【DQ10】魔力覚醒修正決定【弱体】

ソースはTGS



姉妹スレ
【DQ10】タイガー修正決定【弱体】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1348375310/

【DQ10】天使の守り修正決定【弱体】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1348475551/

【DQ10】暴走魔方陣修正決定【弱体】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1348544931/

【DQ10】強力すぎるザキ&タイガークローなどの修正案Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1347196863/

>>1
細分化スレはしたらば行けカス

自治スレッド＠FF・ドラクエ板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1347279006/

バナナとしんだふりも修正決定してくれ
むしろ削除してまともなスキルくれ

氏ね

修正かー

杖と両立できないのが一番の弱体化だろwww

【速報】魔法使い廃止
10/8まで

杖なんだろうなー

パッシブ一切取らなくてもある程度強い職って魔法使いくらいだよな

連打であげれないのはつらいけどな

ラリホー禁止

魔法使いと爪盗賊メインの俺マジ笑えねー

魔力覚醒魔が増えたら実際これ言われまくるだろうな
杖魔と覚醒魔コンビの爆発力とデバフの凶悪さはバイシタイガーどころじゃないから
攻撃までの準備も眠らせて覚醒してぶきみな光や早詠みするだけだし

乱立>>1死ね

>>9
パッシブ取ってもあんまり強くならないから
パッシブ取りきると魔法使いの出番無いけどな

で、覚醒ってどの敵に使うんだよ
ボス専用に魔法に振れってかｗつまんねすぐる

覚醒ビミョー

別に覚醒弱体化する必要ないんじゃね？
実際たいして強くないし

覚醒魔って必要ないんだよな　アタッカーとしては微妙だし回復もデバフも盾にもならんからな
覚醒魔使うくらいなら斧戦士か両手剣戦士でもいれた方がまだ安定する
魔方陣と組めば出力出るけど魔法使い２人とかバランス悪くて天魔とファンキーくらいしか需要が無いしな

ダメージヘイトを魔法使いに集中させて
ターン蓄積してやむなく目の前を殴る行動とらせる以外は前衛で抑えこむ
距離調整しながら後でまったりと覚醒メラミ連打
これが覚醒パーティじゃねーの？

現実にまったりメラミ打てる状況作ってくれる前衛なんて
覚醒魔見つけるよりも難しいけどな

弓とかブーメランでたらこのスタイルが流行りそうではある。
そしたら覚醒の異常さが際立つんだろうな

そんなめんどいことしてダメージ２００くらいしか出ないんじゃ
バイシタイガーした方が楽だし効率いいです
攻撃力１８０くらいの量産型タイガーでも３２０くらいでるし
そもそも覚醒魔なんかいらんけど補欠で使うなら基本給水係りで暇なターンにメラミでもうってください。
開幕以外覚醒とかしなくていいです。ＭＰきれて聖水とか使われるとターンが無駄なので

ていうかアタッカーとしての性能は高レベル帯になると弱すぎるんだよね魔法使いは
杖はデバフに回るとして、覚醒なんかむしろダメージ大幅強化しないと使いものにならない
せめてバイシタイガーの８割強くらい出力できないと本当お荷物

聖水→覚醒で２ターン使うのが何とも使い勝手を悪くしてる

火力しか考えない前衛はこれだからダメだな。

バイシタイガーで300って何の夢を見てるんだろうか
芸人やったことない脳筋盗賊なんだろうな

雑魚ならバイシ×2にタイガーで330位平気で出るだろ
天魔とか冥王相手なら知らん

300も出せる雑魚にそもそもバイシなんて使わないだろ

>>29
ガタラの４ボスで武闘家攻撃１８０にバイシかけたら３２０でたよ
おまえもやれるんなら試してみなｗ
おまえいつも偉そうに話してるけど、実は全然低レベルで人聞きだけで妄想
ばかりだってのがバレちゃったねｗ恥ずかしいねｗ
もう二度と誰もおまえの話なんか誰もまともに聞いてくれないねｗ
今度偉そうにごたく並べたらおまえの>>27のレス貼って回るからよろしくｗ

バイシタイガーで300くらいのところに
覚醒マヒャドで4匹に290（弱点）とか敵によっては使いようがある
その後怒らせてたこ殴りで死ぬけどな

弱体化クエストは公式自身がはじめたことだからもう引き返せないよね
覚醒魔法の放置は泥棒見逃すのと同じ

魔法使い、特に覚醒魔法使いは最強厨ばっかりで
気持ち悪いぐらいに他職を見下すようなプレイヤーばかりだから即刻弱体化しないとゲームの雰囲気が壊れるな
弱体化しないなら、強ボスや強敵には耐性とは別に魔法防御を導入したり、開幕マホカンタスタートとかにしないと駄目だ

おい、今朝の不具合修正で、覚醒中は消費MP2倍になってない不具合が直ってねーじゃねーか。
何やってんだ、運営。

最初から仕様にないものが不具合になるわけが無いな
覚醒にケチつけるよりもバイシオン2回がけの倍率を2倍にする要望を出す方が良いと思うけどな

可哀想だけど、最初の出る杭は打たれる措置のせいで
出る杭は、弱体されようがされまいが叩かれる流れになってしまったよな

>>33
同意するが覚醒魔法使いと組まなければいいんじゃね？
1度すげー態度悪い覚醒魔と組んでから俺避けるようになったよ
貧乏なのに他人に必死に小瓶使うウロコマンのがマシだ

今回ドラクエってことでMMO初挑戦して350時間やったけど
ザキの弱体が決定的だったわ。苦労してレベル上げた末に
唯一の攻撃呪文がなくなったらやる気も失せる。

覚醒なんて1.2倍になったとしても使えなくなるわけじゃないので
問題ないでしょ。まぁ今月で課金やめるのでどうでもいいけど。

弱体ばかりするということは運営は廃人を確保したつもりなんだろうな
10年続くわ

覚醒がバイシみたいに他職が掛けれるようにすれば枠増えるな
それが前衛は当たり前なのに文句いうのが魔法＾＾；

>>35
騒げば不具合修正の名のもと弱体って流れができちまったからな。
片手剣強化要望とかも騒いでたけど強化ないし、弱体で騒ぐのが一番効果的だ。

あと、勘違いしてるようだが、PTの席だとか、不遇だとかそんなものは興味ない。
魔法使いは散々弱体要望出しまくって他職弱体してきたんだから、お前らも弱体されろ。
因果応報って奴だ。

>>41
他職弱体して魔使に何の得があるんだよ
弱いとレベル上げ苦痛だし他が強化されるならそれはそれで歓迎だろ普通
このシステムで他職業経験せずに魔使専業とかいないんだからちょっと落ち着けよ
タイガーが騒がれてたのは消費と性能がかみ合ってなかったからで
現状の性能ですら他武器よりも相当優秀なとくぎのままだぞ

>>41
全てにおいて同意です。魔法使いは死すべき。

>>42
10分も狩場に入れないのに優秀？ｗ
ないっすわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おとなしく魔法使い５５まで上げてオーブ量産しまくってやれば運営も腰をあげるよ。
放置潰されたのが痛いけど魔法使いは比較的上げやすい。
広場は現時点で甘い汁を吸ってる魔法使いや業者にことごとく潰されるから
自分で育ててヒャッハーした方が良い。
アホみたいな状況になってから腰を上げるわけだけど、そのとき魔力覚醒は凄まじい弱体くらうよ。
つい最近FF11は全職最高クラスのバランスブレイカーの学者の神必殺技がゴミに成り下がる宣言くらってる。
６人パーティのコンテンツで後衛は学者以外いらないという異常な世界ではあったけどね。

運営＜魔法使い弱体します！井戸ラー即沸きなくしました＾＾

>>44
それでもサポPLで時給4万超えできる強とくぎだぞ
お前おのむそうとか渾身切りとか見てタイガー馬鹿にできんの？

覚醒が下方修正されたら次は魔神斬りと一閃突きが8仕様のミス、通常攻撃、会心の3パターン化とかに修正されそうだな

で、何故か後々片手オノと片手ヤリに大魔神斬りと雷光一閃突き搭載とかしたりしてな

弱体化するならさっさとやってくれないかな
そうすれば魔法使いなんてやる気にならないからさ

>>47
覚醒>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>タイガー>他物理

ってレベルだろｗｗｗ頭湧いてんのか？ｗｗｗ
オノむそうやら渾身とかも含めて息してないのにそれと比較してどうすんだよｗｗｗ

>>48
魔人斬りと一閃突きでシステムから大量にゴールドやレアアイテムが駄々流れになるなら修正されるね。
結局運営はそういうところしか見てないよ。
だからザキ金策やタイガー１確狩りが修正された。

弱体は2ヶ月毎と公言されているから次までウマウマしなよ
2ヶ月経てば弱体厨もウマウマできてwin-winだよ

>>42
タイガー…爪にポイント振って力系フルパッシブ、力系アクセ全種得、数十万Gの爪用意
なおかつ旅芸人のバイシオン×2でようやく戦力になる。
んでMP消費5。武の素MPなど雀の涙なのに


メラミ…レベル上げれば勝手に覚える
未パッシブ、未アクセ、ゴミ杖でも火力出る
んでMP消費6。魔のMPは当然全種中一番


覚醒以前に魔は他職侮辱しすぎなんだよ
なめんな

タイガーの場合、威力は下がってないからな
4.5/1.7≒2.6倍でMP5は物理枠じゃ優秀な部類

>>50
それは強ボスだけだろ
そもそも強ボスの防御の数値がインフレしすぎなのが問題なんだよ
タイガーなんてVU前も後もレベリングや金策では強スキルのままだよ
おのむそうと渾身はタイガーなんかと比べるのが失礼な位ゴミとくぎだぞ100Pとくぎなのにな

>>52
そのとおりだと思う。
一週間で５５まであげてみんなで甘い汁吸おうぜ。

バイシ×２＝バイキルトなら今でも似たような事やれるがお察しのレベルだもんな。
なんで2人がかりでやってる物を1人で簡単に越されっちまうんだか。

あと、壁はパラディンであって戦士じゃねーぞ。
無理やり戦士を壁に仕立て上げようとしてるのがいるが。

覚醒弱体されたら、次はタイガーのMP増加なんかじゃなくて威力低下だな

>>53
魔使の武器は服上下だろ
言っておくがまともに火力出してエンドコンテンツに参加するなら
他職と変わらない位金かかるぞ

重要な強敵対策である暴走デバフが運用する意味がないレベルに弱体化
重要な強敵対策である高ダメアタッカーへの転身手段

コレが同時に発動したからなぁ…
装備とパッシブ整えた暴走魔なら振り直すだけで即優秀な覚醒魔
短期間で供給も整い、そりゃ他職のアタッカー枠奪うわいな。

>>58
じゃその次はメラミとヒャダルコの弱体化な

MPの回復手段が豊富な上MP消費6のメラミと元々MPが少ない上に回復手段がひらめきのみでMP消費5のタイガー
どっちが異常かわからない訳ないよね

マヒャドのMP消費が25とかの時点で
魔使の上位魔法の消費MPがダメージ上昇量に対して
馬鹿じゃないかってくらいインフレするのが確定なのに
これ以上消費が増えない物理と比較すんの？

下手に煽るより、こうやって言われるほど強くないよwと言った方が効果的

>>63
そんな先のことなんか知らんわ。
さっさと修正しろよ。カス。

>>63
前衛のMPなんて装備とパッシブで誤魔化してるだけで基本Lvじゃ上がらんし
魔はLV上がれば最大値も増えやすいんだから相対的には変わらんでしょ

>>53
なにこの糞武闘家は？

>>66
相対的にって覚醒魔のMPってLv55で180も無いんだが
消費MPと相対的に変わらないって言えるか？
マヒャドで25って事はその上位呪文クラスだと60消費以上確定だろ
いくら魔のMPが多いつっても限度があるわ

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　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'　 　 　 　 　 　 　 |

前衛は消費増えない＝新技もない
それじゃどんどん強い呪文覚える魔のほうがどんどん火力上がるのは確実だな
高レベルになって、高位呪文覚えた魔の横で前衛が今と同じ攻撃するより
魔に聖水使ったほうがよっぽど効率いいよ

武には「すばやさ」があるじゃないっすか
なんで火力のある魔法使いだけ叩かれるんですか><

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 弱体！弱体！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと弱体！！しばくぞッッ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ハ゛ン
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ハ゛ン
　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ

新武器も新装備も値段高すぎ

タイガーも覚醒も1キャラで両立出来るのに、なんでいつも魔法vs爪になるんだ？

>>68
武なんてLv55でMP50もないんすけど＾＾；
パッシブ装備で120超えてこのまま行っても170行かないんすけど＾＾；
威力は覚醒>>>>>>>>>>>>タイガーなのに＾＾；

>>70
基本的に攻撃魔力に対するダメージ上昇量は
力に対するダメージ上昇量よりも鈍いぞ
それに武器での大幅な魔力上昇が見込めないから
新武器が来た場合ダメージ上昇率は当然物理よりも低いぞ

>>75
それで消費20超える特技が武にあるの？

>>77
メラミ6じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マヒャド範囲じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭わいてんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

爪とか新武器がくると攻撃力のびまくりだよなw
物理最強！

>>74
ザキの恨みは絶対に忘れない僧侶です。
マリンちゃんを奪われた悔しさをばねに今日も弱体叫びます！
盗と武あげるのもだるくなったし、絶対に許さん。

そこできらめきの指輪ですよ
メダルじゃなくてカジノコイン10000枚な

>>78
メラゾーマの消費はおそらく18前後だと思うが
ダメージの伸びはメラミの1.2倍か1.3程度だと思うぞ
頭わいてんのはお前の方じゃね？
消費が伸びたら総使用回数にそのまま直結するだろ
マヒャドの時点で必殺こなけりゃ使われない完全な死に呪文になってるのに
レベル上がったからってメラゾーマポンポン撃てるわけねーだろ

盗賊はゴールドフィンガーでも使ってろよ
魔力覚醒はそれと同じなんだが

>>36
だな〜

>>41
それはおまえが魔法使いLv1なら主張することを認めるが
実際は55まで上げきったってオチだろ？
これからの新規をやり辛くさせることは
結果的に俺らの首を真綿で絞めることだから
それでなくても俺はWiiU版はモンハンに負けると思ってるから


ここはやっぱり呪文が効かないけどVU前のピンモみたいなうまい敵を実装と
Lvで習得する呪文に対してLvで習得するとくぎみたいな奥義の実装で
仕様に対して魔法使い一人勝ちの状況を解決できると思うよ

>76
だから武器の攻撃力どんなに上がったって
それ以上に敵の防御力上がるんだから意味ねーつってんだろ

>>78
メラゾーマは消費ＭＰ18でタイガーの３倍ダメージ
メラガイアーは消費ＭＰ45でタイガーの９倍ダメージあたえるんだから
さっさと覚醒修正すべきだよな

>>82
覚醒だったらメラミ打ってればいいだけだろ
低能のくせに魔とかやってんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デフォルトでマホカンタやマジックバリア使ってくるmob増やせば良いんだよ
ゴールドフィンガーで剥がさないと冗談抜きで魔がただのお荷物確定になる

>>85
防御のインフレで調整する糞運営に文句たれろよそれは

>>76
話のすり替え乙
なんで急に装備の話になってんの？ｗ

前衛の技は出尽くしたけど
魔には今後今の魔法より火力の高いメラゾーマメラガイアー等が控えてるってことだよ
てか自分で今後の魔法がどうこう言ったくせにすっとぼけるとか
ほんと魔擁護は汚ねえわ

>>88
盗盗旅僧で安定だな
戦士、武闘家、魔法使いお前らに席ねーからｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>87
それじゃ上位魔法が来ても魔使の火力は上がらないのと変わらんな

>>92
これ以上上がる必要ないしな
燃費悪くてもボスじゃ覚醒メラゾーマ打ってるほうが効率いいなら聖水飲むだけだし
魔法使いだけ優遇ですよね＾＾

>>90
なら倍率引き上げる要望出せばいいだろ
武器特攻は特技に上乗せしても良いし
全武器で倍率2倍以上のとくぎがあっても良いと俺は思ってる
弱体弱体で調整されるとつまんねーんだよ

>>92
魔使が高火力ポジだから魔使の上限を下げれば下げるほど他職の攻撃力も下がるのにな

こりゃいつかの槍僧侶とおなじくボスボイコットやるか

>>95
ホントにこんだけ優遇されてるくせに口の減らんカスばっかで大変ですよね＾＾；
覚醒なくても十分強いのにいい加減気づけと言いたいっすわ

弱体派のみんな、次のバージョンアップには確実に弱体させたいから盗魔僧以外がメインの人も
覚醒魔法使い作って強ボス乱獲してくれないか？
覚醒魔法使いの枠は２枠あるし慣れれば小瓶しか使わない。
レアが出なくても聖水がでるのでそれだけでペイできる。
弱体されたとしてもＭＰ＋２０のパッシブが残るので無駄にはならない。
金策しまくって弱体したら元の職業に戻ろうぜ。

覚醒は倍率下げるか、消費アップでいいけど
他物理特技のこと考えてツメまわりの倍率見なおして敵全体の防御力下げろや

>>97
だよな覚醒だけでなく呪文自体のダメージも下げるか呪文の消費ＭＰをあげるべきだよな
魔使クズ過ぎ

>>94
あとメタル斬りは是非とも入れてやって欲しいね


それとこれは別のネトゲのシステムなんだけど
攻撃系とくぎに該当する攻撃系スキルにスキルLvがあるゲームがあったんだ
そのゲームは適正格上に対してスキルを使わないと上がらない仕様だった
そこを上手くライトも納得できる仕様にアレンジして実装したらいいと思う
お気に入りのとくぎを使い込めば使い込むほど強化される、みたいな

A連打対策にもなるし
マホカンタやマホステを連発する敵や攻撃呪文必中のままで呪文が効かない敵を
実装したがらない運営やここのみんなにも向いてる案かな
勿論、呪文にスペルレベルは存在してなかった事を付け加えておきます

>>99
爪:通常を二回攻撃→一回攻撃に変更して、武器攻撃力も相応に向上、その後スキル調整

覚醒はシステムから金引き出してるんじゃなくて
レアアイテムで他ユーザーの金をかき集めてるだけなので運営的には緊急課題じゃない。
むしろ加工に失敗してシステムから吐き出された金が消えていく手助けをしている。

>>102
もうそれしかないと思う。
2回攻撃にこだわるなら1回目0.6倍、2回目0.4倍にして
会心の倍率もこれに準拠、2回抽選による会心率アップ程度に。

盗賊がゴミになってるからって魔力覚醒下げることないだろ
ボスまじでどうやって倒すんだ？

>>84
魔はLV1に経験値の秘薬使っただけ。
パッシブのMP+20欲しいからそのうちあげようとは思うけど、覚醒弱体されようが関係ない立場にいるのは確かだな。
杖でレベル上げして振り直しするだけだし。

覚醒魔で悔いのないよう強ボス乱獲してるけど
さすがにこれは弱体化間違いなく来ると思うよ

敵の守備力を下げろ。
そしたら相対的に魔法使い以外強化になる。

人の足を引っ張る奴はいずれ自分の首を締めることに気付かないんだろーな。

>>103
それはわかるよ。
だから放置狩りは今日潰されたけど他の部分は手付かずだろ？
俺も次のバージョンアップまでにって言ってるしね。
しかしレアも運営の想定外の量を排出されると修正されるんだわ。
ＦＦ１１の裏貨幣も同じくレアなんだが、獣が暴れまくった為に貨幣産出量が異常に増えて
ペットのトレハンが３から１へ弱体された。

>>107
さっさと後続つぶすべきだよな

爪の仕様がもうこの運営じゃ調整不可能、同様に鞭もその類

>>105
倒すだけなら僧が入ればいいだけだし覚醒居なかったら効率下がるだけだしね
ダメ通るだけでも魔は優遇だけど覚醒なければ少なくとも今よりは他職も枠あるでしょ？
ダントツの火力がコンテンツの早食いでバランスブレイカーなのは確定的に明らか

>>113
魔使潰しても
盗盗旅僧か盗盗僧僧になるだけだけどな
戦と武に席ねーから

>>114
まぁそのへんも調整必要だよな

ボスの防御下げれば魔法と物理の極端な差はだいたい埋まる
強い人の爪がバイバイもらってタイガー100ではみんなメラミ打つに決まってる
擬似的だがルカニ系の技の効きの良さを上げるのでもまあいい

ただ覚醒はな……魔法陣と覚醒のバランスが取れてない以上何らかの修正は必要だろう


あとパッシブ、特に防御とHPが強烈すぎ＆ボスの攻撃が苛烈すぎて、前衛と後衛に耐久力の差がなくなってるから
今なら旅・盗あたりを基準として係数かけたほうがいいと思うね
例えば、戦・武・パだと1.2倍、旅・盗・レだと1.0倍、魔・僧だと0.8倍、とか。攻撃魔力とかは逆の係数でいいし

敵の守備力落とすとタイガー強すぎワロタってなる
じゃあタイガーの倍率も同様に下方修正すると
たぶんこの運営だと極端に弱いかやっぱりまだ強すぎワロタのどっちかになるｗ

盗賊はぬすむとかピリオムとかクモノとかジバリアやっとけばいいんだよ
生意気に戦士と武闘家の聖域に踏み込んできたからこうなった

それでタゲを魔法使いに向けるのはおかしい

盗賊は器用貧乏職ということを忘れるな

魔法使いは盗賊にヘイトなすり付けの構え！

覚醒魔55様から前衛へのメッセージ
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/36566/

ツメを片手剣に変えればいい
山賊の装備あるんだからぴったりだろ

そもそもバイシオンの効果もかなりおかしい
普通に与ダメ×1.2倍とかで良かったのに

細かいこと気にせずにみんなでヒャッハーすれば良いさ。
この２ヶ月は覚醒オンラインとして何年か先に「そんなこともあったな」って言われるさ。

　　　　　　　　　　　黒魔導師最強伝説
製品版サービス開始と同時に「黒魔道士最強」は現実のものとなる。
当初はレジストの概念が無く、格上の相手にも精霊魔法が安定的なダメージソースとして機能し、
強敵を狩るには黒魔道士を多くメンバーに確保するのが最善の策であった。
加えて挑発するとほぼ二度と戦士からターゲットが外れない簡単なゲーム設計だったため、
戦黒黒黒黒白という極端な編成が最強のパーティとされる。

　　　　　　　　　　　漂白時代
ところが最強だったのはたったの二か月間であり、
極悪な改悪として有名な2002年7月の上旬パッチ（7・2パッチ）で極端なレジストが導入されて以来、
精霊魔法が何の役にも立たないゴミ魔法と化して約4ヶ月にも渡る長い氷河期と云われる漂白時代を迎える事になる。
しかし、漂白時代が始まった時点では「最強伝説」のスローガンは既に赤魔道士のモノとなっていたため、
黒魔道士達は「驚きの白さ」を新しいスローガンとして、ケアルタンクに邁進するハメになった。

>>80
俺もザキの恨みは忘れないw
唯一の攻撃呪文を奪いやがって。絶対に許さん。

まあタイガーが物理の中で強いのはいいんじゃない？
MPも5になったから、ボスをタイガーだけでってなると小瓶係か聖水が必要になるし
どっちかというとタイガー職の防御を紙にする方が差別化はできるかも

バイシ与ダメx1.2だと通常ダメージ1の敵が出てきた時点で物理が詰むからなぁ
たぶんそれやると片手武器が全部死ぬ
そしてウイングブロウがある爪がやっぱり最強になる

紙装甲、神火力を謳うなら、覚醒中は被ダメも2倍にすりゃいいんだよ。
聖女も無効でな。それなら魔法使いも納得の弱体だろ？
他職に対しても紙装甲なんだから強くて当たり前って胸張って言えるし
反対する奴はいないはずだ。

HPパッシブとってないゴミ魔も参戦できるし、強ボス退治も捗って
「強ボスどうやって倒すんだよ」って言ってる奴らも納得だ。

爪短剣盾(武と違い皮の盾以上の)装備可
武道家より豊富なMP
装備も充実で守備力も高く前衛職をほぼ全喰い
盗み+必殺+証で金策には必須

盗賊はβからの弱体って盗むでGも取るようになっただけ？
タイガー消費アップは武道家の方が痛いわけだし

ザキが弱体化したのは魔法使いのせいじゃないだろう
たぶん武器戦士とか武闘家とか、席がない職のせい
そういった職は自身は不遇のままなので次のターゲットを探しつづけてる

>>126
雑魚戦ならともかく、覚醒が猛威をふるっているランクの敵だと
このゲームの死って軽いぞ

ザキ弱体は格上狩り主流になったことが一番の要因じゃないかな
アプデ前のザキだと経験値効率がヤバイことになるので格上には効かなくした
だけど何故か格下にも効かなくなったｗ

>>126
いいアイデアだな。
覚醒中は覚醒しているんだから、攻撃魔力以外のステータス半分でいいんじゃないか。

そうすれば、相撲（）といった立ち回りやPTの連携も重要になるしな。

>>123
10年前から進歩してないと思うよ、という意、確かに伝わった

>>80>>124
恨みの連鎖を実行しているのに
自ら好きな職、メインの職を書いちまう人は相当な馬鹿か
偽装戦士で暴れていた弱体化厨の魔さんが僧侶に偽装したか

覚醒とミラクルゾーンが逆だったらよかったのにな

覚醒はちょっと強すぎるかなとは思うけど、ザキやタイガー弱体されたのが魔法使いのせいってのは完全な言いがかりだろ
どう考えてもお前らみたいな弱体厨が騒いだせい自業自得

まだまだゾンビゲーだからな、このゲームは

>>132
おめぇら魔のように腹黒くないと言ってくれるかな？

>>114
武は同じく爪使えるし、扇も使えるわけだから
無法者で守備固めておけば十分席あるだろアホか
それに、マヌーサ持ってるレンジャーも席あるだろうし
そもそもボスに攻撃通るなら、仲がいいフレなら戦士だって席作るよ

結局、こういうタイガー叩きする奴って自分の身を守ろうとしてる覚醒魔なんだよな
本当に下劣で汚い性根で吐き気がする

魔は両手杖と魔法でいがみ合ってるのに忙しかったからな

>>120
だからそれが問題になっているのに。。。こいつは間違いなくポン助

覚醒したら解除するまで歩けない、攻撃食らったら解除に修正で黙らせよう。
これで名実ともに砲台になれる。

>>134
まぁ弱体はいかんよな
証の性能だけでも特色つけるとかどう？
パ：重さ＋500
レ：器用＋500
戦：防御＋500
武：攻撃＋500
盗：レア率10倍
旅：おしゃれ＋500
僧：回復魔力＋500
魔：ラリホーが効きやすくなる

良い感じだと思うが

>>132
覚醒だけ修正されるなら傷は浅い方だと思うよ。
魔法使いの攻撃魔法自体が今のザキみたいな弱体のされ方されても不思議じゃないメーカーだからｗ

魔法使い弱体されたらオオカミレンジャーが代わりに入るだろうな
戦や武に席がないのは変わらないだろう

>>143
防御無視系の攻撃に対してレジストの概念を加えるだけで余裕で巻き添え弱体だよｗ

だからそうやってなんでも弱体させていって何が楽しいの？
結局自分の首絞めることになるのが分からないの？

>>140
魔力の泉「…」

>>141
戦士武闘家ズルイ、弱体化！･･･ってなるぞ。

僧侶は今のはベホマではない、ホイミだ･･･って感じか。

>>１３２
偽装はお前等の専用スキルだろうがw

>>145
今がよければそれでいいんじゃない？

例え後で自分が困ろうとね。

>>147
鱗キッズが魔法使いさんはちょっと＾＾；
グレンでいう光景が見れますよ？ｗ

ザキやタイガーの下方修正から思うけど
はっきり言って弱体化の方が正しい選択だと思うようになった

レベルキャップ開放とスキル振りなおしで弱体化された技や職業も
多少上方に流れてる

少なくとも別職で杖装備可能なものが出ると同じに『魔法』は
弱体される運命『2倍→1.2倍』

>>145
実際レジストの概念を導入すること自体は弱体ではないぞ。
なぜならＰＣが格下を相手にするときに自分たちがレジストできるわけだからね。
弱体修正というのはわかりやすい弱体ばかりではないと言うこと。

妥当なところでダメージ1.5倍か覚醒中は消費MP2倍だな

>>134
そりゃ、弱体要望出してないあんたからすりゃ言いがかりに見えるかもしれないが、
その弱体厨をやってたのは実際のところ魔なんだからしょうがない。
同職が散々馬鹿やってるのをよそ眼に放置しておきながらいざ自分に被害が及びそうになると焦るとか虫が良すぎる話だ。

>>154
だからその叫んでた奴がたまたま魔法使いだったからってそれが総意と思うのは間違いだと
実際魔法使いスレとかではザキやタイガーがどうこうなんて話はなかったよ
杖魔と覚醒魔が喧嘩してただけw

>>155
そう言えば当時は基地外覚醒魔が暴れてたよなｗ
弱体厨はそいつらなんじゃない？ｗ

>>154同職が〜って、職業同じなだけで責任あるのかよ？
全職やるのが当たり前のドラクエＸで、職業ごとにカテゴライズするってどうなの？

魔力覚醒は
３割くらいの確率で失敗することがあるように修正。
一度失敗したら１分間は再使用不可。
これで解決だろ。

覚醒覚えた時点で
攻撃魔力常時−８０とかにすればいいんか？

彼らが最初天使の守り、ザキを攻撃した時、私は声を上げなかった。
私は僧侶ではなかったから。
タイガークローの消費MPが引き上げられた時、私は声を上げなかった。
私は武闘家でも盗賊でもなかったから。
戦士がその不遇を嘆いた時、私は声を上げなかった。
私は戦士などではなかったから。
そして、彼らが魔力覚醒を攻撃した時
魔法使いのために声を上げる者は誰一人残っていなかった。

>>156
あのキチガイ度からみて可能性は高いw

そりゃ魔法使いスレにはいないだろ、なんてったって偽装してるからなw

魔力覚醒中は防御力が激減し敵が魔法使いを集中的に狙うようになる
コレで解決
ついでに戦士の居場所も確保できる

そういう確執的なところをはなれても
物理最強が旅にバイシバイシルカニルカニルカニ……ルカニで10ターン近く消費させても
（強ボスにはルカニ全然はいらない。実際は2回入れるのに10ターンでも足りないと思う）
タイガーで200いくかどうかって状態と
普通にメラミうてば150、覚醒一個で300、誰でも使えるぶきみ２回で400オーバーって時点で
やっぱり何らかの修正は必要だと思う

耐久力が実質的に前衛と後衛で変わらないのもそれに拍車をかけてる

消費MP全部でバトル中ずっと覚醒でいいよ

それか魔力覚醒に
１５秒くらいの詠唱時間を設定し
その間に攻撃されたら、キャンセルされるように修正
さらに魔力覚醒を使っている間は敵に狙われやすくなるよう修正。

>>157
そう、散々既出だけどなかなか分かってもらえない無意味な対立だね
修正関係は先行か後続かで語らないといけないのにね

先行が損したのは家ぐらいじゃない？
それでもアレの修正がくるなら全然損しないんだけど

元主のドワ子には兄貴がいるらしいな

覚醒魔は、VU前ですら覚醒がなんらタイガーに劣らないという姿勢だったよ
実際、覚醒魔2枚でメラミ連発と旅＋盗でのバイシタイガーだったら攻撃能力だけ見れば比べるまでもなかったしな

席のない職からすれば贅沢かもわからんが、覚醒してメラミするだけの固定砲台とかくそつまらんからな？

盾戦士、魔法使いのお共として大活躍
１ターン　（魔）戦士にマホカンタ　（戦）不気味な光（相撲しつつ）
２ターン　（魔）魔力覚醒　　　　　　（戦）不気味な光（相撲しつつ）
３ターン　（魔）メラミ　　　　　　　　　（戦）まほうつかいをかばう（相撲放棄）
以下、相手が泣き出すまでメラミを止めない（戦士はスキを見てビックシールド）
500とか言う数字が踊っていった記憶がw

>155
同職同士で争うような連中なら当然他職も攻撃してただろうさｗ

戦闘開始から終了まで魔神斬りでミス連発してるほうがイライラするしくっそつまらんよ多分

つまらんのが流行するということはゲームの衰退を意味するわけで
さっさと魔法使いは下級ジョブという認識で役立たずにするべき。
賢者出ても攻撃は魔法使いの方が上なんて状況になったらめもあてられん

>>156-157
お前らは弱体厨の争いに巻き込まれただけなのは認めるよ。
俺みたいなのが僧侶の総意だと思われても困るしな。
たいていの僧侶は面汚しだと思ってるよ。

ザキタイガー弱体厨がやってる魔は絶対に許さん。弱体されるまで暴れてやる！
これでいいか？まぁ、ザキタイガー暴れてる時に止めなかったこと悔やんでくれ。

>>170
早速専用スキル発動か?w
つまんないかどうかはプレイしてる人それぞれだろw

>>172
初期の戦士スレとか各武器振り派閥でかなりギスギスしてなかったか？

>>170
なぜわざわざ挑発するようなことを言うのか……


いやーほんと席ないってつまらないとか言う次元通り越して悲しくなる

ＸＸでは席ないけどＹＹでは席があるってのならまだしも
戦士武闘家パラレンは現状で全て席無いからなぁ
パラレンは今後があるかもしれないが、魔ポジションを一つ奪ってまで定着するとは思えないなぁ
旅がマリーンの１席だけあるが、クモの経緯見る限りこれも怪しい

以前は当たりスキル同士で優劣を測れていたからな魔法使い。相当恵まれていたのは間違いない。
暴走死亡で杖が劣勢になったけど弱いか？っていうと別に弱くないしな。

魔法使いなんか賢者きたら杖に振り直して終了だよ

次は魔法使いの番だな。バランスがおかしいから修正するべき。
しょうがないわな･･･｡

とにかく修正しろよ。理由は後付けで許してやる

>>181
その次は盗賊かな？
僧侶の祈りも他職がせっかく回復覚えても無意味になるから修正必要か？
どちらにせよ弱体スパイラルはネトゲの華だよな

振り直し1万なのがまずかった
魔法使い＝覚醒になったらそりゃ騒がれるよな

そぉ順番に修正は訪れる････｡

>>183
覚醒弱体スレで何言ってるんだ?wもっとうまくやれよw

>>186
覚醒含め弱体推進派だよ
どうせネトゲなんか半年もやれば飽きるんだしな
やってる間に騒いで楽しんだ方がいいだろ

で、ソースあんの？

弱体推進派ってなんだよw
ただの弱体厨じゃねぇかw

まず強ボスの守備がバランスおかしくしてんだろ

運営が魔法使いつかってくれって言ってるようなもんｗｗｗ

今後も追加ボスのたび守備が増加してったら前衛の活躍は不可能ｗｗｗ

全ては運営のミスだお(^^)

どのMMOでも、強ボスはパラとか壁以外の前衛要らないしなw

「壁以外いらない」というのよりもひどくて
現状は「盗む以外いらない」

正直ぬすむがなかったら魔魔魔僧でいい

糞魔使は自分が弱体させられそうになると弱体なんて誰の為にもならないなど詭弁を振るう。
天地、タイガー、ザキ、天使をVU前までに戻す活動してからほざけ。

VU前じゃなく下降修正前まで

>193がいいことを言った

>>192
そういう状況なのに唐突に、こんなスレで盗賊を弱体しろとか言われると吹くw

>>196
間違ってなくね
魔旅盗僧が盗盗旅僧になるのは目に見えてる

魔弱くしたところでそこに盗が入るだけで根本的に見直さないと戦や武に居場所はないよ

せめて虎爪はMP4で勘弁して欲しかったわ
高スペでも元気玉完走出来ないもんなあ

こういう時は盗賊必死って言っておけばいいんだよｗ

戦武パラレンをどうしてもパーティに入れたいなら
魔法使いは敵の通常攻撃でワンパン
盗賊の攻撃力・防御力は魔法使いの物理並
これくらいやらないと無理
つまりバランスが崩壊しているということだ

覚醒弱体なんて生ぬるい事言わずに
通常呪文も弱体すべき
呪文はMP消費すると言うが、maxMP高いんだし
杖で殴ればMP回復するんだからMP消費は制限にならない

レンジャー追加で勇敢&斧が両立できるようになった→体当たり弱体つーことは
魔法剣士追加で片手剣&勇敢、杖&魔法が両立可能→ギガスラ、覚醒が弱体
って可能もあり得るかもな

弱体つまらん

しかし弱体工作したのは魔

とりあえずアレだ
追加ボスは防御力じゃなくHP量を高めて耐久性を確保
攻撃も痛恨じゃなく攻撃力の高さで殺す
みたいな調整してほしいなぁ

>>201
お前魔法使いになったことないくせに何言ってんだよ

>>205
あと盗む無効
なーんつかこのゲーム、ちょっとやりゃ分かるような問題ばかりを詰め込んだボスだわ

>>205
攻撃力上げるとこっちの守備力が実質無意味になるから
攻撃力は低く抑えて手数を増やす方がいい

ごちゃごちゃうるせぇなw
魔使が偽装工作した時からこうなる流れは決まってたんだよw
もう諦めろ墓穴ほったんだからw

>>208
なんにしても痛恨ガードで防げる痛恨メインはNG
>>204
タイガー弱体:同じ物理枠でパッシブ武器が唯一両立できなかった戦士
ザキ弱体:タイガー弱体反対派(盗武)のタゲそらし
当時、ある程度の立ち位置がある魔からしたら
次狙われるの判ってて、積極的にタイガーザキ弱体に関わる意味がない

なんで下方修正を望むんだ？
弱体望んでる人達って本当にドＭだよね。
不遇な職の強化をもっと声張って叫べばいいのに。

つーか、魔が弱体工作する訳ないじゃんｗ
次に騒がれるのは魔だって分かるのにｗ

そもそも盾が装備できることと引き替えに攻撃力は低めに設定されるはずだ
ってのは誰しも思ってることなのに、そんなのお構い無しに最強です　だからなｗ
やっぱり大きなメリットには大きなリスクも必要なわけよ
魔法使い達は弱体そのまま受け入れるか、威力はそのままでリスクをつけてくれと
そのどちらかを選んで提案するしかない

陰謀論はどうでもいい
問題は現状バランスが壊れすぎてること

前回の大型アップデートで下方修正スパイラルが始まった、それだけ

前回の時に下方修正を望んだ奴と下方修正やめろと叫んでた人を応援しなかった奴らが悪い

ぬすむは（専）をなくすべきだわ
ピオリム、お宝ハンター、ツメ可ってだけでも十分すぎる
クモノとか小技もあるしな

>>215
あと証も
武闘家の証だって、パラとかなら上手く使えるだろうに

証もお宝ハンターもあるのに、盗むまで専用だから
ドロップが美味しい奴は全部盗賊必至になるんだよなぁ
ぬすむの（専）をなくす代わりに盗賊時は成功率を上げるとかやりようは色々あるだろうね

今回のバランス崩壊は本質的には以前からあった問題
盗魔魔僧もりゅうおまでVU前から言われていたが
覚醒が少なかったことや、防御がそこまででもないからまだ別PTの余地もあった

これらがドロップが美味くて防御がアホほど硬い強ボスで一気に顕在化した

>>210>>211
疑われると思ってたなら何故ザキタイガー弱体キャンペーン繰り広げられてた時に
弱体なんかしても良くならないって広場辺りで全力擁護回らなかったんだ？

傍観してたか工作してたか知らんがあの時点で擁護せずに
自分たちに鉾先回ってから言い訳しても遅いわ

経験値は戦闘時間に応じて一定で
ドロップは戦闘回数に応じて一定で
職業と種族とレベルとＭＰは廃止してスキルは全習得
自分の意思で選ぶことができない人にはこういうのがいいんじゃねぇ？

弱体はプレイヤー数十万人全員の目標達成時間が伸びるだけだぞ
くり返してどうすんだよ学ばずの某文化か

そろそろ見当違いの極論吐いて誘導する奴が出てくるぞ

また僧侶に弱体化の順番が回ってくることになろうとも
ザキの借りは返すべき

いい訳とかｗ

単に不遇な職の改善を強く望んだ方が、皆ハッピーでしょ？って言ってんだけど。
覚醒弱体はどうでもいいよ。
ただ、出る杭打って打って打って･･･結局どうなりたいの？前職ダメ固定がいいの？ｗ

それより、不遇な職にもっと重要な要素を取り入れた方がよっぽどいいじゃん。
弱体要望より全然前向きな事言ってると思うけどなぁ

>>218
僧メインだからザキ弱体にも、天地弱体にも反対したよ
あと杖魔やるつもりだったから暴走魔法陣にも反対した
タイガーは…当時の物理スキル事情考えると
単なる他の上方修正じゃ、他の強化があり得ない域だったから
タイガー威力据え置きでコスト調整+他武器を強化派

>>221
旅か魔のどっちか兼務してる事が多い僧からしたら
天地ザキに続いて、覚醒弱体して更に手札減らしても意味ないからなぁ

やっちゃう前に言わないと駄目な事もあるんだよ

少なくともザキや暴魔陣みたく
存在自体削除するような域の弱体にゃ絶対反対よ

魔法だけ安泰とか絶対許さへん
４垢全キャラ使って弱体要望したるからな
２ヶ月も待ってられへん
こうしてる間にも調子こいた覚醒魔が
強ボスでオーブふんだくってるのかと思うと
怒りで頭の血管切れそうや
恨みパワーで前倒し修正させるまで消されようとも毎日要望したる

覚醒はためる弐（）やいばくだき（）くらいのものにしてもらわないと

弱体されるとしても、詠唱時間が長くなるとかじゃないか。

そもそも強ボスってコンテンツ自体何考えて実装したのかサッパリわからんわ
時間が無限にあってパラディンパッシブ速攻で取れる奴だけ得するモードだろこれ

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結局覚醒全盛になっちゃったな
爪好きくんが頑張ってくれたおかげで魔法の凶悪さは全く認知されなかったわw

敵の防御弱体に反対して
覚醒弱体に拘ってるのは
おそらくは斧使いだろうね
理由？覚醒メラミが死んだ場合
敵の防御が高いままだと次の与ダメ要因は魔神だし
こないだのVUは戦士は全体的に見たら弱体だ(武は強化された)

覚醒弱体だけで済めばまだいい方
攻撃呪文するくらいなら祝福杖してろくらいの性能は覚悟しないとな

お前ら少しは複数職やれよ

>>228
物理と同じなら次だけ2倍とか半分ミスになるとかでちょうどいいですよね＾＾
一分間2倍とかカス魔舐めすぎ

あれだね･･･
妬み8割だね。
覚醒修正したら、盗賊が標的になるの目に見えてるね。

そうこうしてる間に魔戦が来て、強すぎる！ってなるんでしょ？ｗ
んで、バトマス賢者も強すぎる！って嘆くんでしょ？ｗ
あほくさ。

覚醒弱体じゃなくて良いよ
全ボスに攻撃魔法カット率８０パーセントでもＯＫ

>>237
ナチスコピペ読んで来い
タイガーもザキも俺関係ないからって修正反対もしなかった魔法屋が
自分の番になって喚きだしても遅いんだよ
全員で反対すべきだったんだよ
今頃喚いてももう遅いの
絶対弱体させてやるからな・・・

やいば砕きは正直一番最初に覚えるスキルでも違和感ない
というか使ってる人見たことない

ま、正直アプデ前のものに上方修正加えただけで良かったわな
色々下方修正したから糞つまらなくなっただけで
どうでも修正必要なのは格上ザキ狩りくらいでしょ
あれは異常な効率が出ちゃうから仕方ないと思う

>>233
防御無視攻撃ならオオカミだろアホめ
期待値はまじん同等かそれ以上ながら盾も使えて消費ＭＰもまじんより少ない６だ

弱体化って言ってる人はズレてる

盗魔魔僧

この基本形が崩れない限り何をどう調整しても意味が無いんだよ

バトマスが来ました。はい盗めないので不要
賢者が来ました。はい覚醒無し祈りないので不要
魔戦士がきました。はい盗めないし覚醒ないので不要

今だってパラとレンがまさにそうなってる


盗賊固定を崩すのは、盗む（専）をとるだけでOK
魔法は固定ダメージの仕様に関わるところだから、防御を下げるかレジストを導入するか覚醒を弄るか色々あるが
杖でだいたい物理と魔法のバランスが撮れてるから覚醒弄る方向が一番マシだろうな、とは思う
うえのほうで誰かいってたが、ミラクルゾーンと覚醒逆にするのは有りだと思う

確かに格上ザキは問題だった
だか修正した結果マリンに１０回撃って１回効く魔法になった
誰が使うんだよ。こんな魔法

・下方修正するな上方修正だけしろ
・次は○○が標的にされるだけだぞ

は前回の時にしか通用しない、今更何言ってるの？だから
ガチで反対するなら、もっと別の方法取るべし

誰かちょっと提案広場に投稿してくんない？

タイトル
覚醒魔法弱体してる人はフレいないんですか？

内容
天地、タイガー、ザキ、天使（と体当たり）と弱体が叫ばれては漏れなく弱体されてきました。
私や私のフレはその都度、悲しみに暮れ、悔しい思いをしてきました。
もうあのような想いはしたくありませんし、させたくありません。

覚醒魔法の弱体は確かにあなたにとって不利益にはならないかもしれません。
でも、あなたのフレはどうですか？悲しむフレはいませんか？


私にはいませんので、弱体はよ。弱体騒いでた張本人が弱体されないのは納得いかないです。

>>246
俺ツエー覚醒魔なんて基地外ばっかじゃないですか＾＾；
いやいややってるだけの人はみんな愚痴言ってますよ＾＾；

盗賊叩いてる見当違いの糞魔はほんとカスだな
そんなだから誰からも擁護されないんだよ

ＦＦ５とかで魔法剣二刀流みだれうち強すぎるんで修正しましたとか
そんなゲーム何が面白いの
ＭＭＯだからバランスは大切だと思うけど
ただトゲを潰していくだけの修正ってゲームとして面白くなるのかと

ちなみにタイガー弱体を叫んでたキチは魔法使いだったという裏がとれている

779：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 01:24:27.12 ID:Vnh3gJZt0
やっぱりタイガー弱体言ってたのは魔法使いのキチだということが証明されました。

魔法使いを弱体化させる前に戦士武闘家を弱体化しろよ。
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/35804/

【下方修正】タイガークロー消費５！？８の間違いだろう！？【ざまあ】
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/28217/

【バランス】おまいらのタイガークローの修正案をまとめてみたｗｗｗ【ブレイカー】
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/26506/

まぁ、メラミなのにメラゾーマくらいの威力だよね現状
覚醒無くても

許しゃしねえ

他同様カススキルにしてやんよ

ベビーマジシャンですらマホターンやるのに
なぜ強ボスともあろうものがマホカンタの一つもできないのか

どうせ何言っても魔力覚醒が弱体されるまで続けるんだろ？

キースグリフが武闘家の強化要望出しててﾜﾛﾀ
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/36765

きいてるきいてるｗｗｗｗｗｗ

汚い流石魔法使い汚い

これ流行らそうずwwww

だからFF11の黒と同じだって、強烈なレジストの概念が導入されるぜ

黒から一気に墨になったからな

覚醒するだけの覚醒ゲー
はよ修正しろ

>>242
レンジャーじゃ防御が紙じゃん
勇気愛完備のビルド組んだが
レンジャーにしか使えない狼よか
格短盾+斧or弓のが潰しが効くよ

レジストいれれば多少よくなりそうだねー

覚醒弱体？いえいえ他スキルと同じバランスにするだけです＾＾
それでも十分強い！他の7職が幸せ！
ひろばにのりこめー＾＾

レジストつーてもザキみたいな結果は勘弁してほしいな
あんなのになったらFF11の再来だし
覚醒弱体の次は物理間での弱体合戦がエンドレス
ってなるのも目に見えてる

ほんと魔法使いはクズだな

覚醒弱体化はよしろや糞運営

覚醒はいらんな
さっさと削除しろ

>>262
１０年前のＦＦ１１ははっきり言ってザキと同じレベルだよ。
格上狩りが経験値稼ぎのメインなのにまったく効かない。
わかりやすくいうとフルレジストされるとダメージが１６分の１になるんだが
ほぼ常にその状態。
覚醒メラミで強ボスに２０ダメｗ
マジで覚醒だけの修正で済んだら恩の字だぞ。

広場で上から目線で嫌みったらしい書き込みしてる魔法使いのやつらが
涙目になるだけで弱体の価値はあるｗ

>>266
知ってる、つか経験した

ボスクラスになるかなり以上の敵に物理と同程度通る調整なら弱体というほどでもないね

>>268
そっか、俺あんとき赤魔道士だったからあんまり笑えないけどなｗ

覚醒なくてもボス狩れるんだから問題ないですよ＾＾
それでもダメのリソースは魔なんだから席あっていいなー＾＾

>>266
通常メラミで１０ダメか、通常攻撃が１ダメでタイガーが１〜３ダメだから強いな！みてーな話に

>>269
ここによく出てる意見は
覚醒の倍率自体を下げるのが多いから
ボスはおろか雑魚でもゴミになりそう

現実的なラインは1.5倍くらいかね？
1.25倍にして効果時間長めにしたらそれでも良さそうだけど

>>270
正確にはジラ解禁直後くらいに開始したから
真の極レジは未経験、でも緩和後でもありゃ…酷いわ
赤で精霊撃って何度レジされた事か

1.5倍とかになったら一気に死ぬわ。
暴走にも負ける。
てか暴走ダメージがそれくらいだし。

1.5倍でも効果時間中に2発撃てばターンの元は取れるからな
MP消費ベースでも4発で元が取れる

>>277
あらやだ1.5倍でも最強じゃないですか！
覚醒弱体の次はメラミ弱体必要ですね！
バランスおかしい＾＾；

効果時間１分内に使いまくれるだけで異常
効果は３０秒でいいよ
コストはＭＰ４０が妥当
ボスで数打ちたかったらギガスラと同じだけ聖水飲めばいい
タイガーも小瓶使いまくってレベル上げしてるんだ
そのくらい当たり前だろ

覚醒ゲーまじおもんないドラクエの癌だな

>>266
ただ、バインド全盛時で既に上から目線で偉そうに語る黒魔が多かったから
ケアルタンク時代初期は「ざまあｗｗｗｗ」という感想を持ってるやつが大勢いたことは
内緒だ

一度でいいから見てみたい。
ミラクルゾーン中のぶ光2覚醒暴走マダンテ

マウラの恨み忘れん

>>279
あいつらケチだからミラクルゾーン来るまで温存しますよ！
MPいっぱいあるくせにミラクルゾーンのバランスおかしい＾＾；

+bTrAVZP0 宿題終わったか？

レジスト実装してもステータスに魔法命中増やさないと色々と大変そうだな

>>285
話しかけんなよカス

覚醒弱体化すれば全てが解決
広場で騒げー

ざまぁｗｗｗ
したいだけの仕込みだろｗｗｗ

タイガーザキ天使で蜜の味を覚えちまった弱体マニアは
もうとまらねーだろｗｗ

>>287
妬みｋｓ
黙れよｗｗｗｗｗ

全職やってるから別の案を出していたけど>>193-194の言うことはごもっとも
こうなると運営から謝罪的な意味もこめて
先にそれらの弱体したスキルと同じくらいの期間かそれ以上の魔弱体を
やってくれないといかんのかもしれんね

あと同時に先に弱体したそれらのスキル1つ1つに応じた弱点を持つ旨い雑魚と強ボスを実装しないと
(新規さんには魔弱体化期間の間に他の職を上げることを徹底周知する)
どんなに良い案を出そうとも俺＝魔の逸らし乙だわ

ちなみに俺は後藤さんや偽ルフィの改変AA貼ってた最初から弱体化に反対していた者なんだけどね
「後続潰し」という単語でヒットするはず

>>290
【DQ10】魔法使い専用スレ魔力+40【Wii】
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/10/24(水) 09:09:32.25 ID:7KdsqI040
本スレすげーな。
魔法使いバッシングが酷すぎるｗ

見てて気分良いもんじゃないし、、
自分も本職魔法使いだけど思いっきり下方修正されて良いよｗ




おまえ何がしたいのかどっちなのか教えてくれよｗｗｗｗｗｗｗ

飛び抜けて強いのは全部弱体化修正すればええんや

ザキみたいに10回に1回位成功でおｋ

マウラの恨みとは
FF11にはサポートジョブシステムがあるのだが
初期のFF11において、サポ取得クエをマウラで受けてしまうと
物理が効かないお化けが対象に含まれ
物理職(特にモンク)が足手まといとなり
黒魔からモンクはスクワットでもしてて等、言われた辛い出来事である

どのボスも覚醒メラミ連発するだけの糞ゲーはいい加減やめろよｗ

>>292
そうゆう気分にもなるさｗ
つか、お前ちゃんと話せるじゃん。

本職魔法使いでさ、ザキタイガー修正反対もしてたわ。
弱体オンラインはつまらなくなる一方なのも知ってるし。

上の方でも言ったけど、覚醒修正はもうどうでもいいよ。そうじゃないと永遠と騒ぐ奴いるだろうし。
でも、その他の不遇職の強化や特徴作りをもっと叫ぶ方がいい気がするって事。

>>297
正直すまんかった
俺も本職なんだわｗ
んでタイガーの時とかもお前と同じくちだわｗ

>>294
今のザキって10回に1回も成功しないんじゃないか？
ここまで弱体化させるならもうザキ自体なくせばいいのに

前のアプデみたろ？運営は弱体大好きなんだから強化更新なんて無理
強いスキルは全部弱体化修正させて解決

>>295
レジストとかFFって用語からして初心者お断りなのはいかがなものかと思う
グーグル先生までもしかしてレジストリのことですか？とか勘違いなさるし
マウラってのはモンクの上級職？下級職？申し訳ないが解説になってない

FFやってない方へレジストとは対抗性とか対抗力、耐性の意味です
前回のVU時の呪文の変更点に長ったらしく説明がついていたアレの
本格的なやつと思っていいかと
レジスト率で検索するとやっと解説らしきところへたどり着けます

>>298
いや、俺も無駄に煽ってすまんかった。
全ては運営･･･だよな。。。
もうちょい全体を見て欲しいと切に願うよ･･。

今のザキはスライム相手に２０回に１回くらいかな

そもそも弱体化しようが強化しようが、

何やっても真面なバランスになる気がしない

そんなことより元気玉１２時間に戻せと叫んでくれ
未だにＬＶ５５一つ作れないしもっとライトに遊びたいんだよ
レベル上がっちゃえば職もスキルも自由だし
金策はＭＭＯ経済だしなんとか妥協する

強いスキルはそのままで弱いスキルを強くすれば大勢がモチベ上昇したのに運営マジあほすぎるな
スキル振り分けできる更新出たなら弱体化して萎える人増やす意味ねえだろ

ザキが弱体されるときいた時、さんざんザキ強敵狩りを堪能したので私は行動しなかった
天使も弱体されたが、別にメイン僧侶じゃないので私は行動しなかった
一緒にタイガーが弱体されたけども、肉入り格上狩りｳﾏｰになったので私は行動しなかった

そして今、魔法が弱体されようとしている。私は魔法使いだった。私は立ち上がった。

>>305
モンハンに完全負け判明したら
U版以降に作成された新規アカウントは12時間で1つとかはアリかもね

マウラ:FF11における町(漁村)、サポジョブ取得クエストが受けれる
セルビナ:もう一つのサポジョブ取得クエストが受けれる町(漁村)、マウラで受けるよりは敵が楽だった

>>306
指先一つでダウンするような馬鹿ゲーが望み？
全体のバランスを考えたら強化オンリーなんて無理。
下手したら、それを基準に敵を強化されかねん。

FF11の空蝉前提での敵超絶強化みたいなのの再来は避けないと。

>>309
池上さん、ありがとう

>>310
既に物理が全く効かない分
正直、空蝉ゲーより酷いと思う
今必要なのは覚醒弱体じゃなく
無茶苦茶な強敵を弱める手段だと思う

※空蝉≒任意で発動できるみかわし(複数回)、安価なアイテムで発動可

強ボスのダメージソースが全部覚醒魔の時点でバランスも糞もねえだろ
戦士と武道家とか存在価値ないゴミになってるしバランスおかしいわ

>>313
さっさと魔使もゴミ化するべきだよな

>>314
そんなのしても先行廃人が逃げ切りウマーするだけで意味ないんだけどなぁ

運営の感覚からすると「現時点でベストのバランス（笑）」らしいからなあ

まぁ１０年頑張ってくれよ。俺はザキ修正されたので課金やめるわ
キッズタイムプレイヤーだわ

>>315
どうせ先行廃人に追いつくことはないんだしあいつらと比較してもいみねーだろ
それならカス魔使どもをざまぁｗｗｗｗできるほうがよっぽど意味がある

>>315
モンハンに負けたら
先行廃人にメリットのない格下設定のメタスラ祭もアリだな

VU前と後の出世具合が凄いな覚醒は
強敵相手の覚醒なんて邪魔者扱いだったのに

>>299
VU後にテストでやった意外使ってないよ

もうバギクロスにでもしてくれたほうがたすかる

>>319
U版限定とかでやられそうだ
>>318
ライト層がどんどん消え、廃のみが残る
楽な相手に、楽に負ける世界を知ってる身としては
弱体プギャーやってもどんどん不毛になるようにしか思えんわ

糞魔のやることは覚醒してメラミを打つ
それだけ。PS？そんなの要りません
幼稚園児でもできる簡単な仕事です

強ボスの守備力の設定がおかしいんだよな

強化魔法のバイシオンで２回強化しても一桁ダメージ
覚醒魔法が強いからっていうより魔法しか通らんから魔法って選択

あとは防御無視のギガスラ、フリブレ、会心系、オオカミくらいしか通らない

覚醒メラミで２００、物理は素で８０、強化したら１２０、更に特技使ったら１６０
って感じの設定なら誰も文句言わない

>>334
火力はそれくらいが妥当だと思うよ
　耐久力の差がちゃんと機能してれば、という条件もつくがね！

覚醒してから何も考えずにメラミ連発する脳筋が魔法使い

敵の防御半減で体力倍に汁

>>325
覚醒なしメラミが私、気になります

別に覚醒が強くなる前から戦士と武闘家は出番の無かったろｗ
魔法使いの足引っ張って弱くした所でその席は盗賊が占めるだけだし
いつまでたっても戦士や武闘家の席なんかないよ
パッシブ職強くしたらカンストまでの時間を稼げないじゃん

パーティに壁が求められていないのは事実だな
だから盗僧旅以外は全員アタッカーになるしかない
今必要なのは戦武パラレンが魔法使い並のアタッカーになる調整
魔法使いは攻撃力のために防御力犠牲にしてる？
パッシブで全然犠牲になってないしＭＰ多いんだから文句言うな
この調整がダメだというなら魔法使いを弱体するしかないな

戦武がどさくさに紛れて強化案ださないでください。
われわれが求めているのは魔の弱体です。

戦士、武闘家の席つくるのは簡単じゃん
両手系の技の威力は上げないとおかしい
それと力を増やせばいいじゃん
武闘家の素早さはアップデートの時にパッシブ以外にも増えてただろ
同じことやればいんでない？
盗賊、旅芸はそのまんまの力
僧侶はバギ系使えるように

覚醒弱体するのはいいけどそれに伴って強敵弱体しないと強ボスすら人いなくなるだろ。
今の物理ダメ通らない仕様も一緒に改善しないとこのゲーム終わるだろ。
覚醒で与えるダメが半分になりました。でもいままでどうり物理はダメ通りません。
ＨＰは１０ｋです。とかなんてだるくてやるやつ相当減るだろ

スキルとか関係なく
攻撃力：魔≧武＞戦＞盗
防御力：戦＞盗＞武≧魔
って不等号が実感できるようにして欲しい

暴走を本物の暴走にしようぜ
メラミは30%の確率で大爆発起きて仲間全滅とか

暴走魔法陣を元に戻して、暴走ルカナンで強敵の防御を下げれるようにしよう
現状、暴走魔法陣取得すると覚醒取得不可だから、相対的に魔の火力もダウンする
物理が通るようになったら、後は物理職の間の問題だ

戦・武の力、両手技がアップデートで上がるの前提で
暴走はある程度強いまま残して
魔法が利きやすい、利ききにくい敵を分けるのが
個性が出て面白いと思う
戦士、武闘家が活きる敵と
魔法使いが活きる敵と適度に

>>336追記
防御下げたら結局爪じゃねーか！って主張に対しては
斧でも防御ダウンを狙えるようにするってのを提案
暴走ルカナンだと魔旅が必要な所を
斧単体で防御ダウンが狙えるなら
それはそれで編成上の価値はあるし
あとは体当たりも元に戻したら
戦レの差別化も出来るだろう

>>338
スリープダガーがラリホーより通りやすいんだから
かぶと割り刃砕きがルカニヘナトスより効きやすくても何の問題もないよな

まぁこれは１２０パーどころか
２００パー弱体決定だな

間違っても修正されないなんてことはない
望みを持つのすらアホ
確定事項

大半の魔法使いはアプデ前は杖だったわけだし
覚醒１択になって今の知障作業をいやいやさせられているのが現状
魔法使いだってアタッカーは武や戦に任せて本当はテクニカルなデバフやりたいんだよ
ただデバフもバランス崩すくらい強くないと旅芸に完敗するんだよ
今の旅芸に勝てるデバフが魔に来るとも思えない
魔法にできることは旅芸が何でもできちゃう上にバイシとザオがある
だから魔法使いも覚醒に縋り付くしかない現状

>>339
現状、存在意義に疑問がわきまくる特技だしな
体当たり含めた妨害&弱体役ってのは
火力以外の一つの答えに思う
(アタッカーやりたい戦には不満だろうが…)

さっさと弱体化せーや、とろくせぇ運営だなオイ
今まで魔法使いがどんだけ他職の足引っ張ってきたと思ってんだよ
もう全職一番使えなくなるくらいで十分だろｗ

>>333
それでいいよ。
かんたんにクリアされたらくやしいじゃないですか。

現在の最終コンテンツにみんな揃って
お手軽メラミで楽勝とかクソすぎる。

次、盗武間の問題は簡単
多段全段にテンション乗せりゃ良い
火力で武＞＞＞盗になるのは無問題だろ

>>345
ためる弐が失敗しなくなった時点でそれは無理になったね
ほんとこの運営糞だわ

だから武戦パはパッシブ職だから強化される日は永遠にこないっつのｗ

>>346
ためる(ためる弐に非ず)の専を解除とかやっても無理かな？

武闘家の愚痴言いたければ他スレいけば？

もうスキル廃止して、たたかう以外出来なくしようぜ。
職業も戦士のみ。それが弱体厨の望む最高のバランスだろ？

別に武のグチってわけでもねーけどなぁ
単にスレタイどおりに覚醒弱体しても
ダメージ源死滅するだけで不毛だから
現状以外の戦術も可能にするには
どうすりゃ良いかっての考えただけだし

お前らもっとちがうことにあたまつかえよ

これからのボス、野良強敵はいてつくはどう必須にすればおk
覚醒やるだけ無駄というねw
マリン専用でいいよ覚醒w

他職の強化望まないで魔の弱体化望んでるのは、
オーブ溜め込んでる廃人さん？

当然他職を強化するのが理想だよね、でも無理だと思うな
全部の武器スキル調整するより魔法だけ弱体した方が遥かに簡単低コストだからｗ
ここの運営は絶対そんなことしないのもう分かってるでしょう

オーブなんかどう考えてもまだ下がるのにだれが溜め込むんだよw

>>344
今は良いさ弱体されても３０分あれば倒せるだろうから。
これからどうするの？次のボス出て１回１時間とかかかるの？
一度弱体したらもう元に戻らないと思うんだけど。それなら上方修正したほうが希望がもてると思わないの？

覚醒が弱体化→強ボス連戦が難しくなる→オーブ値上がり

まほうのよろいレシピもザキ下方修正で値上がりしたような。

全部弱体化でクソゲ化でもいいんで
マイキャラのエルフ♀ちゃんとえっちしたい

強ボスに限っていえば前衛が相撲して僧侶が回復して魔が逃げまわって遠距離攻撃っていう
現状の相撲システムを最大限いかした形なんだよなあ
ＶＵ前の盗賊と旅芸が横一列に並んで棒立ちタイガー連射とかソーシャルゲー真っ青の馬鹿ゲーだったからなあ
戦士やパラは仕様を変えることによって盗賊の位置に割り込むことができるだろうけど
武闘家は今の相撲システム上どうやっても強敵相手に組み込むことができない
なぜなら武闘家強くしちゃうとまた横一列棒立ち特技連射の馬鹿ゲーに戻るから
あきらめろ

>>355
全部の武器スキルなんて調節せんでも
�@暴走魔法陣デバフの復活
�A兜割り、刃砕き、体当たりの弱体効果の成功率UP
�Bテンションの多段全段適応
これだけやりゃ、今の盗旅魔僧に拘る意味はなくなる

魔法使いが糞弱くなったら盗賊やればいいじゃんｗ
今まで他職に対してそう言ってたの大抵魔法使いだから
今度は自分がそうすれば問題無しｗ

ぶとうかはかめはめは追加すればいいだろ

盗旅魔僧が惰性で続いてる今はまだマシだ。

ウチのチームのように効率第一にした結果
魔魔魔僧で２分台という魔独占状態が広まったら手遅れなんだぜ

このスレって社員がアドバルーンで立ててるだろｗわかる

>>362
それだと結局、戦武の出番ねーからなぁｗ
せっかく複数職あげれるんだから
色々な職でPT組めるバランスの方が良いやｗ

>>364
数こなして回転率でやるとなると
結局、そーなっちゃうよなぁ

>>364
そんなの蜘蛛だけだろｗ蜘蛛の方を修正しろよｗ

>>364
１０年前のＦＦ１１と同じ流れなんだがスタッフ変わってないのか？ｗ
ＭＭＯ初期は魔法最強にしてからどん底に突き落とさなきゃいけない理由でもあるんだろうかｗ

まあ相撲システムあるうちは魔法使いは必要さ
魔法使いがいなくなりゃバトルの唯一の売りの相撲する必要もなくなるからな
そこがＦＦ１１と違う

戦士とパラディンはタゲ固定かまともに相撲できるようにして
相撲、タゲ固定前提のバランスにしなきゃ結局席がないんだよ
ここにいるやつも今の運営がうまくバランス取れるなんて期待してないだろｗ

>>370
>>361やったら
盗戦武僧(バイシ欲しいなら僧→旅)
みたいな編成も可能になるかもな
もちろん、魔が弱体するわけでもないから
>>364みたく、魔魔魔僧も普通に組める
今よりPT編成に柔軟性が出ると思うが？

相撲じゃなくて邪魔な石おいてるだけだけどな。
ズッシードとはなんだったのか

押す必要もないからな・・

>>372
ＶＵ前は盗賊でもボス手伝いやキマイラやってたけど
盗（武）盗僧旅で横一列になって棒立ちでただタイガー連射するだけだから面白くないんだよ
もちろん魔魔魔僧もおもしろくないが
物理攻撃にからっきし弱い魔がアタッカーになって逃げ回ってメラミうって
ディフェンスがアタッカーを守るって感じだから立ち回りとか相撲とか作戦とか必要になって面白くなる
武を入れるとなるとＨＰと防御半分にしてタイガーを遠距離武器にして逃げ回りながら撃つ感じにしないと
ボス戦がまた横一列棒立ちになって面白くなくなる

とりあえず１１の黒魔がどうのこうの言うのやめようか
あっちは魔法と装備に金かかってたし集めなくちゃいけない数が半端なかった
あとガチガチの着替えにレジ判定にFC絡めないと糞長い詠唱時間
はっきり言って同じヌーカーとして比較するのは失礼すぎる
あと相撲システムで頭使うのは基本前衛だっていうね

んなのヘタレだけだろ。
横一線でもヤバイやつはいったん下がってほかのやつにカバーしてもらう。
サポ以下かよおい

>>363
FF11の話になるが…
モンクのアビに気功弾ってのがあって
ためる(FF11じゃ攻撃UP)を複数回して
極限までためた気功弾で強敵相手に大ダメージってのがあったな

>>375
>>361やっても弱体要素はないわけで
盗旅魔僧も普通に組めるままだから
それなら盗旅魔僧で組めば良いんじゃないかな？

>>379
１−３あっても結局覚醒のが効率いいか、タイガーのが効率いいかって話になるじゃん
今戦士や武闘家が使われないは単に効率が魔に比べて悪いってだけの話じゃね
んでアタッカーを近接型にすると相撲システムが死ぬからゲーム一気に馬鹿ゲーになる
魔方陣を強力に戻して魔を必須のデバッファーにしてどうしても守らなくちゃいけない
動機を作れればそれもいいけどゲームバランスを壊さずにそこまで調整できるのかというと
それも疑問

>>380
デバフの意味がでりゃそっち方面で
戦レ旅魔が使われるようになるだろうし
SHTがタイガー全段に乗るとかなら、流石に武も使うだろ
盗は火力的には劣るだろうが、肝となる金策能力は保護
僧は役柄上、特に変化はない
パラディンはなんか別に考える必要がありそうだが
今の、高防御でダメージ源は魔のみよりはバランス良いと思う、ウチは僧侶

>>381
自分は武盗魔が５５だが武闘家が強ボス戦で活躍できる環境を作っちゃうとゲーム性が破綻しちゃうって話　
ライト層が遊ぶエンドコンテンツじゃない冥王や配信ボスとかなら武闘家棒立ちタイガー
で現状通るんだからそのままでいいと思うけど
エンドコンテンツの強ボスで立ち回りも作戦もいらなくなるような調整はいらないという話

>>382
強ボス戦前提なら
単純に敵の防御自体が下がるわけでなく
また、武に防御を下げる手段がないため
他職との連携が必須だし
武だけが強ボスで活躍ってわけでも無いと思うがなぁ

>>383
武でも戦士でも盗でもいいんだけど近接職がアタッカーやると
相撲意味なくなるでしょ　誰がタゲられてるとかも意味なくなるし
ボスから逃げて時間稼ぎとかも意味なくなる　
離れると回復の効率が悪くなるから結局４人横に並んで棒立ちで同じ特技を連射するだけになる
相撲システムで回ってるエンドコンテンツをわざわざ劇的につまらなくする必要はないんじゃないか

立ち回りつーけどさ
PT編成によって、PT全体の戦術が変わるの事だって
立ち回りの変化だと思うけどなぁ？
遠近混合、近接のみ、遠隔のみ
どれもあって良いと思うよ

>382
現状の覚醒魔頼りがテクニカルで楽しいから修正必要ないってか？ｗ
笑かすな

強ボス以外のボスは皆近接棒立ちだろｗ
なんでわざわざエンドコンテンツを単なる単純作業に戻さなくちゃいけないんだよｗ

>>386
まったくその通りだよｗ反論になってないぞｗ

戦士も武闘家もいらない単純作業やってるくせによく言うわ

>>387
覚醒弱体して糞つまんなくされるよりは
色々なPT編成で組める方がマシに思うけどなぁ

まあ武闘家もタイガー外してＨＰ半分にして波動拳かかめはめ波みたいのを
代わりにいれて遠距離高ダメ専門みたいな職にすれば今のシステムに組み込める
と思うけど、タイガーに愛着ある人多いから無理だろうなあ・・・

文句言わないと無能はすぐエンドコンテンツ＝魔法戦術でゲーム作るから
文句言った方がいいと思う

ちなみに、対強敵でメイン火力が完全に覚醒魔だより
って状況がずっと続いたら
物理職のヘイト集めまくって
覚醒弱体+強ボスの防御自体を低下
つー最悪な結果を招くと思うよ

前衛強化案を出すとID:V0T3Kbo70みたいなクソ魔が必ずｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句言うんだよな
だから魔法使い弱くしろやって話になるんだろうが
そもそも何で魔法使いを必ず入れなきゃならない前提で話してんだよ
パーティに入れない職はたくさんあるのに
そういう殿様思考が魔法使いが嫌われる原因なんだよ

まあ別に魔法使いじゃなくても賢者やガンナーみたいのでもいいんだけど
現状低装甲遠距離攻撃って魔法しかないんだから仕方ないじゃん

>>395
現状だと魔以外だと弓レンジャーかな？
レンジャーは確かかなりの紙装甲だったはず

レンジャーはザオとか回復性能がありすぎてね・・・
設計に失敗してると思う　弓オオカミで物理遠距離専門にして
魔法使いと競わせるべきだったと思う

１職目、みんながこぞってレベルあげてた時代
戦も魔もお互い一人ではレベルあげに困ってPT組んでいた

そのとき魔が困ってたのは
守備力がなくてタイマン張りにくいことが原因だった

この原点に帰ってほしい
覚醒魔法は確かに強いが、死んでしまうと損するのはまだマシなバランス
魔法使いは敵に触れた瞬間即死するくらいの防御力でいい

正直からくりしょうぐんに８割削られるくらいでちょうどいい

>>397
なら魔法戦士に期待するしかないな
装甲以外はそれが一番理想に近そうだ

そういえば、暴走魔法陣+デバフが復活したら
杖装備可でデバフ多めだろうから
魔法戦士もこの先生きのこれるんだよな

>395
強ボス戦なら前衛も紙だから魔法使いと同じダメージ出せるべきだよな

もう素手で殴り合いする糞ゲーでいいじゃん　特技も魔法も装備もなし
弱体化弱体化で職レベル上げる楽しみ奪うだけだろう　で強敵ボスは回復アイテムガバ飲みで倒せと
ドラクエはオンラインに向いてねえんだよ、やっぱり

>>401
戦士が逃げ回りながらビームみたいの撃つんですかｗ

もう一度言っとくか
覚醒弱体は不要で不毛
>>361やって遠近色々な編成で
PT組めるようにすれば良い

だから物理防御が４００、５００ある強敵でも魔法防御力が０なのが異常なんだよ
スライムから強ボスまで等しく魔法防御力が０って異常だろ
渾身切りよりもメラの方が強いって異常すぎるだろ
全ての敵に適正な魔法防御力を設定しなきゃ駄目なんだよ
魔法が固定ダメージから攻魔依存に変わったんだから当然魔法防御力が必要なんだよ

耐久力で差をつけるべきなんだよ
今なら魔法使いが200食らうなら、戦士やパラディンなら50ぐらいで済むみたいな感じで

ぶっちゃけ覚醒魔必須なのって現状強ボスだけじゃん。まだ始まって二ヶ月たらずなのに弱体化って。今後VUしてキャップ解放されたりするんだから弱体化急がなくてもいいんじゃないか。

どうせここの運営は魔力覚醒潰してくるよｗ
重要なのはそれなりになるのか糞弱くなるのか
どうせなら騒ぎまくって糞弱くしてやろーじゃんって話だｗ

魔法は杖持つべき
覚醒はパッシブのオマケ程度であるべきだな
暴走＞覚醒にすればいいよ

レンジャーが紙装甲ってどこのDQの話？

暴走＞覚醒　論は分かるけど･･･
スキル70と100だからな〜。
んまぁ、他職でもそうゆうスキルはあるんだけど。

どの職業がどの役割に一番重きを置くか。って事が明確になってないよね。

壁なら壁なりの硬さが必要だけど、職別にそれ程の差が無いし。
旅が付加能力に特化してるか？と言えばそうでもないし。
（バイシが旅なら覚醒的な特技も旅で良かった）
高魔法耐性の敵と高防御力の敵の住み分けも無いし。
多段攻撃が無効な敵が居れば、虎爪と単発物理の住み分けもあっただろうし。

でもそうゆう住み分けをするなら、ドロップアイテムのバランスも取る必要があるけどね。
部分的じゃなく、全体的に整える事が出来る奴は運営にいないのかよ。

>403
なんでこいつ遠距離攻撃にこだわってんの？
頭悪すぎだろｗ

以前は暴走でチームサポしつつアタックだからいびつながらも上手くいってたのに
暴走弱体したせいでチームサポ捨ててメインアタッカーだからね

ザキ弱体で暴走ラリホの有意義が無くなったんだし
暴走弱体化させなくても良かったのにね

バランス取ってる運営アホのせいなんだけど
残念だけど現状は覚醒も弱体化でしょ
恐らく産廃レベルまで弱体させられるな

運営としては一応連続属性ダメージ軽減が魔法使いのバランス調整のつもりなんだろうな、あんまり機能していないけど
魔法使いを弱体化じゃなくていくつかの敵にもっと属性耐性を着けたらいいのか？どうせ物理技には武器属性乗らないし

>>414
別に覚醒なくても強ボスに問題無くダメージを通ってるだろが
俺tueeeしたいだけなんだろ

>>415
連続耐性はフレイム狩り対策

>>415
属性は無意味
メラがイオかヒャドを唱えるだけ、全て自己完結
メタスラみたいに全属性もってる敵やボスがゴロゴロいれば別だけど

>>414
魔法使いがメインアッタカーじゃない方がおかしいだろw

再詠唱時間を設定しようぜ。
覚醒は三分に一回しか使えないようにして、火力を今の2倍から実質1.5倍にさげる。
覚醒が使えない間はデバフ重視、覚醒したら畳みかけるってしたほうが楽しい。

あと再詠唱は他のゲームと違って、一戦闘ごとにリセットしよう。
雑魚狩り経験値稼ぎの不安はないという飴を与えて、反対の声を抑えよう。

連続属性耐性とか導入したが、属性打撃も軽減されてウゼーんだよな
大概の武器が一属性しか使えないし
しかも打ち分けるにしても、魔法使いすら攻撃魔法の種類が少ないクソゲーだし

そもそも覚醒弱体されようが
敵の防御力がインフレして物理は通らないんだから
どっちにしても魔は安泰なんだよな。

せいぜい蘇生役を増やしたい場合のみ
レンジャーを入れるか考える程度だろうし

広場じゃ「弱体よりも強化でバランス調整お願いします」的な意見に「そう思う」が圧倒的多数でついてるけどな、
実際、強化案が提案されても「そう思わない」に圧倒的多数がつくわけだ。

天地・ザキ・タイガー・天使を元に戻して！
あの修正は妥当だった(キリッ

とか言っちゃうわけよ。
本音は

弱体よりも(自職だけの)強化でバランス調整お願いします(キリッ

な訳だから足の引っ張り合いオンラインは変わらん。さくっと覚醒弱体しとけ。

>419
武闘家は前衛の中ではアタッカー寄りの位置付けのはずだが？
魔脳の特権意識は一度職を今の戦士並の産廃にしないと治らんようだな

ﾕｰｻﾞｰが弱体化申請でお互いに首を絞めあってﾊﾟｯｼﾌﾞｵﾝﾗｲﾝ化してるだけだよなw

ﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰにも楽しめるｹﾞｰﾑって寝言

>>424
魔様曰く

「装甲薄いんだから火力高くて当たり前」
「タイガー弱体とか言っても威力そのままなんだから良いだろ!」

だから、覚醒中は与ダメ2倍の代わりに最大HP1、消費MP2倍でいいんだよ。

直接なネガキャンよりたまに沸く天然物の魔様の方が効果抜群やな

役割をもっと明確にして自己完結、一職集中は極力減らすと良いんだろうけど
そうすると強制絆が強まる。タンクで尖らせてパラ必須になっても文句でるだろうしな
どうしたもんかなー

弱体化と言う奴は運営の人間としか思えないのは俺だけか？

>>424
アホの相手は疲れるなw
武闘も十分にメインアタッカーだろw
魔法使いがアタッカーになれないじ修正するほうが異常だろうがw

武闘家は強いよ。
ただ、盗賊が万能すぎるから
武闘家の存在価値が薄くなってるだけ。
安定した攻撃手段があるだけ戦士よりはマシ

弱体の負の連鎖を断ち切るべく、魔はこのまま
過去に修正くらった職はご愁傷様ということで我慢してください

>>432
残念でしたｗ
覚醒は次の１回だけか覚醒中消費MP2倍
更に威力は1.2〜1.5倍にダウンこれぐらいにして使えないものにするぐらいでいいわｗ

どっちにしても弱体化決定だろうｗ

>>428
負け組の戦パと組まなければいけなくなると魔やってる俺も負け組になるからなー
アイテム目的で盗賊、それにセットの旅と僧侶は入れておきたいし、どうしたもんかなー

の間違いだろ？

弱体されたくない魔法使いさんは早急に今までの下方修正を元に戻すことと前衛の上方修正を願う
広場活動しておいた方が良いと思うんですがね。

糞魔どもが弱体免れようと必死に前衛の強化案出してるけど無駄。
お前らが上から目線で語る以上、自分たちの立場を脅かさない程度の修正案しか出す気がない。
地の底に落ちてから一緒に強化案語ろうず。

>>426
戦でも魔でも２撃で死亡、痛恨なら１撃で死亡するのに「魔は装甲が薄いんだから！」っていう
戦はただでさえスキル倍率も最大ＭＰも低いのに、接近しなき何もできない
魔は盾もってもそれなりの火力を維持できるが、戦は盾持ったらゴミクズ以下の火力しかない

藤澤Ｄ「現時点でベストの調整！」

でもさ魔法使いってタコメットでしか出番なくね？

タイガーが消費MP3→5だからこれも10→12でいいんじゃね？

>>434
何か癇に触ったならごめんよ俺も最強魔法連打でアタッカー完結が面白いとは到底思えないけど
ガチガチの戦術構築を目指すのか全員勇者様を目指すのか
開発の思惑が分からないからどうなんのかなーと思ってさ

結局、強ボスが本当にただのおまけコンテンツでオーブなんて落とさなければ
ここまでギスギスしたことにならなかったんだよな
今までの糞ドロップの強敵にオーブ持たせるなら、覚醒魔がいなくても何とか勝てる相手が多いわけだし

>>409
盾持てる覚醒魔の方が暴走魔越えちゃ本来不味いはずだよねｗ
運営アホスｗ

>>441
いつの時代の人だよ。
強ボスで魔法使いとかもう使わないよw
ガセに騙されないで自分で実戦してから文句いおうぜw

次のアプデで覚魔弱体は確実なんだから
短剣盾おおかみレンジャー育てればいいだけだろｗ

しかしこれだけ底の浅いMMOも珍しいな

自分の存在を示したいが為だけに他職の弱体化を望んだ魔法使い様の自業自得です

よく天使、ザキ、タイガーが弱体化したのは魔法使いのせいと見るけど
魔法使いの暴走魔方陣は誰のせいで弱体化したの？

覚醒魔ってそんな強いの？

覚醒魔がいないと強ボス討伐時間が３倍になります

戦武の弱体言ってる奴ってなんなの？
明らかに劣ってるんだから覚醒弱体来てもその2職は強化していいレベル
魔は最弱職でみんな幸せ＾＾

呪文が強くても楽しいのは魔だけ
物理が強くなれば魔も含めた全職が幸せになれるのです！
さあみなさん幸せの国に旅立ちましょう

>>448
僧とPTで雑魚狩りもレア狩りも最高効率だせる
もう目覚めし２つの職業ってゲームだわこれ

つーかマジで戦士やレンジャーを強くするだけでいいんだよ

魔が弱体されたら強いジョブやればいいだけ。
で、どんどん弱体されてって最終的には歩く棒オンラインになるｑｑｑｑｑ

両手武器戦士より盾短剣盗賊のほうがずっと固くてツメ盗賊のほうが火力ある
堅くて安定火力という戦士の特徴は完全に盗賊にくわれてる
さらに盗賊は盗むお宝ハンターがあってホイミピオリムも使えちゃう
戦士に席がないのはどう考えても盗賊が強すぎるせい

覚醒中はMP消費も倍になります

戦士にこだわってる奴はなんなん？
勇敢も気合も無駄にはならないんだから素直に盗賊になってりゃいいだろ。
装備はパラでも使えるし、戦士で行きたいんです！は何のつもりなのか全く分からん。
そんなことより覚醒弱体はよ。

いや盗賊を弱体化して他の前衛の席をつくるのが先
そうじゃないとあいた席に盗賊が増えるだけ

魔弱体→その時一番強いA職へ人が集まる→A職パッシング→A職弱体

良いスパイラルですね。

魔最強で我慢してください
リホー等の成功率も暴走関係なく飛躍的に上昇すればいいと思います


戦士の皆さんは魔の壁として奴隷のごとく傅いて下さい
戦士の皆さんは能力上昇なんて分不相応な望みは持たないでください
お願いします

暴走魔が潰されてどうなったか？
そこに短剣盗賊が入ってスリープダガーしまくるようになっただけ
盗賊は他の職業の長所を全部叩き潰して
盗賊だけで何でも出来るゲームにしようとしている

そして１０年続くｗ

俺は覚醒魔だけど覚醒中はダメ1.75倍、
MP消費1.5倍くらいで良いと思うわ。
今はバランス悪すぎ。

そもそもなんでドラクエの盗賊は重装備できるんだよ

>>459
だからさ、そう思うなら弱体されたスキル、魔法を元に戻すように要望してから言えよ。
この手合いはそれを言うと必ず黙り込む。

>>464
カンダタ様の影響だよ。

>>461
今度は短剣も弱体くるな
もう弱体しまくってどうにもならないようになる予感ｗ
あと3日で課金切れるけどどうするかなあ
1000円分のニンテンドーポイント買ってあるが、3DSで使っちゃうかｗ

弱体くるのはほぼ確定だが、まだ2ヶ月近く先の話だろ？
今から心配してどうすんの。それだけ時間あれば十分使い倒せる

糞魔はなんですぐに盗賊叩きの流れに持っていこうとするかね
覚醒の弱体化について反論ができないからって見苦しいことすんな

必死に鉾先を盗賊や戦士に持って行きたがる奴が居るが
そういった姿勢が今の覚醒バッシングや魔法使いバッシングに繋がってるんだが

いやフジサワは便利すぎて、そればかり使われる状況嫌いなんだろ？
だったらユーザーの逃げ道すべて潰してくるだろうよ
アレがダメになったらコレってなりゃ、また新しい便利技が潰されるだけ

覚醒の弱体に反論しようとしてる魔って少ないんじゃない？

多分「するならすれば？」程度にしか思ってないんじゃないかな〜。
産廃になれば爪や短剣になればいいだけだし。

いずれにしても弱体したら、常になんらかしらの職が叩かれるだけで。

つか、このゲームは根本的に設計ミスだよねｗ
０から作り直した方がいい気がするｗ

信長の二の舞になるのだけは間違いないな

>>471
便利な選択肢増やすって発想がないからな
シュリンクしていくばかり

盗賊はあれだな
ボスから盗めない
ボス証効果無効
ピオリムでボスマジギレ全体攻撃
クモノでボスマジギレ全体攻撃
でいいわ

>>472
レア狩りやオーブ狩りでたんまり稼いだ奴らは良いが
水の羽衣やら揃えて金欠の奴らは脂肪だな

下手すりゃ酒場で大量に転がってるMP2〜30台の武と同じ状況になる

>>465
今の状況でザキを元に戻すのはさすがにまずいだろ
タイガーは他の物理とくぎと比較してもまだ優遇されてるレベル
天地にしても天地使用中にコマンドがたまるのがダメだっただけで
性能自体は全く変わってない
ザキは格上、同格、格下で確立を変動させるようにして
他物理を強化する方がよほど建設的だわ
後バイシオンの効果を引き上げて1回で1.5倍、2回で2倍にすればいい
覚醒は1回で2段階上昇をやめて1度使用で1段階上昇にすれば良いだろ

あーもうめんどくせえなあ
全部の敵のパラメータを全部１にして
レベル差があると強さに差が出てずるいからレベルなんか廃止にして
スキルなんかも個性が出てずるいから無くして、魔法使えたらずるいから魔法も無くして、攻撃できたらずるいから攻撃もできなくして
キャラメイクで容姿に差が出るとずるいからキャラとか見えなくして、
ログインできる人と出来ない人がいるとずるいからログインとか無くしたら、みんな満足するんじゃね？

一番修正をしなければならないのが･････････････････････････････････････････運営だ。

>>466
カンダ太はパンツ一丁だろ！

MMOのバランス取りなんて面倒この上ないからな
まず素人がMMOに手を出したってのが間違いなんじゃないか
最初こそ他のMMOと違う！ヘイトコントロールないけど相撲が新しい！とか思ったけど
時間たてば（まだ2ヶ月そこらだが）全てバランス悪くなってる
便利なものは潰す＝ゲームの延命措置みたいなこと考えてる間はダメ

>>476
確かにそうだなぁ
そう考えるとやっぱり設計ミスだわなｗ仕様変更のしようがないｗ
>>478
笑ったｗ
でもマジでそう言いたくなる気持ちは分かるｗ

魔法使いは強ボスの攻撃1発も耐えれないようにすれば良い

強ボスに相撲必要だけど
パラディン入る枠が無かったでござる

弱体厨は強ボス相手に20分とかせいすい20個とか消費してやっと勝てたー＾＾ とか言いたいわけ？ｗ

盗賊の守備力、最大MP、ぬすむ、クモノ、ピオリムにはどう思ってんの？ｗ

盗賊がこのままなら武と戦は絶対選択肢に入らないんだがｗ

パラ戦士と魔法使いとの間で2〜3倍は耐久力に差がないと前衛なんていらないよなあ
職の特徴極端にしないと役割分担ゲーが成り立つわけがない

耐久力に差が無さ過ぎるんだよな
戦パラ専用鎧には物理ダメージ耐性つけて
錬金でさらに耐性上げれるようにすれば計算式変えなくても耐久力に差をつけれるんじゃね
ついでにこの耐性で痛恨ダメージも減算処理できるようにすれば良い

パッシブを職専用にするだけで、食の特徴出るんじゃないか

クソ魔が憤死すればそれで良い
それ以上でもそれ以下でもない

魔が死んでも盗盗旅僧ptになるだけ

盗賊が壁になれる時点で終わってる

攻撃力
武闘家＞＞戦士＞パラ＞レンジャー＞旅芸＝盗賊＞僧侶＞魔使
守備力
パラ＞戦士＞＞＞旅芸＞盗賊＝武闘家＞レンジャー＞僧侶＞＞＞魔使

くらいにもっと差別化を図るべきだとは思うわ

魔が死んだら盗レレ僧だろ
旅とかないわ

覚醒が死んでも元々魔は強かったろ
覚醒で益々強くなっただけで

>>484
ウェイトブレイク盾パラがどれだけすごいか知ってる奴がまだ少ないだけ
基本的にみんな情報待ちばっかしてっから強天魔に勝てない勝てないぬかす
もっとフレとかチームでいろいろ試せば別に暴走魔いなくたってやれる事に
気付くはず

盗む抜きでPT組める構造にするのって難しいのかな

強ボス相手にレンジャーの攻撃入らなくない？
斧だと回転悪そうだし

>>497
魔神かオオカミか爆裂拳

>>497
オオカミだろ

>496
ボスからは一切（レア・通ドロ・G）盗めなくすればOK
だがそうすると盗の席が無くなる

>>477
ほらきた。

魔＜魔弱体するよりほか強化しよう。
他＜じゃ、強化しようぜ。
魔＜ふざくんな

のコンボ。お前らがザキを元に戻すのまずいって思うように、覚醒をこのまま放置するのもまずいんだよ。

>>490
魔弱体しない理由にはならないね。
戦武に枠がないのと魔の弱体が必要なのは全く関係がない。
話題逸らしもいいとこ。

>>501
修正前のザキが今の仕様で使えたら
経験値効率が時給10万どころじゃなくなるんだが
普通に考えて格上に対してあんなにポンポン入ったらダメだろ

修正前のザキは絶対ＮＧだろ、キンリザ見に行ってそう思った
マリン狩りとかは別にかまわなかったと思うが・・・
格下〜同格にはちゃんと効くようにすればいいと思う

ザキは確率を下げるんじゃなくて、消費MPを増やす方向でバランスがとれたのに
正直、今のザキはニフラム以下

>>503
覚醒魔PTで時給10万以上出してるんだし同じようなもんじゃん

>>506
出ねーよ
何狩ってんだよ
バルザックですら時給7万だよ

バルザックじゃねーわバザックスだ

>>501
その文句言ってる魔法使いってお前の脳内だけじゃん

>>496
オーブを9みたいにドロップと別判定にしたり、クエスト報酬にしたりすれば解決。
物理が普通に通るようにする修正と同時にやらないと僧魔魔魔になるだけだが。

戦士や武闘家の力を今の2倍にしても良いと思うわ
今の状態でLv99まで行っても戦士の力なんて100増えるかどうかだろ
敵の防御がインフレしてるのにこっちのステが低く抑えられすぎなんだわ

>>508
バァラック？

戦死を上方修正したって全くの無意味
今必要なのは全てのモンスターに適正な魔法防御力を設定する事
スライムから強ボスモンスターまで等しく魔法防御力が０って異常だろ
魔法が固定ダメージから攻撃魔力依存に変わったんだから魔法防御力があって然るべきなんだよ
それを放置して戦死を上方修正したって根本的な解決にはならん

ザキは経験値入らなくするだけで良かったんじゃないのかね。
それでも暴れる奴は暴れるだろうけど。

よし、お前らの理論で、

魔力覚醒がこのままなのはまずいだろ、弱体して代わりに祝福の杖強化しておけば十分だな。

こんな感じで一つよろしく頼む。

>>512
バアラックで時給10万は普通に無理だろ
まだタコメット狩った方がマシなレベル

元々ザキは格上には入りにくかった
時給１０万とかは使った子とない人の戯れ言

弱体化の何が気に入らないのですか？
覚醒弱体でいいんじゃないですかね？
で、魔法使いは暴走魔方陣と覚醒の怨みという大義名分を得て
盗みなり、祈りなり、オオカミを弱体化すればいいじゃないですか

>>514
全然十分じゃないわ
消費MP8でベホイミ以下の80固定回復とくぎ強化して一体何の意味があるんだ？
そんなもん魔にやらせる位なら旅芸か僧変わりに入れるわ

戦士武闘だけレベル３ごとのスキルポイント０無くせばいいのに
いや、そりゃ全職業でやってほしいけど、他の職業なら呪文取得とかあるのに不公平だよな
もしくは呪文の代わりに専用特技取得とかさ

これでしょ

レン4チョッピ荒野の馬ザックスおすすめ
まもりのきりマヌーサでノーダメわろた

>>516
スカラベキングのこと知らないの？
旧仕様だと時間150匹は狩れて無限機関できるんだが？

無理だよ。
無限は無理

>>522
できたんだよそれが
それなりの装備は必要だがほんとに宿帰りなしの無限機関がな

>>518
ただ弱体されるよりいいじゃんｗ

ちなみに回復魔力280の俺がスカラベに１０回ザキ撃って１回くらいしか決まらなかった

覚醒魔がこのまま増え続けていけば何らかの修正は入るだろうね
それが相対的な弱体になるかただの下方修正になるかは今までのバ開発を見てれば分かるが
ほぼ後者

バランスとか望んでない突出したダメージやスキルがないと
正直面白くないけどな　ブレすぎで疲れるなドラクエ１０

ザキの下方修正は妥当
天使、タイガーは更に下方修正が必要
上方修正された各特技は概ね妥当

そして全てのモンスターに適正な魔法防御力を設定する事は必須
覚醒をバイシオン並の倍率に修正されるのも必須

ああただ、ぶん回しを下方修正しておいて渾身を据え置きだけはイミフだな

>>525
4人で撃ったら3ターン以内にほぼ確実に入る相手なんだが？
計算もろくに出来ないんだなお前は

つかメインが両手剣だとどれだけ弱体を主張してもブーメランを食らう事がないからいいねｗ
まあいいのはその１点だけだけどな

まあ、覚醒魔なんて希少種だったからね・・・
これだけ増えたら粛清やむなしか・・・

計算じゃなく実体験だｗ
マリンには１０回撃てば４〜５回入った

>>530
片手剣「…」

僧侶４でザキ狩りしたいならやらせればいいじゃん。
どうせ５５止まりなんだし。何が気に入らないの？

1時間150匹ってほぼ1ターンで仕留めていかないと無理なんですけど？

両手はとりあえずもっと強化しないとダメだろ
渾身なんて最低でも2倍できれば2.5倍まで引き上げても良い
魔法防御なんて実装されそうも無いものよりは
耐性をもっと細かく設定するように要望出せば良い
現状0、75、100、120、150の5段階だけとか大味にも程があるわ

>>527
それぞれに突出したスキルが必要ってのはよく分かる
パラだったら突出した物理防御力、武闘家だったら物理攻撃力、戦士は・・シラネ

>>535
1ターンキルなら200は余裕で殺せるよ

魔が弱体されたくないって気持ちは分かるけど、異常だってのも自分自身で良く分かってるだろ？

弱体というかチートを直すってだけじゃね。

>>532
10回に1回って事は4人で3ターンかければ12回だから
3ターン以内にほぼ確実に仕留めれるって事なんだが？
ソロでスカラベとか攻撃痛すぎて普通やらんだろ

>>513
じゃあ代わりに物理ダメージにも魔法同様キャップ設けようか
いくら相手が雑魚でもMP0の通常攻撃でMP消費する呪文のダメ上回るのはおかしいから通常攻撃のダメキャップは５０な
それ以上のダメ出したかったらスキル使えよ。もちろんスキルもキャップありでな

やっぱあれだなぁ〜
ドラクエって所謂"戦争"的なコンテンツ無いのが痛いなっと思った。

狩りやボス狩りで不遇でもＰＶだと鬼になる職業って、他のＭＭＯでは良くある事。
狩り特化にするかマゾ狩り我慢してＰＶ特化にするのかは、個人の自由でさ。

今のＤＱは基本狩りしかないからねｗ
レベルＵＰ時のステアップも職ごとに固定で。
自由度が低すぎる感はあるな

バイシオンが1.4倍で覚醒が2倍ってのは意味が分からんと思うが
バイキルトや捨身の事考えたらバイシオン2回がけの効果引き上げの方が重要だろ

>>537
戦士はHPで

チートと言われたザキはマリンちゃんに１０回撃って１回決まらなくなりました
満足していただけました？

・ぬすむの（専）をはずす（ただし盗賊にボーナスもつける）
・ボスなどの防御を下げる
・ボスの攻撃に細かいの連打を増やす（防御ステータスの影響を上げる）

これで物理と魔のバランスは取れる
別にアホほど防御下げる必要はない
オノ100で通常60くらい通れば特に問題ない。ノーマルメラミが150だしそんなもんだろう
ルカニの効きやすさも上げればなおいい（せめて不気味程度には入るように）


覚醒がなあ・・・・・・
魔法陣が基本維持できない戦いだし
魔法陣あってもあからさまに杖＜覚醒だから
そもそも魔法内でバランスが取れてないんだよなぁ

>>546
俺は格上に対してポンポン入るのがダメだといっただけで
同格格下に対しては旧仕様でも全く文句なんてねーよ
満足とかそんな問題じゃないってのが弱体厨には全く理解できないんだな

>>539
自分ずっと魔やってるけど覚醒弱体化されても別に良いよ

>>546
俺には急所プラス５％のブラッドピックあるからなぁ
MP０でサクサク狩ってスミマセンw

FF11みたいに呪文にもレジがあればいいのよ
フルで入れば１００％ダメ
普段は５０〜７０％ダメ
レジられたら２０％以下

>>547
レンジャーにインテ追加して、覚醒は削除でいいんだよ。

弱体化しなくていいから、魔法使いの外見をドラクエ3のモンスターの魔法使いにしろ

>>553
盗賊はカンダタっすか
戦士はエリミネーターですね

>>548
お前みたいに全て自分が正しいと思ってるようなやつは疲れるんだよね。
消えろw

>>551
フルで入るのはスライム相手でも10回に1回くらいになれば丁度いいよな

>>546
次は祈りに弱体化しますね^^

よし分かった
魔力覚醒を勇敢スキルにしようぜ！

>539
俺は魔が異常なんじゃなくて他が異常（に弱すぎ）なんだと思ってるけどな
ヘイトコントロールの概念が無いゲームなんだから
前衛もすべからく魔と同等のアタッカーにすべきなんだよ
戦士のダメージが１だとしたら魔は１．２〜１．５くらいの範囲で

>>559
何で同等のアタッカーとかいいながら戦士が1なら魔法使いは1.5とかになるんですか？
戦士が1なら魔法使いも1でいいんじゃないですかね？

>560
完全に同じだと魔使いがうるせーからだよ
配慮だ配慮

>>559
つまり、バランスとれてないってことだろ？

魔力覚醒を武の溜める同様「次の魔法だけ威力が1.2倍になる」にして、代わりにレンジャーにインテを追加。
なかなか妥当な修正案だろ？一人で何でもこなせる今の状況がダメなんだよ。バイシ依存前衛みたくインテ依存魔使になっておけ。

ほんと魔法使いはカス率が高いし自己中だな

耐久力に戦3:魔1くらいになるなら火力は戦1：魔1.5でもいいかな

>>562
MP消費無しで魔力の息吹消してその枠に移動させるなら別にそれでも良いと思うぞ
現状のまま100とくぎでその仕様になった場合誰も取らん

>>565
あん？武闘家ディスってんの？

>>563
アンチは葬式会場で傷口なめあってろ

>>480
あれは良いパンツなんだよ。
強いぞー、強いぞー♪

魔力覚醒修正としては
・覚醒スキル使用MP消費　現状の4倍
・覚醒中の魔法使用MP消費　現状の2倍
・覚醒時間30秒
・覚醒時間経過後必ず力尽きて死
くらいで良いんじゃないですかね。
全く使い物に鳴らなくなった僧侶さんの魔法のひとつに比べたら全然悪くないですよね。

>>569
ダメージ倍率も1.2倍でいいんじゃないですか

>>566
ためる以下のゴミに100もSP振る馬鹿はいないよ
ためる取るのに必要なSPいくつでしたっけ？

>>571
4段階までアップ可能で、一度に2段階アップならいいだろ？
2段階までアップ可能で一回につき1.4倍でもいいけど。

ザキですね？

>>572
ためるの仕様だと4段階で3.5倍じゃなかったっけ？
1段階で1.5倍なんだが普通にただの劣化ためるだろそれ

>>570
ダメージ倍率は今のままで良いんじゃないでしょうか。
これは魔法使いさんが良く言われている、ダメージは変わっていないので下方修正ではなく
元々バグや仕様がおかしかったものを正常に戻しただけなのです。

まぁ死んだら放置だけどねｗ
そのままずっと死んでろって思う

>>574
めんどうくせーから、ためる弐の魔法版。これでいいか？ｗ

ダメ1.2倍なら杖で攻魔60とMP100上げる事を選ぶわいな。

まぁこのスレでも魔法さんのクズっぷりが際立ってますね

イタチごっこになるだけなんだから防御無視系の攻撃に対してレジストを導入すれば良いだけだろ。
その際に魔法使いにはバギを追加。
敵の弱点属性にあわせて使い分けてください。
強ボスは凶悪なレジストしそう？
物理にはすでに凶悪な防御があるんだからお互い様だろ。

敵にかける呪文には成功率が設定されてるんだがダメージ呪文だけバグってるね

>>577
消費MPがためる2と同じならありだな

なぁ、魔法使いさんたちよ。
この嫌われっぷりを見てどう思う？弱体されて楽になったほうがいいんじゃないか？

散々、他職の弱体を叫び、弱体された後も妥当な修正だった、と言い放ち、
自分たちの異常っぷりが指摘され始めると弱体より強化しようぜ、とか言い出して
出てくる強化案はその異常っぷりに見合うようなものではなく無難なものばかり。
あげく魔弱体しても戦士の枠ないよ？とか関係ないこと言って話題逸らし。

嫌われて当然だよ。

>>581
確かに味方にかける呪文も失敗するとスリルがあって面白いかも知れませんね。
ベホイミ失敗とかバイシオン失敗とか
ありだと思います

>>583
いつも思うのですが、魔方陣弱体は無かったことになってるのですか？

>>584
掛けられる側の魔力にも依存するべきだな
職によっては完全死にステがあるとかアホかと

>>585
魔方陣とたいあたりの弱体は誰が望んでたのか俺も分からん。

魔方陣弱体は同じ魔同士で「杖以外の選択肢ないだろｗ」とか
まほう振りをディスってたからまほう振りからの要望だったんじゃないのか？ｗ

>>587
ルカニを魔法使いにくれて
暴走を旧仕様に戻すかヘナトス、ルカニを必中にして
ラリホーだけ現仕様にしてくれたら
覚醒なんて廃止してくれていいよ
俺はデバッファーやりたくて魔選んだのにデバフがアホじゃないかと思うくらい効かないから
脳筋アタッカーやってるんだしな

たいあたりは夕刊戦士多くね？で

>>587
なら弱体を叫ぶような狡いやつは犯人探しをして
弱体しなければなりませんね

仮に魔法使いが暴走弱体を叫んでいたなら更なる報復が必要かと思います。
MP豊富なんだし、通常で呪文の消費MP1.5倍でいいんじゃないですかね？

>>528
渾身は前バージョンでは、会心の渾身で400オーバーのダメを出してたよ。
それも修正されて普通の会心と同じダメージになったけど。

>>588
そういえばどの職よりもそいつら仲が悪かったな
杖が圧倒的に多いから、数の暴力で叩いていたが

>583
その通り
タイガーや天使修正でもこんなに見苦しくなかった

>>569で余りにも酷い修正案を書いてしまい申し訳ございませんでした。
一度でも覚醒使用した戦いはPTの経験値、お金、ドロップ全て０くらいの修正で良いと思います。

暴走デバフは見事に雑魚にもミスる様になりましたな

>>589
お前はまともな部類の魔だから話にならんな。
もっといかれた奴連れてこい。
顔真っ赤にして怒り心頭なレス返して欲しいんだよ、こっちは。

攻撃魔力が攻撃力の様な扱いになる分には別にかまわんな。
つか攻撃と回復で分ける位なら、攻守で分けるか賢さのみで攻守賄えば良かったのに。

俺にラリホーとヘナトスを返せ

ラリホーは普通にダメだろ
旧仕様だと魔二人で蜘蛛とか普通にハメれたんだからな
ただヘナトス、ルカニは必中でも良いだろって本気で思う
光の波動で速攻消されるのにあの入りにくさは無いだろ
防御のインフレに対して割合で減算してくれるからかなり有効にもなるし
デバフはもっと地位を向上すべきだわ

>>600
ボミエや弱体特技も仲間にいれてやってくれ
実際プレイしていたらこんな成功率にしねーよなー

弱体すればいいと思うよ。
いやなら課金せずに放置するだけだし。
ドラクエを弱体させて一番喜ぶのは
誰かなぁｑｑｑｑｑ

>>600-601
言いたいことは分かるけど、ここは魔の弱体を願うスレで、強化を願うスレじゃないから他でやってくれｗ

バイシオン１回1.5　２回2.0倍にすべき
魔力覚醒の上昇幅がおかしい

いやいや魔力覚醒の弱体だろ
別に魔法使いそのものを弱体しろってスレではないぞ

>>600
デバフの地位向上の前に魔法使い様の中の人の常識力や協調力向上に努めて下さい。

>>604
これは今後の事考えれば絶対にやるべきだと思う
バイキルトや捨身の効果も上がるし現状のままでは物理に希望が全く無い

>>606
中の人の事なんて知らんよ
覚醒強いから魔やってるなんて人は
他に強い職ができたらそれに移るだけだよ
所謂最強厨に協調性も常識も通用しないよ

陣を敷く→ヘナトス暴走！→miss
雑魚へ普通のヘナトス→miss×4とか
これが改善されるなら覚醒弱体して良い。覚醒使った事ないけど

>>608
それは外れ。
どんなMMOでも魔法使いには厨が集まるもんさ。最強厨が群がるのが魔なんだよ。
で、紙装甲を大義名分に火力が高くて当然だと言い、他職より強くねーぞって叫ぶんだ。
ドラクエに限った話じゃない。

じゃあ魔法使い自体をドラクエから消した方がいいですね！
オオカミアタックオンラインになるね！

まず紙装甲じゃないしな・・・

そうかな？特に日本人の場合は前衛職が多いと思ってた刀剣大好きだし
それに今覚醒で暴れてる魔使は他職メインのパッシブ取りからの入った人が多いんじゃないかなとも思ってる。偏見だがな

暴走魔法陣は相方のザキが死んだんだから
以前の仕様に戻してもいいんだけどな
あれはラリホー＋ザキが凶悪すぎただけなんだし


とかすると魔法が僧侶に超恨まれるから難しいか

>592
渾身だけじゃなくタナトスとかも同じ修正食らってたはず

しかし魔力覚醒とかせこいよな
武闘家でいったら一定時間テンション５％維持
当然多段系にもテンションが乗りますみたいな状態でしょ

一番頭使わない職なのに一番稼げて需要があるってのが良くないな
勘違いバカ量産職

>>611
なら今度はオオカミ修正だな

>>616
魔力かくせいと聖なる祈りはセコいよな
人間の器小さすぎ

もういっそ全職に魔力覚醒系の技つければいいと思うんだよね
武闘家、一定時間テンション５％維持
盗賊、一定時間物理スキルが必中、当然盗むも１００％成功
僧侶、一定時間死んでも蘇る、要は天使
旅芸人、一定時間回避力アップ、要はタップダンス
戦士、一定時間重くなる

>>615
物理特技全般が同じ修正喰らってるよ

バランスとかどうでもいいんだよ。
弱体要望とか暴言吐いてるのたいていは人魔かプク魔だろ。
こいつらが課金しなくなるぐらい超絶弱体すりゃ平和になるんだよ。

>>620
僧侶にはもうある

>>620
戦士が攻撃じゃなくて重さなら3倍か4倍くらいくれ
2倍あってもボス押せないんだから

>624
３〜４倍とかセコイこと言わずに重さ無限でええやん
それよりも一定時間かばう（時間内別行動可能）の方が良いけどな

>>620
なんで僧侶だけ弱体なんだよｗ

まぁパラに杖無しで広場で大騒ぎしたり、
(パラの為に杖育ててたとかすぐわかる嘘つく奴大量発生)
連続で打つ魔法に耐性が着くと発表されて広場で大騒ぎしたり、
(元々がフレイム狩り対策)
ゴネ得広場で魔法が工作してんのバレバレだからなwww

>>625
確かにそうだな
デフレオンラインに慣らされて景気のいいことを考える思考すら無くなっていたかもしれん
ついでに体当たりのノックバックも100パーセントになるようにしてくれ

>>620
藤P「良い案ですね＾＾必殺技２として・・」

>>626
弱体はかわいそうだから、
ボスは一律魔法耐性１００％、常時マホカンタ、MP吸収無効
にしておこう

相手よりも重いかほぼ同じか軽いかの3パターンしか無いから
相撲がまともに機能しないんだよな
重さの差で押される速度が増減すれば今の戦士の重さでも十分に役に立つはず

戦士はストライカーの慎吾みたいにボスの足にしがみつけばいいよ

で、ここに本職戦士はいるのかい？
本職蚊帳の外にして、魔弱体よりも戦士こんなふうにすりゃいいんじゃね、とか言ってても無意味。

本職じゃないけど戦士のレベル上げ死ぬほど苦痛なんで
強化希望だわ
いやほんとなんで戦士こんなに弱いんだよ
運営の嫌がらせとしか思えんぞ

そもそも魔法使いもルカニ使えても良かったんじゃないかと
物理職は旅芸必須、旅芸居ないと聖水配るだけとかバランス悪すぎるわ

本職は両手剣戦士だがパッシブ上げ中でゆうかんに振り直してるよ
武器の１００スキルはメタスラ以外に会心必中になる技にして欲しいわ
会心倍率は武器毎に変えて片手１倍，両手１．２倍，斧１．３倍みたいな感じで
覚醒弱くしろとは思わないんだよねー，前衛にもダメージ出る技があれば良いよ

>>635
僧にバイシ、魔にルカニをやっちゃうと旅が完全にいらない子になるからな。

ID:a11Md9fF0
カス魔法使いの代表みたいなやつだなw
微妙に話題逸らそうとしてるしw消えろ

>>638
消えろ消えろってそれしか言うこと無いの？
もっと建設的な事言えよ
つか今の脳筋アタッカーな覚醒魔はつまらんから
強ボス誘われた時以外は大抵旅芸で遊んでるぞ

>>583の言うとおりだ。ほんとカスしかいないなぁ。なんなの？お前らのカスっぷりは？死ぬの？

>>639
心からの叫びだwここはお前ら糞を糾弾するスレだ。巣に帰れ。

もう一度だけ言う。消えろ。

DQXに限らず数多のMMOで最高ダメージを叩き出す職には厨が集まってきた歴史がある

>>640
俺は基本ザキの弱体の時も天使の弱体の時も普通に反対派だったけどな
ザキは格上に対して効かないか効きにくくするように
天使はなんも触る必要が無いと言ってた
タイガーに関してはコストを威力据え置きで5か6にするのと
他武器のとくぎをもっと強化すべきだとずっと言ってる立場だよ
弱体でバランス取るより強化でバランス取れってのは今までずっと同じ事言い続けてる
デバッファーやりたい人間が他職の弱体望む訳ねーだろ

お得意の”俺は前から下方修正反対派だった”な後出しジャンケンですか・・・

>>644
後出しも何も言ってる通りなんだがね
大体デバッファーみたいな裏方やりたい人間がなんで弱体叫ぶ必要があるんだ？

>>643
普通にタイガー弱体叫んでるんじゃん

ここは実質弱体スレだからな
そんなところで弱体反対しつつ強化案とかスレ違いじゃねｗ

弱体スパイラルは面白く無かったもんな
単に弱体ヤダヤダ騒いでるのもアレだが弱体連呼も同じレベルだと思うわ

>>646
消費3の時のタイガーは他の物理と全くつりあいが取れない位強すぎたろ

>>645
それではあなたのお仲間の魔法使い様が強さ誇示の為弱体化を望み、弱体化された後弱体化された職に
暴言を吐きいざ自分が弱体化されそうとなると調子の良い弱体は誰の為にもならない等の発言をしています。

魔法弱体化反対を望むのであればまず今までの弱体の撤回、努力の報われていない前衛さんの強化
を先にするのが筋だと考えますので、早急に自分の巣にお戻りになり上記問題に取り組んで下さい。

魔法使い弱体されたらオオカミレンジャーやるだけなんだけどね
勝手に騒いどけばいいよ、敵の防御力どうにかしない限り物理職に席はないから

じゃあ今の魔法の火力も他と釣り合い取れなさすぎだから弱体しないとな

>>648
VU前ならともかく弱体スパイラルに突入した今となっては
どれだけ騒いで相手を弱体化させるかだよ

タイガーがMP3から５になって「なんだ、この程度の下方か」と思ったのは俺だけではないはず
少々弱体化しても覚醒魔無双は変わらんと思うよ

>>650
お仲間とかこの職業簡単に変えれるゲームで何言ってんのって感じだが
どの職が弱体しても結局自分が困るだけって事になんで気が付かないのかね

覚醒関係ないしに、敵の守備力が糞高いから物理はオワコンなんだよな
ルカニ2バイシ2すれば通る可能性もあるが、それだけやっても使用頻度が多い波動で消されたら1桁連発だし

つーか
将来のアップデートで暴走魔方陣＆魔力覚醒をダブルで使えるようになったらMP消費何倍になっても怖くないわw
マホトラで吸えばいいだけだもんw

>>652
耐性をもう少し細かく設定するべきだとは思うな
でも根本的な間違いは9とベースの仕様があんま変わらないのに
力は9の半分魔力はほぼそのままだから釣り合い取れてないんだわ

単純に魔法の弱点がMP要ることと打たれ弱い２点なら
そこがもっと致命的な壁になるように設計すべき

キマイラロードは猛毒はいってしまうのが欠陥設計だけど
ああいう魔でも壁を感じるようなモンスターがもっといるべき
現状物理職以外は、やってて「壁」を感じることがなさすぎる
ほぼなにが出てきても通用してしまうのが魔

実際の所>>654だと思う。
詠唱時間増、消費ＭＰ増、、程度じゃない？
「え？その程度？」くらいじゃないかな。

個人的には覚醒どうでもいいから、職ごとの役割を第一に考えて･･･
それに合わせて全体的なバランスをとってほしいわ
やっぱしどの職業も輝ける場所はないとね。

このゲーム、硬さが魔か戦士かじゃなく、パッシブあるかないか、だしな。

今までのシリーズみたいに魔が前衛補佐の役割も持てたら
もうちょっと前衛との共存もしやすかった気がするんだけどね

>>655
前から弱体反対派とか弱体しても自分が困るとかの詭弁はもう結構ですので
その熱弁は巣であなたのお仲間にでも振るって下さい。

武器のほうはスキル配分とか考えていろいろやってるのに
魔は「勇敢」「気合」「博愛」「魔法」の全取得が簡単すぎる
覚醒魔法の特技がなんのリスクもなくとれる
これも問題

このへんのバランスがとれていないのは
物理職がレベルで特技を得れるようにしなかった
初期の設計ミスが遠因でもある

覚醒魔法とったらHPは150くらいにしかならない程度でよかった

デバフがラリホーヘナトスだけだからな
それすら攻魔300超えてもMISS連発する糞仕様
そんなもん使う暇があったらメラミ撃ってろって感じの現仕様を考えた奴は馬鹿だろ
光の波動あるんだしステータス低下系のデバフは必中でちょうど良いんだよマジで

>>664
今からでも遅くはない、覚醒中は最大HPが1になるって仕様をちょこっと追加するだけでいい。

そもそも攻撃魔力と回復魔力の導入が間違い

メラ→メラミ→メラゾーマ→メラガイアー
賢くなったら順当に覚えていけばいいだけ
これに攻撃魔力乗せるから無駄な論争がおこる

旧作のようにほぼ固定ダメージならバイキルトのように
使える覚醒はみんなが受け入れられた

もう覚醒終わったら死ぬでよくねｗ

>>666
聖女で無敵になるからその仕様はダメじゃないか？

>>669
聖女を効かなくするためにHP1って言ったんだよｗ
あと毒霧くらってアボンとか。

魔力覚醒修正スレなのに
＞光の波動あるんだしステータス低下系のデバフは必中でちょうど良いんだよマジで
などという発言をしてしまう辺り、やはり魔法使い様は一律アレだなぁと思ってしまう。

>>670
最大HPが1ならHPが半分を超えてる状態が常に維持できるから
聖女の発動条件満たしたままだろ

確かに、鮭の産卵よろしく、終わったら死ぬってのも感動的で良い話じゃないか。
なぁ？魔法使いの諸君！

正直魔法さんのプギャーが見られればバランスなどどうでもいい。
もう課金しないし。覚醒だけはゴネ得広場で弱体を叫び続けるわ

>>671
状態異常系ならまだしもステータス低下系のデバフが必中になってなんか不都合あるか？
あるなら言ってくれない？

一人香ばしいのがいるなぁ。魔法さん必死ですねｗ

自分のことしか考えない、自分が良ければ他人の事はどうなろうと関係ない、これが魔法使い様なんです。

暴走ヘナトス2+スクルト2をかけることで物理ダメージを5、60は減らせるからな
暴走デバフがなくなることでパワーゲームについてこれるやつ以外お断りになった

もう魔法さんはドラクエから排除が現状ベストな気がしてきた

誰がどう考えても魔１or魔２＋それを補助する職になる現環境が
正常とみるか異常とみるかという話であって

自分が魔とかそういう話ぜんぜん関係ないわ
自分が魔だろうが物理だろうが僧だろうが、これは異常ってだけの話

きめぇ奴が居るな

>>675
>>583をお読みになってからご自分の発言をもう一度考えてみてはいかがですか。

>>677
自分の事しか考えてないのはお前の方だろ
別に魔法が弱体化されるのは構わんけど
今の弱い物理と横並びにして誰が得するの？
魔法を弱体化させるならそれと同時に物理を強化してアタッカーとして
ほぼ横並びにする位は必要だろ
もしくは対魔法に特化したボスを増やすなりして役割をもっと明確化するとか
ただ弱体弱体叫んで後は俺シラネとか無責任な事この上ないわ

魔法は今の攻撃力のままでいたいなら
ちゃんとMP枯渇に苦しみ、敵に触れた瞬間死んでくれないと困る
それがいやなら攻撃力は没収するしかない

>>683
損得じゃないんだ。弱体叫んでた魔を弱体させたい。ただそれだけなんだ。

>685
激しく同意

その弱体叫んでた魔って誰？

>>684
それで良い。でもその後に盗賊とかの守備叩くんじゃないの？

見えない人と闘ってるので

>>687
>>250

実際問題、武闘家はパッシブとれだの良い武器買えだの好き放題言ってたの魔法使いだしなｗ
タイガー弱体された恨みの矛先がそっちに向くのは仕方無いわ

弱体叫んでる奴はマジで誰と戦ってんの？ｗ
もう覚醒だけ修正すればいいじゃんｗ
部分しか見てない事に笑えるｗ

>>690
その人だけなの？

>>691
＞武闘家はパッシブとれだの良い武器買えだの好き放題言ってたの魔法使いだしなｗ

その魔法使いって誰？

>>692
スクエニとじゃね？
PSOとかアークとかに雇われて
まぁ、実際PSOに戻ったほうがとも思わなくもない

弱体厨＝最強厨……な気がするよタイガーからの流れを見ていると

まあ、サブキャラじゃなくメインキャラで堂々と弱体要望出してた馬鹿はたいてい魔だったよ。

>>691
魔使は上下とも攻魔+30以上にMP消費しない16％以上
HPパッシブは最低でも+70取るのが普通って言われてるけどな
良い装備揃えてパッシブ取るなんてどの職でも当然だろ

ザキ弱体でｐｇｒしてたのも魔だったしな。僧スレに出張してきては雑魚がとか煽ってたのも魔だった。

そのうちアルテマソードで600ダメ、ビッグバンで400ダメとか軽く出せるようになるだろうし、別にこのままでもいいわ
弱体化されて損するのはユーザーだしな

ＦＦ１１がまだ成熟してない頃も
気に食わない書き込みを盾にしてそいつのジョブを弱体するよう叫ぶってのはあったけど
結局自分がそのジョブ使ったり、そのジョブが仲間に居る事でうける利益を考えて
ジョブ弱体は不毛だから、その気に食わない奴を直接ゲームプレイの場から排除しようという方向に行ったし
ジョブ弱体は開発ｖｓプレイヤーという図式だけに集約された

ただ特定の存在に対して不利益があれば、
ゲーム内容がどうなろうと知ったこっちゃ無いという向きに左右されるってのは
まだまだＤＱの開発もプレイヤーも成熟してない証拠だね

>698
お前これだけ総攻撃くらってるのにまだ訳の分からないこと言うの？
理屈じゃないんだよ

>>688
シーフが前衛で足りてるから他のタンカー職がいらないとか
これも当然、異常状態としかいいようがない
だが、順序的に今一番異常なのが魔というだけ

>>697
>>699

その魔法使いは誰？

というかここの運営弱体大好きなのはもう分かってるんだからさ
何言っても無駄じゃないのｗ

自分が魔とか魔じゃないとかそんなん関係ねえわ

おれだってこの環境下では魔１or魔２＋それを補佐するだけの職
以外の構成では絶対PT組まない
当たり前だろ、それが一番強いんだから
だから、それが「何コレ？」って話なんだよ

弱体化さけんでた魔がどうとかまじくだらん話やめろ
お前が魔とかどうでもいいんだよ

>>698
散財して君がいう普通にしてるけど
街中の武や魔は普通以下ばかりじゃん

>ID:aMN5vQPl0
なんだ、おい、都合が悪くなると 次は人格攻撃か？
弱体叫んでたのは魔じゃないとか今更しら切っても無駄だわ。
魔同士でさえ喧嘩してた厨が。

そればっかりになったら嫌だってのが開発のコンセプトだから
戦士のたいぼく斬りとか
盗賊のタナトスとか
芸人の花吹雪、バイシオンとか
そればっかりになっている部分を弱体してくるだろうね

>>708
なんも人格攻撃してないよ
単純に魔法使いの誰が君の言う弱体を叫んだのか気になっただけ
それだけ言い切るんだから相当な言い草の魔法使いが居たんだろうなと思うし
そいつをＢＬに入れて今後一切ゲーム内で関わり合わないようにしたいから

弱体を叫んでいるのは短剣盗賊、特にキラピ持ちの性格地雷率が半端ない

みんなで魔法使いにのりこめーすればいいだけじゃん。
まあ、そうなったらFF11の学者みたいに修正されたらインパクト超大 みたいになるけど。

>>711
あぁ？キラピ買えない短剣旅芸人なめんなよ！

弱体厨ってツメにふるだけで
お手軽に最強になれると思っちゃった雑魚なんだろうなｗ
雑魚だから魔法使いカンストさせる根性もないし
全財産つかってドラクロという産廃つかまされたから
高級杖も高級ローブも買えない
弱体厨哀れすぎる；；

弱体叫んでるやつも
ほぼ全員、自分が魔やるか、魔以外とは組まないでやってます
それに違和感を感じるから弱体が妥当と言っているだけです

>>711
一番は自分たちが勇者に一番近い(笑)と自称する芸人様だよ
戦士や武闘家を引き合いに出して自分は前に出ない卑怯者
芸人スレの魔法使いへのグチは多いからなアプデ前から魔法使いは芸人やタイガーにグチってるやつなんか見なかったが

今までの弱体スレは単純に反対！ってのが多かったけど
魔法さんは他職に矛先を向けて回避しようとしてるのが汚い。
ID:a11Md9fF0 [41/41]のようにこちらの指摘に反対するだけ。魔法さんはこんなんばっかです。


だから嫌われる

弱体厨って魔のことじゃなくて俺らのことかｗ

>>703
魔法使いが消えて次は盗賊の席が欲しいから弱体しろでそれはバランスを取ることになるの？
タイガーだって運営は楽にレベリングされたら困るから弱体しただけだろ
そんな弱体の繰り返しで楽しくなる訳がない。取れる手段を増やす方向で修正して欲しい

>>719
だから、弱体されたスキルや魔法を元に戻すような活動してから言ってくれる？そういうこと。

まず魔法さんは自分たちが嫌われ者だってのを自覚して欲しい。話はそれからだ。

>>717
>魔法さんは他職に矛先を向けて

今キミがやってることもそうでしよ？

>>699
だなあ
思い出したらムカついてきた

理屈じゃない騒いだもの勝ちだからｗｗ
ってのは気に食わないんだよね

まぁ魔力覚醒は下方修正されるだろうし
弱体騒いでる奴はしてやったりとメシウマするんだろうけど

>>720
強ボスをザキで倒せるようにしろってこと？ｗ

魔＜天地は異常!
魔＜ザキは異常!
魔＜タイガーは異常!
~~~~ 弱体後 ~~~~
魔＜修正は妥当。異常が正常に戻っただけ。
他＜おい、魔力覚醒も異常じゃね？
魔＜いや、他を強化しろよ。取れる手段を増やす方向で。でも、タイガーとザキと天地は元に戻したらダメよ。


死ね＾＾

弱体厨もなにもアプデ前から暴走覚醒コンビの魔法使いが最強だったんだって
それが魔法使いスレの総意だった
タイガーも芸人もザキも眼中になかったからｗ
振りなおしで杖覚醒が広まったら魔法使い最強って認知されちゃうだろうなーって思ってたからな

ログ速で魔法使いスレ覗いてみ？
タイガーだの芸人だのザキだの話題、これっぽっちもないからな
杖つえー魔法振りつえ＾お互い組んだら最強だから喧嘩すんな
スレ内容の8割がこれだから

>>726
魔力覚醒が下方修正されたら
その”魔”の部分が”盗”や”芸”になった書き込みで
他のジョブの弱体を叫んでそうだね

>>722
違うね。やられたからやり返してるだけ。タイガーやザキで他の職のことは言わんかった。

これまでのケースからして弱体化は規定路線だろ。
賢い魔なら、ここで愚痴る時間を惜しんでオーブ乱獲してるぜ。

別にさ
魔法使いはクズだから魔法使いのスキルが弱体されるのは当然の報い！
とかの空気を作る必要なんて無いんだけどな

強すぎるもの、そればっかりになってプレイの幅が狭まるものは問題だから
適正化しましょうってだけの話なのに

まぁここで弱体叫んでる半分位は僧侶だろうなw
本スレから出張で僧侶スレに来てたのは魔法さんってバレてたし。
その怒りの矛先がここに向いてるのよ。

職業間の争いみたいなことやってるやつらは何なんだろな
これで年齢が１５歳以上だったら本気で頭ヤバイ

別に魔法使いは最初からタイガー修正しろだのそこまで叫んでなかったんだがな。
叫んでる奴もいたけど、そいつはそいつでただの池沼だろ。
そんな池沼のせいで魔法使い全員に向けられるとはいい迷惑だわ。

どうしても魔がタイガーサキ弱体を望んでたとは思えないわ。
結構マジで。

当時、杖振り狩りウマー！どくろ洗いさまー！とかそんな感じだよ！？
しかもデビルスノーうまー！って言ってた、ある種のマゾ集団だよねｗ
どっちかって言うと、他職に興味が無かった職だと思うんだけどｗ

こんだけ騒がれてるんだから、下方修正はあるんだろうけどさ、
騒ぎの張本人は魔の皮被った他職だろｗｗどう考えてもｗ

魔法使いが叫ぼうが叫ぶまいがタイガークローが消費５になったのは
誰の目からも妥当だろ？
その腹いせを人に向けるとか頭だいじょうぶです？

>>729
魔「ザキ強すぎ！修正しろ！」
729「覚醒強すぎ！修正しろ！」

同じだよね？

まともにゲームバランス考えてる奴なら
やれること減らす方向で職格差是正しようとするはずないもんな
結局根性ないくせになんでも自分が一番じゃないと気がすまない
盗賊キッズが暴れてるだけでしょｗ
覚醒魔に目を向けさせれば
前衛が盗賊一択という異常事態から目をそらせるもんなｗ

タイガーやザキの下方修正前後の空気が相当楽しかったんだろうね
またそれを魔力覚醒で味わおうとしているというか
ジョブ同士、中の人の性格等で装飾して、
前の時と同じような空気感を作ろうと炊きつけようとしている訳だ

こんななすりつけ合いのクソゲーにしたのはスクエニ。
アイツらにオンゲの管理はむいていない。

>>736
魔力覚醒弱体も妥当だよねー
ねー

>>737
違うね。やられたからやり返してるだけ。降りかかる火の粉を払ってるだけ。

魔法使いはクソが多い。
僧侶、盗賊はまともなやつが多い。

前回は、開発が「弱体方向で調整はしない」って言葉があったから
あーだこーだ色々と盛り上がったんだけど
開発が必要と思ったらあっさり弱体するとバレてしまったんで
以前に比べてあきらめがついてる感じだわな

やられたからやりかえす
感情論だけで周りが見えないカスに発言権はない

>>720
タイガーもザキも旨味を知る前に弱体されてたのにどうしろと
覚醒も未経験だからぶっちゃけ弱体されても関係ないけど
弱体スパイラルは廃な方々を基準とした修正が殆どで一般のユーザーが割食うだけだろ
そういう方向で寿命を伸ばすと付いていけなくなる人が増える、んで過疎る

甘噛みって知ってるか？わんこの子が兄弟に強く噛むと強くやられ返されて加減を覚えるんだよ。
弱体叫んでた奴が二度と弱体叫ばないように弱体させる。

やられたらやり返せとか、そんなチンケな思想じゃないんだよ。

>>742
自分は違うつもりでも、端から見れば同じなんだよ？

それが理解出来ないなら、義務教育からやり直した方が良い。
ゲームやってる場合じゃない。

弱体化スレまで出張してきて発言権はない（キリッ
っと言い放っちゃう自己中が魔法さんですねw

なんで全員おんなじ振り方でおんなじPTしか組まないのかって話だよ

ユーザ側が一個の安定方策をみつけたら
全員それに寄ってしまうって体質もあれなんだけど

今開発が考えてるような深みのバランスまで到達してないとも思えない
実はこうやれば戦士や武も強ボス入れるんですよ。とか

仮に百歩譲ってそんな深いバランスがあったとしても
試すことすらバカらしくなるほどのゴミ職にしか見えないから誰もしない

攻魔はあがるのに敵の守備は常に０でMPも守備も潤沢、
もう魔が強いのは理論の面からしてもどうあがいても自明だしな

>>748
違うね。それがわからん魔法さんこそ胎教からやり直して欲しい。

スレののびが異常になってきてるｗ
もう時間の問題だな

盗賊を絶対に許すな

また、そうやって他職に責任を擦り付けようとする。
汚い流石魔法使い汚い

そもそも、全体攻撃でウマウマ、単体でもそこそこの魔法使いと、タイガーって被らないし。

タイガー弱体化しろって言ってるのは戦士でしょ？

>>751は小学生なのん？

開発が４人それぞれ８０の力でクリア出来る物を作っても
１００の３人でクリアしようとするのがＭＭＯというもの
だって人数減らした方が報酬の山分け分が増えるもの

そんで開発が１００にする方法を削るか４人８０を４人９０にするかの違いでしかない

結局ＭＭＯに完全なバランスなど無いし
誰でも参加できるのは誰かがどんなに弱くても
それが目立つことの無いゆるいコンテンツでしかない

>>755
それはさすがに小学生に対して失礼

魔法も戦士も盗賊も許さん
こうちん死ね

>>755
そうそうｗ
タイガーは狩りで瞬発火力あるし、魔は範囲魔法でまとめ狩り。
マリンザキ狩りも認めてる人多かったでしょｗ
だって魔でそのレベルだと、過去ランドンクイナウマーだし。

ぶっちゃけ利害関係ないよねｗ

タイガーもザキも修正叫んでたのは魔法使いじゃないよなｗ
雑魚では手数コスパで負けても
対強敵の火力で勝ってたからタイガーなんぞに不満なかったし
ザキにいたっては暴走ラリホーでコンビ組んでたのに潰そうとするわけないｗ

他職へ矛先を向けてるのは事実だろうに。それを屁理屈で自分も一緒だぁ？？
そんなことは関係ないのよ。分かるかね？魔法さんの悪いところを指摘してあげてるのよ。
貴重な時間を割いてさ。ありがとうの一言くらいないのかねぇ。

だからお前ら嫌われるんだよwww

ジョブ間の対立に持っていこうとしてるのは
弱体叫んでる人だけだな

たとえばロストアタックとかゴールドフィンガーみたいに
ダメージ以外にも非常に有効な特徴のある特技を
不人気な職や武器スキルに配分するだけでも個性と戦術幅はできたんだがな

今の仕様は「正答」と「誤答」の二個しかない
魔が圧倒的な正答だから目の敵になってるが
もっと根本的に設計が間違ってるから弱体スパイラルとかいう話になる

恐らく覚醒は修正されるだろうけど
そこで弱体の連鎖は止めて下さいよ運営さん
弱体厨は止まらないだろうが

タイガー：ただのMPだけ修正
天使：詠唱時間少しのびた&システム改変で蘇生後硬直
ザキ：確率一定。反則的なPL（&金策）方法だったが、修正後いくらなんでも確率が低くなりすぎる

これ見てお前らはどんな妥当な覚醒の修正を望むんだよ。

使用中、移動速度（50％減）防御力（50％減）とか

>>761
それは魔法使いへ矛先向けてるキミでしょ？

平田なくなったからってそこに魔が入るわけじゃないし、
魔は平田がいようがいまいがPTでのポジションありますし。

>>765
妥当もなにも開発に完全なバランス取りなど期待していない
１００スキルじゃなかったら倍率を1.2倍固定とかにするんだろうが
1.2〜1.8倍とか適当な部分を残してランダムの運に逃げるんじゃないかな

>>765
火力が強いからってタイガーの消費MPが約2倍になったから
覚醒中は消費MPが約2倍になるのが落としどころじゃね？

ただ当然魔の方がMP多いんだから暴走中のメラミは6→14

タイガーもザキも修正叫んでたのは魔法使いじゃないとか言いながら、
元に戻せというと、反対するのが魔法使いさんたちです。

魔法使い様方には今がベストなバランス調整だからな

魔力覚醒って敵も使うスキルだから弱体化されないよ＾＾
そんなことも知らないのｗｗｗ

>>770
元に戻してくれたほうがPL捗る

性根が腐ってるとはまさにこのこと

>>768
運要素に逃げ込んだらマジでクソゲー認定するわ

>>769
タイガー潰した理由は、威力もあると思うが極端なPL効率じゃないか。
居座りどーのこーの潰す目的もあっただろうし。
あと、魔のMPは無限大！みたいな考えもってるだろうけど違うぞ。
覚醒魔はMP150程度で、覚醒はMP10。
というか覚醒中に消費MP2倍とか単純な考え多すぎだろうけど、なら普通に２発撃った方が
明らかに得じゃないかｗｗｗって話になる。

魔力覚醒終了後は死ぬ、で良いじゃん。
命を賭して敵を倒す、みたいな中二設定は望むところだろ、おまえらも。
俺も産卵中のウミガメみたいに泣いちゃうよ。

あー、強すぎて弱体化してほしいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな他職の出番を奪うスキルなら無くして良いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あー、強すぎて困るわｗｗｗｗｗｗ

いい加減ツメが全部悪いんだって気付こうぜ。
ツメは攻撃力の数値低くてダメージが通りにくいから
とくぎの倍率高めに設定されている。これがタイガー登場
格上にダメージが通ると困るので防御力が高めに設定されている
すると、他の物理攻撃が全然ダメージが通らないもんだから
防御無視の魔法が強くなるっていうのは当たり前のこと。
ツメがベータで猛威振るったから運営もトラウマになってる。

ツメのダメージ仕様を両手武器ベースにかえるだけで
物理と魔法の調整がしやすくなるんだからこっち推した方がみんなハッピーになれる。

強いワザはどんどん弱体化され、いつの間にかテコ入れされてない戦士が最強に！

金持ちも卑怯だから弱体化させた方がいいな
強制徴収

極論書いて駄々こねてもムダ
絶対１００取ってるやつが笑われるぐらい産廃にしてやる

タイガーやザキを修正したのはスクエニですよ？
魔法使いが悪いとか怒りの矛先間違えてるだろ

ジョブ対立で盛り上げられるのも今回までだろ
プレイヤーもいい加減慣れて
弱体調整しかできない開発へ矛先が向かうよ

>>782
じゃあ、ここで俺らが騒いでても問題ないじゃん。
ほっといてくれよ。

ジョブ対立で盛り上がってるうちはスクエニの思う壺だからな

前衛が必死に一桁ダメージ出してる時に覚醒メラミで300-400ダメージ当たり前ｗｗｗ
あ、前衛さん、小びん投げて貰えます＾＾；；；；；；；
殴るなら居ないほうがマシですからｗｗｗｗｗ

ザキでレシピ一人で取れてたわけじゃないのに戦士のねたみで潰された
戦士もちゃんと盾で入れてレシピ取ってたのにこの仕打ちだ
もう全ジョブ弱体してやんよ
呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨
呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨
呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨
呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨

>>767
683 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/10/25(木) 16:58:26.59 ID:a11Md9fF0 [40/41]
>>677
自分の事しか考えてないのはお前の方だろ
別に魔法が弱体化されるのは構わんけど
今の弱い物理と横並びにして誰が得するの？
魔法を弱体化させるならそれと同時に物理を強化してアタッカーとして
ほぼ横並びにする位は必要だろ
もしくは対魔法に特化したボスを増やすなりして役割をもっと明確化するとか
ただ弱体弱体叫んで後は俺シラネとか無責任な事この上ないわ

というようなことを言ってるんじゃないのかね。

あ、噛みつくのは ID:sNpjKd0P0 [13/13にしてね。

>>770
メイン僧としては
戻して欲しいのは山々だが
格上ザキは無理だろうと思う
まぁ、同格〜格下にちゃんと効けば
それだけでもスティ僧にはかなりの助けになる

タイガーは…他武器スキルとの兼ね合いで無理しょ

弱体スパイラルに突入したんだし覚醒弱体化でいいじゃん
魔使もさっさと覚醒見限って他職のスキル弱体化叫んどけよ
皆でドラクエ潰そうぜ！

>>778
バランス崩しちゃってるよなぁ
モンスターの守備力なくして両手武器の攻撃力もっと上げた方がいい気がする
物理は守備力で減算されるのに魔法はされない。
物理がダメ通るようにするためにはバイシオン使える旅芸人必須。

４人ＰＴなんだし、ヒーラーはしょうがないにしろこういう必須職をなくす方向でバランス調整していかないと
ＰＴバランス悪すぎる

ステ低下系の弱体魔法やそれに類する特技は、もっと効いても良いと思うな

魔法系:暴走したらほぼ必中
特技系:1発で2回分の効果
とかやって、無茶苦茶な敵を弱体化したい

もうヒーラーもいらねえ
僧侶なんてやってられるか
前衛の奴隷みたいな扱いで勝てば前衛様がこのボスはザコだといい
負ければ僧侶のせいにするクズども
みんな無力化してしまえば良いのに

もう物理も魔法も固定ダメージにしろや
違うのはエフェクトだけ
これなら誰も文句言わないし言わせない

基礎ステータスが低すぎるから、パッシブの効果が凶悪になって
結果的に戦士も魔法使いも大差ない耐久力になっちゃうんだよな・・・

55なら戦士はHP300　魔法使いはHP150みたいに差を付けたうえで
パッシブの上昇値を％にすれば、前衛が守ってみたいなスタイルが活きてくるのにな。

>>793
同じ理由で長いことやってきた僧侶やめた・・・
ザキのゴミ化で戦力にすらなれないしORZ

>>795
いや魔法使いは紙だから。
強ボスが強すぎて、何発耐えるかの問題になっちゃってるだけ。

>>795
2発で死ぬか1発で死ぬかだな

魔法ダメ２倍がダメなら祈りだって修正対象だろ？

祈ってる暇があったらホイミ連打したほうが良いけどな

いや素早さ無いならもちろん祈りだろ

分かりきったことを書くのも面倒だが
覚醒＝時間内いつでも好きなだけ打てて最高効率が出せる

祈り＝対象のＨＰが減らない限り打っても無効

じゃあ祈りも修正だな

祈りも修正でいいよｗ
痛くも痒くもないがなｗ

まぁ現状いらないスキルだし１００まで振らない分他にまわせるし
祈りは削除でも良いよ

祈りとってる人めちゃ少なそう

>>772
弱体化はこっちだけ。敵は弱体化なし。

こうやって他職を巻き込むのが魔法使いｗ

カスばっかりだ

好きにしろよｗ次スレはタイトルにに祈りも入れとけ
どうせもう僧侶はやらん
２０万かかった羽衣なんて二束三文で店売りしてやら

>>807
ザキも敵は弱体化してないからなプレイヤー側だけ弱体化で問題ない

おい、僧侶連中はちょっと落ち着け。
お前らが顔真っ赤にしてどうする。魔を顔真っ赤にさせるのが俺らの使命だ。

>>811
(´；ω；｀)うっ

俺ももう僧侶やることなさそうだなあ・・・
ホイミしかやることなくなってほんとうにつまんなくなった
PTメンバーにもたぶん「サポでよくね・・・？」って思われてそうだしｗ

おうよ。課金辞めるから自爆テロ気味に魔法使い道連れにしてやるわ

メガンテしたるｗｗｗ

ぶっちゃけ弱体叫んでるのは盗賊爪だろw
俺つええのお株奪われたんだから
賢い奴は転職して魔法エンジョイしてるけど
タイガー脳筋はただボタン連打してるだけでよかったから
ほとんどの人間が対応できないんだろ

別に覚醒弱体化しても魔法使い死なないだろ
僧侶だってザキ弱体化されても死んでないじゃん

また始まった。魔法さんの自分語り。頭いいんだぜ。ですかｗｗｗ

>>814
他人に迷惑かけずさっさと一人で引退してください。

>817
いや、死んだから。少なくともソロでレベル上げができなくなった

>>817
もし強ボスじゃなく火力での雑魚連戦が稼ぎの中心だったら死んでた。
まぁ槍にそれてなんとか混ざりは出来たかもしれんけど。
魔の場合回復として入れることが無いから、それ以上にしんどいとは思う。

メラ撃つ道具の魔法使いが頭良いなら僧侶は大天才ですよね

このゲームの僧侶も対して難しくないぞw
FFで赤使いこなして奴はぬるすぎるだろ

>>816
武道家の壷屋さんこんばんわ

覚醒メラミ撃ってやるんだからよｗｗｗ
前衛達は自腹で聖水投げろやｗｗｗｗｗｗ
お前が雑魚だから魔法使いが尻拭いしてんだよｗｗｗｗｗ
小びん投げたら即効ブラックリスト入れるからｗｗｗｗ

ぶとうかってw
やってたら眠くなる職業は基本しない

魔って何か頭使うのん？
コマンド出たら↓1回押してaボタン押すだけの簡単なお仕事だろ？

>>823
じゃスティックの代わりにハンマーください
殴りつつ回復するスキルもセットで
専用で６段攻撃もください

ID:gQ5N1EIm0いる？
799 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2012/10/25(木) 18:57:16.70 ID:G9YWBPMe0
魔法ダメ２倍がダメなら祈りだって修正対象だろ？
816 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/10/25(木) 19:14:49.33 ID:O+sVg+4o0 [1/3]
ぶっちゃけ弱体叫んでるのは盗賊爪だろw
俺つええのお株奪われたんだから
賢い奴は転職して魔法エンジョイしてるけど
タイガー脳筋はただボタン連打してるだけでよかったから
ほとんどの人間が対応できないんだろ

こうゆうのがあんたらが嫌われる原因なんだよね。
これが他の職のなり済ましって可能性が無いわけじゃないがｗ

>>820
ソロでレベル上げできなくなったから死んだ？ってわけわからんだろ
それなら全部の職業死んでるじゃん

ダクソやってくるからちゃんと弱体化しとけよ

>>830
スティック僧侶は攻撃手段がないのよね。信仰と棒に振った日にはザキくらいしか攻撃手段がないのよ。
あ、勇敢に振った戦士もか。

弱体化叫んでるのが下手くそ連中なら笑えるなw
正直この難易度なら覚醒なんかいなくても誰でもやれるぞ
下手に弱体したら俺みたいな限られた人間しかやれなくなる

そもそも本職魔なら杖振りだから無問題

時給５万などといって実際外しまくって
マリン３匹にＭＰを空にして３分に１回の１０００が
気に入らない連中に潰されたザキ

前衛が振ってくれない小瓶を自前で使いまくって
レシピ取ってるのに高時給ずるいとか言って
潰されたザキ

恨みはらさでおくべきか

>>832
45までどうやってあげたか考えるんだ
強いサポ雇って適当にやってるだけで時給3万ぐらいは出るからあまり悲観する必要はない。

>>833
いいから、どう頭使ってるのか答えろよ、納金。
タイガーよりボタン押す回数減ってるぐらいだな。

限られた人間ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

>>832
いや、攻撃手段なら旅芸で棍に振るとかあるだろ…
戦士武闘だってホイミ無いから他職と組まなきゃならないし

つーかさっきも書いたけど、何でソロできなくなったから死んだって話なのかが
わけわからんって事なんだけど

ドラクエで限られたとかワロスｗ

どれがメインなんてないw
基本リーダーだからPTによって変えるからな
タイガー脳筋は基本マラソンという言葉をしらない
状況判断鈍い奴が多い
前衛しか基本できない奴が多数なんだよ

ぶっちゃけ、ソロで倒せるような敵は経験値低くされて全職死んだからな。

バー読みあるわけでもなく、ヘイトコントロールあるわけでもないDQX
どれも単純操作だな

ザキが死んで痛いのは、まぁ、金策だな。俺は職人で稼いでるけど、他の僧侶は相当つらいだろ。
オーブで稼げって言ってもその前にはごろも揃えろの世界だし。

ドラクエで限られたレベルって格ゲーで言ったら
中足波動拳出せるとかそのくらいのレベルですか？

>>838
棍取るには盾潰して
槍取るには博愛潰さないといけない
誘われてもボスいけない。

>>836
はぁ？？
どれだけ苦労したか知ろうともしないカスは逝って下さい。
>>838
俺は短剣芸人だから無理。ってかソロでマリンスで上げるのが一番効率よかったの。

>>844

反射神経いらないからね。そんなもんじゃないのかな
スト２と違って、４人居るから他の人を気遣わないとダメだと思う
対人戦じゃないから、先読みとかもないしな
根っこからして全然違うものだと思う

ザキって攻撃、防御、HP、すべてのステータスを
完全に破壊してたじゃん

戦闘を破壊する呪文に制裁がないわけない
そもそもこんな呪文存在すらする必要なかった
今は当たり前の結果になっているだけ

バランスというか、根本的なシステムが崩壊してるから
結局何かを強化弱体しただけじゃ何も変わらないんだよな・・・

物理と魔法の計算式など仕様そのものを見直さなきゃ意味がない。
とりぜず現状をベストなバランスだの言ってる、ディレクターとバトルプランナーを更迭してくれ。

俺に矛先向いてﾜﾛﾀ
本気で盗賊と思われてんのかな。

まぁ、ザキ問題はこれほど触れちゃいけない話題ってことだなｗ
魔は相当恨まれてるの自覚しろよ。

>>849
そのとおり

>>846
効率が良いのは潰されていくから、多分覚醒も下方修正されるよ
でも本当は弱体で調整されるのは勘弁してほしい、上手くやっておくれ運営さん

ザキも糞だが天使も糞だなw
弱体化はどんどんしてほしい
歓迎するよ＾＾

>>848
百発百中ならな。
やったことないならないといえ。

>>845 >>846
そりゃすまんかった
でもスティック盾僧侶なら閃き付けて酒場に預けとくだけで経験値稼いでくれるだろ？
これが一番効率いいよね？

ドラクエに限った話じゃないが、オンゲは敵の耐久力がやたら高くて
オフゲなら2〜3発で死ぬような敵も、オンゲじゃ何十発も攻撃しなきゃ倒せないみたいのばかりで

即死攻撃はバランスが難しいのに、安易に実装した開発がアホなんだよな・・・

>>853
やっぱりただの糞魔じゃねーかｗ
限られた人間が弱体される様を見てｐｇｒするからよろしくなｗｗｗ

そりゃタイガー修正したぐらいなんだから覚醒修正しなきゃ糞だよな

>>854
前環境は
盗盗盗盗か盗僧僧僧か僧僧僧僧かしか金策できなかった
まあなくなって当然の呪文がなくなってこの問題は解消された

>>846
何を荒れてるかは知らんがこんなところに書き込んでる暇があるなら
>>836のいう通りにするか
棍か槍か格闘に振りなおしてきなさい

ザキなんてマリン相手でも１０回入らない２０回入らないなんてザラ。
前衛がその間に攻撃したほうが良いんじゃないかってぐらい入らない。
格上って言ってもレシピ持ちに耐性入れれば済む話。
なんで格下にまで無意味級にしたんだって話さ。

別に覚醒弱体化しても魔法使い死なないから大丈夫だよ

>>859
ホントダブスタな奴だな。お前らの言い分じゃ、僧か盗やれって話で問題じゃないんだろ。

本職様は杖があるのになんで覚醒まもるんだよ
どうせ装備もまともに揃ってないパッシブ野郎が殆どだよ
正統派杖魔は茶でもすすりながらニヤニヤ覚醒が潰れるのをみてればいい。

俺、爪盗賊なんだけどさー
ぶっちゃけ爪なくていいからムチを片手装備にしてほしい。
盗賊はロマン職でいいんだよ。ボスは他に寄生するからｗ

>>863
当然盗賊も僧侶もやってザキも打ちまくった
前環境ではそれが正答だったからそうした
ただわけわからんゲームだなこれってのは当然思った
だから修正された結果に対しては「当たり前だろ」と評価している

このぐらいぬるいと天使弱体しないとどうしようもないだろw
それぐらいやらないとバトルで金策できんだろ
今のオーブみたいにライン工みたいな同じ作業の繰り返しは嫌いだからな
よくあんなしょぼい報酬でずっとやってるよなw

>>866
僧侶メインじゃないなら苦労なんて知らないわな。
知れというほうがムリか。

>>867
　　　　　＿＿_lヾ ､|ヽ_
　　　 _, ＞　　　....:::::::::::`丶
　　／　　　　::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 Z､〃ｨ　　::　 :::::::::::::::::::::::::::::',
　　 l l l　　　 :::::::::::::::::,,:::::::::::::::::}
　　l l l 　　　 ::::::::::::/_7777１:::/ﾄ//ィ　　　その言葉が聞きたかったwwwwwwwww
　　|l l　　　　:::::::::::/７ﾋ下　/:r-､::／
　　 ' ﾚｲ i　　::::/l/ｼ, ￣　/::/6ﾉ､ﾆ=-
　　　　 { {ﾍ　ﾄ{ ド　_｀ｼ／丁::::::::::｀`丶､
　　　／::｀`:ヽl＼￣ ∠__.,,┘::::::::::::::::::::::ゝ
　　く::::::::::::::::::::ﾍ ￣　　　　 ヽ::::::::::::,､´__
　 _ ,､＞､::::::::::::::ヽfニニヽ-ニﾌ}:::＜:::::::::｀ヽ
／::::::::::::::＞:::::::::::::ヽヽ_／ｲﾄ_ﾉﾉ:::::::::｀`丶::::}

いいねいいね、その強がりｗｗｗ
>>597にも書いたけど俺、お前みたいな屑を待ってたんよｗｗｗｗｗ

強がりってw
本当にこのゲームはぬるいよ

>>865
たとえば１時間で１０回強蜘蛛を撃破できる今の基準で考えて

盗賊を入れると、盗賊があまりにも弱すぎるせいで６回しか撃破できません
戦士を入れると１０回です
でも盗賊を入れると盗めます、
さあ盗賊と戦士どっちにしよう？どっちもどっちかな？ってなる
くらいが正しいバランスだと思うんよね

盗賊はほんとにゴミクズでいい
寄生でけっこう、だって金とるしか職能がないシーフなんだからな
今は戦士とか使う選択肢がまったくないから

魔法使いが職業的に死ぬゲームってウィザードリィがあるけど、具体的には

１．後半の敵の魔法レジストが強力になってしまい、攻撃魔法が丸で効かなくなる
２．敵の攻撃力が増加して守備力やHPの低い魔法使いでは戦闘が辛くなる

っていう理由からなんだよね
この中でドラクエ１０には１の概念がない（せいぜいマホステ、マホカンタされるぐらい）
２も通常パッシブがあるから意味なし
３の理由で、魔法より強力な武器が出現するってのもあるけど魔法使いには
イオナズンメラゾーマという延びしろがまだあるから、魔法使いが死ぬのはまだまだ先だな

ウィザードリィか。魔だけリレミトで「石の中にいる・・・」でいいんじゃね？

ウィズは後衛に物理攻撃来ないしティルトウェイトあるから強かったよ

>>837
座標指定式ルーラか
そういえばデュマピックもMP０で無限に使えるとかマジアマアマだな

>>872
違う違う

Mageが死ぬのは完全上位互換のSamとBisがいるから。

いっそ盗賊もウィザードリィ並みにしてみたらどうか
というか盗賊が金属鎧装備できるのが個人的に違和感バリバリなんだよな
戦士の装備特典も大盾持てるぐらいしかないし、武闘も専用の修練カンフー有るのに
他の装備とあんまり遜色無かったり何だかなあっていう

ビショップは分かるけどサムライは魔法なんか使わないだろ
ムラマサでちょんぱだべ

おいおいタイガー厨が覚醒は弱いダメージ大幅強化しないと使い物にならないって言ってるぞｗ
何だ修正って？さらなる強化か？ｗ


23:09/30(日) 08:45 QLVKo4u10 [sage]
そんなめんどいことしてダメージ２００くらいしか出ないんじゃ
バイシタイガーした方が楽だし効率いいです
攻撃力１８０くらいの量産型タイガーでも３２０くらいでるし
そもそも覚醒魔なんかいらんけど補欠で使うなら基本給水係りで暇なターンにメラミでもうってください。
開幕以外覚醒とかしなくていいです。ＭＰきれて聖水とか使われるとターンが無駄なので

24:09/30(日) 21:40 DjnBf17Z0 [sage]
ていうかアタッカーとしての性能は高レベル帯になると弱すぎるんだよね魔法使いは
杖はデバフに回るとして、覚醒なんかむしろダメージ大幅強化しないと使いものにならない
せめてバイシタイガーの８割強くらい出力できないと本当お荷物

30:10/08(月) 04:02 3/63rHK90 [sage]
>>29
ガタラの４ボスで武闘家攻撃１８０にバイシかけたら３２０でたよ
おまえもやれるんなら試してみなｗ
おまえいつも偉そうに話してるけど、実は全然低レベルで人聞きだけで妄想
ばかりだってのがバレちゃったねｗ恥ずかしいねｗ
もう二度と誰もおまえの話なんか誰もまともに聞いてくれないねｗ
今度偉そうにごたく並べたらおまえの>>27のレス貼って回るからよろしくｗ

>>876
いや、侍ビショップでもコルツバコルツマロールぐらいしか使わないじゃん

今から下方修正なしで
魔の防御力や最大ＭＰを奪うなんてことは難しいから

魔がガチガチにできるスキルポイントのバランス欠陥とかも含めて
現実的に適正化させるのは相当難しいんじゃないかと思うよね

全部の敵が防御半分、最大ＨＰ２倍になれば
呪文だけ威力が半分になったことになるんだけど
これも当然不満だらけだろうし勇気いる改変だよね
敵に魔法防御設定したとしても同じ結果だからこれも勇気がいる

ウィズの盗賊は宝箱開ける以外なんもできないからなぁ
まぁ宝箱開けないと金も入らない仕様だからシーフ必須だけど

>>878
魔法の威力も数も変わらんから、Mageにしておく理由がない

そうか！そうゆうことね

自分の理屈や都合に合わんかったら即｢修正してやる!!｣とかって、なんかもうｶﾞﾝﾀﾞﾑみたいな世界だよなw

んじゃ魔法さんはロストでｗ

魔法だけ死んだら灰になるでいいよもう
「ザオ失敗したらロストだけど・・どうします？＾＾：」

むしろザオする側がロストさせるか選択できるようにして欲しい

弱体されるといいね、少なくとも次のVUまではされないと思うけど
その頃にはオーブとかどうでもいいだろうしレンジャ55になってるだろうから弱体されたらオオカミに乗り換えますわ

ザオがディ並みに…でもって教会に行ったらボッタクリされてなおかつ失敗もされちゃうのか

その後他職弱体連鎖が止まるなら、覚醒弱体で最後なら全然おｋだわ
あとウィズでちょっと和んだｗ

魔法自体を弱体化させて(現状の1/3)、覚醒強化しようぜ(現状の2倍)

これなら双方納得だろ？

>>892
アホなの？

でも本当に運営は何も考えて無いんだろうな
これから１０年先までのお客さんを考えたらｷｯｽﾞでも楽しめるｹﾞｰﾑでなきゃダメなのに
今日とか明日を食いつなぐ為のお客さんしか見てないやw

>>892
それぐらいでいいと思うわｗ
メラミが50ぐらいでザコでは全く不要ぐらいになる方がいいなｗ

>>891
とまるわけがないｗ
すぐに覚醒弱体されてさらに強ボスで意見が出るとしたら次は間違いなくお宝ハンターか盗むだと思うよｗ
マジでオーブ盗めなくする（今は盗める）か、お宝ハンター無効になると思う
盗賊が必須なせいで前衛が盗賊で固定されています＞＜とかいってなｗｗ

>>893
だってこのスレ見てると他職は魔法使い自体を弱くしたい
魔法使いは覚醒弱体は避けたいって感じじゃん

なら双方の要求汲み取るとこうなるでしょ？

両方の意見通ってめでたしめでたし

>>895
マジで言ってるなら馬鹿認定

>>895
アホが二人もいたのか

つか魔は魔法レジスト導入と覚醒弱体どっちがいいの？

現状で両方無しでとか無理に決まってるじゃん
馬鹿なの？

現状まだ戦士と武道家しかいないからいいけどこれでバトマスが追加されてもまだ超えてたら今の比じゃないぞ
すくなくともバトマスを火力で超えるってのはドラクエでは大問題だ

ID:XZtIiyF50
ID:BHr0ZonIO

お前ら２人のほうがよっぽどバカだろｗ
防御無視で50もでたら御の字だろｗ
それなら覚醒そのままでも100も出るんだぞｗ
キチガイはまじでDQ辞めろ

ボスにラリホー効いちゃうなんてバラモスでもあったし、別に暴走魔方陣の
効果を減らすのは必要無かったと思うけどな
あるいは暴走で眠らされて都合が悪くなるんなら、最初からボスにはバッドステータス系は
効かないみたいにしとけばよかったんだよ
ボスにザキ連発するみたいなもんで誰も試さない
ボスにラリホー効かなくしておかなかったのは運営の手落ちなのに、
実際にされたのは暴走魔方陣の弱体化だからやるせないわ

>>902
いきなりキレたな

>>902
真性のバカだったか。

覚醒とるまでどうすんだ？
勇敢戦士以上の苦行だぞ？
おまけに杖の存在意義が全くなくなる。

どうせ魔やったことのない戦死なんだろうけど、
ドラクエや2chやる前にもう一回小学校からやり直しが方がいいぞ？

>>902
落ち着けってｗ

魔３が安定だっつってるんだろカスども
新しい名言をやるよ

〔相撲できない魔は地雷〕

広場見てて腹立つのが「弱体反対」って言ってる連中
ザキと虎爪弱体の時にこんなに大騒ぎしてなかったのに
今回に限って大騒ぎしてやがる
お前らが嫌なのは「弱体」ではなく「魔法使い弱体」だろ、と

文句多いのは大抵戦士か魔使いですｗ

それはわかる

なんでジョブ対立やジョブにしがみ付く奴みたいな方向にしたいのかね
もう弱体に対するヘイトはジョブじゃなく開発に向けるべきなのに

戦士はもっと文句言っていい

そんなにムカついたりするなら
提案広場見ないほうがいいのに

>>911
反対意見のほうが圧倒的に多いのに弱体化するってことは
完全に運営の裁量なのに、ユーザーが勝手に対立して争ってるのが笑えるよなｗ

ゴネ得広場見ないてか無いわ〜

あそこで工作したら弱体化させられる実績あるのに〜

まあ前回工作してたのは僧武盗以外の誰かだけどな〜

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/threadlist/133659300081

両手剣戦士ですって割には魔法使いのレベル上げに詳しいお方ｗ

つまりここは提案広場のヲチスレな訳？

魔法使いが強くなるためには攻撃魔力増強した体上下とか魔力高い杖とかが必要で、
それで補えてるところがあるんだよね
戦士も体上下に攻撃力増強とかできたら良かったのにな
あるいは装備自体に攻撃力アップが加わる力のヨロイとかさ
メダルもインテリ真言ルビーだけじゃなくて攻撃力プラス３０の力の腕輪とか出せばいいのに

>>901
力がカンストしてバイキルトかけてようやく魔法使いの火力を超えるってのが今までのドラクエじゃないの？
リメ３の神竜はメラゾーマ連発安定。
リメ５のエスタークは力カンストキャラでドラム吹雪or氷の牙かメラゾーマでのダメ取り。
６のドレアムは山彦メラゾーマ。
７の神様は怒濤の羊orアルテマソード。
８の竜神王はタンバリン＆ためる後に適当な特技。
９の歴代ボスは歌＆フォース乗せて隼切り。
極めるとテンションバーンの闘魂打ちとか。
４人で魔力覚醒＆やまびこの悟り使ってメラゾーマorドルマドン８連発ってロマンもあったけどね。

ターン制限あるバトルだといてつくで消されやすい打撃より安定した魔法（特技）でダメ取るってのが基本でしょ。
レベルを上限まで上げて力をカンストさせるより魔法（特技）に頼った方が楽って理由もあるけど。

現キャップが55だから打撃が弱く見えるだけで、キャップが70とか80になれば魔法を鼻で笑える火力になるって。
歴代のドラクエもそんな感じだし。

覚醒してからメラミ連発するだけの作業楽しい？

>>920
芸人の靴の裏舐めてバイシオン二掛けして下さいと懇願してからタイガー連発するより楽しいよ。

攻撃を単品で完結できるのっていいよね。
物理みたいに寄生しなくて済むのだから。
死んだらザオ、ザオラルでいいし。

覚醒弱体化はいいんだけどメリットは？ここの人たちは弱体弱体騒いでるけど他職強化の方がメリットあると思わないの？

他職強化した上で覚醒弱体が理想かな

>>923
俺もそう思う。
弱体化を騒いでゲームをつまらなくしているのは事実と思う。

>>923
ボクより強いのが許せない！！！！！って奴が発言してるんだから
メリットもデメリットも考えてるわけないじゃんｗ

普通なら自分〜身内まで被害が出るのにそんなこと考えるわけがない

>>923
同意するしかないわ
広場でも弱体化厨は氏ね。バランスとれるよう強化しろ。だよな。
本当に学校とか習い事で時間も足りないｷｯｽﾞこそが職を変えながら長く楽しめるようにすべき
サイクロンやカボチャみたいにガキどもを楽しませてりゃよいんだよな〜

広場で騒いでる魔法が気に食わない

「ここらで弱体は止めよう、他を強化する方向で」

簡単に言えば今まで行われた弱体化は妥当
自分らの弱体化は不当だから止めようとほざいてる

弱体反対って言うならまず弱体化されたスキルの緩和か取り消しって騒げ

今の姿勢のままじゃ覚醒弱体反対に賛同などせんわ

魔力覚醒弱体化ってどこソースですか

>>926
現時点で攻撃魔法のスペシャリストが魔法使いしかいないで、他の職は物理攻撃メインばかり。
それなのに攻撃魔法一強はいくらなんでも酷すぎとは思う。
結果的にひとつの職への贔屓みたいになって、これで文句を言うなは無茶苦茶かと。
しかし、攻撃魔法の弱体化より、物理攻撃の根本的な問題を解消したほうが良いよな。

魔法使いの弱体はもう必然だよ。
キャップ前に、タイガーやザキの弱体を望んだ奴が多くて
その結果、■eが弱体に踏み切った。

FF11やってた奴らなら分かってると思うが
いくらここや広場で叫んでも、■eは「人が減らないということは肯定された」と
考える会社だから、何言っても無駄。
■eは、やめるやめる詐欺には耐性付いちゃってるから。
劇的に人が減らない限り、ゆっくりと真綿で首を絞められるように、
弱体スパイラルに突入。
キャップ前に弱体を望んだのはお前ら。これが5年は続くからね？

本体強化だけやるとFF11の二の舞になるけどね。
ﾌﾟﾚｲﾔｰ強化→それに合わせた敵の強化（即死級範囲攻撃の山、治すのが困難な状態異常複数を同時にかかる等）
→それを構成を縛り上げて突破→問答無用で殺す即死範囲攻撃

当たり前だけど足止めはしてくるだろうから、かならずしも強化がﾌﾟﾗｽになる訳では無い。
今でも思い返せば反対押し切って空蝉（単体攻撃を絶対的に3回、4回回避する術）を弱体するべきだったと信じてる。

要するに弱体化しろってのはただの嫉妬だろ。
ぼくのだいすきなしょくぎょうがあいつよりつよいのはおかしいってか。
強くなりたいならなんで他職に執着してその嫉妬先の職業にならんの？
いやならやめてもいいんじゃぞ

>>933
訂正はいりまーす。２行目。
つよい→よわい

>>928
広場に>>291みたいなこと書いていいよ

ゲーム辞めるより、騒いで弱体してもらうほうが履行ってのが
前回のアップデートで証明されちゃったしね。

>>933
強ボスから盗めなくなったらプレイヤー全員魔法か僧侶ゲーか

それおもしろいの？

嫉妬というのは悪いもんでは無いけどね。
嫉妬が無い限りは競争は発生しないから。

席の奪い合いである以上、一番の敵はﾌﾟﾚｲﾔｰだと気づいていないMMO初心者が多いみたいだけどね。
そろそろ皆気づき始めたという証左だろう。

嫉妬だとか転職しろとか的外れなんだよな
僧魔盗しかパーティ入れないんだからそりゃやってるに決まってるだろ
その上でこのバランスは明らかに狂ってるって言ってるんだよ

どこにでもいるんだよ。人の足ひっぱれば自分が一番になれる！って思う奴。
自分がやるゲームが弱体化されるって発想になぜできん？

>>933
そういう気持ちでいられるなら、覚醒弱体しても他に乗り換えられるだろ？
だったら覚醒にこだわらなくてもいいんじゃないか

嫉妬という言葉を使う奴は、大抵ポジショントークなんだよね。
人が誰しも必ず持っている物なのに、悪い感情という風に誤解させて言論を封じる。

あと、無責任に他の職業を強化すればいいじゃない？っていうのもFF11でも同じ手法を取られていたんだよな。
もちろん本人はそんな事は考えておらず、自分の立場に固執しているだけ。

>>939
すげー単純な疑問だけど、その理屈で魔法使いを弱体化した所で
何か解決するの？
所詮物理が終わってるんだから、完全に詰むだけじゃね？

>>943
ゴール前からスタートしてる奴をスタート地点に戻させるのは当たり前なのでは？
そもそも倒せて当たり前と思う事自体間違いだろう。

武闘家が弱い？パッシブ全取得フル錬金してから言え！甘えんなクズ！→魔法使いは素のHPが少ないから火力が強くて当たり前(ｷﾘｯ
天地弱体化しろ！タイガー弱体化しろ！ザキ弱体化しろ！→弱体化スパイラルを止めるべき。覚醒魔弱体より戦士を強化しよう！

他なんかあったかね

>>943
全員が全員、現キャップじゃ倒せません
おわり

次キャップ開放されてからのおたのしみにね♪

別に悪いことでは無いと思うが

戦士と武道家が覚醒叩く意味がわからん。

お前ら覚醒叩いて弱体化しても盗賊にぬすむとお宝ハンターある限り永久に出番ないぞｗ

>>946
それはそれで本当の意味の強ボスだな。
今はひとつの職だけが異様な速さで瞬殺出来る火力を持ってるからな。
両手杖と魔法が両立出来ない今ですらこの調子だ。
両方100になるとどうなるのやら？
これが運営の想定の範囲内だったら、悪意以外何物でもない。

盗賊はぬすむ枠、戦士武闘家魔法使いは火力枠ってことだろ
物理ダメージがまともに通るようにボスの守備力同時に下げないと
覚醒弱体化されようが結局魔法使い使うしかないから無意味だけどな

妬み嫉みでおかしくなった弱体厨にはそれがわからんのですよ
とにかく魔法弱体って叫べばどうにかなると思ってる

>>949
オーブって上手いネタある限り盗賊有利な状況はずっと変わらないと思うがな。
そもそも大体の人が能力被る振り方になる盗賊と武道家を現状の仕様でどっち選ぶかって言われたら迷わず盗賊取るだろ。

>>947
魔法使いでなければアタッカーであらずよりは、遥かにマシだな。
今は魔法使い以外は、財布と世界樹の葉しか要らない。

>>947>>951
ボス格からは盗むが効かないようにするだけ
ただ仕様変えればいいだけの話だろ

それを魔法に当てはめるとボスには魔法が効かないようにする
俺はそれでもいいと思ってるけどね
もう十分魔法はやりつくしたでしょ？
そろそろ退場願っても一向に構わんよ

おい、もうちょっとスレスピード落としてくれんと
安心してパーティに出かけられんじゃないかｗ

>>952
だったら弱体化望むより強化望んだ方がよっぽど良いと思うけどな。傾向鑑みて強化する方向に向く可能性は低いが・・・

>>953
お宝ハンターもボス相手に潰さないと変わらんよ。戦士武道家にほとんどヒケ取らないしお金も稼げる。補助魔法もできる。

>>953
イッドや悪魔神官みたいな魔法系モンスターは、魔法がほとんど効かないが、物理防御は紙にしたほうが良いと思う。
まあ、無法者セットが刃セットより防御力が高い世界だから、何とも言えないがw

>>955
お宝ハンターって盗むと別枠なだけで仕様は盗むだぞ？
アホなのか？

盗賊に矛先そらそうと必死だな

強ボス5匹とも普通に魔法通るってのはちょっと考えなしだよな
１匹か2匹は魔法効きづらいくらいでよかった

>>959
確かに魔法への妨害は少ないかもな

ワロタｗｗ完全に頭がおかしくなってるなｗｗｗ
まるで本来は倒せないボスを倒してるって覚醒はチーター扱いだなｗｗｗ

VU前から覚醒魔やってるけど、調整の方向性としては防御とかHPは激減させていいから、火力はむしろアップしてほしいな
プレイヤーの動きが出来を大きく左右するような、火力超特化の尖った職にしてほしい

魔法強すぎ！　弱体化汁！　　←バカの考え方
打撃弱杉！　強化汁！　←まともな人の考え方

>>962
そのほうが前衛の意味も増えていいと思う
ただステ下方せずに相対弱化でそれをやるのは至難なんだよね

>>963
ザキとタイガーの件でわかるようにバカが多いんだからあきらめろ

あと覚醒魔力を習得していない魔であれば
防御力が担保できるようなスキルポイントバランスならなおよかった

>>965
運営に？ｗ

>>962
火力アップはいらないわ。これ以上メラミゲーになるならHP防御減らして暴走もできるようにした方がいいような気がする。

ダメ通りにくいボスには補助めんで活躍できれば立ち位置は多少は確保できるでしょ

>>963
タイガー強過ぎって打撃弱くしといて強化があるとでも？
あっても前回のVUみたいなびみょ〜な強化に終わるぜ？

だって強くしたらまた弱体厨が騒ぐんだし

>>969
弱体化しても弱体厨がさわいでんじゃん

もう煩いから覚醒は弱体で良いんだよ、んでもってきっちり他を強化しろよ
そして今後はボスにラリホーみたいな世界観すら壊すもの以外は安易に弱体でバランス取ろうとするな

ドラクエに自動車やら鉄砲でも登場するなら世界観わかるが
ボスにラリホーで世界観って弱体厨の頭はどうなってんだよｗｗｗｗ

弱体しない限りこのネタから逃れられんよなｗ

覚醒弱体化しても需要そんなに変わらないと思うがね。
そもそも戦士武闘家の特徴を活かす仕様になってないのが今のダメなところだと思うんだけど戦士さんと武闘家さんは何が特徴なの？

>>969
弱体厨が騒いでも始めの発言「下方修正しません(ｷﾘｯ」を貫けば問題なかった
騒いだ挙句に弱体したもんだから弱体スパイラル発動

まぁF沢Dがアホなだけなんだけどね
出来ないこと言わなきゃいいのに

エスターク「」
バラモス「」

>>971
覚醒で弱体化終わりとか無理だろ
今度は魔使がなんか下げろと騒ぐんじゃね

>>975
×>>969
○>>970

>>974
物理最強アタッカーで強ボスにダメが通らない武闘さん
防御最強ディフェンダーで強ボスの攻撃に他職と同じく2発で沈む戦士さん

タイガーの弱体化は物理vs魔法じゃなく
物理職間での足の引っ張り合いだろ

>>978
物理最強アタッカーはわかるが戦士自慢の防御はパラにお株奪われてるのでは？
戦士は上手い修正方法が見当たらない中途半端スパイラルに巻き込まれてると思うわ。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1351160293/l50

次スレ。

どんどん騒いでくださいｗ

>>979
魔法使いから見たタイガーは格下じゃタイガーの方がダメージが上で
強敵〜ボスになると途端に1ダメージになるなんとも極端なやつだって印象だろうからね
実際、強敵〜ボスの場合はタイガーは魔法使いの支援に回ってくれる頼れる奴

戦士はアタッカーじゃなく
パラディンとバトマスの中間
どっちつかずって立ち位置じゃね？

なんだかんだクソバランスなりに楽しめてるけど
この現状がただしいバランスかというと
あきらかなクソバランス

修正されるのは当たり前、まったく支障はない

>>980
パラは受けきる方向性の壁だけど
勇敢にロスアタ体当り刃砕きがあるとこ見るに相手を無力化する方向性の壁だろ
とりあえずは刃砕きの成功率激増させなきゃだな

>>985
まずロスアタを専用スキルにするところからだな。ロスアタ専用になったら結構価値上がりそう

いっきとかたけしの挑戦状並みの糞バランスね

>>985
刃砕きの成功率いじると敵の刃砕きも強くなる云々ってどっかで見たな
製作者アホな子しか居ないのか？と思ったわ

>>985
そういう方向性なら
斧の兜割りもセットで
敵の攻防を弱体化
更に体当たりで行動阻害
前衛版のデバッファー兼サポーター
って感じかねぇ

>>980
体当たりを元に戻す

ロストアタックを専用スキルに

やいばくだきは当たったら必ず攻撃力が下がる

槍やハンマーあたりはスキルを振れなくても装備出来る

これくらいしか思い付かない。
物理攻撃スキル全体の救済は、スキル使用するとダメージは防御無視で計算か。

使用武器を片手剣扇ハンマーに変更して弱体特化盾に

>>990
体当たりは今のままのがいいような。イッドさんがまた雑魚になるぞ。

ロスアタ専用は同意だな。かばうの距離長くしてもらうのも良さそうだ

タイガーのときと違って、スレの空気がめちゃくちゃ荒んでるな。

タイガーはあくまで雑魚専用、爪以外も酒場で恩恵にあずかれたが、
覚醒魔は強ボスで一択の上、サポだと使い物にならんから。

>>991
職毎のスキル変更が可能なら
盗:短剣、鞭、格闘、盾
武:棍、爪、扇、格闘
戦:片手剣、斧、短剣、盾
旅:片手剣、扇、鞭
僧:スティック、槍、棍、盾
魔:両手杖、短剣、鞭、 盾
レ:斧、弓、ブメ、格闘
パ:槍、スティック、ハンマー、盾
これ位やりゃ良いと思う

覚醒魔はつぶしたはずのソロレベルあげを唯一できる存在で
どうみても弱体対象です
ありがとうございました。

あ、旅の所に盾書き忘れた

22年前に発売したFF�V
名作でジョブチェンジに22職あったが最終的にはほぼ忍忍賢賢(除く玉ねぎ)

まさか22年もたったDQ�]で同じ状態になるとは笑えるわw

ちなみにFF�Vがリメイクされてほぼ全職強化されてどの職も使える職になったが
リメイクまでにかかった期間が実に16年

DQ�]が全職強化されて使えるようになるまで同等期間かかるかもね

>>996
両手剣「･･･」

1000なら盗賊大勝利

残念だったな

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