【DQ10】ＳＰ振りなおし初回は無料 その３
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73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 00:02:06.84 ID:hWQ50P9S0
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 00:03:16.53 ID:hWQ50P9S0
>>40で書いたがもう一度貼ってやる
元気玉は元気玉っていう娯楽であって、
振りなおしは振りなおしっていう娯楽なんだよ
どっちかを犠牲にしてどっちかを得るみたいな仕様にするのは
バランス取りに目がくらんで面白さを潰すだけ
バランスだけで娯楽はなりたたねーぞ
元気玉は元気玉っていう娯楽であって、
振りなおしは振りなおしっていう娯楽なんだよ
どっちかを犠牲にしてどっちかを得るみたいな仕様にするのは
バランス取りに目がくらんで面白さを潰すだけ
バランスだけで娯楽はなりたたねーぞ
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 00:09:26.04 ID:xmpm/G+QP
振り直しは娯楽でなく救済
元気玉も同様
使いたいと思ったら制限が必要なのは当たり前だろ
元気玉も同様
使いたいと思ったら制限が必要なのは当たり前だろ
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 02:46:40.60 ID:BfIOHR8m0
反対派が嫉妬で振り替えにペナルティ付けようと工作してるだけだろ。
何が当たり前だ。
何が当たり前だ。
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 02:52:29.74 ID:UaHjpMWH0
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 04:30:54.89 ID:ifatCjem0
高いパッケージ買って月額料金払ってプレイしているのにスキル振り直しにも高いゲーム内マネーがいるのか
相変わらず豚の信仰心はスゲーな
一般人には真似できないレベルだが、まあ頑張れ
相変わらず豚の信仰心はスゲーな
一般人には真似できないレベルだが、まあ頑張れ
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 04:52:54.45 ID:BfIOHR8m0
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 05:57:31.37 ID:CbxzzcNUO
賛成派の方が馬鹿だ、嫉妬だ、豚だと、罵っている印象(´･ω･`)
ここの反対派の意見って振り直し自体は賛成って人が殆どだよね。
レベルさえあげれば誰でも強くなりますよ～ではなくて
もう少しキャラに愛着を持って育てていけるやり方にしてほしい、って意見が大半だと思う。
ここの反対派の意見って振り直し自体は賛成って人が殆どだよね。
レベルさえあげれば誰でも強くなりますよ～ではなくて
もう少しキャラに愛着を持って育てていけるやり方にしてほしい、って意見が大半だと思う。
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 06:03:24.24 ID:vLc27CTOO
高いパッケージ代払ってんのとゲームにそれなりの厳しさ求めるのは全く関係ない話だと思うが
なんでそこで豚とか信仰心とかそっちに話が飛ぶのかのがわからん
なんでそこで豚とか信仰心とかそっちに話が飛ぶのかのがわからん
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 07:38:42.85 ID:BfIOHR8m0
愛着とか個性とかぬるい事言ってる奴にFF11やらせてみてえ。
産廃で声かけた所で相手にしないどころか晒される始末だぞ。
産廃で声かけた所で相手にしないどころか晒される始末だぞ。
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 07:54:07.82 ID:Y8QLfWkg0
>>82
良く言った！
再振りなんてぬるいこと言ってないで、そのスキルが使いたいなら
新しいキャラ作って試せば良いのにね。時間が限られてる人は慎重に振ってきただろうし。
ゲームで完璧目指すくらいならリアルで目指せって話だよね。
良く言った！
再振りなんてぬるいこと言ってないで、そのスキルが使いたいなら
新しいキャラ作って試せば良いのにね。時間が限られてる人は慎重に振ってきただろうし。
ゲームで完璧目指すくらいならリアルで目指せって話だよね。
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 08:05:04.71 ID:BfIOHR8m0
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 08:05:25.41 ID:yi7gmCp20
SP振りなおしに文句言うひと程、テンプレ振りするよね
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 08:07:04.84 ID:/VDW6d4hO
失敗振りがいるから、
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 08:10:44.40 ID:FCQZfrG70
失敗て大体あちこち手を出した人でしょｗ
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 08:15:55.97 ID:Y8QLfWkg0
>>84
産廃がどうのこのというのはテンプレでしかクリアできない人が言うこと。
天使なんて良い例。無くても勝てるけど必須という流れにそのまま乗ってる人が殆ど。
一番楽な方法しか選ばない、選べないからスキルも人員も理想じゃないと気がすまないわけ。
産廃がどうのこのというのはテンプレでしかクリアできない人が言うこと。
天使なんて良い例。無くても勝てるけど必須という流れにそのまま乗ってる人が殆ど。
一番楽な方法しか選ばない、選べないからスキルも人員も理想じゃないと気がすまないわけ。
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 08:16:20.86 ID:/VDW6d4hO
>87
そういうじょうよわを助けるために、
そういうじょうよわを助けるために、
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 08:16:56.28 ID:8wAXSOfC0
ゆうかん90、きあい80、はくあい90振ってない雑魚は
サポ登録するな、パーティー来るなってなるのは間違いないだろう
計算するとLv55でスキルポイント116になるしどう振るかな
サポ登録するな、パーティー来るなってなるのは間違いないだろう
計算するとLv55でスキルポイント116になるしどう振るかな
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 08:42:18.23 ID:NHUvsfK30
振り直しをするにはゴールドじゃなくて、
レベルの巻き戻しにすればOK
さくっと振れるの気軽だけど、楽すぎるのも詰まらないからな。
レベルの巻き戻しにすればOK
さくっと振れるの気軽だけど、楽すぎるのも詰まらないからな。
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 08:48:41.96 ID:8wAXSOfC0
>>91
ニート様はレベル上げなおす時間がいくらでもあっていいですねw
ニート様はレベル上げなおす時間がいくらでもあっていいですねw
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 08:58:59.55 ID:NHUvsfK30
>>92
いや、俺は社会人だよ。
ニートと違ってLv上げが遅れたぶん、
情報を待って、取っておいたほうがいいと言われるスキルを取れた。
テンプレ振りかどうかは分からないけど無難な振り方ができたんだ。
気軽にスキル振り直しができなくて困るのは
先行して変なスキル振りをしたニート、もしくは情弱。
>>92
おまえのことだｗ
いや、俺は社会人だよ。
ニートと違ってLv上げが遅れたぶん、
情報を待って、取っておいたほうがいいと言われるスキルを取れた。
テンプレ振りかどうかは分からないけど無難な振り方ができたんだ。
気軽にスキル振り直しができなくて困るのは
先行して変なスキル振りをしたニート、もしくは情弱。
>>92
おまえのことだｗ
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 09:00:36.35 ID:UwPC7cqk0
お前個人のうそくせえ話じゃんかｗ
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 09:08:41.13 ID:ZczS+S9AO
ニート云々の真偽はともかく
振り直しの条件がきつくなると困るって言う連中が
スキル振りに失敗してるというのは間違いないだろうなw
振り直しの条件がきつくなると困るって言う連中が
スキル振りに失敗してるというのは間違いないだろうなw
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 09:10:12.50 ID:8wAXSOfC0
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 09:15:47.52 ID:kniCLaJH0
>>96
テンプレ使いは強スキルが修正された時に次のテンプレに行きたいから振り直し賛成じゃないの？
ツメがいつまでも強いとは思えないし
振り直しが面白くないのは今不遇のスキルで頑張ってる人でしょ
調整で強化されたとしても、その途端にタイガー使ってた連中が大量参入してくるんだから
テンプレ使いは強スキルが修正された時に次のテンプレに行きたいから振り直し賛成じゃないの？
ツメがいつまでも強いとは思えないし
振り直しが面白くないのは今不遇のスキルで頑張ってる人でしょ
調整で強化されたとしても、その途端にタイガー使ってた連中が大量参入してくるんだから
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 09:23:02.16 ID:NHUvsfK30
>>96
ニートの意見だとか、酒場のキャラ雇うとき～だとかの言い訳しないでいいから。
「自分のキャラはスキル振りに失敗してます。振り直しが面倒なのは困ります」
こういうことなんだろ？
>>97
＞タイガー使ってた連中が大量参入してくるんだから
俺もこういう輩が嫌い。
だから最初の一回はともかく、二回目以降にはもう少し厳しいペナルティがあったほうがいいと思う。
ニートの意見だとか、酒場のキャラ雇うとき～だとかの言い訳しないでいいから。
「自分のキャラはスキル振りに失敗してます。振り直しが面倒なのは困ります」
こういうことなんだろ？
>>97
＞タイガー使ってた連中が大量参入してくるんだから
俺もこういう輩が嫌い。
だから最初の一回はともかく、二回目以降にはもう少し厳しいペナルティがあったほうがいいと思う。
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 09:37:33.40 ID:8wAXSOfC0
>>97
＞タイガー使ってた連中が大量参入してくるんだから
タイガー修正されるみたいだし天地の時も棍増えたしそうなるだろうね
運営がちゃんとバランス取ってくれるといいんだけどね
個人的には１回1000円にして欲しい所だけどそれだとまた揉めるんだよね
バランス調整入るだろう大型アップデート毎にスキル全リセットして
自由にスキルリセットは出来ないってした方がいいかもね
まあ運営が決定発表した後だから変更はされないだろうけど
＞タイガー使ってた連中が大量参入してくるんだから
タイガー修正されるみたいだし天地の時も棍増えたしそうなるだろうね
運営がちゃんとバランス取ってくれるといいんだけどね
個人的には１回1000円にして欲しい所だけどそれだとまた揉めるんだよね
バランス調整入るだろう大型アップデート毎にスキル全リセットして
自由にスキルリセットは出来ないってした方がいいかもね
まあ運営が決定発表した後だから変更はされないだろうけど
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 09:45:04.63 ID:xmpm/G+QP
結局のところ振り直しはリセットを楽しむものではなく救済だからな
何度も振り直しできるなんてのは必要ない
期間を置いて継続的に振り直しさえできれば問題はないはずだった
最初からそうしてりゃここまで反発もなかっただろうが
何か色々と甘いんだよな
何度も振り直しできるなんてのは必要ない
期間を置いて継続的に振り直しさえできれば問題はないはずだった
最初からそうしてりゃここまで反発もなかっただろうが
何か色々と甘いんだよな
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 10:21:28.89 ID:NHUvsfK30
>>100
同意。
振り直しは救済のためなのに
それに便乗して理想のスキル振りを求める奴らの声が大きいよな。
俺も上では無難な振り方ができているとは書いたけど
理想には程遠い。(ぶっちゃけ、勇敢気合を取っているってだけ)
たしかに理想の振り方を求めると、ほとんどのひとが数回は振り直さなくちゃいけないだろうけど
それを求めると救済じゃなくなるんだよな。
理想を追い求めないなら振り直しは一回で十分。
それ以上は救済じゃなくなる。
救済とはかけ離れた単なる我儘だと思う。
同意。
振り直しは救済のためなのに
それに便乗して理想のスキル振りを求める奴らの声が大きいよな。
俺も上では無難な振り方ができているとは書いたけど
理想には程遠い。(ぶっちゃけ、勇敢気合を取っているってだけ)
たしかに理想の振り方を求めると、ほとんどのひとが数回は振り直さなくちゃいけないだろうけど
それを求めると救済じゃなくなるんだよな。
理想を追い求めないなら振り直しは一回で十分。
それ以上は救済じゃなくなる。
救済とはかけ離れた単なる我儘だと思う。
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 11:20:39.42 ID:Pfi3xDDp0
>>88
楽にクリアできる方法があるのにそれを選べない。
それは寄生厨がいるからである。
天使無しでもクリアできるが、天使無しが入ってきてガッカリするのは他の3人。
特に天使持ちの僧侶がいたら、天使無しの産廃とかマジ寄生レベル。
楽にクリアできる方法があるのにそれを選べない。
それは寄生厨がいるからである。
天使無しでもクリアできるが、天使無しが入ってきてガッカリするのは他の3人。
特に天使持ちの僧侶がいたら、天使無しの産廃とかマジ寄生レベル。
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 11:22:10.45 ID:j5MwfexoO
つーかレベルアップごとにスキルポイントよこせば済む話じゃん
３の倍数で０とかアホの極みだモチベ下がるわ
３の倍数で０とかアホの極みだモチベ下がるわ
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 11:23:36.74 ID:Pfi3xDDp0
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 11:30:49.27 ID:Itn7z7fe0
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 11:35:23.26 ID:Pfi3xDDp0
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 11:37:50.96 ID:Itn7z7fe0
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 11:38:23.94 ID:1y4u7RH/0
つよさに振りなおし回数表示
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 11:40:04.35 ID:Y8QLfWkg0
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 11:40:23.67 ID:KbwxvX1N0
個人の意思で使用をON/OFF出来る物に制限を付けろって考えが理解できん
意思薄弱なのか、他人に使われるのが嫌なのか
邪推しても仕方あるまいよ
意思薄弱なのか、他人に使われるのが嫌なのか
邪推しても仕方あるまいよ
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 11:43:13.83 ID:TZ/U36jL0
最初にスキル直しが決まった
広場のはげさわのスキル振り直しについての見解と説明のときに
スキル振りには運営には確固たる指針があるって言ってたけど
どんなもんなのか聞きたいわな
広場のはげさわのスキル振り直しについての見解と説明のときに
スキル振りには運営には確固たる指針があるって言ってたけど
どんなもんなのか聞きたいわな
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 11:44:05.77 ID:xmpm/G+QP
個人の意思で使用をON/OFFできるから制限をつけろって話だろうに
何を言ってるんだ
何を言ってるんだ
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 11:46:44.74 ID:Y8QLfWkg0
>>110
元々そうだったら文句は無かっただろうね。
やるかやらないかもその時点で判断できたわけだし。
これを途中で変更となるとサッカーをやっていたら途中から手を使ってもOKになりました。
便利だけどサッカーをやりたいと思ってやっていた人には受け入れられない人がでてきても当然でしょ
元々そうだったら文句は無かっただろうね。
やるかやらないかもその時点で判断できたわけだし。
これを途中で変更となるとサッカーをやっていたら途中から手を使ってもOKになりました。
便利だけどサッカーをやりたいと思ってやっていた人には受け入れられない人がでてきても当然でしょ
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 11:46:56.80 ID:KbwxvX1N0
>112
だから自分は使わなきゃいいだけじゃん
他の奴は絶対使う、許せん
とか極まっちゃってるの？
だから自分は使わなきゃいいだけじゃん
他の奴は絶対使う、許せん
とか極まっちゃってるの？
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 11:50:35.58 ID:xmpm/G+QP
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 11:55:28.45 ID:FCQZfrG70
>>108
ｗ
ｗ
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 11:56:44.52 ID:xmpm/G+QP
「使わなきゃいいだけ」が通るならもう何だっていいと思うわ
完全フリーダム
スキルもレベルも職業も性別も変更自由
何せ「やらなきゃいいだけ」だからね
たまに賛成派が語る意見の中でも
本当にこればかりは全く理解できない考えだわ
彼らはゲームがドラクエである必要すらないんじゃないのか？
完全フリーダム
スキルもレベルも職業も性別も変更自由
何せ「やらなきゃいいだけ」だからね
たまに賛成派が語る意見の中でも
本当にこればかりは全く理解できない考えだわ
彼らはゲームがドラクエである必要すらないんじゃないのか？
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 12:17:37.37 ID:wZLCCgYA0
まだクエの内容もわからないのに、金さえあれば何度でもすぐに再振替が
できると思ってる人が多いな。
まあ、そうなって欲しいんだがTGSの斎藤氏の話の内容だとその都度クエを
やらないとダメって聞こえるしどうなんだろう。
簡単なクエなら問題ないが、盗賊の鍵クエを遥かに超える面倒くさいクエ
だったらと思う怖くてスキルポイント使えない
できると思ってる人が多いな。
まあ、そうなって欲しいんだがTGSの斎藤氏の話の内容だとその都度クエを
やらないとダメって聞こえるしどうなんだろう。
簡単なクエなら問題ないが、盗賊の鍵クエを遥かに超える面倒くさいクエ
だったらと思う怖くてスキルポイント使えない
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 12:24:30.70 ID:TZ/U36jL0
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 12:30:16.18 ID:6dlgNl4e0
社会人プレイヤーで平日は職人依頼こなすくらいで土日くらいしかまともに遊べない
でもまあ1万は適当だと思う
職人こなすだけでも平日の5日で1万Gは貯まるしね
ボス戦の度にスキル付け替えるようなお金持ちからはゴールド回収出来るし
自分みたいなライトプレイヤーでもスキル振り替えが出来る
でもまあ1万は適当だと思う
職人こなすだけでも平日の5日で1万Gは貯まるしね
ボス戦の度にスキル付け替えるようなお金持ちからはゴールド回収出来るし
自分みたいなライトプレイヤーでもスキル振り替えが出来る
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 12:31:41.87 ID:xmpm/G+QP
何にしても早急にコメントが欲しいところだがなあ
さっさと「反対派の意見は聞きません」でもいいし「クエの内容はこれこれこうで～」でもいいし
とにかく何か言ってくれりゃそれでユーザーも方策は取れるわけで
まあ結果如何ではもしかしたら少しばかりユーザーの数は減るかも知れないが
それで今後のドラクエが誰を向くかはわかる
さっさと「反対派の意見は聞きません」でもいいし「クエの内容はこれこれこうで～」でもいいし
とにかく何か言ってくれりゃそれでユーザーも方策は取れるわけで
まあ結果如何ではもしかしたら少しばかりユーザーの数は減るかも知れないが
それで今後のドラクエが誰を向くかはわかる
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 12:34:32.76 ID:raGPWT6j0
完全にネタに突っ走る予定だから振り直しとかどうでもいいな
武闘家って素手スキル上げれるよな？爪とか気合とかどうでもいいから素手極めるわ
武闘家って素手スキル上げれるよな？爪とか気合とかどうでもいいから素手極めるわ
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 12:35:36.85 ID:TZ/U36jL0
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 12:37:13.22 ID:NHUvsfK30
>>115>>117
この手の話題になると「嫌ならやらなきゃいいじゃん」、って言うひといるけど
完全に思考停止だよな。
こういうひととは話し合いにならない。議論の余地無し。
相手にするだけ時間のムダになるよな。
この手の話題になると「嫌ならやらなきゃいいじゃん」、って言うひといるけど
完全に思考停止だよな。
こういうひととは話し合いにならない。議論の余地無し。
相手にするだけ時間のムダになるよな。
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 12:37:44.01 ID:yBVPIPu80
文句言ってる奴の精神構造が理解できんw
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 12:40:16.28 ID:6dlgNl4e0
>>123
それはキミの考えであって他の人もそうとは限らない
>その時点での率のスキルの良い振り方を振ったら次のアップデートまでそれだろ
ただ他の人もこう考えているなら1スキル振り直し1万Gはライトプレイヤーでもそう辛くはないね
それはキミの考えであって他の人もそうとは限らない
>その時点での率のスキルの良い振り方を振ったら次のアップデートまでそれだろ
ただ他の人もこう考えているなら1スキル振り直し1万Gはライトプレイヤーでもそう辛くはないね
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 12:42:35.96 ID:kniCLaJH0
藤沢が誰かが「気軽に振り直しできないようにした」って発言してただろ
別にライトユーザーのために安くしたわけではないらしいぞ
別にライトユーザーのために安くしたわけではないらしいぞ
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 12:44:03.21 ID:KbwxvX1N0
>117
漏れは気楽に遊びたいだけで、修行したい訳じゃないから
漏れは気楽に遊びたいだけで、修行したい訳じゃないから
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 12:45:36.10 ID:yGtdUQ7F0
１万Ｇ振り直し反対派は
武器振りでレベルカンストして振り直しでパッシブ取得が駄目って言うけど
高レベルサポ雇ってから転職して裸でサポ任せのレベリングはＯＫなんだよね
どう考えてもサポ任せの裸レベリングの方がおかしいと思うけどなｗ
武器振りでレベルカンストして振り直しでパッシブ取得が駄目って言うけど
高レベルサポ雇ってから転職して裸でサポ任せのレベリングはＯＫなんだよね
どう考えてもサポ任せの裸レベリングの方がおかしいと思うけどなｗ
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 12:46:06.10 ID:xmpm/G+QP
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 12:49:26.44 ID:TZ/U36jL0
>>126
いくら廃だってこの金金クエストで自分の首が閉まるほどの散財するわけねーじゃん
その程度で回収できるってどや顔されてもな
で、それを回収したところでどういう効果があるの？
でもってライトはそれこそスキル振りみするんじゃねーの？
情報もなにも集めてねーし
いくら廃だってこの金金クエストで自分の首が閉まるほどの散財するわけねーじゃん
その程度で回収できるってどや顔されてもな
で、それを回収したところでどういう効果があるの？
でもってライトはそれこそスキル振りみするんじゃねーの？
情報もなにも集めてねーし
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 12:49:32.55 ID:xmpm/G+QP
>>129
ちなみにそれベータの時点ですでに許容されているものだったりする
今できるかどうかが問題ではなく
今後できるようになってしまうかどうかの問題だからまずい
逆を言えば最初からそういう仕様だったのなら
多分誰も文句は言ってない
ちなみにそれベータの時点ですでに許容されているものだったりする
今できるかどうかが問題ではなく
今後できるようになってしまうかどうかの問題だからまずい
逆を言えば最初からそういう仕様だったのなら
多分誰も文句は言ってない
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 12:51:28.29 ID:N3/k+J+j0
なんかパッシブと武器スキルは別にしたほうが良かった気がするわ
武器スキルとったらパッシブとれないとかがあるから問題になるんだろ
パッシブはレベル上がったら自動的に取得でいいよ
武器スキルとったらパッシブとれないとかがあるから問題になるんだろ
パッシブはレベル上がったら自動的に取得でいいよ
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 12:51:31.65 ID:6dlgNl4e0
まあフジクスがクエストで初回無料二回目以降は1万Gと言ってるんだから
実装の是非については公式投稿に書き込んだ方がいのでは？
ここであれこれ言うよりも運営側が見てくれると思う
実装の是非については公式投稿に書き込んだ方がいのでは？
ここであれこれ言うよりも運営側が見てくれると思う
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 12:52:59.31 ID:yGtdUQ7F0
まあ結局
格安振り直しのままならタイガー・天使の修正は無し(誰でも取れるから)
高額振り直しにするならタイガー・天使は大修正(誰でも取れるわけじゃないから)
だろうな
タイガー・天使の性能を維持したまま高額振り直しに変更は無理だわ
格安振り直しのままならタイガー・天使の修正は無し(誰でも取れるから)
高額振り直しにするならタイガー・天使は大修正(誰でも取れるわけじゃないから)
だろうな
タイガー・天使の性能を維持したまま高額振り直しに変更は無理だわ
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 12:53:08.19 ID:xmpm/G+QP
スキル振り直しに反対してる奴で
広場と伝言板を公開してる奴の伝言板見ると悲惨だぞ
特にヒースグリフとか気持ち悪すぎるｗ
あんなのに絡まれるくらいなら書かないって奴も多いと思うわ
広場と伝言板を公開してる奴の伝言板見ると悲惨だぞ
特にヒースグリフとか気持ち悪すぎるｗ
あんなのに絡まれるくらいなら書かないって奴も多いと思うわ
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 12:59:53.38 ID:yGtdUQ7F0
>>132
振り直しは発売から１週間くらいであると明言されてるだろ
反対派が勝手に高額妄想しただけ
そんな事いったらパラディンの武器が両手杖からスティックに変わったのはどうすんだよ？ｗ
あと新しい職人が来たら変更可能って言ってるけど、それこそ無理になるぞｗ
振り直しは発売から１週間くらいであると明言されてるだろ
反対派が勝手に高額妄想しただけ
そんな事いったらパラディンの武器が両手杖からスティックに変わったのはどうすんだよ？ｗ
あと新しい職人が来たら変更可能って言ってるけど、それこそ無理になるぞｗ
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:00:34.27 ID:xmpm/G+QP
キースグリフだった
そいつの伝言板も荒れてるのな
そいつの伝言板も荒れてるのな
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:03:39.95 ID:xmpm/G+QP
>>137
何度も言われてるが振り直し自体への反対ってのはあまりない
更に言えば広場もここも安価というよりも安易だったことに対する批判で占められてる
そこを勘違いしてはいかん
だから投稿意見にしても
まさかこの程度想像つかないわけじゃないだろう、という論旨がほとんどになってる
要は開発の見立ての甘さを指摘しているわけ
それに比べたらパラディンとかどうでもいいレベル
職人も内容次第ではまた炎上するんじゃねｗ
何度も言われてるが振り直し自体への反対ってのはあまりない
更に言えば広場もここも安価というよりも安易だったことに対する批判で占められてる
そこを勘違いしてはいかん
だから投稿意見にしても
まさかこの程度想像つかないわけじゃないだろう、という論旨がほとんどになってる
要は開発の見立ての甘さを指摘しているわけ
それに比べたらパラディンとかどうでもいいレベル
職人も内容次第ではまた炎上するんじゃねｗ
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:03:44.28 ID:yBVPIPu80
こんなの反対する必要性なんか全く無いわ
他人のこと気にして他人より優位に立ちたい
という気持ちが強いから反対するんだろうな
成績やランキングが出る対戦ゲームじゃないんだから
他人のこと気にせずやれよ
他人のこと気にして他人より優位に立ちたい
という気持ちが強いから反対するんだろうな
成績やランキングが出る対戦ゲームじゃないんだから
他人のこと気にせずやれよ
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:08:34.73 ID:yGtdUQ7F0
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:09:13.06 ID:TZ/U36jL0
>>140
だったら振り直しただでよくね？
だったら振り直しただでよくね？
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:11:47.65 ID:xmpm/G+QP
>>141
職は最初から用意されてるもの
もっと言えば９からお手軽転職でありそのシステムを踏襲している時点で
そこに疑問を挟む余地はない
（専）なんてものをつけたことからもそれは明らか
振り進める事でキャラを構築するためのシステムであるスキルとはまるで話が違う
職は最初から用意されてるもの
もっと言えば９からお手軽転職でありそのシステムを踏襲している時点で
そこに疑問を挟む余地はない
（専）なんてものをつけたことからもそれは明らか
振り進める事でキャラを構築するためのシステムであるスキルとはまるで話が違う
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:11:57.45 ID:TZ/U36jL0
職を容易に変更できるのはドラクエの伝統です
スキル振り直しはオフの８でさえなかったんじゃなかったっけ？
出来たとしてもそう容易じゃなかった気がする
スキル振り直しはオフの８でさえなかったんじゃなかったっけ？
出来たとしてもそう容易じゃなかった気がする
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:13:04.38 ID:yGtdUQ7F0
>>142
だったらスライムベスの経験値を1万2000にした方がよくね？ｗ
だったらスライムベスの経験値を1万2000にした方がよくね？ｗ
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:14:28.75 ID:TZ/U36jL0
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:15:34.44 ID:yGtdUQ7F0
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:15:40.46 ID:8wAXSOfC0
>>137
スキルリセットに関してはβの時にふじくすが製品版で実装すると明言してたよ
スキルリセットに関してはβの時にふじくすが製品版で実装すると明言してたよ
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:15:44.90 ID:xmpm/G+QP
お手軽転職は６からだったなｗ
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:17:48.66 ID:yGtdUQ7F0
>>146
という事はやっぱり１万Ｇが最適って事だな♪
という事はやっぱり１万Ｇが最適って事だな♪
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:18:01.45 ID:xmpm/G+QP
ちなみにベータの時の振り直しは
スキルレベルにかかわらず全リセットを一回だけ、というもの
大型バージョンアップの時点でな
それがまさか製品版ではここまで安易な振り直し法を取るとは誰も思わなかったから
こうして反発が起きてる
スキルレベルにかかわらず全リセットを一回だけ、というもの
大型バージョンアップの時点でな
それがまさか製品版ではここまで安易な振り直し法を取るとは誰も思わなかったから
こうして反発が起きてる
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:18:01.37 ID:yBVPIPu80
>>142
そこまで簡単にしなくてもいいだろw
平均所持金が3万Gなんだから
高すぎず安すぎず妥当な線だろ
ハウジングで一部の金持ち以外はお金に苦労するんだからw
廃人以外はそんな簡単には振りなおしはできないよ
その廃人は殆どの奴らは振りなおしする必要はないし
振りなおし失敗の情弱の俺みたいな奴は
ちょっと頑張れば用意できる金額だから丁度いい
そこまで簡単にしなくてもいいだろw
平均所持金が3万Gなんだから
高すぎず安すぎず妥当な線だろ
ハウジングで一部の金持ち以外はお金に苦労するんだからw
廃人以外はそんな簡単には振りなおしはできないよ
その廃人は殆どの奴らは振りなおしする必要はないし
振りなおし失敗の情弱の俺みたいな奴は
ちょっと頑張れば用意できる金額だから丁度いい
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:19:00.47 ID:TZ/U36jL0
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:20:34.45 ID:yBVPIPu80
金が無いやつでも金集め必死にやれば用意できなくもない金額じゃね？
廃人基準だととんでもなく安いらしいけどw
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:21:11.12 ID:yGtdUQ7F0
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:22:20.32 ID:TZ/U36jL0
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:23:39.11 ID:xmpm/G+QP
一万なんか必死になる必要もないなｗ
踊る宝石（笑）でも楽に集められる程度の額だが
まあ問題はそこじゃないからなあ
踊る宝石（笑）でも楽に集められる程度の額だが
まあ問題はそこじゃないからなあ
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:24:36.58 ID:yGtdUQ7F0
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:25:06.61 ID:yGtdUQ7F0
ミスった>>156ね
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:25:51.04 ID:yBVPIPu80
何が問題なのか教えてくれw
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:26:35.41 ID:8wAXSOfC0
>>154
銀行王やゴールド神のかたがき持ってる廃人から見れば安すぎるからね
銀行王やゴールド神のかたがき持ってる廃人から見れば安すぎるからね
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:26:47.10 ID:yGtdUQ7F0
>>160
俺つえええが出来なくなるから
俺つえええが出来なくなるから
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:27:28.71 ID:yGtdUQ7F0
>>161
じゃあゴールドくれよ
じゃあゴールドくれよ
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:27:48.88 ID:yBVPIPu80
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:27:56.87 ID:TZ/U36jL0
＞金集め必死にやれば
はいこれでたね
ライトが一番簡単に出来る金策の
バサラーナとか踊る宝石とかみたことあるのか？
バサラーナは言うに及ばずこの間の暴言で有名だし
踊る宝石でさえ準廃、廃がライトがやりにくるとおせーとか低れべで来るなとか煽りを入れてくるようなゲームになってきてんだぜ
金策すりゃいいとは言うが上のような例がある限り、金策が馬鹿らしくてライトは去っていくよ
はいこれでたね
ライトが一番簡単に出来る金策の
バサラーナとか踊る宝石とかみたことあるのか？
バサラーナは言うに及ばずこの間の暴言で有名だし
踊る宝石でさえ準廃、廃がライトがやりにくるとおせーとか低れべで来るなとか煽りを入れてくるようなゲームになってきてんだぜ
金策すりゃいいとは言うが上のような例がある限り、金策が馬鹿らしくてライトは去っていくよ
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:28:33.90 ID:xmpm/G+QP
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:29:14.25 ID:03jZyeUmO
>>151
一日２時間以上やってるプレーヤーは口を出すなよ
一日２時間以上やってるプレーヤーは口を出すなよ
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:29:52.40 ID:yBVPIPu80
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:29:55.89 ID:CTnPoe4t0
糞振りが多いとボス討伐・酒場で嘆き、
それを解消する振り直しは全力で反対。
このパターンが一番多い気がするねｗ
今はどんな糞でもグレンで天使僧侶ですー！なんて言ってればその内拾われからね。
振りなおしなんて無料で何回でもやればいい。
誰が損するんだよ。
極限や攻略サイト見てテンプレ振りした奴らが偉そうに出来なくなるだけだろ
それを解消する振り直しは全力で反対。
このパターンが一番多い気がするねｗ
今はどんな糞でもグレンで天使僧侶ですー！なんて言ってればその内拾われからね。
振りなおしなんて無料で何回でもやればいい。
誰が損するんだよ。
極限や攻略サイト見てテンプレ振りした奴らが偉そうに出来なくなるだけだろ
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:30:56.96 ID:xmpm/G+QP
>>168
まあそんな程度の認識だろうなあとは思ってたｗ
まあそんな程度の認識だろうなあとは思ってたｗ
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:31:13.82 ID:TZ/U36jL0
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:32:21.47 ID:yBVPIPu80
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:32:40.16 ID:yGtdUQ7F0
>>170
と言いながら何が問題なのかは語らないと、分かります♪
と言いながら何が問題なのかは語らないと、分かります♪
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:32:52.90 ID:yBVPIPu80
>>170
具体的に何が問題なのか言ってみろよ
具体的に何が問題なのか言ってみろよ
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:33:38.62 ID:CTnPoe4t0
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:33:47.70 ID:yGtdUQ7F0
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:34:30.22 ID:xmpm/G+QP
その安くないという考え方も
廃人にとってはお安いだろうという程度の支えありきで語ってるからなｗ
やっぱそうなのかｗとかｗ
なにがやっぱりだよ
理屈でもなんでもないただの煽りやんｗ
廃人にとってはお安いだろうという程度の支えありきで語ってるからなｗ
やっぱそうなのかｗとかｗ
なにがやっぱりだよ
理屈でもなんでもないただの煽りやんｗ
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:34:42.42 ID:wZLCCgYA0
今回の安易なスキル振替に反対って言ってる人の理由って
1.自分はパッシブスキルを苦労して上げたのに、スキル振替で簡単に取得できるようになって悔しい
2.スキル振替が安易にできるとみんなが効率重視の同じスキル構成になって個性がなくなる
3.レベル上げが今より楽になりゲームが簡単になってつまらない
4.キャラ育成が簡単になるとゲームの寿命が短くなるかもしれないという漠然とした不安
こんな感じかな？どれもたいした問題じゃないと思うけど。
他にも反対してる理由があったら言ってくれ
1.自分はパッシブスキルを苦労して上げたのに、スキル振替で簡単に取得できるようになって悔しい
2.スキル振替が安易にできるとみんなが効率重視の同じスキル構成になって個性がなくなる
3.レベル上げが今より楽になりゲームが簡単になってつまらない
4.キャラ育成が簡単になるとゲームの寿命が短くなるかもしれないという漠然とした不安
こんな感じかな？どれもたいした問題じゃないと思うけど。
他にも反対してる理由があったら言ってくれ
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:36:12.24 ID:yGtdUQ7F0
>>177
で何が問題なん？
で何が問題なん？
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:36:59.50 ID:xmpm/G+QP
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:37:30.82 ID:yGtdUQ7F0
>>178
5.俺つえええが出来なくなるから
5.俺つえええが出来なくなるから
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:38:14.39 ID:yGtdUQ7F0
>>180
で何が問題なん？
で何が問題なん？
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:38:38.99 ID:CTnPoe4t0
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:39:02.94 ID:yBVPIPu80
>>175
そもそも一万が安い簡単とか以前に
振りなおしするポイント得るために
どれだけ苦労すると思ってるんだろうなw
普通のやつらはレベル上げするのにも
眠たいだ苦痛だとヒーヒー言ってる状況なのに
一番良い振り方知ってても苦痛でしかないのにw
そもそも一万が安い簡単とか以前に
振りなおしするポイント得るために
どれだけ苦労すると思ってるんだろうなw
普通のやつらはレベル上げするのにも
眠たいだ苦痛だとヒーヒー言ってる状況なのに
一番良い振り方知ってても苦痛でしかないのにw
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:39:22.52 ID:u5JGYOD60
というか1万Gって妥当な値段だろ
個性なくなるとか言ってる連中がそもそもこういう値段にさせてる要因ってことにきづけよ
お前らが天使ない僧侶は屑、パッシブ無い奴は屑っていってPTからはぶるから
こういうことになるんだよ、いいかげんきづけや
こういった差別がなければもうちょっと高い値段か時間制だったろうよ
個性なくなるとか言ってる連中がそもそもこういう値段にさせてる要因ってことにきづけよ
お前らが天使ない僧侶は屑、パッシブ無い奴は屑っていってPTからはぶるから
こういうことになるんだよ、いいかげんきづけや
こういった差別がなければもうちょっと高い値段か時間制だったろうよ
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:39:23.66 ID:xmpm/G+QP
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:39:30.90 ID:TZ/U36jL0
1万は上手いハードルをもうけた気になってるのかもしれないけど
中途はんぱなんだよ
ライトには高くて
廃には安い
準廃にはちょうどいい
そしてライトには金稼ぎのハードルが上がってるとなると
残るは準廃・廃だけ
そうなったら結局MMO＝リアル生活の終わってるやつがやるゲームってイメージが
ドラクエでさえ払拭できないで終わるってだけ
そしてそういうMMOはつまらなくなるってのはマジ
中途はんぱなんだよ
ライトには高くて
廃には安い
準廃にはちょうどいい
そしてライトには金稼ぎのハードルが上がってるとなると
残るは準廃・廃だけ
そうなったら結局MMO＝リアル生活の終わってるやつがやるゲームってイメージが
ドラクエでさえ払拭できないで終わるってだけ
そしてそういうMMOはつまらなくなるってのはマジ
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:39:56.04 ID:CTnPoe4t0
>>186
他人が強くなるのが嫌なんだね？ｗ
他人が強くなるのが嫌なんだね？ｗ
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:40:02.93 ID:yBVPIPu80
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:40:32.51 ID:yGtdUQ7F0
>>186
で何が問題なん？
で何が問題なん？
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:42:00.62 ID:QCvAcU900
まだ騒いでるアホがいるのかよw
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:42:28.85 ID:xmpm/G+QP
結局煽る事でしか反発できなくなったか
結局賛成派の意見ってのはその程度なんだよなあ
ああまあこんなこというとまた言われそうだなｗ
結局賛成派の意見ってのはその程度なんだよなあ
ああまあこんなこというとまた言われそうだなｗ
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:43:09.44 ID:CTnPoe4t0
反対・賛成をおいて最大のクズだわｗ＞ID:xmpm/G+QP
お前は反対派とか言ってなんじゃねーよｗクズ扱いされてんだぞ？ｗ
早く言えよｗｗ
お前は反対派とか言ってなんじゃねーよｗクズ扱いされてんだぞ？ｗ
早く言えよｗｗ
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:43:21.94 ID:yGtdUQ7F0
>>192
で何が問題なん？
で何が問題なん？
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:43:40.58 ID:yBVPIPu80
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:43:58.41 ID:03jZyeUmO
お前らも勇者様で遊ぶのは止めてやれよかわいそうだろ
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:46:24.00 ID:xmpm/G+QP
きちんと既に書かれてる反対意見を読んで
それでも問題ないという理屈を提示してくれるのなら相手しようもあるけど
書けと連呼するばかりでは問答にならんし
結局相手するだけ無駄ってことなんだろうな
それでも問題ないという理屈を提示してくれるのなら相手しようもあるけど
書けと連呼するばかりでは問答にならんし
結局相手するだけ無駄ってことなんだろうな
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:48:44.60 ID:yBVPIPu80
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:49:50.51 ID:CTnPoe4t0
>>197
こちらも全てをいちいち拾って反論はできませんので、
あなた様が一番問題視される部分を教えていただけないでしょうか？
>>まあそんな程度の認識だろうなあとは思ってたｗ
に対して、あなたが一番問題視されている部分に対して反論させてください。
こちらも全てをいちいち拾って反論はできませんので、
あなた様が一番問題視される部分を教えていただけないでしょうか？
>>まあそんな程度の認識だろうなあとは思ってたｗ
に対して、あなたが一番問題視されている部分に対して反論させてください。
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:51:44.71 ID:xmpm/G+QP
>>198
とりあえずスレを読んでくる
広場の意見をじっくり読んでくる
最低限ここはやってから煽りに参加してほしいよ
まともな反論が聞けるかと思ったら全然違うじゃん
それじゃ反対してる連中の誰も納得しないしょ
まあそれら含めて全く問題ないんだみんな幸せだというのならそれでもいいんだけど
そうじゃない奴も多いからこうなってるってことだけは覚えておくべき
とりあえずスレを読んでくる
広場の意見をじっくり読んでくる
最低限ここはやってから煽りに参加してほしいよ
まともな反論が聞けるかと思ったら全然違うじゃん
それじゃ反対してる連中の誰も納得しないしょ
まあそれら含めて全く問題ないんだみんな幸せだというのならそれでもいいんだけど
そうじゃない奴も多いからこうなってるってことだけは覚えておくべき
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:52:04.46 ID:byK9VXYsO
値段よりも純粋にいろいろな武器使えるって楽しめよ
称号だって手に入るんだぞ
一番の原因は力と回攻魔を安易にパッシブに入れた運営だけどな
称号だって手に入るんだぞ
一番の原因は力と回攻魔を安易にパッシブに入れた運営だけどな
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:52:16.07 ID:yGtdUQ7F0
>>197
で何が問題なん？
で何が問題なん？
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:52:39.32 ID:8wAXSOfC0
いくら騒いでももう変更はされないんだし議論しても仕方なくない？
むしろ問題なのはキャップ解除するのにクエスト(高難易度らしい)があることだろう
むしろ問題なのはキャップ解除するのにクエスト(高難易度らしい)があることだろう
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:52:54.48 ID:yGtdUQ7F0
>>200
で何が問題なん？
で何が問題なん？
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:52:57.01 ID:b4YUodZO0
ぶっちゃけ、末尾Pって勝手に救済って決め付けて喚いてるだけじゃん
反対というより、俺の考えたシステムと違うって喚いてるだけだろ
反対というより、俺の考えたシステムと違うって喚いてるだけだろ
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:54:25.04 ID:SEWF40pO0
スキル１つ１万Gってことは１００まで振ってる人が０に戻すのに
１０個のスキルがあるから１０万G必要なのか？
スキルってくくりがすごく気になる。
１０個のスキルがあるから１０万G必要なのか？
スキルってくくりがすごく気になる。
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:54:43.94 ID:xmpm/G+QP
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:55:49.26 ID:yBVPIPu80
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:56:01.90 ID:CTnPoe4t0
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:56:54.99 ID:yGtdUQ7F0
>>xmpm/G+QP
別にゲームだぜ？
恥かいたっていいじゃない♪
恐がらずに思ってる事言っちゃえよ！
別にゲームだぜ？
恥かいたっていいじゃない♪
恐がらずに思ってる事言っちゃえよ！
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:56:59.96 ID:TZ/U36jL0
>>195
それはライトに高いハードルが設けられてるからちょうど良いってことかい？
それが良いってことかい？
で、お前がそういうライト層ならそういうゲームやろうと思うかい？
で、残ったのが暴言はくやつや煽りいれるやつ、そういうやつらと知らんぷりしてPT組んでるやつ
そいつらと一緒にやりたいと思うか？
運営はすべてが半端なんだよ、ありがとが飛び交う世界なんて昔の話だよ
ギスギスした金策させて、金が大事なら金が大事でもっと幅広く金策できるようにしねーと
どうしようもなうなるぞこれ
それはライトに高いハードルが設けられてるからちょうど良いってことかい？
それが良いってことかい？
で、お前がそういうライト層ならそういうゲームやろうと思うかい？
で、残ったのが暴言はくやつや煽りいれるやつ、そういうやつらと知らんぷりしてPT組んでるやつ
そいつらと一緒にやりたいと思うか？
運営はすべてが半端なんだよ、ありがとが飛び交う世界なんて昔の話だよ
ギスギスした金策させて、金が大事なら金が大事でもっと幅広く金策できるようにしねーと
どうしようもなうなるぞこれ
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:57:30.96 ID:yBVPIPu80
振りなおしって結構最初の方から実装明言されてたね
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:57:33.00 ID:b4YUodZO0
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:57:43.12 ID:xmpm/G+QP
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:59:45.18 ID:8wAXSOfC0
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 14:00:16.46 ID:yGtdUQ7F0
>>214
理由は？
理由は？
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 14:00:45.55 ID:b4YUodZO0
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 14:00:59.52 ID:xmpm/G+QP
逆を言えばこれを解決しないことにはずっとしこりは残る
今のところ発表はどっちとも取れるが
そういう意味ではやいところコメントが欲しい
本当に何度でも安易に振り直しできてしまうのか
それともふりなおしのたびに面倒が発生するのか
今のところ発表はどっちとも取れるが
そういう意味ではやいところコメントが欲しい
本当に何度でも安易に振り直しできてしまうのか
それともふりなおしのたびに面倒が発生するのか
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 14:01:09.11 ID:yBVPIPu80
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 14:01:54.73 ID:xmpm/G+QP
> 可能ではあるけど、既にシステム的には制限されているようなもんだ
認識の違いはここなんだな
運営も結構楽観的なんだろうなあ
認識の違いはここなんだな
運営も結構楽観的なんだろうなあ
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 14:02:51.36 ID:6dlgNl4e0
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 14:02:55.18 ID:yGtdUQ7F0
>>218
で理由は？
で理由は？
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 14:03:25.65 ID:yGtdUQ7F0
>>220
で理由は？
で理由は？
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 14:03:42.56 ID:CTnPoe4t0
>>214
違うよ。その「短期間に何度でも振り直せる事だけが問題」なのは、システムの説明でしょ？
なぜ貴方がそこを問題だと思うのか、その理由・論拠をみんな求めてるんだよ？
その理由を「同じテンプレキャラばかりになる」「金持ってる奴はどんなキャラにでもなれる」「個性がなくなる」
とか言ってるんでしょ？
あなたが一番に思う理由は何だか言ってみたら？
違うよ。その「短期間に何度でも振り直せる事だけが問題」なのは、システムの説明でしょ？
なぜ貴方がそこを問題だと思うのか、その理由・論拠をみんな求めてるんだよ？
その理由を「同じテンプレキャラばかりになる」「金持ってる奴はどんなキャラにでもなれる」「個性がなくなる」
とか言ってるんでしょ？
あなたが一番に思う理由は何だか言ってみたら？
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 14:04:07.44 ID:yBVPIPu80
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 14:09:20.16 ID:b4YUodZO0
実際の所、家でシステムに金吸われて、更にスキル振りで金吸われるのはかなり辛いと思うけどね
現時点でそれなりに金持ってる奴以外はデフレの波に飲み込まれると思うよ
現時点でそれなりに金持ってる奴以外はデフレの波に飲み込まれると思うよ
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 14:11:39.92 ID:yBVPIPu80
金持ってて振りなおし放題の奴らは
そもそも振りなおし必要ない完璧な振り方してるだろうし
準廃は無料分で振りなおし完了が多いだろうし
一番必要なやつらはそれなりの苦労が必要だし一万ゴールドは妥当だわ
そもそも振りなおし必要ない完璧な振り方してるだろうし
準廃は無料分で振りなおし完了が多いだろうし
一番必要なやつらはそれなりの苦労が必要だし一万ゴールドは妥当だわ
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 14:40:16.85 ID:mNDKBiRF0
ライトは振りなおさずそのまま
更に適当に振るだけで
振り直しが流行るのは来年以降だろう
更に適当に振るだけで
振り直しが流行るのは来年以降だろう
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 14:44:00.04 ID:lUkhfyxo0
一万Gぽんぽん使ってその都度スキル再振りなんて絶対に誰もしねえだろうしな
スキル振り直しはこの仕様で良いと思うよ
振り直し毎にクエストの再受注完遂が必要かもしれないしね
スキル振り直しはこの仕様で良いと思うよ
振り直し毎にクエストの再受注完遂が必要かもしれないしね
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 14:57:31.88 ID:41FUslJl0
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 15:02:05.08 ID:8wAXSOfC0
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 15:06:08.20 ID:NHUvsfK30
>>230
強敵相手にはそうなるな。
今は、そんなに上手く振っているひとなんて多くないから
○○のスキル無くてもいいですよーって言われてたのが
これからは「必須」になる。
より安全に勝つために
ガチスキル、ガチ編成がいらないような敵相手にまで「○○必須」が適用されるようになるだろうな。
強敵相手にはそうなるな。
今は、そんなに上手く振っているひとなんて多くないから
○○のスキル無くてもいいですよーって言われてたのが
これからは「必須」になる。
より安全に勝つために
ガチスキル、ガチ編成がいらないような敵相手にまで「○○必須」が適用されるようになるだろうな。
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 15:29:51.64 ID:BJRVclJW0
>>232
スキル強要してくる人が居るって言うが今も居るじゃん
でもそんなの全体の数％だろ？スキル自由化になってその％は上昇するかもしれないが
なんでそれ一色になるって言い方するの？
何か根拠があるの？
君は強要するかもしれないが全部が全部君と同じような人とは限らないよ
スキル強要してくる人が居るって言うが今も居るじゃん
でもそんなの全体の数％だろ？スキル自由化になってその％は上昇するかもしれないが
なんでそれ一色になるって言い方するの？
何か根拠があるの？
君は強要するかもしれないが全部が全部君と同じような人とは限らないよ
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 15:34:45.79 ID:CTnPoe4t0
>>230 232
どんな妄想して反対してるんだｗ詭弁にもほどがあるｗ
何で振り直し前は親切なフレ・チームみたいな前提で、振り直し後はグレン野良みたいな厳しい条件なんだよ。
今○○無くてもよいですよー。って言われるなら、今後も変わらない。
今後振り直し必須！！駄目！って言われる関係なら、今も同じように言われてる。
むしろ自力で上を解消出来るのが振り直しじゃないか。今は言われてもどうしようもない。
どんな妄想して反対してるんだｗ詭弁にもほどがあるｗ
何で振り直し前は親切なフレ・チームみたいな前提で、振り直し後はグレン野良みたいな厳しい条件なんだよ。
今○○無くてもよいですよー。って言われるなら、今後も変わらない。
今後振り直し必須！！駄目！って言われる関係なら、今も同じように言われてる。
むしろ自力で上を解消出来るのが振り直しじゃないか。今は言われてもどうしようもない。
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 17:03:20.90 ID:qX5br/EP0
再振り実装することで、本当に個性が無いスキル振りが蔓延するんですかね？
むしろ、いろいろネタスキルに振って楽しみたいって人もいると思うのですが。
いえ統計とった訳でも聞き取り調査した訳でもありませんよ。
自分がそうだってだけです。
むしろ、いろいろネタスキルに振って楽しみたいって人もいると思うのですが。
いえ統計とった訳でも聞き取り調査した訳でもありませんよ。
自分がそうだってだけです。
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 17:08:17.10 ID:lSd0JnzB0
ここを見てる奴ならいずれにしろ
最強という名のテンプレスキル振りはどうしてもできてしまう
メイン職が何かという違いだけだな
最強という名のテンプレスキル振りはどうしてもできてしまう
メイン職が何かという違いだけだな
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 17:59:38.31 ID:DqvuoqumO
振り直しきたら実際に自分で扇100やムチ100試したい
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 18:04:01.30 ID:UwPC7cqk0
＞振り直しがPT参加の条件になるからw
＞だから貧乏人は貧乏人同士でしか組めなくなる。
この理屈ならもっともっと簡単にすべきじゃねーかｗ
＞だから貧乏人は貧乏人同士でしか組めなくなる。
この理屈ならもっともっと簡単にすべきじゃねーかｗ
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 18:31:15.00 ID:YcRFmn/o0
個性云々いうならまずタイガーを弱体化してからだな。
ゲームバランスを崩壊させる不自然な運営側贔屓スキル
がある限り真に個性あふれるドラクエワールドが
実現することはない。
ゲームバランスを崩壊させる不自然な運営側贔屓スキル
がある限り真に個性あふれるドラクエワールドが
実現することはない。
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 18:40:06.69 ID:IeQht42P0
今は斧８８戦士だけど
振り直しできるようになったら
曲芸・扇・盾１００で芸人やるんだ
振り直しできるようになったら
曲芸・扇・盾１００で芸人やるんだ
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 19:00:48.55 ID:qPvYTopV0
特にボス戦、レシピ戦は金が掛かる。
従ってミスは許されない。
スキル振り直し可能になって特化キャラが作りやすくなったら、参加資格も厳しくなるのは当たり前。
従ってミスは許されない。
スキル振り直し可能になって特化キャラが作りやすくなったら、参加資格も厳しくなるのは当たり前。
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 19:22:38.17 ID:/s7pWeEY0
なんの修練もつまずにいきなり他のスキルの達人って、やっぱ違和感だわ・・・
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 19:40:00.83 ID:6dlgNl4e0
それを言うならサポ雇って裸でLv40で達人とか違和感ないのかという話しになるし
武器の熟練度とかたまに見るけど、そういうシステムにしたらそれこそ廃人有利になってライト層との間に更なる差が付く
武器の熟練度とかたまに見るけど、そういうシステムにしたらそれこそ廃人有利になってライト層との間に更なる差が付く
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 19:46:50.27 ID:FW8vi1+D0
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 19:48:49.80 ID:6dlgNl4e0
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 21:14:18.84 ID:mm281t+00
何度も振り直しが必要な無能に合わせて
根幹システムに手をいれる必要性が感じられない
これじゃ10年どころか今年一杯持たないわ
根幹システムに手をいれる必要性が感じられない
これじゃ10年どころか今年一杯持たないわ
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 21:28:55.43 ID:BJRVclJW0
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 21:39:36.43 ID:CbxzzcNUO
実際何回も振り直しってするもんか？
避けられないUDなら、せめて何回振り直したかわかるようにしてほしいわ。
この人はこだわりを持ってこの武器一直線でやってるんだなぁ、とか
逆にこの人は仲間に合わせて振り直すタイプなのかな、とか。単純に知りたいし。
避けられないUDなら、せめて何回振り直したかわかるようにしてほしいわ。
この人はこだわりを持ってこの武器一直線でやってるんだなぁ、とか
逆にこの人は仲間に合わせて振り直すタイプなのかな、とか。単純に知りたいし。
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 21:48:15.42 ID:hWQ50P9S0
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 21:57:40.63 ID:CbxzzcNUO
>>249
そんなところまで気を配っていたら再振り自体無理なんじゃ？
そんなところまで気を配っていたら再振り自体無理なんじゃ？
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 23:32:16.69 ID:Ccg2FtCM0
ちょっと前に魔法使いスレで暴れてた奴が今度はこのスレで暴れてるのか
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 23:56:48.87 ID:Pfi3xDDp0
戦士スレではスキル振り替えの料金300万ゴールド君がいたな。
読み返すと実に恥ずかしすぎる。
反対派の頭ってあの程度なんだよな。
読み返すと実に恥ずかしすぎる。
反対派の頭ってあの程度なんだよな。
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 00:22:03.62 ID:bM732QbP0
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 00:38:03.51 ID:dR8l/4U7O
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 00:56:49.63 ID:Xu/ZxbS20
平均所持金３万らしいがこのⅩはライト層がほとんどなんだな
ライト層は半年も同じゲームやるかな？このゲーム１年で終わりそうだよ残念だ
ライト層は半年も同じゲームやるかな？このゲーム１年で終わりそうだよ残念だ
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 01:57:25.15 ID:/pWZdEZr0
FFは10年持ったのに。
なんでもかんでもライトユーザー向けに作ればいいってものじゃないんだろうな。
なんでもかんでもライトユーザー向けに作ればいいってものじゃないんだろうな。
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 02:13:12.37 ID:tq99XAFK0
１万Gが安いならなぜ聖水代でもめごと起きてるのか
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 03:43:18.46 ID:XlulDSy60
レベル50装備は、１つ作るのにようせいのなんちゃらで、8000Ｇ持ってかれる。
それが失敗で消えることもある。それと比較するといかにも安い。
今平均３万Ｇでもこれからは増えてく一方だろうし。
そもそも、ゴールドでスキルを買うという考え方が、かなり違和感。
物価変動もあるし。
それが失敗で消えることもある。それと比較するといかにも安い。
今平均３万Ｇでもこれからは増えてく一方だろうし。
そもそも、ゴールドでスキルを買うという考え方が、かなり違和感。
物価変動もあるし。
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 03:43:59.97 ID:X5jwtLCu0
得られるものの価値に対して安いか高いかの話じゃね？
薬草100Gなら高すぎるし世界樹の葉100Gなら安すぎる
薬草100Gなら高すぎるし世界樹の葉100Gなら安すぎる
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 03:54:48.96 ID:1iJqFoSTO
決まったことにぐちぐち言うなって
261 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/01(月) 04:39:52.46 ID:YAaWGhoX0
振り直しは、クエストなんでしょ？とてとマゾかったりするかも
とりあえず武闘家振り直したいわ
とりあえず武闘家振り直したいわ
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 04:51:26.94 ID:gPbogo0Y0
スキルはやり直せても
種族や名前の失敗は直せないからいいんじゃないか？
強化したはいいもののキャラメイクに不満があったら最悪じゃん
種族や名前の失敗は直せないからいいんじゃないか？
強化したはいいもののキャラメイクに不満があったら最悪じゃん
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 05:51:20.01 ID:deKkWzMA0
レベリングが楽になるならなんでもいい
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 05:55:13.58 ID:tphVFsjGO
小瓶は1G、聖水は10Gが妥当
265 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/01(月) 07:10:49.80 ID:YAaWGhoX0
弱体修正されてくようなら二回目以降の1万Gだって高いよね
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 07:36:59.62 ID:eYlCS0q20
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 09:43:38.36 ID:/KxM9t6v0
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 10:17:27.28 ID:dClnRzns0
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 10:25:26.47 ID:QDhW/ItaP
迷惑考えずに同じ話沢山投稿してもガン無視されてるあたり的を射てないんだろうな
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 10:26:17.77 ID:2Z/S2WCG0
平均所持金額3万で半数の人が1万Gしか持ってないから
振り直し1万Gになったってことだよね？
それなら1回振り直したら当分金策しないと次の振り直しできないんだから
振り直しは1ヶ月に1度しか出来ないってのでも問題ないと思う
振り直し1万Gになったってことだよね？
それなら1回振り直したら当分金策しないと次の振り直しできないんだから
振り直しは1ヶ月に1度しか出来ないってのでも問題ないと思う
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 10:28:03.94 ID:QDhW/ItaP
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 10:30:28.97 ID:dClnRzns0
>>271
直ぐ貯まる人に何かしらの制限が欲しいって意味じゃないの？
直ぐ貯まる人に何かしらの制限が欲しいって意味じゃないの？
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 10:38:20.74 ID:QDhW/ItaP
なぜそんな事を？
弱者も充分利用できるけど強者はそれなりにもっと有利というバランスが取れてるだろ。
弱者も充分利用できるけど強者はそれなりにもっと有利というバランスが取れてるだろ。
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 10:45:56.50 ID:dClnRzns0
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 10:49:52.78 ID:x4rq61ar0
>>274
それが普通でしょ
そこらのネトゲなら課金でスキリセって感じが多いけど
ゲーム内マネーで対応してるとこはいいと思う
金額云々じゃなく強い狩場に行くのにテンプレや一定基準のステータスを超えてないのに
あわよくば旨い思いが出来るとかそりゃ虫が良すぎるんじゃないかな
効率厨乙とかニート乙とか言われること覚悟でそういったステに頑張ってしたのに
なんの努力もしてない連中がクソスキルとステでホイホイこられちゃたまらんでしょ
弱い人同士でいけよって話
それが普通でしょ
そこらのネトゲなら課金でスキリセって感じが多いけど
ゲーム内マネーで対応してるとこはいいと思う
金額云々じゃなく強い狩場に行くのにテンプレや一定基準のステータスを超えてないのに
あわよくば旨い思いが出来るとかそりゃ虫が良すぎるんじゃないかな
効率厨乙とかニート乙とか言われること覚悟でそういったステに頑張ってしたのに
なんの努力もしてない連中がクソスキルとステでホイホイこられちゃたまらんでしょ
弱い人同士でいけよって話
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 10:50:58.76 ID:xn4eCCde0
3Pや7Pを取り消したいのと、100Pまるごと付け替えるのが同じコストっておかしくね
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 10:57:13.41 ID:dClnRzns0
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 11:03:42.45 ID:x4rq61ar0
>>277
いや努力なんて口でいうのは簡単だし
1時間狩りするのがきついって人と6時間ぶっとおしでも余裕って人がいる時点で
努力っていうの結果でしかない。
そもそも趣味や好きでそういうステやスキルにしたのに最前線組みと同じ狩りがしたい
なんてちょっと違うでしょ
レベルの割りに弱い→スキリセしろ、装備買え
時間がない→諦めろ、強くなったら行け
時間がある時に苦労してやってる→トップクラスはその倍以上に苦労してるしかも馬鹿にもされてる
いや努力なんて口でいうのは簡単だし
1時間狩りするのがきついって人と6時間ぶっとおしでも余裕って人がいる時点で
努力っていうの結果でしかない。
そもそも趣味や好きでそういうステやスキルにしたのに最前線組みと同じ狩りがしたい
なんてちょっと違うでしょ
レベルの割りに弱い→スキリセしろ、装備買え
時間がない→諦めろ、強くなったら行け
時間がある時に苦労してやってる→トップクラスはその倍以上に苦労してるしかも馬鹿にもされてる
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 13:23:40.49 ID:ZwyzP9/k0
なんだかんだで1万×手直しスキル数は大金だからな。ミリオネア準廃でも1万の消費を惜しむやつは多い
ボリューム層ならもっとだ
ボリューム層ならもっとだ
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 14:24:13.33 ID:/KxM9t6v0
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 14:32:56.45 ID:ZEo30ojZO
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 14:35:12.35 ID:9T6VWD590
そもそも貰えるポイントが少なすぎるわ
せめて200はくれないと自由度もくそもない
せめて200はくれないと自由度もくそもない
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 15:06:48.59 ID:3VHnj3/rO
タイガー修正は間違いないだろうが、問題はどう修正されるかだ
MP消費が5程度になるくらいなら、真っ先におたからと扇消して爪に振るわ
MP消費が5程度になるくらいなら、真っ先におたからと扇消して爪に振るわ
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 15:09:16.68 ID:zflFMTUU0
爪初めから全ふりしてたけど
いろいろあったよ
地雷だって何人に言われたかｗ
でも頑張って鍛えたらつえーになってた
スキル振り分け大歓迎
みんなでその時の最善を選びましょう
いろいろあったよ
地雷だって何人に言われたかｗ
でも頑張って鍛えたらつえーになってた
スキル振り分け大歓迎
みんなでその時の最善を選びましょう
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 15:35:38.67 ID:ZwyzP9/k0
下方修正コールなんて誰も得しねーからな
スキル着せ替えゲーでみんなして上方修正求めていったほうがまだ健全
スキル着せ替えゲーでみんなして上方修正求めていったほうがまだ健全
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 16:08:05.56 ID:OmXzaoEy0
タイガー何の修正もなかったら振り直しで爪に殺到する
だろうな。
ゲームバランス崩壊が目に見えてるわ。
だろうな。
ゲームバランス崩壊が目に見えてるわ。
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 16:12:40.18 ID:dR8l/4U7O
爪の下方修正反対コールは綺麗なコール！
スキル再振りが容易すぎることへの反対コールは汚いコール！
スキル再振りが容易すぎることへの反対コールは汚いコール！
288 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/01(月) 16:44:45.46 ID:YAaWGhoX0
下方修正、再振り反対派のが圧倒的におおい気がするのに
なぜこうなった
なぜこうなった
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 17:08:25.84 ID:LKy3X7rw0
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 17:39:00.27 ID:WX9XUItE0
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 18:20:15.79 ID:eYlCS0q20
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 18:34:34.95 ID:tq99XAFK0
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 18:45:57.75 ID:WCbqx0E60
再振りは半年に1回くらいで十分。
その際は別にタダでもいいし、全スキルリセットでも構わないが。
現状では武器スキルに振るメリットもパッシブスキルに振るメリットも両方あるが、
いつでも振りなおしできるような状態になるなら、
今使ってる職業で使う武器以外の武器スキルなんて完全に意味のないものになるし。
それがたまらなく気持ち悪いから、今回の実装の仕方は反対。
その際は別にタダでもいいし、全スキルリセットでも構わないが。
現状では武器スキルに振るメリットもパッシブスキルに振るメリットも両方あるが、
いつでも振りなおしできるような状態になるなら、
今使ってる職業で使う武器以外の武器スキルなんて完全に意味のないものになるし。
それがたまらなく気持ち悪いから、今回の実装の仕方は反対。
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 18:50:08.42 ID:Z9zC9Ee0O
爪って最初はゴミ扱いだったよな
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 19:34:48.80 ID:eYlCS0q20
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 20:31:48.54 ID:WT6YUqdo0
他人の足を引っ張ったって、自分の立場は良くならないのにな
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 20:37:31.14 ID:p1ucd6ZD0
>>294
β勢が騒いでただけだろ
β勢が騒いでただけだろ
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 20:55:00.25 ID:XlulDSy60
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 21:07:13.34 ID:eYlCS0q20
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 21:10:48.39 ID:FpOKr5o50
違和感があるとか気持ち悪いとかそんなの個人の感じ方だろ
さすがにそんな理由はまかり通らんでしょ
さすがにそんな理由はまかり通らんでしょ
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 21:11:20.92 ID:XlulDSy60
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 21:23:18.34 ID:3tqtiAMR0
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 21:31:27.78 ID:Xul3YUUv0
斧100勇敢100の戦士が作れるわけか。
それはそれでいいかも。
それはそれでいいかも。
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 21:40:39.64 ID:d07v53zn0
色々とチープなのにドラクエがMMOとして何で面白いか考えたんだよ
マゾいけどぬるいってのが要因の一つじゃないかと思ったんだ
レベリングもマゾいけどぬるい
だから単調なレベリングなのにそれなりに出来る
振り直しもこの方向性で良いと思うし今後もこの路線でやってって欲しいわ
マゾいけどぬるいってのが要因の一つじゃないかと思ったんだ
レベリングもマゾいけどぬるい
だから単調なレベリングなのにそれなりに出来る
振り直しもこの方向性で良いと思うし今後もこの路線でやってって欲しいわ
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 21:48:22.90 ID:XlulDSy60
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 21:51:20.42 ID:1uowaPPj0
これでみんな同じようなスキルに移行して不遇スキルがいなくなるのはなあ
複合スキル作って強スキルに単体では不遇のスキル必須とかで救済とかしてくれんかね
複合スキル作って強スキルに単体では不遇のスキル必須とかで救済とかしてくれんかね
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 22:02:11.71 ID:Xul3YUUv0
>>305
盾を別ジョブで100にして、それを戦士で勇敢に振る。
更に別ジョブで盾を100にして、それを戦士で斧に振る。
更に別ジョブで盾を100にして、それを戦士で片手剣に振る。
仮に盾が足りなくたったら
武闘家で扇子を育て旅芸人で盾に振りなおす、
その盾をさらに戦士で両手剣に振りなおす、みたいな。
できないようにしてんのかな？
意味あるかどうかは別として、
1ジョブにスキル集めれそうな気がしてるんだけど。
盾を別ジョブで100にして、それを戦士で勇敢に振る。
更に別ジョブで盾を100にして、それを戦士で斧に振る。
更に別ジョブで盾を100にして、それを戦士で片手剣に振る。
仮に盾が足りなくたったら
武闘家で扇子を育て旅芸人で盾に振りなおす、
その盾をさらに戦士で両手剣に振りなおす、みたいな。
できないようにしてんのかな？
意味あるかどうかは別として、
1ジョブにスキル集めれそうな気がしてるんだけど。
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 22:03:19.98 ID:deKkWzMA0
>>305
斧はレンジャーで取れるだろ
斧はレンジャーで取れるだろ
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 22:09:38.80 ID:WX9XUItE0
盾スキルを戦士50僧侶50で取って盾100にした僧侶がスキル変更で盾を選ぶと
僧侶で上げた50ポイント分だけ変更できる仕様らしい。
と、以前に誰かが言ってた。本当かどうかは不明。
僧侶で上げた50ポイント分だけ変更できる仕様らしい。
と、以前に誰かが言ってた。本当かどうかは不明。
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 22:16:53.03 ID:Xul3YUUv0
>>309
1.
ということは盾スキル100だったとして、
その内訳が戦士で10、僧侶で20、魔法使いで30、旅芸人で40、
とか今現在のセーブデータとして覚えてるってことかね。
2.
各ジョブの総取得スキルから逆算できるのかもしれないけど、
実際は盾だけじゃなく、いろんな武器スキルでつながってるわけだから、
ループあったりすると逆算は難しい気もする。（よく考えてない。できるのかもしれない。）
ということは、DQ10売り出した最初のバージョンから、
スキル振り直しを見越してセーブデータに1を仕込んでた可能性濃厚ってことか。
1.
ということは盾スキル100だったとして、
その内訳が戦士で10、僧侶で20、魔法使いで30、旅芸人で40、
とか今現在のセーブデータとして覚えてるってことかね。
2.
各ジョブの総取得スキルから逆算できるのかもしれないけど、
実際は盾だけじゃなく、いろんな武器スキルでつながってるわけだから、
ループあったりすると逆算は難しい気もする。（よく考えてない。できるのかもしれない。）
ということは、DQ10売り出した最初のバージョンから、
スキル振り直しを見越してセーブデータに1を仕込んでた可能性濃厚ってことか。
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 22:17:24.30 ID:FpOKr5o50
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 22:23:10.45 ID:XlulDSy60
>>311
オフならともかくオンで縛りプレイはないだろ。
オフならともかくオンで縛りプレイはないだろ。
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 22:28:25.06 ID:FpOKr5o50
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 22:36:55.16 ID:G6Hv9dKH0
パッシブ先に上げてしまったんじゃね？
パッシブ上げる苦行にメリハリもクソもないと思うがｗ
パッシブ上げる苦行にメリハリもクソもないと思うがｗ
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 22:37:03.07 ID:Xul3YUUv0
>>313
今まで苦労してパッシブ上げてきた人の気持ちもわからんでもない。
苦労した代償として武器振りでは実現できない高スキルのジョブを作れるわけで、
そういう高スキルをステータスと考えてた人もいるだろう。
「俺は苦労したのに、俺よりはるかに楽してパッシブあげやがって」みたいなことじゃね？
ちなみに俺はスキル振り直し大賛成。
武器振り全開の戦士作って、
最重要とも思える勇敢とってないからってのもあるｗ
それだけじゃなくて最初よくわからない頃のスキル振り分け判断ミスが、
その後永遠に続くってのも厳しるぎると思うから。
今まで苦労してパッシブ上げてきた人の気持ちもわからんでもない。
苦労した代償として武器振りでは実現できない高スキルのジョブを作れるわけで、
そういう高スキルをステータスと考えてた人もいるだろう。
「俺は苦労したのに、俺よりはるかに楽してパッシブあげやがって」みたいなことじゃね？
ちなみに俺はスキル振り直し大賛成。
武器振り全開の戦士作って、
最重要とも思える勇敢とってないからってのもあるｗ
それだけじゃなくて最初よくわからない頃のスキル振り分け判断ミスが、
その後永遠に続くってのも厳しるぎると思うから。
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 22:42:25.31 ID:XlulDSy60
いやいや、無制限振り直しは反対だが、
>>315みたいな仕様を良く分からず武器振り全開にした戦士が
１回振り直しするのは、別に反対してないぞ。
もともとこのスレでも時間の概念の話が主流。
（大型アプデ毎に1回、1ヶ月に1回など）
レベル上げについては、スキルが何でも振れるとなると、
まさに「レベル」という数値のみを上げることが目標になる。
今はそれに加えてスキルを取るという目標もあるわけだが。
>>315みたいな仕様を良く分からず武器振り全開にした戦士が
１回振り直しするのは、別に反対してないぞ。
もともとこのスレでも時間の概念の話が主流。
（大型アプデ毎に1回、1ヶ月に1回など）
レベル上げについては、スキルが何でも振れるとなると、
まさに「レベル」という数値のみを上げることが目標になる。
今はそれに加えてスキルを取るという目標もあるわけだが。
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 22:59:22.14 ID:FpOKr5o50
>>316
縛りプレイは嫌なんじゃないのかよ
すでに1万Ｇという制限があるのになぜ制限を足したがるの？
＞レベル上げについては、スキルが何でも振れるとなると、
＞まさに「レベル」という数値のみを上げることが目標になる。
＞今はそれに加えてスキルを取るという目標もあるわけだが。
今出来ることが今後出来なくなるわけじゃないだろ
仮にパッシブ上げを目標とするなら武器にする振ってＬｖ上げを楽せずに
今までどおりパッシブに振ってＬｖ上げすれば良いじゃん
自分たちの縛りプレイに賛成派をまきこむなっつーの
縛りプレイは嫌なんじゃないのかよ
すでに1万Ｇという制限があるのになぜ制限を足したがるの？
＞レベル上げについては、スキルが何でも振れるとなると、
＞まさに「レベル」という数値のみを上げることが目標になる。
＞今はそれに加えてスキルを取るという目標もあるわけだが。
今出来ることが今後出来なくなるわけじゃないだろ
仮にパッシブ上げを目標とするなら武器にする振ってＬｖ上げを楽せずに
今までどおりパッシブに振ってＬｖ上げすれば良いじゃん
自分たちの縛りプレイに賛成派をまきこむなっつーの
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 23:02:00.47 ID:4txYXVSE0
1万払うのに無制限だって思うのがそもそもおかしいと思うわ
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 23:10:20.03 ID:d07v53zn0
どんな形にしても反発意見は出るからな
最も反発が少ないとこを落としどろころにしたと思うよ
最も反発が少ないとこを落としどろころにしたと思うよ
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 23:12:46.61 ID:WX9XUItE0
スキル振り直しがないとブーメランなんて怖くて振れない
でも１万で振り直し出来るなら面白そうだから取ってみたい
だからこの仕様でいいよ
でも１万で振り直し出来るなら面白そうだから取ってみたい
だからこの仕様でいいよ
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 23:14:41.01 ID:X5jwtLCu0
振り直さない前提で扇を取った俺の覚悟が浮かばれない
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 23:16:10.61 ID:/KxM9t6v0
反対派も既得権益失いたく無いですって本音書けば理解もしてやれない事も無いんだがねえ。
変に屁理屈並べるから胡散臭く感じて反感買ってるのに。
変に屁理屈並べるから胡散臭く感じて反感買ってるのに。
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 23:20:36.68 ID:X5jwtLCu0
>>322
既得権益って？
既得権益って？
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 23:23:44.07 ID:/KxM9t6v0
>>323
パッシブ全振りして俺ツエーする権利。
上流階級のようなもんだから理解はするよ、うん。
とはいえ、決まった事にグチグチ言う奴なんて尖閣やら竹島辺りにグチグチ言う中韓辺りの特亜と変らん民度。
黙っているのが宜しい。
パッシブ全振りして俺ツエーする権利。
上流階級のようなもんだから理解はするよ、うん。
とはいえ、決まった事にグチグチ言う奴なんて尖閣やら竹島辺りにグチグチ言う中韓辺りの特亜と変らん民度。
黙っているのが宜しい。
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 23:25:38.71 ID:dR8l/4U7O
>>321
すごいわかるわ(´･ω･`)
やたらえらそうに語ってる賛成派に限って、
｢ちょっと再振りの件は保留にさせてもらいます｣的展開になったら
顔を真っ赤にして｢はぁ？言ったことは守れよ｣と暴れる予感。
すごいわかるわ(´･ω･`)
やたらえらそうに語ってる賛成派に限って、
｢ちょっと再振りの件は保留にさせてもらいます｣的展開になったら
顔を真っ赤にして｢はぁ？言ったことは守れよ｣と暴れる予感。
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 23:27:57.79 ID:/pWZdEZr0
しかし、一万ゴールドなんてキラキラ周ってればすぐ溜まる。
事実上、無制限みたいなものでしょ。
事実上、無制限みたいなものでしょ。
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 23:31:31.25 ID:gaw/8Agh0
>>325
現状反対してる馬鹿が顔真っ赤だけどなｗ
現状反対してる馬鹿が顔真っ赤だけどなｗ
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 23:31:50.99 ID:/KxM9t6v0
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 23:33:02.35 ID:X5jwtLCu0
>>324
アホか…
アホか…
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 23:37:21.03 ID:gaw/8Agh0
覚悟がどうとかいう奴はスキルの事よりも作中であれだけ
「10レベル超えたら戻れない」
と念押ししてた職人レベルが変更可になりそうなことに文句言ってろよｗ
「10レベル超えたら戻れない」
と念押ししてた職人レベルが変更可になりそうなことに文句言ってろよｗ
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 23:41:03.25 ID:X5jwtLCu0
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 23:45:52.30 ID:/pWZdEZr0
スキルリセットじゃなくて、Lｖリセットにすればよかったんだよ。
「スキルの振り方を失敗した職業を育て直せます」
最初からこのルールなら荒れなかったと思う。
「スキルの振り方を失敗した職業を育て直せます」
最初からこのルールなら荒れなかったと思う。
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 23:49:03.65 ID:08udR8/00
スキルリセットするにしても早すぎだよなあ
スキルバランス調整もかなりはいって
使えないスキルや逆に使えまくるスキルが出てくるのを見越して
リセットするからスキルバランス変えまくってもいいでしょっていう免罪符扱いとしか思わないけど
スキルバランス調整もかなりはいって
使えないスキルや逆に使えまくるスキルが出てくるのを見越して
リセットするからスキルバランス変えまくってもいいでしょっていう免罪符扱いとしか思わないけど
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 23:49:16.52 ID:FpOKr5o50
>>331
まぁ決め付けスタートはお互い様だろ
振り直しが自由になったら皆が効率も止めてＰＴ組むにも振りなおし前提になるとか
スキル振りなおしが自由になったら将来だめになるとか
何を根拠に言ってるんだよ
あまり人を貶す様なことは言いたくないが君の言う○○にバカを入れるとしっくりくるよ
まぁ決め付けスタートはお互い様だろ
振り直しが自由になったら皆が効率も止めてＰＴ組むにも振りなおし前提になるとか
スキル振りなおしが自由になったら将来だめになるとか
何を根拠に言ってるんだよ
あまり人を貶す様なことは言いたくないが君の言う○○にバカを入れるとしっくりくるよ
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 23:49:24.51 ID:G6Hv9dKH0
最初この仕様はどうかと思ったけど、反対派の代案が尽くアレなので
相対的にこれでよしと思うようになった
相対的にこれでよしと思うようになった
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 23:50:45.32 ID:lWlRwORl0
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 23:52:01.97 ID:/pWZdEZr0
>>333
スクエニの甘えが見え隠れしてるよな
スクエニの甘えが見え隠れしてるよな
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 23:53:34.60 ID:X5jwtLCu0
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 23:55:55.32 ID:FpOKr5o50
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 23:57:08.76 ID:X5jwtLCu0
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 23:58:00.53 ID:X5jwtLCu0
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 23:59:20.38 ID:eYlCS0q20
賛成しようが反対しようが実装されるし仕様変更も無いんだから
不毛な争いは終わりにしておきなよ
不毛な争いは終わりにしておきなよ
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:00:08.75 ID:/pWZdEZr0
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:00:24.36 ID:lWlRwORl0
>>340
このスレは実装の是非についてのみ書き込むスレではないでしょう
そう決め付けている人がいるかもしれないけど
ただ賛成派も反対派も書き込んである理由を見るにレベルが低いなと、落胆のレスをしただけだよ
このスレは実装の是非についてのみ書き込むスレではないでしょう
そう決め付けている人がいるかもしれないけど
ただ賛成派も反対派も書き込んである理由を見るにレベルが低いなと、落胆のレスをしただけだよ
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:00:28.53 ID:0UtGBfS40
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:03:51.10 ID:/KxM9t6v0
反対派の程度ってこんなもんだよな。
やれやれ。
やれやれ。
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:04:55.55 ID:8To4o2Yj0
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:07:44.97 ID:8To4o2Yj0
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:09:45.66 ID:8To4o2Yj0
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:09:51.17 ID:XGwiLAGb0
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:11:17.68 ID:HHVyZGCp0
ID:8To4o2Yj0
必死すぎるだろｗ
必死すぎるだろｗ
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:11:56.25 ID:i2Pw4CRH0
ま、扇に振った云々もブラフだろう。
レアケースを騙った方が戦術的に有利に働くだろうからな。
本音と建前は別の所にあると考えれば・・・答えは自ずと出てくる。
レアケースを騙った方が戦術的に有利に働くだろうからな。
本音と建前は別の所にあると考えれば・・・答えは自ずと出てくる。
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:13:19.03 ID:uBK0h5ds0
反対派の妄言をすべて鵜呑みにして運営してたらそれこそクソゲーまっしぐらだわｗ
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:13:23.97 ID:0UtGBfS40
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:14:09.04 ID:8To4o2Yj0
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:14:41.32 ID:ou5LaWlZ0
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:15:28.18 ID:i2Pw4CRH0
スキル振りなおししたらヌルくなるだの、天使がチートスキル（）藁すぎてヌルくなるだの。
こいつらに合わせたらFF11も真っ青な物になるな。
ヌルイから敵にビューティフルザキとか本気で実装しろとか言い出しかねん。
こいつらに合わせたらFF11も真っ青な物になるな。
ヌルイから敵にビューティフルザキとか本気で実装しろとか言い出しかねん。
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:16:44.90 ID:8To4o2Yj0
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:18:28.80 ID:dI1rjgBH0
完全無料でもいいから時間での制限が欲しかったな
1週間に最大20ポイントとか
これなら「あのスキルが強い」って話題になっても乗り換えるのに最大5週間かかるから
前々から振ってた人との差は確実に出る
1週間に最大20ポイントとか
これなら「あのスキルが強い」って話題になっても乗り換えるのに最大5週間かかるから
前々から振ってた人との差は確実に出る
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:19:21.99 ID:8To4o2Yj0
>>352
誤解・決め付け・思い込みの典型例をありがとう＼(^o^)／
誤解・決め付け・思い込みの典型例をありがとう＼(^o^)／
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:19:46.01 ID:0UtGBfS40
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:22:27.82 ID:Drzqsrs70
>>359
そういう制限の付け方も面白いね
そういう制限の付け方も面白いね
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:22:52.85 ID:8To4o2Yj0
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:24:05.20 ID:i2Pw4CRH0
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:25:48.36 ID:XGwiLAGb0
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:26:42.40 ID:i2Pw4CRH0
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:27:52.43 ID:uBK0h5ds0
自分がこう言ってるから真実だ！でまかり通ると思っているのか・・・
自分は無実だと訴えれば疑いは晴れるのか？
自己弁護すらする気がないなら黙ってたほうがよろしいかと
自分は無実だと訴えれば疑いは晴れるのか？
自己弁護すらする気がないなら黙ってたほうがよろしいかと
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:29:24.85 ID:HHVyZGCp0
時間制限はかかる時間に割とげんなりするからな
月額課金なのに1月越える範囲で設定したらそれこそ引退の原因になるわ
月額課金なのに1月越える範囲で設定したらそれこそ引退の原因になるわ
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:30:42.99 ID:8To4o2Yj0
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:32:39.88 ID:HHVyZGCp0
むしろ、テンプレが増えるって言われてるんだから、拘り派に取っちゃ自分を貫くチャンスだろうに
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:33:14.55 ID:0UtGBfS40
>>363
だから決め付けはお互い様だと言ってる
だから決め付けはお互い様だと言ってる
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:33:34.42 ID:8To4o2Yj0
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:34:05.83 ID:8To4o2Yj0
>>371
どこが決め付けだよ
どこが決め付けだよ
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:35:09.86 ID:i2Pw4CRH0
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:38:44.29 ID:0UtGBfS40
>>373
少なくとも俺は利権がどうとか興味ねーよ
さっきも書いたが皆がＰＴ組むのに効率求めて振りなおし前提になるとか
将来だめになるってのは何を根拠に言ってるんだって話だよ
>>372これだって嘘だといわれた後に根拠を説明すれば言いだけだろーが
少なくとも俺は利権がどうとか興味ねーよ
さっきも書いたが皆がＰＴ組むのに効率求めて振りなおし前提になるとか
将来だめになるってのは何を根拠に言ってるんだって話だよ
>>372これだって嘘だといわれた後に根拠を説明すれば言いだけだろーが
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:38:56.91 ID:XGwiLAGb0
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:40:46.62 ID:hqMBX0L80
>>374
振りなおし無制限は、レアスキルがレアじゃなくなるのが萎える。
いつでもガチスキル構成に戻れる分、レアスキルに振り直すのも何の支障もない。
振りなおし賛成派はその部分を評価してるんだろうし、
反対派はまったく同じ部分に対して不満を持っている。
完全に価値観の違い。
振りなおし無制限は、レアスキルがレアじゃなくなるのが萎える。
いつでもガチスキル構成に戻れる分、レアスキルに振り直すのも何の支障もない。
振りなおし賛成派はその部分を評価してるんだろうし、
反対派はまったく同じ部分に対して不満を持っている。
完全に価値観の違い。
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:42:08.05 ID:8To4o2Yj0
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:44:09.31 ID:uBK0h5ds0
まあ反対派は運営と価値観が違ったんだからしょうがないね
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:45:44.12 ID:i2Pw4CRH0
>>377
萎えるとかそんな精神論で言われてもなあ・・・
ずっとソロでやれるからいいけど、PT組んだときに和を乱す様な奴がいるだけで立てた戦術や計算が狂うんだよな。
自分でリーダーやって他の3人に寄生してそれを良しとするなら構わんが、4人目に入ってきたのが寄生厨だったら不安になるだろ。
当たり前だが振りかえるか、参加をあきらめて貰うかのどちらか。
振替が無かったら一生参加不可だがな。
萎えるとかそんな精神論で言われてもなあ・・・
ずっとソロでやれるからいいけど、PT組んだときに和を乱す様な奴がいるだけで立てた戦術や計算が狂うんだよな。
自分でリーダーやって他の3人に寄生してそれを良しとするなら構わんが、4人目に入ってきたのが寄生厨だったら不安になるだろ。
当たり前だが振りかえるか、参加をあきらめて貰うかのどちらか。
振替が無かったら一生参加不可だがな。
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:48:11.19 ID:bEMc5H3OO
鉄板以外PTくんなって風潮が有る以上は振り直しは低コストだろうな
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:48:46.90 ID:8To4o2Yj0
>>376
うん、まあ、そういう未来が来るのを願うよ
うん、まあ、そういう未来が来るのを願うよ
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:50:23.56 ID:r9NUVl9V0
反対してる奴らってネトゲのガンそのものって感じ
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:50:37.64 ID:GdshKeEB0
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:51:12.45 ID:8To4o2Yj0
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:52:01.08 ID:0UtGBfS40
>>378
お前がどういう理由で反対してるのかは知らないが
中には根拠が不明な主張をするやつや気に入らないという理由で反対するやつも居る
そういった意見が本当に主張したいこととは思えないから俺ツエーしたいだけなんじゃないかと勘ぐられる
自分は違う理由だというならそれを説明すれば良いのにそんな筋合いは無いというし
何が目的なのかさっぱりわからないよ
お前がどういう理由で反対してるのかは知らないが
中には根拠が不明な主張をするやつや気に入らないという理由で反対するやつも居る
そういった意見が本当に主張したいこととは思えないから俺ツエーしたいだけなんじゃないかと勘ぐられる
自分は違う理由だというならそれを説明すれば良いのにそんな筋合いは無いというし
何が目的なのかさっぱりわからないよ
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:53:21.54 ID:i2Pw4CRH0
>>385
実際には皆の懐が2万だかそこらしか無かったという現実を運営は知っていた訳だ。
これから増える「かもしれない」という詭弁を元に振替コスト上昇をねらう奴もいるが、システムに吸われる金が1万はかなり大きい。
むしろインフレ防止に一躍買う訳なんだよな。
実際には皆の懐が2万だかそこらしか無かったという現実を運営は知っていた訳だ。
これから増える「かもしれない」という詭弁を元に振替コスト上昇をねらう奴もいるが、システムに吸われる金が1万はかなり大きい。
むしろインフレ防止に一躍買う訳なんだよな。
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:54:58.98 ID:uBK0h5ds0
いい加減ここの準廃はマイノリティだと自覚した方がいい
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:55:40.51 ID:0UtGBfS40
>>385
そんな事いったか？それこそ決め付けじゃないの？
そんな事いったか？それこそ決め付けじゃないの？
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:56:38.19 ID:GdshKeEB0
最初から実装しないで、2ヶ月経ってから実装ってところも謎だよな。
それが論争を生むもとになってる
それが論争を生むもとになってる
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:58:06.90 ID:8To4o2Yj0
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:58:26.75 ID:gEZk/B/YO
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 01:00:13.59 ID:i2Pw4CRH0
>>389
君じゃないが、いたんだよ・・・
「安すぎる！1Pにつき1万ギルにしろ」「元気玉消費して足止めするのがいい」「レベルを１に戻すべきだ！」
もう極論すぎて話にならんつーか呆れる。
反対派の中身ってこんなもんよ。
君じゃないが、いたんだよ・・・
「安すぎる！1Pにつき1万ギルにしろ」「元気玉消費して足止めするのがいい」「レベルを１に戻すべきだ！」
もう極論すぎて話にならんつーか呆れる。
反対派の中身ってこんなもんよ。
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 01:00:59.12 ID:P0IAfFZU0
振り直し実装されたから萎えて辞めるって奴より
クソスキル取ってPTからはぶられ辞めていくライトの方が多いだろうと
運営は判断したってだけだろ
振り直しに不満並べる奴はそれだけドラクエに真剣なんで
反対こそすれそれで辞めるなんて奴は少ないだろう
クソスキル取ってPTからはぶられ辞めていくライトの方が多いだろうと
運営は判断したってだけだろ
振り直しに不満並べる奴はそれだけドラクエに真剣なんで
反対こそすれそれで辞めるなんて奴は少ないだろう
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 01:02:05.36 ID:wAxrlesm0
2回目以降もクエストが必要でそこそこ面倒なら
準廃くらいまでしか振りなおし多用するのいないんじゃない？
2回目以降が1万とクエストなのか1万だけなのかもわからないし
1職分振りなおすだけでどうなるかってのもあるし
どうやって振り直せるようになるのか次第かな
振り直しクエストのボスが天魔クラスとかうまくて1万払ってでも周回したいとかだったらそれはそれでおもしろい
準廃くらいまでしか振りなおし多用するのいないんじゃない？
2回目以降が1万とクエストなのか1万だけなのかもわからないし
1職分振りなおすだけでどうなるかってのもあるし
どうやって振り直せるようになるのか次第かな
振り直しクエストのボスが天魔クラスとかうまくて1万払ってでも周回したいとかだったらそれはそれでおもしろい
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 01:05:15.67 ID:8To4o2Yj0
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 01:05:48.33 ID:i2Pw4CRH0
>>395
2回目以降もクエが必要なら、そのクエをこなしてから参加して下さいねってなるだけだろ。
スキルって云わば履歴書そのものだからな。
面接官でも、その場に合わないスキルだったら門前払いするだろ。
2回目以降もクエが必要なら、そのクエをこなしてから参加して下さいねってなるだけだろ。
スキルって云わば履歴書そのものだからな。
面接官でも、その場に合わないスキルだったら門前払いするだろ。
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 01:05:54.77 ID:0UtGBfS40
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 01:06:35.09 ID:8To4o2Yj0
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 01:06:59.62 ID:uBK0h5ds0
なんかのインタビューで会ったよ
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 01:08:07.77 ID:P0IAfFZU0
そもそも振り直し多用されても運営は別に困らんだろうし
振り直し多用される＝同時に取れない良スキルが複数あるってことで
そうなればバランスはむしろよくなったと言えるわな
振り直し多用される＝同時に取れない良スキルが複数あるってことで
そうなればバランスはむしろよくなったと言えるわな
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 01:08:46.48 ID:HHVyZGCp0
まあ、この前の国勢調査の総Gが197億って話と、どっかの記事のアクティブが30万って話あわせると、
1人1人が2回目をやるだけでゲーム内マネーの約1/6が飛ぶんだけどなｗ
これに家が加わるとインフレ防止どころか、割と深刻なデフレが来ると思うわ
ちなみにこの計算だと全員が7.5回やったらゲーム内マネーが消滅するｗ
割とシステムからの金の流れが渋いDQだと、システムに1人1回1万吸われるのは、
全体で見りゃかなりきつい制限になりうるのよね
1人1人が2回目をやるだけでゲーム内マネーの約1/6が飛ぶんだけどなｗ
これに家が加わるとインフレ防止どころか、割と深刻なデフレが来ると思うわ
ちなみにこの計算だと全員が7.5回やったらゲーム内マネーが消滅するｗ
割とシステムからの金の流れが渋いDQだと、システムに1人1回1万吸われるのは、
全体で見りゃかなりきつい制限になりうるのよね
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 01:10:15.99 ID:i2Pw4CRH0
簡単には振りなおせませんよ的な発言あった気がするけどな。
実際の所は振替1万Gで大歓喜と大ブーイングに二分した。
スキルの適正化を細かく行いたい側は大勝利、既得権を失う側は大ブーイングって流れだな。
実際の所は振替1万Gで大歓喜と大ブーイングに二分した。
スキルの適正化を細かく行いたい側は大勝利、既得権を失う側は大ブーイングって流れだな。
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 01:10:58.91 ID:8To4o2Yj0
>>401
同時に取れない良スキルが複数、という状態になれば振り直しが簡単であることのデメリットは最小になるけど
そうならなかったらみんなでその時々のテンプレスキル構成を追うゲームになるね
運営がどうしようとしているのかわからんけど
同時に取れない良スキルが複数、という状態になれば振り直しが簡単であることのデメリットは最小になるけど
そうならなかったらみんなでその時々のテンプレスキル構成を追うゲームになるね
運営がどうしようとしているのかわからんけど
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 01:11:29.73 ID:0UtGBfS40
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 01:11:50.42 ID:P0IAfFZU0
>>403
賛成って人は基本騒がんから実際は二分なんて割合じゃないぞ
賛成って人は基本騒がんから実際は二分なんて割合じゃないぞ
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 01:12:56.99 ID:qVweFiVG0
>>395
>振り直しクエストのボスが天魔クラス
ライトがますます苦しくなるだけじゃね？
カンストしてりゃ、よっぽど糞なポイント振りしてなきゃ雑魚だろｗ
俺も強いって聞いてたけど、育ててからいったら楽勝すぎたわｗ
まあフレに恵まれてるのもあるけどな。
>振り直しクエストのボスが天魔クラス
ライトがますます苦しくなるだけじゃね？
カンストしてりゃ、よっぽど糞なポイント振りしてなきゃ雑魚だろｗ
俺も強いって聞いてたけど、育ててからいったら楽勝すぎたわｗ
まあフレに恵まれてるのもあるけどな。
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 01:14:28.41 ID:P0IAfFZU0
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 01:16:49.64 ID:wAxrlesm0
>>404
そこらへんは振り直し実装後にムチと扇の数を運営に出してもらえたりするとわかりやすくていいんだがな
ま、ボスのＰＴ募集だけじゃなくレベル上げＰＴでまで職業とスキルまで指定しての募集にならないことを祈るよ
そこらへんは振り直し実装後にムチと扇の数を運営に出してもらえたりするとわかりやすくていいんだがな
ま、ボスのＰＴ募集だけじゃなくレベル上げＰＴでまで職業とスキルまで指定しての募集にならないことを祈るよ
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 01:17:14.17 ID:i2Pw4CRH0
まあここで大事なのは、そのテンプレスキルが出来上がった後にちゃんとゴミスキルの底上げも行う必要があるって事だな。
スキルがどういう割合で振られてるかってのは運営も知ってるだろうし。
逆に人数の多い所は満足してる訳だから調整する必要性は余り無い訳だ。
スキルがどういう割合で振られてるかってのは運営も知ってるだろうし。
逆に人数の多い所は満足してる訳だから調整する必要性は余り無い訳だ。
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 01:20:43.95 ID:8To4o2Yj0
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 01:21:08.01 ID:uBK0h5ds0
スキル強弱に偏りあるのが一番の問題だわな
まあ運営もさすがにそこは問題だと思ってるようだが
まあ運営もさすがにそこは問題だと思ってるようだが
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 01:22:08.81 ID:0UtGBfS40
>>410
問題なのはスキル振り直しが自由なのではなくスキルのバランスが悪いって事だよな
どの武器使ってもそれなりに活躍できるなら多少の強弱があってもバラけると思うし
パッシブで固めるのは振り直しがどうなろうが鉄板になりそうだけどね
>>353でも言われてるけど運営がユーザーの言いなりになったらただのゴネ得オンラインだろ
それこそ将来だめになる気がするよ
問題なのはスキル振り直しが自由なのではなくスキルのバランスが悪いって事だよな
どの武器使ってもそれなりに活躍できるなら多少の強弱があってもバラけると思うし
パッシブで固めるのは振り直しがどうなろうが鉄板になりそうだけどね
>>353でも言われてるけど運営がユーザーの言いなりになったらただのゴネ得オンラインだろ
それこそ将来だめになる気がするよ
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 01:22:30.87 ID:8To4o2Yj0
>>412
今度のVUでタイガー一択の状態が改まらなかったらまた荒れるだろうな…
今度のVUでタイガー一択の状態が改まらなかったらまた荒れるだろうな…
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 01:28:54.05 ID:HHVyZGCp0
>>413
実際、キャップが上がって、同じ武器使える職が増えてってなりゃ、
最終的にパッシブ+スキルの余り集めて武器取るって形に落ち着く罠
扇なんかでも旅芸と武闘家とスパスタで合計380超えりゃ、気合80と曲芸100とスパスタの100取って、更に扇100とかもできるからな
実際、キャップが上がって、同じ武器使える職が増えてってなりゃ、
最終的にパッシブ+スキルの余り集めて武器取るって形に落ち着く罠
扇なんかでも旅芸と武闘家とスパスタで合計380超えりゃ、気合80と曲芸100とスパスタの100取って、更に扇100とかもできるからな
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 01:43:59.51 ID:I4nF1nRcO
俺もタイガー修正来なかったら真っ先に爪にスキル振り直すわ
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 01:57:23.30 ID:AYfWKvFI0
ID:xmpm/G+QP
ID:8To4o2Yj0
まじで気持ち悪い
ID:8To4o2Yj0
まじで気持ち悪い
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 02:11:06.14 ID:GdshKeEB0
理由言わずに気持ち悪いとか、安易な人格攻撃は
ネット工作員の専売特許な
ネット工作員の専売特許な
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 02:29:11.24 ID:gEZk/B/YO
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 05:16:25.63 ID:2RRkTQY00
タイガー・天使修正って言うと振り直し反対派は顔を真っ赤にして喚き出すんだよな
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 05:44:42.26 ID:5ObjtQWr0
今の振り直しには反対だけどタイガーも天使も修正希望だけど
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 05:46:13.01 ID:dM1NPfXSO
問題なのはたかが数ポイント振り直すのも100ポイント振り直すのも同じ10000Ｇだってとこにもあるよな？
１ポイントいくらにすれば良かったのにさ
で、大量に振り直すのが難しくなるようにかかるＧを釣り上げて行けば良かったと思うわ
100→200→300とかさ。
で、一定期間すぎたらクエストをやってリセット。簡単じゃつまらないから大型VUごとにとかね
１ポイントいくらにすれば良かったのにさ
で、大量に振り直すのが難しくなるようにかかるＧを釣り上げて行けば良かったと思うわ
100→200→300とかさ。
で、一定期間すぎたらクエストをやってリセット。簡単じゃつまらないから大型VUごとにとかね
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 06:51:07.21 ID:Drzqsrs70
大型VUごとにどれかひとつのスキルをリセット。
これぐらいがよかったと思う。
これぐらいがよかったと思う。
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 06:55:10.55 ID:sHqYFdlO0
あまりにも最適化しすぎると思考が止まってつまらなくなるから
多少は理に適ってない無駄な事をした方がモチベーションなどメンタル面も
考えると結局効率よくなると思う。
サマソとソニックで固める作業するよりどうやってスクリューかますか
考えた方がゲームっぽいだろ。
多少は理に適ってない無駄な事をした方がモチベーションなどメンタル面も
考えると結局効率よくなると思う。
サマソとソニックで固める作業するよりどうやってスクリューかますか
考えた方がゲームっぽいだろ。
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 06:56:19.28 ID:la40qU080
レベルダウンでいいって
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 07:22:49.32 ID:40L75mEr0
聖女、天使はレベルで取得するようにするべきだね。
タイガーは修正か他の個々武器スキルをまんべんなく強くするべき。
そもそも今回のスキル早期振りなおしはウサギとカメの童話で例えると、
ウサギを優遇します的な感じになってしまってるのが問題ありでしょ。
みんな同じ金額（プレイ料金）を払っている訳だし。
ゲーム内においてスキル修正額を安い金額にするとライトユーザーと
ヘビーユーザの考え方の差が広がっていくだけと思うよ、結果過疎化るのが
早くなる。
タイガーは修正か他の個々武器スキルをまんべんなく強くするべき。
そもそも今回のスキル早期振りなおしはウサギとカメの童話で例えると、
ウサギを優遇します的な感じになってしまってるのが問題ありでしょ。
みんな同じ金額（プレイ料金）を払っている訳だし。
ゲーム内においてスキル修正額を安い金額にするとライトユーザーと
ヘビーユーザの考え方の差が広がっていくだけと思うよ、結果過疎化るのが
早くなる。
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 07:39:32.87 ID:+X8BGGnH0
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 08:11:38.23 ID:s/unveBlO
勘違いして、魔法使いと僧侶の盾スキルに20､20くらい振り分けてしまったんだけど
振り直しをして、僧侶一つに絞りたいのだが、その場合って魔法使いの盾スキルも0になるの？
魔、僧は盾スキルしか覚えさせてなく他は取ってません
魔の20は他に振れるようになるの？
掛かる費用は1万でよい？
振り直しをして、僧侶一つに絞りたいのだが、その場合って魔法使いの盾スキルも0になるの？
魔、僧は盾スキルしか覚えさせてなく他は取ってません
魔の20は他に振れるようになるの？
掛かる費用は1万でよい？
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 08:14:39.41 ID:yp8xYvdK0
>>428
一応「スキル」単体に対してリセットをかけるから
色々な職で一つのスキルを上げたのならその分使った職全部にポイントが
戻ってくると思うよ。
なので盾だけやるなら1万で大丈夫だとおもわれ
もし心配なら最悪どちらの職業でリセットかけたいか決めてからやったほうがいいかもね
一応「スキル」単体に対してリセットをかけるから
色々な職で一つのスキルを上げたのならその分使った職全部にポイントが
戻ってくると思うよ。
なので盾だけやるなら1万で大丈夫だとおもわれ
もし心配なら最悪どちらの職業でリセットかけたいか決めてからやったほうがいいかもね
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 09:25:38.94 ID:rWd7XAmI0
1回クエストクリアしたら無条件で1万Gで振りなおしし放題って
発表がもうあったりする？
スキル振りなおしするたびにクエストのクリアが必要で、
なおかつそのクエの達成が異常にめんどい、て可能性もあるんよね？
そう考えると、パッシブ振りで途中までがんばった職業を武器振りに変更してLvあげる
っつーのは、10月8日くるまでこわいなあ…て思う。
発表がもうあったりする？
スキル振りなおしするたびにクエストのクリアが必要で、
なおかつそのクエの達成が異常にめんどい、て可能性もあるんよね？
そう考えると、パッシブ振りで途中までがんばった職業を武器振りに変更してLvあげる
っつーのは、10月8日くるまでこわいなあ…て思う。
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 10:08:56.45 ID:+xq2ggPk0
>>430
公式くらい読んで書き込めよ。
公式くらい読んで書き込めよ。
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 10:48:36.94 ID:rWd7XAmI0
>>431
公式ってゲームショー速報とかってやつでしょ？
これ読んでも、2回目以降クエストクリアの必要がないとは書いてないと思うんだけど。
初回のみクエストクリアの報酬で振りなおし可能
2回目からは1万Gかかります
ってことは、クエストクリア＋1万G必要とも取れるんじゃない？
違うとこにもっと詳しく書いてあるなら意地悪しないで教えてよ。
公式ってゲームショー速報とかってやつでしょ？
これ読んでも、2回目以降クエストクリアの必要がないとは書いてないと思うんだけど。
初回のみクエストクリアの報酬で振りなおし可能
2回目からは1万Gかかります
ってことは、クエストクリア＋1万G必要とも取れるんじゃない？
違うとこにもっと詳しく書いてあるなら意地悪しないで教えてよ。
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 10:55:08.76 ID:yp8xYvdK0
>>432
深読みせずに素直に初回のみクエストがあるって読み取っていいんじゃない？
多分ほとんどの人がそういう認識だとおもうよ
もし違ったらあとでｐｇｒすればいいんだろうし毎回クエストが発生したところで
多くても4～5回ってところでしょ
その程度なら拘束されるのは1日そこらの話だと思うよ
深読みせずに素直に初回のみクエストがあるって読み取っていいんじゃない？
多分ほとんどの人がそういう認識だとおもうよ
もし違ったらあとでｐｇｒすればいいんだろうし毎回クエストが発生したところで
多くても4～5回ってところでしょ
その程度なら拘束されるのは1日そこらの話だと思うよ
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 12:05:56.31 ID:rWd7XAmI0
>>433
そっかー。
おれにはじゅーぶん大金だけど、1万で振りなおし自由とか安すぎﾜﾛﾀ
とか言ってる人いっぱいいるみたいだから、
その分クエストがキツイ＆何度もやらされてダルイのかと思ってた。
じゃー安心して、僧侶と芸人のレベルアップのため、
武闘家で棍スキルふっちゃおう。
そっかー。
おれにはじゅーぶん大金だけど、1万で振りなおし自由とか安すぎﾜﾛﾀ
とか言ってる人いっぱいいるみたいだから、
その分クエストがキツイ＆何度もやらされてダルイのかと思ってた。
じゃー安心して、僧侶と芸人のレベルアップのため、
武闘家で棍スキルふっちゃおう。
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 12:29:17.71 ID:h4r8hJRP0
スキル振りなおし後、武器代だってかかるのに安いというのは何なの
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 13:03:16.63 ID:P0IAfFZU0
武器のことを考えたら尚更安いことに気付け
今まで武器スキル分の攻撃力を捨てなけれはならなかったところでも
たった一万で錬金大成功をはるかに超える上積みができるようになったんだ
今まで武器スキル分の攻撃力を捨てなけれはならなかったところでも
たった一万で錬金大成功をはるかに超える上積みができるようになったんだ
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 13:07:00.59 ID:yp8xYvdK0
>>434
お金の価値は人それぞれだからなんとも言えないけど
せっかくリセットかけれるからっていう気持ちで気楽にやればいいとおもうよ
あんまりやりたくなかった魔法使いもリセットの値段と情報しって
すぐに両手杖全振りにしたんだけど楽しくなりすぎてメイン職にしようか迷ってるぐらいだよ
ある程度の自由度があると後悔せずに楽しめていいと思うんだよね。
お金の価値は人それぞれだからなんとも言えないけど
せっかくリセットかけれるからっていう気持ちで気楽にやればいいとおもうよ
あんまりやりたくなかった魔法使いもリセットの値段と情報しって
すぐに両手杖全振りにしたんだけど楽しくなりすぎてメイン職にしようか迷ってるぐらいだよ
ある程度の自由度があると後悔せずに楽しめていいと思うんだよね。
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 13:43:10.34 ID:3/EUslIQ0
ゲーム性を犠牲にする変わりにキッズの心をつなぎとめた
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 13:46:41.44 ID:tPp8LFBF0
レベル上げの手段に使われるだけのクソシステム
振り直しがレベリング時の通常運用になるのは目に見えてるし
そんなだったらスキルポイントは廃止してしまっていいと思う
極端なことを言えばレベルも廃止してしまっていいくらいだ
振り直しがレベリング時の通常運用になるのは目に見えてるし
そんなだったらスキルポイントは廃止してしまっていいと思う
極端なことを言えばレベルも廃止してしまっていいくらいだ
440 ：CFD-900：2012/10/02(火) 13:53:48.16 ID:3CNiXLvk0
リセットとかフリ直しは、一度自分で振ったことのある上限までだったらなぁ
そうするとリセット後は使用できないポイントが余るから無理だけどさ
例えば片手剣にふったスキルをリセットして斧に全部割り当てるというのは
斧で戦ったことがないのにいきなりスキルが身に付くわけで
スキルという言葉の意味からして変だろう？
手持ちのポイントを自由に割り振れるなら
スキルポイントは高額なアクセサリーの一つにしかならないよね
そうするとリセット後は使用できないポイントが余るから無理だけどさ
例えば片手剣にふったスキルをリセットして斧に全部割り当てるというのは
斧で戦ったことがないのにいきなりスキルが身に付くわけで
スキルという言葉の意味からして変だろう？
手持ちのポイントを自由に割り振れるなら
スキルポイントは高額なアクセサリーの一つにしかならないよね
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 13:54:45.98 ID:7TnS49Aw0
>>439
もうドラクエやめたら？
もうドラクエやめたら？
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 13:58:38.68 ID:7TnS49Aw0
>>440
意味不明。元々武器や魔法関係なく、ｌｖでスキルポイント貰えるのに何言ってるの？
その論理で言っても、片手剣に振ったスキルポイントだって、
片手剣を使い込んだから貰えたスキルポイントじゃないだろ。
武器習熟度があるゲームやれってｗ無理にドラクエすんなよｗ
意味不明。元々武器や魔法関係なく、ｌｖでスキルポイント貰えるのに何言ってるの？
その論理で言っても、片手剣に振ったスキルポイントだって、
片手剣を使い込んだから貰えたスキルポイントじゃないだろ。
武器習熟度があるゲームやれってｗ無理にドラクエすんなよｗ
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 14:00:02.17 ID:yp8xYvdK0
スキルリセットが嫌だーとか無いわーって人結構いるけど
それって他のネトゲをやったことが無くて言ってるのかな？
普通なら課金アイテムでスキリセってあると思うんだよね
アクセとか装備、ボス討伐、メダル等での獲得アイテムとか色々と差が付くんだから
別段スキリセ程度でクソって事はないと思うけど
それって他のネトゲをやったことが無くて言ってるのかな？
普通なら課金アイテムでスキリセってあると思うんだよね
アクセとか装備、ボス討伐、メダル等での獲得アイテムとか色々と差が付くんだから
別段スキリセ程度でクソって事はないと思うけど
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 15:58:54.36 ID:UptoTiZ0P
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445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 16:00:41.13 ID:i2Pw4CRH0
自分の狭量な世界でヤダヤダと駄々捏ねてるだけだからな。
議論になる訳がない。
議論になる訳がない。
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 16:01:38.71 ID:GdshKeEB0
>>442
現状のスキルシステムだと、スキルポイント振った武器が有利になるから、
必然的に使い込んだ武器のスキルを上げることになってた。
スキルシステム形骸化するなら武器習熟度とか別のシステム採用して欲しい。
現状のスキルシステムだと、スキルポイント振った武器が有利になるから、
必然的に使い込んだ武器のスキルを上げることになってた。
スキルシステム形骸化するなら武器習熟度とか別のシステム採用して欲しい。
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 16:36:54.83 ID:7TnS49Aw0
>>446
それはあくまでも一例で、一般論みたいに語るのはおかしい。
しかも使い込んだ武器のスキルを上げるんじゃなくて、今後使いたい武器のスキルを上げるんでしょ？
そもそも平田任せで、裸で走ってようと入るのは何にでも振れるポイント。
裸盗賊・裸武闘家で走ってたと思ったら、次はいきなりタイガーなんて当たり前にやってるじゃない。
今だってスキルシステムってほど、スキルシステムじゃないのに何でそんな所にこだわるの？
そこを重視するならドラクエじゃなくて、他にあるでしょ。
それはあくまでも一例で、一般論みたいに語るのはおかしい。
しかも使い込んだ武器のスキルを上げるんじゃなくて、今後使いたい武器のスキルを上げるんでしょ？
そもそも平田任せで、裸で走ってようと入るのは何にでも振れるポイント。
裸盗賊・裸武闘家で走ってたと思ったら、次はいきなりタイガーなんて当たり前にやってるじゃない。
今だってスキルシステムってほど、スキルシステムじゃないのに何でそんな所にこだわるの？
そこを重視するならドラクエじゃなくて、他にあるでしょ。
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 16:42:36.67 ID:sHqYFdlO0
酒場で転職できちゃうシステムですよこれ
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 17:03:18.11 ID:GdshKeEB0
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 17:50:00.50 ID:6HIH6sdo0
>>420
逆でしょ。
タイガー修正反対派の理由の殆どが取るまでに大変だった等の過程の話だし
そんな人がお金次第でSP無限振り直しに賛成するとは思えない。
ただ、広場見てると矛盾していようが自分の利益のみに反応している気配なんだよな・・
連中は敵が全てはぐれメタルとなっても普通に喜びそう
逆でしょ。
タイガー修正反対派の理由の殆どが取るまでに大変だった等の過程の話だし
そんな人がお金次第でSP無限振り直しに賛成するとは思えない。
ただ、広場見てると矛盾していようが自分の利益のみに反応している気配なんだよな・・
連中は敵が全てはぐれメタルとなっても普通に喜びそう
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 18:23:41.40 ID:i2Pw4CRH0
でた、反対派の極論。
全てメタルスライムでも喜びそう追加。
皮肉にしても滑稽すぎて失笑してしまうな。
神官に話しかけたらレベル最大君とタメ張るくらいアホ丸出し。
全てメタルスライムでも喜びそう追加。
皮肉にしても滑稽すぎて失笑してしまうな。
神官に話しかけたらレベル最大君とタメ張るくらいアホ丸出し。
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 18:35:17.68 ID:P0IAfFZU0
レベルあげ時にはレベルあげ用のスキルふり
カンストしたりボス金策する時はそれぞれふりなおし
いいじゃないか
用途に応じた装備用意するのと変わらんし
何が悪いんだい？
装備は一度用意すればやることに応じて自由に変更できるが高い
スキルはいろいろやろうとすればやること変えるたびに金がかかるが安い
差別化もできている
カンストしたりボス金策する時はそれぞれふりなおし
いいじゃないか
用途に応じた装備用意するのと変わらんし
何が悪いんだい？
装備は一度用意すればやることに応じて自由に変更できるが高い
スキルはいろいろやろうとすればやること変えるたびに金がかかるが安い
差別化もできている
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 18:55:10.04 ID:GdshKeEB0
スキルと装備を同列に語るのはどうかと。
モンハンじゃないんだから。
スキル取得には一応過程がある。
育成要素が薄いとゲームの寿命を縮める。
モンハンじゃないんだから。
スキル取得には一応過程がある。
育成要素が薄いとゲームの寿命を縮める。
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 19:12:48.52 ID:i2Pw4CRH0
今度は寿命論か。
産廃つかんだ奴が辞める方が多くて寿命が縮まる方が早いだろうな。
ff11でゴミジョブ掴んだ奴が一斉に辞めたプロマシアが証拠であり、これを論破するのは難しいと思う。
産廃つかんだ奴が辞める方が多くて寿命が縮まる方が早いだろうな。
ff11でゴミジョブ掴んだ奴が一斉に辞めたプロマシアが証拠であり、これを論破するのは難しいと思う。
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 19:19:41.87 ID:hqMBX0L80
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 19:22:24.52 ID:i2Pw4CRH0
その間はptに参加不可なので辞めるのが続出だな。
完全論破。
完全論破。
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 19:29:35.24 ID:hqMBX0L80
>>456
自分はそのプロマシアってのがどういうのか全く知らないけど、
バージョンアップか何かで不利になったジョブ使ってる奴が辞めたんじゃないの？
それに対してならバージョンアップごとに救済措置の振りなおしを与えたらいいだけでしょう
自分はそのプロマシアってのがどういうのか全く知らないけど、
バージョンアップか何かで不利になったジョブ使ってる奴が辞めたんじゃないの？
それに対してならバージョンアップごとに救済措置の振りなおしを与えたらいいだけでしょう
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 19:32:40.30 ID:XGwiLAGb0
思い込みが激しい人には何を言っても無駄
アップデートで実装される予定の振りなおしに期待してください
アップデートで実装される予定の振りなおしに期待してください
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 19:33:12.63 ID:i2Pw4CRH0
>>457
ゴミ職業一切参加不可といういかれたミッションだな。
トラウマ抱えたのは大量にいる。
足並み揃えようとしても、先に行きたい者もいる。
ゴミ抱えてやるより楽に終わらせたいのは誰もが一緒だからな。
二、三週間遅れた時は見捨てるだけだよ。
ゴミ職業一切参加不可といういかれたミッションだな。
トラウマ抱えたのは大量にいる。
足並み揃えようとしても、先に行きたい者もいる。
ゴミ抱えてやるより楽に終わらせたいのは誰もが一緒だからな。
二、三週間遅れた時は見捨てるだけだよ。
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 19:57:23.08 ID:r9NUVl9V0
あと一週間。
みんな楽しみ振り直し。
文句のある基地外は引退引退ｗ
みんな楽しみ振り直し。
文句のある基地外は引退引退ｗ
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 21:02:37.14 ID:DeEjeA7Y0
16回もレスしてる奴必死すぎるだろ
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 21:57:31.29 ID:8To4o2Yj0
キースグリフさんかもね
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 21:58:03.42 ID:8To4o2Yj0
あ、俺21レス目だｗ
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 22:04:57.68 ID:TOGyF6XrP
>>426
戦士の体当たり、ロストアタックも呪文と同じ扱い(レベルて取得、その職業のみ使用可)でよかったと思うの
戦士の体当たり、ロストアタックも呪文と同じ扱い(レベルて取得、その職業のみ使用可)でよかったと思うの
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 22:31:21.92 ID:Drzqsrs70
中途半端な金取って、振り直しなんてやるくらいなら
Lv50になったら全部のスキル、パッシブ取れてるようにしてほしいわ。
Lv50になったら全部のスキル、パッシブ取れてるようにしてほしいわ。
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 00:33:50.24 ID:IMeRVYQX0
しかし、今回の仕様は誰得なんだろ？
レベル上げのマゾさや、取得SPの少なさ、
スキルバランスの悪さ、
これらの調整の方が効果的に思うが。
レベル上げのマゾさや、取得SPの少なさ、
スキルバランスの悪さ、
これらの調整の方が効果的に思うが。
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 00:37:11.98 ID:VO58NDRv0
全く別の問題なんで
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 00:48:24.22 ID:aUkxEn9SP
少なくともロストアタックが戦士専用ならイラネ扱いはされなかったよな
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 01:12:37.94 ID:IMeRVYQX0
賛成派って反対派にケチ付けるだけの、反反対派みたいになってるけど、
唯一出てきてるのがライトの救済。
だとしたらこの振り直しの仕様はいかにも中途半端で先にやることがあるだろうと。
唯一出てきてるのがライトの救済。
だとしたらこの振り直しの仕様はいかにも中途半端で先にやることがあるだろうと。
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 01:28:11.81 ID:EjwUTfOn0
待ったところで改善するか分からないから
振り直しで予防線が欲しい
そこは運営と持ちつ持たれつだろう
あっちはスキル振りのトレンドが分かって
こっちは糞スキルの改善が多少期待できる
振り直しで予防線が欲しい
そこは運営と持ちつ持たれつだろう
あっちはスキル振りのトレンドが分かって
こっちは糞スキルの改善が多少期待できる
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 01:30:14.00 ID:vIPNjs+c0
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 01:53:02.01 ID:ZevVGKd00
俺はスキル振り直して死んだふり取るけど、お前らは取りたいスキルあんの？
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 01:58:35.06 ID:IMeRVYQX0
>>471
早速来たよw
早速来たよw
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 03:53:44.16 ID:cRV75w360
称号とモーション見るために全ての武器に振って最後は一番強いのに振り直して終わり
まさにクソゲー
まさにクソゲー
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 06:54:27.73 ID:kC+cW5fn0
反対してる奴、今は改変される可能性が微粒子レベルで存在しているからいいけど
この仕様に落ち着いたらさっさと他所へ行ってくれよな、頼むよ～
この仕様に落ち着いたらさっさと他所へ行ってくれよな、頼むよ～
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 07:11:51.76 ID:EOuzZU7W0
振りなおし自由とか、事実上武器振り戦士はブルジョワ専用職業になったようなもんだよな
戦士になるたびに1万G払って武器に振りなおし、他の職業やるときにまた1万払う。
戦士だけに限らないけどな。
振りなおしの自由化は転職の自由度を下げるよ。
戦士になるたびに1万G払って武器に振りなおし、他の職業やるときにまた1万払う。
戦士だけに限らないけどな。
振りなおしの自由化は転職の自由度を下げるよ。
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 07:12:41.62 ID:wsZEo0hb0
使い物にならないスキルに振ってそのままひっそりと消えて行く連中がいる方がいいらしいな、賛成派は。
ライバルも減るしねw
ライバルも減るしねw
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 07:23:18.61 ID:kC+cW5fn0
結局一番割り食ったのは準廃か
ブルジョワ廃人には更に差を付けられ、一般人には追いつかれるｗ
ブルジョワ廃人には更に差を付けられ、一般人には追いつかれるｗ
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 09:35:19.59 ID:haX6ppPcP
>>477
そりゃ反対派だろ
そりゃ反対派だろ
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 09:37:09.84 ID:jK9kV7hS0
結局、全員が最強データを作ることを目的にされたようなもんだよね
別にかまわんけどさ
別にかまわんけどさ
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 09:38:04.63 ID:jK9kV7hS0
他プレイヤーと同じデータを作るために頑張ります
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 11:10:13.99 ID:cRV75w360
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 11:14:31.94 ID:cRV75w360
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:29:08.98 ID:i2Pw4CRH0
サーチ機能が劣悪なのがダメなんだよな。
攻撃力最強です！とか見るまでもないゴミみたいなのしか残ってねえ。
いやまあ一応見てみるんだが、戦闘力５か・・ゴミめみたいなまさにお前のことじゃん
↑のキチガイが自己紹介してるｗｗｗ
お前地雷スキルに振ったから振り直させろって暴れてるんだろ？
まさに戦闘力５のゴミが
死ねよ雑魚キャラ
振り直させろとか餓鬼かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジ低脳だわなｗ
サーチ機能が劣悪なのがダメなんだよな。
攻撃力最強です！とか見るまでもないゴミみたいなのしか残ってねえ。
いやまあ一応見てみるんだが、戦闘力５か・・ゴミめみたいなまさにお前のことじゃん
↑のキチガイが自己紹介してるｗｗｗ
お前地雷スキルに振ったから振り直させろって暴れてるんだろ？
まさに戦闘力５のゴミが
死ねよ雑魚キャラ
振り直させろとか餓鬼かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジ低脳だわなｗ
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 11:17:46.86 ID:cRV75w360
賛成派って今が苦しくて弱すぎてもう理性を失ってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とにかく強い俺らの真似したくて涎垂れ流して振り直し反対派に噛み付いてる
他人の真似してなにがたのしいの？
とにかく強い俺らの真似したくて涎垂れ流して振り直し反対派に噛み付いてる
他人の真似してなにがたのしいの？
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 11:21:34.71 ID:cRV75w360
>>375
今でさえ天使僧侶募集とかなのに
振りなおしきたら確実に弾かれるだろ
現状なら妥協して天使なくてもいいやってなるが
振りなおし着たらそんな甘え許されない
ガチガチのテンプレ以外は許されなくなる
糞虫の暴言厨でさえゲーム内ではスキルを馬鹿にした暴言は見たこと無い
しかし振りなおしきたら確実に叩かれるだろう
今でさえ天使僧侶募集とかなのに
振りなおしきたら確実に弾かれるだろ
現状なら妥協して天使なくてもいいやってなるが
振りなおし着たらそんな甘え許されない
ガチガチのテンプレ以外は許されなくなる
糞虫の暴言厨でさえゲーム内ではスキルを馬鹿にした暴言は見たこと無い
しかし振りなおしきたら確実に叩かれるだろう
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 11:26:41.46 ID:cRV75w360
寄生厨＝ID:i2Pw4CRH0
強い人のスキル構成に寄生したいゴミクズ
振りなおさせろと乞食のように運営に乞食
まさにむしけら
強い人のスキル構成に寄生したいゴミクズ
振りなおさせろと乞食のように運営に乞食
まさにむしけら
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 11:37:05.16 ID:jDqXXARa0
>>486
ID:i2Pw4CRH0もアレだがお前も落ち着けｗｗｗ
ID:i2Pw4CRH0もアレだがお前も落ち着けｗｗｗ
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 12:56:27.50 ID:bJFGNfCz0
最初から全員が最強データ作れるようにするってゲームならいいんだけどさ、
途中からそういうゲームに変える開発の姿勢が嫌だわ。
こんなルール適用するならスキル振りなんて不要。
Lvアップしたら自動でスキルやパッシブ取得でよかったじゃん。
途中からそういうゲームに変える開発の姿勢が嫌だわ。
こんなルール適用するならスキル振りなんて不要。
Lvアップしたら自動でスキルやパッシブ取得でよかったじゃん。
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 13:23:02.62 ID:D7C+FwRZ0
a
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 13:28:41.28 ID:BuqF6fqx0
diablo3のスキルシステムの開発経緯と同じだなｗ
あっちは10年かけて以下の調整を経て発売。DQは有料ベータかなｗ
1.テスター＜ テスト初期だからって糞スキル多すぎ
2.開発＜ レベルダウン条件のスキル振りなおし実装しました
3.テスター＜ みんな同じスキル構成になったぞごらぁぁぁ
4.開発＜ 装備感覚で常時スキル変更可
5.テスター＜ だからそうじゃなくてだなぁぁぁ
6.開発＜ スキルの組み合わせで楽しめるように調整する。お前ら協力しろ。
7.テスター＜ お、おう・・・
8.完成
6.そのシステムを土台にスキルの組み合わせ
あっちは10年かけて以下の調整を経て発売。DQは有料ベータかなｗ
1.テスター＜ テスト初期だからって糞スキル多すぎ
2.開発＜ レベルダウン条件のスキル振りなおし実装しました
3.テスター＜ みんな同じスキル構成になったぞごらぁぁぁ
4.開発＜ 装備感覚で常時スキル変更可
5.テスター＜ だからそうじゃなくてだなぁぁぁ
6.開発＜ スキルの組み合わせで楽しめるように調整する。お前ら協力しろ。
7.テスター＜ お、おう・・・
8.完成
6.そのシステムを土台にスキルの組み合わせ
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 13:28:56.49 ID:D7C+FwRZ0
スキル振りなおしは特に何とも思ってないんだけど
みんな鉄板スキル持ちになって次に装備格差が浮き彫りになって
結局問題は解決しないんじゃないのかな？
みんな鉄板スキル持ちになって次に装備格差が浮き彫りになって
結局問題は解決しないんじゃないのかな？
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 13:31:13.80 ID:BuqF6fqx0
(ヽ'ω`)途中まで書いてた6.消し忘れ…
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 13:34:32.22 ID:Y2RoaI+v0
サポでも遊べる調整にすることでマイナースキル振りの肩身が狭くなる問題を回避した
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 13:36:08.52 ID:jDqXXARa0
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 13:36:46.84 ID:8xPzfwkeO
ボスいくたびにスキルふりなおしを催促されないなら不満はない
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 13:39:05.56 ID:BSXUcywp0
使った事無いスキルに振り分けて駄目だったら直せないなんてｗ
どんだけ人任せな判断なんだよｗ
スキル振り分けは当然必要
また修正なんて絶対しタラあかんですと思う
かく言う俺も直したいとこ少しあるけどｗ
どんだけ人任せな判断なんだよｗ
スキル振り分けは当然必要
また修正なんて絶対しタラあかんですと思う
かく言う俺も直したいとこ少しあるけどｗ
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 13:39:16.04 ID:0cwxGIMG0
スキル間のバランスが取れてないから、みんな同じ構成になってしまうんだよな
今タイガークローばっかりなのも、ほかのスキルがゴミクズだからだし
今タイガークローばっかりなのも、ほかのスキルがゴミクズだからだし
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 13:42:08.69 ID:jDqXXARa0
>>495
そんなに多様なボスが出るとも思えないｗ
今以上にテンプレ外お断りにはなるだろうけど、調整である程度テンプレの種類自体は増えるかな？
逆に、今度のボスの攻撃は闇属性だから全員ドワに種族替えしてこい！っていう未来がありえなくもないと思ったり
そんなに多様なボスが出るとも思えないｗ
今以上にテンプレ外お断りにはなるだろうけど、調整である程度テンプレの種類自体は増えるかな？
逆に、今度のボスの攻撃は闇属性だから全員ドワに種族替えしてこい！っていう未来がありえなくもないと思ったり
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 13:57:54.09 ID:bJFGNfCz0
これからのボス募集はスキルの有無じゃなくて、
数値で募集されるんだろうな。
「攻撃魔力300以上の魔法使いのかた、ボス行きませんかー？」
とかなる。
種族格差と装備格差の時代が間違いなく来るな。
数値で募集されるんだろうな。
「攻撃魔力300以上の魔法使いのかた、ボス行きませんかー？」
とかなる。
種族格差と装備格差の時代が間違いなく来るな。
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 14:13:54.54 ID:BuqF6fqx0
弱体調整とスキル振り直しで全員テンプレ化は
開発からしすればバランス調整スゲー楽
MMOゴミ運営の定番ルートだね。次回それだけなら課金やめる。
Wowみたいにverup毎に超絶弱体と超絶強化で
毎回最強職や最強スキルが変わるとかなら課金続けそうｗ
開発からしすればバランス調整スゲー楽
MMOゴミ運営の定番ルートだね。次回それだけなら課金やめる。
Wowみたいにverup毎に超絶弱体と超絶強化で
毎回最強職や最強スキルが変わるとかなら課金続けそうｗ
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 14:26:48.80 ID:9ASYdbo00
みんなで同じ最強データを作るために今日もレベリングしようぜ！
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 14:31:32.45 ID:tpf3v2ON0
まじめな話すると、振り直しはレベルダウンしてポイントを再取得するのが一番理屈に適ってる
で、そうなるとレベルダウンに必要な対価が問題になってくるんだけど、
ライトユーザー向けに1レベルダウンに100G、一括リセットなら1000G必要ぐらいでいいんじゃないかなと思う
で、そうなるとレベルダウンに必要な対価が問題になってくるんだけど、
ライトユーザー向けに1レベルダウンに100G、一括リセットなら1000G必要ぐらいでいいんじゃないかなと思う
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 14:34:46.38 ID:jDqXXARa0
さすがにレベルダウンはきつくないか？
と思ったけどレベルの高い職を一つ残しておけばPLできるから大したことない？
と思ったけどレベルの高い職を一つ残しておけばPLできるから大したことない？
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 14:42:13.39 ID:vRRlZmt60
スキル振り直してレベリングしてまたスキル振り直して…
なんてやり方が通常運用になるぐらいなら
レベルに応じてスキル獲得で良かったし、
スキルポイントって仕組みを残すならレベルダウンしてポイント再取得が妥当だよなあ
なんてやり方が通常運用になるぐらいなら
レベルに応じてスキル獲得で良かったし、
スキルポイントって仕組みを残すならレベルダウンしてポイント再取得が妥当だよなあ
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 14:43:31.64 ID:RhYHAMJg0
レベルダウンとかほざいてる人はおそらく経験値時給40000とかそういう世界で勘定してるんだろうけど
大半のライトユーザーは経験時給8000とか10000とか、そんな貧しい世界でちびちび稼いでるんだぜ…？
大半のライトユーザーは経験時給8000とか10000とか、そんな貧しい世界でちびちび稼いでるんだぜ…？
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 14:47:10.15 ID:RhYHAMJg0
もっといえば、あいつら時給6000の狩場で平気で元気玉使うんだぜ…？
頼むからこれ以上廃人とライトの格差を増やすような案を出さないでくれ
あの子たちに49→50のやり直しとか出来るわけがない
頼むからこれ以上廃人とライトの格差を増やすような案を出さないでくれ
あの子たちに49→50のやり直しとか出来るわけがない
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 14:49:04.66 ID:RoW+4KWJ0
本来スキルポイントにはそれぐらいの重みがあるべきなんだよ
時給1万そこらだとしても、ちょっと振り間違えた程度なら十分やりなおせる
アホみたいに何十ポイントも振った人のことなんか知らんがな
時給1万そこらだとしても、ちょっと振り間違えた程度なら十分やりなおせる
アホみたいに何十ポイントも振った人のことなんか知らんがな
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 14:51:12.61 ID:ixWRG+Ih0
ライトにとっては高いだのキツいだの
すぐにライトユーザーを盾にするのはやめろよ
すぐにライトユーザーを盾にするのはやめろよ
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 14:51:19.52 ID:jDqXXARa0
結局、均等振りしちゃったウロコキッズは救われないのかね
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 14:52:22.64 ID:RhYHAMJg0
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 14:56:27.89 ID:5ZJXyIhu0
廃人にとっては1万で無制限のが枷にならんと思うけどな
それどころかレベリングが加速する加速装置
ライトがそんな極端な振り直しするとは思えんけどライト向けに元気玉1個で1pt戻せるみたいな仕組みがいいと思うよ
それどころかレベリングが加速する加速装置
ライトがそんな極端な振り直しするとは思えんけどライト向けに元気玉1個で1pt戻せるみたいな仕組みがいいと思うよ
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 14:56:36.17 ID:jDqXXARa0
ゴールドだけでバランス取るのは不可能だったんだよ
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 15:01:41.37 ID:o1P+AblA0
ライトに1万の出費を強いるクソ案よりも
1000円ぐらいの出費で月１ぐらいに制限したら良いと思うな
それと初回分はリスクなしでリセットできる仕様なら別にレベルダウンでも問題ないと思うよ
とくにライトにとってはね
1000円ぐらいの出費で月１ぐらいに制限したら良いと思うな
それと初回分はリスクなしでリセットできる仕様なら別にレベルダウンでも問題ないと思うよ
とくにライトにとってはね
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 15:07:57.85 ID:Y2RoaI+v0
キャップだと経験値が入らなくてモチベが続かないなんて意見も出てるしレベルダウンはそれなりに受け入れられたかもしれないが
藤Dのポリシー的に無理だったんだろう
藤Dのポリシー的に無理だったんだろう
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 15:08:50.09 ID:jDqXXARa0
俺もプレイ100時間未満で職人もLv10以下のライト()だけど、装備の更新をちょっと我慢してるだけで6万G持ってるぞ
スキル振り直しが必要なくらいゲーム進めてて1万Gが高いっていうのはよくわからない
そりゃ豚狩りじゃゴールド効率は悪いだろうけど…
スキル振り直しが必要なくらいゲーム進めてて1万Gが高いっていうのはよくわからない
そりゃ豚狩りじゃゴールド効率は悪いだろうけど…
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 15:26:13.42 ID:ois1YCalO
>>493
ずっとソロ･サポでやってるけど、そんな配慮はいらんわ(´･ω･`)
ずっとソロ･サポでやってるけど、そんな配慮はいらんわ(´･ω･`)
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 15:31:15.14 ID:kFvERTIQ0
いつでも止めて戻ってこれるのがドラクエオンライン
インタビューのこれだろ
これが全てを表してる
しばらく止めて戻ってきた時にバランス調整あって浦島状態でも振り直しで復帰できる
インタビューのこれだろ
これが全てを表してる
しばらく止めて戻ってきた時にバランス調整あって浦島状態でも振り直しで復帰できる
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 15:38:11.78 ID:unV9wLGw0
>>517
降り直し必須のバランス調整とか…┐('～`;)┌
降り直し必須のバランス調整とか…┐('～`;)┌
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 15:40:52.68 ID:Y2RoaI+v0
けどバランス放棄して強い技で存分に楽しんでほしいという方がらしいっちゃらしいｗ
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 15:49:11.56 ID:bJFGNfCz0
バランス調整を失敗しても振り直しがありますからｗ、的なスクエニの考えと
スキル振りを失敗しても振り直せるから安心だねｗ、的なユーザーの考えとが
一致した結果なんだろうな。
どっちもどっちだ・・・
スキル振りを失敗しても振り直せるから安心だねｗ、的なユーザーの考えとが
一致した結果なんだろうな。
どっちもどっちだ・・・
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 15:53:54.04 ID:jDqXXARa0
やり直しのきかない選択ってDQらしくないのかな
竜王に世界の半分をもらうかどうかと、ビアンカとフローラどっちとやるかくらい？
竜王に世界の半分をもらうかどうかと、ビアンカとフローラどっちとやるかくらい？
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 15:57:13.67 ID:jK9kV7hS0
安心だね の行き先がレベリング時の振り直し常用化だもんな
スキルポイントシステムまじイラねーと思う
レベルで取得のがライトに優しいだろ
上記の運用は貧乏ライトには金銭的に厳しいらしいし
廃優遇の仕組みと言われても仕方がない
スキルポイントシステムまじイラねーと思う
レベルで取得のがライトに優しいだろ
上記の運用は貧乏ライトには金銭的に厳しいらしいし
廃優遇の仕組みと言われても仕方がない
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 15:59:56.68 ID:jK9kV7hS0
>>521
ドラクエ3の転職とかもじゃないかな？
ドラクエ3の転職とかもじゃないかな？
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 16:03:31.23 ID:fbvf8ZeW0
ベビーパンサーの名前とかレイドックの兵士試験なんかもやり直せん
あと主人公の名前も基本的には無理
あと主人公の名前も基本的には無理
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 16:26:39.53 ID:2ma1c+X4i
振り直しじゃなくて振り足しにしてくれ
クエストで毎回２から３もらえるやつ
クエストで毎回２から３もらえるやつ
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 16:34:52.19 ID:bJFGNfCz0
FFで言う、メリットポイントみたいなもんか
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 16:49:55.81 ID:TqEZ+Su00
振りなおしは1万Gさえ払えば
「同項目でも繰り返し可能」ってことは現時点でハッキリ確定した情報はないんですよね？
1回目は無料2回目からは…ってでてるけど
もし項目別を指してのことで項目同じの2回目は不可だったら…て思うと
振りなおし前提でとりあえずLv上げ用のｽｷﾙ振りをってのを結局やりきれない自分がいる
「同項目でも繰り返し可能」ってことは現時点でハッキリ確定した情報はないんですよね？
1回目は無料2回目からは…ってでてるけど
もし項目別を指してのことで項目同じの2回目は不可だったら…て思うと
振りなおし前提でとりあえずLv上げ用のｽｷﾙ振りをってのを結局やりきれない自分がいる
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 17:57:08.25 ID:P86qkUfJ0
スキルの振り直しがリリースされる理由は新しい職業が
出るからでしょ。
新しい職で使える武器スキルを利用したいときに
旧職業のスキルポイントを充当できるようにするため。
スキル振り直しの趣旨が新職業への利便性である以上、
他の職で自由に振り直しが横行することは想定して
いないと思う。
だからこのスレで騒がれているようなキャラの
テンプレ化も偏りも起きないよ。
事前は侃々諤々の議論でお祭りっぽくなるけど、
実際にリリースされたら騒いだほどでもなかった
といういつものお定まりのパターンですよ。
出るからでしょ。
新しい職で使える武器スキルを利用したいときに
旧職業のスキルポイントを充当できるようにするため。
スキル振り直しの趣旨が新職業への利便性である以上、
他の職で自由に振り直しが横行することは想定して
いないと思う。
だからこのスレで騒がれているようなキャラの
テンプレ化も偏りも起きないよ。
事前は侃々諤々の議論でお祭りっぽくなるけど、
実際にリリースされたら騒いだほどでもなかった
といういつものお定まりのパターンですよ。
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 17:57:09.77 ID:ksBInGZ60
レベルダウンではなくレベル５０以降も経験値が増え続け、一定量溜まったら
1レベル分（４ポイント）のスキルポイントの振替が可能って感じにすれば
良かったんじゃないかと思う。
1レベル分（４ポイント）のスキルポイントの振替が可能って感じにすれば
良かったんじゃないかと思う。
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 18:13:35.78 ID:jDqXXARa0
ところで振り直しクエってLv40～だっけ？
そんなの聞いてないとか怒り出す低レベルがいないか心配
そんなの聞いてないとか怒り出す低レベルがいないか心配
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 18:23:24.96 ID:EOuzZU7W0
>>529
すごくいいと思う。
すごくいいと思う。
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 18:57:28.70 ID:CvAT+Yqg0
この争いはスキル振りなおし実装後も続きそうだね
平和のためにはもうドラクエ10はサービス終了してもらって
システム見直しして引継ぎなしのドラクエ10-2出してもらうしかないな
平和のためにはもうドラクエ10はサービス終了してもらって
システム見直しして引継ぎなしのドラクエ10-2出してもらうしかないな
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 20:23:01.17 ID:EsQrthtx0
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 20:42:52.95 ID:ixWRG+Ih0
いつでも振り直せるんだからテンプレ化も糞もない
あるのは、1年2年かけてみんなで名前と容姿以外すべて同じの最強データを作る作業のみ
あるのは、1年2年かけてみんなで名前と容姿以外すべて同じの最強データを作る作業のみ
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 20:53:02.49 ID:wFlFpwo20
テンプレ化じゃんかアホｗ
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 21:18:09.69 ID:jDqXXARa0
名前と性別と種族もいずれ変更可能になると読んでる
もちろんキャラメイクも
まあさすがにこのへんはテンプレ化はしないだろうけど
もちろんキャラメイクも
まあさすがにこのへんはテンプレ化はしないだろうけど
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 21:20:58.89 ID:0KdxZLSS0
最初から最強キャラを提供してもらった方が手っ取り早いな
どうせ最終的に同じデータになるなら
どうせ最終的に同じデータになるなら
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 21:35:43.90 ID:bJFGNfCz0
>>534
おまえってやつは・・・
おまえってやつは・・・
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 22:59:49.88 ID:EjwUTfOn0
各人の考える最強が割れればいいだけなんだがな
調整能力は期待できず、足を引っ張る輩は数知れず
調整能力は期待できず、足を引っ張る輩は数知れず
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 23:30:46.18 ID:CvAT+Yqg0
>>537
※ただしドワーフ♂になる
※ただしドワーフ♂になる
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 00:17:47.82 ID:c4DxIHoY0
とはいえ、その時の最強キャラというのが大量発生すると多様化を進める為に、弱体の制裁が待ち構えてるけどな。
振りなおしも簡単だから然程困らないけど。
振りなおしも簡単だから然程困らないけど。
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 00:27:31.19 ID:OjlPQgQs0
ふりなおしで個性が失われるって言い張るのは
ドラクエ6や7の転職システムで
最終的にみんな同じ特技呪文使えるようになるから個性がないって
思ってる奴だろうなあ
ドラクエ6や7の転職システムで
最終的にみんな同じ特技呪文使えるようになるから個性がないって
思ってる奴だろうなあ
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 00:31:00.59 ID:XTt59M7X0
これからはスキルポイント＝キャラクター性能の制限に変わるだけ
イメージ的にはFEZみたいなもん
イメージ的にはFEZみたいなもん
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 00:34:05.45 ID:46f3RURg0
>>542
ナニカオカシイカ？
ナニカオカシイカ？
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 00:36:52.45 ID:c4DxIHoY0
個性って何？って概念からスタートな気がするな。
会社の制服があるのに私服でドヤ顔で入るのが個性かって言うと、ただの無法だし。
それで誘われないつーても、そりゃその格好じゃあなあってなるよね。
スキルや装備ってドレスコードみたいなもんだろ。
会社の制服があるのに私服でドヤ顔で入るのが個性かって言うと、ただの無法だし。
それで誘われないつーても、そりゃその格好じゃあなあってなるよね。
スキルや装備ってドレスコードみたいなもんだろ。
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 00:44:52.76 ID:TO7I5HcV0
オフゲーでなら文句も出ないだろ
オンラインのMMOだから文句言ってるんじゃないのか？
職業もスキルもその時の気分で簡単に変えられるなんて
人とPT組むオンラインゲームで楽しいのか？
実装してみてから、自分には合わないと思ったら引退するだけだがな
オンラインのMMOだから文句言ってるんじゃないのか？
職業もスキルもその時の気分で簡単に変えられるなんて
人とPT組むオンラインゲームで楽しいのか？
実装してみてから、自分には合わないと思ったら引退するだけだがな
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 00:57:42.93 ID:Oebg3QC20
>>545
例えが悪すぎて意味不・・・
例えが悪すぎて意味不・・・
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 01:16:30.43 ID:c4DxIHoY0
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 01:39:32.97 ID:1ZvHNvGk0
現状ではメイン職で使用武器スキル上げてそれ以外の職ではパッシブ上げが大体鉄板になってるしな
ゆうかん、気合でＨＰ底上げしてないと地雷扱いするやつも居るし
その上で個性って言うとなんだろうね
戦士で斧100にして武闘家で爪100になってるのが個性なのかね
それは個性的なの？地雷なの？
個性的なスキル振りってどんなのさ？
ゆうかん、気合でＨＰ底上げしてないと地雷扱いするやつも居るし
その上で個性って言うとなんだろうね
戦士で斧100にして武闘家で爪100になってるのが個性なのかね
それは個性的なの？地雷なの？
個性的なスキル振りってどんなのさ？
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 01:54:14.34 ID:46f3RURg0
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 02:05:49.80 ID:fA6MVSzc0
>>546
オンラインゲームとオフラインゲームの一つの違いとして
他のプレイヤーと出来るってのがあると思うんだけど
地雷スキルをとってしまったがゆえに他のプレイヤーとＰＴを組むのが困難になりソロプレイをしなければならないなら
それこそオンラインである意味が無いのではないでしょうか？
極端な話をしますが仮にまったく同じスキル構成のＡとＢというプレイヤーが居たとして
ＡはＰＴにＭＰ回復や相撲をするが
逆にＢは攻撃一辺倒
スキルだけでなくこういうプレイスタイルからも個性って出るのではないでしょうか？
さらに極端な話をすると新規サバのＬｖ10以下のスキルが振れていないプレイヤーは皆無個性なのですか？
もちろんスキルで個性を出すのも一つだとは思いますが、仮にスキルが好きなように振れるようになっても
無個性になり誰とＰＴを組んでも同じってことにはならないんじゃないかと僕は思います
それでも個性は無くなりますか？
オンラインゲームとオフラインゲームの一つの違いとして
他のプレイヤーと出来るってのがあると思うんだけど
地雷スキルをとってしまったがゆえに他のプレイヤーとＰＴを組むのが困難になりソロプレイをしなければならないなら
それこそオンラインである意味が無いのではないでしょうか？
極端な話をしますが仮にまったく同じスキル構成のＡとＢというプレイヤーが居たとして
ＡはＰＴにＭＰ回復や相撲をするが
逆にＢは攻撃一辺倒
スキルだけでなくこういうプレイスタイルからも個性って出るのではないでしょうか？
さらに極端な話をすると新規サバのＬｖ10以下のスキルが振れていないプレイヤーは皆無個性なのですか？
もちろんスキルで個性を出すのも一つだとは思いますが、仮にスキルが好きなように振れるようになっても
無個性になり誰とＰＴを組んでも同じってことにはならないんじゃないかと僕は思います
それでも個性は無くなりますか？
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 02:51:46.57 ID:46f3RURg0
スキルだけが個性／スキルは個性じゃない／中の人が違えば個性的
そういう極論じゃなくてさ
いくつもの選択肢の中からの選択を積み上げたスキル構成は、キャラの個性の重大な一要素でしょ？
そこから選択を積み上げる要素を取り去ったら個性の幅が小さくなっちゃうじゃない
それを懸念してる
そういう極論じゃなくてさ
いくつもの選択肢の中からの選択を積み上げたスキル構成は、キャラの個性の重大な一要素でしょ？
そこから選択を積み上げる要素を取り去ったら個性の幅が小さくなっちゃうじゃない
それを懸念してる
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 02:53:07.64 ID:mweA+X4b0
これはコマンドゲー。モンハンのような形では個性が出ない。
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 05:02:38.56 ID:LexemB9f0
そもそもモンハンはプレイヤー自身のスキルが全てだしな
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 07:18:57.79 ID:+m1KpyJk0
同じもの目指して同じことやって同じデータ作るんだから
連帯感というか一体感(AA略)みたいなのが生まれていいじゃん
詰まらんだろうけど
連帯感というか一体感(AA略)みたいなのが生まれていいじゃん
詰まらんだろうけど
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 08:01:37.92 ID:2AjXQp760
スキル振りなおそうがメイン職で何をするかでスキル選べば個性は残るだろ
後、テンプレ化って言うけど、テンプレは大概、全部キャップまで上げてってのを想定してるから、
そんなの出来るのは全体のごく一部だと思うぞ
ぶちゃけ、準廃が廃のまねをするって構図は今も変わらんわけで、そんなに変わるもんでもないだろ
後、テンプレ化って言うけど、テンプレは大概、全部キャップまで上げてってのを想定してるから、
そんなの出来るのは全体のごく一部だと思うぞ
ぶちゃけ、準廃が廃のまねをするって構図は今も変わらんわけで、そんなに変わるもんでもないだろ
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 08:21:31.26 ID:XR7g7KVu0
>>556
みんな同じスキル選ぶからテンプレっていうんだろ
みんな同じスキル選ぶからテンプレっていうんだろ
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 08:57:09.09 ID:c4DxIHoY0
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 09:43:36.87 ID:9l9qsOsl0
いつでも他人と同じにできる状況がよくないんだろ
やらなきゃいいとか縛ればいいとかはオフゲの世界の話
やらなきゃいいとか縛ればいいとかはオフゲの世界の話
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 09:44:34.77 ID:LZSJpP4E0
>>552
武器スキルに降ってレベル上げたあとパッシブに振り直すってのも個性じゃね
武器スキルに降ってレベル上げたあとパッシブに振り直すってのも個性じゃね
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 09:47:30.82 ID:0Q6vPWYD0
>>560
いいえ、それは最適解というマニュアル通りのテンプレです
いいえ、それは最適解というマニュアル通りのテンプレです
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 09:50:20.89 ID:hxa7/KVP0
みんなで同じ最強データを作るだけでなく
その道のりまで同じものとは
その道のりまで同じものとは
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 10:26:24.46 ID:46f3RURg0
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 10:28:40.72 ID:LZSJpP4E0
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 10:43:43.54 ID:aSECNwvP0
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 10:55:49.29 ID:46f3RURg0
別にシステムの制約の中で個々が何をやるかは自由だろ
システムが没個性化を促進するのがよくないだけで
システムが没個性化を促進するのがよくないだけで
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 11:02:26.10 ID:bCrtULKr0
現状のDQじゃ振りなおしないとやってられん
戦士で武器ふってしまうと、他職やりたくても
HPないから弱いままって、これが個性か？
戦士のスキルが戦士だけに影響するなら
武器とパッシブで有効な場面が違うから個性で良いが
現状は戦士以外が武器をとるメリットは一切ない
メインが戦士じゃないのに武器ふった人は、ただのゴミ
戦士で武器ふってしまうと、他職やりたくても
HPないから弱いままって、これが個性か？
戦士のスキルが戦士だけに影響するなら
武器とパッシブで有効な場面が違うから個性で良いが
現状は戦士以外が武器をとるメリットは一切ない
メインが戦士じゃないのに武器ふった人は、ただのゴミ
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 11:22:08.01 ID:aB5cy+Ro0
スキルは振り直しでいいんじゃねえの
騒いでるのはコジキ廃人だけだろ
それよりリアルマネー十万単位で強力装備買える様にしてほしいわ
リアルマネー百万ぐらいかければ防御1000ぐらいの装甲まとえるとか
攻撃1000オーバーの武器手に入るとか
プレイヤーの虚栄心を利用して、もっと商売に色気出してほしいわな
廃人が何時間プレイしようと、リアルマネー使う人間には勝てないようにするのが
商売だろうよ
騒いでるのはコジキ廃人だけだろ
それよりリアルマネー十万単位で強力装備買える様にしてほしいわ
リアルマネー百万ぐらいかければ防御1000ぐらいの装甲まとえるとか
攻撃1000オーバーの武器手に入るとか
プレイヤーの虚栄心を利用して、もっと商売に色気出してほしいわな
廃人が何時間プレイしようと、リアルマネー使う人間には勝てないようにするのが
商売だろうよ
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 11:34:42.26 ID:c4DxIHoY0
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 11:41:43.25 ID:46f3RURg0
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:15:04.94 ID:c4DxIHoY0
全体で上手に回そうとする際に一番厄介な敵は個性とか勘違いした奴だからね。
目の敵にもするさ。
目の敵にもするさ。
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:19:14.40 ID:IZef5kUu0
少なくとも育成的な要素はないわな
レベル上げればみんな同じになるんだし
レベル上げがいっそう作業化するというかレベル上げする意味あるの？
コンテンツとして死んでると思うんだけど
レベル上げればみんな同じになるんだし
レベル上げがいっそう作業化するというかレベル上げする意味あるの？
コンテンツとして死んでると思うんだけど
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:21:43.52 ID:FxS+mnO00
それならライト向けにレベル要素廃止でいいな
時間を消費させるだけのコンテンツなど不要
時間を消費させるだけのコンテンツなど不要
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:23:11.86 ID:c4DxIHoY0
そりゃ、右向け右って言ってるのに左向きたい奴もいるだろう。
そういう奴は左向かせておけばいいだろ。
左向いた少ないメンツで集まれば別に迷惑はしない。
ただ大多数の右向いてる奴に混じろうとしたり、「個性って大事！」とか叫んで和を乱すのが許せないだけ。
そういう奴は左向かせておけばいいだろ。
左向いた少ないメンツで集まれば別に迷惑はしない。
ただ大多数の右向いてる奴に混じろうとしたり、「個性って大事！」とか叫んで和を乱すのが許せないだけ。
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:24:17.72 ID:FxS+mnO00
>>574
誰でも左向けるんだぜ？
誰でも左向けるんだぜ？
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:26:54.68 ID:hWwTOSfV0
ID:c4DxIHoY0はただの馬鹿
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:31:11.93 ID:VaoymtH60
行き着くところは皆同じ
廃だけ到着が早くなるかもしれんが
平等でいいんじゃねーの？
俺はそんな無意味な作業は御免だけど
廃だけ到着が早くなるかもしれんが
平等でいいんじゃねーの？
俺はそんな無意味な作業は御免だけど
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:31:48.88 ID:hYgA8crP0
個性とか和とかよくわからんが
杖持ってない槍僧侶に文句言う事？
自由にさせてよ
杖持ってない槍僧侶に文句言う事？
自由にさせてよ
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:37:41.37 ID:LZSJpP4E0
>>565
テンプレだってそれをプレイヤー自身が選んだならそれも個性だと思うけどね
テンプレだってそれをプレイヤー自身が選んだならそれも個性だと思うけどね
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:41:51.97 ID:8Sz8HLXY0
そんなの個性じゃないよ
歩くのは個性っていってるようなもんだよ
歩くのは個性っていってるようなもんだよ
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:42:03.60 ID:I/z9utQF0
１万Ｇもかかるのに制限ガーとか叫んでる連中はなにがしたいのかわからん
１００万Ｇ超えてるけど、１回１万Ｇじゃ何度も振りなおしたいとは思わんぞ・・・
テンプレ云々の話はバランスの問題であって振り直し関係ないしな
１００万Ｇ超えてるけど、１回１万Ｇじゃ何度も振りなおしたいとは思わんぞ・・・
テンプレ云々の話はバランスの問題であって振り直し関係ないしな
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:43:50.58 ID:MMK7Am6f0
>>567
そういうのはそれ用にキャラつくりなおすのがオンゲ。そのためのキャラスロット制度
>>568
そういうのゲームならドラクエ以外にたくさんあるのでそっちいけ。
ドラクエではそれはやらないと名言されている
そういうのはそれ用にキャラつくりなおすのがオンゲ。そのためのキャラスロット制度
>>568
そういうのゲームならドラクエ以外にたくさんあるのでそっちいけ。
ドラクエではそれはやらないと名言されている
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:45:06.14 ID:mLp71EMz0
どう振りなおしてもメインで使うには欠陥ができる戦士と武道家がかわいそうだから
他職で糞の役にも立たない、盗賊と旅芸人のパッシブを改善しろ
他職で糞の役にも立たない、盗賊と旅芸人のパッシブを改善しろ
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:48:57.66 ID:zOOrnq7o0
時間的な制限や回数的な制限がつくなら100Gでもいいと思ってるけど
逆にそれらの制限がないなら10万Gだとしても反対だよ
金だけはだめ
逆にそれらの制限がないなら10万Gだとしても反対だよ
金だけはだめ
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:50:59.97 ID:MMK7Am6f0
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:51:16.10 ID:I/z9utQF0
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:51:32.51 ID:Ea36Po0sO
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:52:20.27 ID:I/z9utQF0
>>584
うろこマンが金稼ぐのに何時間かかると思っているんだ！
うろこマンが金稼ぐのに何時間かかると思っているんだ！
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:54:12.87 ID:LZSJpP4E0
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:54:23.87 ID:7YHDDS+60
>>568
大賛成
ドラクエみたいに人口が多いからこそ意義があると思う。
まあ装備を金で買うのもえげつないから
課金制度を5段階ぐらいにして基本ステータスに差をつけるのがいいと思う。
一番下は現行通り月1000円で、3000円、5000円、10000円と
最上級のVIPが30000円。
強くなるならドラクエファンにとっては決して高くない。
大賛成
ドラクエみたいに人口が多いからこそ意義があると思う。
まあ装備を金で買うのもえげつないから
課金制度を5段階ぐらいにして基本ステータスに差をつけるのがいいと思う。
一番下は現行通り月1000円で、3000円、5000円、10000円と
最上級のVIPが30000円。
強くなるならドラクエファンにとっては決して高くない。
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:00:53.31 ID:Ea36Po0sO
>>588
最近ウロコってあまり見ないような
最近ウロコってあまり見ないような
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:01:25.45 ID:VCZq6u3q0
何が個性だよwグズニート共w
お前ら徴兵されて兵隊にもいっないからそんな我儘な事言ってられるんだよ
帝國陸軍に召集されてニューギニアでも行ってきてからもの言えや
お前ら徴兵されて兵隊にもいっないからそんな我儘な事言ってられるんだよ
帝國陸軍に召集されてニューギニアでも行ってきてからもの言えや
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:06:05.65 ID:aSECNwvP0
>>589
まぁなんだっていいんだよ個性とかなんてそもそも廃プレイヤー以外は無いに等しいんだから
実際個性だなんだって言ってる人の大半は自分はしっかりとした上げ方で苦労しながらやったのに
自由気ままに楽しんだあとにさらっとテンプレ通りに戻されるのが腹立たしくて仕方ないんだよ
まぁなんだっていいんだよ個性とかなんてそもそも廃プレイヤー以外は無いに等しいんだから
実際個性だなんだって言ってる人の大半は自分はしっかりとした上げ方で苦労しながらやったのに
自由気ままに楽しんだあとにさらっとテンプレ通りに戻されるのが腹立たしくて仕方ないんだよ
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:09:13.02 ID:UB/uJj1m0
振り直しきてスキル自慢の廃人涙目ワロタwww
振り直し放題で目立ちたがり自尊心ボロボロwwwww
振り直し放題で目立ちたがり自尊心ボロボロwwwww
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:13:23.72 ID:c4DxIHoY0
>>582
では、ドラクエはスキル振りなおしが決定してるので不満な方は他のオンゲをやるのがいいだろうな。
では、ドラクエはスキル振りなおしが決定してるので不満な方は他のオンゲをやるのがいいだろうな。
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:16:53.64 ID:I/z9utQF0
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:16:54.58 ID:PEd3ZnSF0
ただ攻撃力＋20の豪傑の腕輪がメダル100枚で出るから
振り直しがきてもアプデからしばらくは廃プレイヤー有利は変わらんだろうな
振り直しがきてもアプデからしばらくは廃プレイヤー有利は変わらんだろうな
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:17:59.53 ID:+bYBluR/0
レベルキャップ外れる毎にどういう振り方するかで個性は出るだろ
次のバージョンのポイント117として、理想のスキル配分計画してたら
武闘家以外全部55まで上げなきゃいけなくてワロタ
次のバージョンのポイント117として、理想のスキル配分計画してたら
武闘家以外全部55まで上げなきゃいけなくてワロタ
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:19:53.50 ID:yTrTDjYh0
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:20:37.73 ID:aSECNwvP0
>>596
そういう風に言う人らってネトゲ初めてなのかな？っておもうよ
普通ならスキリセなんて必ずあるし、スキル改変しました＞＜の運営の言葉で
発狂するプレイヤーに対する鎮静剤がリセットタダでやらしてあげるね＞＜だからなぁ
そういう風に言う人らってネトゲ初めてなのかな？っておもうよ
普通ならスキリセなんて必ずあるし、スキル改変しました＞＜の運営の言葉で
発狂するプレイヤーに対する鎮静剤がリセットタダでやらしてあげるね＞＜だからなぁ
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:34:57.94 ID:YOL23PZ10
歩いてもバス使っても同じ目的地に到着するわけだからなあ
わざわざ歩く意味ないからみんなバス使うわな
オフゲならそういう楽しみ方もあるだろうけど
わざわざ歩く意味ないからみんなバス使うわな
オフゲならそういう楽しみ方もあるだろうけど
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:35:37.35 ID:Zu1WCQKFP
SP1を5000Ｇ位で売ってくれ
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:41:30.80 ID:c4DxIHoY0
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:49:16.74 ID:8Sz8HLXY0
誰も電車に乗りましょうとは言ってないけどな
ただ電車を使うのが最効率(いわゆるテンプレ)でそれ以外の手段はナンセンスっていう状況になってるだけ
ただ電車を使うのが最効率(いわゆるテンプレ)でそれ以外の手段はナンセンスっていう状況になってるだけ
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:54:24.38 ID:fgunvu8D0
ID:c4DxIHoY0の頭の悪さは異常
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:56:07.53 ID:SneF8zje0
それはスキルバランスに問題があるのであって
不利直しとは関係なくね
不利直しとは関係なくね
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:58:57.84 ID:BAEH2JVZ0
皆が同じデータ作るだけなら本当にレベル上げに意味ないよな
最終的なデータだけでなく、その手順までテンプレ化されそう
言葉通りオワコン
最終的なデータだけでなく、その手順までテンプレ化されそう
言葉通りオワコン
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:06:32.02 ID:OCfMKmEE0
テンプレなぞるのが楽しい人もおるんやで！
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:11:03.94 ID:da8KVbha0
スキルポイント振ってないカンストキャラください
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:11:27.37 ID:SneF8zje0
そこは運営のバランス調整しだいだろ
ただバランス調整がされてヤリは獣系に強いとか限定的な強さに違いがあっても平均的にバランスが取れたとき
別の武器が使いたいなら別キャラ作ってね＾＾
スキル振りなおしは2ヶ月待ってね＾＾じゃライト層は逃げ出すだろ
ただバランス調整がされてヤリは獣系に強いとか限定的な強さに違いがあっても平均的にバランスが取れたとき
別の武器が使いたいなら別キャラ作ってね＾＾
スキル振りなおしは2ヶ月待ってね＾＾じゃライト層は逃げ出すだろ
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:13:42.71 ID:/+v2eDc60
職やスキルバランスに問題のないネトゲは存在しない
ネトゲのバランスなんて最悪よりもっと最悪なのが基本
verup毎に複数の職やスキルを極端に修正して
毎回最強を激変させて飽きさせない世界最大のMMOもあるし
運営が楽しませるって意識を行動に移せるかどうかかな。
ベータ見た限りだと絶望的だけどね！
ネトゲのバランスなんて最悪よりもっと最悪なのが基本
verup毎に複数の職やスキルを極端に修正して
毎回最強を激変させて飽きさせない世界最大のMMOもあるし
運営が楽しませるって意識を行動に移せるかどうかかな。
ベータ見た限りだと絶望的だけどね！
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:16:28.98 ID:OCfMKmEE0
多様な選択肢を用意するための土台作りだったと思える日が来たらいいね
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:19:40.26 ID:w/SyUGem0
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:25:25.84 ID:c4DxIHoY0
>>605
人に迷惑をかけるなという常識が理解出来ない馬鹿なんだね、君は。
人に迷惑をかけるなという常識が理解出来ない馬鹿なんだね、君は。
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:27:33.57 ID:P4uU0ZpY0
もはや何言ってるかまったくわからんなコイツは
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:32:59.29 ID:SneF8zje0
>>613
＞種族や容姿まで変えさせろとか言ってる奴に合わせる必要ないと思うんだよ
これは同意
ただ同様に新しく仕様を追加するとか変更するってなったとき反対意見が出たとしてもそれに従う必要は無いと思う
最低限の線引きは運営がするわけだし
2ｃｈやってるようなやつらとライト層では線引きのラインが違うと思うけどどっちにあわせるんだろうね
＞種族や容姿まで変えさせろとか言ってる奴に合わせる必要ないと思うんだよ
これは同意
ただ同様に新しく仕様を追加するとか変更するってなったとき反対意見が出たとしてもそれに従う必要は無いと思う
最低限の線引きは運営がするわけだし
2ｃｈやってるようなやつらとライト層では線引きのラインが違うと思うけどどっちにあわせるんだろうね
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:35:56.59 ID:c4DxIHoY0
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:37:32.14 ID:lLiq9Zh40
じゃあスキルポイント制を廃止した方がいいな
魔法みたいにレベルで取得にしようず
魔法みたいにレベルで取得にしようず
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:37:36.68 ID:3c/c6GlJ0
ゴールドはいくらいるの？
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:39:40.44 ID:I1uM0n2A0
酷い低レベルな怨念が飛び交ってますがｗ
スキル振り分けは当然必要
1マンに関しては高い安いあるかもしれないが
自由に個人が選択できる額としてまぁ程々落ち着いてるぞｗ
スキル振り分け善し悪しはあくまでも現段階だから
将来もっといいの今のが屑職業になったら
みんな振り分けし直さなきゃしょうがねえっしょ
スキル振り分けは当然必要
1マンに関しては高い安いあるかもしれないが
自由に個人が選択できる額としてまぁ程々落ち着いてるぞｗ
スキル振り分け善し悪しはあくまでも現段階だから
将来もっといいの今のが屑職業になったら
みんな振り分けし直さなきゃしょうがねえっしょ
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:40:04.96 ID:W/tyadY1P
とりあえずスキル振り直しが嫌なら
一人だけふり直しやらなければ良いってのは全然違うだろ
簡単に振り直し出来ない世界でプレイしたいって意味なんだろうから
一人だけふり直しやらなければ良いってのは全然違うだろ
簡単に振り直し出来ない世界でプレイしたいって意味なんだろうから
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:42:27.22 ID:n5Z2PJXn0
いずれにしてもまだ振り直しできるようにするには早すぎるわな
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:42:38.58 ID:nIXmSUzr0
３の倍数でスキル入らないなら
固有スキル覚えればよかったのにな！
Lv39でHP+40とか
固有スキル覚えればよかったのにな！
Lv39でHP+40とか
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:43:34.59 ID:SneF8zje0
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:47:17.89 ID:YOL23PZ10
嫌ならやめろってフジテレビかと
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:52:28.46 ID:8Sz8HLXY0
投稿広場で意見してるような奴は全員辞めちまえってこった
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:54:36.52 ID:SneF8zje0
なら新しい仕様反対！俺がやりやすいように作れ！って騒ぐのか？
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:57:48.12 ID:aSECNwvP0
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:58:18.03 ID:zOOrnq7o0
ゲームが終わりかねない悪法ならそうなるわな
見捨てて辞めるのもありだと思うけど
見捨てて辞めるのもありだと思うけど
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:59:44.49 ID:zOOrnq7o0
馬鹿みたいに個性が個性が言ってるのって(このスレ見る限りでは)賛成派の方じゃね？
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:01:45.20 ID:aSECNwvP0
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:17:54.19 ID:LdKr379E0
暴論だな
だったら投稿広場なんて廃止しちまえよ
もともと決まってたことに対してウダウダ言って覆ったのが今の状況ってことを理解しろ
だったら投稿広場なんて廃止しちまえよ
もともと決まってたことに対してウダウダ言って覆ったのが今の状況ってことを理解しろ
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:28:24.26 ID:nCMZd/rg0
歩くだバスだ電車だ言ってるやつはテレビゲーム(笑)以外の娯楽に触れろよ
次の課金分お休みして深夜特急でも買って読んどけ
次の課金分お休みして深夜特急でも買って読んどけ
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:29:50.46 ID:Akl+WeOy0
冷やかしならどっかいけゴミ
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:39:25.99 ID:UPREoBQl0
みんなで同じ最強データを目指して作業するだけになることに気づいてない人もいるんじゃないか？
それはそれで幸せだと思うが
それはそれで幸せだと思うが
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:47:28.70 ID:uaY0m3XDP
>>635
そんなのキャラデリからやり直してそれするか、振りなおしでそれするかの違いでしかない
振りなおしの有無なんてのは根本的な問題ではなく、特定のスキルや構成が突出して有利なのが問題で、それはゲームバランスの問題なんだけど？
そんなのキャラデリからやり直してそれするか、振りなおしでそれするかの違いでしかない
振りなおしの有無なんてのは根本的な問題ではなく、特定のスキルや構成が突出して有利なのが問題で、それはゲームバランスの問題なんだけど？
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:49:58.63 ID:W/tyadY1P
フジテレビとか殆ど観ねえしｗ
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:58:05.29 ID:AXeGXIlh0
じゃあスキル振り直しいらんね
振り直したいひとはキャラデリして作り直そう
振り直したいひとはキャラデリして作り直そう
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:59:03.91 ID:VmktA5Mh0
他の人はどうだか知らないけど
俺は職業6種/キャップ50の前提での最適解を 自分なりに考えてキャラビルドしてきたワケだし
その前提が崩れるならば 振りなおしは当然あってしかるべきだと考える
そうじゃないと最悪キャラデリからのやり直しになる可能性があるので ちょっと厳しいｗ
1回1万Gだのスキル毎だの言わずに 1回だけ無料で全てのスキルポイントをリセットしちゃえばいいのにな
今回みたいに1万G払えば何度でも振りなおしが出来るのも 個人的には不都合無いんだけどさ・・・
募集に参加しても「～スキルが無い方はお断りです」とか言われたり
「～振りなのに○○募集に参加しようとしたヤツを晒すスレ」とか出来たり
まあそういう未来が容易に想像出来るよなｗ
今までは振りなおしが出来ないのが免罪符のようになってたけど
今後は ちょっと変わったキャラビルドを目指すような人には 辛い世界になりそうだな
俺は職業6種/キャップ50の前提での最適解を 自分なりに考えてキャラビルドしてきたワケだし
その前提が崩れるならば 振りなおしは当然あってしかるべきだと考える
そうじゃないと最悪キャラデリからのやり直しになる可能性があるので ちょっと厳しいｗ
1回1万Gだのスキル毎だの言わずに 1回だけ無料で全てのスキルポイントをリセットしちゃえばいいのにな
今回みたいに1万G払えば何度でも振りなおしが出来るのも 個人的には不都合無いんだけどさ・・・
募集に参加しても「～スキルが無い方はお断りです」とか言われたり
「～振りなのに○○募集に参加しようとしたヤツを晒すスレ」とか出来たり
まあそういう未来が容易に想像出来るよなｗ
今までは振りなおしが出来ないのが免罪符のようになってたけど
今後は ちょっと変わったキャラビルドを目指すような人には 辛い世界になりそうだな
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:00:01.10 ID:ht22tXUu0
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:02:38.17 ID:I6xEPWab0
>>639
それはどんなゲームにもあるから仕方ないし、
ちょっと変わったキャラビルドを目指す人が、効率的なパーティプレイをするのに不自由なのは当たり前でしょ
その理屈で言っても、そんな変わったキャラビルドした人がやり直せないより、数万Ｇでやり直せる方が良くない？
それはどんなゲームにもあるから仕方ないし、
ちょっと変わったキャラビルドを目指す人が、効率的なパーティプレイをするのに不自由なのは当たり前でしょ
その理屈で言っても、そんな変わったキャラビルドした人がやり直せないより、数万Ｇでやり直せる方が良くない？
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:03:00.16 ID:xO9g0WnPO
反反対派の人は解かってない人も多そうだけど
反対派も振り直しについては否定はしてないだろ。
だから｢大型アップロードごとに一度振り直し可｣やFC時代のDQの転職システムのように
｢やり直したい場合はLvをリセット｣等を提案している。
公式の発言は絶対！という輩は万が一次のVUで
｢スキルリセットの件は保留にさせてください｣と公式が言っても
ギャーギャー騒ぐんじゃないぞ(´･ω･`)
反対派も振り直しについては否定はしてないだろ。
だから｢大型アップロードごとに一度振り直し可｣やFC時代のDQの転職システムのように
｢やり直したい場合はLvをリセット｣等を提案している。
公式の発言は絶対！という輩は万が一次のVUで
｢スキルリセットの件は保留にさせてください｣と公式が言っても
ギャーギャー騒ぐんじゃないぞ(´･ω･`)
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:11:35.92 ID:c4DxIHoY0
留保の話があった場合は、約束の反故になるのでそこは非難の対象になるな。
反対派のクレーマーを無視した方が企業イメージは保てるだろう。
反対派のクレーマーを無視した方が企業イメージは保てるだろう。
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:16:40.14 ID:U71SrIo20
賛成派のクレーマーを無視できなかったから今がある
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:16:57.47 ID:SneF8zje0
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:18:45.27 ID:U71SrIo20
全ては投稿広場で場当たり的な回答してしまうフジクソが悪いことはみんな分かってる
最初から最後まで一貫してシステムを変えるべきではなかった
職人にしてもスキルにしてもね
最初から最後まで一貫してシステムを変えるべきではなかった
職人にしてもスキルにしてもね
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:23:41.18 ID:xO9g0WnPO
スキル振り直しは必要になってくるだろうけどね。
時期尚早なんじゃないか、という気はする。
それよりレベルの解放が55ってのがいかにも中途半端というか…
なぜ60、70じゃいけなかったのか(´･ω･`)
時期尚早なんじゃないか、という気はする。
それよりレベルの解放が55ってのがいかにも中途半端というか…
なぜ60、70じゃいけなかったのか(´･ω･`)
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:25:16.58 ID:VmktA5Mh0
>>641
書いてある通り 俺自身は別に1万Gでも不都合は無いｗ
ただ 流行のビルド以外はお断り的な風潮になったりするのは 俺の好みじゃないってだけだな
そして そうした流れになるのは ほぼ間違いないだろうｗ
書いてある通り 俺自身は別に1万Gでも不都合は無いｗ
ただ 流行のビルド以外はお断り的な風潮になったりするのは 俺の好みじゃないってだけだな
そして そうした流れになるのは ほぼ間違いないだろうｗ
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:26:59.48 ID:XbDdFbia0
>>647
って言うか2ヶ月で50でも直ぐ上がるのに、せめて75ぐらいは解放して欲しいわ…
って言うか2ヶ月で50でも直ぐ上がるのに、せめて75ぐらいは解放して欲しいわ…
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:49:45.70 ID:c4DxIHoY0
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:50:46.39 ID:BD9INe2p0
その50のうちの30ぐらいは3日分だけどな
残りの20ぐらいが57日分
残りの20ぐらいが57日分
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:51:24.04 ID:BD9INe2p0
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:52:36.04 ID:c4DxIHoY0
>>652
皮肉も理解できないゆとり君。
皮肉も理解できないゆとり君。
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:58:33.08 ID:hWwTOSfV0
皮肉の意味知ってるか？
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:59:47.98 ID:SneF8zje0
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:02:17.11 ID:aSECNwvP0
>>655
ありえると思うよ高レベル狩場が主流になってきた場合に
はぐれメタルが出てきたら戦士レンジャーならオノ、僧侶ならヤリみたいに
いかに迅速に対応できるかって言われるかもしれないね
それをＰＳというかはわからないけどそういったステ・スキル以外の要素を
極めるのも面白いかもしれん
ありえると思うよ高レベル狩場が主流になってきた場合に
はぐれメタルが出てきたら戦士レンジャーならオノ、僧侶ならヤリみたいに
いかに迅速に対応できるかって言われるかもしれないね
それをＰＳというかはわからないけどそういったステ・スキル以外の要素を
極めるのも面白いかもしれん
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:06:10.83 ID:fgunvu8D0
救済的な位置づけならいいけどレベル上げ時に常用化されるようになると何か違うなって思う
そして金で解決する仕組みだと廃ニートほどそれが可能になる
泣くのはライト
そして金で解決する仕組みだと廃ニートほどそれが可能になる
泣くのはライト
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:43:45.46 ID:BC/41NiG0
クエスト受注出来る場所は判明した？
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:53:33.37 ID:MMK7Am6f0
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:07:44.72 ID:xU4c0lsy0
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:37:28.68 ID:C3ySHgJn0
プレイガイドに書いてある「いちど振り分けたスキルポイントは元に戻すことができません」ってやつ修正しといた方がいいと思うよ運営さん
「現時点では」って文言を追加するとか
「現時点では」って文言を追加するとか
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 21:07:22.18 ID:2k//OWHH0
再振りしたらレベル1でいいよ
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 21:15:03.67 ID:LdKr379E0
振り直したい分だけレベルダウンってのが一番筋が通ってるんだけどね…
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 21:16:33.74 ID:1JN61Koj0
レベルダウンはアレだから、経験値10000でスキル1p振りなおし可能くらいでいい
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 21:17:54.84 ID:WjHM8Ije0
どれに振るか迷うくらいスキルバランス取れてれば賛成なんだがな
現状ではな
現状ではな
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 22:46:23.50 ID:Oebg3QC20
>>663
それが一番いいんだけどな。
それが一番いいんだけどな。
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 22:49:29.54 ID:2AjXQp760
レベルダウンは割とこつこつ上げてる奴が多いDQだと一番やっちゃダメな方式だと思うわ
1日で40とかまでPL出来る廃人しか想定してないだろ
1日で40とかまでPL出来る廃人しか想定してないだろ
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 04:42:09.69 ID:vPRRD+C50
運悪く弱い武器に振った人が更に損するようにしろ！って言ってるのはさすがにあたまおかしいわ
振り直ししない？じゃあ相対的強化でバランス取るので強すぎるのは弱体しましょ→弱体反対！だもん（よく言われる相対的弱体化はほぼ不可能）
振り直し実装であの武器強すぎるから弱体しろよとか愚痴りながらやるやつがいなくなるんだからすげー健全だわ
テンプレ＝フルパッシブって解釈でテンプレ化反対って言ってるのはマジで馬鹿
俺以外のプレイヤーにパッシブの効果が乗らないようにしてくれって言ってるようなもん
テンプレ無しは個性でもなんでもなくてただの劣化
振り直しはあってもいいけどころころ武器変えるやつがいるから制限掛けろってのは知らんｗ
振り直しに制限できても強化弱体化の時だけ乗り換えるような層ならたいした制限にもならんし
単純に遊びで変える層なら迷惑掛けてるわけでもないのに他人の遊びに文句つけんなって話しだし
振り直ししない？じゃあ相対的強化でバランス取るので強すぎるのは弱体しましょ→弱体反対！だもん（よく言われる相対的弱体化はほぼ不可能）
振り直し実装であの武器強すぎるから弱体しろよとか愚痴りながらやるやつがいなくなるんだからすげー健全だわ
テンプレ＝フルパッシブって解釈でテンプレ化反対って言ってるのはマジで馬鹿
俺以外のプレイヤーにパッシブの効果が乗らないようにしてくれって言ってるようなもん
テンプレ無しは個性でもなんでもなくてただの劣化
振り直しはあってもいいけどころころ武器変えるやつがいるから制限掛けろってのは知らんｗ
振り直しに制限できても強化弱体化の時だけ乗り換えるような層ならたいした制限にもならんし
単純に遊びで変える層なら迷惑掛けてるわけでもないのに他人の遊びに文句つけんなって話しだし
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 06:19:50.87 ID:qTMHAP7W0
何度も言われているが、DQのスキルシステムがクソ
パッシブは職業の個性をあらわすスキルなんだからLVアップで自動取得
ポイントで好きな武器に振ってくれで良かったろうに
武器ごとの調整はまだしも、パッシブと武器の調整なんて無理だろ
これでスキル振りなおしなかったら、マジ死亡だったよ
パッシブは職業の個性をあらわすスキルなんだからLVアップで自動取得
ポイントで好きな武器に振ってくれで良かったろうに
武器ごとの調整はまだしも、パッシブと武器の調整なんて無理だろ
これでスキル振りなおしなかったら、マジ死亡だったよ
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 07:14:38.26 ID:rorV0bCQ0
9日になったら反対派はどうするのかな
読み返すと恥ずかしくて生きてるのが辛くなる様な内容だけど、ログとして残っちゃうんだよね
当時が楽しみだw
読み返すと恥ずかしくて生きてるのが辛くなる様な内容だけど、ログとして残っちゃうんだよね
当時が楽しみだw
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 07:15:30.23 ID:/AAf+NSc0
振り直しそのものに反対してる奴はいないってことに気づいてないからおめでたいよな
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 07:18:39.49 ID:lmIMftl00
他人の遊び方に文句付けんなってのはオンゲでは通用しないよ
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 07:24:59.13 ID:VKkC+2lv0
職業スキルを職業専門にすれば、一番バランスいいよな
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 07:29:59.10 ID:fIgZXH9R0
>>667
1回はタダでできる仕様にすれば問題ないと思う
スキル単位ではなく職業単位のリセットをね。
2回目以降はレベルダウンってことにすれば
レベリングのやりやすさの都合でスキルチェンジしようなんて人は現れないだろう
1回はタダでできる仕様にすれば問題ないと思う
スキル単位ではなく職業単位のリセットをね。
2回目以降はレベルダウンってことにすれば
レベリングのやりやすさの都合でスキルチェンジしようなんて人は現れないだろう
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 07:55:38.34 ID:0ffrKwHb0
300万ゴールド君
小さなメダル君
レベルダウン君 ←new!
小さなメダル君
レベルダウン君 ←new!
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 09:09:05.55 ID:wJAZDv3S0
煽ってるつもりなのかそれ？
見苦しいだけだぞ
見苦しいだけだぞ
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 09:13:38.80 ID:S+72QdCX0
300万ゴールドくんは知らんけど
メダルやレベルダウンは良い案だと思うけどな
メダルやレベルダウンは良い案だと思うけどな
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 10:41:43.79 ID:aiFVk2q7O
俺もメダルかレベルダウンは良い案だと思う。
ま、今更どう足掻いても開発の決定は覆らないのは分かってるけどな。
ま、今更どう足掻いても開発の決定は覆らないのは分かってるけどな。
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 12:56:03.87 ID:Y4FoW/pjP
この仕様に決定ｗ
愚かな反対派は引退すんの？ｗ
愚かな反対派は引退すんの？ｗ
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 13:18:28.20 ID:0ffrKwHb0
決定きたこれw
ざまあw
反対派は生きてるのが恥ずかしくなってくるね！
ざまあw
反対派は生きてるのが恥ずかしくなってくるね！
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 14:05:53.10 ID:g4z2n4np0
バランス調整と同時なので歓迎派に手のひら返しです！2回目以降も無料にしろ！
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 14:25:54.73 ID:XjKKtNitO
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 14:30:47.54 ID:JNOG0bmZ0
スキルも色々調整されたぞ、良かったな個性厨
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 14:39:51.02 ID:Y4FoW/pjP
今週末は投稿広場で「がっかりしました」とかそんな事書いて
暴れる馬鹿の痴態が楽しめそうだなｗ
暴れる馬鹿の痴態が楽しめそうだなｗ
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 14:43:01.34 ID:hjD/UhyyO
これにしろ整形にしろ否定派きもいな
こっちがどうしようがお前には関係ないっての
こっちがどうしようがお前には関係ないっての
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 15:10:34.11 ID:XjKKtNitO
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 15:23:25.52 ID:OMN3eiN+0
爪はかなり終わったな MP+２は仕方ないとしても
連続攻撃に耐性が発生するようになるらしいので
今の様に盗盗盗僧で狩りまくりってのは出来なくなるな
まぁ爪は初めからマックスに遊んだからもういいや
がちむち旅芸に変身しよかな
連続攻撃に耐性が発生するようになるらしいので
今の様に盗盗盗僧で狩りまくりってのは出来なくなるな
まぁ爪は初めからマックスに遊んだからもういいや
がちむち旅芸に変身しよかな
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 15:52:01.95 ID:vPRRD+C50
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 15:54:19.51 ID:jGyFEzjs0
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 16:01:03.79 ID:Roy+30zQ0
これだけの修正がきてまだ振り直しは云々言ってる奴なんているの？
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 16:08:51.87 ID:Mj941ElJ0
しばらくはおさまると思うが、
数ヶ月後にはまた同じことになってるよ。
新要素でなく既存要素にこれだけの修正入れるって
今までβだったようなもんでしょ。
数ヶ月後にはまた同じことになってるよ。
新要素でなく既存要素にこれだけの修正入れるって
今までβだったようなもんでしょ。
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 16:24:17.00 ID:vPRRD+C50
>>691
バランス調整なんてこんなもんだろｗ1週間ごとに様子見ながらちまちま動かすようなことしねえよｗ
今度は逆に今まで賛成してたやつの中からスキル振り直し反対って騒ぐやつがでるんだぜ
バランス調整の発表がＭＭＯ一番の盛り上がりどころだからｗｗｗ
バランス調整なんてこんなもんだろｗ1週間ごとに様子見ながらちまちま動かすようなことしねえよｗ
今度は逆に今まで賛成してたやつの中からスキル振り直し反対って騒ぐやつがでるんだぜ
バランス調整の発表がＭＭＯ一番の盛り上がりどころだからｗｗｗ
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 16:49:53.92 ID:A5cTWJUF0
調整があるがなかろうが不利直しがある以上は皆同じ皆一緒
皆同じスキル
最終的には一番強いのに振り直して終わり
皆一緒
まあソロリストからしたら最効率を自キャラが得られると思えばいいんじゃないか・・・
まあ萎えるわな
今までの過程全否定だしな
皆同じスキル
最終的には一番強いのに振り直して終わり
皆一緒
まあソロリストからしたら最効率を自キャラが得られると思えばいいんじゃないか・・・
まあ萎えるわな
今までの過程全否定だしな
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 16:52:52.86 ID:OMN3eiN+0
盾持ち職業をメインにもう一個まぁまぁのと考えてます
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 16:52:54.61 ID:A5cTWJUF0
半年もすればノロマのライトでもいくつかの職を４７れべ（１００Pぶん）にしてるだろうし1万くらいならどうとでもなるだろうし
皆同じスキル構成でコピー人間だらけの無機質な世界になるだろうな
皆同じスキル構成でコピー人間だらけの無機質な世界になるだろうな
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 16:53:02.27 ID:Y4FoW/pjP
一番強いのって何？
タイガーとメラミとMP吸収使えるキャラとかできんの？
タイガーとメラミとMP吸収使えるキャラとかできんの？
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 16:56:31.65 ID:1qCV48Bf0
振り直しがやっすいうちにレベル上げまくるしかないなこりゃ
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 17:12:21.68 ID:6opjjFeR0
つーか開発の中でも金額が適正かどうかしか見てなかったんだな
開発自身が金額の問題じゃないってことに気づいていない…？
開発自身が金額の問題じゃないってことに気づいていない…？
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 17:34:23.19 ID:brzcn47g0
>>695
いまもコピー人間だらけですやん
いまもコピー人間だらけですやん
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 17:51:07.04 ID:0ffrKwHb0
負け惜しみにしても無様だなw
飯が旨いわーw
飯が旨いわーw
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 17:58:40.51 ID:8VGKjJTD0
誰でもいつでもどのコピー人間にでもなれるんだぜ
素晴らしい世界だろ
素晴らしい世界だろ
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 18:01:22.15 ID:0ffrKwHb0
逆に自分で妙な振り方も自由にできる
そう、本当の自由が来たんだよw
飯がうめえw
そう、本当の自由が来たんだよw
飯がうめえw
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 18:05:39.67 ID:iPnpgEZL0
その妙な振り方も誰でもできるんだけどなw
同じデータだしww
同じデータだしww
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 18:24:45.40 ID:XjKKtNitO
ID:0ffrKwHb0
ごはんがおいちかったの？よかったね。
そういうことはママにちょくせつつたえなさい。
再振り実装に向けて誰もが絶賛する仕様は不可能だとしても
賛成派も反対派も(まぁこれなら)と納得出来る仕様に落ち着くといいな。
ライト層や中堅(と呼ばれる)プレイヤーが楽しく遊べる仕様になることを望む。
廃プレイヤーは多分なんとでもなるだろうからｗ
ごはんがおいちかったの？よかったね。
そういうことはママにちょくせつつたえなさい。
再振り実装に向けて誰もが絶賛する仕様は不可能だとしても
賛成派も反対派も(まぁこれなら)と納得出来る仕様に落ち着くといいな。
ライト層や中堅(と呼ばれる)プレイヤーが楽しく遊べる仕様になることを望む。
廃プレイヤーは多分なんとでもなるだろうからｗ
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 18:48:53.62 ID:va6h0hgS0
もう無理だろ
今後条件を緩くしても厳しくしても
不平は出る
今後条件を緩くしても厳しくしても
不平は出る
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 21:02:30.78 ID:S+72QdCX0
今後どうなるかは知らんが今のうちに振り直ししまくって効率的にレベル上げまくっとけば間違いないな
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 22:23:10.85 ID:iKwe2pqB0
酒場でサポート検索した時、雑魚しかいねぇ！って状況がこれで少しは緩和されるんだろ？
いいことじゃないか。なんで反対してるのかわからん。
みんな強くなって、みんなが楽になるならそれでいいじゃん。
ラスボス倒したらやめるつもりだから将来のことなんてどうでもいいし
いいことじゃないか。なんで反対してるのかわからん。
みんな強くなって、みんなが楽になるならそれでいいじゃん。
ラスボス倒したらやめるつもりだから将来のことなんてどうでもいいし
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 22:25:25.04 ID:90ed+mlX0
サポートといえば、パラディン実装と天使弱体化で僧侶が減ったり一時的に槍僧侶の割合が増えたりしそうな悪寒…
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 23:37:51.18 ID:rorV0bCQ0
反対派の恥ずかしいレスは保存しておかないとなw
負け犬っぷりが半端ねえwwwwww
負け犬っぷりが半端ねえwwwwww
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 00:12:55.79 ID:0bHYNFwO0
短剣盾100と両手の何か100でいいよな
やっぱツメか
やっぱツメか
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 00:14:19.17 ID:5UeqXwz30
反反対派ってみっともない
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 01:31:56.96 ID:xAuD+nj00
>>711は反反反対派
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 01:33:21.37 ID:1JIiiNBE0
現状みんな同じスキル構成になってなってないだろｗ
振りなおしできたって、人それぞれ好きなように振るだけだわｗ
振りなおしできたって、人それぞれ好きなように振るだけだわｗ
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 01:44:04.17 ID:X3TVYs340
片手剣士いなくなるーーーーーーーーーーーーー
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 03:29:35.12 ID:dOB/k+or0
これでまだ文句言ってる奴は池沼か何か？
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 04:17:35.38 ID:qLmh4Q/UO
スキル振りに関係なくメイン戦士を続けてるだけで
十分個性的な変態扱いな空気になってきたからなんかもうどうでもいいや
十分個性的な変態扱いな空気になってきたからなんかもうどうでもいいや
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 04:52:11.15 ID:5UeqXwz30
扇があまり個性的な変態でなくなってしまう
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 10:32:31.46 ID:7kJrEnn50
今日も他プレイヤーと同一データを作る作業を始めるか…
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 10:43:23.54 ID:vjELN3b90
そんなに人と違うという意味不明な事が大事なら人と違う振り方すりゃいいじゃん。
30ずつバラバラに振って役立たずロールプレイとか。
30ずつバラバラに振って役立たずロールプレイとか。
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 11:00:09.54 ID:iSUMDZfJ0
みんな同じスキル振りパラメータ
エクレア装備で差をつけるFF方式に成り果てた
そのエクレアも時期にみんな持ち始めてユニク路に
エクレア装備で差をつけるFF方式に成り果てた
そのエクレアも時期にみんな持ち始めてユニク路に
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 11:29:14.11 ID:vjELN3b90
結局は他人より高みに立っていたかっただけというのが反対派の全てだったんだろうな。
何かの差を付けないと不安になる人の考え方は理解できないけど。
何かの差を付けないと不安になる人の考え方は理解できないけど。
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 12:44:02.89 ID:qLmh4Q/UO
どっちかというとその超上から目線でレッテル貼りのほうが理解できんが
今のタイガーみたいなあからさまな一強状態とスキル振りなおしの組み合わせは
全体を均一化してしまうのでつまらんと思う
すべてのスキルにそれぞれの長所がある状態なら
振りなおしあっても勝手にバラけるだろうし、運営には特技調整のほうに気合い入れてほしい
均等振りの産廃キャラとかに救済が必要なのは間違いないし
うん、ぶっちゃけただの理想論
今のタイガーみたいなあからさまな一強状態とスキル振りなおしの組み合わせは
全体を均一化してしまうのでつまらんと思う
すべてのスキルにそれぞれの長所がある状態なら
振りなおしあっても勝手にバラけるだろうし、運営には特技調整のほうに気合い入れてほしい
均等振りの産廃キャラとかに救済が必要なのは間違いないし
うん、ぶっちゃけただの理想論
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 13:21:09.57 ID:ECfRtKON0
スキルバランスが悪いから選択肢が絞られるんだろうに
別の問題なのに個性がどうこう騒ぐから、意見が噛みあいやしないんだよ
別の問題なのに個性がどうこう騒ぐから、意見が噛みあいやしないんだよ
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 16:07:41.25 ID:5cXU2c6c0
全職カンスト組にとってはご褒美なんだろうな
俺は必要最低限のきあいゆうかんと本職しかあげてないから振りなおす必要性は0だが
武器極ふりして簡単にレベル上げた奴の勝ちになるのか
俺は必要最低限のきあいゆうかんと本職しかあげてないから振りなおす必要性は0だが
武器極ふりして簡単にレベル上げた奴の勝ちになるのか
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 16:44:37.76 ID:msUZqn0P0
[DQ10購入リスト]
http://0097364606911869.syoyu.net/Entry/2
[wii連射コントローラー]
http://0097364606911869.syoyu.net/Entry/7
[Wii映像接続＆モニター]
http://0097364606911869.syoyu.net/Entry/6
http://0097364606911869.syoyu.net/Entry/2
[wii連射コントローラー]
http://0097364606911869.syoyu.net/Entry/7
[Wii映像接続＆モニター]
http://0097364606911869.syoyu.net/Entry/6
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 16:56:17.89 ID:5UeqXwz30
>>725
死ね
死ね
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 18:57:26.38 ID:4y42vQx+0
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 19:05:58.76 ID:EeSfxvvv0
扇使ってるんだけど、強くなった途端押しかけてくる人たちは、あまり好きじゃないな
これは爪にも言える事なんだけど・・群がってきてタイガーみたいなの？
本当に使えなくても大好きで使っている人たちからするとわからなくも無い気がする
振り直しは先行組みで人柱になった人たちも居ますから良いかと思います。
これは爪にも言える事なんだけど・・群がってきてタイガーみたいなの？
本当に使えなくても大好きで使っている人たちからするとわからなくも無い気がする
振り直しは先行組みで人柱になった人たちも居ますから良いかと思います。
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 19:30:59.07 ID:m/ABI8XEO
｢それじゃ変身してきまつｗ｣｢いてらｗ｣
金で解決だもんねぇ。
大型VUごとに無料で一回再振りOK、で十分だった。
金で解決だもんねぇ。
大型VUごとに無料で一回再振りOK、で十分だった。
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 19:38:11.74 ID:4y42vQx+0
どんなブルジョア廃人想定してるんだよ…
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 20:17:15.23 ID:BxvqOBY70
「それじゃ（職を）変身してきまつｗ」「いてらｗ」
と、今でも無料で出来るけどね
と、今でも無料で出来るけどね
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 20:20:13.25 ID:5UeqXwz30
そしていずれ種族も性別も
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 21:20:20.59 ID:vjELN3b90
種族はアリかもね。
なんせ中の人は霊体なんだから、乗り換えればいいだけ。
なんせ中の人は霊体なんだから、乗り換えればいいだけ。
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 21:24:04.43 ID:qLmh4Q/UO
問題は外の人の調達先だな
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 21:28:56.67 ID:4y42vQx+0
竜人来たら種族変更も来るんじゃね
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 21:37:39.58 ID:m/ABI8XEO
>>730
レアモノ売買スレは別次元だよ(´･ω･`)
我々のようなライト~中間層は金もスキルポイントもしれてるし
恩恵を一番受けられるのは廃プレイヤー様なのは事実。
運営は廃様が飽きて離れていくのを恐れたんじゃないかな。
ライト~中間層の救済なら｢大型VUごとに無料で一回再振りOK｣で十分だった。
>>731
SPの話なんだけど…君が完全論破君じゃなくてよかったよｗ
レアモノ売買スレは別次元だよ(´･ω･`)
我々のようなライト~中間層は金もスキルポイントもしれてるし
恩恵を一番受けられるのは廃プレイヤー様なのは事実。
運営は廃様が飽きて離れていくのを恐れたんじゃないかな。
ライト~中間層の救済なら｢大型VUごとに無料で一回再振りOK｣で十分だった。
>>731
SPの話なんだけど…君が完全論破君じゃなくてよかったよｗ
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 21:42:51.73 ID:vjELN3b90
ライト救済だけなら無料で無制限になってたんでは？
落とし所が1万だったんでしょ。
色々やりたい俺みたいなのは願ってもない形だよ。
落とし所が1万だったんでしょ。
色々やりたい俺みたいなのは願ってもない形だよ。
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 21:48:19.32 ID:4y42vQx+0
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 22:02:23.71 ID:h7k4DevM0
再振りできてもいいと思うけどなー
ただでさえ戦闘が単調なのに、使える武器は実質1種類だけだし。
職人にしても、不満があがってるけど
そもそもなんで1つの職業しか上げられないのか意味がわからん。
いろんな武器がつかえて、いろんな職人になれて
そのほうが楽しいし、育てる時間もかかるから、スクエニだって
喜ばしいことだとおもうんだけどなぁ。
ただでさえ戦闘が単調なのに、使える武器は実質1種類だけだし。
職人にしても、不満があがってるけど
そもそもなんで1つの職業しか上げられないのか意味がわからん。
いろんな武器がつかえて、いろんな職人になれて
そのほうが楽しいし、育てる時間もかかるから、スクエニだって
喜ばしいことだとおもうんだけどなぁ。
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 22:32:56.71 ID:UDdZPgEG0
>>728
なんていうかワインみたいにさ、醸造年みたいなのをステータスに付ければ良いんだよね。
くわしくみる で扇歴何日 とかみれればいいのにね。
「ああ、あなたは１０月産の若い扇使いですね。攻撃が軽く深みがない」
「おっ、これは・・８月産のヴィンテージ扇使い・・・攻撃にふくよかな甘みが・・・」
だめかね。
なんていうかワインみたいにさ、醸造年みたいなのをステータスに付ければ良いんだよね。
くわしくみる で扇歴何日 とかみれればいいのにね。
「ああ、あなたは１０月産の若い扇使いですね。攻撃が軽く深みがない」
「おっ、これは・・８月産のヴィンテージ扇使い・・・攻撃にふくよかな甘みが・・・」
だめかね。
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 22:43:14.60 ID:vjELN3b90
自分を個性で見て欲しい、自分を特別だと見て欲しい。
ゆとりに多いそうだが。
ただの雑兵なんだがね。
ゆとりに多いそうだが。
ただの雑兵なんだがね。
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 22:44:06.48 ID:RjhgIVa+0
最初の1職目以外、ソロで元気玉の使うタイミングと武器スキルと敵を選べば全職、各5日でカンストするぜ（旅は短剣な）
VU後はもう出来なくなるぽいがな
VU後はもう出来なくなるぽいがな
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 23:12:34.18 ID:7eXaCSQI0
まあスキル取失敗しちゃった人は
ラスボスに行けなく泣いていたから、
スキル振り直しも悪いということは無いんじゃね？
ゆとりゲームなんだし。
ラスボスに行けなく泣いていたから、
スキル振り直しも悪いということは無いんじゃね？
ゆとりゲームなんだし。
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 01:40:32.67 ID:CLfAKRgl0
武器スキルと職スキルを丸々入れ替えるなら問題ないけど
武器スキルを別な武器スキルに入れ替えると武器代もかかるのよね
そんなにほいほい変えられるもんじゃないって
武器スキルを別な武器スキルに入れ替えると武器代もかかるのよね
そんなにほいほい変えられるもんじゃないって
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 02:35:16.62 ID:dy6mIGU80
>>740
ふくよかな甘みで殴ると敵が眠るとかあればまた面白そうだ
ふくよかな甘みで殴ると敵が眠るとかあればまた面白そうだ
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 07:32:37.35 ID:Mi7q2kdGP
ラスボスなんてサポPTでも勝てるのにそれは…
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 10:30:09.40 ID:1DuV3YsS0
反対してたキチガイざまあｗ
糞ゲーになるんだろ？早く引退しろやｗ
糞ゲーになるんだろ？早く引退しろやｗ
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 13:09:29.77 ID:wldU3AnhO
↑ここ数日は反対派らしい反対派はいなかったけどね。
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 13:31:48.92 ID:1DuV3YsS0
変更無しの現実目の当りにしたからだろｗ
賛成派に対するﾈﾁﾈﾁは続けてるじゃんｗ
賛成派に対するﾈﾁﾈﾁは続けてるじゃんｗ
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 15:40:03.17 ID:wldU3AnhO
なんじゃそりゃ？
貴様の方がネチネチしてるじゃないかｗ
顔を真っ赤にしてファビョるのも程々にな。
貴様の方がネチネチしてるじゃないかｗ
顔を真っ赤にしてファビョるのも程々にな。
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 18:07:24.77 ID:1DuV3YsS0
そりゃおまえだｗ
ちょっと上ではゆとりゲーム呼ばわりしだすカスもいるし
反対派は残念でちたねーｗ
ちょっと上ではゆとりゲーム呼ばわりしだすカスもいるし
反対派は残念でちたねーｗ
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 18:46:03.04 ID:J8dCwjBcO
ほいほいとふり変えまくる経済的余裕もなしい
とりあえずパラディンとレンジャー上げるまでは様子見するわ
とりあえずパラディンとレンジャー上げるまでは様子見するわ
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 18:47:49.44 ID:bfn+k2GG0
バカがこの失敗に気づくのはしばらく先のこと
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 18:50:55.29 ID:x5UfoPTP0
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 19:05:05.24 ID:XkPGcISI0
>>753
負け犬の遠吠えの典型だなw
負け犬の遠吠えの典型だなw
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 19:11:32.83 ID:1DuV3YsS0
じゃあ300万ゴールドとかメダルと交換とかレベルダウンとかVUと時のみ変更なら格差広がらないんですかねｗ
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 19:15:52.04 ID:8Zg3dYd+P
スキル振りなおしは賛成だけど（ふり直し前提でスキル振ってるし）
ほかの人も言ってるけど
例えば魔法使いで 魔法スキルにしかふらないでMP回復無しでがんばってきた方にとっては
今までの苦労はなんだったんだと。 普通はそう思うわな
失われた時間は戻らないわけだけども
やっぱその道を長くやると なにかメリットがあったほうがいいよ。
スキル振りなおすと消滅しちゃう熟練度みたいなさ
ほかの人も言ってるけど
例えば魔法使いで 魔法スキルにしかふらないでMP回復無しでがんばってきた方にとっては
今までの苦労はなんだったんだと。 普通はそう思うわな
失われた時間は戻らないわけだけども
やっぱその道を長くやると なにかメリットがあったほうがいいよ。
スキル振りなおすと消滅しちゃう熟練度みたいなさ
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 19:19:26.38 ID:XkPGcISI0
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 19:19:34.70 ID:8Zg3dYd+P
特技や魔法に熟練度を付けて 熟練度があがると効果が上昇するようにする
スキル振りなおしすると熟練度全消滅 これでいい
スキル振りなおしすると熟練度全消滅 これでいい
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 19:22:01.46 ID:/lJumE370
広がらないとは言わないけど広がりにくくなるね、確実に。
国勢調査の結果が正しいなら貧困層は小金持ちプレーヤーにも一気に置いて行かれることになる
そこで広がりまくっちゃった差はもうどうにもならんくなると思うよ
今までは貧富の差はあってもゲームにそれほど影響なかったけど今後は如実に現れてくる
国勢調査の結果が正しいなら貧困層は小金持ちプレーヤーにも一気に置いて行かれることになる
そこで広がりまくっちゃった差はもうどうにもならんくなると思うよ
今までは貧富の差はあってもゲームにそれほど影響なかったけど今後は如実に現れてくる
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 19:25:41.01 ID:1DuV3YsS0
↑何か別のゲームやってんじゃねーのかｗ
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 19:25:47.22 ID:v5ddGeF90
経験値かなりたくさん必要な転生作ればスキルポイント増やせていいのに
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 19:27:35.20 ID:1DuV3YsS0
貧困層やライト層を盾にスキルの「振り直しのしやすさ」を批判するこの矛盾ｗ
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 19:28:52.94 ID:/lJumE370
とりあえず信仰に振ってた分を槍に振って一気にパラディンのレベル上げるぜ…
ってクソゲーにもほどがあるけど仕方ないな
ってクソゲーにもほどがあるけど仕方ないな
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 19:29:31.60 ID:Hv1npAMc0
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 19:31:11.84 ID:/lJumE370
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 19:33:50.31 ID:XkPGcISI0
クソゲー、失敗だ、ライトが。
他にどんな負け犬の遠吠え聞かせてくれるんですかねえw
300万ゴールドだの期間限定だのレベルダウンだの、失笑物なのに恥の上塗りを更に重ねてくれるとはw
他にどんな負け犬の遠吠え聞かせてくれるんですかねえw
300万ゴールドだの期間限定だのレベルダウンだの、失笑物なのに恥の上塗りを更に重ねてくれるとはw
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 19:36:19.21 ID:Hv1npAMc0
>>766
スキルポイントなくしちゃえとか極論過ぎるだろ
それに楽しいかどうかは知らないが楽になるだろ
仮にＬｖ上げるのにピンモー2000匹狩らなくちゃいけないのがスキル振り替えのおかげで1000匹ですむなら良いだろ
ピンモーを延々と狩り続けるのは少なくとも俺は楽しくない
スキルポイントなくしちゃえとか極論過ぎるだろ
それに楽しいかどうかは知らないが楽になるだろ
仮にＬｖ上げるのにピンモー2000匹狩らなくちゃいけないのがスキル振り替えのおかげで1000匹ですむなら良いだろ
ピンモーを延々と狩り続けるのは少なくとも俺は楽しくない
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 19:36:25.21 ID:r5orWCag0
>>765
相応の積み重ねによるが故の特典を、容易く得られる様になる事に対して、
異を唱える気持ちは判らなくも無いんじゃない？
正直、金額的なものより、二回目以降の振り直しにはクエストの再受注が必要、
位の手間暇が有った方が、良い位には思うんだけどねぇ。
相応の積み重ねによるが故の特典を、容易く得られる様になる事に対して、
異を唱える気持ちは判らなくも無いんじゃない？
正直、金額的なものより、二回目以降の振り直しにはクエストの再受注が必要、
位の手間暇が有った方が、良い位には思うんだけどねぇ。
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 19:36:35.85 ID:OKC0eqnR0
スキル振り替えを駆使してのレベリングは金持ちにのみ許された高等テクニック
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 19:37:12.91 ID:8Zg3dYd+P
スキルは振りなおせるようになって 軽すぎる成長要素になりました。
なにか画期的な 成長システム実装希望
なにか画期的な 成長システム実装希望
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 19:37:39.51 ID:OKC0eqnR0
ネトゲだし金持ち有利な調整でいいんじゃね？w
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 19:39:20.37 ID:OKC0eqnR0
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 19:42:23.39 ID:Ek58Jhlo0
お前ら、そんな頻繁にスキル再振りできるほどのブルジョアなのか
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 19:45:17.73 ID:6jFu7w0l0
金持ってる人だけ振り直せる仕組みじゃなくて
いっそのことレベルでスキルを取得するようにしちゃった方がスッキリすると思う
金持ちも貧乏も平等になるしね
金がないから振り直せない～なんて事態は発生しなくなるし
いっそのことレベルでスキルを取得するようにしちゃった方がスッキリすると思う
金持ちも貧乏も平等になるしね
金がないから振り直せない～なんて事態は発生しなくなるし
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 19:49:18.74 ID:Ek58Jhlo0
>>775
それでスッキリするのは複数職にスキルがまたがってない戦士だけだろ
それでスッキリするのは複数職にスキルがまたがってない戦士だけだろ
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 19:50:17.25 ID:f0sNDMHS0
現状理想のスキル振り出来てる人の多くが
2chやサイトで性能や使い勝手を聞いてからふってると思うが、
こういう人がふり直しに反対してたのかなぁ
先行廃人が人柱になる
準廃が参考にして理想の選択
ライトがそれをまねる
振り直しがこなければ準廃は廃人に勝てたかもしれないしな
本当の廃人はキャラ作りなおして追い抜きそうではあるが
2chやサイトで性能や使い勝手を聞いてからふってると思うが、
こういう人がふり直しに反対してたのかなぁ
先行廃人が人柱になる
準廃が参考にして理想の選択
ライトがそれをまねる
振り直しがこなければ準廃は廃人に勝てたかもしれないしな
本当の廃人はキャラ作りなおして追い抜きそうではあるが
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 19:51:34.56 ID:XkPGcISI0
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 19:52:30.26 ID:hlSj2uk40
職業固有のスキルはレベルで取得で
武器にだけスキルポイントまたは熟練度みたいなのが良かったかな
その場合はもちろん振り直しは無しで。
最初にこのシステム考えた奴がアホすぎるんだよな
武器にだけスキルポイントまたは熟練度みたいなのが良かったかな
その場合はもちろん振り直しは無しで。
最初にこのシステム考えた奴がアホすぎるんだよな
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 19:53:45.37 ID:8Zg3dYd+P
最初にこのシステム考えた奴・・・ DQ8開発した奴か？
確かDQ8からだよね スキルなんていうの入ってきたの
確かDQ8からだよね スキルなんていうの入ってきたの
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 19:54:24.92 ID:hlSj2uk40
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 19:57:04.18 ID:J8dCwjBcO
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 20:00:12.14 ID:Ek58Jhlo0
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 20:04:44.41 ID:rndLMC4p0
一番手っ取り早いのは全職カンスト済みのキャラクターを全プレイヤーに配布してしまうことだな
そこまでのデータは誰がプレイしても共通で差はないわけだから
その状態から好きにスキルポイント振って自由にやってくださいって感じで
そこまでのデータは誰がプレイしても共通で差はないわけだから
その状態から好きにスキルポイント振って自由にやってくださいって感じで
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 20:11:37.13 ID:XkPGcISI0
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 20:12:58.74 ID:XNQcldCY0
>>780
藤沢DがDQのスキルシステム考案者って何かで聞いた気がする
藤沢DがDQのスキルシステム考案者って何かで聞いた気がする
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 21:43:34.97 ID:pMl3pB7q0
極論っていうか事実だろうに
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 22:00:53.46 ID:XkPGcISI0
>>787
言い負かされた子供でも、まだマシな泣き言言うぞ。
言い負かされた子供でも、まだマシな泣き言言うぞ。
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 22:03:00.43 ID:+1Yp40dJ0
マジで反対派が駄々っ子にしか見えん
いくらなんでも見苦しすぎるわ
いくらなんでも見苦しすぎるわ
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 22:09:45.79 ID:XkPGcISI0
反対派は最初から決まってる事に対して子供みたいに駄々捏ねてたんだよね。
自分だけ強い状態を保ちたいのだから、必死になるのもわかるけど。
他人と同じステってのを連呼するのもそれが理由なのだろう。
意地汚い本音が煤けて見えるよ。
自分だけ強い状態を保ちたいのだから、必死になるのもわかるけど。
他人と同じステってのを連呼するのもそれが理由なのだろう。
意地汚い本音が煤けて見えるよ。
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 22:13:18.79 ID:BCVCzLv/0
本当にそう思ってるなら考えが浅すぎるぞ
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 22:25:17.90 ID:8Zg3dYd+P
例えるなら性格と個体差が無いポケモン
ふしぎなアメ100個使っても 地道に敵倒してレベル100にしても 同じ能力値
ふしぎなアメ100個使っても 地道に敵倒してレベル100にしても 同じ能力値
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 22:44:57.77 ID:Hv1npAMc0
>>792
そこで変わるのってステータスの上昇値だろ？
スキル振りなおしになっても５分や１０分でＬｖ1が50になるわけではないよ？
ちなみにアメ100個使っても敵倒して100に上げても同じ技を覚えるだろ
つまりどういうことだってばよ？
そこで変わるのってステータスの上昇値だろ？
スキル振りなおしになっても５分や１０分でＬｖ1が50になるわけではないよ？
ちなみにアメ100個使っても敵倒して100に上げても同じ技を覚えるだろ
つまりどういうことだってばよ？
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 22:47:42.49 ID:f0sNDMHS0
使いこなすって意味では熟練度システムみたいなのは来てほしいけどシステム的に難しそう。
Lv99がカンストだとして、99になっても今以上の特技が増えないっていうのも考えにくいし
今後はスキル100でクエオファー、クエクリアで新スキル取得、スキルリセットでクエフラグもリセット
みたいな感じで最終的には使い込んだ方が強いってなってほしいぜ
Lv99がカンストだとして、99になっても今以上の特技が増えないっていうのも考えにくいし
今後はスキル100でクエオファー、クエクリアで新スキル取得、スキルリセットでクエフラグもリセット
みたいな感じで最終的には使い込んだ方が強いってなってほしいぜ
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 22:59:02.43 ID:8Zg3dYd+P
>>793
ポケモンリーグクリアしたら終了ってこと かなぁ たぶん
ポケモンリーグクリアしたら終了ってこと かなぁ たぶん
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 23:06:43.66 ID:dy6mIGU80
反反対派が必死なのはなぜ？
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 23:11:57.38 ID:Hv1npAMc0
固体値や努力値のあるドラクエがやりたくないからかなぁ？
あれすげーめんどくさいんだぜ
あれすげーめんどくさいんだぜ
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/08(月) 00:59:53.32 ID:3PTfTRPK0
マゾゲー仕様にされるのはたまらん
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/08(月) 01:07:00.58 ID:b/hRE4lj0
だからって反対派を罵倒したり嘲笑したりする必要があるのかね
ちょっと常軌を逸しているように見えた
ちょっと常軌を逸しているように見えた
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/08(月) 01:39:57.74 ID:QgklYM8T0
キチガイじみてるのは一人だけだと思うけどね
毎日同じ奴が粘着してる
ID:XkPGcISI0
ID:0ffrKwHb0
毎日同じ奴が粘着してる
ID:XkPGcISI0
ID:0ffrKwHb0
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/08(月) 01:42:24.18 ID:+ZcfrxYO0
ID:1DuV3YsS0
ID:c4DxIHoY0
ID:c4DxIHoY0
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/08(月) 07:46:31.10 ID:+OxUndKR0
一体何が彼をそこまでさせているのだろうか
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/08(月) 11:28:18.08 ID:ejQcokCuO
暇なんだろ
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/08(月) 12:58:06.33 ID:Ou5Oz6inP
300万ゴールドとかほざいてた馬鹿共なすりつけ乙
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/08(月) 13:10:13.15 ID:b/hRE4lj0
広場に反対派の投稿があるとみんなでマイページに押しかけて罵倒とか
暇なだけでやってるとしたら相当頭おかしい
暇なだけでやってるとしたら相当頭おかしい
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/08(月) 13:21:18.38 ID:g+FaSliX0
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/08(月) 13:25:44.66 ID:b/hRE4lj0
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/08(月) 13:41:15.62 ID:g+FaSliX0
そう？
反反対派は反対派をキチガイ認定して
君は反反対派をキチガイ認定してる
同じように見えたんだけど違ったかな
ごめんね
反反対派は反対派をキチガイ認定して
君は反反対派をキチガイ認定してる
同じように見えたんだけど違ったかな
ごめんね
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/08(月) 16:24:17.04 ID:Lb6uB/0pO
クエスト条件はレベル40以上だけどこれ一職だけでいいのかな
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/08(月) 18:39:35.96 ID:z2B29o5M0
どこで受けれるんだろうな
そこで落ちようと思ったのに
そこで落ちようと思ったのに
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/08(月) 18:57:01.13 ID:IcFb0qms0
ガートラントって話が
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/08(月) 18:59:56.35 ID:b/hRE4lj0
またクエストが難しい易しいで荒れるのか
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/08(月) 19:25:42.93 ID:gwNpWLEj0
>>764
延々同じモンスターを裸で狩ってるゲームな時点でクソゲーじゃん
延々同じモンスターを裸で狩ってるゲームな時点でクソゲーじゃん
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/08(月) 20:11:25.52 ID:tdjxvxaY0
ひとつだけ言えるのはどっち派だろうと末尾Pはキチガイだということ
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/08(月) 20:37:45.49 ID:0jxre9Sk0
ちなみにスキルクエストは明日ではない・・・「パラ、レン」しか
公開していない。
公式で１５日予定とあるからここだと思います。
公開していない。
公式で１５日予定とあるからここだと思います。
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/08(月) 21:37:48.73 ID:k5d3LCYk0
振り直しは何度でも無料
いつでも着せ替え自由仕様でいい
廃プレイヤーにとってつまらないドラクエ
それが一般人にとって楽しいドラクエ
いつでも着せ替え自由仕様でいい
廃プレイヤーにとってつまらないドラクエ
それが一般人にとって楽しいドラクエ
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/08(月) 22:12:21.61 ID:kdp6WYby0
廃だって着せ替えできた方がいいだろ何言ってんだｗ
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/09(火) 02:54:11.04 ID:asK9mmYv0
廃に着せ替えは不要
真の廃ならソロでネルゲル瞬殺するキャラ育成出来る
PTなんか不要、１人でどこまでもムテキング
それが出来ない廃は廃ではない
真の廃ならソロでネルゲル瞬殺するキャラ育成出来る
PTなんか不要、１人でどこまでもムテキング
それが出来ない廃は廃ではない
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/09(火) 06:58:03.99 ID:JGeuDG0h0
馬鹿じゃねーのｗ
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/09(火) 07:25:00.12 ID:/IAE+fPL0
上限がなければ
やるやつはいるだろうね
やるやつはいるだろうね
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/09(火) 09:11:25.00 ID:RHt6J2AZ0
廃にとっては無料みたいなもんだから同じこと
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/10(水) 06:06:09.33 ID:toPTyQk10
40でトロル倒せる？
様子見でいったら50でも瞬殺できないみたいだし、僧侶だと二撃で殺された
様子見でいったら50でも瞬殺できないみたいだし、僧侶だと二撃で殺された
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/10(水) 08:33:39.93 ID:39L1y82C0
>>822
たおせないことはないとおもうがしんどいとおもうよ
たおせないことはないとおもうがしんどいとおもうよ
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/10(水) 08:40:26.13 ID:XWhrHXSH0
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/10(水) 08:55:36.13 ID:CDQzu66g0
敵の強さもそうだけど人多すぎ湧き少なすぎで戦闘に入るまでの方が大変。
お金そんなに持ってないけどクエが惨すぎたので、本当に1万で宝珠売ってくれた時は神様に見えた。
一回スキル振り間違えたけど気にしない・・・。
お金そんなに持ってないけどクエが惨すぎたので、本当に1万で宝珠売ってくれた時は神様に見えた。
一回スキル振り間違えたけど気にしない・・・。
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/10(水) 11:17:29.19 ID:Rj7cO3BW0
あのさ、
スキルを片手剣と盾にふって、レベル50になった今でも攻撃力200いかなくて毎日涙目の戦士なんだけど・・
結局のところどういうスキル配分に変えればいいか教えてけろ！
スキルを片手剣と盾にふって、レベル50になった今でも攻撃力200いかなくて毎日涙目の戦士なんだけど・・
結局のところどういうスキル配分に変えればいいか教えてけろ！
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/10(水) 11:30:38.86 ID:N/35wg580
戦士やりたいなら斧に振り直してレンジャー上げて
斧下げて勇敢上げてレンジャーで斧
他に勇敢と武器の両立ができないからマゾじゃない限り斧一択
斧下げて勇敢上げてレンジャーで斧
他に勇敢と武器の両立ができないからマゾじゃない限り斧一択
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/10(水) 21:54:05.63 ID:lAeTJ+0rO
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/11(木) 12:20:18.77 ID:PgPuf9v10
反対派がスゲー騒いでたから実装されても荒れるんだろうなと思っていたが
ピタリと止んでてワロタ
みんな引退してもうたん？
ピタリと止んでてワロタ
みんな引退してもうたん？
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/11(木) 12:42:09.40 ID:SY0M3tvI0
反対派なんて真っ先に振り直してるよ
パッシブとりに躍起になる強キャラ育成が目的の連中が
ゆうかん→オノ、しんこう→ヤリ
に振り替えないでレベル上げするわけないしな
パッシブとりに躍起になる強キャラ育成が目的の連中が
ゆうかん→オノ、しんこう→ヤリ
に振り替えないでレベル上げするわけないしな
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/11(木) 13:33:28.48 ID:Us1cJfhR0
結局メイン職によってスキル振り変わるからそこまで皆一緒にはならんよね
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/11(木) 14:35:38.25 ID:+sSDcHLP0
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/11(木) 15:21:01.41 ID:NLzMJixd0
そりゃー簡単にレベル上げできる方法があるならそっちを取るに決まってるからな
なんで自分だけ縛ってマゾいことやらなあかんねん
楽な方法があるならその方法使うわ
でもその状況には反対
ということだろう
なんで自分だけ縛ってマゾいことやらなあかんねん
楽な方法があるならその方法使うわ
でもその状況には反対
ということだろう
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/11(木) 18:52:42.60 ID:ouc4IUWL0
トロル倒すより炎の樹木をバザーで素材屋より安値で買うのが難しい
次々先を越されて結局は素材屋で買った
次々先を越されて結局は素材屋で買った
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/11(木) 22:39:22.83 ID:Obpp4CYO0
>>832
惨めだねえ反対派ｗ
惨めだねえ反対派ｗ
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/12(金) 07:01:01.12 ID:MvnJpyoV0
煽りたいなら戦士スレでも行け
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/12(金) 08:37:35.71 ID:5DS6OOZt0
>>835
まだいるのかこのキチガイ
まだいるのかこのキチガイ
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/12(金) 13:07:14.77 ID:KH4T6Bp00
スキル振りなおさなくても誰もがそれなりの満足度を得られるバランスならいいんだが
博愛勇敢気合でＨＰ＋１００とかアホな調整してるスクエニには到底無理な話
博愛勇敢気合でＨＰ＋１００とかアホな調整してるスクエニには到底無理な話
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/13(土) 02:03:29.72 ID:21IsCjwI0
基礎HPが1万程度になれば気にならなくなる
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/13(土) 23:30:49.26 ID:ivnLs0pr0
>>837
他人が強くなるのを邪魔したい奴がキチガイだろｗ
他人が強くなるのを邪魔したい奴がキチガイだろｗ
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/14(日) 00:51:54.57 ID:3LOpeMVR0
そんな風に思ってるからキチガイなんだよ
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/14(日) 22:09:24.84 ID:igt84KQmO
新しい武器を使ってみる楽しみは出来たけどそれは最初だけで
やっぱりスキル振りをあれこれ悩んでる方が楽しかったな
やっぱりスキル振りをあれこれ悩んでる方が楽しかったな
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/14(日) 23:27:23.61 ID:uRhLGP/50
他人を追い越したいキチガイと、追い越されたくないキチガイの争いでしか無かったんだから仲良くしろよ
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/14(日) 23:53:20.18 ID:tHPXel2O0
300万ゴールドとかぶっこいといておいて他人にキチガイなすりつけとか笑わせるｗ
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/15(月) 02:02:18.80 ID:3igXoxND0
やっぱ振りなおしは制限掛けるべきだと思うわ
1キャラ月に3回までくらい
1キャラ月に3回までくらい
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/15(月) 03:49:03.96 ID:M6pQRGjg0
次回のVUで「やっぱ条件厳しくします」とか
この運営なら普通にやりそうだから困る
この運営なら普通にやりそうだから困る
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/15(月) 07:26:47.23 ID:99fiISme0
弓とブーメランの市場を最初から潰しちゃってるのがウケるw
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/15(月) 09:43:04.09 ID:aEFuOb4+P
弓やブーメランとか誰が買うんだよｗ振り直すだろｗ
849 ：CFD-900：2012/10/15(月) 14:29:05.91 ID:UrdhKfnB0
レベルを一つ下げる変わりにスキルリセット
加えて手数料としてスキル-5ポイント
これなら手軽ではないしスキルポイントもちょっと失うからきついだろ
レベル二つはあげないと元に戻らない
加えて手数料としてスキル-5ポイント
これなら手軽ではないしスキルポイントもちょっと失うからきついだろ
レベル二つはあげないと元に戻らない
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/15(月) 14:39:43.26 ID:DTWDPuac0
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/15(月) 14:43:46.74 ID:WRv2E+Qt0
やっぱ振り直しできるとキャラ作り楽しくないね
魔法メイン！！とか金で変更できてしまうのがなー
デモンズの増殖バグ発見みたいな残念さ
魔法メイン！！とか金で変更できてしまうのがなー
デモンズの増殖バグ発見みたいな残念さ
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/15(月) 14:52:13.69 ID:VEWESzhXi
スキル振り直しの目的が救済処置なら回数制限やスキル調整毎に行える回数が増えるとかでいいと思うが、色々なスキル使えるようにするが目的なら今の形もありだろうな
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/15(月) 14:56:17.92 ID:vslDJXNj0
１万って結構な額だから振りなおすの渋ってるｗ
１日で１万稼ぐのが大変な層が大半なんだしこんなもんでしょｗ
１日で１万稼ぐのが大変な層が大半なんだしこんなもんでしょｗ
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/15(月) 15:07:57.48 ID:+QoQbeNO0
月に一度、全リセットできればいい
もちろん無料で
もちろん無料で
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/15(月) 15:08:37.56 ID:RNYBmfWo0
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/15(月) 15:08:50.41 ID:EIkHGMXs0
1日で1万稼ぐのが大変な層は何度も振り直ししない(できない)から
回数制限つけても問題ないはず
回数制限つけても問題ないはず
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/15(月) 15:13:19.02 ID:OWcRAxzD0
>>855
ポイントとは言ってないぞ
これは藤澤の発言を拡大解釈したやからが勝手に少ない＝少ないポイントなら安い
って思い込んだだけ。
結果1回しかやらないひとは安い云々じゃなく無料でできる。
そうじゃない人は回数分だけ1万Ｇ取られる。
ポイントとは言ってないぞ
これは藤澤の発言を拡大解釈したやからが勝手に少ない＝少ないポイントなら安い
って思い込んだだけ。
結果1回しかやらないひとは安い云々じゃなく無料でできる。
そうじゃない人は回数分だけ1万Ｇ取られる。
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/15(月) 16:07:49.15 ID:jJrcyums0
今更変更があったら不利益被る側がまた騒ぐから諦めな。
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/15(月) 16:46:23.68 ID:T8wicyq00
スキル振り直しの結果、おなじ性能ばかりのキャラが増えて個性が死んだね。
MP消費が増えても、タイガー武闘家と盗賊の多いこと。
MP消費が増えても、タイガー武闘家と盗賊の多いこと。
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/15(月) 17:38:02.10 ID:Bc2SDjfM0
個性なんてものは初めから無いと何度言えば
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/15(月) 18:07:28.88 ID:jJrcyums0
個性って言葉を使う奴は間違いなくゆとり。
合理性で考える事の出来ない可哀想な子。
合理性で考える事の出来ない可哀想な子。
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/15(月) 18:55:48.19 ID:eO0mWhlp0
ツメに８８と短剣に少し振ってあるから短剣も使えますってのが無くなったな
短剣使う相手なら振り直せよってなるし
完璧ではないけど少し振って使えるようにする振り分けを考える楽しみがなくなってレベル上げが苦痛になった
短剣使う相手なら振り直せよってなるし
完璧ではないけど少し振って使えるようにする振り分けを考える楽しみがなくなってレベル上げが苦痛になった
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/15(月) 18:58:17.40 ID:YPYFXZuf0
とりあえずみーんな爆裂拳w
レベル上げ終わったら1万払って別スキルにチェンジ
こんなキャラじゃ愛着湧かんわな
だったら個人的に勝手に縛れって反論は的外れだから不要
レベル上げ終わったら1万払って別スキルにチェンジ
こんなキャラじゃ愛着湧かんわな
だったら個人的に勝手に縛れって反論は的外れだから不要
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/15(月) 19:06:24.36 ID:wxGH6nyQ0
猛烈なデフレ状態で誰もそんなポンポンスキル再振りしてねえよ
新職育成ぐらいだろ
そもそも個性という点ではVU前から無個性状態だったからVU前後でその点が変わったとは全く体感出来ない
新職育成ぐらいだろ
そもそも個性という点ではVU前から無個性状態だったからVU前後でその点が変わったとは全く体感出来ない
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/15(月) 19:12:38.11 ID:56GQb8JH0
まあこの振り直しの効果が如実に現れてくるのはもうちょい先だろうな
金ある層は一気にレベルカンストさせて時間に余裕ができるから更なる金策をする
金のない層は振り直しできずに非効率的な方法でレベルを上げて中々カンストしない上に時間もなくなり金も貯まらない
格差社会を助長する素晴らしい悪循環システムだと思うよ
金ある層は一気にレベルカンストさせて時間に余裕ができるから更なる金策をする
金のない層は振り直しできずに非効率的な方法でレベルを上げて中々カンストしない上に時間もなくなり金も貯まらない
格差社会を助長する素晴らしい悪循環システムだと思うよ
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/15(月) 20:49:14.35 ID:eO0mWhlp0
カンストさせたところでオーブ以外に金策なんてあるか？
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/15(月) 21:44:14.70 ID:sfiboRay0
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/15(月) 22:37:51.31 ID:Bc2SDjfM0
愛着湧くかどうかは個人の問題
スキル再振替でレベル上げは確かに楽になったけど、完成されたキャラに育てあげるまでには
かなりの時間がかかる
一番楽な上げ方したって普通の人は自分のキャラに愛着湧くと思うけどな
スキル再振替でレベル上げは確かに楽になったけど、完成されたキャラに育てあげるまでには
かなりの時間がかかる
一番楽な上げ方したって普通の人は自分のキャラに愛着湧くと思うけどな
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/15(月) 22:54:57.77 ID:eIUhwC2y0
下は振りなおしどころの騒ぎじゃねえって
酒場登録している20、30の売れ残りみりゃわかるだろ
振りなおす他職スキルなんてありゃしねえのがゴロゴロしているんだぞ
酒場登録している20、30の売れ残りみりゃわかるだろ
振りなおす他職スキルなんてありゃしねえのがゴロゴロしているんだぞ
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 02:08:59.70 ID:tCsWStxI0
簡単に振りなおせるから制限を増やせとか
簡単に振りなおせないから格差が広がるとか
結局簡単に振りなおせるの？振りなおせないの？
簡単に振りなおせないから格差が広がるとか
結局簡単に振りなおせるの？振りなおせないの？
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 02:52:09.26 ID:mLD+rzal0
廃人にとっては簡単に振り直せてライトにとっては簡単に振り直せない
そんだけ
そんだけ
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 02:56:17.56 ID:F34+z7ah0
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 03:05:29.40 ID:YUUp1jNC0
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 08:04:13.41 ID:LXHsBlMZ0
装備一式そろえるより、再振りのほうがやすいってのもなぁ
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 08:47:41.33 ID:340Z+qJA0
>>874
結局お金が絡んで来るんだが
パラスレなんかだとヤリへの再振りはもう前提中の前提で
それありきで攻撃力指定云々いってるから
そもそもパッシブとれてないとかお金が無いって人は
もうお呼びでないって感じ
じゃあレベル上げればそこそこパッシブ分ぐらいの差がなくなるだろうと
思って頑張ってる人もLv上限指定で終了。
結局お金が絡んで来るんだが
パラスレなんかだとヤリへの再振りはもう前提中の前提で
それありきで攻撃力指定云々いってるから
そもそもパッシブとれてないとかお金が無いって人は
もうお呼びでないって感じ
じゃあレベル上げればそこそこパッシブ分ぐらいの差がなくなるだろうと
思って頑張ってる人もLv上限指定で終了。
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 08:53:16.76 ID:uStorBfv0
レベリング時の運用として常道化のは分かりきってたことだけどな
もう取り返しつかんだろうよ
もう取り返しつかんだろうよ
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 12:09:47.29 ID:LXHsBlMZ0
まあ、これからキャップ解放の都度リセット&戻しやるのか？って問題もあるしな
とりあえず武器か職業パッシブかの2択でなくて3番目の選択肢できたらまたかわるようなきもするが
それとて強いものにふりなおすだけか
とりあえず武器か職業パッシブかの2択でなくて3番目の選択肢できたらまたかわるようなきもするが
それとて強いものにふりなおすだけか
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 13:34:08.18 ID:tCsWStxI0
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 15:40:08.42 ID:AW42ORB90
それを苦労と捉えるのが間違いだな
自分だけ苦労するのが嫌というのは順序が逆だ
自分だけ苦労するのが嫌というのは順序が逆だ
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 15:54:58.82 ID:biyIo1rX0
本来楽しませることが可能なはずの要素なのに
効率的な方法が存在するせいでただの作業コンテンツになってしまったということだな
既に糞コンテンツに成り下がってしまったものを自分だけ縛るというのはナンセンス以外の何者でもない
オフゲならゲームとして成り立っていないようなコンテンツでも独自の楽しみ方を見出したりしないこともないんだけとな
効率的な方法が存在するせいでただの作業コンテンツになってしまったということだな
既に糞コンテンツに成り下がってしまったものを自分だけ縛るというのはナンセンス以外の何者でもない
オフゲならゲームとして成り立っていないようなコンテンツでも独自の楽しみ方を見出したりしないこともないんだけとな
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 16:02:15.99 ID:HfKfxQU40
今のうちに再振りしまくらないとどうなるかわからん急げ
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 16:25:23.22 ID:hi6Ko55P0
宝珠をバザーに出せないのが残念だなぁ
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 16:29:43.78 ID:tCsWStxI0
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 16:33:01.51 ID:YNlgOuvi0
本当は苦労じゃないはずのに作業化することで苦労にしてしまったってことだろ
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 16:37:44.35 ID:tCsWStxI0
スキル不利直しのせいで作業化したとは思っていない
ＶＵ前から十分作業だったろ
ＶＵ前から十分作業だったろ
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 16:38:02.45 ID:p3z3xORb0
スキル振り直しは各職１回だけ無料
次回から１０万G
にすればよかったんや
武器で上げてパッシブに振替え
なんの問題もない
次回から１０万G
にすればよかったんや
武器で上げてパッシブに振替え
なんの問題もない
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 16:52:04.33 ID:LPHJEc3R0
金額の問題じゃねーけどな
確かにもともと作業だったけど
新規追加しれた職の低レベル時代を楽しむことなく
新武器種を堪能することもない状況なのはちょっと異常
使うとしてもレベル上げきった後に50装備とかだろう
確かにもともと作業だったけど
新規追加しれた職の低レベル時代を楽しむことなく
新武器種を堪能することもない状況なのはちょっと異常
使うとしてもレベル上げきった後に50装備とかだろう
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 16:53:20.06 ID:sZSZUpCQ0
その職で遊ぶから職スキルに振るじゃあなくその職で遊ばないから職スキルに振るだもんな
これじゃない感が募るのも仕方ない
これじゃない感が募るのも仕方ない
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 17:05:25.54 ID:tCsWStxI0
>>887
それもＶＵ前からＰＬで平田雇ってすぐ上げられたろ
結局ＶＵ前も後も人それぞれのプレイングじゃないの？
オンラインで縛りプレイはありえないというがそういうプレイだって人それぞれで良いだろ
縛りとかでなく好きなようにプレイしたら良いんじゃねーの
スキル振り直しはその幅が広がったんじゃね
>>888
それはスキル振りなおしが問題じゃないだろ
ＶＵ前から勇敢、気合はほぼ鉄板だったわけだし
反対派の人たちとはもしかしたら別のゲームやってるんじゃねーかと思うときがあるよ
それもＶＵ前からＰＬで平田雇ってすぐ上げられたろ
結局ＶＵ前も後も人それぞれのプレイングじゃないの？
オンラインで縛りプレイはありえないというがそういうプレイだって人それぞれで良いだろ
縛りとかでなく好きなようにプレイしたら良いんじゃねーの
スキル振り直しはその幅が広がったんじゃね
>>888
それはスキル振りなおしが問題じゃないだろ
ＶＵ前から勇敢、気合はほぼ鉄板だったわけだし
反対派の人たちとはもしかしたら別のゲームやってるんじゃねーかと思うときがあるよ
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 17:06:27.91 ID:+rtS1lsc0
新規職なんてパッシブ取るだけの存在ですし楽しむも何も
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 17:06:38.58 ID:1UlqQiYW0
全部パッシブが悪いんや
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 17:08:27.13 ID:ljvwSVQZ0
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 17:12:10.20 ID:YNlgOuvi0
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 17:12:55.79 ID:tCsWStxI0
ＶＵ前からあることをＶＵのせいで生じた問題みたいな言い方するのがわかんねーよ
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 17:15:04.42 ID:YNlgOuvi0
少なくともその問題を助長する結果になってるのは認めろ
そしてそうなるであろうことは散々言われ続けてきただろう
そしてそうなるであろうことは散々言われ続けてきただろう
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 17:16:42.24 ID:v2rnVj+J0
しかしそこには槍に振りなおしてパラディンを上げる反対派の姿が！
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 17:18:07.59 ID:67pVt0pR0
そりゃあやるわな
そこで振り直さない意味がない
なんだかなーって思いつつもやるだろう
そこで振り直さない意味がない
なんだかなーって思いつつもやるだろう
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 17:23:24.64 ID:jSU0Hlf60
あれだけ大騒ぎしときながら個性()を貫くでもなく、きっぱりやめるわけでもなく
だらだら続けるんだｗ
やっぱり文句言ってる奴ほどやめないんだな
だらだら続けるんだｗ
やっぱり文句言ってる奴ほどやめないんだな
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 17:29:21.96 ID:taYyF3MJ0
文句言うのはゲームが好きだからでより良いゲームになって欲しいからだからな
嫌なら見捨ててやめろとかアホなこと言ってるやつとは違うんだよ
嫌なら見捨ててやめろとかアホなこと言ってるやつとは違うんだよ
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 17:30:57.27 ID:tCsWStxI0
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 17:31:16.78 ID:quzVVzG20
個性貫く意味を無くしたというか貫けなくなったのにどうやって貫くの？
VU前と違ってもはや個性なんてないんだよ？
VU前と違ってもはや個性なんてないんだよ？
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 17:32:43.81 ID:quzVVzG20
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 17:37:17.11 ID:jSU0Hlf60
自分にとって都合の良いゲームが好きなんだろｗ
ここで文句言っててそうなればいいねえｗ
ここで文句言っててそうなればいいねえｗ
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 17:39:04.81 ID:tCsWStxI0
>>902
反対派が挙げてる問題がスキル振り直しとは別問題で
新職追加でパッシブ振りがさらに鉄板かされ個性（）が失われるのを助長するから新職追加しません！とはならないでしょ？
同じようにスキル振り直しがそういった問題を助長するとしてもスキル振りなおししません！てのは違うでしょって言いたかった
分かりにくくてごめんね
反対派が挙げてる問題がスキル振り直しとは別問題で
新職追加でパッシブ振りがさらに鉄板かされ個性（）が失われるのを助長するから新職追加しません！とはならないでしょ？
同じようにスキル振り直しがそういった問題を助長するとしてもスキル振りなおししません！てのは違うでしょって言いたかった
分かりにくくてごめんね
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 17:40:14.32 ID:RrJRsgLT0
都合の良いゲームになればいいと思ってるのはどっちもどっちかもしれんな
少なくとも俺はより面白いゲームになればと思って反対してたわけだけど
賛成してる人はなんなの？
面白くなると思ってんのこれ
少なくとも俺はより面白いゲームになればと思って反対してたわけだけど
賛成してる人はなんなの？
面白くなると思ってんのこれ
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 17:44:07.27 ID:rIEqn3gB0
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 17:51:02.22 ID:tCsWStxI0
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 18:06:45.04 ID:tCsWStxI0
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 18:21:42.71 ID:LXHsBlMZ0
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 18:27:18.91 ID:YUUp1jNC0
例えでもなんでもないし
何を何に例えたんだ？
何を何に例えたんだ？
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 18:31:38.13 ID:PKf2ccQo0
いきなり何の脈絡もなく極論じみたわけのわからんことを言われたら「は？」ってなるか「誰もそんなこと言ってません」ってなるわいな
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 18:50:44.31 ID:tCsWStxI0
>>911
拙い文章でごめんよ
反反対派もスキル自由化になったら個性が無くなる、ＰＴでスキル振り直しが強要される、10年どころか1年も続かないって
いきなり何の脈絡もなく極論じみたわけのわからんことを言われたら「は？」ってなった
まぁ俺だけかも知れないけど
俺キチガイみたいだし
拙い文章でごめんよ
反反対派もスキル自由化になったら個性が無くなる、ＰＴでスキル振り直しが強要される、10年どころか1年も続かないって
いきなり何の脈絡もなく極論じみたわけのわからんことを言われたら「は？」ってなった
まぁ俺だけかも知れないけど
俺キチガイみたいだし
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 18:55:08.42 ID:tCsWStxI0
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 19:09:00.37 ID:biyIo1rX0
オウム返しのつもりか？
脈絡は知らんが根拠は十分にあるだろう
脈絡は知らんが根拠は十分にあるだろう
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 19:13:36.11 ID:pBAeKhmy0
まあ確かにPTで振り直しが強要されるとかは馬鹿な意見だと思うけどな
無制限な振り直しはゲームとして面白くなくなるんじゃないかという意見には耳を傾けてほしいな
レベル上げがメインみたいなゲームなのに
その部分の作業化を加速させるような修正には異を唱えたっていいだろう
無制限な振り直しはゲームとして面白くなくなるんじゃないかという意見には耳を傾けてほしいな
レベル上げがメインみたいなゲームなのに
その部分の作業化を加速させるような修正には異を唱えたっていいだろう
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 19:16:52.24 ID:IygA1kRg0
経験効率落ちたら楽しくなるわけ？
足引っ張るの大好きだな、反対派は。
足引っ張るの大好きだな、反対派は。
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 19:20:10.04 ID:pBAeKhmy0
だれもそんなこと言ってねーだろ馬鹿
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 19:22:06.29 ID:pBAeKhmy0
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 20:01:23.34 ID:x5zi8qYq0
酒場見れば弓もハンマーもスティックパラですら珍しくない
楽しんでいるかどうかはわからないがみんな同じにはなってないな
楽しんでいるかどうかはわからないがみんな同じにはなってないな
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 20:12:09.41 ID:8Fp87Sfj0
金がない層だな
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 20:13:28.07 ID:QNFU3I7u0
金の無い層が多いことを考えてのこの仕様だからな
反対派は自分目線で物を見過ぎなんだよ
反対派は自分目線で物を見過ぎなんだよ
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 20:21:52.18 ID:8Fp87Sfj0
だから金額設定には文句言ってないってーのw
わからんやっちゃなw
わからんやっちゃなw
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 20:26:49.87 ID:pPUx8DTV0
そのうち置いてけぼりくらった金のない層は
金のある人ばっかりズルいと広場で喚き始めるだけだから大した問題ではないが
そうなることが分かり切ってるのに今回の仕様に踏み切ったのは運営はある意味マゾなのかもしれんな
金のある人ばっかりズルいと広場で喚き始めるだけだから大した問題ではないが
そうなることが分かり切ってるのに今回の仕様に踏み切ったのは運営はある意味マゾなのかもしれんな
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 20:42:32.17 ID:tCsWStxI0
>>923
分かりきってると自信満々なところ申し訳ないが、まず何がズルイのかからもう分からない
対価を払ってサービスをうけてるんだからずるくないだろ
金を払って何かを得るのはスキル振りなおしに限ったことではないしね
仮にそれでもずるいというならもうその意見はスルーしかなくね
すべての意見をいちいち汲んでたらゲームにならないだろ
分かりきってると自信満々なところ申し訳ないが、まず何がズルイのかからもう分からない
対価を払ってサービスをうけてるんだからずるくないだろ
金を払って何かを得るのはスキル振りなおしに限ったことではないしね
仮にそれでもずるいというならもうその意見はスルーしかなくね
すべての意見をいちいち汲んでたらゲームにならないだろ
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 20:51:56.76 ID:mHV6ln1s0
その意味不明のズルいを聞いちゃうのが運営だってことをまだ理解してないみたいね
で、「じゃあ無料にします」と提案広場でポロっと漏らす
その次は「聞いてねーぞ、今まで振り直しに使った分返せ」と騒ぐ奴がでてくる
今までもずっとそうやってきたんだから
ザキやその他の弱体を見る限りでは「ズルい」という声のが聞き入れ易い傾向にあるな
で、「じゃあ無料にします」と提案広場でポロっと漏らす
その次は「聞いてねーぞ、今まで振り直しに使った分返せ」と騒ぐ奴がでてくる
今までもずっとそうやってきたんだから
ザキやその他の弱体を見る限りでは「ズルい」という声のが聞き入れ易い傾向にあるな
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 21:03:39.69 ID:YNlgOuvi0
ハウジングにしても施設がある地区ズルいだからなー
さすがにこれは聞き入れられんと思うけど何とも言えんなw
ズルい(実際はズルくもなんともないけど)という嫉妬の感情を起こさせないようなやり方が上手いやり方なんだがこの運営には無理な話だろうな
金持ち有利な修正したらそうなることは「分かりきってる」よな
さすがにこれは聞き入れられんと思うけど何とも言えんなw
ズルい(実際はズルくもなんともないけど)という嫉妬の感情を起こさせないようなやり方が上手いやり方なんだがこの運営には無理な話だろうな
金持ち有利な修正したらそうなることは「分かりきってる」よな
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 21:26:29.40 ID:tCsWStxI0
>>926
金持ちというか先行であったり廃人が有利になるのはしょうがないでしょ
そして、金持ちであることが有利にならないって言うと今回のスキル自由化だともうスキル振りなおし無料化しか思いつかないけど
ただ>>925にも言えるけど提案なり反対意見なり正統性も無いような意見を運営が取り入れるなら
それはもうスキル振りなおし自由とか関係なく運営がもんだいなのでは？
金持ちというか先行であったり廃人が有利になるのはしょうがないでしょ
そして、金持ちであることが有利にならないって言うと今回のスキル自由化だともうスキル振りなおし無料化しか思いつかないけど
ただ>>925にも言えるけど提案なり反対意見なり正統性も無いような意見を運営が取り入れるなら
それはもうスキル振りなおし自由とか関係なく運営がもんだいなのでは？
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 21:34:05.32 ID:6++qjQxP0
しょうがないで割り切っていいならいいけど
一応ライト向けっぽいことを謳ってるんだし
なるべく差が生まれないような舵取りしていかなきゃ駄目でしょ
いや、廃優遇なのは名声問題のときに分かってたけどね
今更か
一応ライト向けっぽいことを謳ってるんだし
なるべく差が生まれないような舵取りしていかなきゃ駄目でしょ
いや、廃優遇なのは名声問題のときに分かってたけどね
今更か
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 21:58:59.96 ID:tCsWStxI0
>>928
もうスキル振り直しと何の関係があるのかよくわからないけど
差が生まれないようにとは言っても差が無いのもだめでしょ
廃は別としても頑張ったらそれに伴う見返り、お金を稼いだらいい装備が買えるとか家が買えるとかね
お金を稼がなくてもそういったものが買えるならゲームの意味自体が薄らいでしまうでしょ
もうスキル振り直しと何の関係があるのかよくわからないけど
差が生まれないようにとは言っても差が無いのもだめでしょ
廃は別としても頑張ったらそれに伴う見返り、お金を稼いだらいい装備が買えるとか家が買えるとかね
お金を稼がなくてもそういったものが買えるならゲームの意味自体が薄らいでしまうでしょ
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 23:08:02.35 ID:obhoQuxc0
進行度には差はできるけど
その結果作られるデータに差はなくなるけどな
進行度に差はないけど作られるデータに差があるのとどっちがいいんだろうな
その結果作られるデータに差はなくなるけどな
進行度に差はないけど作られるデータに差があるのとどっちがいいんだろうな
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/17(水) 00:08:20.41 ID:Qk7xT/bl0
MMOはサービス終了までずっと差がついたままだろ
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/17(水) 00:14:55.65 ID:86IE32VP0
反対派がどう喚いて状況を悪化させたいのかは知らんけど、邪魔以外の何物でも無いからさっさと消えてほしいもんだな。
公式掲示板でもスキル振替の件も挙げられる時もあるが、反対派がフルボッコにされてるからな。
どちらが正しいかなんて考えるまでも無い。
キチガイ理論並べるだけ無駄。
全力で潰すだけ。
公式掲示板でもスキル振替の件も挙げられる時もあるが、反対派がフルボッコにされてるからな。
どちらが正しいかなんて考えるまでも無い。
キチガイ理論並べるだけ無駄。
全力で潰すだけ。
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/17(水) 00:39:10.34 ID:2JgHqvkq0
考えないで全力で潰すｗｗｗ
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/17(水) 01:06:42.92 ID:3tH898T+O
反対派が害悪なのは事実
｢運営が運営が｣と言いつつ、その運営に甘えて大きい声で自分有利のゲームにしようとする
今ある条件でゲームを楽しむという方向に何故持っていけない？
｢運営が運営が｣と言いつつ、その運営に甘えて大きい声で自分有利のゲームにしようとする
今ある条件でゲームを楽しむという方向に何故持っていけない？
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/17(水) 02:57:45.46 ID:W2Da6HC50
初心者救済措置として必要だと思うから反対って訳じゃないけど、
ゴールドさえあればいつでも何度でも出来るのは正直どうなのよ？とは思うね。
職人でゴールドいっぱい稼いだため有利な地位にいるが、
スキル振り直ししまくってると、時々、なんだかなーって気持ちになるよ。
装備や家で十分に差が付くのだから、こういうとここそ平等にすべきだと思うんだが
ゴールドさえあればいつでも何度でも出来るのは正直どうなのよ？とは思うね。
職人でゴールドいっぱい稼いだため有利な地位にいるが、
スキル振り直ししまくってると、時々、なんだかなーって気持ちになるよ。
装備や家で十分に差が付くのだから、こういうとここそ平等にすべきだと思うんだが
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/17(水) 03:49:25.15 ID:Qk7xT/bl0
もう廃人からは税金取れとか言い出しそうな勢いだな
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/17(水) 04:01:11.23 ID:UCJNidKL0
固定資産税とか独占禁止法とか生活保護とか実装すればいいんじゃね？
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/17(水) 04:53:47.11 ID:2JgHqvkq0
ナマポはあるじゃん
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/17(水) 05:15:35.64 ID:+y8TC1X20
[Wii Uの予約が始まりました]
http://0097364606911869.syoyu.net/Entry/8/
[wii連射コントローラー]
http://0097364606911869.syoyu.net/Entry/7
[DQ10購入リスト]
http://0097364606911869.syoyu.net/Entry/2
[Wii映像接続＆モニター]
http://0097364606911869.syoyu.net/Entry/6
http://0097364606911869.syoyu.net/Entry/8/
[wii連射コントローラー]
http://0097364606911869.syoyu.net/Entry/7
[DQ10購入リスト]
http://0097364606911869.syoyu.net/Entry/2
[Wii映像接続＆モニター]
http://0097364606911869.syoyu.net/Entry/6
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/17(水) 07:44:53.09 ID:1qSIWSKY0
なんだかんだでドラクエもその他大多数のMMOと同等かそれ以上に廃偏重になってきてるな
誰でも楽しめるドラクエって言葉に足を引っ張られているのか中途半端に平等にしようとしてるせいで
ヘビー用コンテンツとライト用コンテンツを明確に切り分けできていない
結果、双方から不満が噴出する
ただ、レベル上げはドラクエのメインコンテンツだと思うからここをヘビーに合わせた調整は駄目だと思う
ヘビーもライトも同じものを目指してねっていう状況になっているから格差が開くと感じるのだろう
レベリングとは誰向けのコンテンツなのか？
モンスター100匹討伐は誰向けのコンテンツなのか？
それによって得るものが大きいものほどライトに合わせた調整をするべきであって
それほど大きな効果はないやり込み要素に近いような要素はヘビー向けの調整をするべきだと思う
竜のお守りの位置付けなんかは上手いと思うんだけどね
SP振り直しに賛成とか反対とかはどうでもいい
つまりパッシブなんとかしろってことだなw
誰でも楽しめるドラクエって言葉に足を引っ張られているのか中途半端に平等にしようとしてるせいで
ヘビー用コンテンツとライト用コンテンツを明確に切り分けできていない
結果、双方から不満が噴出する
ただ、レベル上げはドラクエのメインコンテンツだと思うからここをヘビーに合わせた調整は駄目だと思う
ヘビーもライトも同じものを目指してねっていう状況になっているから格差が開くと感じるのだろう
レベリングとは誰向けのコンテンツなのか？
モンスター100匹討伐は誰向けのコンテンツなのか？
それによって得るものが大きいものほどライトに合わせた調整をするべきであって
それほど大きな効果はないやり込み要素に近いような要素はヘビー向けの調整をするべきだと思う
竜のお守りの位置付けなんかは上手いと思うんだけどね
SP振り直しに賛成とか反対とかはどうでもいい
つまりパッシブなんとかしろってことだなw
941 ：CFD-900：2012/10/17(水) 12:13:44.31 ID:64M9mgS70
職業毎の個性にもっと差があればいいのにね
個人的には戦士は「滅多に死なない」という個性があればおもしろいと思う
ダメージは他職の1割以下、痛恨は半分ガード、つまりほぼ死なない
俺にザオはいらんぜ、みたいな。その分回復できない足が遅い、火力2番手
もしくは戦士専用スキルでHP+200とか
個人的には戦士は「滅多に死なない」という個性があればおもしろいと思う
ダメージは他職の1割以下、痛恨は半分ガード、つまりほぼ死なない
俺にザオはいらんぜ、みたいな。その分回復できない足が遅い、火力2番手
もしくは戦士専用スキルでHP+200とか
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/17(水) 12:19:12.77 ID:XnjnuELaO
戦士武闘は確かにもっと優遇される何かがあっていいと思う
敵を引き付けやすくなるとか、ピンチになると守備力が一時的に上がるとか
敵を引き付けやすくなるとか、ピンチになると守備力が一時的に上がるとか
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/17(水) 12:19:13.21 ID:Awy1xxNY0
もう取り返しのつかないところまで来てると思うけど
もうちょい考えてほしいな
もうちょい考えてほしいな
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/17(水) 12:21:49.10 ID:MJdmIkh+0
1万とか安すぎと思ってたが楽な分スキル変えまくりで結構出費してしまうな；；
既に10万はつかったわ；；
既に10万はつかったわ；；
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/17(水) 12:28:33.18 ID:iHEi78Sp0
金がない人はご愁傷様w
ハウジングもこれもプレイヤーから金を回収するのが目的みたいなもんだからな
時間か回数で制限しなかったのもその為だろう
運営内にRMTやってる奴がいるんじゃないかと疑ってしまうレベルだなw
ハウジングもこれもプレイヤーから金を回収するのが目的みたいなもんだからな
時間か回数で制限しなかったのもその為だろう
運営内にRMTやってる奴がいるんじゃないかと疑ってしまうレベルだなw
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/17(水) 12:47:14.15 ID:IpotRL/w0
戦士はとりあえずロストアタックを専用にすることから
武闘家は・・・ツメが専用なら良かったんだけど、こればっかりは手遅れ
武闘家は・・・ツメが専用なら良かったんだけど、こればっかりは手遅れ
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/17(水) 18:09:51.60 ID:5oKY/GKM0
メイン武器以外はパッシブ以外取る意味がない仕様の時点で終わってる
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 11:47:44.26 ID:h6OAmErH0
振り直しが導入されて面白くなったかつまらなくなったかと言えば
面白味が減ったなとは感じる
面白味が減ったなとは感じる
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 12:10:48.31 ID:QzTES1Bl0
正直もうどうてもよくなった
明日で最後だし
明日で最後だし
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 13:07:18.04 ID:yXgi03pn0
クリア後のドラクエはまあこんなもんだな
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 16:30:30.29 ID:0DH5DlVp0
>>861
ゆとりはお前だ死ねゴミムシ
合理性？馬鹿かてめえは
殺すぞコラー低脳ｗｗｗｗｗ
タイムアタックやってんじゃねえんだよボケ
効率ばかりを重視しても面白いと思うのはキチガイの廃人くらいだわ
6以降の転職が何で非難されてきたかも分からんのかお前は！！！！！！！！大ばか者
未熟者！！！！！！
４でいうと勇者一人（ベホマズン）とキラピアリーナ×３みたいなのが面白いか？キチムシ
振り直しでそういう事態になっちまったじゃねーか
お前みたいなアスペはせいけんづき連打して高いダメージ見てぶるぶる震えて喜んでるんだろうなｗ死ねよクズ
ゆとりはお前だ死ねゴミムシ
合理性？馬鹿かてめえは
殺すぞコラー低脳ｗｗｗｗｗ
タイムアタックやってんじゃねえんだよボケ
効率ばかりを重視しても面白いと思うのはキチガイの廃人くらいだわ
6以降の転職が何で非難されてきたかも分からんのかお前は！！！！！！！！大ばか者
未熟者！！！！！！
４でいうと勇者一人（ベホマズン）とキラピアリーナ×３みたいなのが面白いか？キチムシ
振り直しでそういう事態になっちまったじゃねーか
お前みたいなアスペはせいけんづき連打して高いダメージ見てぶるぶる震えて喜んでるんだろうなｗ死ねよクズ
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 16:31:55.21 ID:32XRcQCv0
昼飯１回分も払えないのか
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 16:33:14.12 ID:0DH5DlVp0
>>861
死ねムシケラ
死ねムシケラ
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 16:35:30.70 ID:DvSF8Mn/0
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 16:37:30.50 ID:kSVasuz90
質問なのですが
武闘家５０で根にふったのですが
根スキル振り直し→旅で盾スキル取得し解除→
盾スキルのある各職業のパッシブをとる。
みたいなことは可能なんでしょうか？
武闘家５０で根にふったのですが
根スキル振り直し→旅で盾スキル取得し解除→
盾スキルのある各職業のパッシブをとる。
みたいなことは可能なんでしょうか？
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 16:39:17.62 ID:gVE8nj6I0
無理
旅で振ったポイントは旅に帰ってくる
旅で振ったポイントは旅に帰ってくる
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 16:41:56.34 ID:kSVasuz90
ありがとうございます
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 16:50:51.62 ID:SoSRmxwC0
振り直しても称号なくならないんだなw
てかスキルの称号まったく意味ないから無くした方がいいのでは
てかスキルの称号まったく意味ないから無くした方がいいのでは
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 19:28:34.48 ID:btj1K67B0
質問なのですが
僧侶で１００を槍にふったのですが
槍を８８、１２を他のスキルもしくは未使用
の状態に戻せるのでしょうか？
僧侶で１００を槍にふったのですが
槍を８８、１２を他のスキルもしくは未使用
の状態に戻せるのでしょうか？
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 19:34:25.22 ID:cIdQKBhCO
全部未使用の状態になりますので
そこから改めて88振ってください
そこから改めて88振ってください
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 19:39:17.72 ID:btj1K67B0
ありがとうございます
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/21(日) 19:28:56.92 ID:j6EeUQL30
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/21(日) 19:45:34.11 ID:PEJtQm/Z0
一通りスキルを満喫したので次回のVUまで休止するのだ
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 02:06:05.29 ID:Pzf3JGOR0
スキル振り直したら戻るハズのスキルポイントが消失したぞ！
ちなみに三回目で発生で、勿論1万ゴールドも戻ってこないw
不具合報告してもスクエニは無視の放置状態
自分はたいしたポイント数じゃなかったけど
もし１００Ｐ振り直しで消えたらどーすんだよ
他に犠牲者いるのかな？
ちなみに三回目で発生で、勿論1万ゴールドも戻ってこないw
不具合報告してもスクエニは無視の放置状態
自分はたいしたポイント数じゃなかったけど
もし１００Ｐ振り直しで消えたらどーすんだよ
他に犠牲者いるのかな？
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 08:10:20.66 ID:kp/T8y+u0
>>964
おまえだけ。
ま、キャラデータ確認すればわかることだからここでいわず公式にいえ
無視されるといわれてもここの連中にはなにもできん。
たとえば棍なら旅芸人、僧侶、武道家でふれるが…なんてことをいわなくても
まぁ、わかってるか。3回目ってことだし。
いっそ全部ポイント喪失させて広場とかで証拠SSあげてさわぐほうがいいかも
おまえだけ。
ま、キャラデータ確認すればわかることだからここでいわず公式にいえ
無視されるといわれてもここの連中にはなにもできん。
たとえば棍なら旅芸人、僧侶、武道家でふれるが…なんてことをいわなくても
まぁ、わかってるか。3回目ってことだし。
いっそ全部ポイント喪失させて広場とかで証拠SSあげてさわぐほうがいいかも
>>963
まあ有限スキルポイント振り分け制と
レベルキャップ開放、新職追加って相性最悪だからなｗ
>>964
何のポイントを振りなおしたときにどの職のポイントが消失したのかと、
そのスキルをふれる各職の現在のレベル、スキル振り、残りポイントヨロ
まあ有限スキルポイント振り分け制と
レベルキャップ開放、新職追加って相性最悪だからなｗ
>>964
何のポイントを振りなおしたときにどの職のポイントが消失したのかと、
そのスキルをふれる各職の現在のレベル、スキル振り、残りポイントヨロ