【DQ10】ＳＰ振りなおし初回は無料　その２

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 22:19:17.33 ID:sq9TVlf+0

――スキルの振り直しについてはいかがでしょうか？

藤澤氏：「バージョン1.1」での実装を予定しています。
まずクエストをクリアしてもらって、その報酬としてスキルを振り直せるようになります。

　ただ、1回で全部のスキルを振り直せるわけではなくて、1スキルごとになります。
例えば「ヤリ」とか、「ゆうかん」などそういう項目を1つだけです。最初はクエストをクリアすれば無料でできますが、
2回目以降はゴールドが必要になります。

http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20120918_558762.html

まえスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1347942722/

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 23:00:03.55 ID:xwDV+BNa0

無料クエストでの振りなおしを安易に使うと爆死するぜ
本当にやりたい職が実装されてから今のメイン武器ポイントをパッシブに振り分けて
新職で武器を取るのがベスト

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 23:11:54.33 ID:G4gtYzsa0

>>1
ここじゃなくてしたらばに立てろよ

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 23:26:00.51 ID:Vu0HGs+d0

お手軽にスキル振りなおしができれば色々と検証もしやすくなる

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 00:24:37.77 ID:RmmfZkqc0

もう飽きられててﾜﾛﾀ

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 02:51:15.30 ID:TSVT2/Tp0

金かかるってもどうせ5000Gとかでしょ？
テンプレ振りばっかになってなんだかな

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 02:59:59.92 ID:ayzTd+po0

テンプレじゃなかったら地雷とか言うくせに

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 03:23:03.67 ID:BirmsfvA0

テンプレ化圧力は高まるだろうな

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 03:28:27.52 ID:k0OSDtLg0

俺らは実験台だ、後発はスキル振りミスらねー
そして1回リセット無料も後発に武器振り→パッシブ取りに悪用される

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 03:43:47.58 ID:WB8vYBUXO

簡単なのは嫌だな
けど先行は救われてほしいしやっぱり高くするのがいいな
先行金持ってるだろうし

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 03:59:34.62 ID:T8rxLj3l0

いや言うてもそういう金持ってる層はわかってるからまずパッシブに振ってるで

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 05:42:32.91 ID:tK6zLR600

特定の振り方が一強になっちゃうようなバランスにするスクエニが悪い
せめて3強くらいにしろ

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 08:15:37.33 ID:J6ys8wggP

平田、覚醒、天使の3強じゃないか

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:04:20.83 ID:uZlNPSt00

救われて欲しいのは人身御供になってデータを検証してくれた真の先行者たちだけ

SP振り間違えちゃったｗｗｗ早く振り直しさせてｗｗｗ
みたいなアホはどうでもいいわ

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 10:00:49.54 ID:Y7Vpk8LvP

パッシブの常時+が強すぎて選択の幅を狭めてるんだよな
勇敢気合だけでHP70、パラディンの博愛は9から考えてHP50はブーストできるだろう。
当然俺も勇敢気合を迷わず振ったし、おそらく博愛に振るだろうな。

せっかくの振り直し実装なんだからパッシブ系を見直すべきだと思う。

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 10:10:51.94 ID:wz0eueSN0

>>15
スキルリスト見てパッシブは明らかに優秀なのが判るからね
メイン職決めて、それを1強化しようとする人なら迷わずパッシブ取りに向かっちゃうからな
パッシブに関しては旅や盗賊みたいな専用多くて常時+が微妙な形式でよかったと思う

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 10:12:43.90 ID:lSAFQk2u0

弱体修正はつまらんから
武器スキルの攻撃力＋を今の２倍
ギガスラッシュもダメージ２倍にしたらいいんじゃないのかな

ボスに武器でダメージ与えられるようになるのなら
ゆうかんきあいより武器スキルの方がいい

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 10:23:11.13 ID:AvVIqIWmP

いや他職で使えないだけでメインで使えるなら
武器スキルはパッシブより明らかに強いやろ
ゆうかん捨てて武器に振ってもｈｐ＋40取れれば十分やん
みのまもり＋20なんて気休め程度やろ

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 10:25:00.74 ID:6UjCBgGH0

反対だろうが賛成だろうがどっちでも楽しめよ
いちいちグダグダ言うなクズはオンラインするな

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 10:26:40.68 ID:uVXL2ICCO

そんな事するなら技やパッシブはレベルで覚える方がいいわスキルで多少メインが強くなる程度

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 10:28:40.11 ID:1vO0pFSx0

>>19
結局与えられた仕様に踊らされて右往左往するのが俺たちの役目だからな

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 10:30:31.37 ID:oOmpSqGL0

目先の利益を追うか、後の事まで考えられるか

その人の知性が問われますな

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 10:31:20.91 ID:COfusj5j0

パラディンはビジュアル的にも実用的にもハンマー盾が最強だから
バトルマスター来るまではハンマーとはくあいに分けて振ってバトルマスター
きたらスキルリセットしてハンマーをバトマスで取ればよい

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 10:39:32.15 ID:rdRmx/z+O

>>22
通常、後者のほうが賢いって結論になるんだが、本件の場合
「後のこと」が後すぎていつになるのか全く見えないのと
一方ではレベルキャップとこれに付随する総スキルポイントの増加も
「後のこと」として見込まれるので、目先のことに敏なのが要領のいい立ち回りなのかもな

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 10:47:35.15 ID:9bKjG/gT0

武器とパッシブとれるようにしろよ

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 10:57:39.96 ID:sfBnhmt10

>>17
格闘で素手＋140か

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 11:04:17.47 ID:6UjCBgGH0

>>21
そゆ考えは好きだ
それもまたゲームの醍醐味だしな

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 11:06:42.99 ID:6UjCBgGH0

>>23
ハンマーはレンジャーでしょ？

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 11:08:51.77 ID:0xIJtAZF0

Vジャンの画像がどっかにあるから見て来いよ
レンジャーにハンマーは無い

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 11:11:16.55 ID:6UjCBgGH0

>>29
サンクス
確認してくるわ

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 11:39:55.08 ID:tnpgrFRQ0

>>28
レンジャー
オノ・ブーメラン・弓

パラディン
ヤリ・ハンマー・スティック

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 11:41:51.17 ID:TIzUP8vu0

レンジャーは弓とブーメランそしてオノ

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 13:45:34.56 ID:uZlNPSt00

せっかく2スレ目を立ててもらってなんだが
最初のスレで皆言いたいこと言いまくって満足しちゃった感じだな

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 16:03:37.89 ID:41wpczkL0

インタビューみたけどたくさんふりなおししたいやつは今から金貯めとけって？
これは1SP1000円が濃厚になってきたな

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 18:23:05.05 ID:BirmsfvA0

DQ8のハンマーは糞だったけど今回のは良さそうだな

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 19:01:50.13 ID:DuUxSY1f0

>>35
具体的にどういうところが？

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 19:13:48.92 ID:BirmsfvA0

>>36
戦闘に役立ちそうなスキルが多い
8はゴールデンハンマーとかネタスキルの印象ばかり残る

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 19:17:24.40 ID:BirmsfvA0

ソースは例の解析なんで違うかもしれないし、100%成功じゃなかったら地雷だけどね

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 21:17:46.08 ID:1VPpY8bM0

２回目以降有料って話だけど、
「１回」ごとに振りなおせるポイント量がどれくらいなのか不明なんだよなー
あと職ごとじゃなくスキルごとに振りなおしって、スキルポイントをどの職に戻すか選べるんだろうか
最後に振った職業に自動的に戻されたりすると悲惨だな……

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 22:05:14.64 ID:Tv8Y0/kd0

あれじゃね、どの職ってより例えば盾選んだら０になってそれぞれの
職にポイント戻るとか捉えてるんだが

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 22:16:51.74 ID:aYeXWBOh0

>>39
スキルごとリセットっていってるだろ
ただ7ポイントのリセットと100までふってあるやつのリセットが同額かは不明

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 22:17:27.16 ID:hYonFVOKO

家の値段より振り直しの値段早く！

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 22:19:18.89 ID:Tv8Y0/kd0

100か1000かｗ

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 22:38:04.09 ID:Fow220E90

簡単には振りなおしさせないとか
言ってたから結構お高いと思うけどな

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 23:02:24.46 ID:Tv8Y0/kd0

まぁ1pt100Gじゃ安すぎるよな
武器振って40まで上げてリセット、パッシブ振り簡単すぎるｗ

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 23:30:29.95 ID:otkelQp20

1p1000Gが理想だわ
モーモン狩りしてて一息ついた頃には大体1000G貯まってるから
いっぷくしながら1p移動させる事で気分転換はかれる

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 01:51:40.77 ID:r7ebUUJl0

インタビューやら見てるとライトユーザー優位だから
１ＳＰ＝１００Ｇだろ。１００振ってても１万Ｇ、こんなもんだろ。
バカみたいに高いとライトが離れるよ。

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 02:01:27.11 ID:mghzBRVv0

ライトっつっても器用貧乏にしちゃったやつら向けだろ？
100までぶちこんだやつまで手厚く面倒見る必要はない
100リセは市場からのゴールド吸収に使わないとだめだ

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 02:09:44.04 ID:yR1D/+fy0

家を50万とかしたクソエニを信じるなよ

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 02:12:13.57 ID:aCuhaiK70

１１月には２万に下がってるだろ
店や施設に近い１等地ってのがあるわけだし、最初から安いとログイン合戦になるからな

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 03:03:36.71 ID:8vjDzpwX0

>>48
器用貧乏救済なら1スキル目無料ってのも変な話だけどな
チームが1万、土地が2万、レシピが6万だからせいぜい100SP1万くらいじゃないの

救済目的なのかスキル付け替えゲー化目的なのかわかんないね

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 03:06:15.41 ID:r5K0C6pg0

>>48
おいおい、どこに回収する程の金があるって言うんだ？
実際５０万もの金持ってる人なんてごく一部だぞ
それがRMTの相場がアホみたいに高い事が証明してる
>>50
最初敢えて高くしてるのは間違いなく人一点集中の鯖落ち対策だろうな・・

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 03:08:02.09 ID:VSl/gZeh0

50万売り上げで課金者30万人だっけ？
まだまだコンテンツ出してないのに、これだけ減ってるから
スキル振り直しあまりに高すぎると辞める人多くなるぞ

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 03:10:08.12 ID:8vjDzpwX0

スキル振り直せないから辞めるなんて人いるの？(広場の辞める辞める詐欺以外で)

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 03:27:17.63 ID:VSl/gZeh0

パッケージ販売なんだから余程の事がないと新規はもう見込めないだろ
気軽に出来なきゃやめていく人は増えるだろ
これから先はいかに継続させるかがポイントだぞ
パッケージ無料、その他課金の普通のMMOなら良いかもしれんが

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 04:06:39.57 ID:aCuhaiK70

振りなおしで騒いでるのは勇敢とか苦労して取ったやつらくらいだろ
大抵は振りなおし前提でタイガーでさくさく上げてるわけだし
歓迎、だけど安くはしない方がいいねって感じで

まあ野良PTでボス行くなら○○と○○に振って来い、とか強要されるだろう未来が見えてウンザリはするが
それもまあ楽にクリア出来る方法の一つだからね

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 06:56:44.23 ID:oUPJpTzl0

ハウジング50万スタートより、こっちの価格の方が気になるわ
戦士のオノ3とか旅の棍3とかパッシブ取り終わったので盾に振り直したいんだよな
無料分は僧侶のヤリ7に使うとして

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 09:52:35.27 ID:AFy8tha40

スキルごとのリセットだから、例えば

戦士盾30
魔使盾30
旅芸盾40

だとする。
盾スキルリセットしたい場合、したいジョブ選んで、減らしたい分だけポチポチやる。
すると
「今○ポイント修正しましたので、○Gです。いいですか？」

こんな感じだろう。

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 10:34:57.33 ID:ub6MHsnF0

スキルごとリセットなんだから

片手剣7
両手剣0
オノ0
盾100
ゆうかん0

で、盾を選ぶと>>58の例ならそれぞれの職のそのポイント復帰だろう。
なんでスキルごとリセットなのにスキルをふった職ごとに細分化できると考えるのかわからん。
盾の100をリセットすると10000で、片手剣なら700（1p100換算）ゴールドかかる、みたいな。

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 10:51:59.93 ID:/PFSufl0O

３振りとか振り間違いには安く、
大量に振ったptには大金がかかるように
加算方式じゃなく乗算方式使ってきそうな気がする

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 11:05:13.84 ID:ub6MHsnF0

乗算は極端だけど段階的…ってのはあるかもな。
10までリセット1000G
20までリセット2000G
30までリセット5000G
100までリセット30000G　みたいな。

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 11:09:13.40 ID:AFy8tha40

>>59

選んだスキルは全てリセットで、職ごとにそのリセットされたポイントが復元って意味かな？

俺は1ポイントづつ調整できるんじゃないかと思ってる。

戦士で盾30。でも5ポイントだけ減らしたいみたいな。

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 11:11:08.77 ID:ub6MHsnF0

>>62
Vジャンプよんでないわけ？

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 11:44:52.14 ID:dmsUXViPP

1pt＝10000G以下だったら今からでもタイガー振るレベルだわｗ
今後パッシブを振り直し以外で取る奴は一人もいないレベルｗ

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 11:48:54.95 ID:AFy8tha40

>>63
Vジャンって子供向けの雑誌？
読んだ事ない。

詳しくのってたのかな？
んじゃ、妄想やめるわw

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 11:57:27.13 ID:8L9esTW60

>>63
なんて書いてあるのか詳しく書いて

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 12:01:51.28 ID:ub6MHsnF0

前スレに画像あるがな。
このスレがなんでたったのかって、その情報ソースがきたからだぞ。
画像さがせないなら買ってきたらいいやね。もう発売されてるんだし。

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 12:03:17.09 ID:ub6MHsnF0

あ、ちゃう。Vジャンはパラディンとレンジャーか（振りなおしもかいてあるけど）
振り直しは>>1のインタビューだ。

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 12:21:04.73 ID:mPphLLcb0

あまりのテキトーっぷりに開いた口が塞がりません(´･ω･｀)

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 12:28:28.19 ID:ub6MHsnF0

ツイッターなので裏はとれてないぞ

降り直しにひつようなゴールドは1万 #dq10
スキルポイントふりなおしはレベル40のクエスト。

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 12:38:38.43 ID:8L9esTW60

今日はスキル再振りについてやってるのかな
公式の更新が楽しみだわ

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 13:01:21.37 ID:IKNZAHKiP

貧乏人が圧倒的に多数派だから金額は安くて妥当と思う
それとは別に20日に1回みたいな感じの時間縛りは設けるべきだったろう

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 13:07:00.29 ID:ub6MHsnF0

時間だと分散して降ってるひとがリセットの意味なくなってしまうので
1回目10000、2回目15000円、上限50000とか重みをつけてもよかったのでは？とはおもうな。

ただ新職実装時には無料で３つくらいできるサービスはほしいが。

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 13:37:10.47 ID:1LjffcZxP

もうビックリだよｗ
携帯のクリックゲーじゃねえか
金払う意味ねえ

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 13:59:19.18 ID:4jJVUzfZ0

一万で振り替えできるとなると、俺みたいに毎回最適化したい奴大勝利か。
愛着とか言ってる奴は知らんが、勝手に縛りプレイしてりゃいいんじゃないだろうか。

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:04:39.26 ID:I7n5VAgH0

４Ｐ振りなおしたいだけなのに３万Ｇとか

３００Ｐ振りなおしたい奴と同じ金額とか

ほんと運営には腹が立つわ

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:07:25.84 ID:cyw/5zxt0

1万Gちょろいなｗ

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:09:24.80 ID:cyw/5zxt0

http://www.gamer.ne.jp/news/201209210032/

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:12:43.46 ID:RS74ocME0

これならボス戦のたびに振りなおしとかも余裕やね

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:12:47.04 ID:+822hbzhO

自分がやりたいようにキャラメイク出来る、良いじゃんコレ
緩い制限で一般の振りなおしに対応、加えて極まった方々は
臨機応変に職とスキルを切り替えて高額装備で底上げしてサイキョー出来る

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:13:10.22 ID:5zhD8Fj/0

1万ならもうタダでいいわ

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:16:02.66 ID:gALIB6Pw0

1でも100でも一律1万確定っぽいな
騒ぐのはｵﾚﾂｴｰしたい一部廃人だけで基本的には皆歓迎だろ

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:18:49.28 ID:mghzBRVv0

廃人はもう元取ってる
騒いでるのは俺つええし足りない準廃だよ

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:26:32.43 ID:9KbKzvsiP

値段はこれでいいから、再降り直しは一定期間必要、
ぐらいはいれていいと思う。2週間とか一ヶ月とか。

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:29:55.08 ID:t+QrAgPa0

ゆうかん戦士涙目

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:31:38.64 ID:t+QrAgPa0

レベル４０以上で受けられるクエストをクリアすることで、スキルポイントの振り直しが可能になります。
　スキルポイントは、ひとつのスキルを０に戻し、そのスキルに振った職業の振り分けていないスキルポイントに振り直すことができます。

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:32:30.47 ID:gALIB6Pw0

コセイガーコセイガーって騒ぐアホのスキル構成教えて欲しいわw

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:33:59.48 ID:t+QrAgPa0

え、つまり

片手剣100戦士
盾100僧侶
の戦士の場合、
盾をリセットしてゆうかんに100ふり
旅を盾100にしたら

片手100ゆうかん100盾100できるの？

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:34:37.60 ID:Aq0NBp0b0

無料で何回でも変えられるでいいのに

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:35:37.61 ID:t+QrAgPa0

無料だとつまらないだろ
1万とか1時間働けば手に入る金額
とてもリーズナブル

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:35:49.18 ID:kiKSqsRa0

パッシブに振る前にＬＶ５５にあげちまったほうがいいよな

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:36:15.19 ID:xh1xalr00

これ、僧侶はスティック２１に信仰８０だったけど
すぐに信仰１００にした方が
スキル振りなおしが安くやりやすくて良さそうだな

マジで没個性推奨仕様になるねー

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:36:15.46 ID:9KbKzvsiP

>>87
多分テンプレだとおもうw 要するに効率いい最高振り
したつもりだから、簡単に真似られたら嫌、ってことなんだろう。

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:37:47.38 ID:9KbKzvsiP

>>92
実際には個性考えてそんなにスキル降り直し多用する人出てこないと思うな。

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:38:05.46 ID:GAqK7dgg0

指定募集ばっかりだからな
楽にスキルリセットできるでいいよ
その前にPT募集のクソ仕様を改善して欲しいが

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:38:05.50 ID:ub6MHsnF0

まぁ、勇敢や気合は個性というよりは、あればあったほうがいいパッシブだからな。
そのための労力をかけたものが、10/8からはラクになるってんだがから、
これからのやつがラクだからもめてるんじゃなくて、いままでの苦労を返せってことじゃね。

実際これならもうスキル制度廃止してLV5ごとに５種の特技１段階づつマスターでもいいやんって
かんじだ。

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:38:34.99 ID:ChDb/VrR0

たった1万か

やめよかな

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:38:48.88 ID:t+QrAgPa0

やめないくせにｗ

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:39:09.43 ID:ub6MHsnF0

>>88
戦士で盾リセットしても、もとのスキルふった僧侶のスキルが100になるだけ。

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:40:35.25 ID:34B/SUdq0

嫌儲からきました
別にこれはどうということはないなあ
戦闘バランスさえきちんとやってくれればいいだけで

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:40:43.55 ID:JQHZXdqp0

スキルリセットアイテム、週一販売がバランス的にちょうどよくね？

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:41:29.11 ID:xh1xalr00

僧：信仰１００
戦：勇敢１００
武：気合１００
盗：お宝１００

とかだったら
お宝１００を短剣にして
信仰１００を盾に振れば壁役に２万でチェンジ
これがスティ２１に信仰８０のままだったら
３万かかっちゃうわけだから

今後は真面目に没個性でスキル１００振り推奨でしょう

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:41:48.97 ID:t+QrAgPa0

>>99
>そのスキルに振った職業の振り分けていないスキルポイントに振り直すことができます。
あなる

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:41:58.58 ID:pZAtLOwIO

文句言ってるヤツはテンプレ出来てからテンプレ振りしておきながら
スキル振りミスってたやつをさんざん見下してたゲスでしょ
それが、見下してた相手に簡単に並ばれると知ってイラついているという
救いようのクズの戯れ言だな

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:42:53.46 ID:t+QrAgPa0

短剣減って
ひらたがふえるよ！

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:45:00.17 ID:1LjffcZxP

>>100
戦闘バランスなんて最初からありませんけどー

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:46:40.42 ID:xh1xalr00

半端に２１とか振る理由がなくなるし
さすがにこれは失敗な気がする

1ポイントでいくらって仕様にした方が絶対にいいと思うけどなあ

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:46:49.93 ID:z3xLIvfWO

スキル振り直し1万Gっていうのは
スキルの調整放棄したんだろ
調整する気ないので（する能力無いので）
使えるスキルのところに集まってくださいって事だよ

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:48:50.55 ID:RxWVH++s0

僧侶がしたかったら、
僧侶で信仰、パラディンでスティック、旅で盾に全振りにすれば完璧。
パラディンになりたければ、僧侶でやり、パラディンで博愛全振りにもどせばいい。
要は全職５０ですこしの金策手段あるやつが勝ち組。

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:49:10.54 ID:1LjffcZxP

>>104
かっかするなよｗ
1ジョブ1スキル100オンリーｗｗｗ
よい糞ゲーライフをｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:50:24.24 ID:BhA999TM0

1万って・・・
おわたなｗ

スキル振りなおしからボス

毎回こんな感じだろ

クソゲー

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:50:50.10 ID:Aq0NBp0b0

>>105
55まで上げたら爪から短剣に変える

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:50:57.09 ID:a4y2Qkoq0

>>109
頭悪いなぁ
全職50以上にする必要がそもそもねーわ
お前は何がしたいんだよ

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:51:48.13 ID:r3ScJCj20

今まで弱い・使えないと言われながらも扇やムチや格闘に
振ってきた人たちに冷やかしで気軽に
どれどれどんなに使えないか試してみましょうかｗ
うわｗ弱すぎｗｗｗ
っと嘲笑されるのはごめんです・・・

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:52:30.29 ID:4RL00mlI0

オーガキッズには高いな

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:52:59.45 ID:RS74ocME0

平田でカンストしてから振りなおし最強ってことだ

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:53:04.80 ID:RxWVH++s0

>>113
おまえこそ馬鹿ｗ
戦士とぶとうか、盗賊はパッシブ１００にできるだろうがｗ
１０７だからレベル４７でとめてもＯＫとかあほなこというなよｗ
全部かかんと分からんのかｗ

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:54:47.28 ID:kiKSqsRa0

振りなおしで芸人すてて盾とろうかと思ってたんだけど
ゆうかん、きあい、はくあいのパッシブありゃ盾スキル１００まで振る必要性って
あんまりないよな

どうしてもいるような敵と連戦するなら振りなおせばいいだけだし

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:55:44.43 ID:t+QrAgPa0

準廃も武器に振りやすくなったね
ぬるゲーだね

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:56:43.22 ID:m+wjVKht0

格闘鍛えてがんばってレベリングしてたやつwwwwwwwwww
晩成型wwwwwww

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:57:11.23 ID:xh1xalr00

値段なんてなんでもいいんですよ

振りなおしで２１Ｐでも１００Ｐも同じ金額なら
必要になって振りなおすかもしれない時に
損した気分になるから最初から１００振る

これが大衆の考え方になるだろ

１Ｐで１０Ｇの１００Ｐで１０００Ｇだとしても
１Ｐずつ振りなおしならみんなスキルを考えて振るけど
1項目ずつじゃ絶対に１００振りがいいに決まってるでしょ

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:57:42.51 ID:9KbKzvsiP

>>104
多分そうだろ。個性意識してる奴は、そもそも意図的にそうしてる訳で、
そもそも真似もされないから文句言わないかと。

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 14:59:01.29 ID:EIjCYEBo0

つか少しならあまりお金はいらないってのはなんだったん
3Pだけ振りなおしたい場合も1万かよ

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:00:43.57 ID:8vjDzpwX0

>>114
それそれ
最適じゃないの覚悟で自分が組みたいように組んだスキル構成を
別の振り方してきた奴が真似っこできちゃうのが嫌

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:01:15.80 ID:34B/SUdq0

>>106
あるじゃん何言ってんの

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:01:32.47 ID:hQ/Q3cy+0

任意の1P毎に100Gにして欲しかった
曲芸の4P分リセットするだけで1万Gもかかるのかよ…

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:01:36.83 ID:bP6QbNNs0

　　　　　　　　ノ￣ `ー-､　　　　　　　　　　若き情報弱者を救済するため
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　このシステムを企画した
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　我々が　悪党のわけがない
.　　　　|　　　l~~＼　　　　　　　ヽ
　　　　 |　　ﾊﾉ　　ヽハﾊ､　　　|　　　　　　我々は皆様に
.　　　　|　ノ　　ー―― 　＼　　 .|　　　　　　スキル振りなおしという
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　未曾有のチャンスを与えているのです
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　勇敢気合もちの平田にもなれる
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　その未曾有のチャンスを考えれば
　　　ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　安いもの
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　￣￣￣￣　／|:::::::::::::::　　　　1万Gは非常にリーズナブル
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　良心的金額でございます
　 ::::::::::::::::|　＼￣￣￣／　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　＼　　／　　 |::::::::::::::::::::::

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:02:17.18 ID:xh1xalr00

誰も真似とかしないと思うけどなあ
だって１００振りが一番いいんだもの

１００振りは俺が考えた(ｷﾘｯ
とか言うなら知らん

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:03:07.68 ID:9KbKzvsiP

>>121
別にみんなそんなに必死じゃないですから。

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:03:51.59 ID:wcg9H+5d0

これだけ容易だと、職別~ボス専用スキルテンプレなんかすぐ出来るなw

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:04:09.67 ID:mPphLLcb0

今まで虐げられてきた人達の下克上が始まる(´･ω･｀)

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:04:22.81 ID:Aq0NBp0b0

>>120
オッスオラも1万払って今日から大器晩成っすよ

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:04:32.57 ID:8vjDzpwX0

>>128
物見遊山とか
バランス調整や追加ボスで一時的にたまたま俺の構成が有利になっちゃったときとか
ちょっと真似っこしてまた戻っていかれたら気分良くないわ

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:05:01.01 ID:xh1xalr00

>>129
必死じゃないからこそだろ

ＬＶ上げなら武器に１００ふっときゃ間違いないんだから
何も考えないで１００振るし
ＬＶ上げたら何も考えず特性のスキルに１００振り直す

まさに必死じゃないやり方だろ？ｗ

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:07:05.61 ID:9KbKzvsiP

>>128
僧侶だが、別にスティック21、しんこう80でいいと思うが。
回復力プラスあるし。そう何度も降り直さないよ。
よほど太刀打ちできないボスとかでない限り。

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:08:25.74 ID:xh1xalr00

>>135
僧侶しか？やらないの？

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:09:08.01 ID:9KbKzvsiP

>>134
そこまで100必須のスキルばかりか？
信仰別に80で十分だぜ？

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:09:35.64 ID:7gEDVkYm0

平田でLV50まで上げて

「よーし、かくとうでも試してみるかｗｗｗｗ」
「ばくれつけんなにこれｗ　MP4でこのショボさｗｗｗ」
「かいしん出たら通常攻撃のかいしんより合計ダメージ低いじゃんｗ」
「これ、ばくれつけんじゃなくて、てがげんだろｗｗｗ」

って散々バカにして平田に戻れるわけだな。たった２万で。

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:10:32.54 ID:8vjDzpwX0

>>138
初回無料だから1万だぞｗｗｗ

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:10:52.91 ID:kiKSqsRa0

しんこう１００のスキルも調整されるのかね
１分は短すぎるわ

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:12:06.22 ID:9KbKzvsiP

>>136
普通そんなにやらんだろ。廃人じゃなきゃ。
僧侶の次はパラディンとかかな。
基本的にはストーリーとかクエストが目的だから。
ドラクエなんだし。

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:12:34.59 ID:ek/QFnTf0

俺、7スキルぐらい降りミスあるから＼(^o^)／

金なんて2000ゴールドもねーよ…

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:13:18.10 ID:xh1xalr00

>>137
どう考えてもパラディでスティ１００に変えて
信仰１００でいいと思うけど
もしパッシブなし僧侶のみＬＶ５５とかで通す気なら
スティ２１に信仰８０でもいいかもだが

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:13:21.78 ID:GAqK7dgg0

>>142
２ｃｈ見てる間に１万くらいすぐ稼げるだろｗ

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:13:22.21 ID:9KbKzvsiP

結局今、100振りがそこまで価値があるスキルってなに？

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:14:42.39 ID:ek/QFnTf0

>>144
ゲームなんて夜中の2時間ぐらいしか出来ねーよ(^ω^#)

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:15:08.54 ID:9KbKzvsiP

>>143
パラディンは槍取るだろ。前衛なんだから。スティックなんて振らないよ。

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:16:42.40 ID:t+QrAgPa0

>>146
職は？盗賊だと2時間あれば1万とか余裕

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:16:56.47 ID:9KbKzvsiP

>>146
今200時間超える奴らはすでに廃人だから、あんまり
そんな主張届かないと思っておいた方がいいよ。
ライト向けオンラインRPGなんだし。

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:16:58.52 ID:RxWVH++s0

こんな日中書き込めるくせに２時間しかできねーｗｗｗとか書き込めちゃうさすがだわーｗｗｗ

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:17:43.62 ID:xh1xalr00

>>147
意味がわからんｗ

僧侶の信仰１００を解除して槍に振れば
パラディン楽にレベル上げられるだろ
なんかわざと難しくししようと必死になってない？

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:18:08.49 ID:8vjDzpwX0

>>146
雑魚の俺でも2時間やれば3000ゴールドくらいは貯金増えるけど

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:19:16.66 ID:ub6MHsnF0

パラディン55にするまでに10000なんてたまるしな。

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:19:34.89 ID:ek/QFnTf0

>>148
メインは棍武闘家だけど、盗賊も上げててレベル18

スキルリセット前に盗賊使えるようにしとくかな…

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:19:51.27 ID:wcg9H+5d0

>>150
ニートは知らないと思うが、大抵の会社は今休憩時間なんだぜw

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:20:07.63 ID:RxWVH++s0

僧侶あるなら
やりに全振りしなおして
パラディンは、博愛あげが正しいやり方だな

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:20:26.46 ID:a4y2Qkoq0

>>117
やっぱあほ

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:20:33.50 ID:/pTAsEVA0

>>151
頭いいなお前。

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:20:57.55 ID:xh1xalr00

んで、パラディンで稼いだスキルは博愛に１００ふっといて
ＬＶ上げきったら槍解除で信仰に戻し
博愛も必要ならば槍なりスティックにすれば
僧侶で武器スキルどっちも１００で使えるっしょ

こんな楽で簡単な思考停止でいい話しなのに
わざわざ２１とか自分から難しくしようとしてるとしか

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:21:36.25 ID:RxWVH++s0

大抵の会社は今、休憩時間なんだぜ！（きりっ

ぶはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋおｋｗｗｗ

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:22:33.36 ID:VSl/gZeh0

良いね
やはりこれだけの職とスキルあったらこの値段が妥当だ
これで色々なスタイルを試せるじゃん

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:22:52.03 ID:9KbKzvsiP

>>151
だから、信仰100のメリットそこまであるか？
ボス戦とかで回復役することもあるし、そんときゃスティックとあった方が
いいだろ。ボスごとにスキル降り直しとか、そんなにやる奴いないだろうし。
一万使うなら聖水余分に20個でももっておくわ。

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:23:23.79 ID:msU/q+mH0

鞭とか扇で遊んでくれってことだろ

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:24:03.80 ID:9KbKzvsiP

>>155
仕事中でもトイレとかタバコとか、休憩は取れるしなw
当然書き込みはスマホとかからだが。

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:24:21.81 ID:8vjDzpwX0

1キャラで全部体験できる勇者様プレイｗ
まあDQの伝統ではある

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:25:08.04 ID:xh1xalr00

>>162
信仰１００のメリットは
振りなおしが楽

僧侶の１００を槍に１００振ったり
盾に１００振ったり信仰に１００振ったり
これが2箇所分散だと２万Ｇで倍の金額になるんだよおー

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:25:29.81 ID:8vjDzpwX0

>>163
俺の扇は遊びじゃない！真剣なんだ！

でも鞭盗賊はちょっとやってみたい

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:27:09.69 ID:ZKjQAoZs0

>>145
まほう・曲芸・片手・短剣・盾ぐらいじゃね

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:27:34.51 ID:PJHld+y70

槍100も消費からいって微妙な気がするけどどうなの？
信仰90振っておいて槍88に変換でも十分だと思うが

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:27:43.29 ID:UkNcueA50

安すぎ

個性も糞もなくなるじゃねーか

FF14に戻ります

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:28:13.62 ID:t+QrAgPa0

２ｃｈの合間に仕事してます（きり

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:28:57.65 ID:RxWVH++s0

>157
なにがどうアホなのか。アホナ俺にもわかりやすく教えてくんねーか？
短文過ぎて説得力ないからわけ分からん。自分のキャパシティ超えた会話になると
とたんに「うっせーあほ」とかいうのなら、わざわざ噛み付くな。

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:29:08.15 ID:t+QrAgPa0

>>155
ニート様がお怒りになるからやめなよ

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:29:23.57 ID:svEDjuC80

一万なんて一日2,3回のキラキラマラソンですぐ稼げるな

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:29:40.58 ID:8vjDzpwX0

一番救済してやらなきゃいけないウロコキッズにとっては高くて、一般には安すぎるとか
結果的には最悪じゃないか

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:29:55.03 ID:9KbKzvsiP

>>166
お金が安いのがいいのか、高いのがいいのか、どっちを押したいのか、
よくわからんな。
単価安いなら別にバランスの良いスキル振りで上げて、後で補正でいいじゃない。
単価高いと思うなら、そもそもあまり振り直さないし。
一体、どっちなら良かったんだ？お前の思想だと。
ポイントごとの従量制がよかったってこと？

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:30:27.59 ID:t+QrAgPa0

>>175
そもそもうろこキッズはLV40にもなってないんじゃない

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:30:52.18 ID:CgHl24/o0

1回1万とか安すぎだよな日替わりでいける

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:31:21.82 ID:Nou4fhNC0

ウロコマンは振り直しするお金持ってても好きでああいう振り方してるんだから
振り替えたりしないんじゃないの？

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:32:06.46 ID:/pTAsEVA0

>>170
個性（笑）

個性でずっと格闘と盾100にしときゃいいじゃんｗ

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:32:34.97 ID:8vjDzpwX0

>>177
ああ…
ますます広場で暴れそうだな

…俺もいろんな職に手出しすぎてまだメインも40行ってなかったｗｗｗ

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:33:32.56 ID:9KbKzvsiP

結局、他人のことばかり上げてるが、自分はどうしたかったんだ？
自分はマゾだから、もっと縛って欲しかった、やり直しのきかない
タフな道を進みたかったってこと？

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:34:07.29 ID:yRzyOt3D0

たった1万でふりなおしできるのか
こりゃあかんわ

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:34:53.92 ID:xh1xalr00

>>169
全然おｋかと
ただ、１００振っといた方が１回で済むっしょ
どうせかかるお金は同じで
さらに武器と１００Ｐを分散して振り分ける理由もないんだしね

>>176
高いとか安いとかじゃなく
今の運営の考えた振り分け仕様だと
みんながみんな１００振りが有利になるから
スティック２１に信仰８０
いや、スティックなんて１３でいい信仰７０でいい
みたいな楽しみはなくなるよって話し

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:35:45.17 ID:t+QrAgPa0

>>182
一般人が自分の真似簡単に出来るのが気に食わない
自分はお金持ちだから10万でも良かった。
他人を蹴落としたいだけって人の集まり

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:36:37.57 ID:8vjDzpwX0

>>185
どうしてそういう考え方しかできないんだ

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:37:00.76 ID:xh1xalr00

>>185
そう思いたいんだろうけど
何処の誰かは知らないが
実際は誰も君の真似なんかしないからｗ

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:38:00.83 ID:Je+WpJOv0

そもそもスキルの振り直しを認める趣旨って何だろう？

限られた情報の中で1万ゴールドという金額だけが独り歩き
してるから、ゴールドに対する価値観の違いで煽り合いの
カキコになってるだけじゃん。

スキル振り替えの趣旨が運営サイドから明示されない限り
勝ちだの負けだの言って一喜一憂
しているに過ぎない
ことになる。
完全な情報が公開されるまでは今ここで議論すること自体が
ナンセンス。

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:38:43.48 ID:/pTAsEVA0

>>187
お前頭いいな。

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:38:56.19 ID:VSl/gZeh0

>>188
？
1万Gで振り直し確定だけど？

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:38:56.55 ID:t+QrAgPa0

>>186-187
このスレで喧嘩してるのそんなひとばっかりじゃん

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:38:58.03 ID:8vjDzpwX0

>>188
そういえば運営にはスキルについて明確なポリシーがあるってふじさわ言ってたな

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:39:21.80 ID:9KbKzvsiP

>>184
少なくとも、まず信仰100がきつくね？最初の職でやるの。

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:40:06.68 ID:8vjDzpwX0

>>191
低額歓迎派が勝手に決め付けて煽ってるだけじゃん

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:40:49.82 ID:PdUg+h2r0

何で一律1万Gなんだ
少し直すなら金はいらんけどいっぱい振りなおすなら貯めといてとか言ってたのに

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:41:22.40 ID:NDzS3DBs0

１万とか武器振って楽にレベルあげした俺大勝利やな

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:41:42.90 ID:/pTAsEVA0

>>193
スキルP１００得るのになんレベル必要かってことだわなｗ

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:42:05.84 ID:Nou4fhNC0

スキル振り直しさせろーと広場で群衆が騒いだ→振り直しさせてやる

そんだけじゃないの？

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:42:12.47 ID:xh1xalr00

金額の高さより
スキル振りの便利さだよ

武器に２１と特技に８０
これをﾊﾟﾗﾃﾞｨｿ上げのために槍に変えたいなら２万Ｇ
特技の８０を振るだけでもいいけど
ﾊﾟﾗﾃﾞｨｿのスティックを１００に振りたいとかなったら
７９Ｐあまり２１
などなど複雑になるから
結局1職1項目がベストになっちゃうんだよね

まあ、きらきらボーンのためにスティック１００なんか普段振らないだろうけど
スティク１００称号のために1回は振るだろうし

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:43:01.62 ID:/pTAsEVA0

>>198
スキルリセットはベータの段階からあったけどな。

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:43:17.25 ID:RS74ocME0

・戦士をオノ全振りしてレンジャーLv上げ
・僧侶をヤリ全振りしてパラディンLv上げ

このやり方がテンプレ化しそうだな

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:43:38.53 ID:t+QrAgPa0

パラディンに固執しすぎｗ

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:44:01.09 ID:xh1xalr00

>>193
今後の話しのつもり
全員が1職１００振りばっかりになるでしょうってね

今スティック２１で信仰８０だけど
俺はパラディンのために両方崩して槍１００にして
パラディソ上げ終わったら信仰１００にするつもりだし

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:45:26.60 ID:/pTAsEVA0

>>203
頭いいなお前。

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:46:15.89 ID:xh1xalr00

あ、信仰だけ崩して槍にして
それからパラディンレベル上げ終わったら
槍崩してスティックに振ってから信仰に戻すほうが
称号もついでにｇｅｔ出来ていいかも？

まあ、その時のノリかな

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:47:58.01 ID:gALIB6Pw0

今度からボス手伝ってもらう奴は聖水代だけじゃなくスキル振り直し代も負担せなアカンぞ
スティックとしんこうの2項目で2万、終わったあと元に戻すから更に2万、聖水代5000、手間賃含めて一式5万や
安いもんやろ

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:48:17.52 ID:9KbKzvsiP

>>203
まあ、それはそれでいいんじゃね？
それで何か問題が？中途半端なバランススキル振りを
そもそもやる気がないなら、それで君の中で完結してるじゃない。
何に文句があるの？

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:49:30.20 ID:PJHld+y70

2回目以降1万でずっと定額てのがちょっとぬるすぎるな
せめて金額が加算されていくとかにすれば…

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:50:44.70 ID:6jBY1rsx0

スキル振りなおしは無料がよかったな
酒場に登録するときだけテンプレに変えて
普段は好きな装備で気軽に遊べるようになる
1万Gだとちょっと中途半端

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:51:28.64 ID:9KbKzvsiP

安い方が縛りも少なくて自由にできるんだからいいと思うだが。
他人がどうテンプレ化しようと、関係ないだろ？

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:53:16.18 ID:xh1xalr00

>>207
話しのもとは
スキル振りの個性なくならねーよ
だから
1職１００になるなら個性なんか無くなるっしょ

これは１Ｐ単位じゃなく
１スキル項目単位でまとめて一律にしている運営が推奨してると考えていい
別に個性云々が良い悪いじゃなく
個性がなくならないとか言っても
そんなの極々一部の特異な人だけの話しになり
基本は１００振りになるでしょうね

というお話しでした

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:53:48.74 ID:/pTAsEVA0

>>211
頭いいなお前。

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:56:06.05 ID:/pTAsEVA0

>>210
文句言ってるのはこういうの↓

　　　/＼＿＿_／＼
　 .／ﾉ　勇敢廃人　ヽ
　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　|　（ﾟ）,　､　（｡　）､ ::|　何が1万でスキル振り直しだ糞さわｓがｓｋふぁｓｆあｋ
　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ ⌒´ ::l
　|　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ::l　俺が苦労した時間が一万Gでなくなるとかｄｓｈｆｊさｆｊそｊふぉいあｓｊふぉいｗふぉあｆ
　|　　　!ｌ |　　　|, ｌ! ´ .::l
　ヽ　　iｌ´|　　　|｀ｌi　 ;/
／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-|, ｌ!　 /ヽ

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:56:07.34 ID:8vjDzpwX0

>>210
俺はテンプレじゃないいろんな人と会えた方が楽しいな
ま、テンプレサポは便利ではあるけど

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:57:46.88 ID:/pTAsEVA0

916 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/09/21(金) 14:57:30.21 ID:QJ/ypuh00
藤澤さんは
「気軽に振り直せる形ではなく、ハードルを高めにするほうが、
ちゃんと考えてポイントを割り振ってくれると思います」
と語った。

http://news.dengeki.com/elem/000/000/536/536902/

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:58:22.36 ID:KQG4kTBVP

安い方が、色んなスキル構成増えるんじゃない？

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:59:09.53 ID:8vjDzpwX0

>>215
ハードル高め…
ウロコキッズ基準だったか

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:59:48.06 ID:ub6MHsnF0

　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　初回はクエスト報酬のITEMで無料…
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　次からはそのITEMを10000Gで販売する。
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　だが、今回　まだ　個数の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　 10000GのITEMが
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　 10個　20個必要ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　　 |　　 |　＼　　　　　　／　　　 |　　　　　 |

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 16:02:48.87 ID:8vjDzpwX0

>>216
今だったら平田や天使僧侶が増えるだけじゃないの

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 16:07:34.56 ID:gOtsMgCa0

逆に言えば、敢えてそういう平田や天使振ってないプレイヤーが今まで以上に肩身が狭い思いをするわけになると

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 16:08:25.94 ID:r3ScJCj20

武闘家は大器晩成っていう言葉をDは使ってたけど
気軽に振り直しができる以上
大器晩成っていう言葉の重みが無くなった感じもするな

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 16:08:38.60 ID:xh1xalr00

>>215
まさに真逆だねｗ

ライトユーザーなら尚更に気楽に振りなおせるように
あえて1個のスキルに１００振りにしなきゃいけなくなってるし
ハイエンドなユーザー様なら5万Ｇだろうが必要になれば出すだろうけど
ライトなユーザーほど出したくないんだから
より一層に1個のスキルにしかポイントを振れなくなった

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 16:10:48.70 ID:xh1xalr00

というか

藤澤「なにスキル２１とか８０とか振り分けてるわけ？
藤澤「ちゃんと考えて1スキルに極め振りしろよ！馬鹿なの？！」

って言ってるのか？ｗ

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 16:10:56.50 ID:+GedIWDl0

超アホなこときいていい？
初回無料ってさもちろん全職合わせて1回目が無料ってこと？
もしかして各職で初回は無料になるとかってないよね

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 16:13:13.37 ID:xh1xalr00

>>224
職じゃなくてスキルごとでだからなー

盾スキルは戦士、旅芸人、僧侶が持ってるけど
戦士で３０、旅芸人で３０、僧侶で４０振りしてたとして
盾スキルをリセットしたら
戦士に３０Ｐ、旅芸人に３０Ｐ、僧侶に４０Ｐ返って来るだけだぞー

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 16:15:40.06 ID:RxWVH++s0

>>224
クエストクリアすると、スキルふりなおしのできるアイテムがもらえる。
２回目以降は１万ゴールドで購入。

そのアイテムを使うと、そのスキルがゼロに戻り、振ってあったポイントはそれぞれの職の残スキルポイントに戻される。

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 16:16:29.87 ID:aCuhaiK70

>>219
もう少しバラエティーがあればなあ
まあ平田はもしかしたら消費MP増で死亡するかも知れんけど
ウイング風呂とタイガーが同じMPってなあ

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 16:17:11.08 ID:xh1xalr00

今多そうなのは

盗賊でツメ３８とお宝６０くらいに
舞踏家でツメ２０で気合８０でタイガー持てる子

これだと舞踏家一筋！とか思いつめても
ツメ解除してスキルを戻して気合１００にして
さらにお宝解除してツメに振らないとタイガーは使えないわけ

つまり複数職で1個のスキル振りしてると
面倒だけど1個だけ解除すればいいわけじゃなく
2個のスキル解除の必要が出てくるケースが多くなる

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 16:18:37.40 ID:+GedIWDl0

>>225
>>226
おレスサンクスね～理解できたよ
やっぱそうだよねｗ
これ以上うまい話があるわけないか

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 16:21:33.96 ID:Bxjo/UGr0

再振りやっすいなー

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 16:25:49.15 ID:R0trbcN90

もうパッシブスキルなくしちゃおうぜ
全部その職でのみ有効でいいよ

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 16:27:11.44 ID:imIVPt5b0

パラディンとレンジャーのレベルあげは35まで素手100確定みたいなもんだなこれ
35からは僧侶のを槍100、戦士のを斧100に振りなおしてそれぞれらくらくあげ

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 16:32:12.91 ID:8L9esTW60

スキルのバランス調整がないんだったら
死んでるスキルに振ったまま酒場に登録する奴が叩かれる未来が見える
チーム・フレのみ雇用可能オプション追加でさらに拍車がかかるぞｗ

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 16:34:08.27 ID:yRzyOt3D0

そうかと思うとハウジングは初日から楽しめるの廃だけで多くのライトは20日近く指をくわえて見てるだけてのがな
やってることがぶれてる

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 16:36:09.82 ID:ZKjQAoZs0

信仰僧侶をヤリ振りにしてパラ上げてはくあい取った後で戻す…ってあるけど、
僧侶今のままパラをヤリ極振りしながら上げる(はくあいを後で取る)のと大して変わらなくないか
MPパッシブ20減るしヤリの必須スキルのけものはすぐとれるし

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 16:38:00.36 ID:PQGDXwzkO

土地＋家20000G
スキル振り直し
2回目以降50万G

これで普通だろ
運営アホ過ぎる

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 16:38:30.81 ID:imIVPt5b0

振りなおしとハウジングの落差
ブレまくってるな

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 16:40:10.90 ID:Bxjo/UGr0

このゲーム基本的に全部金で解決するな
RMTが捗りそう

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 16:40:23.65 ID:imIVPt5b0

いくらまてば家は安くなるとは言っても10万ゴールド以下になるの結構な日にちかかるよね
しょっぱな50万とかの鬼畜仕様だし
そうかと思えば振りなおしは初回無料で後は1万でやり放題とか

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 16:42:19.17 ID:ZKjQAoZs0

>>239
24日って過ぎてみれば早いと思うよ
二回目の課金来たとき早っ！って思ったし

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 16:44:02.78 ID:k7xnB2eI0

大型アップデート後、一週間だけスキルリセット期間とかでもよかったな

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 16:59:53.29 ID:xh1xalr00

>>235
博愛の効果知らんからワカランｗ

ただ、槍１００振りは割りといいと思うぞ
３、５８、８８で攻撃力+４５だから
これのある無しで全然かわる

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 17:00:51.17 ID:xh1xalr00

というか槍スキルの有無で攻撃力４５差ってどんだけーって感じだよね

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 17:03:16.37 ID:xh1xalr00

むしろパラディンやりたいと思ってる人は
今からでも僧侶のＬＶを４７(１００ＳＰ)までは最低でも上げたいよね
ＬＶ１からすでに攻撃力４５増えてるとかどんだけ大きいか

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 17:04:38.03 ID:gOtsMgCa0

上げるにしてもヤリは100も要らないんじゃない？
狼牙突きってあまりいい話聞いたことないんだけど

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 17:05:19.29 ID:pZAtLOwIO

１００振りが基本とか言ってるアタマ悪すぎなのがいるな
最終的な落としどころを先に設定しとけばそんな無駄なことせんでいいだろうに

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 17:13:39.84 ID:xh1xalr00

>>245
↑でも書いたとおり８８は必要だよ

>>246
俺は僧侶マイスター！パッシブも僧侶のためだけに取り僧侶しかやらない(ｷﾘｯ
とかそういう信念がある人なら振り分けも有りだね
ただ、複数他の職もやる場合があるとかだと
絶対に１００振りの方が有利なのはスキル振り分けした場合の振りなおしの不利益を
↑で書いてるからわかるべ

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 17:18:06.16 ID:Bxjo/UGr0

このゲームいくらなんでもスキル間のバランス悪すぎるからな
タイガークローなんてどう考えてもバグレベルだから
再振り簡単にできるようにしないと問題になるって運営もわかってるんだろな

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 17:18:33.20 ID:KgRIJy+Y0

俺のパッシマーがぁ！！！！って最初は苦悩したけど、
連打放置でしか上げてないから大した問題じゃないと深呼吸したら気付いた。

あとは諸費用諸々、３～６万浮いたと考えればいいか。
良い＋３装備が１個買えますな＾＾

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 17:18:51.09 ID:pZAtLOwIO

>>247
狼牙は使い道のない技だし
他職での恩恵もなにも聖なる祈りは専用スキルだぞ
何を言ってるんだ？

あとお前、アタマ悪いのに発言しすぎだ
みんな呆れてるぞ
自覚しろよ

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 17:23:27.66 ID:xh1xalr00

>>250
槍の８８は攻撃力+２０ですよ？
そして１００振りは
必要になった時に複数のスキルを解除しないと他の必要なスキルに振れない
という事態にならないためお徳です

例えば今↑で言ってるように
槍８８は欲しいけど
信仰７０や８０振りの人は信仰解除だけでは振れず
スティックの２１や盾等の解除も必要になり２万かかる
これが信仰１００だったら今後は１回の１万で済む
スティック２１が欲しいなら
パラディンで博愛からスティックにしておけばなんの問題もない
１００も要らないけど１００振っとけば次に他のスキルに変える場合には
絶対的に有利というわけ

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 17:27:31.31 ID:mPphLLcb0

誰か医者紹介してやれよ(´･ω･｀)

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 17:29:11.46 ID:xh1xalr00

ほんと理解力の乏しい子は大変だよね
医者よりカテキョのがいい気がする

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 17:29:23.54 ID:9/jOoKD50

>>238
アクセサリーが金で解決しない。。。

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 17:33:46.20 ID:5sYL1BcXO

どうせ振り直すんだから100でもいいじゃない
称号も取れるし

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 17:34:21.81 ID:qIf2XLbc0

ＬＶ５５で１００と２０くらい余るだろうから
盗賊はお宝２０くらいに１００で武器
パラディンでも博愛を１００にして盾かスティックに２０でこれを固定にしたいね

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 17:43:25.34 ID:cyw/5zxt0

とりあえず称号リセットされないようなら一度全部100にするべ
どうせ20万もかからんｗ

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 17:52:22.23 ID:o3D+K4by0

>>253
それわざとバカなふりしてるの？
ふつうに考えて>>252はお前に言ってるんだけど

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 17:55:13.50 ID:4jJVUzfZ0

明言しちまった以上、撤回はしにくいだろうね。
振り替え一万と聞いて武器に振る奴続出だろうし、やっぱやめますだの値段上げますだのって話になったら詰みだしな。

まあ個性とか虫唾の走る事言うバカを駆逐して欲しいな。

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 17:58:40.13 ID:qIf2XLbc0

100pでも1pでも同じ金額で
2pでも2箇所なら倍とか言われたら
そりゃ誰でも1箇所100p基準で余りをどう使うかになる罠

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:00:27.81 ID:zJ/5X1W0O

個性があるほうがいろいろとチャンスはあったのに、これじゃ永遠に廃人様には追い付けないだろ…
おまえらってほんと馬鹿だよな

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:02:07.38 ID:4jJVUzfZ0

>>261
廃人なんざどうでもいいが、討伐の為にユニフォームとして揃えるのは団体として当たり前。
個性云々言うのならオフゲでやればいい。

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:02:57.94 ID:7cqs9L/O0

平田ってなんですか？

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:03:49.76 ID:xh1xalr00

ID自演が自白してるのを見ると悲しくなってくる

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:04:26.66 ID:hjpQZblO0

一回目は全職ALLリセットでいいだろｗ

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:05:40.20 ID:xh1xalr00

自演ボケにボケを被せたつもりが
まさかの真性だった場合には
ギャグの解説が必要なんだろうか

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:07:14.28 ID:zJ/5X1W0O

>>262
あのな、振りなおし以前に一般人は全職カンストなんて無理なんだよ
わかる？準廃君

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:08:42.96 ID:Bxjo/UGr0

いっそのことレベルも初期化ぐらいでちょーどいいんだよ

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:10:19.80 ID:TahpDVRM0

>>265
大型アプデの際に全員1回だけALLリセットの権利、ていうなら同意する
それなら2回目以降なんて、いくら金積もうが無いってことでいいよ

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:10:37.73 ID:V+h64C7E0

全職カンストは無理だけど
今の仕様なら全職LV４０は結構楽

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:12:34.28 ID:GgFvMK6E0

特定の武器スキルの技を2つ以上を持っていたら、
特殊な技ができたり、他との連携に使える技が出来るとかなら変わってくるんだが。

例えば、戦士の両手剣ぶんまわしと、オノ蒼天魔斬を持っていたら何か出せるとか。

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:14:56.25 ID:gOtsMgCa0

Lv50になるのに必要な総経験値が80万で、Lv30で10万、35で20万、40で35万要るんだっけ
そら40から50になるには今までの倍以上稼がないといけないわけだからなぁ

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:17:04.05 ID:4jJVUzfZ0

>>267
どこから全職50なんて電波を受けたんだ？
何と戦ってるの？

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:18:02.07 ID:BEZlqc/b0

うわああ1万とか
勇敢戦士で必死にレベル上げやってた自分がバカみたい・・・

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:19:43.06 ID:ub6MHsnF0

>>274
10000ってきいてなおいま勇敢戦士あげてるけど…
A連打が軌道にのったらあんまかわらないよな。

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:20:12.22 ID:zJ/5X1W0O

>>273
何語だそれ？頭おかしいのか？

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:20:26.12 ID:cAyHySoE0

個人的には振りなおしは１枠にちいさなメダル10枚とか任意の職のレベルが５下がるとかの方が良かったように思うんだがな

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:21:04.09 ID:4jJVUzfZ0

>>274
お前の苦労は一万ゴールドって訳だ。
こういう風に苦労云々言う馬鹿がネチネチ反対してるんだろうな。

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:23:15.98 ID:QesUaaFr0

スティック振りなおしで天使が取れる日が来たか
ようやく冥王にいけるぜえええええええ

やり僧侶の人はパラディンがあるから悩みどころですね
レベルキャップも外れるらしいしどうするんだろう？

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:23:30.59 ID:gOtsMgCa0

>>277
任意の職だと楽過ぎるだろ。Lv10の職があったとして5に戻ったところで痛くも痒くもない

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:23:35.66 ID:GgFvMK6E0

>>278
自分の気に入らない意見は徹底して叩くのなｗ
それも頭の悪さ丸出しでｗ
人間が小さいのはリアルでどうだろうか？ｗ

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:23:53.29 ID:+ww/r5xcO

>>267
一般人(笑)

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:25:10.04 ID:+q9CV0x+0

まー

スキルやり直し自体、もう後戻りできねーんだよ？的なスタンスで俺は言いと思うがな…

もちろん今後の展開に期待という意味をこめてだが。
まじプレイヤースキルなんてほぼ関係なくてぬるいDQXでスキルまでぬるく
したらヌルヌルゲーで飽きる奴続出にきまってんだろうｗ

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:27:39.19 ID:4jJVUzfZ0

>>281
反対意見出してる奴の方が未練タラタラで低脳っぷりもろだしの意見ばかりだけどな。
300万ゴールド君みたいなのばかり。

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:27:45.59 ID:GB0Sk+pt0

考え方を変えよう
一切スキルに振らずに、天魔や冥王を倒すマゾプレイが可能になったと！

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:28:41.56 ID:PjSZDmtC0

メダル10枚の方がよかったなマジで

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:31:30.85 ID:V+h64C7E0

>>279
僧侶スレでももうだいたい予定は出来てるけど
まずスティック100振りして称号
ザキマリン狩りするならそのままのがMP有利だからそのままlv55へ
山賊ウルフするなら槍に100振り直ししてlv55
パラディンは槍100で上げてスティックと博愛
そして槍をリセットで信仰に100振り
って感じなら3回の3万Gでパラディン僧侶のレベル上げ完了

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:32:09.77 ID:e+BFswyHP

メダル交換がいいな。100Pなら100枚

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:32:46.51 ID:bjwAyAxi0

余り安くしすぎるのはどうかと思うけどね。
スキルなんてかなりの対価と引き換えじゃ無けりゃ認めるべきじゃないと思うよ。

ここやフォーラムの意見ばっか聞くと、

”駒が全部飛車の将棋”みたいなのが出来上がるんじゃないかな。

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:34:44.30 ID:GgFvMK6E0

>>284
本当に未練タラタラで低脳っぷりもろだしだと思うなら放置しておけばいいのにｗ
結局、何か触れるものがあるから相手しているんだろう。
自分が受け入れられない意見で、気に障るから叩いてるようにしか思えんが。
とりあえず人を見下したりしているけど、まともな反論はないしね。

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:36:40.37 ID:4jJVUzfZ0

>>289
今でも歩なんざいらん。
振り替えが無かったらゴミスキルの奴は利用価値すら無いし、捨て駒にすらならん。

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:36:43.54 ID:Iug7zm3t0

一体全体何を騒いでるのか分からない。

1万ゴールドが安いと思う奴はドンドン振り直して
色んな特技をエンジョイすればいいし、現状の
スキルに満足してる奴はもそも振り直しなんて
しなくていい。

このサービスは単にスキル振りを間違えた人への
救済措置だろ。
そもそも何だかんだ言って多くの人が頻繁に使う
サービスとは思わないがな。

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:36:50.23 ID:bjwAyAxi0

ゲームでスキルふりを悩んだり、考えたりするのは
そのゲームが楽しめるうえでかなり重要なウェイトを占めるとおもうけど、

今は知らんけど初期FF14ちゃんみたいな無個性ウンコゲームに変える気ですか？？といいたい。
大型VerUP毎に権利与える程度でよかったんじゃねーの？

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:38:04.25 ID:BEZlqc/b0

今チーム内でお前ＴＵＥEEEEEEEEEEEE状態なのに・・・・

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:38:30.35 ID:GgFvMK6E0

>>289
現状じゃいずれそうなるだろうね。
選択肢があまりにも少ないし、ちょっと頭を使えば似たり寄ったりになる。
それをやらない人は出てくるだろうけど、少数だろうし、
やったところで戦闘での利点は少ないし。

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:38:47.55 ID:bjwAyAxi0

今からでも間に合う逃げ道として、　大型VerUPから1週間はお試し期間でスキル振り直しをお金でできますよ。　あたりか・・・

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:39:42.69 ID:V+h64C7E0

>>292
何を勘違いしてるぞ

全員100を1スキルに振って
あとは必要に応じて入れ替えるだけの簡単なゲームです
になるって騒いでる

それを理解出来ない馬鹿な子がお金か？お金が問題なのか？
と勘違いレス付けて満足げにしてる

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:39:46.04 ID:Q/nfZNUP0

スキルリセットもらえるクエストの難易度が受けるたびに
上がるとかなら、気軽にできなくなるだろうけど
きっと、そんな事しないよね

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:39:47.37 ID:CwfhIz6F0

○○さん○○に行くからスキルちゃんと振りなおしてきて・・・ってならないといいけどな

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:40:09.53 ID:mghzBRVv0

>>296
時間制限型は「いつでも帰ってきやすい」のコンセプトに反するだろ

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:40:43.32 ID:idhZ3qi40

1万ゴールドとか安すぎだろ
勇敢戦士を心折れそうになりながらあげたのはなんだったんだよ
つか勇敢戦士38とか一番苦行のときにこの発表・・・
同じくまほうに振った魔法使いとか気合い武闘とか完全に被害者だわ

これはコピペだけど
こういう人もいるよね

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:42:02.44 ID:IgnQgXwnO

職業ごとに10Pまでは無料
その後は1P1000G

これで良かったと思うんだが…

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:42:19.96 ID:V+h64C7E0

>>301
そんなの

俺僧侶だけど天使強すぎ

ってレスと同じだろ

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:42:54.10 ID:Iug7zm3t0

>>297
そんなの別にいいじゃん。

どんなスキルに全振りするともレベル47まで上げるのは簡単なことじゃないぞ。

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:42:57.62 ID:bjwAyAxi0

>>300

最初の無料1回は　何時でも使える権利にして、
お金で変更NPC追加は期間限定あたりがバランス取れてると思う。

スキル振り失敗の救済と、いつでもスキル振り直しは全然意味合いが違う。

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:43:40.56 ID:2OFDFadj0

似たようなキャラが溢れかえってつまんねーゲームになるよ
バナナトラップのようなネタを懐かしむ日がやってくるかもな

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:43:48.12 ID:BEZlqc/b0

キャラの個性はレベルで出るってことか
じゃあ上限レベル５５は低すぎだな

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:45:08.37 ID:V+h64C7E0

>>304
これまでは職スレで散々繰り広げられてきた
スキル２０を○○に振って残り８０を○○だろ！
といった談義が無意味になるわけで楽しくない

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:45:58.58 ID:mghzBRVv0

>>305
結局救済にみせかけた壊れ特技の修正放棄なんだから
アップデート後は常に1回は無料付与できるようにすべきだろ
ていうかアイテム制らしいし大規模ごとにアイテム配ればいいな

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:47:26.63 ID:Iug7zm3t0

>>308
？

別にスキル振替制度が導入されたからといって特定のスキルに
１００振らなければならない、というルールなんかできないだろ。

別にスキルを２０○○に振って残り８０を△△に振るってのも自由だ。

ゲームの面白さを何ら損ねるものではない。
むしろスキル選択の幅が広がって面白くなる。

これが面白くない原因になるという人は今までどういう価値観で
ゲームしてきたのか。

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:48:45.74 ID:RKXuCd2yP

旅芸人で棍50まで上げて爪50の武道家で移動させて一気に爪100とかできるの？

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:48:52.65 ID:V+h64C7E0

>>310
？

自己縛りのハンデで苦行を買うのは自由だが

最初から100振ったほうが金銭面でもその後のｽｷﾙ活用でも楽なのは確かだ

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:49:57.02 ID:J3G7czjF0

初回のクエストが鬼畜難易度って可能性はないのか？

たかがグレンのご当地便箋のために
全滅しかかったんだが…

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:50:13.59 ID:z4LCb3P30

今度のバージョンUPで天使平田を弱体化するんじゃね？その後にくるクレーム対策として今回の安易なスキル振り直しが決定されたと予想

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:50:37.41 ID:bjwAyAxi0

>>309

ああすまん。俺の書き方がまずかった。
大規模バージョンアップ毎に振り直し権利を１回は配って、

かつお金で振りなおせます。と宣言した建前上、VerUPお祝い期間として降り直しNPCを１週間程度設置
あたりが妥当だと思う。

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:51:02.54 ID:Iug7zm3t0

>>312
そう思う人はそうすれば？

だれもがこのゲームで効率ばかりを求めているわけではない。

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:51:33.56 ID:ub6MHsnF0

>>311
振りなおしであって移動じゃねーぞ。
旅芸人で棍50ふって、どの職で棍リセットしても旅芸人のにスキルポイント50もどるだけ

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:52:33.44 ID:QfbwRrRD0

スキル再振りないから
振り分けた方が良かったけど
再振り出来るなら極限化の方がいいからな

しかも1スキルに100振ったほうが
2スキルに振り分けた物を再振り分けするより半分の金額で済むんだぜ
誰がどう考えたってとりあえずは1個のスキルに100振る罠

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:53:18.53 ID:TahpDVRM0

>>306
お宝極振りしてるような猛者は、ころころスキル入れ替えないと思うが
全員がテンプレじゃないと気が済まない小心者じゃないよ

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:53:48.45 ID:FWI9/58G0

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n116376440

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:54:49.94 ID:QfbwRrRD0

>>316
そんな自己満足のＭヤロウは極々少数のマイノリティで
大多数というかほぼ全員がが効率がいいほうが好き

それはレベル上げの狩場混雑等々でハッキリクッキリ鮮明になってるよなｗ

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:56:21.87 ID:Dy5imCuXO

タイガークローいいな～
↓
振り直し!やった!
↓
弱体化＼(^o^)／

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:56:29.89 ID:baRy4+cSP

>>301
いちいち保険かけるなよゴミ虫が

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:56:44.03 ID:Iug7zm3t0

>>321
そういう決めつけはよくない。

誰もが効率を求めているわけではない。

スキルやレベルさえカンストすれば満足、なんて人こそ極々少数派。

RPGはそういうものではない。

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:00:28.08 ID:wilKyMM+0

>>319
全く逆。
お宝極振りしてるようなやつは、武器を捨ててでもお宝取らなきゃ取れないからとってるわけで、
1万ゴールドで自由に行き来できるようになったら、「いつでもお宝に戻れるから」こそ、テンプレ振りになる。

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:02:15.35 ID:bjwAyAxi0

>>321
>>324

まぁバランスなんだよ。
”ある程度無難に戦える点を抑えつつ、自分がやりたい遊び方を模索する”てのが多いと思うよ。

そのある程度の基準が人それぞれで違うだけで。

そのある程度が、
天使なんざなくても僧侶やるぜウェイｗｗカレオツｗｗ　
なのか、大剣好きなので大剣一直線です！程度なのかまぁ色々だ。

ゴールドで降り直しを永続的に認めたらそういうバランスが悪い方向に向かいそうで怖いんだよね。

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:11:27.57 ID:BxKwAoBS0

勇者様になりたい奴が大多数でしょうに

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:13:09.86 ID:bjwAyAxi0

>>327
それはＭＭＯでは所属してるコミュニティやフレンドの傾向で大きく比率が異なる。

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:13:26.58 ID:eLK0Rz650

これからパッシブとろーかなーと思ってた人はどうすればいいのさ

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:15:19.66 ID:XvXxw5P10

振り直しが安すぎて簡単にできるのが分かってから魔法使いスレでキチガイが暴れだしてひどいことになってたわ

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:19:30.53 ID:bjwAyAxi0

FF14ちゃんのフォーラムで昔

”なんで誰もが簡単に強くなれて、強いアイテムが手に入るのがダメなのですか？”
とか書いてたのいたけどｗｗｗ

極端なゆとり平等主義者と、自分の強さを誇示したいだけのNEET廃人の意見は両方カットすべきだけど、
まぁその2つがフォーラムで声の大きな2大勢力なんだよな。そらもめるわ。

俺としては、振り直しは安くていいけど期間限定にすべきと思うな。

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:20:54.85 ID:D2qbplcT0

ほんとにさｗｗ格闘（）ｗｗをなんとかしてやれよｗｗｗ

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:22:53.28 ID:m5Qilg9d0

さっさと複合スキル作れ
それならこの安さでも納得する

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:23:27.04 ID:3bDyFzwM0

>>329
武器振りでレベルだけ上げればいい

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:24:24.73 ID:BxKwAoBS0

ポイントでふり直しなら
２０だけ別のスキルにとかやる奴が多いだろうけどな

一律10000Gじゃ100ふった方が強くてお得って考えちゃうよな

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:25:28.77 ID:eLK0Rz650

戦士武器振りしてあとで振り替えた方がいいってことか

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:26:52.99 ID:+uPT00RyO

>>329
とりあえず強めのスキルがある武器に振って、
必要レベルまで上げたらVU後に再振り分けで楽々パッシブげっと

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:28:26.04 ID:eLK0Rz650

平田はどうすればいいのかね
盗賊で爪途中までとって格闘に転職してパッシブとろうと計画してたんだけど
んー

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:28:36.88 ID:LLQJHyzy0

>>336
戦士以外もほぼ全職それが手っ取りばやい
これから先ずっとｗ
金なんて効率良く戦闘回数上がればすぐ貯まるし
要はさっさとレベル上げゲーになってしまった

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:31:46.20 ID:PJHld+y70

もう公式に言っちゃったからどうにもならんだろうけど
1回やったら暫くは出来ないとかぐらいにしないと
1万程度でほいほい変えられるのはなぁ

まぁ弓スキルの内容わからんけど、レンジャーやりたいから
弓に一気に気軽に振ってみることもできるのは助かるが

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:32:58.52 ID:uYFseanP0

>>340
期間決めて変更制限回数は設けるべきだったな
普通思いつくだろうにｗ
無能かｗ

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:34:07.86 ID:6mMBmrU60

>>22 >>24
振りb直しは8月のなかばくらいに藤澤が公言してたろ
どうせドラクソだから安くなるの目に見えてたし
ドラ糞だから振り直したら極められないとかのリスクも無いの想像出来たし

バカの廃人が自分の基準で１P1万だｗｗｗｗｗｗｗｗｗとかキチガイ妄想垂れ流してヒッシにパッシブ取ってたが
俺に言わせりゃピエロにしか見えなかったねえ～

つまり目先の利益を追っていたバカはパッシブすぐに取りに行ったような馬鹿な廃人
奴らはバカだったｗバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:39:05.15 ID:bjwAyAxi0

>>342
廃人様にとっては痛くもかゆくもないんじゃねーの？
２ｃｈテンプレに踊らされて思考停止する準廃様あたりが一番必死なキチが多い。

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:42:00.39 ID:bjwAyAxi0

今からでも遅くないから振り直し期間儲けろよな。

スキル振り失敗の救済とか、バランス変更でのスキル救済と
永続的に降りなおせるのは意味合いが大きく違うぞスクエニさんよお。

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:43:20.73 ID:3bDyFzwM0

>>344
そんな後発つぶしをするはずが無い

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:43:25.50 ID:6mMBmrU60

>>83
たったの2ヶ月で？「そう思い込みたいだけだろ？」

ばーかがああああああああああああああああああああーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3週間後には武器全力振りのウロコマンに並ばれる廃人哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:46:36.54 ID:6mMBmrU60

>>84
そんな時間稼ぎで少しでもパッシブ全取りおれつええええええええええええええしたいゴブリン廃人乙

残念
3週間後には好き放題武器に振ってきたウロコオーガに並ばれる運命なんだよｗ

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:48:15.22 ID:bjwAyAxi0

>>345

1回振り直しアイテム全員に配布の上で、10週毎の大型VerUPのタイミングを、1週間イベント期間として毎回降り直し期間とする。
あたりでも、大分違ってくるとおもう。

スキル調整は10週毎とかいってたし。

スキル性のゲームでいつでも降り直しとか狂気の沙汰だよ・・・

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:48:16.48 ID:6mMBmrU60

>>84
そんな時間稼ぎで少しでもパッシブ全取りおれつええええええええええええええしたいゴブリン廃人乙

残念
3週間後には好き放題武器に振ってきたウロコオーガに「お前は」並ばれる運命なんだよｗ

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:50:52.30 ID:qG1aq/GD0

いやあ、廃人さんって奴をお前甘く見てるよ。
チームの廃人さんは「そろそろパッシヴとるかー＾＾」って言い始めて二日で
勇敢気合ほぼ取り終わってるからな。
時間が無尽蔵にあるから廃人なのだ。
俺の時間が！なんて奴はまだまだ廃人じゃないのだ。

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:52:02.83 ID:oUPJpTzl0

3Pで1万はきついな。3Pのはこのままでいいかな
まあ弓と槍全振りで新職を楽しもうか

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:53:13.73 ID:6mMBmrU60

>>96
そんなのやったってクズエニだからまーた特技段階やり直しになるだけ
クズが作ると無個性特技連打ゲーになる

６のせいけん、輝く息、ビッグバン連打ゲー
７のどとうの羊連打ゲー
９のパッシブ全取りパラガ大防御べほまずん連打ゲー
１０はパッシブ全取りの盗賊がタイガークロー連打ゲー

2ヶ月もすれば全員が盗賊でタイガークロー連打ゲーになってる

６の頃から成長してないなドラクソは・・・
やっぱり堀井と中村が消えたらただのゴミゲーだった・・・

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:55:47.00 ID:3U1kWVOx0

ジュレットのカバンクエみたいに
材料集めてからスキリセアイテム完成がリアル時間で一週間かかるとかだったら
廃人様もそう頻繁には出来ないだろ
アイテム取得一つ制限、他人に譲渡不可だったらなお完璧

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:56:18.88 ID:1+/bXR2+O

ライト層は振りなおしできてもﾊﾟｯｼﾌﾞなんてわざわざ取らないから安心しなさい

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:56:31.16 ID:pgKTzBwc0

すまん、質問だ
例えば爪スキルを盗賊で100ふっていたとする、この場合当たり前だが振り直しをすると盗賊のスキル100戻ってくる
盗賊50・武闘家50で爪スキルをとっていた場合、盗賊・武闘家ともに50戻ってくるでＯＫ？

というのは、俺が一番最初に思ったのは盗賊で爪50・お宝50でとっていた場合爪を振りなおすと盗賊の爪スキルの50だけ
戻ってきて武闘家は別と思ったんだよな・・・
要するに爪スキル全体で考えるのではなく、職業をベースとして考えるんじゃないかって・・・考えすぎか・・・

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:58:01.85 ID:3bDyFzwM0

>>355
公式を見る感じだと
盗賊50・武闘家50で爪スキルをとっていた場合、盗賊・武闘家ともに50戻ってくる

と解釈するのが普通

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 19:59:07.43 ID:hdP1yz0j0

もう決定した、スキル振り直しが簡単すぎて正直
キャラ性能は全員一緒だと思った方がいい。
違いは装備品の誤差レベル。

DQは子供から大人まで楽に遊べるをモットーにしている。

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:01:57.58 ID:oO2S/e3c0

>>357
FF14は同じ轍を踏まないように失敗しないでもらいたいと思った

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:02:19.07 ID:cJrkZexm0

1万G+ちいさなメダル10枚ぐらいがバランス良いと思う

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:03:22.01 ID:UBmG+HZ60

そりゃそうだろ
堀井も藤沢もにちゃん脳みたいな害悪なだけの奴に一番去ってもらいたいだろうしな

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:04:46.42 ID:oO2S/e3c0

>>359
メダルで変更アイテムゲットか期間内の回数制限つくるのがベストだったよなぁ
今後どうするんだろ、ボロボロになっていきそう

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:06:42.17 ID:6mMBmrU60

まあ金額の問題じゃないんだけどな
振り直しという発想がオワコンなわけで
スカイリムやフォールアウトのparkが振り直せたら俺、絶対ベセスダのファンになってねーし（まあMODという公式チートで好き放題できるが、MODなんてやらないし）

ドラゴンエイジだってDLCで振り直しきたが一回限りの救済だし、これもDLCやらない層には関係ないし

だからJRPG（笑）って白人様に鼻で笑われるんだよｗｗｗｗｗｗｗ日本人は右に習えに依存しすぎなんだよｗ
まさかゲームの中まで「皆一緒」を強要させられなくてもいいのになｗしかもMMOでｗまさにオワコンクエスト

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:06:44.92 ID:D2qbplcT0

おまえら俺つええしたいだけなのはわかるけど、色々試せた方がいいだろ？
振りリセット1回100ｋとかにしたら廃人共しかゲーム楽しめないじゃない

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:07:46.96 ID:7rla4mja0

まだＦＦ１１のが楽しかったな・・・マゾかったが
メインジョブに愛着があった

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:08:11.44 ID:Rli4HEDI0

>>47
予想的中おめでとう
1SPごとではなかったけど

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:08:24.30 ID:oO2S/e3c0

>>363
1万はまぁ妥当な金額だと思う
ただ自由に振り直し可能は結局金持ってる廃人しか楽しめない

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:10:10.80 ID:D2qbplcT0

>>366
1万なら1時間で貯めるじゃない
モンスター配置も変更いつかあるだろうし、金策は楽になると思うけどな

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:10:12.92 ID:6mMBmrU60

>>124
それはパッシブ取った奴が一番地獄だと思うがなｗ途中で投げたわｗ

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:10:17.70 ID:RS74ocME0

廃人様に人柱になってもらって後続はおいしいどこ取りしたらええんや

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:11:57.50 ID:oO2S/e3c0

>>367
変更して要件果たしてまた戻すのに2万だぜ？
安いけど、2時間それで使いたくないな
今数百万貯めてる廃がちょっとうらやましい

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:14:29.80 ID:xtXsrjmqO

みんな楽しめるよ
ただ最強テンプレがすぐにできて全員それになるから
最初からスキル振りなんていらなかったんじゃね？完全に意味ないぞ
ていうゲームになるだけ

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:15:08.35 ID:6mMBmrU60

ん？なるほどｗ俺様の大嫌いな天使僧侶にもたったの1万でなれるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝てないボスいたら自分で天使僧侶すればいいのかｗ個性も糞もないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:17:42.41 ID:6mMBmrU60

さてと、こんな糞つまらん盗賊パッシブ全取りタイガー連打ゲーなんかやめて
スカイリムに戻るか・・・
隠密片手幻惑開錠変化軽装の盗賊プレイでもするか・・・

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:19:51.80 ID:i53e9Ir90

なんか学級崩壊って感じだな

授業なんてつまんねえええええｗｗｗｗｗ
勉強なんてやってらんねええええええええええええｗｗｗｗｗ

おまえら自由に遊ぼうぜえええええええええええｗｗｗｗｗｗひゃっはーｗｗｗｗｗ

おもしろいか、これ

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:21:21.69 ID:6mMBmrU60

>>117
自分で50以上とか言っといてなんだこのキチガイは
しかも100まで振る必要ないし

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:21:31.24 ID:bjwAyAxi0

１４ちゃんと同じ轍ってこれから踏もうとしてると思うけど。

安い金額で振り直しはいいと思うけど、それを常時出来るようにするとスキル性の面白さを無くしちゃうんじゃないの。
全ての職のレベルを上げただけ強くなる初期のうんこ１４ちゃんその物になりそうだけど…

振りミスの救済や、今後のスキル調整の救済という意味で振り直しを支持した人は多くても、
常時振り直しを支持した人なんてそんなにいるのかな？意味合いが大きく違うと思うけど。

マジで、全駒飛車の将棋でも作る気ですか？

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:22:25.55 ID:6mMBmrU60

>>117
自分で50以上とか言っといてなんだこのバカは
しかも100まで振る必要ないし

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:24:07.99 ID:9rLe7zfK0

全職共通で使える格闘スキルを持った武闘家、盗賊をスキルポイントを上げてた奴が一番得じゃね？

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:26:18.95 ID:/dZgaQyy0

盗賊やってるが「盗む」覚えてれば他いらん。
後は、爪か短剣降れば良いだろ？
勇敢９０気合８０は要るが。

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:29:38.37 ID:CubMcqa20

これマジで個性なくなるな
レベル上げしたい時だけひらめきタイガーして
そっからまた振り直しできるんだから
たった一万ゴールドでどうにでも出来るんだよな
こりゃもうダメだわ

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:29:49.18 ID:KQG4kTBVP

スリープダガーない盗賊とかゴミだろ

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:30:07.25 ID:ZAEe7kV40

>>379
見破る下さい・・・

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:30:34.73 ID:Iug7zm3t0

>>380
個性が違うからこそみな同じスキルに固定化されるということはない。

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:31:01.98 ID:6mMBmrU60

>>209
あと1ヶ月もすれば全員が同じステータス、同じスキルの人ばかりで溢れるわけで・・・見た目以外の違いはないよ

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:31:11.98 ID:Iug7zm3t0

>>379
おたからさがしも超重要でしょ

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:32:02.94 ID:cL9hORaj0

>>380
え？？
今のほうが個性なくなると思うけど？
スキル振り不可なゲームなんて全員テンプレ振りになるぞ

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:32:10.26 ID:OhZ7ZcbR0

そこで個性重視の奴らが別のスキル取るだろ
問題ない

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:32:28.91 ID:/dZgaQyy0

>>382
コレクターならいるだろうけど。
>>385
攻略サイト見れば位置も分るだろ。

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:33:02.71 ID:6mMBmrU60

>>209
あと1ヶ月もすれば酒場を覗いたら全員が同じステータス、同じスキルの人ばかりで溢れてるわけで・・・見た目以外の違いはないよ

最終的には酒場に盗賊と僧侶以外いなくなるんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:33:04.28 ID:bjwAyAxi0

>>383
その個性が”発揮されにくい”方向に修正されてるのを嘆いてるんじゃないの？
そういうのはさじ加減一つで面白いゲームがクソゲーに転落するものだと思うけど・・・

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:34:09.49 ID:3bDyFzwM0

振り直しがあればスキルで冒険できる、そして個性的なスキルになる

振りなおし禁止のゲームって、テンプレ固定がちがちになるよ

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:34:33.75 ID:CubMcqa20

>>386
バーカ全員がひらめきでレベル上げてスキル取っていくのが馬鹿馬鹿しいって言ってんだよ
スキル振り直しなんかなかったらこいつらがひらめきしか使えないのを鼻で笑ってやったのに
こんな糞仕様に変更するから都合のいい時だけひらめき使うアホ共が増えるだろうが

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:34:52.38 ID:cL9hORaj0

>>390
意味がわからない
なぜそうなるの？？

スキル振り替え可能な状況で振りなおすやつは現状を「失敗」と考えているやつだけで
個性関係ないと思うが・・・

今ムチや扇振っててそれをよしとしている人らはスキル振り替えきてもそのままでしょ

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:35:52.87 ID:KQG4kTBVP

コセイガーって言ってる奴ほどテンプレスキルの法則は正しかった

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:36:17.95 ID:xWjIv1zG0

開いたら予想通り発狂だらけでした

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:36:33.68 ID:cL9hORaj0

>>392
最初からそう書けよｗｗｗｗｗ
個性がどうとか馬鹿なこと書いてるから突っ込んだんだよｗ

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:41:14.63 ID:bjwAyAxi0

>>393

貴方は違うかもしれんが、　個性的な武器の”このスキルを取りたい”という願望　”このスキル”を取ってネタにしたい　という願望で取る人は多いんだよ。
わざわざマゾ武器使ってね。

そういう人は全員じゃないけど、俺を含めてその取りたいスキルを取るまでのポイントを別のスキルで貯めて振り直しという行為に出る可能性が高い。
じゃあ育成途中の野良PTなんて上がりやすいテンプレ構成の”比率”が今より増えるのは間違いない。

そういうのってよろしくないんだよ。
変な武器が育成途中にいてお目に書かれるこそソレが面白かったりする。　
変な武器その物に愛着がある人はかわらんだろうが、スキルを悩んでこういうキャラを作りたいと決めた人の過程は変わる可能性が高い。もちろん全員じゃない。

それを面白くないいってるんだ。　完成済みの個性的なキャラなんて身内でしかお目にかかれないことが多いからね。

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:42:09.66 ID:eq08pQfu0

１万でふり直しならその日の気分や用途に合わせてスキルふれるな
扇とか使われなかったのも気軽に使える

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:42:23.92 ID:KQG4kTBVP

せめて三行にまとめろ

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:43:31.78 ID:OhZ7ZcbR0

振り直したらタイガーさん弱体化させられていて他が強化されていましたとかありそうでこまる

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:44:08.03 ID:3bDyFzwM0

振り直しがなければ、パラのハンマーなんて試しに振る人すら存在しない
無いよりはある方がいいさ

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:45:01.22 ID:bjwAyAxi0

振り直しは反対しないけど、せめて期間もうけろと思うよ。

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:45:50.27 ID:i53e9Ir90

人間、縛りがないとほんっとゴミになるぞ

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:45:58.65 ID:bVu4xHBP0

>>402
だよね
それは賛成

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:47:59.65 ID:9KbKzvsiP

なんか、だんだんただのネガキャンだけになって来たなw
アンチの独り言状態に。

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:48:09.24 ID:KQG4kTBVP

解析が本当なら、賢者のパッシブでどこでも転職可能だぜ
下手すりゃスキル振り直しもアイテムでいつでもどこでも可能なんじゃね
そういうゲームなんだよ、これは

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:48:15.35 ID:CubMcqa20

>>401
それが個性も何もないって言ってんだろうが
お前みたいに気安く触る馬鹿がいるから振り直しが嫌いなんだ
冷やかしは消えろ一度も使う資格ねえわ

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:49:00.17 ID:mP3zEmsu0

いや平田が増えるのは素直に嬉しい
ひらめきあり攻撃１９０です！→レ　イ　ニ　ー　ロ　ッ　ド
とかいう悲劇が減る

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:50:21.30 ID:RHBsD4rk0

野良完全脂肪だなこりゃ
１０月までにまともなフレとチームいなきゃ終わり
ＰＴが機能したとしてもわざわざ地雷の可能性ある野良はしない
振りなおし出来るんだから

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:51:41.30 ID:xtXsrjmqO

色々試せるとかいってるやつはソロならどうぞお好きにしてください
PTならお断りされるかそもそも入れないってことを理解してくださいね
今は逆にもう振ってしまったものはしょうがないからボス戦で失敗キャラでも即蹴られたりはしませんが
振り直しきたら間違いなくボス戦で天使持ってない僧侶は完全お断りで、ボス戦に信仰振ってこなかったカスとして最悪晒し行きです

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:51:49.41 ID:bVu4xHBP0

>>406
末恐ろしいな、このゲーム
まぁあの解析が今回のパラ装備で捏造ってのが判ったけど
運営が解析バレ見てスティックに変更させたのかもしれんが

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:52:00.94 ID:BxKwAoBS0

LV55で
スキルポイントは116くらいか？

100どこかに纏めて職の用途で武器に振り
あとの16をどう使うかが基本になるだろうな

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:53:16.61 ID:bVu4xHBP0

>>412
118ぐらい行きそうじゃね？

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:56:07.03 ID:KQG4kTBVP

>>411
あれ、ゲーム中でNPCも両手杖って言ってたんだぜ
解析は説明分ぶっこぬきっぽかったから、単なる元データの誤植だと思う
故意に変更かけてこない限り、かなり信憑性高いんじゃないかな

狩り場で転職してスキル振り直ししないと地雷呼ばわりされる日がくるで

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:56:41.63 ID:cL9hORaj0

>>397
振りなおしは相当前から公言されてるし、振りなおし前提で完成型に向かうのは普通だと思うけど
熟練制じゃなくて基本ＬＶ依存のポイント制な以上どうしようもないでしょ

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 21:04:22.10 ID:bjwAyAxi0

>>415
そね（´・ω・｀）
なんか何の面白味も感じなかったFF14ちゃんに近づきそうで個人的に嫌なだけだよ。折角のスキル性なのにさ…

願わくば、1万Gどころか１０Gでも別にいいから、
振り直しは振りミス救済バランス調整救済という意味で期間を儲けてほしいって思う（´・ω・｀）それだけ。

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 21:05:09.04 ID:AlsPPqyb0

ここの住民がギャーギャー騒いでるってことはスクエニにとって成功

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 21:05:34.26 ID:eq08pQfu0

槍ＭＡＸ信仰ＭＡＸの槍天使僧侶とか胸熱だな
信仰はＭＡＸじゃなくてもいいが

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 21:12:59.32 ID:ub6MHsnF0

>>417
どう成功なんだｗ

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 21:13:53.20 ID:cL9hORaj0

>>416
ていうかまさかオフのスキル制そのまま持ってくるとは思わなかったからこの辺は考えてほしかったね

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 21:14:19.57 ID:26m75pzF0

一万なら安心して爪とか斧に振れるなぁ
勇敢戦士レベル上げがんばった人乙

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 21:19:21.76 ID:6VSZafbtO

やたらバナナが増えそうな悪寒ｗ

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 21:25:10.59 ID:XvXxw5P10

このスレにも魔法使いスレで暴れてたような奴がいるのか

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 21:29:12.39 ID:NxCb35t20

100ポイントも1ポイントも同じ1万ゴールドなんて納得いきません！！

・・・的なのを投稿広場でちょいちょい見るな
ああいうの見てると頭がおかしくなりそうだ

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 21:42:06.18 ID:y6oQJROr0

>>364
その代償としてガリ扱いのジョブもいたけどな。
最後まで孤独で終わり。
ゴミスキルに振った奴も同じ末路さ。

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 21:50:54.20 ID:pV+uXoX50

そういやスキル振り直してもそのスキル関連の称号は残るんだろうか

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 21:54:24.23 ID:Iug7zm3t0

>>388
ランダムに出現する青箱は？

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 21:58:38.93 ID:34B/SUdq0

鶏か卵か的な話になるがPCの個性を生かせる戦闘バランスにしてくれないと結局同じこと
なんかのボス戦なりコンテンツなりでも
「あー○○さんスキル振りなおしてきてください」とか

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 22:01:32.43 ID:xrldfHcX0

天魔、ネルゲル「武闘家、盗賊お断り、天使僧侶以外イラネ」
から
天魔、ネルゲル「武闘家、盗賊お断り、天使僧侶になってからきてください」
になるだけだな

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 22:02:37.44 ID:GgFvMK6E0

別々の武器スキルの技をあわせて使う複合技が出れば、
パッシブへの偏りはなくなるんだがなぁ。
技を取るか能力を取るかという選択肢が明確になるだけでも随分と違う。

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 22:03:48.11 ID:y6oQJROr0

>>428
スキル振りなおしが無かったら、キャラ作り直してから来て下さいになるだけ。
誰も最初から他人に個性なんて求めていない。

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 22:05:22.49 ID:oUPJpTzl0

別に1万でもいいんだよ
月1回とかならね
振り直しは賛成だけど
振り直ししまくりなのはどうかと

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 22:07:31.04 ID:GgFvMK6E0

>>431
そこまで言う馬鹿はいないだろｗ

それに他人に個性を求めるんじゃなくて、
キャラ作りの幅が狭いから自分の個性がなくなるのが問題なんだよ。
強さを求めた場合ね。
で、結局似た人であふれかえって、戦闘も単調なものになって盛り上がらない。

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 22:07:33.64 ID:xrldfHcX0

期間儲けてだれが得するんだ

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 22:12:13.58 ID:y6oQJROr0

>>433
FF11ではジョブチェンジ強要だった。
不要なら枠には入れないし、断る方法まで論じられた。
テンプレ化というのを悪の様に感じる奴もいるみたいだが、十年近くゴミで出番無しなんて残酷なのも現実に存在する。

ガリで、でググったら出て来るかもな。
ネタだと思われるかも知れないが、ミッションで一回も必要とされないのってあれ位だろう。

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 22:16:51.00 ID:PmevxZ/m0

やれること少ないから
いろんなスキルで遊べる方が良いよわ

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 22:17:56.45 ID:cL9hORaj0

>>433
現状のスキルポイント制や装備の少なさじゃしかたないね
次回のオンライン作に期待ということでｗ

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 22:18:04.99 ID:GgFvMK6E0

>>435
その後のバージョンアップで扱いが変わったとあるが。
ガリといっているのはにわかだとも。

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 22:20:47.38 ID:YEtA1L2N0

期間なんて設けたら、システムのゴールド回収量が下がるだろうが
期間は無くていいんだよ
個性の有無なんてどうでもいい
なんだったら、個性有るスキル振りしてる奴探してそいつと遊べば（）

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 22:21:08.17 ID:/PFSufl0O

中の人がまともなら、アタッカーの攻撃手段はどれであっても
難易度の差はあれどだいたいなんとかなる、てのが理想的なバランスなんだが
今回そもそもダメ入らない最初から論外な武器が多過ぎんだよ
防御は下げてＨＰ上げてバランス取ってくれ

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 22:21:29.36 ID:wHR1uwQq0

個性が無くなってオワタオワタって叫んでるやつはわかったから止めて良いよｗ
ほんとポジティブに物事考えられない性格って終わってるね

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 22:21:29.63 ID:GgFvMK6E0

>>436
まあ、現状だと戦闘で楽しむのはそうなるね。
もうちょっとスキルや技を複雑にしてくれれば、
振り替えは問題どころか、良機能になりそうなんだけどなぁ。
いまは単調すぎる。

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 22:22:33.42 ID:y6oQJROr0

>>438
悪いけど、当時エースヘルムなんて実装されて馬鹿にされたジョブやってたんだ。
ガリじゃないけどな（あんこくwだが）
暗黒は転機があって強ジョブになったが、ガリはガリのままだよ。
プロマシアでハブられたのは変わらんがな。
他に優秀なのがいたら、そちらを利用する。
駒として必要とされるかどうかが最重要だ。

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 22:22:45.74 ID:llCqD4k+0

>>438
そのMMOをかなり初期からやってるが扱いが変わったの見た事無いぞ
まあ、文字通り3日天下みたいなのはあったが・・

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 22:24:48.68 ID:T9TDajV90

現状スキル振り間違えると、レベルキャップのせいでスキルポイントが足りなくて、1職カンストさせてもクリアーできない
だからプレイヤーにぶん投げられて戻ってこないってのが根本的の問題で

プレイヤーができる対策として、他職をメインにし直したり、パッシブとって強化したり、キャラデリして作り直したり
ただのストーリークリアーがエンドコンテンツまがいになってる現状が明らかにおかしいわけで
それを解決させるのにはとっととレベルキャップを大幅に取り払うか、スキル振りなおすかって話なんでしょうに

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 22:35:15.46 ID:g+pnsYnW0

一つでスキル10P振りなおせるアイテムを導入
各職業で一個目は無償でもらえる（クエストはクリア）
二個目からはちいさなメダル2枚か3枚で交換できる
これでどうよ？

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 22:37:02.88 ID:H/iu5W200

なにがどうよ？だよ
公式で振りなおし１万とやってるんだからそれでいいだろ
いくら妄想しても意味無いだろ

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 22:42:06.65 ID:D2qbplcT0

スキル固定化しないようにこれから徐々に調整すれば解決

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 22:45:14.67 ID:owqddX+M0

そう、その通り。
広場で暴れたり、あれやこれや提案してるやつがいるけど
もうきまっちゃったことなんだよ。決定事項。
ドラクエ10がオンラインになったときに、ファビョってたやつが
わんさかいたけども。それと同じなの。いまさら騒いだって
変更とかなんないから。嫌なら他のゲームに逝けカス

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 22:54:00.56 ID:Ti0h9D/FO

一万がたけーって騒ぐ奴は馬鹿なのか？安いだろレベル５０までの苦労を一万で買えるんだぞ

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 22:57:35.45 ID:y6oQJROr0

全員飛車の将棋をやりたいの？って揶揄してるのがいるが、他人はチェスのクイーンが欲しいと思うだろう。（飛車と角を足した動き）
効率化すればする程楽になる。
逆にまったりで^^なんて言うと僧侶は不味いだけで負担倍増。

効率って大事よ。

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 23:02:30.70 ID:cL9hORaj0

>>446
なんのメリットがあるの？馬鹿なの？死ぬの？

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 23:05:32.68 ID:eislBG5V0

よけいな制限がほしい人がいるんだな
オイラはすべてのスキルを試してみたい

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 23:10:09.93 ID:/NM1FA/qO

廃人ってずっとログインしてるから元気玉なんてそうそう貯まるはずないのに
どうやってこんなに早くレベル上げてるんだろう

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 23:12:41.32 ID:qaoc/asT0

あのね・・元気玉はたかが30分2倍なの・・22時間でやっと1個
廃人が1時間プレイしたらライトの元気玉1個と一緒なの
廃人は1日最低5時間、多けりゃ12時間以上プレイするの

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 23:16:55.31 ID:OIDUAmC00

>>244
> むしろパラディンやりたいと思ってる人は
> 今からでも僧侶のＬＶを４７(１００ＳＰ)までは最低でも上げたいよね
> ＬＶ１からすでに攻撃力４５増えてるとかどんだけ大きいか

ﾜﾗﾀ
レベル1から槍装備で攻撃力＋45ｗｗｗ

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 23:25:37.24 ID:LFLDzH0W0

テンプレ平田やってるやつに発言権ないんで

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 23:41:52.08 ID:NxCb35t20

>>455
なんで真面目な学生やら社会人が廃人と競わなきゃいけないんだよw
楽しめればよくてネトゲ金メダリストなんか目指してないっつーの

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 23:45:51.36 ID:7juDEGpX0

廃人涙目ｗｗｗ

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 23:50:12.46 ID:UzbIt3wK0

１万とか装備買った金に比べたら安すぎる。
というか酷すぎだろ、発売日初めに明記すれば
荒れることもなかっただろ、これ！
回数制限もなかったら、もう止めるわ。
ちょうど、某サッカーゲーム発売するから
そっちにいけるｗ

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 23:53:07.27 ID:qaoc/asT0

>>458
誰が競えなんて書いてるんだよｗ
454の質問にそのまま答えてるだけだろ

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 00:02:49.93 ID:6mMBmrU60

>>259
このクソゴミゲーお前みたいな馬鹿が作ってるんだろうな
てめえはてめえのダチがてめえと同じステータスで同じスキルで同じ技を使うのが楽しいのか？あ？アスペか死ね

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 00:17:27.90 ID:okInDlc40

所詮ドラクエだから
みんな同時に一等賞で勇者様でいいんじゃないの

14ちゃんの方は絆強要復活だし
今のスクエニに期待するほうが間違い

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 00:27:16.53 ID:aBauXIS90

>>451
現状じゃ選択しが少なくてチェスのクイーンなんてないからｗ
だから似たようなのばかりになるって言われているのに。
理解できてないのか、煙に巻こうとして失敗してるのかわからんな。

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 00:30:20.67 ID:3ZEVMHZb0

だから複合スキル作りゃええねん

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 00:31:27.13 ID:Lv1yX3PZ0

言いたいことはわかるけどさ、もう決まっちゃったことなんだよ。
いまさらスキル振りなおしはなしね！なんて絶対ならないさ。
もうすぐマゾゲー14がでるから、そっち行こう。

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 00:31:58.45 ID:/w1ISXDJ0

レシピ通りに料理作るなんて、ぜんぜん個性じゃないし、
そんな廃人仕様いらない＞＜

好きなように好きな食材をぶちこんじゃえばいいんだよ
色んな味があって可能性も無限大に広がってみんあ幸せだよね＾q＾

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 00:32:58.05 ID:LbXY07S/0

平田でレベル上げしてるアホ共は偉そうにすんな死ね
最初から平田なんぞでレベル上げしなかった俺が勝ち組なんだよボケが
ざまあみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 00:33:21.57 ID:olWQcN7B0

チーム内でも野良でもパーティ編成楽になるんだからいいじゃん

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 00:47:32.60 ID:BQ5ACB4l0

1回振り直ししたら次は1週間できないとか制限つけて欲しい

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 00:51:17.11 ID:L24+n25Q0

家50万
スキル振り直し1万

アメーバピグかよ

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 00:52:30.13 ID:48lNnkHWO

むしろ振り直しは一度きりにしろよ

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 00:54:02.40 ID:6b8PJmBQ0

振りなおしは回数で金額倍にしていけばいいんだよ
1回目1万Gで2回目2万G3回目4万Gって感じで

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 00:59:43.96 ID:lHx6U8Gt0

ユーザーの意見を大事にしようとしてるのは分かるけど、
振りミスを解消したいやつは大勢いても、
何回も降りなおせるのを容認できる奴なんてそんなにいるのかな…

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 01:03:08.80 ID:L24+n25Q0

ゲームの寿命縮めるだけだろ
10年遊べる(笑)

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 01:08:51.44 ID:bzZ6MvFkP

スキルの値段こんなに安くするなら装備の値段の方を下げろよ…
人間はアイディティの崩壊ほどつらいものはないぞ
レベル上げ切ったら全キャラ同じとかこれ本当にオンゲか？

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 01:15:24.43 ID:LdxsJWXj0

690 ：メロン名無しさん [sage] ：2012/09/22(土) 01:14:42.43 ID:???0
http://news.dengeki.com/elem/000/000/536/536902/

＞　専用のアイテムを使うと、1種類のスキルのスキルポイントが還元され、
＞振り直せるようになる。専用アイテムは消費型なので、いくつものポイントを
＞振り直したい場合は、それだけアイテムが必要になる。振り直しができるように
＞なる条件は、レベル40で受けられるクエストをクリアすること。このクエスト
＞をクリアすると専用アイテムが1つもらえて、以後はお店で1つ1万ゴールドで買
＞えるようになる。

＞　それなりに高額の設定だが、その理由について藤澤さんは
＞「気軽に振り直せる形ではなく、ハードルを高めにするほうが、
＞ちゃんと考えてポイントを割り振ってくれると思います」と語った。

おいこれ1つのアイテムでスキルポイント一括還元って書いて無くね？
むしろ1種類のスキルを還元するのに複数のアイテムが必要なようにも見える

しかも「いくつものポイント」と書いてあるからその線は濃厚じゃね？

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 01:21:14.26 ID:BIptGFtF0

このフリーダムさはUOっぽいともいえるけどレベル制・職業制が形骸化してるよな。

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 01:23:36.80 ID:i02gPnq20

公式みてこいよ…

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 01:25:32.09 ID:1eUe7D2Q0

スキル振り直し余裕でなんで、このゲーム３キャラも作れんの？？
廃人は３キャラで前衛、後衛、遊び人（勇者）、やるんだろなー、
と思ってたんだが、1キャラで全部できるとか。
サブキャラは職人、マラソン、倉庫係？
なんでそこんとこは廃人用なんだ。
え？違う種族用？
どぉせ種族もはした金で変えられるようになんだろ、やさしい世界でゎ。
振り直しできるのはいいが、安すぎることで
どうやって振ったら強くなるかとか考える楽しみがなくなったわ。
DQ8とかDQ9って振り直せたんだっけ？？？

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 01:25:32.91 ID:kLjrU33m0

　レベル４０以上で受けられるクエストをクリアすることで、スキルポイントの振り直しが可能になります。
　スキル振り直しでは、ひとつのスキルを０に戻し、そのスキルに振った職業の未振り分けのスキルポイントに戻すことができます。

　　　　
●　初回のみクエストクリアの報酬として実行可能。
●　２回目以降のスキル振り直しには、１万ゴールドかかります。

公式のやつだが1個で一括だぞ

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 01:34:35.84 ID:WvRgdQiz0

ピックアップにあった、元気玉タイム表示を他プレイヤーにも見れるようにの件で、
「これは賛否両方あるようですね」で、装備カラーリング機能の要望は
「これは賛成多数ですね」って感じで、ちゃんと見ててくれてるんだと思った。

スキルリセットももうちょっと慎重にやってほしかったね
あれだけ投稿あったのに・・・

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 01:37:23.28 ID:0FFdFMkm0

斧30 片手剣30 両手剣30の糞振り戦士を作った俺も救われるな

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 01:38:25.92 ID:+mebbsFh0

この値段でも運営は高いと思ってるみたいだから
広場の反応みるかぎり安いって意見が多いしなんか運営の感覚がずれてきてる気がするわ

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 01:39:20.46 ID:Vy6aGm9J0

>>480
8　振り直し不可　スキルの種を除けばLV99でも350/500しかポイントが入らない
9　振り直し不可　ただしレベル99から1に戻って育てなおせばまたポイントが入るので全100可能
10　振り直し可　

変な所でゆとり仕様だよな

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 01:45:34.59 ID:lHx6U8Gt0

スキル調整するし救済の意味で大規模バージョンップのタイミングで振り直しアイテム配るのは良いと思うよ。

ただ常時振り直しできる状態が好ましいかは別だ。
そこの所の意見のくみ上げをきちんとできてたのかな？

声の大きなゆとり平等主義者につられて、全駒飛車の将棋にしてしまったら取り返しつかんぞ。
意見するやつがゲーム全体の事を考えてるとは限らんからな。

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 01:46:29.11 ID:4+FbHBXu0

これなら最初からスキル振りなんかなかった方が良かったわ
だいたい使える武器多くてもスキル１つしかふれない
職スキルにふったら１つもふれないとか頭おかしいだろ

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 01:46:44.58 ID:BIptGFtF0

問題は常時振り直しができる事じゃなくて露骨に強いスキルと弱いスキルがあることだろう

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 01:50:53.51 ID:Fqs8HQYi0

安価な振り直しはnerfの前触れ。
嫌な予感しかしねぇ。

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 02:01:20.24 ID:/LXng7iV0

ドラクエブランドだから出来る従来型のMMOに縛られない運営と設計とみて、スキル振り直し賛成

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 02:01:52.46 ID:Vy6aGm9J0

簡単に振り直しできるくらいならスキル自体要らないでしょ
特技は呪文と同じようにレベルアップで覚えればいい

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 02:07:09.38 ID:lHx6U8Gt0

>>491
レベルアップで覚えていき複数職をカンストするほど強くなる初期FF14ちゃんが
MMOってこんなにも”面白くなく作れるんだ…”と驚愕した経験があるから…

それに近づく気がして非常に嫌なんだよね（´・ω・｀）

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 02:12:00.20 ID:Vy6aGm9J0

>>492
特技も職固有にすればいいんだよ
呪文は現にそうなんだから

全職カンストも一職カンストもその職業を使う限りは同じって事すれば
廃人有利にもならないし

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 02:12:33.46 ID:WvRgdQiz0

こんな調子で種族、顔や背丈、名前とかも何回でも自由に変更させちゃうんかいな

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 02:18:26.84 ID:/w1ISXDJ0

間違い無くそうなるよなｗ

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 02:19:14.35 ID:+mebbsFh0

スキル検証が捗りすぎてものすごい勢いで全員テンプレになりそう
テンプレになれないような情弱は金持ってないから詰み

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 02:19:18.01 ID:lHx6U8Gt0

>>493
それはそれでつまらなくなるかも。　
ようは廃人様と競って勝つ必要なんてまるでないから。

だから、呪文と一部特技だけ固有というのは、今のスキルポイントとスキル数なら一応理にかなってると思う。　
安易なふり直しさえなければね・・・

本当は、職スキルを3系統ぐらい分けて、武器スキルPと独立して並行して振りたいものだが、
まぁドラクエだし出来るだけ単純化してるのでしょうしそこは我慢。

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 02:28:26.17 ID:+mebbsFh0

○○さん天使役やって～
え？金ないの？あ、フレに呼ばれましたーばいばーい

絶対こうなる

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 02:32:08.35 ID:dQ16R6xB0

>>498
○○さん天使ないの？あ、フレに呼ばれましたーばいばーい

金で解決できるチャンスがあるぶんいいんじゃね？

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 02:38:06.03 ID:Vy6aGm9J0

>>499
それじゃスキル制の意味がねーよ
べホイミやザオラルみたいに誰でも覚えるようにした方がいい

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 02:51:38.19 ID:M5S7XoAw0

>>485
オフゲよりオンゲが温い
そういうのもアリだと思うよ。だってオフゲならどんなにプレイヤーがマゾ環境に陥っても惨めにはならんでしょ
オンはちょっとのミスが惨めに繋がり、引退への爆弾になる

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 02:58:57.15 ID:dQ16R6xB0

>>500
必須スキル作ってそのスキル持ってないやつは地雷扱いってなるより
スキル制廃止ましだよね

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 03:04:19.72 ID:cbaFbulk0

１０月のアプデでタイガークロー修正されそうだから
それまでにレベル上げ終わらせとかないとな＾＾

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 03:23:34.59 ID:5l/bkapv0

結局廃人が悔しがってるだけでしょ
ドラクエに廃人は要らないってこと
さっさとやめれば？

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 03:32:49.89 ID:i6V24qj/0

スキル振りなおし１万てライト層には十分ハードル高くね。
総テンプレ化とかあり得ないと思うけど。
少数の廃人に合わせるよりうろこキッズを甘やかして長く遊ばせた方が儲かるんだし。
振りなおしで酒場のカス比率が下がるメリットの方が大きいと思う。

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 03:57:29.66 ID:oGNnRbSf0

昨日ライトっぽい人たちと組んだけど、家10万くらいで買う予定って言ったらすげー金持ち扱いされたぞ
ライトってもネルゲルは倒してるレベル
ああいう層には1万でもかなりの額だろうし、それが大半なんじゃね

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 05:24:50.36 ID:kwWBYynN0

そんなにスキル振り直しに不満あるなら広場に投稿してこいよ
どんな反応されるか

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 05:30:06.16 ID:UoFc7W9Q0

最初は糞弱いけど、鍛えれば化けるってのがなくなるのは残念だな

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 05:42:15.76 ID:GPCoQJEUO

100スキルだけ強いと昔の魔法使いスレみたいになるからそれはそれで不味い気もする

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 05:43:32.28 ID:H2BA0kvY0

スレ全部読んだが確かに1万Gはクソ仕様だな
おまえらの怒りの意見で公式をうめ尽くしてきてくれw

理想な形は>>353みたいに1万G+リアル1週間かかるのがいいな
1週間と言わずに15日くらいでもいいと思うが

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 05:44:44.01 ID:i9GBnAPt0

>>506
俺は50万即金で買えるが
野良の見ず知らずの人相手なら、俺もそう言うだろう
家１０万とかすげー貧乏っすねとは言えないしな

それに一例を取り上げて、それが大半なんじゃね？ってのは暴論じゃね？
リアフレはエンブレム５つしか持っていないが２０万持っているしな
そんなのからしてみれば、ネルゲルには歯が立たなくても1万なんて屁でもない

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 06:09:44.56 ID:MVust6wm0

レベル上げマゾすぎんだからいいだろこれで
文句言ってる奴はさっさとやめろ
やめねーんだろうけどなｗ

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 06:14:14.01 ID:9iJ3bGtoO

文句言ってる準廃の皆様はどうぞこのゲームを引退してください
あなた方みたいなのがいるとみんな迷惑しますので

あ、やめる時は黙ってやめてくださいね
いちいち宣言しなくていいですからw

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 06:17:47.34 ID:+DwfTBZX0

あの糞マゾいパッシブ上げが楽になるんだから振りなおし気楽にできるほうがうれしいよな。
他のMMOで散々マゾ作業やり慣れてる人達は不満なのかね。
別に対人戦があるゲームじゃないんだし気楽にやりゃいいのに。

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 06:20:54.68 ID:q+3J4seD0

>>504
装備で差がつけられない準廃がくやしがってるだけで
装備で差がつけられる廃人は大喜びだよ

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 06:20:55.24 ID:ctXXqGzQ0

>>505
うろこキッズは金払わないだろw

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 06:23:02.48 ID:MVust6wm0

廃人ならこの仕様を受け入れて他人を出し抜くことをすでに考えてるだろうからなあ
ファビョってるの廃人の真似してテンプレ振りした準廃で間違いない

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 06:43:32.94 ID:Ad8SLX8+P

廃人だの準廃だの一万が安い高いとか
1ジョブ1スキルに100sp振るだけのゲームになることが
問題なんだろうがｗ
今からでも遅くないから元気玉1つ5～10spにしろよ
これなら短時間プレイヤーは武器に振って、振りなおせるし
1万もかせげないアホでも寝てればいい
長時間プレイヤーは、パッシブ取るか休むかで悩め

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 06:50:31.44 ID:MVust6wm0

なんか中途半端な意見だな

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:04:50.99 ID:S7b0eyaU0

>>519
いちゃもんしか付けられないなら黙ってろ

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:05:20.84 ID:ozEc/8Ng0

1万はいいお値段だと思うがなー
スキル構成変えたら武器も必要だし職変えると防具でさらにドン！

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:07:52.96 ID:MVust6wm0

いちゃもんｗお前が言うんかいｗ
結局振り直しを認めるならただレベル上げがマゾくなるだけで問題の解決になってねーだろｗ

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:08:38.65 ID:MVust6wm0

まあ何が「問題」なのかもさっぱりわからんがｗ

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:09:13.95 ID:T8i/PTVm0

しかし今頃いつも5－6人はログインしてるうちのチームが今一人も居ない件
この仕様が堪えたのかねえ、廃と準廃が多かったんで
廃はもうほとんどカンストしてたんであとはどう振りなおしで称号取るか考えてるんだろう
上位職いち早くカンストさせるためには今から元気玉溜めとくのが一番だからな、しばらく来ないだろう
均等パッシブ取りしてた準廃はショックで辞めるかもな、なんか金も無いとか嘆いてたし、バザーも新規が来ないから崩壊してるしさ

まあ俺は準廃にも満たないゆっくり雑魚なんでありがたく強キャラサポ使わせてもらうがｗ

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:13:53.87 ID:WKWiFLfq0

広場で反対派が喚いてる様な内容なんて開発だって当然わかってるだろう
ユーザーに諭されて気づくようなレベルだったら無能すぎて怖いわ
つまるところ横並びクエストになるのは織り込み済みなんだよ

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:15:47.31 ID:tSvNUmgZ0

ゴミスキルに振る自由もあるんだけどな。
利用価値も無いから見向きもしないが。

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:18:21.18 ID:rzqQvBdt0

10000って想像通りの価格だったけどな
だいたいそんなもんだろ

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:21:05.47 ID:MVust6wm0

「横並びがー；個性がー」って奴はきっと斬新な振り方をしてくれるさ
個性を追求するには手頃なな価格なんだし

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:23:36.84 ID:nGM+Y+V70

1P＝100Gだろ？みたいな予想の声も多かったしな

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:27:24.89 ID:LGI6Sh2r0

みんなテンプレ最強スキルの奴ばかりになるな

ゴミスキルなんかつかってたら時間の無駄でアホくさいからな

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:27:31.77 ID:hkfdDvkK0

>376
SP総計変わらないのに何で全部飛車になるんだ？馬鹿か？

コマ数減らして全部飛車とかなら分からなくもないが

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:30:39.64 ID:9iJ3bGtoO

これがショックでやめる準廃は大歓迎

誰もそんな気持ち悪いのと関わりたくないですから

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:33:12.96 ID:d3b5bzdb0

スキル振りなおし１万ていうのは別にいい

問題は何回もできることだ

回数制限つけるべき
一つの項目　振りなおし３回までとかな

それならみんな納得だろ

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:35:10.34 ID:rzqQvBdt0

回数制限の必要性がわからん
どういう層が問題視してるん？

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:35:17.24 ID:d3b5bzdb0

スキル振りなおし１万ていうのは別にいい

問題は何回もできることだ

回数制限つけるべき
一つの項目　振りなおし３回までとかな

３回は厳しいて人は
振りなおし　１年で３回までとかな
とにかく値段じゃなくて回数に制限を
それでライト層も廃人層もすべてうまく収まる

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:36:17.40 ID:hkfdDvkK0

>482
おうえんのIDみたら被りまくってて、ユニークで数えたら大して居なかったんだろ
それくらいの機能は仕込んでおく

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:36:47.78 ID:vV140Is80

各職業・各武器の上級専用技は１キャラにつき１種のみとかにすれば
分化するんじゃない。
んで、とりあえず１００までのスキルは汎用化ってことなら
「拙者はバトランドの戦士ライアンでござる！」
って十分名乗れる。
ベホマズンが僧侶の専用大技なら「ぼくよく訓練されたホイミン！ベホマン超えたよ！」
って名乗れるな。

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:40:44.78 ID:YoOQTbmC0

レベルリセットって案もあるか
もし強制1レベルにされるとかなら、リスクも大きいから何回もできないな
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/23191/

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:42:40.57 ID:hkfdDvkK0

逃げ切るほどの力も無く、追いつかれたらキャンキャン吼える

準廃は本当に使えないな

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:43:04.02 ID:wGrwzgZ30

レベルリセットのほうがいいな

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:43:41.16 ID:LVVycPhi0

テンプレどうりになるのは当たり前そりゃあ誰だって強い方を選ぶでしょそれでもあえて違うスキルや武器を選ぶヤツは居る結局は自己満足だからね個性云々言ってるけどそんなに他人が気になるの？
ゲームくらい自分の好きなよーに楽しめや

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:43:46.27 ID:nybVI1fH0

>>525
ところが全然そうでないことがつい最近証明されたの知らないの？

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:44:02.16 ID:vV140Is80

とりあえずレベル上げが捗る点は非常にありがたい。

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:46:41.16 ID:R+Zbp4Ey0

>>525
最近プロデューサが「判断間違ってごめんなさい」してたじゃんｗ

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:47:09.09 ID:W9cMUe4HO

>>541のいうとおり

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:49:08.50 ID:wGrwzgZ30

コンや短剣はゆうかん、きあいを取った上で更に取れるのに
剣は取れないわけで、短剣のほうが、剣より強いわけだ
これはバグとは言わないけど設計ミスだよ

振りなおしはどちらかと言うと反対だけど
振りなおしはクエストじゃなくてユーザーへの謝罪として行うべきではあると思う

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:49:23.04 ID:R+Zbp4Ey0

>>541
君の言うとおりオンライン化はすべきじゃなかったねぇ＠ドラクエ

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:53:04.98 ID:4+3GAc2X0

反対派の意見をまとめると、自分がちょっと振り間違えたのは治したいけど
一般人が楽してレベル挙げられるのは気にくないって感じか

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:53:29.35 ID:S7b0eyaU0

>>548
全然違うわ

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:53:51.68 ID:hkfdDvkK0

>546
俺はこの武器を使いたいのに、あいつと比べると不利になるのはズルい

もう聞き飽きたよ

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:54:18.04 ID:rmQHmFVb0

廃人はさっさと別のMMO行けよって事？

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:54:21.82 ID:+90neKoZ0

>>535
同意回数制限っていうのはいいな
ゆとりはすぐ振り直ししたがるだろうから１キャラに付き何回まで振り直し可能っていう制限は必要だな
ちょっと広場に言ってくる

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:55:46.54 ID:reUe1St30

振りなおしに文句言ってるやつはＤＱ10に向いてないから辞めたほうがいいよ
これはライト向け名ゲームなんだって
廃人やニートが人生潰してがんばっても優越感とか得られないよ
あ、潰さなくてもすでに終わってたか

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:56:19.86 ID:4+3GAc2X0

>>549
振り直し自体やめろって意見は皆無なんだよなあ・・・
結局自分の都合のいい程度には振り直したいってだけでしょ

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:57:55.65 ID:3ZEVMHZb0

え？振りなおし自体止めていいよ？

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:58:09.99 ID:T8i/PTVm0

つかラインで強制付与されちゃうのがなあ
ツッコミとりたくねーよ

100Pの中で自由に選択できる形ならいいんだけどなあ
あるいは特技の個数制限して付ける特技を選択させるとか
あるいは制限なしでも使いたくない特技は消せる仕様が欲しいねえ

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 07:58:34.23 ID:WMAOzZPXO

>>538
レベルリセットか…いいね。
苦労してきた人もこれなら不満は無いだろう。

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:00:04.27 ID:lceU4r/e0

300万円君だけじゃなく、小さなコイン君、レベル1に戻す君等、反対派は本気で馬鹿揃いだな。
極論なんて相手にされるわけねーだろw

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:01:05.34 ID:4+3GAc2X0

>>555
個性的ですね＾＾；

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:01:17.15 ID:hkfdDvkK0

>558
共感してやらねーとすぐ機嫌悪くするからな、女みてーな奴らだ

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:02:13.77 ID:S7b0eyaU0

>>554
実装されるって前々から予告されてたからだろ
変な決め付けはやめれ

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:02:22.01 ID:wGrwzgZ30

ゆうかん、きあいを取った上で短剣は取れるけど剣は取れない
短剣のほうが剣より強い

これは設計ミスだよ
運営は謝罪の意味で振りなおしはさせてあげるべきだと思うよ
きあいを取らないでコンや扇に振った人にもね

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:03:02.51 ID:mLFt7b880

リセットでもいいけどレベル削るってのも広場にあった気がする

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:04:38.17 ID:4+3GAc2X0

前々から知ってたなら余計文句いう意味わからないよ・・・

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:06:42.46 ID:vUhr2liL0

まほうに振って
年末賢者きたら無料で100ポイント両手杖に振るわ
運営パカだねぇ

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:07:03.72 ID:lceU4r/e0

結局は俺が苦労したのに振りなおしとかズルいの一点しか反対理由が無いんだよな。
それを無理矢理屁理屈並べるから賛成派に小馬鹿にされる結果になる。
素直に言えよ、ズルいってさ。

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:08:21.27 ID:LG0/niWy0

スキル振り直しのクエストを職別に分けて1回受けてリセットしたら
次にクエスト受けられるのは1カ月後ぐらいがいいかな
まぁ、全ての職を振り直しして失敗するような奴はこのゲーム自体
向いてないと思うけどね

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:08:43.04 ID:RBp2GqfEO

俺も反対だけど一万にするならもうレベルキャップ無くせ
強くあれたら文句ないんだから

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:09:36.80 ID:S7b0eyaU0

>>564
言葉尻をとらえて噛みつくのが好きなんだな
馬鹿丸出し

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:10:13.58 ID:S7b0eyaU0

>>566
また勝手な決め付けか

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:10:54.28 ID:4+3GAc2X0

何かが実装されるたびに「思ってたのと違うー」って駄々こねてろよカスｗ

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:11:23.28 ID:+90neKoZ0

>>538
他の見てみたら振り直ししたら振り直ししたっていう印が残るっていうシステムもいいね
テリワンのすれ違いモンスターをスカウトしたマークみたいなのはあってほしいな
そしたら振り直し厨が一発でわかるもんなこれ採用したいわ

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:12:13.08 ID:mEZQfsU40

うちのチーム面は50いってるやつなんていない
振りなおしとかも全然まだいいやって感じ
金だって10万いってたら金持ちだろ
所持金数万じゃ気軽に振りなおしなんてできないよ
ドラクエはライト層向けのMMOって言われてるのに
なんでこんなに必死な人がいるんだ？

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:12:17.63 ID:S7b0eyaU0

>>572
ダビスタのリセットマークみたいなのか
いいね

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:12:37.88 ID:hlN9wfXNO

振り直しは決定したのに何を無駄なこと言い合ってるの…

でもいまの発表だと１Ｐでも１００Ｐでも一律１万Ｇってことでそれは以前言ってたことと違うのでおかしいとおもいます

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:13:41.76 ID:mLFt7b880

いや少なくとも俺はずるい以外ないよ
リセットなりレベル下げるなりしてやり直してくれたら何の問題もない

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:14:31.05 ID:S7b0eyaU0

昨日からなぜか思い通りになった賛成派の方が発狂してる件
もっと余裕持てよ

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:14:42.85 ID:gfmUpuZB0

100回降り直したら

降り直しの達人

見たいな称号欲しいな

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:14:49.22 ID:reUe1St30

現実の世界に少しは目を向けたら？

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:15:40.41 ID:jfu1feSQ0

>>504
でも廃人いなくなると、☆3の錬金武器防具が・・・・。

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:15:54.42 ID:PLO8/YUp0

振り方次第で育てる大変さが違いすぎるからなぁ

振り直ししていないプレイヤーは獲得経験値を倍にすればいいんじゃね？

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:16:14.20 ID:mEZQfsU40

俺からすりゃ時間たっぷりで
親のスネかじってゲームしてる廃人のがズルいわ
一般ライト層は2、3日プレイしないとか当たり前だぞ
その為の酒場システムなんだしな

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:18:55.62 ID:jz96bGyY0

今回の仕様はスキルシステムそのものを否定し、
つまるところレベルが全てになる。
ゲームの中枢である育成が殆ど工夫の余地のないものになり、死ぬ。
スキルバランス取りに失敗した回答がこれって無能すぎるだろ。

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:20:12.49 ID:hkfdDvkK0

平田借りて後ついてくだけだろ
何が育成だよｗ

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:21:45.53 ID:C7/t1Y1eO

年末賢者なんてこねぇよwww

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:21:57.72 ID:S7b0eyaU0

>>584
文句言う前に相手の発言よく読めよ…

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:22:13.75 ID:mEZQfsU40

>>583
1万ゴールドかかるって言ってるだろ
大金払って振り直すんだから、やるときはかなり慎重になるだろ
何がシステムを否定するだよ
システムつくってんのはおまえなのか？

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:22:30.48 ID:bM2r1PDl0

振りなおしできるってことは大分まえから言ってたんだから
みんなそれを念頭に置いた育成してるだろ

振りなおし料がめちゃくちゃ高くなると勝手に思い込んで回り道したやつは
賭けに負けたんだよ

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:25:00.18 ID:jz96bGyY0

>>587
もはやスキルシステムじゃないだろ、レベルによる特技選択システム。
10000Gって、バサラーナ1時間ちょいだろ

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:27:58.61 ID:reUe1St30

>>589
あんなもんは君みたいな基地害しかやりませんから

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:29:31.10 ID:mEZQfsU40

>>589
別に強制振り直しじゃないんだし
ただおまえが振り直さなきゃいいんじゃね？
なにが不満なの？

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:32:14.04 ID:3ZEVMHZb0

振り直さなきゃいいとか的外れすぎんだろ

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:32:54.53 ID:jz96bGyY0

>>591
育成に工夫が全く必要無くなるじゃん。
レベル上げればみんな同じ。

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:33:02.57 ID:mLFt7b880

スキル振り直しが簡単に出来て喜んでるライト層は
結局装備の値段の関係でステータスが劣って泣きをみるんだろうな

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:33:42.16 ID:EOZpZ4C1O

自由に特性を変えられる
強さの差は装備で付く

というシステムなんでしょ

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:34:49.57 ID:shF+TukD0

振りなおし反対派が気持ち悪い件

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:36:15.13 ID:wGrwzgZ30

ずるい以外の反対理由がない人が多いについて
ＭＭＯのプレイヤーは、みんなそうだよ

ドラクエ９だったら全く問題ないスキルシステムも、
ＭＭＯになるといろいろ問題が起こるわけで
やっぱり差があまりつかないようにしないといけない
普通の人も廃人も
運営はあんまりそのへんがわかっていないように感じる
いや、わかってはいるけどドラクエのシステムをＭＭＯに摺りあわせるのはやはり大変なのか？

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:37:22.33 ID:mEZQfsU40

おまえらは決められたスキルにしないとダメだと脅迫でもされてんのかよw
振り直しできて好きなようにスキル振れるようになるのに
なんで装備でしか差がなくなるとかいう話になるんだ
寧ろ個性の幅広がってるだろ

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:37:27.80 ID:EOZpZ4C1O

今現在は装備よりスキル偏重
今後も変わらないだろうね
スキルによる工夫は残るよ
武器に半分パッシブ半分というのがあるわけだし

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:39:43.57 ID:jz96bGyY0

>>599
そのレベルの中で、パッシブにするか、武器にするか決めてるだけで、
長期的な育成の話じゃないな。

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:41:33.82 ID:/JBEsvO20

俺はいろんな使ったことない武器を使ってみたいから今回の設定は神だと思ってるわ
自ら遊び方を狭めようとする奴の気がよく分からない

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:41:56.56 ID:Aq+PXTBF0

まあ今ある弱スキルも強化すると言ってるんだろ運営は
ならある程度はバラけるんじゃねーの？しらんけど

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:42:02.76 ID:EOZpZ4C1O

>>600
長期的な育成の話は必要？

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:42:04.63 ID:hkfdDvkK0

現状のキャップだと、スキル取得も50止まりだと
そんなに悪い構成じゃないことに気付く訳だが

まあ、今更下げられんよな

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:46:12.09 ID:LVVycPhi0

>>593
だからみんな同じだと何か問題でもあるのかって話実際今タイガークローだらけだけどなw

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:47:02.15 ID:RBp2GqfEO

強敵と戦う上ではテンプレ振りじゃないと誘われないぞ
逆に個性が出るとかありえない

そんな事をやれる奴ほど金持ってる廃人だわ

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:47:36.81 ID:BMXpkrm30

気軽に変えやすいということはバリエーションも増えるということだ
振り直し否定派は個性を重視する奴が多いがこれはこいつらにとっても良いことだと思うぞ

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:47:38.48 ID:/tGt14xQ0

>>598
振りなおし反対派が言う「個性」って
キッズやライト層がスキル振り失敗したまま引き立て役でいろという意味なんだろうな。
ほんと醜いよ嫉妬に狂ったネトゲ廃人は。

そもそも自由に選べる中からスキル振りするからこそ個性が生まれるわけで、
失敗したものを修整できないから我慢しているだけなのは個性でもなんでもなくただの失敗作だろｗ

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:48:55.17 ID:Aq+PXTBF0

障害という個性ッ！！

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:50:57.64 ID:gfmUpuZB0

ムチが使える武器になれば何でもいいな

レベル上げ辛すぎでツメに7ポイント降った過去を消したいわ…(´；ω；｀)

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:51:46.90 ID:JHP4z8rP0

>>606
イヤなら引退してもええんじゃよ(´･ω･｀)

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:52:50.74 ID:bM2r1PDl0

そんなに個性が大事なら
だれも振ってないような変スキルに振りまくって
自分が個性をだしていけばいいだろ

たった10000でできるんだから

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:53:07.97 ID:fcBisUBU0

気軽にスキリセできないなら新職業の新武器どうするんだよ
テンプレ出るまで振れなくなるだろ

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:55:00.49 ID:JwRePJGs0

簡単に振りなおせることで、僧侶もってるやつは、パラディンを楽にあげるため、ヤリにぶっこむだろう。
つまり、天使僧侶が一時期全くいなくなるわけで、気軽に手伝い頼める僧侶のチムメンやフレいない奴
は、実装直後の祭りに参加できなかったら、キャップ開放とかのクエ達成もおぼつかなくなるんじゃないか？

安いっていうけど、２万も持ち出す必要あるなら、だれも野良の手伝いしようなんて思わんぞ

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:57:44.64 ID:jz96bGyY0

俺もスキル振りは失敗してる。
あの「めいそう」を取って、サポでは活躍の場が限られる。
振り直しはかなりの制限付きだと思ってたから、
めいそうだけ外すくらいに考えてた。
しかし、ずっと育て続けた武器をまるまる他の武器に
1万ゴールドでしかも何度でも変更できるっていうのは
完全に想定外。

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 09:00:13.19 ID:/JBEsvO20

ＴＧＳで大々的に発表した以上変わることは間違いなくないからどうでもいい話だな

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 09:02:02.61 ID:MyFXn0fTO

振り直し自体はいろんなスキルを試しやすくなると前向きに考えるとして、
やっぱメインで使ってる職にはなんらかの恩恵が欲しいな
メイン職に選ばないと使えないスキルやステボーナスがあったりして、
メイン職変更にはメダル30枚くらい必要とか
簡単に職変更出来て、かつ能力はみんな変わりませんじゃ、さすがに味気ない

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 09:02:14.76 ID:ilE3hIyY0

>>608
まさにその通りだけど、言ってるのは廃人じゃない。
廃人はさらに装備や知識・廃同士の気持ち悪いつながりが売りだからね。

文句つけるのは廃の後をついて、2ｃｈや極限で調べながらスキル振りをしている層。

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 09:02:18.76 ID:hkfdDvkK0

>614
2万包んでお願いしてこいよｗｗｗ
聖水すら持ち出しさせてんのかよｗｗｗ

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 09:16:20.53 ID:Ad8SLX8+P

スキル振りの失敗なんて初回の100で
振りなおせるだろｗ
1ジョブ1スキル100spを
1万で張り替えるだけのスキル制になんの意味がある

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 09:33:35.16 ID:cARUYr+k0

初期に色んなスキルふりまくったせいで3，4スキル振りなおす予定の俺は物凄い助かるわ

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 09:34:50.64 ID:EOZpZ4C1O

スキル振りを失敗した人への救済
成功している人はそのまま続行してください

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 09:36:06.67 ID:CJDIlLMj0

振りなおしがいやっていうやつは自分だけしなければいいじゃん？？
他人に強要すんなよどんだけ自己中なんだよ

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 09:39:00.46 ID:slegWmnmP

100SP振ったスキルも3SP振ったスキルもリセットは一律1万

ここだけ何とかしろ。

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 09:39:19.80 ID:i1TcI4ApP

そもそも一般人は、

やったーレベル40になったぞ！そろそろ人間に戻れるかな～

とかのレベルだから、振り直しとか使うのはまだまだ先の話だぞ

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 09:40:09.17 ID:gfmUpuZB0

>>623
降り直しが嫌な人はみんな出来るから嫌なんだぞ？

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 09:43:21.44 ID:RWapxGSL0

>>617
そんなに複雑にしないでも熟練度を設定できればいいんじゃね？
長い間ずっと続けてるスキルには多少の倍率ボーナスで

それなら「熟練魔法使い募集」とか「すぐに振り直せる人いない？」とかで需要も分散しそうだし

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 09:45:01.32 ID:T8i/PTVm0

>>624
３Pｔなんてレベルキャップ外れたら別にほっといてよくなるんじゃね
それか３ｐｔ戻すより一気に100にして称号ゲット後また移せばいいし

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 09:46:32.85 ID:S7b0eyaU0

>>608
誰もそんなこと言ってないけど君は誰と戦っているのかね

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 09:54:18.30 ID:CJDIlLMj0

つかふりなおし１ｐ１００ｇにてほしい

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 09:56:33.09 ID:VCcfeOj6O

普通は新要素実装時に、オールリセットするかどうか選べて、
2回目はリアルマネー絡みでやるものじゃないの？

芸人で60と武で40、合計棍100まで上げてたら振り直しはどうなるんだろう？
その時の職業に戻るなら、僧侶で100戻せれば、信仰と槍100の僧侶とか出来たりしないか？

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 09:57:32.12 ID:Gh1cUPzz0

振りなおしのクエストは凶悪だぞ

５大陸でそれぞれモンスターを倒して手に入れたとあるアイテムたちを
交換して手に入れたアイテム使ってボスを倒すんだが、
それぞれのモンスターからドロップする可能性はすべてレアドロップ判定で、
ボスからドロップする可能性もレアドロップ判定
ドロップしなければ当然またそのアイテムいるから大変ｗ
ただしバザーで買える

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 10:09:32.25 ID:fUM9z3CVO

>>632
すごくおもしろそうですね
どちらかに所属されてるクリエーター様ですか？

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 10:28:01.14 ID:T8i/PTVm0

>>631
？

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 10:47:03.67 ID:7mX33x070

>620

アホか
なんで意味が無いことになるんだ
そう思うんなら勝手にスキル取得せずにマゾプレイしてろやカス

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 10:50:34.43 ID:bzZ6MvFkP

振り直し来るなんて百も承知だわ
高いって高いって高いって高いって高いって高いって高いって高いって
高いって高いって高いって高いって高いって高いって高いって高いって
高いって高いって高いって高いって高いって高いって高いって高いって
高いって高いって高いって高いって高いって高いって高いって高いって

高いって言ってただろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
高いって高いって高いって高いって高いって高いって高いって高いって
高いって高いって高いって高いって高いって高いって高いって高いって
高いって高いって高いって高いって高いって高いって高いって高いって
高いって高いって高いって高いって高いって高いって高いって高いって
高いって高いって高いって高いって高いって高いって高いって高いって
高いって高いって高いって高いって高いって高いって高いって高いって
高いって高いって高いって高いって高いって高いって高いって高いって
高いって高いって高いって高いって高いって高いって高いって高いって

ああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ

カグラとかマリオ２やってりゃよかった…

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 11:09:16.93 ID:WMAOzZPXO

振り直しが来る来るとは言われていたが
ここまでお手軽に変身できると想像出来た者はいないだろうｗ
武器スキルに振れず、パッシブ上げを優先させた人達が悲しむのも理解できる。

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 11:12:59.05 ID:lceU4r/e0

>>592
的外れじゃないと思うがな。
振り替えない自由はある。
勝手に縛りを入れる分には構わないだろ。

使えない様だったら切るだけだけど。

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 11:16:55.53 ID:lceU4r/e0

>>637
素直にズルいズルいって言えばいいのに、恥ずかしいのか屁理屈並べるんだよな。
聞いてて恥ずかしくなってくるわ。

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 11:20:24.70 ID:SETncW6ZO

もう十分優越感に浸ったからいいや
野良や酒場に雑魚が減るなら降り直しは歓迎だね

そもそも一般人が降り直し使ってパッシブとるか疑問だけど
重要性わかってたら先にとりにいったろうし

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 11:22:41.40 ID:3BhZCmAqO

さすがに安すぎ

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 11:26:28.41 ID:WPSN3dJ6O

各職武器であげようとしたらのりかえ時6万必要になってくる
そこまで上げる為に各武器代も当然かかる。
しかも忘れちゃいけないのが、レベルが今後もじわじわと引き上げられていくってこと
キャップ解放ごとに各職最適スキルに振り治しなんてやってたらいくらかかるやら・・・
一万でも高い

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 11:27:27.57 ID:xPxem21+0

ごめんひとつ質問なんだが
レベル４０のクエでできるんだよね？
これって職業ごと？
それとも１回クリアすれば全職できるの？

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 11:31:28.66 ID:+90neKoZ0

>>639
お前みたいなゆとりが増えたからヌルゲーが多くなったんだろうな

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 11:32:25.61 ID:EOZpZ4C1O

いやー、一万じゃ高いわ
高いっていうから1000ゴールドは覚悟してたんだけどなぁ
一万？一万って！こりゃ気軽には振り直しできないわ

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 11:34:43.97 ID:SiJGgeoU0

もうわかっただろ
ヌルいのがドラクエの仕様なんだよ
こんな糞ぬるいビルドリセットなんて
他のMMOじゃなかなかみられないぞ
ぬるさを甘んじて享受するのがドラクエ
そう割り切るしかない
どうもプレイヤーの大半は個性より最強にしか興味はないようだしな

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 11:35:02.66 ID:xSfL9FIz0

>>643
振り直せるのは1回に付き盾とかしんこうとか一つの系統だけだぞ？
職業ごとに分ける必要性が無い、というか振り直しの仕様を理解してないだろ

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 11:39:14.34 ID:LdxsJWXj0

もうスキルポイント転生無限取得でええやん…

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 11:40:50.54 ID:bHpCqL3F0

振りなおし自由でも人によって様々なスキル構成
になるようなバランスが理想だよな
どれも一長一短みたいな

まあ無理だろうけどバランス調整がんばってくれるよう期待したい

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 11:41:42.22 ID:SETncW6ZO

スキルの種ドロップで良かった

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 11:43:54.70 ID:bzZ6MvFkP

狩り場誰もいねえｗ流石にみんな馬鹿馬鹿しくなったか

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 11:44:52.94 ID:Vez9abWw0

>>503
俺の平田さんは酒場だけでカンストしそう。
みんなも10月までって思ってスパートかけてるんだろな。

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 11:45:11.06 ID:zlfnpupx0

個性がなくなるっていってるやつは視野が狭いというか
振りなおしの良い所に全く目がいってない
それこそ効率主義にとらわれている
振りなおして扇やかくとうで遊ぼうという楽しみ方は考えつかないらしい
ようは、パッシブ取りして良ステータスになってる今、他人に追いつかれたくないだけ

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 11:49:11.61 ID:kwWBYynN0

>>653
口を開けばテンプレが～しか言わないから良い所なんか目を向けれないでしょ

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 11:50:25.23 ID:SiJGgeoU0

>>653
追いつく追いつかれる言ってる時点でなw
それ楽しめてんの？

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 11:53:36.46 ID:dJfSJ1ge0

全部振りなおそうと思ったら12万か
丁度いい金額だな

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 11:53:52.08 ID:LdxsJWXj0

スキル再振りなんて問題じゃないほど
インフレをにおわせてるけどなwiiU新規が全職50で始まってもおかしくないレベル

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 11:57:44.68 ID:dJfSJ1ge0

現実じゃ得られない虚栄心や優越感を得たいためにネトゲーやってるニート廃人君は別げーやったほうがいいよｗ
チョンゲーとかお似合い

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 12:05:32.33 ID:gfmUpuZB0

>>658
MMOって時点で目くそ鼻くそなんじゃないの？

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 12:37:52.49 ID:MyFXn0fTO

>>653
良い部分があれば当然悪い部分もあるわけで、
どこに比重を置くかでその感じ方も変わってくるんだから、一概に批判派を叩くのはどうなん
他人と競いたい、優越感に浸りたいってのも、MMOの楽しみ方としてはありだと思うがな

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 12:41:46.95 ID:1TerliTJ0

他者の劣を見る事でしか愉悦を得られないなら、それは人間的として壊れてる

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 12:42:14.02 ID:U2yc0WQU0

明らかな不公平を生んだ名声の奴と違ってこれは変更されることはないだろうな

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 12:50:33.18 ID:MyFXn0fTO

>>661
それ今まさにお前さんらがやってる事やん

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 12:56:37.52 ID:dQ16R6xB0

>>660
そういう楽しみ方をするのは自由だけど
その楽しみ方をしない人にとっては優越感に浸れないから反対！っていってる人は
スキル振り直しに余計な制限を追加しようとしてるって思う人もいるんじゃね？

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 12:59:16.90 ID:LdxsJWXj0

準廃だからって何しても良いって訳じゃねえぞ！！

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 13:06:21.68 ID:Gn+Oft0q0

そもそもお前らの言う勇敢戦士は茨の道で、武器戦士はライトユーザでもらくらく！ってのはわからん。

廃人ならどう育てようが1,2日で取り終わるし、ライトは武器戦士でもいまだ50未満だというのに。

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 13:11:40.25 ID:i1TcI4ApP

そもそも、ゆうかん戦士はそこまで大変ではない
盾魔法使いとか盾旅芸人のほうがよっぽど地獄

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 13:12:35.38 ID:U2yc0WQU0

勇敢戦士とかアロエ元気玉ソロで一番楽だったなｗ

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 13:15:05.41 ID:nybVI1fH0

>>550
お前はフォーラムやBBSなんか見ず、ここにも来るべきじゃない

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 13:19:54.42 ID:LdxsJWXj0

ゆうかん戦士って言っても俺は43までとかじゃなくて50まで上げたけどなｗ必要な経験値が倍違う
最初に戦士だったからはやぶさとかも無しｗ

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 13:26:46.73 ID:O107mHSh0

１スキル１万って何個もミスってたら結構キツくね？

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 13:28:23.69 ID:U2yc0WQU0

半数以上を占めるまともな生活を送ってるプレイヤーにとって1万は大きいね

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 13:40:08.68 ID:XGgqf4FvO

俺も最初やっすいなーと思ったけど、
フレとか野良で話きいてると1万もキツそうなんだよな
平均レベル40でも俺以外、チーム代の頭割り2500を用意できなかったし

少なくとも安易なスキル変更はなさそう

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 13:50:34.49 ID:MyFXn0fTO

>>673
まあ、「◯◯行くからスキル変えてくるわーw」って気軽に言えるのは
かなり限られたプレーヤーだけだろうな

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 13:51:29.15 ID:mwxLjPZz0

１P＝1万Gにしろとか言ってた奴いたけど
要望どおりになってよかったじゃねえかｗｗｗ

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 13:52:58.22 ID:T8i/PTVm0

勇敢90気合80は鉄板なんで、そこに振りなおさなくていい分無駄では無いけどね
今現在強いんでガンガン転職して突っ込んでいけるし、レベあげ終わったら上位職用元気玉ひたすら溜めておいてもいい
一番あれなのは格闘家

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 13:53:41.20 ID:eSaUNam50

>>368
レベル上げでは産廃あつかいされ
酒場でも稼げなかったパッシブ
レベル上げ使用にも他のスキルとは違い敵を倒しやすくなることもなく
ひたすらにＡ連打の日々
数職のパッシブを極めて行ってはじめて目に見えて強さが分かるようになるというのに
この振り直しで・・・ｗ

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 13:54:25.71 ID:nybVI1fH0

広場見てきたけど「決まったことには従え」とか
「もうやめましょうよ意味ないですよ」とかほざいてる奴はなんなの？
やっぱり社員なのかな

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 13:58:13.40 ID:yG9LR9jz0

>>678
自分に都合がいい事に反論が出ると湧いてくる連中

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 14:00:57.29 ID:eSaUNam50

>>670
あれ、俺がいる
書き込んだ覚えないのに

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 14:02:39.43 ID:EE/Bvjtv0

勇敢とか、たった攻撃力＋１０でゴミだろ。

レベル上げには攻撃重視だから、とっている奴も全員、レンジャーのレベル上げ中には、たった２万Gで元に戻せるんだからオノにふって戻せって要求されると思うよ。

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 14:05:35.29 ID:dQ16R6xB0

>>678
反対しまくって仕様が変わったとしてまた新しい仕様に反対したらまた仕様が変わってまた反対してって
10/8に間に合うの？
とりあえずやってみるのも良いんじゃない？問題が発生したら順次対応すればいいわけだし

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 14:09:02.58 ID:Befj4yuq0

>>681
レベルキャップ開放で
おの88
勇敢28（ちから＋5）

で十分だわ

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 14:11:38.99 ID:nybVI1fH0

>>682
そこで「中止」なり「延期」なりという発想が無い時点で社員認定

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 14:16:31.13 ID:G7Kdr9LT0

延期も中止もあるわけないだろう
そんな簡単じゃねーよ

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 14:17:21.97 ID:G7Kdr9LT0

それだけ熟考されて出された仕様だから何を言っても変わらない
将来的には知らないが気に入らないのならやめたらいいんじゃよ

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 14:22:21.02 ID:Xs3KCAd90

職人の名声値修正は結局ナシになったよね

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 14:24:45.64 ID:dQ16R6xB0

>>684
中止や延期にしたってそれで騒ぐやつも居るだろ
結局どんな意見でも反対するやつは出てくる
なら延々と妄想であーでもねーこーでもねーいってるより
とりあえず実装して問題が発生したらそれを解決していくほうが建設的だろ

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 14:27:48.78 ID:nybVI1fH0

>>688
それだけの時間と金と労力があるなら別の方に使って欲しいわ

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 14:28:09.74 ID:MyFXn0fTO

妄想であーでもねーこーでもねー言うのも、娯楽の楽しみだと思うけどな

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 14:30:44.57 ID:dQ16R6xB0

>>690
そういう楽しみ方をするのは自由だけど
そういう楽しみ方をしてない人間を中止や延期等をして巻き込まないで欲しいと思うけどな

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 14:36:02.19 ID:MyFXn0fTO

>>691
それを判断するのは運営側だろ、意味わからんぞ
それこそ仮に中止や延期になったら、お前さんらが言ってる「運営が決めた事には従え」ってだけじゃねぇの

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 14:37:47.71 ID:mwxLjPZz0

お前らいったい今回の件でどんなことに不満あるんよ？

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 14:38:16.57 ID:O107mHSh0

出来る運営なら何ヶ月か前にフォーラムでお題を提示して意見をまとめるもんよ
今になって右往左往してるのは迷いがある証拠ですわ

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 14:39:45.01 ID:1MDzFm470

ミスの振り直しに１万は高い。
同職業でもスキルタイプ違う育成しなおしに１万は安い。

単純にそんなふうに思うそんだけなんだけどなぁ。

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 14:40:32.87 ID:nybVI1fH0

>>693
本来、もっと緻密な戦闘バランスの調整をすべきでさ
攻略法がひとつしかないとか、あまりに突出した職業や技があっちゃダメなわけ

何か最強が出てきたら猫も杓子もみーんなそれ
という現象は明らかに失敗なんだよねねとげとしては

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 14:40:46.84 ID:dQ16R6xB0

>>692
熱くなりすぎて君とID:nybVI1fH0を混同してました
ごめんなさい
ＲＯＭります

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 14:49:23.43 ID:hkfdDvkK0

>696
職のコンセプトもろくに定まってないのにバランスも糞もねえよ

相撲を重視するなら痛恨で吹き飛ぶ壁なんて意味ないし
盾で耐えられんだろとかじゃなくて、そういうのをパッシブで仕込んで
役割を明確化したりするもんよ

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 14:49:26.61 ID:T8i/PTVm0

>>693
スキルに幅が無いのがなあ
ネタスキルとガチスキルのどちらかだし
あと装備がなあ、装備性能で色々特性出せるんなら面白くなるけど
鼻くそみたいな数字でしかないしね、呪文ダメージ6％減とか

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 14:51:10.52 ID:TCnjckO+0

>>696
同意だね　もうみんな同じ仕様で個性がなく
攻略みえたら冥王でも裸でかてるし　これは意味ないね

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 14:52:46.34 ID:T8i/PTVm0

まあ解析で玉とか楽器とかいう武器もあるみたいだし
例えば玉装備でキラージャグリングやるとダメージ倍とかあれば芸人輝き始めるんだけどねえ

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 14:53:32.11 ID:MyFXn0fTO

>>697
まあ心配せんでも延期中止なんてまずありえないし、
今不満言ってる人間も、実装されたらなんだかんだでその枠の中で楽しんでるよ

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 15:22:12.77 ID:+v1OOxf60

>>694
そんなことしてるネトゲ運営なんてねぇよ。

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 15:35:53.16 ID:7pvTPHXg0

個性が一番でるのはコミュ力だとあれほど
装備やスキルなんてみてねーよ

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 15:48:10.26 ID:S7b0eyaU0

>>704
あれだ、
おかねください
で稼いじゃうコミュ力とか

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 15:52:35.48 ID:nybVI1fH0

>>698
もうお前は来るなと言ってるだろうが

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 16:06:42.49 ID:lceU4r/e0

>>704
平田、天使、バイシオン以外見てない。

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 16:10:45.23 ID:TTSSI5ch0

未開拓のスキルに振った後の高揚感と絶望感
VUの修正によるスキル強化と弱体の阿鼻叫喚

糞スキルが突然強化されたり、弱体化されたり結構好きなんだけどね
そういった面白味がなくなるとはちと寂しい

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 16:12:30.83 ID:S7b0eyaU0

能力も装備も一緒だけど中の人が違うから個性的でーすって、ささやかな個性だよな
チャットだけしてるんなら十分だけどさ

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 16:14:48.68 ID:S7b0eyaU0

>>708
俺の時代キター！とか時代終わったー！とかやりたかったよね

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 16:18:34.46 ID:hkfdDvkK0

>706
お前何偉そうにしてんの？

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 16:22:47.66 ID:PLO8/YUp0

職業が増えればｓｐ振りなおしシステムも生きてくるよ、きっと

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 16:23:06.86 ID:lceU4r/e0

>>710
10年ガリ扱いのもいるから、そういうのウンザリだ。

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 16:29:14.77 ID:M5S7XoAw0

>>708を楽しめるやつは生き残れるし、深い傷を負ってしまう子は淘汰される
そうしてネトゲ種族は先鋭化していった。気付けば一般人には分からないネトゲルールが構築される

堀井がレンコン買ったわーとかイベントで言ったって聞いたけど、
あの人はライトゲーマーの気持ちが分かるんじゃなくて、究極のライトゲーマーなんだろうね

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 16:30:29.41 ID:O107mHSh0

だって忙しいもの
ゲームは１日１時間もやれないだろ

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 16:34:49.12 ID:M5S7XoAw0

スマップが10のCMやったとき「スマップがMMOやるわけねーだろｗｗｗ」みたいな嘲笑で溢れてたけど
堀井にしろスマップにしろ、ああいう忙しい人でも楽しめる、そういうMMOが究極なのかもね
現行ドラクエ10がそこに到達できているかはおいといて。

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 16:46:03.76 ID:dMSG39eY0

>>716
目指そうとしているのは伝わってくる
猫も杓子も同じMMOにはなってほしくない

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 16:47:34.21 ID:d05PL0WJ0

振り直し１万かよ、やっすｗ

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 17:01:48.16 ID:NV599hq50

１０，０００Ｇで全職の全スキルポイントがリセットされるわけじゃなくて、１職業の１スキルのみ

・・・これ一般レベルだと安くはないんじゃね？

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 17:05:25.23 ID:d05PL0WJ0

槍全振りしてパラディン、斧全振りしてレンジャー上げが簡単に出来るのか
まぁ通常攻撃ペチペチするより楽しいからいっかｗ

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 17:09:52.48 ID:01/EiQFg0

温すぎるわ、他のMMOならリアルマネーが普通に発動する

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 17:15:29.52 ID:RBp2GqfEO

一万が高いとかいうような時間つくれない奴はクリアせずにやめちゃうだろ

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 17:32:05.72 ID:pQiqrPqb0

名声値騒ぎのときと同じように公式掲示板に全力展開をかけてリセット計画を潰そう
最悪でもスキリセ上限30pまで等の条件を引き出せれば大勝利だ
全力で潰せ

　　　　☆スキルリセット反対派全国BBS戦士へ同志より。

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 17:35:14.57 ID:kOwT1Zsg0

一人でやってろカス

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 18:07:24.20 ID:ctXXqGzQ0

>>721
ドラクエはこのぐらいのぬるさでいいと思うw
天魔や冥王戦はドラクエじゃねーw

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 18:09:38.26 ID:jz96bGyY0

そうだ、スキル振り直しはゴールドじゃなくてメダル5枚とかにすればいい。
これで安易な振り直しは出来なくなる。なんだよ「しぐさ」って

>>723
どれ応援するか貼れ

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 18:11:25.89 ID:hkfdDvkK0

準廃の応援は大体200前後に収束するよな。判り易すぎて困る

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 19:05:49.67 ID:ohGwFU8G0

>>725
あれキャップ解放前の勝利想定してないんじゃない？ｗ

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 19:08:36.84 ID:mwxLjPZz0

準廃はスキル振りに文句いってないで
廃人に近づけるようにお金貯めて
フル装備大成功のみの武器防具かいなよ

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 19:18:51.11 ID:lYicd6KR0

正直1ポイントずつにつき１０００Ｇで振りなおせるほうが良かった
振り間違えて失敗したのってバラバラに取ったやつだしな

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 19:23:59.25 ID:kwWBYynN0

てか、今でさえ職業毎にテンプレあんのに何言ってんだって感じだわ

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 19:37:20.91 ID:mwxLjPZz0

メイン職以外は錬金+2の成功のもののみで妥協した50装備だが
ただでさえ現在のメイン職はフル装備錬金+3の成功以上のものを厳選して
呪文耐性や防御力やブレス耐性で別けてまで買って33万しかねーってのに
スキル振り分けまで値上がりされたらたまらんわ、家も買わんといけんのに
スキル振り分けは現在発表されてるままでいいよ

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 19:45:26.76 ID:3BhZCmAqO

>>729
貧乏人が、本当の金持ちは～云々、小金持ちは～云々
とか
低学歴が、本当の天才は～云々、大したことない奴は～云々
と言ってるのと同じに聞こえます

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 19:51:48.15 ID:jz96bGyY0

>>731
そのテンプレは、スキルシステム云々でなく、スキルバランスの悪さから発生したものだろ。
それに対する回答がスキルシステム破壊、何にでもなれますよ、ってどうなのよ。

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 20:13:26.88 ID:PLO8/YUp0

スキルリセットは例えるなら低学歴が勉強せずに高学歴になれるチャンス

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 20:14:14.79 ID:cARUYr+k0

バランスよかろうが悪かろうがテンプレはできるもんだ

後、スキル振りなおしはスキルシステムには必須のもんだと思うけどね
無いと逆にかっつり決まっちまって、それじゃレベル制で良いじゃねーかって物になっちまう

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 20:27:29.75 ID:XX40QSO/0

ひらめきぽぴぃ
ヒゲとメガネ返すからメダルリセットできるようにしてよぉ

スクエニ「メダルリセット用意しました」

ゆとり「やったぁ」
ゴブリン「やったぁ」

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 20:33:50.85 ID:jz96bGyY0

>>735
文学部で４年勉強した奴が、就職悪いからと勉強せず医学部４年になるチャンスだな

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 21:39:11.86 ID:eSaUNam50

>>738
その例えいいなｗ

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 21:40:51.16 ID:tSvNUmgZ0

>>737
反対派は差し詰め、ゆとりに噛み付く老害か。
害にしかなってないから消えて欲しいもんだな。

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 21:42:18.95 ID:BIptGFtF0

反対派の馬鹿はUOでスキル上げ下げできるのはおかしいとほざくレベル

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 21:47:46.45 ID:JSxwsPsf0

転職の敷居が低い上にスキル振り直しも容易となれば
レベルさえ上げておけば誰でもどの役割りもこなせるようになる
個性がなくなるってこういうことなんだろ
ズルいとかじゃなくて
種族間格差も見た目を除けばほぼない状況だし

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 21:55:30.82 ID:tnrK9pAl0

レベル上げの過程をすっ飛ばされたようでちょっと悲しい

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 21:56:59.86 ID:qxnObzan0

>>742
むしろ個性を作り放題とも言える。テンプレ嫌い、でも変なスキル振りだと
苦労するからずっと後悔する、みたいな個性派スキル求める人には朗報でしょ。
たぶん、テンプレの人は最初からテンプレだよ。振りなおしなかろうと。

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 22:07:03.35 ID:Q0INHTrz0

これだと最初からパッシブは取りにいかずに
好きな武器や盾等に割り振って、戦士たのしーっとかやって
レベル５０になったら「よし今日で戦士も卒業するか」って
パッシブに総振り替えして他職にはげむって流れになるな。
アカンのか？

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 22:19:23.69 ID:Q0INHTrz0

あーでもこれで誰でもクリアできる敷居の低いＭＭＯＲＰＧにはなったんじゃね？

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 22:22:38.28 ID:tSvNUmgZ0

>>743
過程だけ大事にして結果も無いって状況よりマシだろ。
使い物にならないとその過程も無駄になるぞ。

by<FF11のゴミジョブカンストより

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 22:26:33.64 ID:JSxwsPsf0

>>744
もちろんそういう一面もあるけどさ
希少性はなくなるよねって話

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 22:28:35.23 ID:BlN12Pfg0

１ｓｔがゆうかん戦士だったからちょっと複雑
気合はツメ取ってから楽々上げたから別にいいけど

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 22:32:03.05 ID:1MDzFm470

ゆうかん戦士がんばってあげたぶんの元気玉くれよ…
てか、10000Gって再振りするってかいたときになんで書かなかった。

いまさらになって10000Gとか「武器でLVあげてパッシブ側へ変更が容易」な金額だから
ぶーたれるんだよ。そうそうに１万ってわかってたらそれを見越した育成してたってーの。

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 22:35:03.54 ID:tnrK9pAl0

現状のDQXって、低レベルはサポPLで一気にあげて中盤は強いスキルとってソロ狩り
カンストしてからスキルを振りなおして本番かと思いきやエンドコンテンツが全くなくてやることがない
正直先行きが不安になるよ・・・

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 22:37:34.56 ID:xPxem21+0

いやさすがにスクエ二もまずいことに気づいて
メンテはいるんじゃね？
１P１０００Gにするとか何週間か空けるとか

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 22:40:56.79 ID:yTpKCBsa0

そんな朝令暮改的なことやったらそれこそ収拾がつかなくなる
10kって正式にアナウンスしちまった以上もう手遅れなんだよ

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 22:41:36.70 ID:S7b0eyaU0

>>744
昨日までテンプレだった人が今日から急に個性派ってのも気持ち悪いけどなあ

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 22:42:54.22 ID:S7b0eyaU0

>>746
でもボス戦は痛恨即死ゲーっていう

ああ
みんな盾100天使僧侶になればいいのか

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 22:47:16.65 ID:xPxem21+0

いやさすがに１P１０００Gはないなｗ

やっぱ分かりやすくできるのが制限かな
２週間に１回とか

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 22:50:13.44 ID:35kMJKEH0

個性個性言ってる奴は事故って障害負った奴に
「それも個性だからね、仕方ないね＾＾」
って言ってるようなもん
そして自分が事故に合うことは全く想定してない

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 23:01:17.42 ID:3BbYjqOG0

別にテンプレばっかになっても
気にならないと思うけどな、職業で役割分けてんだし

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 23:13:45.31 ID:ozEc/8Ng0

安い安い言ってるやついるが
片手戦士みたいなのをテンプレタイガーや天使僧侶にするだけでいくらかかるよ
レベル上げだって効率考えりゃレベル相応の武器がいるわけだし

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 23:14:24.55 ID:E3uLF9SA0

スキル振り分け簡単に変えられても誰かが損するわけじゃないしな…

勇敢振ってないとゴミ扱いされる現状で個性も糞もないだろw

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 23:18:21.79 ID:eSaUNam50

>>760
スキル再振りの何がいやかっていうと
運営がスキル調整をてきとーにやった場合の免罪符になる点だわな
皆テンプレになるなら、それはそれでスキル制の無いゲームと同じだしな

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 23:26:10.51 ID:RBp2GqfEO

反対派を目の敵にしてる奴って棍に振った準廃じゃねえの？

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 23:29:14.81 ID:A1kTY5RV0

棍振りの人は3職で細かく振ってたりするから
1ポイント100Gとかの方が割安で都合がいいんだろうけどね

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 23:30:38.20 ID:KheitvXz0

>>757
任意で振って事故も糞無いだろ
お前がただ無能だっただけ

>>759
殺すぞこの野郎
いい加減にしろ
片手の方が金かかるだろ情弱の貧乏人死ね

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 23:32:44.34 ID:mLFt7b880

勇敢の方が攻撃力補うために高い武器買うもんだしな

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 23:33:21.06 ID:KheitvXz0

>>759
顔面に糞かけて蹴り頃したいほどてめえは馬鹿だ
安いのは事実だしな
しかもスキリセとは関係ねーじゃん装備での効率は

低能こじきのてめえははよ死ね

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 23:35:23.00 ID:KheitvXz0

自分で振っておいて事故ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまさに当たりやチンピラｗｗｗ

ゴミクズ「オラークズエニー事故ったんだから振りなおさせろや」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｍ差にゴミ

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 23:37:23.94 ID:BIptGFtF0

糞みたいな虚栄心を失う馬鹿が発狂してるな

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 23:37:43.75 ID:35kMJKEH0

MMOでそこまで先見通せるんだ、すごいねｗエスパーなの？

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 23:39:38.42 ID:MyFXn0fTO

>>741
昔のUOしか知らないが、あのスキルシステムは秀逸だろう
スキル変更するにしても、ちゃんと一からスキルを上げ直さなきゃならんし

ドラクエのスキルをUOに当てはめるなら、上げるのが超マゾい地図や鍵開けを、
上げるのが簡単なタクティクスあたりで一発変更できるようなもん
稀少性もクソもない

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 23:50:02.18 ID:mlf4/KgT0

まじつまらん。似たようなキャラが増えるだけじゃねぇか

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 23:50:34.25 ID:vndPZAmDP

まあ仕様変更は来るでしょ
この状態でそのまま実装したら自分の無能を証明してるようなもんだ

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 23:51:40.83 ID:RmY94EMV0

振り直しになったら、ゲットしたスキル称号とかどうなるん？

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 23:56:50.96 ID:pZqKXmsH0

あ～あ「殺す」なんて言っちゃったよ
通報しておいたから明日警察がkheitvXz0の家に行くかもよ^^

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 23:57:58.83 ID:JSxwsPsf0

>>769
先見通せないから慎重になるんじゃん
自爆しといて保証求めるのは>>767の言うとおりチンピラ

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 23:59:22.21 ID:35kMJKEH0

ドラクエ買う事自体慎重になればここまで発狂することもなかったのにね

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 00:04:08.37 ID:SQL3Wo/L0

アプデの内容って誰が決めてんだ？
ネトゲやった事ある奴に頼めよ
絶対素人が作ってるだろ

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 00:05:03.36 ID:uQDQjaMd0

今北
一万G問題になってんのこれ？？

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 00:06:21.89 ID:fKxDDBAh0

まあ実際には失敗したのは
なにも考えずにパッシブ取っときゃ鉄板！とか飛びついちゃったやつなんだけどな

先見の明はないわ、あきらめは悪いは最悪ｗ

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 00:08:10.10 ID:bL66l5Fs0

藤沢が金が必要って言っててくれたおかげで金策に力入れといて良かった
今回のは最大公約数の支持を得れる選択だったと思うけどね
レベリング廃人の支持得たって意味ないし

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 00:08:12.06 ID:qwlv2HfU0

個性がなくなるとか言ってる奴も
実際今までは、平田やら天使持ちばっか探して
それ以外のスキル振ってる奴見て使えねーなとか思ってたんだろ

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 00:08:26.79 ID:d884ZVX+0

ライトユーザー向けで振り直しはあるって言われてたのに
今ゴネてんのはどこの誰だよｗっていう

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 00:09:03.41 ID:uQDQjaMd0

ふりなおしの何処がまずいの？？
今気にくわないとか感情の話？？

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 00:23:18.65 ID:4jY0yOd/0

どっちも使わんよ。基本ソロ専ソロ狩りだし天使もサポで持っててもしゃーない。
HPパッシブしか見ない

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 00:29:07.22 ID:9Qlm73aj0

>>782
ただのアンチ

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 00:30:15.75 ID:8wnwvENX0

ライトユーザーはそもそも振り直しいらない
まんべんなくSP振ったうろこマンがレシピ狩り行きませんか～とかよく言ってるだろ

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 00:33:59.87 ID:M0DNG4jC0

個性的な振り方してるやつとはパーティ組まずに馬鹿にして笑ってたのに
急に個性、個性言い出して笑えるわ
おまえら笑える対象が消えるからごねてるんだろとｗ

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 00:43:28.91 ID:1aN07sOO0

個性云々よりこれＭＭＯなのに自ら寿命縮めてるだけって気もするけど
あんま温すぎてもゲーム離れも加速するし
もうちょっときつくともよかったのではと思うがあんまりきつくしてもそれはそれで廃人しか残らんしな
それでも一万はやっぱ安すぎだとは思う

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 00:46:20.27 ID:HpPBKDbW0

なんで寿命縮むの？
気分次第や実験で変えられて楽しくなるだろ。

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 00:47:34.21 ID:ogP8Ov9N0

>>773
そういやそうね。

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 01:02:38.40 ID:D5KNN3yf0

振り直しはあっていいが、ある程度制限が必要。
スキルシステムの意味が無くなってしまう。
杖１００の魔法使いが、いつでもムチ１００や
短剣１００に変更可能ってのは、ムチや短剣さんバカにし過ぎ。

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 01:07:50.90 ID:azzGMqQo0

>>788
スキル振り失敗した奴が投げちゃうほうが寿命短くなるだろ
そんな奴のほうが圧倒的多数なんだぜ

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 01:08:57.05 ID:CcrS4c/00

1キャラ1万やら1職1万なら安すぎだけど、1スキル1万は実際に理想の取り方に直すとかやってみると結構金かかるんじゃと思ってる

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 01:09:39.42 ID:95dUYHl10

「計画を立てて育成」ができなくなったのは正直つまらんね

自由自在に切り替えられたら何故寿命が縮まるのか？
そんなこともわからんのか・・・

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 01:10:55.06 ID:bL66l5Fs0

攻略見ないで好きなようにスキル振ってる層には一万Gはかなり高いと思うけどな
その層を一番救済したかったんだろ
その上でゲーマー層の事も考えて一万を落としどころにしたんだろ
どっちの事も考えた正しい判断だと思うけどねえ

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 01:11:50.79 ID:CcrS4c/00

>>794
その計画的立てて育成が好きなら自分で縛れば良いんじゃないの

計画的に振りなおしを利用するのも計画的な育成だと思うけどね

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 01:13:17.04 ID:bL66l5Fs0

計画を立てて育成すれば確実にお金は浮くんだから別にいいんじゃないかな
それに頑張ってレベリングした人程自由にスキル変更出来るっていう恩恵もあるし
インフレが進まないという前提なら一万Gは妥当な額だと思うけどね

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 01:13:17.36 ID:dZKRx4jU0

>>792
今発表されてるシステムじゃ明確に失敗と言える均等振りは救済されないよ
10ポイントや20ポイントのために1万Gは初心者には辛すぎる

その一方で1つのスキルに100近く振った失敗でも何でもないパターンが一番恩恵受けられる
どう考えてもおかしい

各スキル10ポイントまではリセット無料、その後はポイントに応じてどんどん高くなるとか
いくらでもやり方はあるのに無能すぎる

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 01:13:26.49 ID:HpPBKDbW0

>>794
計画を立てて振りなおせばいいじゃん

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 01:14:52.01 ID:95dUYHl10

まあそうか、ライトユーザー（という言い方もアレだが）は貯金ないから
１万Ｇはでかいし均等にやっちゃってると辛いわな・・・

けどもう少しうまいやり方はあったのでは？と思ってしまう
具体例は出せないが、こう、ねえ

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 01:15:32.73 ID:CcrS4c/00

>>798
失敗しなかった恩恵と思えば良いんじゃね
計画的に振った奴がちゃんと恩恵受けてるじゃないか

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 01:15:47.44 ID:bL66l5Fs0

そもそもがスキルビルドを楽しむゲームじゃないからな
こんな簡単で単純なスキルシステムでスキルビルドもねえよ

スキルビルドを一番の楽しみにしてる層はやるゲーム間違ってるよ

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 01:23:39.76 ID:WmCccQFHI

どのスキルもmp消費してダメージ与えるだけだからね

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 01:24:25.76 ID:CcrS4c/00

初心者とは違うけど、短剣やら盾やら棍やらで均等に振ったパターンだと、
これから先キャップが外れたり職が増えるたびに何回も振りなおすハメになりそうなんだよな

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 01:27:57.97 ID:Ky6GTDcP0

行使しない自由があるのに、何文句垂れてんだ？

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 01:28:08.91 ID:HpPBKDbW0

金銭感覚変な人からしたら均等振りも気軽に変更できて甘すぎなんだろう。

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 01:29:29.51 ID:KpCsFGGbO

ネクロバルサ×３討伐(一度の戦闘で)
報酬：スキルの種

これでええやん

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 01:41:22.58 ID:D5KNN3yf0

ゲームの質が変わるからな。
一応このスキルシステムで８から来てるわけだし。
あっというまに取得出来るスキル１００ってのはこれまでなかった。
テンプレ化加速っていうか、希少価値のある育成も
計画的な育成もなくなった。あるのは基本的にレベルだけ。
もちろん１万Gは負担するにしても。１万Gはレベル５０なら
武器１つの値段だからどう考えても安すぎるし、もう少しうまい
負担のさせ方があったと思う。

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 01:43:20.68 ID:Ky6GTDcP0

苦労苦労うるせえんだよ

手前らがやってるのは修行かよ

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 01:44:58.60 ID:CcrS4c/00

まあ、リアルでもそうだけど、自分がした苦労は他人もすべきってやつにろくな奴は居ないｗ

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 01:45:16.42 ID:YAk9+xnh0

てか、もう振りなおしとかめんどくさいからLVあがれば自動取得でいい。
スキル概念残す必要がどこにあるんだよ。

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 01:47:28.79 ID:WmCccQFHI

ゴールドの回収じゃないかな

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 01:50:38.75 ID:T4UbMCnSO

俺も最初は安いかなあって思ったけど
ドラクエはずっとこつこつやってりゃ問題ないゲームだったからね
ゲームの根幹はぶれてないと思うね

他人と差つけたきゃ金策すりゃいいんだよ
ネトゲ化してあまりマゾくしなかったのは英断だったと思うよ

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 01:59:53.13 ID:4jY0yOd/0

ソロでしかやってないから他人とかどうでもいい
ルールがゆるいゲームはつまんないんだよ
自分が縛ればいいというがそれって決められたルールの中で試行錯誤して
ベストを尽くすってのを諦める行為だからそれはそれでつまらないわけ。

苦労とかマゾ云々は延々と敵を倒すレベル上げの話であって自分の選択した
スキルを簡単にリセットできるかはどうかは苦労とかマゾとかと別の話だと思う。

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 02:07:21.55 ID:4LUSr7hZO

お前らみたいな準廃に合わせてもしょうがない
ドラゴンクエストなんて昔からライト層狙いだし、初代なんか当時のＲＰＧユーザーからヌルすぎてすげえ馬鹿にされてた
今回も一緒で、これ位ヌルい方が間違いなく支持される
つか、もっとヌルくてもいいと思う
誰だってお手軽に強いキャラ作って冒険したいんだよ

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 02:07:21.80 ID:azzGMqQo0

>>798
その言い分からじゃ初心者に辛いのが良いのか辛くないのが良いのかわからんな
結局自分と同じスキル振りするやつが沢山出てくるのがいやなんだろ？

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 02:09:33.24 ID:Ky6GTDcP0

>814
嫌なら止めろよ。お前ネトゲ向いてないから

って、再振り確定前によく言ってたよな

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 02:10:22.99 ID:D5KNN3yf0

ヌルくするなら、レベルアップをもっと早くするとか、
スキルポイント取得をもっと多くするとか方法があるだろ。
振り直しだけ極端にぬるくしてどうする。

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 02:11:48.91 ID:9JR4aoZg0

カンストが当たり前でこのヌルさはないな

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 02:11:56.22 ID:gTHur8frO

お前ら夜中の２時によくやるわw

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 02:14:22.61 ID:D4ioVsTq0

振りなおしデファでタイガー武道家専用技でいいぐらい
パッシプ揃えれて盗めて火力凄い盗平田に群がるのは普通だ

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 02:15:00.49 ID:CcrS4c/00

>>818
考え方とすりゃデスペナと一緒で失敗に対するリカバーは緩めって事なんだろ

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 02:15:06.14 ID:WmCccQFHI

まぁ結局はff11と同じ、装備収集ゲーでしたってことだな

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 02:15:32.77 ID:SGZU4Alf0

クエクリアしないと振り直せないんだよな。
クリアしなきゃ良いんじゃないの？

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 02:29:12.86 ID:lkRCm7Rm0

文句言ってる奴に限って初日に振り直してると予想。

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 02:31:09.76 ID:YAk9+xnh0

どちらかというと綿密にスキルふりして振り直す必要がないやつがゴネてんじゃねーの？
まぁ、新職くるときはしゃーねぇーきがするけど。

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 02:32:33.75 ID:4jY0yOd/0

なにを振りなおすんだよ。見たらHPアップMPアップ取るのが普通

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 02:48:46.58 ID:Ab3v8g/x0

>>826
いや、苦労してあげた奴が文句を言っている。
今は全部ひらたで上げるから楽だが、昔は苦行で上げていたからな。

広場の書き込みとそいつのキャラを見ればすぐに分かる。

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 02:49:54.05 ID:YAk9+xnh0

>>828
それって振り直す必要のないやつじゃねーの？

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 02:54:50.37 ID:5974KxQ30

>>829
だから「俺は色々考えて振ったのに均等振りとかしてるわけわからんやつが俺と同じように振り直せる」
のに腹たってんじゃないの？しらんけど

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 03:03:54.41 ID:CCrHdpNp0

攻略サイト見て鉄板振りして苦労してパッシブも取ったのに
適当に降った奴に真似されるのがムカツク

だな

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 03:12:32.88 ID:YZoV+aae0

そんなに厳しいのが良いならデスペナで経験値ダウンもいれたらいい

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 03:13:41.29 ID:Nf55+At90

>>787
叩きやすい敵を脳内で作って叩いて楽しい？

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 03:14:20.67 ID:Ky6GTDcP0

平田も雇わなければいい。雇うのは義務じゃない
好きなだけ修行すればいい

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 03:15:13.58 ID:NuuFRwia0

勇敢90、気合い信仰魔法80が自慢できなくなるわけだ

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 03:18:53.41 ID:5974KxQ30

これからは武器極振りで上げてカンストしたら振りなおしでいいもんな。
今まで苦行してきた人が腹立ててる気持ちは分からんでもない

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 03:20:10.06 ID:Nf55+At90

>>816
理解する気がないのか馬鹿なのかどっち？

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 03:21:43.00 ID:Nf55+At90

>>830
知らないなら黙ってろよ

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 03:23:55.93 ID:CCrHdpNp0

>>836
まあ振り直しはあるって最初から言われてたんだけどな
これを素直に受け取った奴は武器で上げただろうし
パッシブ振りは賭けに負けたんだよ

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 03:31:19.54 ID:5974KxQ30

>>839
さすがに1万はないと思ってたんじゃね。5万とか

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 03:34:36.67 ID:9JR4aoZg0

まあ賭けに負けたことは確かだな
けど広場とかで声高に言えば変わるかもしれないから投稿や応援があるんだろ

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 03:35:51.17 ID:5z8AbOfJ0

①10月大型アップデートで1スキル振り直し可
②1万Ｇでいくらでも好きなスキル振り直し可

これ２つを同時発表したからやりすぎってなったわけであって
今回は①だけにしておいて状況見ながら数ヵ月後かだいぶ後になってから
②を発表すればもっと良かったんじゃないの?

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 03:37:48.71 ID:Ky6GTDcP0

ユーザが不利になるルールじゃないのに実装遅らせろとか、馬鹿じゃねーの？

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 03:47:43.40 ID:5974KxQ30

わざわざ暴言を吐くな

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 04:03:40.56 ID:D5KNN3yf0

取り敢えずこの辺応援しとくか。
適当に検索しただけだからもっとあるかもしれないが。

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/23021/1/0/0/page/0
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/22885/1/0/0/page/0
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/23142/1/0/0/page/0

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 04:05:01.41 ID:Gv824vUt0

振り直しはあっていいと思うし、1万Gも手ごろだと思うけど
さらにもう少し条件ほしかったなぁ。
・最初は万Gで振り直しするたびに5000Gずつ上乗せ、10週のverupごとに上乗せはリセット
・振り直しは10週で5回まで
みたいなかんじで。

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 04:06:42.47 ID:5974KxQ30

>>845
俺はチョコスケ君を応援する

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 04:55:18.85 ID:0g7VLpbq0

どっちかというと１Ｐあたり１００にした方が子供救済にはなるだろうけどな
まあ、振り直しの難易度は低くするけど気軽にはできないよって運営の考えなんだろうけど

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 05:00:28.92 ID:D5KNN3yf0

１００Ｐ→１００Ｐ渡り歩きが何度も簡単に出来る仕様には反対する。
何の救済でもない。

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 05:27:10.55 ID:Hee+4DWmO

思いのほかライトユーザーが多いうえにぬるくプレイしてたんだろうな。
当初はもっと高額を予定してたんだろう。

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 06:21:02.46 ID:cgwAGasT0

>>845
そいつら悔しかったんだろうなｗ

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 06:31:43.91 ID:XyWQCfEQ0

１職業の１項目リセットが１万Ｇって、大多数の一般プレイヤーからしたら高いだろ
ネットゲーム廃人の基準で考えりゃ格安だけどさ

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 06:33:59.35 ID:Al+zFKnd0

>>845
見事に全員非公開で糞ワロタｗｗｗ

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 06:38:43.78 ID:Nf55+At90

荒らされたのかな
可哀想に

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 06:58:52.14 ID:3xw53z5t0

>>852
1万とか長く見積もっても2時間で稼げますやん、どう考えても安い

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 07:02:07.80 ID:YZoV+aae0

自分が不利なことには廃人仕様といい家とか
下のやつが自分に追いつくのは反対スキルとか
さすが広場だなw

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 07:17:53.72 ID:s9n0lNKX0

家とスキルリセットでこうも極端なのは
担当が違うのかね

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 07:27:59.17 ID:V33+CHiB0

>>845
優越感を失う恐怖からくるのかね、この執拗さは。

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 08:00:36.23 ID:aEFd8XhBP

ヌルユーザーは武器タイガー上げで350時間で全職カンスト
パッシブユーザーは500時間で全職カンスト

みんなヌルユーザーになれて幸せやん？

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 08:02:57.64 ID:LXmBuPUr0

>>859
時給6000Gでも90万G近く損してるなｗ

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 09:38:18.36 ID:wT+GWBc10

ゲームシステム、スキル制の概念に影響を与えずに、変な振りをしちゃった奴の救済をしたいなら
スキルポイントの入手方法がレベルアップ以外にもありゃいいだけだろ
１０７ポイントの中でやりくりするしかないからそんな問題が起きる
あと、武器スキル、ある武器を極めても、その武器を使っていないときは一切の恩恵が得られないってのには違和感を感じるわ

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 09:45:59.63 ID:2d4/V2OyP

ベータの時は一回だけ全ユーザーのスキルポイントが0に戻ってた
今回もそれで良かったんだよ

職業なんかの来る大型うｐの時だけ無料で一回全てリセット
もちろんその都度クエストを用意しクエストクリアが大前提
それで万事解決だった

このまま実装したって単なるバブルに縋るアフォの即物的な考え方でしかない
すぐに弾けるであろうことを想像できないのは正直運営の能力を疑う
救済なのか自殺なのかわかったもんじゃねえｗ

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 09:47:31.84 ID:wT+GWBc10

>>862
自殺っしょ
ま、これで運営はスキルバランスを考慮しなくてよくなる

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 09:52:11.03 ID:ZjDRIB6S0

自分は賛成なんだがスキル振りなおし何度もできたらすぐ飽きないかな？
みんな飽きて人が減るのは困る。ドラクエⅩおもしろいので長く続いてほしい

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 09:58:08.08 ID:hrnN/Ygl0

>>864
今は、強い人のまねしたい！って人が多いから

それをかなえてやらないと、ながつづきせんのでわ？

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 09:59:13.26 ID:HpPBKDbW0

スキルバランス考慮しなくなる（ｷﾘｯ
とかほざくやつはちゃんとタイガー修正運動とか活発にやってんのか？

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 10:00:35.75 ID:2d4/V2OyP

>>864
飽きるに決まってるｗ

ゲーム改造して主人公のパラメータをいつでもいじれるようになったことを想像してみろ
自分は最強だしどんな能力も取得できる
そりゃあ楽しいだろうよ
今までの制限が取っ払われたんだから
もう苦労する必要はない

でもすぐに飽きる
一時的に楽しいだけでそれは決して長く続かない
継続の必要がなくなった要素ってのはすぐに廃れるんだよ
苦労する必要がなくなれば
達成感もなくなるんだ

一つのゲームにスキルが何百何千とあるならこれは話が別だが
残念ながらドラクエは１から１０までそんな風にはできちゃいない
未だに擁護しているのは単なる考えなしか
あるいはドラクエを潰したい奴だろう

自分で制限かければいいとか
もうそういうレベルの問題じゃないことにいい加減気付かないと
自分たちが楽しんでるはずのゲームがいつのまにか終了してることにも気付けないんだろうな

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 10:11:11.78 ID:WmCccQFH0

aボタン連打で全職カンストを目指すゲーム
aボタンを押した数だけ強くなりますｗ

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 10:19:37.77 ID:2d4/V2OyP

娯楽つーのはカタルシスなんだよ
不自由からの解放あってこそそれが楽しいものになる
もうレベル上げなくていいとか
そういうややネガティブな感情でも構わないから一度は必ず制限を加えてそれを突破させてやらないといけない

だからこそレベル50まで上げて107まで取得して
自分のこの職業は完成されたって喜びがあり
満足したから次も頑張ろうということに繋がる

今回の発表で全てのプレイヤーは自分から頑張る権利を奪われたも同然ｗ
レベルだけ50にすればいい
あとは愚にも付かない縛りプレイの可能性だけが残る

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 10:44:30.09 ID:D1t8+PAw0

>>866
タイガーは俺だけでいい（ドヤッ
希少価値や既得権益を失いたく無いんだろ。
きたねえ連中だよ。

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 10:46:08.23 ID:cgwAGasT0

>>868
魔法は違うでしょｗ

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 10:46:29.09 ID:CcrS4c/00

ぶっちゃけ、平田雇ってポチポチピンモーやるより、振りなおして武器スキルに振って
武器にあった狩場探す方がゲームとしちゃマシになるんじゃないの

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 10:46:52.83 ID:D1t8+PAw0

否定派が長文で言い訳並べる度に見え隠れする嫉妬の文字。
そんなに既得権益失うのが嫌なのかねえ。
論理的に並べれば並べる程薄っぺらい理由なんだよな。

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 10:51:14.29 ID:2d4/V2OyP

まあ薄っぺらいといえば考える必要もなく楽だろうな
実際はもっと深刻な話なんだがｗ

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 10:53:09.63 ID:6plhvEQI0

というか全部振ったら結構な消費になるわけで別にいいじゃん

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 10:54:39.73 ID:D1t8+PAw0

一つ言えるのは楽しい理由ってのを無理矢理探してる奴は何やっても楽しめないって事。
御託並べてる奴は所詮クレーマーだよ。

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 11:00:04.52 ID:2d4/V2OyP

その楽しいも今後次第で一瞬のバブルか長く楽しめるものになるかが決まる

開発は１０年遊べると言ったが
さてこの調子では次のディスクまでもつかね
豚帽子出てきてくれたから俺はプレイするけどｗ

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 11:01:01.10 ID:WmCccQFH0

クソゲーだと思うならやらなきゃ良いだけの話だからね

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 11:05:10.19 ID:dZKRx4jU0

>>873
Ver1.0で既得権のある層はむしろ振り直し大歓迎だろ
今使ってる強スキルが今後弱体化した所で1万Gで振り直せばいいだけだから

ムチ盗賊みたいにあるかどうかも分からない将来の強化を待ってた層が一番痛い
仮に強化されても、その途端に昨日までタイガーやってた奴が簡単にスキルを変更できてしまうし
振り直しがあるのをいい事にバランス調整を放棄されたら一生報われない

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 11:06:33.76 ID:Nf55+At90

ID:D1t8+PAw0は反対派に親でも殺されたの？

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 11:09:35.85 ID:2d4/V2OyP

>>880
考えなしなだけでしょ
今だけ楽しければいいと何も気にしてこなかったタイプ
ちょっと考えればあからさまな破滅の道であろうことはすぐにわかるのにｗ

あとはドラクエが早死にしたら喜ぶ業界の人って可能性もあるが
いずれドラクエにとっては害にしかならんなｗ

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 11:09:44.31 ID:D1t8+PAw0

>>879
悪名名高いFF11だって片手武器二刀流最強から両手武器最強へ変遷したりと、その時々で変わって行ったぞ。
大抵はスキルキャップ変更で変わったが。
ぼくのかんがえたばらんす（）を論じるだけ馬鹿馬鹿しい。

一番の懸念はゴミ武器が強化された時にだけにわかが乱入してきて、論争になるくらいか。

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 11:13:00.92 ID:D1t8+PAw0

>>880
反対派の案が悉く馬鹿なのばかりだからな。
300万ゴールド君、小さなメダル君、元気玉君等珍説ばかり。
反対理由は個性だの嫉妬だの時間を無駄にしただの。

そりゃこき下ろしたくもなるわw

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 11:17:58.91 ID:2d4/V2OyP

といいつつそいつらにまともな反論も出来ていないのが現状ｗ
御託だの薄っぺらいだのそれこそ薄っぺらい言葉で扱き下ろすだけ

バブルが弾けていいことがあるかといえば
一時楽しめる程度の事なのに本来大事なその先に関してはまるで想像が及んでない
だから「いいじゃん」なんて今時の若者のような馬鹿な言葉を誰にでも投げかけられる
救いようがない

誰も振り直し自体に文句をいってる人はいないのにねｗ

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 11:18:58.85 ID:Nf55+At90

自分と異なる意見を全て馬鹿と蔑み
嫉妬だ何だと相手の主張を曲解し
個性という言葉を見ると発狂する
迷惑だからやめてくれるかね？

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 11:20:31.36 ID:QEPsu1VQ0

賛成派って今回のシステムのどこが優れてるのかあまり言えてないよね
自分はスキルリセット自体は悪くないと思うけど敷居が低すぎるのは問題あると思うけどね
キャップまで強いスキルであげてそこで振りなおすってのは作業感をさらに増すだけだと感じる

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 11:24:19.78 ID:XyWQCfEQ0

というか、スキル自体の調整もするといってるから
その手の議論は調整またんと

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 11:25:23.71 ID:mJ5FBkkT0

ここまでやるなら職レベル振り分けも欲しいな
1万ゴールドくらいで平田職レベルを1にして僧侶50にする

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 11:25:43.83 ID:2d4/V2OyP

>>886
広場を見ててもなんで反対するんですか？さっぱりわかりませんって意見がやたらと多い
つまりそれが起こることでドラクエがどうなっていくかの想像が及んでないのだ
他人の文章なんか理解する気は微塵もない
長文だのなんだのって揶揄するのはそこにも現れてる

だから今楽しいから賛成！とは言えても
それが実装されることで起こりうる事に関しては意見を持てない
想像できねんだからな

挙句長文だなんだと益体もない批判ばかり
何やっても楽しめないとか言うけどｗ
何やっても楽しめないからこんな無謀なスキル制度に賛成するんだよなｗ

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 11:28:59.18 ID:CcrS4c/00

>>889
根本的にお前の見てる先と俺の見てる先は全然違うと思うわ

将来的にキャップの解放やら新職の実装、スキルの調整のたびに振りなおす必要が出てくる可能性が高いから、
現状だと楽そうに見えても結構きついと思うぞ

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 11:30:01.02 ID:WmCccQFH0

>>889
それが理解できない人が開発してる時点で終わってるよｗ

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 11:32:55.88 ID:2d4/V2OyP

>>890
結局それではバランス調整の放棄に過ぎないんだよ
何度も何度も言われてることだが
一番楽な道を選んでしまったわけ

広場の意見を見てても
賛成派の意見ってのは今現在自分が楽しめるかどうかに集約されてる
逆に反対派の意見ってのは今後を見据えた考え方をしてる
どちらが間違いとは言わん

んでもドラクエっていうオンゲの事を考えた時に
どうなっていくべきかってのはちゃんと考えないとなｗ
馬鹿にするだけじゃなくてｗ

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 11:35:24.56 ID:6vMTr0F80

反対してる奴らは安いとか個性が無いとか言いながら
実装されたら、この職は序盤この武器スキルだけ上げて
後で振り直ししない奴はカスとか言い出すんだろ?

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 11:41:52.71 ID:QEPsu1VQ0

むしろそうなりそうだから反対してるんだが・・・

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 11:43:40.37 ID:hGM1AlvJ0

ドラクエⅩは10年持たせるのが目標なんだろ？
10年後までに次の新作ドラクエ11も発売される、そうなったらもっと過疎る
そしてこれからも新しいゲーム機がたくさん出てくる中で10年後もやってるやつなんて廃人以外にいない
ライトの意見も大事だが10年という目標があるならそれなりの廃人も満足するやり方にしないとな
そうしないとライトもいなくなって廃人もいなくなれば完全にオワコン化して終了する

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 11:44:36.22 ID:2d4/V2OyP

明日はどうなるかねー

本当に開発の返答次第で全てが変わる
かなり深刻な事態なのだがｗ

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 11:48:33.46 ID:zFgn3kKO0

ドラクエだし少しぬるいのは仕方ないと思うけど
これでMMOおぼえて、他のMMOに行ってマゾイと言い出して
ガタガタぬかして　ドラクエのイメージ壊さんでほしいは・・・

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 12:09:08.25 ID:+ieDj37A0

平田需要一気に落ちるからそりゃ必死になるわなw

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 12:15:10.64 ID:wT+GWBc10

>>882
ＦＦ１１でこの振り直し問題を言い表すならば、
１職カンストしたらあとは全職をカンスト状態でプレイできますって感じか

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 12:40:52.23 ID:jNkxNtXW0

振りなおし自体はもっと高くても構わん派だけど、
この「職ごとの支給スキル値は決まっていて共通スキルには複数職から振り分けるシステム」って
レベルキャップ開放とか職追加のシステムと致命的に相性悪いんだよな

１職合計107ptを前提に細かく振り分けた奴とか、
最悪全スキル振りなおす必要出てくるんじゃないか

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 13:04:06.88 ID:9Qlm73aj0

>>897
他のMMOのことなんて気にする必要なかろう。それらがマゾすぎるんだよ。

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 13:05:41.20 ID:azzGMqQo0

>>892
今遊んでるもんなんだから
今楽しいほうが良いに決まってる
将来楽するために今苦しむなんて現実世界だけで十分だわ

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 13:06:09.58 ID:eGHsbkC60

このゲームはＭＭＯである前にドラクエであるって言うのが運営側のスタンスなんだろ

バランス崩壊崩壊上等のゲーム

なんだいつものドラクエじゃないか

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 13:07:02.87 ID:XyWQCfEQ0

たとえば盾スキルを複数職で分散してとってた場合

盾捨てて他にまわそうとした場合は２万、３万かかるわな

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 13:21:02.90 ID:pG5Z2quq0

一回だけなら温ゲーマーの為に振りなおしＯＫ！

しかし２回目以降が一万Ｇで済んでしまうのはゲーム性を壊すから反対

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 13:22:26.88 ID:2JzM+gaQ0

勇敢、気合のパッシブで固められて僧侶は天使もち
サポは平田やスティック僧侶は借りられるのに槍僧侶は余ってる
テンプレ化してるのに個性？

>>892
なんでバランス調整の放棄につながるの？

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 13:22:33.33 ID:Qogli3Td0

>>828
今現在だと、平田人気だからめぼしいサポは直ぐ借りられてしまう。
俺は諦めて酒場スタッフの僧侶をホイミタンクにして地道にソロ上げしてるよ。

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 13:56:37.45 ID:LGEeIzzG0

>>852
廃規準じゃなくて、スキルとりなおすために1からキャラつくりになおすことを考えたら安すぎというだけ
キッズ視点だけで考えるなら、もうスキル振り分けという概念すらなくすべき

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 14:04:39.77 ID:wT+GWBc10

>>906
○○が弱いから改善しろ！××が強すぎるから弱体化しろ！って話が出ても
「文句あるなら振り直しすりゃいいだろ？システム上振り直し可能なのに何むきになってんの馬鹿じゃね？」
で済んじゃうからさ

もし振り直しできないのであれば、○○が他と比べてあまりにも不遇であれば改善措置をとらなくてはならないからね
システム上振り直しを可能とするってのはそういうことだ

ようはバランス調整を放棄する事が可能であるということ
あくまで可能性ではあるが、この可能性は非常に高い
気まぐれでタイガークローを弱体化したりはあるかもしれんけどね

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 14:07:46.57 ID:2d4/V2OyP

>>906
繋がる繋がらない云々の前に
スキル振り直し自由ってシステム自体がそのままバランス調整の放棄

何度も言われてるように
ただ救済が目的なら一度や二度選択させればそれで済む
その上更に失敗したとしてもまた時間を置けばできる程度で解決すること
でもいつでも何度でも安価で自由にとなるとこれは話が変わってくる
ここら辺まるで意識できてない奴が多いが

実情は上で賛成派のID:CcrS4c/00が言ってる通り
結果は上で俺が言ってる通りの自滅の道ｗ

バランスは調整するもので
ユーザーに丸投げするものであってはいけない
「振り直せばいい」はそれほど安直な考え
安易な解決法

個性は結果の話であって問題の本質じゃないんだよ
広場でも個性個性と持ち出して騒ぐ奴が増えたが

こんなこといっても今だけ楽しい奴というのは
「反対派の言ってることがさっぱりわかりません！」で思考停止すんだろうけどなｗ
その楽しい今は今の楽しさを優先させたせいで速攻で終わるのにｗ

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 14:17:15.54 ID:aEFd8XhBP

キッズが一般プレイヤーと同じ土壌でプレイ出来る訳ないだろ
なんだよ2時間って

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 14:17:32.45 ID:2d4/V2OyP

所得平均三万か
振り直し一万は高いよなー

一回や二回だけならなｗ

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 14:18:14.95 ID:ZR87h77V0

これで1万Gは妥当な設定だという事が分かりましたね(´･ω･｀)

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 14:21:14.63 ID:CcrS4c/00

俺は逆だと思うがな
スキル割り振りのリセットが無い限りスキル調整はこの運営じゃ踏み込めんと思ってるからな

って所得平均3万かよｗ

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 14:23:07.80 ID:sy3bJ3Mc0

所得じゃなくて所持金だ

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 14:23:42.93 ID:2d4/V2OyP

まあ広場でも幾つか意見あったけど
今はお高い一万はそのうち大金でもなんでもなくなる
ゲームを続ける限りは所得も金策方法も増えてくんだから

金額でスキル試行回数を差し止めるってのはのっけから無理のある発想なのだ
だから回数制限つけるなりインターバル置けと何度も何度も言われてんだよ
広場でもなｗ

メダルが一番いいけどｗ

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 14:25:03.63 ID:+ezRUlHn0

色々かって30万しかない俺でもプチセレブかよｗｗ
糞貧乏だとおもってんのにｗ

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 14:26:28.14 ID:azzGMqQo0

もう「誰にでも簡単にできる」という論調は通用しなくなりましたね

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 14:28:26.78 ID:2JzM+gaQ0

>>909
>>910
バランス調整は今後もしていくって

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 14:28:45.16 ID:Ky6GTDcP0

>867
SP総量変わらないのにパラMAXとかアホなこと言わないでくれるかぬ

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 14:30:59.15 ID:2d4/V2OyP

>>918
今後も平均三万から全く増えないのならそうだなｗ
誰も使わない、稼がない
そんな中での三万のうちの一万は確かに致命的

まあそんなことはありえないわけでｗ
情弱御用達の踊る宝石ですら数時間狩りすれば稼げる金額である以上
今の平均がどうであれ関係のない話なんだよ

金はマジで考え直した方がいい

>>919
そりゃあするさ
すると言わなきゃそれこそただのアホだｗ

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 14:32:24.63 ID:Ky6GTDcP0

>909
使いもしないで弱体騒ぐ奴が居るからだろｗ

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 14:32:54.49 ID:2JzM+gaQ0

>>921
開発の嘘を言っていて君が真実を話してるの？
おもしろいね

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 14:33:33.63 ID:2d4/V2OyP

>>923
アホ

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 14:34:56.34 ID:5BoswPhj0

ここの人たちは基本的に自分たちがどれだけ廃寄りか分かってないんだよな。
1職カンスト、所持金10万、あたりで十分少数派。
ライト層のテンプレ振りとかやりたくても出来ないよ。

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 14:35:00.80 ID:2d4/V2OyP

ごめん普通に馬鹿にしてしまった
そんな極端な話は誰もしてないよｗ

まあ反発したいだけで相手側の言ってる事考えたくもないんだろうけどなあ
そんなんまさしく話にならんわー

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 14:39:48.39 ID:azzGMqQo0

>>926
自己紹介乙ｗ

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 14:41:23.92 ID:CcrS4c/00

むしろ、家やら再振りやらで更にシステムに金吸われるならデフレ傾向が強まる可能性は高いけどな

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 15:27:04.15 ID:2JzM+gaQ0

>>926
バランス調整放棄されるってのを危惧していて→藤沢Ｄがバランス調整はする→そりゃそういうよねｗ
どうすりゃいいのさ？

>>921で金のことも言ってるけど
今のユーザーの平均所持ゴールドは君の言うように上がるかもしれないが
新規参入者のことは考えないの？

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 15:30:41.66 ID:2d4/V2OyP

>>929
考え方が単純すぎるんよ
君は

それに新規が入った
それがどうしたの？
言われてる問題はそういうことじゃあない
皆が反発しているのは「金で何度でも」ってところにある

逆をいえば
ここさえ何とかすれば炎上の心配もなくなるよ

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 15:36:04.19 ID:zR0DPakN0

>>930
君も十分単純ですよ

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 15:46:28.75 ID:2d4/V2OyP

単純なのは解決法
それを無理に通そうとするからややこしくなるし荒れるし炎上もする

もしここまで批判されてて完全無視で通したらどうなるかねー

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 15:51:21.85 ID:r85CxiLG0

レベルである程度、区別したりする事はできなかったのか・・・
マジでバッシブ上げてた俺、馬鹿みたいだぞ
何時間かかったと思ってんだ・・・
空いた時間で金稼ぎもできただろうし

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 15:52:11.33 ID:Ky6GTDcP0

はいはい

声が大きいと色々便利だな

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 16:00:51.53 ID:LGEeIzzG0

>>933
それは最初から金稼ぎしてないのがわるい
早い段階でゴールドで再振りやるっていってたんだから

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 16:04:32.34 ID:2JzM+gaQ0

>>932
現状で賛成の人も反対の人もいるんだから
反対派の意見が通ったら賛成派の人が反対するんじゃないの？
本当に炎上の心配なくなるの？
それに反対意見を通したら今後都合の悪い実装があった場合ごねればＯＫってなるんじゃない？
声の大きい人に都合のいいネトゲになればいいの？ごね得オンライン？

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 16:09:06.45 ID:jNkxNtXW0

どの道現状完全にゴネ得オンラインだからな・・・
スキル振りなおしくらいならまだ良いが
将来的に本当に何でもありになってきそうで怖い

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 16:33:26.31 ID:2d4/V2OyP

>>936
元々の目的は救済であって自由振りではない
生の声を聞いて何を優先させるべきかは開発次第だな

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 16:37:45.96 ID:bw+dT9sRO

>>933
でも、そのパッシブスキルで
他の職のレベル上げが楽だったよね

一番悲惨なのは

激強いタイガークローを使いまくりたい
↓
スキル振り直しあります
↓
振り直したら弱体化＼(^o^)／

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 16:44:11.11 ID:mF7vieKC0

なんで冥王倒して世界救ったのに1万ゴールドも取られるんだ？
なにもせずにピンモーいじめてるだけの奴ならまだしも
冥王倒した奴だけはタダで何度でも振り直しさせろよ

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 16:48:46.62 ID:qz6luhHw0

べつに世界の奴らは冥王で困ってないからな

むしろ、冥王とじゃれ合う権利を買ったと考えるべきで
冥王倒した奴らは１０万ゴールドに値上げだろ

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 16:54:31.20 ID:2d4/V2OyP

配信終わったか
さて運営のコメントが楽しみだ

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 16:59:35.71 ID:FtYNUB4KP

スキルの調整あるごとに100sp
あとは元気玉＝5sp
ギルなんて長時間やってるやつほど簡単に
手に入れられるものに価値を持たせるなよ

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 17:02:12.27 ID:3DRDfEhq0

>>939
タイガーなんて強い強いいうけどバイシオン無きゃ強敵だとダメ1連発とか笑えるぞ
使った事無いのが聞いた話で勝手に強いイメージ持ってるだけだよなあ
まあ平田撲滅には下方修正より消費MP増で当たるべき

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 17:02:53.22 ID:r85CxiLG0

>>939 魔法盾やってみな＾＾

高レベルは５～１０万予想してたんだけどなぁ。
まぁ、もう疲れたわ・・・

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 17:11:12.89 ID:FtYNUB4KP

平田は低レベルでも50雇えることと
弱い敵のほうが経験値効率が良いことが
原因じゃないの？

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 17:14:05.30 ID:XyWQCfEQ0

ふじくすも一度確定したキャラデータを弱体化したくないと言ってるし
実際に弱体化オンラインで人離れを加速させた悪しき前例をよく知ってるだろ

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 17:23:28.39 ID:dZKRx4jU0

>>947
下方修正したくないけど、絶対ないわけではないとも言ってる

実際、タイガーを基準にしたら上方修正だらけになって作業量がムチャクチャになって
修正後のバランスもムチャクチャになる可能性が高い

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 17:27:23.81 ID:Ky6GTDcP0

弱体したってお前の席が増えるわけじゃないのに

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 17:29:05.69 ID:CcrS4c/00

正直、ある程度他を上方で対応して欲しいんだがなぁ

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 17:30:14.27 ID:HpPBKDbW0

ネトゲはだいたい最初は迂闊に設定したものを弱体化して後の方にぬるくなってくる

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 17:31:27.06 ID:r85CxiLG0

つうか、扇やってるけど
弱いの覚悟してやってるし
それが、急に強くなって
いっぱいなる人、増えたら
それはそれで嫌だわ。
タイガーは別にこのまんまでもいいよ。

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 17:34:24.52 ID:wT+GWBc10

>>952
しかも増えた人たちは振り直し（笑）
笑えないわな

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 18:07:25.68 ID:mJ5FBkkT0

国勢調査で平均3万くらいだったが、数字のマジックに騙されてないか？

あの平均金額は1アカウントあたりのものならしょうがないが
倉庫キャラも含めた「キャラ数の平均」だったら、下手すると1/3になるぞ
特に倉庫が足りないから倉庫キャラつくってるやつも多いだろうに

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 18:10:03.69 ID:D1t8+PAw0

結局ここにいる声のでかい反対派が唯の廃人だったって事が証明されたな。
流石に所持金二万はワロタがw
300万ゴールド君みたいなのが頑張って「単純な話じゃない」キリッとかやってるが、多分同じ運命辿りそう。

300万でスキル振り替えと強弁してたのが何度思い出しても笑えるw

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 18:10:08.21 ID:BtNIYE6u0

>>948
平田以外では雑魚にさえ何ターンも掛かる現状がおかしい訳で。

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 18:13:49.24 ID:H1kY2+5V0

モンスター倒したときのゴールドは１０倍でいいくらい少ない
こんな少ないのシリーズで１０が初じゃねえの？

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 18:16:12.94 ID:mJ5FBkkT0

>>957
システムで、がっつり回収する手段がないとインフレおこすからな
数十万人が敵を倒して手に入れるG = 宿屋代その他のシステム回収手段にならないと物価がどんどん上がっていく

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 18:18:16.57 ID:vpA6gAVuO

個性厨の皆さんはまず自らの個性的なスキルを晒してからモノをいいましょう
勇敢気合振りのテンプレ野郎は御呼びじゃございません
手前勝手なｵﾅﾆｰ願望の垂れ流しは自分が童貞と叫んでるのと変わりませんので慎みましょう

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 18:19:17.03 ID:mJ5FBkkT0

格闘スキル100ですが何か

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 18:19:59.29 ID:NQKWQF+f0

二回目さすがに一万Gはないわ
そんなホイホイ変えられてまた平田みたいなのでてきたらこぞって皆してまーた同じスキル振りするだろ

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 18:22:52.95 ID:PEYwnr660

僧侶にヤリ一閃突きまで上げたけど、これから〇〇〇〇〇〇の登場を鑑みれば別に後悔はない

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 18:25:06.97 ID:riiadNFX0

メダルの5分の1くらいの確率でスキルの種を
モンスター1種類につき1回だけ落とす
でいいんじゃね

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 18:25:56.18 ID:9G6RqBOZ0

むしろヤリとか斧でレベル上げして
カンストしたらスキル振りなおしが一番効率良いだろ

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 18:29:40.49 ID:Ky6GTDcP0

>961
ユーザが有料βやってくれんだから願ったり叶ったりだろ

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 18:34:03.96 ID:56IkhTD20

平田みたいなヤツが量産されてサポ借りやすくなっていいじゃないか、酒場で吟味する時間が減るぞ
それに周りは同じスキルになるなら自身の個性も出しやすくなる、まあそこまで極端に偏るとは到底思えんがな

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 18:47:42.54 ID:c29xR6yH0

スキル振り分けが安すぎるだの制限つけろだの言ってる奴って
ドラクエが初MMOか？今時スキル再分けに多額が必要だったり制限があるMMOなんて殆どないぞｗ
10分程の金策でその職のスキル全て振りなおせるMMOだってあるんだしなｗ
むしろ安いだの制限だの言ってる奴は自分で制限つけて縛りプレイでも勝手にやってればいいだろ

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 18:49:16.32 ID:c29xR6yH0

↓スキル振り分けに多額なゲーム内マネーや制限など設けていないMMOの一例な
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1340602330/l50←このスレで
「百科事典（スキル振りなおしアイテムのこと）はどれくらいの金策で買えますか？」って聞いてみ
10分どころか5分の金策で買えるという回答も出てくると思うぞ

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 18:49:29.44 ID:BtNIYE6u0

>>958
それでも、impressのインタビューでも市場を見ても現状デフレ、G不足。
シンプルにモンスターを狩って十分なGを得るという、わかりやすい選択
肢がないのは要改善だと思う。んで、望めば職人で更に稼ぐという。

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 19:23:10.78 ID:mJ5FBkkT0

インタビューは見たんだが一体どこにシステム回収されてるんだろうな
職人はやってないせいかもしれないが、レベル上げぐらいしかしてなくても２０万ぐらいたまってる
かといって職人が金持ってないかというと溜めこんでる奴はけっこういる

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 19:40:30.58 ID:2d4/V2OyP

ドラクエがどうであるかが問題なのに
他がこうだからドラクエもこうあるべきってかｗ
ゆとりもいい加減にしろよ

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 19:42:16.70 ID:JZs5QzeP0

自分の意見が「皆の」意見だと思い込む人ってほんとにタチ悪いねw

前回の名声の時みたいに騒げば反映されると思ってる馬鹿が散見されるけど、あの時とは不満の度合の桁が違うから(^^;

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 19:45:41.59 ID:2d4/V2OyP

実際に反発意見は数多い
そこに目を瞑るのは勝手だがそれこそ名声なぞとは不満の規模が違う
今回は職人だけじゃないし
一過性のものでもない

詳細次第じゃもっと荒れるだろうなｗ

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 19:46:20.48 ID:ExIRQ92+0

元気玉絡ませとけばよかったのにな
時間も縛れるしライト層のほうが振りなおししやすくなるし

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 19:46:44.11 ID:Dmg4jc9JO

スキルふり直し悩むな
しんこう８
スティック13
槍86
ツメ58
気合い90
普通に考えたら槍をしんこうに振り直すのが妥当だけどパラディンメインにするつもりなんだよなぁ

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 19:47:09.22 ID:1YaQHEVj0

名声は結局修正した方が明らかにバランス良かったのにな

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 19:48:24.88 ID:5UvBnFb40

大半の人は1万Gすら安いとは思わない現実

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 19:50:37.56 ID:FtYNUB4KP

>>974
その他で投稿しといたから応援しといてくれ
途中でゴールドがギルになってるのはご愛嬌

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 19:53:05.19 ID:Clowgm+YO

>>975
パラディンをサポ使ってソロ上げするなら槍いったくだろうけど、
ＰＴ入るならスティックかハンマーで盾持ちが人気になるよ

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 19:54:25.76 ID:U8dVJIRaO

>>954
そーいやFF11初期の国勢調査で倉庫キャラも全部含めて
「多くのプレイヤーはまだレベル１桁だ(ｷﾘｯ」とかやってたよなｗ

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 19:54:41.14 ID:ZM+JW6aN0

ボスとか強敵相手ならハンマーパラディンでしょ

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 19:55:49.49 ID:CCrHdpNp0

ハンマーとったら博愛取れないやん

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 19:56:34.15 ID:HpPBKDbW0

広場の反対意見てスレ多いけど応援の数は少ないよな。
少数の奴が迷惑も考えずに重複スレ立てて互いに応援してるだけなんだろうなｗ

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 20:10:00.65 ID:2d4/V2OyP

都合が悪いと「勝手にあいつらが応援しあってるだけ」ときたかｗｗｗあほすｗ
まあいいけどｗ

スレ数が多いのは
ただの応援だけで済ませられないくらいに致命打であるとも言えるけどなｗ

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 20:12:33.86 ID:c29xR6yH0

>>971
ドラクエはハッキリと開発者が子供から大人まで楽しめるものに
したいといってんのに厳しい条件にしろとか滅茶苦茶言ってる
お前らの方がいい加減にしろよｗ

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 20:16:42.94 ID:2d4/V2OyP

>>985
一時的に楽しめるだけだと言うのにｗ

お前は好き勝手スキル振りまくって飽きて止めてそれでいいかもしれないが
せっかくのドラクエをできるかぎり長く楽しみたいってやつは多いんだよ
お前の早漏に他人まで巻き込むなよ

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 20:21:33.00 ID:Clowgm+YO

>>982
ハンマー装備だからってハンマースキルをとる必要はないと思われる
どれだけかたいか、が大事だから他職で盾スキルとっているかの方が大事

盾スキルとるつもりないなら槍パラでもいいとは思われる

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 20:26:47.51 ID:HpPBKDbW0

>>984
同じ投稿がないか調べもしない少数のアホだと思われるだけｗ

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 20:28:32.35 ID:EtXoLrPw0

追加職が振りなおし前提の嫌がらせで実装され続ける限り
3項目ぐらい振りなおしで3万Ｇ+本職に戻り振りなおしで2万Ｇぐらい最低掛かる
1まんＧで振りなおしが安いわけが無い

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 20:29:20.22 ID:c29xR6yH0

>>986
好き勝手振れるやつと振れない奴どっちが少数か考えろよ
好き勝手振って飽きてやめるのは少数派の方だろうが
少数意見に多数を巻き込もうとしてんのはお前らのほうな？

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 20:32:06.05 ID:treBUpNn0

1万G＝しなやかな枝90本

10回マラソンすればいいのか

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 20:32:52.17 ID:2d4/V2OyP

>>990
本当に考えが及んでねーな
少数もいつかは多数になるんだよ

今振れない奴もいずれは振れるようになる
一万で無限に何度でも振れるという前提が覆らない限りは
皆飽きて止める事になる

オフラインならまあそれでもいいかもしれん
一人でシコシコ縛りプレイしてても一人だから問題ないからな
巻き込むなっつーのはそういうことだ
発表されたシステムはそのままならドラクエの寿命を縮めるんだよ

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 20:36:17.33 ID:c29xR6yH0

>>992
これからハウジングシステムでゴールド回収も行われ
いつかはカジノ実装でゴールド回収もしっかり行われるのに
少数が多数になるとか勝手な妄想もたいがいにしろよｗ

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 20:36:56.30 ID:V33+CHiB0

反対派はどれだけ自分達が多数派なのかとミスリードしないと突破口が無いのかよw
これは凄く大きな問題だ！っつーても奥底にあるのは既得権益を失う事に対する恐怖だけ。
FF11でそういう手法見飽きたんだよ。
残念。

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 20:39:25.74 ID:2d4/V2OyP

>>993
ずっと平均所持額は三万のままか？
増えもしない減りもしないまま一万だったらそりゃあ金銭的には致命打だがな

ハウジングやカジノで回収？
これもズレてる
ハウジングもカジノもやらんかったらその前提は覆るんだぞ

ゲームをプレイする限りは所持金額の増加は免れねーの
まあ問題はそういうところではないがな

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 20:43:25.16 ID:jtZmatSF0

金額の大小は個人によって差はあるけど
お金でいつでも好きに振り直せるんならって事で
PT募集するうえで相手に鉄板の構成を求める人がより増えるんじゃないかね？
そうなった時に苦労するのって
あまりお金を持ってない子供やライトユーザーなんじゃないかと思うんだけど

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 20:43:26.58 ID:c29xR6yH0

>>995
ハウジングやカジノもやらんかったら前提は覆る？
ならスキル振り分けもやらんやついれば皆の個性がなくなるだのの前提も覆るなｗ

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 20:44:00.58 ID:2d4/V2OyP

>>997
個性は結果であって問題の本質はそこにはねーよ
まあ俺のレスなんか読んでもなさそうだが

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 20:45:06.13 ID:2d4/V2OyP

>>996
まずそうなる

それよりなによりもっと深刻な問題が後控えしてるけどな
知らん顔でドラクエを早死にさせたい奴が沢山いるな

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 20:46:04.59 ID:2d4/V2OyP

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こんなこと言えなくなるのは寂しいなｗ

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