃も優秀
さらにヘナトスやらラリホーみたいなのもあるんだぜ？
ヘナトスある時点で魔法使いは防御が弱い！とかありえん話だわ
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:02:34.99 ID:EiiqaAiV0
ちなみに君のいう時給2000ゴールドだとしても
元気玉使えば時給4000
2時間で8000

俺の言ってた2時間で時給1万と近い数字になるね
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:03:05.56 ID:CRmhE1Lp0
>>485
自分のことがよく分かっていないご様子で…
>>463の言う通り過ぎて引くわｗ
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:04:33.92 ID:+aFYbPxl0
今までドラクエに両手剣なんて概念なかったから
装備自体全くもって共感できないんだよね～
やっぱ今までの作品で出てた装備を装備したいとなると片手剣だよね～
あとギガスラッシュとかもそうだし～
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:04:54.67 ID:6SMs2xw20
元気玉4つも使えるガラガラの狩り場なんて存在するんですか
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:05:54.49 ID:0Dyt1L1ti
廃と一般の違いはよくわからないけど
スレの10%を1人で占めちゃうような奴は
間違っても一般では無いことだけは確かだな
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:06:30.92 ID:CRmhE1Lp0
>>487
時給2000っての出した奴も元気玉前提での話だと思うんですけどｗ
玉使って2000てのもかなりのもんだと思うが。
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:07:54.38 ID:EiiqaAiV0
教えてくれよ
2時間レベル上げしながら元気玉使って2時間で1万ゴールドだと廃人
君のいう1時間2000、元気玉ありで4000　2時間で8000ゴールドが一般人

この2000ゴールドの間に一般人と廃人の差があるってことかい？
むしろ俺はあまりドラクエやらない方だから
2時間で元気玉4つ使うくらいあまってるんだけど・・
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:09:46.30 ID:KaPGYcB40
>>287
つくづく糞みたいなバランスだよな
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:10:22.77 ID:FLNi03amO
ロストアタックを戦士専用にして
武闘家には会心率をデフォで15%くらい付ければいい。

これでボス戦でも呼ばれる、かもしれない
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:10:42.22 ID:CRmhE1Lp0
>>493
いや、だから、
2000って数字は元気玉前提だと思うんですが…。
それでも高めな設定だと思うわけで。
意思疎通すら難しいのかよｗ
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:12:55.91 ID:EiiqaAiV0
>>492
>>469の言ってる計算のことかい？
＞りゅうき兵は一体10G
＞これを100匹狩っても1000Gだ

＞経験値は415
＞100匹狩ったら41500

まず経験値415なんて入らない、4人で狩るからね
槍PTで1時間で100匹って前提がまず間違ってるんだよ
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:15:09.25 ID:pVt71O230
ゴールドオークなら
4人で経験値300として
経験値90000稼ぐのに300体

一体10Gだから合計3000G

これだけやるのに時間がどれだけかかるかは個人差があるが
レベル50代を1日で1レベル上げるのは廃人レベルだけかな

あと敵のゴールドは一部を除いて敵のランク上げてもちょっとしか変わらんから
効率の良いレベル上げすればするほどゴールドも貯まらんね
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:15:42.36 ID:CRmhE1Lp0
>>497
俺にその他人が出した数値の訂正示されても困るんですがｗ
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:19:18.55 ID:+aFYbPxl0
おおばさみ以外全部初耳・・・どう見たって装備したいなんて思わないわ
ttp://dragon-quest.jp/ten/equipment/w_bigsword.php
そもそもおおばさみなんて３で初プレイ時に何も考えずに戦士入れてた時ぐらい
だよなぁ・・・イシスあたりで装備してたっけか
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:20:07.46 ID:KaPGYcB40
>>495
魔ならダメージを受けにくい遠距離から３００ダメ安定して出せるのに対して
通常１ダメ、たまに１５０ダメの前衛アタッカーなんかいらねえ

どのみち痛恨連発で即死なんだから接近しなきゃならない時点でもうクソ

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:21:17.67 ID:7vM1v/Qe0
魔法使いだがHPやみのまもりのパッシブが取れたり盾が装備できたりするのは理不尽だと思うｗ
雇ってくれた同レベルの戦士のステータス見てたら自分のほうがHPが高いことに気づいてなんか悲しくなった・・・
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:21:34.46 ID:olosTheJ0
両手剣はFFが好きな人用
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:22:10.93 ID:EiiqaAiV0
>>498
槍PT募集スレで聞いてみ
1時間経験値どれだけ稼げるか
元気玉使えば50台でも１～2時間で1レベルは上がるよ

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:26:39.23 ID:i+2/GvHK0
パッシブはほんとにどうにかしなきゃダメだわ
すばやさなんかも酷すぎるだろ
VUで武闘家の素早さ増やしましたもどうかと思うが、パッシブの+30ってなんだよ
お宝振ったら+90で、武闘家より素早い僧侶がゴロゴロしてるとか
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:27:56.95 ID:Z3psbXk80
>>498
300体も倒してドロップがひとつも出ないなんてすごく運が悪いんですね
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:28:00.56 ID:/A2vFxVZ0
>>502
おいおい努力や思考の全否定かよ
計画的にやればそ１，２職くらいならパッシブは出来るだろ
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:29:33.44 ID:pVt71O230
>>506
ドロップ要素なんて不確定だしな

ドロップに拘るならどれだけ出るかってデータ出して
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:30:05.53 ID:8dBEVolVO
混んでても使っていいんだぜ？
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:31:32.06 ID:+aFYbPxl0
>>503
ドラクエやりたい人はドラクエ好きが中心だからＦＦだけ好きは少数だな
産廃でもしょうがないな
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:35:30.54 ID:7vM1v/Qe0
>>507
言ってる意味がよくわかんないんだけど、雇ってくれた戦士が努力してないと思わないしましてや自分がその人より努力したからHPが高いって気は全くしない
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:35:33.00 ID:Z3psbXk80
>>508
通常ドロップすら考慮に入れられないから貧乏なんだと思うよ
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:36:06.95 ID:fFW6qLga0
てか戦士なんて初級職だし、多少弱くても納得だろw
ドラクエ6で戦士強かったか？
ようはバトルマスターがくれば解決だろ
さすがに強いはず
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:43:26.27 ID:+aFYbPxl0
>>513
戦士が目立ってたのはＦＣドラクエ３で初プレイした時くらいだな～
無駄に金掛かる割りに武のほうが会心出まくる＆すばやさ↑が防御力↑が
分かって以来誰も使わなくなった
バトマスも６で上級職初転職の時だけ～
スーパースターのほうがハッスルダンス覚えるから有用と分かって以来産廃化した
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:44:44.58 ID:CYCoqcj2P
>>471
魔法防御パラメタはあるよ。まほうのよろいについてるし、盾や鎧上に錬金もできる。
また、ぶきみなひかりは魔法防御を下げる特技。
なぜか強ボスに強烈な魔法防御が設定されてたりはしないけどね。
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:45:45.94 ID:HXVtMq8s0
おとなしく追加職待ってそれを戦士って名前にかえてもらったらいいな
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:51:38.50 ID:+aFYbPxl0
そんな産廃戦士をメイン職にする輩はドラクエ初心者のガキどもくらいだろ
それなりにドラクエをやり込んでる年齢層はそもそも戦士に期待なんかしないから
メイン職に選ばない→パッシブ取って終了（今回これが一番きついのだが
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 09:56:50.54 ID:/PNAVs64O
このまま攻撃力がこんな感じの仕様だと、バトマスがこようが物理職の未来が見えない
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 10:01:33.01 ID:QEnvT6nzP
どうせバトマスもパッシブとるだけの踏み台職になるんだろ
わかってるよ
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 10:03:08.12 ID:dHTJ8Lcgi
バトマスもパッシブでちから+20 まもり+10くらいを確保する対象だろう。
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 10:10:05.85 ID:4zMc/WSLO
相撲システムは結構好きだから、うまく活かして欲しいんだがな
いっそ6人PTにして、ボス戦では同じ職は二人以上入れないようにするか
戦士とパラのふたりがかりでボスを押すなんて燃えるじゃん
超ヌルゲーになるが
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 10:21:18.20 ID:oyU8nKOU0
一部強ボスとか相撲もどきで既にヌルゲー化してるけどな
戦士は要らんけど
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 10:24:31.11 ID:P7QNpGOx0
魔法が全てのボスに有効ってところが終わってるよね
そして物理攻撃が全てのボスに無効だからどうしようもない
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 10:30:25.88 ID:9Jrq4d5jO
ザキ潰しただけじゃ満足できないのかこいつらは
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 10:34:22.82 ID:NOkhW0B60
前衛クズ死ねよｗ
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 10:45:34.78 ID:pXoV/nkN0
ドラクエみたいな子供向けＲＰＧ作ってたドラクエチームにＭＭＯが作れるわけがない

ドラクエとかつまらなすぎて、はぐれ当たりがピークでラスダン手前で飽きるＲＰＧの筆頭だし
ブランドで売れてるだけ
戦闘が糞なのはＰＶの時点で分かったからな

後現状、素早さが糞も機能してないな、パーティ組んでもほとんど攻撃差がついとらん。
ＦＦ１１はヘイストゲーだった、攻撃後にすぐ次の行動に移れるのは気持ちいいし面白かったわ
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 10:46:22.56 ID:URqt9gQ60
>>523
ボスがマジックバリアやマホカンタを使うようになったら
それはそれでまた変な批判が増えることになるなｗ
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 10:47:33.09 ID:hXcHDo1S0
評価が高いらしいドラクエ3でも最後は

勇賢賢賢

で、ベホマ連打だったじゃん
やっぱりドラクエってこんなもんなんじゃね？ｗ
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 10:48:05.43 ID:HXVtMq8s0
補助魔法なしで魔法効かないボスが必要
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 10:49:10.12 ID:7Pkj6luhP
>>528
戦士さんは自分を勇者と勘違いしていらっしゃるから…
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 10:49:28.59 ID:wTnSYK3DQ
>>523
イッドや悪魔神官、ねこまどうあたりは魔法耐性完備で、物理防御が紙ぽいのにな。
無法者セットが刃セットより防御が高いのもアレだしw
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 10:51:08.80 ID:NOkhW0B60
みんなで魔法使いすれば解決

武闘家　戦士　なんて存在してなかったんだよ
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 10:52:18.84 ID:WnvD30YP0
魔法使いオンラインが嫌な打撃職好きは課金辞めてドラクエ卒業するしかないね
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 10:54:00.78 ID:wpnWCdPf0
FF11なんて、オートアタックの合間にアビを発動できるのは良かったけど、如何せん種類が少ないショボイ鍛えられる部分が少ない、と
ケチケチしすぎて爽快感のかけらもなかったわ。
あーいったシステムだからヘイスト装備マンセーになるのは仕方ないとはいえ、圧迫感が酷かった。
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 10:56:56.09 ID:pKPKBIuB0
雑魚相手には物理も魔法も大差なくて
多少魔法のほうが上でも通常攻撃でダメージを取れる事を考えると問題ない範囲
問題は1部の強化ボスとか敵だから戦士を強化するんじゃなくて
強化ボスとか1部の敵の防御力と魔法耐性を調整するだけで良いと思うんだけどな
もしくはルカニを通りやすくするとか色々やりようはあるはずなんだが
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 10:57:11.87 ID:dWDln1zs0
俺はローレシアの王子みたいになりたかったんや！！！
こんな惨めなローレシアの王子があるかボケえ！！！！！
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 10:58:52.14 ID:NOkhW0B60
運営様が最高のバランスって言ってるんだからケチつけんなや
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 11:00:35.49 ID:oMttU9cY0
運営様「最高のバランスだと自信がある」

これからのボスは防御力４００超えが当たり前だから
お前ら前衛は聖水係りして敬語で話せよ
そうしたら苦悩した末に5000GくれたらPTに嫌々入れてやるからよ＾＾；
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 11:01:11.54 ID:ULUNMwkb0
片手剣、両手剣持ちが今の1/100になれば強化されるかもね
人間男が剣持ってアルスだのアベルだの大量にいるうちは無理だろね
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 11:02:55.68 ID:WnvD30YP0
嫌なら課金辞めてドラクエ卒業
それで過疎れば打撃職好きだったやつも気が済むだろう
戦死や武闘家はアンチ化するだろうね(^-^)
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 11:03:20.60 ID:1vzm8AG+0
マジでこれが最高のバランスって頭いかれてんのか運営は
目の前でプレイして１つ１つこれが最高か？って聞いてやりたいわ
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 11:03:25.72 ID:OV82uwce0
つまりこう考えろ

このMMOは魔法メインだったと
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 11:05:31.77 ID:nL8b4vDF0
戦死がきっちり後衛を守った場合。
　魔「いやーやっぱ覚醒メラミ最強！勝てたのおれのおかげだね！」

戦死が後衛を守れなかった場合。
　魔「戦士さんよーちゃんとＳＵＭＯＵやかばうとかしてくれよ。ちっつかえねえな」
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 11:05:46.50 ID:vUQ78URRO
>>542
これはゲームだが遊びではない
マジックアートオンライン てことですね
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 11:06:51.02 ID:NOkhW0B60
使えない前衛だらけなのは事実
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 11:06:59.88 ID:pXoV/nkN0
天使ザキ虎になんとも思わない無能藤澤率いる開発チームがやってる運営だからな
これからもβは続くだろうな

ゴネ得オンラインだし
１２月は覚醒魔の弱体と戦士強化あたり来るわ
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 11:07:39.77 ID:l/pBUZed0
TGSで僧侶プレイしてたよね
戦士とかでやってみて欲しいな
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 11:08:08.90 ID:yfbSMA4R0
解決策にはならないがとりあえずパッシブ以外は全部(専)でいいんじゃなかろうか
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 11:10:01.09 ID:WnvD30YP0
>>546
戦死は謎の再弱体来たりしてw
そして魔法使い様の貴重な御意見はしっかり聞いてくれるんじゃなーい？w
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 11:15:39.06 ID:4zMc/WSLO
追加職のうち、魔法職は賢者のみと異様に少ないから、
あえて今は魔法職優遇していると無理矢理納得してる
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 11:19:10.19 ID:KzNmDEyr0
ボス倒すだけなら戦士も需要あるよ。勇敢のHP30、防御15差し引いても盗賊より堅いし
そこから先全く使わないだけであって
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 11:19:36.79 ID:4nrOrOFq0
高級なツメ買うより適当な杖と魔攻防具買った方がお手軽に高ダメ出せるし、
最近シナリオ進めるの覚醒魔ばかり使うようになった
戦士クエは戦士縛りあってストレス溜まったが
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 11:27:13.79 ID:ULUNMwkb0
確かに魔でがっつり金かかった記憶はないな
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 11:28:25.87 ID:WSvAqdiR0
戦士は壁になってくれるから助かってるよ。
べつによわくないよ。
超強敵には普通に攻撃通らないのは当然だと思うけど
序中盤ではやはり戦士より強い職はないよ。
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 11:32:25.37 ID:CQ0HwM230
前衛職が魔法使いに火力で負けるのはオンゲーじゃ普通。
肉壁になるしかないんだよ、前衛は。
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 11:36:06.02 ID:uqdiVzxA0
肉壁にすらなれないからもんだいなんだって
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 11:36:18.54 ID:URqt9gQ60
>>555
オンゲーって年数経っていくと敵の攻撃力が高くなりすぎてガチで殴りあうよりも
遠距離で安全なところから攻撃するっていうのが常だと思う
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 11:39:31.68 ID:NOkhW0B60
賢者だけで充分　杖１００　魔１００で最強になれるな
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 11:39:58.55 ID:WnvD30YP0
壁すらまともに出来ません相撲も出来ません攻撃当たりません
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 11:42:35.18 ID:n4PBc/dF0
>>555
壁になれないシステムなのに何言ってんの？
敵を押せず、敵が相撲をすり抜けるし、いきなり反転して相撲解除。
押してても相手の打撃が後ろに届く。
壁になるのをシステムが拒否してる。

状態異常が弱体化されたのだから、ダメージによる数字のやり取りしかないじゃん。
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 11:44:34.39 ID:+aFYbPxl0
３や６の転職システムがすぐれていたのは
転職しても魔法や特技を忘れないところ
だから魔法覚えた戦士とかそういう使われ方で戦士系は生きていけた
逆に産廃スキルは覚えても使われなかったが
ＭＰあるのに魔法使えない戦士系が廃れていくのはしかたない
どうせ戦士はＭＰ少なくて魔法唱えれる回数少ないんだから
特技はともかく魔法は一部忘れなくても良かったんじゃないかな～
特殊なのは専用にすればよかっただけで・・・ホイミくらいは・・・
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 11:57:21.18 ID:KG+DMB1b0
魔法使いが攻撃力強くてもいいと思うけど
現状はHPパッシブと戦士でさえ一撃死する痛恨ゲーなせいで
戦士が死ににくくて魔法使いが死に安いってこともないからね

壁も出来ない、生存率が高い訳でもない
それなのに攻撃力も弱かったら文句の一つもいいたくなってあたりまえ
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 11:59:29.40 ID:+aFYbPxl0
>>562
痛恨ゲーならそもそも盾１００取ってないのが悪いと思う
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 12:03:35.38 ID:fveqOyTt0
>>563
そして盾が装備できない両手戦士より
盾が装備できて天使が唱えられる盾スティック僧侶のほうが圧倒的に生存率上がるわけですね
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 12:05:36.88 ID:jC+sOFSr0
運営「勇敢と気合に振りなおしてくださいね＾＾」
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 12:06:48.12 ID:+aFYbPxl0
>>564
両手戦士は防御捨てて両手に走ったんだから自業自得
盾スキル１００の存在わかってたんだから
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 12:08:01.20 ID:IiZFS6oF0
>>287
これは投稿広場にも書いてね
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 12:09:06.95 ID:URqt9gQ60
シールド付のランス実装はよｗ
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 12:11:39.88 ID:0Ub0mpx3O
常にマホカンタ持ちを投入しろ！
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 12:13:48.81 ID:+aFYbPxl0
万能なんてものはないし、スキル振り直しあるんだから、それをすればいいだけ
そこまで両手にこだわるのはなんでだろうと思うんだけどね
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 12:14:42.11 ID:zqNKcS4N0
壁性能が要求される職で盾を使わないのは
魔法使いが鞭で攻撃するようなもの
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 12:19:31.66 ID:BGsMAWuR0
痛恨確率下げてボスは打撃200食らわせてくればいいわ。防御力の立場ねえわ
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 12:19:36.56 ID:rzWXmDfI0
ガキが調子に乗るから戦士はこのままでいいよ
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 12:21:55.68 ID:yzkjvIDN0
勇敢に重さ2倍（専）、ＨＰ1.5倍（専）、口笛（専）※敵を怒らせる
てのがあれば戦士もやりがいがある。
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 12:22:19.65 ID:+aFYbPxl0
>>572
何そのヌルゲー
痛恨いつ来るかのスリルとのせめぎ合いが面白いのに
雑魚でも狩ってればいいと思う
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 12:23:05.45 ID:f9LXhzdD0
お前レスしすぎ
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 12:23:24.66 ID:cZcvt58mO
暴走魔はVU以前に戻すべき。弱体化修正によって覚醒魔しか逃げ場がなくなった魔法使いが一気に勇者様化した
暴走魔はPTの状態や戦局を読んだ戦術を駆使する幅があって、協調性も高くみんなで戦うという意味の戦闘に彩りを加えたが
覚醒魔は他職は黙って俺にメラミさせろと言わんばかりの俺様勇者ばっか。壁やれ、不気味入れろ、聖女かけろ、聖水投げろetc
覚醒魔を弱体化しろとはいわん。ただ暴走魔はもとに戻せ。扇旅や暴走魔こそがPTプレイを楽しくする存在
短剣旅や覚醒魔だらけになるドラクエなんて全く面白くない
戦士などの強化についてはレベル制で技覚えるべき
一つくらい壊れ倍率技もたせて、パッシブは固定値加算じゃなく割合値加算にして、レベルアップ時の成長にもっと個性をだしてパラに変化つけろ
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 12:25:28.82 ID:nsSBCpvZ0
やる事はメラミ連打だから一番余裕あるのは魔法使いなんだよな
聖水係って魔の仕事だろ
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 12:25:47.12 ID:+aFYbPxl0
>>576
ごめん昼休み手前でデスクで暇だったんだ控えるわ
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 12:37:02.28 ID:2BgwY0ng0
>>578
強敵相手には死んでる時間が以外と長いので
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 12:42:27.38 ID:XdQw17wP0
開幕マホカンタ、マホトーン、いてつくはどう
を連発するお供を従えた強ボスなら、あるいは…
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 12:44:31.30 ID:yUeKaiE9O
>>580
強敵に突撃しなければならない前衛は、平均余命20秒。
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 12:45:34.51 ID:4Swi8znL0
武闘家は防具の使いまわしでもかなり不遇職
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 12:46:41.77 ID:4zMc/WSLO
>>566>>571
まあこれはある意味その通りなんだけどな
全ての武器スキルで需要がある職なんてないのに戦士ばかり声が大きいのは、
やっぱそれだけ人数が多いからなんだろうか
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 12:46:55.50 ID:S6L4W/xB0
攻撃役に聖水配りをメインでやらせると戦闘時間が延びて事故が起こりやすくなるだけなんだがな
デバフと祝福の杖で支援役で動いてる魔法使いなら聖水役させるには丁度いいが
メラミ連打やってる奴に聖水配れは実際にやりゃ時間の無駄って分かる
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 12:48:27.15 ID:oFsU0Rt80
戦士は重い遅い硬いイメージ
もういいから酒場にあずけんなと
諦めろ
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 12:49:43.63 ID:j3WP1hS/0
魔法使い「タイガー強すぎ！弱体化しろ」
キッズ戦士「お金ください」

アプデ後

盗賊武「覚醒魔法強すぎ！弱体化しろ」
キッズ戦士「お金ください」「レベル５５です！(ＨＰ２００)」
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 12:51:02.22 ID:60iQraZj0
いい加減魔法防御を導入しろよ
ボスクラスには魔法でもぶきみや覚醒がないと１とかミスになるようにしろ
物理だけなんでバイシやルカニないとダメージ通らないねん
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 12:52:51.61 ID:lafU7kYI0
防御力より結局HPが大事。
盗賊や旅芸人でもパッシブ(戦士様のゆうかん含む)あれば、しゅび300越えるし。
魔法使いでも余裕で250越え。
盾装備すれば更に+30で会心ガード。

しかしながら、戦士を最強に鍛えあげても、強敵の攻撃から耐えられる回数は2～4回程度。
斧や大剣だと痛恨で一発瀕死。
そして自分では回復魔法もできない。
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 13:06:37.18 ID:CrA+43Rn0
>>589
体当たりが意味不明の弱体食らったから確実性は薄れたが、
勇敢捨ててギガスラ使うなり勇敢に振って格闘で会心狙いするなりが出来る分
盾戦士は手間はかかるけど防御に優れた面白い職に仕上がってるぞ。
斧戦士は元々防御捨てて魔神狙いだから脆くても仕方ない。
両手剣はちょっと酷いと思うが…

覚醒魔みたいなお手軽さはないが、生き残る道なんていくらでもあるだろ
すげえ手間がかかる難点はあるし、効率重視で考えたら劣るのは否めないが。
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 13:09:30.73 ID:F1UYbbUC0
もういいじゃん不遇職はレベル６５まで開放しろよ
これで万事解決だわ
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 13:10:46.87 ID:lafU7kYI0
魔法が強いのは敵も同じだよな。

面白半分でデビルプリンスに手を出してみたら覚醒メラゾーマかなにかで500くらったw
パッシブや装備でどれだけ鍛えても、現状じゃ耐えきれん。
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 13:12:24.32 ID:3BgSMVu00
>>591
ある意味正解
いままでのドラクエでも戦士の成長速度は売りの一つだったしな
最終メンバーになれなくても中盤強いのはそのため
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 13:14:45.77 ID:60iQraZj0
>>592
羽衣とか竜おま付けてそれなのか？
でもオーガで羽衣と竜おまつければ耐えるどころか無効化できるよな
敵に関しては物理の方が脅威だと思うんだけど
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 13:19:29.41 ID:6nZ/soRA0
>>594
無効化カッコ良すぎるな
いろんなもんに耐性上げて無効化していきたいわ
会心完全ガードも相手選べば無効化出来るしもっとそういうのほしい
とりあえず竜おまください
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 13:21:49.70 ID:SBHfNdHh0
>>592
マホカンタ貼ればいいだけ
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 13:24:38.93 ID:F1UYbbUC0
てかこの運営に神調整なんて無理でしょ
しかも１０週ごとにしか糞みたいなバランス直す気無いとか正気かと
あっちを上方、こっちを下方とかやるから結局ちぐはぐなままになるだけなのに
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 13:25:07.82 ID:NOkhW0B60
魔法は強くて良い、物理もカスのままで良い

気持ちいいからそのままでおｋ
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 13:28:32.55 ID:4/dpEaPc0
>>479
自分も初期爪のさらに武だから、8月から出てた格上は硬い敵多すぎて
パーティに居場所がなくなりそうって話がようやく戦にも波及したかって思ってる
爪はウィングあるからバイシなしでもダメージ出す手段あるけど、
他の両手武器に防御貫通できる技がないとは思わなかった
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 13:36:19.23 ID:/KMo2FLMP
剣技に防御無視スキル付ければ解決だな
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 13:39:14.01 ID:WGTRdo2vO
職業ごとの基本パラメーターの差をもっと極端にせんとどうしようもない
ずっと斧戦士やってて、レンジャー来たから勇敢振り直しのために使いだしたら
回復呪文便利すぎて戦士に戻るの躊躇するもん
多少攻撃防御が上回る程度じゃ呪文一切使えないデメリットに全く釣り合ってない
器用さの差もあって完全に斧戦士が斧レンの下位互換になること作ってて気づかなかったんだろうか？
まあ勇敢に振れるようになっただけ両手剣よりは贅沢な不平なんだろうが…
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 13:40:34.19 ID:rzWXmDfI0
最近の過疎化したFF11のことは知らないけど、白黒赤は長いこと優遇されてた
DQ10も5年ぐらいは後衛安泰
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 13:42:57.55 ID:iYGuOuXMO
>>599
爪はタイガーにばかり目が行くけど、他の技もかなり強いよ。
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 13:53:04.73 ID:4/dpEaPc0
>>603
うん、今はタイガーブームが嫌で他の武器使ってるけど
爪は技に恵まれてたんだなぁって思う
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 13:55:16.13 ID:60iQraZj0
裂鋼拳とか有効な敵以外に使っても普通に強いからな
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 13:56:28.32 ID:KaPGYcB40
ウィングとか裂鋼もすげえ使えるからな
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 13:59:27.39 ID:CaEXkHzG0
爪は特技使わないと格上にダメージ通らないからな
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 14:00:01.45 ID:2GOUyyn20
ボス、強雑魚共に硬すぎるんだよ。なんだよ守備400～500て
カスダメしか出ないじゃん。バイシオン必須じゃん
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 14:03:18.57 ID:f9LXhzdD0
MMOは後衛優遇されてるくらいがちょうどいいんだよ
前衛はほっといてもやリたがる人多いんだから
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 14:06:12.90 ID:URqt9gQ60
サーマリ高原にいるトリカトラプスって防御力603もあるし
こいつってどういう調整してんだよｗ
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 14:07:33.40 ID:60iQraZj0
強い敵はとりあえず防御と攻撃あげとけって感じなんだろ
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 14:07:45.35 ID:CaEXkHzG0
まだここには来るなってことじゃない？
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 14:08:10.35 ID:zqNKcS4N0
>>610
今は　手を出さない方が　よさそうだ
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 14:08:35.99 ID:/PNAVs64O
戦士やってるけど、ボス戦で物理攻撃きが焼け石に水だから
最近では相撲体当たりで、いかにPTの被弾が少なく勝てるでやってるな
何気に本気で相撲をすると難しい
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 14:08:36.68 ID:VakCyvL30
かくせい魔使い　タイガータナトス盗　ばくれつオオカミレンジャー
http://cpro.jp/dq10/skillsimulator/?NwAAAatG4AAANWjcACADshukAAAFA3BAC1QQbgAGAAMNwAAAQyG4AAARUg

これですべての敵に対応できるんだから別に問題ないんじゃねｗ
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 14:09:10.86 ID:f9LXhzdD0
防御600の敵に手を出したほうが良くなるのはいつなんだろうな・・・
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 14:12:02.70 ID:URqt9gQ60
そんな雑魚モンスターを統率するまだ見ぬ真のラスボス様はもっと防御力が高いんだろうな～～～
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 14:12:48.55 ID:3BgSMVu00
防御600てｗｗｗ
モンスターズじゃねーんだぞおいｗｗｗｗ
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 14:17:23.34 ID:CaEXkHzG0
いろんな特徴のあるモンスターがいたほうがよくない？
魔法がきくだろうし、壁戦士の出番でもある
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 14:18:04.73 ID:YB07FM/5O
どんな馬鹿がバトルプランナー()なんてやってるんだか…
ドラクエの競合相手って、「他のゲーム」じゃなくて「他の娯楽」なのにな。
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 14:21:03.02 ID:wTnSYK3DQ
武器スキルに関しては、爪と短剣がスキルの使い分けが出来てバランスが取れているね。
棍は天地のかまえが二回下方修正を受けたが、
今回のアップデートで氷結らんげきとなぎはらいのダメージ増加、
そして日輪の棍の追加で、天地以外はかなり使えるようになった武器だな。
いずれも戦士には縁が無い武器であるけど。
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 14:25:57.07 ID:URqt9gQ60
バランスを全職使えてレベルも99（もしくは★）の基準で考えて作っていくとなると
今の敵の防御力もおかしいし攻撃が通じなくなっているのも当たり前だと思う

弱点と耐性ぐらいしかない呪文は関係ないから今は強く見えるはずさ
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 14:29:03.70 ID:SAdi2WQt0
ゴールドフィンガーって2.6倍スゲー(ﾟДﾟ)って思ったら
ツメは通常攻撃が1.7倍だから2.6倍ってつまり
通常の1.5倍ダメージってことか(´・ω・`)
正拳突きや渾身斬りと同じ
いてつく波動込みとはいえMP消費12は大きい。

武闘家で一撃が大きいのは正拳突きとゴールドフィンガー
ためるで攻撃力があがるのは武器のみで
そうなると選択肢はゴールドフィンガーしかない。

･･･あれ、ウィングブロウって通常の「2倍」ダメージじゃなかったっけ。
MP消費3ならそっちのほうがいいかも。
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 14:29:24.71 ID:o2DxVOOxP
>>15
> いままでのドラクエでヤンガス、ハッサン、テリー、ライアン
> クソだったかい？なぜ今回ばかりここまで差を開ける必要あるんだ！

ヤンガス→盗賊+戦士の複合職
ハッサン→ぶとうか基本のバトマス、ドラゴンが定石ルート
テリー→バトマスの上、魔法戦士
ライアン→戦士

つまり戦士の時代は4まで
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 14:33:11.65 ID:SAdi2WQt0
ライアンが不遇だったのは1章が短くレベル12くらいしか上がらないのに
5章で仲間になるのが一番遅いことだ。
すでにアリーナが育ってるのでずっと馬車なのは仕様。

しかもライアンはなぜかミスが多い。
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 14:35:51.05 ID:4nrOrOFq0
物理最強職はセルフバイシオンできるキラジャグ棍旅って時点で色々終わってる
VUで戦士は旅を越えられるのだろうか
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 14:40:02.59 ID:FftI8htX0
こんな真性のゴミ職なんてパッシブ取ったらさっさと捨てなさい
50装備そろえてた戦士なんてVU後は一回もなってないわ
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 14:40:48.45 ID:y3Mwc9ZS0
おお、すげぇ伸びてんなぁ
ぶっちゃけこのゲーム後衛だけでなんとかなるよなｗ
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 14:42:40.46 ID:WSvAqdiR0
>>573　ガキがダメな魔法使いや僧侶に転職してくるんだよ。
　最近はオーガ男の評判が落ちたのしってるせいか、
　オーガ女になってたり。そのくせやってることは同じ。
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 14:47:43.90 ID:9kRYx4ItO
24日のメンテで戦士強化きたな
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 14:50:10.73 ID:2L2sRlcL0
ライアンが不遇なのはおっさんだからだろアリーナと性別が逆だったらこんなことにはならなかった
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 14:51:07.65 ID:4nrOrOFq0
戦士もゴミだけど、レンジャーで斧上げ始めたらなんか楽しくなってきた
防御低めの平田さんをかばったりHPパサーで回復してあげたりしてる
まあゴミなんだけど
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 14:55:11.31 ID:5qQ1iQj+0
なんかこのスレ胸が痛くなる
戦士可哀想なんだな
どの職選んでも楽しめなきゃいかんよな
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 14:55:28.45 ID:RK3jfceUP
ライアンは早い段階でキングキャッスル作って
破壊の鉄球を装備できるからリメイク版では結構良かったな。
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 14:56:30.02 ID:ULUNMwkb0
ライアンみたいなおっさんキャラなら問題ないよ
実際はチャイルドオブザ量産型人間♂ばかりだからダメゼッタイ
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 15:00:48.87 ID:SaLlq2rS0
いずれ廃人戦士だけ需要が生まれるようになるんだろうな

戦士75
はぐメタセット○

みたいな
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 15:01:16.02 ID:52GRONTr0
ライアンはそんなに不遇じゃないな
ブライとかのほうがよっぽど酷かった
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 15:01:36.26 ID:5qQ1iQj+0
戦士だけルーラ覚えさせてやればPTにいれてもらえるんじゃね？
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 15:03:47.45 ID:Fmujuxj20
>>638
ちょっとワロタw
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 15:03:48.28 ID:URqt9gQ60
>>637
ブライってなんで生きてるの？
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 15:04:50.12 ID:RK3jfceUP
ブライはいい年して最初はヒャドしか使えないとか
今までの人生何をしてきたんだと問い詰めたくなる
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 15:05:54.42 ID:/PNAVs64O
ルーラ終わったらPTから外されて、代わりに優秀な魔法サポを入れるんですね
解ります
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 15:08:52.60 ID:S7UVPRQX0
49万ゴールドのキングブレードとはなんだったのか
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 15:10:19.46 ID:Do2Vb+qg0
戦士にマホカンタ強を追加しました。
マホカンタ強は、敵に対して使用する呪文です。
マホカンタ強の影響を受けた敵は、良い効果も悪い効果も
区別無く全ての呪文を跳ね返すようになります。
敵が自分自身に使用した強化呪文は、戦士に掛かります。
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 15:10:41.94 ID:S7UVPRQX0
魔法がきかないボスをさっさとだせや
カス運営！！
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 15:10:45.93 ID:hpdho2T70
>>609
だな
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 15:33:41.83 ID:NOkhW0B60
カス前衛にカスなんて呼ばれても運営はスルーだろうｗ
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 15:35:02.84 ID:oBzzsIv10
>>642 盗魔僧旅「がけっぷちまで2往復で40G、お願いできませんか？」
とか街にいるだけで話しかけられそうで嫌だな
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 15:43:37.33 ID:jiV25jPJ0
昨日、俺はついに戦士でやっていくのを諦めて、
オノに振ってた全ポイントを勇敢と盾に振りなおしたよ

初のポイント振りなおしをこんなふうに使うとは想像してなかった

これからは固い僧侶を目指していく予定
これで俺にも居場所ができるかな
650 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 15:47:45.22 ID:5NWx96GN0
メカ系は魔法も攻撃も効きにくい。
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 15:48:21.43 ID:00VNJnUj0
元戦士でプラチナ錬金★3のゴールドセイントだが、これだけは言いたい。

体当たりの劣化なんてされたら、うんこ戦士なんか輪をかけて役に立ちませぬ・・・　直して、マジ！
652 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 15:50:11.74 ID:5NWx96GN0
お前らが相撲してくれるお蔭で
後衛は安心して魔法がはなてるんだよ。
もっと自信をもって＾＾
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 15:55:21.76 ID:SAdi2WQt0
ドラクエ4って勇者に
前衛はアリーナ、後衛はマーニャで決まりだけど
僧侶はどっちもクズで困る。
ステータスの低いミネアとザキ厨のクリフト。
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 15:56:01.98 ID:SAdi2WQt0
>>650
メカ系はツメ様の出番ですよ(｀・ω・´)
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 15:58:19.12 ID:TdKC3Th80
>>648
それはそれで金策になるならいいんじゃね？
金策パーティーにも入れないんでしょ？
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 16:00:13.99 ID:00VNJnUj0
あ、戦士が役に立つ敵分かった・・・・バングル兄弟の図鑑埋めだｗ




ｿﾚｼｶﾈｰﾖ!!
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 16:06:31.65 ID:GjEOak8O0
オススメからマイティと百烈を輸入するしかないな
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 16:10:35.49 ID:GEsBX2ev0
>>649
斧と勇敢にふれるのにお前は何を言ってるんだ
レンジャー上げろよｗ
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 16:11:13.94 ID:EovALZ6l0
今までのDQが物理優遇されすぎたからな。
MP使う攻撃がMP使わない攻撃より強いのは当たり前だよ。
むしろ、MP使う攻撃がMP使わない攻撃の方が強いという、
今までのDQが異常な状態だったんだから。
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 16:16:21.32 ID:wHbRx8xs0
>>659
物理職のが圧倒的に有利だったものね
通常攻撃も魔法使いとかウンコだし
しかも通常のドラクエと違ってバイキルトとかも魔法使いにないっぽいし
その分攻撃魔法で強くないと存在する意味ないもの
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 16:27:30.50 ID:JsNxzeCG0
異常も25年続けば正常だろう
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 16:28:52.33 ID:0zTCfrOV0
なんでここまで騒いでるのかがわからんw
騒いでるのはパッシブなしのゴミ戦士なの？
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 16:34:08.71 ID:+88+Ud6S0
下方修正願う奴って、結局オレにあわせろって事だから、流行りの選択はしないんだろ
手段や方法は修正されても、それによって得た時間や経験値は修正されないんだから
ある程度効率的にやろうとする人とは、差がつくばかりだよ
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 16:38:33.82 ID:+aFYbPxl0
>>653
アリーナ、勇者、トルネコ、クリフトが基本だったな
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 16:39:32.25 ID:SBHfNdHh0
バランス取れっていってるのにそうやって話しそらすよな
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 16:41:23.60 ID:NOkhW0B60
前衛やってる奴は全て地雷
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 16:41:25.11 ID:MNCSwifg0
魔法攻撃力を上げれば強ボスにもルカニが効きまくると思っていたが、
お遊びでスライムベスにルカニかけたら余裕でレジられてフイタｗｗ
バランス糞過ぎるにも程があるっつーのｗ
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 16:42:43.52 ID:+iKV3LRa0
調整の仕方がおかしいんだよ
防御力を極端に上げるんじゃなくてHPをもっと上げればよかった
与えるダメージが増えたほうが楽しいだろ？
魔法はダメージがほぼ固定みたいなもんだから相対的に弱体化になるけど
そうでもしないとバランス取れないだろ
今の攻撃力と防御力を極端に上げてHPも増加させるより
攻撃力は極端に上げてもいいけど防御力は特性を持たせて微増（硬い敵は硬くていい）
HPを今の1.2倍くらいに伸ばす方向で調整すればよかった気がする
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 16:43:40.86 ID:4/dpEaPc0
物理通る戦闘をくれってだけなんだけど
魔としては自分の立場が弱くなるから
下方修正要望みたいに受け止めるのかな
ボスになるとMP使うのは物理もおなじだし
むしろMP使って特技撃ってもたいしたことないとか
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 16:44:51.53 ID:vel1/2/W0
弱体死にすぎだよな。
花吹雪のマヌーサだけは異様に強いが。
しかもがんばって通したら通したですぐ切れるわ、回復技してくるわ。
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 16:44:52.92 ID:4/dpEaPc0
×ボス→○格上
かな
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 16:48:39.32 ID:4nrOrOFq0
タイガーの性能を落とせば柔らかくしてもいいので、
結局タイガー弱体化するのが近道
これ以上弱くなっても困るが
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 16:50:19.83 ID:+aFYbPxl0
確かに他のゲームでも防御力上げても限界あるからＨＰ増えるようにしてたなぁ
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 16:51:35.24 ID:qA7bLhgq0
LV47魔法使い、装備無し、覚醒メラミで余裕の300ダメ、
LV55戦士、46万ゴールドするキングブレードで渾身斬り、75とか
本当にこれでいいの斉藤、藤澤さん、そして堀井さん。
渾身2倍では、到底差は埋まらないです。守備、HPを2倍、渾身はせめて、防御無視、特攻乗って2.5倍で
やっと十両になれる、横綱は魔法使いの構図はかわらんけど。
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 16:53:53.29 ID:4nrOrOFq0
装備なしで300ダメは、火が弱点でもないと出ない
攻魔300で250ダメくらい、装備に金かかってないという意味では装備なしみたいなもんだが
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 16:57:32.94 ID:kynv4hLX0
戦闘に距離の概念が出て、遠距離から攻撃出来ることに多大なメリットがあるんだから、
火力まで最強ではバランスが崩れすぎている。

強ボスなんかとくに、戦士が魔法使いと同等な火力出せたとしても、
どう考えても魔法使いの方が有利。
近づく人が多ければ多いほど僧侶が忙しくなって聖水大量消費なんだから。
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 16:58:58.47 ID:2L2sRlcL0
装備なしでそんなに火力出るわけない
魔法使いの火力の半分は服上下と杖で出来てる
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 16:59:41.29 ID:MNCSwifg0
>>49
今のFF11の戦士はソロは弱いけど僧侶と組めば格上を瞬殺できるほどの異常な攻撃力だよ。
特別打たれ強いわけではないけどFF11は呪文詠唱中に攻撃をうけると中断するので僧侶を守ってあげる必要がある。
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:00:20.92 ID:DaeUCyuN0
初級錬金＋5
中級錬金＋10にすればええんや
ツボ錬金勢もメシウマやで
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:00:26.37 ID:4/dpEaPc0
体上下で火力増やせるのは裏山とかおもってしまった
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:01:25.86 ID:YMs5axTf0
>>674
やってもないのによくそんなこと言えるなw
装備なし覚醒メラミなんてせいぜい100台
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:04:26.43 ID:1foiaytjO
50装備上下に中級成功×３の相場無視？
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:04:42.21 ID:NlPB8ONv0
腕に攻撃時ルカニ3%の中級錬金3つつけた猛者とかいる？
やいばくだきと合わせれば少しは活路が見出せると思うんだけど
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:05:13.04 ID:U0B1iBwx0
100台ってことは100～199くらい？
究極パッシブ究極装備の両手剣最強技が75はあれだな。
パッシブなしの市販両手剣で120ちょいくらい。
上記の究極装備なら250くらい出るなら妥当かなあ
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:06:51.55 ID:vel1/2/W0
今のドラクエはジョブ差別化酷いと言われたFF11よりも酷いバランスだな。
黒魔道士のみが魔法撃ちまくるのが最善なバトルももちろんあったが、
大分は普通に前衛後衛をバランス良く組まなきゃ戦えない調整だった。
こんなどんな敵だろうと魔魔魔僧で魔法連射するのが一番なんて酷い調整は見たことがない。
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:07:47.72 ID:4nrOrOFq0
>>682
そんなにいいのを装備しなくても、まどうしに中級2成功1失敗で十分火力でるよ
合わせて2万以下で買った適当装備で250ダメ出るから恩の字
50万とか100万の武器なんて買う金ないし必要もなかった
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:08:36.08 ID:vUQ78URRO
FF11の黒魔の歴史を参考にすると、次は敵モンスにレジスト概念が追加されるな。

○「魔法使いつえー！みんなのりこめー」
□「モンスにレジストを追加しました、弱点以外は1/2、1/4、1/8にダメージが減少します」
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:09:21.80 ID:cqoUBof70
強ボスに戦士が250ダメ連発とかあほか
どこの勇者様だよ
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:09:52.05 ID:yfbSMA4R0
>>687
FFと違って属性が完備されていないドラクエでそれやったら・・・。
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:10:45.62 ID:MNCSwifg0
>>683
攻撃時なんたらの効果は通常攻撃にしか効果がない。
ボス戦で通常攻撃ばかりしてたらハブられるよ。
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:11:49.33 ID:zfi/Dski0
>>685

暴走魔法陣弱体化でルカニとヘナトスが全然ボスに入らんからなw
マホトーンやマヌーサは普通に入るのにルカニやヘナトスはザキレベルで酷いw

運営の調整がアホすぎて覚醒魔法使いがぶっぱするだけのバランスになってデバフやバフが好きな魔法使いもとばっちり受けてるw
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:14:17.45 ID:t6WlqcXe0
詠唱時間とＭＰの対価なんだからいいだろと思うけど
戦士の通常攻撃が弱すぎるのがアレだな
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:16:36.78 ID:Aduq4mZS0
戦士に限らずできる事少なすぎてダメージを出せないと、一気にやることが減るんだよなー
アイテム係は重要だとは思いますけど
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:17:53.51 ID:B/2MBSiz0
FF11も黒魔最強時代あったよね
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:20:16.48 ID:i+2/GvHK0
戦闘中は聖水等一切使用不可にして、それ前提でバランス取ればよかったのに
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:20:56.07 ID:Rrv8rIL60
オーブ狩り、アクセ狩り、金策
ここで戦士や武闘家等の前衛を馬鹿にしてる後衛はこれらに参加するとき俺ら盗賊に参加させてもらってることを理解した方が良い
武闘家はまだしも戦士は十分頼れるって
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:21:15.29 ID:toWs+UNA0
戦士にはヘイト管理の挑発(但しモンスは確実に怒り)と捨て身(攻撃一段UP防御一段ダウン)
があってもいいと思う
どの職でも下方修正はして欲しくないが、盗賊はもっと器用貧乏であるべき。
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:23:49.75 ID:t6WlqcXe0
タックル士というＰＴの要のポジが崩れたからなぁ
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:24:15.20 ID:3CatC5r80
>>697
本来過去ドラクエには敵グループを挑発して攻撃を向けるくちぶえってスキルがあったはずなのにな
確か9じゃ戦士とパラディンが専用スキルとして覚えるんだっけ？
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:24:42.70 ID:cqoUBof70
パッシブの位置づけは動かせないよこれは絶対
パッシブ取らなくてもいいなんてバランスになったら
プレイ時間というかゲーム寿命が現状ほぼ1/8になるからな

これからもパッシブ前提のバランスになることはもう決まりきってる
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:24:56.46 ID:4zMc/WSLO
耐久力をあげろ、ヘイト管理をしやすくしろって意見は同意だが、
火力を魔法使い並みにしろってのはアホ過ぎだろw
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:26:14.76 ID:Aduq4mZS0
>>701
魔法使いよりリスキーな武闘家でもダメ？
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:29:14.71 ID:i+2/GvHK0
武闘家はもっと身かわしまくっていいよ
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:33:13.40 ID:4nrOrOFq0
避けまくりは旅芸人だしな
しかも旅自体前衛より強いしなんか色々おかしい
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:34:42.62 ID:SZwDkvbq0
重さの概念がまだ弱すぎるな。
現状どんなに軽かろうと相撲すれば敵の進行を妨害できるから、
押しかてない以上戦士だろうが盗賊たろうが魔法使いだろうが誰が相撲しようと一緒。
軽すぎたらふっ飛ばされてスタンするくらいでいいよ。
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:36:07.23 ID:SYePSYiY0
武闘家メインとして言わせてもらうが火力を魔法使い並ってのはそんな大それた要求じゃねぇよ
現状は魔法使いに毛が生えた程度の守備に中途半端な火力の「前衛職」だぞ？
魔法使いみたいに後方で戦えるわけじゃないのに避けないし火力も中途半端てどうしろってんだよ
しかもMP少ないからその中火力ですらすぐにガス欠だ
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:36:26.07 ID:Aduq4mZS0
理想は一発のダメージは微妙でも、手数や会心で削って欲しいが
これそういうゲームじゃねーしなw
すぐダメージ与えられなくなるし
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:39:06.20 ID:qA7bLhgq0
戦士の火力を魔法使い並みにしろって言っているわけではないぞ、アホ！勘違いするな！
ファンキードラゴ相手に、ドラゴンスラッシュで56、一方覚醒魔法のマヒャドで５００近いダメ出てる。
単純に魔法使いの１０分の１の火力っておかしいだろって事！！
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:41:35.89 ID:t6WlqcXe0
属性の盛りが少ないんだよね
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:41:57.44 ID:0Ub0mpx3O
武は、攻撃力は今のままで良いけど、みかわし大幅アップして欲しいな
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:42:10.74 ID:2yJDW73r0
>>708
なぜか脳内変換してしまう奴が多いからな。
心の中が透けて見えるのが笑えるけど。
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:42:13.00 ID:SYePSYiY0
とりあえず個人的ではあるが理想としては

・現状のまま紙装甲でも構わない
・その代わり単体で構わないので物理で魔法使い以上の高火力も実現出来る（ロマン）
・その手段としてためるなどのテンション系での前提が必要でもいい
・素の会心率を上げて欲しい

これくらいやってくれてもバチは当たらんぞ
てか戦武の呪文使えない職はもっと基礎能力あげるとか考えて欲しいわ
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:42:31.25 ID:cqoUBof70
ドラゴンスラッシュ消費MP1
マヒャド消費MP24（覚醒消費MP10）
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:43:39.94 ID:Aduq4mZS0
>>710
俺だけかもしれんが、避けまくりたくて武闘家をやっている人は少ない気が
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:44:24.86 ID:iTs+AHFh0
>>668
それだと通常でダメージ与えるのが基本になるから
魔法使いがゴミになるだけだろ
ただの戦士ゲーになる
武はともかく防御が高い戦士の攻撃は諦めろって
望むならタンク能力を望め、戦士やパラじゃないとボスに瞬殺されるとかな
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:44:32.16 ID:xNwWO0I3O
体当たり弱体無し、ロスアタを専用スキルにすれば戦士も活躍できるだろうに…
片手と両手剣は知らん
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:45:28.49 ID:iTs+AHFh0
>>708
MP消費の差分かってる？
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:45:33.48 ID:qA7bLhgq0
戦士　MP84
魔法使い　MP240

渾身を消費MP9にして、攻撃がそれなりに乗るなら全然いいよ！！
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:47:09.87 ID:cqoUBof70
>>718
覚醒魔でそんなMPあるやつは希少200がせいぜい
覚醒と合わせて10発もマヒャドは打てない
ドラゴンスラッシュはおそらく100回は打てる
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:47:16.69 ID:iTs+AHFh0
攻撃しか望まないってのは武だけに許されることだ
戦士は戦士が守らないと魔法使いや僧侶はすぐ死んでしまうとかそっちの仕様を望め
現状だと戦士が守る必要性が薄すぎるのが問題なんだ
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:47:53.62 ID:Aduq4mZS0
あと何ターンでそのダメージ与えられるかも重要
一気にダメージ与えて倒せるなら時間も被弾も減るわけだし
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:48:00.34 ID:zqNKcS4N0
武闘家が紙装甲と言われても魔法使いよりＨＰが４０は高いぞ
パッシブ無しだと魔法使いは５０でも冥獣王の通常攻撃で即死だから大きな差だ
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:48:45.18 ID:iTs+AHFh0
>>718
戦士のほうがHP多いわけだが
みのまもりも多いよな？
詠唱時間も長いし覚醒は時間制限ありで消費MP10
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:49:00.11 ID:t6WlqcXe0
杖すてて盾もって１００にすれば
魔法使いも相当固くなるけどね
そこまでやってる奴がどれだけいるか知らんが
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:50:54.92 ID:wTnSYK3DQ
今の強敵は、どの職でも即死だからな。
壁やタンクなんて枠の無駄遣いだし、アタッカーと蘇生役さえいれば良い。
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:51:47.09 ID:iTs+AHFh0
>>722
確かにそうだが武はみのまもりが高くないんだよな
魔法使いに次ぐ紙装甲職でいいと思うよ、確か芸人のがかたかったはず
魔法使いよりは死にづらいが与ダメは魔法使いに次ぐ二番手のポジでいいと思う

戦士やパラはヘイト関連と敵攻撃力、タンク職の防御向上、HP上昇の見直しを望め
727 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 17:51:57.78 ID:5NWx96GN0
戦士は挑発があれば役に立つと思う。
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:52:52.54 ID:W0vvyyur0
前衛が要らないのは火力の問題じゃないんだよ。
前衛だろうが後衛だろうが2発で死ぬし、
重さ関係なく誰でも相撲できるし、
攻撃受けようが何しようが魔法詠唱やMP回復できることが問題。

アイテムのことがなけりゃ盗賊すらいらない。
魔魔僧僧がベストなのは明らか。
前衛が後衛を守らなきゃいけない理由を作れ。
近接打撃を与えることで相手の進行がストップするとかでもいいんだ。
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:53:04.94 ID:Aduq4mZS0
このゲーム、死が軽すぎるんだよなー
誰か死んだら生き返らせれば良いやだから、ちょっとの防御やHP差はどうでも良くなる
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:53:14.61 ID:SYePSYiY0
>>722
前衛職なのにHPまで低かったらどうしろっていうんだよ
そしてお前は（現状の）ラスボスと何回戦うつもりなんだ
そんな限定状況で否定されてもな
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:53:33.34 ID:YFoQ0hnh0
狩場混みすぎでやる気でないから未だに40レベルの者だけど
不満ある人はどんどん辞めてってくれると快適になって嬉しい
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:54:03.58 ID:t6WlqcXe0
壁ジョブはパラみたいだし
削り枠の戦士が削れないのは微妙だな
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:54:09.52 ID:iTs+AHFh0
>>724
盾は戦士だって装備できるしな
それを問題とするなら魔法使いが盾もっただけでそこそこいけるっていうようなバランスがおかしいんだ

パラや戦士以外はまずどんどん死んでしまう仕様じゃないとダメ
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:55:11.99 ID:xRYxJ5ge0
単体に強いのは戦の技
魔は多彩な範囲魔法

本来はそんな分け方が自然だと思うな
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:55:20.76 ID:SYePSYiY0
>>731
ゲームの仕様に不満が出るようになるとハマってる証拠だって冨樫が言ってたよ
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:55:37.21 ID:iTs+AHFh0
>>728
そそ、戦士やパラディンがないと覚醒→マヒャド詠唱→死亡やりなおしで中々すすまないっていう状態にするべき
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:56:32.46 ID:RD6OpGod0
攻撃力に関しては序盤から「え？」ってかんじだったわ正直
ザイガス戦でかえんぎりでも糞みてーなダメージしかだせない戦士みてなんだか可哀想に思ったよ
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:57:12.27 ID:iTs+AHFh0
>>732
戦士はパラよりは削れるがパラよりはタンクになれないっていうポジション
削り枠ではない
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:57:29.53 ID:4/dpEaPc0
>>734
たぶんむかしのドラクエはそんなかんじだったんだけど
最近は一回の戦闘で出現するモンスターの数が減っちゃって
役割の分け方が難しいね……
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:58:36.56 ID:Aduq4mZS0
>>738
中途半端な削り性能じゃ無いのと同じなゲームなのが何とも
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:58:41.00 ID:zqNKcS4N0
>>730
ラスボスは誰もが１度は戦う想定だろ
強ボスは必ずしも戦う必要も無ければ高効率で狩る必要も無いんだぞ
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:59:04.23 ID:t6WlqcXe0
>>738
そうなると下手に両手武器もつより片手剣と盾もってねとなるなぁ
やり方がひとつに集約されるようなのを開発は望んでないはずが
現状選択肢が狭まっているのは修正対象になりそうだね
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 17:59:47.70 ID:cqoUBof70
現状じゃ職バランスや戦闘システムはFC時代より劣化してるかもな
サマルトリア（）クリフト（）とか馬鹿に出来る状態じゃない
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:01:22.59 ID:SYePSYiY0
>>741
だから武は「前衛」だって何度も言ってるだろうが
前衛って事はラスボス以外でも常に敵の目前にいるわけだ
そりゃ後衛側に敵が行くこともあるだろうがラスボスや強ボス以外でも常にキツいんだよ
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:01:32.78 ID:nxnDNuuO0
オノと勇敢両立できるんだからせんしはまだつかえる
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:02:07.99 ID:2IIHnIUbO
そいや富樫はDQやってんのかな(笑)

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:02:44.07 ID:Aduq4mZS0
>>743
今の前衛って魔法使えないサマルトリアって感じだなw
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:03:14.72 ID:4/dpEaPc0
FC思い返すと魔は簡単にMP回復できないから
いやーな敵とか集団が出たときに先生お願いします！って感じだったな
その後特技が便利になりすぎたのもどうかと思ってたけど
749 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 18:04:17.90 ID:5NWx96GN0
>>746
やっとるで。こないだ電話で話した。
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:05:26.33 ID:L18BZ4If0
>>619
高防御で物理死んで魔法がきく敵ばっかりなんだがｗ
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:05:34.19 ID:qIg905g50
今のうちに魔法使い上げとかないと今後もやるならヤバイよ
FF11も黒PTのみとかたくさんあったし最初に上げてたやつだけが勝ち組だったしね
まずＰＴに誘われないというのがあったんだけどもｗ
おいしいとこ逃すよ
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:06:37.84 ID:rcLkZ9Tk0
攻撃がゴミの武闘家に魔力覚醒の代わりに防御貫通っての作ればいいよな
1分間防御無視で通常70+70で覚醒メラミ300くらいだしタイガー105＋105＋105ちょうどいいくらいの強さになる
HPも一番低い職業だからもうちょっと火力伸ばしてほしいけどね
753 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 18:07:00.18 ID:5NWx96GN0
>>750
魔は火力しか自慢するところが無いのに
それを封じられたらただの移動する棒じゃんか。
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:07:01.61 ID:adOSlUaI0
修正で強ボスは全部マホカンタ唱えてきます
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:08:20.35 ID:iTs+AHFh0
>>734
それもおかしいって
それをしたいなら魔法使いの装甲と燃費を改善しないとだめだし


>>740
だからバランス変更を望んでいるだけ
魔人がある時点でパラより削れるのは間違いないしなあ
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:08:40.06 ID:SS/8KU9zO
>>720
ほんとその通り
武闘家は手数型とは言えアタッカーなんだし攻撃しかないんだから

総キャパが各職5あったとしたら、
戦士は守備3、補助1、攻撃1
盗賊は守備2、補助1、回復1、攻撃1
芸人は補助2、回復2、攻撃1
になるんだから、条件付きタナトスが渾身を越えてもなんら不思議はない
むしろ、文句を言うやつは認識違いでしかない
守備や補助を棄てて両手剣取ってる奴とか、現状の杖魔やかつての槍僧侶と同じ
長所を自分で殺してる
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:08:50.31 ID:Aduq4mZS0
>>754
盗賊でG指をかませば良いし、そんな事で物理で削ろうと思えるバランスじゃないわけだが
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:08:56.26 ID:W8KAyDzE0
今の10は3のじごくのハサミみたいなのばっかりしかいないからな
トロルみたいな調整の敵をもっと増やすべき
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:09:10.16 ID:2IIHnIUbO
というよりも魔法耐性をあげておけよ
ちなみに武入れてマリンクリアしたわ
安定はするが、時間がかかるのがデメリット
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:09:36.24 ID:kOeUeBcPO
レベル60くらいになってガシガシ攻撃効くような調整ならいいんだがその未来も見えないからな
真のラスボスに50ダメで一撃死とかじゃシャレにならない
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:10:41.46 ID:SYePSYiY0
>>753
そんな事言ったら現状の戦武は移動する魔法のせいすい使用機だぞ？
いや居場所がないから使用機ですらない場合もある

まぁ結論としてはバランスがおかしいんだよ
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:12:16.95 ID:Aduq4mZS0
>>760
武器100振りも当たり前で、残る伸び代はバトマスの力パッシブくらいしかないからなー
それも多くて+20位だろうし
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:16:19.12 ID:nxnDNuuO0
魔戦でもちからパッシブあったはず
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:18:41.71 ID:1vzm8AG+0
バトマスと魔法戦士で２０ずつとれて４０増えたとしても誤差みたいなもんだろｗ
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:20:16.56 ID:cqoUBof70
攻撃力で騒いでる奴はバトマスでたらまた憤死ってわかってんのか？
タンク能力の問題よりそっちに目がいくやつはどうせバトマス出たらバトマス行くんだろうが
全体的なバランスなんか何も考えてないんだろうな
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:21:29.17 ID:0Ub0mpx3O
みかわしが駄目なら、バイキルトで攻撃力100%アップ。それでタイガーしたら凄そうだな
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:22:29.74 ID:Aduq4mZS0
>>765
今のままじゃバトマスすらイラネになりそうなのが怖いです
そもそもバトマスとか他職と違って名前すら出ていなかった気がするけど
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:23:37.00 ID:rzWXmDfI0
おそらく12月に覚醒魔は弱体されると思うぞ、今だけよ
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:24:22.56 ID:SS/8KU9zO
戦士は呪文や盗むがない変わりに守備に、秀でかばう等の補助がある盗賊

もしくは

戦士は回復やバイシオンがない変わりに、守備に秀でかばう等の補助がある芸人
と認識したら何も問題はない
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:25:53.48 ID:3CatC5r80
ドラクエが久しぶりのＭＭＯなんだが
ドラクエに限らず今のＭＭＯって盾職とかタンク職って皆こんな扱いなの？
以前ＭＭＯやってた頃は盾職居なかったらボスすら倒せなくて重要な職だったけどな
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:27:39.74 ID:RD6OpGod0
魔法戦士とバトマスは結構期待できるかな。
片手だけは戦死の中でも唯一息できてるし(育成ダルいが)
これでピオリムバイキフォースがきたら活躍間違いなし

っていうか物理に関しては、主にこの二職を前提にバランス設定してるとしか思えないな…
運営としちゃあそれでいいのかもしれんが、今を生きているプレイヤー側からしたらたまったもんじゃねーよ
正直そんなバランス設定してんだったらさっさとバトマス解放しろやって話しになるし
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:28:56.66 ID:+oV9uhm10
取り敢えず痛恨のダメージ計算を何とかしてくれないとどうにもならんな
防御力上げて軽減できないようじゃ
結局盾役イラネで前衛イラネのままだわ
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:31:05.55 ID:Fmujuxj20
結局痛恨だよな、問題は
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:32:15.42 ID:rzWXmDfI0
>>770
DQ10に盾職があるのかわからない、ヘイト管理すら出来ないような
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:32:42.44 ID:DZzU7Cg40
>>771
特に戦士とバトマスは何らかの差別化を図ってほしいな
単純にバトマスの方が力が上じゃ９と同じく戦士はただの下積み職にしかならない
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:34:37.01 ID:RD6OpGod0
>>775
残念ながらそれは無理だと思う・・・
現状でもただのパッシブ取りだけの職って感じなのに(パラもだが)
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:38:48.77 ID:P7QNpGOx0
お前ら勘違いしてるようだけど
強ボスは別に倒さなくてもいいんだからな
このゲームの1番の目的はレベル上げだよ？
それぞれの職業に適した狩り場があるし
レベル上げできないほど弱いわけじゃないだろ

778 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 18:45:42.06 ID:5NWx96GN0
>>761
廃人基準でもの言うなよ。
戦士もＰＴで立派に役に立ってるわｑｑｑｑｑ
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:49:32.88 ID:uqdiVzxA0
>>753
一回移動する棒を経験してから物言えや
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:57:21.37 ID:+nDO8IXu0
>>777
でも戦士をレベル上げPTに入れようと思わないだろ？
俺片手戦死でドラゴンキラー中級3回成功品装備して
気合い80博愛82盾100取ってMP100あるけど自分のキャラをサポで使おうと思わないし
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 18:59:35.45 ID:GjEOak8O0
物理前衛のHPが低すぎる
敵の守備力がイカれてる

問題はこの2点でしょ
最もHPの高い戦士が現行キャップで450ぐらいあれば盾なんかなくてもいいわけで

>>770
普通のMMOではありえないけど盾さえ持ってれば誰でもタンクおｋ
開発が言うには現時点で最高のバランス()らしいです
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 19:00:24.01 ID:CaEXkHzG0
何職もレベル上げしてパッシブとった人にはバランスとれてないかもしれないけど
一つの職も極めていない人たちにとってはバランスとれてると思う。
適正レベルで協力すれば普通のボスならなんとか勝てるかもってバランス。
783 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 19:01:51.80 ID:5NWx96GN0
>>779
移動する棒の戦士って余程育て方間違えたんだろ。
ギガスラとか頼もしいぞｑｑｑｑｑ
784 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 19:03:50.56 ID:5NWx96GN0
>>782
うん、あのバランスは絶妙だわな。
絶望しかけた時に何とか倒せる感じが。
それでも勝てない時はレベルアップして
また挑む。そして勝った時の達成感は
達成感よりストレスが勝るＦＦ１１じゃ味わえなかったｑｑｑｑｑ
785 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 19:04:59.00 ID:5NWx96GN0
ドラクエ１０の良い所はオンラインゲームよりも
オフラインゲームよりな所だから。
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 19:08:05.53 ID:n/YeFKx2P BE:280782634-BRZ(10038)

まずdq10の通常戦闘がレベル上げにしかつかわれておらず、ボス戦までの障害物になってないのが問題
基本は前衛の通常攻撃で燃費よく雑魚を倒し、数が多い時や逃げられそうにない強敵相手に高火力な魔法を放って切り抜けるのがセオリーだった
この道程がないから魔法使いはボス戦まで豊富なMPを温存できるから、攻撃でMPを使うことのデメリットに乏しいんだよな

ボス戦まで過去作では苦戦を強いられる強敵だろうがノーリスクの逃げるだけでいいんだから
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 19:11:00.02 ID:F1UYbbUC0
防御ですらＭＰ２消費するんだから
逃げるはＭＰ消費５くらいでいいよねｗ
788 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 19:12:26.85 ID:5NWx96GN0
>>786
キッズに大きなお友達と同じ事が出来る訳なかろう。
ＤＱ１０は基本的にキッズに合わせてるんだよ。そのうち廃人専用ダンジョンとか
出来るだろうからそれまで他のゲームして待てよｑｑｑｑｑ
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 19:15:31.65 ID:AOoaH9jG0
道すがら雑魚戦しようって思わないのは金が全然入らないから。
あと現物ドロップのレアが少なすぎる。レシピやら素材なんぞ要らん。
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 19:15:56.22 ID:VakCyvL30
>>786
道中戦闘があったとしても小瓶使って終わりだろ
簡単にMP回復できてしまうから過去作とは既に別物
791 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 19:19:49.94 ID:5NWx96GN0
もうお前らＦＦ１１に帰れよ。
それかＦＦ１４にでも行け！
このマゾどもが！ｑｑｑｑｑ
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 19:20:35.30 ID:gWZD+vlB0
前衛の火力なんてタイガーくらい爽快感があるのが普通ってレベルじゃないとつまらんだろ
その上で防御とHPで守れる耐えられる戦
会心高め回避高めで瞬間最大火力と脆さのリスキーな武
盗むとピオリムなどの補助や稼ぎに活躍し安定火力の盗
バイシオンザオ等中衛の鏡なボス戦には頼もしい芸

防御があるからHPがあるからだけじゃ選択肢にすら入らんわい
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 19:22:38.45 ID:uqdiVzxA0
>>791
お前は顔がキモいんだからしゃべるなよｗｗｗｗ
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 19:27:04.17 ID:VqSooHYo0
>>455
何回もやってるけどそう思ったことない
どうめちゃくちゃ強いのか教えてくれ
795 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 19:28:38.76 ID:5NWx96GN0
>>793
いやフツメンですけども、貧弱綿棒戦士さんｑｑｑｑｑ
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 19:36:36.24 ID:uqdiVzxA0
>>795
フツメンなのかかわいそうに・・・
フルパッシブ覚醒魔もってるけど、全体から見てゲームバランスが悪いっていってるんだが
俯瞰的に物事が見えないおバカさんに話しても無駄かw
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 19:37:04.07 ID:oBzzsIv10
片手戦士レベル上げダルいし、もうすぐ課金切れるから、
迷ったけど、やっぱりまだ続けるわ
よく考えたらモンハンでるまで他にやるゲームないし
798 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 19:39:31.12 ID:5NWx96GN0
>>796
柔らかい耳糞が出てきた・・・。お！丁度良いところに貧弱綿棒戦士が！

あのね、ゲームってね、強い分には自分で縛り入れるとかすればいくらでも
丁度良いバランスに出来るわけなんですよ。自分の気持ち良いやり方を
探せばいいじゃないですかｑｑｑｑｑ
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 19:40:45.74 ID:URqt9gQ60
>>797
そもそもだな～～～
今年の目玉だったDiablo3もPSO2もあんなことにならなければドラクエ10はやらなかったんだよ～！

昔にMHFもやってたけど廃人向けにシフトしてしまってもう戻る気がないし･･･
800 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 19:42:23.96 ID:5NWx96GN0
逆に戦士がンギモチヨクナィィ！って
思えば他のジョブやればいいのです。
そんな簡単な発想も無いのが脳内も
貧弱貧困な綿棒戦士なのですｑｑｑｑｑ
801 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 19:44:30.79 ID:5NWx96GN0
ジョブも変えられる、スキルも振り直しが出来る。
何が不満なのかｑｑｑｑｑ
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 19:44:45.86 ID:rcLkZ9Tk0
FF11くらい両手ジョブ強くなる可能性があるからなスクエニは…ｗ
戦士→最強のアタッカー盾も可能
暗黒→全ての上位に君臨する無敵のアタッカー、魔法も使える
侍→瞬間火力最大のアタッカー
黒→敵の攻撃止めるために待機しててください

こんなのだしなｗ
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 19:45:11.48 ID:vUQ78URRO
MMOなんだからジョブの強弱は当たり前！
今は魔法職が超優遇なんだから、PTに必要とされたかったら僧侶か魔法使いやれ
前衛どうしてもしたかったら、パッシプ趣から趣味で前衛一つあげな
804 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 19:46:32.50 ID:5NWx96GN0
最強、最弱の判断基準も強ボスだからなぁ・・。
ここの廃人は。普通にやってる人にとっちゃ
どれやってもそれほど大差ないんだけどね。
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 19:48:36.53 ID:nL8b4vDF0
魔法使いは所詮前衛がいなけりゃ
ボス戦でフルボッコにされて終わり。
一人じゃ何も出来ないのさ
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 19:48:41.29 ID:QoyU310M0
>>802
＞黒→敵の攻撃止めるために待機しててください

VUによって敵の行動止めるために待機する事すら許されなくなった職業があるんだが…
807 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 19:51:09.92 ID:5NWx96GN0
綿棒戦士：【めんぼうせんし】

ＤＱ１０で生まれた戦士の蔑称。
戦闘で棒立ちするしかやることが無い！
と自分で思い込んでしまった戦士。
脳内も貧弱であるので色んな遊び方を
模索出来ない。
使用済み綿棒の如く、垢で汚れている。
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 19:52:58.01 ID:uqdiVzxA0
>>798
会話噛み合ってないが大丈夫か？
みんなが気持ちいいゲームのいいだろってはなししてるのに
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 19:54:35.33 ID:uqdiVzxA0
>>807
ブサイクって言われたのがそんなにショックだったのか・・・
かわいそうにｗｗｗｗｗｗ

ほんとブサイクってそんだからなｗｗｗ
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 19:55:26.98 ID:nL8b4vDF0
強ボスでＳＵＭＯＵできなくても、
かばうことはできる。
ずっとボスに張り付いてりゃ後衛のダメージを肩代わりできるわけだ。
それだけでも結構貢献できる。
ただ、後衛のアレな奴等は戦士を馬鹿にするからやる気はなくなるかもな。
ま、まともな後衛とｐｔ組めということだろうけど。
811 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 19:56:03.36 ID:5NWx96GN0
>>808
万人が納得するジョブのあるＭＭＯＲＰＧなんて存在しません。
大人しく強化を待ちましょうｑｑｑｑｑ
812 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 19:59:00.38 ID:5NWx96GN0
貧弱な綿棒戦士に比べるとパラディンさんの
後衛を守る頼もしさと優しさと堅さは異常やで！ｑｑｑｑｑ
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 20:00:10.58 ID:gErANiaE0
お前らは必死すぎなんだよ
814 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 20:00:54.20 ID:5NWx96GN0
そうそう必死なんだよｑｑｑｑｑ
815 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 20:01:54.47 ID:5NWx96GN0
生活の中心にドラクエ１０があるからそりゃもう必死。
世界の全てはドラクエ１０の中にあると思ってしまうのです廃人はｑｑｑｑｑ
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 20:03:44.80 ID:uqdiVzxA0
バカを煽るのってすごくたのしいんだよ
817 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 20:04:56.90 ID:5NWx96GN0
でた！実は煽ってました宣言！
818 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 20:05:31.83 ID:5NWx96GN0
流石は綿棒戦士さんやで！
汚い！流石汚い！垢で汚れてはる！ｑｑｑｑｑ
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 20:06:47.03 ID:uqdiVzxA0
>>817
やだなぁｗ
バカとはじめからまともにかいわできるとおもってるわけないじゃないですか＾＾
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 20:07:10.49 ID:RYCThUsjP
mmoのよくある成長過程だな
どのネトゲも稼働初期は魔法使いが強いよ。
そのうち物理もマシになるだろ
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 20:08:02.63 ID:uqdiVzxA0
>>818
もうちょっと流行りそうなネーミング考えたら評価する
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 20:11:45.42 ID:X21l89DK0
>>803
>MMOなんだから

しらんがな
823 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 20:13:08.68 ID:5NWx96GN0
魔法使いはあんだけ犠牲にしてるものが多くて
得られるものが少しだったら誰もやらないだろうし。
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 20:13:48.78 ID:00VNJnUj0
うん。初なんやから、俺もしらんがな＾＾；
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 20:17:24.87 ID:uqdiVzxA0
魔法使いやらなくてもいいんじゃないの
MMOなんだし
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 20:19:31.91 ID:RYCThUsjP
魔法使いが犠牲にしてるものって何も無いと思うんだが。
パッシブの前では職のステ差など吹っ飛ぶ
827 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 20:21:07.56 ID:5NWx96GN0
普通の人はそうそうパッシブ取りなんて出来ないから。
一つのジョブ上げるので精一杯ｑｑｑｑｑ
828 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 20:26:00.61 ID:5NWx96GN0
酒場見て見なよ。ひらめきあります！（ｷﾘｯ！
ってキッズがいっぱいいるぞ。パッシブいっこも無しの。
ひらめきどころか装備すら整ってない。
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 20:26:13.61 ID:uqdiVzxA0
会話できない人って、いやねー
830 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 20:27:06.53 ID:5NWx96GN0
もう少し面白い煽りで頼む。
普通過ぎて絡む気無くなる＾＾；
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 20:28:19.23 ID:uqdiVzxA0
いいよからまなくて＾＾
832 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 20:31:56.60 ID:5NWx96GN0
そんな事言うても君、絡んでますやん＾＾；
833 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 20:32:32.39 ID:5NWx96GN0
もうお口チャックチャックｑｑｑｑｑ
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 20:41:29.17 ID:nL8b4vDF0
属性が重なったらダメージ軽くなるという仕様が勘違いされてたときは
魔法使いは相当必死だったよね。
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 20:43:15.05 ID:RD6OpGod0
VU情報でた時の魔法使いの必死っぷりは
まさかの弱体化食らった戦士よりも凄かったなｗ
836 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 20:44:40.01 ID:5NWx96GN0
（；・3・）～♪
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 20:44:53.27 ID:AYptWq5K0
戦士でなると、力・みのまもり・HPパッシブ効果が２倍になる
ってのはどう？
それでも攻撃力弱いけど
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 20:44:58.18 ID:4/dpEaPc0
あんとき魔に一緒に協力して戦うし
仕様詳しくわかってからにしようよって言ったら
強敵戦で前衛の席ねーからみたいに返されてあったまきた
そんな魔さんばっかじゃないのはわかってるけど
839 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 20:47:35.22 ID:5NWx96GN0
ＭＰ消費じゃなくてＷＰを追加すればいい。
物理系はＷＰを使ってやる。そうなれば物理系ジョブ程
ＷＰは多くなるのでギガスラ連発しやすくなるだろ？
お前ら待望のヒャッホイが出来るわけだｑｑｑｑｑ
840 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 20:48:27.10 ID:5NWx96GN0
お前らがヒャッホイすればタゲも安定して
後衛も魔法が撃ちやすいｑｑｑｑｑ
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 20:49:21.65 ID:Rrv8rIL60
まあ、魔法使いのフレと二人＋サポで探索してて敵がマホカンタ使ってきたら内心焦るのは事実
そんなときこそまじん斬りさ
三連まじんヒットしてぶっ倒した時は「ありがとうございます！」って言われたぜ！
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 20:50:06.36 ID:00VNJnUj0
さっきからこの子は何と戦ってるのん？
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 20:53:50.04 ID:vP+dE6AcP
そう思う1650になってるな。
これまではPT組みたがる戦士を横目に軽く馬鹿してきたけど、
最大多数の職業が引退して急に過疎るのは目に見えてる。
運営は早くしてくれ
ていうかもう手遅れカモ
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 20:54:42.46 ID:zRTj7hHg0
>>660
ドラクエのパーティーバトルは、魔法使いが広域攻撃魔法で削って、一体一体を前衛が殴り殺していく、だろ？


>>823
前衛は敵の懐に飛び込んでいくってリスクをとっていることを忘れないで。
それでHP1000のヤツに30ダメとか、絶望を味わうには十分だろ。
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 20:56:41.67 ID:4q6ZLukM0
コテハンはキチガイばっかなんだからスルーしろよ
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 20:57:00.69 ID:RD6OpGod0
極端な話、戦士が一番多いのにその戦士が一番糞雑魚ってんじゃあ
そりゃあ人減る罠
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 20:59:58.82 ID:r3znWguKO
さっさとボスの守備力下げてHPあげろ！
パッシブとアクセ無しでも普通に攻撃あたるようにしとけ
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 21:11:34.45 ID:q2ctwa2Q0
メタル系が増えればいいのか
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 21:16:18.07 ID:URqt9gQ60
>>848
モンスターズのメタルボディの実装ですねｗ
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 21:21:54.61 ID:OhxUIigq0
斧レンジャーを最近やってたから斧になるが
蒼天？とか斧無双とかは単純に与ダメは倍近くにしても良いレベルだな
ドラクエの物理職って考えるとちと弱すぎるわ
他を強くし過ぎたって考え方も出来るけど
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 21:22:06.45 ID:eNyaPY9+0
ボスのHPじゃなくて前衛のHP上げようよ
ボスの渾身のつうこんを受け切る戦士とかかっこいいじゃないか
かばう組み合わせるとなお良し
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 21:23:49.10 ID:Rrv8rIL60
>>851
それはかっこいいな
痛恨食らってもあと通常一発ならギリ耐えることできそうって感じだと熱いかも
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 21:25:17.46 ID:tKCgRqZG0
武闘家もここまで騒がなかったぞ
てか、戦士さん前衛不遇に気づくの遅すぎでしょ
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 21:27:27.46 ID:eNyaPY9+0
>>852
パラディンは盾でがっしり防ぐ感じで
戦士は有り余るHPで受ける感じがいいな
斧持ってギガブレイクで来いって言いたいじゃない
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 21:34:22.54 ID:URqt9gQ60
>>854
クロコダイルゥゥゥウウウウウ！！！！！
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 21:36:00.73 ID:VqSooHYo0
>>854
槍パラディン「・・・・・・」
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 21:40:12.67 ID:AOoaH9jG0
>>853
戦士は武器と自職パッシブの両立が不可能だったから天井が見えずにいたんだろ
武闘家は他職つぶせば取れたんで天井が見えやすかったはず
それに戦士にはタイガーみたいな壊れ技も無かったから、
相対的に見てVUで上方修正されるだろって楽観的な見方もあった

現実はまさかの下方修正だったけどな
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 21:49:01.36 ID:6b+sOKFu0
極まった両手剣なら普通に強いと思うわ。相手にもよるけど
ヘルクラ狩りに旅で参加したら、バイバイだとタイガーより渾身切りのがダメージ与えてて
さらにブレードガードで4回攻撃に高確率で生き残ってたから凄い安定してた
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 21:56:35.97 ID:vPR21/vT0
武闘家のすばやさに自動調整が入ったノリで
戦士と武闘家のＨＰに調整入れたらいいのにな。盗賊は据え置きな！
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 22:03:45.88 ID:Aduq4mZS0
戦士はともかく武闘家のHPが増えても、情勢は何も変わらん様な
それこそ増やされたすばやさのように
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 22:07:01.04 ID:3u3N9vJS0
盗賊との比較にだまされるなよ！！問題なのは魔法使いとの圧倒的な火力の違い！！
最高火力は魔法使いでもいいが、現在の戦士は魔法の火力の10分の1、HPも守備もフルパッシブの魔法以下の現状が大問題。
それが一番の問題！！盗賊を矢面に出すのは情報操作。
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 22:07:02.03 ID:/HCmChLNO
ぶとうかは常時ピオリム状態とかでよくね？
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 22:09:58.16 ID:QoyU310M0
>>860
魔法使いの3倍くらいのHPにすればいい
MPに3倍の格差があるんだからHPはその逆でいい
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 22:11:48.50 ID:raBwrNvL0
キッズがどうこうという話より
>>1
の投稿者は
本職戦士やってる奴ならどうみても極めているレベル。
そういう方があのような投稿をしてるから
応援も１６００以上入ってるし
このスレも１日で使いきる勢い。

ヘボ戦士が同じ投稿してたら戦士を極めようとしてる奴は
間違いなく支持しないだろう。
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 22:13:08.13 ID:6b+sOKFu0
回魔は上げてもあんま回復量上がらないのに、魔攻は凄い上昇っぷりだよな
肝心の魔法毎のダメージ上限とやらも現時点では達してないから突出してるわなぁ
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 22:15:28.54 ID:vP+dE6AcP
ギガスラ・フリブレ・まじんのMP消費５くらいでいいな
タイガーも5だし
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 22:20:36.06 ID:6b+sOKFu0
>>864
あれに突っ込むのも野暮だけど、投稿者の言ってるような状況って
バイバイ後に相当柔らかい敵を殴らないとならないと思うわ
高攻撃力武器は状況を選ばない火力ってのがあるし、旅がいる前提ならツメが一番強いしな
868 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 22:22:21.71 ID:5NWx96GN0

盗賊との比較にだまされるなよ！！

問題なのは魔法使いとの圧倒的な火力の違い！！

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　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　　
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869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 22:29:13.94 ID:54dSMohP0
別に魔法使いはいまのままでいいよ、サポでもお世話になってるし
それより戦士の火力を助けてください
870 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 22:36:30.56 ID:5NWx96GN0

別に魔法使いはいまのままでいいよ、サポでもお世話になってるし
それより戦士の火力を助けてください

　　／ﾉﾉヽヽﾞ＼
　 ﾉ ﾉ)人(ｿヾﾞﾞヽ
　 ﾐｲ　　　　)ﾉﾞﾐ　　←イケメン
　 Ｖ￣　 ￣　ﾘﾞﾐ
　 ｜⌒/　⌒　ﾚ）
　 ｜ (_　　　丿
　 人　――　/|
　　 ＼　　／ |
　　　∧￣　 ／ヽ
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 22:41:29.42 ID:alfolfFF0
ちょっと質問なんですが
どこかで炎ダメージ減と攻撃呪文ダメージ減の錬金効果は
足し合わせされないとみた覚えがあるんですが、そうなんですか？
つまり、炎ダメージ10％減と攻撃呪文ダメージ15%減がついていたとしても
メラ系の呪文ダメージは25%減になるわけではないってことですか？
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 22:41:59.53 ID:alfolfFF0
書きこむスレ間違えました
873 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/22(月) 22:43:28.10 ID:5NWx96GN0

書き込むスレ間違えましたー　
　　　　　　　　
　　　ノ´⌒Y⌒｀´｀ヽ,
　　 {　　 人　　ノヽ　⌒ヽ_　　　　
　　(　ノ/　　Y　　 ﾉ人　　ヽ
　　ノ　´(●)　　(●)｀　)　　｀)　←>>872
　 ｀（　 　　/⌒ヽ　　　　`　　}
　　　ヽ 　（　　ﾉ　　　　ノ　 ノ
　　　（　（__,｀´ヽ　　　 ｀(　ヽ
　　　　|　 ）iひ 、`ゝ　　,}　ノ
　　　ノ　（ ⌒ ´ノ　　 ノヽﾉ
　 　（　　 ｀－´　　／
　　　 ヽ、_人____シ
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 23:04:14.70 ID:m/yNA09HO
なにこの開幕からキッズだらけなスレ
あと>>1の投稿の内容と>>1の主張にもズレがあるし
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 23:05:21.33 ID:KKnOdbwY0
ためる弍がセルフバイシ仕様なら良かったのにね 戦士はテンションバーンでもないと辛いな
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 23:15:49.25 ID:WnmY+i1ZO
>>1まで極めた戦士が不満漏らすならわかるがそこまでいってもいない嘆くだけのカス戦士がよええとかお前は何使ってもそれしかいわねーよ
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 23:16:07.12 ID:ukuT/KHA0
盗賊の時代が来るとは思わなかったぜ。
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 23:35:22.66 ID:Em5JDhQ+0
はやぶさの剣って会心か攻撃力か、どっちがオススメですか？
やっと戦士35になりました！
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 23:39:14.47 ID:ARLuJlEO0
まあそもそもバイシオン前提ってのがおかしいな
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 23:42:25.93 ID:goXsQP1l0
魔法戦士はやくきてくれーっ！
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 23:45:13.85 ID:vP+dE6AcP
>>878
こうげき一択
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 23:55:49.26 ID:RD6OpGod0
ゴネ得とかほざいてる奴いるがどの辺がゴネ得なんだよｗｗｗ
戦士のはやぶさ切りなんて最初のほうから言われてたが結局何もかわらなかったし
タイガークローや暴走なんかは修正されて当然の能力だったろ
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 00:01:51.69 ID:Z0rgmTFU0
ごねてもまともな強化はまるでされなかったしな
結局ゴネとか関係なく運営の都合
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 00:03:00.55 ID:ib3DVyns0
勇敢スキルを戦士オンリーにすればいい
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 00:05:53.84 ID:13/fmgSC0
魔法防御力高いボス、勇敢のロスアタ・防御を戦士専門に変更
片手剣火炎切りを爪ウイング同様固定ダメ変更くらいはして欲しい。

大体戦士系はパッシブされる前提って終了って破綻してる。
専門職で共通にして問題ないのは盗賊の見破るだけだろマジで。

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 00:20:52.76 ID:uoC4KnVm0
とりあえずバトルプランナー（笑）出てこいコラ
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 00:21:09.70 ID:93IZvNk+0
鉄道料金下がったのをゴネ得だったと勘違いしてる人がまだ居るんでしょ
実際は安くなった分使いまくりで100Gの時より出費上がってる位なのにねｗ
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 00:25:34.38 ID:JEmyLKD10
ロスアタ戦士専用だけでも随分マシになると思うわ
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 00:33:34.62 ID:lJzYOdrr0
戦士が使えないのはDQ3からの伝統じゃないか
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 00:35:48.89 ID:JEmyLKD10
前衛職として武道家に負けるのはまだ分かるが
盗賊に負けてる現状は理解出来ないよ
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 00:38:02.92 ID:KQnN3dbS0
今さら言っても仕方ないけど職業が最初から6つもあるのは多すぎたな
バランス取ったら平均化されてつまらんし
個性を出せばガタついてくるしで

せいぜい初期は３～４職で、様子を見ながら順次追加にすべきだったんじゃないかと
そのへんもやっぱ「ドラクエ」のお約束に囚われちゃった結果なんだろうな
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 00:44:02.23 ID:HjRLrQdHP
だから、戦士は火力じゃなくても、いいんだよ。

HPと守備力もっと上げて壁となりゃいいんだよ。
そうなるように修正要望しろ。

バトマスが物理火力
戦士は重量力士+高HPの肉壁
パラディンは高防御壁+ヘイト管理
魔法戦士は耐物理耐性+デバフ

今までのドラクエの戦士は確かに火力だったが、バトマスが出てきてからは基本使わなくなっただろ。
そんな戦士に居場所作るとしたらパラディンや魔法戦士より重さやHP上げて
それが、活かせるバランスじゃないと。

魔法や盗賊と争っても意味がない。バトマス来たらバトマス弱くしろっていうのか？

あ、ぶとうかは知らないです。会心？
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 00:49:08.25 ID:/WspX2bDO
前衛なんてもうやめて、みんなで覚醒魔に転職しようぜ
バトルシステムが糞過ぎるんだから合わせるだけ無駄。
チョンゲーよりバトルつまんないしな。
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 00:50:49.50 ID:uoC4KnVm0
>>892
藤澤「めんどくせっ」
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 00:56:39.24 ID:KQnN3dbS0
武闘家の会心は目に見えて上がってるからそう悪くはない調整だと思った
スキルとかは知らん
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 01:04:50.41 ID:W4Na/vqU0
武の不幸は爪枠とかに盗が入ってくる所だしな
性能自体は一喝とかも含めて今はそれ程悪くはないんだよ
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 01:05:09.85 ID:8cZDbmqj0
>>894
本音を言うなwww
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 01:12:17.37 ID:U1TN8b7ZI
バラン戦時のクロコダイン

まさに戦士のあるべき姿
現状は魔法の使えない某王者
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 01:23:51.60 ID:igBra/KgP
>>880
魔法戦士（フォース）は累積属性耐性で生まれる前から死んでるぞ。
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 01:41:24.12 ID:NVCIXdTCO
捏造くせーなそれ、ステマだろ
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 01:49:51.23 ID:j+wbztlz0
魔法使いしてると相撲したりかばってくれる戦士みるとカコイイってなるよ／／

体当たり元に戻せや！
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 01:55:32.56 ID:6j5JxLebP
戦士のMP使用技はすべて防御力無視
これで解決では
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 02:04:51.53 ID:oaTlxerK0
火力は魔の4割くらいでいいからちゃんと前衛らしく敵を抑えさせてくれ
どうやったらイッドヒプノスタナトなんて無茶な内容で味方を守り通せるっていうんだ
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 02:21:12.57 ID:igBra/KgP
>>903
スリプルダガーで寝かせじゃね…
普通のヘイトコントロールがあるMMOでも対複数は割りとタンクの鬼門で、
CCの出番だからまあしょうがない。
相撲が機能していないDQ10でそれをやるのは本当にどうかしてると思うが。
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 02:30:28.91 ID:6EfEu8jJ0
強ボスみたいな格上を相手取る時は、バフやデバフをどう組み合わせるかで
戦略を練って戦うのがPTプレイの醍醐味のはずなんだが、
体当たりや暴走補助呪文と言った補助系のスキルが悉く修正されて
単純なパワーゲームに成り下がってるからなあ。

敵の攻撃が激しいからスクルトやヘナトスで被害抑えたくてもその余裕が無い。
打撃を通らせる為にバイシオンやルカニが使いたくても
前者は攻撃が激しすぎてそのために2枠もとってられない、後者はそもそも当たらない。
半壊状態から立て直しを図る為の足止め要素や敵の呪文詠唱妨害要素も潰された。
打撃が上記の理由で息をしていない以上、生き残るのは打撃と無関係の覚醒メラミだけ。
生き残るというか、プレイヤー側の火力がそれしか残されていない。
だから覚醒メラミを使わざるを得ない。


バトルプランナーと検討した最適のバランスって何かね？
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 02:32:12.27 ID:201QR0lO0
発売日にはじめひねくれた俺は短剣盗賊で始めた
極めたつもりだけどここまで人気になったら価値ないわ
チームメンバーやフレからは止められてるけど今度は最強の戦士目指すよろしくなお前ら
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 02:37:02.16 ID:6EfEu8jJ0
>>903
一応、タナトにはスリダガやラリホーがそれなりの確率で入るから、
3体同時から2体同時にまで減らす事は出来る。

あとはイッドの呪文を妨害しつつヒプノスを倒すのが基本なんだが、
本来ここで活躍するはずの体当たり戦士が弱体食らったので
火力で押しきって速攻でヒプノスを倒すくらいしか活路が無くて、戦士の席が無い。

妨害スキルって、本来こういう複数戦でこそ真価を発揮するものなのにな。
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 02:41:03.91 ID:xJDPrlQZ0
>>882
はやぶさ斬りの攻撃回数ふやすとか面倒臭いじゃん
タイガーの消費ＭＰ増やすなんて数値いじるだけだし
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 03:52:17.29 ID:ib3DVyns0
そもそもなんで戦士より盗賊の爪のほうが
攻撃力高いのか意味がわからないんだが
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 04:29:40.12 ID:gqK6jvBU0
ツメはパッシブとか装備の底上げが大きいから、それら取った後だと戦士を越えるのも仕方ない
強化しても弱かったら誰も使わないゴミになるし、そうなったらそれはそれで短剣に心おきなく振れていいんだが
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 04:36:43.25 ID:mlT7S7z80
>>892
斧や両手剣で壁なんざやりたくねえんだけど。
火力は魔法使いの特権とかクソみてえな事抜かすなら許さん。
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 04:39:21.76 ID:oaTlxerK0
ツメ武闘家に火力で負けるのは全然納得いくがツメ盗賊に火力で負けるのは納得いかん
それも片手剣ならまだしも両手、オノで負けるのはなぁ
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 05:01:32.38 ID:T8YvJypo0
抗議の意味を込めて全員で覚醒魔法になればええ
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 05:09:34.16 ID:8cZDbmqj0
>>913
フリーコメントに「私は戦士です！」
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 05:36:34.69 ID:gqK6jvBU0
戦士は現状初心者向けみたいな扱いだしな
パッシブ色々取って武器を振りなおしで勇敢にして覚醒魔になるってのは
プレイ時間稼ぎたい運営が描いたシナリオ通りかも
覚醒魔も魔法100しかないともろくて使いにくいし
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 06:22:44.15 ID:fNwY8C9X0
そもそも
タゲ取りスキルのないゲームで盾役職業なんてのが成立するわけがないと思うんだが。
代わりに導入されてる相撲は悪くないないんだけど、相撲は誰でもできてタゲ逸らしスキルのロスアタはスキル取れば後衛でも撃てる。
ついでに相撲をサポートするスキルがあるわけでもないし…
このシステムでは、前衛職は全部それぞれの持ち味を生かす方向で「アタッカー兼盾役」ができるべきなんだよなぁ
例えば

武闘家のかいしん率とみかわし率を上げてついでにHPも増加
「手数で攻めてかいしんの一撃を狙い、敵の攻撃は避けて喰らったら豊富なHPで耐える前衛」に調整

戦士の攻撃力を全体に上げて、専用スキルとして「ダメージカット」を導入
「そこそこの安定したダメージを出して、敵の攻撃は喰らった上で耐える前衛」に調整

ってな感じでそれぞれに特徴的な方向に調整した方がいいんじゃないかなぁと思った。
917 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/23(火) 07:24:23.99 ID:vQvg0CZm0
魔法戦士って意味あるのかな。
１ターンに魔法か攻撃かその他か
しか出来ないのに。魔法と物理、それぞれ別々の
ターンがあれば生きてくるだろうけども。
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 07:39:27.38 ID:CLEqfnbX0
敵の守備力が高すぎるってのは誰もが指摘してるが、
物理特技の倍率が高すぎるのがその原因ってことに至る指摘が無さすぎ。
元来ドラクエの物理特技の倍率なんて1.2倍くらいだったのに、平気で2倍超の特技を出すから、
敵の守備力あげざるを得ないってことになってるのに。

特に2回攻撃系の武器種が諸悪の根源すぎる。
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 08:06:53.75 ID:0I3gzH8DO
>>918
かまわん守備力下げろ
調整ミスったら魔法が産廃になるかも知れんが物理アタッカーの方が多いから問題ない
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 08:12:07.64 ID:n8m+1pff0
ばくれつけんとかあたりまえのように物理の倍出してなかった？
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 08:17:45.02 ID:ODWtvdFG0
問題なのは、弱点ある魔じゃなくて万能前衛たる盗だろ。
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 08:20:16.98 ID:ncIDetnR0
>>921
盗賊修正→僧侶と魔法使いだけになる
僧侶と魔法使い修正→盗賊やパラディンやレンジャーが人気に
戦士と武闘家の劇的強化→あるわけない
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 08:25:47.95 ID:n8m+1pff0
>>921
どっちも問題だろ
一番問題なのはゴミクズみたいな戦士だけど
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 08:26:15.99 ID:lcez0rV5O
>>905
このままのバランスでいると魔法戦士使う奴なんざいないぞ

職業コンセプト自体パワーゲームと相性メチャクチャ悪いし、
まともな回復がないから旅やレみたいに万能枠にもなれない
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 08:34:28.87 ID:TZ1OXOOr0
斧戦でソロ活動してるけど
次のバージョンアップまでに
強天魔倒せなかったら廃業する。

楽しめるならいいけど
このゲームってただの時間の無駄遣いだわ。
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 08:38:26.73 ID:igBra/KgP
>>925
ソロってことはサポで倒すのか。
まだ強ボスは野良肉入りでいかに安定して効率よく倒すかの議論が主で、
サポで倒したっていう報告は見たことないから頑張れ。
927 ：９２５：2012/10/23(火) 08:40:12.28 ID:TZ1OXOOr0
>>923
俺も戦士やってるけどそれは思う。

だけど１の投稿者は廃レベルではなく
その上を行く廃神レベルだということ。

そういう人が両手剣の現状に嘆いているから多くの支持を集めている。
928 ：９２５：2012/10/23(火) 08:40:56.29 ID:TZ1OXOOr0
斧戦でソロ活動してるけど
次のバージョンアップまでに
強天魔倒せなかったら廃業する。

楽しめるならいいけど
このゲームってただの時間の無駄遣いだわ。
929 ：９２５：2012/10/23(火) 08:41:28.11 ID:TZ1OXOOr0
ごめんダブった
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 08:45:33.06 ID:8jLDiHDD0
敵全体の防御力を大幅に下げて、それに併せて盗賊の力を下げればおｋ
戦武急上昇するはず

あとは武器の特性がスキルに乗るようにすれば、属性武器のある片手剣、両手剣が不利なレベリング面でかなり上がるかな？

盾そんなに使ってないんで盾ありの話はよくわからんが、両手武器だと盾持ちより確実に脆いよ
全職業で防御突き詰めた装備、スキル構成にすると武闘家は確実に一番脆いです
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 08:46:21.52 ID:TZ1OXOOr0
>>926
そのつもりだよ。
ＨＰ高い僧侶３人連れてがぶ飲み魔人やるんだ！

その前に博愛とらないと。
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 08:53:40.82 ID:0I3gzH8DO
HP、ちから、まもりパッシブは武器防具装備したあとの％強化にしる
HP100％攻撃20％守備60％アップな
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 08:57:15.97 ID:13RSFxhe0
盗賊なんて直接戦闘能力皆無でもいいのに
アイテム欲しかったら必須、でも戦力大幅ダウンてのが妥当
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 09:24:59.13 ID:ZYmH+gthP
覚醒魔の盗賊へのタゲそらしですか？
そもそも弱体化なんか一部を除いて望んでないから
単純に一部の両手武器の火力が弱いって話でしょ
それをあげろ　バランスが悪い

あと武闘家も、もう少し攻撃力が高くてもいい
脆いし、MPない上に攻撃力は盗賊と10しか変わりませんとか
サポートも鍛えぬかれた武闘家くらいしか使わないだろ
そこで攻撃力を15でもあげてみろよ　普通に殴るだけでも強くなる
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 09:25:49.57 ID:ZYmH+gthP
覚醒魔の盗賊へのタゲそらしですか？
そもそも弱体化なんか一部を除いて望んでないから
単純に一部の両手武器の火力が弱いって話でしょ
それをあげろ　バランスが悪い

あと武闘家も、もう少し攻撃力が高くてもいい
脆いし、MPない上に攻撃力は盗賊と10しか変わりませんとか
サポートも鍛えぬかれた武闘家くらいしか使わないだろ
そこで攻撃力を15でもあげてみろよ　普通に殴るだけでも強くなる
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 09:26:36.66 ID:ZYmH+gthP
多重投稿すまぬ
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 09:28:54.74 ID:Z0rgmTFU0
気持ちは分かる気にするな
単純に魔法盗賊関係なく戦士や武闘家が、色々捨てているのに大して強くないのがすべての原因だというのに
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 09:47:54.35 ID:UTXKjyq80
まぁ実際敵の防御下げてダメージ入るようになっても、そうしたら盗賊魔戦or旅僧侶固定で後はバトマスパラディン魔法使いで争うだけで
半端な戦士と武闘家に席ないだろうけどね
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 10:18:48.67 ID:8jLDiHDD0
>>934
10じゃないよ5しか変わりません
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 10:21:04.51 ID:WRGGtbjc0
戦士は呪文まったく使えないだけじゃなく強化も回復も何もないからな
ＨＰ３倍それ以外の全パラ２倍、スキル倍率・弱体付与成功率２倍、自己バイキルト追加とか
イカれた調整してもまだ強ボスに席はないと思うわ
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 10:23:53.57 ID:8jLDiHDD0
ちなみに攻撃１５上がってもダメージ+8程度だよ。
今回の杖の攻撃魔力+30↑の強化＝メラミダメージ10の強化に合わせただけかな？
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 10:26:05.64 ID:N85l4NnT0
戦士＆武闘家の基本パラメータをちから中心に底上げして
痛恨は防御無視から○倍撃に変更
これだけでも前衛職はある程度復権出来そうな気がするわ
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 10:31:12.48 ID:gqK6jvBU0
武と盗の攻撃力差が少ないのもタイガーのせいだろう
5違うとタイガー撃てば結構変わってくるし
敵の防御が高いのもタイガーのせい
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 10:32:15.02 ID:0b6G6H8p0
魔法使いは威力はそのままでいいけど
ベルセルクのイメージで
もっと詠唱長くなって詠唱中は次回ターンへのカウント無しくらいでいいと思うわ
んで武闘家は素早さだけじゃなくて職効果でターン回り1秒早く
戦士は最大HP+100
それくらい職差をはっきりさせて欲しい
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 10:32:18.66 ID:WBqWONq20
そして盗賊も強化、ザオだけ55レベルで覚えれるようになる
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 10:32:42.72 ID:vFoo1Q2V0
ドラクエルールひっくりかえしてダメ計算式変えられるような運営ならこんなことになっていない
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 10:34:19.94 ID:OFkf8Th8P
ロスアタは専用にしたほうがいい
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 10:39:11.48 ID:N85l4NnT0
>>946
まぁやりはしないだろうけどね・・・
でもⅦ辺りは痛恨が倍撃タイプだった筈なので
防御無視＝ドラクエルールって訳でも無いと思ふ
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 10:53:06.12 ID:6j5JxLebP
どーせバトマス来たら戦士なんてポイ捨てするんだろ
どう考えても下級職なんだからあきらメロン
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 10:54:08.13 ID:vZWfy/Rt0
モンスターって呪文耐性持ってるやついる？
属性耐性はあるみたいだけど
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 10:54:40.07 ID:Z0rgmTFU0
バトマスすらこれパッシブ取ったらいらねーわwとなりそうなのが現仕様
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 10:54:58.54 ID:DqnYNUSw0
計算式変えなくても防御半分にさげりゃよくね？
歴代のラスボスだって防御200かそこらだぞ
953 ：CFD-900：2012/10/23(火) 11:01:37.85 ID:3QzF2I4Q0
重い鎧を着てみんなと同じように動くのだからHPとちからもっと高いはず
常時系スキルも戦士の時だけHP+200、ちから+50くらいあってもいい

戦士は自分の防御が最強、かばうと動けない、渾身切りで2.5倍
パラディンはかばう時もうごける、重さで押し返せる、なんのこれしき
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 11:24:53.39 ID:VYgaXBF/0
せっかく勇敢オノ戦士になったし、色々迷ったけどでもやっぱり戦士卒業します
これからは爪盗賊と棍芸人でいくわ、いくらなんでも戦士弱すぎ
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 11:32:18.73 ID:vZWfy/Rt0
>>954
せっかくオノ勇敢戦士になったのに卒業するのかよ！
もうちょっとよく考えろよ

これからは短剣盾盗賊の時代だ
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 11:37:30.34 ID:WBqWONq20
>>954
先にレンジャーに行くんだ
斧がそのまま使えるからな
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 11:46:15.64 ID:VYgaXBF/0
>>955短剣盗賊にもなってるけど、微妙じゃない？盾極めてないからかもしれないけど
やっぱり棍芸人の方が好きだ、っていうか両手武器が好きだ

>>956いやレンジャーは極めた
そうしないとオノ勇敢戦士になれないし
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 11:47:42.81 ID:8jLDiHDD0
武器自体もほぼ終わってんだよ…

提案広場やここ見りゃわかるだろ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1350831713/
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 11:47:56.89 ID:GFqiqLiB0
以前のドラクエみたいに攻撃呪文が「きかなかった！」になる敵いないよね
おまけに攻撃魔力で威力がどんどん増幅するからメラで１００超のダメージとかアホなことに
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 11:48:24.95 ID:8jLDiHDD0
ごばったｗ
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 11:49:57.43 ID:Z0rgmTFU0
>>959
MPを使うのだから、LV55でも通常攻撃がメラに負けるのは当然の権利！！
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 11:51:08.68 ID:oaTlxerK0
敵の防御は激増してるのにプレイヤーの力はすげー低いしな…
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 11:51:22.30 ID:gqK6jvBU0
棍芸人はセルフバイシオンX2キラジャグでかなりいいダメージ出せるしな
武器買う金が惜しくなったので覚醒魔に逃げたが
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 11:52:38.05 ID:WBqWONq20
俺の戦士は頼りにされてるぜ！
重さにモノを言わせて一生懸命相撲を取りながら、スキを見てはぶきみなひかりを放つ盾素手戦士
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 12:20:23.30 ID:cldOvXrs0
攻撃260あるオノ厨雇ってもダメ60ｗとかなんだものｗ
ＬＶ上げにすら使えねーわ
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 12:29:36.69 ID:bd4u8ftr0
場所が悪いだけだろ、斧特効の狩場いけよｗ
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 12:29:46.10 ID:xycwxYHbi
それふぶき装備で氷耐性のに行ったって言うオチじゃないよな？
オノレンの俺ですらその攻撃力でもっと出たけど
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 12:30:26.65 ID:75PevqDb0
2回目の開発・運営だよりをみれば職業観バランスにまったく危機感がないのがよくわかる
前衛職の攻撃力について、ほんの一言「今検討中」ぐらいいれとけばいいのに完全無視だからな
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 12:31:01.03 ID:AOO7ABvDP
むるるぴる
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 12:31:05.79 ID:0I3gzH8DO
植物系ってなんかウザい技多くて嫌やん？
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 12:32:05.35 ID:vK6cLLx2Q
>>955
日輪の棍でゴーストスイーパーをやるのも良いよ。
戦士には全く縁がない武器だけど･･･
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 12:33:01.33 ID:cldOvXrs0
>>966
>>967
そうは言うがな兄者
オノ特攻でうまいとこなんてもう無いのよ
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 12:37:26.30 ID:egkBbojX0
戦士はアタッカーというより壁としての能力が重要でしょ

痛恨と攻撃力が高すぎて防御力が死んでるのが問題

パラディンとは違いスキル使用で100ぐらいのダメージ能力とパラディンまでは行かないけどフル錬金フルパッシブで痛恨ギリギリで耐えるぐらいの防御力ぐらいが落としどころだと思う

そもそも武器のスキル倍率酷すぎ
使用スキルポイントに比例して威力があがらないのはおかしい

短剣のタナトスは前提条件があるからあの倍率はわかるけどせめて全ての武器に2倍くらいはつけてほしい

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 12:41:37.94 ID:ej+enULd0
戦士って戦う人なわけで、戦いのスペシャリストだろ
それを「壁」に限定しようってどういうこと？
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 12:43:09.84 ID:rvay3nz60
相撲要素をいれておきながらそれが機能してないのは笑うしかないな
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 12:46:09.75 ID:Z0rgmTFU0
>>975
まあ出来たら出来たで、クソゲーになる仕様だからな
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 12:48:12.17 ID:ZzzRd1om0
これが自称ベストなバランスなんだから、＝ドラクエXスタッフの限界ってことだよな
無能乙やで
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 12:49:55.14 ID:f/dK0lYe0
壁もできて攻撃もできてーか
ついでにぬすむまで要求してる馬鹿が提案広場にいたなｗ

でも戦死は弱すぎるな。なんとかしる。
レベル上げがだるすぎて50↑にする気しないよ…ﾏﾏﾝ
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 12:52:29.90 ID:iVRYbu+60
戦士に限らず全ての職業がプラス方向にしろマイナス方向にしろ思ってたのと違う状態だよな
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 12:52:48.37 ID:gqK6jvBU0
戦士のレベル上げとか、平田さん庇うだけだった
明らかに役立たず状態だしやってて苦痛なので50↑にする気はたしかに起こらんが
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 12:54:33.99 ID:VYgaXBF/0
>>975まさにこれに尽きる
攻撃力弱くても正に肉の壁として機能してればまだ使おうって気分になるけど
ボス級はおろか、一部の雑魚にすら押し負ける始末

絶対に敵の押し負けないスキルがあれば強ボスにも席はあったはずなのに
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 13:00:20.81 ID:nWdPssPm0
>>978
少なくとも剣、斧を使わせたら右に出るものは無いって存在じゃなきゃな＞戦士
盾もそうかな
それに伝説の勇者なんだろ？
ひとりで戦えるくらいにならなくてどうすんの？
弱いうちは仲間と共闘してPT推奨でもいいけど
何が何でもPTとか勘違いしてるから、くだらない役割分担ばかりにとらわれちゃうんだろうけどな
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 13:01:17.87 ID:P2/mDiLH0
押し負けるから体当たりで強制的に後退させてたら
体当たりを弱体化されたでござるの巻
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 13:13:48.83 ID:KrrfQJnY0
聖なる祈りや魔力覚醒に比べてやいばくだきやためる弐の使い勝手の悪さもキツイ
戦士だったら１分間ダメージ計算時に相手の防御力半分で計算するとか
武闘家なら1分間テンション1段階アップ状態キープとか
パラは１分間物理ダメージ半減とかそういう持続で使える特技にしてほしい
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 13:19:25.21 ID:0I3gzH8DO
かぶとわり100％にしろ絶対にバランス壊れんからはよう
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 13:21:20.76 ID:JyX2RbokP
戦士はサポ連れてマンガでも読みながら上げて
寂しくなったら「戦士あげるのだりー」とチームやフレに愚痴る
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 13:23:06.38 ID:ju6uNnuCO
いつのまに戦士が伝説の勇者になったんだ
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 13:25:10.05 ID:ZgxZdqnX0
魔法にレジスト付けて格上には1/16ダメがデフォくらいにすれば戦死にも出番来るんでね
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 13:25:29.37 ID:N1il22Fh0
通りでダイの大冒険のマァムの父親のロカ（戦士）はレイラ（僧侶）に頭が上がらないわけだし
ハドラーに挑んだ構成はアバン（勇者）とマトリフ（大魔道士）とブロキーナ（武闘家）なわけだし･･･

戦士に居場所なんてなかったんやｗ
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 13:29:09.19 ID:8cZDbmqj0
>>988
アホ
魔法並みに戦士が上がってこい
兜割りと刃砕きは100％でいい
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 13:41:09.75 ID:f/dK0lYe0
>>982
そんなこというと
「どうぞ戦士だけでPT組んでてください」って言われるぞｗ

それに戦士が勇者様ってｗ言い過ぎ
大丈夫か？
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 13:46:09.25 ID:gqK6jvBU0
ギガスラッシュ使えるから勇者っぽいし、OPでも戦士が主役っぽかったしな
あれで騙されたキッズも多いのではないか
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 13:50:17.08 ID:ZzzRd1om0
勇者の条件はデインだろ
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 13:52:20.03 ID:693WU98cO
今現在の勇者様は盗賊で、脳筋は魔法使いだと聞いてるけど
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 13:56:59.25 ID:f/dK0lYe0
とりあえず次スレチャレンジしてくるぞ
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 14:00:23.90 ID:f/dK0lYe0
【戦士】攻撃力とはなんだったのか２【武道家】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1350968320/

戦士武闘家がましになる案あつまれー！
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 14:01:54.59 ID:VYgaXBF/0
現状勇者に近いのはフルパッシブ棍芸人じゃない？
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 14:03:02.20 ID:tO9rTTeW0
魔法使いがレベルアップで魔法覚えるみたいに
レベルアップでパッシブとは別にステに専用ボーナス入ればいいのにな
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 14:03:40.72 ID:gqK6jvBU0
1000なら次のVUでタイガー弱体化
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 14:04:11.35 ID:f/dK0lYe0
弱体化厨はしね
1001 ：１００１：
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