【DQ10】ツボ錬金職人専用スレ　+9　☆☆☆

パーティの底力アップに貢献するツボ錬金を語りましょう

☆ツボ錬金職人は港町レンドア北でなれます(200G/武器★以上必須)
☆レンダーシアバザーの在庫がしょぼくても泣かない
☆爆発しても泣かない

☆前スレ
【DQ10】ツボ錬金職人専用スレ　+8　☆☆☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1346467024/

錬金はじめて1週間でSになりました

>>1
乙

>>1乙です

スレ立てできなくてすみませんでした

Sで貰える錬金ブーツって何か特殊な効果あるの？

だんだん足が重くなるらしいよ？
錬ドア行くのに

Sで錬金ブーツ、SSで手、SSSで上下か？

錬金だけなんでＳからなんだよ

Sで靴　SSで上下だってば
SSSは帽子じゃないの

帽子なんてないでしょw

ギルドマスターがかぶってるじゃない

錬金装備したら、錬金成功率上がるのかな
完全にお遊び？

最近ツボはじめたのですがまほうのこて通常ドロップ１，２がつきました。
これは相場いくらくらいですかね？　1万で売れますかね？

男はエプロン悲惨だよなｗ
完全に変態

>>13
売れないよ
だって検索にひっかからないもんｗ

>>13
ちょうど欲しかったから１万で買ってやるよ
手数料もったいないから直接買うわ

同性能の武器を少し値段変えて並べてたら何故か高いほうが売れていた件

高い方が良い性能付いてるに決まってるからね＾＾

丁度ページの切り替え所で高いほうが一番上にきてたんじゃね

店売り上げするなら何が損害少ないかな
ヤシの実？

全く同じ性能の武器を同じ価格で2キャラ使って4個×2並べて出品してる馬鹿うぜぇ

エプロンやブーツって装備してると錬金に特典ある？
邪魔だから処分したい

見た目だけ
邪魔なら捨てればいい

そして後でこっそり効果をつけられるわけですねｗ

まぁ現時点だと装備してればその人の評判が分かる程度か

でも成功率upなんて効果があったら
着替えるの面倒だって文句言うだろ

>>21
どの商材にもその手の沸くよね
しかも大抵糞みたいな最安値で
大人しく引っ込めて大陸変えるか
商材変えて一日寝かすかしてるわ

>>21
「ここは俺の縄張りだからお前らはでていけ」
というメッセージ

鍛冶のサブじゃね
酷いのになると性能違うのを均一価格で大量に並べてたのいたわ

他人の出品にケチつけるくらいなら35装備と50装備の大成功×3以外出すなよ

失敗品を２キャラ使って４×２でさばいててマジですまんわ
４大陸にばらまいてて申し訳ないわ

とりあえず+とか−表記にするのやめろって
トピック誰か立ててくれないか

成功だけ黄色とかの色で合計値表記して失敗の場合は単純に白い文字で合計数値だけ
表示してくれればいい
絶対これの売る方も買う方も気持ち良く買い物出来るだろ

(-2)この表記さえ消えてくれれば

高い金出すんだから−表記の装備品買いたくないって奴もいると思うんだが
合計値は＋−で同じでも−ついてる方が売れないとかもあるし

+-表記なかったらMAX値がいくつなのかゲーム内でわからないじゃないですか
高い買い物だから最大値の装備がいいんです

それよりもいちいち商品選択しなくてもカーソル合わせるだけで錬金効果見えるようにしてください

レアドロ効果って腕装備にしか付かないんだよね？
付けるにはレベルいくつ必要とかいった決まりってある？

ツボの衣装エロいのに捨てるなんてとんでもない

男ならご愁傷さまだが

うちのオガ姐さんにエプロン着せたいのにBからサッパリ進まぬ(´･ω･｀)

値下げ合戦やられたら付き合うけど

それでも売れないだと？・・・

おもさをアップ出来る装備って何があるの？

今日、斧に攻撃力+をつけようとしたらパルプンテで「呪文暴走率１％アップ」がついたんだけど
斧に呪文って全く意味ないよね？

バトルシスター実装を祈るしか

斧装備だな

>>42>>43
やっぱりゴミか・・・依頼用の安い斧だったからよかった。

ツボなんて止めればよかった
他の職人への転職クエストはよ

トータルでは損出してないけど結構赤字出品は多い
金持ってないと無理だわな

3〜4時間あれば鍛冶やさいほうがLv30になるんだからそっちで稼げ
ツボはもう駄目だ

ツボ錬金はオワコン。
サブで武器職人始めたけど儲かりすぎワロッシュｗｗｗｗｗｗ

高度？かな

この流れでたくさんのツボ職人が止めていってくれたらライバル減るじゃん

まだ余裕で儲かりますやん、壺で稼げてない奴は他行っても無理だろ
でも行ってくれた方がありがたいんでどうぞ

ひさしぶりに+3に手をだしてみたが、
相場に従えば計算上の利幅はいいんだけど最安値で一日たっても売れんな

値下げして回転率上昇を狙ってもいいんだが
利益計算できない同行者から無駄に恨み買いそうでめんどい

自分用にキラピ☆３を全財産出して買った
失敗したら終わる

>>52
正直きっついよね
いろんな意味で・・

最安値なのに半日以上放置、ってのが増えたよなホント

小悪魔ネイルみたいな特定のユーザー（エロ親父ｗ）
に需要がありそうだけど、供給が絞られてる奴は
強気のプライスでも『まってました！』って感じで売れてく

失敗　成功　パルプンテで+４（−２が+３）
☆３でも効果が二つなんて事あったのか・・・

それもう一回錬金できるだろ

>>56
＋２の中に重複してるだけだからワンチャンあるで

キラピに攻＋てｗ
キラピとハヤブサは会心が鉄板でしょうに

爪はタイガーと素でスキル会心４得れるから、攻でもいいけど
攻つけた時点でゴミになっちゃったね・・ｗ

そのワンチャンで攻撃50%でミスが出なくなったのが残念でしかたない

まだ会心信者いるのかよ

ネタでしょ

やっぱりつぼ終わったよねｗ
上級新レシピはよ・・・・

ID:9kvsrMbQ0
どっからまぎれこんだんだコイツは？

もう1回できたのか
またパルプンテで+４で埋め尽くされた
まだ失敗の方が良かった・・・

おい、本気で売れねえな・・・売れねえよ･･

夏休みおわっちゃったしな

ここからが本当の地獄だ・・・！

倉庫で3日ほど寝かせるってのはどうだろう？

いや間違った事言ってないわ

ハヤブサとキラピは弐回攻撃で素の攻撃力、普通のより低めに設定されてるんだから当然会心狙いが当たり前
つうか剣盾、短剣盾ってもう強敵の為の存在だし
攻＋なんてしてもダメ１だろ、だったら両手斧とか持って攻ブーストにしたほうがダメ通るし

ほんとこういう頭の悪い奴らがいるから商売成り立つからいいんだけどなｗ
>>64
アホは俺にレスすんなよ（笑）

なぜ用途をかんがえヨウトしないのか

防具とツボ始めたが、素材安く仕入れる作業やってたら、そっちの方が時給良かったとか悲しいんだがｗ
35レシピ見て、どんくらいで出品されているのか見たら恐ろしい値段で大量にずらりと並んでるし
先行組と、利益大きいので美味く売り抜けた人意外は正直ちょっと厳しいと思った
こんな当たり前の事今更言ってもここでは散々既出だとは思うが、あまりにも35装備が酷かったので書かずにはいられなかったｗ

強ボスではやぶさやキラピなんて装備してる奴余程じゃなけりゃいねえだろ
その二つはレベル上げ用、確殺ライン下げるために攻上げることに何の間違いもない

豚狩りと壺しかしてないアホなんてこんなもん

倒してんのは豚と桃だけなんだろ？強敵どころかラスボスもやってないだろうし
ハヤブサとキラピに攻＋（笑）
俺が間違っててアホだと思うならバザー見てきたら？？？攻＋のハヤブサなんか売れてませんよ？
☆☆がせいぜい豚狩り２確に使われるくらいで☆☆☆なんて産廃もいいところだわｗｗｗ

>>69
実際そうなんだけど、一般常識だと攻撃だし売るなら攻撃が正しいと思う
ハヤブサキラピに会心を付けるとボス戦でダメージソースになるけど、テンション上げ持ちにはロストアタックが通らないからちょっと使い所が難しくもある。

キラピもはやぶさもレベル上げ用だよ

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ [↓] ：2012/09/04(火) 12:03:35.62 ID:9kvsrMbQ0 (1/5) [PC]
Sで錬金ブーツ、SSで手、SSSで上下か？

どう見ても
ただのツボ錬金職人でもねーアホ

>>70 が全て
普通雑魚用とボス用の両方持つだろアホ

俺は武器防具壺３０だけどギルマスから貰える報酬品知らなかっただけで
壺職人じゃないの？ｗｗ

相変わらずキラピハヤブサの件といい情弱のアホが多いね（笑）

>>77
>>70にはマジレスで引用するんじゃなくて審議してあげたほうがいいと思うの

>>77
☆３の値段知っててそんな事言ってんのかよ
参考までにお前の預金張れよ

お前が数百万持ってんなら謝ってやるよ
両方持つなんて威勢よく吠えてるけど口だけか？ｗあん？ｗ

30なんて誰でもなれるだろアホ
さっさと巣に帰れ

ハヤブサキラピに鬼会心を付けるとボス戦で盾をやりながら魔法使いの半分のダメージソースにはなるけど、まあ一般向けではないと思うw

アホの書き込み晒し
http://hissi.org/read.php/ff/20120904/OWt2c3JNYlEw.html

貧乏な錬金師がいたもんだｗｗｗ

大人しくランプにしとけばよかった
はぁまじはぁ

　◆はやぶさ

トンブレロ2確が攻153で時給22102
あくま神官が攻148で4確24236
ベビーマジシャンが攻139で4確23729
ピンクモーモン攻128で3確21599


　◆はじゃのつるぎ

トンブレロ2確が攻227時給22102

トンブレロ2確時のはやぶさの攻撃力に+27として180として計算すると

リザードマン攻175ドラゴン斬りで5確時給24480 被ダメきつめ
あくま神官攻180で5確20244
ベビーマジシャン攻171で5確19821
ピンクモーモン攻151で4確17340

みんな金がないのか高額装備がなかなか売れんな
在庫処分の☆1や5000gくらいのがよく売れる。

あくせく戦闘したり素材集めたユーザーの金はごっそり職人が吸い上げてるけどあいつら金使わんだろ。
なんか日本みたいだな

誰でもなれるＬｖ30を自慢してる馬鹿が沸いてると聞いて・・・。

はやて腕にレアドロ1.2がついたんだけどこれいくらくらいで売れるかな？

買ってもいいかなって思っても倉庫圧迫されるから肥やしにもできないんだよね

糞ガキばっかじゃん
壺職人じゃねーだろコイツって言われたから
３０だって言っただけなのに自慢てｗ

キラピハヤブサに攻＋つけるアホにはそういう風に聞こえちゃうの？ｗ

>>82は情弱のアホしかいないこのスレでもなかなか分かってる

まーた刹那が湧いてんのかｗ

このスレにいる壺やってるアホのレス

キラピハヤブサに攻ｗ
名声での報酬品知らなかったら壺職人じゃないｗ
壺３０だと自慢　new!!

プークスクスｗ
笑っちまうわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夏休みってもう終わってんだろ？なぁ？ｗｗ

キラピはレベル上げでしか使わんよ
ダメージ通らない相手でも会心狙うのもいいけど、ロストも通せない地雷になるんだよ
攻撃アップつけて低レベルでの確定数を下げるのが目的だろ
ちなみに２確だと豚は154、ピンクは171必要だ

さすが120万

どうせ売りもしないのにレアドロの値段聞くのやめようぜ

1.2ならもう1回かぶせて1.6を狙うべき
金のある層が1.4を自作しちゃうからぼったくるなら1.6から

売れなくて必死な馬鹿としか思わないなｗ

>>93
精神科紹介するか？

キラピを9万で買ったって自慢してた野良PTの子が
タイガークロー見て発狂してた

>>87
一攫千金みたいな要素が職人以外で無いんだよね・・・
職人に手をつけてない、一般プレイヤーにもお金が回るようにして欲しいよね
その辺はカジノに期待かな

>>91
おまえ元気だな。
そのパワーをポジティブに使え

ダメとるならタナトスだしな

レアドロ1.2は、もう+2万ぐらいでしか売れない

1.2なんて無いも同然。気休めにもならん

なるほど
ただ問題なのは☆2だから検索で表示されないんだよな・・
ゴブリン大陸ならいけるだろうけどあそこで売れるだろうか心配

隙間産業でコツコツやってたのに嗅ぎつかれてまったく売れないでござる

ゴブリン大陸は盗賊集まるから
レアドロ結構売れるかも知らんね
売れたし
あとは、盗賊スレでステマしてきたらいいよ

>>105
盗賊で盗むPTやってると多少は実感した

エルトナで出しなよ
高レベルも来るんだから

金はあるけど倉庫に空きがないと、品物をゴールドに変えて
持っておくしかない

通常の1.2はさすがにそこそこの実感がある。
まぁ検証出来るほど回数も数値取りもしてないけど。

1.2で実感は気のせいだろ
100回戦っても
ドロップ5が6、10が12、20が24に増えるだけだぞ

>>112
盗賊ｘ4PTだと2時間しないでレア10とか行くから
その差でもありがたい

レア10は言い過ぎた

結果予知の重ねがけって
結果予知のあと超結果予知すると効果アップで合ってますか?

もっと範囲狭くなる

でも狭くなって欲しい時に限ってぴったり重なる

ツボに見切り付けて他上げようと思うけど他も全部死んでるかな？

>>89
500Gまでなら出そう

>>118
はい

他のスレを見てきた結果
ランプ＞魔法職より武器上げれる壷の方が儲かるだろ！
鍛冶＞俺らの作ったやつに運ゲーで倍以上の値段にしやがって！
木工＞店売りで30Gぐらい黒字。武器売れななさすぎ
隣青芝

今日は全く売れないし利益は落ちる一方で酷い
週末なんて☆2で1万黒出てた武器あったのに

今日一枠も売れないw

壺やる前まではメインでやってた裁縫が最も終わってると思ってた

さいほう　は　ランプ　を　みちづれにしようとしている！

>>121
裁縫＞ツボやれ！

どこも同じだよな…

素材は勢い良く売れる
なんですかこれ、、、

だって、新規ユーザーが入ってこないと
どうあっても需要なくなるもの・・・

多分職人どこ同じだと思うよｗ
ツボはもう儲けというよりまさに自己満装備で俺Tueeeeeができることがメリットじゃないかな。

防具サブでやってるけど
自分で錬金してた時代より
お前らに☆☆〜☆☆☆を流し続けるほうがお金増えてってる
ノーリスクミドルリターンｗ

壺やるキッカケなんて元々は自分の装備強化用だしな
たまたま市場がボッタクリ価格だから売り始めただけ

>>123
長い目で見る事が出来ないプレイヤーが昨晩から下げ始めてるねぇ
もう少し待てば売れるのに勿体無いなぁ・・・邪魔だなぁ・・・

キノコの値崩れやべぇなｗ

>>73
だいぶ落ち着いたけど、隼+攻撃でひと財産稼がせてもらったぜ
バザーみればわかるけど、高額商品で売れ残ってるのは会心付きｗ

俺の隼が3回転する間ずっと陳列されてるのをみて笑ったｗ
お前、その出品者じゃねーの？

キノコは高レベル帯のキャラが増えてきたこともあるのかな。
きのこの山収穫祭

今の全財産約18万
こっから大きく稼ぐためにも壺に手出そうと思ったが

これやめといた方がいい感じ？

2回攻撃は攻撃＋つけないと使いもんにならん
爪で学んだ

一週間ほど鍛冶に挑戦してみたがどうやら俺にはあのミニゲームの才能が全く無いらしいので完全撤退したわ

>>136
いいね！

マラソンで採れる素材はネタバレすれば値下がるのは当たり前だわなｗ
強MOBのドロップ素材も高レベルが増えてくれば自然と値下がる

バザーが圧倒的に供給>需要
バランス崩壊してるわな現状

>>136
男なら勝負だろ

>>136
あっはっは！

>>136
グレンのバザーで武器☆2以上の錬金無しと錬金付の値段と残り時間見て考えれば良いと思うよ
初級だと錬金1つにつき100G、中級1つにつき500G掛かるのでその辺も考慮してみてね

>>136
壷はいいぞ300GOLD程度の素材が2万GOLD以上になる可能性を秘めている

つぼの良いところは
市場に出回らないor超ボッタくり価格の
＋３大成功装備を自分で作れるトコロにある

低レベル帯で＋3フル装備してる奴とかまさにそれだ
他人よりステ２０ぐらい高くて俺つええ出来る

儲けが無いのも悲しいけど一番悲しいのはドラキーに会えないこと

腕のレアドロみたいな価値あるのを他の部位にも欲しい
武器なら時々2回攻撃とか

移動速度2%

インして郵便来てるううううと思ったら
サブから素材送ってたんだったし

通常ドロ1.2を持ってグレンで叫んでたらどれくらいで売れるだろうか
5000ｇいけばいい方かな

移動速度１％って実はゴミ
つけもの石でちょくちょく出来る
それに比べて２％ときたら･･･

>>145
低レベル帯の+3装備なら2職目以降であれば買って揃え…いやなんでもない
売るために作った物で3回目のみ失敗したものとかは自分で使ってるな

なんかいっぱいレスthx
とりあえず元気玉余りまくりだから30まで上げてみるよ

さて、2万以内で上げれるかね

魔法使いが装備できる物で5000Gなら即買いする

>>154
ついたのは皮の手袋で(ｒｙ

移動速度2%って何かすごいの？２個ついて前に装備したけど倉庫に入れたまんまなんだけど

はいてみたらわかる

はいたけど、ついていくすると追いつくってのはわかったが、あんまし利点ない気がして倉庫にしまったわ

移動速度２％ついて失敗だーと思って
原価で売り飛ばしたんだけど高いの？

追いつくってマジか。効果抜群じゃないか
よく素材拾いに行って置いていかれることあるから欲しいわ

こみこみの狩場で大活躍ｗ

煽りのつもりだったけど欲しくなったｗ

じわじわと追いつく、じわじわとだぞｗ

手のレアドロップほどではないが高い
足に不意をつく確率と移動速度はついたらラッキー
多少高値でも売れる

つまり、じわじわと引き離せるのか
いいね！

>>164
マジですか

不意をつくも安値で売り飛ばしてたわ

移動速度4％の50装備がこの前50万で売られてたよ
そういうことだ

結局評判は★3錬金三回目とか中級を成功させないと駄目なのか
駄目って言うか多分難しい錬金ほど大量に上がるんだよな
高レベルにもなってチマチマスライム狩りしてたらレベルも上がらないって事か…

2%は微妙だけど4%なら考えるだろ
他の装備につく効果じゃないし

>>167
はっきり言ってんな物に50万も払う物好きがいるか？と聞かれると・・・

後続組だが2週間でやっとA級カリスマになったわ
正直ここまで来るのにも疲れた

武器【メイン垢】＋ツボ【サブ垢】＝勝ち組
ツボ【メイン垢】＋武器【サブ垢】＝負け組

これって、ホントレシピの差だよな。ツボなんてレシピ拾いに行く必要ないしなぁ。
広場とかにも書いてある奴いたけど、レベル50から受けれるレシピクエとか
実装しない限り俺らツボの未来はこのままじゃないよな〜・・・

ムチほんとに売れないな
完全にバザーの肥やしになっとるわ

ムチなんて使ってるやつ見た事ないし

ムチ使いって武器もツボもやってそう

βの時はサポ仲間としては最強のレベリングマシーンだったんだが
モブの守備力が上がって死んだか

盗賊は短剣と爪の2択で魔法使いは両手1択だからねw

俺はメイン武器サブ壺だけど
もう武器儲からないんでツボ本職にしました
先輩方よろしくっすうっす

会心率が初級と中級で0.2%しか違わないっていうけどこの差がデカいんだよな
スキルで4% 武器4.2% 腕4.2%で会心率計+12.4%のツメ使いだか2回攻撃ということもあり面白いように会心がでるわ

ツボは死んだ

>>179　でもそこまで出るもんでもないだろう
会心仕様と攻撃仕様両方もってるけどやっぱ攻撃力20以上違ってくるとでかい

会心より攻撃力だな
バイシオンの恩恵が大きい
物理攻撃なんてもうバイシオン無しでは存在価値がないから攻撃力上げるべし

4.2って・・・

そんな中級大成功品2個とかブルジョワ過ぎる
俺ならマタドールでも10万以上で売りたいわ

ぶっちゃけ鍛冶はドラゴンクローをひたすら作ってるだけで一日50万は儲かる
爪の最強厨がドラゴンクロー☆3に飛びつき過ぎだ

>>184
金持ちがいるんだなｗｗｗ
10万のときにドラゴンクロー☆３でかなりの損害が出たから、手が出せねぇｗｗｗ

レアドロ1.2できたのに全然売れない
と思ってよく見たら武闘家限定装備／(^o^)＼

ムチ以上に扇が売れんわ
せっかくライバル少ないと思って参入したのに

ドラゴンクロー☆３なんか資産３００万以上くらいないとほいほい手出せないだろ

扇は全然ダメだなぁ
成功品を原価まで下げてやっと売れるくらい

ドラクロ用に角300本買ってた俺でも作る気なくなるくらい今のドラクロ作る奴はアホ

レアドロ1.4作ったはいいけど、15万じゃ売れんな。
高いとおもうけど作るのに経費が20万はいってるんだぜ

完全に赤じゃねーか

武器も壺もまた美味しいときあるんじゃないか？上級職業がでれば、他の職業に低Levelから始める訳だし…。
ただそのときは、みんな金持っているから☆が多い高い装備で博打打たないと売れないんだろうな…

１．４と１．２って誤差だしなー
１．２あればいいわ

>>191
どういう計算してるの？

>>194
1.0でいいわー

レアドロて体感できるくらい落ちてくるものなのか？
なんかコメントみて雇ってみても全くダメだった事が数回。…騙されているのかもしれないが

儲からない儲からない言ってる人って☆装備バザーで買ってる人だよね？
自作してれば☆1は確かに赤だけど全体では1日5〜10万くらいづつ増えてる

レアドロは皮なら黒で狙っていけるけど
高レベル帯のは無理。
狙えば大赤字だ
運に任せるしかない

ぶっちゃけ+4+4+4の成功3のドラゴンクロー買うぐらいなら
+4(+3)+4(+3)+4の大成功2こおり爪買った方が良いと思うんだが

ドラゴンクロー+4+4(-2)+4(-2)とかは最早完全に理解不能

さっきまで凄い勢いで売れてたんだが急に止まったな

見た目で選ぶ人もいるんじゃないか
俺は氷の爪があんまり好きじゃないから
割と安めで売られてた+19の黒ヒョウ使ってるし

氷は属性がうざい
結局無属性の武器も必要になる

俺がドラゴンクロー欲しいから儲かる儲かるって鍛冶スレに書き続けてるけど、
☆３の値段下がらないな

股の星二つが600
錬金が二回で3500(プラ3)
大体4000

パルプンテ狙いでやってるから、失敗も多く、在庫整理のため平均売却額が1000

なので股1本作るごとにマイナス3000

八十本ちょっとでレアドロ完成。
五本目ぐらいで通常の1.4できたから調子こいてやりすぎた。これは28000で売れた。

パルプンテはツボのおかげもあって二回に一回ぐらいでいくんだけどねー

あぁ191な

氷の爪が地雷だって知らんのか

情弱だけだろあんなん使ってるのは
普通ははやぶさ買うからな

>>207
氷が地雷なのって盗賊サポに盗むを期待する時だけだろ
ひらめきタイガーは氷でも全然問題ないし

こおりのツメって使うと特殊効果あるけど属性自体は無属性じゃなかった？

ドラゴンクローは高すぎるよな
性能的には☆3で60kがいいとこだと思うんだが

その点妹ちゃんはすげえよな
ちゃんとした釜さえあれば失敗ゼロ
テキトーな木箱で大成功2回を叩き出し
レシピすら無しでユニーク装備作成
LV15もあればゴーレム完ソロ撃破も余裕で
自作アクセサリーたっぷりだもん

>>182
武器の錬金部分にはバイシオン乗らないらしいけども？

錬金追加分のバイシオンとか誤差だろ

ツメは攻撃力5差が大きい

5が大きければ12はもっと大きいがな

ドラクエの計算式では相手の防御力を攻撃力を上回らないとスキル倍率がかからなくてカスダメしかでないから基本攻撃力の低いツメに攻撃力は重要になってくる

再出品したのに二日売れないな
今日も売れなかったら投げ売り撤退だな・・・

サブで鍛冶始めたけど１日でほとんど赤字無しで３０になれるわｗ

35装備まではどれも初級のが儲かるね

中級に手出したが最後lv30でプラチナ使っても
失敗するわパルプンテでイランものが付くわ
で破産まっしぐら

ゴミを高く売るしかない

>>208
そいつは池沼だよ

;レアドロて腕につくのかなー？
毎日3個程度狙ってるけど今まで一回も無し
通常なら1.2が2個　1.4が1個あったのに

つくで

レアドロップの皮の手袋をダカラで３３０Ｇ買えた、ありがとう作ってくれた職人

それ間違えて失敗した皮手袋の値段つけて流しちゃったんだろうな
可哀相に

なんでメイン僧侶なのにツボにしちゃったんだろう…
ランプが羨ましいギギギ

>>225
ランプは回復魔力アップにMPアップ、詠唱短縮にMP消費しない、
その上○○ガードって状態異常耐性持たせるのがあるからな
僧侶には必須だったかもね

どうでもいいけど>>205が腕と股を間違えてるっぽいのが気になる
どうしたら腕が股になるんだ

>>227
え？
マタドールだろ？

革の靴★１に不意打ち２%ついたった
店売りしてこよ

店売りとかめんどくさいから投げ捨てろよ

Sまで長すぎワロタ

50装備を毎日3本くらい作ってればおｋ

マスタに靴もらったんだがこれ錬金つけれないのか。
履いて錬金したらチュイーン確率UPとかないかな・・・

>>225
分かるぞ、俺もだが防御が230ある装甲僧侶になってしまった。

広場で職人チーム募集してる自称80万持ちの称号がずっとプチセレブなのが面白くてしょうがない

昨日隼ステマしたら、隼の値段が上がってワロタｗ
みんなここ見てんだなｗ

おかげで隼の不良在庫が一掃出来てすがすがしい気分だｗ
今度は何をステマしにこようかなｗ

名声のためにMP吸収ガードの有用性を説いてきてくださいおながいします。

レアドロが15万で売れた

まずはＭＰ吸収してくるうまい敵を見つけてくる作業から始めてくるんだ

青猫やベヒマジで吸い取られるのをある程度防ぐ
ひらめきタイガーなどmp自動回復持ちは攻撃を受けタイガー2発分など吸い取られると効率がガクッと落ちる

中級やろうと思ったけど、素材の消費と凶悪な失敗率にびびって止めたｗ
売り物にするなら初級だね

中級は長い目で見れば儲かるが、原価が高いのと回転悪いのが問題だ。
50装備の大成功品いつ売れるんだよ・・・

50の大成功品全然売れないよな
他の☆２の成功品に利益抜かれそうだわ

>>241
確実に儲けるなら28LV装備以下＋初級錬金だよね

極限おてうブログに書いてあったバイシオンが乗らない武器スキル+と錬金+って
ミスの可能性無いのかな？　修正してくれんかな・・・

バイシオンの説明ってどうなってったけ？
攻撃力を高めるとでも書いてあるんならットピック立てるのもいいかもね

公式
バイシオン：仲間ひとりの 攻撃力を 少し上げる

％アップだと思い込んでた。乗らないだけで確かに間違いはないわ(;´Д｀)つらい

>>211
うち弟

俺はねぇちゃん設定だから
最初の村で俺が育てたみたいな話聞いて違和感あった

げんこつここ数日で下がりすぎだろ　おまえら採りにいかずに買えよ

良く取れるルートあるし素材売り稼ぎだろ。
毎日９９個売りしまくってる業者っぽい奴がいるし下がるのは当然だよ。
そのうち初期のビッグサボテン並みに落ちたりしてな

グレン西でサボテン採取

どくけし草を　手に入れた！
どくけし草を　手に入れた！

どくけし草を　手に入れた！
ビッグサボテンを　手に入れた！

どくけし草を　手に入れた！
どくけし草を　手に入れた！

ビッグサボテンを　手に入れた！
どくけし草を　手に入れた！

サボテンはサボテンだけにしろよ・・・

ツボとランプは職人少ないから糞儲かるぞ

毎日99個売るくらいなら、一日45個で値段倍を維持して他の物を更に45個拾う方がよっぽど儲かるだろうに

武器の素材買って中級成功させても儲けでないし素材高いしでやってられんからな

もうレベルカンストすると
儲け以外なにもないので自分で採取が基本だわ

>>256
サブキャラでネカマやろうぜｗ

>>255
おすすめはからだ下の☆１な
安いしライバル少ないし売れる

薄利多売やだー、飽きたー
パルプンテ待つのもやだー
42装備はよ

タイガー任せが主流だからもう安いもんしか売れない

頭＋HPっていらないだろ
＋MPのランプまじ羨ましい

ゲンコツは暇見てとりにいってるから買ったこと無いな

ホワイトベレーの★３つには何をつけるのが良いですか？

そらもうおしゃれさ中級ｶｹﾙですよ

ホワイトベレーなんてサブ職の序盤のLVあげで装備するくらいだからHPだろ
こういう時に限って大成功品できんだよなー

採取マラソンとかダルくてやってられんわ

ツボ評判上がりやすすぎだろ・・・
たった14本でBまで上がったわ
100本売ったらSSいくんじゃないの

ツボとランプはレシピ買う必要ないから遠出も資金も必要ないし、
高レベル帯装備でなければならないという事もないので、サブにオヌヌメ

楽でおいしいよな。意外と気づかれてない

サブでやってるが、ルーラストーン欲しいわ

他職人のステマが醜いなw
生産系で金貯めて買うのが一番賢い。
もうツボランプは赤字ギリギリのところまで来てるオワコン

ツボは中級成功３回でトントンとかマジオワコン

ライバル増やしたくないだろうからオワコンのふりしとかないとな

>>268-269
どう見ても同業者が増えたら困る道具職人
消耗が激しいツボ・ランプ職人を増やして今まで以上に儲けようというのか

道具職人は金策専用だから利率がとんでもない
消耗品だからユーザのLV帯の変動で値崩れ喰らうことも無い
これからレベリングだけやってた層が職人始めるからドンドン儲かる
道具屋ギルド2FのNPCが仄めかしてる通り、職人界を牛耳ってるよ

まあでも一番儲かるしワクワク感がハンパないのが最高

みんなツボやりなよ
今の流行はドラゴンクロー錬金

道具は儲かるのはわかってたがロマンがないよな
あれは業者専用職人だ
ライン工できる人間にしか無理だ

>>257
ワクワク感＝スリル＝失敗する可能性
儲かるってのは安定して取れる職

1stで育てたツボは自分装備専用
2ndの道具職人で稼いで★3購入
自分用装備錬金して失敗した奴は投げ売り赤字

うむ、ツボは終わってるってことにしてみんな他いこーぜ
みんな行ったら俺も行くわ

ツボはもう人多すぎの競合多すぎでガンガン値下がるから
儲かるなんてことは無い
廃職人のサブが原価無視して出したりしてるし

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e126059346
リアル３万、RMT換算でレアドロ皮手袋30万Gで売れるんだから、やっぱり儲かるのかもね

レアドロ1.4でリアル3万ｗｗｗｗｗクッソふいたｗｗｗｗ

1.4程度で3万おいしいな
バレたらアカ停止食らいそうだが

サブ職あげの為に自分の武器錬金してるんだけど
かなり良い物ができたら金に目がいってバザーに出してしまうｗｗ

>>284
理論値最強以外は流してもいいと思う

>>280
自分用錬金→失敗投げ売り
やってる奴は多いからね。ツボで金策は無理
★3錬金無し=50,000G
★3中級錬金0回失敗=40,000G
★3中級錬金1回失敗=30,000G
★3中級錬金2回失敗=20,000G
こんなんばっか

そして大成功したやつは高くなりすぎて売れない

★３で金儲けはキツイな

実は儲かるんだよ。

いい加減にしつこい
巣に帰れよw
プラチナ星３連発できるらしいじゃんw
お前ら星３の道具は使うと損だぞ。

>>272
トントン？俺は赤だよ・・・
中級成功３回は失敗扱いだと思ってる
黒ゾーンのほうが遥かに広いルーレット当てても失敗なんだぜ？

まだレベル１０まであげてない奴は絶対他の職やった方がいいよ
武器鍛冶もやめておけ・・・マジ見込みない

道具鍛冶になってプラチナの壺やハンマーを作るのがいいと思うな

まぁ上の例でも中級0回失敗＆大成功+1なら6万取るし
+3くらいで10万取るんだけどな

売れればの話だなw
ツボ錬金しかしたことない奴にはわからんだろうけど
生産系の回転率はやばい
作る暇がないくらい飛ぶように売れる
作ってる最中にチリンチリンが当たり前の世界
俺もくそ儲けたが仕事してるみたいで嫌になってやめてしまった
金稼ぐなら生産しかない

やっぱ生産だよなあ

木工やってる嫁が3日間バザーに棍預けては突っ返されてるんだが
これは例外だろうか？

ほんとにただのギャンブルだよね
足元見られて未練金☆３が高すぎるしちょっと失敗したら５万損とかザラ

それにしても夏休み終了後からほんっとに回転悪くなったな
俺は低Lv向けのニッチ産業だから仕方ないとは言え
今月入って片手で数えられるだけしか売れてない
それまでは朝夜深夜と出品してきっちり売れてたのに
価格破壊ぶつけられてんのかと思って見てみても全くそんな気配無いし
Lv上の装備に移ったらそこそこ回転すんのかね

魔法の鎧下＋2（中級守備成功×2）　8000G
魔法の鎧下＋3（中級守備成功×3）　20000G

アホじゃない限り＋3は買わんわな

>>294
なんか売れないとこ想像したら萌えたわ

貧乏人は俺達の顧客層じゃないんだよ。
ごみはギルドでコジキしてろ。

グレンでレアドロ1,4のついた魔法のコテ+３を買おうと思ってたんだけど
安くなるまで待つつもりでいたら+３の件数が100件超えて
値段表示だと高いので表示されず
強さ表示だときようさが基準になるので表示されず
買う事ができなくなった
お前らお願いだからレアドロうｐとかはレンダーシアで売ってください

>>297
魔法鎧なら35装備で複数職で装備可能で高性能なので３もありだな

>>299
貧乏かつ錬金頼める友人も居ない　って貧民層狙うのもアリ
結構稼げるｗ

Lv35装備の性能がいまいちなものが売れると
「買った人はあれをLv50まで使うのか・・・」となにか罪悪感みたいなのを感じるわ

序盤ならまだしも守備力の錬金とかマジでやる価値ないよな
ツボだとカラダ下なんて守備とMP吸収ガードしかないし絶対やらんわ

回復手段が乏しい戦士と武闘家のソロに防御力は必須じゃね

つかどこの部位にどれがつけれるとかそういうテンプレないのなこのスレ
ランプに比べると適当ｗ

>>303
でもそういうのって一応能力アップはしてるし、
すっぴん★とかより安かったりするわけだから、客のニーズには合ってるんじゃないかな。
錬金効果が他人には見えないのは+に働いてる。　50％ミスを売る人は問題外

ランプはメイン後衛職が多い
ツボは前衛職が多い
この違い適当になるのもしょうがないw

>>303
35になりたての奴が繋ぎで買うかサブ職のレべリング用だろ

まあまとめるとランプに比べていかにできること少ないかがバレちゃうしなｗ

武器の攻撃と会心
盾のガード率とブレス耐性
カラダ上のブレス耐性
ウデの会心、とまあ・・きようさ

こんくらいしかやることないよねツボは

でも武器と防具で臨機応変にできる
木工は種類が少なくて、家具がくるまでが暇だ

あーあ武器か防具鍛治やれば良かった。これどう考えても
あいつらの1人勝ちじゃね？星なしとか1しか作れないなら
終わってるんだろうけど。

納品って評判関係あるん？
無いならもう止めたいんだが

錬金はアホみたいに儲かるよな。やめられん。

パルぷん手のおかげや

レアドロ商法ももはや過去の産物だろ・・・

でも他の職人と比べたら段違いで稼げるのは事実

>>313
俺もそれ気になる
３０なったらもうやる意味ないんかね

★２以上を狙って作れるならツボランプの方が儲かると思う

>>290
木工+ラン錬職人さんですか！？！？
家具作りで大儲け楽しみですね！？

まあ愚痴見てるけど何の職人やっても黒字にはなってるよね

>>297
確率に対して☆2も☆3も安すぎるわ
☆2なら1万、☆3なら3万取ってもいいぐらいだろ

>>302
貧困層狙いでやってるが大成功が地味に困る
高いと売れないし、相場を乱さない為にあまり安くもしたくないという

黒字にするだけならどの職人でも簡単だよ
ただ何の為にギャンブル性の高い三次職人に敢えてなったのか？って考えたら高が数千G稼ぐ為じゃないよね？って話

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にキモい
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>323
せやな
この高利益な流れを作った先行廃人組に感謝やな

原価4000の35武器星2が3000で売られてるんだけど、一体今どこの職人が儲かってるんだよ

どこの職人とかじゃなく、生産→錬金が出来て1日中生産を繰り返してる一部の廃様だけが儲かってる

パッシブ取りで転職したときレベル上げするだけだから
武器はともかく防具はいらねぇなと思ったものの
一応バザー除いてみたらバカみたいに安くて思わず買っちまった
じゃねぇかｗ

みんな鍛冶が星ひとつふたつ当たり前につくイメージで
（+１）、（+２）はできて当たり前だと思ってるんだよ
レンドア行ったら大成功のメッセージ飛び交ってるじゃん？
あれ見てああチョロいんだなあ、大成功以外は失敗作同然だな、って思っちゃう

>>307
50%ミスとか喜んで買わせていただくんだけど

>>329
まぁ武器とツボやってるけど
☆1は正直ほぼ付くｗｗｗｗ

ツボも初級ならほぼ1回は失敗しないだろ

大成功当たり前だと思われると困るkえど

>>329
むしろ★1は失敗作だろ・・・
コツあるだけで★+1みたいなもんだから★無しなんて「しっぱい」寸前までミスらなきゃ作れないよ

なけなしの10万でドラゴンクロー☆３買って中級攻撃やったら、
失敗3連続で「ぐにゃあ…」ってなったでござる

博打はなけなしの金でやるもんじゃねえ
多少スッても問題がないだけの貯金があるやつがやるもんだ

これに懲りずまたコツコツドボンの世界をお楽しみくださいね

☆なしとか「あっ」って声が出るミスしたような時しかできねえからな

赤字だって言ってる奴は多分他のなにをやっても赤字
黒字の奴は差があれど黒字でしょ

武器鍛冶です
なんちゃーうれんぜよ
何を作ったらおまんら買ってくれるん？

ブラッドピック

こおりのツメもっと安く出せ

>>303
サブ職用に適当なの買うこともあるよ

>>338
★2高くして★3をもっと安くしてくれ

錬金の圧倒的な魅力は、稼働時間の少なさだと思う
中には薄利多売狙いな人もいると思うが、俺の場合数日に一回高額品仕込んで寝かせるだけ
まるで一流の陶芸家先生のような生活だわ

ブラッドピック・・・
全然売れてる気配がないぞあれ
しかもツボで何つけるん？

話を総合して氷の爪★2大量につくってくる！

おい
騙されるな

昨日２回にわたって☆☆☆に中級つけたが
2回ともボロ負け、最後なんか7割強マスが紫で、確実に左右入っても紫１００％っていう
ルーレットになったが埋め尽くされずにゴミがついて終了

さすがに３回目はアホらしかったから中級×３成功品を3倍の値段で買ったわ
壷はオワコンのゴミ

そういやどくばりに会心ついてるの多くて笑えるよな

ブラッドピック
レシピ代60000GOLD
プラチナこうせき×8
ドラゴンのホネ×1
レッドアイ×4
ようせいのひだね×8
で、9000GOLDで売れ残ってた
☆出てもあんま期待されてない

かわいそうです

ルカニヘナトスついてるとちと使えるか

パルプンテで○%で2回攻撃でもつけばすごいことになってたかな

>>346
それは君が向いてないだけ

>>344
あれ☆２で既に赤字域に入ってないか・・・・？

>>343
まだそのレベルに達してないけど、稼働時間あたりの儲けは確かによさそうだね。
武器防具買って錬金してバザーに突っ込んだら
残りの時間は雑魚狩りつつ素材拾ったりクエしたり。
でも翌日ログインしてチリンチリンしてないとやきもきするんだよね。
修行が足りませんな。

在庫かかえるの怖いから安売りしちゃう

2日は我慢しろ

銀小手レアドロ1.2 29800
くさり通常ドロ1.2 5800
って安かったかな
もうすこし強気でよかったかな

氷のツメﾜﾛｽ

>>356
その2つをお前から買ったのはほぼ間違いなく転売厨です

回転率考えれば鍛冶が勝ち組

よくいうぜｗ

錬金はうまうまなのにｗ

もう高額品は物々交換でいいんじゃないか
どいつもこいつも貧乏だから高額品は売れない
お前らもあるだろ
あれがほしいけどこれが売れないと買えないとか
誰かスレ建ててくれんかな

>>361
こっちで

【DQ10】レアバザー品出品報告スレ【高級品】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1346107840/

まだゴールド稼ぎ教えますみたいな
クソ情報買ってる奴いるんだな

http://mmsnet.blog81.fc2.com/
ここでやり方晒されてるっていうのに
買った奴乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>363
買うやつなんていないだろ

入札してドロンして冷かしてるんじゃね

>>360
うまうまはうまうまでも馬車馬のように必死こいて走り回って
飼い葉程度の利益しかないって意味だがな・・・

道具鍛冶が一番だよ。他人がヘマやらかす所からも
上手く行った時と同じ金せしめられるんだぜ？

ID:aU+R8s1h0　は原価計算も出来ない馬鹿だろ

>>363
そこの情報の素材軒並み暴落やがｗ

廃武器＞＞＞＞＞＞＞＞＞道具＞武器＞防具＞木工＞ランプ＞裁縫＞＞ツボ

裁縫舐めすぎ

そろそろ錬金大成功品の50装備揃えたいんだよな
今がほぼ底値にちかいから需要でてきたらはねあがるの間違いないからな
自分で作る時間と手間考えたら今の値段ならやすくつく

>>363
鉄鉱石とまんねん雪の採取で
>>1日100000G越えを狙える
とか書いてあるんだが
2chコピペしただけの時代遅れ情報もいいとこｗ

前スレでドラゴンキラーにおしゃれ＋１０付いて産廃になったと書いたけど、4万で売れてまさかの黒字になった
買ってくれた人ありがとう

素材神：リスクゼロで利益を生み続ける絶対的存在

道具鍛冶：素材神の恩恵を最も強く受ける。他職人の失態を利益とする

武器防具裁縫木工職人：上位二階級から搾取されながらも錬金職の失態から利益を得る

ツボランプ錬金職人：最底辺。搾取され続けるだけのゴミ

>>373
やっぱり錬金は勝ち組だな

ここまでネガキャンして錬金人口増やしたくないのかって思ってしまうｗ

ライバル増やしたくないんだろうね。儲かるからねｗ

生産系やってる奴は職業ドラクエっていう奴ばかり
業者じゃないとやっていけないw
ほんとに売れる量が半端ない

生産がゴミなのはわかりやすいよねｗ

儲かる→×
運転資金が豊富にある奴だけ儲かる→○

ステマしてんのは自分の作った物が売れないポンコツ生産職だろ
残念ながらいくら錬金人口が増えてもお前の作ったゴミは売れないから

錬金でも、一時期はチリンチリン地獄だったな
ライン工の気分が味わえた

そこそこのモノがそこそこの時間でそこそこの値段で売れる現状に特に不満はない

なんか最近ずーっとこんな流れ

生産はマジで一日中やってられるからな
作っては売れるのエンドレス

錬金はそれほどうまみ、楽しさがあるということか

向き、不向きだと思う

働きたくないでござる！

って人に向いてるのが錬金
金策とか特にやったという間隔がないが、金には全く困らないし
装備も自分で錬金するから安く揃う

もうそろそろ自分用グラディウス☆3の大勝負に乗り出さなきゃならんなぁ
ソドブレは大勝利だったが今回は失敗したらしゃれにならん

冷静に考えてみろよ。何がうまみだよ？
素材神は下の奴らがうまくいこうがいくまいが知ったことじゃないんだ
同様に道具鍛冶も自分以下の全員の成否を知ったことじゃない
この「知ったことじゃない」が何回掛かってるかで考えてみれば

ツボ・ランプ＝素材+道具（素材+道具）+生産職（素材+道具（素材+道具））

こうなる訳だよ。マジで絶望以外ない

>>386
無数の失敗の上に成り立つ最終生成品をつくれる錬金が頂点ってことだな

まほう下なんて☆１で１０００以上赤
安定して☆２ださないとしんどいよね。

ミス

☆の数ですべてが決まる生産職と違って
何を付与するか迷えるのが錬金の魅力。
ツボよりランプのほうが選択肢多い気がするけど。

適当にやってる俺ですら1日15000くらい稼いでるからそれで十分だわｗ

まあ一番儲かるのは事実だよな

そこまで儲かる儲かる言ってるとステマ認定せざるを得ないわｗ

生産は1日で５０万とか可能だぞw
遅れてはじめたが所持金１０００ぐらいから４日でミリオネア達成したからな
まあその資金も錬金やりだして現状維持な状態だが
レベル上げやってるととても生産なんて無理なんだよな

まあ、自分でやってみるのが一番だよね
どの職人にも儲けてる人とそうでない人がいる


ただし道具職人、おまえはだめだ…

まあ一番簡単に儲かるよな。錬金は

俺は30分で10個ぐらい作って他の事してる間に売れたらバザーに補充するだけだからな。
１日こもればかなり稼げるだろうね。でもそこまで頑張れないわｗ

メダルだーっとかいってたやつは朝見たな

SSなったよー！
裸エプロンぺろぺろ

ちくしょう他職人どもが大分いやがるな・・・

>>398
総合スレに行け

俺は武器鍛冶と併用してるが武器鍛冶のが儲かることは確かだ

さすがにそれはないｗ

だいたい儲けの一番の秘密はパルプンテやぞ

今日は「錬金儲かる」君が大量発生してるな

一人だけだよ

レアドロが簡単について儲かりまくりますって言ってくるツボ職人がうざい。
でねーよ。
２００ｋの赤字で撤退だよ。

ツボorランプ＝ギャンブル要素大
この職業で儲かってるって言ってる人は…
　・幸運な人
　・隙間産業的な需要を見つけ独占している人
　・収支計算のできないパチンカス的思考なギャンブラー
　・ギルドの依頼しかこなさない人

ツボ＋裁縫やってるチキンな私としては裁縫のほうが堅実に稼げてると感じる。

錬金に必要な資金が多過ぎるからね・・・ツボ代ケチるとロクな事にならないし
素材も高い上にベースになる武器防具も買わないといけないから
でもルーレットは楽しいねｗ他の職人と違ってマンネリ展開にはなりにくいから

単純に能力値アップの効果を自分で付けたいからツボ錬金選んだな
稼ぐつもりで始めたわけじゃないな
もっともサブとか作ってないから地道に稼いでるけど

壺職人様
星3の銀壺いくらなら買う？

出品するタイミングで儲かるときもあるけど、総合的に収支計算すると大して行ってないんだよな
儲かってる様で、実はその粗利の大部分は、売れる合間に行った素材収集の販売益だったりする
というかそっちの方が多いわｗ

裁縫は錬金依頼達成用の素材として皮装備の需要が常にあって
港町に出品したらあっという間に売れるからなー
でもまさに薄利多売で労力を考えた場合は美味しくないかも

売ってる品に超値下げ糞野郎が来ない限り安定してそれなりの利益は出る
糞が１人くると釣られて暴落始まるからな、そしたら別の品に移るけどいつまで続くやら
今のままじゃ装備品の種類が少なすぎるよ

新規って初回組以降どれくらいいるのかね？
初期町見る限りでは、ほとんどいない気がするが

てことは、転職したところで装備は専用以外は使い回せるから、需要先細りする一方だよな

ドラクエ�]は、オンゲとしてみれば初回こそ人数多かったけど、継続した新規が全くいないよな・・・大丈夫かよ

>>414
値下げしてたら買い上げて適正値で再出品すればいい
それが本当に適正値だったら、出品枠の圧迫にはならない

値下がり防止に他人の制作装備を買い上げ、という手もあるにはあるが
何でリスク背負ってまで他人の職人評判あげる手伝いしなきゃならないんだ？って人がほとんどだと思う

>>415
初回組ってのがどのくらいの範囲かわからないけど、こんな感じで売れてるらしい

・1週目 367,148
・2週目　　73,705
・3週目　　47,065
・4週目　 22,457

どっちにしても大型アプデで装備がかなり増えないと錬金する物がなくなりそうだね

>>417
そのまま安値で買われても、出品者の評価は上がり
相場は下がるけど？

他の製造もやっているとがっつり組とまったり組で大きく分かれている気はする
現状28帯装備が恐ろしいほどデフレしてまともな値段じゃ売れないし
逆に14〜21はそれなりに売れていく
ただそこら辺のレベル帯にツボやって下手に連続大成功とか付くと
下手に値下げして迷惑をかけるわけにもいかないので
サブ職PL組は買わず、まったり組には手を出しづらい金額になったりする

>>418
いまさら○○は儲からないって連呼されるけど
新規にも門戸を開いて欲しいね
俺も追随組だからｗ

>>420
サブ職は21まで裸でしょ

PLがある限りずっと先細りのママのきがするよ。
LVキャップが上がると、より裸で上げられるレベルも上がるし。

>>419
そりゃそうだが、買い上げたものが黒字販売出来る保証はないだろう
そして自分の評判を上げる為の販売枠が、他人の装備を売る事で潰されるという点で、枠の圧迫では？

>>416
買うときもあるが追いつかないときもある
しかも圧迫になるわ、高額品だと最安値でも売れないときは結構かかるし

買い物をすればするほどポイントがつく！とかどうだろ
○ポイントでメダル1枚・・・

>>426
いいなぁそれｗ
ないよりはあるほうがいいね

あと懸念はカジノだよな
これで更に貧富の差が広がって、超高額神装備と赤字お買い得装備以外売れなくなりそう
今作ってシステムがゴールド回収する手段が多すぎるだろ

>>424
だから流動性のなくなった市場において
その『超値下げ糞野郎』に先見の明があった
と追認するしかないじゃん

俺も『本当に適正値だったら』と言質をとってたし

>>427
いま錬金あまり売れないからね
景気刺激策をうたないと

今は全体的にお金が足りなくて
あの装備も装備してみたいけどそれも装備したい
っていう余裕がないんだよな

>>428
カジノは10G=1コインぐらいで交換して払い戻し不可、景品はアクセのみとかだろ
っていうか小さなメダルの強化版みたいな景品しか出ないだろうしそれほど差は付かなくね

>>429
同じ商品でも出来によって流れ全く違くなりますやん
遅い高額品の方に影響出るって言ってんのよ

んなことよりSになかなかなれない

そもそも倉庫や枠がきつすぎるからな
ただ、家が実装されても金が無くて
ホームレス直行なのは悲しい

家買っても家具買う金がないって人が続出するなｗｗ

>>433
カローラとセルシオじゃ販売台数の桁が違うでしょ
せっかくいいもの（セルシオ）作ったんだから
カローラ並みの回転で売れてくれなきゃヤダ、ってのは暴論

ターゲットが違うんだから
高額商品なら腰をすえて、お大尽が買ってくれるのを待てよ

そもそも元レスの人は「それなりの利益」って言ってるんだから、対象は再販価格帯アイテムの事じゃ無いのか？
35Lv☆☆装備あたりとか

>>437
なんか勘違いしてるみたいだけど高額品が早く売れろとは言ってない
高額品で数枠埋めてる状態で更に自分もカローラ売り捌かなくちゃいけないのにそんなに人のを買って売る枠がねえよって言ってんの
大量出品されたり追随者が出たら尚更な

>>414
今扱ってる商材が潰されたんで次の物を模索中だわ
この下調べがめんどくせー

>>439
だから、その商品はそれが適正なんでしょ
それで出品者に利益が出てるならずっと続き、それがベース価格になる
職人レベル狙いのディスカウントならそのうち終わる

はやく料理職人実装されないかな
直接こっちには関係無くても、職人が流れて分散するという点でメリットはある

その内終わる頃には全てが終わってる

>>442
新要素が開放されるごとに、みなでそっちに集中する事になると思うｗ

ドラクエ10は成長が早いから、大型アップデートの頃には
みながキャップに達して次のえさを待ってる状態

バザー4枠！足りない！
ドワーフ大陸辺りで名声稼いだ方がいいのかな

5枠までならクエストしっかりやって､職人そこそこやれば行くよ
その先がキツイｗ完全職人依存すぎるｗ

>>441
そのうちってどんだけ待つのよ
まあ考え方の違いだからもういいよ

・パケ代がかかるので新規が少ない、レベル的に少子高齢化
・使用済装備が売れない為、資産が増えにくい
・レベリングにおいて上位狩場進出が不要なので装備新調しない層が多い

こりゃ経済回らんわ

ぶっちゃけ打撃を数ダメージ減らすよりまほよろで魔法カットしたほうがいいしな・・・
５０装備は趣味の範疇

まほうはもう飽和してる

マスターの依頼で大成功２連続とか、どうして運の無駄遣いを・・・・・

マスターの依頼やる必要ある？
金もおいしくないし、なにより面倒すぎる

韓国は捏造とコピーを繰り返す反日国家

・日本語版：http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU&feature=player_detailpage
・英語版：http://www.youtube.com/watch?v=FaOCQ9AQyP0&feature=player_detailpage

本当の最底辺はそれでしか黒が出せないのだよ

本当に人がオイシイ商売してると最安で複数出品とか湧くんだな
この喧嘩買うべきか

518 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2012/09/05(水) 20:05:16.66 ID:UP+ePiS60
ツボ錬金は300G消費で2000Gの収入なんだが
鍛冶錬金ってどんなもん？

522 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2012/09/05(水) 20:06:52.50 ID:UP+ePiS60
ちなみに成功率は8割以上
失敗しても1000Gは入る

527 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2012/09/05(水) 20:11:23.93 ID:UP+ePiS60
>>526
初級2回の成功で2000G
商材は秘密

534 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2012/09/05(水) 20:15:04.75 ID:UP+ePiS60
ヒント:守備+2

538 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2012/09/05(水) 20:17:58.69 ID:UP+ePiS60
守備+2を２つ付けるだけで2000Gとか笑っちゃうわ
これでも買う人が大勢いるんだから

540 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2012/09/05(水) 20:22:37.26 ID:UP+ePiS60
何を錬金するかは少し機転のきく奴ならすぐに分かるだろうな

>>456
これは

商　売　に　向　い　て　な　い　

>>456
なるほど、こいつのおかげか

質問ですが、BからA級に上がるには中級レシピを一通り成功しとかないとダメとかあります?
ずっと中級売り続けてるけど「じわじわ〜」から変化しません

そんな条件はないよ

中級だろうが低レベルの品につけていたら評判は上がらないよ

50装備の★3錬金すればあっという間にSSだよ

知ってる人いるかもしれないけど
バザーで適当に商品検索
効果のページまで送る
十字の上下で前の商品と次の商品の錬金効果ページに移動
気に入った効果ついた商品でキャンセルボタン押すと画面が戻り価格がわかる。

一ヶ月間も気づかなかった

地味に重いよね

>>463
むしろこのスレの住人でそれを知らない奴が居たことにビックリ

いいなと思ったれんきん効果から値段のページに戻ってびびる

ルーレット回しまくってレアドロ５個完成
２０万Ｇ相当で素材代１４万、利益７万
ただし実働時間は９時間
レアドロに手を出して見たけど普通に錬金やってる方が儲かりそうだなこれ

30万の品がやっと売れたわはっはっは
…売れるまでに5日かかったけどな
ほんとどこも景気悪いね
乞食も沸くわけだ

レアドロップ系って結局、敵がレアを落とす確率を上げるだけなのか？
敵がレアアイテムを持っている確率を上げるんじゃなくて？
盗賊で盗むやるなら不要かい？

>>463
何言ってるのかさっぱりわからんのは俺だけ？
なんで気に入ったのじゃないといけないんだ

回答ありがとです28と35主体でやってたのですが35は★1ばかりだったので2以上にしてみます

あくまのツメ★3に錬金したら
１％の大成功、1％の大成功ときてマジか！って思ってたら最後に1％のパルプンテに吸い込まれて埋め尽くし
リアルでふふって笑ってしまった

このスレを見てると50万Gくらい貯金があるのが普通で
100万Gオーバーが当たり前に思えてくるけど
実際は10万Gにすら届かない方が多数派だからな
酒場の装備が悲惨なキャラクター群を見ると一目瞭然だけど

自称ミリオネアさんも多そうだが、さすがに10万以下が多数派というのもないと思うわ

まあ書き込み内容でなんとなくこいつは数万くらいの所持金で自転車操業してそうだな
なんて空気を出してる奴もたまにいるけど

ここは25〜50ﾏｿくらいが一番多いんでねーの？

つかほんっとに売れなくなったなぁ。。
出品数少なめで利益大目のやつ見つけても、次の日には出品数150とかなってるし。
土日はまだ売れたけど月曜からひどすぎるなぁ。
初級☆1で2000とか利益でてたときにレベル上げじゃなくて金稼ぎしとくんだった。
そんな俺はAAで15万しかないんだぜぇ？

Aで22万、出品してるのが捌ければ30万、ツボレベル25

Bで８万で27レベルだけど社会人だから仕方ない
元気玉売れないかなあ

☆３に失敗ついたら全力でパルプンテ狙いにいく？それとも無難に成功率増やす？
ちなみに自分は前者

俺も前者、ただの成功がついても利益に繋がらんしパワーアップ系での手術に期待する

ルカニ付けときますね(´･ω･`)

成功狙いで赤字を最小限に抑える

ハウジングまでには100万貯めたい

チリンチリンが鳴って「ようやく不良在庫が捌けたぜ！」と思ったら
「○○のサポート仲間の契約が終了しました」だったｗ

付いてる錬成効果を消して新品に出来る、上級スキルが来るかもしれない、と淡い期待を抱いてみる。

Bで、貯金は18万、在庫を時価評価で２３万くらい。壺は３０

ハウジングも10万Gくらいの一般家庭と
団体用の入り口に近い一等地に立つ
数00万の豪邸ができるだろうなあ。

フレの依頼で
クエで貰った職業装備全身にツボとランプ30の俺が錬金したんだが
頭上下は鉄板として手と足は適当にパル狙いやってみたらいきなりレアドロ付いた
これ職業固定じゃなかったら美味しかったんだがなぁ

>>479
月並だが物による

貯金200万Gあったけどわけあって今は3000G・・・

>>489
どんな訳だよｗ

ギャンブルで詐欺似合ったんだろ

>>489
まさかドラクロ錬金に手を出したのかｗ

こええなぁ・・・ｗ

エプロン欲しいけど遠すぎる・・・

なんか値崩れの速度に嫌気が差して
軽い現実逃避しそうになった

俺もだ

なんか装備の種類3倍くらいになれば
ちょっとだけ夢が見れそうな気がするんだけどなｗ

>>489
本当は400万だろ？嘘はいかんよ

>>489
RMTしたんか

今は耐え凌ぐときだな

50装備買いだめしとけばキャップ解放後ウハウハ

>>489
グレンの井戸で沈んだか

オルフェアのツボとランプの場所を交代して欲しい・・・

>>473
10万持ってないのが多数派って職人やってない奴含めての話だろ

キャップ解放されてもレベル上げはタイガー依存だから自分の装備なんていらない奴が大多数だろ

んなもん下方修正どｵｼﾏｲ

価格原価前後で売ってる奴
慈善事業のつもりなんだろうけど

錬金の場合は特殊で
完成品を安く売ると元の☆装備の需要もなくなって値段も一気に下がるから
不幸な人間が増えるだけだな

>>507
それはすげー思う
まぁメインが生産職だったからだが
最初中級ルーレット見たときふざけんなって思ったけど
今は成功商品の希少性あげるためにもっと失敗エリア増やしてくれとすら考えてしまう
胃に悪そうだけど

気分転換に一個ずつ仕上げるんじゃなくて☆一個ずつ仕上げるようにした。
それだけ。

キャップ解放してもセカセカ桃豚狩るだけならさすがにゲームクリアするわ
ちゃんと以降の狩場が出てくるなら現状のアロエや程度で役立たずな爪はまたお払い箱

ツボとは関係無いけどさ、課金アバターが無いゲームがこんな面白みがないとは思わなかったよ
フェンサー・まほう・みかわし・魔術師装備ばっかだもんな
普通のオンゲなら、サービス開始当初からアバター出しまくるから見た目の充実度がすごいんだが

まぁ金かかないから、他のオンゲプレイしながらＤＱ出来るってのはいいけどね

装備はもうちょっと追加してくれないと職人的にも厳しいね

爪☆3は一つでも失敗するとカスみたいな値段でしか売れないな
そうなると大成功した☆2の方が似たような性能で安く買えるし
これはうま味がねえロマン錬金だ

大成功して売れた人いるの？
売れたら一気に稼げるが買う人がいるのか疑問

えっ物凄い効率悪いやり方してても100万超えしてるから
効率良いやつはツボでも儲かってると思ってたんだが
お前ら嘘付いてんだろ

低価格で出す阿呆が現れようが需要があれば価格は戻る

50装備や☆3が暴落してんのは単に需要が無いから

暴落してる今が買い時だからなw
このままゴールド増え続ければ需要きたらインフレするのは間違いない。
成功品ほぼ原価で買えるとかパラダイスだろ。

もちもの装備枠少ないし無理して買わなくて遊べるから売れなくなるよな

評判上げ投げ売りが終わったら作る奴もいなくなる。
大成功品が格安で手にはいるのはおいしい
もうメインの装備は揃ったから後はアップに備えるだけ

投売り終わるんかなぁ・・

最近のツボが割りに合わないのは評判上げじゃなくて
廃やRMTerが自分用に+4（+3）+4（+2）+4（+2）とか作ろうとして
それ以外は投売りしてるからだろ

その証拠に大成功×3はめちゃくちゃ高い
･･･が大成功×3を買うような層は廃人で
サブ錬金当たり前に持ってるからバザーから買わないｗ

>>515
何が儲かるのよ？
いや黒字はだせるけどけた違いすぎてさ

評判上げ
自分用装備目的で失敗は投げ売り

このあたりが需要はないのに供給過多になってる理由なんだろね
需要が増えてくるまでこの状況はかわりようがないっすわ

大成功品全然高くないぞw
3連続とか100回チャレンジして1回できるかどうかの確率だ
たまたまできた奴が周りの相場に釣られて出してるからお買い得

星3つ作れる奴なんて富豪くらいだろ
90万あっても手を出せんは

本来なら大成功品はもっと高くてもいいはずなんだよな
上Lvの数値超したりしてるんだしそれだけで価値がある筈なんだけどな

×作れる
○錬金できる

いやほんとにアホみたいに売れないのよｗ
大成功×３は・・・

☆３を買ってそのまま他の町で転売したほうが儲かるという事実

パルプの埋め尽くし率増えてレアドロおわたかと思ってたが
最後の挑戦とおもって回してたらいきなり連続でレアドロついて、
しばらくしてから初級レアドロの後中級で強化ついた
もうこれだけで１ヶ月は金策狩りする必要無くなったわ
自分の運の良さに感謝せざるを得ないぜ

ふと思ったけどこれ10/10が近づいて来たら大成功×3とか暴落していくんだろうな・・・

中級大成功×３は
自分で使いたいのもあるし高値で売りたいのもあるし
板ばさみで結局売れないような価格設定なのだ

そこを買ってくれる足長おじさんはおらんかのお・・・

今まで一ヶ月近く錬金やってきて、
さっき初めて予知重ねがけの仕組みを理解した
運要素も強いけど、これ上手く使えば中級錬金の安定度全然違うね…

パル狙いとはいえ☆3ふたつ含む中級8連続失敗の後☆錬金したら特殊パルからのレアドロ1.4来たわ
確率いじってるだろ

>>533
まあ、ルーレット回せることも知らない奴もいたからそういうこともあるのかね
とりあえず乙

てか星２や星3に初級付けてるやつは何なの
星１に初級は良いよ。低価格帯も必要だろ
百歩譲って星2はいいとして、35装備星3に最初から初級付けてる人はなんなんだ

+3装備たけえよと思ってサブ錬金レベ上げたけど
☆3も高くてワロタ
一回でも失敗したら買った方が良かったと思えるからビビって自作なんか出来ねえ

>>536
センスねーなおまえ

>>533
最大でどれぐらい絞れた？

最近始めたけど これ金持ちの道楽だろ
湯水のように金が消えてくじゃねーか
サブでやってる生産の方が全然稼げてる

予知重ねがけはずっとほとんど重なった予知しか出なくて意味不明だった

うちは一貫生産に移行しました。
契約農家から無農薬で栽培された新鮮なキノコとサボテンを使い、
採掘エリアからより純度の高い鉱石を元に作られた製品は他の追随を許しません。
当社お抱えのSS級国宝職人が錬金を施して生まれる逸品はまさに国宝級。是非お試しください。

★３武器で
こうげき＋４（＋３）
こうげき＋４（＋３）
こうげき＋２
とかなってるのを見るとかなりの葛藤が有ったんだろうとニヤニヤしてしまう

正解、壺ランプなんてサブの片手間で十分
専業で利益出そうなんてのがそもそもの
レシピ代にも金掛けずに儲けようとか、甘過ぎたんだよ今までがｗ
まっとうな武器防具職人が、サブで錬金に手を出し始めてる現状
錬金専業に未来などない。　料理に備えろｗ

俺なら迷いなくそいつと同じ選択をする

>>543
武器のランク次第だな　その選択は
50↑の高額品なら迷わず中級行くわ

>>543
なんでこれ3つめ初級なん？
失敗しても+2だしパルプンテ率も初級の方が高くない？

>>543
会心ならまだしも、攻撃なら中級一択じゃね？

こういうケースだと俺は初級で大成功狙いを考えるな

恐らく初級大成功を狙ったんだろう

>>546-548
俺の作品じゃなくてバザーで見かけただけ
意図はわからんけどあれこれ悩んだんだろうなーｗ　って話

>>548
>>547
中級やろうとして初級やっちゃったとしか思えないな

なるほどね、初級大成功と中級成功じゃ前者の方が確立高いんか

つっても初級大成功は＋１〜３でまた確率でしょ？
どうだろ

中級狙って紫に光ってパルプンテで総上書きになるよりは
失敗成功問わず初級の方が良いと判断したのかな。と勝手に想像してる

パルプンテは中級のほうが少ないし初級で上書きになったら悲惨だからそれはない

>>556
パルプンテ確変起きると失敗エリア＝パルプンテだから、
それを恐れて初級にしたってことなのかな

上級者はそこまで考えてるのか

ここ最近赤字が続いてる
ちょっと前までは何も考えずにやっててもやや黒字だったのに

何故だか教えてやろうか
一人で生産錬金して投げ売りしてる奴が増えてる
生産での赤を回収するためにやってるだろうに、価格引き下げててはなあ

>>560
そういうことなのね
中級成功×3なのにどうしてバザーでは原価以下なんだろってと思ってたけど

例えば☆3無錬金装備がバザーで5000Gだとしても、生産者からしたら原価は1/5程度だったりする
錬金師は5000で手に入れてそこに錬金するから5000+錬金の原価だけど、生産者は1000+錬金分
それを6000Gで出しても大儲けとか考えてる奴がいるのかもな

実際にそれで後続潰せて独占できるなら大儲けかもしらんな。
回転あがんないならダメだけど。

最近初級でも大成功に全く止まらない
修正されたんじゃないかってぐらい明らかに止まらない・・・

他の職人すぐレベル上がるんだな

むしろツボランプが一番上がるだろ

ツボランプが一番上がりやすいよな。サブで生産やってるがレアないからつまらん

最近パルプンテ狙ってたら何か中毒性出てきた
このままいくとドツボにハマりそうでやばい

ドラッグには手を出すなよ

ツボだけに

>>547
+4(-2)と+2なら俺は+2を選ぶ

つまり、失敗付けたくなかったんじゃね？+4なら儲けも増えただろうがなぁ

とりあえずサブキャラで他の職できてそれを送れるのはイミフ
職人3つになれるってことだからね、これをやめてほしい

郵送代を5000Gにするか1日3個までしか送れないようにすればいいよ
もちろん、倉庫枠を増やすのが先だが

鉄の鎧とやくそうが同じ１０Gで送れるなんて素敵な世界だな
現実ならヤマト・佐川・ゆうパックに訴えられるぞ

郵便なくてもサブで売って第三者通して金受け渡すだけだから関係ないだろ

金というか錬金前装備の受け渡しの話だと思うけど、そりゃ他人介入や2アカ使えばなんでもできるけどさ

自分で送れないと受け渡し詐欺が出てくるから
実装せざるを得ない

パルプンテがドツボだよなｗ

>>571
おまえを馬鹿にしてるわけじゃないけど
特に計算できない子とかは後者の方が優れてる印象受けるのかもしらんね

俺は初級に逃げてるやつは「プｗチキンがｗｗｗｗ」って感じでスルーするよ
やっぱ中級に挑む気概が欲しいわな
と言っても同性能なら安い方買うけどな

錬金レベル上げたいのか知らんが「錬金代行します！」とかで素材さえ渡せばやるって奴もいるからなあ
詐欺られるリスクはあるけど+3装備を自分で買うよりはそっちに頼むって奴も多そう

やばいやばい
はやぶさの剣初めて作ったら全部緑ゾーンに収めて（内一発会心）☆１ｗｗ
それにツボで中級やったら失敗ｗｗ
次のムーンアックスに＋4（＋３）ついた所でブチギレて
ムーアックス投げ捨ててもうたｗｗｗ

我ながらキレ過ぎだろ・・・

>>581
俺なら鍛冶でミスった時点ではやぶさの剣を処分する
それができないメンタルの弱さが招いた事象だろ

パルプンテって、大成功の数値上昇させる事もあるんだね
大成功の後にパルプンテが来て、げっ！と思ったら+2が+3に増えてビックリしたw

パワーアップは基本だぞ

けど素材代的にはイマイチだよね

>>581
緑ゾーン？

>>586
鍛冶職人に体験入門してこいｗ

でも、パルプンテって失敗したときの上書きとパワーアップ以外外れしかないから（レアドロとか除く）やっぱ嫌だわ

仏ゾーン

きようさ＋１０がきようさ＋５になった
きようさ＋１０がきようさ＋５になった
きようさ＋５がついた

もうちょいまともな効果つけばな
現状通常ドロ、レアドロ、移動速度、不意をつく確率ぐらいじゃね？ましなの
武器とかにもまともな効果ついてくれ
失敗以下のしかねーし

中級の埋め尽くしは嬉しい場合も結構あるぞ
今さっき中級で失敗、失敗と来て、最後に埋め尽くしで救われた

>>591
だよな
武器に50%でミス50%で会心くらい付けて欲しいよな
防具なら被ダメージ時3%の確率で透けるとかな

プラ壺☆3が出来にくくなって、出品在庫が底をつきそうだから
必要な人は早く買っておいた方がいいよ

ドラゴンクロー☆
ドラゴンクロー☆
デーモンバスター☆
プラチナブレード☆


　　　　ぐにゃぁ〜


錬金っ・・・錬金の大成功なら原価を取り戻せる・・・！


ドラゴンクロー＋１（攻撃中級失敗）
ドラゴンクロー＋１（パルプンテでルカニ）
デーモンバスター＋１（攻撃中級失敗）
プラチナブレード＋１（攻撃中級成功）


　　　　ぐにゃぁ〜

>>543
２連続錬金時には中級にカーソルが合ってるが
うっかり素材を切らせてしまって買出しに行くと
カーソルが初級の位置にリセットされる
それでうっかり初級をつけてしまった･･･ってのはどうだろうか？

基本３つめびびるよ
で初級妥協成功して
中級行けたかなという後悔
でも利益出たら忘れる

>>596
回避や命中ならわかるんだけど、攻撃やら防御でそれはわからんな・・・

3つ目は急に難易度上がる、上がりすぎる。

紫にツボが光るの恐れたんじゃねえ？

だいぶ前から出品枠の半分を占領してる扇共さっさと売れやがってください

久々にクイッきた！！
かつる！

扇とかムチを作ろうと思ったやつの考えがわからん
需要ないだろ

4-2と+2で同じ数値でも
マイナスがついてるとなんだか縁起が悪い気がするもの

やってる奴が少ない方が競争ユルめで高く売れるという考え方もある

プラチナのこてにレアドロとか通常ドロ付いたおかげで逆に売れん・・・
この2つがずっと出品枠占領してるわ

ブレス耐性35％できた
ひゃっほう

初級延々とつけるのめんどくせえ
ツボも一発仕上げくれよ

「これはキタ」と思った低コスト錬金装備が発見2〜3日で大暴落する

>>609
アホみたく値段下げるんならなんでお前参入してるんだよって思うよな
それじゃ結局他と利益同じだっての

赤字覚悟で大量出荷してライバルが競争に負けて死滅したら値段を上げる手法

うん、無理がある

だからネトゲで他人に合理性を求めるのは馬鹿がやることだって

そもそもこのゲームでは
他人が合理的に行動しないことによる損害よりも
他人の非合理的な行動で得られる利益のほうがはるかに大きいだろ

片面だけみて不満いってるようじゃ、
もっとシビアな他MMOの製造じゃ初級どまりレベルだぞ

足って何つけるのがいいのですか？

>>591
不意打ち率アップって結構良効果だよな
現状だと足の錬金ってツボもランプも微妙なのしかないし

ドロップ率関係と移動速度は高いのに何故かこれだけ普通の失敗価格で売ってて助かる

在庫抱えるのが怖い人が性能見ずに底値-100とかやり
デフレスパイラル

不意打ちなら器用さ上げた方が良いと思うんだよな
まあ腕は会心orMP消費しないで空きが無いんだけどさ

盗賊用なら器用さ需要あるよ

誰かおしゃれ30の足装備を俺のために作ってくれ
みとれられまくりだぜヒャッハー

おしゃれはランプなんだ、すまない

>>618
期待に応えられなくてごめんよ・・・

錬金失敗作が売れにくくなってきた
もっと値段を下げろということか
でもこれからますますデフレしそうだから
ドロップ率効果で一攫千金狙うなら今か

今どころかだいぶ前に終わった

不意をつくはかなりの良効果なのにまともな値段じゃ全然売れないという不遇

ルーラで登録するような
俺がよく利用する町に限ってツボ錬金設備が無い・・・

最近、失敗も大成功もパルもない
刺激のないツボ生活だわ
１００連続成功で称号の１つでもあればなあ

数少ない儲かる商材（大成功＋１付き）に
平均価格帯より4000ゴールド安く３品出したやつと
そいつより１ゴールド安く2品出した奴！！
渾身の蒼天魔斬叩きこんでやりてえ・・・！！

不意をつく＋移動速度
の星２足装備って買いかな？
２日前にグレンに出されてずっと売れ残ってたけど・・・

買って転売しろよ

te

ID:6tL7GgJP0

牛乳でも飲んで落ち着けよ

ツボ錬金に興味あるんだけど面白い？
てか10月までなげー

>>631
今からならランプやっとけ

>>631
胃が痛くなる
★3の3回目とか画面消してルーレット回す

生産よりは確実に面白いけど稼ぎたいなら生産やれ

>>631
やめとけ俺みたいになるぞ
毎朝早起きしてツボ回して怒りマックスで出社だ

>>631
カジノみたいなもんだよ

>>633
スタート押してチャット画面で隠れるお

目を瞑って音だけ聞く

>>631
ツボックみたいなもんかな

この時間帯価格暴落しすぎだろ
成功品でも原価割ってるがな

そういや、解析にパルプンテばっかりでるあくまの壷ってのがあるんだっけか？

ツボとランプ両方やってる人は少なそう

先週までドラゴンクロー星3、85kだったのに値段上がりすぎだろ
毎回安値で出品してくれてた人も撤退したんか

>>641
オルフェアのツボ設備にいるNPCがあくまのつぼの話をするよ
パルプンテ出しやすくなったらレアドロ装備暴落するな

そういやスライムトレイって儲かるんかな
いつもそればっかの初級頼んでくるフレがいるんだけど正直うざい
原価とか見た限り儲かるとは思えないんだけどさ

>>643
先週までウハウハだったのに全然☆3出来なくなった
下方修正入ってる

>>646
鍛冶にもこっそり修正入ってたのか・・・
前まで攻撃＋14のドラクロ星3も140kとかでバザーに並んでたのに今じゃ100k近く値上がりしてるな
買っておけば良かったわ

ツボも絶対大成功率減ってる
あきらかによけて止まる

皆さんツボのレベル上げってどうやりました？

×　皆さんツボのレベル上げってどうやりました？
○　皆さんツボのレベル上げどうやればいいか教えてください！

レベルなんて勝手に上がるじゃん
意識したことなかったわ

いいから黙ってツボ回しとけよ

レベル上げなんかを聞いてる人間にはツボは難しいよ

ただツボってればいい
マジで

>>649
100でも50でもいいからなるべく採算の取れる商品見つけて装備品欄が埋まるまで買えるだけ買う
あとはげんきだま使って錬金しまくり
何を錬金したかは流石に企業秘密だから自分で見つけてくれ

>>609
俺も2日でつぶれたなｗ
2日目はライバル0で倍の値段でも売れてたのに・・ｗ

大成功は減ってないけど+１の確率が増えて+３があまりつかなくなった

なあ、なんでツボスレはランプみたいにレシピ情報テンプレにないの？
依頼する時材料用意してわたしたいのにマジ困る

バザーで買ってください

依頼してほしくないのでいいです
どうしてもっていうなら自分で調べてください

出品してたレアドロ帰ったら売れてたあああ
これだけで４００ｋとかもう普通に錬金するのが馬鹿らしくなるぜ

そうか、理由がわかってスッキリしたありがとう。
ツボ職人マジ金の亡者だな…

慈善事業じゃねえんだ当たり前だろ

そもそもここ依頼スレじゃなくてツボスレですし

報酬払わないカスは消えろ

ツボ職人が金の亡者って・・・ｗ
ほんと運との戦いだよ！今日儲けても明日赤字なんて普通にあるし

>>606
値段下げればいいじゃねえかｗ

ドラゴンクロー星3錬金成功品在庫全部売れてぼったくり価格競争始まってるぞのりこめー＾＾

依頼とか詐欺に合うだけだからやめろ
知り合いとかチームメンバーに頼め、材料くらいおしえてくれるだろ

黄黄黄黄黄黄黄黄黄黄黄黄黒黄黄黄黄黄黄黄黄黄黄黄黄
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

・・・

依頼はダイス並みかそれ以上に危険行為に思える

やばい何も売れないぞ

自分用にレアドロ作ろうと思うんだけど、資金はどれ位必要？
1.4さえついてればなんでもいいです。

売れ行きは微妙だし大成功の+3は全然でねえしであかんわあ
失敗品の投売りはすぐ売れるんだけどな

+３がまったく売れなくてワロエナイ　+２量産したほうがいいかもしれんな

+3で高値で売れて回転も良かったのがあったけど安売りが参入して死んだ
あんまりやりたくないんだが転売するか迷うわ
再出品するだけでも儲かりそうなんだが・・・

>>675
ですよね

移動速度2，0って35000Gくらいなら売れるかな？

>>658
自分で調べろよ
お前の自己厨な我侭も何でもハイハイ聞いてくれて
手取り足取り教えてくれるママは居ないぞ？

>>673
錬金レベルは？
付けたい装備品x300〜500個
最も安い錬金素材+ゴミランプを必要回数分でおｋ

アホ質問やそれに対するくどい返しを減らすためにもテンプレ作ってもいいかもね

>>676
値崩れ防止するなら転売するしかないな

武器防具錬金やってるけど、なんかここんとこ素材拾った分の収入が一番多くなってるんだがｗ

☆3は自前で作ってる人には勝てないわｗ
原価が高すぎるｗ

リスク管理出来るものじゃないと怖くて出来なくなった

☆３が高いというか、＋３が安すぎるんだよｗ

☆３自作すりゃいいやん

>>677
早まるな
何の靴について、他の錬金効果が上手く行ったかによるけど、もっとふっかけて良いよ
2.0は他成功の星3なら10万はいける

ようやくレアドロップ1.4来て２度目も紫で1.6来た！これで勝つる！と思ったら
かいしん率1.4で埋め尽くされる！

ぐにゃあ〜
たった今の話･･･

攻撃とかの大成功+3ってパルプンテの効果強化のみ？
+2しか付いたことないんだけど
運が良ければ+3になるのかな

パルプンテを除くと、
初級は＋３まであるけど
中級は＋２まで

なるほどありがとう

なんか成功率昨日から下がってね？
昨日今日で☆3で30万ぐらいマイナスなんだけど

別に変わらんな

>>687
もう改心してまっとうに錬金しなさいってことだよｗ

先週末は最悪だったが、今週入ってからはなかなか運がいいぜ

会心1.4埋め尽くしとかどこの上級だよ

錬金失敗→ﾋｬｯﾊｧｰ!!ﾊﾟﾙﾌﾟﾝﾃﾀﾞｧｧｧｧｧ→普通に成功

まぁ…そんなもんですよね

星三つ買って一回目でレアドロ1,4ついて、次、1,8を目指して回すか凄い悩んだ。
数日放置して、けっしんして挑戦。
パルプンテに止まって心臓どきどき
結果は会心の上書き。
誰かも書いてたけど、まじで目の前がグニャリとゆがむ。

　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　 　 　 |
　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'

>>686
☆2のみかわしのついででついた
やっぱ3じゃないと駄目なのか

サブキャラで銀装備まで作れるようになった
これで魔法の鎧作れるようになったら儲かるかな

低レベル装備に初級大大成功2連続とかついてもあまり値段が変わらないな
もったいない…

>>700
自分用

魔法のグリーブ+2、すばやさ+10と移動速度2%なら3万くらいでいいだろうか？

需要の中心が銀だの鋼だのだった頃は初級大成功ですげえボれたよね

＋２ってのはどうしても中途半端だよ。

＋１０なら初級成功2発でついちゃうから。
＋３で＋２０がほしかったな。

>>702
魔法使いじゃないんで買う気はないけれど、仮に魔法使いだった場合いくらまで出せるか？と聞かれたら13000が限界かな

名声値修正来るの？

グリーブって鍛冶の方か
かたりべ持ってるんでやっぱり買う気はないけど、出すとしたら13000だな

>>702
試しに10万で出してみな

>>702
複合はしらんが
足のパルプンテの移動速度、不意打ちは
数千で投売りされてたな

>>702
10万から出していけばいい
5万では売れると思う

2%に素早さ20ついてれば10万でも即売れすること多いし

つーか魔法で三万とか即売れでしょ
俺が持ってなければ買うかもしれんわ

この流れでバザーで魔法グリーブ相場見てみたら
移動+2.0　不意+3%
が36kで売ってたから衝動買いしてしまったじゃないかｗ

ちなみに☆2で10万で出すと表示されないな

2万でも買わないわ

>>705
お前どんだけ金ないんだよ

>>712
それ良いかもね
素早さとかどうでも良いし

グレンやウェディだと出品が多いから、高額の高級品は表示して
もらえないよw

移動速度2%買うやつはコレクション収集的感覚だろな

最近全然失敗しないわ
なんだろ

ミサワさんですか

ああ書かれてるわ

バザーの表示について
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/17314/

>>720
素材のほうは勘違いしてそうな気が・・・

しかし名声値は上方修正されたか
これでランクアップの価値が増して名声目当ての安売りが加速するな

目先の利益のために低価格で出品したいが、相場価格は下げたくない
だから値段は同性能品の中でちょい安いくらいで何回も出品しなおしてる（残り時間の表示も影響するから）んだが、
他の同性能品が残り20時間とかだから意味ねえなｗ

みかわし率３．６％のみかわしの靴の名に恥じないみかわしの靴が出来た
21装備だし売れないよな……

いや根気よく市場に残せば売れる気がする
サブ職用に需要あるかも

みかわしは使い回しが利くから自分用にめっちゃ良いやつを作ったら捗ったわ

追加職もあるからみかわしは良い物を持っておきたいな

>>724
装備しちゃったぜ
みかわし３．０％は売った

>>723
それはコレクション装備的に欲しい奴はいそうだなｗ

俺が3万で買ってやるよ

不良在庫が売れてくれればだが・・・

■スティック、両手杖
こうげき力+2(Lv1)　　　げんこつダケx1
こうげき力+4(Lv13)　　　げんこつダケx2 ビッグサボテンx2
MP吸収ガード+20%(Lv12) ヤシの実x1
MP吸収ガード+40%(Lv24) ヤシの実x2 氷の樹木x1

■スティック、両手杖以外の武器
こうげき力+2(Lv1)　　　げんこつダケx1
こうげき力+4(Lv13)　　　げんこつダケx2 ビッグサボテンx2
かいしん率+1.0%(Lv7) 　するどいキバx2
かいしん率+1.2%(Lv19) するどいキバx3 オグリドホーンx2

■体上
しゅび力+2(Lv2)　　　　小さなこうらx1
しゅび力+4(Lv14) 　　　小さなこうらx2 大きなこうらx2
ブレス耐性+6%(Lv11)　　サバンナの水x2
ブレス耐性+10%(Lv23) 　サバンナの水x3 さざなみのしずくx2

■体下
しゅび力+2(Lv2)　　　　小さなこうらx1
しゅび力+4(Lv14) 　　　小さなこうらx2 大きなこうらx2
MP吸収ガード+20%(Lv12) ヤシの実x1
MP吸収ガード+40%(Lv24) ヤシの実x2 氷の樹木x1

■頭
さいだいHP+3(Lv3)　　　小さなうろこx1
さいだいHP+5(Lv15) 　　小さなうろこx2 大きなうろこx2

■足
すばやさ+5(Lv6)　　　　ちょうのはねx1
すばやさ+10(Lv18)　　　ちょうのはねx2 こうもりのはねx2
みかわし率+1.0%(Lv9) 　さとりそうx1
みかわし率+1.2%(Lv22)　さとりそうx2 しおかぜ草x2
おもさ+5(Lv8)　　　　　つけもの石x2
おもさ+10(Lv21)　　　　つけもの石x3 ヘビーメタルx2

■腕
きようさ+5(Lv5)　　　　レッドベリーx2
きようさ+10(Lv17)　　　レッドベリーx3 サンドフルーツx2
かいしん率+1.0%(Lv7) 　するどいキバx2
かいしん率+1.2%(Lv19)　するどいキバx3 オグリドホーンx2

■盾
盾ガード+1.0%(Lv4) 　　小さな貝がらx2
盾ガード+1.2%(Lv16)　　小さな貝がらx3 大きな貝がらx2
ブレス耐性+6%(Lv11)　　サバンナの水x2
ブレス耐性+10%(Lv23) 　サバンナの水x3 さざなみのしずくx2

自分用メモから。ズレは知らん

倉庫とかサブ始めると、
錬金フル装備のありがたみがわかるね。サクサク感がまるで違う。
移動は+10％くらいはあって欲しいな。

名声修正きたらキレるかも
SからSSになったのにそのまま据え置きになりそう

レアドロ1.4銀こて初期ＬＶから装備してたんだけど
ぶとうかやりはじめて装備できなくなってから
レアドロでる気がしない・・・1.4は体感あるな

>>734
[重要] 名声値の修正に関するおしらせ （2012/09/06）
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/99edc432b1d98a2bb11d2f6665bee30c712f08a1/

ツボ師が増えたのか、錬金品が売れないのかわからないけどさ、
無錬金の数が圧倒的に少ないよな

需要は☆３品の方がありそうだな

>>737
オレは裁縫屋だけど最近は自分で錬金して売るようなった
バザー枠埋まったら、チームやフレの錬金屋に無錬金を安く卸してる
そんな感じで、無錬金をバザーに流す事がなくなったなあ

>>738
自分で錬金すると裁縫に名声入らないらしいね
裁縫CでツボAになってしまった

>>739
入るよ

>>739
どこでそんな嘘を吹きこまれたんだw
自分の装備にしか錬金してないけど普通にSSになってるよ

誰かプラチナブーツ＋３買ってｗ
重さだけ失敗しちゃったんだよ・・・

裁縫で装備作る→他人が錬金する（裁縫に名声入る）→錬金済み装備を他人が装備する（裁縫錬金共に名声獲得）
裁縫で装備作る→同垢の別キャラで錬金する（裁縫キャラには名声入らない）→錬金済み装備を他人が装備する（裁縫錬金共に名声獲得）

こうじゃなかったか

他人＝別アカの誰かな

ツボやるときみんなどこの町でやってる？
ﾚﾝﾀﾞｰｼｱ以外で利便性良い場所ある？

攻撃+と守備+はバイシオンやスクルト系が乗らないことがわかってちょっとオワタかな？
雑魚には今までと変わらないけど。会心とかブレス耐性とかそっちに以降していくのかなー。

ガーランド

会心はともかく耐性なんて用途限られてるから
盾とかもガード率より耐性を高く出品してる人とかは、こういうの苦手なんだなと思ってたが違うのか

ガードはまた違うんじゃね
ブレスや呪文すらガードするじゃん

情弱はｙボタンを知らないから、こうげき力しゅび力盾ガード率きようさすばやさは一定の需要があるよ

盾が一番儲かるんだよなー
ガートランド以外で2,3大陸またにかけて売りさばく

>>745
その程度じゃおわんねーよ
靴だって重さよりすばやさアップ靴のが回転率いいし、消費者は表の数字しか見てないよ

>>744
ガートラントおすすめ
預かり所、オーグリードバザーが通り道だしなにより人が居なくて軽い。

お前らガートランドのぬるぬる錬金ルーレットに人を呼び込むんじゃねえよｗ
カクるだろｗ

質問です。

ツボの種類毎に大成功度が異なりますが、
これは、もともと成功だったエリアが大成功になり、
失敗エリアの割合は全てのツボで同じということでしょうか？

ガートランドの郵便ポストは遠いからダメだな
俺はレンダーシアのがいい

レンダーシアのが素材安いし

>>754
成功率が減るならみんなプラチナ☆３使ってるよｗ

>>755
効果をつける武器防具はオーグリードのが圧倒的に安いぞ

買い出しに行けばいいだけじゃないか

もう依頼受けないしレンドアに行く理由もない

>>744
何だかんだでギルド本部が一番便利だが
材料によってはジュレット
誰も来ないから集中できるのはガタラ

レンドア重くて行きたくないわｗ

>>751
実需はやっぱり能力が上がるほうが上なんだね。
上級あたりくるとダメの期待値も会心に逆転されそうなきもす。

初期はジュレットの裁縫ギルドで寄生してたけど今はガートンランドだね。
レンドアの本拠だと錬金サポ+2％とかしてくれるなら毎回足運ぶけど・・・

これ以上ガートラントの話題はやめてくれ

しかし慌てて修正するならなんでこっそり名声下げたんだろうな…

レアドロ狙いで18万近く投資して1.4一個とかどーいう事だよ！
俺の貯金を返してくださいorz

18万で売ってもう一回挑戦しろ

レンドアに2階があるのを昨日はじめてきづいた
2階でも作業ができる

星2に錬金するのと、星3に錬金するのどっちが儲かる？
星3ってハイリスク・ハイリターンなイメージがあって・・・

2階のツボは設定良いからオヌヌメ

>>768
防具☆３はハイリスクノーリターン

レンドアの爆発大会は見物

ツボ練金育てようかと思うんだけど、
中級だとどれくらい経験値貰えるの？
初級を延々と練金するのだるいんだが

チームの鍛冶屋に錬金頼まれて、それを鍛冶屋がバザー売りした時って利益分配どうしてる？
フレのところは素材くれるだけだって。

壺錬金チームとかあったら２０人くらいレンドアに集めて一斉大爆発映像作ってくれ
後続つぶしのステマに使おうぜ

レベル３０になると依頼受けるの馬鹿らしい

儲けも多職ほど多くないし評判もあがらないし

レンドアでやれる人すごいなぁ
成功プラス連打だけで時間かかりすぎてシャレにならない

ほかだと２，３倍はサクサクだしね

>773
売るために錬金してもらうのは
いくらチームの人でも素材だけってのはやりたくないな。

そーいう場合は売上の何%かを渡すようにしてる

再配置とかのとくぎの演出の速度はフレームレートに依存してるよなぁ
まじでｸｿ設計

うわああ
細々と稼げたアイテムに、安値で同じ商品出品しまくるアホが参入してきやがった
撤退

>>764
純粋に設定ミスを直しただけのつもりなんだろ
既得者も修正してれば大事にならなかった
格差よりマイナス修正を嫌うのはわからん

データベースの数値をいじるのは時間かかるしバグが怖いしやりたくないしやっちゃ駄目なんだよ
今回の上方修正が10月までかかるのも慎重に慎重を期すため
結局、一人一人のデータを参照しながら手作業の修正になるんじゃないの？
しらんけどｗ

DB修正作業する位なら、該当者に名声上昇アイテムでも送ればいいのに

これで10年持つのか疑問だな
まだ1/100くらいしか経過してないぞｗ

今の装備の追加の遅さだと錬金は１０年持たない気がする

上級錬金とかはさっさと導入すべき

上級錬金は追加してもいいが店売りだけはやめてくれ・・・
つぼの敷居が低すぎて辛い

今の敷居って資金力だけだからな

運用資金100万あれば誰でも35、50装備ですこしずつ儲けられるし

錬金とかじゃなくてこのゲーム自体が10年もたないだろｗｗ

モンハンですら無印発売から９年経ってないというのに

逆に10年後どうなってるんだろうなぁ

新生ドラクエ14が出てると思うよ

10年は持つと思わないけど、それなりにちゃんと大型アプデやってれば長く続くとは思う

>>780
うちもローリスクハイリターン潰されてムシャクシャしてるんで
これからはローリスクローリターンで数回すことにした
恨むならこっち潰した奴にしてくれよ

普通に考えたらローリスクハイリターンなんていつまでも続くわけないじゃん

私のことかしら

サブキャラに錬金させてずっとD級で2週間ほど経過させてから
メインに錬金装備送ったらいきなりB級になった。
これってどういうことなんだろ？
依頼はずっとやってたから、依頼でも内部評判が溜まるんかな？

結局1.0.4bはいつなんだ
10月中旬〜下旬てのはキャラの復元実施期間だよな

明日メンテあるから多分明日だろ

俺レベル３０で依頼やってるけどＥ評判だよ

☆2網後手も安くなったね
売れない

☆　　　フリーマーケット・ダイエー2階ワゴン
☆☆　　ユニクロ・ライトオン
☆☆☆　シャネル・エルメス・グッチ

素材の買取値段が10倍くらいになれば色々解決すると思うんだけどなあ

10個錬金して9パル8個埋め尽くし1ルカニだった
錬金って体感的にかなり偏るね
失敗するときは何やっても失敗する。特殊効果も来ないときはまったくこない

星3より上の物ができるようにならないかな伝説とか
武器防具なら錬金不可だけど糞強いユニーク装備とか
錬金なら○すべてみたな壊れ性能みたいな
道具は・・・壊れないとか？ｗ
確率は大成功時の1/65536でルーレットスタートかしあげる選択した瞬間
プチュン（暗転）からの過去回想でお願いします

>>794
犯罪者の思考だな

余談だけど前までは武器や防具とかの作業着に錬金をつけること出来たんだよな

今更ＡＡ評価来た、想いは複雑

？
変更に次ぐ変更の波に乗れなかったってこと？

今宿屋泊まっちゃうと損だから注意な

評価あがってる人はどうしてるの？
鎖あみごて☆〜☆☆専門店だとなかなか上がらない

>>811
あと1ランクでエプロンが貰える
これだけが励みでやってるよ

>>809
公式見た、再修正きてたのね。
俺がＡの間に減点されて、俺がＡＡになる頃に復元されていた。

どうせツボＳＳは無理そうだし、Ｓでも狙うかね。

>>805
そういうユニーク装備欲しいよな
せっかくドラクエって世界なんだから
候補はいっぱいあるしな

失敗装備を分解してレア素材が手に入る分解ツボや、レア素材で武器防具を強化する強化ツボでも実装されないかな

武器防具が壊れでもしない限り新規がいない現状じゃ需要が無い
サブは養殖で裸とか当たり前な現状だし

レアドロメインで回してる方にあみごて☆２格安で大量販売致します
購入をお考えの方は３８鯖レンドア郵便局前へ

DQ9にはリサイクルストーンという
錬金を元にもどす道具があったよ
DQ10にでるかはわからないけど

上級と同時にくるだろ。
今の中級確率の更に半分で３連続成功じゃないと赤字なんてカオシス

>>805
それは激アツだけど結局金持ってる奴が狙いで作りまくって☆の相場崩壊するだろうなー

今日はギルドでやたら周りが爆発してたな〜
自分も二回ほど爆発したけど

ギルドで爆発したときに壁までふっ飛ばされたら絵的に面白いのにな

重いのは分かってるんだけどやはり施設が揃ってるレンドアで錬金をやってしまう
お盆の頃は臨時鯖なら快適だったのに、壺人口増えたよね

>>816
もう終わった？

☆3錬金はマジで手を出すものじゃないな
やればやった分だけ金無くなるわ
☆3中級3回で5kぐらい使うのに
50％を3回成功して8k儲けとかなんの冗談だよ

リスクしかないｗ

そうだそうだ儲からんからみんなさっさと☆3中級から撤退しやがれ

☆3やめたら彼女ができました

その彼女が☆３始めました

彼女+3

愛情+10(-9)
愛情+10(-9)
51%で調理を失敗する

装備に耐久性がない時点でデフレになるのはわかってた
一度買ったら終わり。売れるわけねーだろ

そんなのどのネトゲにも言えることじゃないすか
他人に渡せないのでまだましじゃないすか

レアドロ狙って作ってる人にあったけど赤字だって

あんなもん狙って出るもんじゃなし

レアドロが出来る確率は0.7%（俺調べ）

壷20になるまでにレア１通常２出たぐらい

無欲ほどレア泥がくる

>>824
超予測を使えば実質的な成功率は70%〜80%くらいにはなる
50%なのは黒ゾーンと他ゾーンが綺麗に二つにわかれて手の打ち様がない時だけ
それでもリスクに見合わないから★★★は評判うｐ用と割り切ってる

>>837
成功と失敗のシマシマはちょっと手の尽くしようがない

>>838
ああそうだｗ
シマシマもアウトだな

予知の使い方がよく判らん
この辺にとまるよっていうから
回してその辺りに成功ゾーンを持っていっても
その最初に予知したゾーンに止まるから
動かしても意味ないのかな？

>>840
俺はデカい黒がある時は避ける為に使うな
細い黒は予知に入ってもまぁ仕方ないって感じで

予知無しとか中級死ぬぞｗ

>>840
当然ずらした後のゾーン内に止まるよｗ
じゃないと何のためにスキル使ってずらせるのか意味が無い

高額装備に中級失敗連発した後
カス装備に初級大成功８連ｗまるでウイニングランｗｗ

>>843
ずらしても最初予知したところに止まったのだが
予知が外れていたってことかな

初級大成功を周りに知らせるのが恥ずかしい

>>844
負けてるじゃないですか・・・

>>845
お前は何を言っているんだ
予知の位置に100%来るから、その中に成功ゾーンもっていけばいいだけの話だぞ
回しても予知自体の位置は動かないだろ

>>846
恥ずかしいよな
はやぶさの剣☆☆☆にリホ系解除の効果が付いた！！
とか出してくれたほうが嬉しい

>>845
予知の性能を根本的に勘違いしている
おそらくだが、TVが明るすぎるかなにかで、光り続けてる部分が見えてない

予知使わないのなんて失敗ゾーンパルプンテの時だけだな

中級できれいに半々の時なんかは予知使わないな
大成功追加しまくる

ところでSSS級になったツボ神様はいる？

昨日の時点でSSから↑に行った職人は存在していない
最初に到達するのは上がるのが早い錬金だろうけど

ふじさわが居ないって明言してたな
SSSは名声以外の物をもらえるって書いてるし
今から急いで上げようとしてるSSは多そう

存在してるかどうかゲーム内で分かるのけ？

おっとそうなのか
広場コメかね

まだいないってことは道のりは遠そうだな……

>>855
壊れない職人装備だったらうれしいな
あれ回数制にした意味わからない道具職人もシステム上しっぱいだし

ふうまの盾+3欲しいんだけど
初級ガードのチンカスばっかりだな
気合い入れて中級つけとけよ

0.2しか変わらないのにリスクでかすぎ

1.2系はやる価値無いわ
ハイリスクノーリターン

おまけに失敗すると-0.8だからな
失敗のリスクが高すぎる

会心と盾とみかわしは１．２、１．０、１．０が基本だな
１．０×３だと高いものほどなかなか捌けない

改心は欲張ってしまう
1.21.21.0

皆さん何ツボ使ってらっしゃる？

ドツボ使ってるよ
☆3が失敗の連続

肉壷ﾜｯｼｮｲ

適当に☆2で期待値+α程度にして売るものなら成功でも良いし銅
自分用の35装備ならプラチナ

会心はハイリターンだろ明らかに
盾ガードはそこまで払う奴が居ないだろうからハイリスクローリターンだけど

プラチナ壷☆３使ってたけど
最近は☆２にしてる

>>858
先頭集団が600時間あたりでまだ到達者ゼロだから
普通のプレイヤーには遠い先の話だよ

ん？
もしかして成功率（非失敗率）はツボの種類じゃなく職人レベルで決まる？

うまかった装備が今日一日で3000近く値下げされてる
あのままの値段で出しててもすぐ売れてたのに阿呆すぎるわ撤退

錬金って評判上がるペース早いのか？
このスレ見てても逆に遅いイメージなんだけど

錬金は早いでしょ
しょっぱなから50装備にも錬金できるんだし

ブレス耐性10%を6個をつけたとき、60%カットになるのか、10%カットを6回計算するかどっちかって判明してる？

>>877
もう無くなったけど51%で攻撃ミス×2が後者の計算法だったから
ブレス耐性もおそらく後者と推測できる
つまり(6/10)^6 ≒ 47%カット

とりあえずブレス10％カット6個と炎ガード6%で火炎の息が8〜12とかそんなもんだったよ

あ計算間違えた

今日はうんｋ大量生産してしまった・・・
処分で大量に並べたら値崩れしそうで１品１品処分つらいわ
成功率7割強まで高めてもひたすら失敗だった。　一回回線切って繋ぎ直したほうが良かったかなー

>>878
そうなんかー。
まあ約50%でも十分だよな

>>882
ごみん>>878は計算間違いなんだ
被ダメージは{(9/10)^6}*100パーセントだから
暇だったら計算してみて

Vロンの盾にれんきんする勇気が無い

Vロンが最終装備になるのは武闘家でしかも扇か格闘の場合だけだろ
気楽にやれよｗ

お前等が10万ゴールド稼ぐのに何時間かかるのか
教えてくれ・・・

一ヶ月くらいかな

純利益10万なら一週間ぐらい

>>886
10時間くらいかな

おら職人しっかり作れや
錬金するもんがねえぞ

今日失敗多いレスばっかだが俺も失敗ばっかりだ
なんかいじられた訳ではなさそうだが今までの倍のペースで失敗だ

ドラゴンクロー星３入荷はよ

取り合えず家具は作らして欲しいな、次の大型アップデートで
他の職人は家具で生き返るだろうけど、ツボは家具作れなさそう

家具は木工オンリーだったような

錬金裏で修正入ったな

失敗増加した代わりにパルプンテで埋め尽くしばっかり出るわ

錬金で色を変えるとかあるかもよ？あるかもよ？

今日失敗多いんだよ
気のせいじゃないな

ここだけには止まらないでくれと思うと高確率でそこに止まる不思議仕様

金金金黒金金金
　　　↑

足に　速度２％　すば１０　ついたんだけど2万ぐらいでボったくれますかね？

速度３、速度３、速度３とかいう足があったら５０万だしてもいいけど
速度２とか３じゃゴミレベルだな

おれの扱ってた商品もこの四日間くらいで4000もの最安値下落…
100 200下げて出品するのは分かるけど、いっきに1000 2000下げるバカは何考えてんの？
今回は後者で市場破壊されたから本当嫌がらせならまだしも、ただの薄利多売しようとしてるバカがやってそうでムカつく！
そんな下げたって需要が少ないんだから、多売なんてできる商品じゃねーんだよ！！
回転も悪いのに利益も減ったんじやどうしようもねーよ
ドラクエ世界でいいから死んでくれ

先行して貯金増やしたもの勝ちだな、完全に
後になればなるほど馬鹿が参入して来るんだから、今さら愚痴ってももうどうしようもない

相場６００〜７００の☆２あみごてを１つ４８０Ｇで格安大量販売
在庫４０個以上あります
現在レアドロを取り扱っていてご興味をお持ちの方は３８鯖レンドア北郵便局前、踊るエルフに声をおかけください

自分はツボ錬金職人じゃないけど
失敗した時にひっくり返るグラが微笑ましすぎて
よくレンドアに見物に行きます

>>903
すまない
貴重な収入源だったんだ…
いつかは下落するとは思ってたけど、こんな破壊のしかたすんなよってかんじ

また何か探します

ただの馬鹿かもしくは自分の儲けられる範囲で他を殺しに来てるんだろ

錬金はリスクおかせない奴は大金をつかめない
俺なんて所持金１０万から３日で１５０万にした
ドリームをつかみたい奴は今ならげんぶ下がおすすめ
ミリオネアつかみたいやつは挑戦しろ

>>908
ほっ…ほんとですか…？
わけは言いませんがちょうど心の支えが…
げんぶドリームしてもいいですか…？

げんぶ下は先週までローリスクハイリターンでうまかったけど今日辺りから価格下がりすぎてオワコン

体感だがあきらかに数日前と比べて大成功に止まらない
足並み揃えさすために低レベルと高レベルの成功度に調節入ってないだろうな・・・

裏で調節してるのは間違いない
最近じゃ小さなメダルのドロップ率を落としてる
ばれないと思って色々調節してるんだよなw

はいはい陰謀陰謀ｗ

文句言って撤退するなら商品目晒してってよ
ほんとに後発潰しなのか今までがボッタクリだったのか検証できるじゃない

35装備の防具難しくないですか？　☆１が精一杯なんですが
狙い撃ち決めないとアカンですよね？

>>902
需要がないから値段下がるのは普通ですぞ

なんの脈略も無く急に大幅下げは普通じゃないと思うなー

>>901
速度2+1
速度2+1
速度2
が最高値じゃね？3つ目にパルプンテ強化はつけれないだろう

バザーで似た値段にしてプラチナ☆３に見せかけた☆２があるから間違えて買うなよー

移動速度＋８％なんかできたら５００万でも売れそうだ
そんだけ早かったらガンガン追い抜けるだろやべえ

通常ドロップアップ狙いで５０個ためしに作ったが
２５０００Ｇ損した

通常は１万ちょいで1.8倍買ったわ

+1000で転売されててわろた
わろた…

転売されるのは美味しいだろ
自分の出品枠がひとつ増えるってことなんだから
わざわざ代わりに売ってくれてありがたい話だ

やべえな
一回目中級大＋３で
俺はここで勝負に出ない派だから初級選んだら
大成功７割の黄色発動してまた＋３

うめえ

今となっちゃツボは装備の種類が職人に対して少なすぎるね
しょせんメッキして差額分儲けることしか出来ないし

まあ最初が異常だったんだろうけど

壺があんまりにも値下げ競争だったから
ランプに移ってたった3日で目標だった100万に届いた
壺じゃ50装備☆3の錬金なんかするだけ無駄だけど
ランプのほうは人が少ないせいか値下げする人が圧倒的にすくなくて
すげー高値維持してるわ
素材2万ちょいの物が
成功×2大成功１が10万で売れるなんて壺じゃありえねえ・・・

>>911
なんかあちこちで数日前から☆の判定が厳しくなったんじゃねって言われてるな
名声値の修正の前日か前々日あたり

ツボはレシピ買いや取りに遠出する必要ないし、片手間にできちゃうからね。セカンドで充分。
あとやっぱりツボの錬金釜はドラクエの伝統だからかな、人数が非常に多い。

プラチナ壺てハズレなのか？
パルプンテ狙いなら銀の方が光まくるような気が

>>914
まだ2000くらいはもうけれるから晒すのはちょっと…そう、自分がおいしいと思ってやってたんだから買手からしたらボッタクリだろうな
>>916
需要が0なわけじゃない、その値段で売れてたのに最安値より1000 2000いっきに下げるのはやりすぎじゃない？って話

売れないから1000 2000下げてさばいて撤退してくれるんなら良いけど、その値段で張り付かれたらもうね…
「お前もうちょい高くだしても売れますよー！」って言いたい

あくまで売り手の考えだから、買手の方には不愉快な話だと思うけどツボスレなんで許してくれ

高回転で儲けたい人もいるだろうよ
その方が時給上がることもあるわけだし、とめることはできない

別の商材に手を出してみたが相場が全く分からん・・・とりあえず同効果と近い価格付けてみたが、
ステータスが1低い物が半値近くで売れ残ってるのが気になるなぁ
うーん、2000ほど引き下げたい・・・これ売れるのか？ｗ

一晩放置してから考える

ようせいのこなって店売りレンドアとラッカラン以外にあったっけ

ほとんどの汎用素材屋に置いてるだろ

攻撃時２％で毒って珍しい？

パルプンテで出たんだが需要あるかな。

短剣と腕に状態異常系だけ付いたのが持ち替え用に欲しいとは思ってるな
中途半端なのはゴミ

>>937
俺がたった今ドラゴンクロー☆3で毒3％出したところだよ
因みに2回目は紫に光りやがったから挽回しようとしてパルプンテ突っ込んでリホ系20％な
三回目も失敗で一発-9万ワロタ状態

これがツボ錬金の恐ろしいところなんですよ

魅了とかルカニとかあと一つ忘れたけど、色々ついてる腕装備がたまに嬉しい。
上級来て%がもっと上がったら色々楽しくなりそうではある。

なんか9/5〜9/6から失敗多くなったって報告相次いでるな
こりゃ裏修正入ったっぽいな
明らかに成功率落ちてるわ

>>939
こういう経験を壺を始めるときに全員が体験するようなイベントでもあればユニクロ君はもっと少なかったかもね

>>937
敵に毒を与えて嬉しいか？
それも50回に1回の割合で

鍛冶スレでも2〜3日前から会心率落ちたって言われてるから
何かあったのかもしれんね

名声の事もあるし裏パッチ入れてても驚かないわ
しかしこっちは明確なデータもないし、立証するのは困難だな

このゲームはどうなんだろね
他のMMOだと内緒でのパッチは普通の事なのに
DQXだと広場で騒がれると簡単にごめんなさいしちゃう

内緒パッチを普通のこととして運営する
全てのパッチ内容を公表する
どういうふうに運営しいくんだろね

広場での声の大きいほうが勝つゲーム

ところで移動速度アップだがFF11経験者ならわかるだろうが
移動速度は１０％でようやく体感わかるレベル
２０％で、お、はやいわのレベル
５０％で、はや！な感じ
１％ェ・・・

>>944
短剣で特技を持ってると毒ってる魔物に追加ダメージを
与えることができる

>>949
体感というか、ないやつと同時に走ってればだんだん離されていくから一目瞭然
ピンモー狩るなら必須

ネトゲが時間がある奴が勝つのは当然なんだから薄利多売に文句言ってもしょうがないと思うわ
そこから離れて隙間狙うしかない

>>951
うーんw

簡単な納品依頼で白く輝いたり黄金に輝いたりするのやめて！

紫「納品依頼はまかせろー」

ピキーン
失敗エリアがパルプンテになった

レアドロ狙いで☆3を5時間程回して、ようやく1回目に1.4
2回目大成功、3回目にパルプンテ増加で嫌な予感してたら埋めつくしで消えた…
残されたのは大量の在庫と脱力感

よく5時間もやったな・・・

パルプンテで付く効果をまとめたサイトって無いかな？

投稿広場見てたらパルプンテで武器ガード率うｐがあると見て驚いたんだが
俺の両手剣にぜひ付けたい！！！

>>959
槍に武器ガードつけてあげたらすげえよろこんでたな。

なんか利益出るものが減りまくりなんだが
なんなのこれ・・・

失敗は多くなったし、大成功もでにくくなったけど、最後でパルプンテ埋め尽くしで救われる確率もあがっている気がする。
貧乏錬金なんで数回助かった。
初回でいきなり埋め尽くされるとなんか微妙な気分なんだけどね…。

ツボ錬金で稼いでる人ってどうやって稼いでるの？

そういうのって教えてもらった瞬間稼げない手段へと変貌するから聞くだけ無駄だよ

現実世界と同じだよ。

全てのモノは、ゆっくりと陳腐化しコモディティと化す。
競争の結果、利益はどんどん低下していき、極小に落ち着く。
利益を生み出すのはイノベーションのみ。

リスクにチャレンジし、成功した者だけが莫大な利益を手にできる。
当然、失敗者も多い。それが嫌なら薄利多売。

ツボ錬金で稼ぐ方法と言う情報を売って稼いでいます

その結果が価格破壊の潰し合いという現状です

9月になって回転率大幅ダウン
追い討ちをかけるようにほぼ毎日利益出る商品が潰されていく
素材マラソンとレベ上げに移行する事に決めた

壺は資金力がものをいう！！

まぁ貧乏だけど。
。・゜・(ノД`)・゜・。
5万から10万から稼ぐのと10万から15万稼ぐのは楽さが全然違う。多分雪だるま式なんだろうけど後発組は辛いなあ。

だってwikiか何かの管理人がツボ錬金1000回で計200万Ｇ稼いだってツイッターで自慢してるんだもん
同じツボ錬金職人としてはこっちもそれくらいとまではいかなくとも、それなりには稼ぎたいわけよ

おいげんぶ売れねーぞどういうことだ！！

自分でバザーの価格見て考慮しろとしか言いようがない

錬金もパルプンテで付く効果がモンスター等が武器防具みたい落として覚えるとかあればなぁ。

良効果なら一気に100万オーバーとかあるだろうな。まぁパルプンテなんでゴミを大量に出すだろうけど。

レアドロ欲しくてとりあえず麻の手袋いっぱい買ってきようさ+5でパルプンテ待ちしてるんだけど合ってる？

>>969
盆休みバブルってのがあってだな…
今とは状況が全く違う
先行廃人に敵うワケがない

1000回で2,000,000Gってことは1回2000Gか。
星3つなら一品で6000。今はきついと思うよ。
500なら簡単、2000Gまでなら回転率悪い隙間商品で可能。
あとは高級品でギャンブル。種銭が必要だけど
少ない回数でそのくらい行けるだろうね。

狙っても全然でないのに
納品用の皮のてぶくろにレアドロつくとかなんなんだｗ
グレンじゃ検索にかからないので
他大陸に行ったら結構いいお値段で即売れした
買ってくれた人ありがとうよー

>>963
安く買える素材と武具が分かれば負けはありえない
予想スキル使って止まりやすい場所とかあるけどここの人は言わないね

莫大な利益を上げるには、結局競争者がいないところで戦うしかないからねえ
次の機会は新職人の実装時だろう

料理は人気高くて競争者が多そうだし、狙い目は陶芸あたりか？
まあ既存の廃職人が莫大な資金力を背景に食い荒らすだろうから、
全体的に機会を掴むのが難しくなりそうだが

大成功×3を超激安で出して、売れたら購入者を特定。接触する
「安すぎると思わなかったんですか」「良心が痛まないんですか」等の、思いつく限りのお前が悪いという旨の言葉を浴びせる
すでに装備されてたり、転売されていたならしめたもの。莫大な賠償金を要求し、奴隷完成
キッズが多いから、運営に高級品を間違い出品とわかった上で購入する悪質プレイヤーとして報告しますとでも言えばブルって終わり

というのはどうだろう

>>979
垢BANならいい方で、リアルで脅迫罪になるからやめとけ

そんな妄想が許されるのは小学生まで

>>980-981
ネタにしても面白くなかったな。どうかしてた
いい加減寝るわ…

名声修正キター

まーた相場変動で売り抜けもできずに評価損在庫抱えたバカが
自分の無能を他人に転嫁して騒いでるのか

DQが仕事のやつ多すぎだろ

道具だが、ツボの皆さんは最近の調子はどうだね？

名声値5000ポイントで天井とか言ってるけど
5000オーバーした分は消滅するの？
S級に上がった時点で合計5000くらいじゃん？
今SS級に上がったら貰った5000どうなるの？

>>986
今市ですな　このところ日給１万くらいに下がった＠もうすぐミリオン投機家
結局★３ハイリスクハイリターン杉

あー全然売れなくなってきたｗ
ちょっと商材考えなくては、、。

プラチナツボにすると成功率があがるんですか？　35装備☆３やるなら鉄じゃもったいないですよね？

レベル５０のレアドロ装備
かなり破格の値段で売ってて３０分悩んで丁度貯金降ろしにいった時に
買われたわ
クソが死ねよ、それまで４時間売れてなかったのに俺が貯金降ろしにいった時に買われるとか
マジで腹が立つわ
１０月になったらレアドロなんざ上級の１．６来て終わるから終了だなｗｗ買った馬鹿乙ｗ
あくまの壺きても終わるし買った奴ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くやしいのぅwww

ん、よく伝わってくる。

ギルド依頼の報酬もうちょっと高くして欲しいよね・・w
失敗かパルプンテ付いたらほぼ赤字確定って・・

集中力ってレベル上がったときしか増えないの？
特技とかの詳細がよくわかんない

脳ミソ少なそうな質問多いな
値崩れも激しいし、子供が職人に手を出し始めたか

前に作った時は1400ゴールド利益出てた装備が
無印の仕入れ値300ゴールド下がってるのに
大成功なしで400ゴールド以上赤になってたわ

その ねだん で うる と そん を してしまうかもしれませんが かまいませんか？
みたいな長ったらしい説明メッセージ出せよ・・・
そのワンテンポで苛つかせてくれるだけでいいから

レベル30になってから銀で初級4回やったら全部大成功だったんだけど、やっぱり補正とかあるのかね
鉄だと成功ばかりだったしな

久しぶりに自分用の防具を新調しようとして
大きな甲羅の値段を見て一瞬選ぶものを間違えたのかと思った
こんなに下がってんのかよ甲羅

そしてプラチナだと失敗するのだ

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