【DQ10】魔力覚醒修正決定【弱体】

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325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
>>334
火力はそれくらいが妥当だと思うよ
　耐久力の差がちゃんと機能してれば、という条件もつくがね！
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 23:58:25.44 ID:mojTPu7WO
覚醒してから何も考えずにメラミ連発する脳筋が魔法使い
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 00:01:59.34 ID:ftFhtTyUO
敵の防御半減で体力倍に汁
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 00:19:02.53 ID:/jVjpfXq0
>>325
覚醒なしメラミが私、気になります
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 00:19:18.11 ID:V0T3Kbo70
別に覚醒が強くなる前から戦士と武闘家は出番の無かったろｗ
魔法使いの足引っ張って弱くした所でその席は盗賊が占めるだけだし
いつまでたっても戦士や武闘家の席なんかないよ
パッシブ職強くしたらカンストまでの時間を稼げないじゃん
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 00:42:45.11 ID:U7Zg16an0
パーティに壁が求められていないのは事実だな
だから盗僧旅以外は全員アタッカーになるしかない
今必要なのは戦武パラレンが魔法使い並のアタッカーになる調整
魔法使いは攻撃力のために防御力犠牲にしてる？
パッシブで全然犠牲になってないしＭＰ多いんだから文句言うな
この調整がダメだというなら魔法使いを弱体するしかないな

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 00:45:23.02 ID:oEle8MzO0
戦武がどさくさに紛れて強化案ださないでください。
われわれが求めているのは魔の弱体です。
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 00:59:56.70 ID:Vvt5W1rYO
戦士、武闘家の席つくるのは簡単じゃん
両手系の技の威力は上げないとおかしい
それと力を増やせばいいじゃん
武闘家の素早さはアップデートの時にパッシブ以外にも増えてただろ
同じことやればいんでない？
盗賊、旅芸はそのまんまの力
僧侶はバギ系使えるように
333 ：sage：2012/10/25(木) 01:00:43.27 ID:x6HiSyfC0
覚醒弱体するのはいいけどそれに伴って強敵弱体しないと強ボスすら人いなくなるだろ。
今の物理ダメ通らない仕様も一緒に改善しないとこのゲーム終わるだろ。
覚醒で与えるダメが半分になりました。でもいままでどうり物理はダメ通りません。
ＨＰは１０ｋです。とかなんてだるくてやるやつ相当減るだろ
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 01:06:05.58 ID:/jVjpfXq0
スキルとか関係なく
攻撃力：魔≧武＞戦＞盗
防御力：戦＞盗＞武≧魔
って不等号が実感できるようにして欲しい
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 01:10:45.97 ID:mF5W9dwt0
暴走を本物の暴走にしようぜ
メラミは30%の確率で大爆発起きて仲間全滅とか
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 01:13:38.66 ID:u1PTh4EgO
暴走魔法陣を元に戻して、暴走ルカナンで強敵の防御を下げれるようにしよう
現状、暴走魔法陣取得すると覚醒取得不可だから、相対的に魔の火力もダウンする
物理が通るようになったら、後は物理職の間の問題だ
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 01:25:12.41 ID:Vvt5W1rYO
戦・武の力、両手技がアップデートで上がるの前提で
暴走はある程度強いまま残して
魔法が利きやすい、利ききにくい敵を分けるのが
個性が出て面白いと思う
戦士、武闘家が活きる敵と
魔法使いが活きる敵と適度に

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 01:31:52.16 ID:u1PTh4EgO
>>336追記
防御下げたら結局爪じゃねーか！って主張に対しては
斧でも防御ダウンを狙えるようにするってのを提案
暴走ルカナンだと魔旅が必要な所を
斧単体で防御ダウンが狙えるなら
それはそれで編成上の価値はあるし
あとは体当たりも元に戻したら
戦レの差別化も出来るだろう
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 01:36:31.91 ID:zqfc5CNz0
>>338
スリープダガーがラリホーより通りやすいんだから
かぶと割り刃砕きがルカニヘナトスより効きやすくても何の問題もないよな
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 01:38:16.95 ID:wT6Z9CsD0
まぁこれは１２０パーどころか
２００パー弱体決定だな

間違っても修正されないなんてことはない
望みを持つのすらアホ
確定事項
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 01:41:57.73 ID:V0T3Kbo70
大半の魔法使いはアプデ前は杖だったわけだし
覚醒１択になって今の知障作業をいやいやさせられているのが現状
魔法使いだってアタッカーは武や戦に任せて本当はテクニカルなデバフやりたいんだよ
ただデバフもバランス崩すくらい強くないと旅芸に完敗するんだよ
今の旅芸に勝てるデバフが魔に来るとも思えない
魔法にできることは旅芸が何でもできちゃう上にバイシとザオがある
だから魔法使いも覚醒に縋り付くしかない現状
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 01:42:08.11 ID:u1PTh4EgO
>>339
現状、存在意義に疑問がわきまくる特技だしな
体当たり含めた妨害&弱体役ってのは
火力以外の一つの答えに思う
(アタッカーやりたい戦には不満だろうが…)
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 01:44:31.74 ID:Ol59pwTy0
さっさと弱体化せーや、とろくせぇ運営だなオイ
今まで魔法使いがどんだけ他職の足引っ張ってきたと思ってんだよ
もう全職一番使えなくなるくらいで十分だろｗ
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 01:45:26.96 ID:cy7a+Yk+0
>>333
それでいいよ。
かんたんにクリアされたらくやしいじゃないですか。

現在の最終コンテンツにみんな揃って
お手軽メラミで楽勝とかクソすぎる。
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 01:47:29.20 ID:u1PTh4EgO
次、盗武間の問題は簡単
多段全段にテンション乗せりゃ良い
火力で武＞＞＞盗になるのは無問題だろ
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 01:48:51.28 ID:Ol59pwTy0
>>345
ためる弐が失敗しなくなった時点でそれは無理になったね
ほんとこの運営糞だわ
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 01:50:10.34 ID:V0T3Kbo70
だから武戦パはパッシブ職だから強化される日は永遠にこないっつのｗ
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 01:52:00.14 ID:u1PTh4EgO
>>346
ためる(ためる弐に非ず)の専を解除とかやっても無理かな？
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 01:52:47.87 ID:V0T3Kbo70
武闘家の愚痴言いたければ他スレいけば？
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 01:58:53.63 ID:m+J2Kwh/O
もうスキル廃止して、たたかう以外出来なくしようぜ。
職業も戦士のみ。それが弱体厨の望む最高のバランスだろ？
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 01:59:37.78 ID:u1PTh4EgO
別に武のグチってわけでもねーけどなぁ
単にスレタイどおりに覚醒弱体しても
ダメージ源死滅するだけで不毛だから
現状以外の戦術も可能にするには
どうすりゃ良いかっての考えただけだし
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 02:00:23.65 ID:amtnriVO0
お前らもっとちがうことにあたまつかえよ
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 02:03:13.18 ID:A+KiFGih0
これからのボス、野良強敵はいてつくはどう必須にすればおk
覚醒やるだけ無駄というねw
マリン専用でいいよ覚醒w
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 02:03:31.02 ID:ufnt3RW80
他職の強化望まないで魔の弱体化望んでるのは、
オーブ溜め込んでる廃人さん？
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 02:08:25.31 ID:Ol59pwTy0
当然他職を強化するのが理想だよね、でも無理だと思うな
全部の武器スキル調整するより魔法だけ弱体した方が遥かに簡単低コストだからｗ
ここの運営は絶対そんなことしないのもう分かってるでしょう
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 02:08:52.60 ID:cy7a+Yk+0
オーブなんかどう考えてもまだ下がるのにだれが溜め込むんだよw
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 02:11:13.66 ID:x6HiSyfC0
>>344
今は良いさ弱体されても３０分あれば倒せるだろうから。
これからどうするの？次のボス出て１回１時間とかかかるの？
一度弱体したらもう元に戻らないと思うんだけど。それなら上方修正したほうが希望がもてると思わないの？
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 02:11:59.88 ID:gYXfXP2f0
覚醒が弱体化→強ボス連戦が難しくなる→オーブ値上がり

まほうのよろいレシピもザキ下方修正で値上がりしたような。
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 02:12:33.36 ID:h3LytuGFO
全部弱体化でクソゲ化でもいいんで
マイキャラのエルフ♀ちゃんとえっちしたい
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 02:13:13.25 ID:V0T3Kbo70
強ボスに限っていえば前衛が相撲して僧侶が回復して魔が逃げまわって遠距離攻撃っていう
現状の相撲システムを最大限いかした形なんだよなあ
ＶＵ前の盗賊と旅芸が横一列に並んで棒立ちタイガー連射とかソーシャルゲー真っ青の馬鹿ゲーだったからなあ
戦士やパラは仕様を変えることによって盗賊の位置に割り込むことができるだろうけど
武闘家は今の相撲システム上どうやっても強敵相手に組み込むことができない
なぜなら武闘家強くしちゃうとまた横一列棒立ち特技連射の馬鹿ゲーに戻るから
あきらめろ
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 02:16:28.11 ID:u1PTh4EgO
>>355
全部の武器スキルなんて調節せんでも
①暴走魔法陣デバフの復活
②兜割り、刃砕き、体当たりの弱体効果の成功率UP
③テンションの多段全段適応
これだけやりゃ、今の盗旅魔僧に拘る意味はなくなる
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 02:20:46.79 ID:Ol59pwTy0
魔法使いが糞弱くなったら盗賊やればいいじゃんｗ
今まで他職に対してそう言ってたの大抵魔法使いだから
今度は自分がそうすれば問題無しｗ
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 02:21:27.97 ID:cy7a+Yk+0
ぶとうかはかめはめは追加すればいいだろ
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 02:24:20.42 ID:cy7a+Yk+0
盗旅魔僧が惰性で続いてる今はまだマシだ。

ウチのチームのように効率第一にした結果
魔魔魔僧で２分台という魔独占状態が広まったら手遅れなんだぜ
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 02:25:43.72 ID:K4CeIMJ/0
このスレって社員がアドバルーンで立ててるだろｗわかる
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 02:26:35.08 ID:u1PTh4EgO
>>362
それだと結局、戦武の出番ねーからなぁｗ
せっかく複数職あげれるんだから
色々な職でPT組めるバランスの方が良いやｗ
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 02:28:27.62 ID:u1PTh4EgO
>>364
数こなして回転率でやるとなると
結局、そーなっちゃうよなぁ
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 02:29:41.73 ID:V0T3Kbo70
>>364
そんなの蜘蛛だけだろｗ蜘蛛の方を修正しろよｗ
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 02:35:06.13 ID:B/9nb7uu0
>>364
１０年前のＦＦ１１と同じ流れなんだがスタッフ変わってないのか？ｗ
ＭＭＯ初期は魔法最強にしてからどん底に突き落とさなきゃいけない理由でもあるんだろうかｗ
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 02:38:24.64 ID:V0T3Kbo70
まあ相撲システムあるうちは魔法使いは必要さ
魔法使いがいなくなりゃバトルの唯一の売りの相撲する必要もなくなるからな
そこがＦＦ１１と違う
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 02:41:23.16 ID:TZ23OFFF0
戦士とパラディンはタゲ固定かまともに相撲できるようにして
相撲、タゲ固定前提のバランスにしなきゃ結局席がないんだよ
ここにいるやつも今の運営がうまくバランス取れるなんて期待してないだろｗ
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 02:43:33.26 ID:u1PTh4EgO
>>370
>>361やったら
盗戦武僧(バイシ欲しいなら僧→旅)
みたいな編成も可能になるかもな
もちろん、魔が弱体するわけでもないから
>>364みたく、魔魔魔僧も普通に組める
今よりPT編成に柔軟性が出ると思うが？
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 02:45:23.99 ID:cy7a+Yk+0
相撲じゃなくて邪魔な石おいてるだけだけどな。
ズッシードとはなんだったのか
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 02:50:47.00 ID:wXAzo8Fr0
押す必要もないからな・・
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 02:54:43.17 ID:V0T3Kbo70
>>372
ＶＵ前は盗賊でもボス手伝いやキマイラやってたけど
盗（武）盗僧旅で横一列になって棒立ちでただタイガー連射するだけだから面白くないんだよ
もちろん魔魔魔僧もおもしろくないが
物理攻撃にからっきし弱い魔がアタッカーになって逃げ回ってメラミうって
ディフェンスがアタッカーを守るって感じだから立ち回りとか相撲とか作戦とか必要になって面白くなる
武を入れるとなるとＨＰと防御半分にしてタイガーを遠距離武器にして逃げ回りながら撃つ感じにしないと
ボス戦がまた横一列棒立ちになって面白くなくなる
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 02:57:09.04 ID:KKJhaYt+0
とりあえず１１の黒魔がどうのこうの言うのやめようか
あっちは魔法と装備に金かかってたし集めなくちゃいけない数が半端なかった
あとガチガチの着替えにレジ判定にFC絡めないと糞長い詠唱時間
はっきり言って同じヌーカーとして比較するのは失礼すぎる
あと相撲システムで頭使うのは基本前衛だっていうね
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 02:58:05.92 ID:cy7a+Yk+0
んなのヘタレだけだろ。
横一線でもヤバイやつはいったん下がってほかのやつにカバーしてもらう。
サポ以下かよおい
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 02:58:55.87 ID:u1PTh4EgO
>>363
FF11の話になるが…
モンクのアビに気功弾ってのがあって
ためる(FF11じゃ攻撃UP)を複数回して
極限までためた気功弾で強敵相手に大ダメージってのがあったな
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 03:02:25.90 ID:u1PTh4EgO
>>375
>>361やっても弱体要素はないわけで
盗旅魔僧も普通に組めるままだから
それなら盗旅魔僧で組めば良いんじゃないかな？
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 03:14:57.22 ID:V0T3Kbo70
>>379
１－３あっても結局覚醒のが効率いいか、タイガーのが効率いいかって話になるじゃん
今戦士や武闘家が使われないは単に効率が魔に比べて悪いってだけの話じゃね
んでアタッカーを近接型にすると相撲システムが死ぬからゲーム一気に馬鹿ゲーになる
魔方陣を強力に戻して魔を必須のデバッファーにしてどうしても守らなくちゃいけない
動機を作れればそれもいいけどゲームバランスを壊さずにそこまで調整できるのかというと
それも疑問
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 03:26:22.51 ID:u1PTh4EgO
>>380
デバフの意味がでりゃそっち方面で
戦レ旅魔が使われるようになるだろうし
SHTがタイガー全段に乗るとかなら、流石に武も使うだろ
盗は火力的には劣るだろうが、肝となる金策能力は保護
僧は役柄上、特に変化はない
パラディンはなんか別に考える必要がありそうだが
今の、高防御でダメージ源は魔のみよりはバランス良いと思う、ウチは僧侶
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 03:35:49.80 ID:V0T3Kbo70
>>381
自分は武盗魔が５５だが武闘家が強ボス戦で活躍できる環境を作っちゃうとゲーム性が破綻しちゃうって話　
ライト層が遊ぶエンドコンテンツじゃない冥王や配信ボスとかなら武闘家棒立ちタイガー
で現状通るんだからそのままでいいと思うけど
エンドコンテンツの強ボスで立ち回りも作戦もいらなくなるような調整はいらないという話
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 03:46:18.83 ID:u1PTh4EgO
>>382
強ボス戦前提なら
単純に敵の防御自体が下がるわけでなく
また、武に防御を下げる手段がないため
他職との連携が必須だし
武だけが強ボスで活躍ってわけでも無いと思うがなぁ
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 03:55:05.16 ID:V0T3Kbo70
>>383
武でも戦士でも盗でもいいんだけど近接職がアタッカーやると
相撲意味なくなるでしょ　誰がタゲられてるとかも意味なくなるし
ボスから逃げて時間稼ぎとかも意味なくなる　
離れると回復の効率が悪くなるから結局４人横に並んで棒立ちで同じ特技を連射するだけになる
相撲システムで回ってるエンドコンテンツをわざわざ劇的につまらなくする必要はないんじゃないか
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 03:56:45.51 ID:u1PTh4EgO
立ち回りつーけどさ
PT編成によって、PT全体の戦術が変わるの事だって
立ち回りの変化だと思うけどなぁ？
遠近混合、近接のみ、遠隔のみ
どれもあって良いと思うよ
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 03:57:45.59 ID:U7Zg16an0
>382
現状の覚醒魔頼りがテクニカルで楽しいから修正必要ないってか？ｗ
笑かすな
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 04:00:12.78 ID:V0T3Kbo70
強ボス以外のボスは皆近接棒立ちだろｗ
なんでわざわざエンドコンテンツを単なる単純作業に戻さなくちゃいけないんだよｗ
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 04:01:55.16 ID:V0T3Kbo70
>>386
まったくその通りだよｗ反論になってないぞｗ
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 04:03:18.43 ID:U7Zg16an0
戦士も武闘家もいらない単純作業やってるくせによく言うわ
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 04:04:27.70 ID:u1PTh4EgO
>>387
覚醒弱体して糞つまんなくされるよりは
色々なPT編成で組める方がマシに思うけどなぁ
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 04:07:08.00 ID:V0T3Kbo70
まあ武闘家もタイガー外してＨＰ半分にして波動拳かかめはめ波みたいのを
代わりにいれて遠距離高ダメ専門みたいな職にすれば今のシステムに組み込める
と思うけど、タイガーに愛着ある人多いから無理だろうなあ・・・
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 04:07:36.27 ID:wXAzo8Fr0
文句言わないと無能はすぐエンドコンテンツ＝魔法戦術でゲーム作るから
文句言った方がいいと思う
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 04:08:34.82 ID:u1PTh4EgO
ちなみに、対強敵でメイン火力が完全に覚醒魔だより
って状況がずっと続いたら
物理職のヘイト集めまくって
覚醒弱体+強ボスの防御自体を低下
つー最悪な結果を招くと思うよ
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 04:09:50.30 ID:U7Zg16an0
前衛強化案を出すとID:V0T3Kbo70みたいなクソ魔が必ずｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句言うんだよな
だから魔法使い弱くしろやって話になるんだろうが
そもそも何で魔法使いを必ず入れなきゃならない前提で話してんだよ
パーティに入れない職はたくさんあるのに
そういう殿様思考が魔法使いが嫌われる原因なんだよ
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 04:12:40.09 ID:V0T3Kbo70
まあ別に魔法使いじゃなくても賢者やガンナーみたいのでもいいんだけど
現状低装甲遠距離攻撃って魔法しかないんだから仕方ないじゃん
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 04:15:00.19 ID:u1PTh4EgO
>>395
現状だと魔以外だと弓レンジャーかな？
レンジャーは確かかなりの紙装甲だったはず
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 04:18:03.42 ID:V0T3Kbo70
レンジャーはザオとか回復性能がありすぎてね・・・
設計に失敗してると思う　弓オオカミで物理遠距離専門にして
魔法使いと競わせるべきだったと思う
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 04:22:12.08 ID:qG6oQZvB0
１職目、みんながこぞってレベルあげてた時代
戦も魔もお互い一人ではレベルあげに困ってPT組んでいた

そのとき魔が困ってたのは
守備力がなくてタイマン張りにくいことが原因だった

この原点に帰ってほしい
覚醒魔法は確かに強いが、死んでしまうと損するのはまだマシなバランス
魔法使いは敵に触れた瞬間即死するくらいの防御力でいい

正直からくりしょうぐんに８割削られるくらいでちょうどいい
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 04:22:43.17 ID:u1PTh4EgO
>>397
なら魔法戦士に期待するしかないな
装甲以外はそれが一番理想に近そうだ
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 04:27:09.74 ID:u1PTh4EgO
そういえば、暴走魔法陣+デバフが復活したら
杖装備可でデバフ多めだろうから
魔法戦士もこの先生きのこれるんだよな
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 04:27:20.18 ID:U7Zg16an0
>395
強ボス戦なら前衛も紙だから魔法使いと同じダメージ出せるべきだよな

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 04:27:28.18 ID:bxJlmVCu0
もう素手で殴り合いする糞ゲーでいいじゃん　特技も魔法も装備もなし
弱体化弱体化で職レベル上げる楽しみ奪うだけだろう　で強敵ボスは回復アイテムガバ飲みで倒せと
ドラクエはオンラインに向いてねえんだよ、やっぱり
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 04:29:14.32 ID:V0T3Kbo70
>>401
戦士が逃げ回りながらビームみたいの撃つんですかｗ
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 04:33:55.50 ID:u1PTh4EgO
もう一度言っとくか
覚醒弱体は不要で不毛
>>361やって遠近色々な編成で
PT組めるようにすれば良い
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 04:49:48.51 ID:mFDnXBK60
だから物理防御が４００、５００ある強敵でも魔法防御力が０なのが異常なんだよ
スライムから強ボスまで等しく魔法防御力が０って異常だろ
渾身切りよりもメラの方が強いって異常すぎるだろ
全ての敵に適正な魔法防御力を設定しなきゃ駄目なんだよ
魔法が固定ダメージから攻魔依存に変わったんだから当然魔法防御力が必要なんだよ
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 04:51:55.54 ID:SiY2JbLIP
耐久力で差をつけるべきなんだよ
今なら魔法使いが200食らうなら、戦士やパラディンなら50ぐらいで済むみたいな感じで
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 05:21:24.41 ID:w6CDQrAE0
ぶっちゃけ覚醒魔必須なのって現状強ボスだけじゃん。まだ始まって二ヶ月たらずなのに弱体化って。今後VUしてキャップ解放されたりするんだから弱体化急がなくてもいいんじゃないか。
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 06:40:32.63 ID:Ol59pwTy0
どうせここの運営は魔力覚醒潰してくるよｗ
重要なのはそれなりになるのか糞弱くなるのか
どうせなら騒ぎまくって糞弱くしてやろーじゃんって話だｗ
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 07:08:30.38 ID:GYhADncuP
魔法は杖持つべき
覚醒はパッシブのオマケ程度であるべきだな
暴走＞覚醒にすればいいよ
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 07:43:38.98 ID:TCjMA9mV0
レンジャーが紙装甲ってどこのDQの話？
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 08:08:59.77 ID:Is2SiGfE0
暴走＞覚醒　論は分かるけど･･･
スキル70と100だからな～。
んまぁ、他職でもそうゆうスキルはあるんだけど。
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 08:20:15.45 ID:Is2SiGfE0
どの職業がどの役割に一番重きを置くか。って事が明確になってないよね。

壁なら壁なりの硬さが必要だけど、職別にそれ程の差が無いし。
旅が付加能力に特化してるか？と言えばそうでもないし。
（バイシが旅なら覚醒的な特技も旅で良かった）
高魔法耐性の敵と高防御力の敵の住み分けも無いし。
多段攻撃が無効な敵が居れば、虎爪と単発物理の住み分けもあっただろうし。

でもそうゆう住み分けをするなら、ドロップアイテムのバランスも取る必要があるけどね。
部分的じゃなく、全体的に整える事が出来る奴は運営にいないのかよ。
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 08:48:31.45 ID:KGDPzoLm0
>403
なんでこいつ遠距離攻撃にこだわってんの？
頭悪すぎだろｗ
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 08:55:54.10 ID:cemeZIUe0
以前は暴走でチームサポしつつアタックだからいびつながらも上手くいってたのに
暴走弱体したせいでチームサポ捨ててメインアタッカーだからね

ザキ弱体で暴走ラリホの有意義が無くなったんだし
暴走弱体化させなくても良かったのにね

バランス取ってる運営アホのせいなんだけど
残念だけど現状は覚醒も弱体化でしょ
恐らく産廃レベルまで弱体させられるな
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 08:57:19.00 ID:lvNnAewZO
運営としては一応連続属性ダメージ軽減が魔法使いのバランス調整のつもりなんだろうな、あんまり機能していないけど
魔法使いを弱体化じゃなくていくつかの敵にもっと属性耐性を着けたらいいのか？どうせ物理技には武器属性乗らないし
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 08:59:40.97 ID:mFDnXBK60
>>414
別に覚醒なくても強ボスに問題無くダメージを通ってるだろが
俺tueeeしたいだけなんだろ
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 09:00:29.26 ID:cemeZIUe0
>>415
連続耐性はフレイム狩り対策
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 09:02:42.48 ID:mFDnXBK60
>>415
属性は無意味
メラがイオかヒャドを唱えるだけ、全て自己完結
メタスラみたいに全属性もってる敵やボスがゴロゴロいれば別だけど
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 09:10:10.78 ID:q9l10fej0
>>414
魔法使いがメインアッタカーじゃない方がおかしいだろw
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 09:11:22.38 ID:S/kVHmad0
再詠唱時間を設定しようぜ。
覚醒は三分に一回しか使えないようにして、火力を今の2倍から実質1.5倍にさげる。
覚醒が使えない間はデバフ重視、覚醒したら畳みかけるってしたほうが楽しい。

あと再詠唱は他のゲームと違って、一戦闘ごとにリセットしよう。
雑魚狩り経験値稼ぎの不安はないという飴を与えて、反対の声を抑えよう。
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 09:13:36.49 ID:QwWoZTy+0
連続属性耐性とか導入したが、属性打撃も軽減されてウゼーんだよな
大概の武器が一属性しか使えないし
しかも打ち分けるにしても、魔法使いすら攻撃魔法の種類が少ないクソゲーだし
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 09:17:39.59 ID:SiY2JbLIP
そもそも覚醒弱体されようが
敵の防御力がインフレして物理は通らないんだから
どっちにしても魔は安泰なんだよな。

せいぜい蘇生役を増やしたい場合のみ
レンジャーを入れるか考える程度だろうし
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 09:19:33.27 ID:Wsl1CnYw0
広場じゃ「弱体よりも強化でバランス調整お願いします」的な意見に「そう思う」が圧倒的多数でついてるけどな、
実際、強化案が提案されても「そう思わない」に圧倒的多数がつくわけだ。

天地・ザキ・タイガー・天使を元に戻して！
あの修正は妥当だった(キリッ

とか言っちゃうわけよ。
本音は

弱体よりも(自職だけの)強化でバランス調整お願いします(キリッ

な訳だから足の引っ張り合いオンラインは変わらん。さくっと覚醒弱体しとけ。
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 09:20:14.88 ID:KGDPzoLm0
>419
武闘家は前衛の中ではアタッカー寄りの位置付けのはずだが？
魔脳の特権意識は一度職を今の戦士並の産廃にしないと治らんようだな

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 09:20:21.74 ID:DEbDL06dO
ﾕｰｻﾞｰが弱体化申請でお互いに首を絞めあってﾊﾟｯｼﾌﾞｵﾝﾗｲﾝ化してるだけだよなw

ﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰにも楽しめるｹﾞｰﾑって寝言
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 09:26:39.20 ID:Wsl1CnYw0
>>424
魔様曰く

「装甲薄いんだから火力高くて当たり前」
「タイガー弱体とか言っても威力そのままなんだから良いだろ!」

だから、覚醒中は与ダメ2倍の代わりに最大HP1、消費MP2倍でいいんだよ。
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 09:31:53.12 ID:QwWoZTy+0
直接なネガキャンよりたまに沸く天然物の魔様の方が効果抜群やな
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 09:32:31.25 ID:U3SsLmSXO
役割をもっと明確にして自己完結、一職集中は極力減らすと良いんだろうけど
そうすると強制絆が強まる。タンクで尖らせてパラ必須になっても文句でるだろうしな
どうしたもんかなー
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 09:35:07.54 ID:5fWAdcQkO
弱体化と言う奴は運営の人間としか思えないのは俺だけか？
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 09:36:12.96 ID:q9l10fej0
>>424
アホの相手は疲れるなw
武闘も十分にメインアタッカーだろw
魔法使いがアタッカーになれないじ修正するほうが異常だろうがw

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 09:36:14.34 ID:9DP5VtGI0
武闘家は強いよ。
ただ、盗賊が万能すぎるから
武闘家の存在価値が薄くなってるだけ。
安定した攻撃手段があるだけ戦士よりはマシ
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 09:37:22.58 ID:CEYUSgqh0
弱体の負の連鎖を断ち切るべく、魔はこのまま
過去に修正くらった職はご愁傷様ということで我慢してください
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 09:39:05.10 ID:FwA7eUW20
>>432
残念でしたｗ
覚醒は次の１回だけか覚醒中消費MP2倍
更に威力は1.2～1.5倍にダウンこれぐらいにして使えないものにするぐらいでいいわｗ

どっちにしても弱体化決定だろうｗ
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 09:42:09.90 ID:Wsl1CnYw0
>>428
負け組の戦パと組まなければいけなくなると魔やってる俺も負け組になるからなー
アイテム目的で盗賊、それにセットの旅と僧侶は入れておきたいし、どうしたもんかなー

の間違いだろ？
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 09:48:02.77 ID:/PK3gU030
弱体されたくない魔法使いさんは早急に今までの下方修正を元に戻すことと前衛の上方修正を願う
広場活動しておいた方が良いと思うんですがね。
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 09:51:14.10 ID:Wsl1CnYw0
糞魔どもが弱体免れようと必死に前衛の強化案出してるけど無駄。
お前らが上から目線で語る以上、自分たちの立場を脅かさない程度の修正案しか出す気がない。
地の底に落ちてから一緒に強化案語ろうず。
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 09:53:22.36 ID:mPXEMb/L0
>>426
戦でも魔でも２撃で死亡、痛恨なら１撃で死亡するのに「魔は装甲が薄いんだから！」っていう
戦はただでさえスキル倍率も最大ＭＰも低いのに、接近しなき何もできない
魔は盾もってもそれなりの火力を維持できるが、戦は盾持ったらゴミクズ以下の火力しかない

藤澤Ｄ「現時点でベストの調整！」
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 09:54:41.23 ID:q9l10fej0
でもさ魔法使いってタコメットでしか出番なくね？
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 09:55:27.63 ID:G6levw/z0
タイガーが消費MP3→5だからこれも10→12でいいんじゃね？
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 10:10:45.90 ID:U3SsLmSXO
>>434
何か癇に触ったならごめんよ俺も最強魔法連打でアタッカー完結が面白いとは到底思えないけど
ガチガチの戦術構築を目指すのか全員勇者様を目指すのか
開発の思惑が分からないからどうなんのかなーと思ってさ
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 10:15:21.62 ID:yQTEQTdh0
結局、強ボスが本当にただのおまけコンテンツでオーブなんて落とさなければ
ここまでギスギスしたことにならなかったんだよな
今までの糞ドロップの強敵にオーブ持たせるなら、覚醒魔がいなくても何とか勝てる相手が多いわけだし
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 10:17:10.77 ID:Ol59pwTy0
>>409
盾持てる覚醒魔の方が暴走魔越えちゃ本来不味いはずだよねｗ
運営アホスｗ
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 10:38:21.35 ID:q9l10fej0
>>441
いつの時代の人だよ。
強ボスで魔法使いとかもう使わないよw
ガセに騙されないで自分で実戦してから文句いおうぜw
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 11:00:29.09 ID:myEzGKOZ0
次のアプデで覚魔弱体は確実なんだから
短剣盾おおかみレンジャー育てればいいだけだろｗ
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 11:02:22.88 ID:5PJHiWTr0
しかしこれだけ底の浅いMMOも珍しいな
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 11:04:58.09 ID:/PK3gU030
自分の存在を示したいが為だけに他職の弱体化を望んだ魔法使い様の自業自得です
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 11:17:29.25 ID:EDLh9pzv0
よく天使、ザキ、タイガーが弱体化したのは魔法使いのせいと見るけど
魔法使いの暴走魔方陣は誰のせいで弱体化したの？
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 11:23:59.53 ID:jM+dx4ej0
覚醒魔ってそんな強いの？
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 11:27:03.50 ID:FdcDugj20
覚醒魔がいないと強ボス討伐時間が３倍になります
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 11:30:47.77 ID:M9Dtx+xD0
戦武の弱体言ってる奴ってなんなの？
明らかに劣ってるんだから覚醒弱体来てもその2職は強化していいレベル
魔は最弱職でみんな幸せ＾＾
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 11:32:24.99 ID:QwWoZTy+0
呪文が強くても楽しいのは魔だけ
物理が強くなれば魔も含めた全職が幸せになれるのです！
さあみなさん幸せの国に旅立ちましょう
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 11:33:08.59 ID:M9Dtx+xD0
>>448
僧とPTで雑魚狩りもレア狩りも最高効率だせる
もう目覚めし２つの職業ってゲームだわこれ
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 11:33:53.38 ID:mvamuz3CO
つーかマジで戦士やレンジャーを強くするだけでいいんだよ
454 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/25(木) 11:44:28.98 ID:JQdWue3o0
魔が弱体されたら強いジョブやればいいだけ。
で、どんどん弱体されてって最終的には歩く棒オンラインになるｑｑｑｑｑ
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 11:48:59.17 ID:G6levw/z0
両手武器戦士より盾短剣盗賊のほうがずっと固くてツメ盗賊のほうが火力ある
堅くて安定火力という戦士の特徴は完全に盗賊にくわれてる
さらに盗賊は盗むお宝ハンターがあってホイミピオリムも使えちゃう
戦士に席がないのはどう考えても盗賊が強すぎるせい
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 11:54:20.31 ID:hGv5qno30
覚醒中はMP消費も倍になります
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 11:54:34.53 ID:Wsl1CnYw0
戦士にこだわってる奴はなんなん？
勇敢も気合も無駄にはならないんだから素直に盗賊になってりゃいいだろ。
装備はパラでも使えるし、戦士で行きたいんです！は何のつもりなのか全く分からん。
そんなことより覚醒弱体はよ。
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 11:56:57.15 ID:G6levw/z0
いや盗賊を弱体化して他の前衛の席をつくるのが先
そうじゃないとあいた席に盗賊が増えるだけ
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 11:57:27.78 ID:Is2SiGfE0
魔弱体→その時一番強いA職へ人が集まる→A職パッシング→A職弱体

良いスパイラルですね。
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:08:22.37 ID:CEYUSgqh0
魔最強で我慢してください
リホー等の成功率も暴走関係なく飛躍的に上昇すればいいと思います


戦士の皆さんは魔の壁として奴隷のごとく傅いて下さい
戦士の皆さんは能力上昇なんて分不相応な望みは持たないでください
お願いします
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:09:30.91 ID:G6levw/z0
暴走魔が潰されてどうなったか？
そこに短剣盗賊が入ってスリープダガーしまくるようになっただけ
盗賊は他の職業の長所を全部叩き潰して
盗賊だけで何でも出来るゲームにしようとしている
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:10:05.65 ID:LPRIXVlPO
そして１０年続くｗ
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:10:16.58 ID:gMV1szG50
俺は覚醒魔だけど覚醒中はダメ1.75倍、
MP消費1.5倍くらいで良いと思うわ。
今はバランス悪すぎ。
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:11:27.82 ID:gQ5N1EIm0
そもそもなんでドラクエの盗賊は重装備できるんだよ
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:12:37.46 ID:Wsl1CnYw0
>>459
だからさ、そう思うなら弱体されたスキル、魔法を元に戻すように要望してから言えよ。
この手合いはそれを言うと必ず黙り込む。
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:12:42.68 ID:gMV1szG50
>>464
カンダタ様の影響だよ。
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:13:19.12 ID:5PJHiWTr0
>>461
今度は短剣も弱体くるな
もう弱体しまくってどうにもならないようになる予感ｗ
あと3日で課金切れるけどどうするかなあ
1000円分のニンテンドーポイント買ってあるが、3DSで使っちゃうかｗ
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:15:17.81 ID:+B5fAHQq0
弱体くるのはほぼ確定だが、まだ2ヶ月近く先の話だろ？
今から心配してどうすんの。それだけ時間あれば十分使い倒せる
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:15:59.66 ID:5jeTeleNi
糞魔はなんですぐに盗賊叩きの流れに持っていこうとするかね
覚醒の弱体化について反論ができないからって見苦しいことすんな
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:16:35.27 ID:cemeZIUe0
必死に鉾先を盗賊や戦士に持って行きたがる奴が居るが
そういった姿勢が今の覚醒バッシングや魔法使いバッシングに繋がってるんだが
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:17:51.50 ID:5PJHiWTr0
いやフジサワは便利すぎて、そればかり使われる状況嫌いなんだろ？
だったらユーザーの逃げ道すべて潰してくるだろうよ
アレがダメになったらコレってなりゃ、また新しい便利技が潰されるだけ
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:22:01.65 ID:Is2SiGfE0
覚醒の弱体に反論しようとしてる魔って少ないんじゃない？

多分「するならすれば？」程度にしか思ってないんじゃないかな～。
産廃になれば爪や短剣になればいいだけだし。

いずれにしても弱体したら、常になんらかしらの職が叩かれるだけで。

つか、このゲームは根本的に設計ミスだよねｗ
０から作り直した方がいい気がするｗ
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:23:03.35 ID:5PJHiWTr0
信長の二の舞になるのだけは間違いないな
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:23:54.05 ID:vRKtYo/sP
>>471
便利な選択肢増やすって発想がないからな
シュリンクしていくばかり
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:24:16.98 ID:GYhADncuP
盗賊はあれだな
ボスから盗めない
ボス証効果無効
ピオリムでボスマジギレ全体攻撃
クモノでボスマジギレ全体攻撃
でいいわ
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:29:25.22 ID:cemeZIUe0
>>472
レア狩りやオーブ狩りでたんまり稼いだ奴らは良いが
水の羽衣やら揃えて金欠の奴らは脂肪だな

下手すりゃ酒場で大量に転がってるMP2～30台の武と同じ状況になる
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:29:50.46 ID:a11Md9fF0
>>465
今の状況でザキを元に戻すのはさすがにまずいだろ
タイガーは他の物理とくぎと比較してもまだ優遇されてるレベル
天地にしても天地使用中にコマンドがたまるのがダメだっただけで
性能自体は全く変わってない
ザキは格上、同格、格下で確立を変動させるようにして
他物理を強化する方がよほど建設的だわ
後バイシオンの効果を引き上げて1回で1.5倍、2回で2倍にすればいい
覚醒は1回で2段階上昇をやめて1度使用で1段階上昇にすれば良いだろ
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:30:09.98 ID:7HYQr6vh0
あーもうめんどくせえなあ
全部の敵のパラメータを全部１にして
レベル差があると強さに差が出てずるいからレベルなんか廃止にして
スキルなんかも個性が出てずるいから無くして、魔法使えたらずるいから魔法も無くして、攻撃できたらずるいから攻撃もできなくして
キャラメイクで容姿に差が出るとずるいからキャラとか見えなくして、
ログインできる人と出来ない人がいるとずるいからログインとか無くしたら、みんな満足するんじゃね？
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:30:48.24 ID:J62Ddz2kO
一番修正をしなければならないのが･････････････････････････････････････････運営だ。
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:32:07.50 ID:gQ5N1EIm0
>>466
カンダ太はパンツ一丁だろ！
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:33:07.90 ID:5PJHiWTr0
MMOのバランス取りなんて面倒この上ないからな
まず素人がMMOに手を出したってのが間違いなんじゃないか
最初こそ他のMMOと違う！ヘイトコントロールないけど相撲が新しい！とか思ったけど
時間たてば（まだ2ヶ月そこらだが）全てバランス悪くなってる
便利なものは潰す＝ゲームの延命措置みたいなこと考えてる間はダメ
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:33:41.69 ID:Is2SiGfE0
>>476
確かにそうだなぁ
そう考えるとやっぱり設計ミスだわなｗ仕様変更のしようがないｗ
>>478
笑ったｗ
でもマジでそう言いたくなる気持ちは分かるｗ
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:34:03.52 ID:xkw2B6hG0
魔法使いは強ボスの攻撃1発も耐えれないようにすれば良い
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:40:38.66 ID:myEzGKOZ0
強ボスに相撲必要だけど
パラディン入る枠が無かったでござる
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:44:07.57 ID:05APJatSO
弱体厨は強ボス相手に20分とかせいすい20個とか消費してやっと勝てたー＾＾ とか言いたいわけ？ｗ

盗賊の守備力、最大MP、ぬすむ、クモノ、ピオリムにはどう思ってんの？ｗ

盗賊がこのままなら武と戦は絶対選択肢に入らないんだがｗ
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:46:32.97 ID:zqfc5CNz0
パラ戦士と魔法使いとの間で2～3倍は耐久力に差がないと前衛なんていらないよなあ
職の特徴極端にしないと役割分担ゲーが成り立つわけがない
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:46:43.35 ID:a11Md9fF0
耐久力に差が無さ過ぎるんだよな
戦パラ専用鎧には物理ダメージ耐性つけて
錬金でさらに耐性上げれるようにすれば計算式変えなくても耐久力に差をつけれるんじゃね
ついでにこの耐性で痛恨ダメージも減算処理できるようにすれば良い
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:48:17.78 ID:5PJHiWTr0
パッシブを職専用にするだけで、食の特徴出るんじゃないか
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:48:53.78 ID:B9aT+yYGO
クソ魔が憤死すればそれで良い
それ以上でもそれ以下でもない
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:50:26.22 ID:8MEfDwoLO
魔が死んでも盗盗旅僧ptになるだけ
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:51:23.42 ID:5PJHiWTr0
盗賊が壁になれる時点で終わってる
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:55:17.11 ID:7HYQr6vh0
攻撃力
武闘家＞＞戦士＞パラ＞レンジャー＞旅芸＝盗賊＞僧侶＞魔使
守備力
パラ＞戦士＞＞＞旅芸＞盗賊＝武闘家＞レンジャー＞僧侶＞＞＞魔使

くらいにもっと差別化を図るべきだとは思うわ
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:55:18.61 ID:myEzGKOZ0
魔が死んだら盗レレ僧だろ
旅とかないわ
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:56:10.30 ID:rXDmrhTwP
覚醒が死んでも元々魔は強かったろ
覚醒で益々強くなっただけで
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:56:55.40 ID:I4HhHCox0
>>484
ウェイトブレイク盾パラがどれだけすごいか知ってる奴がまだ少ないだけ
基本的にみんな情報待ちばっかしてっから強天魔に勝てない勝てないぬかす
もっとフレとかチームでいろいろ試せば別に暴走魔いなくたってやれる事に
気付くはず
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:57:27.38 ID:lQl6Es+X0
盗む抜きでPT組める構造にするのって難しいのかな
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 12:57:32.35 ID:8MEfDwoLO
強ボス相手にレンジャーの攻撃入らなくない？
斧だと回転悪そうだし
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:01:46.60 ID:BHr0ZonIO
>>497
魔神かオオカミか爆裂拳
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:04:09.75 ID:a11Md9fF0
>>497
オオカミだろ
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:05:15.77 ID:KGDPzoLm0
>496
ボスからは一切（レア・通ドロ・G）盗めなくすればOK
だがそうすると盗の席が無くなる

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:06:10.11 ID:Wsl1CnYw0
>>477
ほらきた。

魔＜魔弱体するよりほか強化しよう。
他＜じゃ、強化しようぜ。
魔＜ふざくんな

のコンボ。お前らがザキを元に戻すのまずいって思うように、覚醒をこのまま放置するのもまずいんだよ。
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:07:12.66 ID:Wsl1CnYw0
>>490
魔弱体しない理由にはならないね。
戦武に枠がないのと魔の弱体が必要なのは全く関係がない。
話題逸らしもいいとこ。
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:08:37.07 ID:a11Md9fF0
>>501
修正前のザキが今の仕様で使えたら
経験値効率が時給10万どころじゃなくなるんだが
普通に考えて格上に対してあんなにポンポン入ったらダメだろ
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:10:15.46 ID:cIVEEA/s0
修正前のザキは絶対ＮＧだろ、キンリザ見に行ってそう思った
マリン狩りとかは別にかまわなかったと思うが・・・
格下～同格にはちゃんと効くようにすればいいと思う
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:11:01.08 ID:7HYQr6vh0
ザキは確率を下げるんじゃなくて、消費MPを増やす方向でバランスがとれたのに
正直、今のザキはニフラム以下
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:12:49.39 ID:rXDmrhTwP
>>503
覚醒魔PTで時給10万以上出してるんだし同じようなもんじゃん
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:13:31.46 ID:a11Md9fF0
>>506
出ねーよ
何狩ってんだよ
バルザックですら時給7万だよ
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:14:03.56 ID:a11Md9fF0
バルザックじゃねーわバザックスだ
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:14:15.63 ID:BHr0ZonIO
>>501
その文句言ってる魔法使いってお前の脳内だけじゃん
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:14:27.75 ID:zqfc5CNz0
>>496
オーブを9みたいにドロップと別判定にしたり、クエスト報酬にしたりすれば解決。
物理が普通に通るようにする修正と同時にやらないと僧魔魔魔になるだけだが。
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:16:54.91 ID:a11Md9fF0
戦士や武闘家の力を今の2倍にしても良いと思うわ
今の状態でLv99まで行っても戦士の力なんて100増えるかどうかだろ
敵の防御がインフレしてるのにこっちのステが低く抑えられすぎなんだわ
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:18:16.59 ID:BHr0ZonIO
>>508
バァラック？
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:19:32.97 ID:mFDnXBK60
戦死を上方修正したって全くの無意味
今必要なのは全てのモンスターに適正な魔法防御力を設定する事
スライムから強ボスモンスターまで等しく魔法防御力が０って異常だろ
魔法が固定ダメージから攻撃魔力依存に変わったんだから魔法防御力があって然るべきなんだよ
それを放置して戦死を上方修正したって根本的な解決にはならん
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:19:35.05 ID:Wsl1CnYw0
ザキは経験値入らなくするだけで良かったんじゃないのかね。
それでも暴れる奴は暴れるだろうけど。

よし、お前らの理論で、

魔力覚醒がこのままなのはまずいだろ、弱体して代わりに祝福の杖強化しておけば十分だな。

こんな感じで一つよろしく頼む。
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:19:44.22 ID:a11Md9fF0
>>512
バアラックで時給10万は普通に無理だろ
まだタコメット狩った方がマシなレベル
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:21:08.24 ID:LPRIXVlPO
元々ザキは格上には入りにくかった
時給１０万とかは使った子とない人の戯れ言
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:21:14.01 ID:EDLh9pzv0
弱体化の何が気に入らないのですか？
覚醒弱体でいいんじゃないですかね？
で、魔法使いは暴走魔方陣と覚醒の怨みという大義名分を得て
盗みなり、祈りなり、オオカミを弱体化すればいいじゃないですか
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:22:08.56 ID:a11Md9fF0
>>514
全然十分じゃないわ
消費MP8でベホイミ以下の80固定回復とくぎ強化して一体何の意味があるんだ？
そんなもん魔にやらせる位なら旅芸か僧変わりに入れるわ
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:22:17.62 ID:BHr0ZonIO
戦士武闘だけレベル３ごとのスキルポイント０無くせばいいのに
いや、そりゃ全職業でやってほしいけど、他の職業なら呪文取得とかあるのに不公平だよな
もしくは呪文の代わりに専用特技取得とかさ
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:23:04.65 ID:I+6lEPoY0
これでしょ

レン4チョッピ荒野の馬ザックスおすすめ
まもりのきりマヌーサでノーダメわろた
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:23:19.20 ID:a11Md9fF0
>>516
スカラベキングのこと知らないの？
旧仕様だと時間150匹は狩れて無限機関できるんだが？
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:24:09.91 ID:LPRIXVlPO
無理だよ。
無限は無理
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:25:04.73 ID:a11Md9fF0
>>522
できたんだよそれが
それなりの装備は必要だがほんとに宿帰りなしの無限機関がな
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:25:16.61 ID:Wsl1CnYw0
>>518
ただ弱体されるよりいいじゃんｗ
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:25:48.10 ID:LPRIXVlPO
ちなみに回復魔力280の俺がスカラベに１０回ザキ撃って１回くらいしか決まらなかった
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:25:57.79 ID:rXDmrhTwP
覚醒魔がこのまま増え続けていけば何らかの修正は入るだろうね
それが相対的な弱体になるかただの下方修正になるかは今までのバ開発を見てれば分かるが
ほぼ後者
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:26:10.87 ID:6sYtrCGA0
バランスとか望んでない突出したダメージやスキルがないと
正直面白くないけどな　ブレすぎで疲れるなドラクエ１０
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:26:48.45 ID:mFDnXBK60
ザキの下方修正は妥当
天使、タイガーは更に下方修正が必要
上方修正された各特技は概ね妥当

そして全てのモンスターに適正な魔法防御力を設定する事は必須
覚醒をバイシオン並の倍率に修正されるのも必須

ああただ、ぶん回しを下方修正しておいて渾身を据え置きだけはイミフだな
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:26:48.63 ID:a11Md9fF0
>>525
4人で撃ったら3ターン以内にほぼ確実に入る相手なんだが？
計算もろくに出来ないんだなお前は
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:29:03.38 ID:mFDnXBK60
つかメインが両手剣だとどれだけ弱体を主張してもブーメランを食らう事がないからいいねｗ
まあいいのはその１点だけだけどな
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:29:08.01 ID:cIVEEA/s0
まあ、覚醒魔なんて希少種だったからね・・・
これだけ増えたら粛清やむなしか・・・
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:29:36.35 ID:LPRIXVlPO
計算じゃなく実体験だｗ
マリンには１０回撃てば４～５回入った
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:30:42.22 ID:BHr0ZonIO
>>530
片手剣「…」
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:30:59.90 ID:LPRIXVlPO
僧侶４でザキ狩りしたいならやらせればいいじゃん。
どうせ５５止まりなんだし。何が気に入らないの？
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:32:11.49 ID:d6VR1Qdx0
1時間150匹ってほぼ1ターンで仕留めていかないと無理なんですけど？
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:32:34.22 ID:a11Md9fF0
両手はとりあえずもっと強化しないとダメだろ
渾身なんて最低でも2倍できれば2.5倍まで引き上げても良い
魔法防御なんて実装されそうも無いものよりは
耐性をもっと細かく設定するように要望出せば良い
現状0、75、100、120、150の5段階だけとか大味にも程があるわ
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:32:46.72 ID:7HYQr6vh0
>>527
それぞれに突出したスキルが必要ってのはよく分かる
パラだったら突出した物理防御力、武闘家だったら物理攻撃力、戦士は・・シラネ
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:33:42.87 ID:a11Md9fF0
>>535
1ターンキルなら200は余裕で殺せるよ
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:38:05.00 ID:Wsl1CnYw0
魔が弱体されたくないって気持ちは分かるけど、異常だってのも自分自身で良く分かってるだろ？
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:38:14.39 ID:9DP5VtGI0
弱体というかチートを直すってだけじゃね。
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:38:51.24 ID:a11Md9fF0
>>532
10回に1回って事は4人で3ターンかければ12回だから
3ターン以内にほぼ確実に仕留めれるって事なんだが？
ソロでスカラベとか攻撃痛すぎて普通やらんだろ
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:38:52.77 ID:UGKUGjFj0
>>513
じゃあ代わりに物理ダメージにも魔法同様キャップ設けようか
いくら相手が雑魚でもMP0の通常攻撃でMP消費する呪文のダメ上回るのはおかしいから通常攻撃のダメキャップは５０な
それ以上のダメ出したかったらスキル使えよ。もちろんスキルもキャップありでな
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:39:56.04 ID:Is2SiGfE0
やっぱあれだなぁ～
ドラクエって所謂"戦争"的なコンテンツ無いのが痛いなっと思った。

狩りやボス狩りで不遇でもＰＶだと鬼になる職業って、他のＭＭＯでは良くある事。
狩り特化にするかマゾ狩り我慢してＰＶ特化にするのかは、個人の自由でさ。

今のＤＱは基本狩りしかないからねｗ
レベルＵＰ時のステアップも職ごとに固定で。
自由度が低すぎる感はあるな
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:40:02.16 ID:a11Md9fF0
バイシオンが1.4倍で覚醒が2倍ってのは意味が分からんと思うが
バイキルトや捨身の事考えたらバイシオン2回がけの効果引き上げの方が重要だろ
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:40:05.47 ID:UGKUGjFj0
>>537
戦士はHPで
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:40:16.71 ID:LPRIXVlPO
チートと言われたザキはマリンちゃんに１０回撃って１回決まらなくなりました
満足していただけました？
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:40:28.72 ID:yPAaKSIg0
・ぬすむの（専）をはずす（ただし盗賊にボーナスもつける）
・ボスなどの防御を下げる
・ボスの攻撃に細かいの連打を増やす（防御ステータスの影響を上げる）

これで物理と魔のバランスは取れる
別にアホほど防御下げる必要はない
オノ100で通常60くらい通れば特に問題ない。ノーマルメラミが150だしそんなもんだろう
ルカニの効きやすさも上げればなおいい（せめて不気味程度には入るように）


覚醒がなあ・・・・・・
魔法陣が基本維持できない戦いだし
魔法陣あってもあからさまに杖＜覚醒だから
そもそも魔法内でバランスが取れてないんだよなぁ
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:42:02.21 ID:a11Md9fF0
>>546
俺は格上に対してポンポン入るのがダメだといっただけで
同格格下に対しては旧仕様でも全く文句なんてねーよ
満足とかそんな問題じゃないってのが弱体厨には全く理解できないんだな
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:42:35.14 ID:8MEfDwoLO
>>539
自分ずっと魔やってるけど覚醒弱体化されても別に良いよ
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:43:24.95 ID:BHr0ZonIO
>>546
俺には急所プラス５％のブラッドピックあるからなぁ
MP０でサクサク狩ってスミマセンw
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:44:46.00 ID:rXDmrhTwP
FF11みたいに呪文にもレジがあればいいのよ
フルで入れば１００％ダメ
普段は５０～７０％ダメ
レジられたら２０％以下
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:44:47.97 ID:Wsl1CnYw0
>>547
レンジャーにインテ追加して、覚醒は削除でいいんだよ。
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:44:54.43 ID:xRHBgS8iO
弱体化しなくていいから、魔法使いの外見をドラクエ3のモンスターの魔法使いにしろ
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:46:39.51 ID:a11Md9fF0
>>553
盗賊はカンダタっすか
戦士はエリミネーターですね
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:53:05.75 ID:sNpjKd0P0
>>548
お前みたいに全て自分が正しいと思ってるようなやつは疲れるんだよね。
消えろw
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:56:08.38 ID:bkfI6eJY0
>>551
フルで入るのはスライム相手でも10回に1回くらいになれば丁度いいよな
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:57:22.78 ID:EDLh9pzv0
>>546
次は祈りに弱体化しますね^^
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:57:38.82 ID:BHr0ZonIO
よし分かった
魔力覚醒を勇敢スキルにしようぜ！
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:01:37.01 ID:KGDPzoLm0
>539
俺は魔が異常なんじゃなくて他が異常（に弱すぎ）なんだと思ってるけどな
ヘイトコントロールの概念が無いゲームなんだから
前衛もすべからく魔と同等のアタッカーにすべきなんだよ
戦士のダメージが１だとしたら魔は１．２～１．５くらいの範囲で
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:04:27.96 ID:EDLh9pzv0
>>559
何で同等のアタッカーとかいいながら戦士が1なら魔法使いは1.5とかになるんですか？
戦士が1なら魔法使いも1でいいんじゃないですかね？
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:06:29.24 ID:KGDPzoLm0
>560
完全に同じだと魔使いがうるせーからだよ
配慮だ配慮
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:07:16.14 ID:Wsl1CnYw0
>>559
つまり、バランスとれてないってことだろ？

魔力覚醒を武の溜める同様「次の魔法だけ威力が1.2倍になる」にして、代わりにレンジャーにインテを追加。
なかなか妥当な修正案だろ？一人で何でもこなせる今の状況がダメなんだよ。バイシ依存前衛みたくインテ依存魔使になっておけ。
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:09:21.38 ID:LPRIXVlPO
ほんと魔法使いはカス率が高いし自己中だな
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:09:59.59 ID:zqfc5CNz0
耐久力に戦3:魔1くらいになるなら火力は戦1：魔1.5でもいいかな
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:10:28.60 ID:a11Md9fF0
>>562
MP消費無しで魔力の息吹消してその枠に移動させるなら別にそれでも良いと思うぞ
現状のまま100とくぎでその仕様になった場合誰も取らん
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:11:47.83 ID:Wsl1CnYw0
>>565
あん？武闘家ディスってんの？
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:12:30.26 ID:BHr0ZonIO
>>563
アンチは葬式会場で傷口なめあってろ
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:13:55.52 ID:gMV1szG50
>>480
あれは良いパンツなんだよ。
強いぞー、強いぞー♪
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:14:22.63 ID:/PK3gU030
魔力覚醒修正としては
・覚醒スキル使用MP消費　現状の4倍
・覚醒中の魔法使用MP消費　現状の2倍
・覚醒時間30秒
・覚醒時間経過後必ず力尽きて死
くらいで良いんじゃないですかね。
全く使い物に鳴らなくなった僧侶さんの魔法のひとつに比べたら全然悪くないですよね。
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:16:18.74 ID:EDLh9pzv0
>>569
ダメージ倍率も1.2倍でいいんじゃないですか
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:17:09.76 ID:a11Md9fF0
>>566
ためる以下のゴミに100もSP振る馬鹿はいないよ
ためる取るのに必要なSPいくつでしたっけ？
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:18:48.83 ID:Wsl1CnYw0
>>571
4段階までアップ可能で、一度に2段階アップならいいだろ？
2段階までアップ可能で一回につき1.4倍でもいいけど。
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:19:31.84 ID:LPRIXVlPO
ザキですね？
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:19:58.84 ID:a11Md9fF0
>>572
ためるの仕様だと4段階で3.5倍じゃなかったっけ？
1段階で1.5倍なんだが普通にただの劣化ためるだろそれ
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:21:38.68 ID:/PK3gU030
>>570
ダメージ倍率は今のままで良いんじゃないでしょうか。
これは魔法使いさんが良く言われている、ダメージは変わっていないので下方修正ではなく
元々バグや仕様がおかしかったものを正常に戻しただけなのです。
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:23:37.09 ID:LPRIXVlPO
まぁ死んだら放置だけどねｗ
そのままずっと死んでろって思う
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:23:41.38 ID:Wsl1CnYw0
>>574
めんどうくせーから、ためる弐の魔法版。これでいいか？ｗ
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:24:50.36 ID:G2G6ObQF0
ダメ1.2倍なら杖で攻魔60とMP100上げる事を選ぶわいな。
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:25:02.43 ID:LPRIXVlPO
まぁこのスレでも魔法さんのクズっぷりが際立ってますね
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:26:45.53 ID:B/9nb7uu0
イタチごっこになるだけなんだから防御無視系の攻撃に対してレジストを導入すれば良いだけだろ。
その際に魔法使いにはバギを追加。
敵の弱点属性にあわせて使い分けてください。
強ボスは凶悪なレジストしそう？
物理にはすでに凶悪な防御があるんだからお互い様だろ。
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:27:08.52 ID:ZY25PTK90
敵にかける呪文には成功率が設定されてるんだがダメージ呪文だけバグってるね
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:28:23.49 ID:a11Md9fF0
>>577
消費MPがためる2と同じならありだな
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:30:01.94 ID:Wsl1CnYw0
なぁ、魔法使いさんたちよ。
この嫌われっぷりを見てどう思う？弱体されて楽になったほうがいいんじゃないか？

散々、他職の弱体を叫び、弱体された後も妥当な修正だった、と言い放ち、
自分たちの異常っぷりが指摘され始めると弱体より強化しようぜ、とか言い出して
出てくる強化案はその異常っぷりに見合うようなものではなく無難なものばかり。
あげく魔弱体しても戦士の枠ないよ？とか関係ないこと言って話題逸らし。

嫌われて当然だよ。
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:30:24.37 ID:EDLh9pzv0
>>581
確かに味方にかける呪文も失敗するとスリルがあって面白いかも知れませんね。
ベホイミ失敗とかバイシオン失敗とか
ありだと思います
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:31:31.34 ID:EDLh9pzv0
>>583
いつも思うのですが、魔方陣弱体は無かったことになってるのですか？
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:31:52.25 ID:QwWoZTy+0
>>584
掛けられる側の魔力にも依存するべきだな
職によっては完全死にステがあるとかアホかと
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:34:08.50 ID:Wsl1CnYw0
>>585
魔方陣とたいあたりの弱体は誰が望んでたのか俺も分からん。
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:35:45.66 ID:Wsl1CnYw0
魔方陣弱体は同じ魔同士で「杖以外の選択肢ないだろｗ」とか
まほう振りをディスってたからまほう振りからの要望だったんじゃないのか？ｗ
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:37:36.10 ID:a11Md9fF0
>>587
ルカニを魔法使いにくれて
暴走を旧仕様に戻すかヘナトス、ルカニを必中にして
ラリホーだけ現仕様にしてくれたら
覚醒なんて廃止してくれていいよ
俺はデバッファーやりたくて魔選んだのにデバフがアホじゃないかと思うくらい効かないから
脳筋アタッカーやってるんだしな
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:38:12.04 ID:rXDmrhTwP
たいあたりは夕刊戦士多くね？で
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:39:26.95 ID:EDLh9pzv0
>>587
なら弱体を叫ぶような狡いやつは犯人探しをして
弱体しなければなりませんね

仮に魔法使いが暴走弱体を叫んでいたなら更なる報復が必要かと思います。
MP豊富なんだし、通常で呪文の消費MP1.5倍でいいんじゃないですかね？
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:40:35.90 ID:WUHkecvEO
>>528
渾身は前バージョンでは、会心の渾身で400オーバーのダメを出してたよ。
それも修正されて普通の会心と同じダメージになったけど。
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:41:19.48 ID:QwWoZTy+0
>>588
そういえばどの職よりもそいつら仲が悪かったな
杖が圧倒的に多いから、数の暴力で叩いていたが
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:41:57.26 ID:LPRIXVlPO
>583
その通り
タイガーや天使修正でもこんなに見苦しくなかった
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:48:09.59 ID:/PK3gU030
>>569で余りにも酷い修正案を書いてしまい申し訳ございませんでした。
一度でも覚醒使用した戦いはPTの経験値、お金、ドロップ全て０くらいの修正で良いと思います。
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:49:07.10 ID:U3SsLmSXO
暴走デバフは見事に雑魚にもミスる様になりましたな
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:49:35.56 ID:Wsl1CnYw0
>>589
お前はまともな部類の魔だから話にならんな。
もっといかれた奴連れてこい。
顔真っ赤にして怒り心頭なレス返して欲しいんだよ、こっちは。
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:51:05.93 ID:G2G6ObQF0
攻撃魔力が攻撃力の様な扱いになる分には別にかまわんな。
つか攻撃と回復で分ける位なら、攻守で分けるか賢さのみで攻守賄えば良かったのに。
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:52:16.76 ID:mvamuz3CO
俺にラリホーとヘナトスを返せ
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:55:26.43 ID:a11Md9fF0
ラリホーは普通にダメだろ
旧仕様だと魔二人で蜘蛛とか普通にハメれたんだからな
ただヘナトス、ルカニは必中でも良いだろって本気で思う
光の波動で速攻消されるのにあの入りにくさは無いだろ
防御のインフレに対して割合で減算してくれるからかなり有効にもなるし
デバフはもっと地位を向上すべきだわ
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:57:01.44 ID:QwWoZTy+0
>>600
ボミエや弱体特技も仲間にいれてやってくれ
実際プレイしていたらこんな成功率にしねーよなー
602 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/25(木) 14:57:26.90 ID:JQdWue3o0
弱体すればいいと思うよ。
いやなら課金せずに放置するだけだし。
ドラクエを弱体させて一番喜ぶのは
誰かなぁｑｑｑｑｑ
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:58:21.53 ID:Wsl1CnYw0
>>600-601
言いたいことは分かるけど、ここは魔の弱体を願うスレで、強化を願うスレじゃないから他でやってくれｗ
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:58:50.14 ID:myEzGKOZ0
バイシオン１回1.5　２回2.0倍にすべき
魔力覚醒の上昇幅がおかしい
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 15:00:53.74 ID:rXDmrhTwP
いやいや魔力覚醒の弱体だろ
別に魔法使いそのものを弱体しろってスレではないぞ
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 15:01:00.08 ID:/PK3gU030
>>600
デバフの地位向上の前に魔法使い様の中の人の常識力や協調力向上に努めて下さい。
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 15:01:03.54 ID:a11Md9fF0
>>604
これは今後の事考えれば絶対にやるべきだと思う
バイキルトや捨身の効果も上がるし現状のままでは物理に希望が全く無い
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 15:02:59.19 ID:a11Md9fF0
>>606
中の人の事なんて知らんよ
覚醒強いから魔やってるなんて人は
他に強い職ができたらそれに移るだけだよ
所謂最強厨に協調性も常識も通用しないよ
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 15:04:16.70 ID:U3SsLmSXO
陣を敷く→ヘナトス暴走！→miss
雑魚へ普通のヘナトス→miss×4とか
これが改善されるなら覚醒弱体して良い。覚醒使った事ないけど
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 15:07:49.22 ID:Wsl1CnYw0
>>608
それは外れ。
どんなMMOでも魔法使いには厨が集まるもんさ。最強厨が群がるのが魔なんだよ。
で、紙装甲を大義名分に火力が高くて当然だと言い、他職より強くねーぞって叫ぶんだ。
ドラクエに限った話じゃない。
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 15:15:43.44 ID:8MEfDwoLO
じゃあ魔法使い自体をドラクエから消した方がいいですね！
オオカミアタックオンラインになるね！
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 15:16:36.15 ID:C+yjyGby0
まず紙装甲じゃないしな・・・
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 15:17:56.57 ID:U3SsLmSXO
そうかな？特に日本人の場合は前衛職が多いと思ってた刀剣大好きだし
それに今覚醒で暴れてる魔使は他職メインのパッシブ取りからの入った人が多いんじゃないかなとも思ってる。偏見だがな
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 15:18:02.38 ID:cemeZIUe0
暴走魔法陣は相方のザキが死んだんだから
以前の仕様に戻してもいいんだけどな
あれはラリホー＋ザキが凶悪すぎただけなんだし


とかすると魔法が僧侶に超恨まれるから難しいか
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 15:18:12.62 ID:KGDPzoLm0
>592
渾身だけじゃなくタナトスとかも同じ修正食らってたはず
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 15:20:59.59 ID:Ol59pwTy0
しかし魔力覚醒とかせこいよな
武闘家でいったら一定時間テンション５％維持
当然多段系にもテンションが乗りますみたいな状態でしょ
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 15:23:38.95 ID:+XmxN9uD0
一番頭使わない職なのに一番稼げて需要があるってのが良くないな
勘違いバカ量産職
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 15:25:32.65 ID:/jVjpfXq0
>>611
なら今度はオオカミ修正だな
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 15:28:46.41 ID:/jVjpfXq0
>>616
魔力かくせいと聖なる祈りはセコいよな
人間の器小さすぎ
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 15:30:02.13 ID:Ol59pwTy0
もういっそ全職に魔力覚醒系の技つければいいと思うんだよね
武闘家、一定時間テンション５％維持
盗賊、一定時間物理スキルが必中、当然盗むも１００％成功
僧侶、一定時間死んでも蘇る、要は天使
旅芸人、一定時間回避力アップ、要はタップダンス
戦士、一定時間重くなる
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 15:30:15.04 ID:a11Md9fF0
>>615
物理特技全般が同じ修正喰らってるよ
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 15:30:54.57 ID:Wsl1CnYw0
バランスとかどうでもいいんだよ。
弱体要望とか暴言吐いてるのたいていは人魔かプク魔だろ。
こいつらが課金しなくなるぐらい超絶弱体すりゃ平和になるんだよ。
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 15:32:44.81 ID:/jVjpfXq0
>>620
僧侶にはもうある
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 15:32:52.83 ID:6hBmLeI70
>>620
戦士が攻撃じゃなくて重さなら3倍か4倍くらいくれ
2倍あってもボス押せないんだから
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 15:35:46.43 ID:KGDPzoLm0
>624
３～４倍とかセコイこと言わずに重さ無限でええやん
それよりも一定時間かばう（時間内別行動可能）の方が良いけどな

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 15:36:21.93 ID:rXDmrhTwP
>>620
なんで僧侶だけ弱体なんだよｗ
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 15:36:25.30 ID:cemeZIUe0
まぁパラに杖無しで広場で大騒ぎしたり、
(パラの為に杖育ててたとかすぐわかる嘘つく奴大量発生)
連続で打つ魔法に耐性が着くと発表されて広場で大騒ぎしたり、
(元々がフレイム狩り対策)
ゴネ得広場で魔法が工作してんのバレバレだからなwww
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 15:38:19.73 ID:6hBmLeI70
>>625
確かにそうだな
デフレオンラインに慣らされて景気のいいことを考える思考すら無くなっていたかもしれん
ついでに体当たりのノックバックも100パーセントになるようにしてくれ
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 15:38:37.30 ID:0xnSSmAj0
>>620
藤P「良い案ですね＾＾必殺技２として・・」
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 15:39:49.04 ID:DnayYYbn0
>>626
弱体はかわいそうだから、
ボスは一律魔法耐性１００％、常時マホカンタ、MP吸収無効
にしておこう
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 15:41:02.14 ID:a11Md9fF0
相手よりも重いかほぼ同じか軽いかの3パターンしか無いから
相撲がまともに機能しないんだよな
重さの差で押される速度が増減すれば今の戦士の重さでも十分に役に立つはず
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 15:45:46.34 ID:FzxkJrUtO
戦士はストライカーの慎吾みたいにボスの足にしがみつけばいいよ
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 15:46:53.92 ID:Wsl1CnYw0
で、ここに本職戦士はいるのかい？
本職蚊帳の外にして、魔弱体よりも戦士こんなふうにすりゃいいんじゃね、とか言ってても無意味。
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 15:48:46.58 ID:a11Md9fF0
本職じゃないけど戦士のレベル上げ死ぬほど苦痛なんで
強化希望だわ
いやほんとなんで戦士こんなに弱いんだよ
運営の嫌がらせとしか思えんぞ
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 15:54:15.24 ID:Ol59pwTy0
そもそも魔法使いもルカニ使えても良かったんじゃないかと
物理職は旅芸必須、旅芸居ないと聖水配るだけとかバランス悪すぎるわ
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 15:55:19.68 ID:KGDPzoLm0
本職は両手剣戦士だがパッシブ上げ中でゆうかんに振り直してるよ
武器の１００スキルはメタスラ以外に会心必中になる技にして欲しいわ
会心倍率は武器毎に変えて片手１倍，両手１．２倍，斧１．３倍みたいな感じで
覚醒弱くしろとは思わないんだよねー，前衛にもダメージ出る技があれば良いよ

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 15:57:02.41 ID:Wsl1CnYw0
>>635
僧にバイシ、魔にルカニをやっちゃうと旅が完全にいらない子になるからな。
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:01:37.25 ID:sNpjKd0P0
ID:a11Md9fF0
カス魔法使いの代表みたいなやつだなw
微妙に話題逸らそうとしてるしw消えろ
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:04:08.27 ID:a11Md9fF0
>>638
消えろ消えろってそれしか言うこと無いの？
もっと建設的な事言えよ
つか今の脳筋アタッカーな覚醒魔はつまらんから
強ボス誘われた時以外は大抵旅芸で遊んでるぞ
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:05:04.86 ID:sNpjKd0P0
>>583の言うとおりだ。ほんとカスしかいないなぁ。なんなの？お前らのカスっぷりは？死ぬの？
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:08:21.31 ID:sNpjKd0P0
>>639
心からの叫びだwここはお前ら糞を糾弾するスレだ。巣に帰れ。

もう一度だけ言う。消えろ。
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:08:52.72 ID:KGDPzoLm0
DQXに限らず数多のMMOで最高ダメージを叩き出す職には厨が集まってきた歴史がある

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:11:13.01 ID:a11Md9fF0
>>640
俺は基本ザキの弱体の時も天使の弱体の時も普通に反対派だったけどな
ザキは格上に対して効かないか効きにくくするように
天使はなんも触る必要が無いと言ってた
タイガーに関してはコストを威力据え置きで5か6にするのと
他武器のとくぎをもっと強化すべきだとずっと言ってる立場だよ
弱体でバランス取るより強化でバランス取れってのは今までずっと同じ事言い続けてる
デバッファーやりたい人間が他職の弱体望む訳ねーだろ
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:12:53.33 ID:/PK3gU030
お得意の”俺は前から下方修正反対派だった”な後出しジャンケンですか・・・
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:14:28.18 ID:a11Md9fF0
>>644
後出しも何も言ってる通りなんだがね
大体デバッファーみたいな裏方やりたい人間がなんで弱体叫ぶ必要があるんだ？
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:18:36.59 ID:Ol59pwTy0
>>643
普通にタイガー弱体叫んでるんじゃん
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:20:12.30 ID:FzxkJrUtO
ここは実質弱体スレだからな
そんなところで弱体反対しつつ強化案とかスレ違いじゃねｗ
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:21:05.69 ID:U3SsLmSXO
弱体スパイラルは面白く無かったもんな
単に弱体ヤダヤダ騒いでるのもアレだが弱体連呼も同じレベルだと思うわ
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:23:10.80 ID:a11Md9fF0
>>646
消費3の時のタイガーは他の物理と全くつりあいが取れない位強すぎたろ
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:24:05.94 ID:/PK3gU030
>>645
それではあなたのお仲間の魔法使い様が強さ誇示の為弱体化を望み、弱体化された後弱体化された職に
暴言を吐きいざ自分が弱体化されそうとなると調子の良い弱体は誰の為にもならない等の発言をしています。

魔法弱体化反対を望むのであればまず今までの弱体の撤回、努力の報われていない前衛さんの強化
を先にするのが筋だと考えますので、早急に自分の巣にお戻りになり上記問題に取り組んで下さい。
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:24:51.13 ID:7ZNk4kOb0
魔法使い弱体されたらオオカミレンジャーやるだけなんだけどね
勝手に騒いどけばいいよ、敵の防御力どうにかしない限り物理職に席はないから
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:25:43.05 ID:bkfI6eJY0
じゃあ今の魔法の火力も他と釣り合い取れなさすぎだから弱体しないとな
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:26:00.78 ID:/jVjpfXq0
>>648
VU前ならともかく弱体スパイラルに突入した今となっては
どれだけ騒いで相手を弱体化させるかだよ
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:26:39.21 ID:bhx0EjC80
タイガーがMP3から５になって「なんだ、この程度の下方か」と思ったのは俺だけではないはず
少々弱体化しても覚醒魔無双は変わらんと思うよ
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:27:33.62 ID:a11Md9fF0
>>650
お仲間とかこの職業簡単に変えれるゲームで何言ってんのって感じだが
どの職が弱体しても結局自分が困るだけって事になんで気が付かないのかね
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:28:13.66 ID:SiY2JbLIP
覚醒関係ないしに、敵の守備力が糞高いから物理はオワコンなんだよな
ルカニ2バイシ2すれば通る可能性もあるが、それだけやっても使用頻度が多い波動で消されたら1桁連発だし
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:29:35.09 ID:bhx0EjC80
つーか
将来のアップデートで暴走魔方陣＆魔力覚醒をダブルで使えるようになったらMP消費何倍になっても怖くないわw
マホトラで吸えばいいだけだもんw
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:29:35.23 ID:a11Md9fF0
>>652
耐性をもう少し細かく設定するべきだとは思うな
でも根本的な間違いは9とベースの仕様があんま変わらないのに
力は9の半分魔力はほぼそのままだから釣り合い取れてないんだわ
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:32:39.31 ID:qG6oQZvB0
単純に魔法の弱点がMP要ることと打たれ弱い２点なら
そこがもっと致命的な壁になるように設計すべき

キマイラロードは猛毒はいってしまうのが欠陥設計だけど
ああいう魔でも壁を感じるようなモンスターがもっといるべき
現状物理職以外は、やってて「壁」を感じることがなさすぎる
ほぼなにが出てきても通用してしまうのが魔
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:35:15.40 ID:Is2SiGfE0
実際の所>>654だと思う。
詠唱時間増、消費ＭＰ増、、程度じゃない？
「え？その程度？」くらいじゃないかな。

個人的には覚醒どうでもいいから、職ごとの役割を第一に考えて･･･
それに合わせて全体的なバランスをとってほしいわ
やっぱしどの職業も輝ける場所はないとね。
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:35:39.02 ID:Wsl1CnYw0
このゲーム、硬さが魔か戦士かじゃなく、パッシブあるかないか、だしな。
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:36:31.80 ID:Ol59pwTy0
今までのシリーズみたいに魔が前衛補佐の役割も持てたら
もうちょっと前衛との共存もしやすかった気がするんだけどね
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:36:58.17 ID:/PK3gU030
>>655
前から弱体反対派とか弱体しても自分が困るとかの詭弁はもう結構ですので
その熱弁は巣であなたのお仲間にでも振るって下さい。
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:38:37.78 ID:qG6oQZvB0
武器のほうはスキル配分とか考えていろいろやってるのに
魔は「勇敢」「気合」「博愛」「魔法」の全取得が簡単すぎる
覚醒魔法の特技がなんのリスクもなくとれる
これも問題

このへんのバランスがとれていないのは
物理職がレベルで特技を得れるようにしなかった
初期の設計ミスが遠因でもある

覚醒魔法とったらHPは150くらいにしかならない程度でよかった
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:40:14.16 ID:a11Md9fF0
デバフがラリホーヘナトスだけだからな
それすら攻魔300超えてもMISS連発する糞仕様
そんなもん使う暇があったらメラミ撃ってろって感じの現仕様を考えた奴は馬鹿だろ
光の波動あるんだしステータス低下系のデバフは必中でちょうど良いんだよマジで
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:42:20.78 ID:Wsl1CnYw0
>>664
今からでも遅くはない、覚醒中は最大HPが1になるって仕様をちょこっと追加するだけでいい。
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:42:59.24 ID:DCAfQT+l0
そもそも攻撃魔力と回復魔力の導入が間違い

メラ→メラミ→メラゾーマ→メラガイアー
賢くなったら順当に覚えていけばいいだけ
これに攻撃魔力乗せるから無駄な論争がおこる

旧作のようにほぼ固定ダメージならバイキルトのように
使える覚醒はみんなが受け入れられた
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:43:03.90 ID:Ol59pwTy0
もう覚醒終わったら死ぬでよくねｗ
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:43:08.71 ID:a11Md9fF0
>>666
聖女で無敵になるからその仕様はダメじゃないか？
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:46:17.76 ID:Wsl1CnYw0
>>669
聖女を効かなくするためにHP1って言ったんだよｗ
あと毒霧くらってアボンとか。
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:46:50.79 ID:/PK3gU030
魔力覚醒修正スレなのに
＞光の波動あるんだしステータス低下系のデバフは必中でちょうど良いんだよマジで
などという発言をしてしまう辺り、やはり魔法使い様は一律アレだなぁと思ってしまう。
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:47:10.92 ID:a11Md9fF0
>>670
最大HPが1ならHPが半分を超えてる状態が常に維持できるから
聖女の発動条件満たしたままだろ
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:47:33.08 ID:Wsl1CnYw0
確かに、鮭の産卵よろしく、終わったら死ぬってのも感動的で良い話じゃないか。
なぁ？魔法使いの諸君！
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:47:38.52 ID:LPRIXVlPO
正直魔法さんのプギャーが見られればバランスなどどうでもいい。
もう課金しないし。覚醒だけはゴネ得広場で弱体を叫び続けるわ
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:48:17.17 ID:a11Md9fF0
>>671
状態異常系ならまだしもステータス低下系のデバフが必中になってなんか不都合あるか？
あるなら言ってくれない？
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:49:52.68 ID:LPRIXVlPO
一人香ばしいのがいるなぁ。魔法さん必死ですねｗ
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:51:12.04 ID:/PK3gU030
自分のことしか考えない、自分が良ければ他人の事はどうなろうと関係ない、これが魔法使い様なんです。
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:51:57.58 ID:FGMrL+zM0
暴走ヘナトス2+スクルト2をかけることで物理ダメージを5、60は減らせるからな
暴走デバフがなくなることでパワーゲームについてこれるやつ以外お断りになった
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:53:52.93 ID:LPRIXVlPO
もう魔法さんはドラクエから排除が現状ベストな気がしてきた
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:54:47.78 ID:qG6oQZvB0
誰がどう考えても魔１or魔２＋それを補助する職になる現環境が
正常とみるか異常とみるかという話であって

自分が魔とかそういう話ぜんぜん関係ないわ
自分が魔だろうが物理だろうが僧だろうが、これは異常ってだけの話
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:55:36.37 ID:aMN5vQPl0
きめぇ奴が居るな
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:57:25.41 ID:/PK3gU030
>>675
>>583をお読みになってからご自分の発言をもう一度考えてみてはいかがですか。
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 16:58:26.59 ID:a11Md9fF0
>>677
自分の事しか考えてないのはお前の方だろ
別に魔法が弱体化されるのは構わんけど
今の弱い物理と横並びにして誰が得するの？
魔法を弱体化させるならそれと同時に物理を強化してアタッカーとして
ほぼ横並びにする位は必要だろ
もしくは対魔法に特化したボスを増やすなりして役割をもっと明確化するとか
ただ弱体弱体叫んで後は俺シラネとか無責任な事この上ないわ
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:01:36.64 ID:qG6oQZvB0
魔法は今の攻撃力のままでいたいなら
ちゃんとMP枯渇に苦しみ、敵に触れた瞬間死んでくれないと困る
それがいやなら攻撃力は没収するしかない
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:05:37.68 ID:Wsl1CnYw0
>>683
損得じゃないんだ。弱体叫んでた魔を弱体させたい。ただそれだけなんだ。
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:06:24.89 ID:LPRIXVlPO
>685
激しく同意
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:06:26.29 ID:aMN5vQPl0
その弱体叫んでた魔って誰？
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:06:57.06 ID:U3SsLmSXO
>>684
それで良い。でもその後に盗賊とかの守備叩くんじゃないの？
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:07:36.74 ID:cIVEEA/s0
見えない人と闘ってるので
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:10:20.34 ID:Wsl1CnYw0
>>687
>>250
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:10:50.61 ID:Ol59pwTy0
実際問題、武闘家はパッシブとれだの良い武器買えだの好き放題言ってたの魔法使いだしなｗ
タイガー弱体された恨みの矛先がそっちに向くのは仕方無いわ
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:11:07.48 ID:Is2SiGfE0
弱体叫んでる奴はマジで誰と戦ってんの？ｗ
もう覚醒だけ修正すればいいじゃんｗ
部分しか見てない事に笑えるｗ
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:12:32.41 ID:aMN5vQPl0
>>690
その人だけなの？
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:13:11.83 ID:aMN5vQPl0
>>691
＞武闘家はパッシブとれだの良い武器買えだの好き放題言ってたの魔法使いだしなｗ

その魔法使いって誰？
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:14:46.66 ID:bhx0EjC80
>>692
スクエニとじゃね？
PSOとかアークとかに雇われて
まぁ、実際PSOに戻ったほうがとも思わなくもない
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:15:03.56 ID:U3SsLmSXO
弱体厨＝最強厨……な気がするよタイガーからの流れを見ていると
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:15:19.17 ID:Wsl1CnYw0
まあ、サブキャラじゃなくメインキャラで堂々と弱体要望出してた馬鹿はたいてい魔だったよ。
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:15:39.72 ID:a11Md9fF0
>>691
魔使は上下とも攻魔+30以上にMP消費しない16％以上
HPパッシブは最低でも+70取るのが普通って言われてるけどな
良い装備揃えてパッシブ取るなんてどの職でも当然だろ
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:16:58.02 ID:Wsl1CnYw0
ザキ弱体でｐｇｒしてたのも魔だったしな。僧スレに出張してきては雑魚がとか煽ってたのも魔だった。
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:18:25.13 ID:8P4aMzGFO
そのうちアルテマソードで600ダメ、ビッグバンで400ダメとか軽く出せるようになるだろうし、別にこのままでもいいわ
弱体化されて損するのはユーザーだしな
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:18:40.79 ID:aMN5vQPl0
ＦＦ１１がまだ成熟してない頃も
気に食わない書き込みを盾にしてそいつのジョブを弱体するよう叫ぶってのはあったけど
結局自分がそのジョブ使ったり、そのジョブが仲間に居る事でうける利益を考えて
ジョブ弱体は不毛だから、その気に食わない奴を直接ゲームプレイの場から排除しようという方向に行ったし
ジョブ弱体は開発ｖｓプレイヤーという図式だけに集約された

ただ特定の存在に対して不利益があれば、
ゲーム内容がどうなろうと知ったこっちゃ無いという向きに左右されるってのは
まだまだＤＱの開発もプレイヤーも成熟してない証拠だね
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:18:51.87 ID:LPRIXVlPO
>698
お前これだけ総攻撃くらってるのにまだ訳の分からないこと言うの？
理屈じゃないんだよ
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:19:04.04 ID:qG6oQZvB0
>>688
シーフが前衛で足りてるから他のタンカー職がいらないとか
これも当然、異常状態としかいいようがない
だが、順序的に今一番異常なのが魔というだけ
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:19:50.21 ID:aMN5vQPl0
>>697
>>699

その魔法使いは誰？
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:20:08.14 ID:Ol59pwTy0
というかここの運営弱体大好きなのはもう分かってるんだからさ
何言っても無駄じゃないのｗ
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:22:38.03 ID:qG6oQZvB0
自分が魔とか魔じゃないとかそんなん関係ねえわ

おれだってこの環境下では魔１or魔２＋それを補佐するだけの職
以外の構成では絶対PT組まない
当たり前だろ、それが一番強いんだから
だから、それが「何コレ？」って話なんだよ

弱体化さけんでた魔がどうとかまじくだらん話やめろ
お前が魔とかどうでもいいんだよ
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:22:38.30 ID:f6qS5yFI0
>>698
散財して君がいう普通にしてるけど
街中の武や魔は普通以下ばかりじゃん
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:22:40.92 ID:Wsl1CnYw0
>ID:aMN5vQPl0
なんだ、おい、都合が悪くなると 次は人格攻撃か？
弱体叫んでたのは魔じゃないとか今更しら切っても無駄だわ。
魔同士でさえ喧嘩してた厨が。
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:23:22.95 ID:aMN5vQPl0
そればっかりになったら嫌だってのが開発のコンセプトだから
戦士のたいぼく斬りとか
盗賊のタナトスとか
芸人の花吹雪、バイシオンとか
そればっかりになっている部分を弱体してくるだろうね
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:25:54.80 ID:aMN5vQPl0
>>708
なんも人格攻撃してないよ
単純に魔法使いの誰が君の言う弱体を叫んだのか気になっただけ
それだけ言い切るんだから相当な言い草の魔法使いが居たんだろうなと思うし
そいつをＢＬに入れて今後一切ゲーム内で関わり合わないようにしたいから
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:27:02.86 ID:A4N8Z2i20
弱体を叫んでいるのは短剣盗賊、特にキラピ持ちの性格地雷率が半端ない
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:29:14.81 ID:G28mc867O
みんなで魔法使いにのりこめーすればいいだけじゃん。
まあ、そうなったらFF11の学者みたいに修正されたらインパクト超大 みたいになるけど。
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:30:41.67 ID:sNpjKd0P0
>>711
あぁ？キラピ買えない短剣旅芸人なめんなよ！
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:31:02.91 ID:G6levw/z0
弱体厨ってツメにふるだけで
お手軽に最強になれると思っちゃった雑魚なんだろうなｗ
雑魚だから魔法使いカンストさせる根性もないし
全財産つかってドラクロという産廃つかまされたから
高級杖も高級ローブも買えない
弱体厨哀れすぎる；；
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:32:57.75 ID:qG6oQZvB0
弱体叫んでるやつも
ほぼ全員、自分が魔やるか、魔以外とは組まないでやってます
それに違和感を感じるから弱体が妥当と言っているだけです
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:33:22.06 ID:FGMrL+zM0
>>711
一番は自分たちが勇者に一番近い(笑)と自称する芸人様だよ
戦士や武闘家を引き合いに出して自分は前に出ない卑怯者
芸人スレの魔法使いへのグチは多いからなアプデ前から魔法使いは芸人やタイガーにグチってるやつなんか見なかったが
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:35:37.50 ID:sNpjKd0P0
今までの弱体スレは単純に反対！ってのが多かったけど
魔法さんは他職に矛先を向けて回避しようとしてるのが汚い。
ID:a11Md9fF0 [41/41]のようにこちらの指摘に反対するだけ。魔法さんはこんなんばっかです。


だから嫌われる



718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:36:10.99 ID:Wsl1CnYw0
弱体厨って魔のことじゃなくて俺らのことかｗ
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:37:17.71 ID:U3SsLmSXO
>>703
魔法使いが消えて次は盗賊の席が欲しいから弱体しろでそれはバランスを取ることになるの？
タイガーだって運営は楽にレベリングされたら困るから弱体しただけだろ
そんな弱体の繰り返しで楽しくなる訳がない。取れる手段を増やす方向で修正して欲しい
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:38:41.79 ID:Wsl1CnYw0
>>719
だから、弱体されたスキルや魔法を元に戻すような活動してから言ってくれる？そういうこと。
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:39:24.58 ID:sNpjKd0P0
まず魔法さんは自分たちが嫌われ者だってのを自覚して欲しい。話はそれからだ。
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:40:48.09 ID:gQ5N1EIm0
>>717
>魔法さんは他職に矛先を向けて

今キミがやってることもそうでしよ？



723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:40:55.08 ID:GYhADncuP
>>699
だなあ
思い出したらムカついてきた
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:41:01.49 ID:aMN5vQPl0
理屈じゃない騒いだもの勝ちだからｗｗ
ってのは気に食わないんだよね

まぁ魔力覚醒は下方修正されるだろうし
弱体騒いでる奴はしてやったりとメシウマするんだろうけど
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:41:17.21 ID:G6levw/z0
>>720
強ボスをザキで倒せるようにしろってこと？ｗ
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:41:25.87 ID:Wsl1CnYw0
魔＜天地は異常!
魔＜ザキは異常!
魔＜タイガーは異常!
~~~~ 弱体後 ~~~~
魔＜修正は妥当。異常が正常に戻っただけ。
他＜おい、魔力覚醒も異常じゃね？
魔＜いや、他を強化しろよ。取れる手段を増やす方向で。でも、タイガーとザキと天地は元に戻したらダメよ。


死ね＾＾
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:41:27.07 ID:FGMrL+zM0
弱体厨もなにもアプデ前から暴走覚醒コンビの魔法使いが最強だったんだって
それが魔法使いスレの総意だった
タイガーも芸人もザキも眼中になかったからｗ
振りなおしで杖覚醒が広まったら魔法使い最強って認知されちゃうだろうなーって思ってたからな

ログ速で魔法使いスレ覗いてみ？
タイガーだの芸人だのザキだの話題、これっぽっちもないからな
杖つえー魔法振りつえ＾お互い組んだら最強だから喧嘩すんな
スレ内容の8割がこれだから
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:42:31.77 ID:aMN5vQPl0
>>726
魔力覚醒が下方修正されたら
その”魔”の部分が”盗”や”芸”になった書き込みで
他のジョブの弱体を叫んでそうだね
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:44:38.07 ID:sNpjKd0P0
>>722
違うね。やられたからやり返してるだけ。タイガーやザキで他の職のことは言わんかった。
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:44:46.38 ID:gYXfXP2f0
これまでのケースからして弱体化は規定路線だろ。
賢い魔なら、ここで愚痴る時間を惜しんでオーブ乱獲してるぜ。
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:46:22.03 ID:aMN5vQPl0
別にさ
魔法使いはクズだから魔法使いのスキルが弱体されるのは当然の報い！
とかの空気を作る必要なんて無いんだけどな

強すぎるもの、そればっかりになってプレイの幅が狭まるものは問題だから
適正化しましょうってだけの話なのに
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:46:48.97 ID:sNpjKd0P0
まぁここで弱体叫んでる半分位は僧侶だろうなw
本スレから出張で僧侶スレに来てたのは魔法さんってバレてたし。
その怒りの矛先がここに向いてるのよ。
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:47:03.27 ID:qG6oQZvB0
職業間の争いみたいなことやってるやつらは何なんだろな
これで年齢が１５歳以上だったら本気で頭ヤバイ
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:47:44.13 ID:XZtIiyF50
別に魔法使いは最初からタイガー修正しろだのそこまで叫んでなかったんだがな。
叫んでる奴もいたけど、そいつはそいつでただの池沼だろ。
そんな池沼のせいで魔法使い全員に向けられるとはいい迷惑だわ。
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:48:13.09 ID:Is2SiGfE0
どうしても魔がタイガーサキ弱体を望んでたとは思えないわ。
結構マジで。

当時、杖振り狩りウマー！どくろ洗いさまー！とかそんな感じだよ！？
しかもデビルスノーうまー！って言ってた、ある種のマゾ集団だよねｗ
どっちかって言うと、他職に興味が無かった職だと思うんだけどｗ

こんだけ騒がれてるんだから、下方修正はあるんだろうけどさ、
騒ぎの張本人は魔の皮被った他職だろｗｗどう考えてもｗ
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:49:17.98 ID:qG6oQZvB0
魔法使いが叫ぼうが叫ぶまいがタイガークローが消費５になったのは
誰の目からも妥当だろ？
その腹いせを人に向けるとか頭だいじょうぶです？
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:49:33.54 ID:gQ5N1EIm0
>>729
魔「ザキ強すぎ！修正しろ！」
729「覚醒強すぎ！修正しろ！」

同じだよね？

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:49:43.17 ID:G6levw/z0
まともにゲームバランス考えてる奴なら
やれること減らす方向で職格差是正しようとするはずないもんな
結局根性ないくせになんでも自分が一番じゃないと気がすまない
盗賊キッズが暴れてるだけでしょｗ
覚醒魔に目を向けさせれば
前衛が盗賊一択という異常事態から目をそらせるもんなｗ
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:50:37.56 ID:aMN5vQPl0
タイガーやザキの下方修正前後の空気が相当楽しかったんだろうね
またそれを魔力覚醒で味わおうとしているというか
ジョブ同士、中の人の性格等で装飾して、
前の時と同じような空気感を作ろうと炊きつけようとしている訳だ
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:51:55.65 ID:XZtIiyF50
こんななすりつけ合いのクソゲーにしたのはスクエニ。
アイツらにオンゲの管理はむいていない。
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:52:08.69 ID:Wsl1CnYw0
>>736
魔力覚醒弱体も妥当だよねー
ねー
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:52:32.15 ID:sNpjKd0P0
>>737
違うね。やられたからやり返してるだけ。降りかかる火の粉を払ってるだけ。
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:52:44.82 ID:cy7a+Yk+0
魔法使いはクソが多い。
僧侶、盗賊はまともなやつが多い。
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:54:02.66 ID:aMN5vQPl0
前回は、開発が「弱体方向で調整はしない」って言葉があったから
あーだこーだ色々と盛り上がったんだけど
開発が必要と思ったらあっさり弱体するとバレてしまったんで
以前に比べてあきらめがついてる感じだわな
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:54:03.05 ID:7ZNk4kOb0
やられたからやりかえす
感情論だけで周りが見えないカスに発言権はない
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:54:45.98 ID:U3SsLmSXO
>>720
タイガーもザキも旨味を知る前に弱体されてたのにどうしろと
覚醒も未経験だからぶっちゃけ弱体されても関係ないけど
弱体スパイラルは廃な方々を基準とした修正が殆どで一般のユーザーが割食うだけだろ
そういう方向で寿命を伸ばすと付いていけなくなる人が増える、んで過疎る
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:55:20.55 ID:Wsl1CnYw0
甘噛みって知ってるか？わんこの子が兄弟に強く噛むと強くやられ返されて加減を覚えるんだよ。
弱体叫んでた奴が二度と弱体叫ばないように弱体させる。

やられたらやり返せとか、そんなチンケな思想じゃないんだよ。
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:56:29.10 ID:gQ5N1EIm0
>>742
自分は違うつもりでも、端から見れば同じなんだよ？

それが理解出来ないなら、義務教育からやり直した方が良い。
ゲームやってる場合じゃない。
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:56:39.16 ID:sNpjKd0P0
弱体化スレまで出張してきて発言権はない（キリッ
っと言い放っちゃう自己中が魔法さんですねw
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:56:42.60 ID:qG6oQZvB0
なんで全員おんなじ振り方でおんなじPTしか組まないのかって話だよ

ユーザ側が一個の安定方策をみつけたら
全員それに寄ってしまうって体質もあれなんだけど

今開発が考えてるような深みのバランスまで到達してないとも思えない
実はこうやれば戦士や武も強ボス入れるんですよ。とか

仮に百歩譲ってそんな深いバランスがあったとしても
試すことすらバカらしくなるほどのゴミ職にしか見えないから誰もしない

攻魔はあがるのに敵の守備は常に０でMPも守備も潤沢、
もう魔が強いのは理論の面からしてもどうあがいても自明だしな
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:57:28.05 ID:sNpjKd0P0
>>748
違うね。それがわからん魔法さんこそ胎教からやり直して欲しい。
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:58:23.90 ID:cy7a+Yk+0
スレののびが異常になってきてるｗ
もう時間の問題だな
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:59:41.26 ID:G6levw/z0
盗賊を絶対に許すな
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:02:27.15 ID:Wsl1CnYw0
また、そうやって他職に責任を擦り付けようとする。
汚い流石魔法使い汚い
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:02:32.64 ID:gQ5N1EIm0
そもそも、全体攻撃でウマウマ、単体でもそこそこの魔法使いと、タイガーって被らないし。

タイガー弱体化しろって言ってるのは戦士でしょ？

>>751は小学生なのん？
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:05:18.80 ID:aMN5vQPl0
開発が４人それぞれ８０の力でクリア出来る物を作っても
１００の３人でクリアしようとするのがＭＭＯというもの
だって人数減らした方が報酬の山分け分が増えるもの

そんで開発が１００にする方法を削るか４人８０を４人９０にするかの違いでしかない

結局ＭＭＯに完全なバランスなど無いし
誰でも参加できるのは誰かがどんなに弱くても
それが目立つことの無いゆるいコンテンツでしかない
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:05:33.68 ID:bhx0EjC80
>>755
それはさすがに小学生に対して失礼
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:07:28.67 ID:GYhADncuP
魔法も戦士も盗賊も許さん
こうちん死ね
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:07:54.46 ID:Is2SiGfE0
>>755
そうそうｗ
タイガーは狩りで瞬発火力あるし、魔は範囲魔法でまとめ狩り。
マリンザキ狩りも認めてる人多かったでしょｗ
だって魔でそのレベルだと、過去ランドンクイナウマーだし。

ぶっちゃけ利害関係ないよねｗ
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:08:09.36 ID:G6levw/z0
タイガーもザキも修正叫んでたのは魔法使いじゃないよなｗ
雑魚では手数コスパで負けても
対強敵の火力で勝ってたからタイガーなんぞに不満なかったし
ザキにいたっては暴走ラリホーでコンビ組んでたのに潰そうとするわけないｗ
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:08:52.97 ID:sNpjKd0P0
他職へ矛先を向けてるのは事実だろうに。それを屁理屈で自分も一緒だぁ？？
そんなことは関係ないのよ。分かるかね？魔法さんの悪いところを指摘してあげてるのよ。
貴重な時間を割いてさ。ありがとうの一言くらいないのかねぇ。

だからお前ら嫌われるんだよwww
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:09:07.11 ID:aMN5vQPl0
ジョブ間の対立に持っていこうとしてるのは
弱体叫んでる人だけだな
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:10:07.08 ID:qG6oQZvB0
たとえばロストアタックとかゴールドフィンガーみたいに
ダメージ以外にも非常に有効な特徴のある特技を
不人気な職や武器スキルに配分するだけでも個性と戦術幅はできたんだがな

今の仕様は「正答」と「誤答」の二個しかない
魔が圧倒的な正答だから目の敵になってるが
もっと根本的に設計が間違ってるから弱体スパイラルとかいう話になる
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:10:40.66 ID:U3SsLmSXO
恐らく覚醒は修正されるだろうけど
そこで弱体の連鎖は止めて下さいよ運営さん
弱体厨は止まらないだろうが
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:12:17.11 ID:XZtIiyF50
タイガー：ただのMPだけ修正
天使：詠唱時間少しのびた&システム改変で蘇生後硬直
ザキ：確率一定。反則的なPL（&金策）方法だったが、修正後いくらなんでも確率が低くなりすぎる

これ見てお前らはどんな妥当な覚醒の修正を望むんだよ。
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:13:46.10 ID:qG6oQZvB0
使用中、移動速度（50％減）防御力（50％減）とか
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:14:03.61 ID:gQ5N1EIm0
>>761
それは魔法使いへ矛先向けてるキミでしょ？

平田なくなったからってそこに魔が入るわけじゃないし、
魔は平田がいようがいまいがPTでのポジションありますし。

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:15:34.64 ID:aMN5vQPl0
>>765
妥当もなにも開発に完全なバランス取りなど期待していない
１００スキルじゃなかったら倍率を1.2倍固定とかにするんだろうが
1.2～1.8倍とか適当な部分を残してランダムの運に逃げるんじゃないかな
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:17:39.33 ID:cemeZIUe0
>>765
火力が強いからってタイガーの消費MPが約2倍になったから
覚醒中は消費MPが約2倍になるのが落としどころじゃね？

ただ当然魔の方がMP多いんだから暴走中のメラミは6→14
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:18:16.54 ID:Wsl1CnYw0
タイガーもザキも修正叫んでたのは魔法使いじゃないとか言いながら、
元に戻せというと、反対するのが魔法使いさんたちです。
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:21:21.00 ID:bkfI6eJY0
魔法使い様方には今がベストなバランス調整だからな
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:22:10.89 ID:T4MQw0aM0
魔力覚醒って敵も使うスキルだから弱体化されないよ＾＾
そんなことも知らないのｗｗｗ
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:22:13.91 ID:gQ5N1EIm0
>>770
元に戻してくれたほうがPL捗る
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:22:23.20 ID:LPRIXVlPO
性根が腐ってるとはまさにこのこと
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:22:33.08 ID:XZtIiyF50
>>768
運要素に逃げ込んだらマジでクソゲー認定するわ

>>769
タイガー潰した理由は、威力もあると思うが極端なPL効率じゃないか。
居座りどーのこーの潰す目的もあっただろうし。
あと、魔のMPは無限大！みたいな考えもってるだろうけど違うぞ。
覚醒魔はMP150程度で、覚醒はMP10。
というか覚醒中に消費MP2倍とか単純な考え多すぎだろうけど、なら普通に２発撃った方が
明らかに得じゃないかｗｗｗって話になる。
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:23:06.44 ID:Wsl1CnYw0
魔力覚醒終了後は死ぬ、で良いじゃん。
命を賭して敵を倒す、みたいな中二設定は望むところだろ、おまえらも。
俺も産卵中のウミガメみたいに泣いちゃうよ。
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:24:39.08 ID:T4MQw0aM0
あー、強すぎて弱体化してほしいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな他職の出番を奪うスキルなら無くして良いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あー、強すぎて困るわｗｗｗｗｗｗ
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:24:56.13 ID:HejdJGyjP
いい加減ツメが全部悪いんだって気付こうぜ。
ツメは攻撃力の数値低くてダメージが通りにくいから
とくぎの倍率高めに設定されている。これがタイガー登場
格上にダメージが通ると困るので防御力が高めに設定されている
すると、他の物理攻撃が全然ダメージが通らないもんだから
防御無視の魔法が強くなるっていうのは当たり前のこと。
ツメがベータで猛威振るったから運営もトラウマになってる。

ツメのダメージ仕様を両手武器ベースにかえるだけで
物理と魔法の調整がしやすくなるんだからこっち推した方がみんなハッピーになれる。
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:25:16.78 ID:CP6+KZLF0
強いワザはどんどん弱体化され、いつの間にかテコ入れされてない戦士が最強に！
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:25:19.84 ID:CEYUSgqh0
金持ちも卑怯だから弱体化させた方がいいな
強制徴収
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:25:51.57 ID:GYhADncuP
極論書いて駄々こねてもムダ
絶対１００取ってるやつが笑われるぐらい産廃にしてやる
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:26:17.62 ID:7ZNk4kOb0
タイガーやザキを修正したのはスクエニですよ？
魔法使いが悪いとか怒りの矛先間違えてるだろ
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:28:24.39 ID:aMN5vQPl0
ジョブ対立で盛り上げられるのも今回までだろ
プレイヤーもいい加減慣れて
弱体調整しかできない開発へ矛先が向かうよ
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:29:02.23 ID:Wsl1CnYw0
>>782
じゃあ、ここで俺らが騒いでても問題ないじゃん。
ほっといてくれよ。
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:29:03.48 ID:7ZNk4kOb0
ジョブ対立で盛り上がってるうちはスクエニの思う壺だからな
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:29:30.97 ID:T4MQw0aM0
前衛が必死に一桁ダメージ出してる時に覚醒メラミで300-400ダメージ当たり前ｗｗｗ
あ、前衛さん、小びん投げて貰えます＾＾；；；；；；；
殴るなら居ないほうがマシですからｗｗｗｗｗ
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:29:40.68 ID:GYhADncuP
ザキでレシピ一人で取れてたわけじゃないのに戦士のねたみで潰された
戦士もちゃんと盾で入れてレシピ取ってたのにこの仕打ちだ
もう全ジョブ弱体してやんよ
呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨
呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨
呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨
呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:29:51.38 ID:WjFycxL60
>>767
683 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/10/25(木) 16:58:26.59 ID:a11Md9fF0 [40/41]
>>677
自分の事しか考えてないのはお前の方だろ
別に魔法が弱体化されるのは構わんけど
今の弱い物理と横並びにして誰が得するの？
魔法を弱体化させるならそれと同時に物理を強化してアタッカーとして
ほぼ横並びにする位は必要だろ
もしくは対魔法に特化したボスを増やすなりして役割をもっと明確化するとか
ただ弱体弱体叫んで後は俺シラネとか無責任な事この上ないわ

というようなことを言ってるんじゃないのかね。

あ、噛みつくのは ID:sNpjKd0P0 [13/13にしてね。
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:31:05.00 ID:u1PTh4EgO
>>770
メイン僧としては
戻して欲しいのは山々だが
格上ザキは無理だろうと思う
まぁ、同格～格下にちゃんと効けば
それだけでもスティ僧にはかなりの助けになる

タイガーは…他武器スキルとの兼ね合いで無理しょ
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:33:46.16 ID:/jVjpfXq0
弱体スパイラルに突入したんだし覚醒弱体化でいいじゃん
魔使もさっさと覚醒見限って他職のスキル弱体化叫んどけよ
皆でドラクエ潰そうぜ！
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:33:52.32 ID:cB6anWXP0
>>778
バランス崩しちゃってるよなぁ
モンスターの守備力なくして両手武器の攻撃力もっと上げた方がいい気がする
物理は守備力で減算されるのに魔法はされない。
物理がダメ通るようにするためにはバイシオン使える旅芸人必須。

４人ＰＴなんだし、ヒーラーはしょうがないにしろこういう必須職をなくす方向でバランス調整していかないと
ＰＴバランス悪すぎる
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:40:23.50 ID:u1PTh4EgO
ステ低下系の弱体魔法やそれに類する特技は、もっと効いても良いと思うな

魔法系:暴走したらほぼ必中
特技系:1発で2回分の効果
とかやって、無茶苦茶な敵を弱体化したい
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:41:42.18 ID:GYhADncuP
もうヒーラーもいらねえ
僧侶なんてやってられるか
前衛の奴隷みたいな扱いで勝てば前衛様がこのボスはザコだといい
負ければ僧侶のせいにするクズども
みんな無力化してしまえば良いのに
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:42:35.24 ID:XBv3ENsvO
もう物理も魔法も固定ダメージにしろや
違うのはエフェクトだけ
これなら誰も文句言わないし言わせない
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:50:21.74 ID:SiY2JbLIP
基礎ステータスが低すぎるから、パッシブの効果が凶悪になって
結果的に戦士も魔法使いも大差ない耐久力になっちゃうんだよな・・・

55なら戦士はHP300　魔法使いはHP150みたいに差を付けたうえで
パッシブの上昇値を％にすれば、前衛が守ってみたいなスタイルが活きてくるのにな。
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:52:29.13 ID:b6kNlP2W0
>>793
同じ理由で長いことやってきた僧侶やめた・・・
ザキのゴミ化で戦力にすらなれないしORZ
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:52:43.38 ID:XZtIiyF50
>>795
いや魔法使いは紙だから。
強ボスが強すぎて、何発耐えるかの問題になっちゃってるだけ。
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:56:28.99 ID:gQ5N1EIm0
>>795
2発で死ぬか1発で死ぬかだな
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:57:16.70 ID:G9YWBPMe0
魔法ダメ２倍がダメなら祈りだって修正対象だろ？
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:59:01.50 ID:aMN5vQPl0
祈ってる暇があったらホイミ連打したほうが良いけどな
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:02:54.83 ID:XZtIiyF50
いや素早さ無いならもちろん祈りだろ
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:03:21.44 ID:GYhADncuP
分かりきったことを書くのも面倒だが
覚醒＝時間内いつでも好きなだけ打てて最高効率が出せる

祈り＝対象のＨＰが減らない限り打っても無効
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:03:47.57 ID:/jVjpfXq0
じゃあ祈りも修正だな
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:04:12.68 ID:LPRIXVlPO
祈りも修正でいいよｗ
痛くも痒くもないがなｗ
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:05:16.55 ID:aMN5vQPl0
まぁ現状いらないスキルだし１００まで振らない分他にまわせるし
祈りは削除でも良いよ
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:05:34.94 ID:b6kNlP2W0
祈りとってる人めちゃ少なそう
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:06:02.33 ID:VX0T/2M0O
>>772
弱体化はこっちだけ。敵は弱体化なし。
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:06:02.84 ID:LPRIXVlPO
こうやって他職を巻き込むのが魔法使いｗ

カスばっかりだ
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:06:33.51 ID:GYhADncuP
好きにしろよｗ次スレはタイトルにに祈りも入れとけ
どうせもう僧侶はやらん
２０万かかった羽衣なんて二束三文で店売りしてやら
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:07:11.45 ID:/jVjpfXq0
>>807
ザキも敵は弱体化してないからなプレイヤー側だけ弱体化で問題ない
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:07:43.73 ID:Wsl1CnYw0
おい、僧侶連中はちょっと落ち着け。
お前らが顔真っ赤にしてどうする。魔を顔真っ赤にさせるのが俺らの使命だ。
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:08:40.38 ID:GYhADncuP
>>811
(´；ω；｀)うっ
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:08:54.87 ID:b6kNlP2W0
俺ももう僧侶やることなさそうだなあ・・・
ホイミしかやることなくなってほんとうにつまんなくなった
PTメンバーにもたぶん「サポでよくね・・・？」って思われてそうだしｗ
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:09:24.10 ID:LPRIXVlPO
おうよ。課金辞めるから自爆テロ気味に魔法使い道連れにしてやるわ
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:11:19.45 ID:LPRIXVlPO
メガンテしたるｗｗｗ
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:14:49.33 ID:O+sVg+4o0
ぶっちゃけ弱体叫んでるのは盗賊爪だろw
俺つええのお株奪われたんだから
賢い奴は転職して魔法エンジョイしてるけど
タイガー脳筋はただボタン連打してるだけでよかったから
ほとんどの人間が対応できないんだろ
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:16:04.27 ID:BHr0ZonIO
別に覚醒弱体化しても魔法使い死なないだろ
僧侶だってザキ弱体化されても死んでないじゃん
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:16:36.97 ID:LPRIXVlPO
また始まった。魔法さんの自分語り。頭いいんだぜ。ですかｗｗｗ
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:16:42.65 ID:rNZFAmRXO
>>814
他人に迷惑かけずさっさと一人で引退してください。
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:18:05.51 ID:LPRIXVlPO
>817
いや、死んだから。少なくともソロでレベル上げができなくなった
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:18:17.25 ID:MAvxjSqx0
>>817
もし強ボスじゃなく火力での雑魚連戦が稼ぎの中心だったら死んでた。
まぁ槍にそれてなんとか混ざりは出来たかもしれんけど。
魔の場合回復として入れることが無いから、それ以上にしんどいとは思う。
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:18:35.37 ID:b6kNlP2W0
メラ撃つ道具の魔法使いが頭良いなら僧侶は大天才ですよね
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:19:59.22 ID:O+sVg+4o0
このゲームの僧侶も対して難しくないぞw
FFで赤使いこなして奴はぬるすぎるだろ
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:21:13.28 ID:GYhADncuP
>>816
武道家の壷屋さんこんばんわ
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:22:22.28 ID:T4MQw0aM0
覚醒メラミ撃ってやるんだからよｗｗｗ
前衛達は自腹で聖水投げろやｗｗｗｗｗｗ
お前が雑魚だから魔法使いが尻拭いしてんだよｗｗｗｗｗ
小びん投げたら即効ブラックリスト入れるからｗｗｗｗ
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:22:34.27 ID:O+sVg+4o0
ぶとうかってw
やってたら眠くなる職業は基本しない
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:23:13.97 ID:Wsl1CnYw0
魔って何か頭使うのん？
コマンド出たら↓1回押してaボタン押すだけの簡単なお仕事だろ？
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:24:09.85 ID:GYhADncuP
>>823
じゃスティックの代わりにハンマーください
殴りつつ回復するスキルもセットで
専用で６段攻撃もください
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:25:44.31 ID:hV2eJgOb0
ID:gQ5N1EIm0いる？
799 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2012/10/25(木) 18:57:16.70 ID:G9YWBPMe0
魔法ダメ２倍がダメなら祈りだって修正対象だろ？
816 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/10/25(木) 19:14:49.33 ID:O+sVg+4o0 [1/3]
ぶっちゃけ弱体叫んでるのは盗賊爪だろw
俺つええのお株奪われたんだから
賢い奴は転職して魔法エンジョイしてるけど
タイガー脳筋はただボタン連打してるだけでよかったから
ほとんどの人間が対応できないんだろ

こうゆうのがあんたらが嫌われる原因なんだよね。
これが他の職のなり済ましって可能性が無いわけじゃないがｗ
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:27:10.71 ID:BHr0ZonIO
>>820
ソロでレベル上げできなくなったから死んだ？ってわけわからんだろ
それなら全部の職業死んでるじゃん
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:28:49.76 ID:/jVjpfXq0
ダクソやってくるからちゃんと弱体化しとけよ
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:31:01.47 ID:HXgoZiXK0
>>830
スティック僧侶は攻撃手段がないのよね。信仰と棒に振った日にはザキくらいしか攻撃手段がないのよ。
あ、勇敢に振った戦士もか。
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:33:16.95 ID:O+sVg+4o0
弱体化叫んでるのが下手くそ連中なら笑えるなw
正直この難易度なら覚醒なんかいなくても誰でもやれるぞ
下手に弱体したら俺みたいな限られた人間しかやれなくなる
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:34:03.27 ID:BuzfwKmpO
そもそも本職魔なら杖振りだから無問題
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:35:23.19 ID:GYhADncuP
時給５万などといって実際外しまくって
マリン３匹にＭＰを空にして３分に１回の１０００が
気に入らない連中に潰されたザキ

前衛が振ってくれない小瓶を自前で使いまくって
レシピ取ってるのに高時給ずるいとか言って
潰されたザキ

恨みはらさでおくべきか
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:36:37.35 ID:Wsl1CnYw0
>>832
45までどうやってあげたか考えるんだ
強いサポ雇って適当にやってるだけで時給3万ぐらいは出るからあまり悲観する必要はない。

>>833
いいから、どう頭使ってるのか答えろよ、納金。
タイガーよりボタン押す回数減ってるぐらいだな。
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:37:25.92 ID:b6kNlP2W0
限られた人間ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:38:05.13 ID:BHr0ZonIO
>>832
いや、攻撃手段なら旅芸で棍に振るとかあるだろ…
戦士武闘だってホイミ無いから他職と組まなきゃならないし

つーかさっきも書いたけど、何でソロできなくなったから死んだって話なのかが
わけわからんって事なんだけど
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:39:15.76 ID:Ol59pwTy0
ドラクエで限られたとかワロスｗ
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:39:32.99 ID:O+sVg+4o0
どれがメインなんてないw
基本リーダーだからPTによって変えるからな
タイガー脳筋は基本マラソンという言葉をしらない
状況判断鈍い奴が多い
前衛しか基本できない奴が多数なんだよ
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:44:11.20 ID:Wsl1CnYw0
ぶっちゃけ、ソロで倒せるような敵は経験値低くされて全職死んだからな。
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:45:35.80 ID:5PJHiWTr0
バー読みあるわけでもなく、ヘイトコントロールあるわけでもないDQX
どれも単純操作だな
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:45:54.10 ID:Wsl1CnYw0
ザキが死んで痛いのは、まぁ、金策だな。俺は職人で稼いでるけど、他の僧侶は相当つらいだろ。
オーブで稼げって言ってもその前にはごろも揃えろの世界だし。
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:50:50.35 ID:Ol59pwTy0
ドラクエで限られたレベルって格ゲーで言ったら
中足波動拳出せるとかそのくらいのレベルですか？
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:51:04.05 ID:GYhADncuP
>>838
棍取るには盾潰して
槍取るには博愛潰さないといけない
誘われてもボスいけない。
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:52:27.83 ID:HXgoZiXK0
>>836
はぁ？？
どれだけ苦労したか知ろうともしないカスは逝って下さい。
>>838
俺は短剣芸人だから無理。ってかソロでマリンスで上げるのが一番効率よかったの。
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:56:07.17 ID:Y9KB7nPv0
>>844

反射神経いらないからね。そんなもんじゃないのかな
スト２と違って、４人居るから他の人を気遣わないとダメだと思う
対人戦じゃないから、先読みとかもないしな
根っこからして全然違うものだと思う
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:58:30.42 ID:qG6oQZvB0
ザキって攻撃、防御、HP、すべてのステータスを
完全に破壊してたじゃん

戦闘を破壊する呪文に制裁がないわけない
そもそもこんな呪文存在すらする必要なかった
今は当たり前の結果になっているだけ
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:58:34.29 ID:SiY2JbLIP
バランスというか、根本的なシステムが崩壊してるから
結局何かを強化弱体しただけじゃ何も変わらないんだよな・・・

物理と魔法の計算式など仕様そのものを見直さなきゃ意味がない。
とりぜず現状をベストなバランスだの言ってる、ディレクターとバトルプランナーを更迭してくれ。
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:59:06.16 ID:Wsl1CnYw0
俺に矛先向いてﾜﾛﾀ
本気で盗賊と思われてんのかな。

まぁ、ザキ問題はこれほど触れちゃいけない話題ってことだなｗ
魔は相当恨まれてるの自覚しろよ。
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:59:14.04 ID:qG6oQZvB0
>>849
そのとおり
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 19:59:19.12 ID:gvX9DBJ30
>>846
効率が良いのは潰されていくから、多分覚醒も下方修正されるよ
でも本当は弱体で調整されるのは勘弁してほしい、上手くやっておくれ運営さん
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:00:03.44 ID:O+sVg+4o0
ザキも糞だが天使も糞だなw
弱体化はどんどんしてほしい
歓迎するよ＾＾
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:02:45.38 ID:GYhADncuP
>>848
百発百中ならな。
やったことないならないといえ。
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:02:59.76 ID:BHr0ZonIO
>>845 >>846
そりゃすまんかった
でもスティック盾僧侶なら閃き付けて酒場に預けとくだけで経験値稼いでくれるだろ？
これが一番効率いいよね？
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:03:48.53 ID:SiY2JbLIP
ドラクエに限った話じゃないが、オンゲは敵の耐久力がやたら高くて
オフゲなら2～3発で死ぬような敵も、オンゲじゃ何十発も攻撃しなきゃ倒せないみたいのばかりで

即死攻撃はバランスが難しいのに、安易に実装した開発がアホなんだよな・・・
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:04:07.22 ID:Wsl1CnYw0
>>853
やっぱりただの糞魔じゃねーかｗ
限られた人間が弱体される様を見てｐｇｒするからよろしくなｗｗｗ
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:04:25.26 ID:CPNuWbFs0
そりゃタイガー修正したぐらいなんだから覚醒修正しなきゃ糞だよな
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:04:33.73 ID:qG6oQZvB0
>>854
前環境は
盗盗盗盗か盗僧僧僧か僧僧僧僧かしか金策できなかった
まあなくなって当然の呪文がなくなってこの問題は解消された
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:04:52.30 ID:/aFPtFQk0
>>846
何を荒れてるかは知らんがこんなところに書き込んでる暇があるなら
>>836のいう通りにするか
棍か槍か格闘に振りなおしてきなさい
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:06:45.44 ID:GYhADncuP
ザキなんてマリン相手でも１０回入らない２０回入らないなんてザラ。
前衛がその間に攻撃したほうが良いんじゃないかってぐらい入らない。
格上って言ってもレシピ持ちに耐性入れれば済む話。
なんで格下にまで無意味級にしたんだって話さ。
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:06:49.43 ID:BHr0ZonIO
別に覚醒弱体化しても魔法使い死なないから大丈夫だよ
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:08:57.24 ID:Wsl1CnYw0
>>859
ホントダブスタな奴だな。お前らの言い分じゃ、僧か盗やれって話で問題じゃないんだろ。

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:10:39.51 ID:GYhADncuP
本職様は杖があるのになんで覚醒まもるんだよ
どうせ装備もまともに揃ってないパッシブ野郎が殆どだよ
正統派杖魔は茶でもすすりながらニヤニヤ覚醒が潰れるのをみてればいい。
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:10:40.68 ID:YGt5TaQ10
俺、爪盗賊なんだけどさー
ぶっちゃけ爪なくていいからムチを片手装備にしてほしい。
盗賊はロマン職でいいんだよ。ボスは他に寄生するからｗ
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:11:15.10 ID:qG6oQZvB0
>>863
当然盗賊も僧侶もやってザキも打ちまくった
前環境ではそれが正答だったからそうした
ただわけわからんゲームだなこれってのは当然思った
だから修正された結果に対しては「当たり前だろ」と評価している
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:13:03.58 ID:O+sVg+4o0
このぐらいぬるいと天使弱体しないとどうしようもないだろw
それぐらいやらないとバトルで金策できんだろ
今のオーブみたいにライン工みたいな同じ作業の繰り返しは嫌いだからな
よくあんなしょぼい報酬でずっとやってるよなw
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:17:07.92 ID:GYhADncuP
>>866
僧侶メインじゃないなら苦労なんて知らないわな。
知れというほうがムリか。
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:17:13.91 ID:Wsl1CnYw0
>>867
　　　　　＿＿_lヾ ､|ヽ_
　　　 _, ＞　　　....:::::::::::`丶
　　／　　　　::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 Z､〃ｨ　　::　 :::::::::::::::::::::::::::::',
　　 l l l　　　 :::::::::::::::::,,:::::::::::::::::}
　　l l l 　　　 ::::::::::::/_7777１:::/ﾄ//ィ　　　その言葉が聞きたかったwwwwwwwww
　　|l l　　　　:::::::::::/７ﾋ下　/:r-､::／
　　 ' ﾚｲ i　　::::/l/ｼ, ￣　/::/6ﾉ､ﾆ=-
　　　　 { {ﾍ　ﾄ{ ド　_｀ｼ／丁::::::::::｀`丶､
　　　／::｀`:ヽl＼￣ ∠__.,,┘::::::::::::::::::::::ゝ
　　く::::::::::::::::::::ﾍ ￣　　　　 ヽ::::::::::::,､´__
　 _ ,､＞､::::::::::::::ヽfニニヽ-ニﾌ}:::＜:::::::::｀ヽ
／::::::::::::::＞:::::::::::::ヽヽ_／ｲﾄ_ﾉﾉ:::::::::｀`丶::::}

いいねいいね、その強がりｗｗｗ
>>597にも書いたけど俺、お前みたいな屑を待ってたんよｗｗｗｗｗ
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:18:15.02 ID:O+sVg+4o0
強がりってw
本当にこのゲームはぬるいよ
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:18:24.43 ID:qG6oQZvB0
>>865
たとえば１時間で１０回強蜘蛛を撃破できる今の基準で考えて

盗賊を入れると、盗賊があまりにも弱すぎるせいで６回しか撃破できません
戦士を入れると１０回です
でも盗賊を入れると盗めます、
さあ盗賊と戦士どっちにしよう？どっちもどっちかな？ってなる
くらいが正しいバランスだと思うんよね

盗賊はほんとにゴミクズでいい
寄生でけっこう、だって金とるしか職能がないシーフなんだからな
今は戦士とか使う選択肢がまったくないから
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:19:02.03 ID:BHr0ZonIO
魔法使いが職業的に死ぬゲームってウィザードリィがあるけど、具体的には

１．後半の敵の魔法レジストが強力になってしまい、攻撃魔法が丸で効かなくなる
２．敵の攻撃力が増加して守備力やHPの低い魔法使いでは戦闘が辛くなる

っていう理由からなんだよね
この中でドラクエ１０には１の概念がない（せいぜいマホステ、マホカンタされるぐらい）
２も通常パッシブがあるから意味なし
３の理由で、魔法より強力な武器が出現するってのもあるけど魔法使いには
イオナズンメラゾーマという延びしろがまだあるから、魔法使いが死ぬのはまだまだ先だな
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:22:36.37 ID:Wsl1CnYw0
ウィザードリィか。魔だけリレミトで「石の中にいる・・・」でいいんじゃね？
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:24:46.42 ID:LPRIXVlPO
ウィズは後衛に物理攻撃来ないしティルトウェイトあるから強かったよ
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:26:29.01 ID:BHr0ZonIO
>>837
座標指定式ルーラか
そういえばデュマピックもMP０で無限に使えるとかマジアマアマだな
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:29:06.25 ID:gQ5N1EIm0
>>872
違う違う

Mageが死ぬのは完全上位互換のSamとBisがいるから。
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:32:18.84 ID:BHr0ZonIO
いっそ盗賊もウィザードリィ並みにしてみたらどうか
というか盗賊が金属鎧装備できるのが個人的に違和感バリバリなんだよな
戦士の装備特典も大盾持てるぐらいしかないし、武闘も専用の修練カンフー有るのに
他の装備とあんまり遜色無かったり何だかなあっていう
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:32:29.60 ID:LPRIXVlPO
ビショップは分かるけどサムライは魔法なんか使わないだろ
ムラマサでちょんぱだべ
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:34:38.58 ID:7BEuNVgt0
おいおいタイガー厨が覚醒は弱いダメージ大幅強化しないと使い物にならないって言ってるぞｗ
何だ修正って？さらなる強化か？ｗ


23:09/30(日) 08:45 QLVKo4u10 [sage]
そんなめんどいことしてダメージ２００くらいしか出ないんじゃ
バイシタイガーした方が楽だし効率いいです
攻撃力１８０くらいの量産型タイガーでも３２０くらいでるし
そもそも覚醒魔なんかいらんけど補欠で使うなら基本給水係りで暇なターンにメラミでもうってください。
開幕以外覚醒とかしなくていいです。ＭＰきれて聖水とか使われるとターンが無駄なので

24:09/30(日) 21:40 DjnBf17Z0 [sage]
ていうかアタッカーとしての性能は高レベル帯になると弱すぎるんだよね魔法使いは
杖はデバフに回るとして、覚醒なんかむしろダメージ大幅強化しないと使いものにならない
せめてバイシタイガーの８割強くらい出力できないと本当お荷物

30:10/08(月) 04:02 3/63rHK90 [sage]
>>29
ガタラの４ボスで武闘家攻撃１８０にバイシかけたら３２０でたよ
おまえもやれるんなら試してみなｗ
おまえいつも偉そうに話してるけど、実は全然低レベルで人聞きだけで妄想
ばかりだってのがバレちゃったねｗ恥ずかしいねｗ
もう二度と誰もおまえの話なんか誰もまともに聞いてくれないねｗ
今度偉そうにごたく並べたらおまえの>>27のレス貼って回るからよろしくｗ
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:35:36.37 ID:BHr0ZonIO
>>876
いや、侍ビショップでもコルツバコルツマロールぐらいしか使わないじゃん
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:35:41.81 ID:qG6oQZvB0
今から下方修正なしで
魔の防御力や最大ＭＰを奪うなんてことは難しいから

魔がガチガチにできるスキルポイントのバランス欠陥とかも含めて
現実的に適正化させるのは相当難しいんじゃないかと思うよね

全部の敵が防御半分、最大ＨＰ２倍になれば
呪文だけ威力が半分になったことになるんだけど
これも当然不満だらけだろうし勇気いる改変だよね
敵に魔法防御設定したとしても同じ結果だからこれも勇気がいる
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:36:11.51 ID:LPRIXVlPO
ウィズの盗賊は宝箱開ける以外なんもできないからなぁ
まぁ宝箱開けないと金も入らない仕様だからシーフ必須だけど
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:39:44.62 ID:vI5MBTNe0
>>878
魔法の威力も数も変わらんから、Mageにしておく理由がない
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:41:56.22 ID:LPRIXVlPO
そうか！そうゆうことね
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:46:49.41 ID:DEbDL06dO
自分の理屈や都合に合わんかったら即｢修正してやる!!｣とかって、なんかもうｶﾞﾝﾀﾞﾑみたいな世界だよなw
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:53:00.00 ID:LPRIXVlPO
んじゃ魔法さんはロストでｗ
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 20:54:07.54 ID:GYhADncuP
魔法だけ死んだら灰になるでいいよもう
「ザオ失敗したらロストだけど・・どうします？＾＾：」
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 21:00:22.17 ID:Bcvri+5R0
むしろザオする側がロストさせるか選択できるようにして欲しい
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 21:07:46.27 ID:SArTSTgr0
弱体されるといいね、少なくとも次のVUまではされないと思うけど
その頃にはオーブとかどうでもいいだろうしレンジャ55になってるだろうから弱体されたらオオカミに乗り換えますわ
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 21:08:09.43 ID:BHr0ZonIO
ザオがディ並みに…でもって教会に行ったらボッタクリされてなおかつ失敗もされちゃうのか
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 21:08:29.61 ID:gvX9DBJ30
その後他職弱体連鎖が止まるなら、覚醒弱体で最後なら全然おｋだわ
あとウィズでちょっと和んだｗ
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 21:19:32.60 ID:ZSzy4s4BO
魔法自体を弱体化させて(現状の1/3)、覚醒強化しようぜ(現状の2倍)

これなら双方納得だろ？
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 21:22:16.82 ID:vI5MBTNe0
>>892
アホなの？
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 21:32:35.61 ID:DEbDL06dO
でも本当に運営は何も考えて無いんだろうな
これから１０年先までのお客さんを考えたらｷｯｽﾞでも楽しめるｹﾞｰﾑでなきゃダメなのに
今日とか明日を食いつなぐ為のお客さんしか見てないやw
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 21:34:12.75 ID:FwA7eUW20
>>892
それぐらいでいいと思うわｗ
メラミが50ぐらいでザコでは全く不要ぐらいになる方がいいなｗ
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 21:36:12.60 ID:SArTSTgr0
>>891
とまるわけがないｗ
すぐに覚醒弱体されてさらに強ボスで意見が出るとしたら次は間違いなくお宝ハンターか盗むだと思うよｗ
マジでオーブ盗めなくする（今は盗める）か、お宝ハンター無効になると思う
盗賊が必須なせいで前衛が盗賊で固定されています＞＜とかいってなｗｗ
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 21:37:56.15 ID:ZSzy4s4BO
>>893
だってこのスレ見てると他職は魔法使い自体を弱くしたい
魔法使いは覚醒弱体は避けたいって感じじゃん

なら双方の要求汲み取るとこうなるでしょ？

両方の意見通ってめでたしめでたし
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 21:40:04.68 ID:XZtIiyF50
>>895
マジで言ってるなら馬鹿認定
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 21:41:09.30 ID:BHr0ZonIO
>>895
アホが二人もいたのか
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 21:47:34.08 ID:ZSzy4s4BO
つか魔は魔法レジスト導入と覚醒弱体どっちがいいの？

現状で両方無しでとか無理に決まってるじゃん
馬鹿なの？
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 21:49:23.10 ID:F+lv57LY0
現状まだ戦士と武道家しかいないからいいけどこれでバトマスが追加されてもまだ超えてたら今の比じゃないぞ
すくなくともバトマスを火力で超えるってのはドラクエでは大問題だ
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 21:50:53.34 ID:FwA7eUW20
ID:XZtIiyF50
ID:BHr0ZonIO

お前ら２人のほうがよっぽどバカだろｗ
防御無視で50もでたら御の字だろｗ
それなら覚醒そのままでも100も出るんだぞｗ
キチガイはまじでDQ辞めろ
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 21:52:35.52 ID:BHr0ZonIO
ボスにラリホー効いちゃうなんてバラモスでもあったし、別に暴走魔方陣の
効果を減らすのは必要無かったと思うけどな
あるいは暴走で眠らされて都合が悪くなるんなら、最初からボスにはバッドステータス系は
効かないみたいにしとけばよかったんだよ
ボスにザキ連発するみたいなもんで誰も試さない
ボスにラリホー効かなくしておかなかったのは運営の手落ちなのに、
実際にされたのは暴走魔方陣の弱体化だからやるせないわ
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 21:54:55.84 ID:BHr0ZonIO
>>902
いきなりキレたな
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 21:55:15.45 ID:eqDi0HuX0
>>902
真性のバカだったか。

覚醒とるまでどうすんだ？
勇敢戦士以上の苦行だぞ？
おまけに杖の存在意義が全くなくなる。

どうせ魔やったことのない戦死なんだろうけど、
ドラクエや2chやる前にもう一回小学校からやり直しが方がいいぞ？

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 21:57:00.14 ID:XZtIiyF50
>>902
落ち着けってｗ
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 21:57:16.57 ID:cy7a+Yk+0
魔３が安定だっつってるんだろカスども
新しい名言をやるよ

〔相撲できない魔は地雷〕


908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 22:02:19.40 ID:Bcvri+5R0
広場見てて腹立つのが「弱体反対」って言ってる連中
ザキと虎爪弱体の時にこんなに大騒ぎしてなかったのに
今回に限って大騒ぎしてやがる
お前らが嫌なのは「弱体」ではなく「魔法使い弱体」だろ、と
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 22:03:58.30 ID:3lzJC5180
文句多いのは大抵戦士か魔使いですｗ
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 22:06:13.58 ID:b6kNlP2W0
それはわかる
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 22:07:36.65 ID:aMN5vQPl0
なんでジョブ対立やジョブにしがみ付く奴みたいな方向にしたいのかね
もう弱体に対するヘイトはジョブじゃなく開発に向けるべきなのに
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 22:08:04.08 ID:BHr0ZonIO
戦士はもっと文句言っていい
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 22:08:56.76 ID:aMN5vQPl0
そんなにムカついたりするなら
提案広場見ないほうがいいのに
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 22:11:01.90 ID:b6kNlP2W0
>>911
反対意見のほうが圧倒的に多いのに弱体化するってことは
完全に運営の裁量なのに、ユーザーが勝手に対立して争ってるのが笑えるよなｗ
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 22:14:52.99 ID:ZSzy4s4BO
ゴネ得広場見ないてか無いわ～

あそこで工作したら弱体化させられる実績あるのに～

まあ前回工作してたのは僧武盗以外の誰かだけどな～
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 22:15:17.51 ID:Bcvri+5R0
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/threadlist/133659300081

両手剣戦士ですって割には魔法使いのレベル上げに詳しいお方ｗ
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 22:16:59.28 ID:aMN5vQPl0
つまりここは提案広場のヲチスレな訳？
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 22:18:16.90 ID:BHr0ZonIO
魔法使いが強くなるためには攻撃魔力増強した体上下とか魔力高い杖とかが必要で、
それで補えてるところがあるんだよね
戦士も体上下に攻撃力増強とかできたら良かったのにな
あるいは装備自体に攻撃力アップが加わる力のヨロイとかさ
メダルもインテリ真言ルビーだけじゃなくて攻撃力プラス３０の力の腕輪とか出せばいいのに
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 22:23:59.46 ID:4J3er9Eo0
>>901
力がカンストしてバイキルトかけてようやく魔法使いの火力を超えるってのが今までのドラクエじゃないの？
リメ３の神竜はメラゾーマ連発安定。
リメ５のエスタークは力カンストキャラでドラム吹雪or氷の牙かメラゾーマでのダメ取り。
６のドレアムは山彦メラゾーマ。
７の神様は怒濤の羊orアルテマソード。
８の竜神王はタンバリン＆ためる後に適当な特技。
９の歴代ボスは歌＆フォース乗せて隼切り。
極めるとテンションバーンの闘魂打ちとか。
４人で魔力覚醒＆やまびこの悟り使ってメラゾーマorドルマドン８連発ってロマンもあったけどね。

ターン制限あるバトルだといてつくで消されやすい打撃より安定した魔法（特技）でダメ取るってのが基本でしょ。
レベルを上限まで上げて力をカンストさせるより魔法（特技）に頼った方が楽って理由もあるけど。

現キャップが55だから打撃が弱く見えるだけで、キャップが70とか80になれば魔法を鼻で笑える火力になるって。
歴代のドラクエもそんな感じだし。
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 22:28:57.94 ID:uTz7zf0sO
覚醒してからメラミ連発するだけの作業楽しい？
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 22:35:22.75 ID:CkZ0A/oWO
>>920
芸人の靴の裏舐めてバイシオン二掛けして下さいと懇願してからタイガー連発するより楽しいよ。
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 22:51:27.68 ID:bknKr6e10
攻撃を単品で完結できるのっていいよね。
物理みたいに寄生しなくて済むのだから。
死んだらザオ、ザオラルでいいし。
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 23:00:54.32 ID:PylRbLgp0
覚醒弱体化はいいんだけどメリットは？ここの人たちは弱体弱体騒いでるけど他職強化の方がメリットあると思わないの？
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 23:06:53.76 ID:Bcvri+5R0
他職強化した上で覚醒弱体が理想かな
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 23:12:12.57 ID:EO1POUM50
>>923
俺もそう思う。
弱体化を騒いでゲームをつまらなくしているのは事実と思う。
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 23:13:50.90 ID:WHOydebs0
>>923
ボクより強いのが許せない！！！！！って奴が発言してるんだから
メリットもデメリットも考えてるわけないじゃんｗ

普通なら自分～身内まで被害が出るのにそんなこと考えるわけがない
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 23:21:56.54 ID:DEbDL06dO
>>923
同意するしかないわ
広場でも弱体化厨は氏ね。バランスとれるよう強化しろ。だよな。
本当に学校とか習い事で時間も足りないｷｯｽﾞこそが職を変えながら長く楽しめるようにすべき
サイクロンやカボチャみたいにガキどもを楽しませてりゃよいんだよな～
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 23:22:25.40 ID:ZSzy4s4BO
広場で騒いでる魔法が気に食わない

「ここらで弱体は止めよう、他を強化する方向で」

簡単に言えば今まで行われた弱体化は妥当
自分らの弱体化は不当だから止めようとほざいてる

弱体反対って言うならまず弱体化されたスキルの緩和か取り消しって騒げ

今の姿勢のままじゃ覚醒弱体反対に賛同などせんわ
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 23:24:32.64 ID:/2Oa0CgK0
魔力覚醒弱体化ってどこソースですか
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 23:31:29.35 ID:aKxO6AOTQ
>>926
現時点で攻撃魔法のスペシャリストが魔法使いしかいないで、他の職は物理攻撃メインばかり。
それなのに攻撃魔法一強はいくらなんでも酷すぎとは思う。
結果的にひとつの職への贔屓みたいになって、これで文句を言うなは無茶苦茶かと。
しかし、攻撃魔法の弱体化より、物理攻撃の根本的な問題を解消したほうが良いよな。
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 23:33:43.52 ID:oa9AYHyy0
魔法使いの弱体はもう必然だよ。
キャップ前に、タイガーやザキの弱体を望んだ奴が多くて
その結果、■eが弱体に踏み切った。

FF11やってた奴らなら分かってると思うが
いくらここや広場で叫んでも、■eは「人が減らないということは肯定された」と
考える会社だから、何言っても無駄。
■eは、やめるやめる詐欺には耐性付いちゃってるから。
劇的に人が減らない限り、ゆっくりと真綿で首を絞められるように、
弱体スパイラルに突入。
キャップ前に弱体を望んだのはお前ら。これが5年は続くからね？
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 23:34:29.96 ID:TwjO+E570
本体強化だけやるとFF11の二の舞になるけどね。
ﾌﾟﾚｲﾔｰ強化→それに合わせた敵の強化（即死級範囲攻撃の山、治すのが困難な状態異常複数を同時にかかる等）
→それを構成を縛り上げて突破→問答無用で殺す即死範囲攻撃

当たり前だけど足止めはしてくるだろうから、かならずしも強化がﾌﾟﾗｽになる訳では無い。
今でも思い返せば反対押し切って空蝉（単体攻撃を絶対的に3回、4回回避する術）を弱体するべきだったと信じてる。
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 23:35:15.06 ID:XZtIiyF50
要するに弱体化しろってのはただの嫉妬だろ。
ぼくのだいすきなしょくぎょうがあいつよりつよいのはおかしいってか。
強くなりたいならなんで他職に執着してその嫉妬先の職業にならんの？
いやならやめてもいいんじゃぞ
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 23:36:28.91 ID:XZtIiyF50
>>933
訂正はいりまーす。２行目。
つよい→よわい
935 ：291：2012/10/25(木) 23:37:24.28 ID:MB+ACpHL0
>>928
広場に>>291みたいなこと書いていいよ
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 23:38:53.52 ID:oa9AYHyy0
ゲーム辞めるより、騒いで弱体してもらうほうが履行ってのが
前回のアップデートで証明されちゃったしね。
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 23:39:43.21 ID:ZSzy4s4BO
>>933
強ボスから盗めなくなったらプレイヤー全員魔法か僧侶ゲーか

それおもしろいの？
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 23:39:56.41 ID:TwjO+E570
嫉妬というのは悪いもんでは無いけどね。
嫉妬が無い限りは競争は発生しないから。

席の奪い合いである以上、一番の敵はﾌﾟﾚｲﾔｰだと気づいていないMMO初心者が多いみたいだけどね。
そろそろ皆気づき始めたという証左だろう。
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 23:40:17.53 ID:zqfc5CNz0
嫉妬だとか転職しろとか的外れなんだよな
僧魔盗しかパーティ入れないんだからそりゃやってるに決まってるだろ
その上でこのバランスは明らかに狂ってるって言ってるんだよ
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 23:43:19.44 ID:5fWAdcQkO
どこにでもいるんだよ。人の足ひっぱれば自分が一番になれる！って思う奴。
自分がやるゲームが弱体化されるって発想になぜできん？
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 23:44:04.43 ID:Bcvri+5R0
>>933
そういう気持ちでいられるなら、覚醒弱体しても他に乗り換えられるだろ？
だったら覚醒にこだわらなくてもいいんじゃないか
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 23:46:33.04 ID:TwjO+E570
嫉妬という言葉を使う奴は、大抵ポジショントークなんだよね。
人が誰しも必ず持っている物なのに、悪い感情という風に誤解させて言論を封じる。

あと、無責任に他の職業を強化すればいいじゃない？っていうのもFF11でも同じ手法を取られていたんだよな。
もちろん本人はそんな事は考えておらず、自分の立場に固執しているだけ。
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 23:54:36.98 ID:WHOydebs0
>>939
すげー単純な疑問だけど、その理屈で魔法使いを弱体化した所で
何か解決するの？
所詮物理が終わってるんだから、完全に詰むだけじゃね？
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 23:55:41.10 ID:TwjO+E570
>>943
ゴール前からスタートしてる奴をスタート地点に戻させるのは当たり前なのでは？
そもそも倒せて当たり前と思う事自体間違いだろう。
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 23:56:50.15 ID:qqzoiyrcO
武闘家が弱い？パッシブ全取得フル錬金してから言え！甘えんなクズ！→魔法使いは素のHPが少ないから火力が強くて当たり前(ｷﾘｯ
天地弱体化しろ！タイガー弱体化しろ！ザキ弱体化しろ！→弱体化スパイラルを止めるべき。覚醒魔弱体より戦士を強化しよう！

他なんかあったかね
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 23:57:33.82 ID:ZSzy4s4BO
>>943
全員が全員、現キャップじゃ倒せません
おわり

次キャップ開放されてからのおたのしみにね♪

別に悪いことでは無いと思うが
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:03:18.64 ID:xRbulu/G0
戦士と武道家が覚醒叩く意味がわからん。

お前ら覚醒叩いて弱体化しても盗賊にぬすむとお宝ハンターある限り永久に出番ないぞｗ
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:03:56.93 ID:aKxO6AOTQ
>>946
それはそれで本当の意味の強ボスだな。
今はひとつの職だけが異様な速さで瞬殺出来る火力を持ってるからな。
両手杖と魔法が両立出来ない今ですらこの調子だ。
両方100になるとどうなるのやら？
これが運営の想定の範囲内だったら、悪意以外何物でもない。
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:05:44.15 ID:zqfc5CNz0
盗賊はぬすむ枠、戦士武闘家魔法使いは火力枠ってことだろ
物理ダメージがまともに通るようにボスの守備力同時に下げないと
覚醒弱体化されようが結局魔法使い使うしかないから無意味だけどな
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:08:33.34 ID:gYXS46IP0
妬み嫉みでおかしくなった弱体厨にはそれがわからんのですよ
とにかく魔法弱体って叫べばどうにかなると思ってる
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:08:36.00 ID:MIk8a9ds0
>>949
オーブって上手いネタある限り盗賊有利な状況はずっと変わらないと思うがな。
そもそも大体の人が能力被る振り方になる盗賊と武道家を現状の仕様でどっち選ぶかって言われたら迷わず盗賊取るだろ。
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:09:44.43 ID:1Yv+nVTtQ
>>947
魔法使いでなければアタッカーであらずよりは、遥かにマシだな。
今は魔法使い以外は、財布と世界樹の葉しか要らない。
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:11:22.83 ID:9n0HLadm0
>>947>>951
ボス格からは盗むが効かないようにするだけ
ただ仕様変えればいいだけの話だろ

それを魔法に当てはめるとボスには魔法が効かないようにする
俺はそれでもいいと思ってるけどね
もう十分魔法はやりつくしたでしょ？
そろそろ退場願っても一向に構わんよ
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:14:17.78 ID:TR6KRDU90
おい、もうちょっとスレスピード落としてくれんと
安心してパーティに出かけられんじゃないかｗ
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:14:45.47 ID:MIk8a9ds0
>>952
だったら弱体化望むより強化望んだ方がよっぽど良いと思うけどな。傾向鑑みて強化する方向に向く可能性は低いが・・・

>>953
お宝ハンターもボス相手に潰さないと変わらんよ。戦士武道家にほとんどヒケ取らないしお金も稼げる。補助魔法もできる。
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:15:42.69 ID:1Yv+nVTtQ
>>953
イッドや悪魔神官みたいな魔法系モンスターは、魔法がほとんど効かないが、物理防御は紙にしたほうが良いと思う。
まあ、無法者セットが刃セットより防御力が高い世界だから、何とも言えないがw
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:16:52.24 ID:9n0HLadm0
>>955
お宝ハンターって盗むと別枠なだけで仕様は盗むだぞ？
アホなのか？
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:17:06.65 ID:MfvN9JNRO
盗賊に矛先そらそうと必死だな
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:18:04.83 ID:gYXS46IP0
強ボス5匹とも普通に魔法通るってのはちょっと考えなしだよな
１匹か2匹は魔法効きづらいくらいでよかった
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:20:10.11 ID:MIk8a9ds0
>>959
確かに魔法への妨害は少ないかもな
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:21:17.20 ID:dn+KYMwh0
ワロタｗｗ完全に頭がおかしくなってるなｗｗｗ
まるで本来は倒せないボスを倒してるって覚醒はチーター扱いだなｗｗｗ
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:22:36.90 ID:YeaMhVUU0
VU前から覚醒魔やってるけど、調整の方向性としては防御とかHPは激減させていいから、火力はむしろアップしてほしいな
プレイヤーの動きが出来を大きく左右するような、火力超特化の尖った職にしてほしい
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:23:47.23 ID:pO797wp10
魔法強すぎ！　弱体化汁！　　←バカの考え方
打撃弱杉！　強化汁！　←まともな人の考え方
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:24:21.40 ID:Q4DSMCFH0
>>962
そのほうが前衛の意味も増えていいと思う
ただステ下方せずに相対弱化でそれをやるのは至難なんだよね
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:24:54.95 ID:3k8KPG1X0
>>963
ザキとタイガーの件でわかるようにバカが多いんだからあきらめろ
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:25:29.30 ID:Q4DSMCFH0
あと覚醒魔力を習得していない魔であれば
防御力が担保できるようなスキルポイントバランスならなおよかった
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:26:32.62 ID:gQtHQGGH0
>>965
運営に？ｗ
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:26:38.92 ID:MIk8a9ds0
>>962
火力アップはいらないわ。これ以上メラミゲーになるならHP防御減らして暴走もできるようにした方がいいような気がする。

ダメ通りにくいボスには補助めんで活躍できれば立ち位置は多少は確保できるでしょ
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:27:18.64 ID:9n0HLadm0
>>963
タイガー強過ぎって打撃弱くしといて強化があるとでも？
あっても前回のVUみたいなびみょ～な強化に終わるぜ？

だって強くしたらまた弱体厨が騒ぐんだし
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:28:56.37 ID:59UUwccV0
>>969
弱体化しても弱体厨がさわいでんじゃん
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:30:29.14 ID:Tm/RVdNZ0
もう煩いから覚醒は弱体で良いんだよ、んでもってきっちり他を強化しろよ
そして今後はボスにラリホーみたいな世界観すら壊すもの以外は安易に弱体でバランス取ろうとするな
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:33:12.87 ID:dn+KYMwh0
ドラクエに自動車やら鉄砲でも登場するなら世界観わかるが
ボスにラリホーで世界観って弱体厨の頭はどうなってんだよｗｗｗｗ
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:33:32.96 ID:TR6KRDU90
弱体しない限りこのネタから逃れられんよなｗ
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:34:12.89 ID:MIk8a9ds0
覚醒弱体化しても需要そんなに変わらないと思うがね。
そもそも戦士武闘家の特徴を活かす仕様になってないのが今のダメなところだと思うんだけど戦士さんと武闘家さんは何が特徴なの？
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:34:51.69 ID:9n0HLadm0
>>969
弱体厨が騒いでも始めの発言「下方修正しません(ｷﾘｯ」を貫けば問題なかった
騒いだ挙句に弱体したもんだから弱体スパイラル発動

まぁF沢Dがアホなだけなんだけどね
出来ないこと言わなきゃいいのに
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:35:47.48 ID:lO5kVuolO
エスターク「」
バラモス「」
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:37:08.12 ID:59UUwccV0
>>971
覚醒で弱体化終わりとか無理だろ
今度は魔使がなんか下げろと騒ぐんじゃね
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:37:22.89 ID:9n0HLadm0
>>975
×>>969
○>>970

>>974
物理最強アタッカーで強ボスにダメが通らない武闘さん
防御最強ディフェンダーで強ボスの攻撃に他職と同じく2発で沈む戦士さん
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:38:32.65 ID:RKA8s/a3O
タイガーの弱体化は物理vs魔法じゃなく
物理職間での足の引っ張り合いだろ
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:40:48.14 ID:MIk8a9ds0
>>978
物理最強アタッカーはわかるが戦士自慢の防御はパラにお株奪われてるのでは？
戦士は上手い修正方法が見当たらない中途半端スパイラルに巻き込まれてると思うわ。
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:41:50.09 ID:TR6KRDU90
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1351160293/l50

次スレ。

どんどん騒いでくださいｗ
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:42:43.08 ID:dn+KYMwh0
>>979
魔法使いから見たタイガーは格下じゃタイガーの方がダメージが上で
強敵～ボスになると途端に1ダメージになるなんとも極端なやつだって印象だろうからね
実際、強敵～ボスの場合はタイガーは魔法使いの支援に回ってくれる頼れる奴
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:42:44.51 ID:RKA8s/a3O
戦士はアタッカーじゃなく
パラディンとバトマスの中間
どっちつかずって立ち位置じゃね？
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:45:11.14 ID:Q4DSMCFH0
なんだかんだクソバランスなりに楽しめてるけど
この現状がただしいバランスかというと
あきらかなクソバランス

修正されるのは当たり前、まったく支障はない
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:45:55.84 ID:L0/j7Rp60
>>980
パラは受けきる方向性の壁だけど
勇敢にロスアタ体当り刃砕きがあるとこ見るに相手を無力化する方向性の壁だろ
とりあえずは刃砕きの成功率激増させなきゃだな
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:48:19.72 ID:MIk8a9ds0
>>985
まずロスアタを専用スキルにするところからだな。ロスアタ専用になったら結構価値上がりそう
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:49:11.46 ID:e/jyTr970
いっきとかたけしの挑戦状並みの糞バランスね
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:49:15.94 ID:9n0HLadm0
>>985
刃砕きの成功率いじると敵の刃砕きも強くなる云々ってどっかで見たな
製作者アホな子しか居ないのか？と思ったわ
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:49:50.41 ID:RKA8s/a3O
>>985
そういう方向性なら
斧の兜割りもセットで
敵の攻防を弱体化
更に体当たりで行動阻害
前衛版のデバッファー兼サポーター
って感じかねぇ
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:49:50.71 ID:1Yv+nVTtQ
>>980
体当たりを元に戻す

ロストアタックを専用スキルに

やいばくだきは当たったら必ず攻撃力が下がる

槍やハンマーあたりはスキルを振れなくても装備出来る

これくらいしか思い付かない。
物理攻撃スキル全体の救済は、スキル使用するとダメージは防御無視で計算か。
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:51:24.62 ID:hrWkDv140
使用武器を片手剣扇ハンマーに変更して弱体特化盾に
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 00:54:09.12 ID:MIk8a9ds0
>>990
体当たりは今のままのがいいような。イッドさんがまた雑魚になるぞ。

ロスアタ専用は同意だな。かばうの距離長くしてもらうのも良さそうだ
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 01:04:32.15 ID:HG9rwojn0
タイガーのときと違って、スレの空気がめちゃくちゃ荒んでるな。

タイガーはあくまで雑魚専用、爪以外も酒場で恩恵にあずかれたが、
覚醒魔は強ボスで一択の上、サポだと使い物にならんから。
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 01:06:00.52 ID:RKA8s/a3O
>>991
職毎のスキル変更が可能なら
盗:短剣、鞭、格闘、盾
武:棍、爪、扇、格闘
戦:片手剣、斧、短剣、盾
旅:片手剣、扇、鞭
僧:スティック、槍、棍、盾
魔:両手杖、短剣、鞭、 盾
レ:斧、弓、ブメ、格闘
パ:槍、スティック、ハンマー、盾
これ位やりゃ良いと思う
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 01:06:36.07 ID:TR6KRDU90
覚醒魔はつぶしたはずのソロレベルあげを唯一できる存在で
どうみても弱体対象です
ありがとうございました。
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 01:07:26.81 ID:RKA8s/a3O
あ、旅の所に盾書き忘れた
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 01:09:42.39 ID:9n0HLadm0
22年前に発売したFFⅢ
名作でジョブチェンジに22職あったが最終的にはほぼ忍忍賢賢(除く玉ねぎ)

まさか22年もたったDQⅩで同じ状態になるとは笑えるわw

ちなみにFFⅢがリメイクされてほぼ全職強化されてどの職も使える職になったが
リメイクまでにかかった期間が実に16年

DQⅩが全職強化されて使えるようになるまで同等期間かかるかもね
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 01:14:29.38 ID:1Yv+nVTtQ
>>996
両手剣「･･･」
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 01:15:45.12 ID:gYXS46IP0
1000なら盗賊大勝利
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 01:16:34.11 ID:e/jyTr970
残念だったな
1001 ：１００１：
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