【DQ10】天使の守り修正決定【弱体】
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
ソースはTGS
関連スレ
天使の守りはよ修正しろや
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1346480793/
姉妹スレ
【DQ10】タイガー修正決定【弱体】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1348375310/
関連スレ
天使の守りはよ修正しろや
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1346480793/
姉妹スレ
【DQ10】タイガー修正決定【弱体】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1348375310/
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:33:58.22 ID:WNmZ8EQy0
誰が喜ぶんだこれ？
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:38:01.60 ID:WN/wU7Yp0
ざまぁしたい人だけが喜んで
全プレイヤーは泣くだけだな
全プレイヤーは泣くだけだな
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:40:38.39 ID:vwrtUOLf0
糞クレーマーも一緒に修正してくれ
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:42:30.42 ID:dREOkS5m0
天使が弱体化するとなると
これから始める連中の中には、6個目のキー取れない奴が続出しそうだなw
これから始める連中の中には、6個目のキー取れない奴が続出しそうだなw
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:43:51.82 ID:WN/wU7Yp0
勇敢+気合を上げきった人だけ募集
なんて世界になるのか
なんて世界になるのか
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:46:16.11 ID:hAYAX6300
ソースはTGS（笑）
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:47:23.13 ID:iG3TQJT80
6個目のキークエすら天使だよりになってるのなら
プレイヤースキル弱体化問題に歯止めをかける為にも
天使弱体化した方がいいね
プレイヤースキル弱体化問題に歯止めをかける為にも
天使弱体化した方がいいね
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:50:19.25 ID:WN/wU7Yp0
６個目はガートランドだろうが
あれはレベル高い前衛仲間が最大の敵だからなぁ
魅了直しに殴ったらガードされて会心攻撃で屠られるパターン多すぎる
あれはレベル高い前衛仲間が最大の敵だからなぁ
魅了直しに殴ったらガードされて会心攻撃で屠られるパターン多すぎる
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:53:27.20 ID:ZbVrKSY40
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:59:58.16 ID:ZiAoCFxM0
メラミも修正必要だ。
早くたてろ
早くたてろ
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:01:38.22 ID:6XvSOkmH0
全然決定してねーじゃんｗ
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:02:44.26 ID:MJHmbbqk0
天使無かったらクリア出来てなかったしこのままでいいよ
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:03:47.04 ID:U0QInieQ0
天使修正はいれば僧侶枠が増えるだけ
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:03:50.10 ID:WN/wU7Yp0
イオで簡単にレベルあげられてずるい！弱体！
って騒がれないだけＤＱはまだマシかなｗ
って騒がれないだけＤＱはまだマシかなｗ
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:03:55.80 ID:dREOkS5m0
>>8
その場合、そこはボスの弱体化を検討するとこだろw
その場合、そこはボスの弱体化を検討するとこだろw
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:08:26.45 ID:hyjv1V3O0
そもそも今後に天使なしだろうと
現状ですら
勇敢ふって気合盾とった戦士と
旅芸人、僧侶の中から２人集めれば
あとは使う聖水さえ大量に用意出来ればなんでも勝てるしなあ
一番の難題は手伝ってもらう側が聖水を用意する事が絶対にないこと
職やパッシブ以前の問題なのに
自分のせいにしたくないため
職のせいや天使が悪い事にしながるから太刀が悪い
現状ですら
勇敢ふって気合盾とった戦士と
旅芸人、僧侶の中から２人集めれば
あとは使う聖水さえ大量に用意出来ればなんでも勝てるしなあ
一番の難題は手伝ってもらう側が聖水を用意する事が絶対にないこと
職やパッシブ以前の問題なのに
自分のせいにしたくないため
職のせいや天使が悪い事にしながるから太刀が悪い
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:08:53.38 ID:gsETer5k0
>>9
魅了ガード実装するそうだから大丈夫だよ
魅了ガード実装するそうだから大丈夫だよ
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:09:58.54 ID:WN/wU7Yp0
そういや僧侶で手伝ってと頼まれても
こちらが使う聖水までフォローしてくれる人はほんと居ないなｗ
こちらが使う聖水までフォローしてくれる人はほんと居ないなｗ
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:14:40.52 ID:KXYN7u5d0
戦闘中に何度でもかけ直す余裕があるのはつまらねぇとTGSの実況者を見て思った
途中から死んでもたいしたコメントしなくなったし
途中から死んでもたいしたコメントしなくなったし
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:17:35.56 ID:PZFW97iLP
天使弱体はあれだ
無敵時間絡みだな
無敵時間絡みだな
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:17:44.51 ID:BM4+FNrk0
>>20
最後なんか斎藤Ｐが延々ゾンビ配信になりかけて
空気読んでイチかバチかのザキに切り替えて死んだもんなｗ
聖水ある限り１人天使でもゾンビループできるし
２人天使PTに至っては全滅が考えられないレベル
最後なんか斎藤Ｐが延々ゾンビ配信になりかけて
空気読んでイチかバチかのザキに切り替えて死んだもんなｗ
聖水ある限り１人天使でもゾンビループできるし
２人天使PTに至っては全滅が考えられないレベル
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:19:00.98 ID:WN/wU7Yp0
聖水一個で５００Ｇ飛ぶのを忘れないでいただきたいｗ
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:19:32.87 ID:dREOkS5m0
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:19:57.37 ID:RKou+KDd0
これからはすべてのアビリティにリキャストタイムが付きそうだ
天使は30秒待ち（かわりにタゲはずれ）
んで新錬金にリキャストタイム短縮が登場
天使は30秒待ち（かわりにタゲはずれ）
んで新錬金にリキャストタイム短縮が登場
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:20:36.54 ID:PZFW97iLP
>>24
わかってるから心配すんな
わかってるから心配すんな
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:21:17.01 ID:HmIAaKww0
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:23:02.72 ID:5QTd1wIQ0
天使弱くなったら
パラディンで槍を100にした天使持ちのみの募集になるな
パラディンで槍を100にした天使持ちのみの募集になるな
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:23:55.70 ID:akc0u+3k0
タイガーに嫉妬する前衛ってのはわかるんだが天使修正を声高に叫ぶのは何なんだ
現状天使はほぼ必須なのに
現状天使はほぼ必須なのに
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:24:38.71 ID:HmIAaKww0
>>29
旅芸のしっと？
旅芸のしっと？
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:24:46.27 ID:g5r9CZcy0
冥王や天魔は天使弱体化したら大変じゃね？
つまらないといっても僧侶がそこから立て直せなかったら全滅で終わりだよ？
自分が死んでる側だったらなんとか生き返らせてほしいと思うんじゃないの？
つまらないといっても僧侶がそこから立て直せなかったら全滅で終わりだよ？
自分が死んでる側だったらなんとか生き返らせてほしいと思うんじゃないの？
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:25:17.86 ID:YJh0WKsZ0
TGSのイベント戦天使なかったら瞬殺されてたな
結局天使なしじゃ話にならないと公式が証明しただけでした
結局天使なしじゃ話にならないと公式が証明しただけでした
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:25:55.79 ID:LI0rq5jh0
現状の敵なら今後のﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟでﾚﾍﾞﾙ上限あがるし
振り直しによりﾎﾞｽ用に職特化させやすいし
サポですら振り直しや他職ﾊﾟｯｼﾌﾞで優秀なのがあふれかえるだろうから
天使修正後のｷｯｽﾞ層や後続にも心配する必要なんてないさｗ
振り直しによりﾎﾞｽ用に職特化させやすいし
サポですら振り直しや他職ﾊﾟｯｼﾌﾞで優秀なのがあふれかえるだろうから
天使修正後のｷｯｽﾞ層や後続にも心配する必要なんてないさｗ
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:26:00.85 ID:Rr/63PSo0
現状ボスには必須じゃねーから弱体していいよ
レシピ狩りのゾンビアタックなんてなくなってええねん
レシピ狩りのゾンビアタックなんてなくなってええねん
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:27:06.04 ID:dREOkS5m0
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:27:14.68 ID:WN/wU7Yp0
いろいろ理由つけてはいるけど
天使を過大評価してるだけだと思うんだがな
天使を過大評価してるだけだと思うんだがな
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:27:38.80 ID:qnDiupuaO
バイシオンはタイガーと組むと強いから修正必要だな
HPパッシ増加量高いから修正必要だな
盗む金策レシピで使われ過ぎだから修正必要だな
暴走メラミや覚醒メラミ強すぎだから修正必要だな
叩けばMP回復したり戦闘後自動回復だとザルなるから修正必要だな
HPパッシ増加量高いから修正必要だな
盗む金策レシピで使われ過ぎだから修正必要だな
暴走メラミや覚醒メラミ強すぎだから修正必要だな
叩けばMP回復したり戦闘後自動回復だとザルなるから修正必要だな
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:28:43.78 ID:PZFW97iLP
>>36
天使のいいところは、動作がのろのろしている人にとっては救済になるところ
天使のいいところは、動作がのろのろしている人にとっては救済になるところ
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:29:35.01 ID:BM4+FNrk0
>>32
いや、天使ありきだからあのレベルの強敵を選んだんだよ。
天使が無かったらもっと弱い敵とギリギリの戦いをしていただけ。
実際、初日は確か両チームとも２人天使だったから
時間はかかったけど余裕で２チームともキンリザに勝利。
２日目は１人天使縛りにしてキンリザに挑んだら２チームとも全滅。
強敵との戦いは天使あるなしで全然難易度が違うってのがよく分かる。
いや、天使ありきだからあのレベルの強敵を選んだんだよ。
天使が無かったらもっと弱い敵とギリギリの戦いをしていただけ。
実際、初日は確か両チームとも２人天使だったから
時間はかかったけど余裕で２チームともキンリザに勝利。
２日目は１人天使縛りにしてキンリザに挑んだら２チームとも全滅。
強敵との戦いは天使あるなしで全然難易度が違うってのがよく分かる。
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:29:55.97 ID:akc0u+3k0
まぁ天使なんてなくしてラスボスクラスには世界樹の葉複数必須みたいなバランスでも別にいいんだけどな
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:30:32.92 ID:szGAsfDj0
天使なかったら
昨日のキングリザード戦とか瞬殺されてるし
痛恨、ばくれつけんで公式がバランスとっている以上
そう簡単には修正されない
昨日のキングリザード戦とか瞬殺されてるし
痛恨、ばくれつけんで公式がバランスとっている以上
そう簡単には修正されない
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:31:02.26 ID:5QTd1wIQ0
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:32:38.69 ID:WN/wU7Yp0
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:33:03.79 ID:PZFW97iLP
天使が修正されるとしたら絶対障壁のパラディンが育ってからだな
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:35:34.72 ID:WN/wU7Yp0
世界樹の葉が店売りされたら一発で死ぬスキルなんだよ
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:35:59.61 ID:BM4+FNrk0
>>29
それは無理に強い敵を倒そうとするからだろ？
ラスボスや天魔なんてキャップ開放後に倒せたんでも良かったし、
レシピも無理に取れるようにしなくて良かった。
現状でもプレイヤースキルが全体的に上達して、上手く噛み合ったときに
奇跡のラスボス撃破、レシピゲットとかだったら面白かったけど、
今は２人天使ならどんなに下手くそでも全滅しないっていう糞ゲー化しちゃってるじゃん
だからラスボス討伐やレアレシピに何の価値も無くなる
それは無理に強い敵を倒そうとするからだろ？
ラスボスや天魔なんてキャップ開放後に倒せたんでも良かったし、
レシピも無理に取れるようにしなくて良かった。
現状でもプレイヤースキルが全体的に上達して、上手く噛み合ったときに
奇跡のラスボス撃破、レシピゲットとかだったら面白かったけど、
今は２人天使ならどんなに下手くそでも全滅しないっていう糞ゲー化しちゃってるじゃん
だからラスボス討伐やレアレシピに何の価値も無くなる
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:36:40.29 ID:4FLgu0JPO
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:38:03.45 ID:yA7AU6Q30
現状エンドコンテンツを楽しむ場合は天使が必須状態だからね
エンジョイヌルゲー化を防ぐか、救済スキルとして修正なしにするか難しいところ
エンジョイヌルゲー化を防ぐか、救済スキルとして修正なしにするか難しいところ
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:38:56.73 ID:gB3qTQi40
盗賊の盗むを消費MP２にしました＾＾
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:38:58.39 ID:4FLgu0JPO
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:39:27.02 ID:YJh0WKsZ0
天使なかったらラスボス討伐した奴なんて今の半分もいなかったろうな
それぐらいの壊れスキル
それぐらいの壊れスキル
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:40:59.73 ID:WN/wU7Yp0
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:41:31.14 ID:yA7AU6Q30
今の天使の強さだとパラディン来て槍天使僧侶4人PTになったら
どんなコンテンツでもクリア出来るヤバさがあることを考える必要もある
どんなコンテンツでもクリア出来るヤバさがあることを考える必要もある
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:42:06.81 ID:4FLgu0JPO
安定求めて天使僧２にしてヌルゲー過ぎとかムチャクチャじゃね？
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:42:41.48 ID:WN/wU7Yp0
クリアできない物実装しろってこと？
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:42:55.25 ID:LI0rq5jh0
>>29
ほぼ必須っていう考えを抱くお前のような奴が多いくらい
難易度3段階軽減スキルだからこそ弱体の声があがるんだよ
別にボスなんて現状数十回の連戦が求められるわけでもないんだし
大体の人が阿鼻叫喚しながら試行錯誤+運要素で倒せるようなのが今後でてきても
それはそれで面白いじゃん
弱体されなければわざわざ自分で縛りつけてまでやろうとまでは思わんがなｗ
ほぼ必須っていう考えを抱くお前のような奴が多いくらい
難易度3段階軽減スキルだからこそ弱体の声があがるんだよ
別にボスなんて現状数十回の連戦が求められるわけでもないんだし
大体の人が阿鼻叫喚しながら試行錯誤+運要素で倒せるようなのが今後でてきても
それはそれで面白いじゃん
弱体されなければわざわざ自分で縛りつけてまでやろうとまでは思わんがなｗ
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:43:54.61 ID:BM4+FNrk0
>>50
MMOって自分がこの難易度でやれればいいやって人は少ないだろ。
少なからず他人と競いたいからオンラインゲームを選らんでるわけだし、
ラスボスや天魔がプレイヤースキルとか運とか重なって
奇跡的に倒せるレベルなら自慢できるし、
我先に！って栄誉を勝ち取りに行くだろうけど、
２人天使いりゃどんな下手くそでも勝てんだろ？ってなったら
何の自慢にもなんないし、プレイヤースキルあげようとも思わない。糞ゲー化するだけ
MMOって自分がこの難易度でやれればいいやって人は少ないだろ。
少なからず他人と競いたいからオンラインゲームを選らんでるわけだし、
ラスボスや天魔がプレイヤースキルとか運とか重なって
奇跡的に倒せるレベルなら自慢できるし、
我先に！って栄誉を勝ち取りに行くだろうけど、
２人天使いりゃどんな下手くそでも勝てんだろ？ってなったら
何の自慢にもなんないし、プレイヤースキルあげようとも思わない。糞ゲー化するだけ
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:44:38.88 ID:VU0ewoK30
この前のＴＧＳであった強敵と戦うイベントでも
天使は大活躍だったしな
関係者もあまりのチートさに苦笑いしてたし
天使は大活躍だったしな
関係者もあまりのチートさに苦笑いしてたし
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:46:23.02 ID:DEC1eR/MO
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:46:33.39 ID:szGAsfDj0
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:47:02.12 ID:4FLgu0JPO
>>53
それは一閃天使が溢れてから考えた方が良いと思うが
前衛以上に僧メインでやる奴が大量発生して
僧で溢れかえる結果なんて実際にゃまず来ないだろうし
前衛は一閃天使よか魔神勇敢博愛戦士の心配した方が良いかと
それは一閃天使が溢れてから考えた方が良いと思うが
前衛以上に僧メインでやる奴が大量発生して
僧で溢れかえる結果なんて実際にゃまず来ないだろうし
前衛は一閃天使よか魔神勇敢博愛戦士の心配した方が良いかと
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:47:51.09 ID:KXYN7u5d0
大半の〜とか自分の論調をあたかも総意みたいに語ってんのはどちらも一緒
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:48:11.14 ID:WN/wU7Yp0
一閃がどこまでダメージ通るのかっていう話しは一切無いしなぁ
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:48:59.64 ID:BM4+FNrk0
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:50:53.59 ID:szGAsfDj0
今までMMOをやってないやつが50%以上は確実にDQXをやっている
そういうやつらはドラクエとしてこれやってるわけで
シナリオ進めたりクリアできれば過程はどうでもいいってのが多い
今回の所持金のデータを見ても
この世界でできるだけ他人より上になってやろうという感じの奴は少ない
どっちかというと友達と一緒に遊んだり、クリアできればいいやって感じの
オフゲの延長で進めている
そういうやつらはドラクエとしてこれやってるわけで
シナリオ進めたりクリアできれば過程はどうでもいいってのが多い
今回の所持金のデータを見ても
この世界でできるだけ他人より上になってやろうという感じの奴は少ない
どっちかというと友達と一緒に遊んだり、クリアできればいいやって感じの
オフゲの延長で進めている
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:50:55.72 ID:dREOkS5m0
まあ天使僧侶2人体制でも、あっさり全滅する人は全滅するからな
余裕だろJK言ってる奴は、まず自分が一般人のライトユーザーではないというのを自覚した方がいい
余裕だろJK言ってる奴は、まず自分が一般人のライトユーザーではないというのを自覚した方がいい
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:53:22.73 ID:WN/wU7Yp0
>>64
天使一人なら許容するってこと？
天使一人なら許容するってこと？
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:54:08.90 ID:4FLgu0JPO
ちなみにウチは爆裂天使だけど
博愛捨てて一閃取るくらいなら
レンジャーで斧取って魔神勇敢博愛やるよ
そっちのがキャラ全体として強くなるし
博愛捨てて一閃取るくらいなら
レンジャーで斧取って魔神勇敢博愛やるよ
そっちのがキャラ全体として強くなるし
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:55:32.08 ID:LI0rq5jh0
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:56:17.23 ID:BM4+FNrk0
>>55
実際、藤沢も堀井もラスボスは次の大型バージョンアップでようやく倒せるレベルのつもりだったと発言しているよ。
それまでは、一部の上手い人だけが何とか倒せるぐらいを想定してたんだろ。
まさかそこら中にラスボス撃破者が出るとは思わなかっただろうよｗ
ゲームショウでも同じキンリザ相手に１日目は２人天使、
２日目は天使１人縛りで試した時点で天使のチートさは運営もよく理解してるんだろうけど、
ふじさわはマイナス修正しないことにやたらこだわってるフシがあるからなあ・・・
実際、藤沢も堀井もラスボスは次の大型バージョンアップでようやく倒せるレベルのつもりだったと発言しているよ。
それまでは、一部の上手い人だけが何とか倒せるぐらいを想定してたんだろ。
まさかそこら中にラスボス撃破者が出るとは思わなかっただろうよｗ
ゲームショウでも同じキンリザ相手に１日目は２人天使、
２日目は天使１人縛りで試した時点で天使のチートさは運営もよく理解してるんだろうけど、
ふじさわはマイナス修正しないことにやたらこだわってるフシがあるからなあ・・・
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:57:21.76 ID:yA7AU6Q30
敵に会心ダメージ無効とかそんなのない限り会心系スキルはずっと優秀
それでずっとゾンビ出来るんだからMP尽きなきゃ
いつかはどんな敵でも倒せてしまう、これじゃ他職やるのが馬鹿らしくなるよ
まあそんな状況じゃなきゃ倒せないようなマゾい敵は来ないと思うから安心してもいいけど
それでずっとゾンビ出来るんだからMP尽きなきゃ
いつかはどんな敵でも倒せてしまう、これじゃ他職やるのが馬鹿らしくなるよ
まあそんな状況じゃなきゃ倒せないようなマゾい敵は来ないと思うから安心してもいいけど
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:57:44.70 ID:WN/wU7Yp0
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:58:21.78 ID:9I4wJXIl0
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:59:36.20 ID:dREOkS5m0
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:59:56.62 ID:4FLgu0JPO
ボスとかならエリア突入時、職カブり禁止で調整すりゃいいんじゃねーの？
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:00:24.26 ID:g5r9CZcy0
戦武旅僧でいった冥王は歯ごたえあったぞ。
俺には天使なしで立て直すことなんてできなかったわ。
俺には天使なしで立て直すことなんてできなかったわ。
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:01:47.94 ID:BM4+FNrk0
>>67
いや、俺は１人天使も無い方が良いと思ってる。
ゲームショウではわざとなのか緊張なのか、それとも単純に下手なのか
藤沢がＭＰ切らしたり天使忘れたりで全滅してたけど、
普通は斎藤Ｐみたいに１人天使でもゾンビループに陥る。
で、敵のミスが出るまで延々ゾンビループを繰り返すハメになるｗ
そんな滅茶苦茶なゲームにするくらいなら、
天使無くすか、蘇生率90%ぐらいに弱体修正すべき。
いや、俺は１人天使も無い方が良いと思ってる。
ゲームショウではわざとなのか緊張なのか、それとも単純に下手なのか
藤沢がＭＰ切らしたり天使忘れたりで全滅してたけど、
普通は斎藤Ｐみたいに１人天使でもゾンビループに陥る。
で、敵のミスが出るまで延々ゾンビループを繰り返すハメになるｗ
そんな滅茶苦茶なゲームにするくらいなら、
天使無くすか、蘇生率90%ぐらいに弱体修正すべき。
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:02:06.29 ID:szGAsfDj0
とりあえずあまりにも視点がゲーマー寄りすぎるから
一回1鯖でライト層と組んでみて常識の違いを確認した方がいい
ネルゲルどころかラズバーンも倒せないようなのが過去にうようよいるぞ
一回1鯖でライト層と組んでみて常識の違いを確認した方がいい
ネルゲルどころかラズバーンも倒せないようなのが過去にうようよいるぞ
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:02:40.02 ID:ZbVrKSY40
>>57
ラスボスの討伐報酬が自慢や栄誉や金や貴重な装備
とかならいいが、ルーラストーンていうのがな。
貰えると利便性がかなり変わる物を報酬にするなら、
それはほとんどの人が倒せる敵であってほしいな。
ウロコマン達が生息するドラクエだしw
ラスボスの討伐報酬が自慢や栄誉や金や貴重な装備
とかならいいが、ルーラストーンていうのがな。
貰えると利便性がかなり変わる物を報酬にするなら、
それはほとんどの人が倒せる敵であってほしいな。
ウロコマン達が生息するドラクエだしw
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:03:37.05 ID:N2S3qD+lO
どのスレにも湧いてくるしたらば誘導バカは板の管理人かな？
ヒット数で金稼げるんだっけ？
乞食なりに頑張ってるんだろうが見苦しいｗ
ヒット数で金稼げるんだっけ？
乞食なりに頑張ってるんだろうが見苦しいｗ
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:03:58.38 ID:4FLgu0JPO
つまり開発の想定は僧1で難易度調整してて
そこを僧2にして更に安全マージン確保してるから
予想以上にクリアが楽になったと
一体、何が問題なんだ？
そこを僧2にして更に安全マージン確保してるから
予想以上にクリアが楽になったと
一体、何が問題なんだ？
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:04:25.08 ID:KXYN7u5d0
上手いライトユーザも居るだろライト層でごまかすなよ
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:05:14.46 ID:2WLCLJiN0
他のスキルの性能とかけ離れた性能があれば修正されるのは当然
そもそも天使のお陰でうんぬんは別の話じゃねーの
そもそも天使のお陰でうんぬんは別の話じゃねーの
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:05:19.40 ID:BfVp0/NuO
ぶっちゃけ天使僧侶いても他が弱いと話にならないと思う。斧極振り戦士と棍極振り旅芸人と天使僧侶で蜘蛛行った武闘家だけど、後半皆自分の回復一杯一杯で天使さんも天使死亡の繰り返し、メンバー唯一気合い勇敢取得していた俺がちまちま攻撃して何とか倒した。
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:05:41.50 ID:szGAsfDj0
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:06:13.67 ID:dREOkS5m0
結局回復役が増えるほど、確かに負けないPTが出来上がるが、
その分火力が低くてやたらと時間が掛かったり、聖水使用量がハンパなかったり、
そういうペナルティの部分も含めて、バランスなんだろうにな
その分火力が低くてやたらと時間が掛かったり、聖水使用量がハンパなかったり、
そういうペナルティの部分も含めて、バランスなんだろうにな
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:06:46.87 ID:GHMspKLr0
よく戦士が産廃扱いされてるが、
あのまったくネルゲルに敵わない感じが開発者の想定していた強さのレベルだったんだな。
つまり普通に戦えば適正レベルじゃないようにしていた。
あのまったくネルゲルに敵わない感じが開発者の想定していた強さのレベルだったんだな。
つまり普通に戦えば適正レベルじゃないようにしていた。
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:06:57.98 ID:4FLgu0JPO
自称ヘビーユーザーが腕自慢したいなら
僧抜きでクリアしてきたらいいんじゃないかな？
戦盗武旅で旅担当とかだったら超尊敬するよ！
僧抜きでクリアしてきたらいいんじゃないかな？
戦盗武旅で旅担当とかだったら超尊敬するよ！
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:07:01.69 ID:BM4+FNrk0
>>74
じゃあ次の大型VUまでラスボスは倒せないようにしてるつもりだったって発言は何なんだ？
現状、２人天使いればよほどアホな行動しない限りはラスボス倒せるってハッキリしてるじゃん。
その性能理解してたなら、口が裂けてもそんな発言できないだろ
じゃあ次の大型VUまでラスボスは倒せないようにしてるつもりだったって発言は何なんだ？
現状、２人天使いればよほどアホな行動しない限りはラスボス倒せるってハッキリしてるじゃん。
その性能理解してたなら、口が裂けてもそんな発言できないだろ
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:08:25.91 ID:WN/wU7Yp0
天使増やして強敵を倒すってのは
要は金で倒してるって事になるからな
ただ強敵倒したいってモチベで天使僧侶出す人は中々居ないだろ
要は金で倒してるって事になるからな
ただ強敵倒したいってモチベで天使僧侶出す人は中々居ないだろ
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:08:45.12 ID:szGAsfDj0
そもそも2人僧侶いれば天使なくてもよほどのことがない限り倒せるのでは
天使が必要なのは2つも僧侶に枠とられるのが勿体無いから天使募集、ない僧侶いらね
になってるわけで
天使が必要なのは2つも僧侶に枠とられるのが勿体無いから天使募集、ない僧侶いらね
になってるわけで
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:08:57.59 ID:BM4+FNrk0
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:09:40.63 ID:dREOkS5m0
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:10:15.57 ID:WN/wU7Yp0
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:10:41.90 ID:szGAsfDj0
たまにライト層とネルゲル倒しに行くと
ぐだぐだになって面白いぞ
……まあ、倒せず解散になることが多いが
ぐだぐだになって面白いぞ
……まあ、倒せず解散になることが多いが
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:11:23.69 ID:jtAa7TzD0
ラスボスに天使なんてイラン
ソロでフルサポでも余裕なのに
ソロでフルサポでも余裕なのに
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:12:51.69 ID:WN/wU7Yp0
>>96
自分が魔法使いとかキーとなるジョブなら可能だね
自分が魔法使いとかキーとなるジョブなら可能だね
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:13:41.36 ID:g5r9CZcy0
俺はメンバーで勇敢気合いとってるのが僧侶の俺だけで、
前があっさり沈むから天使ないと立て直せなかった。
でもゾンビ状態にはならなかったよ。
ザオ持ちの旅芸人を優先して叩き起こしてたわｗ
天使なくなったらますます勇敢気合い必須になるだけじゃねぇか。
前があっさり沈むから天使ないと立て直せなかった。
でもゾンビ状態にはならなかったよ。
ザオ持ちの旅芸人を優先して叩き起こしてたわｗ
天使なくなったらますます勇敢気合い必須になるだけじゃねぇか。
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:13:44.33 ID:KRy541wW0
天使弱体を叫ぶのは要介護認定の相撲も取れない前衛のみなさんでしょう。
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:14:01.52 ID:BM4+FNrk0
そもそも聖水ガブ飲みしてボス倒すってバランスをおかしいと思わないのかね？
ラスボスや天魔で聖水ガブ飲みするハメになるのは、
本来倒せないはずの敵を無理やりなプレイで倒してるからこそだろ。
普通に考えて、１戦闘にそんな大量の出費を要求するバランスにするわけないと思うが。
ラスボスや天魔で聖水ガブ飲みするハメになるのは、
本来倒せないはずの敵を無理やりなプレイで倒してるからこそだろ。
普通に考えて、１戦闘にそんな大量の出費を要求するバランスにするわけないと思うが。
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:14:33.10 ID:4FLgu0JPO
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:14:45.66 ID:RdA2WuaI0
96はきっと、サポだけで倒した俺すげぇって言いたいだけ
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:15:30.24 ID:+G76XF610
開発がよくあるガッチガチのヘイトシステムにしたくないから分かりやすい相撲システムにして、それだけだとタゲ取りに無理あるから
それに対しての救済スキルだろ天使って。まぁリキャ無しで張替え連打出来るのはさすがにどーかと思うけどｗ
ちなみに俺は君達みたいに上手く無いので天使なしでは僧侶出来ません。ガンガンタゲ来るし前衛のタゲ取りがゴミみたいなシステムだし
痛恨1撃300とかパッシブも装備も関係ねーしｗ
それに対しての救済スキルだろ天使って。まぁリキャ無しで張替え連打出来るのはさすがにどーかと思うけどｗ
ちなみに俺は君達みたいに上手く無いので天使なしでは僧侶出来ません。ガンガンタゲ来るし前衛のタゲ取りがゴミみたいなシステムだし
痛恨1撃300とかパッシブも装備も関係ねーしｗ
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:16:10.20 ID:szGAsfDj0
ラスボスって無理して倒すもんだと思うが……
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:16:26.23 ID:dREOkS5m0
>>100
思わんね。
ザコ敵ならまだしも、ラスボス様ですよ？
必死になって闘わないで、余裕で勝てたら面白くもなんともないわw
聖水がぶ飲みだろうがなんだろうが、ちゃんとゲーム内のルールで勝ててるんだから、バランスは問題ない。
思わんね。
ザコ敵ならまだしも、ラスボス様ですよ？
必死になって闘わないで、余裕で勝てたら面白くもなんともないわw
聖水がぶ飲みだろうがなんだろうが、ちゃんとゲーム内のルールで勝ててるんだから、バランスは問題ない。
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:17:01.24 ID:5msXK15C0
天使なくなったら、死にやすい魔法使いはいらないな。
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:17:12.12 ID:5BW7LPKa0
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:17:17.75 ID:ZbVrKSY40
>>96
酒場にどのぐらい張り付いて確保したサポなん？w
酒場にどのぐらい張り付いて確保したサポなん？w
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:17:27.62 ID:WN/wU7Yp0
>>103
盾１００がんば！
盾１００がんば！
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:17:51.43 ID:LI0rq5jh0
Lv上限upと振り直し可と職追加によるﾊﾟｯｼﾌﾞ増で難易度さがるのに
何故ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ後の天使修正について現状で考える奴が多いのやら
何故ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ後の天使修正について現状で考える奴が多いのやら
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:17:59.56 ID:BM4+FNrk0
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:18:39.72 ID:szGAsfDj0
痛恨やばくれつけん入れて難易度調整してるのがわるい
パッシブとらなかったら即死だし
でもパッシブなんて廃人や準廃じゃなけりゃとらないっていう
パッシブとらなかったら即死だし
でもパッシブなんて廃人や準廃じゃなけりゃとらないっていう
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:18:53.17 ID:WN/wU7Yp0
天使なくなると
聖女を４人分配るのに僧侶２枠確定になるだけだな
聖女を４人分配るのに僧侶２枠確定になるだけだな
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:18:55.87 ID:cUTHB6mc0
>>98
痛恨はさすがに死ぬけど、僧侶で勇敢気合盾持って天魔攻撃に耐えきると気持ちいいよな
痛恨はさすがに死ぬけど、僧侶で勇敢気合盾持って天魔攻撃に耐えきると気持ちいいよな
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:19:51.54 ID:+G76XF610
天魔のばくれつけんとか アホちゃうか。大雑把すぎんだよボスの調整が。
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:20:13.56 ID:4FLgu0JPO
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:21:46.67 ID:g5r9CZcy0
難易度下がるなら天使僧1や天使なしでいこうとする人増えていいのでは。
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:21:55.54 ID:sqyyil9kO
>>19とかバカなん？
蜘蛛10回以上手伝ったが
前衛で聖水使った奴ほとんどいなかったぞ
そういう奴が勝ったーとか言ってんの
お前のスキルが糞だから長引いて前衛の奴や手伝い僧侶のおれの為に何個聖水
使ったと思ってんだ
使わなかったら勝ててませんからお前
あとそういう奴はアモールの水とかも使わずＡ連打wwwwwwwwwwww
俺のロスアタや氷結の方がダメージいれてますwwwwwwwwwwww
蜘蛛10回以上手伝ったが
前衛で聖水使った奴ほとんどいなかったぞ
そういう奴が勝ったーとか言ってんの
お前のスキルが糞だから長引いて前衛の奴や手伝い僧侶のおれの為に何個聖水
使ったと思ってんだ
使わなかったら勝ててませんからお前
あとそういう奴はアモールの水とかも使わずＡ連打wwwwwwwwwwww
俺のロスアタや氷結の方がダメージいれてますwwwwwwwwwwww
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:22:01.67 ID:jtAa7TzD0
>>108
張り付かなくてもサポが大量に登録される時間帯にチェックすればいいだけ
張り付かなくてもサポが大量に登録される時間帯にチェックすればいいだけ
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:22:04.61 ID:BM4+FNrk0
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:22:18.16 ID:PZFW97iLP
>>115
ところがどっこいパッシブ鍛えたら耐えられる
ところがどっこいパッシブ鍛えたら耐えられる
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:23:47.97 ID:KRy541wW0
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:24:02.47 ID:szGAsfDj0
HPMAXはしにかという極端な難易度バランスはどうにかならんかな
HPパッシブ取るために戦士40武闘家40はかなり敷居が高いぞ
HPパッシブ取るために戦士40武闘家40はかなり敷居が高いぞ
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:24:08.63 ID:il/E3cdd0
TGSで証明されたのって天使が無いと進行不可ってことだけだろ
それ弱体するとか、ゲーム進めるなってことになるな
それ弱体するとか、ゲーム進めるなってことになるな
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:24:23.32 ID:vwrtUOLf0
ラスボス撃破後に戦えるようになる新ボスに天使無効攻撃を持たせれば全て解決
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:24:54.06 ID:szGAsfDj0
いてつくはどう連発させれいいんだ
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:24:55.37 ID:d68Q9VRXO
最近プレイ出来ないでいるけど、マジで弱体化食らうのか…？
だとしたら弱体化の仕方次第では信仰は聖女止めかやっぱり。
だとしたら弱体化の仕方次第では信仰は聖女止めかやっぱり。
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:25:18.85 ID:BM4+FNrk0
>>104
まあラスボスはともかくとしても、
ノーマルの強敵と戦う時に聖水ガブ飲みしてる現状はどう思うんだよ。
現状、２人天使で聖水ガブ飲みして倒せない敵っているのか？
まだ50キャップなのにだぞ？
バランス崩壊してる以外の何物でもないだろ
まあラスボスはともかくとしても、
ノーマルの強敵と戦う時に聖水ガブ飲みしてる現状はどう思うんだよ。
現状、２人天使で聖水ガブ飲みして倒せない敵っているのか？
まだ50キャップなのにだぞ？
バランス崩壊してる以外の何物でもないだろ
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:25:51.91 ID:dREOkS5m0
>>125
いてつくはどうなら既に実装されてますが
いてつくはどうなら既に実装されてますが
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:26:03.80 ID:mQne306mO
そこまでして皆パッシブスキルゲーにしたいのかよ修正厨は
天使強すぎ修正とかいってるくせにパッシブはとれとか意味わかんねーな
馬鹿ばっかり
天使強すぎ修正とかいってるくせにパッシブはとれとか意味わかんねーな
馬鹿ばっかり
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:26:05.79 ID:v3YcJ9JZ0
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:26:20.10 ID:ZbVrKSY40
>>121
俺は天地で耐えたな。
俺は天地で耐えたな。
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:27:30.28 ID:4FLgu0JPO
次のVUでパラディンが来たら
博愛パッシブで(一閃天使以外)HP&身の守りが大幅に底上げされると
難易度が下がりゃその分、相対的に価値が下がるのが天使
極論で語るなら、死ななきゃ天使要らんのよ
博愛パッシブで(一閃天使以外)HP&身の守りが大幅に底上げされると
難易度が下がりゃその分、相対的に価値が下がるのが天使
極論で語るなら、死ななきゃ天使要らんのよ
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:28:38.51 ID:EY5S5OJM0
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:29:36.04 ID:BM4+FNrk0
>>124
だから実際、藤沢も堀井も次の大型VUまでラスボス倒せないようにしてるつもりだったって言ってるじゃん。
ラスボスに限らず、マップにいる強敵も
現状のキャップでは倒せないようにしてるつもりだったと思うよ
それが２人天使と聖水確保すれば、どんな敵でも倒せてしまうからな。
だから実際、藤沢も堀井も次の大型VUまでラスボス倒せないようにしてるつもりだったって言ってるじゃん。
ラスボスに限らず、マップにいる強敵も
現状のキャップでは倒せないようにしてるつもりだったと思うよ
それが２人天使と聖水確保すれば、どんな敵でも倒せてしまうからな。
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:30:29.43 ID:PZFW97iLP
>>132
爆裂拳に天地？
爆裂拳に天地？
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:30:39.55 ID:n6EsBwhB0
タイガーは食らいそうだけど天使は無いだろ
体当たりはとりあえず対象免れたと言えるのかな
大した攻撃手段でもなかった斧のまじん斬りをもてはやし目立たせた
スケープゴート工作が功を奏したと言うべきかｗ
体当たりはとりあえず対象免れたと言えるのかな
大した攻撃手段でもなかった斧のまじん斬りをもてはやし目立たせた
スケープゴート工作が功を奏したと言うべきかｗ
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:30:51.15 ID:WN/wU7Yp0
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:31:15.90 ID:LnuBUqAz0
パッシブ前提のバランスが良くないんじゃねーのｗ
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:31:19.91 ID:szGAsfDj0
なぜ前提が天使2人で聖水がぶのみなのか
そもそもそんな都合よくメンツが集まらないのは
グレン見れりゃわかるだろ
自分が天使僧侶になってPT入ってみりゃどんな惨状になってるかわかるぞ
そもそもそんな都合よくメンツが集まらないのは
グレン見れりゃわかるだろ
自分が天使僧侶になってPT入ってみりゃどんな惨状になってるかわかるぞ
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:31:29.36 ID:KXYN7u5d0
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:31:37.96 ID:4FLgu0JPO
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:31:42.32 ID:PZFW97iLP
天地鍛えてるの旅芸人だけだな・・
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:31:45.59 ID:kSIli4Y70
次の大型VUでどんだけ強くなんだよ。
ラスボスが普通に勝てるって追加職が上位職と呼ばれるものか55がメチャ強いとかじゃなきゃ、
倒し方ほとんど変わらんだろうに。
ラスボスが普通に勝てるって追加職が上位職と呼ばれるものか55がメチャ強いとかじゃなきゃ、
倒し方ほとんど変わらんだろうに。
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:31:59.20 ID:/2OCQ6ZP0
天使いると緊張感なくなるんだよね
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:32:25.37 ID:EY5S5OJM0
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:32:28.98 ID:n6EsBwhB0
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:32:35.57 ID:WN/wU7Yp0
天使はパッシブ取らないやつらの為の救済手段であって
パッシブ盛り盛りが当たり前になれば注目されないスキル
パッシブ盛り盛りが当たり前になれば注目されないスキル
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:32:42.89 ID:szGAsfDj0
Lv55で魔法使いがメラゾーマ覚えたりしそう
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:33:41.41 ID:BM4+FNrk0
>>130
馬鹿はお前だろ。
フルパッシブ取ったところで、防御力とHPの現状の限界を上回る攻撃力なら即死するわけ。
一方、２人天使なら、攻撃力が500だろうが5万だろうが5億だろうが
延々とゾンビループして全滅しないわけ。
これがバランスブレイカーでなくて何なんだよ。
将来どんな強敵出ようが絶対に負けない状態だぞ
馬鹿はお前だろ。
フルパッシブ取ったところで、防御力とHPの現状の限界を上回る攻撃力なら即死するわけ。
一方、２人天使なら、攻撃力が500だろうが5万だろうが5億だろうが
延々とゾンビループして全滅しないわけ。
これがバランスブレイカーでなくて何なんだよ。
将来どんな強敵出ようが絶対に負けない状態だぞ
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:33:52.58 ID:m5mlLIO90
天使使ってる側だけど何かしら調整が必要だと思うぞ
パラディン追加されたら
槍信仰僧侶が出来るんだぞ
一閃持ちだから攻撃も出来るし天使もあるなら
僧侶以外の職すべていらねになるだろ
パラディン追加されたら
槍信仰僧侶が出来るんだぞ
一閃持ちだから攻撃も出来るし天使もあるなら
僧侶以外の職すべていらねになるだろ
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:34:18.89 ID:dREOkS5m0
>>135
課金してる大半はライト層
ライト層の大半はゲームに慣れてない＝下手
下手なユーザーを手放さない為には、ある程度のぬるさが必要
したがって天使はあっても問題ないし、それでもラスボス倒せないライト層はたくさんいるんだからバランスとしては問題ない
金にならない廃人の意見を聞いてる余裕はないの。
課金してる大半はライト層
ライト層の大半はゲームに慣れてない＝下手
下手なユーザーを手放さない為には、ある程度のぬるさが必要
したがって天使はあっても問題ないし、それでもラスボス倒せないライト層はたくさんいるんだからバランスとしては問題ない
金にならない廃人の意見を聞いてる余裕はないの。
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:34:26.13 ID:49m0O4AM0
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:34:33.50 ID:PZFW97iLP
>>150
凍てつく波動と遠距離攻撃がセットの2回攻撃が実装されます
凍てつく波動と遠距離攻撃がセットの2回攻撃が実装されます
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:34:52.52 ID:LI0rq5jh0
>>116
それに天使つけたら難易度大幅ダウンで新ボス等の難易度もさらにさがるだろ
壊れ性能を修正するなら振り直し可能な今回が妥当じゃん
痛恨多いなら盾100の4人で望むもよし
魔法がきついならハンマーパラいれるもよし
弱体後の天使が有効な敵なら天使ありで望むもよし
現状だと性能よすぎる天使の弱体を望むのがそれほど不思議かい？
それに天使つけたら難易度大幅ダウンで新ボス等の難易度もさらにさがるだろ
壊れ性能を修正するなら振り直し可能な今回が妥当じゃん
痛恨多いなら盾100の4人で望むもよし
魔法がきついならハンマーパラいれるもよし
弱体後の天使が有効な敵なら天使ありで望むもよし
現状だと性能よすぎる天使の弱体を望むのがそれほど不思議かい？
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:36:48.15 ID:RKou+KDd0
マリーンの様に
天使持ち僧侶自体を封印してしまう様な攻撃も
増えると思うよ
天使が存在してもどうとでもなるかと思われ
天使持ち僧侶自体を封印してしまう様な攻撃も
増えると思うよ
天使が存在してもどうとでもなるかと思われ
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:37:07.98 ID:mQne306mO
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:37:17.82 ID:BM4+FNrk0
>>138
それってそんなに意味違うか？
問題なのは倒せるかどうかでしょ。
レベル上げじゃあるまいし、楽に勝てるかなんてどうでもいい話。
レベル50制限されてるのに、どんな強い敵も倒すことが可能ってことを問題視してるわけ。
やばいだろそれって
それってそんなに意味違うか？
問題なのは倒せるかどうかでしょ。
レベル上げじゃあるまいし、楽に勝てるかなんてどうでもいい話。
レベル50制限されてるのに、どんな強い敵も倒すことが可能ってことを問題視してるわけ。
やばいだろそれって
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:37:21.16 ID:szGAsfDj0
天使なくすなら
とりあえず世界樹の葉を手に入れやすくしないと
僧侶しなれたら終わりなバランスだもの
とりあえず世界樹の葉を手に入れやすくしないと
僧侶しなれたら終わりなバランスだもの
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:37:23.90 ID:sqyyil9kO
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:37:30.06 ID:+G76XF610
おまｗ俺天使僧侶で初めてラスボス行ったら他3人（天使無し僧侶・魔・戦）みんな討伐済らしくて「余裕ですよ＾＾」とか言われて安心してたら・・・
第1段階で片方の僧侶が速攻死ぬしアークデーモンのところで俺以外皆死んで 俺一人で天使で耐えて立て直して
なんとか勝ったわ。
野良で僧侶なんか天使無しでやってられるかよｗ固定チームなんて面倒で入りたくねーし。
第1段階で片方の僧侶が速攻死ぬしアークデーモンのところで俺以外皆死んで 俺一人で天使で耐えて立て直して
なんとか勝ったわ。
野良で僧侶なんか天使無しでやってられるかよｗ固定チームなんて面倒で入りたくねーし。
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:38:46.54 ID:4FLgu0JPO
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:39:00.58 ID:PZFW97iLP
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:39:01.12 ID:v3YcJ9JZ0
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:39:16.00 ID:KXYN7u5d0
ライトユーザ手放さないとするならボスの難易度の前に、まずLv30位でキャップにして全クリ出来るようにするべきじゃないですかね？
キークエ2周目行く前に飽きちゃうんじゃないでしょうか？
キークエ2周目行く前に飽きちゃうんじゃないでしょうか？
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:39:31.11 ID:RKou+KDd0
いやせめて5000ゴールド
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:40:39.42 ID:qUdYpO6W0
ラスボスなんてオープンから二日目でクリア報告あるからな
こんなに弱いラスボス初めてだわ
天使がなければラスボス倒すのはすげーってなってたのにね
天使あれば楽勝ってラスボスの存在価値ないわ
こんなに弱いラスボス初めてだわ
天使がなければラスボス倒すのはすげーってなってたのにね
天使あれば楽勝ってラスボスの存在価値ないわ
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:41:00.99 ID:d68Q9VRXO
こう言っちゃあれだが、ドラクエスタッフに駆け引きを楽しめる緊張感溢れるボス戦なんて正直、俺はあまり期待出来ないな。毎回バランスブレイカー級の技あって使えない技はとことん使えない選ぶことすらない。
まぁとりあえず、これをきっかけに弱体祭の開催で、プレイヤーが萎えて離れないことを祈るわ。
まぁとりあえず、これをきっかけに弱体祭の開催で、プレイヤーが萎えて離れないことを祈るわ。
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:41:01.28 ID:4FLgu0JPO
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:42:24.84 ID:kSIli4Y70
パッシブあれば天使いらないって言ってる奴は天使なしPTで
ラスボス、天魔各20勝くらいしてないと言う資格ないんだが。
どうせせいすい代うんちゃらいって殆ど行ってないだろうに
ラスボス、天魔各20勝くらいしてないと言う資格ないんだが。
どうせせいすい代うんちゃらいって殆ど行ってないだろうに
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:42:29.45 ID:WN/wU7Yp0
>>158
倒せるまで延々と天使とザオをミスなく続ける事が出来れば倒せるを
誰でも倒せるみたいな言い方するから反発される
聖水もプレイヤーの集中力もリアルの用事もすべてクリアして
１時間も２時間も天使やれれば
そりゃクリアできるかもしれんがなぁ
倒せるまで延々と天使とザオをミスなく続ける事が出来れば倒せるを
誰でも倒せるみたいな言い方するから反発される
聖水もプレイヤーの集中力もリアルの用事もすべてクリアして
１時間も２時間も天使やれれば
そりゃクリアできるかもしれんがなぁ
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:42:44.31 ID:BM4+FNrk0
>>157
ん？全然>>150に対するレスになってないけど。
俺の思ってる通りのスキル構成って何の話？
>>150の内容はつまり、どんなにパッシブ揃えても現状では勝てない設定の敵も
２人天使と聖水用意すれば勝てるってことであって、
もはや天使僧侶以外のメンバーのスキルや装備なんて、
倒す時間が早くなるか遅くなるかの違いでしかないんだが。
ん？全然>>150に対するレスになってないけど。
俺の思ってる通りのスキル構成って何の話？
>>150の内容はつまり、どんなにパッシブ揃えても現状では勝てない設定の敵も
２人天使と聖水用意すれば勝てるってことであって、
もはや天使僧侶以外のメンバーのスキルや装備なんて、
倒す時間が早くなるか遅くなるかの違いでしかないんだが。
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:43:24.26 ID:dREOkS5m0
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:43:29.63 ID:v3YcJ9JZ0
>>170
ネルゲルはしらんが天魔なら勝てる。ってか天魔強いっている奴は総じてクソだわｗ
ネルゲルはしらんが天魔なら勝てる。ってか天魔強いっている奴は総じてクソだわｗ
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:45:04.16 ID:WN/wU7Yp0
天魔は強いって言っても単体攻撃だから
一度に複数死ぬ訳じゃないしね
あれでばくれつけん無ければ雑魚になってる
一度に複数死ぬ訳じゃないしね
あれでばくれつけん無ければ雑魚になってる
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:46:18.54 ID:WTUyCkX00
廃人がガチで取り組めば倒せるレベルってのはいいバランスだと思ったが
ここ最近は失点続きだな、複数の顔を見て調整ってのはやはり辛いのだろうな
ここ最近は失点続きだな、複数の顔を見て調整ってのはやはり辛いのだろうな
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:48:17.13 ID:xzBwNCnJ0
フレの天使僧・短剣旅・魔使・斧戦でラスボス行ったが、天使無くても十分回ってたからなぁ
ザオ要員がまとめて２人殺されないように立ち位置気をつけりゃいいのと、手早く相互ザオするだけで
そういう最低限のプレイヤースキルすら無視できる緩さこそが「ドラクエらしさ（）」なんだろうがｗ
ザオ要員がまとめて２人殺されないように立ち位置気をつけりゃいいのと、手早く相互ザオするだけで
そういう最低限のプレイヤースキルすら無視できる緩さこそが「ドラクエらしさ（）」なんだろうがｗ
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:48:17.24 ID:BM4+FNrk0
天使２人と聖水確保すれば勝利確定、他のメンバーのスキルや装備なんて
倒す時間が速まるか遅くなるかの違いでしかない。
あれ、これって他のメンバーどうでもよくね？
天使オンラインじゃね？
倒す時間が速まるか遅くなるかの違いでしかない。
あれ、これって他のメンバーどうでもよくね？
天使オンラインじゃね？
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:49:32.42 ID:N+FbycK4i
>>84
他の前衛がクソだと話にならなくて全滅するところをチートスキルの天使で堪えたって話じゃねーか
他の前衛がクソだと話にならなくて全滅するところをチートスキルの天使で堪えたって話じゃねーか
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:49:44.29 ID:WN/wU7Yp0
>>178
回復職が主役になるのはＭＭＯではよくあること
回復職が主役になるのはＭＭＯではよくあること
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:49:48.57 ID:sqyyil9kO
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:50:43.43 ID:v3YcJ9JZ0
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:50:58.99 ID:WN/wU7Yp0
ネルゲルはどうにかなっても雑魚３体でるところは
雑魚しかやってない上げただけの人だと対応できないからなぁ
雑魚しかやってない上げただけの人だと対応できないからなぁ
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:51:05.57 ID:4FLgu0JPO
>>176
廃向けに調整して行った先が
一時のFF11なわけだがアレはアレで酷かったぞ…
外人&プロミ&インフレでライト層壊滅して
普通にPT組むのも大変になるし
ゲーム自体の空気もギスギスして無言化
廃向けに調整して行った先が
一時のFF11なわけだがアレはアレで酷かったぞ…
外人&プロミ&インフレでライト層壊滅して
普通にPT組むのも大変になるし
ゲーム自体の空気もギスギスして無言化
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:51:18.65 ID:kmekq0By0
スライムベスとの戦いでサポが天使つかってた。
ベスには何かがあるようだ
ベスには何かがあるようだ
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:51:22.52 ID:dREOkS5m0
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:52:02.84 ID:2bsNvMFE0
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:53:27.40 ID:Wtjdbn4X0
>倒す時間が早まるか遅くなるか
だから、僧侶二枚構成が不利になる
自動回復系のボスを出せば良い
槍僧侶が十分強いとどうしようもないけど
だから、僧侶二枚構成が不利になる
自動回復系のボスを出せば良い
槍僧侶が十分強いとどうしようもないけど
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:53:56.33 ID:kSIli4Y70
でも次のアプデの強モードで解決しないかな。
ネルゲルみたいな強いボスはシナリオ上に置かれなくなれば一般層にウケて
強モードはネルゲル２体、天魔＋蜘蛛とかで廃人にウケる。報酬は称号程度
ネルゲルみたいな強いボスはシナリオ上に置かれなくなれば一般層にウケて
強モードはネルゲル２体、天魔＋蜘蛛とかで廃人にウケる。報酬は称号程度
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:54:15.73 ID:m5mlLIO90
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:54:37.83 ID:xzBwNCnJ0
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:55:26.72 ID:4FLgu0JPO
>>188
会心無効とかにすりゃ、それだけで槍僧侶は詰むだろ
会心無効とかにすりゃ、それだけで槍僧侶は詰むだろ
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:55:35.58 ID:WN/wU7Yp0
>>190
アビセアでライト層にシフトしたから延命できたのであってなぁ
アビセアでライト層にシフトしたから延命できたのであってなぁ
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:55:45.75 ID:BM4+FNrk0
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:58:12.05 ID:hAYAX6300
天使２人いても前衛が聖水ふらないとmp枯渇で余裕で死ねるよ
一撃死の敵はね
一撃死の敵はね
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:58:35.24 ID:BM4+FNrk0
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:58:49.68 ID:Wtjdbn4X0
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:58:59.11 ID:dREOkS5m0
>>194
60になる頃には、天使無しでネルゲルは倒せるかもしれんが、それ以上に強いボス敵が登場してる
それを弱体天使で倒せるかっつうと、ライト層では難しい
今の性能の天使ですら、ネルゲル倒せるかどうか危うい奴が大勢居るのに
60になる頃には、天使無しでネルゲルは倒せるかもしれんが、それ以上に強いボス敵が登場してる
それを弱体天使で倒せるかっつうと、ライト層では難しい
今の性能の天使ですら、ネルゲル倒せるかどうか危うい奴が大勢居るのに
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:59:46.22 ID:4FLgu0JPO
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:59:48.83 ID:WN/wU7Yp0
ちなみに冥王の雑魚３体状況は
冥王がそいつらを回復するんで
自動回復状態といっていい
冥王がそいつらを回復するんで
自動回復状態といっていい
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:00:58.21 ID:BM4+FNrk0
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:01:18.48 ID:d68Q9VRXO
天使弱体されたら、普段野良でやるやつが一番困るだろうな。野良僧侶で天使なしでも立ち回り上手な人ってあんま見たことないし。
まぁフレンド居れば困らんのかもだが、フレンドとばっかＰＴ組んでもなぁ…。
正直、まだ発売して数ヵ月なのに不遇スキルの上方修正を無視して下方修正ばっかしてどうすんのって感じだな。
ターゲットをヘビーに絞りたいとかならまだしも、ライトも手放したくないんだろうし。
まぁフレンド居れば困らんのかもだが、フレンドとばっかＰＴ組んでもなぁ…。
正直、まだ発売して数ヵ月なのに不遇スキルの上方修正を無視して下方修正ばっかしてどうすんのって感じだな。
ターゲットをヘビーに絞りたいとかならまだしも、ライトも手放したくないんだろうし。
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:01:36.06 ID:v3YcJ9JZ0
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:02:14.71 ID:KH+4NtptO
後々のことまで考えたら一番凶悪なのは覚醒じゃね？
メラゾーマが180、メラガイアーが300とかのダメだったら、それが倍になるわけだし、今とは比較にならんぐらい凶悪になると思われ
しかも単複両用だし
メラゾーマが180、メラガイアーが300とかのダメだったら、それが倍になるわけだし、今とは比較にならんぐらい凶悪になると思われ
しかも単複両用だし
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:03:16.91 ID:mQne306mO
とりあえず修正派はゲーム上手なのはわかったからさ
これがドラクエだってのを理解しろよ
爺も婆もガキもやってんだからさ
変な厨二妄想発動してないで黙ってゲームやれよガキ
これがドラクエだってのを理解しろよ
爺も婆もガキもやってんだからさ
変な厨二妄想発動してないで黙ってゲームやれよガキ
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:03:51.36 ID:1DYokaR/0
>>189
wiiの性能でボス2体だせるんかな？
wiiの性能でボス2体だせるんかな？
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:05:29.23 ID:4FLgu0JPO
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:05:41.00 ID:szGAsfDj0
魔法使いは火力役なんだから
今後のレベルアップでHPのみのまもりのステータスを低くなるようにして
前衛と差をつけて瞬発火力で差を出せるようにすればいい
それが正しい役割な気がする
今後のレベルアップでHPのみのまもりのステータスを低くなるようにして
前衛と差をつけて瞬発火力で差を出せるようにすればいい
それが正しい役割な気がする
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:06:28.07 ID:BM4+FNrk0
>>198
いやいや、そのバージョンアップで新たに登場する強ボスを
廃人からライト層まで全て倒せるようにする必要ねーだろｗ
ライト層は次のバージョンアップで倒せるって感じでいいじゃん
そもそも本当にライト層な人はまだ次の大型VU時にも全然ラスボスにも到達してないよ
いやいや、そのバージョンアップで新たに登場する強ボスを
廃人からライト層まで全て倒せるようにする必要ねーだろｗ
ライト層は次のバージョンアップで倒せるって感じでいいじゃん
そもそも本当にライト層な人はまだ次の大型VU時にも全然ラスボスにも到達してないよ
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:07:41.79 ID:Wtjdbn4X0
既に呪文完全ガードをラスボスがやってるから
一応対策は有るな
やること無いからせいすい配り係やってた
賢者のいてつくはどうはまだか
一応対策は有るな
やること無いからせいすい配り係やってた
賢者のいてつくはどうはまだか
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:08:41.40 ID:m5mlLIO90
強ボスが本当に強かったら魔法の入る余地ないだろ
一閃突き天使僧侶4人が鉄板構成
そんなバランスが面白いのかと
一閃突き天使僧侶4人が鉄板構成
そんなバランスが面白いのかと
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:09:50.32 ID:d68Q9VRXO
対策しやすいし覚醒がそんなチートスキルだとは思わんな。
マホトラ系、マホトーン、マホカンタ、耐性向上来るか分からんが詠唱中断技、ドラクエでメジャーであるいてつくはどうとこれだけ対策の仕方ありますし。
マホトラ系、マホトーン、マホカンタ、耐性向上来るか分からんが詠唱中断技、ドラクエでメジャーであるいてつくはどうとこれだけ対策の仕方ありますし。
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:09:57.37 ID:szGAsfDj0
マホカンタ、マホトーン、いてつくはどう
あるいは呪文耐性が強いとか
特定の属性無効とか
案外魔法使いは弱点が多い
あるいは呪文耐性が強いとか
特定の属性無効とか
案外魔法使いは弱点が多い
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:10:14.40 ID:PZFW97iLP
>>204
マホキテマホカンタボスが増えるだろうな
マホキテマホカンタボスが増えるだろうな
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:10:17.81 ID:WN/wU7Yp0
>>211
１戦で１万Ｇはかかりそうだな
１戦で１万Ｇはかかりそうだな
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:10:28.45 ID:dREOkS5m0
>>209
ライト層ってのは飽きるのが早いんだよ
ネルゲル倒すのにレベル60まで上げろって、どれだけ時間掛かるんだそれw
そんなことやってる間に他のゲームに移るか、辞めちまうから、そういう人への救済措置は絶対必要
お前一人でやってるオフゲならともかく、みんなでやってるオンゲだぞこれは
ライト層ってのは飽きるのが早いんだよ
ネルゲル倒すのにレベル60まで上げろって、どれだけ時間掛かるんだそれw
そんなことやってる間に他のゲームに移るか、辞めちまうから、そういう人への救済措置は絶対必要
お前一人でやってるオフゲならともかく、みんなでやってるオンゲだぞこれは
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:10:36.36 ID:KXYN7u5d0
自然回復あっても即死ゲーを回避しないと結局僧侶2で聖女撒いた方が安定するってことになりそうだがな
それで無理となれば当然パッシブ取らないといけなくなりライト層()が阿鼻叫喚やで
それで無理となれば当然パッシブ取らないといけなくなりライト層()が阿鼻叫喚やで
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:11:35.38 ID:4FLgu0JPO
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:12:15.47 ID:szGAsfDj0
そもそも全職業で最大の火力出せなければ魔法使いの存在意義が……
今後魔法戦士のギガスラッシュとか、斧もまじんぎり使えたりするから
STH暴走かくせい大弱点呪文耐性低下メラミで1999ダメージをやってるとこみたときはロマンを感じたな
今後魔法戦士のギガスラッシュとか、斧もまじんぎり使えたりするから
STH暴走かくせい大弱点呪文耐性低下メラミで1999ダメージをやってるとこみたときはロマンを感じたな
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:13:32.97 ID:szGAsfDj0
今のはメラゾーマではない、メラだ
というシーンを誰かに再現してもらいたい
というシーンを誰かに再現してもらいたい
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:14:18.56 ID:dREOkS5m0
今のはメラではない、メラゾーマだ
というシーンなら簡単に出来そうだが
というシーンなら簡単に出来そうだが
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:16:19.41 ID:BM4+FNrk0
>>216
レベル60までかかるとやめるってのは、
レベル上げがつまらないだとか、コンテンツが少なくてつまんないとか
別の問題だろ。話のすり替えだよ。
それとも、どんなバランス調整しても、コンテンツ充実させても、
ライト層は60って数字に嫌気をさして辞めるってことか？ｗ
そんなわけないだろ
レベル60までかかるとやめるってのは、
レベル上げがつまらないだとか、コンテンツが少なくてつまんないとか
別の問題だろ。話のすり替えだよ。
それとも、どんなバランス調整しても、コンテンツ充実させても、
ライト層は60って数字に嫌気をさして辞めるってことか？ｗ
そんなわけないだろ
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:17:45.36 ID:Nq+Q/zS4O
>>211
それは強制されてないわけで、自分達は自分達のPT構成で挑戦すれば良いじゃん
それは強制されてないわけで、自分達は自分達のPT構成で挑戦すれば良いじゃん
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:18:35.56 ID:4FLgu0JPO
まぁ、ボスによって
会心無効、魔法無効、波動連打、両手武器無効、片手武器無効みたいに
色々、特徴つけてほしいな
会心無効、魔法無効、波動連打、両手武器無効、片手武器無効みたいに
色々、特徴つけてほしいな
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:19:14.29 ID:eIx7croJ0
>>216
ネルゲル倒せないと飽きるMMOってなあ
生産は赤字、バザーは崩壊、ひたすらトンブレロピンモ狩りでタイガークローうぜえと思い続ける
何のゲームだよ、トンブレロクエストかこれ？それしかやる事無いじゃん、ストーリーつまらんし
ネルゲル倒せないと飽きるMMOってなあ
生産は赤字、バザーは崩壊、ひたすらトンブレロピンモ狩りでタイガークローうぜえと思い続ける
何のゲームだよ、トンブレロクエストかこれ？それしかやる事無いじゃん、ストーリーつまらんし
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:20:59.68 ID:WN/wU7Yp0
むしろネルゲル倒したらやりきった感で飽きられるわけで
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:21:14.46 ID:dREOkS5m0
>>222
話すり替えたのお前だろ・・
天使なかったらライト層が無理ゲー→LV60まで上げたら大丈夫→LV60まで上げるのは無理ゲー→話すり替えんな
訳分からん
もう疲れたんで止めるけど、みんながみんなお前みたいにゲームが上手いわけじゃないってことだよ
これで分からんようならもう知らんw
話すり替えたのお前だろ・・
天使なかったらライト層が無理ゲー→LV60まで上げたら大丈夫→LV60まで上げるのは無理ゲー→話すり替えんな
訳分からん
もう疲れたんで止めるけど、みんながみんなお前みたいにゲームが上手いわけじゃないってことだよ
これで分からんようならもう知らんw
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:22:11.59 ID:BM4+FNrk0
パラディンでヤリ取れるわけだから、
現状維持ならヤリ天使僧侶×４が最強安定ＰＴだな。
倒す時間の速さなら別だろうけど、誰もそんなタイムアタックしてないし。
もうヤリ天使僧侶オンラインに名前変えた方がいいんじゃね？
現状維持ならヤリ天使僧侶×４が最強安定ＰＴだな。
倒す時間の速さなら別だろうけど、誰もそんなタイムアタックしてないし。
もうヤリ天使僧侶オンラインに名前変えた方がいいんじゃね？
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:22:21.46 ID:WN/wU7Yp0
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:22:45.58 ID:szGAsfDj0
まあ、今後も必要経験値インフレの割に
入手経験値がこんなんだったら
Lv60とか行く前にライト層はこころが折れる気がする
入手経験値がこんなんだったら
Lv60とか行く前にライト層はこころが折れる気がする
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:22:47.02 ID:PZFW97iLP
強モードがあるから弱体無い気がしてきた
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:23:43.31 ID:KXYN7u5d0
>>227
50まで上げられたライト層()が60になると急に挫折するの？
50まで上げられたライト層()が60になると急に挫折するの？
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:24:55.03 ID:OXd9FzJO0
50→55で35万位か、55→60だと80万近いか？
99まで考えるとそこらのMMOと変わらなくなるな
メタル系の出現率次第でまた変わってくるけどさ
99まで考えるとそこらのMMOと変わらなくなるな
メタル系の出現率次第でまた変わってくるけどさ
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:24:59.12 ID:/WZz/6UKO
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:25:04.59 ID:WN/wU7Yp0
５０〜５５にするには
５５０００
５７０００
６００００
６４０００
６９０００
このぐらい必要なのかな
５５０００
５７０００
６００００
６４０００
６９０００
このぐらい必要なのかな
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:26:11.29 ID:OpkxMhTc0
今見て把握してはないんだけど弱体来るのかい？
来るとしたらこのタイミングでよかったな。他ゲーだとキャラ作り直し以外の方法で振りなおすことできなかったり
振りなおしにリアルマネーかかるアイテムが必須だったりしても平気で極端な強弱体してくるからな。
あとはどの程度の強化弱体バランスにするか期待かな。
来るとしたらこのタイミングでよかったな。他ゲーだとキャラ作り直し以外の方法で振りなおすことできなかったり
振りなおしにリアルマネーかかるアイテムが必須だったりしても平気で極端な強弱体してくるからな。
あとはどの程度の強化弱体バランスにするか期待かな。
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:26:18.13 ID:dREOkS5m0
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:26:57.57 ID:Wtjdbn4X0
槍僧侶では火力が足りないボス、
魔法使いではダメージが入らないボス
格闘がもっともダメージが入るボス
色々用意すればいい
魔法使いではダメージが入らないボス
格闘がもっともダメージが入るボス
色々用意すればいい
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:27:13.44 ID:szGAsfDj0
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:27:25.83 ID:KXYN7u5d0
>>237
それって結局自分の匙でライトユーザは関係ないよね
それって結局自分の匙でライトユーザは関係ないよね
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:28:15.88 ID:szGAsfDj0
魔法が通りにくいボス自体はいるんだが……
物理攻撃の計算式が糞すぎるから
まじんぎりとかがないと物理のダメージのほうが低いという……
物理攻撃の計算式が糞すぎるから
まじんぎりとかがないと物理のダメージのほうが低いという……
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:28:19.68 ID:PZFW97iLP
>>234
ぶちゃけLV４５ならラズバーンより地獄の門番の方がえぐい気がするなｗ
レベル３８の戦士つれていっても相撲には充分だったし
武闘家４５のウイングブロウでダメージソースも何とかなったくらいだし
ぶちゃけLV４５ならラズバーンより地獄の門番の方がえぐい気がするなｗ
レベル３８の戦士つれていっても相撲には充分だったし
武闘家４５のウイングブロウでダメージソースも何とかなったくらいだし
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:28:30.00 ID:BM4+FNrk0
>>227
だからさ、レベル60まで上げさせられるなら飽きるってんなら、
それは戦闘の退屈さの問題だろ。
Ａボタン連打のトンブレロクエストを何とかしろっていう問題なんだよ。
俺が問題だって言ってたのは、現状倒せないはずの敵まで倒せてしまうってことなの。
だから全く問題が違う。
そもそも、50→60で飽きるような人は40→50でとっくに飽きてるだろ・・・
単調なレベル上げに変わりないんだから
だからさ、レベル60まで上げさせられるなら飽きるってんなら、
それは戦闘の退屈さの問題だろ。
Ａボタン連打のトンブレロクエストを何とかしろっていう問題なんだよ。
俺が問題だって言ってたのは、現状倒せないはずの敵まで倒せてしまうってことなの。
だから全く問題が違う。
そもそも、50→60で飽きるような人は40→50でとっくに飽きてるだろ・・・
単調なレベル上げに変わりないんだから
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:29:47.53 ID:RKou+KDd0
そうだなｗ
まずボスの難易度以前にレベル上げ楽しくせんとだめだ
もうレベル上げなんて楽しくないから（←ここ重要）
もうしたくないって人がすげえ周囲に多い
まずボスの難易度以前にレベル上げ楽しくせんとだめだ
もうレベル上げなんて楽しくないから（←ここ重要）
もうしたくないって人がすげえ周囲に多い
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:30:12.84 ID:dREOkS5m0
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:31:16.66 ID:ZbVrKSY40
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:32:25.25 ID:BM4+FNrk0
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:33:23.09 ID:szGAsfDj0
無言誘い（目的：レベル上げ）
OKをだす
ライト層Lv28「ネルゲル倒そう」
俺「」
こんなのがザラに居るんだ
OKをだす
ライト層Lv28「ネルゲル倒そう」
俺「」
こんなのがザラに居るんだ
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:34:08.11 ID:4FLgu0JPO
>>228
1:槍は最低でも76or88ないと火力にならない
2:槍天使になるには博愛パッシブを捨てる必要がある
3:現状、博愛パッシブを捨ててまで槍天使に拘る理由が僧侶として無い
以上の理由で、槍天使僧侶×４は机上の空論でしかない
1:槍は最低でも76or88ないと火力にならない
2:槍天使になるには博愛パッシブを捨てる必要がある
3:現状、博愛パッシブを捨ててまで槍天使に拘る理由が僧侶として無い
以上の理由で、槍天使僧侶×４は机上の空論でしかない
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:35:30.09 ID:KXYN7u5d0
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:35:58.01 ID:BM4+FNrk0
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:36:10.53 ID:szGAsfDj0
そもそも槍僧侶は攻撃もできて回復もできるかっこいい
というイメージでとったやつが多そうだし
2職カンストさせようとか思ってる奴少なさそうなので
わざわざスキルリセットしてパラディンで撮り直そうという発想に至る奴が少なそう
地雷はいつまでたっても地雷
というイメージでとったやつが多そうだし
2職カンストさせようとか思ってる奴少なさそうなので
わざわざスキルリセットしてパラディンで撮り直そうという発想に至る奴が少なそう
地雷はいつまでたっても地雷
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:39:49.36 ID:BM4+FNrk0
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:39:57.37 ID:3DQUx9IwP
パッシブ取る前は天使ないと無理ゲーとか思ったけど
パッシブ揃ってきたら別になくてもいいやになったしなぁ
次のうｐデートでパラディンきたら、はくあいで
みのまもりとHP更に増えるし別に天使なくても楽勝だろ
パッシブ揃ってきたら別になくてもいいやになったしなぁ
次のうｐデートでパラディンきたら、はくあいで
みのまもりとHP更に増えるし別に天使なくても楽勝だろ
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:40:23.17 ID:dREOkS5m0
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:41:06.36 ID:BxwL0P2pP
2ch名物武勇伝君の多いこと
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:41:08.29 ID:WN/wU7Yp0
博愛のパッシブスキルが優秀だから
パッシブ盛りしてる人はさらに固くなるわな
パッシブ盛りしてる人はさらに固くなるわな
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:41:24.79 ID:4FLgu0JPO
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:42:50.66 ID:szGAsfDj0
このゲーム
レベルアップで上がるステータスの割に
パッシブで上がるステータスが高すぎるから
パッシブとってない普通のやつととりまくってる準廃廃人ですごい格差がでてくるぞ
でも、基本的にボスは底辺でも勝てるよう調整されるから
マゾさを求めてる廃人ほどヌルゲーになっていくという罠
レベルアップで上がるステータスの割に
パッシブで上がるステータスが高すぎるから
パッシブとってない普通のやつととりまくってる準廃廃人ですごい格差がでてくるぞ
でも、基本的にボスは底辺でも勝てるよう調整されるから
マゾさを求めてる廃人ほどヌルゲーになっていくという罠
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:43:08.42 ID:WN/wU7Yp0
はぐれメタルというＤＱらしさ〜を盾にクレクレしてる人待望の敵が来るから
ライト層はそっちに群がるんじゃないかなと
ライト層はそっちに群がるんじゃないかなと
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:43:47.60 ID:BM4+FNrk0
>>255
むしろ天使があるがために簡単にラスボスまで撃破してしまって、
あーもうやること無くなった・・・パッシブ取りなんてしたくねえし
ってことで飽きてやめてってる人が多いんだが。
普通に考えてライトな人ほどラスボス倒したらやめるって人が多いぞ
むしろ天使があるがために簡単にラスボスまで撃破してしまって、
あーもうやること無くなった・・・パッシブ取りなんてしたくねえし
ってことで飽きてやめてってる人が多いんだが。
普通に考えてライトな人ほどラスボス倒したらやめるって人が多いぞ
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:43:48.48 ID:SGb7nhILO
天地タイガー天使修正とくれば次はタナトスか会心百ガードあたりか
クソみたいなレベル上げで苦労してスキルとっても簡単に修正修正修正修正ｗ
これの何処がドラクエなんだかｗ
もうやめ時だなぁ
クソみたいなレベル上げで苦労してスキルとっても簡単に修正修正修正修正ｗ
これの何処がドラクエなんだかｗ
もうやめ時だなぁ
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:45:09.12 ID:4FLgu0JPO
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:46:37.09 ID:dREOkS5m0
>>261
それは天使のせいじゃなくて、それこそコンテンツ不足のせいだろうに
それは天使のせいじゃなくて、それこそコンテンツ不足のせいだろうに
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:47:35.55 ID:WN/wU7Yp0
倒せる敵が居ないとやめるっていう理論もおかしいけどな
どうやってもムリゲーって敵なんて居ないのと同じだし
ちなみにＭＰ強吸収で１００とか吸われる敵でも作るだけで
スキルは死ぬから
どうやってもムリゲーって敵なんて居ないのと同じだし
ちなみにＭＰ強吸収で１００とか吸われる敵でも作るだけで
スキルは死ぬから
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:47:53.42 ID:4FLgu0JPO
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:48:05.47 ID:ajMRAOfvP
聖水代出す前衛のいないこといないこと
通常でカスダメだして長引かせて
仕方ないから配ってやってんのに
あとでありがとうも言わんし
手伝いは聖水３個貰わないとやらないことにしたら
大体手伝ってｗは断ってくるようになったｗ
通常でカスダメだして長引かせて
仕方ないから配ってやってんのに
あとでありがとうも言わんし
手伝いは聖水３個貰わないとやらないことにしたら
大体手伝ってｗは断ってくるようになったｗ
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:49:01.56 ID:kSIli4Y70
ネルゲルの攻撃力が420くらいで痛恨420ダメくらい。
今後運営が力500、600の渾身連発モブ入れてくるだろうからパッシブ取ってようが即死ゲーでしょ。
今後運営が力500、600の渾身連発モブ入れてくるだろうからパッシブ取ってようが即死ゲーでしょ。
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:51:14.97 ID:BM4+FNrk0
>>264
もちろんコンテンツの問題もあるけど、
ラスボス倒してストーリークリアは大きいよ。
オフゲーでもライト層は隠しダンジョンとか裏ボスまではやらない人多いし、
ましてやそれが未実装でだいぶ先の話ですなんてなったら
「ラスボス倒したからもういーや」ってなるだろｗ
実際にフレでもラスボス倒してログインしなくった奴多いし
もちろんコンテンツの問題もあるけど、
ラスボス倒してストーリークリアは大きいよ。
オフゲーでもライト層は隠しダンジョンとか裏ボスまではやらない人多いし、
ましてやそれが未実装でだいぶ先の話ですなんてなったら
「ラスボス倒したからもういーや」ってなるだろｗ
実際にフレでもラスボス倒してログインしなくった奴多いし
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:51:24.71 ID:ajMRAOfvP
盾１００無いやつはくんなｗだな
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:51:36.72 ID:3DQUx9IwP
>>268
盾100で完全会心ガード取ればいいだけじゃん
盾100で完全会心ガード取ればいいだけじゃん
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:52:00.80 ID:m5mlLIO90
天使使ってる人ほど修正を望むものかと思ったが
違うみたいだな
まだ強いと認知されてた頃に天魔ラスボスが
ノーパッシブなのに天使があっただけで楽に倒せてガッカリした
僧侶は希なのか
違うみたいだな
まだ強いと認知されてた頃に天魔ラスボスが
ノーパッシブなのに天使があっただけで楽に倒せてガッカリした
僧侶は希なのか
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:52:46.34 ID:WN/wU7Yp0
天使会心ガード持ちの僧侶さん募集
っていうＨＰ２００程度の前衛が現れる訳かｗ
っていうＨＰ２００程度の前衛が現れる訳かｗ
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:53:08.08 ID:4FLgu0JPO
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:53:57.57 ID:ajMRAOfvP
天使に頼りすぎてる奴は再使用時間とか入れられたら発狂するだろうなｗ
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:54:46.26 ID:WN/wU7Yp0
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:55:31.14 ID:ajMRAOfvP
つうこんとめたら気持ちいいのに何で取らないやつ多いんだろ
防御も３０上がるのに
防御も３０上がるのに
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:55:31.35 ID:KXYN7u5d0
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:55:37.09 ID:4FLgu0JPO
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:56:34.54 ID:igMrUw1t0
天使ないと倒せない敵ってどんなのなんだ？とは思う
ただ天使修正するなら暴走スリープとヘナトスとマホトーンにも修正加えるべきとは思う
後者も同様にバランスブレイカーだからな
ただ天使修正するなら暴走スリープとヘナトスとマホトーンにも修正加えるべきとは思う
後者も同様にバランスブレイカーだからな
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:56:53.76 ID:BM4+FNrk0
>>272
とにかく自分の職業が弱体化されるのが嫌ってことなんでしょ。
だったら天使僧侶やればいいとか言う人もいるけど、
自分が損する得するの問題じゃなくて、
ゲームとしてのバランス崩壊してるから問題だって言ってるんだけどなあ・・・
自己利益しか考えない僧侶が多すぎるは
とにかく自分の職業が弱体化されるのが嫌ってことなんでしょ。
だったら天使僧侶やればいいとか言う人もいるけど、
自分が損する得するの問題じゃなくて、
ゲームとしてのバランス崩壊してるから問題だって言ってるんだけどなあ・・・
自己利益しか考えない僧侶が多すぎるは
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:57:38.25 ID:dREOkS5m0
>>269
だから、それはコンテンツが不足してるせいだっつうの
スクエニの運営が全部悪い
ライトユーザーはまったく歯が立たないボスが出た時に、廃人ほど努力しない。パッシブなんか取らない
そこで辞めちゃう人が多いから、せめて天使くらいのハンデはあったほうがいいでしょ
クリアした先の話は、コンテンツ不足の問題だから、天使関係ない
だから、それはコンテンツが不足してるせいだっつうの
スクエニの運営が全部悪い
ライトユーザーはまったく歯が立たないボスが出た時に、廃人ほど努力しない。パッシブなんか取らない
そこで辞めちゃう人が多いから、せめて天使くらいのハンデはあったほうがいいでしょ
クリアした先の話は、コンテンツ不足の問題だから、天使関係ない
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:57:43.96 ID:mQne306mO
槍僧侶４とか馬鹿の妄想だよ
いてつくはどうで全滅っすわ
いてつくはどうで全滅っすわ
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:58:32.30 ID:ajMRAOfvP
ねたみは怖いからな
タイガーに天使に暴走ラリホーにザキ
タイガーに天使に暴走ラリホーにザキ
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:59:14.98 ID:szGAsfDj0
昨日の配信ででてたキングリザードと戦わせて欲しい
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:59:40.99 ID:WN/wU7Yp0
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:01:08.22 ID:m5mlLIO90
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:02:03.34 ID:4FLgu0JPO
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:02:26.39 ID:mQne306mO
>>287
あのさ複数ボス出るって聞いてない情弱は黙ってろ
あのさ複数ボス出るって聞いてない情弱は黙ってろ
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:04:10.79 ID:xS6UDkHm0
いてつく後に天使かける暇もなく
槍4人のHP全部持ってくようなボスなら
普通のptでも倒せないんじゃ…
槍4人のHP全部持ってくようなボスなら
普通のptでも倒せないんじゃ…
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:06:16.39 ID:BM4+FNrk0
>>282
俺の書き方が悪かったかもしれんが、
俺が言いたかったのは、普通のゲーマーはラスボス倒した後も
次に備えてシコシコとパッシブ取りなんてしないってこと。
ライトゲーマーに限らず、ライトとは呼べない普通のゲーマーでもそうでしょ。
普通のゲーマーならラスボス倒すまでなら頑張ってパッシブ取りして鍛えるだろうが、
ラスボス倒してからのパッシブ取りはモチベ続かんよ。
俺の書き方が悪かったかもしれんが、
俺が言いたかったのは、普通のゲーマーはラスボス倒した後も
次に備えてシコシコとパッシブ取りなんてしないってこと。
ライトゲーマーに限らず、ライトとは呼べない普通のゲーマーでもそうでしょ。
普通のゲーマーならラスボス倒すまでなら頑張ってパッシブ取りして鍛えるだろうが、
ラスボス倒してからのパッシブ取りはモチベ続かんよ。
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:06:19.74 ID:WN/wU7Yp0
>>287
魅了使って更に波動くるボスならいる
魅了使って更に波動くるボスならいる
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:07:40.00 ID:mQne306mO
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:07:51.69 ID:WN/wU7Yp0
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:08:04.55 ID:igMrUw1t0
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:08:41.24 ID:BM4+FNrk0
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:10:01.17 ID:m5mlLIO90
誰か>>293を訳して
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:10:03.99 ID:4FLgu0JPO
そもそも槍天使×４なんてどれだけ集めるのに時間かかると思ってるんだ…
博愛パッシブ捨てて槍育てる奴とか
サバイバル捨てて斧とは次元が違う
メイン僧でもメイン前衛でも
槍天使はありえん選択肢だろ
博愛パッシブ捨てて槍育てる奴とか
サバイバル捨てて斧とは次元が違う
メイン僧でもメイン前衛でも
槍天使はありえん選択肢だろ
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:10:09.20 ID:hAYAX6300
蜘蛛と冥王吐２回攻撃あったけど、波動から攻撃のコンボはないの？
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:11:27.87 ID:OXd9FzJO0
何で全員が波動の射線上にいる前提なんだよｗ
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:11:49.27 ID:mQne306mO
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:13:08.14 ID:ajMRAOfvP
天魔と冥王がタッグを組むとか胸熱
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:13:25.32 ID:BM4+FNrk0
>>294
心折れる人もいるだろうし、ラスボスクリアするまでは意地でも踏ん張る人もいる。
でもラスボスクリアしたらみんな心折れるよ。
シナリオクリアしたかった人は動機付けが全く無くなるからね。
>>295
俺の場合は妬みじゃないけどな。
ドラクエ10をクソゲー化させたくないから修正しろと言ってるだけ。
心折れる人もいるだろうし、ラスボスクリアするまでは意地でも踏ん張る人もいる。
でもラスボスクリアしたらみんな心折れるよ。
シナリオクリアしたかった人は動機付けが全く無くなるからね。
>>295
俺の場合は妬みじゃないけどな。
ドラクエ10をクソゲー化させたくないから修正しろと言ってるだけ。
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:14:15.77 ID:+WiTzGfm0
来月いっぱいで辞めるから
何がどう修正されようが痛くも痒くもねーな
何がどう修正されようが痛くも痒くもねーな
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:14:39.74 ID:6Ybml/HE0
なんかライト層はパッシブなんてとらないとか
ラスボス倒したらやめるとか言う奴多いけどさ
俺の甥っ子小学生だけど、ドラクエとかポケモンとか
クリアした後もシコシコLv99まで育ててるぜ？
んで俺TUEEEEEEE!して喜んでる。
ゲーマーの俺の方が低Lvクリアとかして
他のゲームに移るから
それ以降まったくやらねぇってくらい。
このゲームのメインターゲット層は疑問ももたずにシコシコやってんじゃないの？
やめていってるのはゲーム名人（笑とかのほうじゃね？
ラスボス倒したらやめるとか言う奴多いけどさ
俺の甥っ子小学生だけど、ドラクエとかポケモンとか
クリアした後もシコシコLv99まで育ててるぜ？
んで俺TUEEEEEEE!して喜んでる。
ゲーマーの俺の方が低Lvクリアとかして
他のゲームに移るから
それ以降まったくやらねぇってくらい。
このゲームのメインターゲット層は疑問ももたずにシコシコやってんじゃないの？
やめていってるのはゲーム名人（笑とかのほうじゃね？
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:15:06.37 ID:WN/wU7Yp0
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:15:12.07 ID:dREOkS5m0
>>291
ネルゲル後の話をするなら、これはオンゲなんだから、ラスボスというのはある意味無限に設定可能
だからネルゲル撃破後の目標となるボス（コンテンツ）を設定してないスクエニが悪い
天使というのは、ライトゲーマーには実はけっこう良いバランスを保ってると思う
廃人にはヌルいかもしれんが、彼らには簡単すぎず、かといってクリアできないほどでもない
これを弱くすれば、ラスボスに歯が立たないユーザがたくさん出てくるし、それこそモチベ維持ができないだろうって意見
ネルゲル後の話をするなら、これはオンゲなんだから、ラスボスというのはある意味無限に設定可能
だからネルゲル撃破後の目標となるボス（コンテンツ）を設定してないスクエニが悪い
天使というのは、ライトゲーマーには実はけっこう良いバランスを保ってると思う
廃人にはヌルいかもしれんが、彼らには簡単すぎず、かといってクリアできないほどでもない
これを弱くすれば、ラスボスに歯が立たないユーザがたくさん出てくるし、それこそモチベ維持ができないだろうって意見
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:16:06.86 ID:6x8QzHaP0
心配しなくても強化ボスで打ち消し技持ちが複数出てくるようになるから
痛恨のゴールドフィンガー、HPパッシブ無しは死ぬ
痛恨のゴールドフィンガー、HPパッシブ無しは死ぬ
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:16:50.15 ID:igMrUw1t0
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:18:37.23 ID:4FLgu0JPO
つかさ現状で勇敢パッシブ持ちの天使僧侶＝高レベルの戦持ちなんだから
わざわざ、槍天使にするくらいなら
パラディン＝博愛
レンジャー＝斧
で、勇敢博愛斧戦士 やるよ
そっちのが前衛としても僧侶としても有効だし
現状、パッシブないような僧侶？
んなの、槍天使なんて到底無理だろ
槍88と信70しかないようなのじゃ
この先生きのこれない
わざわざ、槍天使にするくらいなら
パラディン＝博愛
レンジャー＝斧
で、勇敢博愛斧戦士 やるよ
そっちのが前衛としても僧侶としても有効だし
現状、パッシブないような僧侶？
んなの、槍天使なんて到底無理だろ
槍88と信70しかないようなのじゃ
この先生きのこれない
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:19:20.04 ID:szGAsfDj0
ポケモンはそもそもクリア後は簡単にレベル上がるし技覚えたりステータスの上がりもよかったり
進化したりで子供のほうがやりこむだろ
DQ10の場合はレベルが上がるのが遅過ぎでステータスは上がらないわ、スキルPは入らないわ
技も覚えないわで全力でやる気を削ぎに来ている
進化したりで子供のほうがやりこむだろ
DQ10の場合はレベルが上がるのが遅過ぎでステータスは上がらないわ、スキルPは入らないわ
技も覚えないわで全力でやる気を削ぎに来ている
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:20:27.93 ID:6vdbiiEq0
後続ヒーラー潰してまで弱体して何がバランスだ
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:20:58.85 ID:BM4+FNrk0
>>298
ヤリ天使僧侶×４が最強って認識が広まったら、みんなヤリ天使になろとするだろ。
1〜2万ゴールド程度で簡単になれるからなｗ
>>301
え、じゃあ今後は複数ボスが標準になると思ってるの？
普通に考えて標準は単体ボスで、たまに複数ボスが出てくるって話でしょ。
複数ボスが例外と言って何がおかしいのか。
それに、複数ボスとか複数回攻撃してくるならますますヤリ天使僧侶×４が最強だろｗ
ヤリ天使僧侶×４が最強って認識が広まったら、みんなヤリ天使になろとするだろ。
1〜2万ゴールド程度で簡単になれるからなｗ
>>301
え、じゃあ今後は複数ボスが標準になると思ってるの？
普通に考えて標準は単体ボスで、たまに複数ボスが出てくるって話でしょ。
複数ボスが例外と言って何がおかしいのか。
それに、複数ボスとか複数回攻撃してくるならますますヤリ天使僧侶×４が最強だろｗ
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:22:18.25 ID:+WiTzGfm0
ポケモンは育成ゲーだろ、あれはポケモン自体に興味が尽きるまで永遠に終わらんよ
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:23:21.75 ID:4FLgu0JPO
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:24:03.86 ID:BM4+FNrk0
>>305
それむしろお前がライトゲーマー気質で
甥がMMO向きだよ
つーか必要も無いレベル上げをシコシコやりまくって
俺TUEEEEEしたがるとか超MMO向きじゃねえかｗ
その子にMMO与えたら人生狂うぞ
それむしろお前がライトゲーマー気質で
甥がMMO向きだよ
つーか必要も無いレベル上げをシコシコやりまくって
俺TUEEEEEしたがるとか超MMO向きじゃねえかｗ
その子にMMO与えたら人生狂うぞ
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:28:39.97 ID:4FLgu0JPO
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:30:38.76 ID:igMrUw1t0
MMOで月数十万稼げるほどの廃人にでもなりゃ別だが
RMTが絡む上に健康上の問題もあるし子供には絶対すすめたくないよな
ましてや自分の子には
RMTが絡む上に健康上の問題もあるし子供には絶対すすめたくないよな
ましてや自分の子には
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:30:59.25 ID:szGAsfDj0
必要がないとは失敬な
友だちとの対戦で必要だったりするのに
ポケモンのことまったく知らねーな
友だちとの対戦で必要だったりするのに
ポケモンのことまったく知らねーな
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:32:55.04 ID:szGAsfDj0
そもそもポケモンはクリア後の要素が非常に多くクリア後からが本番だということを知らないな
伝説のポケモン捕まえたり、ポケモン図鑑埋めたり、PWTやったりバトルトレインやったり
対戦のためにポケモン育てたり
自由度が凄まじいのだ
今のコンテンツ不足のDQ10とは対極の存在
伝説のポケモン捕まえたり、ポケモン図鑑埋めたり、PWTやったりバトルトレインやったり
対戦のためにポケモン育てたり
自由度が凄まじいのだ
今のコンテンツ不足のDQ10とは対極の存在
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:34:16.56 ID:uslE34Vi0
弱体はタイガーだけにしとけよ
それで良いバランスになるだろ
それで良いバランスになるだろ
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:34:35.63 ID:4FLgu0JPO
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:36:28.50 ID:szGAsfDj0
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:36:58.03 ID:4FLgu0JPO
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:39:16.92 ID:szGAsfDj0
>>324
あの頃は通信ケーブルないと対戦できないから
どっちかというとなんども最初からにしてストーリー何周もしてたな
リザードンに進化させるだけでものすごく楽しかった
エメラルド以降やりこみ要素が多くなったな
あの頃は通信ケーブルないと対戦できないから
どっちかというとなんども最初からにしてストーリー何周もしてたな
リザードンに進化させるだけでものすごく楽しかった
エメラルド以降やりこみ要素が多くなったな
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:39:21.11 ID:4FLgu0JPO
>>323
その辺は昔と同じだね
その辺は昔と同じだね
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:41:18.44 ID:BM4+FNrk0
>>319
それは赤緑の時代からブラックホワイト２まで全て持ってる俺に言ってるのか？
まあブラック２はドラクエ10やってたから全然手つけてないが。
>>305はドラクエとかポケモンとかって書いてあるだろ。よく読めよ。
ドラクエの全ボスクリア後のレベル上げなんて全く無意味な自己満足だろ
それは赤緑の時代からブラックホワイト２まで全て持ってる俺に言ってるのか？
まあブラック２はドラクエ10やってたから全然手つけてないが。
>>305はドラクエとかポケモンとかって書いてあるだろ。よく読めよ。
ドラクエの全ボスクリア後のレベル上げなんて全く無意味な自己満足だろ
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:43:01.73 ID:4FLgu0JPO
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:51:31.59 ID:gEytCWEK0
ドラクエですらMMOは限られた人しか楽しめないことを再認識したな。
最後のナンバリングドラクエだから、思い出になるようやってるけど、
唯一エンディングを見れなかったドラクエになりそう。
ストーリー部分だけを抽出したドラクエ10オフラインを出してくれ。
最後のナンバリングドラクエだから、思い出になるようやってるけど、
唯一エンディングを見れなかったドラクエになりそう。
ストーリー部分だけを抽出したドラクエ10オフラインを出してくれ。
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:56:40.87 ID:kSIli4Y70
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:56:58.84 ID:BM4+FNrk0
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:01:41.92 ID:vwrtUOLf0
別にこれが最後のナンバリングドラクエじゃないだろ？
何かそんな発表あったの？
何かそんな発表あったの？
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:02:55.61 ID:+WiTzGfm0
なんで最後だよｗ
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:03:08.48 ID:BM4+FNrk0
彼の中ではそういうことにするつもりってことなんだろう
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:04:17.63 ID:tCJGcFdeQ
来月スキル振り直しが来ても、大半はパッシブを意識してスキルを振ることはないだろうし、
その中で天使が何かしら下方修正が入るとなると、
よほどパーティー構成や立ち回りが良くない限り、何度やってもネルゲルに勝てない状態が続き、
今より魔法の聖水を買うお金にも不自由して、心が折れて止める人は少なくないだろうな。
そんな人達を情弱とか地雷とか言って切り捨てるのは、MMOではよくあることだが、
DQ10は、そんな人達が客層の大半を占めているだけに、下方だらけでマゾくするのは、
運営自らの首を締めることになりかねないかと。
その中で天使が何かしら下方修正が入るとなると、
よほどパーティー構成や立ち回りが良くない限り、何度やってもネルゲルに勝てない状態が続き、
今より魔法の聖水を買うお金にも不自由して、心が折れて止める人は少なくないだろうな。
そんな人達を情弱とか地雷とか言って切り捨てるのは、MMOではよくあることだが、
DQ10は、そんな人達が客層の大半を占めているだけに、下方だらけでマゾくするのは、
運営自らの首を締めることになりかねないかと。
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:04:27.80 ID:szGAsfDj0
スギやん死にかけやん・・・
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:09:18.27 ID:BM4+FNrk0
>>335
でもそういう人たちって
ラスボスクリアしたら引退するような人たちなんだから
ラスボス倒せようが倒せまいが運営に関係ないじゃん。
むしろラスボス倒そうと心折れるまで頑張ってくれた方が
運営としては延命できるから都合がいいはず
でもそういう人たちって
ラスボスクリアしたら引退するような人たちなんだから
ラスボス倒せようが倒せまいが運営に関係ないじゃん。
むしろラスボス倒そうと心折れるまで頑張ってくれた方が
運営としては延命できるから都合がいいはず
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:11:20.62 ID:9ruS1t8AO
廃人向けにして人口減ったら3DSの連動ソフトが無意味になるな
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:22:35.66 ID:qnYk2Ka10
ザキといい、なんで僧侶ばっかりしょっちゅう修正言われるわけ？
ザキや天使修正するなら、魔法使いとかも修正するべきでしょ
杖のMP100や暴走魔方陣、魔法の覚醒なんてチートスキルじゃん。
なんであっちは何も言われてないわけ？
どんな強敵も暴走ラリホーや即寝るとか、覚醒メラミで大ダメージとかなにそれ？
そもそも自分みたいな女で緊急時に操作ミスもしてしまうようなアクション下手にとっては
天使修正されたら、僧侶でいたってお荷物だから転職せざるをえなくなってくるよ
なんでドラクエなのに、プレイヤースキルが上位の人じゃないとダメになるんだよ
MP100や暴走魔方陣、魔力覚醒ないと弱くなる！っていうなら
それは天使僧侶だって同じことなんですけど？
ザキや天使修正するなら、魔法使いとかも修正するべきでしょ
杖のMP100や暴走魔方陣、魔法の覚醒なんてチートスキルじゃん。
なんであっちは何も言われてないわけ？
どんな強敵も暴走ラリホーや即寝るとか、覚醒メラミで大ダメージとかなにそれ？
そもそも自分みたいな女で緊急時に操作ミスもしてしまうようなアクション下手にとっては
天使修正されたら、僧侶でいたってお荷物だから転職せざるをえなくなってくるよ
なんでドラクエなのに、プレイヤースキルが上位の人じゃないとダメになるんだよ
MP100や暴走魔方陣、魔力覚醒ないと弱くなる！っていうなら
それは天使僧侶だって同じことなんですけど？
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:24:42.35 ID:I35vtpze0
>>337
それが結果どうなるかの議論は別として、インタビューで、
「一度クリアして止めた人が、新しいストーリーが実装された頃に戻ってこれるＭＭＯにしたい」
ってコメントしてたから、「難しすぎ、もうやらない」って引退されるより、クリアさせて引退させた方が、
運営の狙い通りなんじゃないか？
それが結果どうなるかの議論は別として、インタビューで、
「一度クリアして止めた人が、新しいストーリーが実装された頃に戻ってこれるＭＭＯにしたい」
ってコメントしてたから、「難しすぎ、もうやらない」って引退されるより、クリアさせて引退させた方が、
運営の狙い通りなんじゃないか？
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:24:50.62 ID:qnYk2Ka10
パッシブとれば〜とか言ってるけど
それこそ、今のライト層がなんで全職カンストしてるような前提なのよ
なかなか時間がとれてない社会人フレなんていまだにメインだけなのにLv40だよ
都合のいいところだけ抜き出して他職の下げようとするな
それこそ、今のライト層がなんで全職カンストしてるような前提なのよ
なかなか時間がとれてない社会人フレなんていまだにメインだけなのにLv40だよ
都合のいいところだけ抜き出して他職の下げようとするな
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:25:49.37 ID:Xq5/O1iA0
弱体化を希望する連中はRMT業者なのは基本
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:26:00.63 ID:qnYk2Ka10
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:26:49.88 ID:KXYN7u5d0
>>339
スレ建てはよ
スレ建てはよ
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:27:26.95 ID:75M3oojhO
てか仮に天使修正されたとしても、ヌルゲーが普通ゲーになるくらいで、
別に廃人ゲーにはならんだろ
別に廃人ゲーにはならんだろ
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:28:01.72 ID:piqdnHxF0
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:31:50.81 ID:qnYk2Ka10
>>344
反論とかはいくらでもしたいけど、言い続ける気力はないからｗ
>>346
そもそもLv40ちょいで天使僧侶とった人は
周りの僧侶が獣突きとったりして楽をしてる中
ただひたすらに我慢してフレやサポに頼ってLvあげしてきたのに
それで強いから修正しろとか意味わかんない
反論とかはいくらでもしたいけど、言い続ける気力はないからｗ
>>346
そもそもLv40ちょいで天使僧侶とった人は
周りの僧侶が獣突きとったりして楽をしてる中
ただひたすらに我慢してフレやサポに頼ってLvあげしてきたのに
それで強いから修正しろとか意味わかんない
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:35:51.22 ID:aGG5KlHwP
昨日は開発者が積極的に天使使ってたけど
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:38:22.62 ID:szGAsfDj0
天使弱体するなら魔法使いも弱体しろとは意地の悪いやつだな
役割がぜんぜん違うというのに
役割がぜんぜん違うというのに
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:38:25.67 ID:1GU2yv2D0
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:40:33.44 ID:BM4+FNrk0
>>347
信仰僧侶がレベル上げに苦労したとかそんなことは知らんよ
ただ天使がバランスブレイカーだから修正しろと言ってるだけ。
苦労したのにって不満なら、信仰パッシブとか他の信仰スキルを上方修正すればいい。
俺はそれは全く問題ないと思う。ただ天使はドラクエ10をクソゲー化するから修正してほしい。
あと、天使を蘇生率100%から90%ぐらいに弱体修正したところで廃人ゲーにはならんだろ？
天使なしで天魔ネルゲルに勝ってる人もいるぐらいだし。
俺は天使が100%蘇生なせいで延々ゾンビループしてどんな強敵にも勝ててしまうのをバランスブレイカーと言ってるだけ
信仰僧侶がレベル上げに苦労したとかそんなことは知らんよ
ただ天使がバランスブレイカーだから修正しろと言ってるだけ。
苦労したのにって不満なら、信仰パッシブとか他の信仰スキルを上方修正すればいい。
俺はそれは全く問題ないと思う。ただ天使はドラクエ10をクソゲー化するから修正してほしい。
あと、天使を蘇生率100%から90%ぐらいに弱体修正したところで廃人ゲーにはならんだろ？
天使なしで天魔ネルゲルに勝ってる人もいるぐらいだし。
俺は天使が100%蘇生なせいで延々ゾンビループしてどんな強敵にも勝ててしまうのをバランスブレイカーと言ってるだけ
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:40:39.83 ID:szGAsfDj0
ヒステリーっぷりが女っぽいと思ったが
そもそも自分で言ってたか
そもそも自分で言ってたか
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:42:25.39 ID:qnYk2Ka10
>>349
意地が悪いのは天使やザキ修正しろって連呼してる連中でしょ
そもそもザキがどんだけ弱いかとか、1僧侶がどんだけ忙しいかとか考えもしてない。
役割が違うのはどっちも同じだけど、なんで魔法使いのチートスキルはスルーされてんのかわからない。
暴走ラリホーで平然と戦略立ててたり、それこそ暴走覚醒メラミなんて布陣もあるし
意地が悪いのは天使やザキ修正しろって連呼してる連中でしょ
そもそもザキがどんだけ弱いかとか、1僧侶がどんだけ忙しいかとか考えもしてない。
役割が違うのはどっちも同じだけど、なんで魔法使いのチートスキルはスルーされてんのかわからない。
暴走ラリホーで平然と戦略立ててたり、それこそ暴走覚醒メラミなんて布陣もあるし
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:43:25.26 ID:qnYk2Ka10
>>351
他の信仰スキルでおはらいと聖女くらいしかないんですけど
他の信仰スキルでおはらいと聖女くらいしかないんですけど
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:44:13.18 ID:szGAsfDj0
嫉妬と自分本位の感情的な意見しか言えないから
聞く耳持たず一方的に文句言ってきて
議論が成り立たなくなるから落ち着け
聞く耳持たず一方的に文句言ってきて
議論が成り立たなくなるから落ち着け
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:45:46.16 ID:qnYk2Ka10
女のヒステリーとかやっかみを言うくらいなら
きちんと反論してほしいもんですけど
きちんと反論してほしいもんですけど
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:46:06.07 ID:I35vtpze0
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:48:50.27 ID:piqdnHxF0
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:50:28.95 ID:szGAsfDj0
天使ないと基本的にザオ役がもう一人いるかどうかでだいぶ変わってきちゃうからなあ
ライト層が世界樹の葉を都合よく持ってるとは思えんので
ザオ役一人の場合前衛がしっかり守らなければいけない
僧侶1人にパーティーの命運がかかってしまう
でもそんな前衛野良では殆どいない
ライト層が世界樹の葉を都合よく持ってるとは思えんので
ザオ役一人の場合前衛がしっかり守らなければいけない
僧侶1人にパーティーの命運がかかってしまう
でもそんな前衛野良では殆どいない
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:50:54.11 ID:4FLgu0JPO
廃基準で調整したネトゲやりたいなら
新生FF14やりゃいいと思うんよ
ヘビー向けのFF14
ライト向けのDQ10
ミドル(歳)向けのFF11
新生FF14やりゃいいと思うんよ
ヘビー向けのFF14
ライト向けのDQ10
ミドル(歳)向けのFF11
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:51:21.69 ID:1GU2yv2D0
困ったら魔法使いをチート扱いかw
あれ如きでチートつーたら精霊の印見たら発狂すんじゃね？
あれ如きでチートつーたら精霊の印見たら発狂すんじゃね？
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:53:48.38 ID:tCJGcFdeQ
両手杖とスティックのスキルの使い勝手が段違いだな。
両手武器と片手武器との違いはあるが、それでもスティックのスキルが空気すぎる感はあるな。
ただその分、魔法と信仰の使い勝手の差でバランスがとれているとは思う。
魔法使いが他職にヘイトを集めさせているとかは思わないが、
武器スキル・ザキ・天使とかいろいろ下方連呼される中、魔法使い関係の話が全く出てこないのは、ちょっと出来すぎてる気も。
現状は、モンスターの防御が固すぎて、武器スキルを使ってもダメージが通らないことは結構あるが、
どの攻撃魔法を使っても、まともにダメージを与えられないことは、ほとんどないだけに、
攻撃魔法ズルいと言う流れにはならないのなw
博打要素満載(全く効かないのもある)なザキは叩かれてるがw
両手武器と片手武器との違いはあるが、それでもスティックのスキルが空気すぎる感はあるな。
ただその分、魔法と信仰の使い勝手の差でバランスがとれているとは思う。
魔法使いが他職にヘイトを集めさせているとかは思わないが、
武器スキル・ザキ・天使とかいろいろ下方連呼される中、魔法使い関係の話が全く出てこないのは、ちょっと出来すぎてる気も。
現状は、モンスターの防御が固すぎて、武器スキルを使ってもダメージが通らないことは結構あるが、
どの攻撃魔法を使っても、まともにダメージを与えられないことは、ほとんどないだけに、
攻撃魔法ズルいと言う流れにはならないのなw
博打要素満載(全く効かないのもある)なザキは叩かれてるがw
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:54:21.34 ID:4FLgu0JPO
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:56:02.88 ID:xS6UDkHm0
攻撃魔法にレジ追加すればおわりじゃね
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:56:58.58 ID:4FLgu0JPO
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:57:46.37 ID:1GU2yv2D0
おー、僧侶様から名指しで弱体案が出たねえ。
魔法使いの敵ageっと。
魔法使いの敵ageっと。
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:59:03.90 ID:szGAsfDj0
魔法使いはどういうゲームでも基本的に
防御が紙な代わりに全職業中最大火力を出せるのが常識みたいなもんだから
あまり文句の対象になりにくいんだよ
前衛職は役割被りまくってるから潰し合いになりやすいんだけど
防御が紙な代わりに全職業中最大火力を出せるのが常識みたいなもんだから
あまり文句の対象になりにくいんだよ
前衛職は役割被りまくってるから潰し合いになりやすいんだけど
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 23:00:23.62 ID:BM4+FNrk0
>>358
俺の過去レス読めよ。
２人天使と大量の聖水確保すれば、どんな敵でも倒せてしまうと言ってるの。
例えば、レベル90で戦うのが妥当な超強敵を用意したところで、
レベル50の天使２人と大量の聖水があれば勝ててしまいます＾＾
残り２人はウイングブロウすればなお確実。
これはバランスブレイカーだろどう考えても
俺の過去レス読めよ。
２人天使と大量の聖水確保すれば、どんな敵でも倒せてしまうと言ってるの。
例えば、レベル90で戦うのが妥当な超強敵を用意したところで、
レベル50の天使２人と大量の聖水があれば勝ててしまいます＾＾
残り２人はウイングブロウすればなお確実。
これはバランスブレイカーだろどう考えても
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 23:03:01.23 ID:7GYXR+Ec0
全員が使ってるわけないのに
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 23:03:21.61 ID:szGAsfDj0
あとは魔法使い自体が特化職だからすでにこれが限界ということでもあり
今前衛職で攻撃特化なものがないから、いまいち弱く見えるが
バトルマスターという物理特化職がくると
魔法使い並のダメージが出せるようになると思われる
今前衛職で攻撃特化なものがないから、いまいち弱く見えるが
バトルマスターという物理特化職がくると
魔法使い並のダメージが出せるようになると思われる
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 23:04:03.65 ID:4FLgu0JPO
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 23:06:05.72 ID:tCJGcFdeQ
>>365
確かに今は魔法使いをメインにする人くらいしか、両手杖使わないからなぁ。
後で賢者や魔法戦士が実装されると、両手杖の凄さが騒がれるかもね。
今はタイガーやら天使やザキが槍玉に上げられる中、競合するスキルの下方連呼スパイラルに陥る最悪なケースなると、
一番得するのは、(良い意味で)そのスパイラルの蚊帳の外にいる魔法使いになるだろうな。
確かに今は魔法使いをメインにする人くらいしか、両手杖使わないからなぁ。
後で賢者や魔法戦士が実装されると、両手杖の凄さが騒がれるかもね。
今はタイガーやら天使やザキが槍玉に上げられる中、競合するスキルの下方連呼スパイラルに陥る最悪なケースなると、
一番得するのは、(良い意味で)そのスパイラルの蚊帳の外にいる魔法使いになるだろうな。
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 23:06:13.96 ID:I35vtpze0
>>368
言いたいことは分かるけど、それは極論すぎだろう
９０ってことは、４人ともＨＰ４００、守備力３５０くらいが適正のボスとして、
毎ターン２００以上ダメージの全体攻撃とかやってこられたら普通に勝てないぞ
あくまで、「現状のボス」に対しては、天使２人に大量の聖水確保すればまず勝てるね
前衛が１０レベル代とかの冗談抜きにすれば。
・・・ダメージソースの関係もあるし、やっぱり無理あるんじゃないか？
言いたいことは分かるけど、それは極論すぎだろう
９０ってことは、４人ともＨＰ４００、守備力３５０くらいが適正のボスとして、
毎ターン２００以上ダメージの全体攻撃とかやってこられたら普通に勝てないぞ
あくまで、「現状のボス」に対しては、天使２人に大量の聖水確保すればまず勝てるね
前衛が１０レベル代とかの冗談抜きにすれば。
・・・ダメージソースの関係もあるし、やっぱり無理あるんじゃないか？
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 23:06:14.70 ID:4FLgu0JPO
もっと言えばレベル差補正を入れたら
極端なレベル差あるケースの問題の大半は片がつく
極端なレベル差あるケースの問題の大半は片がつく
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 23:08:32.90 ID:4FLgu0JPO
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 23:17:42.56 ID:tCJGcFdeQ
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 23:26:11.43 ID:ajMRAOfvP
弱体厨は戦士だろ
おもにキッズ
おもにキッズ
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 23:27:19.54 ID:4FLgu0JPO
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 23:53:54.32 ID:oX1oaOkS0
天使弱体を叫んでるのは準廃旅芸人。
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 23:57:03.27 ID:dXIa4EcM0
天使は別にいいが僧侶の攻撃力が高いほうを修正した方がいいだろｗ
なんで芸人と同じ攻撃力なんだよｗ
守備は芸人のが全然高いが
魔法使いと同じぐらいまで下げろよｗ
なんで芸人と同じ攻撃力なんだよｗ
守備は芸人のが全然高いが
魔法使いと同じぐらいまで下げろよｗ
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 23:57:56.67 ID:I35vtpze0
>>380
バギが無いから悪いんだ
バギが無いから悪いんだ
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 00:00:48.15 ID:r1NanEeO0
弱体してもスクエニもユーザーも一切メリット無いからな
一部の奴らの自己満のために安易な調整するのはやめて欲しいかな
一部の奴らの自己満のために安易な調整するのはやめて欲しいかな
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 00:01:58.68 ID:aC73AOPk0
バギあったら今頃サポ僧侶がバギ連打する修正しろてなってただろ
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 00:04:41.20 ID:4FLgu0JPO
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 00:11:14.13 ID:L26YZrh40
そのうち全スキル弱体化して敵の強さそのままのクソバランスになりそうだな
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 00:24:30.20 ID:vAuTO3yR0
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 00:30:08.56 ID:vAuTO3yR0
>>362>>372
魔法使いは便利だ、もっとやれとか言われてばっかだな
おてうも魔法使いだが、うまいこと魔法使いは文句言われてない現状。
しかし僧侶がでしゃばると修正修正、と。
他の後衛職も強いスキルあんのに、なんで言われないんだろうな
てか、ザキなんて効きやすい敵にも10連続missとかザラなのに、なんで叩かれてるんだ？
同じ10ターン使うなら、暴走か覚醒2回とメラミ8発とか打ってる方が強いだろ
魔法使いは便利だ、もっとやれとか言われてばっかだな
おてうも魔法使いだが、うまいこと魔法使いは文句言われてない現状。
しかし僧侶がでしゃばると修正修正、と。
他の後衛職も強いスキルあんのに、なんで言われないんだろうな
てか、ザキなんて効きやすい敵にも10連続missとかザラなのに、なんで叩かれてるんだ？
同じ10ターン使うなら、暴走か覚醒2回とメラミ8発とか打ってる方が強いだろ
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 00:37:05.43 ID:YzUeMiXi0
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 00:38:16.76 ID:VGuM4xoN0
タイガーの影に隠れて旅や魔が強いのに叩かれてないのは明らかだけど
それを極限やおてうさんのせいにするのはさすがにちょっと…
それを極限やおてうさんのせいにするのはさすがにちょっと…
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 00:38:40.74 ID:vAuTO3yR0
>>368
なんでいてつく波動の存在をわざと無視してんの？
それこそLv90キャップとか来る頃には全フィールドにいてつく波動使うボスとか出そうなもんだが
ていうか、そういう敵の上方修正すりゃいいだけじゃねぇの？なんでPTの下方ばっかしか考えられないの？
>>380
3僧侶とか普通に草薙の剣やゾンビキラー装備できて強かったが
ていうかバギ消したことが一番悪いんだよ。
ザキなんてごく一部の敵以外には産廃だぞ？ザキいらんからバギ戻せ。
>>383
それよく言われるけど、いのち大事にしてれば使わないﾙｰﾁﾝにすりゃいいだけじゃねーか
なんでいてつく波動の存在をわざと無視してんの？
それこそLv90キャップとか来る頃には全フィールドにいてつく波動使うボスとか出そうなもんだが
ていうか、そういう敵の上方修正すりゃいいだけじゃねぇの？なんでPTの下方ばっかしか考えられないの？
>>380
3僧侶とか普通に草薙の剣やゾンビキラー装備できて強かったが
ていうかバギ消したことが一番悪いんだよ。
ザキなんてごく一部の敵以外には産廃だぞ？ザキいらんからバギ戻せ。
>>383
それよく言われるけど、いのち大事にしてれば使わないﾙｰﾁﾝにすりゃいいだけじゃねーか
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 00:40:19.77 ID:OKXTVu450
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 00:41:54.65 ID:bF0hZ78lP
ぶっちゃけβ以降は天使ゾンビより
戦パラ国技のが楽に勝てそうだけどなｗ
戦パラ国技のが楽に勝てそうだけどなｗ
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 00:42:02.08 ID:M0OItl/u0
ザキと天使が合わさって、天使でゾンビしながら
死ぬまでザキ打つだけの与ダメ0で強敵が倒せるのがダメなんじゃない
結局天使ありきで、ザキ単体は問題ない
僧侶のレベリングが多少捗るくらいだし。むしろそのくらいはないと悲しいレベル
死ぬまでザキ打つだけの与ダメ0で強敵が倒せるのがダメなんじゃない
結局天使ありきで、ザキ単体は問題ない
僧侶のレベリングが多少捗るくらいだし。むしろそのくらいはないと悲しいレベル
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 00:42:26.39 ID:bF0hZ78lP
β以降じゃねえVU以降だｗ
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 00:56:05.36 ID:OKXTVu450
別に天使必須って難易度でも無いんだしそんな急いで倒す必要もないんだから弱体されても問題ないと思うけどな
過去グレンクリアしたメンバーで1ヶ月トライ＆エラー繰り返してやっと倒せたけどやっぱ目標無いとモチベーション続かないと思うぞ
パッシブ取るのも装備買うためのお金稼ぐのも面倒って人間が35装備・転職なしのまんまラスボス倒したらそれこそ引退じゃん
過去グレンクリアしたメンバーで1ヶ月トライ＆エラー繰り返してやっと倒せたけどやっぱ目標無いとモチベーション続かないと思うぞ
パッシブ取るのも装備買うためのお金稼ぐのも面倒って人間が35装備・転職なしのまんまラスボス倒したらそれこそ引退じゃん
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 00:57:29.56 ID:Ujzg8x9T0
そんなに何回もやり直して楽しいって思うやつが
DQ10のユーザーの半分以上いないんで……
DQ10のユーザーの半分以上いないんで……
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 00:58:06.62 ID:OKXTVu450
トライ＆エラー楽しめないなら自分で操作する必要なくね
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 00:58:53.50 ID:QC/1mNt8P
天使のおかげでラスボス倒しました！
とか
戦士５０武４０天魔・冥王撃破！
とかフリコメに書いておいて
よく言えるよな
恥ずかしくないのかねｗ
倒せないほうが良かったってか
ガキだらけだなここもｗ
とか
戦士５０武４０天魔・冥王撃破！
とかフリコメに書いておいて
よく言えるよな
恥ずかしくないのかねｗ
倒せないほうが良かったってか
ガキだらけだなここもｗ
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 01:00:02.63 ID:2NLYaIub0
DQ10をコンテンツ不足って言ってるのって廃や準廃だけだよね
ライトユーザーっぽいフレはDQ10はやること多すぎるって嘆いてた
ライトユーザーっぽいフレはDQ10はやること多すぎるって嘆いてた
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 01:01:43.71 ID:KtDKGNai0
>>387
> てか、ザキなんて効きやすい敵にも10連続missとかザラなのに、なんで叩かれてるんだ？
>>339>>353みたいにスキルの効果のでかさのみ見て嫉妬してる連中の仕業
スキルの成功率・使い勝手の悪さ､一戦闘毎の回転率・燃費等は度外視
> てか、ザキなんて効きやすい敵にも10連続missとかザラなのに、なんで叩かれてるんだ？
>>339>>353みたいにスキルの効果のでかさのみ見て嫉妬してる連中の仕業
スキルの成功率・使い勝手の悪さ､一戦闘毎の回転率・燃費等は度外視
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 01:12:14.30 ID:QC/1mNt8P
マリンスライムやってたときｍｐ１５０が空になってもまだ倒せないとかあったわｗ
隣の奴とひそかにどっちが先に倒せるか競ってたりな
隣の奴とひそかにどっちが先に倒せるか競ってたりな
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 01:22:58.17 ID:OKXTVu450
ザキはＤＱＸに合ってないんだろうなーと思う
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 02:12:27.55 ID:Ujzg8x9T0
ザキは普通に今後出る敵に耐性つけると面白くないが
かと言ってレベルキャップが上がるとバランス壊れるから
せめて、しらべるで歯がたたないみたいな表示される敵には効かないようにするといい
かと言ってレベルキャップが上がるとバランス壊れるから
せめて、しらべるで歯がたたないみたいな表示される敵には効かないようにするといい
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 04:22:56.98 ID:vAuTO3yR0
>>391
だから全フィールドに影響でるいてつく波動出せばいいだけ
つーか天使弱体って言ってる奴ってなんなんだろ？
レシピ狩りとかしたことないのか？ないとほぼ無理なのやたらあるんだが。
レシピ狩り部隊の恩恵に預かってる癖に安直に嫉妬だけで修正とか言ってる奴は
店売り武器以外買うなよ？
だから全フィールドに影響でるいてつく波動出せばいいだけ
つーか天使弱体って言ってる奴ってなんなんだろ？
レシピ狩りとかしたことないのか？ないとほぼ無理なのやたらあるんだが。
レシピ狩り部隊の恩恵に預かってる癖に安直に嫉妬だけで修正とか言ってる奴は
店売り武器以外買うなよ？
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 04:23:47.68 ID:/wEtGPW30
だからザキで倒しても経験値０、宝も出ないというふうにすればいいだけ
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 04:24:25.50 ID:z1Lv7KYo0
無理なら無理でいいじゃん
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 04:31:24.57 ID:Ujzg8x9T0
レシピ狩りはべつに天使僧侶必要ない……
優秀な魔法使いか、旅とタイガー使いのほうが重要
優秀な魔法使いか、旅とタイガー使いのほうが重要
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 04:31:47.32 ID:U3K8idyV0
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 04:48:16.09 ID:vAuTO3yR0
>>408
絶対に無理ってほどのじゃないけど
パッシブ鍛えてても崩れかけることがあるし、PTによっては僧侶2もいたら効率悪くなる
でも僧侶だったら天使持ちだったら1人で、それでもかなり忙しいしヤバイ敵もいるけど
天使なし僧侶1とかだったら、レシピだけじゃなく竜おまとかですら相当キツイだろ
絶対に無理ってほどのじゃないけど
パッシブ鍛えてても崩れかけることがあるし、PTによっては僧侶2もいたら効率悪くなる
でも僧侶だったら天使持ちだったら1人で、それでもかなり忙しいしヤバイ敵もいるけど
天使なし僧侶1とかだったら、レシピだけじゃなく竜おまとかですら相当キツイだろ
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 04:49:52.41 ID:kYxm4Izm0
竜おまで天使が発動なんてまずない…
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 04:51:36.60 ID:z1Lv7KYo0
竜おまで天使ｗ
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 04:52:30.51 ID:U3K8idyV0
お前野良か大人数チームで「竜おまorレシピ狩り行きたい人ー！」とか叫んで適当な構成で行ってるクチだろｗ
ちゃんとしたPT組みゃ特にファンドラなんか鼻くそほじりながらでも安定するわ
ちゃんとしたPT組みゃ特にファンドラなんか鼻くそほじりながらでも安定するわ
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 04:54:49.33 ID:vAuTO3yR0
>>393
＞ザキと天使が合わさって、天使でゾンビしながら
＞死ぬまでザキ打つだけの与ダメ0で強敵が倒せるのがダメなんじゃない
言ってる意味が全然わからんのだが。
強敵にザキが効くことなんてよっぽどないぞ
しかも天使とかザキの詠唱時間とかもあるのに、天使とザキループで倒せるとか思い込んでるのが
ザキと天使を使ったことないの丸わかりなんだが
>>395
だから35以上の強装備とかレシピなんだが。
>>401
マリスラ狩りはソロだとかなりてこずってジリ貧乏で2回戦ったらMP160なくなって即宿屋とかしょっちゅうあったな
これがさらに修正されたらマジで何のためにザキ存在してんの？って思う
＞ザキと天使が合わさって、天使でゾンビしながら
＞死ぬまでザキ打つだけの与ダメ0で強敵が倒せるのがダメなんじゃない
言ってる意味が全然わからんのだが。
強敵にザキが効くことなんてよっぽどないぞ
しかも天使とかザキの詠唱時間とかもあるのに、天使とザキループで倒せるとか思い込んでるのが
ザキと天使を使ったことないの丸わかりなんだが
>>395
だから35以上の強装備とかレシピなんだが。
>>401
マリスラ狩りはソロだとかなりてこずってジリ貧乏で2回戦ったらMP160なくなって即宿屋とかしょっちゅうあったな
これがさらに修正されたらマジで何のためにザキ存在してんの？って思う
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 04:55:25.71 ID:Ujzg8x9T0
レシピ狩りで天使必要なPTとかゴミすぎんだろ
竜おまはそもそも魔法使いすら簡単にはしなない
竜おまはそもそも魔法使いすら簡単にはしなない
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 04:57:12.74 ID:vAuTO3yR0
>>407
その優秀な魔法使いや旅と盗賊で安定して倒すためには
僧侶はなるべく一人でよくて、でも一撃でこっちを確殺してくるような奴もいるわで
天使や聖女使ってないと僧侶一人ならまず安定しねーぞ
攻撃やバイシ、スリープ要因は絶対いれなきゃならんし
その優秀な魔法使いや旅と盗賊で安定して倒すためには
僧侶はなるべく一人でよくて、でも一撃でこっちを確殺してくるような奴もいるわで
天使や聖女使ってないと僧侶一人ならまず安定しねーぞ
攻撃やバイシ、スリープ要因は絶対いれなきゃならんし
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 04:58:07.14 ID:Ujzg8x9T0
こいつ昨日の女か
人の意見を聞かず、自分の主観だけで物事を考えてるとこがそっくりだぞ
ザキマリン狩りだってMP160が2回で空になるがしょっちゅうとかいいすぎだわ
人の意見を聞かず、自分の主観だけで物事を考えてるとこがそっくりだぞ
ザキマリン狩りだってMP160が2回で空になるがしょっちゅうとかいいすぎだわ
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 04:59:21.99 ID:vAuTO3yR0
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 05:00:40.93 ID:vAuTO3yR0
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 05:01:50.95 ID:Ujzg8x9T0
釣れた
当たりだ
当たりだ
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 05:02:02.42 ID:kYxm4Izm0
開幕盗賊ズッシでAはこっちこないし、Bは寝かせてもらえるし
寝かせ管理が甘くて殴られたとしても一発では死なないし
僧侶で出るまで60匹倒したけど1度も死んだこと無い
寝かせ管理が甘くて殴られたとしても一発では死なないし
僧侶で出るまで60匹倒したけど1度も死んだこと無い
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 05:04:26.56 ID:Ujzg8x9T0
天使ないとパーティー半壊しかねないレアドロ狩りとなると
キングリザードやキマイラロードクラスになるが
竜おまはLv50クラスのやつが手軽にできるから流行ってるわけで
竜おまごときでPT崩れそうならそれは単純に僧侶がゴミか攻撃役がゴミなだけ
キングリザードやキマイラロードクラスになるが
竜おまはLv50クラスのやつが手軽にできるから流行ってるわけで
竜おまごときでPT崩れそうならそれは単純に僧侶がゴミか攻撃役がゴミなだけ
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 05:05:36.03 ID:U3K8idyV0
まぁ（ラリホー2もスリダガも相撲する前衛もHPパッシブ持ち魔法使いすらもいないなら）ヤバイ時いくらでもあるだろうな
400匹近く狩ったが後半300戦で死んだの一回だけだわ 寝落ちしたｗ
400匹近く狩ったが後半300戦で死んだの一回だけだわ 寝落ちしたｗ
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 05:08:50.96 ID:Ujzg8x9T0
竜おま狩りはパーティー全滅の脅威よりも
長時間出ずにパーティーの内部崩壊が始まりかねんのがおそろしい
マリンザキ狩りで1000匹狩って1個しかスライムピアス出なかったから
相当確率低いんだろうな、アクセサリ系は
長時間出ずにパーティーの内部崩壊が始まりかねんのがおそろしい
マリンザキ狩りで1000匹狩って1個しかスライムピアス出なかったから
相当確率低いんだろうな、アクセサリ系は
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 06:14:59.29 ID:S8zqhQO40
天使のタモリ
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 06:42:47.25 ID:6shZOkmQ0
グレンにいる鞭のレシピ持ったやつなんて天使あっても無理だったぞ。
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 07:47:04.98 ID:WAkdmpPe0
何か論点が色々ずれてるが、天使使わないなら全然バランスブレーカーじゃなくて下手くそ救済措置として機能してるって事でFAじゃね？
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 08:00:54.01 ID:QC/1mNt8P
キッズよりたち悪いな
おっさんキッズはｗ
じゃ前衛の技は１個１００ｇ〜
の店売り触媒消費に修正なｗ
戦武にｍｐあるとか(^-^；)おかしいしｗ
タイガーはｍｐ１５ねｗ
おっさんキッズはｗ
じゃ前衛の技は１個１００ｇ〜
の店売り触媒消費に修正なｗ
戦武にｍｐあるとか(^-^；)おかしいしｗ
タイガーはｍｐ１５ねｗ
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 08:07:20.77 ID:QC/1mNt8P
前衛職は疲労度導入で１時間１０回の技制限追加で(^-^；)
筋肉酷使とか非人道てきだしｗ
筋肉酷使とか非人道てきだしｗ
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 08:25:07.23 ID:8hmTkmYh0
竜のお守りは
寝かせ役さえ完璧なら僧侶すらいらねーよｗ
寝かせ役さえ完璧なら僧侶すらいらねーよｗ
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 08:33:06.81 ID:YHfIdpSj0
発動モーション中は無敵という仕様をなくせば、それだけで結構バランスとれるような
それでも足りなきゃ、復活までの時間をもう1ターンかかるようにすれば。
天使僧侶さえいれば、後のメンバーがどんなポンカスでも・・・が通用しなくなり、他の
メンバーの強さも求められ始めるのでは？
それでも足りなきゃ、復活までの時間をもう1ターンかかるようにすれば。
天使僧侶さえいれば、後のメンバーがどんなポンカスでも・・・が通用しなくなり、他の
メンバーの強さも求められ始めるのでは？
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 08:35:10.80 ID:4eIxnrMH0
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 08:37:38.95 ID:8hmTkmYh0
根本的に自分が使えないから仕様を理解してないけど誇大妄想で叩く
それが今のＤＱ１０ってかｗ
それが今のＤＱ１０ってかｗ
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 08:40:28.01 ID:z1Lv7KYo0
発動モーションの意味が違うんだろ
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 08:40:53.25 ID:8hmTkmYh0
なんにしてもザオ復活中の無敵時間消去って話しだろうけど
これも実は完璧じゃないんだよね
こないだ暴君バサグラやってたら
天使の効果で復活してすぐなのにあっさり転倒した
蘇生後に天使即座に選ぶ前に食らった
つまり完全無敵じゃありませんでした
これも実は完璧じゃないんだよね
こないだ暴君バサグラやってたら
天使の効果で復活してすぐなのにあっさり転倒した
蘇生後に天使即座に選ぶ前に食らった
つまり完全無敵じゃありませんでした
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 08:40:54.95 ID:KesbOmUD0
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 08:43:03.83 ID:8hmTkmYh0
体当たり戦士だけだと
通常攻撃痛い相手に弱い
そこで両手棍舞踏家！オヌヌメ！使え！
通常攻撃痛い相手に弱い
そこで両手棍舞踏家！オヌヌメ！使え！
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 08:45:42.55 ID:uFapKf1/0
戦士で攻撃痛いってのはそもそもレベル上げに適さない敵
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 08:48:30.90 ID:8hmTkmYh0
何にしてもまあ
体当たりあれば天使なし僧侶でもクリア出来るし
体当たり必須だよねー
というのが広まらない辺りが戦士プレイヤーの中の人のクズさを表現してるよね
体当たりあれば天使なし僧侶でもクリア出来るし
体当たり必須だよねー
というのが広まらない辺りが戦士プレイヤーの中の人のクズさを表現してるよね
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 08:50:08.84 ID:G8wf2K2D0
修正馬鹿は
てめえの弱いお頭でも
しゅうせいしてろ
てめえの弱いお頭でも
しゅうせいしてろ
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 08:50:49.86 ID:uFapKf1/0
体当たりなくても、武器スキルでボス大活躍できるからな
しかし戦士をどうにかしておとしめたい馬鹿ばかりだな。やるならもうちょっと理論武装したらどう？ｗ
しかし戦士をどうにかしておとしめたい馬鹿ばかりだな。やるならもうちょっと理論武装したらどう？ｗ
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 08:52:30.42 ID:F+xa8c9s0
タイガー、天使、魔法の弱体叫んでるのは全部戦士さんなんだよね…
ホント気持ち悪いは
ホント気持ち悪いは
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 08:52:35.86 ID:8hmTkmYh0
>体当たりなくても、武器スキルでボス大活躍できるからな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗナイスジョークｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗナイスジョークｗｗｗｗ
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 08:54:21.62 ID:8hmTkmYh0
片手剣「おい、ボス強すぎるだろ！」
斧戦士「なにこれクリア不能じゃん不具合間違い無し！修正汁」
両手剣「でも、勇敢でクリアした噂も。いや、(俺が勝てない)バランスがおかしい」
地雷戦士’s「「「ＤＱ１０ゴミだな！！！」」」
片手剣「きいたか！僧侶が天使って無敵最強魔法もってるからボス勝てるらしいぞ！」
斧戦士「ｍｊｄ？ちょーすげー！」
両手剣「天使必須だな！天使ない僧侶は地雷(ｷﾘｯ」
地雷戦士’s「「「天使僧侶様募集＠１」」」
片手剣「なあ天使強すぎじゃね？レア狩りで全部無効の無敵状態で楽勝乱獲らしいぞ？」
斧戦士「ｋｓｇ！マジゴミだな！」
両手剣「難易度ブレイカー天使に百害あって一理なし！」
地雷戦士’s「「「天使修正必須！！！」」」
貼って置きますね＾＾
斧戦士「なにこれクリア不能じゃん不具合間違い無し！修正汁」
両手剣「でも、勇敢でクリアした噂も。いや、(俺が勝てない)バランスがおかしい」
地雷戦士’s「「「ＤＱ１０ゴミだな！！！」」」
片手剣「きいたか！僧侶が天使って無敵最強魔法もってるからボス勝てるらしいぞ！」
斧戦士「ｍｊｄ？ちょーすげー！」
両手剣「天使必須だな！天使ない僧侶は地雷(ｷﾘｯ」
地雷戦士’s「「「天使僧侶様募集＠１」」」
片手剣「なあ天使強すぎじゃね？レア狩りで全部無効の無敵状態で楽勝乱獲らしいぞ？」
斧戦士「ｋｓｇ！マジゴミだな！」
両手剣「難易度ブレイカー天使に百害あって一理なし！」
地雷戦士’s「「「天使修正必須！！！」」」
貼って置きますね＾＾
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 08:55:51.39 ID:G8wf2K2D0
>>203
しねよ ゴミが
しねよ ゴミが
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 08:58:18.27 ID:z1Lv7KYo0
>>438
そら勇敢なんてマゾ以外取らんからな
そら勇敢なんてマゾ以外取らんからな
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 08:58:41.23 ID:uFapKf1/0
NG推奨ID:8hmTkmYh0
真性キチガイｗ
真性キチガイｗ
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 09:00:57.95 ID:8hmTkmYh0
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 09:01:01.91 ID:oL5QcuQ50
>>57
そりゃPvPあればそう思うけど、ドラクエは仲良しゲーだから。
そりゃPvPあればそう思うけど、ドラクエは仲良しゲーだから。
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 09:02:09.12 ID:8hmTkmYh0
つうか、ボス戦でアタッカーやりたいなら
真面目に魔法使いに転職してから参加してくれよ
真面目に魔法使いに転職してから参加してくれよ
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 09:06:45.65 ID:i3SNfwfy0
天使なし槍僧侶と棍僧侶がボス戦でアタッカー気取ってたら笑うよりも蔑むよな
勇敢なしの武器戦死がボス戦でアタッカー気取るのを見るとそれと同じ気持ちになるんだぜ？
勇敢なしの武器戦死がボス戦でアタッカー気取るのを見るとそれと同じ気持ちになるんだぜ？
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 09:11:23.79 ID:z1Lv7KYo0
>>447
マゾいか？
最初の職ならパーティー組んで自然とレベルあがるし回復専門で行くならスティックがゴミスキル満載だから
自然と天使に行くと思うんだが
>他人には信仰７０のスキルをマゾイ武器無しレベル上げで取らせるから
何の話だ
マゾいか？
最初の職ならパーティー組んで自然とレベルあがるし回復専門で行くならスティックがゴミスキル満載だから
自然と天使に行くと思うんだが
>他人には信仰７０のスキルをマゾイ武器無しレベル上げで取らせるから
何の話だ
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 09:23:32.80 ID:gaiDN6x9O
>444
すまんがホントに瞬殺だったのよ。
あと回復してたのかもしれんが自分のせいすいで手一杯で気づかなかったし。
すまんがホントに瞬殺だったのよ。
あと回復してたのかもしれんが自分のせいすいで手一杯で気づかなかったし。
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 09:24:53.24 ID:i3SNfwfy0
最初盗賊からはじめて
ボス用に僧侶とパッシブ用というか今じゃ戦士メインになってるけど
レベル上げは本当に信仰僧侶が一番マゾいね
僧侶で武器にふってないと
武器もってもゴミダメージなうえに
雑魚狩りじゃ回復もいらず
完全なサポ仲間頼りになるけど
戦士だとスキルなし斧なり両手剣でかなり強いから
サポのレベルを下げて1確届かないけど経験値高い敵を
一緒に攻撃しながらやると僧侶に比べたらスッゲー効率いい
ボス用に僧侶とパッシブ用というか今じゃ戦士メインになってるけど
レベル上げは本当に信仰僧侶が一番マゾいね
僧侶で武器にふってないと
武器もってもゴミダメージなうえに
雑魚狩りじゃ回復もいらず
完全なサポ仲間頼りになるけど
戦士だとスキルなし斧なり両手剣でかなり強いから
サポのレベルを下げて1確届かないけど経験値高い敵を
一緒に攻撃しながらやると僧侶に比べたらスッゲー効率いい
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 09:26:48.92 ID:gaiDN6x9O
>451
おれは知らんが初期の僧侶スレはスティックマンセーだったらしい。
おれは知らんが初期の僧侶スレはスティックマンセーだったらしい。
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 09:30:12.68 ID:i3SNfwfy0
まあ、スティックはＭＰ+も回復魔力も圧倒的にあるし
天使と聖女の効果も最初は違う効果だと思われてたらしいね
初期組で僧侶メインｗとか考えてた人ほど
迷わずスティック択一だったろうね
天使と聖女の効果も最初は違う効果だと思われてたらしいね
初期組で僧侶メインｗとか考えてた人ほど
迷わずスティック択一だったろうね
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 09:34:07.26 ID:F+xa8c9s0
最終的にはスティック信仰振り僧侶じゃん、過程が違うだけで間違いではない
槍はパラチンにいくし
槍はパラチンにいくし
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 09:39:05.42 ID:i3SNfwfy0
まあ、槍振った僧侶が
最終的にスティック信仰盾僧侶になるのと同じで
最終的には片手剣勇敢盾戦士になるべきだろうな
ただ現状では槍僧侶に比べて武器戦士が大杉で
思考も面倒なのは俺じゃなく他人がやれよって地雷すぎる方向なだけで
最終的にスティック信仰盾僧侶になるのと同じで
最終的には片手剣勇敢盾戦士になるべきだろうな
ただ現状では槍僧侶に比べて武器戦士が大杉で
思考も面倒なのは俺じゃなく他人がやれよって地雷すぎる方向なだけで
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 09:50:23.22 ID:z1Lv7KYo0
>>457
初期戦士は殆ど武器全振りだろうし、戦士の火力の無さや強敵相手にそこそこ使える体当たりなんて知識もなく
他の職業である程度上げ終わって戦士でもやるかって人間はわざわざ糞弱い戦士なんかでボス戦やらないわけで
俺じゃなく他人がやれよなんて思考は存在し得ないと思うが
初期戦士は殆ど武器全振りだろうし、戦士の火力の無さや強敵相手にそこそこ使える体当たりなんて知識もなく
他の職業である程度上げ終わって戦士でもやるかって人間はわざわざ糞弱い戦士なんかでボス戦やらないわけで
俺じゃなく他人がやれよなんて思考は存在し得ないと思うが
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 09:52:37.19 ID:5PgVkBVj0
振り替えで魔人斧ばかりになるんじゃね？
現場、というか今後最大火力になるのはあれだし。
現場、というか今後最大火力になるのはあれだし。
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 09:55:16.85 ID:i3SNfwfy0
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 09:57:49.99 ID:i3SNfwfy0
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:00:18.73 ID:4zeNJtA/0
修正ちょっと待ってよ。今、ちまちま僧侶上げしてるから
パラには興味ないから自己満足のヤリ天使僧侶を目指すわ
パラには興味ないから自己満足のヤリ天使僧侶を目指すわ
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:00:32.74 ID:z1Lv7KYo0
>>460
いや、だから存在し得ないっていってるんだが
いや、だから存在し得ないっていってるんだが
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:02:36.11 ID:F+xa8c9s0
解析見る限りレンジャーに魅力を感じないから
ありあまった時間でのんびり弓を育成する
これがオツってもんよ
ありあまった時間でのんびり弓を育成する
これがオツってもんよ
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:04:13.47 ID:i3SNfwfy0
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:07:09.82 ID:hQZ58QxV0
天使弱体したら
追加ボスとか倒せない奴が７割だろ。
現状の、冥王を打てし者称号の雑魚さ半端ないし。
追加ボスとか倒せない奴が７割だろ。
現状の、冥王を打てし者称号の雑魚さ半端ないし。
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:12:57.79 ID:z1Lv7KYo0
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:14:10.12 ID:x2O3Qxt70
天使なくなったら勇敢と盾必須になるだけの気もするけどな
その際には体当たりの(専)を外してくれないと困るがな
その際には体当たりの(専)を外してくれないと困るがな
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:15:52.73 ID:x2O3Qxt70
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:16:22.74 ID:U7iHyEmQO
天使があると戦闘が単純化するのが問題なんだよね
天使の張替えがうまく回るかだけしか考える必要がなくなるから
それがゲームとしてつまらないのは当然
ライトもコアも関係ないよ
天使の張替えがうまく回るかだけしか考える必要がなくなるから
それがゲームとしてつまらないのは当然
ライトもコアも関係ないよ
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:18:27.20 ID:z1Lv7KYo0
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:20:21.77 ID:owtiEjIB0
天使にリキャストタイム
タイガー消費MP増
暴走魔方陣に展開時徐々にMP減
弱体魔法（ラリホー等）に耐性を徐々に付加
タイガー消費MP増
暴走魔方陣に展開時徐々にMP減
弱体魔法（ラリホー等）に耐性を徐々に付加
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:23:06.77 ID:tWX5b/Wc0
自分は努力も労力も払わず
努力した人間と同じ利益を得られない事を問題に思うのは
真性ユトリ教育の弊害
自分のための事には自分が労力を払って当然なのに
それに他人を付き合わせるなら他人の労力をなるべく軽くするよう努力する
これが人として当たり前の感情だけど
他人へかかる負担を増やすのに何も疑問を感じなくなったら
もう人間としてオワッテルからねえ
努力した人間と同じ利益を得られない事を問題に思うのは
真性ユトリ教育の弊害
自分のための事には自分が労力を払って当然なのに
それに他人を付き合わせるなら他人の労力をなるべく軽くするよう努力する
これが人として当たり前の感情だけど
他人へかかる負担を増やすのに何も疑問を感じなくなったら
もう人間としてオワッテルからねえ
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:24:14.65 ID:7ohYhg/10
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:26:15.55 ID:uFapKf1/0
他人を弱体したいやつは、うまのふんでもくらって死ね
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:30:35.24 ID:U7iHyEmQO
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:33:24.30 ID:gaiDN6x9O
>476
は違うゲームをやったほうがいいのでは？
は違うゲームをやったほうがいいのでは？
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:35:25.58 ID:z/CGjxDN0
なんていうか天使が強すぎるというより
ただ蘇生無敵時間があるからその影響で天使強すぎると騒がれてるだけ
天使修正するくらいなら蘇生後の無敵時間そのものに修正きそうな気がするわ
ただ蘇生無敵時間があるからその影響で天使強すぎると騒がれてるだけ
天使修正するくらいなら蘇生後の無敵時間そのものに修正きそうな気がするわ
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:35:36.64 ID:tWX5b/Wc0
>>471
お前って
お手伝いがＭＰ足らなくなって負けたら
「ＭＰ足りませんでしたねぇ」
(はぁ？なんでお前聖水使わないの？)
(僧侶がＭＰ足りないなら聖水だろ)
(何も用意してないとか地雷かよｗ）
(こいつ２ｃｈ晒ししてもいいだろ)
「うーん、残念＞＜」
お手伝いが聖水を請求してきたら
「うーん」
(はぁ？お前が勝手に聖水とか使っうんだろ)
(なんで俺が負担しなきゃいけねーんだよ)
(なにこれ？詐欺？マジキチうぜええ)
「そういうつもりで頼んだんじゃないんだけどなぁ」
こういう思考するタイプだなｗ
お前って
お手伝いがＭＰ足らなくなって負けたら
「ＭＰ足りませんでしたねぇ」
(はぁ？なんでお前聖水使わないの？)
(僧侶がＭＰ足りないなら聖水だろ)
(何も用意してないとか地雷かよｗ）
(こいつ２ｃｈ晒ししてもいいだろ)
「うーん、残念＞＜」
お手伝いが聖水を請求してきたら
「うーん」
(はぁ？お前が勝手に聖水とか使っうんだろ)
(なんで俺が負担しなきゃいけねーんだよ)
(なにこれ？詐欺？マジキチうぜええ)
「そういうつもりで頼んだんじゃないんだけどなぁ」
こういう思考するタイプだなｗ
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:37:43.47 ID:ojl+kPQlP
>>479
それはお前さんの事のような気がする
それはお前さんの事のような気がする
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:40:38.28 ID:U7iHyEmQO
>>477
質問させて貰うが、例えば、チートが蔓延してるMMOをやろうと思うか？
他人は他人だし自分はチートやらなければいいだけだと続けられるか？
チートが蔓延して過疎らなかったMMOなんて存在しないわけだが
質問させて貰うが、例えば、チートが蔓延してるMMOをやろうと思うか？
他人は他人だし自分はチートやらなければいいだけだと続けられるか？
チートが蔓延して過疎らなかったMMOなんて存在しないわけだが
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:41:40.73 ID:Mm6AoQ75O
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:43:36.68 ID:z1Lv7KYo0
>>479
聖水がどうとか、余裕なさそうだな
聖水がどうとか、余裕なさそうだな
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:45:49.14 ID:egs7yA4N0
ゴールドフィンガー使ってくる敵が多くなれば問題無いｗ
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:47:37.83 ID:z/CGjxDN0
>>481
天使なんてスキル選択１つの結果だし槍僧侶やってる人もいれば棍僧侶もいる
現在の仕様上天使が強いという意味はわかるが天使じゃないといけないわけじゃない
天使が強いから使いたいなら使えばいいし、気に入らないなら使わなければいいだけ
天使なんてスキル選択１つの結果だし槍僧侶やってる人もいれば棍僧侶もいる
現在の仕様上天使が強いという意味はわかるが天使じゃないといけないわけじゃない
天使が強いから使いたいなら使えばいいし、気に入らないなら使わなければいいだけ
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:49:14.33 ID:tWX5b/Wc0
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:49:18.25 ID:uFapKf1/0
天地のかまえしてくるモンスターうざすぎ
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:50:43.42 ID:egs7yA4N0
天魔さんがゴールドフィンガー使ってきたら
天使持ち僧侶の価値も半減したんだろうな
天使持ち僧侶の価値も半減したんだろうな
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:52:31.13 ID:H3o7h1LX0
すっげー素朴な疑問なんだけど
パッシブなしのゴミ前衛の習性に関して
ボス手伝い募集する時に勇敢盾気合戦士を頼めば
ＰＴ全体で聖水３個程度あれば冥王も天魔も倒せるのに
なんで天使僧侶指定募集して前衛は指定無しなん？
パッシブなしのゴミ前衛の習性に関して
ボス手伝い募集する時に勇敢盾気合戦士を頼めば
ＰＴ全体で聖水３個程度あれば冥王も天魔も倒せるのに
なんで天使僧侶指定募集して前衛は指定無しなん？
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:53:20.45 ID:z1Lv7KYo0
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:53:33.30 ID:U7iHyEmQO
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:54:04.15 ID:H3o7h1LX0
ゴミ前衛しか居ないと
天使あっても僧侶が聖水10個も20個も使っても負ける危険性高いのに
なんで指定は天使のみなのか
常々すっげー疑問なんだよね
天使あっても僧侶が聖水10個も20個も使っても負ける危険性高いのに
なんで指定は天使のみなのか
常々すっげー疑問なんだよね
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:55:27.82 ID:z1Lv7KYo0
>>492
知名度
知名度
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:55:42.95 ID:egs7yA4N0
いちいち縛りプレイするなら別のゲームやった方が楽しいな
世の中クリアしただけで神って言われるゲームも割とあるのよ？
世の中クリアしただけで神って言われるゲームも割とあるのよ？
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:56:46.00 ID:H3o7h1LX0
知名度は割りと高いだろ
体当たりも盾の痛恨ガードも正しく知識として知ってる奴等のが多いだろ
天使なんか無敵ｗとかかん違いされるくらいに
性能すら正しく広まってないんだぜ？
体当たりも盾の痛恨ガードも正しく知識として知ってる奴等のが多いだろ
天使なんか無敵ｗとかかん違いされるくらいに
性能すら正しく広まってないんだぜ？
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:59:06.04 ID:8sUkOlPeO
自分でスキル好きに振って「ひどい！不公平だ」ってやつはどうかしてると思う
世の中に公平なもんなんてほとんどないんだから自分で考えればいいのに
振り直しもあんのにネタとしか思えないくらいキレすぎててふいた
世の中に公平なもんなんてほとんどないんだから自分で考えればいいのに
振り直しもあんのにネタとしか思えないくらいキレすぎててふいた
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:05:26.24 ID:dR2jb5SP0
とりあえず、キッズとか１ジョブしか上げてない奴でも
クリアできないとゲームとして話にならない。
パッシブ全部取れば行けるとかは廃人思考でしかなく
このゲームはそういうゲームじゃない。
よって天使は弱体されないと思うわ。
クリアできないとゲームとして話にならない。
パッシブ全部取れば行けるとかは廃人思考でしかなく
このゲームはそういうゲームじゃない。
よって天使は弱体されないと思うわ。
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:07:38.20 ID:M20JEP/f0
別にLV55解放来るまでクリアしなくていいじゃん
その時点で努力した人と同じようにクリアしたいって考えがキチガイだと理解しないからキチガイなんだけどさ
その時点で努力した人と同じようにクリアしたいって考えがキチガイだと理解しないからキチガイなんだけどさ
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:10:29.30 ID:4zeNJtA/0
「天使持僧侶さん募集！」って叫んでる奴にかぎって低スペック
「どなたか一緒にボス行きませんか！」って奴の方がそれなりのパッシブ取ってるよね
「どなたか一緒にボス行きませんか！」って奴の方がそれなりのパッシブ取ってるよね
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:11:01.55 ID:U7iHyEmQO
何故誰もがクリアできないと話にならないのかがわからない
難しいなら上手くなればいいだけ
それが本来のゲームの楽しさだろ
理論上クリア不可ならわかるが
難しいなら上手くなればいいだけ
それが本来のゲームの楽しさだろ
理論上クリア不可ならわかるが
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:15:00.13 ID:7f2RoImK0
動画でしか見たことない、文字でしか性能を見てないと
天使あれば絶対全滅しないじゃん？って勘違いするかもな
天使あれば絶対全滅しないじゃん？って勘違いするかもな
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:16:35.62 ID:M20JEP/f0
いや、むしろ現状のバージョンでは倒せない敵が居ないきゃ面白くない
ＤＱ１０だと勇敢戦士で気合盾パッシブあれば今の敵は全部倒せちゃうし
天使の保険でリスクもほとんど無い
だから天使削除でリスク増やして危険ＭＡＸひゃっほーい！
って意見のがまだ同意できるけどねえ
ＤＱ１０だと勇敢戦士で気合盾パッシブあれば今の敵は全部倒せちゃうし
天使の保険でリスクもほとんど無い
だから天使削除でリスク増やして危険ＭＡＸひゃっほーい！
って意見のがまだ同意できるけどねえ
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:18:42.78 ID:Dro5I9NR0
>>502
それならそういう敵に天使を無効化させる特殊技追加した方が良いと思うが
それならそういう敵に天使を無効化させる特殊技追加した方が良いと思うが
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:20:39.25 ID:uFapKf1/0
いてつく波動とかで天使無効になるんじゃないの？
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:22:04.29 ID:Dro5I9NR0
いや、天使の使用自体を制限する特殊技
まぁいてつく波動連発でも同じだけど
まぁいてつく波動連発でも同じだけど
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:22:18.68 ID:z/CGjxDN0
現状でもいてつく波動で天使も聖女もはがれる
ただしボスは波動で行動消費してるからその間に張りなおせるパターンが多い
今後は連続行動とかのボスもふえてくるかもしれないな
ただしボスは波動で行動消費してるからその間に張りなおせるパターンが多い
今後は連続行動とかのボスもふえてくるかもしれないな
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:27:01.37 ID:92GKMb7LO
広範囲のゴールドフィンガーを使う敵がくればいい
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:27:42.44 ID:cdBB5E6V0
いてつくはどうで一手減らせるじゃなくて
ボスがいてつくはどう用に一手増やしてきたら
きついかもね
ボスがいてつくはどう用に一手増やしてきたら
きついかもね
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:28:00.93 ID:Mm6AoQ75O
>>497
転職になんのリスクもないゲームなのに、他職のパッシブ取るのは廃人とは言えんと思うがなぁ
転職になんのリスクもないゲームなのに、他職のパッシブ取るのは廃人とは言えんと思うがなぁ
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:29:15.20 ID:M20JEP/f0
そもそも、天使なくても余裕で倒せるしね
というかむしろ天使なしで倒せる構成が本来のＤＱ１０の姿だろうね
なのに天使はあくまでも保険なのに
他人にその保険大量に利用させて
負担もその僧侶にだけ押し付けて
自分は苦労なくただ戦う連打や魔人()だけ使って
何も考えず倒す方法しかやろうとしない奴等が
唯一無二の悪なんだけどなｗ
というかむしろ天使なしで倒せる構成が本来のＤＱ１０の姿だろうね
なのに天使はあくまでも保険なのに
他人にその保険大量に利用させて
負担もその僧侶にだけ押し付けて
自分は苦労なくただ戦う連打や魔人()だけ使って
何も考えず倒す方法しかやろうとしない奴等が
唯一無二の悪なんだけどなｗ
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:30:08.34 ID:F+xa8c9s0
いてつくはどうの結界版がくるよ、有効範囲はボスエリア全域
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:31:00.85 ID:z1Lv7KYo0
>>509
そのパッシブ取る時間で他のゲームクリアできちゃうからな
そのパッシブ取る時間で他のゲームクリアできちゃうからな
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:33:49.35 ID:uFapKf1/0
マホトーンの「とくぎ禁止」版がくるんじゃね
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:35:28.77 ID:rMak+M2i0
地雷PTに入って無駄に聖水浪費する僧侶はよく頑張ってるなあと思う。
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:39:37.88 ID:M20JEP/f0
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:41:03.55 ID:dR2jb5SP0
まー、開発陣はまずライト層の救済はしてくる。
もっと楽に勝ちたいならパッシブとれって方針でしょう。
運営の立場になればわかる。
廃人向けに振り向けたらこのゲームの運営終わるのは明らか。
不満なら他のMMOやったほうがいい。それが「国民的RPG」の限界だから。
もっと楽に勝ちたいならパッシブとれって方針でしょう。
運営の立場になればわかる。
廃人向けに振り向けたらこのゲームの運営終わるのは明らか。
不満なら他のMMOやったほうがいい。それが「国民的RPG」の限界だから。
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:42:23.59 ID:dR2jb5SP0
>>515
同じメーカ、同じMMOというが、広報やってる奴が知り合いにいるんだが
全くもって切り離されてるみたいだぞ。
そいつはFFのほうなんだが、DQやるぞやらんぞって話になっても興味自体ないみたいだったｗ
別会社と同じような雰囲気。
同じメーカ、同じMMOというが、広報やってる奴が知り合いにいるんだが
全くもって切り離されてるみたいだぞ。
そいつはFFのほうなんだが、DQやるぞやらんぞって話になっても興味自体ないみたいだったｗ
別会社と同じような雰囲気。
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:42:29.67 ID:gaiDN6x9O
>481
俺はドラクエしかＭＭＯやったことないし他のＭＭＯはやらない。
第一なんであんたがドラクエの行く末を案じたふりしてるんだよｗ
ドラクエだからＭＭＯにてを出したライト層の難易度なんだから他のゲームやったら？って言ってるの。
ここまで言わないと理解できないの？
俺はドラクエしかＭＭＯやったことないし他のＭＭＯはやらない。
第一なんであんたがドラクエの行く末を案じたふりしてるんだよｗ
ドラクエだからＭＭＯにてを出したライト層の難易度なんだから他のゲームやったら？って言ってるの。
ここまで言わないと理解できないの？
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:44:52.55 ID:wbXKRKzw0
>>497
それはDQXだけじゃなくドラクエシリーズを否定してるとしか思えないがｗ
それはDQXだけじゃなくドラクエシリーズを否定してるとしか思えないがｗ
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:46:48.02 ID:UMgBVG6p0
>>489>>492
いや、指定すればええやん
勇敢気合盾あり前衛募集〜って
>>510
じゃあ僧侶４人でＰＴ組めばいいんじゃね
それでボス倒せるなら
どのＭＭＯでもたまにいるよなぁ、回復役は他の職よりも偉いとか思ってる奴
いや、指定すればええやん
勇敢気合盾あり前衛募集〜って
>>510
じゃあ僧侶４人でＰＴ組めばいいんじゃね
それでボス倒せるなら
どのＭＭＯでもたまにいるよなぁ、回復役は他の職よりも偉いとか思ってる奴
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:50:22.86 ID:C5K1fLaF0
ん、ついに弱体化と思ってきたら別にソースなし？
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:51:47.47 ID:M20JEP/f0
そりゃセガサミーみたいに別会社だからな
セガは初音ミクをパチンコにしたくないけど
サミーは初音ミクをパチンコにしたがってるのと同じようなもんだろ
まあ、楽さでいえば
ＭＯだけどＭＨＦなら一定期間キャンペーンという名目で配信される
経験値が通常の5倍くらいあるクエストを
３日間９８０円の経験値２倍コースに加入して
さらに経験値３倍になるネットカフェから接続してクリアして
三日間くらいネカフェに篭れば
よくある強敵での指定スキルの必要条件は第一段階は完成だ
指定も第二段階になると必要な防具が出るんだけど
三日間９８０円の必要アイテムが2個に増えるコース加入して
一週間寝ないで延々同じクエストをクリアすれば完成する
な、お金と時間さえあれば作業でいいんだからＤＱ１０より楽だろ？
セガは初音ミクをパチンコにしたくないけど
サミーは初音ミクをパチンコにしたがってるのと同じようなもんだろ
まあ、楽さでいえば
ＭＯだけどＭＨＦなら一定期間キャンペーンという名目で配信される
経験値が通常の5倍くらいあるクエストを
３日間９８０円の経験値２倍コースに加入して
さらに経験値３倍になるネットカフェから接続してクリアして
三日間くらいネカフェに篭れば
よくある強敵での指定スキルの必要条件は第一段階は完成だ
指定も第二段階になると必要な防具が出るんだけど
三日間９８０円の必要アイテムが2個に増えるコース加入して
一週間寝ないで延々同じクエストをクリアすれば完成する
な、お金と時間さえあれば作業でいいんだからＤＱ１０より楽だろ？
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:52:48.86 ID:qtI+dK+z0
>>520
聖水撒かない相撲しない後衛にボスを通す前衛は前衛失格だけどな
僧侶が偉いんじゃなくて僧侶にだけ負担おしつけんなって話だろ
まともな前衛がいないPTの僧侶の負担半端じゃねーぞ
俺は頼まれても天魔冥王ではそんなPTの僧侶で行きたくない
自分がフルパッシブとって前衛やった方がマシだわ
聖水撒かない相撲しない後衛にボスを通す前衛は前衛失格だけどな
僧侶が偉いんじゃなくて僧侶にだけ負担おしつけんなって話だろ
まともな前衛がいないPTの僧侶の負担半端じゃねーぞ
俺は頼まれても天魔冥王ではそんなPTの僧侶で行きたくない
自分がフルパッシブとって前衛やった方がマシだわ
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:53:06.05 ID:z1Lv7KYo0
何の話だ
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:54:39.20 ID:qtI+dK+z0
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:56:38.79 ID:uFapKf1/0
>>518
お前ごときに他人に命令する権利などないことに気づけ
お前ごときに他人に命令する権利などないことに気づけ
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:57:21.06 ID:M20JEP/f0
例え勇敢パッシブ気合盾戦士を指定したかろうが
聖水を僧侶に負担させて手伝い頼むのはその前衛職だろう
しかも自分が勇敢戦士や盗賊に武闘家もＬＶ５０だとしても
フレから手伝ってとかチャットが来たら
かならずパッシブないゴミのような前衛２がすでに揃ってるだろうｗ
聖水を僧侶に負担させて手伝い頼むのはその前衛職だろう
しかも自分が勇敢戦士や盗賊に武闘家もＬＶ５０だとしても
フレから手伝ってとかチャットが来たら
かならずパッシブないゴミのような前衛２がすでに揃ってるだろうｗ
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:59:13.51 ID:ojl+kPQlP
前衛に鉄壁の防御を期待するより
単純に前衛にボスに密着してもらって
前衛が全体攻撃をくらってでも
後衛が前衛の後ろに回る方が楽な件について
単純に前衛にボスに密着してもらって
前衛が全体攻撃をくらってでも
後衛が前衛の後ろに回る方が楽な件について
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:59:48.47 ID:UMgBVG6p0
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:00:17.11 ID:dR2jb5SP0
敵の調整で天使があっても難しくすることが容易なんだから
今後、ライトにクリアできないような敵を加えるならそうするだけの話。
ストーリーに関わるようなボスはライト層にもきっちりクリアできるように
天使を使えってことだな。
今後、ライトにクリアできないような敵を加えるならそうするだけの話。
ストーリーに関わるようなボスはライト層にもきっちりクリアできるように
天使を使えってことだな。
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:01:49.12 ID:z1Lv7KYo0
聖水聖水言ってる奴は誰と戦ってるんだ
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:02:17.85 ID:dR2jb5SP0
簡単な話、全員で戦うんだから、使った分を後で割り勘が一番円満だろう。
聖水に限らず、全部の薬品はそうすればいい。
聖水に限らず、全部の薬品はそうすればいい。
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:02:24.68 ID:qtI+dK+z0
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:02:45.51 ID:CCpkQ1Dc0
天使持ちの今の堅さだと、コロシアムで旅旅僧僧とかで固まりそうだからなあ
双方そうなったらすげー時間掛かりそう
双方そうなったらすげー時間掛かりそう
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:02:52.64 ID:VyzoM7m80
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:03:06.70 ID:z1Lv7KYo0
>>533
行かなきゃいいんじゃね
行かなきゃいいんじゃね
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:03:27.41 ID:ojl+kPQlP
どんなに最初なってない人でも
チームに入れて遊びに行く時に
それとなく相撲をしてみたりその人の陰に隠れたりしてると
いつの間にか、なっちゃいない人も
ボス戦で防御行動をとってくれるようになる
そのような瞬間に出会うと感動する
チームに入れて遊びに行く時に
それとなく相撲をしてみたりその人の陰に隠れたりしてると
いつの間にか、なっちゃいない人も
ボス戦で防御行動をとってくれるようになる
そのような瞬間に出会うと感動する
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:04:09.00 ID:qtI+dK+z0
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:05:19.44 ID:4eIxnrMH0
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:05:43.17 ID:UzNeuTb10
野良で募集するならチーム組めよと言いたくなるが
キッズタイムじゃ仕方がないな・・しらんけどｗ
キッズタイムじゃ仕方がないな・・しらんけどｗ
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:06:39.37 ID:VyzoM7m80
だいたいな、僧侶で未クリアだと
聖水自己負担させても心が痛まないからかひたすら勧誘されんだよ
こっちが「ごめんなさいパッシブとか全部とってLV50にしてからボス倒したいので」
とか断ろうが毎日毎日違う奴も同じ奴もボス手伝って連呼してくんだよ
諦めてボス参加して倒しても
今度はそいつからフレのフレの手伝い手伝ってってくるんだよ
行くとゴミ前衛が二人揃ってたりするのに指定募集なんかできるかっつーの
聖水自己負担させても心が痛まないからかひたすら勧誘されんだよ
こっちが「ごめんなさいパッシブとか全部とってLV50にしてからボス倒したいので」
とか断ろうが毎日毎日違う奴も同じ奴もボス手伝って連呼してくんだよ
諦めてボス参加して倒しても
今度はそいつからフレのフレの手伝い手伝ってってくるんだよ
行くとゴミ前衛が二人揃ってたりするのに指定募集なんかできるかっつーの
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:06:54.54 ID:ojl+kPQlP
>>539
思うんだが、ドラクエってFFと比べても従来は難しかった気がするんだがｗ
思うんだが、ドラクエってFFと比べても従来は難しかった気がするんだがｗ
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:08:10.70 ID:F+xa8c9s0
こちらになんのメリットもないのになんで野良で天使僧侶（聖水負担）なんかやらなあかんの？
そうゆうことをやりたい奇特な人間がやってるだけで、僧侶が飲めと強要してるわけちゃうやろ
なんでチャットで話しあわないの？指ないの？
そうゆうことをやりたい奇特な人間がやってるだけで、僧侶が飲めと強要してるわけちゃうやろ
なんでチャットで話しあわないの？指ないの？
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:08:55.84 ID:U7iHyEmQO
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:09:08.02 ID:ojl+kPQlP
まず野良で手伝う人は慈善事業覚悟の前提です
そこで聖水負担なんて気にする人はあほです
そこで聖水負担なんて気にする人はあほです
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:09:53.74 ID:UMgBVG6p0
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:10:23.20 ID:RVy2OlJrO
蜘蛛の野良パーティーでの状況をみると
冥王や天魔に行く気にはなれねーわwwwwwwwwwwww
手伝いが聖水使って前衛は連打wwwwwwwwwwww
天使持ってたら勝てるとかの話しにはならないwwwwwwwwwwww
冥王や天魔に行く気にはなれねーわwwwwwwwwwwww
手伝いが聖水使って前衛は連打wwwwwwwwwwww
天使持ってたら勝てるとかの話しにはならないwwwwwwwwwwww
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:11:41.20 ID:CCpkQ1Dc0
一桁鯖で突っ立ってなきゃそうそう勧誘されないんだから
そんな嫌なら寄りつかなきゃいいだけでは
そんな嫌なら寄りつかなきゃいいだけでは
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:11:41.22 ID:z1Lv7KYo0
>>541
そんな不満ここで垂れ流してないで本人に言えよｗ
そんな不満ここで垂れ流してないで本人に言えよｗ
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:12:07.20 ID:qtI+dK+z0
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:12:13.06 ID:UzNeuTb10
とりあえず１鯖に関わる話を全て禁止にしたら
ここで無駄な喧嘩している人が相当いなくなると思うｗｗｗｗｗ
ここで無駄な喧嘩している人が相当いなくなると思うｗｗｗｗｗ
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:13:23.37 ID:YHfIdpSj0
せいすいをまるで持参しない（もしくは１〜２個）という人の勧誘も嫌だが、
「せいすい20個持ってます！」て人の勧誘もなんだかな〜とは思うわ
ってか「冥王討伐：天使僧侶募集！」というPTには入りたくないな
「せいすい20個持ってます！」て人の勧誘もなんだかな〜とは思うわ
ってか「冥王討伐：天使僧侶募集！」というPTには入りたくないな
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:14:08.33 ID:9g4LbXvA0
ヘルプ要請されたら、聖水切らしてるから無理、って言っときゃいい
どうしてもクリアしたい奴は自腹で出す、とか言うだろ
どうしてもクリアしたい奴は自腹で出す、とか言うだろ
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:15:28.82 ID:RVy2OlJrO
レベル５０戦士様呼んでくるからと
言われて来た戦士様が
ゆうかん片手両手おのにスキルをふってて泣いた事は
なんどもあるwww
お願いしますとしか言えない。
言われて来た戦士様が
ゆうかん片手両手おのにスキルをふってて泣いた事は
なんどもあるwww
お願いしますとしか言えない。
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:16:25.09 ID:4eIxnrMH0
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:16:31.70 ID:7ohYhg/10
天使使ったらゲームバランスガーとか、ツマラナクナルーとか言ってる奴は
何で全部自分のレベルでしかモノを考えられないのか
天使使って丁度良い難易度のプレイヤーもいるし、天使使って面白いと思ってるプレイヤーもいるんですけどね
何で全部自分のレベルでしかモノを考えられないのか
天使使って丁度良い難易度のプレイヤーもいるし、天使使って面白いと思ってるプレイヤーもいるんですけどね
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:16:51.72 ID:ojl+kPQlP
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:16:52.49 ID:M9121O2g0
魔法使い修正しろ
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:18:12.46 ID:UMgBVG6p0
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:18:32.84 ID:YHfIdpSj0
FFは１〜３時にDQより難しいという評判がそのまま定着しちまった感じだな
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:18:41.53 ID:ojl+kPQlP
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:20:33.72 ID:qtI+dK+z0
>>559
聖水飛ばしてくるそれなりに負担する気のあるメンバなら
普通にやるよ？
何で俺が手伝いでわざわざ身銭切らなけりゃならんの？
仲が良いフレならその辺考慮するけど
その場限りの他人にそこまで気を使わなければいけない理由が無い
聖水飛ばしてくるそれなりに負担する気のあるメンバなら
普通にやるよ？
何で俺が手伝いでわざわざ身銭切らなけりゃならんの？
仲が良いフレならその辺考慮するけど
その場限りの他人にそこまで気を使わなければいけない理由が無い
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:21:34.48 ID:U7iHyEmQO
天使修正反対してるやつがライト層の代弁者気取りなのが笑える
勘違いも甚だしいわ
勘違いも甚だしいわ
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:22:31.35 ID:ojl+kPQlP
>>563
代弁者気取りぽいのは笑っていいとして、勘違いはそうしてないと思われ
代弁者気取りぽいのは笑っていいとして、勘違いはそうしてないと思われ
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:22:51.76 ID:dR2jb5SP0
修正希望してる奴は敵のほうで調整すればいいって考えないのかね
そっちが勘違いだってのにｗ
そっちが勘違いだってのにｗ
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:24:14.07 ID:Ryt+P7PA0
本職僧侶の人が天使の守りの修正を望んでるというのが面白い
原因はボス手伝い時の聖水負担
原因はボス手伝い時の聖水負担
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:24:37.13 ID:z1Lv7KYo0
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:24:41.67 ID:fgStSQZF0
天使はまぁ、僧侶一人パーティの救済策なんだろうけど
弱体化するなら
・効果時間を聖女と同じくらい
・復活後HPをかいふく魔力依存（後に生まれる重装備槍天使僧侶対策）
・無敵時間の排除
これくらいは必要かもね
弱体化するなら
・効果時間を聖女と同じくらい
・復活後HPをかいふく魔力依存（後に生まれる重装備槍天使僧侶対策）
・無敵時間の排除
これくらいは必要かもね
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:25:10.55 ID:dR2jb5SP0
ま、開発が判断するだろう
氷山の大部分を占める層がクリア不可能になるような愚断はしないだろｗ
数パーセントが簡単すぎてつまらないっていうと
「じゃあ課金停止してください。やりたくなったら課金してください」
って普通に言うディレクターですよっと
氷山の大部分を占める層がクリア不可能になるような愚断はしないだろｗ
数パーセントが簡単すぎてつまらないっていうと
「じゃあ課金停止してください。やりたくなったら課金してください」
って普通に言うディレクターですよっと
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:25:22.49 ID:WAkdmpPe0
冥王討伐募集してる奴は聖水３０個以上普通に持ってるよな？
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:26:42.32 ID:4eIxnrMH0
>>563
勘違いしてないしあんたは別のゲームで俺つえぇ！！！！してればいいじゃん。
自分の主張だけを正しいと思ってないで>>518にきちんと反論しろよ。
あんたが運営じゃないのになんで難易度を決める権利があるのさ？
勘違いしてないしあんたは別のゲームで俺つえぇ！！！！してればいいじゃん。
自分の主張だけを正しいと思ってないで>>518にきちんと反論しろよ。
あんたが運営じゃないのになんで難易度を決める権利があるのさ？
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:26:59.63 ID:qtI+dK+z0
>>567
俺のレス見て何でそんな意見が出るのか分からん
俺のレス見て何でそんな意見が出るのか分からん
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:27:46.88 ID:dR2jb5SP0
聖水に関しては、手伝い僧なら他で割り勘
全員未クリアなら全員で割り勘しかねーって言ってる。
自分も負担になるなら無茶はしないだろうし、被害少なくなるように
立ち回るだろうし、僧からするとケチって失敗することも減る
皆幸せだろうｗ
全員未クリアなら全員で割り勘しかねーって言ってる。
自分も負担になるなら無茶はしないだろうし、被害少なくなるように
立ち回るだろうし、僧からするとケチって失敗することも減る
皆幸せだろうｗ
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:28:10.14 ID:ojl+kPQlP
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:29:05.29 ID:UMgBVG6p0
>>562
で、後からぶつぶつ文句言うわけね
前衛失格だの寄生だの
てかなんでプレイヤー全員が冥王の強さ知ってる事前提なの？
募集してるやつって、どのくらいの攻撃が必要とか、どのくらいＭＰ消費するとか知らない奴のが多いだろ
で、後からぶつぶつ文句言うわけね
前衛失格だの寄生だの
てかなんでプレイヤー全員が冥王の強さ知ってる事前提なの？
募集してるやつって、どのくらいの攻撃が必要とか、どのくらいＭＰ消費するとか知らない奴のが多いだろ
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:29:35.75 ID:z1Lv7KYo0
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:30:29.19 ID:dR2jb5SP0
従来のMMOの廃人だって客なんだからそれなりに対応はしたいだろうが
会社からするとDQXは試金石だろう。ライト層向けのね。
今はまだライト層の口コミで新規を増やせると模索してる段階。
数年後廃れてきたら廃人向けに方針転換するかもね。
会社からするとDQXは試金石だろう。ライト層向けのね。
今はまだライト層の口コミで新規を増やせると模索してる段階。
数年後廃れてきたら廃人向けに方針転換するかもね。
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:30:47.22 ID:4eIxnrMH0
俺は修正でもいいのよ。別に天使なんて使わないし。
ただゴネ得になるのがムカつくから反論してるだけで。
ID:U7iHyEmQO が開発して資金出してゲーム作ったなら納得しますが
文句だけ垂れて自分で改善しない人が嫌いなだけです。
なので面倒くさいのでもうレスしません。
ただゴネ得になるのがムカつくから反論してるだけで。
ID:U7iHyEmQO が開発して資金出してゲーム作ったなら納得しますが
文句だけ垂れて自分で改善しない人が嫌いなだけです。
なので面倒くさいのでもうレスしません。
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:31:49.90 ID:U7iHyEmQO
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:31:50.43 ID:QC/1mNt8P
強オーレンで天使ないからと難色示す
プラチナ様ってなんなの俺のｈｐと
防御おまえ余裕で越えてるんだけど
竜で相撲して魔法守って清水撒いてたの見てなかったのかと
アホらしくて抜けて自分でｐｔくんだわ
こんなのが冥王倒しましたな戦士の平均だから笑えない
プラチナ様ってなんなの俺のｈｐと
防御おまえ余裕で越えてるんだけど
竜で相撲して魔法守って清水撒いてたの見てなかったのかと
アホらしくて抜けて自分でｐｔくんだわ
こんなのが冥王倒しましたな戦士の平均だから笑えない
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:32:24.64 ID:ojl+kPQlP
野良で僧侶で手伝うのが嫌な理由に
聖水負担より大きいものがある
それは、成功したらボス討伐でハイな状態のお方からフレ登録を申請される事
そういう時に限って、神速でフレ申請してくる人が多い
マジ適当にPT抜けようと画策する暇も無く不意打ちを食らう
そのコマンド選択を技術をなぜバトルで生かせない！？
みたいな・・・
聖水負担より大きいものがある
それは、成功したらボス討伐でハイな状態のお方からフレ登録を申請される事
そういう時に限って、神速でフレ申請してくる人が多い
マジ適当にPT抜けようと画策する暇も無く不意打ちを食らう
そのコマンド選択を技術をなぜバトルで生かせない！？
みたいな・・・
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:33:12.50 ID:73gcXfZMO
レア狙えないボス達だから回数こなす必要ないからね
必然的にボス戦下手くそのままになる
上手くなる必要もないし
逆にキマイラなんかは回数こなすから段々上手くなってくんだよね
必然的にボス戦下手くそのままになる
上手くなる必要もないし
逆にキマイラなんかは回数こなすから段々上手くなってくんだよね
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:33:14.90 ID:qtI+dK+z0
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:34:33.67 ID:RVy2OlJrO
一人死んで残り二人が黄色
アモールとかいやし使おうよ
そこで攻撃するのは全滅したいのかと思ってしまう
アモールとかいやし使おうよ
そこで攻撃するのは全滅したいのかと思ってしまう
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:34:53.03 ID:U7iHyEmQO
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:35:50.65 ID:fgStSQZF0
竜おま暇つぶしで手伝いにいったのに、戦闘中手空いたら天使張って下さい、とかどうかしてるよね
HPと防御力ぶっちぎりなのに無駄にMPを使わせて戦闘効率を下げようとするアホ
HPと防御力ぶっちぎりなのに無駄にMPを使わせて戦闘効率を下げようとするアホ
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:36:04.98 ID:z/CGjxDN0
>>568
とりあえず無敵時間は天使の仕様じゃないから排除したら蘇生後の無敵そのものになってくる
効果時間１０分は確かに長いかもな。長期戦になったらかけ直しが必要なくらいでいい
復活後は回復魔力依存よりも１固定とかでいいと思うけどな。僧侶の証は１だし
とりあえず無敵時間は天使の仕様じゃないから排除したら蘇生後の無敵そのものになってくる
効果時間１０分は確かに長いかもな。長期戦になったらかけ直しが必要なくらいでいい
復活後は回復魔力依存よりも１固定とかでいいと思うけどな。僧侶の証は１だし
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:36:35.35 ID:z1Lv7KYo0
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:36:58.89 ID:uFapKf1/0
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:38:58.13 ID:z1Lv7KYo0
フレ登録なんて挨拶みたいなもんだろ
９割連絡取らないし
９割連絡取らないし
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:39:15.75 ID:UMgBVG6p0
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:42:11.93 ID:iueNQKNh0
ソースが嘘なのが判明してるのにスレのびるのなｗ
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:42:19.75 ID:Xv6ViMQb0
よく聖水うんたら言うけど、PT組んだときに作戦会議ついでに話し合えばいいじゃんｗ
何も言わないで文句いってるコミュ障が多すぎて困る
初参戦やテンパッてる人もいるわけだし
自分はリーダーでも僧侶職じゃない時でも最初に言うけどな
嫌な役まわりだけど・・・
何も言わないで文句いってるコミュ障が多すぎて困る
初参戦やテンパッてる人もいるわけだし
自分はリーダーでも僧侶職じゃない時でも最初に言うけどな
嫌な役まわりだけど・・・
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:44:14.68 ID:ojl+kPQlP
>>587
蘇生後の無敵は回線の動機の問題もあって修正は難しい
なので、蘇生の無敵時間はあってもいいから
天使発動者が死んだら、すぐさま蘇生はせずに、
30秒ほどは蘇生が発動しないようなインターバルを挟む位が
ちょうど良いと思われ
蘇生後の無敵は回線の動機の問題もあって修正は難しい
なので、蘇生の無敵時間はあってもいいから
天使発動者が死んだら、すぐさま蘇生はせずに、
30秒ほどは蘇生が発動しないようなインターバルを挟む位が
ちょうど良いと思われ
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:44:19.33 ID:WAkdmpPe0
俺の時は普通に全員が僧侶に聖水配って当たり前の空気のメンツだったｗ
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:46:11.33 ID:ojl+kPQlP
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:46:39.29 ID:6FfJBa79P
聖女があるのに天使があるのはおかしいと思ってたんだ。
修正ってか、なくしていいよ。そっちのが健全だ
修正ってか、なくしていいよ。そっちのが健全だ
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:48:17.85 ID:gaiDN6x9O
>589
もう台無しｗ
もう台無しｗ
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:48:34.52 ID:iueNQKNh0
>>597 聖女と天使はべつもんだろうが・・・アホなの？
否定派ってこのレベルのやつばっかりだなｗ
否定派ってこのレベルのやつばっかりだなｗ
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:49:45.79 ID:Mm6AoQ75O
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:50:01.45 ID:UzNeuTb10
否定するのは簡単だけど、どういう風に弱体すればバランスがよくなるのか
提言している人が少なすぎるんだが
だから馬鹿にされるんでは？
提言している人が少なすぎるんだが
だから馬鹿にされるんでは？
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:52:58.00 ID:fgStSQZF0
聖女の効果よく知らない人って結構いるよね
リレイズはリレイズだけど大ダメージ限定蘇生だしなあれ
リレイズはリレイズだけど大ダメージ限定蘇生だしなあれ
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:56:44.37 ID:lkZxr+ZEO
聖女は食いしばり効果であって蘇生ではないしな
バフが解除されない分天使より効果的な場面もあるのにな
バフが解除されない分天使より効果的な場面もあるのにな
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 12:59:20.49 ID:gaiDN6x9O
ホントにバランス懸念するなら天使じゃなくて聖女の修正だよなぁ。
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 13:02:16.54 ID:NormLSM20
いや、天使があるから僧侶一人のＰＴが成り立つんだぞ
あれないと、ますます居場所がないぞ戦士とか武道家とか盗賊とか
あれないと、ますます居場所がないぞ戦士とか武道家とか盗賊とか
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 13:02:28.25 ID:6FfJBa79P
うん、だからどっちかで代用できるでしょって意味
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 13:06:40.41 ID:z/CGjxDN0
聖女は効果２分だしHP５割以上という条件があるから意外に効果的に使うのは難しい
むしろパッシブとった奴ほどHP多いから５割以上から即死ダメじゃなく微妙に削られたりして条件満たさない
聖女のメリットは条件が厳しいけど他人にかけられること、天使は条件が緩いけど自分限定なところ。差別化はされている
むしろパッシブとった奴ほどHP多いから５割以上から即死ダメじゃなく微妙に削られたりして条件満たさない
聖女のメリットは条件が厳しいけど他人にかけられること、天使は条件が緩いけど自分限定なところ。差別化はされている
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 13:14:25.89 ID:ojl+kPQlP
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 13:16:15.20 ID:VyzoM7m80
聖女が今のＭＰ消費のまま５分効果くらいになったら
天使より有効活用しやすいんだけどねえ
射程距離がザオと同じ距離だから頻繁に賭け直すと危ない
天使より有効活用しやすいんだけどねえ
射程距離がザオと同じ距離だから頻繁に賭け直すと危ない
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 13:17:38.29 ID:6FfJBa79P
う〜ん、なんて言うか
そのちょっと使いどころが難しい感がいいんじゃない
あぶね〜、1で残れたぞっていう。ドラクエってそうじゃない？
死んでも勝手に復活するってのは違和感あるんだよ
FFなら時間内なら何度でも復活するとかあってもいいけどさ
そのちょっと使いどころが難しい感がいいんじゃない
あぶね〜、1で残れたぞっていう。ドラクエってそうじゃない？
死んでも勝手に復活するってのは違和感あるんだよ
FFなら時間内なら何度でも復活するとかあってもいいけどさ
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 13:18:50.36 ID:VyzoM7m80
蘇生後は無敵とかいうけど
天使蘇生後にすぐ天使使ったら
雄たけびで発動前にコケるぞ
天使蘇生後にすぐ天使使ったら
雄たけびで発動前にコケるぞ
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 13:19:28.64 ID:lkZxr+ZEO
まあ脳筋戦士サマに聖女はあんまり意味無いってのはある
最大HPのこともあるが、あいつらHPが1になっても構わず殴りにいくからな
まずHPを緑にしないと聖女かけなおしても無駄だっつーの
最大HPのこともあるが、あいつらHPが1になっても構わず殴りにいくからな
まずHPを緑にしないと聖女かけなおしても無駄だっつーの
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 13:31:11.89 ID:9RRsOSQ60
天使なくても冥王は倒せたから修正されても別にいいや・・・
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 13:35:20.02 ID:uQay/CNV0
ステマサイトのせい
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 13:35:32.86 ID:VyzoM7m80
天使なくてもってか
勇敢盾気合戦士いればどんないてにも楽に勝てるが
それが居ないからお手伝いに呼ばれた僧侶だけが苦労してるんだよな
しかもへちょい前衛ほど自分が役立たずのゴミクズだと自覚無しだし
勇敢盾気合戦士いればどんないてにも楽に勝てるが
それが居ないからお手伝いに呼ばれた僧侶だけが苦労してるんだよな
しかもへちょい前衛ほど自分が役立たずのゴミクズだと自覚無しだし
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 13:36:04.24 ID:uQay/CNV0
あと武器スキルと他の職業に持ち越せない（専）では重要度が異なる
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 13:38:16.78 ID:uQay/CNV0
更に言うなら天地の修正はまた事情が違う
バランスなど以前にモーション抜けであからさまに挙動自体が不具合だった
バランスなど以前にモーション抜けであからさまに挙動自体が不具合だった
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 13:38:52.93 ID:qtI+dK+z0
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 13:45:45.23 ID:x2O3Qxt70
勇敢戦士が難易度担当で信仰僧侶が事故保険なのに
保険に頼りきりで難易度班が仕事してないせいで僧侶だけに負担がかかって難易度上がってる
それなのに天使のせいで楽勝とか言い出す池沼にイライラしてるのが現状
保険に頼りきりで難易度班が仕事してないせいで僧侶だけに負担がかかって難易度上がってる
それなのに天使のせいで楽勝とか言い出す池沼にイライラしてるのが現状
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 13:46:38.96 ID:EcJTcaEp0
天使は本当に弱体化なの？
盗旅魔僧固定になってPTに戦士と武闘家の席無くなるけどいいのか？w
ちなみに回復より攻撃を優先する槍僧侶の席は最初からないから
盗旅魔僧固定になってPTに戦士と武闘家の席無くなるけどいいのか？w
ちなみに回復より攻撃を優先する槍僧侶の席は最初からないから
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 13:47:28.22 ID:x2O3Qxt70
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 13:49:11.72 ID:Mm6AoQ75O
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 13:50:44.52 ID:qtI+dK+z0
天使無くなったら勇敢気合盾戦士以外前衛に居場所ねーよマジで
防御高いボスだと魔以外アタッカー枠無くなるし
事故防止で旅僧か僧僧が固定になるだろ
防御高いボスだと魔以外アタッカー枠無くなるし
事故防止で旅僧か僧僧が固定になるだろ
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 13:52:27.85 ID:7f2RoImK0
へちょい前衛ってＭＰすぐ切らして
「僧侶さん聖水よろ＾＾」
するじゃないですかーやだー
「僧侶さん聖水よろ＾＾」
するじゃないですかーやだー
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 13:52:58.85 ID:x2O3Qxt70
だれがって仕様だから
やれば馬鹿でもわかる
天使は直接クリア難易度に影響を与えないただの蘇生魔法だし
勇敢戦士はボス戦での直接難易度に影響を与えてる
どうせ自分がゴミ戦死だからプライドのせいで勇敢戦士誘えないんだろうけど
自分が僧侶も上げて組めば戦士の性能差でどんだけ難易度が違うか馬鹿でもわかる
やれば馬鹿でもわかる
天使は直接クリア難易度に影響を与えないただの蘇生魔法だし
勇敢戦士はボス戦での直接難易度に影響を与えてる
どうせ自分がゴミ戦死だからプライドのせいで勇敢戦士誘えないんだろうけど
自分が僧侶も上げて組めば戦士の性能差でどんだけ難易度が違うか馬鹿でもわかる
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 13:54:04.78 ID:7f2RoImK0
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 13:56:24.00 ID:uFapKf1/0
>>626
いや・・ 盗芸僧僧がラスボスにはいいよ
いや・・ 盗芸僧僧がラスボスにはいいよ
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 13:56:37.91 ID:gaiDN6x9O
盗盗旅僧でいいじゃん。なんで僧２ｗ
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 13:56:51.11 ID:x2O3Qxt70
盗賊が戦死より優れてるのなんて
強い範囲攻撃のない
レアアイテム狩りの時だろうに
しかも複数出て寝かすの前提の場合なら短剣盗賊
これは勇敢戦士と武器戦士ほどの違いで
短剣盗賊とツメ()盗賊は別の職業
強い範囲攻撃のない
レアアイテム狩りの時だろうに
しかも複数出て寝かすの前提の場合なら短剣盗賊
これは勇敢戦士と武器戦士ほどの違いで
短剣盗賊とツメ()盗賊は別の職業
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 13:58:11.87 ID:Mm6AoQ75O
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 13:58:38.52 ID:NhJQ/X6w0
馬鹿｢天使あったらヌルゲーすぎる！｣
俺 ｢じゃあ天使なし僧侶と組めば？｣
馬鹿｢ふぁびょーん｣
これだもんな
俺 ｢じゃあ天使なし僧侶と組めば？｣
馬鹿｢ふぁびょーん｣
これだもんな
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:00:23.40 ID:IvADXvKe0
冥王ならビッグシールドして体当たり待機してたら
冥王ちゃん何も出来なくて涙目なのに
盗賊とか言ってる時点でちょっと^^;
冥王ちゃん何も出来なくて涙目なのに
盗賊とか言ってる時点でちょっと^^;
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:02:58.95 ID:IvADXvKe0
そうか、最初これ盗賊のステマと思ったけど
勇敢振ってない武器戦士が論点摩り替えのためにゴネてるわけか
なっとく
勇敢振ってない武器戦士が論点摩り替えのためにゴネてるわけか
なっとく
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:03:24.43 ID:Oykob4cr0
天使は信仰スキルのあの位置で取得できるのが問題なだけ
スティックのキラキラボーンとトレードなら問題無い能力
スティックのキラキラボーンとトレードなら問題無い能力
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:03:37.84 ID:gaiDN6x9O
バイシオン×２タイガー二人＋聖女でいいじゃん。魔(笑)
手が空いたら旅はハッスル僧侶ベホマラーで
手が空いたら旅はハッスル僧侶ベホマラーで
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:05:13.12 ID:IvADXvKe0
バイシ二人にとかいうのは池沼前衛でアタッカ気取りの地雷
バイシなんかあっさり消えるから
賭け直しまにあわねーよ
バイシなんかあっさり消えるから
賭け直しまにあわねーよ
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:06:53.21 ID:uFapKf1/0
正直肉入りならどんな構成でも回復とアタッカーいればラスボスいける。
ソロでサポ３人なら、たとえば盗旅僧僧などのように回復２人以上いたほうがいい。
あたりまえだが
ソロでサポ３人なら、たとえば盗旅僧僧などのように回復２人以上いたほうがいい。
あたりまえだが
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:08:07.80 ID:gaiDN6x9O
そうなの？ 武盗旅僧で冥王も天魔も楽勝だったけど…
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:08:34.31 ID:IvADXvKe0
バイシ使っても良いけど1人でイッパイオッパイ
どうしても前衛アタッカー入れたい場合の構成なら
勇敢戦士、ゴミ前衛、旅芸人様、僧侶
この戦士がパッシブもない雑魚戦士だと
僧侶と協力して回復に追われてバイシかけ直す暇もなくなる
どうしても前衛アタッカー入れたい場合の構成なら
勇敢戦士、ゴミ前衛、旅芸人様、僧侶
この戦士がパッシブもない雑魚戦士だと
僧侶と協力して回復に追われてバイシかけ直す暇もなくなる
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:08:56.33 ID:qtI+dK+z0
そりゃ回復とアタッカーがいればいけるけど
前衛の能力で難易度が段違いだろ
天使でゾンビゲーやってる時点で前衛が役割果たしてない
前衛の能力で難易度が段違いだろ
天使でゾンビゲーやってる時点で前衛が役割果たしてない
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:11:10.25 ID:IvADXvKe0
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:11:27.01 ID:9RRsOSQ60
盗芸芸僧で冥王倒したよ
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:12:36.11 ID:eniHIZVf0
いっそのこと盗旅僧3人でいいと思うよ
残り1人はなんでもいいけどそのまま転がしといたほうが効率いいまである
残り1人はなんでもいいけどそのまま転がしといたほうが効率いいまである
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:12:42.37 ID:IvADXvKe0
冥王も天魔も倒すだけなら
旅４でも勝てる
倒すだけならな
旅４でも勝てる
倒すだけならな
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:14:12.42 ID:IvADXvKe0
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:14:36.24 ID:BpArbVBQ0
しゅうせい！しゅうせい！さっさとしゅーせい！しばくぞ！
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:16:13.90 ID:gaiDN6x9O
うちらは盗賊が一回死んだだけで誰も死ななかったな
高レベル旅芸人と初めて組んだけど圧巻だった
高レベル旅芸人と初めて組んだけど圧巻だった
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:16:16.01 ID:qtI+dK+z0
効率だけなら盗盗旅僧で間違ってないんじゃね
どんなボスでも安全にいける構成ってなると盗抜いて
戦魔旅僧って構成になると思うけどな
どんなボスでも安全にいける構成ってなると盗抜いて
戦魔旅僧って構成になると思うけどな
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:17:06.06 ID:eniHIZVf0
>>645
ん？ボス限定なの？なら戦でいいんじゃね
ん？ボス限定なの？なら戦でいいんじゃね
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:17:44.08 ID:IvADXvKe0
ん？冥王天魔言ってるから
ボスの話しじゃなかったの？
ボスの話しじゃなかったの？
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:18:30.02 ID:eniHIZVf0
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:19:10.01 ID:uFapKf1/0
雑魚で天使使うやつの話してるの？ 馬鹿だろお前ｗ
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:19:24.91 ID:U7iHyEmQO
天使僧侶で難易度とか…
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:19:42.90 ID:7f2RoImK0
短剣盾の盗賊強いでｗ
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:20:29.77 ID:qtI+dK+z0
>>654
芸人も同じ事出来る上にセルフバイシオン使えるから芸人のが強いぞ
芸人も同じ事出来る上にセルフバイシオン使えるから芸人のが強いぞ
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:22:01.69 ID:7f2RoImK0
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:22:48.63 ID:aXcZ7Rof0
全部の武器が扇程度の強さになるのか・・・
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:30:22.01 ID:rk9OwVzq0
パッシブ取りまくったパーティなら現状のボスだと
ツメ、ツメ、バイシオン、僧侶で全部余裕で最強、きっとこれ以上はない
1職カンストくらいのパーティで強いボスに挑もうと思ったら
攻めに魔法使いか旅芸人、守りに天使僧侶かザオ二人
この用意が超重要
こっちがどれくらい強いかって部分も考慮しないと単純比較できなくねえ？
ツメ、ツメ、バイシオン、僧侶で全部余裕で最強、きっとこれ以上はない
1職カンストくらいのパーティで強いボスに挑もうと思ったら
攻めに魔法使いか旅芸人、守りに天使僧侶かザオ二人
この用意が超重要
こっちがどれくらい強いかって部分も考慮しないと単純比較できなくねえ？
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:31:36.99 ID:VyzoM7m80
盗賊はレアドロップ狙いで強めの敵を狩るのに必須だから
無理やりに盗賊を含めた構成を考えてるだけで
別に必須な強さは持ってないからね
もちろん防具もそれなりで
勇敢に盾に気合も振ってさらに短剣にも振れるから
だいぶ強いのは本当の話しだけど
ただ倒すだけなら範囲潰せる体当たりもあって
盗賊より身の守りも堅い
勇敢盾戦士のが有用って程度
いや程度ってか範囲潰せるかはかなりボス攻略難易度()に影響するからな
無理やりに盗賊を含めた構成を考えてるだけで
別に必須な強さは持ってないからね
もちろん防具もそれなりで
勇敢に盾に気合も振ってさらに短剣にも振れるから
だいぶ強いのは本当の話しだけど
ただ倒すだけなら範囲潰せる体当たりもあって
盗賊より身の守りも堅い
勇敢盾戦士のが有用って程度
いや程度ってか範囲潰せるかはかなりボス攻略難易度()に影響するからな
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:35:07.56 ID:7f2RoImK0
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:45:04.95 ID:hC72skWU0
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:47:51.31 ID:X63gU5ds0
リキャストタイムを入れるべきだろうな。
10分に1回ぐらいで良いわ。
10分に1回ぐらいで良いわ。
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:47:52.33 ID:7f2RoImK0
キンリザってこの前の動画？
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:48:03.20 ID:s25/d4q9O
>>602
聖女はリレイズつーよりガッツだろ
聖女はリレイズつーよりガッツだろ
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:49:48.72 ID:hC72skWU0
いい事考えた
天使の守りは詠唱時間1分にすれば良い
その詠唱が終わって、やっと天使の守りが備わる
これかなりバランスいいんじゃね？
天使の守りは詠唱時間1分にすれば良い
その詠唱が終わって、やっと天使の守りが備わる
これかなりバランスいいんじゃね？
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:50:19.57 ID:Ujzg8x9T0
リレイズだのガッツだのリキャストだの
なんの話だ
なんの話だ
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:50:39.90 ID:7f2RoImK0
制限さえつければバランス取れると思わないけどな
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:51:32.47 ID:xb5Z6dnM0
天使はあくまで保険なのであって有効活用してるやつはちょっと立ち回りを考えたほうがいい
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:54:00.47 ID:hC72skWU0
・大型アップデートで“ボス（強モード）”が実装。ストーリーで倒したボスたちが同時に出現し、さらに元の強さもパワーアップするというハイレベル向けバトルコンテンツ。「ラスボスよりも強いです」とのこと
・ボス（強モード）の実装に伴い、ボス戦終了時に討伐タイムを表示する機能も搭載
これがあるから、天使の守りを何度も発動させてるPTはタイム出せないんで
廃人向けコンテンツとして一応役立ってるかな
でも、ただタイム競うだけじゃなくて対価欲しいな
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:54:32.70 ID:uFapKf1/0
リレイズ知らないとか、FF・ドラクエ板住人じゃねーだろｗ
ガッツは俺もしらん。チョンゲとかじゃねｗ
ガッツは俺もしらん。チョンゲとかじゃねｗ
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:54:39.10 ID:7f2RoImK0
天使は回復役の保険という使い方ではなく
盾として使ってたな
相撲しながらあっさり沈む両手武器戦士のお守りしてやってた
向こうとしてはどう思ってたか知らんが
状況が安定してきてるのを感じで黙ってたなｗ
盾として使ってたな
相撲しながらあっさり沈む両手武器戦士のお守りしてやってた
向こうとしてはどう思ってたか知らんが
状況が安定してきてるのを感じで黙ってたなｗ
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:54:57.11 ID:xb5Z6dnM0
>>661
ザキが成功したらそもそもループしないだろｗ
ザキが成功したらそもそもループしないだろｗ
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:56:10.00 ID:4zeNJtA/0
>>669
タイムによって宝箱のレア率が変わると
タイムによって宝箱のレア率が変わると
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:57:46.02 ID:ojl+kPQlP
>>670
ガッツしらないとかｗｗｗｗｗ
ガッツしらないとかｗｗｗｗｗ
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:58:24.13 ID:Ujzg8x9T0
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:58:31.60 ID:24DIUusz0
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:58:42.36 ID:r2412xD60
ガッツはヴァルキリープロファイルじゃないかと
死亡するダメージ受けてもHPちょっとで時々生き残るスキルだった
死亡するダメージ受けてもHPちょっとで時々生き残るスキルだった
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 15:00:36.39 ID:7f2RoImK0
身代わりの術って言われたほうがピンと来るｗ
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 15:04:50.64 ID:BXabREe6O
ガッツ石松の事か？
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 15:05:21.70 ID:uFapKf1/0
ここはFF・ドラクエ板だからｗ スクエニ板じゃねーよｗ 馬鹿
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 15:07:04.66 ID:BXabREe6O
ヴァルキリーって？
ドラクエの話しじゃないんかこれ？
ドラクエの話しじゃないんかこれ？
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 15:07:40.96 ID:/r9iHMIn0
ＨＰ＋７０に盾１００まで取ると
天使なくても死ぬ気しないよ
頑張って転職レベル上げすればいい
天使なくても死ぬ気しないよ
頑張って転職レベル上げすればいい
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 15:08:10.28 ID:Ujzg8x9T0
戦乙女
つまりオーガ女戦士ちゃんのこと
つまりオーガ女戦士ちゃんのこと
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 15:11:08.14 ID:7f2RoImK0
>>682
ロスアタもついてくるしの
ロスアタもついてくるしの
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 15:12:28.40 ID:HMHhXe7G0
スキル使用不可のマゾサーバーでも作ってもらえば？
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 15:13:39.77 ID:VyzoM7m80
ザキに関しては
詠唱時間はある
詠唱が完了した瞬間に成否判定なのは確かで
エフェクトが飛んでって死ぬけど
そのエフェクトが出た瞬間にはもう演出タイム
斧で殴ると戦闘終了してから振り上げて振り下ろすモーションが入るため
時間が掛かるのと同じ
なんにしてもザキは詠唱してから詠唱終了までに死ねば中断されるが
これは全ての魔法で同じ
ザオだろうとメラミだろうと同じ
>>661はかなり勘違いしてるのか
ワザトmissリードを狙って書いてるのかわからんけどな
詠唱時間はある
詠唱が完了した瞬間に成否判定なのは確かで
エフェクトが飛んでって死ぬけど
そのエフェクトが出た瞬間にはもう演出タイム
斧で殴ると戦闘終了してから振り上げて振り下ろすモーションが入るため
時間が掛かるのと同じ
なんにしてもザキは詠唱してから詠唱終了までに死ねば中断されるが
これは全ての魔法で同じ
ザオだろうとメラミだろうと同じ
>>661はかなり勘違いしてるのか
ワザトmissリードを狙って書いてるのかわからんけどな
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 15:24:20.64 ID:24DIUusz0
天使で騒いでる奴は1確とか2確で死ぬRPGしたことないんだろうな
まぁ、そっちのほうがドラクエらしいと言えるが
まぁ、そっちのほうがドラクエらしいと言えるが
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 15:26:19.32 ID:VyzoM7m80
盾ってさ
スキル100取得して中級2回も成功したの装備するだけで
すっごく発動するよね
やばいんじゃね？ってくらい発動して面白いといえば面白が
難易度()を気にする人は盾スキルの取得すら出来ないんだろうな
ぬるくなりすぎるもの
スキル100取得して中級2回も成功したの装備するだけで
すっごく発動するよね
やばいんじゃね？ってくらい発動して面白いといえば面白が
難易度()を気にする人は盾スキルの取得すら出来ないんだろうな
ぬるくなりすぎるもの
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 15:26:21.12 ID:dR2jb5SP0
ザキかぁ。。。
マリンスライムに10連続ミスとかあったな。
しまいにゃ詠唱ポーズをキャラと同時にリアルでしてたわ
そのほうが成功率が上がるような気がしてｗ
成功するといきは６連続で成功とかもあったが。
マリンスライムに10連続ミスとかあったな。
しまいにゃ詠唱ポーズをキャラと同時にリアルでしてたわ
そのほうが成功率が上がるような気がしてｗ
成功するといきは６連続で成功とかもあったが。
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 15:27:47.89 ID:wdYgfHDBO
その内レベル制限が上がったら余裕で倒せるようになるだろ
今が苦しいから弱体化とか甘え過ぎる
今が苦しいから弱体化とか甘え過ぎる
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 15:29:37.49 ID:dR2jb5SP0
ドラクエってもともと、クリア後ダンジョンとかだと
LV50程度じゃ一発で死ぬような技連発してくるしな。
LV99になってからだな、天使がどう、タイガーがどうとか騒ぐのはｗ
LV50程度じゃ一発で死ぬような技連発してくるしな。
LV99になってからだな、天使がどう、タイガーがどうとか騒ぐのはｗ
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 16:06:13.33 ID:WRH2dc2wP
そもそも冥王はキャップ解放後撃破でもいいと考えてるからな。
てか、ちょっと前まで冥王は今の段階ではプロゲーマーしか無理とか言われてたなw
てか、ちょっと前まで冥王は今の段階ではプロゲーマーしか無理とか言われてたなw
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 16:07:14.75 ID:uFapKf1/0
パッシブ取れば意外に簡単だったというオチ
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 16:09:08.98 ID:Ujzg8x9T0
あの頃はまだパッシブなんてあんまり注目されておらず
武器振りブームだったからな……
武器振りブームだったからな……
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 16:10:47.91 ID:vAuTO3yR0
>>421
なんで都合のいいときだけ、廃人PT前提で語るわけ？
なんで都合のいいときだけ、廃人PT前提で語るわけ？
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 16:16:53.16 ID:vAuTO3yR0
>>430
1ターンかからないと〜って仕様になんてなったら
旅がザオした方早い産廃スキルに早代わりだな
>>453
勇敢戦士糞辛いとかよく言われてるからドキドキしてたが
メインの信仰僧侶をLv50にした苦行と比べれば楽しくてたまらなかったな
1ターンかからないと〜って仕様になんてなったら
旅がザオした方早い産廃スキルに早代わりだな
>>453
勇敢戦士糞辛いとかよく言われてるからドキドキしてたが
メインの信仰僧侶をLv50にした苦行と比べれば楽しくてたまらなかったな
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 16:19:58.56 ID:HMHhXe7G0
天使強すぎなんて感じる奴は、ド下手な立ち回りしか出来んやつやろ
保険で僧侶がかけてるだけで、発動何てほぼしないからな。
保険で僧侶がかけてるだけで、発動何てほぼしないからな。
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 16:26:50.08 ID:0e+WpohV0
僧侶に天使を発動させたことを、残りの3人は恥じるべき
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 16:27:37.58 ID:ojl+kPQlP
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 16:29:00.22 ID:ojl+kPQlP
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 16:30:03.95 ID:vAuTO3yR0
ID:U7iHyEmQOは天使
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 16:31:16.67 ID:vAuTO3yR0
×ID:U7iHyEmQOは天使
○ID:U7iHyEmQOは天使＝チートで思考停止してるバカ
途中書き込みしたせいで意味が真逆になったわｗ
○ID:U7iHyEmQOは天使＝チートで思考停止してるバカ
途中書き込みしたせいで意味が真逆になったわｗ
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 16:31:23.82 ID:Ujzg8x9T0
天使使ってるエルフちゃんのなんと神々しいことか
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 16:32:39.78 ID:QkR96Byx0
オーガくんが使ったら・・・？
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 16:38:50.39 ID:aC73AOPk0
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 16:39:58.06 ID:uFapKf1/0
ドラクエ１０は事故死が多すぎるんだよ
相撲じゃ完璧じゃない すり抜けるし
相撲じゃ完璧じゃない すり抜けるし
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 16:43:04.66 ID:HMHhXe7G0
>>705
運営がそう判断したなら仕方ないが、俺みたいなゲームばっか人間基準で弱体したら運営はアホだと思う
運営がそう判断したなら仕方ないが、俺みたいなゲームばっか人間基準で弱体したら運営はアホだと思う
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 16:47:13.68 ID:PFH0sEcG0
別に天使弱体化されるとしても僧侶の必要性は全く変わらんし
やる気削がれる弱体化じゃあないからどっちでもええわ
むしろザキが弱体されたら相当萎える
ただでさえ弱い僧侶唯一の攻撃スキルなんだからさ
天使はどうでもいいけどザキは狩りやレベル上げの幅をぐんと広げてくれる神スキルなんだからいじらんでくれ
やる気削がれる弱体化じゃあないからどっちでもええわ
むしろザキが弱体されたら相当萎える
ただでさえ弱い僧侶唯一の攻撃スキルなんだからさ
天使はどうでもいいけどザキは狩りやレベル上げの幅をぐんと広げてくれる神スキルなんだからいじらんでくれ
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 16:49:31.32 ID:4eIxnrMH0
>>702
もう書き込まないつもりだったけど・・・6000円程度で権利主張された日には俺にだって
ゴネ得を許さないっていう権利があるんだと思うんだよね。おんなじ額払ってるんだからさ
ID:U7iHyEmQOのような奴は自己中心的で自分を中心に地球が回ってないと
気がすまないんだと思う。実生活でもそうゆう方とは距離を置いて生活してる。
もう書き込まないつもりだったけど・・・6000円程度で権利主張された日には俺にだって
ゴネ得を許さないっていう権利があるんだと思うんだよね。おんなじ額払ってるんだからさ
ID:U7iHyEmQOのような奴は自己中心的で自分を中心に地球が回ってないと
気がすまないんだと思う。実生活でもそうゆう方とは距離を置いて生活してる。
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 16:49:31.82 ID:uFapKf1/0
もし弱体されるなら
せかいじゅの葉を買いましょうってことでしょ。お金でも売ればいいのに。１０万ゴールドくらいでｗ
せかいじゅの葉を買いましょうってことでしょ。お金でも売ればいいのに。１０万ゴールドくらいでｗ
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 16:54:58.98 ID:t/SNYuGM0
俺の知り合いのうろこマンたちはみんな一斉に僧侶育て始めたよ
それくらい天使僧侶ってのは神々しい存在であって、それを下方修正なんてしたら元うろこマンみんな死ぬぞ
それくらい天使僧侶ってのは神々しい存在であって、それを下方修正なんてしたら元うろこマンみんな死ぬぞ
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 17:00:09.77 ID:QkR96Byx0
>>711
残念だが、増やしたＭＰで火炎切りを放つのがうろこマンよ
残念だが、増やしたＭＰで火炎切りを放つのがうろこマンよ
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 17:09:57.29 ID:wbXKRKzw0
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 17:12:15.17 ID:uFapKf1/0
HD画質のWii Uのほうがもっさりするかもしれんよｗ
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 17:20:41.09 ID:WAkdmpPe0
天使あっても勝てないキッズ達に
ボス（強モード）を戦えとはお前ら鬼畜すぐる
ボス（強モード）を戦えとはお前ら鬼畜すぐる
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 17:36:36.94 ID:YHfIdpSj0
>>715
いや、さすがにそれは・・・ヘボすぎないか？
いや、さすがにそれは・・・ヘボすぎないか？
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 17:42:04.06 ID:Ujzg8x9T0
そのヘボのほうが実際には多いというのに
野良やると3回に1回は地雷だからな……
野良やると3回に1回は地雷だからな……
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 17:42:33.62 ID:0e+WpohV0
キッズ僧侶は天使をかけた上で、槍を持って殴りに行くからね
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 17:43:25.05 ID:VyzoM7m80
冥王はパッシブ取って倒すの前提でのボスだろ
そもそも転職前提でシステムがあるんだから転職するのが当然なわけで
パッシブなしでも勇敢戦士か信仰僧侶に寄生すれば勝てるのがオカシイんだけど
その辺を小学生に理解させるのは難しい
そもそも転職前提でシステムがあるんだから転職するのが当然なわけで
パッシブなしでも勇敢戦士か信仰僧侶に寄生すれば勝てるのがオカシイんだけど
その辺を小学生に理解させるのは難しい
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 17:44:07.15 ID:QC/1mNt8P
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 17:46:25.42 ID:Ujzg8x9T0
ズッシードかけても戦士1人じゃまともに押し返せないのも悪い
後衛が死にまくるわ
パラディンがここらへんしっかりできるようになるのかね
後衛が死にまくるわ
パラディンがここらへんしっかりできるようになるのかね
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 17:46:37.24 ID:QC/1mNt8P
あー総計ね
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 17:50:50.27 ID:VyzoM7m80
そうそう、難易度ｗだけど
天使あると戦闘がヌルイ！
天使あったら使うの当り前！
なんて言うぬるいのが嫌な人にオススメなのは
自分が僧侶のレベルあげて信仰にふって
パッシブ無し前衛３人を冥王に連れて行ってクリア
すっごく難易度高く感じるの間違い無しですぜ
天使あると戦闘がヌルイ！
天使あったら使うの当り前！
なんて言うぬるいのが嫌な人にオススメなのは
自分が僧侶のレベルあげて信仰にふって
パッシブ無し前衛３人を冥王に連れて行ってクリア
すっごく難易度高く感じるの間違い無しですぜ
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 17:52:39.14 ID:7f2RoImK0
キッズは天使もうっかりでかけ忘れるんだぞ
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 17:54:15.81 ID:ceAKGCFRO
こうしたら安全、こうしたら封殺、って前提がおかしいわ
レベル９９で、ってならともかく、今ラスボスを安定して倒せるのがそもそもおかしい
修正とかいらんから、天使は削除したほうが、バランスは正しくなると思うわ
レベル９９で、ってならともかく、今ラスボスを安定して倒せるのがそもそもおかしい
修正とかいらんから、天使は削除したほうが、バランスは正しくなると思うわ
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 17:56:17.94 ID:aC73AOPk0
で盾が必要なボス来たらどうすんの？
信仰振り盾持ち募集でもすんの？
それこそ難易度調整失敗してるのを全部僧侶に押し付けてるだけじゃない
信仰振り盾持ち募集でもすんの？
それこそ難易度調整失敗してるのを全部僧侶に押し付けてるだけじゃない
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 17:56:38.20 ID:mGt141m+0
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 17:56:58.58 ID:VyzoM7m80
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 17:59:14.85 ID:QkR96Byx0
「聖水持ってますか？」
「おかねない」
日常ですね
「おかねない」
日常ですね
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 17:59:38.59 ID:7f2RoImK0
こっちが天使スクルトしてる間に
考えなく特攻して持ってる武器の一番強い技をブッパして
ワンパンで死ぬゆる前衛どものお守りは
もう勘弁してほしいよ
考えなく特攻して持ってる武器の一番強い技をブッパして
ワンパンで死ぬゆる前衛どものお守りは
もう勘弁してほしいよ
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:01:30.08 ID:F454VvjO0
取り合えず 天使イラネーっていってる奴、コメントにも書いていてくれ
道端で死んでてもザオかけなくてそのまま通過するから
道端で死んでてもザオかけなくてそのまま通過するから
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:03:00.95 ID:7ohYhg/10
>>730
キッズオガ男は、天使スクルト待ちきれずにバンザイアタック敢行しやがるからな
キッズオガ男は、天使スクルト待ちきれずにバンザイアタック敢行しやがるからな
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:04:56.87 ID:VyzoM7m80
いやいや、道中で死体あったらザオくらいかけるけど
そもそも最近は僧侶も旅芸人もしてる事が少ないからザオがない
ＰＴなら戦士ばっかりだし
ソロでどっか行くなら盗賊が多いな
ボスなら戦士以外ではむしろ行きたくない
僧侶で行くとどんだけ聖水消費させられるかわかったもんじゃない
そもそも最近は僧侶も旅芸人もしてる事が少ないからザオがない
ＰＴなら戦士ばっかりだし
ソロでどっか行くなら盗賊が多いな
ボスなら戦士以外ではむしろ行きたくない
僧侶で行くとどんだけ聖水消費させられるかわかったもんじゃない
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:05:30.36 ID:Mm6AoQ75O
この流れをまとめると、
「ボスに負けたのは全部しょぼい前衛のせい！俺は悪くない！」
という事ですね
「ボスに負けたのは全部しょぼい前衛のせい！俺は悪くない！」
という事ですね
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:06:50.56 ID:7f2RoImK0
たまに聖水を渡してくる戦士も
「技連発するんで聖水でＭＰ回復よろｗ」
だからな
「技連発するんで聖水でＭＰ回復よろｗ」
だからな
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:06:53.47 ID:FKL1UuSk0
天使修正されたら後衛好きは呆れてさすがに辞めるだろうな
脳筋だけでワンチャンクリアしてればいいかと
lv開放されてボスも2匹とかなるのにどうすんの？
脳筋だけでワンチャンクリアしてればいいかと
lv開放されてボスも2匹とかなるのにどうすんの？
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:07:28.04 ID:7f2RoImK0
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:09:15.51 ID:rMak+M2i0
天使いらないなら天使僧侶募集なんて言わなければいいじゃない
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:09:38.75 ID:gaiDN6x9O
負けたのを他人のせいにしてるうちは自分の成長はない。
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:09:49.95 ID:de4visVx0
なんだその言い方 俺は悪くないって
じゃあ何か?僧侶に責任押し付ける気か?
じゃあ何か?僧侶に責任押し付ける気か?
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:10:46.50 ID:FKL1UuSk0
前衛も火力求められて錬金＋３大成功以外いりませんってなるんだろうな
あと世界樹の葉必須 自分でクビしめてる事に気づいていない修正厨
今だけ見てたらあとで痛い目にあうでｌｖ開放後の事考えようぜ
これMMOなのよね オフゲじゃねーんで
あと世界樹の葉必須 自分でクビしめてる事に気づいていない修正厨
今だけ見てたらあとで痛い目にあうでｌｖ開放後の事考えようぜ
これMMOなのよね オフゲじゃねーんで
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:10:49.38 ID:n3z4pexf0
弱体しないと、今から先の全てのコンテンツ
槍１００天使持ちの僧侶4人で
一閃突き連打でカタがつくからな、
募集が僧侶だけになる。かろうじて席があるのが盗賊くらいか
槍１００天使持ちの僧侶4人で
一閃突き連打でカタがつくからな、
募集が僧侶だけになる。かろうじて席があるのが盗賊くらいか
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:10:51.45 ID:7f2RoImK0
僧侶に責任押し付けたくないなら
世界樹と特薬草かばんに詰めて戦士４人でやればいいんですよ
世界樹と特薬草かばんに詰めて戦士４人でやればいいんですよ
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:11:15.13 ID:Mm6AoQ75O
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:11:39.03 ID:VyzoM7m80
僧侶やってたら
同じ前衛なら基本的に消費する聖水の数も同じ
前衛の面子が変われば毎回ＭＰ消費が変わる
前衛の影響以外ないと馬鹿でもわかるけどね
それに俺が壁だと
冥王でも僧侶が聖水３個以上使う必要は絶対ないと明言出来る
同じ前衛なら基本的に消費する聖水の数も同じ
前衛の面子が変われば毎回ＭＰ消費が変わる
前衛の影響以外ないと馬鹿でもわかるけどね
それに俺が壁だと
冥王でも僧侶が聖水３個以上使う必要は絶対ないと明言出来る
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:12:27.13 ID:FKL1UuSk0
僧侶＜自分死んだら乙るんで自己べホイミしますね＾＾；薬品で回復よろ前衛
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:12:39.18 ID:7f2RoImK0
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:13:48.28 ID:aC73AOPk0
天使持ち募集て言ってるのはパッシブも取らない人たちだから僧侶に負担かけてるってのはこの時点ででわかるよな
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:15:45.18 ID:FKL1UuSk0
そもそも５０以降ステの上がりも職によって延び幅変わるだろう普通
槍僧侶なんか５０までだろ普通に考えてｗｗ基準が今で考えてる奴が哀れ
槍僧侶なんか５０までだろ普通に考えてｗｗ基準が今で考えてる奴が哀れ
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:16:26.60 ID:Mm6AoQ75O
なぜこのスレの僧侶達には責任をわけあうという発想がないのか
なぜひとりの戦犯を決めようとするのか
なぜひとりの戦犯を決めようとするのか
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:20:01.93 ID:bl3W/5Ot0
この流れ見れば僧侶のゴミクズさが一目瞭然だけどな
俺も僧侶だから恥ずかしいわ
俺も僧侶だから恥ずかしいわ
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:20:29.20 ID:VyzoM7m80
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:22:06.82 ID:mGt141m+0
槍僧侶４人集めるくらいなら、槍パラ２入れた方がずっと安定するだろ
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:22:28.55 ID:VyzoM7m80
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:23:37.71 ID:FKL1UuSk0
まー天使で無敵時間とか別にいらねーしHP１でもいいけどな
下手な僧侶だけ乙ってPT半壊or全滅でいいし天使なくならなければどうでもいい
下手な僧侶だけ乙ってPT半壊or全滅でいいし天使なくならなければどうでもいい
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:24:05.46 ID:7f2RoImK0
手伝い頼んでおいて責任までおっかぶらせられたら誰も乗らないっつの
天使もちが必死こいてやっと倒すようなレベルの構成にしかできないなら
手伝い要求側の努力責任が足りないんじゃないの？
天使もちが必死こいてやっと倒すようなレベルの構成にしかできないなら
手伝い要求側の努力責任が足りないんじゃないの？
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:24:23.62 ID:/r9iHMIn0
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:25:26.22 ID:de4visVx0
mもうさ 天使いらないって言ってる奴は
天使無し僧侶募集で声かければいいんじゃね?
これで解決
天使無し僧侶募集で声かければいいんじゃね?
これで解決
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:25:47.78 ID:WRH2dc2wP
槍天使×4
それ以外地雷
それ以外地雷
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:26:53.55 ID:VyzoM7m80
槍に期待するな
あと天使使ってるのに前に出たら本末転倒
あと天使使ってるのに前に出たら本末転倒
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:27:34.62 ID:bvEzbySP0
>>752
波動と範囲ワンセットで天使僧侶4パーティーが全滅するようなボスなら
どんな構成でも立て直しできないから勝てないだろw
あり得るとしたらhp強化した旅が生き残れるなら
旅4PTに限定されるだけになっちゃうし。
波動と範囲ワンセットで天使僧侶4パーティーが全滅するようなボスなら
どんな構成でも立て直しできないから勝てないだろw
あり得るとしたらhp強化した旅が生き残れるなら
旅4PTに限定されるだけになっちゃうし。
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:27:45.96 ID:VyzoM7m80
あーそうか
天使かけて前に出るとかバカとしかいい様がないけど
この辺は中の人の上手さに含まれるのかもな
天使かけて前に出るとかバカとしかいい様がないけど
この辺は中の人の上手さに含まれるのかもな
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:28:59.87 ID:7ohYhg/10
俺が中立的な視点から勝敗を判定すると・・・
修正派の圧倒的負けw
修正派の圧倒的負けw
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:29:29.62 ID:VyzoM7m80
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:29:39.16 ID:Mm6AoQ75O
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:29:59.81 ID:FKL1UuSk0
旅もMP底上げよろ 回復魔も強化よろ
ザオ失敗とかワロ
ザオ失敗とかワロ
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:33:49.58 ID:7f2RoImK0
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:34:29.14 ID:QC/1mNt8P
迷惑掛けたくないから蜘蛛以降パッシブ全部取った上で装備代１５万かけたけど
大体ショボイＰＴに誘われるようになった
しょぼいのを認めて火力なくてごめん聖水使うからね
とかいうやつはまだいい
殆どのショボ前衛が負けたのを暗に俺のせいにするんだよね。
聖水も撒かずにｍｐ１で通常続ける奴とかな。
大体ショボイＰＴに誘われるようになった
しょぼいのを認めて火力なくてごめん聖水使うからね
とかいうやつはまだいい
殆どのショボ前衛が負けたのを暗に俺のせいにするんだよね。
聖水も撒かずにｍｐ１で通常続ける奴とかな。
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:35:26.10 ID:v5TTYAm9P
まあ天使もち僧侶ほどこの話題には興味ないとおもう
すごくどうでもいい、弱体おｋ
すごくどうでもいい、弱体おｋ
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:36:07.19 ID:VyzoM7m80
積極的に手伝い頼む奴ほど
お金ないといって聖水使わないのは
本当にある傾向だからね
お金ないといって聖水使わないのは
本当にある傾向だからね
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:39:40.26 ID:aC73AOPk0
別に僧侶関係なく手伝って貰う側が下手に出んのは当然だけどな
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:40:43.06 ID:HMHhXe7G0
>>750
困ったちゃんがいるから天使弱体マジかんべんって言ってるだけなんだけどな
困ったちゃんがいるから天使弱体マジかんべんって言ってるだけなんだけどな
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:41:39.17 ID:VyzoM7m80
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:44:16.04 ID:5PgVkBVj0
昼間から異常に伸びてるけど、仕事はどうしたのかね。
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:44:22.96 ID:FKL1UuSk0
天使弱体したらパッシブ有り僧侶は下手な野良と行きたくないので
ゴミ装備の募集は丁重にお断りしますになる訳か
大変じゃの気楽に出来ない環境を自ら作るバカがいると
ゴミ装備の募集は丁重にお断りしますになる訳か
大変じゃの気楽に出来ない環境を自ら作るバカがいると
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:48:45.09 ID:7f2RoImK0
前衛オンリーの人も信仰僧侶上げればいいのに
ＭＰ+10は前衛の技ブッパ強化につながるし
ＭＰ+10は前衛の技ブッパ強化につながるし
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:49:54.44 ID:VyzoM7m80
弱体というか強化案なら
天使の守りの効果を
非戦闘時にかけて1時間効果で
その時間内なら死亡しても
戦闘終了後に復活出来る
に変えて貰えたら俺は嬉しい
天使の守りの効果を
非戦闘時にかけて1時間効果で
その時間内なら死亡しても
戦闘終了後に復活出来る
に変えて貰えたら俺は嬉しい
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:50:57.73 ID:s9L84zHw0
てかここの僧侶ってこんな鬱屈した気持でゲームやってんの？
こら前衛がしょぼいから負けたってのも本当かどうかわかんねえな
実は自分にもミスがあったんじゃねえの
こら前衛がしょぼいから負けたってのも本当かどうかわかんねえな
実は自分にもミスがあったんじゃねえの
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:52:06.06 ID:bl3W/5Ot0
PT組みたくないよなｗ
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:52:49.36 ID:VyzoM7m80
10月になったらすぐにスキルふって
勇敢盾戦士で冥王手伝いで体当たり待機してたら
ここでそんなはずないみたいに言ってる人たちも
すぐに自分が間違ってたと気付くぞ
勇敢盾戦士で冥王手伝いで体当たり待機してたら
ここでそんなはずないみたいに言ってる人たちも
すぐに自分が間違ってたと気付くぞ
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:52:56.23 ID:j1VVIb3lP
ここにいる人達からしたら天使あれば天魔も冥王もヌルゲーなんだろうけど、一般層は天使あってやっとだろうし、決して温くはないと思うんだけど。
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:53:07.14 ID:FKL1UuSk0
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:53:51.30 ID:7f2RoImK0
できれば僧侶出したくないわｗ
そんだけ僧侶にかかる仕事が重過ぎる
せめてズッシードが僧侶以外でも使えれば楽になるんだが
そんだけ僧侶にかかる仕事が重過ぎる
せめてズッシードが僧侶以外でも使えれば楽になるんだが
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:54:03.14 ID:Mm6AoQ75O
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:56:26.27 ID:FKL1UuSk0
とりあえずsageろキッズ共
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:56:54.49 ID:v5TTYAm9P
ストーリーさえクリアできたらいいっていう
キッズの救済にはいいと思うけどね
僧侶2いれるザキ狩りレシピなんて
あっという間に暴落するからどうでもいい
キッズの救済にはいいと思うけどね
僧侶2いれるザキ狩りレシピなんて
あっという間に暴落するからどうでもいい
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:57:05.61 ID:7f2RoImK0
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:58:13.06 ID:VyzoM7m80
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:58:31.08 ID:/r9iHMIn0
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:59:04.09 ID:bl3W/5Ot0
聖水支給を条件にラスボス手伝いますってずっと
グレンに張り付いて叫んでる50僧侶がいてﾜﾛﾀｗ
どんだけ手伝いたいんだよとｗ「聖水あげるから手伝わせてください」だろｗ
グレンに張り付いて叫んでる50僧侶がいてﾜﾛﾀｗ
どんだけ手伝いたいんだよとｗ「聖水あげるから手伝わせてください」だろｗ
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:59:54.24 ID:RVy2OlJrO
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:00:20.72 ID:VyzoM7m80
困るのは
フレのフレの手伝いとかイミフな人脈関係で手伝わされること
そのフレに錬金依頼やらで世話になってたら断り難いからマジで困る
フレのフレの手伝いとかイミフな人脈関係で手伝わされること
そのフレに錬金依頼やらで世話になってたら断り難いからマジで困る
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:04:05.15 ID:VyzoM7m80
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:04:09.31 ID:bl3W/5Ot0
僧侶の心理
ネルゲル戦や天魔戦を再プレイしたいけど聖水は浪費したくない
これが全てな
ネルゲル戦や天魔戦を再プレイしたいけど聖水は浪費したくない
これが全てな
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:04:38.57 ID:aC73AOPk0
>>784
上から目線に言うなら手伝わなければと>>765で自分で言ってるじゃない
逆に手伝うからといって偉そうにすんなって言ってるのと同意だよ
偉そうにされたって文句言えないんだけどサービスしてもらう側は
金払って傭兵として雇うなら別だけど
上から目線に言うなら手伝わなければと>>765で自分で言ってるじゃない
逆に手伝うからといって偉そうにすんなって言ってるのと同意だよ
偉そうにされたって文句言えないんだけどサービスしてもらう側は
金払って傭兵として雇うなら別だけど
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:05:19.56 ID:/r9iHMIn0
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:05:59.69 ID:VyzoM7m80
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:06:48.82 ID:bl3W/5Ot0
「嫌々手伝ってやる立場だから〜」とかマジで笑えるｗ
本当はネルゲルと戦いたくてウズウズしてるんだろ？ｗ
本当はネルゲルと戦いたくてウズウズしてるんだろ？ｗ
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:07:09.33 ID:Mm6AoQ75O
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:11:53.74 ID:WAkdmpPe0
そう言えばお前ら冥王倒した後心臓行ってる？
ちゃんと魂？のセリフ変わってるから暇なら遊びに行けよ
ちゃんと魂？のセリフ変わってるから暇なら遊びに行けよ
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:13:05.80 ID:gaiDN6x9O
まぁグレン１鯖で手伝って下さいを連呼してる人のは聖水負担してまで手伝わんな。
フレやチームのなら負担してでも手伝うが。
それはスティック僧侶だった俺のレベル上げに協力してくれたり
エンブレム一緒に取ったりしたからね。
フレやチームのなら負担してでも手伝うが。
それはスティック僧侶だった俺のレベル上げに協力してくれたり
エンブレム一緒に取ったりしたからね。
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:13:59.35 ID:bl3W/5Ot0
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:19:17.29 ID:VyzoM7m80
>>802
もし僧侶が無償で手伝うとか言ってるなら
まだ１〜２回目くらいなのか見破る忘れてたかだろう
武器戦士で手伝います言ってる奴は
まあ・・・滑稽だから笑ってやれ
というか僧侶で
無償で手伝います言ってる奴は見かけないけど
もし僧侶が無償で手伝うとか言ってるなら
まだ１〜２回目くらいなのか見破る忘れてたかだろう
武器戦士で手伝います言ってる奴は
まあ・・・滑稽だから笑ってやれ
というか僧侶で
無償で手伝います言ってる奴は見かけないけど
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:22:24.47 ID:VyzoM7m80
なんにしても手伝いなんて
自分の労力は負けないようにふんばる保険でしかなく
勝つための労力は全て前衛だと強く感じたら僧侶で行くのに飽きるよ
自分の労力は負けないようにふんばる保険でしかなく
勝つための労力は全て前衛だと強く感じたら僧侶で行くのに飽きるよ
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:23:10.08 ID:7f2RoImK0
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:24:19.47 ID:bl3W/5Ot0
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:24:56.06 ID:RrmloMAJO
>>803
もし間違ってたらすまんがシナリオのボスは見破るしなくても2ページ目見れなかったか？
もし間違ってたらすまんがシナリオのボスは見破るしなくても2ページ目見れなかったか？
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:26:03.50 ID:7f2RoImK0
ボスは２ページ目見れたと思う
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:26:14.00 ID:CStIsKgR0
>>807
ベリアルとアークデーモンじゃね？
ベリアルとアークデーモンじゃね？
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:28:39.76 ID:VyzoM7m80
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:29:01.46 ID:WAkdmpPe0
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:29:41.23 ID:bl3W/5Ot0
ずいぶん都合の良い目してんなｗ
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:30:06.31 ID:VyzoM7m80
>>806だったｗ
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:31:00.34 ID:VyzoM7m80
>>812
むしろそっちが妄想で幻覚みてるんじゃないかと心配になるぞ
むしろそっちが妄想で幻覚みてるんじゃないかと心配になるぞ
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:31:14.08 ID:Mm6AoQ75O
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:33:36.31 ID:s9L84zHw0
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:33:39.13 ID:h56EMCVz0
ボスなんでも手伝います
って僧侶が居たから珍しいって見たら
lv36だったとかなら一度あったなあ
って僧侶が居たから珍しいって見たら
lv36だったとかなら一度あったなあ
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:35:53.39 ID:xb5Z6dnM0
手伝いで冥王行ったときに天使なしの僧侶と組んだけど狙われたメンバーに的確に聖女入れたりなかなかうまい人だった
結局天使は発動することもなくクリアできたが、終わってから言われたのは「やっぱり天使あると楽ですねーありがとう＾＾」だった
結局天使は発動することもなくクリアできたが、終わってから言われたのは「やっぱり天使あると楽ですねーありがとう＾＾」だった
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:35:54.80 ID:bl3W/5Ot0
僧侶「ネルゲル戦や天魔戦を再プレイしたくてしょうがないけど聖水は浪費したくない。」
まあこんなカスは嫌われてしょうがないよな
まあこんなカスは嫌われてしょうがないよな
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:38:48.60 ID:h56EMCVz0
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:38:52.44 ID:7f2RoImK0
>>815
そうだねごめんね
そうだねごめんね
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:42:30.62 ID:bl3W/5Ot0
>>820
どんな都合だろうとやると決めたのなら、自分の使う聖水くらい自腹で出すよ、俺ならね(ｷﾘｯ
どんな都合だろうとやると決めたのなら、自分の使う聖水くらい自腹で出すよ、俺ならね(ｷﾘｯ
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:43:56.85 ID:gaiDN6x9O
>819
そんなやつおらんがなｗ
そんなやつおらんがなｗ
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:44:21.88 ID:PFH0sEcG0
恋した相手がネカマだと知ったのに気持ちがおさまらない・・・
どうしよう・・・
どうしよう・・・
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:45:03.06 ID:PFH0sEcG0
誤爆です
申し訳ございませんでした
忘れて下さい
申し訳ございませんでした
忘れて下さい
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:45:57.61 ID:Mm6AoQ75O
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:50:33.86 ID:s9L84zHw0
まああれだな
パッシブなし前衛は性能が地雷かもしれないが、
ここにいる高性能僧侶様は性格が地雷だったと
パッシブなし前衛は性能が地雷かもしれないが、
ここにいる高性能僧侶様は性格が地雷だったと
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:51:51.44 ID:bl3W/5Ot0
こういうカス僧侶達と同じように思われると非常に迷惑だ
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:52:59.27 ID:jahHAF4O0
天使なかったらキッズ達がクリアできんだろ
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:53:28.36 ID:aC73AOPk0
そうだね、それじゃサポ連れて一人でやってなよ
肉入りを都合の良いサポかなんかと勘違いしてるならね
たかがゲームでも人入ってて同じ時間を共有してるんだからリアルと同様に接するのが当然だからね
肉入りを都合の良いサポかなんかと勘違いしてるならね
たかがゲームでも人入ってて同じ時間を共有してるんだからリアルと同様に接するのが当然だからね
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:53:58.53 ID:CStIsKgR0
そう思うなら1鯖グレンで天使僧侶募集の冥王行って見たら？
1度位なら話の種には良いかもしれんが
2度も3度も僧侶でやりたいとは思わんぞ
1度位なら話の種には良いかもしれんが
2度も3度も僧侶でやりたいとは思わんぞ
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:57:13.93 ID:vGDhHAS/0
とりあえずいえるのは他職けなすやつらが修正よりやっかいってことだよね
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:59:40.52 ID:Mm6AoQ75O
>>830
一体どこから「肉入りを都合の良いサポと勘違いしてる」なんて言葉が出たんですか？
わけわからんのですが
それとリアルでも余程の相手の過失でもない限りは、
手伝うから偉そうにしようなんて思いませんよ
一体どこから「肉入りを都合の良いサポと勘違いしてる」なんて言葉が出たんですか？
わけわからんのですが
それとリアルでも余程の相手の過失でもない限りは、
手伝うから偉そうにしようなんて思いませんよ
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 20:02:11.30 ID:WAkdmpPe0
天使僧侶募集はオーレンでもきつかったわ
仲間入ったら戦士３人とか、久しぶりに天使発動しちゃった（ﾃﾍ
仲間入ったら戦士３人とか、久しぶりに天使発動しちゃった（ﾃﾍ
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 20:03:49.32 ID:aC73AOPk0
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 20:06:14.89 ID:QC/1mNt8P
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 20:10:31.33 ID:Ujzg8x9T0
暴走弱体スレと違って酷い荒れっぷりだ
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 20:12:12.59 ID:lf2SgIqV0
僧の需要が増すだけじゃない
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 20:14:50.17 ID:FKL1UuSk0
ショボ前衛が天使持ち僧侶募集しても振り向いてくれないから
天使弱体と暴れてただけかm9
天使弱体と暴れてただけかm9
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 20:15:25.25 ID:Mm6AoQ75O
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 20:16:10.97 ID:Ujzg8x9T0
天使なくしたら
最終的にはパラディンとか賢者入れたほうが良くなりそうだな
回復自体は他の職でもできるし
最終的にはパラディンとか賢者入れたほうが良くなりそうだな
回復自体は他の職でもできるし
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 20:16:44.19 ID:vGDhHAS/0
>>837
他職とがすやつと下方下方うるさい連中ばっかだからね
他職とがすやつと下方下方うるさい連中ばっかだからね
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 20:17:03.11 ID:bvEzbySP0
>>841
聖女だけでも十分強いと思うけどね。
聖女だけでも十分強いと思うけどね。
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 20:24:40.95 ID:7f2RoImK0
めんどくせーならサポ僧侶雇えばいいじゃない
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 20:28:59.28 ID:aC73AOPk0
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 20:30:27.86 ID:bl3W/5Ot0
天使の下方修正いらねって言いに来たのに、ついついカス僧侶に説教してしまったわ
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 20:34:29.71 ID:Mm6AoQ75O
>>845
はぁ？
その後の「尊大な思考」って言葉で、上の文章は手伝う側の考えってわかるでしょ？
手伝ってもらう側からの話なら、文章の意味が繋がらないでしょうが
そもそもそれ以前の>>784で、これは手伝い側からの話ですよと念を押してるのに
今さら何を言ってるんですか？
はぁ？
その後の「尊大な思考」って言葉で、上の文章は手伝う側の考えってわかるでしょ？
手伝ってもらう側からの話なら、文章の意味が繋がらないでしょうが
そもそもそれ以前の>>784で、これは手伝い側からの話ですよと念を押してるのに
今さら何を言ってるんですか？
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 20:35:49.68 ID:vGDhHAS/0
天使はタイガーほどぶっこわれてないからなータイガーも壊れてるかと聞かれると
別に気にしたことはない自分のだすダメと僧侶の立ち居地しかみていないから
別に気にしたことはない自分のだすダメと僧侶の立ち居地しかみていないから
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 20:37:22.37 ID:bvEzbySP0
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 20:39:09.96 ID:m+qBBeHd0
天使はボス戦か、レベルキャップの外れてない今ちょっと無理した闘いでしかつかわないからな
性能はスゴイが、影響範囲が小さい
いっしょにＰＴする人たちで禁止すればいい話
性能はスゴイが、影響範囲が小さい
いっしょにＰＴする人たちで禁止すればいい話
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 20:44:12.91 ID:vGDhHAS/0
天使は脆い僧侶が自分にかけるものだしね
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 21:03:39.06 ID:aC73AOPk0
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 21:26:02.07 ID:Mm6AoQ75O
>>852
勘違いに気付いたら話そらして、また意味不明な事言ってるし
なんですか「選別」って？
改善とか、いつの間に私が手伝ってもらう側になってるの？
手伝いを了承したなら負けても責任は同じ、後から上から目線で前衛叩きするなら、
予め動きや聖水代について話し合っておくなり、手伝いを断るなりすればいいじゃないですかと言ってるんですが
そんな難しい事言ってないはずなんだけど
勘違いに気付いたら話そらして、また意味不明な事言ってるし
なんですか「選別」って？
改善とか、いつの間に私が手伝ってもらう側になってるの？
手伝いを了承したなら負けても責任は同じ、後から上から目線で前衛叩きするなら、
予め動きや聖水代について話し合っておくなり、手伝いを断るなりすればいいじゃないですかと言ってるんですが
そんな難しい事言ってないはずなんだけど
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 21:33:21.89 ID:7f2RoImK0
僧侶は天使使うようなしょぼい前衛と組みたくない
要は天使使いたくないと言い
弱体側の望む天使の無い戦闘を勝ち得てるし
もう弱体の必要ないよね＾＾
要は天使使いたくないと言い
弱体側の望む天使の無い戦闘を勝ち得てるし
もう弱体の必要ないよね＾＾
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 21:38:16.27 ID:s9L84zHw0
>>853
もうあきらめろ、ここの僧侶達はあくまで
「手伝ってやってるんだから立場は俺の方が上だ、性能も俺が上なんだから負けたのはお前が悪い、
天使僧侶を募集している奴はほぼ地雷のクソ、僧侶はいつも手伝わされてばかりの被害者」
ってスタンスなんだから
性能はハイスペックでも心がキッズなんだろう
もうあきらめろ、ここの僧侶達はあくまで
「手伝ってやってるんだから立場は俺の方が上だ、性能も俺が上なんだから負けたのはお前が悪い、
天使僧侶を募集している奴はほぼ地雷のクソ、僧侶はいつも手伝わされてばかりの被害者」
ってスタンスなんだから
性能はハイスペックでも心がキッズなんだろう
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 21:43:41.68 ID:CStIsKgR0
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 22:03:46.47 ID:7f2RoImK0
性格の悪い僧侶が意地悪して天使募集に乗ってくれないからクリアできない
であれば天使僧侶は居ないも同じだから天使弱体なんて無駄なことする必要ないですね
であれば天使僧侶は居ないも同じだから天使弱体なんて無駄なことする必要ないですね
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 22:07:41.49 ID:7pJTfGQ10
Ａ「天使は強力すぎるし修正したほうがいいんじゃ・・・」
僧「天使なんか使わなくても冥王に勝てる！使うのは下手な証拠！」
Ａ「そうか、でも使わないんなら別に修正されてもいいんじゃね」
僧「少しはライトユーザーの事も考えろ！皆がパッシブ取った廃じゃないんだ！」
Ａ「そうか、じゃあ俺まだ弱いから天使僧侶募集するわ」
僧「僧侶に負担を押し付けるな！俺ならお前みたいな地雷とは絶対組まない！」
Ａ「なんだこいつ・・・」
僧「天使なんか使わなくても冥王に勝てる！使うのは下手な証拠！」
Ａ「そうか、でも使わないんなら別に修正されてもいいんじゃね」
僧「少しはライトユーザーの事も考えろ！皆がパッシブ取った廃じゃないんだ！」
Ａ「そうか、じゃあ俺まだ弱いから天使僧侶募集するわ」
僧「僧侶に負担を押し付けるな！俺ならお前みたいな地雷とは絶対組まない！」
Ａ「なんだこいつ・・・」
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 22:10:30.51 ID:7f2RoImK0
天使は大事なフレの為にだけ使うんで
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 22:11:00.86 ID:aC73AOPk0
>>853
話そらすって自分の書いてるレス読みなよ
手伝いだからと言って偉そうにすんなと選別してるじゃない。どんな人が来ても仕方ないのに
手伝わないならぶつくさ言うなとかなんて自分にとって都合のいい手伝い求めてる思考そのもの
これを肉入りをサポかなにかと勘違いしてると言わずしてなんと言うの？
話そらすって自分の書いてるレス読みなよ
手伝いだからと言って偉そうにすんなと選別してるじゃない。どんな人が来ても仕方ないのに
手伝わないならぶつくさ言うなとかなんて自分にとって都合のいい手伝い求めてる思考そのもの
これを肉入りをサポかなにかと勘違いしてると言わずしてなんと言うの？
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 22:11:29.23 ID:kYxm4Izm0
なんで天使修正議論がこんな変な方向いってるのかわからんが
ホイミタンク問題はタンクにされたくない僧侶が酒場に登録しないことで収束したし
面倒くさい天使僧侶は手伝いにいかなければいいんじゃないかな？
やりたい奴がやればいいと思うよ
俺も手伝い全部断ってるし
ホイミタンク問題はタンクにされたくない僧侶が酒場に登録しないことで収束したし
面倒くさい天使僧侶は手伝いにいかなければいいんじゃないかな？
やりたい奴がやればいいと思うよ
俺も手伝い全部断ってるし
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 22:15:00.33 ID:QkR96Byx0
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 22:20:24.27 ID:X+8tmR9S0
天使に頼らなきゃ勝てないような一職のみのライトゲーマーでも達成感味わわせといて次のアプデの時に帰ってきてもらう、てのがスクエニの方針じゃなかった？
す
す
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 22:21:46.95 ID:X+8tmR9S0
途中送信・・・
スクエニが大事にしたいやつらをクリアだけはさせるために、天使弱体はあり得ない
そして天使僧侶求という募集がなくなることもほぼない
スクエニが大事にしたいやつらをクリアだけはさせるために、天使弱体はあり得ない
そして天使僧侶求という募集がなくなることもほぼない
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 22:22:24.54 ID:Mm6AoQ75O
>>860
すみません、普通それを選別とは言いませんし、そもそも私が天使僧侶を募集してるわけではないんですが
手伝わないならぶつくさというのは、ちゃんと手伝う相手を選べているなら
ここで文句いわなくてもいいのではという意味であって、
なんで都合のいい手伝いを求めてるに繋がるのかさっぱりなんですが
すみません、普通それを選別とは言いませんし、そもそも私が天使僧侶を募集してるわけではないんですが
手伝わないならぶつくさというのは、ちゃんと手伝う相手を選べているなら
ここで文句いわなくてもいいのではという意味であって、
なんで都合のいい手伝いを求めてるに繋がるのかさっぱりなんですが
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 22:28:35.75 ID:7pJTfGQ10
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 22:32:09.71 ID:7f2RoImK0
天使ってスキルじゃなく中の人の問題のようなんで
もう語るべき言葉は無いよね
散れ散れ
もう語るべき言葉は無いよね
散れ散れ
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 22:36:36.96 ID:Y6B9W45q0
キーエンブレムボスで
天使使ったのって天魔だけだわ
まぁ他の時はは覚えてなかったってのもあるけど
天使使ったのって天魔だけだわ
まぁ他の時はは覚えてなかったってのもあるけど
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 22:54:20.02 ID:rd1gRBm70
ちょっとひとついわせてね
「 修 正 決 定 は う そ 」
もういちどいわせてね
「 修 正 決 定 は う そ 」
念のためもういちどいわせてね
「 修 正 決 定 は う そ 」
「 修 正 決 定 は う そ 」
もういちどいわせてね
「 修 正 決 定 は う そ 」
念のためもういちどいわせてね
「 修 正 決 定 は う そ 」
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 23:04:06.27 ID:Eq9THpHA0
そもそも10月のバージョンアップでスキル弱体化
なんて一言も公式HPに書いてないからな。
なんて一言も公式HPに書いてないからな。
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 23:08:08.68 ID:7pJTfGQ10
>>869
いや、繰り返さんでもそんな事わかった上でやっとるんだから
いや、繰り返さんでもそんな事わかった上でやっとるんだから
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 23:13:03.11 ID:FAS9U2LM0
天使発動したら負けと一緒ですよってやる前に言っとけ。それで解決だ。
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 23:16:31.24 ID:5PgVkBVj0
あの戦闘の中で修正される可能性大なのは天使とタイガーか。
どっちだろうな？
どっちだろうな？
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 23:17:57.43 ID:aC73AOPk0
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 23:19:02.71 ID:9mI/7nG30
強すぎるものは弱く、弱すぎるものは強く
どう考えてもタイガーを念頭においてただろ
どう考えてもタイガーを念頭においてただろ
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 23:19:25.27 ID:5PgVkBVj0
どっちもかもな
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 23:19:33.08 ID:rlTpg30AO
天使は敵が雑魚なら使わない。PTメンバーが雑魚の時は保険で使うだけさ。
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 23:25:18.37 ID:Jy8Hn7Mj0
ＨＰ２２０以上で会心ガードのある僧侶様、冥王、天魔行きませんかー
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 23:26:21.00 ID:gaiDN6x9O
天使修正叫んでるやつは自己中。他人の不幸で飯がうまいってタイプだな
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 23:28:15.60 ID:VzY4rd3RO
修正するにしても時間だろう、３分くらいでも十分なきがする、１戦で３０分はオーバースペック
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 23:31:17.31 ID:+wyNOpiQO
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 23:31:53.98 ID:aC73AOPk0
理由あっての弱体要望も全部自己中となるなら強化も含め全部自己中になるけど
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 23:34:13.51 ID:+wyNOpiQO
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 23:44:03.73 ID:5PgVkBVj0
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 23:46:02.89 ID:HMHhXe7G0
正義感っすか？
パネえっすねえ
パネえっすねえ
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 23:55:24.65 ID:aC73AOPk0
何を持って仕様とするの？
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 00:05:59.82 ID:U7iHyEmQO
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 00:08:39.12 ID:jPuvTs+m0
俺もスティック31まで振って
天使がないとラスボス倒せないみたいなレスみて
慌てて信仰振って(おはらいだけ取ってた)
49でようやく天使取ったわ
天使がないとラスボス倒せないみたいなレスみて
慌てて信仰振って(おはらいだけ取ってた)
49でようやく天使取ったわ
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 00:09:32.55 ID:VzVBwOyc0
>>886
現行のルールと規約
現行のルールと規約
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 00:11:27.13 ID:WpwpoNdw0
俺FF11、忍者弱体されてやめたんだよな。
やる気削ぐ様な弱体修正はやめていただきたい
やる気削ぐ様な弱体修正はやめていただきたい
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 00:25:51.93 ID:GKOxnA7Y0
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 01:40:52.83 ID:t/sfC2LKP
どこに天使弱体って書いてんの？
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 03:17:21.46 ID:F7H4EsRW0
ヒュプノスとかもかなり強いんだよな
スキル35ポイントで1.5倍ダメージだし
スキル35ポイントで1.5倍ダメージだし
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 03:30:53.66 ID:cfEH+1kV0
寝てる敵にでしょ。
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 04:04:45.52 ID:mubmLG7r0
死んでも復活ｗｗｗ無敵時間に掛け直し可能ｗｗｗｗｗｗ常にチャンスターンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タンクとかいらないですぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＭＰ切れそうになったら戦死は聖水投げて下さいね＾＾＾＾
ヌルすぎるんで範囲全体のダメージ有りいてつく波動全ボスに実装して下さいよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タンクとかいらないですぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＭＰ切れそうになったら戦死は聖水投げて下さいね＾＾＾＾
ヌルすぎるんで範囲全体のダメージ有りいてつく波動全ボスに実装して下さいよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 04:05:10.47 ID:RdNB9rqL0
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 04:10:01.87 ID:RdNB9rqL0
ガチムチ槍天使×4より
ガチムチ槍天使×3+旅芸人が一番ダメージ与えられて安定する
撃破時間度外視なら追加複数ボス相手の黄金パターンになると思う
ガチムチ槍天使×3+旅芸人が一番ダメージ与えられて安定する
撃破時間度外視なら追加複数ボス相手の黄金パターンになると思う
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 04:28:40.17 ID:BC40PSzd0
一閃突きにバイシオン乗らないんじゃ？
狼牙なんとかを使うって事？
狼牙なんとかを使うって事？
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 04:54:16.13 ID:Y3/ZF67Y0
たぶん天使なんてスキルなかったら
天魔もネルゲルももっと弱かった
天使があるから痛恨ゲーになってる。
天魔なんて攻撃すりゃ前衛後衛かまわず一撃死なんて
バランスぶっ壊れてる証拠、前衛の意味がない。
天魔もネルゲルももっと弱かった
天使があるから痛恨ゲーになってる。
天魔なんて攻撃すりゃ前衛後衛かまわず一撃死なんて
バランスぶっ壊れてる証拠、前衛の意味がない。
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 05:53:35.72 ID:rN8kq9iaO
>887
ごめんね。図星だったかな？
ごめんね。図星だったかな？
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 06:04:10.17 ID:oJriyTn+O
まだ下らない議論してんの？ｗ
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 06:21:22.92 ID:5nVEef0G0
現状、僧侶なしでクリアが難しいことこそおかしい。
天使云々の前に僧侶の弱体化を図るべき。
天使云々の前に僧侶の弱体化を図るべき。
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 06:51:51.59 ID:t/sfC2LKP
僧侶に人格は必要なく
戦士様の奴隷であれとさーｗ
戦士様の奴隷であれとさーｗ
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 07:06:56.07 ID:WpwpoNdw0
>>902
え？それなら他職を強化すればよくね？
え？それなら他職を強化すればよくね？
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 07:07:30.87 ID:Q0AMWSAe0
結局僧侶の性根の醜さだけが浮き彫りになったスレだったな
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 07:13:32.43 ID:MfnOyUt+O
僧侶修正と言う奴が僧侶をやればいい。
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 07:19:44.99 ID:v4KNcCyw0
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 07:27:55.67 ID:JZ+I1bxoQ
わざわざボスを倒しにくくしてほしいとか、ただのマゾか？
それとも自分は今いるボスを全て倒したから、修正しろとか言ってるのではなかろうな…
DQ10は他のMMOと違って、廃人がメイン客層ではないんだよ。
僧侶の蘇生能力を弱体化させるより、他職をわざわざパッシブを取らなくても何とか出来るように調整したほうが良いだろ。
今のボス一撃死ゲーで更にマゾくすると、大半が着いてこれなくなるよ。
それとも自分は今いるボスを全て倒したから、修正しろとか言ってるのではなかろうな…
DQ10は他のMMOと違って、廃人がメイン客層ではないんだよ。
僧侶の蘇生能力を弱体化させるより、他職をわざわざパッシブを取らなくても何とか出来るように調整したほうが良いだろ。
今のボス一撃死ゲーで更にマゾくすると、大半が着いてこれなくなるよ。
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 07:42:09.15 ID:JZ+I1bxoQ
来月のアプデでレベルキャップが上がるようだが、
5上がったところで、HPパッシブなしのレベルカンストくらいでは一撃死は免れないだろうな。
そして、天使が何かしら下方修正されると、ますます蘇生持ちの職ばかり募集されると。
そして全滅すると、何があっても僧侶や回復役のせいにするよ、絶対にw
今だって勝てたら自分のおかげ、負けたら僧侶が悪いと平気で言うのがいるからなぁ。
5上がったところで、HPパッシブなしのレベルカンストくらいでは一撃死は免れないだろうな。
そして、天使が何かしら下方修正されると、ますます蘇生持ちの職ばかり募集されると。
そして全滅すると、何があっても僧侶や回復役のせいにするよ、絶対にw
今だって勝てたら自分のおかげ、負けたら僧侶が悪いと平気で言うのがいるからなぁ。
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 07:43:46.54 ID:nfP2kV4w0
>>908
俺も冥王と天魔も倒してるけどゲームの難易度を上げるべきではないと思う。
天使修正って叫んでるやつはマゾってより自己中なんだと思うよ。
金を払ってるんだから発言の権利があるとか言い出しちゃうような人達だもの。
俺も冥王と天魔も倒してるけどゲームの難易度を上げるべきではないと思う。
天使修正って叫んでるやつはマゾってより自己中なんだと思うよ。
金を払ってるんだから発言の権利があるとか言い出しちゃうような人達だもの。
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 08:06:23.62 ID:t/sfC2LKP
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 08:15:46.59 ID:CWI9rxDBO
まあこのスレ見て僧侶に好感持つ奴はいないだろうなw
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 08:25:43.43 ID:nfP2kV4w0
まぁ好感持たなくてもいいじゃない。サポ僧侶でもクリアできるんだし。
無理して肉僧侶とやらなくてもいいよ。ゲームの中でもストレス溜めてもしょうがないし。
無理して肉僧侶とやらなくてもいいよ。ゲームの中でもストレス溜めてもしょうがないし。
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 08:28:18.72 ID:2eAGWR3q0
天使弱体化でいいお
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 09:07:50.71 ID:SjAkNEl2O
修正反対してる人間の面白いところは、自分達はライト層や僧侶側の立場に立って発言してると勘違いしてるところ
ライト層は修正してほしくないはずだ、僧侶やってる人は修正してほしくないはずだ、と何の根拠もなく思い込んで正義の味方気取り（笑）
結局、こいつらは誰かにチヤホヤされたいだけなんだろうな
典型的な構ってチャンです
ライト層は修正してほしくないはずだ、僧侶やってる人は修正してほしくないはずだ、と何の根拠もなく思い込んで正義の味方気取り（笑）
結局、こいつらは誰かにチヤホヤされたいだけなんだろうな
典型的な構ってチャンです
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 09:09:21.99 ID:i229bGrD0
っていうか弱体化されると普通に萎える
モチベ下がるわ
モチベ下がるわ
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 09:13:55.03 ID:ho4ahKCM0
天使修正するなら
戦士系にヘイト管理追加しろ
それなら納得できる
戦士系にヘイト管理追加しろ
それなら納得できる
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 09:19:44.80 ID:hSPKUfv50
>>915
いったい何と戦ってるんです？
いったい何と戦ってるんです？
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 09:22:11.92 ID:Y2mmJ8ZNO
>>915の面白いところは、修正反対派はライト層や僧侶側の立場に立って発言してると勘違いしてるところ
正義の味方気取りでやってると何の根拠もなく思い込んでる(笑)
結局、こいつは誰かに非難でもいいから弄られたいだけなんだろうな
典型的な構ってチャンです
正義の味方気取りでやってると何の根拠もなく思い込んでる(笑)
結局、こいつは誰かに非難でもいいから弄られたいだけなんだろうな
典型的な構ってチャンです
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 09:23:39.69 ID:sq8vgwOA0
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 09:23:50.25 ID:SjAkNEl2O
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 09:28:06.20 ID:SjAkNEl2O
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 10:00:55.36 ID:hSPKUfv50
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 10:09:34.97 ID:LPebmB0e0
だからさー
ヌルイと思うならマジデ信仰僧侶さっさと上げて
武器戦士のために聖水10個20個使いまくってクリアさせてやれよ
俺はもう勇敢盾振りした戦士が居ないＰＴでボス戦なんか絶対にヤダから
お前が俺のかわりにチームやフレからのボスケテを受諾してくれ
ヌルイと思うならマジデ信仰僧侶さっさと上げて
武器戦士のために聖水10個20個使いまくってクリアさせてやれよ
俺はもう勇敢盾振りした戦士が居ないＰＴでボス戦なんか絶対にヤダから
お前が俺のかわりにチームやフレからのボスケテを受諾してくれ
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 10:11:34.90 ID:LPebmB0e0
他にも天魔で攻撃力１５０しかないのにタイガー連発な武闘家とかのために
俺の代わりに僧侶で聖水使いまくりしてくれ
攻撃１５０とか俺の武はＬＶ４０で１５５あったわ
俺の代わりに僧侶で聖水使いまくりしてくれ
攻撃１５０とか俺の武はＬＶ４０で１５５あったわ
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 10:14:51.80 ID:CWI9rxDBO
面白いのが、初めはライト層への配慮を理由に修正反対してたのに、
いつの間にか天使を発動させる前衛は寄生してるだけのクズ呼ばわりだからなw
いつの間にか天使を発動させる前衛は寄生してるだけのクズ呼ばわりだからなw
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 10:17:05.95 ID:LPebmB0e0
俺に反対する奴は全員同じ
というキチガイなのはわかった
俺は最初からこのスレや他のスレで延々同じ事だけ言ってる
「ヌルイと思うならお前がやれ」
というキチガイなのはわかった
俺は最初からこのスレや他のスレで延々同じ事だけ言ってる
「ヌルイと思うならお前がやれ」
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 10:21:09.73 ID:LPebmB0e0
信仰僧侶で武器振りだけした前衛を寄生クリアさせてやりゃわかる
最初はまるで俺がＰＴを勝たせてるみたいでスッゲ-気分いい
俺様のおかげみたいな勘違いする
勇敢盾戦の体当たり屋に出会ったらもう
自分がいかに慢心してたかわかるｗ
俺は只死なないだけで勝たせてるわけじゃなく
お金を自腹で浪費して全然役に立たない奴らが削るのを眺めつつ
なかなか負けないようにしてただけ
しかもただ技連打してるだけのゴミ前衛には
こっちが聖水連打してるのをヌルイ言われる
もう散々だわ
最初はまるで俺がＰＴを勝たせてるみたいでスッゲ-気分いい
俺様のおかげみたいな勘違いする
勇敢盾戦の体当たり屋に出会ったらもう
自分がいかに慢心してたかわかるｗ
俺は只死なないだけで勝たせてるわけじゃなく
お金を自腹で浪費して全然役に立たない奴らが削るのを眺めつつ
なかなか負けないようにしてただけ
しかもただ技連打してるだけのゴミ前衛には
こっちが聖水連打してるのをヌルイ言われる
もう散々だわ
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 10:27:32.50 ID:dC/UpbDB0
まあ俺僧侶メインでお手伝いするけど自分のｍｐまで回復頼むことはないね
自分のｍｐ管理もできない雑魚は早々に僧侶やめるべき
自分のｍｐ管理もできない雑魚は早々に僧侶やめるべき
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 10:29:16.79 ID:CWI9rxDBO
てかなんで修正望んでるのは、クソみたいな前衛だという決めつけをしているんだろうか
僧侶やってても修正賛成してる人も普通にいるだろうに
あ、その方が都合がいいからか
僧侶やってても修正賛成してる人も普通にいるだろうに
あ、その方が都合がいいからか
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 10:29:42.87 ID:SjAkNEl2O
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 10:33:16.83 ID:GKOxnA7Y0
弱体厨も、ぼくのかんがえたばらんす()藁 で騙ってるだけだけどなw
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 10:37:14.30 ID:SjAkNEl2O
弱体について話すスレで、バランス以外に話すことあんの？ｗ
頭湧きすぎ
頭湧きすぎ
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 10:45:58.57 ID:RiIbg/a7O
武器振って詰んだかなと思ってたけど天使取れたおかげでラスボスも天魔もすんなり組んでクリアできたよ
こういう救済系スキルはあるとありがたいね
こういう救済系スキルはあるとありがたいね
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 10:46:25.61 ID:KsHdPy0W0
そう言ってる本人がバランスについて何も話さず
相手を批判して悦に入ってるだけという
相手を批判して悦に入ってるだけという
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 10:53:11.87 ID:SjAkNEl2O
>>935
別に俺を個として認識して貰わなくていいから
ID変わったからといって同じことを何度も書き込むつもりなんかない
このスレ全体の修正意見を見て、反論したいレスがあったなら、アンカーつけて反論すればいいだけの話だろ
別に俺を個として認識して貰わなくていいから
ID変わったからといって同じことを何度も書き込むつもりなんかない
このスレ全体の修正意見を見て、反論したいレスがあったなら、アンカーつけて反論すればいいだけの話だろ
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 10:55:53.07 ID:CWI9rxDBO
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:01:04.00 ID:LPebmB0e0
バランスｗとか言い出したら
全員が納得する僕の考えた最強のバランス(ｷﾘｯなんて言い出したら
天使の(専)はずして
全部の武器に0.7×1.5×3回攻撃のMP3消費技を58で取得
体当たりの(専)も外して盗むも(専)外しハッスルダンスと氷結にキラジャグも
これでいいか？ｗｗｗ
まあ、個人的に天使を修正するなら戦闘時間外にかけられて
1時間以上orログアウトまでは効果が続く
全滅しても自分は戦闘終了後に復活出来るスキル
くらいにはならないと納得出来ないけどねえ
全員が納得する僕の考えた最強のバランス(ｷﾘｯなんて言い出したら
天使の(専)はずして
全部の武器に0.7×1.5×3回攻撃のMP3消費技を58で取得
体当たりの(専)も外して盗むも(専)外しハッスルダンスと氷結にキラジャグも
これでいいか？ｗｗｗ
まあ、個人的に天使を修正するなら戦闘時間外にかけられて
1時間以上orログアウトまでは効果が続く
全滅しても自分は戦闘終了後に復活出来るスキル
くらいにはならないと納得出来ないけどねえ
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:03:42.86 ID:GKOxnA7Y0
>>933
ぼくのかんがえたばらんす が何か意味が有るとおもってるのかい？ぼくちゃん。
ぼくのかんがえたばらんす が何か意味が有るとおもってるのかい？ぼくちゃん。
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:03:42.94 ID:LPebmB0e0
>937
さすが使った事が無い
もしくは憶えたては言う事が違う
天使連続で使わされるハメになれば嫌でもわかる話しなんだから
いいからさっさと天使取得して
鯖１で冥王天使僧侶様募集って叫んでるLV40くらいの前衛PTに参加して来い
さすが使った事が無い
もしくは憶えたては言う事が違う
天使連続で使わされるハメになれば嫌でもわかる話しなんだから
いいからさっさと天使取得して
鯖１で冥王天使僧侶様募集って叫んでるLV40くらいの前衛PTに参加して来い
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:03:51.19 ID:cesUkSt90
天使〜の役割はアイテムでやらせて聖水ガブのみこそスキルで補えるようにするべきなんだよ
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:04:57.70 ID:3fOUYu/P0
>>931
弱体賛成のいってるバランスって要約すると
天使の利便性高い（高すぎる）…弱体の方がよくね？
ってことだと思うんだが
逆に弱体反対って方が利便性が高いことを認識しながらも
利便性高いけどバランスとれてるってのを
こじつけてる奴が多い感じがするのは俺が弱体賛成だからなのかな？
弱体賛成のいってるバランスって要約すると
天使の利便性高い（高すぎる）…弱体の方がよくね？
ってことだと思うんだが
逆に弱体反対って方が利便性が高いことを認識しながらも
利便性高いけどバランスとれてるってのを
こじつけてる奴が多い感じがするのは俺が弱体賛成だからなのかな？
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:05:08.44 ID:SjAkNEl2O
馬鹿の極論はいつ見ても退屈だな
ヤレヤレ
ヤレヤレ
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:08:13.67 ID:GKOxnA7Y0
極論厨が一番理解していないのはどこも一緒だな。
弱体厨の考えることは皆同じ。
弱体厨の考えることは皆同じ。
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:08:51.11 ID:LPebmB0e0
あ、片手武器だけ盾の防御３０とビックシールドに会心ガードも卑怯だったなｗ
これも両手武器もってても使えるようにしないとダメだね
あとはそうすると片手武器が両手武器に比べて攻撃力が低いと言い出すだろうから
全部の武器で攻撃力共通化でツメも1回攻撃に
もちろんＭＰ吸収効果も付く
そんでぶん回しも全部の武器にないとダメだねえ
これも両手武器もってても使えるようにしないとダメだね
あとはそうすると片手武器が両手武器に比べて攻撃力が低いと言い出すだろうから
全部の武器で攻撃力共通化でツメも1回攻撃に
もちろんＭＰ吸収効果も付く
そんでぶん回しも全部の武器にないとダメだねえ
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:11:50.93 ID:LPebmB0e0
なんにしても
こんだけ完全に全職で格差減らしても
まだまだいくらでも卑怯だずるいだバランス悪いだ
難癖付けようと思えば出来るんだよ
俺がバランス悪いと思っているからバランスが悪いとかんがえてるなら
今すぐリアルで死んだ方が君のためだと言いたい
そんな考えたかじゃ本当に今後の人生を生きてると辛いぞ
こんだけ完全に全職で格差減らしても
まだまだいくらでも卑怯だずるいだバランス悪いだ
難癖付けようと思えば出来るんだよ
俺がバランス悪いと思っているからバランスが悪いとかんがえてるなら
今すぐリアルで死んだ方が君のためだと言いたい
そんな考えたかじゃ本当に今後の人生を生きてると辛いぞ
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:16:12.39 ID:LPebmB0e0
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:18:35.45 ID:LPebmB0e0
いや、厳しすぎるか
鞄への聖水スタックを5個まででいいか
鞄への聖水スタックを5個まででいいか
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:20:10.80 ID:CWI9rxDBO
>>940
え？普通に手伝いに行く事あるけど、あらかじめ装備等の確認しておくよ
それなら負けても納得出来るし
だって嫌じゃん、あとからぐちぐちと悪口言うなんて
あと他のスキルの修正希望があるなら、スレ立てればいいんじゃない
え？普通に手伝いに行く事あるけど、あらかじめ装備等の確認しておくよ
それなら負けても納得出来るし
だって嫌じゃん、あとからぐちぐちと悪口言うなんて
あと他のスキルの修正希望があるなら、スレ立てればいいんじゃない
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:20:37.72 ID:Vt5gUMQJO
極論過ぎ…
極端にしなきゃ反論出来ないのかよ
極端にしなきゃ反論出来ないのかよ
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:20:57.67 ID:SjAkNEl2O
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:22:05.08 ID:LPebmB0e0
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:24:00.46 ID:MJiNpLW20
ゴスペラソングもＰＴの危機を一発逆転できるほどの力があるし
勝敗の鍵というか負けを勝ちにひっくり返す力を僧侶に集約しすぎ
パラディンの実装でどこまで分散化できるかわからんが
他のジョブにもＰＴの危機を逆転できるだけの技を配ればいいだけだと思うが
勝敗の鍵というか負けを勝ちにひっくり返す力を僧侶に集約しすぎ
パラディンの実装でどこまで分散化できるかわからんが
他のジョブにもＰＴの危機を逆転できるだけの技を配ればいいだけだと思うが
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:25:56.95 ID:CWI9rxDBO
ヒステリー起こしすぎだろw
このスキルはどうなんだろうって話に、じゃああれもこれも弱体化しろクソがぁとか言い出したら
もう会話にもならんぞ
このスキルはどうなんだろうって話に、じゃああれもこれも弱体化しろクソがぁとか言い出したら
もう会話にもならんぞ
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:26:04.21 ID:H29l1au80
>>951
つ世界樹の葉
>>952
俺様バランス基準で語るのが多いから
お子様扱いされると言われても
自分が俺様バランスで語ってるのを理解出来ないから子供なんだろう
僧侶だけに保険あがる？僧侶なんだから当然だと思うし
何の問題があるのかさっぱり理解出来ないが
それを言うお子様には大問題なんだろう
つ世界樹の葉
>>952
俺様バランス基準で語るのが多いから
お子様扱いされると言われても
自分が俺様バランスで語ってるのを理解出来ないから子供なんだろう
僧侶だけに保険あがる？僧侶なんだから当然だと思うし
何の問題があるのかさっぱり理解出来ないが
それを言うお子様には大問題なんだろう
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:27:44.24 ID:H29l1au80
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:31:45.65 ID:LPebmB0e0
バランスを語るなら具体的な数値でも出さなきゃ根拠にならんからな
バランス調整において
当たり前、常識、重要、必須、等々の言葉を出した時点でそいつの負け
バランス調整において
当たり前、常識、重要、必須、等々の言葉を出した時点でそいつの負け
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:33:54.16 ID:MQk4VmsA0
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:33:55.27 ID:iYKY8q3Z0
天使が弱体化したらゲームにならんがな
僧侶メインの奴、辞めるだろ
僧侶メインの奴、辞めるだろ
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:34:38.06 ID:LPebmB0e0
>>956
早漏のフォローなんかしらんがな
早漏のフォローなんかしらんがな
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:34:48.39 ID:SjAkNEl2O
>>955
僧侶だから当然？
それはキャラコンセプトによるイメージの話であって、ゲームバランスとはあまり関係がない
天使をうまくいかなかった時の“PTの保険”として考えるなら、僧侶の能力としては明らかにオーバースペックだろ
無くても勝てるんだから
僧侶だから当然？
それはキャラコンセプトによるイメージの話であって、ゲームバランスとはあまり関係がない
天使をうまくいかなかった時の“PTの保険”として考えるなら、僧侶の能力としては明らかにオーバースペックだろ
無くても勝てるんだから
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:35:59.02 ID:WbPI8/oo0
天使は覚えているけど
天使持ち僧侶さん募集というPTには絶対入らないようにしている。
天使持ち僧侶さん募集というPTには絶対入らないようにしている。
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:38:03.40 ID:3ByWXJj9O
全ボスに即死技つけてパッシブなんて意味ないくらいにすればいい
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:40:02.89 ID:LPebmB0e0
んまあ、鞄に聖水3個しかもてなくなるのは
お前等の言い分の大半が解決するから本当に有りだと思うけど
修正修正言ってる奴らにも不利益になるから賛成はされないだろう
お前等の言い分の大半が解決するから本当に有りだと思うけど
修正修正言ってる奴らにも不利益になるから賛成はされないだろう
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:40:23.53 ID:sq8vgwOA0
>>922
なんだ、言葉が通じない人か
なんだ、言葉が通じない人か
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:43:29.30 ID:RiIbg/a7O
負けたら回復役のせいにされるor責任感じて自分の胃が痛くなるみたいな状況を考えると
温くなろうが保険が欲しいと考える人が多いのは当たり前だと思うよ
結構な時間拘束がある以上余計にね
気楽にヒーラー出来るって素晴らしい
温くなろうが保険が欲しいと考える人が多いのは当たり前だと思うよ
結構な時間拘束がある以上余計にね
気楽にヒーラー出来るって素晴らしい
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:44:57.34 ID:SjAkNEl2O
バランスをとることや今より難しくすることを何故不利益と感じるやつが多いんだろ？
俺にはこの感覚がさっぱりわからんのよね
俺にはこの感覚がさっぱりわからんのよね
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:46:33.13 ID:CWI9rxDBO
このスレにもリキャストタイムをつけたらどうだろうとか修正案は出てるんだけどな
てか難癖だの俺様バランスだの言ってぶち切れるなら、はじめから弱体スレなんか見なきゃいいのに
ゲーム内と同じことやっててどうすんの
てか難癖だの俺様バランスだの言ってぶち切れるなら、はじめから弱体スレなんか見なきゃいいのに
ゲーム内と同じことやっててどうすんの
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:47:09.93 ID:SMxuDYOk0
別に弱体なんかせずに今後実装するボスとかを
天使ありきで考えた強さに設定するだけでいいんじゃないの
天使ありきで考えた強さに設定するだけでいいんじゃないの
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:48:21.14 ID:LPebmB0e0
あと具体的数値を出しても
修正方向で価値観的に相違が出るのも当たり前で
例えば不人気種族のドワーフ
よくあるＭＭＯで不人気種族は前衛最強ステータスにして人数を増やす
これは人数的にはバランスがいいが
人間型を選んだプレイヤーから卑怯だバランス考えろとテンプレ発言で
なんだあんだと修正を叫ばれるのも運命
修正方向で価値観的に相違が出るのも当たり前で
例えば不人気種族のドワーフ
よくあるＭＭＯで不人気種族は前衛最強ステータスにして人数を増やす
これは人数的にはバランスがいいが
人間型を選んだプレイヤーから卑怯だバランス考えろとテンプレ発言で
なんだあんだと修正を叫ばれるのも運命
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:49:27.48 ID:cPsBIrKz0
>>959
僧侶メインだが辞めないよ、だって別に天使なくても困らないし
困るのはザオ要因で枠が一つ潰れてＰＴに入り辛くなる他の職だからな
弱体でも削除でもすれば良いんじゃない？
正直効果時間長すぎだと思うしね
僧侶メインだが辞めないよ、だって別に天使なくても困らないし
困るのはザオ要因で枠が一つ潰れてＰＴに入り辛くなる他の職だからな
弱体でも削除でもすれば良いんじゃない？
正直効果時間長すぎだと思うしね
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:49:45.54 ID:MQk4VmsA0
>>969
天使持ちが天狗になるだけ
天使持ちが天狗になるだけ
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:50:00.20 ID:De61l4zy0
スレタイの修正決定は結局デマなの？
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:50:20.16 ID:l00WsYJU0
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:50:22.80 ID:MJiNpLW20
天使が変に弱体されたら
誰かに天使任せて自分は別ジョブになるわな
誰かに天使任せて自分は別ジョブになるわな
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:51:42.71 ID:G9em1mhi0
>>969
と言っても普通にボスを強くしたら天使以外の存在価値がますます減るだけだぞ
プレイヤーが天使を使ったカウンターで攻撃してくるとか
天使を打ち消す特殊攻撃をやってくるとか
そういう風に狙い撃ちしないと機能しない
と言っても普通にボスを強くしたら天使以外の存在価値がますます減るだけだぞ
プレイヤーが天使を使ったカウンターで攻撃してくるとか
天使を打ち消す特殊攻撃をやってくるとか
そういう風に狙い撃ちしないと機能しない
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:53:06.80 ID:De61l4zy0
ボス全部討伐組にしてみたら後続との差ができてうまいだけです
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:53:22.45 ID:MJiNpLW20
>>974
イメージと人数からそうなってしまうのも仕方ないけど
例えば戦士が３０秒間ものすごく固く重くなってＰＴの建て直しを助けるとか
武闘家が３０秒ものすごく回避が上がって避け続けるとか
危機を脱する術を他に用意するんであれば
僧侶いなきゃどうにもならないって状況が生まれないと思うんだよね
イメージと人数からそうなってしまうのも仕方ないけど
例えば戦士が３０秒間ものすごく固く重くなってＰＴの建て直しを助けるとか
武闘家が３０秒ものすごく回避が上がって避け続けるとか
危機を脱する術を他に用意するんであれば
僧侶いなきゃどうにもならないって状況が生まれないと思うんだよね
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:53:22.93 ID:LPebmB0e0
つまり、人気が無さそうな職に飴を与えるのは
バランス的に考えられたネトゲの修正方法の一つ
なので、本来なら旅芸人が次に凄い物が追加されるもんだけど
すでにハッスルダンスのモーションや
称号での特殊モーションのせいで
複数職コンプ組には旅芸人が凄い勢いで増えまくってるのでどうなんだろう
バランス的に考えられたネトゲの修正方法の一つ
なので、本来なら旅芸人が次に凄い物が追加されるもんだけど
すでにハッスルダンスのモーションや
称号での特殊モーションのせいで
複数職コンプ組には旅芸人が凄い勢いで増えまくってるのでどうなんだろう
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:54:06.81 ID:2eAGWR3q0
天使が変に弱体化しても
僧侶でエロい司祭服を着続けてくれる
そんな女キャラと一緒にやりたいです
僧侶でエロい司祭服を着続けてくれる
そんな女キャラと一緒にやりたいです
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:54:42.09 ID:MJiNpLW20
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:56:11.86 ID:LPebmB0e0
ボス強くする云々は
勇敢盾気合パッシブの上手い体当たり戦士しか存在出来なくなるだけなので
個人的にはいいと思うよ
ただ武器振り戦士の不満は勇敢じゃなく他へ飛び火すると思うけど
勇敢盾気合パッシブの上手い体当たり戦士しか存在出来なくなるだけなので
個人的にはいいと思うよ
ただ武器振り戦士の不満は勇敢じゃなく他へ飛び火すると思うけど
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:56:28.13 ID:LHsXNayQO
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:56:35.00 ID:ydxBClF20
>>969
強ボスモードきたら意見変わりそうで今から楽しみ
強ボスモードきたら意見変わりそうで今から楽しみ
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:56:37.01 ID:OjIs3/ub0
自分はゾンビになりたくないから天使はなくても平気。僧侶続けるｗ
ザオがなくなったら（滅多に当らないとか）ならヤメル
できたら死んだ時は自己ゾンビじゃなく誰かに助けてもらいたいなぁ
自己ゾンビで戦うなら最終ソロでいいもん
ザオがなくなったら（滅多に当らないとか）ならヤメル
できたら死んだ時は自己ゾンビじゃなく誰かに助けてもらいたいなぁ
自己ゾンビで戦うなら最終ソロでいいもん
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:57:28.62 ID:2eAGWR3q0
天使使ったら体下装備が外れる仕様とかいいんじゃないかね
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:58:24.01 ID:LPebmB0e0
ぶっちゃけ戦士は全員勇敢振れよボケ！さっさと盾取れや！武器？死ねｋｓｇ！
ってのが表に出さないだけで俺の本心だしｗ
ってのが表に出さないだけで俺の本心だしｗ
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:58:49.44 ID:kmSJw+Zj0
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:59:01.05 ID:LHsXNayQO
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:59:55.28 ID:nfP2kV4w0
俺は天使僧侶でライト層？だと思うから発言してたんだけど。
修正は反対。修正しろって奴が縛りを入れれば済む話だと思うけどねぇ。
修正は反対。修正しろって奴が縛りを入れれば済む話だと思うけどねぇ。
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 12:02:01.18 ID:LPebmB0e0
さっさと槍かスティック１００振りなおしして
勇敢戦士様募集＠１とか指定募集してぇｗ
「天使ないの？」とか言われたら
「スティク強いよ？」
とかいいかえしてえｗ
勇敢戦士様募集＠１とか指定募集してぇｗ
「天使ないの？」とか言われたら
「スティク強いよ？」
とかいいかえしてえｗ
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 12:02:01.54 ID:SMxuDYOk0
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 12:02:10.27 ID:l00WsYJU0
多分天使は修正かかっても影響ない範囲だと思うよ
天魔がライト層に対する壁になってるからね
天魔がライト層に対する壁になってるからね
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 12:05:58.78 ID:SMxuDYOk0
>>984
倒せないボス来たら倒せるLVまでキャップ開放されるの待つだけですしおすし
倒せないボス来たら倒せるLVまでキャップ開放されるの待つだけですしおすし
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 12:06:04.58 ID:G9em1mhi0
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 12:06:37.74 ID:ydxBClF20
天魔は前衛が後衛に聖水ふる勉強会
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 12:06:44.26 ID:eVy1chmc0
天使なくなったらもう戦３僧１とかじゃいけないな。
ザオ二人以上必要になる。
ザオ二人以上必要になる。
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 12:08:42.85 ID:G9em1mhi0
>>997
そこはレンジャー、パラディン、賢者で緩和されるでしょ
そこはレンジャー、パラディン、賢者で緩和されるでしょ
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 12:09:12.16 ID:MJiNpLW20
フルにパッシブとったなら
僧侶の所を芸人にしてタイムアタックとかできるしなぁ
僧侶の所を芸人にしてタイムアタックとかできるしなぁ
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 12:09:24.69 ID:l00WsYJU0
>>997
戦士50とか戦士3僧1とかありがちなのにねw
戦士50とか戦士3僧1とかありがちなのにねw
1001 ：１００１：
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