【DQ10】職人で獲得できる名声値が大幅減少される3

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 14:54:45.71 ID:VRE+vyzg0

↓これまでの経緯↓

職人で獲得できる名声が大幅減少した件について
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/15566/

評判レベルに応じた名声値獲得量の修正について
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/15598/

↓↓↓↓ふじさわの回答↓↓↓↓

現在、皆様のご理解を得られる形での解決策について検討中ですので、
すこしお時間をいただければと思います。

風化だけは絶対に避けなければいけない
解決策とやらが発表されるまでこのスレを維持していこう！

※過去スレ
【DQ10】職人で獲得できる名声値が大幅減少される
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1346510022/

【DQ10】職人で獲得できる名声値が大幅減少される2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1346554539/

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 14:58:51.19 ID:3w67mgWS0

乙

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:00:21.54 ID:LzCc8NtP0

先月までにSS行ってない出遅れの雑魚カスどもの叫びは見てて快感だなｗｗｗｗ
これからも養分として貢いで欲しいわ(^p^)

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:00:27.30 ID:1DZVIKif0

もう課金しません

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:01:47.03 ID:9IsMX2Qh0

>>4
引退乙

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:02:16.20 ID:XYIhKJjQ0

また、口だけ「課金しない」のお出ましだー！

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:03:07.33 ID:27EXhk8B0

>>5
ドラクエにおいては課金しませんは

キッズタイムだけでがんばります

っていう宣言だからｗ

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:03:19.88 ID:yr3Z7jRe0

　　　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（　　　）|　|　Ｏ　人　　　　　　　　∧＿∧　　　／
　　　　　「　⌒￣　|　　ｏ人人. 　　　　　　（´Д｀）　＜　おらっ！出てこいよーすぴ！
　　　　　|　　　/ 　￣ ||人人人　　　　　「　　　＼　＼
　　　　　|　　　|　　　人人人人　　　　　 ||　　 /＼＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　　　 | 　／|￣￣￣￣￣|＼　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 |　　　|　　□□　　 | ／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| 　　 |　　□□　　 | ／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|　卜|　　□□　　 | 　　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / 　ヒ|　　　　　　　|　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　　　￣||￣￣￣||￣Ｌ　　　 |　|
　　　/ /　/ /　　　　　 || 　　　 ||　　　Ｌ　　 |　|

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:04:28.67 ID:nD7rOuki0

とりあえず考え直す方向になったのはいいが
すこしお時間をいただくんならさ
先に元に戻しておいた方がいいと思うんだけど

先行組の修正するよりも前回アップデートから今までの分修正する方が修正量少ないでしょ？

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:05:06.76 ID:8MP51Vta0

関係者さま巡回ご苦労様です

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:05:08.04 ID:K0zcefE10

怒りを向けるべき矛先は運営のみにしよう

先行者に嫉妬する気持ちはわからなくもないが、
与えられたルールの中でプレイした彼らに責任はない。
怒りの矛先を分散したい運営が差し向けた罠かもしれないぞ。

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:05:33.77 ID:Ecy4Y4Kj0

運営が一番悪いってのは当然そう思うし俺も最初から一貫して言ってる

だが運営のそれに乗っかって修正しないのがいいみたいなレスをしてる馬鹿が多いから

そいつらを先行と決め付けてイラついてレスしてしまったんだよスマンな

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:06:40.60 ID:yr3Z7jRe0

話が進展したのは良い事だけどコッソリ下方修正についても一言コメント欲しかった

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:07:51.63 ID:9IsMX2Qh0

>>13
そりゃあもう、今後ともこっそり下方修正しますよろしく、ってことの裏づけでしょｗ

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:07:59.36 ID:3VCaafF3P

いちおつ

前スレに出てた
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/16328/

簡潔で的確ないい意見だな

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:09:41.61 ID:riv6yoRn0

でもこれふじさわより上の役職もこの修正内容でOKだしたんだよね
私の発言でとか汚れ役もたいへんだな・・・

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:11:05.21 ID:/3uzVIU00

「今後不公平感ないように検討はします
　でも先行者のデータのマイナス修正はしません」
つまりもう名声システムは死んだって事だろ
このままの状態で不公平感なくすって今後獲得出来る名声価で数千なんてカスにする必要がある

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:12:04.59 ID:v6bJGcO0O

また修正は難しいだろうが、今後気をつければいいんじゃね

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:13:18.90 ID:aNaSf0S20

>>16
ふじさわは汚れ役のままにして、上司がでてきて上方修正でもすれば
開発への評価はうなぎのぼりですな

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:13:29.63 ID:3VCaafF3P

>>18
今回までに課金ユーザが離れてないならまだチャンスあるかもな

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:14:12.50 ID:Ecy4Y4Kj0

>>17
だな
名声はMAXなのが普通くらいにするしかないだろ
だがこれするとバザー鯖相当強化しないとわるいからコストかけたくない運営は嫌うんだろうな

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:14:19.36 ID:HCkyvJrb0

>>15
下方修正を取り消すのは職人やってないやつからしたら大反対だろうな
どっちかといえば
・先行者が評判のレベルアップにより得た名声値を
後発組が将来得られるであろう数値まで引き下げる
こっちが無難

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:17:46.05 ID:o+MpkhcP0

>>21
今3だの4だので停滞してる人間まで8の高みにもっていったら金ばかりかかって運営は得しないからな
かといって先行組が稼ぎすぎた経験値を奪うような真似をしたら信用は丸つぶれ
結局25より先の名声システムを、ただあるだけの形骸化したシステムとするしかない

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:18:07.37 ID:XYIhKJjQ0

先行組はちょっとラッキーだったなで済ましときゃいいだろうに
何でこんな瑣末な問題で一喜一憂するのかが分からない
バザー枠増えたって低レベル職人の駄作なんざ結局売れないんだよ

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:18:39.72 ID:K0zcefE10

>>21
でも、それぐらいしないと、この問題は収拾つかなくなるぞ。
今後、課金者数が減ることはあっても増えることはないだろうし、
大きな新規参入が期待できるWiiU待ちしている人も
今回の件を知って見送る人も少なくなさそうだし。

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:19:54.66 ID:KTQekVD90

極力ユーザーデータさわりたくないってことは稀には触るってことだよな
今回がその稀な時だとおもう、それに触っても先行者様にデメリットないんだろ？８枠最大なんだから
それならぜひユーザーデータの方を触って下さいよ藤沢Dさんよー

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:20:04.14 ID:K0zcefE10

>>24
バザーで売るのは生産品だけじゃないぞ

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:20:06.92 ID:Pa+FUQhA0

そっか、バザー1枠の差はでかいんだな
それにしても皆もえすぎてはげるんじゃ

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:20:43.37 ID:XYIhKJjQ0

>>25
普通の連中はこんな問題見向きもしないっつーの
今騒いでるのは本質が何か全く分かってないで便乗してゴネ得狙ってるだけの馬鹿どもだろ
そんな連中消えたところでサーバーが空いてむしろ結構なぐらいだ

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:22:02.84 ID:XYIhKJjQ0

>>27
職人以外にはこの問題関係ないだろう？
職人だけど素材売って稼ぎたいってか？

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:22:24.01 ID:evhWmFQ70

貧富の差が広がってるのはバザー枠の差もあるだろうしな。
現金もってない層こそバザー枠欲しいところだろうに。

グレンとかでコットンとかみかわし1個づつ出品してるの見るともうね

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:22:46.84 ID:CMnuo7vM0

今日のコメントは前よりまともだが、やっぱりおかしいのが
多大な影響がないなら、いじる必要ないんじゃってのと
こっそりやった事に触れてないとこだな

反省しただけよかったとするしかないかねぇ
今後は慎重になるだろうから

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:22:49.09 ID:v6bJGcO0O

>>20
そらあるだろう
今回の件で一番多い層は、あまり関心のない層、
もしくはそもそも変更自体を知らない層だからな

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:23:20.05 ID:KTQekVD90

本質がわかってない超ライトの方が騒いでないだけだろう
MMOに慣れていて今回の問題点がよくわかっているからこれだけ騒ぎになってる
小学生とかがわかる問題ではないし

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:24:37.97 ID:XYIhKJjQ0

>>31
バザー枠が1つ2つ増えたところで全く変わらんよ
商才ない奴は結局何やっても金なんて稼げない
1個ずつ出品するのが嫌ならまとめて売ればいいだろう

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:26:04.72 ID:7kDSVZVO0

ふじさわさんはとてもいい人ですよ

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:26:17.04 ID:v6bJGcO0O

どちらかというと、MMOに慣れてる人間の方が、
まあこんなもんだと騒いでないんじゃないか？

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:27:00.55 ID:Ecy4Y4Kj0

>>32
さっきからそういうレスが多くて普段菩薩のように温厚な俺もキレちまったよ

本当に関係ない奴はスレを開かないしレスをしないとおもうんだよな

どうも修正しなくてOKみたいにしたい連中がいるらしい

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:27:07.62 ID:0jjB0xpm0

おすすめから鍛え上げられた俺はスレオンが一番楽しい

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:27:36.25 ID:XYIhKJjQ0

>>34
現状はMMO玄人ぶった声だけでかいノイジーマイノリティが喚き散らしてるだけだと言ってるのかい？

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:29:05.27 ID:KTQekVD90

>>36
いいひとだからいいなりなんですね
そんなマニュアル人間いらない

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:29:33.95 ID:XYIhKJjQ0

今回の件の問題点は修正の内容ではなく、運営のやり方であり、
それすらも「以後気をつけろ」で済ますレベルだ
こんな騒ぎになるような話ではそもそもない

大体、なぜ下方修正することになったのかちゃんと考えてるのかお前ら？
ユーザーへの嫌がらせのためだけに下方修正したとでも？

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:29:35.89 ID:o+MpkhcP0

潜水艦パッチはどんなネトゲだって不評だろうに…
ましてや今回は数字がでか過ぎる
10ポイントのやり繰りでどうにかやってるシステムでいきなり5000だからな
動揺する人間が多いのは仕方ない

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:30:34.30 ID:3VCaafF3P

広場でも何人か触れていたが、今回の件だけを問題にして
騒いでいるわけじゃなくて、今までの運営に不信感が募っていて、

名声修正がトリガーになって一気に我慢してた不満が爆発した

というのはあると思う

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:31:18.64 ID:Ecy4Y4Kj0

最初にポイント考えた奴ってどんだけ数字に弱いんだよ・・・

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:31:46.53 ID:8MP51Vta0

下方修正する前にちゃんと発売前に見直しましょうね
せめて発売日から計算した無料期間中に修正しましょうね

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:32:10.27 ID:5B1mQdWb0

ID真っ赤にして擁護してるアホがいてワロタ

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:32:30.12 ID:7kDSVZVO0

>>37
今までのMMOと違うって言ってて、実際月額1000円だけなんていう良心的価格で
管理するのもスクエニのエニ側、任天堂も協力してるし期待してたんだけど
こういうことされるとちょっとガックリくるね

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:33:01.67 ID:v6bJGcO0O

>>44
だが今回の件を除けば、今のところ運営はかなり良いレベルだと思うんだがな

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:33:19.30 ID:qWjklReR0

許されたみたいなので、次はタイガークローと天使辺りまたこっそり下方修正しちゃいますね

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:33:29.07 ID:CMnuo7vM0

>>45
バランスについてはセンスがないよな

名声値もそうだが
豚・桃狩りオンラインになってるのとか
スキルの格差とか（ムチとかどうすんだよ）

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:33:33.28 ID:XYIhKJjQ0

まだサービス開始から1カ月、お互い手探りでやってかなきゃいけないってのに
不信感しか抱けないならとっととやめちまえ
今後の大型アップデートやWiiU発売でどんな影響があるか分からんってのに
下手に騒いで運営のマンパワーを消費させて、
本来俺らが今後享受すべきコンテンツを劣化させるような真似をするんじゃねーよ

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:34:51.03 ID:XYIhKJjQ0

>>47
君も遠慮なく真っ赤にして俺に噛みついてきていいんだぜ？
さあ、己を曝け出すんだ！

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:35:43.30 ID:R6syaIlP0

>>35
同意
転売とかやってないが常に素材は10個以上貯めてから最安値で出してる
次の出品物の入力してる間にはもう売れてる状況
バザー4枠しかないが困った事は1度も無い
まぁ所持金5万Ｇしかないがそれも困った事無いから気にもならない

ただこの先ハウジングで名声が絡むなら職人やってない層にも手を差し伸べて
ほしいところだな
前スレにあったシナリオストーリークエで名声大幅獲得とか
既にキー持ってるヤツにも宿屋のコンシェルジュから1つのキー毎に名声
ボスクエ手伝っても少量でいいから名声ほしいわ

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:35:55.10 ID:lsUk/b9U0

上級職実装とか新武器実装とか料理実装とかで
また需要やら何やらのバランスが揺らぐ時、それらをつど修正する時にも
毎回毎回天国と地獄に分かれるような対応されたんじゃかなわないよ

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:36:41.25 ID:Fpe4IVRh0

>>54
ハウジングやるつもりなら貯金5万じゃ全然足りないんじゃないか

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:36:46.07 ID:K0zcefE10

この件についてはノイジーにならないと、今後も同じことやらかすだろうからな。
今回はたまたま名声だったけど、ストーリー進行に支障が出る下方修正も可能性はあるし。

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:36:51.74 ID:5MCYZqW9O

>>48
最近パッケでUSB同梱9000円で更に次々課金なんて
殿様商売してるソフトなんてあるか？

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:37:39.68 ID:3VCaafF3P

>>49
さすがにそれはねえよw

ふじさわDがコメント返してたってのを言ってるるんなら、

あれは後手後手でしかも言い訳しかしてないしな

あと誉めるとこないだろう

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:38:22.09 ID:27EXhk8B0

>>38

>>32の
>多大な影響がないなら、いじる必要ないんじゃってのと
は　多大な影響がないなら、（元々）いじる必要ないんじゃってのと
ってことで修正前に戻せばいいという意見なんじゃね？

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:38:27.71 ID:ZGUzkyOi0

解答があったのはいいんだけど…

ピックアップを速攻で終わらせてることに文句いってる投稿ある？
おうえんしたいから貼ってくれないか

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:39:15.11 ID:Ecy4Y4Kj0

これ風化させたら味を占めて今後もずっと下方修正は報告なしでしてくるだろうな

しかも運営の怠慢で起こる今回のような先行後続の格差のような問題はとことん隠そうとするだろう

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:39:47.83 ID:XYIhKJjQ0

>>54
そう
今のところ名声は重要な要素じゃないが、
今後、名声が必要になってくるコンテンツが出て来るかもしれない
と言うより、今回の下方修正は未来に出るだろう名声コンテンツのためのバランス取りだと推測できる
いざコンテンツが出る時に修正かけると影響がでかすぎるから、
今の段階でやっておいて極力その影響を小さくしたいのだろう（あくまで推測だが）
今の段階なら一部の先行組がちょっとおいしい思いをするだけで済ますことができるからな
で、いざそういうコンテンツが出た際には、
職人以外で名声を稼げる方法も提示されるはずだ

つまり、今回の下方修正で出た差など、
名声が本当に必要になる段階では「無意味」になる可能性が大なんだ

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:40:20.71 ID:27EXhk8B0

検討した結果
全員に元気玉10個プレゼントです

っていうことになるんだろうなぁ

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:40:56.82 ID:Zybiv1Is0

>>52
手探りだろうが正式サービス中じゃないの？？
それに今回の対応は手探り云々の話じゃない。運営が本来つくはずのない差を放置して
本来、平等になるべきものがそうではなくなったから問題なんだろ
こんなことして批判されない方がおかしい

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:42:03.14 ID:R6syaIlP0

>>56
実装後に頑張って蓄えるってのも面白いんじゃね？
チームメンバーとかと協力してさ

今回の修正を事前報告無しにやったってのが気に入らないユーザー多いみたいだが
事前告知したらしたで「やったもん勝ちだろ？ウェーーイ」ってやるのが一斉に増えて
それはそれで問題になっただろうし
事後報告でもメンテ後のパッチ報告で言ってるわけだしこんなのどのMMOでも普通じゃね？
他のMMOと比べるのはMMO経験浅い＆初心者からしたら嫌なんだろうけども
なんでもかんでもユーザーにお伺い立てながら運営しないといけないのか？

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:42:41.12 ID:aNaSf0S20

>>45
本来はAAキャップの予定だったんでしょ、だけどS以上まで間違って開放してた
将来、職人レベルが40,50まで開放された時に職人評判Sも開放の予定だったんじゃない？
明らかに数字がおかしいよね、ふじさわも将来的に獲得できるポイントうんぬんいってたし

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:42:48.53 ID:Ecy4Y4Kj0

>>60
そういう好意的な意見ならいいんだけど

明らかに、下方修正は受け入れつつ、今後平等な修正をする手間とコストを省きたい運営っぽいレスがちらほらと

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:43:48.80 ID:XYIhKJjQ0

>>65
まず、名声なんて今の段階じゃあまり意味の無い数値であること
意味のある段階になったら、その差を埋めるための方法も提示されるだろうということ
そして下方修正は今やっておいた方が影響力が少ないと言うこと
修正内容自体は特に問題があるとは思えん

修正のやり方（何も告知せずアップデート）は確かに問題があったが、
それも今後気をつけろ、で済む話だろう

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:44:05.25 ID:e2QWUasL0

>>1
したらばでやれよカス
いい加減にしろ

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:44:07.50 ID:27EXhk8B0

バザーの枠の問題じゃなくて
クエストで数ポイントしか稼げない名声Ｐなのに
今後も5000Ｐ近くの差がついたままの状態が続くってことだろうね

差をなくすには
貰いすぎた人から減らすか
5000Ｐ貰える様に戻すか
しかないだから
どっちかを選択するしかないと思うんだけどな

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:44:32.89 ID:v6bJGcO0O

>>49
そうか
これまでやってきたネトゲの運営の中では、かなりまともな印象なんだがな

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:45:03.61 ID:R6syaIlP0

>>61
ピックアップを速攻で終わらせたいからじゃなくって
とりあえずふじさわDの意見を書くために引っ張ってきてるだけだと思うぞ

でピックアップで他の人が意見書けるようにしてもｇｄｇｄ揉めることになるし
余計に荒れるからあーいう形になってると思うんだがね

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:45:23.50 ID:7kDSVZVO0

名声の有無が重要なんじゃなくて
先行者だけ得するようなアップデートするのが問題なんだっての
なんでいつNerfされるか怯えながらプレイしなきゃならんのだ

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:45:45.71 ID:Fpe4IVRh0

>>66
βの時に街入口の土地の取り合いがすさまじかったから
良い場所を求めるのならそう悠長なことも言ってられん
場所を気にせずってことなら問題ないけどね、どこに建てようが家の性能に差は無いし

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:46:05.22 ID:A/LmeooO0

先行廃人組にも何らかのデメリットは与えるべきだろ
名声は上がったままで出品枠－５あたりが妥当っちゃ妥当か

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:46:22.11 ID:7kDSVZVO0

次はこれ塞がれるかもしんないからやっとかなきゃっていう義務感でプレイするようになったら終わり
Diablo3みたいにな

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:46:36.95 ID:Gg8UCJtwP

>>66
家買いに行ってる間にギルメン全員死んでました

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:47:56.14 ID:XYIhKJjQ0

>>74
つまり嫉妬ってことか？
他のプレイヤーと競争でもしてるの？
一定期間内に誰よりも早くクリアしないとさらわれた家族が処刑でもされちゃうの？

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:49:00.96 ID:R6syaIlP0

>>75
βやってないが本スレのほうとかでは住宅地は丁目単位で増設されていって
どの丁目もつくりは同じで～って書いてたのが居たけど
これなら悠長にやっててもタイミング？よければ新丁目が出来たときに
購入できれば町の近くになるんじゃね？

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:49:10.07 ID:o+MpkhcP0

>>66
このスレの誰が事前告知しろなんて言ってるんだ？ｗ
そうじゃなくて、パッチ当てたとき素直に取得経験値を変更しましたって書けばよかったんだよ
「・名声値の取得条件について、一部修正をしました。」でどうやってユーザーが問題の本質を理解できるんだよ

そういう隠蔽体質が問題をややこしくしてる

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:49:18.81 ID:CMnuo7vM0

>>68
評判Ａだから影響受けまくりだけど
出品枠の最大が一緒ならまあいいかと、騒ぐのがめんどくさくなっただけ

キャップ解放後にまた差がつくとかいったら許さんよ

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:50:40.26 ID:27EXhk8B0

>>81
素材の値段を変えたときはちゃんと告知したのにねぇ

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:51:06.77 ID:Ecy4Y4Kj0

>>74
ドラクエをすることを強いられながらゲームするのは嫌だよな

好きなときに好きなペースでやってもシステムだけは皆平等じゃないとモチベーション維持できないよ

最先端を突っ走らなきゃシステム的な問題でいつ損をするかわからないっておかしいだろ

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:51:24.73 ID:K0zcefE10

>>66
事前通告しても批判は出るだろうが、今よりはマシだっただろうな。
事後報告なんて、あの文面じゃしてないのと同然だし。

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:51:34.08 ID:Fpe4IVRh0

>>80
土地が増えるタイミングがわからんし、ずっと張り付いてることも出来ないだろうから
確実さを求めるのならやっぱり最初に買うのが一番じゃないかな

値段があまりにも高いようならそうそうすぐには土地が埋まらないかもしれんし
実際のところは始まってからじゃないとなんとも言えんことも多いけども

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:53:19.41 ID:XYIhKJjQ0

>>84
平等平等って誰かと競争でもしてるの？
ていうか、いつ誰が何を損したんだ？
ゴールドが減らされた？
装備が奪われた？
経験値が減った？
未来に貰える名声値が減って何か損する？
君そもそも職人やってるの？

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:55:12.03 ID:R6syaIlP0

>>81
別に隠蔽してねーんじゃね？
言葉足らずってやつだろ？
>>13 >>14とか「コッソリ」って書いてるって事はコッソリするな＝事前報告しろって
ことだろ？

1から100まで全て全部説明して同意を得ないと修正もできないのかよ

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:56:04.80 ID:Gg8UCJtwP

任天堂から返事きてた
-----------
田中　れおな様

任天堂ホームページをご利用いただきありがとうございます。
田中　れおな様からいただいたメールについてお答えいたします。

『ドラゴンクエストＸ』のゲーム内容や運営に関するご相談は、
残念ながら弊社ではお受けいたしかねます。ご期待に添えず
申し訳ございませんが、何卒ご理解賜りますようお願い申しあげます。

なお、既にご覧いただいていることと存じますが、同様のご相談に対する
運営からの新たな回答が掲示板に掲載されておりますので、
よろしければそちらをご確認ください。

引き続きご愛顧賜りますようよろしくお願い申しあげます。

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:56:08.17 ID:Zybiv1Is0

>>69
俺は正直名声値なんてどうでもいいし、別に５０００の差がこのままであろうと構わない
俺が問題だと思ってるのは、平等にもらえるものに生じた差を運営が放置したってところ
それが大した差じゃないとか実害がとかはどうでもいい
もっといえば事前告知もどうでもいい
運営が自ら生じるはずのない差をつけてしまったのが問題
で、それがまかり通ると思ってることが問題

すまん、文章書くの下手なんでわかりずらいかも

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:56:17.00 ID:Ecy4Y4Kj0

>>87
敢えてレス返してやるが

モチベーションの問題な

いくら自分に不利な追加されてもアホみたいに大喜びでドラクエやれる人なら

お前の言うとおりだろう

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:57:09.83 ID:R6syaIlP0

>>78
スレの趣旨に反したこと書いておきながら悪いなと思うんだが・・・
とりあえず笑ったｗ
何があったんだよｗ
不動産屋の前にモンスターでもいるのかｗｗ

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:57:53.75 ID:3VCaafF3P

まずは謝るハードルは越えたな

あとはバージョンアップ（）とか言わずに下方修正なら
ちゃんとそう言うようにして、修正も思いつきみたいな
アホな修正しなければ、溜飲も下がるけれども

この運営に出来るのかなw

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:58:07.94 ID:o+MpkhcP0

>>88
正直、あの告知を最初に見たときは名声もっと稼ぎやすくなるのかと思って夢を膨らませたよ
実際はまったくの反対だったが

これは錯誤とはいえないのかな

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:59:22.15 ID:v6bJGcO0O

>>74
今回は先行が得したが、当然逆の場合もある
アップデートや仕様変更が当たり前のMMOで、
このくらいの事でイライラしてたらとてもプレイ出来ないぞ

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:59:39.13 ID:aNaSf0S20

>>XYIhKJjQ0
同じようなことをいっていても書き方ひとつで随分印象が違うんだな、
>>69は普通に賛同した。>>87は何いってんだこいつと思った

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 15:59:41.06 ID:A/LmeooO0

たぶん運営側の中では、今後名声を必要とする要素は全部カットする予定で
それを見越しての今回の応対なんだろなと思う。

ただプレイヤー側からしたら、名声というステータスが今後どのようにゲームに影響及ぼすかわからんし
相当理不尽に感じるわな。この意識のズレが炎上を招いたんじゃないかと推測

ま、それはそうと先行廃人様のバザー枠－５はよ

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:00:10.78 ID:R6syaIlP0

>>94
それは個人での勝手な夢であって俺はあれ見たとき
減らされたんだろって解釈したぞ
個人の思考にまで運営が責任持つのはﾁｶﾞｳだろ

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:00:32.80 ID:xwoRmNdF0

このスレになって急に湧いてきた擁護は何なの？

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:00:48.65 ID:XYIhKJjQ0

>>90
そういうのってさ、「プレイ時間とメンテ時間が重なってプレイできねーじゃねーか！クソが！」となんか違うの？

>>91
だからさ、実際に何が不利になったの？
「何だかよく分らないけど今後不利になるかもしれない」からやめるわけ？
ならどうぞとしか言えないな

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:01:48.40 ID:Gg8UCJtwP

>>98
どうとでもとれる内容にしたのは問題だわ
告知っていうのはちゃんと理解できるように書かないと
別の意味にとられるような内容はダメだよ

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:01:58.38 ID:o+MpkhcP0

>>97
運営が運営として名声システムをどうこうする予定がなく、本当にお飾り程度のシステムだと思ってるとしたら
ユーザーとの温度差は計り知れないものがあるよな
ユーザーがそれを確信することはいつまで経っても出来ず、
いつ名声関連のクエストや職が出てくるかを怯えなきゃいけない

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:02:01.36 ID:27EXhk8B0

>>92
たぶんソードアートオンラインの話だと思うよ

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:02:01.79 ID:x+rIPUsd0

投稿掲示板のクレーマーが下らん事でも暴れまくるからビビってあんなコソコソした感じになったんじゃねーの？
ピックアップ掲示板が現状死んでるのはそのせいだろうとは思う
同じ内容の投稿があるのに乱立しまくるあいつらを見てると応援する気なくなる

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:02:52.42 ID:WGo/fIaY0

ゴキブリがよく分からないままギャーギャー騒いでるだけだろ
名声値なんてゴミデータどうでもいいよ

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:03:18.01 ID:27EXhk8B0

>>100
今後おなじことをしても5000ｐもらえなくなるのは不利になったってことじゃね？

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:03:20.43 ID:qWjklReR0

火消し大変っすなー

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:03:33.29 ID:/3uzVIU00

にわかなのか知らんがMMOでこういう修正・対応は当たり前ってのが僅かにいるけど
今回みたいな安易な下方修正はすべきではないのが本来のMMOの常識なんだがな
現に今回の安易な下方修正したせいで名声システム存続の危機に関わってるし
だったらそのままあえてインフレさせて今後上限開放で何の問題もなかったのに

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:05:03.69 ID:Fpe4IVRh0

>>105
ゲハに帰れ

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:05:28.50 ID:WGo/fIaY0

>>109
お前が帰れゲハカス

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:05:38.80 ID:Zybiv1Is0

>>100
プレイする時間はプレイヤーの個人的な問題
個人的な理由を持ち出して平等を叫ぶのは間違ってると思うけど

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:06:05.58 ID:3VCaafF3P

>>95
んじゃ先行組の名声を今の新しい基準に合わせて下げても問題はないよな

下げても8枠は確保できるんだろ？

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:06:16.01 ID:yr3Z7jRe0

>>98
個人の思考わろたｗ

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:06:28.43 ID:XYIhKJjQ0

>>106
その名声5000pに意味なんてないじゃん
現状実害がそれほどないから運営も批判覚悟（してたか知らんが）で下方修正に踏み切ったんだろ
後に名声を使う段階に至ってから修正すると影響力がでかくなるから、
まだ始まって1カ月、影響力も小さい今のうちにバランス修正することを見越してな

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:06:43.18 ID:Hfn+parQO

ドラキーさんの言う調査とかメンテナンスみたいな
いつもどこか適当に誤魔化しとけばいいみたいな姿勢を見せるのが不安

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:07:46.68 ID:/3uzVIU00

昨晩はゲハの方のスレに援護が大量に湧いてて
次はこっちに援護大量に湧き出てる・・・
これはつまり・・・

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:08:20.40 ID:Ecy4Y4Kj0

擁護してる奴はいくら締め付けられても

大喜びでこのゲーム続けられるとんでもない精神力もった奴みたいだな

運営はそういう豚を望んでるから　ID:XYIhKJjQ0　みたいな上客は最高だろうな

そういう客のみ集めてくっそ過疎ゲーにすればいいよ＾＾

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:08:20.49 ID:WGo/fIaY0

ゲハのクズどもが喚いてるだけだから藤澤Dはこんな話聞かなくていいぞ

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:08:53.30 ID:yr3Z7jRe0

>>116
それ以上はやめておけ･･･消されるぞ･･･！

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:08:54.54 ID:W6hUMybt0

いろいろと不満が残るけど最低限の謝罪があってよかったよ
今後はもう少し慎重に調整してほしいな

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:09:22.84 ID:LzCc8NtP0

嫌ならさっさと職人辞めるかDQ辞めればいいのにｗｗｗｗ
そうじゃないなら毎日俺の養分か格下低級職人として生きるんだな

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:09:30.41 ID:/3uzVIU00

昨晩のゲハのスレは援護派の単発率高かったなぁｗｗｗ

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:09:34.80 ID:vbLRjQLj0

最近本スレかどっかで名声は将来的に
上級職の条件にも関わってくるってレス見て
名声上げてたんだがもう名声はバザー枠にしか関係しなくなるのかな

何にしても1ｐでいいからモンスターから名声値を稼がせて欲しいわ
人が増えたのか最近全然モンスターから名声出ない

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:10:50.98 ID:27EXhk8B0

>>114
バランス崩壊するなら
既に取ったひとから減らさないと不味いんじゃね？

運営が修正を安易にしすぎたのが問題だよね
今後に影響するぐらい間違った数値だったのなら
過去にさかのぼってでも修正するべきだろうね

それが
今まで取っていたひとはラッキーでしたね
ってちゃんと公式に言えば良いのにｗ

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:11:13.98 ID:Gg8UCJtwP

>>114
意味がないとどうして言い切れるんだ？
そんなのユーザーである俺たちにはわかりっこないぞ
実際出品枠にも影響してるし、ただ単に名声というステータスに
5000もの差を付けられたっていうのが今回の修正の問題点だろ

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:11:50.08 ID:XYIhKJjQ0

>>117
現状、別に俺締め付けられてないしね
実害も無いのに喚いてる連中がアホらしくて

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:14:42.15 ID:Ecy4Y4Kj0

>>126
ほんとの馬鹿だったんだなお前

いつ自分がその実害受ける側になるかわからないのが問題っていってんだよ

いつ自分が被害者になるかびくつきながらやるゲームなんておかしいだろってこと

お前はたまたま今回なんの被害もなかったから高見の見物だろうけど

こういう誰かを締め付けてバランス取るって運営のやり方に皆不満なわけ

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:15:11.46 ID:XYIhKJjQ0

>>124
運営が元々取ってたやつから減らすと反発でかいからやめときますって言ってただろ
馬鹿どもせいで実際は違ったようだが
下三行は同意しちゃうかも

>>125
分かりっこないなら別にいいだろう
出品枠は何度も主張するように実際に意味なんてあまりない
重要なのは商才だからな
その5000にしたって、高名声レベル環境じゃ実質レベル1差にもならないとかなるんじゃねーの？

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:17:21.50 ID:27EXhk8B0

>>128
しかし運営もアホだよな
ＳＳとかとってるひとなんてまだ少ないだろうに
その少数を擁護して多数から反発買うと思わなかったのかな

まぁその少数がゲーム上で動いたときのほうがＭＭＯとしては怖いのかもしれないがｗ

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:17:36.82 ID:XYIhKJjQ0

>>127
実害がないからこそ運営は下方修正と言う判断に踏み切ったという考えはないの？
そんなんで絶望視するほど悲観的ならマジでやめた方が精神衛生上いいぜ
実害が出てから批判しろよ

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:17:39.12 ID:9IsMX2Qh0

もう運営は検討にはいってるんだから黙って待ってればいいじゃん

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:18:43.57 ID:LL/4PiFZ0

>>108
ただこんな短期間でゲームバランスを崩しかねん変更はしずらいでしょ
既定路線に戻す変更を試みたいのは仕方ない

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:18:58.41 ID:27EXhk8B0

>>131
永久に検討中ってこともあるからなぁ
ちゃんとした結果をみないことには終らないだろう

まぁそれでも終らないひとはいるだろうけどｗ

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:19:29.67 ID:WGo/fIaY0

未プレイのゴキブリどもが名声値5000とかテキトーにデカイ数値言ってビビらせてるだけだからな
実害とか笑わせる、アフィゴキの捏造荒らしで実害受けてるのはこっちだっての

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:20:16.00 ID:R6syaIlP0

>>108
いやだからさ・・・以前のままだと職人やってねー連中とやってる連中の差が
惨い事になるじゃないか？
だからこそ今のうちに修正してきたんじゃね？

だったら職人しろよボケって話は無しな
皆が皆職人やったら装備供給過多になっちまうだろ
職人やってる奴らのほうが全体の極一部ぐらいがバランス的にもいいだろうし
職人やってるヤツは狩り時間が少ない分そっちで名声入るのがいいんだろうが
結果として職人やってるやつとやってないヤツが同じように名声獲得できるのが理想なんだろ

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:20:19.32 ID:/3uzVIU00

ゲハのスレが過疎ったからってこっちくんな！糞ゴキ

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:21:09.66 ID:Ecy4Y4Kj0

>>130
その修正でこれだけのユーザーが批判して何千件も応援のある掲示板が何度も立って

「なんの問題もなし」と判断できるならなんの問題もないんだろ

まあ、結局お前みたいなどんな下方修正もバクバク食べる豚が生き残るんだよなオンゲって

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:21:38.54 ID:LL/4PiFZ0

ゴキとかやめとけ、せめてアンチぐらいぼやかしとけ

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:21:45.66 ID:27EXhk8B0

>>137
実際やってない荒らしに反応するなよｗ

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:22:35.07 ID:Gg8UCJtwP

>>137
そいつ触らないほうがいいわ
何も理解してないし、しようとしてない

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:25:26.61 ID:R6syaIlP0

>>127
被害被害って・・・名声ポイントが入らなくなったわけじゃないだろ？
コツコツやっていけば名声入るんだぜ？
今までより破格に少ないかもしれないけどさ・・・
なんでそんな被害者意識でゲームとかしてんの？

なんかこ～・・・・皆肩の力ぬこーぜ？
名声P集めるだけがDQじゃねーだろ？
逆に名声P貰って名声LV上げるのが楽しいヤツはハードルが高くなったからこそ
もっとがんばれる！ってならねーのかな？

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:26:02.30 ID:XYIhKJjQ0

>>137
声だけでかい馬鹿どもに踊らされてるだけだろ
修正内容自体は職人をちゃんとやってる奴から見ればどうでもいい話だ
名声レベルの何たるかをしっかりと知己せずに5000pとか一見でかそうな数値に惑わされた連中が騒いでるだけ
今回の件で批判されるべきは運営のコソコソしたやり方であって、修正内容じゃない

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:26:56.24 ID:yr3Z7jRe0

>>141
お前･･･もしかしてただ･･･いやなんでもない

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:28:03.04 ID:R6syaIlP0

>>143
ただなんだ？
ただなんだ？？？気になるじゃねーか！
（ｺﾞﾒﾝあんま2ちゃん特有のネタ知らないんだ・・・

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:28:20.42 ID:27EXhk8B0

>>141
おなじことをしても
結局5000ｐ届かないってことになるからなぁ

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:28:51.70 ID:yr3Z7jRe0

>>144
いや気にしないでくれ･･･スレ汚しスマン

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:29:42.46 ID:R6syaIlP0

>>146
うん・・・俺もゴメンね
ｷﾞｽｷﾞｽしてるの見ると時々笑いがほしくなるんだ

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:29:47.42 ID:XYIhKJjQ0

そもそも今回の修正でトク（笑）した先行者連中と“同じこと”なんて
今騒いでる連中にできるはずねーよｗ

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:30:27.12 ID:Ecy4Y4Kj0

>>141
そういう奴は何も言わずにゲームだけしてればいい

「自分はどんな不利益も受け入れます、だからお前らも文句を言うのは良くない」って

怒ってる奴を馬鹿にした感じでスレで言えば気持ちいいだろう

だけどそういうことじゃないってことも理解してほしいね

俺レスしすぎだなちょっとフレイム狩って頭冷やすわ

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:30:59.70 ID:27EXhk8B0

>>148
たぶんそんな感じで運営してるんだろうなぁ

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:33:11.75 ID:CMnuo7vM0

>>148
まあ、それはあるな

キャップのところで追いついても、解放されたら一瞬で置いてかれる

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:34:13.87 ID:XYIhKJjQ0

先行してる廃人どもには遠慮なく突っ走らせておきゃあいいんだ
連中のもたらす情報やら何やら、オコボレいっぱい俺らも甘受してるんだからよ
攻略サイト横目にメダル巡りやら素材マラソンやら、やってる奴いるだろう？

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:35:27.52 ID:3VCaafF3P

>>61
遅レスだが見つけてきた
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/15901/

これなんかいいと思うがどうだろう
ちょっと感情的すぎるきらいはあるかも

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:39:32.09 ID:Pa+FUQhA0

擁護と思われるだろうけど、下方修正は仕方ないのかもしれないよ？上にもあるけど肩の力抜こうぜ準廃が騒いでるようにしかみえない…
オンゲ歴5年だけど、今までの運営で一番対応いいんだがｗ掲示板に反応がある時点で感動したわ…

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:42:33.08 ID:/3uzVIU00

>>154
対応はいいが安易にすべきではない下方修正した事はそれだけでかいと言うこと

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:44:21.88 ID:Gg8UCJtwP

しかし2回目の説明後に突然廃人どもの擁護が湧いてきたなｗ
どうでもいいなら黙っとけよ
どっちに転んだって関係ないんだろ

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:45:16.62 ID:R6syaIlP0

>>155
いやだから安易じゃないだろ？
この先ずっと職人であんなポイントバンバンはいってたら
職人やってないヤツとの差が酷くなるじゃねーか

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:45:57.56 ID:XYIhKJjQ0

将来的にはでかくなるのかもよ？
いざ、名声が何らかの重要な要素になったとき、
職人やってない奴が一方的に割食う話になる
職人やってない奴でもある程度名声稼げる要素を何か追加するとして、
その数値バランスと現状のクエスト入手名声との兼ね合いで、
職人ランク上昇の入手名声値をこの段階で下方修正することが、
一番影響力が少なく将来のためになる、と判断したのかもしれない

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:46:58.94 ID:5B1mQdWb0

火消し必死だなｗ

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:47:23.24 ID:ZXGP1vlC0

オンゲにしては良対応
しかしドラクエのナンバリングを冠した今作としては納得できず

って感じか(´･ω･｀)

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:47:34.03 ID:Gg8UCJtwP

とりあえず軽く見た感じ俺が同意なのはこのへんだわ
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/16363/

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:48:12.73 ID:/3uzVIU00

>>156
プレイしてるか怪しいのばっかだけどなｗｗｗｗ

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:48:39.24 ID:XYIhKJjQ0

>>156
馬鹿どもが騒いだ結果、運営のマンパワーが消費されて
本来俺らが享受すべき別のコンテンツに影響があったら困るんだよ
メンテの多発やら何やら

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:50:46.61 ID:XYIhKJjQ0

>>162
なんかこう、返答に窮したらいつもその手の話題逸らしするよな
そういう君はプレイしてるのか？
例えば職人はやってるのか？

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:50:47.51 ID:Gg8UCJtwP

>>163
これはマンパワーを消費してでも解決すべき問題だからな
別のコンテンツってのが何か知らんが、
少なくともどうでもいい配信クエストなんかより優先すべきなのは確かだ

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:51:24.21 ID:R6syaIlP0

>>159
だってお前ら（お前もかな？）相当燃えてるじゃねーかｗ
ペットボトルの水程度じゃ消えないだろｗ
なんか外国の山火事とかにあるよな3日3晩燃え続けて木も動物も
全部燃えてしまって何も残らないって・・・ヘタすると町にも引火して
住む家亡くなる人とかもいるじゃん？

ドラクエ10楽しんでるからさ・・・・燃やされたくねーんだ
せっかくRO以来の定住できそうなMMO見つけたからよー

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:52:27.06 ID:3VCaafF3P

>>158
将来的にはでかくなるのかもよ？
いざ、名声が何らかの重要な要素になったとき、
後発組の奴が一方的に割食う話になる

先行組の得したぶんを間引けば万事うまくいくだろ？
下方修正するなら痛みは分かち合わなきゃおかしいだろ？

名声というシステムを形骸化するなら構わないがな

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:54:55.45 ID:XYIhKJjQ0

>>167
オウム返ししてしてやったりって気になりたいのかもしれないけど、普通に意味が分からないな
後発組の奴が割食うって、どこが？
職人上げなくても名声レベル獲得できる方法が追加されなくて……って話なら問題は後発組どころの話じゃなくなるし

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:55:47.97 ID:Xx0pU4AF0

プレイ時間６００近い越えの廃だが戦闘による名声とか２００にも満たんぞ

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 16:57:13.21 ID:ZXGP1vlC0

社長が訊く『ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族オンライン』
2. 「毎日、遊ばなくていい」
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/interview/s4mj/vol1/index2.html

>藤澤
>
>はい。わりと最近のカジュアルなゲームでは、
>「毎日遊んでほしい」というメッセージを
>ゲーム側が出しているものが多いと思うんですが、
>『ドラゴンクエストX』は逆で、
>「毎日、遊ばなくてもいいよ」というメッセージを出しています。

毎日ガッツリ遊んでいた廃人さんが大勝利しました(´･ω･｀)

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:06:10.98 ID:XYIhKJjQ0

そもそも、先行組との差がつくのが嫌だってんなら、結局それはただの嫉妬だろ

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:09:31.58 ID:OW3iwQrV0

>>171　運営自体がミスだって言ってることだぞ。

そもそも「他人と競うものではない」と言ってるけど名声によってバザーの出品数っていう人によっては非常にだいじなものが変わる時点でこの言葉は意味を成さない。

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:15:02.44 ID:vtShG+r70

バザー枠ぐらいにしか影響ないうえ現状でバザー枠は最大まで増やせて
他人と競うものでもないなら下方修正をする意味がないだろ

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:15:58.54 ID:XYIhKJjQ0

>>172
人によってはバザーの出品数は大事って言うけど、具体的にどんな人？
俺ランプ錬金職人レベル20代後半だけどバザー枠だけ増えても仕方がないぞ
（あればあるにこしたことはないが）
3～4ぐらいならクエストの名声値だけでも確保できるだろうし

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:19:49.68 ID:Gg8UCJtwP

バザーの出品数は収入に直結する

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:20:51.69 ID:/3uzVIU00

>>173
単に今後上限開放してインフレさせれば良かったものを
下方修正してしまったが為に名声システム死にコンテンツ化だしね

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:22:03.82 ID:Xx0pU4AF0

大量の不良在庫の処理をしつつお目当ての星3を売らんといかんから
出品数は在庫処分に非常に役立つよ

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:22:49.94 ID:B5kw+k9k0

結局謝罪だけでまたピックアップすら行かずゴミ箱送りか
修正する気があるなら早めに手を付けたほうが楽だし、このまま風化待ちなんだろうな

50万弱しかないけどヤフオク行ってくるお

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:22:51.79 ID:/3uzVIU00

>>174
素材なんかだとあんままとめるよりある程度ばらした方が多少高くても売れやすい

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:23:05.09 ID:XYIhKJjQ0

しねーよ
収入に直結するのはプレイヤー本人の「商才」だ
どこで何が売れてどこで何が売れないかをきっちりと把握し、
いくらで値段をつければ売れるかの嗅覚を持つ奴が美味しい思いを出来るんだ
バザー枠が増えたところで職人の原価割れには一切影響ないし、
素材売りこそ、バザー枠なんぞより需要と供給の理解が一番大事だ

そもそも、素材売りで金策する場合は職人やってないってことだろ
つまり今回の修正の影響外の存在だ

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:23:21.73 ID:Fpe4IVRh0

50装備だとまだ需要がそこまで多くなく動きが遅いから特に必要だな
出品枠が少なくても良いなんてとんでもないわ

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:23:23.48 ID:ASjhgClgP

ゆっくりやってたらうみなり杖も名声値も下方修正された木工は涙目

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:24:11.16 ID:7kDSVZVO0

商才とか頭わるすぎワロタ
同じ人間で8枠と6枠だったら明らかに8枠の方が儲かる

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:25:12.79 ID:Gg8UCJtwP

>>180
とりあえず職人レベル30にもなってない雑魚は黙ってろよ
どちらにせよお前に商才とやらがあるとはとても思えん

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:25:40.70 ID:3VCaafF3P

>>173
ふじさわD自身の言葉か運営としての言葉かはわからんが、
対応や回答があまりにも場当たり過ぎてたよな
検討して改めて回答しますでも良かったのに即答で
たびたび変なこといってたからなw

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:27:01.10 ID:3G0BYznW0

バザー枠の問題はあくまで「今現在」名声が関係してくるシステムであって
将来的な影響を危惧して下方修正したんだから間違いなく将来的に名声関連のシステム実装するだろ
今でもバザー枠は最大にできるから問題ないってのは明らかにその場逃れの方便だ

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:27:05.54 ID:XYIhKJjQ0

>>183
結局売れなきゃ意味ないじゃん
“ただ”売るだけじゃ儲けにはならんぞ
作るのに多大な投資が必要なんだからな

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:28:18.00 ID:XYIhKJjQ0

>>184
お前職人レベル30行ってるの？
すげーな、何職人？

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:29:15.75 ID:5B1mQdWb0

>>186
まともな頭ならそう思うわな

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:30:24.62 ID:XYIhKJjQ0

つーか、「とりあえず職人レベル30にもなってない雑魚は黙ってろよ」ってのがもうすでに馬脚を現してるよな
そのぐらいのレベルまで上げないと意味の無い代物だってことだろ？
大多数のユーザーがそこまで上げてるとでも思うのか？

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:30:55.36 ID:B5kw+k9k0

>>188
えっ？

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:32:42.56 ID:Gg8UCJtwP

>>190
職人レベル30もあれば嫌でも実感するってことだよ
そうじゃなくても考える頭があれば出品枠が多いことがどれだけのアドバンテージかはわかる

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:33:42.69 ID:Xx0pU4AF0

職人レベル30とか開始一週間で普通に到達するだろw
戦闘レベル30にするのより早かったぞ

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:35:25.15 ID:R6syaIlP0

なんか結局職人やってる連中が
今後の自分達だけみて名声入りにくいずるい不公平だって
必死に燃えてるってことなのか・・・
職人やってないヤツラとの格差が既に出ている中で更に差を広げて
金儲けにも走りたいだけってことか・・・

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:35:45.60 ID:XYIhKJjQ0

>>192
それは違うな
職人レベル30ともなればバザーの枠で一喜一憂するのはすげーよく分かる
だが、大多数の片手間職人がそんなもの必要すると思うか？
依頼にプラスアルファで作った作品をバザーでちょこちょこ出品して小金稼ぐのがせいぜいじゃないのか？
結局全ユーザのごく一部でしかない高レベル職人しか今回の修正は影響ないと自分で認めたも同然じゃないか

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:36:20.37 ID:QG1fBVV4O

職人30がそんなに少ないと思ってるのかｗ
俺でも武器鍛冶・ツボの30持ってるのに
ちなみに9/1に「どちらも」AAになった超負け組
吐き気を感じるほどむかつく
未来永劫追いつけない絶望感
しかも、こっそりｗ

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:38:46.00 ID:XYIhKJjQ0

>>193
戦歴埋めのために初心者サーバで初期ボス退治に参加してたんだが
1週間で職人レベル30に到達できそうな奴は一人もいなかったな

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:39:36.46 ID:dz0l0SI70

現状では出品枠の解放速度が違う程度だから
大型アップデートまでに真っ当な見解出してくれれば良いや
出してくれればだが

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:39:42.22 ID:XYIhKJjQ0

>>196
武器鍛冶・ツボ30？
職人10レベル以上はかけ持ちできないって知らなかったようだな

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:40:19.48 ID:Gg8UCJtwP

職人レベル30なんてあっという間だろ、元気玉で経験値2倍にもなるんだし

>>199
1アカウントに3キャラ作れるって知ってる？

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:40:38.72 ID:k5k4OTNK0

もうスキルポイントの振り直しは名声値と交換でいいよ。
それなら貯める気にもなれる

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:40:40.93 ID:Fpe4IVRh0

>>199
お前は何を言っているんだ

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:40:42.61 ID:Xx0pU4AF0

>>197
生産しない初心者じゃ無理だろ

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:41:30.93 ID:us4W82LD0

職人レベル30の人って全体の何%くらいなんだろな？

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:42:06.91 ID:hluF75UH0

ID:XYIhKJjQ0

なんでこの子はこんなに必死なの？

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:42:12.50 ID:XYIhKJjQ0

元気玉職人レベル上げに費やしてるの？
戦闘レベル上げは？
そんなやり方してる自分が「標準的」だという自覚はあるの？

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:42:54.71 ID:Fpe4IVRh0

さいほうと木工はバザーを通さずに店売りするだけでも儲けが出る商材があったから
Lv30達成者は相当多いんじゃないかな

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:43:08.14 ID:B5kw+k9k0

武器鍛冶もさいほうもバザーで素材かって作ったもの店に売ってるだけで儲けも出てレベルも上がるじゃん
両方レベル30にしたって1週間もかからんよこんなもん
1週間ももらえるなら武器鍛冶・さいほう・ランプって3キャラ30にできるわ

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:44:26.90 ID:Gg8UCJtwP

>>206
元気玉なんて寝てる時間や仕事してる時間分で使いきれないほどもらえるんだけど？
職人ならいっぱつ仕上げとかあるからあっという間にレベル上がるよ
知らなかった？

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:44:38.82 ID:XYIhKJjQ0

例の意見投稿に2000近くの応援をした奴全員が職人レベル30だとでも？

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:45:01.85 ID:A/LmeooO0

例え名声がゲームシステムに今後影響を及ぼさない捨てデータだとしても
いま優遇されてる廃人様に何らかのペナルティを課さないと一般プレイヤーは納得しないだろうな
現実的に考えてバザー枠－１が落としどころかな

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:46:07.30 ID:XYIhKJjQ0

>>209
☆☆☆ができないし、☆なしも出るじゃないか
誰が好き好んであんなのやるんだよ
依頼ですらしねーぞ

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:46:18.30 ID:5B1mQdWb0

ID:XYIhKJjQ0が完全にエアプレイヤーでワロタ

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:47:55.66 ID:/3uzVIU00

依頼なんか品質に見合うだけの報酬アップないから一発仕上げで十分なんだが・・・

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:48:07.48 ID:Fpe4IVRh0

>>212
店に売る時は☆の数で値段変わらないんだよ

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:48:18.71 ID:Gg8UCJtwP

>>212
経験値もらうだけなら時間かけて普通に作るよりいっぱつ仕上げしたほうが早いよ
今経験値の話してるんだけど？★の数はあまり関係ないよね？OK？

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:49:23.84 ID:/3uzVIU00

>>213
やっぱあっちから湧いてきた茶羽だったか・・・

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:49:39.92 ID:3RMknZYB0

>>212
いちいちヌイヌイトントンしながらレベル上げてんの？
店売り＞原価の生産品を探して
いっぱつ仕上げで一気に上げるもんだよ。

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:50:10.43 ID:N2Gs3CXY0

先行組が得するのはずるい！不公平だ！
でも先行組がリスクを負って得た情報は存分に使わせていただきます！

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:53:18.53 ID:XYIhKJjQ0

>>215
店売りするんじゃバザー関係ないだろう
「本命」を売るためにバザー枠が欲しいとでも？

>>216
それって、まず職人経験値稼ぎありきの話だよな
強い意志で「職人極めてやる」って思った奴がすることだよな
それが全体のどのぐらいいると思う？

>>218
上げてる
プレイヤー自身の技術力向上にもなるし
もし☆☆☆が出たら嬉しいし

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:54:14.50 ID:Z9XfyjUjO

ご理解を得られる形で検討に入ったのかｗ
前進したじゃん
当然、平等にするしか納得されないけどね
“評判が上がった時に得られる名声ポイントを同じにする”
これだけだよ

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:55:05.79 ID:5WxE+oEg0

まあ早い話が「先行者だけがｳﾏｰは納得行かないから奴らにペナルティか
先行者じゃない俺達に優遇措置をしろ」って事だろ？謝罪と賠償みたいな感じ

ネトゲってモノは結局はどれでも早い者勝ちってイメージしか持って居ないんだよね
ゆえにドラクエＸだけは皆に納得行く形で解決しろ、って言うのは難しいと思う
他のＭＭＯで慣れている人間はそこらへんも織り込み済みでプレイしていたりもする
俺みたいに・・・仕事も行っていないネトゲ廃人と違ってそんなに時間も情熱も注げないし

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:55:33.40 ID:9hVM8pTd0

普通にゲームやってるが、バザー枠と所持品枠と金庫枠は普通に困ってるな
得に、ドラクエ１０はＵＩ関連が糞過ぎるから余計枠の少なさに不満を感じる

所持品枠きついから小まめにバザーに出そう→バザー枠少なすぎ→仕方ないから金庫に一旦入れとこう→金庫枠少なすぎ
で、現状各アイテムの値段を大まかに把握して安いものは捨てるという対処
極端にデフレ環境なこのゲームじゃ１０ｇ程度のアイテムも本当は捨てたくないのだけどね

所持枠（バザ枠）を厳しく設定する理由がサーバーの負荷問題ってなら、
鯖共通化して誰とでも一緒にゲームとかそんなスローガン要らないですから
鯖別けして所持枠関係によるストレス減らしてくださいって感じだよこのゲームは

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:57:11.74 ID:CJB6dhWQ0

次はどの投稿を集中おうえんするの？

俺的にはこっそりと詳細に発表なしに仕様変更への不満を今度は1位にしたいが

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:57:25.61 ID:XYIhKJjQ0

で、「店売り＞原価の生産品を探して」って書いてるけど
それを自発的に、率先して行うような奴がどれだけいると思う？
2chに書きこんでる以上ネットに親しんでて、
情報収集その他もしっかりやって効率の良いやり方を模索してるんだろうが、
それが全体のどれだけの割合だと思う？

俺を見ろ
今の会話でも俺のプレイヤースキルはお前らと比べてそう高くない
だがな、ゲーム中にちょっと交流した限りでも
俺レベルにすら到達してないプレイヤーがごまんといるんだ

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:57:29.15 ID:3RMknZYB0

>>221
カンストまでは効率よく上げて
研究はそれからやった方が楽だよ
技術っつーか数値割り出すならレベル高い方がやりやすいし。
まあ、話それてきてるからあとは職人スレでやりな。

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:58:40.58 ID:Gg8UCJtwP

ID:XYIhKJjQ0はアスペ通り越してサイコパスなんじゃねえかな

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:59:13.09 ID:5w7ZVlHc0

魔法の言葉、「10月」が出てくるに5000Gかける

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:00:24.74 ID:O6vBegKl0

問題は長期的にみて大きな差が付くのが明白な

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:01:33.57 ID:B5kw+k9k0

>>222
「遊んでいなくても置いてけぼりにならないので、ゆっくり寝てください、と。」
公式がこういうことを言ってるんだ
だけど8月中に寝ないで必死こいてやらなかった人たちは
これから先、追いつけない差がついちゃったの

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:01:45.30 ID:QUsFfpeO0

なんというか今回のは優遇不遇とかそういうのとは別に、
開発の考え方のズレが批判を呼んでるんじゃないの。

確かに利潤が大きい狩り方を続けて
それを行った事によっていくら利益を得てるとか
そういう追跡が難しい類に関してはプレイヤーも
修正修正言う事少ないと思うんだよね。

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:02:15.66 ID:j5ugOJdh0

みんな名声ゼロにしちゃうのはどうだろうか？

クエ終わらせたりランクアップしてる人は損だけど
名声数千くらいなら問題ないよね。

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:02:15.89 ID:XYIhKJjQ0

今だって頑張って名声モンスター狩りしてれば追いつくぜ

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:02:48.79 ID:Gg8UCJtwP

>>233
追いついてみろよｗ
名声モンスターだけ倒して5000稼いでみろよｗ

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:03:00.83 ID:5w7ZVlHc0

誰も廃人に追いつきたいわけじゃないんだよな

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:03:11.56 ID:CJB6dhWQ0

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/16328/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/16326/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/15631/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/15687/

この辺りかな？

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:03:58.29 ID:Z9XfyjUjO

先行が得するのは当たり前だけど、名声ポイントについては名声モンスター狩りの人達が先頭でなきゃおかしいんだよね
差がつくのはそこしかないから

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:04:05.27 ID:XYIhKJjQ0

>>234
俺は別に名声そこまで欲しくないしー
欲しい欲しいって言うなら頑張って集めてきたらどうだ？

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:04:39.04 ID:QUsFfpeO0

そもそも追いつくという行動をしないといけない時点で
平等じゃなくなってるじゃん

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:04:53.52 ID:ZXGP1vlC0

お前ら他人の投稿を晒すだけじゃなくて
「俺がこれ投稿したから応援よろしくな！」
くらいのことできないの？(´･ω･｀)

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:04:56.17 ID:Gg8UCJtwP

>>238
それが不可能なんだよね
プレイしてない人にはわからないかもしれないけど

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:05:24.48 ID:/3uzVIU00

ネトゲってのはやったもん勝ちで安易な下方修正は一番信用に関わるよ
ちゃんと公に説明して理解を得ようって姿勢示してる分、他の糞運営よりマシだが

天地みたいに誰がどう見てもおかしな動作の弱体化は例外
名声は貰えすぎたなら今後のコンテンツでインフレ方面に調整すれば良いだけだった

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:06:06.16 ID:XYIhKJjQ0

>>241
俺の一連のレス見てプレイしてないって判断できるのがすげーなｗ
自分と違う意見の奴は全員エアプレイヤーってか？

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:06:20.87 ID:SNgEMDJi0

>>223
鯖共通化はいいとおもうけどなあ

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:06:37.27 ID:CJB6dhWQ0

>>240
フジサワからコメントされた2つの投稿はどっちもこの板のさいほうスレと鍛冶スレ民の方が自分ですと宣言して投稿してますよ？
見てくれば？

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:08:06.88 ID:vbLRjQLj0

8月半ばまでは名声ポロリするモンスターもいたけど
最近は全然お目にかかってない

つかスレの5分の1くらい同じヤツのレスで占めてるって
どんだけ必死なの

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:09:22.50 ID:XYIhKJjQ0

今日はあと1時間ぐらいは暇なんでな、まだまだいけるぜ

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:10:15.08 ID:3RMknZYB0

>>243
お前の言ってることめちゃくちゃじゃね？
名声5000は放置モンスター狩りで追いつくとかギャグで言ってるとしか思えない

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:10:48.91 ID:umYVZM6p0

おれマジテンション下がったわ

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:11:16.39 ID:XYIhKJjQ0

>>248
いや、ごめんギャグのつもりだった
マジで受け取られてたとは……
これに関しては謝る

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:12:36.57 ID:/3uzVIU00

昨晩試しに過疎狩場いろいろ周ってみたが
名声持ち全く見つからずに終わったわ

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:13:16.35 ID:O6vBegKl0

将来名声ランキングとか名声の交換アイテムとか出るようになったときに
上位の人が名声の不正獲得者として見られることになるぞ

今から調整するとしたら
最低でもモンスターからもらえる名声を10と20にしないとムリだろうな

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:13:42.38 ID:XYIhKJjQ0

名声モンスター狩りによる入手名声が少ないってのは同意だな
これ増やすことは検討しなかったのか？

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:14:00.59 ID:P/RhDZFz0

もう飽きられろよ
一生養分でがんばれよ

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:14:13.30 ID:/3uzVIU00

>>250
お前が真性過ぎてネタに聞こえねーんだよ

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:14:36.95 ID:QUsFfpeO0

名声狩りなら50Overの激烈に強いやつで
レアドロップが全く美味しくないやつとかおすすめ。

10分かけて倒して名声値3とかだけどな！

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:16:28.54 ID:JHT6BUhu0

結局普通に遊んでる現時点で100時間くらいのプレイヤーは切り捨てられる運営方針だったってことだから
ライトに遊ぶにはついて行けない
2度目の回答にも失望したな

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:17:20.89 ID:/3uzVIU00

１確余裕のどくろあらいで名声取れてた頃が懐かしい・・・
今じゃ低レベル帯は過疎狩場でも名声目当てに狩り尽くされてるからな・・・

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:18:18.49 ID:P/RhDZFz0

SSになって出品枠が8じゃないやつが現れれば勇者になれるな

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:19:24.43 ID:XYIhKJjQ0

将来的に繰り返しできて名声値稼げる要素が追加されるとは思うがね
現状の名声による影響バザー枠とはした金ってだけじゃ声高に批判するにはまだ及ばん

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:20:56.84 ID:xwoRmNdF0

>>233
1回の戦闘で2P名声貰ったとしても、2500回戦うんだよ…
それも名声貰える敵だけと2500回

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:22:48.59 ID:QUsFfpeO0

>>260
貴方が及ばなくても大多数の人が及んでるんだから
答えは出てるんじゃないの。

意見を汲むかどうかは運営次第だけど
それによってどうなるかは火を見るより明らかだと思う。

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:23:01.87 ID:ZXGP1vlC0

>>245
俺はこのスレのおまえらに言ってるんだよ(´･ω･｀)

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:24:32.59 ID:JHT6BUhu0

どうせなら十日前にこれやってくれてれば良かったのに
たった1,000円でずいぶん嫌な思いをすることになったわ

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:28:32.18 ID:R6syaIlP0

狩りとクエストに名声つけないと職人やってるやつとの差は埋まらない
今の下方修正後でもかわらないが以前のままだと今後狩り＆クエで名声実装
されても差を埋められるのは難しくなる一方だっただろうな

職人やってて名声名声いってるヤツは頼むから自分のことばっかりじゃなく
職人やってないヤツのことも考えてくれよ
プレイヤー数で考えるとやってないヤツのほうが多いんじゃね？
かじった程度はやってない内に入れるって事で

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:32:34.20 ID:us4W82LD0

廃人の言う普通は常人からみて異常

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:32:48.06 ID:6xfa17DvO

おーいふじさわくん俺が知恵を貸してやろう

将来バザー枠が９とか取れるようにするとき必要な名声値を６兆ぐらいに設定しなよ
コレを今すぐ発表すりゃあ誰も5000の差で騒がなくなるさ

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:32:52.78 ID:XYIhKJjQ0

職人レベル30になってない奴は発言権ないらしいんで、
それ以外は「やってない奴」扱いになるんじゃね？

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:33:19.27 ID:eMzJB5zw0

名声持ってるモンスターでもこちらのレベルが高すぎると名声もらえないからな
レベルが上がってきた今では名声を得られる場所も少なくなってる

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:33:22.53 ID:z1OJEnaT0

>>174
3枠は最初からあるだろ
生産本腰でやってりゃ枠無けりゃ回らんよ
長期滞留在庫ができやすい錬金職人でそれが理解できないならいつまでも金なしのままだぞ

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:33:27.13 ID:5w7ZVlHc0

>>265
やってなかった人でも、今後職人をやっても、既にSSに行った奴に同じ条件で追いつけないのが問題なんだよ
職人との差が気になるのなら、事前に上がってた連中の名声を、今回の修正に合わせて下げる選択肢もあったと公式が言ってる
その言い分なら、それをやってればよかったってことになるね

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:35:24.63 ID:P/RhDZFz0

実際既に取得したポイント修正されたとして実害ないのに怒る奴とかいるのかね
修正されないで怒る奴がいて修正されても怒る奴がいないならやっちゃえばいいのに

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:36:25.59 ID:3RMknZYB0

>>271
それやったらやったで廃人様がブチ切れるけどなー
6兆はあれだけど、インフレが正解だった気もする

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:37:16.15 ID:93pL7kog0

私の名声値は５３万です。

これだな。

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:37:54.06 ID:+O4tMTAb0

SSで8枠行くならどうでもいい

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:38:19.53 ID:20nhtb180

>>273
別に廃人は切れないんじゃない？
修正後でも8枠いけるってのは運営が保証してるから
バザーの出品枠が8から7になる事はないわけだし

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:38:49.21 ID:z1OJEnaT0

>>265
生産職が専用キャラとかならまだしも
誰でもいつでも始められる物なんだからやらないのは本人の問題だろ
今回の修正は今後職人をはじめても既にSSに到達して名声を獲得している人との差が
5000ポイント以上ひらいたままになるって事
未実装生産ギルド待ちの人とか今まで職人やらなかった人が圧倒的に損するんだよ

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:39:39.86 ID:9pAOjjYl0

名声15で+3
これ以上はなんぼ上げても枠増えないの?

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:40:35.05 ID:qdbQMNzH0

てか、遡及すりゃ済む問題なのに、なぜやらない。
駄々こねてるスタッフでもいるのかよ。

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:40:37.72 ID:R6syaIlP0

>>272
怒るやついるだろうね
なんでもかんでも騒ぎたいヤツがいるんだし
実際今騒いでる公式の連中とかおうえん押してる中にも
騒がれてるから何か自分が不利になったんだって思い込んでるのがいるだろ

先行組みだけ修正しろってのも無理な話だろ
誰が先行組みなんだ？どこで先行とそうじゃないヤツとの線引きするんだ？

こんな面倒ならいっそ全員名声1からやればいいとは思うがそうなると
狩りメインが更に名声なんて手に入らなくなる
既に名声くれるようなクエストなんてほとんど終わってるだろうしな

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:42:34.32 ID:3ii3XNA+O

やはり、評判で得た名声値は下方修正して、クエスト数とそれによって得られる名声値を増やせばよろし

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:42:47.88 ID:/3uzVIU00

修正前→S級職人とちょっとの名声でバザー8枠開放
修正後→SS級職人相当の名声でバザー8枠開放

廃人がSS級取るのと一般プレイヤーがSS級取るのでは訳が違うが

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:43:42.60 ID:XYIhKJjQ0

>>270
最初3枠だったっけ、その辺失念してたよ

＞長期滞留在庫ができやすい錬金職人でそれが理解できないならいつまでも金なしのままだぞ

結局“金策として”売れるのって高レベルが作る中級錬金＋２とか＋３じゃないか？
そういうのがコンスタントにつくれるってんなら確かにバザー枠は意味があるとは思うんだよ
でもそういう奴らは一部だろ
バザー枠が重要になるような奴は全体の中でもごく一部で大多数とはとても言えないだろう

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:45:42.64 ID:z1OJEnaT0

>>280
いったん名声レベルを25か30キャップにして
それ以上行ってる奴の分をカットすりゃいいだろ

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:45:50.03 ID:3G0BYznW0

先行でSS行ってる奴はバザー枠8のままだから気にしないだろうがSの奴は減るだろ
既にもらってる奴の減らすなら修正後もSで貰える名声で8枠確保できるようにして
その上で減らせば文句言う奴も出ないんじゃないか

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:46:34.52 ID:O6vBegKl0

いずれにせよ、大多数のユーザーが快く思わない修正を
具体的な名目を伏せて行ったことに対する謝罪はあってしかるべき

現状、通常のプレイでは現実的に挽回不可能なレベルの差を生み出して
多くの何の非もないユーザーに置いてけぼりを食らわせた対応で運営は確実に信用を失った

ユーザーの予想を上回る良対応がなければ、この信用は取り戻せない

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:48:03.94 ID:N2Gs3CXY0

大多数？

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:48:16.92 ID:z1OJEnaT0

>>283
逆だ逆
失敗作をさばきつつ成功品を高く売り付けるために枠が大量にいるんだよ
枠数が多いってのは単純に生産数に直結するから利益が段違いになる

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:48:21.93 ID:3G0BYznW0

あ、でも減らしたら名声レベルで貰える称号をはく奪する事になるのかｗ
これは難しいかもわからんね

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:49:26.88 ID:XYIhKJjQ0

>>287
＞大多数
職人レベル30に到達していてバザーで金策ウマウマしている人達のことを言ってるんでしょ

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:50:01.42 ID:R6syaIlP0

>>284
職人やってたら25とか30にもいくのか・・・・
鍛冶lv15ぐらいまでやって挫折したが今の名声lv8だわ
狩りクエメインだとこうなってるんだぜ？

職人するのは人の自由さ
でもやらないから負けってのも変じゃね？
悔しいなら職人しろって言えば今現在職人やってる本人達の首も絞めることになるぞ？
やるやつ多ければ当然商売敵も増えるし供給過多すぎてプレイヤー数に対して
装備のほうが圧倒的に増えてしまう
職人は総人口の1％以下でもいいぐらいだろ

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:50:03.76 ID:Gg8UCJtwP

判明したとき騒ぎ立ててよかったわホント
ユーザーが言わなけりゃ不公平な状況のまま貫いてただろうからな
ダメなものはダメと言える場があるのは評価する

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:52:35.30 ID:XYIhKJjQ0

>>288
＞失敗作をさばきつつ成功品を高く売り付けるために枠が大量にいるんだよ

一品モノの成功品を粘って高く売るってのはすげーよく分るよ
でも、失敗作を捌くときに金になる値段付けて長期滞留させるわけ？
失敗作なら高値見込めないんだからある程度安値にして回転率上げればいいんじゃないのか？

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:54:28.10 ID:K0zcefE10

モンスター倒して名声稼げ＝金がないなら道に落ちている１円玉拾い集めろ

どちらも、現実的ではないな

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:55:12.86 ID:JHT6BUhu0

騒ぐ人がいなかったら俺は絶対気付かなかったわけだけど
この手のやり口で今後も何らかの不利益な修正されそうなのも嫌だわ

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:55:24.39 ID:A/LmeooO0

>>290
?

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:55:44.90 ID:QG1fBVV4O

とにかく、こっそりマイナス修正はまずいよ
客に内緒で損をさせてる
言わば騙し討ち
これをやるヤツに運営の資格なし
社会人なら怒られる覚悟で説明するのが当然
言い訳とか最低の中の最低だわ
枠は一緒ですからーｗｗｗとか何かの冗談か？と思った
もはや担当の資質を問われるレベルの失態
更迭してしまえ

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:55:53.44 ID:Xx0pU4AF0

>>293
下げすぎると星3ですら利益回収できなくなる
限界まで下げてまわしてるんだよ

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:56:47.32 ID:z1OJEnaT0

>>283
失敗品の利益である程度お金まわす必要があるから
回転率重視だぞ？
最終的に枠を成功品で埋める作業だよ

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:58:55.87 ID:fFoXoWvGO

名声が職人に偏りすぎなんだよ
狩りやクエでもっと名声貰えてもいいだろ

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:59:45.29 ID:3vKzQukq0

もうすでに名声値もらってる人の分を取り上げるのはやめてほしい。
チートしたりしたわけでもないのに。
今後もそのようなことをやりかねない運営って怖すぎる。
やるなら元に戻してほしい。

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 18:59:49.92 ID:z1OJEnaT0

>>294
僻地モンスター狩り割と好きだからやる方だけど
あれで5000ポイントとか苦行なんてレベルじゃないと思うぞ
しかも現在は格下相手じゃ名声入らんらしいしハードル高いよマジで
街だとか国だとか救った証にキーエンブレムくれるならついでに相応の名声はいってもおかしくはないと思うわ

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:00:50.89 ID:P/RhDZFz0

名声モンスターは辻ザオとおなじで
ほとんど趣味みたいなもんだから楽しいのに
強制になったら嫌だわ

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:01:11.93 ID:5w7ZVlHc0

>>301
それに関してはやらないって言ってるから安心していいと思うよ
ただそれをやらずに不公平感は出さないとか言ってるけど、何をするつもりなのやら…

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:02:39.46 ID:Gg8UCJtwP

>>304
普通に考えりゃ取得名声を元に戻すしかないんだけどな
変なことしたらまた炎上だから慎重に行ってほしいが早くしてほしい

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:03:31.19 ID:vbLRjQLj0

発売されてまだ１ヶ月なのに
廃と一般人の差を公式が広げるのはどうかと思うぜ
しかもこっそり

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:03:32.18 ID:XYIhKJjQ0

>>298、299
回転率上げるんならバザー枠はそれほど必要ないだろう
一日一回確認してちゃんと売れるだけの値段付けられれば
例え3枠でも本命用1つと失敗作用2つで十分回らないか？
すぐ金が必要なら失敗作用の枠でいらない素材を売ってもいいわけだし
体感上、値段さえちゃんとつければ素材はすぐ売れるし

金になる“本命”をたくさん作れてバザー枠をそれで埋めて3日粘るってんなら
バザー枠が金策に直結するってのはよく分るよ

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:03:47.37 ID:B5kw+k9k0

既に減少したAA以降の名声値を貰ってる人も居るだろうからその分増やさないと
全キャラチェックするっていう一番めんどくさい方法しかない

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:04:05.64 ID:QG1fBVV4O

設定ミスの修正に取り上げ以外あるのか？ｗ
それこそ、枠が変わらないならやりゃいいじゃんｗ

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:05:32.05 ID:B5kw+k9k0

>>307
1日で成功品2個失敗品4個と
1日で成功品3個失敗品5個売れる人

どっちが儲かると思う？

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:06:29.75 ID:z1OJEnaT0

>>307
そこは初期資金の違いだが
5枠超えた位の職人なら出品枠を本命で埋める資金力は大抵あるぞ

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:07:22.85 ID:mx5E3lLD0

>>302
名声持ってる敵よく狩ってるけど逃げていくような格下でも入るよ

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:07:25.88 ID:aFouzVHM0

クエをもっと増やして名声を楽に獲得できるようにしないと
ニートが勇者様になるのはネトゲでは仕方ない事と割り切るべきだわ
底辺に合わせて一般が苦労しまくる仕様にするのはあまり好ましくはない

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:07:43.87 ID:QG1fBVV4O

今後も同じように騙し討ちしてくる運営だというのが一番ショック
騙すってのは戦争行為だからね

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:07:50.47 ID:NqLHWaAe0

51レス……
必死すぎんだろ

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:08:33.41 ID:NqLHWaAe0

俺がおうえんしてやるから
まともな投稿まとめてください

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:09:01.91 ID:z1OJEnaT0

>>312
今回のメンテ以降で入ったか？
ﾊﾟｻﾗﾝ団子山のｵﾑﾂｯｺﾘとか誰も狩りそうにない雑魚狩りまくってみたけど
1ポイントも入らんかったぞ

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:09:48.11 ID:XYIhKJjQ0

>>310
1日で成功品が売れるって前提ならそりゃ後者だろう
ただ、職人レベル20代後半の俺がバザー枠5の現状で、
バザー枠が6も8もある奴が一体どれだけの割合いるのか怪しいもんだ

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:10:20.47 ID:NqLHWaAe0

経験値みたいになかなかインフレしてない名声で
5000って今後もそんな簡単に上げさせてくれない気がするんだが

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:10:57.95 ID:9vhUcR6T0

>>307
こっちは常に錬金装備10個くらい持ち歩いてんだよ
3枠とか無理すぎるわ、ちょっとはそれなりに職人やってから語れや

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:11:52.08 ID:XYIhKJjQ0

>>311
マジで？
俺どんだけヘボいねん
中級錬金二つ付けても全然売れねーし
ルカニ3%付きの武器って重要ねーのかな

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:11:53.48 ID:mx5E3lLD0

>>317
入ってる
団子山は便箋クエストあるからついでに狩られてて名声持ってないこと多いよ
あそこはだめだ

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:12:16.89 ID:DwpbbaXUi

運営の対策でも予想しようぜ

1 数値戻して減少中の分は個別補填

2 名声の入手方法緩和と分量アップ

3 元気玉3個

さあどれよ？

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:12:19.95 ID:Ft0kqEM4O

職人として同じだけの仕事をしてるのに貰えるポイントは五千も違うってのは納得いかないなぁ

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:12:35.88 ID:z1OJEnaT0

>>318
最近本腰入れて職人やってないけどそれでも俺裁縫カンストしてんぞ
職人系はどこもカンストしてからが本番とか言われてるのに
20代後半とか言っても自慢にならんぞ
そして本腰で職人やってたら出品枠なんていくらあっても足りんわ

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:13:45.72 ID:XYIhKJjQ0

>>320
欲出してんじゃねーの？
きょうび、＋1程度じゃ店売りよりちょっと高いだけでもあまり売れないってのに

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:14:27.72 ID:NqLHWaAe0

元に戻して今後の必要名声値を上げるか
それこそ5000があっというまに稼げるものにしてくれないと…

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:15:16.68 ID:z1OJEnaT0

>>321
武器は基本的にツボの仕事だ
ルカニとかは個人的な依頼でも来ない限りやらないほうが良い
まずはまどうし魔力つける作業だな
少し前はこれでアホみたいに儲かってた

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:16:01.84 ID:XYIhKJjQ0

>>325
この場合、俺よりレベル高い奴はむしろ全体の割合から見たら「少数派」なんじゃねーの？

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:16:32.38 ID:qdbQMNzH0

＋１とかゴミもいいところ。初心者とあまりゲームに入れ込んでない奴しか買わんよ。

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:17:06.67 ID:QG1fBVV4O

一事が万事と言って些細な事に対する姿勢をみれば本性が分かる
客を騙して言い訳するふじなんとかには運営の資格なし
さっさと自分から降りろ

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:17:23.98 ID:Ft0kqEM4O

後発はデフレで赤字ギリギリになりながらコツコツ職人しても先発よりも五千も少ないとかひどいわ

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:17:46.45 ID:XYIhKJjQ0

>>328
50を超えるレスを続けてきて初めて心惹かれるレスを見たぜ！
あんたいい人だな、マジで！

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:18:23.29 ID:9vhUcR6T0

>>326
+1とかそもそも作らんから知らん、星2以上検索で買ってるし

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:20:42.15 ID:XYIhKJjQ0

>>334
すげーなその上から目線のモノ言い
自分用の装備とか☆1を安値で買って錬金してたのが恥ずかしくなるぜ

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:21:19.48 ID:QG1fBVV4O

バカは黙ってろ
だな、マジで

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:22:58.57 ID:B5kw+k9k0

☆1より☆3の方がたくさんできるから君の☆1レアだよ

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:24:30.64 ID:z1OJEnaT0

>>333
正直儲けるだけならツボのほうが簡単なんだがね
ランプは失敗時がリスキーで効果が仕様理解できてる人間向けのが多いから
外れた物作っちゃうと全く売れなくなる
>>335
錬金とか廃人向け装備製作だと割り切らないと駄目だぞ
3万溶かして20万儲けるとかそんな世界なんだから
☆1なんて裁縫職人やってる俺はNPCに流しちゃうレベル

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:25:08.54 ID:Gg8UCJtwP

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/16417/

クソ笑った

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:25:50.71 ID:XYIhKJjQ0

ようやく話題が面白そうになって来たんだが、時間も迫って来たぜ畜生

で、まとめると＋１とか買ってる奴は情弱の雑魚で職人レベル30行ってない奴は発言権も無く上級プレイヤー様に右へならえしろと言いたいのか？

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:27:57.56 ID:Gg8UCJtwP

>>340
よく理解してない奴は発言するなということ
そこまでプレイしてなくても理解力があれば問題はわかるし
もっと言えばDQ10自体プレイしてない人でもこれはおかしいと理解してる

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:28:14.96 ID:sQ/+0gOk0

>>317
俺は入ってるよ
職人Bランクで名声レベル16いってるような狩り方ばかりしているのもあるけど
俺がいつも狩っている場所はいつも通り名声入ってる
たまに名声無い鯖も有るけどそれは誰かが狩ったんだろう

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:28:55.44 ID:XYIhKJjQ0

>>338
NPCに放流は勘弁だなー
売り物云々より、依頼用の素材として使いたいからな
まあ、あくまでこっちの都合なんだが

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:29:16.21 ID:/3uzVIU00

>>389
俺は応援するよ・・・

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:29:39.77 ID:QG1fBVV4O

違う
頭が悪いヤツは何が問題かも分からないから黙ってろということ

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:29:46.03 ID:z1OJEnaT0

>>340
＋1じゃ金にならないのは当然
売れる商材扱ってたら枠はいくらあっても足りん
職人は30行ってからが本番錬金は成功率上がるから尚更
右へならえしろとは言わんが多分お前は商才無いと思うから
右へならえした方が儲かるとは思う

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:31:17.27 ID:z1OJEnaT0

>>322,>>342
そかーならいつもの僻地狩りは安心してやれるな
ありがとう

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:32:21.88 ID:XYIhKJjQ0

>>346
売れる商材扱えるようになるまでどんぐらいかかんのよ
そこまで行って初めてバザー枠が重要になるんじゃないのか？
さっきからそう言ってるんだが

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:32:38.48 ID:xbFOh+sV0

>>339
こうどなじょうほうせん（わらい）

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:33:00.79 ID:QG1fBVV4O

小学生が大人の会議に参加しても邪魔なように、一般的な理解力もないバカは口出しするな
廃人がどうとかじゃなくバカの発言に価値がないということ
むしろ邪魔

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:35:29.28 ID:XYIhKJjQ0

まあ、心配せんでもそろそろ時間だ
せいぜいたっぷりと陰口叩くんだな

>>346
それはそれとして君には感謝するよ
君のレスは今後の参考にさせてもらうから

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:36:11.91 ID:x7cdCjQv0

下方修正するなら全員下げろよカスさわ
なんで廃人と一般人の差がつくような調整するんだかす

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:37:34.85 ID:A2tDjwkf0

ID:XYIhKJjQ0

ID赤くなりすぎてやばい、早くENIX退社はよ

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:42:45.78 ID:sShHas860

ID:XYIhKJjQ0

こいつまじで頭おかしいな。今日の3時頃にたったスレに61回もレスしてるのかよ・・・
狂気を感じるよ。

まじ仕事でやってるんじゃないかと疑うレベル

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:43:06.53 ID:us4W82LD0

名声値一定以上の人からGを納税って名目で徴収したらいいんじゃね？
で名声値低い人にナマポで分け与える
リアルでも稼ぎがいい人は納税額が高い

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:47:23.64 ID:z1OJEnaT0

>>355
土地代とかで金取られるならまだしも
名声高いだけで税金高いとか地雷も良いところだな
サポートGとか何の為のシステムだよって話になる
お前今回の騒動の何が問題なのか全く理解できてないだろ

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:47:23.76 ID:/3uzVIU00

なるべく早く解決策は出して欲しいな
こういうのは時間経つほど本来補償すべき範囲がうやむやになる

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:51:15.94 ID:p+6Za3eW0

先行SS組だが、修正前に戻して欲しいわ
今後一切、名声の話ができん

A「名声いくついった？」
B「６０００いったよ！」

先行SS組は、黙ってるしかねーわな
何より、今後も不平等修正あるってことになるから前例は潰すしかない

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:52:26.66 ID:3G0BYznW0

検討中だから評判上げれても保留してる人いるだろうしな
早くどうするか決めてもらえないと職人業が停滞する

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:52:42.57 ID:sShHas860

なぜか先行組を晒そうとかってスレがあるぐらいだしなｗ

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:54:27.60 ID:/3uzVIU00

このままだと先行組がビーターみたいな風当たりになるなｗｗｗｗ

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:55:04.75 ID:Gg8UCJtwP

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/16394/

一回名声戻せと

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:55:28.09 ID:z1OJEnaT0

先行組は全く悪くないんだけどな
運営の対応が最悪なだけ

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:58:34.17 ID:R517aLFK0

>>15
でもこれさ、1番目のはSS にしたら8枠になるんだろ？
なんで5年後なんて言ってんだって思うんだが

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 19:59:39.57 ID:RvcjiF4n0

>>362
いいねぇウェディ♀でこの上からの態度
たまらんなぁ・・・

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:00:16.70 ID:/3uzVIU00

ていうか援護派の火消しが苦し紛れすぎるせいで
本来は安易に下方修正した開発が悪いのに先行組の分が悪くなっていくんだよな・・・
まじでドラクエ10潰したいアンチとしか思えん

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:01:39.51 ID:0HTP/oTZ0

名声値高いと税金を課すのはいいアイデアだな
今のデフレを脱するいいきっかけになるで！！！！！！！！

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:02:03.19 ID:R6syaIlP0

飯食ってるときに考えた「ボクの名声改善案」

名声Pが貰えるクエストを用意
1日に1回（キャラ単位）で受けられるが名声LVに応じてもらえるP調整
名声LV25か30ぐらいか？ぐらいでクエスト消滅
こうすりゃ先行組みにも追いつけないか？
ついでに職人やってないやつも手軽に名声Pを得られる

このクエストにバリエーション効かせて・・・例えば狩り主体の人向けに
mob討伐があったり職人向けに今ある依頼みたいなやつだったり
その上で今回の修正は維持のままで

この方法なら後発組みもある程度までは追いつけるだろ
その先は皆同じ下方修正後の話なんだからgdgdいわねーよな？

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:03:55.58 ID:z1OJEnaT0

基本的にネトゲで下方修正によるバランス調整はよろしくないんだよな
しかも今回は事前事後の告知なし
ユーザーが気づいて掲示板で指摘されるといきなりゴミ箱ぶち込んで
例の回答だからな
これで擁護してる奴は運営サイドかと勘繰られても仕方ない位最悪の対応連発してる

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:05:01.85 ID:LlpgQgBt0

いきなり化けの皮がはがれ掛けたというか、一ヶ月程度で本性さらけちまうとはなｗ
運営としてはむしろあるべき姿だがｗ
フレンドリー気取ってるほうが歪だった

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:07:43.18 ID:R6syaIlP0

>>369
事後報告つかメンテ後のバージョンUP内容にあったじゃないか・・・
下方修正しましたって書かなかったことで期待した職人が発狂してるが
あれが最低対応っていってたら世の運営会社は最低以下だな・・・
ドラクエだから特別な運営だって期待持ちすぎじゃね？

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:09:42.10 ID:v6bJGcO0O

>>366
さすがに先行組叩いてるのまで他人のせいはいただけんぞ

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:10:10.08 ID:/3uzVIU00

>>369
これでMMOでは良くあることとか言える奴こそMMOに詳しくないよな
それこそゲハ民じゃないかと疑われるほどに

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:10:09.91 ID:z1OJEnaT0

>>371
最初はなあの取得条件云々はバグ関連の物じゃね？って話だったんだぞ
大体詳細が記載されてないのにあれで事後報告やりましたとか冗談言うにも程がある
それから世のネトゲ運営は最低以下のゴミだから

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:10:23.31 ID:gxPG6Rgf0

今回の問題って、先行組と名声値に5000ptの差をつけてしまったってことでしょ。
確かに現状では、バザーの出品枠しか紐付く仕様が無いから、放置しておいても問題はないということ。

但し、今後の追加仕様として、より多くの名声値に紐付く仕様を作ることができなくなったわけで、
今後、何年も続くオンラインゲームなのに死にパラメータを作っちゃうのは、開発・運営としても痛すぎると思うけどね。

まぁ、どういう対策を施してくるかは興味がある。

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:12:06.01 ID:A/LmeooO0

>>358
あなたは何も悪くない。だがこの嫉妬心はどうにもならんのや
もしゲーム内で出会ったら何らかの悪意ある行動取るとおもう。ごめんな・・・

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:13:53.33 ID:/3uzVIU00

>>358
ゲーム内で会ったら進行方向にバナナの皮投げつけるわｗｗｗ

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:15:25.59 ID:fadTUuGU0

>>358　かわいそうすぎｗｗ
>>377　バナナすきるとってくわ！

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:16:06.82 ID:z1OJEnaT0

>>375
そういう事
先行組が今後入手できる名声値を先取りしてるなら
その先取りしてる取得分に関してなんらかの制限が行われないとおかしい
減らせとは言わないが現状のまま放置しますは最悪の対応と言わざるを得ない

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:17:16.40 ID:VkWMu91o0

オンゲー避けてたけどドラクエだからやってみるかとプレイしていたライト層が
オンゲーはやっぱりイヤ～と逃げてくのかな
将来の顧客を開拓するためにも運営は力の見せどころじゃん

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:18:04.02 ID:LlpgQgBt0

世のネトゲ運営の大多数は客を欺き頭を押さえつけて従わせるようなスタンスだし
それでうまく回ってるんだけどねえ・・・ネトゲ運営は客商売じゃないし

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:19:10.88 ID:6rbf2tpz0

開発側がチートキャラで相場操作でもしてたんだろ。
しかし、思いのほか一般ユーザーの廃っぷりが凄くて
追い越されそうなんだろう。チートのくせにな。
こういったMMOでは、どんな奴が紛れ込んでるのかもわからんし、
区別なんて付かないからな。2chで言うところの、工作員みたいなものだ。
お前等が廃過ぎたせいなのだよ。

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:19:22.76 ID:gxPG6Rgf0

というか、名声の影響範囲がサポートゴールドと出品枠しかないなら、想定値に戻すのはそれほど難しくないんだけど……

1，キャラクターデータの下方修正は行わないというポリシーに固執した
2，他に影響が大きくなる名声関係仕様があるけど表に出せない
3，単に修正工数を出し惜しみした（要するにめんどくさい）

表向きは1，ということになってるけど、実際のところはどうなんだろうね。

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:21:34.08 ID:/3uzVIU00

>>380
ライト層じゃなくてもMMOの常識で考えれば類稀にない最悪の修正だよ
やったもん勝ちで差が生じる下方修正しておいて保障考えてませんでしたーなんて
そりゃユーザーぶちぎれるわ

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:22:19.95 ID:fadTUuGU0

>>379
今現在は競売枠にしか大きな影響はないから６枠で強制キャップ
以降７、８枠と開放していくのが個人的には楽な修正だと思う
だとしても一回報酬を下げたから、再修正したとしてもまた矛盾が生じるよね
提示版のおうせん数からして、これから名声がらみのことが出る度にスレが立つんだろうね
安易な修正をしたがために提示版を含め大変なことになっちゃったね

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:23:32.56 ID:R6syaIlP0

>>383
3はそりゃ面倒くさいだろうなー
何十万というIDに対してキャラはその倍はいるだろうし今までの分の名声も
合わせて修正するっていうならキャラ単位だろ
一か月分も100万近い（超えてるか？）キャラのデータを全部遡って
半分ずつにしていかなきゃならんのだから
更にクエストで得た名声はそのまま職人で得た名声だけ修正ってやってたら
どれだけの時間がかかるやら・・・・

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:24:55.57 ID:20nhtb180

>>383
手間惜しむくらいならそもそも修正しなきゃいいのにな
別に先行SSがフリーズしたりするわけではないようだから
何もしなくても問題無いのに

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:25:01.55 ID:NqLHWaAe0

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/13024/
これコメントが酷いな

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:28:07.49 ID:mx5E3lLD0

>>379や>>385含め多くの人に言えるんだが
今回一番影響受けてるのは職人で名声を稼いでいたやつじゃなくて
職人名声は固定だと思ってて後回しにして敵から名声稼いでた俺みたいなやつだ
バザー枠に制限がかかっても意味がないんだよ
経験値自体の数値が将来的に職人先行組と差がついたのがマジで痛い

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:29:48.35 ID:z1OJEnaT0

結局やるとしたら8枠確保できる名声レベル25で強制キャップ入れて
それを超えた分に関しては無効って方法にするしかない
そして職人以外のコンテンツで名声値を稼ぎやすい手段を用意して
随時キャップを開放していくって方向性以外手段はないだろ
運営が個別にデータ洗って修正しますなんてやるならそれはそれで構わんけど
さすがにかかる時間と金と労力が割に合わんだろ

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:30:15.67 ID:sShHas860

>>389が一日10ポイント稼いでも一年半かかるからなぁ

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:31:08.12 ID:R6syaIlP0

>>389
俺のその口なんだけど今回の修正は別にどうでもいい
どっちかというと今回の騒ぎで名声がそんなに大事なのか？って疑問に思ってるレベル

でも実際ハウジングとかに関わってくるっていうなら上で上げた名声用クエストとか
ストーリークエやボス退治（助っ人とかでの）にも名声Pを貰える様にしてほしい

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:32:26.78 ID:Gg8UCJtwP

>>388
おい、こいつ前にプラチナ鉱石買い占めしてたやつだぞ
とても一般ユーザーじゃないな
廃人グループの一員

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:33:02.60 ID:mx5E3lLD0

もらえる職人名声値を元に戻して
この2日間で職人ランクアップしてもらってしまった名声を訂正するのが
一番修正対象者数少なくて運営にとっても楽だと思うんだけどな
9月1日までのAA以上到達者＞＞この2日でのAA以上の名声到達者　だと思う

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:33:50.55 ID:LlpgQgBt0

そこまで先を考えてて5000ポイントのアドバンテージに何も感じないなら
人に迷惑をかけるから発言なんて分不相応な真似をせず黙々と遊んでいたほうがいい

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:34:39.40 ID:mx5E3lLD0

>>391
1日100は稼いでるからそんなにかからないけどな
それでも4ヶ月くらいかかる

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:38:25.84 ID:gxPG6Rgf0

>>386,390
条件で抽出して、それぞれの条件ごとに一括で修正かければいいから、それほど膨大な手間にはならないと思う。
チェックが必要だとしても、現状、それほど対象者は多くないから早めにやればやるほど作業は少なくて済むと思うよ。
どっかのメンテナンス時に一旦DBのバックアップとって抽出→処理→チェックして、またメンテナンス時に反映とかかな。

ただ、個人的にはなんか他の理由があるんじゃないかなーと勝手に推測してる。
じゃないと、今回の対応はオンラインゲームとしてありえないからｗ

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:40:15.78 ID:3VCaafF3P

>>390
この方法だと手間もそんなに掛からなさそうだな
不公平感が完全に拭えるとは思わないが、現実的な
落としどころかもしれない

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:40:33.05 ID:LzCc8NtP0

SSになってない糞雑魚は評判SS国宝様の俺の養分として生きるんだな
藤沢も運営も俺が公認最高の職人であることを認めてくれた
なんなら、バザー１枠1日50kで貸してやってもいいぞ？

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:42:43.79 ID:eVsKvJ190

削減対象者のデータなんかイジりたくないよ　ミスったら問い合わせ等のコストがかかっちゃうし
どう解決するのか楽しみではあるね

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:44:43.70 ID:20nhtb180

>>400
前と同じ名声に戻すしかないと思うよ

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:52:27.47 ID:dzEaSB4f0

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/16476/

↑こいつの口調がむかつくわー
ひっぱたきたくなるｗ

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:53:57.54 ID:JHT6BUhu0

>>402
マジﾊﾟﾈｪっすわ

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:55:46.01 ID:XZVs9exwP

>>380
ライト層はこの問題すら知らんと思う
見てると準廃が一番怒ってる感じ
真廃は今日も命を削ってレベル上げだから投稿広場なんて見ないだろうし

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:57:15.96 ID:BgjQjG5O0

>>402
ほんとアホだねぃ

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 21:08:52.37 ID:R6syaIlP0

>>394
いやだから職人だけで考えるからおかしくなるんだよ
職人やってないやつと職人やってるヤツとの差が既に開いてるところに
以前の獲得名声Pに戻すとどうにもならなくなるだろ？
職人やってないやつが悪いわけじゃない
まして職人側からすればやってないヤツが居ないと作ったものを買ってくれるのが
居なくって遣り甲斐もなくなるだろ？
職人のことだけで今回の下方修正をかんがえタラダメだろ

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 21:15:23.58 ID:ZKHNmZQe0

>>30
日本語のわからないバカはチョンゲでもやってろ

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 21:17:08.12 ID:Gg8UCJtwP

>>406
どうしても職人やりたくないなら戦闘やクエストでもらえる名声値を増やすように働きかけるのがいいんじゃないの？

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 21:22:12.39 ID:ZKHNmZQe0

今日になって先行廃人だか社員だかの投稿が激増しててワロタ

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 21:22:26.38 ID:NKmqQDA90

この問題を解決するには、全部元通りにするしかない
運営も気付いてるはず
それをやらない限りは不満のある人が黙ることはない
また皆の意見を纏めて投稿しないか？

そもそも競いあって職人の評判を上げてたわけじゃないよな
修正前の気持ちを思い出して運営にぶつけようぜ

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 21:23:00.72 ID:tYEBJ6870

そのうち名声がないと入れないダンジョンとか出てきて
問題になりそうだな

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 21:27:09.54 ID:OkN+8Tfw0

どっちにしろ名声に新たな付加価値なんか絶対つくだろうしな
ほんとどういう思考したらこんな修正入るんだろう不思議でしょうがない

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 21:32:33.68 ID:WYrzw7DN0

公式掲示板のゴミ箱みればすぐ分かることだわ

運営への意見は運営のコピペコメ１つで即ゴミ箱行き
“ユーザー意見を批判する意見”はピックアップに載せっぱなし

こんな屑みたいな運営方針を堂々と晒してるんだ
みんな運営に一体何を期待してんのよ

もう９月以降の購入者・継続課金者は狂信者かただの馬鹿以外だけ
もう完全にオワコン

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 21:33:52.82 ID:LzCc8NtP0

>>411
安心しろよ、俺が先に行ってレアレシピがあったら先にレアレシピ取ってきてやるから
不要なレシピだったら20万くらいで売ってあげるよ

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 21:38:29.51 ID:NKmqQDA90

まあ実際次の課金するかってーと俺はしないな
こう書くとアカウント晒せってやつが出そうだが
そもそもレベル上げしかないのに飽きてたんだよね
それで職人でSS目指して職人装備貰うのが目的だった
正直名声なんて副産物でしかなかった
でも今回の修正は許せなかった
なぜなら、貰えるはずのものを奪われたから
名声だから騒いでるんじゃないんだよね
本来貰えるはずのものが、突然予告もなしに貰えなくなった
このことが許せなかったわけだ

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 21:39:14.72 ID:ZEMzYVrA0

一般層にFF14を買わせる為の運営の計なのだよ
こういう修正を少しずつ混ぜて一般が辞めようと思ったときに
FF14のキャンペーンを大々的にやるのさ
ドラクエⅩのアカウント所持者は割り引きますとね

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 21:42:19.06 ID:br9ivoN+0

糞修正してだんまりって糞運営の典型だな
レッドストーンとかチョンゲーの運営の方がまだマシだわ
こういう変更あったらフォローあるしな

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 21:42:32.21 ID:NqLHWaAe0

ゲームクリエイターとしてのうでが
完全に
堀井＞ノムリッシュ＞（超えられない壁）＞ふじクソだわ
ゲームバランスがちぐはぐすぎる

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 21:48:30.03 ID:yzflrsq10

>>1
ふじさわDに願いが通じたのか
良かった・・・

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 21:49:14.85 ID:Ju7uiPGz0

>>129
アイテム課金制だと、金をつぎ込んでくれる上客を優先するのも分かるけど
月額課金制だと人口が全てだから、少数を切り捨てる方がいいような気がするな

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 21:49:38.87 ID:miO8Bufh0

今月の終わりに何人減ってるんだろうな
サーバー40どころか20もいらなくなりそう。もちろん俺も課金しないわ期待できないから

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 21:52:43.77 ID:br9ivoN+0

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/15598/

ふじさわＤ

上記は、DQXの世界で楽しんでいただいているプレイヤーの皆様が、
より楽しく快適に過ごしていただくための対応でしたが、
そのために多くの方が不公平感を感じてしまうのは、私たちの本意とするところではありません。

現在、皆様のご理解を得られる形での解決策について検討中ですので、すこしお時間をいただければと思います。

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 21:53:07.38 ID:gAcOk/ub0

>>416
でも同じ会社だからなｗ
怒って辞めた人は移らないよな。

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 21:53:26.81 ID:ye5gkvWm0

そろそろふじさわＤ暗殺予告が来るぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 21:54:06.80 ID:NKmqQDA90

>>422
どうせ元気玉支給だから期待すんなって

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 21:57:59.40 ID:nLdprR7j0

15個あるから元気玉はもういらないよｗ
バザーにも出品できないし貯まる一方

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 21:58:29.18 ID:JHT6BUhu0

俺もレベル上げが嫌になってきたところにコレでやめようかなってとこだよ
課金してても疲れるから1日2時間くらいしかやらないし後続不利な調整されるならもういい
やり口も信用できないしドラクエだから期待してたけど無理そうな感じだね
最終地点まで行けば同じって言われても途中経過がきつくなったんだから嫌だよ
一月のプリペイドカード課金でやってたからスパッとやめれちゃうしね

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 22:00:29.25 ID:fadTUuGU0

検討中ってこの話しはこれでもうお終いだともとれるよね
広場のスレ乱立、おうえんはまだまだ止まらないし
適当な対応したら炎上が加速しそうだね

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 22:01:58.20 ID:miO8Bufh0

修正の内容も酷いがそれを隠蔽してたことがもっと酷いのに、それについては一切謝罪どころか触れもしない

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 22:04:13.93 ID:nLdprR7j0

今回の件は運営の最初で最大の山場じゃないか？
今のままあやふやにするとユーザーが一気に離れること間違いなしだな

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 22:04:15.56 ID:NqLHWaAe0

検討中
つまりまだなにも考えてない

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 22:05:04.77 ID:BvUlHevZ0

>>425-426
元気玉支給とか的外れもいいとこの対応だからいらない
一般人にとって5000名声っていう非常に大きい差が問題なのに元気玉とか意味わからん

他の人も言ってるけど、とりあえず元に戻すしかない

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 22:05:39.68 ID:3FoyqzyL0

これって無断に修正してたの？

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 22:05:51.54 ID:nLdprR7j0

もうドラクエ10はいいからオフラインのドラクエ11を早く遊びたいよ

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 22:09:50.10 ID:3H1m2z4M0

ユーザーがMMOになれてなさ杉
MMO常連ならこの程度で騒いだりはしないし
もっと酷い修正いっぱいあったよ
それこそ後続なみだ目、先行なみだ目とかよくあること

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 22:10:59.65 ID:sQ/+0gOk0

これって要するに
開発が自分のキャラでSSまで行ったから後続が追いつけないようにしたって事なんだろ
今後もこういう事をやって行く上でいきなり価値の高い所でやるのは危険だから
まずは反感の少なそうな名声でやってみたってだけなんでしょ

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 22:16:56.19 ID:ye5gkvWm0

>>436
開発が遊んでた説ってよくでるが、今の開発にそんなゆとりあるのか？
不景気だから人数少ないだろうしユーザーがこれだけ居たらサーバー管理とかだけで手いっぱいの気がするが

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 22:18:08.40 ID:Gg8UCJtwP

>>437
バリバリやってますよ！

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 22:18:14.77 ID:f2S8pSZH0

この事件、あやふやで終わってしまったら俺ら大敗北だよな

でも、あやふやで終わらせるよね
これまでのやり方は、明らかにあやふやで終わらせたいって言ってるのと同意だしさ

あーあ、結局、先行廃人だけ優遇ですか
運営は、廃人プレイはせずにリアルを大切にしろって言ってたのにね
岩田社長の社長が聞くを削除しないといけないから、任天堂宛にメールしまくった方が効くだろうね
TV局へはスポンサー不買が効くのと同じように

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 22:20:19.19 ID:miO8Bufh0

>>435
他のMMOならその言い訳で終わるね
でもこれ、ドラクエⅩだから。MMOやったこと無い人でも十分楽しめるって謳ってたドラクエⅩだから

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 22:29:18.74 ID:3VCaafF3P

>>440
だなあ、
「いつものドラクエです、何回も繰り返しますが
いつものドラクエですのでどうかご安心ください」
とかなんとか言ってたからライト層が買ったんだろうに。

最初からMMORPGだと言い切ってればそもそも来なかった人種を
わざわざ呼び寄せてるんだものね、騙し討ちみたいなものだ

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 22:29:51.42 ID:FFQ96ffkO

先行組の名声Ｐ減らす代わりに顔アクセ『スカウター』プレゼント
……とかなら嬉しいかも

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 22:34:38.33 ID:pX8PrNMa0

>>435
ドラクエオンラインがひどいことしていい理由になるのかそれ

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 22:35:34.70 ID:yzflrsq10

もらえる名声を元に戻せばいいと思う

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 22:35:36.25 ID:NqLHWaAe0

なんだそのそこらへんのウロコ戦士が考えそうなアイデアは

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 22:36:40.27 ID:5AjCYrkS0

ぼくがかんがえたさいりょうのほうほう

8/2まで（とはいわんが）ロールバックしろ、もちろん無料期間もな＾＾

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 22:38:27.68 ID:JHT6BUhu0

ネトゲならいくつかやってきてるんだよね基本無料系の奴も月額課金の奴も
でも疲れて辞めたついて行けない
そんな中ライトでもできるって聞いたしドラクエだから期待できると思ってやった
実際素晴らしい出来だと思ったよ、少ししか見れてないけどストーリーも良かったし
倉庫とかの利便性もやっぱり基本無料とはデザインが違うよねーって喜んでた
それでいて月額破格の1000円、無料で遊べる時間を用意する太っ腹ぶり
運営の姿勢も「ネトゲを初めてやる人にも遊んでほしいと思って作ったから従来のネトゲがああだからとか言えないと思ってる」
っていいこと言ってくれてさらに期待が高まった
最初の頃のメンテは大目に見てた、むしろ臨時サーバー用意するの速くて感心した位
今回の事まで運営は俺の中では期待通りだった
それだけに残念なことになった
他のネトゲと違って期待したのはライトに遊べるネトゲで別にこれやめて他のネトゲをやる気もない
他にも娯楽あるしね、ドラクエだからネトゲやってみようって気になって期待はずれだったからそのまま離れてく俺みたいな人も多いんじゃないかな

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 22:57:03.88 ID:Gg8UCJtwP

他のネトゲでもここまで酷い例って覚えがないんだが、例えば何があったよ？

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 23:01:26.23 ID:3VCaafF3P

>>448
夜逃げしたネトゲとかRO2くらいか、これより酷いとなると。
あとはFF11&14ちゃんかなｗ

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 23:01:48.43 ID:LzCc8NtP0

別に全然酷くないだろｗｗｗ
雑魚職人が消えて養分層が増えるだけで大したことはない
妬みみっともねーぞ

>>448
酷いってのはこういうのを指すんだぜ

オンラインゲーム｢M2 -神甲綺譚-｣、メンテ失敗データ全消去→サービス終了
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1676074.html

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 23:01:50.31 ID:V3qIz2ug0

MMOでは良くあることｷﾘｯわろたｗ

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 23:02:33.64 ID:fypz+cj80

>>432
大幅上昇をしたプレイヤー以外に
小さなメダル10枚、ならどうだい？

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 23:05:02.69 ID:eMzJB5zw0

>>452
到底追いつけない名声値をメダルに換算したら３００枚くらいは貰わないと割に合わないぞマジで

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 23:07:22.55 ID:9hVM8pTd0

ＭＭＯ常連なら騒いだりしない（ｷﾘ
の方がワロタけどな

運営がこの手のやらかしをした場合
大抵のゲームで（主にＭＭＯ常連層が率先して）祭りが起きると言うのに

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 23:14:38.48 ID:K56Qvtzy0

>>435
だいたい他のMMOやMOのネトゲで先行逃げ切りになるパターンは
ボスをハメで攻略する方法が修正されたりの形が多いけど
このDQのパターンの獲得数値大幅修正で後続に労力を強いるのは俺の中じゃ経験ないな
たいがい獲得数値修正は先行涙目パターンなんだが

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 23:32:16.22 ID:yheh1Iwu0

これでもう名声値に関するコンテンツを出せなくなったって気づいてるのかなぁ？

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 23:44:30.33 ID:WGo/fIaY0

大したことでもないのに騒ぎすぎだろお前ら

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 23:46:59.09 ID:XYV7zcnJ0

えっとこれってS級とSS級昇格時に貰えるはずだった名声値が
従来より4750も少ないってことですよね？
その差を取り戻すにはどのような方法があるのでしょうか？

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 23:48:00.62 ID:/3uzVIU00

>>435
お前の方がMMOをしらなすぎ
こういう下方修正は安易にするのはネトゲではご法度
そもそも今回のは将来的な獲得可能範囲に及んでただけで現状は特に問題なかったんだから
その将来的に開放するコンテンツでの条件を高くすればいいだけ
それがMMOのバランス調整

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 23:50:43.15 ID:umYVZM6p0

今後も不安やな

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 23:58:15.23 ID:Ju7uiPGz0

>>455 >>459
だな
まだ一ヶ月目でこれじゃ、先が思いやられるわ…

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 23:58:39.50 ID:Jb5/Ulm70

　　　　　　　　　　　　　　ねっとげーむのじょうしき

　　　　　

　　　　　　やったもん勝ち・先行逃げ切り安定・後続に人権無し

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 23:59:23.91 ID:WGo/fIaY0

無闇やたらに不安を煽ってるのはゴキブリか？
どうせDQ10のアカウントも持ってないくせによくやるぜ

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 23:59:25.71 ID:BgjQjG5O0

＞そのために多くの方が不公平感を感じてしまうのは、

これ、社会人の言うせりふ？
不公平感を「与えてしまった」のは、の間違いでしょ
ユーザーの受け取り方の問題みたいに言うのってありえない

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 00:01:35.66 ID:bxwBW4HU0

>>459
いや、お前こそＭＭＯ知らないだろ
ＭＭＯでは唐突な下方修正なんていつものことなはずだが

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 00:01:51.79 ID:MPbBmVq70

言い訳すればするほど安易な弱体調整しただけにしか聞こえないやん
問題ないなら弱体するなどあほ

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 00:08:18.95 ID:6gCwFJ4i0

>>465
かの有名な最大級MMORPGラグナロクオンラインでも潜水艦パッチはよくあることだしな
DQXはMMO初心者が多いから耐性出来てないのが騒ぎすぎてるんだよなぁ・・・
まあ色々思う所はあるだろうけど俺ら経験者は温かく見守ってやってやろうぜ

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 00:08:40.80 ID:MPbBmVq70

透けて見えるゆうれいタイプのモンスターを一切不可視に強化
高スキルレシピを依頼で一切でないように弱体
黙って弱体するのはドラクエ運営独自の姑息さやで
FF１１でさえ不具合の調整としてすべてのPC弱体案件を事後発表してる

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 00:11:38.59 ID:uUJhLeRB0

>>465
それはただ黙り込み決め込んでる糞運営だろ

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 00:13:36.69 ID:Lj/3yxGDO

>>441
いつものドラクエなら同じ苦労をしたら同じだけ報われるのにね
一部の人間だけ多く貰えるとか

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 00:14:48.64 ID:TvfxwUkT0

>>467
ROなんてユーザ無視した糞運営してるから、絶賛接続人数の記録更新中じゃないですかー
ガンホーなんかと比べたらスクエニが可哀想

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 00:17:36.56 ID:bxwBW4HU0

>>471
ＦＦ１１はＦＦ１１でかなりのひでーパッチの嵐だけどなｗ
初期だと黒魔道士の漂白時代（レベル上げで戦うクラスの敵に攻撃魔法がまったく通じない）とかありえんぐらい長く続いたしｗ

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 00:21:09.31 ID:1+DeGtJS0

こういうのって相対的にどうかって問題じゃなないと思うんだが…

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 00:21:24.27 ID:INU0YEjo0

ばれないと思ったのか知らんが詳細伏せてこっそりやってるのが姑息過ぎる

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 00:22:13.63 ID:QNc9BvYNO

他のMMOと比べてどーのこーの言ってる人がいるけどさ
そんなの意味ないだろ？

そういうヤツは他のMMOも裏パッチなんて当たり前なんだからって運営が言えば納得するの？
他のMMOでもユーザー無視なんて当たり前なんだからって運営が言えば納得するの？

他のMMOとDQをユーザー個人で比較して辞めるとかの判断材料にするのは構わないが、それを擁護の材料にする事に意味を見いだせない

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 00:23:41.69 ID:X8fjA0Cq0

振り返ってみると下方修正ばっかりだな
まあそっちのほうが修正楽だもんね

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 00:24:18.55 ID:1+DeGtJS0

政治家が横領して
「こんなの政界じゃ当たり前だから」

これを許せるか？

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 00:24:39.27 ID:sqw7c6kq0

今回の対応がMMOの運営としてまずいのは

・修正内容をユーザーに適切に伝えていない
（かの悪名高いFF11でも下方修正はきちっと内容を伝えてた）
→ユーザーの不信感アップ

・クエストの獲得名声値が数十程度なのに対し100クエスト分ほどの
到底おいつけないレベルの下方修正を行ったあげく、名声値のステータスはバザ枠にしか
適用されないと言ってしまった
→後発組の不信感アップおよび名声関連システムの終了を運営が発表するという失態
さらに声を一旦ゴミ箱にいれてしまうというユーザーの流れを読めていない行動にでてしまった

まあ炎上しても仕方ないわな。
これだけでやめるとかいってるのはよくあるやめるサギだけど、
こういうのが積み重なってユーザーが離れていくのはわかってるはずだと思うんだが、どうなるかねえ

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 00:30:09.85 ID:MPbBmVq70

>>475 MMOの常識―なんて言ってる奴は世界の非常識ということが理解できていない先攻気取りたいだけの間抜け

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 00:30:13.88 ID:uUJhLeRB0

まあ名声値はバザーの枠数以外に大きな差はないって言ったんだしいいんじゃね？
名声ダンジョンは単に大量に名声稼げる場所って事で入るのに一定の名声で縛るとかないんだろう

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 00:30:57.07 ID:1+DeGtJS0

俺みたいなヌルゲーマーは
ふと気が付いたらINしなくなってる事が多々あるんだわ
止めるとかじゃなく何となくね
んでたまにやっぱり何となくまた始めたりするんだがその
何となく始めようと思った時のモチベにこういうのが影響したりする
「まあ運営は良心的だったからまた覗いて見るか」
「運営最悪だったしまあいいか」
ってな

同じような人がどれだけいるかは知らんけど
こういう悪評の積み重ねって後々どっかで帰ってくるもんなんじゃなかろうか

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 00:32:12.84 ID:47c+aC2O0

>>481
俺もそれだわ

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 00:33:56.42 ID:2Q/LdXeS0

>>482
お前は違う

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 00:41:43.62 ID:47c+aC2O0

なんでや！

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 00:42:19.15 ID:WfsPa9b+0

そろそろ藤澤DのAAが出来てもいい頃(´･ω･｀)

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 00:42:43.10 ID:qPF7lR470

１．名声値の入手量が、将来的な入手量の予定範囲に及んでいた
で与えてしまった名声値を減らしたくないんなら
先行者は今後評判SSS以上が実装されたときに
名声値を事前に入手していたため、入りませんにすればいいのに

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 00:43:47.54 ID:YNIm1vXl0

ざっとスレ見直してきたけど
>>161
この辺の意見には概ね同意だから応援してきたわ

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 00:43:50.58 ID:+R+FcvQr0

まあうまい汁吸われたので慌てて修正って流れは今後もあるだろ
ネトゲなんて後続は前見ないでマイペースにやってかないと精神衛生上良くないよ

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 00:54:21.68 ID:PhSYKimF0

もっとみんなの目に付くところで、謝罪しろよ。
こんな、コソコソと。
全部こんなだろ？
修正もコソコソ。その回答もコソコソ。そして謝るのもコソコソと。
お前はゴキブリかよ！

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 00:58:28.14 ID:iM3IYYFX0

こんなんだからMMOってライトユーザーが定着しないんだよな

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 00:58:58.40 ID:uUJhLeRB0

MMOでユーザーのヘイトをディレクターに向けさせるなんて良くあることだからねー
これは斉藤Pが直々に謝罪しないと誠意は感じられないな～

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 01:00:37.14 ID:VQ13LnB90

>>481
全くだ
クレカの登録削除したよ
あと一ヶ月たって飽きてきた頃にやるかやらないかは
今回の件に運営がダンマリ決め込んでるか次第だな
クレカの番号をもう一度打つ手間を起こさせるかってとこ

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 01:00:52.82 ID:f8MqrYJt0

これをどう解決するかで運営の力量とオンラインゲームの客のことをどう考えているかがわかるな

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 01:08:08.48 ID:vTcwhQ6R0

目の前に極限の管理人がルーラで降ってきてﾜﾛﾀ

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 01:09:27.79 ID:WfsPa9b+0

>>494
もちろんバナナ置いたよね(´･ω･｀)

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 01:11:32.11 ID:pfd9YX4FP

>>492
俺もクレカ登録は解除した
まぁ今後の対応次第だな

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 01:13:03.87 ID:zYZMjal/0

MMOじゃこんなの当たり前とか言ってるのはスキルの下方修正とか職バランスとかの修正と混同しすぎじゃないか
俺の経験上今回のは名声だけど何かしらやって得る経験値とかポイントとかの数字を一方的に下方修正ってないな
こういう数字はネトゲの新規が入りにくいとかの要素で月日が経つごとに徐々に上方修正されるもんだ

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 01:14:22.99 ID:vTcwhQ6R0

>>495
ん…すまない(´・ω●｀)
盗賊じゃないんだ・・・。

おまけに総合スレと間違えた誤爆なんだ。

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 01:19:37.97 ID:QT+r7ee7O

MMO玄人（笑）は自分が豚なことを自慢する謎生物だからなｗ
痛めつけられて当たり前（ｷﾘｯ
騙されて当然（ｷﾘｯ
自尊心の欠片もないんだろうね

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 01:21:53.15 ID:X1b+A0FT0

下方修正があっても、先行者の既得権益だけ継続なのは滅多にないわ
修正までに美味しい思いしてペナルティがないのは普通

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 01:24:34.27 ID:WfsPa9b+0

>>498
ドンマイ(´･ω･｀)

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 01:25:30.31 ID:QT+r7ee7O

一時的な値じゃないからな
後続は未来永劫に追い付けない
ハメでボスを倒すのとは意味が違うんだが運営は理解してるのか？

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 01:26:43.90 ID:ohhOhiey0

1ヶ月しないうちに延命処理だもんなぁ
まぁいいけど急すぎた

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 01:30:53.99 ID:pfd9YX4FP

延命するにしても明確に数字に差がつく以上、全ユーザーに公平にしないといけない
共に生き続ける後発組を抹殺するなど愚の骨頂

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 01:31:47.19 ID:zYZMjal/0

確かに攻略系は攻略法が修正されて後続が厳しくなるのはケースは多い
ただ手間かかる生産とかの修正は準廃あたりが涙目のケースが多いなぁ

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 01:35:21.90 ID:PQ0dVE6k0

>>479
しかも、運営側が従来のMMOとは違う
ドラクエなのは変わらないって事を売りにしてたしな

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 01:36:36.43 ID:QT+r7ee7O

フレが8/31にAAに俺は9/1にAAになった
名声の話をされるとDQ自体に嫌気がさすｗ
なんでたった1日の差でクソ上がりにくい名声にあんな差ができるんだよ
達成したことは同じなのに報酬が違うという不公平感は想像以上に大きい
それを最終的には枠一緒っすからーｗｗで済ませるあいつは相当大物か相当のバカか

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 01:36:45.99 ID:uUJhLeRB0

>>497
大体これだよな～

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 01:39:56.56 ID:QT+r7ee7O

>>505
攻略系は少なくとも報酬は同じだろｗ
それにその攻略方を開発したことにリスペクトできる
永続的な値をこっそり下方修正ってのはかなりのカス運営だわ

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 01:41:51.09 ID:kFK7xDOA0

名声値って他人と競うものじゃないって運営は言うけど

名声って他人と競うものだよな？

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 01:43:56.21 ID:QT+r7ee7O

あの理屈から言うと経験値も競うものじゃないことになる

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 01:46:56.90 ID:UN3qGwBg0

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/16612/

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 01:47:10.88 ID:INU0YEjo0

棍「・・・」

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 01:49:06.66 ID:xSF5c5zq0

こういう反応こそまさにMMO初心者って感じですね。

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 01:54:57.99 ID:yXw8iEex0

予告もなくしかも事後報告もなく修正する裏パッチは
クソエニがFF11でもやってる手法
今後このクズ対応を起こさないためにもここで叩いておくべき

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 01:57:04.11 ID:zYZMjal/0

>>514
いや>>512はどっぷりMMOに漬かってる奴か逃げ切った方に入ってる奴じゃね
昔から月額のやっててプレイ時間も少ない人は先行組を見ても仕方ないってのがけっこう染み付いてる奴多いからね

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 01:57:16.48 ID:INU0YEjo0

>>512
即効論破されとるが

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 02:08:54.04 ID:q0TqqUz00

>467
毎度毎度、アップデートの目玉が
　さまざまな不具合の修正
だった、FF11さんに失礼だと思わないのか

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 02:13:04.62 ID:uUJhLeRB0

ふじさわDはさっさと新キャラで今の状況から1ヶ月で名声5000取れるの証明しろ！
忙しい立場の者がこれやり遂げたらみんな納得いくだろう

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 02:21:59.75 ID:TvfxwUkT0

>>519
いいねそれｗ
でもそれできたとしても、先発組との差がなくなるわけじゃないんだよね・・・
そもそも一般人が敵倒して5000とか無理だけどｗ

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 02:29:32.19 ID:YNIm1vXl0

>>510
これってDは何でこんな発言したのかマジわからん
名声値を他人と競う必要はないのはわかるが、そこから得られるもので競わなきゃいけない状況も生まれる
バザー枠とか

これをいうなら、レベルもステータスも敵の強さも経験値もってかほぼ全てのデータは他人と競う性質のも
のではないからバラバラになっても問題ないでしょって事になるよな

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 02:37:48.47 ID:arpqHQG50

ふじさわは名声を競う必要のない飾りと言うんだったらバザー枠と切り離せよ
そうすれば不平不満は０になるよ絶対
バザー枠と紐付しといてこいつはなにを言ってるんだほんとに

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 02:38:05.22 ID:uUJhLeRB0

>>521
その辺の議論の甘さだよな

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 02:40:51.44 ID:uUJhLeRB0

近い内に入場条件は名声以外で名声ダンジョン開放して
そこで大量に名声取れるようにしてバザー枠8にしたら後は自己満の数値にすれば万事解決

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 02:47:42.21 ID:6M1tQ1R0P

>>521
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/interview/s4mj/vol1/index8.html
藤澤
「いつもの『ドラゴンクエスト』の感覚と同じです」
と、くり返し、くり返し言いたいです。
“いつもと変わらない『ドラゴンクエスト』”なので、
遊びにきてください。

↓
↓
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/132/
過去のDQと違うと言われると、その通りです。

_________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

単に何も考えずに行き当たりばったりで言ってるだけだろ
自分で言ったことを記憶していないんだよ、責任とかなにそれおいしいのレベル

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 02:51:04.03 ID:arpqHQG50

ほんとガキの言い訳レベルだな
保身しか考えてないのが文章からガンガン伝わってくる良い文章だ

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 02:54:04.99 ID:pfd9YX4FP

うじさわには任せられんよ
FF11から松井引っこ抜いてきてよ

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 02:54:58.42 ID:uUJhLeRB0

やべぇｗｗｗこのヘイト集め体質ｗｗｗｗｗ
某MMO運営のディレクターに近いものを感じるｗｗｗ

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 02:57:08.54 ID:2xvDpTBa0

後から理由をとってつけてるから、前にやったことや言ったことと矛盾が生じている
嘘がまじってるから発言すればするほど泥沼化することになる

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 03:03:33.78 ID:lTCOoHep0

こっそりステの伸び修正されてないかヒヤヒヤする

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 03:03:44.75 ID:YNIm1vXl0

>>526
×保身しか考えてない
○何も考えてない

だと思う

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 03:11:21.22 ID:ERa2hMph0

盗賊のステータスの伸びが将来的な入手量の範囲に及んでいたため修正しました
なお既にレベルキャップに到達しているプレイヤーのステータスの修正は行いません

ステータスは競い合う性質のものではない事
どのプレイヤーも将来的にはこのステータスに到達できる事から問題ないと考えました

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 03:14:28.99 ID:tG5QP8e30

このフジサワって馬鹿はMMOに関してはDQ10が初めての素人なの？

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 03:20:50.97 ID:NoI5CwHm0

藤澤は「ぼくの作ったさいきょうにおもしろいドラクエ」を壊したくないんだよ
ドラクエが否定される＝自分が否定されると思って意固地になってる
自分を正当化する奴の屁理屈みたいな対応を止める人間がスタッフに居なかったのか

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 03:21:30.21 ID:INU0YEjo0

これが初仕事なのかな

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 03:27:51.99 ID:pfd9YX4FP

http://hiroba.dqx.jp/sc/character/1070285490028/

名声5000稼げるらしいぞｗ

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 03:35:26.60 ID:YNIm1vXl0

>>536
よくこんな真性に突れるなww

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 03:37:27.39 ID:xSF5c5zq0

まあ投稿の内容からして若い子なんだろうなぁという気はしてました。
引っ込みがつかなくなってるんだろうね。みんなあんまり虐めてやるなよ。

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 03:45:11.35 ID:uUJhLeRB0

>>536
こういう奴は決まって証明しろと言うと黙るか自分は必要ないとか言って反らすんだよなｗｗ

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 03:45:38.44 ID:QNc9BvYNO

修正内容については運営が検討始めてるからひとまず様子見したとして

①ユーザー間に不公平な差を作って、それを良しとした事
②告知なしに、その様な修正を行い、その内容を隠した事

に対して言及してる投稿は伸ばしておきたいよな

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 04:01:31.98 ID:zt2Wn2lC0

>>536
これニコ生主（）のチームじゃん
規約違反はお手の物って感じだなw

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 04:08:27.18 ID:BuiXqE1a0

獲得経験10分の1にしました＾＾
next10倍にしました＾＾

てのも裏パッチで来そうだな
コンテンツないし上級開放まで引き延ばさんと

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 04:10:16.79 ID:uUJhLeRB0

>>542
これが今までの例えで一番しっくりくるわ

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 04:29:35.62 ID:aIwmZNqYO

次から配信するクエストは名声100,000単位にすればオッケー！

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 04:43:46.64 ID:DvBgOnEk0

そもそも評判システムがいらねぇわ
これのせいで下落したり、例のギルドの件とかトラブルが起きるわけだし
大安売りで匠とかおかしいだろ実際

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 05:15:03.38 ID:jkftab660

正直大きくシステム変更しないとだめだよね。

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 05:27:42.76 ID:WPIPUhTc0

評判は発売１ヶ月でオワコンになりましたとさ

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 05:53:51.90 ID:8O/Ii/EyO

>>540
>②告知なしに、その様な修正を行い、その内容を隠した事

この手の事やる企業って日本に関わらず典型的なダメな企業の象徴みたいなもんだよな
こっそりサービスやコンテンツを変更してバレないわけない
で、誰かを生け贄にして終わり

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 06:02:46.11 ID:olNPqDbx0

てかもう先行SS職人を修正しようが仕様を元に戻そうが来月から課金することは無いな
全体的にバランスがクソだし、今回の一件でこのドラクエ10の運営体質がよくわかった
既にもう惰性でやってるようなもんだし、ここらがやめ時だな
思い立ったときにたまにキッズタイムで入ってぼーっとしとくわ

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 06:03:04.62 ID:F4thdkaY0

まことに遺憾の極みでございます

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 06:33:20.74 ID:eJvU2SYM0

や、俺は先行でSSまで1キャラなってたんだが
もう1キャラのサブが
ちょうどメンテデーにSになって取得P半減以下になってて愕然としたんだ・・・

SまでならともかくSSの5000はデカイ
正直この格差は、決定的。
通常の取得名声値なんて過疎モンスで1Pとかなんだからな

一方では、SS既取得者だが、これは

取得数値設定ミスに加えて、運営判断の間違い

数値変更と同時に、職人取得数値をSS、Sに限らず
全てのキャラクターに大して狩り専とバランスが取れるように職人Pを一律に下げるべき
でバザー枠も元に戻して適正な形にしないと、不公平感は拭えない

正直、この程度の判断と修正が出来ないディレクターで
この先のMMOの運営やれるのか？
MMOド素人にはやっぱ無理だろう
暗雲立ち込めてきたな

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 06:47:54.20 ID:pfd9YX4FP

まぁあの判断にストップかからないのは相当ヤバイな
誰かの独裁状態か全員アホかのどっちかだろ
たぶん前者なんだろうけどさ

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 06:51:16.07 ID:6M1tQ1R0P

両方じゃね

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 07:10:22.03 ID:0/xDqAfX0

しかしDが謝罪の上、検討すると宣言したにも関わらず
次から次へと湧いてくるユーザー叩きの火消し共は何を思ってるんだろうね

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 07:34:30.82 ID:yPz550Iq0

そりゃ先行SS到達組様は戦々恐々だろうから何もしないわけにもいかないでしょ

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 08:10:10.22 ID:Lj/3yxGDO

棍の修正は棍にスキルポイントふっちゃうと良スキルを犠牲にするデメリットがあるけど名声に関しては先行貰い逃げでデメリット無しだからなぁ
頑張ってＡからＳになっても全く嬉しくなくなったわ微妙な気持ち

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 08:30:12.52 ID:PQ0dVE6k0

>>556
後の話になるとはいえ、スキルリセット出来ると名言されている以上
棍は、一応修正が効くしな

名声の場合、それが不透明ってのが何とも

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 08:38:27.59 ID:NenbsHB/O

>>554
素早さ問題検討する発言後、何週間も放置してる奴の
検討する発言には何ら期待持てないんだが

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 08:48:19.38 ID:8RqRCYhz0

今さっきS級になってたけど今名声貰ってもいいのかなこれ

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 08:55:21.71 ID:JKGcqnuNP

まあSSまでいけると思うなら、8枠のためにもとっていいんじゃね
モチベが続くならSSまでそこまで遠くないと思うし

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 08:56:29.32 ID:QNc9BvYNO

>>554
それは社員かバイト
または差がついてはいけないものと差がついて当たり前のものの違いがわからないアレな人
まあ、批判側にもいるんだけどね

擁護側は、それを努力といい
批判側は、それを不平等という

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 08:59:27.45 ID:pfd9YX4FP

開発のミスで5000多く貰ってただけなのは努力でもなんでもないな

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 09:02:39.59 ID:8RqRCYhz0

>>560
すごく低い確率で元の名声取得値に戻すって対応がきたときに、
今上げた分がちゃんと修正されるかどうかが不安すぎる
そこで修正しなかったらまた大炎上確定だけども

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 09:03:42.17 ID:R7/ScKQw0

つか、なんでレベル３０キャップで
名声ＳＳまであがるようにしたし

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 09:10:55.82 ID:24rQXwl90

>>554
大勢が抗議してるとそれに対して無意味に反発し始める層が出てくるのはどこも一緒

ああいう手合いは「反発してる俺カッケー」くらいしか考えて無いから無視するのが一番

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 09:14:14.74 ID:pfd9YX4FP

>>565
あぁ、>>536こういう奴か

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 09:20:34.62 ID:xumoR+gL0

>>536に貼られてる奴はニコ厨なんだろ？
まさに「反発してる俺カッケー」を代表するような年齢層なんだろうからしょうがない

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 09:23:01.46 ID:QNc9BvYNO

>>562
だよね
でも、そういう論調の擁護は実際に多いよ

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 10:18:27.42 ID:rtmYoC6H0

>>551
MMOど素人以前にこんなので名声を与える仕様にした時点で
低脳が明らかだろｗ

生産なんて正直ネトゲでは最下層なんだよｗ
逆に名声が下がるぐらいで丁度いいだろｗｗｗ

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 10:29:44.33 ID:tVO8o6QY0

狩り専と生産が分かれてるなら
生産は基本富豪の集まりだけどな
ヒエラルキーとしては結構上だろ

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 10:41:49.25 ID:olNPqDbx0

>>569
ていうか俺は狩りメインと生産メインでバランスの取れてるMMOがやりたかったんだけどな
生産の作るものがないと狩り出来ない、狩りで手に入る素材がないと生産が成り立たない
みたいなの
どのMMOでも生産が軽んじられてるから漸く安住の地が見つかったと思ったらこれだよ・・・・・・

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 10:45:15.87 ID:q0TqqUz00

>571
MOE？

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 10:49:42.29 ID:LVP8fWMp0

>>429
それが気になるよな

ユーザからクレームが起きる内容については問題を大きくしたくない時は
今後も告知しないで修正しますよってつもりなのかもな

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 10:52:45.99 ID:olNPqDbx0

>>572
グラガーグラガー言うつもりはないけどあれはグラが合わなかった
あと人口少なくね？

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 10:59:19.81 ID:aCJfy1u90

これが噂の名声問題ね、結論。先に稼いでおかなかった奴が悪い

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 11:09:30.45 ID:9CvCrCznO

この件に関しては、先に稼いで無かったヤツも先行者も悪くないだろ。

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 11:30:48.80 ID:aAC3rXdV0

あらかじめ8月は名声ボーナス有ります！とアナウンスされていたんなら
先行の努力といえるけど、こっそり直してさらに公開しなかったからなw

運営以外は誰も悪くない

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 11:33:07.10 ID:WRN8xbA9i

名声値なんか廃止したらいい、争いの元、
名声値の代わりに、元気玉10個と1枠交換したらいい

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 11:34:17.99 ID:/APl9Ms90

>>576
先行者からしたら、
せっかくとったＳＳランクに難癖がついたようなもんだからなｗ
将来的に将来的にとは言うけど、今のところは誰も得してない調整としか思えない

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 11:35:23.24 ID:HLnnv1+G0

もう敗北が決定的な状況ですが、勝利ラインはどこですか？

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 12:01:43.59 ID:QNc9BvYNO

>>579
これが調整でない事は運営が認めてる
まあ調整であったとしても現時点のプレイヤーの中で異なる調整を行ったら、それは問題

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 12:19:05.15 ID:olNPqDbx0

てか全体的にバランスがな・・・・・・
投稿広場で10年見越して作っててまだ序盤なんだからとか言ってるやつ結構いるけど、
フルプライスで出すからには売りだした時点で一つの完成形にしてないとダメだよな
大型アップデートはあくまでアップデート、追加要素なんだし
さらに大きな変更するときにはまた追加パッケージ売りだすんだから、そこでもバランスを
完成させて出さないといけない
無料ゲームとは違うんだからその辺しっかりしないと、こういう事は何度でも起こるぞ

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 12:28:05.60 ID:vPQbIOVW0

10年後まで遊んでもらうのが大前提だって忘れてるんじゃね？

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 12:28:59.54 ID:MPbBmVq70

元からあるものにマスクしただけで時限解放してるだけやからな
散々批判されてるDLC商法と手口が同じやろ

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 12:30:34.37 ID:6gCwFJ4i0

>>580
鳥山絵のドヤ顔ふじさわDが申し訳なさそうな謝罪顔に変わった時かな

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 12:36:52.74 ID:zt2Wn2lC0

先行SS到達組とそれ以外の対立構造だと思っている、もしくは思わせたい人多すぎ
騒いでるのは評判の上げやすいツボやランプで名声荒稼ぎしてたやつらだろ
名声稼ぎやここで騒いでる努力は認めるけど、もういいから。おとなしく待ってろや

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 12:37:04.02 ID:WfsPa9b+0

さっきAAなったけど1000だった。
バザー枠だけの問題ならサブキャラいるしまあ良いんだけど
将来的に名声値が高くないと出来ない事や貰えない物や買えない物があると困る。

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 12:40:28.62 ID:olNPqDbx0

>>586
馬鹿言うなよ
ツボランプより一次生産職のほうが評判上がりやすいに決まってるだろ
普通に使ってもらっても上がるし、錬金してもらっても上がるんだから

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 12:43:15.52 ID:Ir5wvTNc0

>>588
生産と錬金だと錬金の方が上がりは早いよ

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 12:43:56.30 ID:ZU6u3mbv0

>>588
無知乙

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 12:45:58.05 ID:Lj/3yxGDO

運営さんへ

予告なくボーナスがカットされても文句は言わないのですよね
なぜならボーナスの金額は人と競い合うものではないのだから

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 12:47:47.83 ID:olNPqDbx0

>>589-590
そうなんか、そりゃすまんかった
でも錬金は作っても数売れないからやっぱり普通の生産のほうが上がりやすいと思うぞ

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 12:56:55.47 ID:ERa2hMph0

数売れても1日当たりに限られた人数分しか上がらないんだから単価の大きい錬金のが上がりやすいだろ

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 13:01:32.26 ID:kQ8H14hnO

>>591
その例えはさすがにどうかと思う

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 13:21:22.14 ID:zt2Wn2lC0

>>592
アホ過ぎて話にならんわ

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 13:21:43.26 ID:Aq4bP2nm0

>>592
ある程度の資金があれば錬金の方が明らかに評判は上がりやすいよ
二番目の修正の「職人を変えて名声を稼ぐ」ってのもほとんと錬金限定の話
生産はMAX10じゃ話にならないから

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 13:26:31.15 ID:Z7X99Cye0

餅屋から聞いたから予言しとくな
次のアプデで名声値バグで多く上がったアカウント全て新基準に引き直して引き下げられる。

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 13:36:39.41 ID:zt2Wn2lC0

>>597
一連の対応のひどさはユーザーを舐めてたからだと思うんだけど、その辺どうなのか聞いてくれない？

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 14:00:54.27 ID:OTHfC3ju0

これはまたどうでもいいものピックアップしたなあ

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 14:01:59.39 ID:6M1tQ1R0P

【名声値】きちんとした説明と今後の方針を
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/15901/

先ほど藤沢Dから名声値の件について新たな説明がありましたが、やっぱり納得がいかないです。
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/16328/

上：隠ぺい体質についての批判　下：ふじさわDの自己矛盾への回答要求

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 14:05:30.19 ID:6M1tQ1R0P

>>599
テーマ：今後期待する機能について　2012/08/03 09:12
武器・防具屋での試着

テーマ：バトルについて　2012/08/20 17:19
ホイミ間に合わない(/_;)簡易コマンドみたいなのほしい(T_T)

どうでもいい上に投稿日2012/08/03って…
もう心底だめだろうこの運営

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 14:20:36.04 ID:ZU6u3mbv0

>>600
バザー枠は修正前も後もかわらないんだけど理解してる？？

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 14:23:10.23 ID:QT+r7ee7O

修正前→ちょっとクエやればSで8枠
修正後→SSでギリ8枠
何も変わらないっすねｗ
ちなみにAAの格差もひどい

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 14:24:10.62 ID:6M1tQ1R0P

>>603
すげぇ、全く変わらないな！

あほすｗ

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 15:15:25.68 ID:kE/BSlw40

>>1
さ「やあ、またなんだ、すまない」
い「まずはこの元気玉3つを受け取ってほしい」
と「この元気玉サービスは9/9までだから忘れずにもらってくれ」
う「郵便箱には届いたかい？なら君達も9/10から立派なな先行の恩恵を受けた者たちだ」
P「それでは用件を聞こう、名声修正があんだって？(中村ノリのあのAA風)」

元気玉3個、それは我々に差し出された毒まんじゅうであった

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 15:37:00.59 ID:F4thdkaY0

さっさと修正すればいいだけじゃん
いっぱい貰ってる奴とかちょっとだけだろ

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 16:00:35.99 ID:Dg1tlITa0

どの時点でSやSSになったかを追いかけるのは大変だと思う
たんに面倒だからやりたくないに１票

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 16:07:02.68 ID:pfd9YX4FP

さっさと名声戻して、これまで上げた人にも差分の名声あげりゃ済む話
一度やった事を覆したくないから維持になって別の方法考えてるみたいだけど
他に全員か納得いく解決法ねーから

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 16:08:21.33 ID:Ir5wvTNc0

>>607
旅のあしあとで一発なんじゃね

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 16:08:32.42 ID:vPQbIOVW0

>>607
2票目

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 16:11:57.15 ID:Dg1tlITa0

>>609
単なる文字列データだからプログラム的に追いかけるのは難しい
個人個人でSになったSSになったフラグは持ってるだろうけど
なった時刻までは管理してないだろう

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 16:22:42.67 ID:Ir5wvTNc0

>>611
旅の足跡には時刻データも残ってるけど
普通ログって時刻も一緒に残すのが普通なんじゃね

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 16:28:12.22 ID:olNPqDbx0

名声ポイントの上限って9135だよね？
Lv上がらないだけで9136以上になるとかはないの？

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 16:29:49.13 ID:V+JAxWHa0

単なる文字列データだとしてもちょっとgrepかければ簡単に把握できそうだけどな
SやSSになってる奴が数万人数十万人とかいるなら時間はかかるだろうが

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 16:31:57.30 ID:Dg1tlITa0

>>612
その時刻が文字列データなので取り出すのが大変
人間なら見ればわかるけどコンピュータには解釈するのが難しい

２ｃｈの過去ログから特定のIDの特定の時間以降の書き込みから
名声っていう単語を含んだ項目だけを抜き出せという処理をやるのが大変なのはわかるかな？

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 16:36:05.68 ID:8gplwGw00

>>611
表示されてないだけでタイムスタンプは常識

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 16:36:32.40 ID:+dBIUDIi0

>>615
それはさすがにスクエニのスタッフというか技術者全般を甘く見すぎ。
オンラインゲームのログ=2ch過去ログとか……

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 16:39:30.33 ID:vPQbIOVW0

スクエニの技術者なんてカスしか残ってないだろ

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 16:41:53.94 ID:MDjZnP+/0

修正するならいままで稼いだ奴の名声値も剥奪するべきでござろう

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 16:45:16.28 ID:Ir5wvTNc0

>>615
単なる文字列データを検索するグーグルが何であんなに早く結果返してくれると思う？
人間なら見れば分かるけどって言うけど人間よりも遙かにコンピュータはそういう作業が得意なんだよ

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 16:46:42.67 ID:Dg1tlITa0

>>620
それに特化したソフトとDQ10を一緒にしないでくれる？
そういう仕組みがない＝めんどくさい＝修正するつもりはない
に繋がるんでしょうが、そのへんDQ10の開発が甘いといえる

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 16:47:57.25 ID:+dBIUDIi0

>>618
いや、確かにトラブルも多いし、運営にも問題はあるけど、
ここまでのオンラインゲームサービスを構築しているシステム全般の技術はスゴイよ。
じゃなければ数十万キャラクターのデータを一つのDBで管理するなんてできん。

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 16:48:47.69 ID:8gplwGw00

んじゃdupeもやり放題やな＾＾

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 16:51:13.69 ID:0AVZ1Qu50

チョンゲーでもユーザーが使用したアイテムの履歴まで全部記録してて
問題があったら補填くらいしてるし、天下のスクエニさんがそんなチョンゲー以下ってことはないよね

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 16:52:09.77 ID:+dBIUDIi0

>>621
「そういう仕組みがない」って……
まさか開発がログを解析するの、DQ10のゲームクライアントとか旅のあしあととかレベルだと思ってるの？
それはさすがに知識がなさ過ぎるから黙っていた方がいい。

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 17:21:05.37 ID:v2mm0ln60

てか後日対応っていうけど実質不可能じゃないの？
修正後に職人上がった奴をいちいちリストアップして個別に何かを配るの？自己申告？まさかのプレイ開始時点で決めるとかか？

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 17:27:50.21 ID:Ir5wvTNc0

>>621
>>626
これを本気で言ってそうなのがDQユーザーの恐ろしさ

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 17:31:20.14 ID:v2mm0ln60

出来る出来ないは別にしてユーザー（お金はらっている）は悪くないよすべて運営のせい

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 17:34:36.55 ID:INU0YEjo0

運営のやらかしが原因なのに広場で争いが起こってるな
誰も悪くないのにかわいそう

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 17:39:25.06 ID:v2mm0ln60

まじで運営が計算どうりとかいってそう

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 17:40:40.97 ID:QNc9BvYNO

>>629
詳しく

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 17:51:48.17 ID:vJr3hi+30

装備済みの装備品を渡して名声を得られるNPC辺境に追加しようぜ
ついでにその貢献度に応じて出身国からそのNPCの地点まで転送できる様にしようぜ
あと貢献度の高い国では占有地の名産品を買える様に以下略

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 18:06:42.16 ID:f8MqrYJt0

これ修正前は職人で名声8000、クエストで2000ぐらいもらえたのが
修正後は職人で3000、クエストで2000になった、でいいのかな

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 18:57:11.90 ID:6M1tQ1R0P

>>633
だいたいあってる
加えて修正前に名声8000貰ってたやつはデータそのまま
それで後発組と廃人組で取っ組み合いのケンカに発展中

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 19:06:27.83 ID:ERa2hMph0

先行組もバグを利用して不正な方法で名声を稼いだと後ろ指さされるんだから
自分たちから公平にしてくださいと運営に言って良さそうなものだがな

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 19:20:13.89 ID:Ir5wvTNc0

>>635
さすがにそれはねーよｗ
今SSだけど下げてもいいよって言ってる奴はちらほら見るが

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 19:28:56.20 ID:pfd9YX4FP

まぁもうSSになったような奴は既に稼ぎまくったろうからな
先行有利ってのはその部分だけの話だ

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 19:31:24.97 ID:QNc9BvYNO

>>635
それは後ろ指を指してる奴が悪いんだから、それを理由に元にってヤツはいないだろ

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 19:35:43.32 ID:8gplwGw00

バグ利用者を自己申告で取り締まったFF14ｗ

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 19:47:44.45 ID:7Kg04+vO0

明日のアプデで何かありそう？

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 19:55:16.65 ID:PQ0dVE6k0

急すぎて無理なんじゃない？

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 20:28:06.66 ID:q0TqqUz00

>626
こんな修正入れるのに追跡機能無いとかアホす
もしそんな馬鹿な真似しでかしてたら、9/1のバックアップ攫って差分を特定する
罰ゲームを敢行するだけ

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 20:33:23.35 ID:L8Y5reeh0

>>639
　　　　∩ _rﾍ　　　　　　 / ヽ∩
　　.　／＿ノυ＿＿＿ιヽ＿＼
　　／／　　／⌒　　⌒＼　　ヽ＼
　 ( 　く　　／（ ●）　（●）＼　　 >　）　　運営スタッフの頭は
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼’　／
　　　ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　　＼　　　 `ー’´ 　　／

　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／／　　／_ノ　ヽ_＼　　ヽ＼
　 ( 　く　　／（ ●）　（●）＼　　 >　）　　くるくる
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼’　／
　　　ヽ|　　　　　　￣　　　　　|/
　　　　＼　　　　　　　　／

　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　／　⌒::::::::⌒＼
　　　　　　|::::::<●><●> ｜　　　／￣￣￣＼
　　　　　.　|:::::::::::（__人__）｜　／　 ⌒:::::::⌒　＼
　　　　　　 |::::::::::::::｀ ⌒´ ｜／　 <●>::::<●> 　＼　　天才のそれに近いな
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　　（__人__）　　　　|　
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　　｀ ⌒´　　　_／
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/ヽ三＼´　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 20:35:26.11 ID:3v7n0iAT0

開始１週間でＳＳになった道具だけど、これは酷いなー
出品枠に影響ないんだから素直に先発もマイナス5000すりゃいいと思うんだけど、
どうしてしないのかしら

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 20:39:02.87 ID:vfeQXpLv0

めんどくさいから

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 20:55:35.62 ID:osI3fd/30

どうしても取り上げってのをしたくなかったんだろう
なら修正なんてしなきゃ良いのにな
Dが「大した差にはならんし」とか言ってるんだから、余計にそう思うわ

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 21:04:02.00 ID:Aq4bP2nm0

5000は事実上埋められない差だからなあ
名声2入る超不人気モンスターを毎日10匹倒しても250日とか

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 21:18:45.67 ID:hSPKvPOL0

まあ想定を遥かに上回るほど廃人職人の勢いが凄かったんだろうな
1ヶ月でようやく先頭集団がAAに差し掛かるくらいと予想していたんだと思う

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 21:19:28.12 ID:AJi0GySmO

名声値が低いと家の区画が制限されるとかありそう

同業者だから分かるが、完全にシステムの都合が悪いための仕変だろ

何かあるぞ

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 21:25:36.66 ID:KGl8bRz20

なんだただの後続つぶしか

やっぱり普通のオンゲだな

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 21:27:18.60 ID:VQ13LnB90

>>649
何か隠してる気配はするな

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 21:32:20.43 ID:Aq4bP2nm0

>>649
先行廃人しか買えない家とか受けられないクエがまじでありそうだから困る

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 21:39:14.98 ID:AJi0GySmO

こういう糞みたいなのが通っちゃう会社って深く物事を考えないやつが揃ってるから
第2段くるかもよ

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 21:42:26.37 ID:Mbthj21y0

名声がらみのコンテンツの追加はあるだろうさ
その時になって職人か否かで8000差が付くと困るから減らされたんだろう
職人と他の3000差、職人同士の5000差やっぱりバランス悪いと思うがねー

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 21:46:34.90 ID:xy7RNFh+0

むしろ何も無いわけがない

そもそもＤは『たいした差ではない』なんて一言も言ってないからなww
プレイヤーが現時点で大したことがないって判断して拡散してるだけ

名声値が今後どのような形でゲームに関わってくるかを知っている当のＤは
『ゲームとして破綻はきたさない差』
　　↓
『ゲーム内に多大な影響のない差』
って言ってるだけだからな

ゲームが破綻する差ってどんだけだよww
解釈によっては『大きすぎる差ではない』けど『思っているほど小さくも無い』差の
可能性だって十分ある

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 22:10:27.08 ID:yPz550Iq0

>>649
これあるわ

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 22:12:48.68 ID:QT+r7ee7O

先行SSは下がっても影響ない
先行Sは7枠になるから修正には反対だろうな
SSになったら8枠だから一緒ってのは詭弁もいいとこ
先行はSで8枠ある

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 22:16:38.11 ID:8gplwGw00

>>656
いや、無いだろ
まだ実装前のものなんだからその分条件名声を上げれば良いだろってなるから
逆に職人しない奴への救済とも取れるけどそれもクエストでどうにでもなるしな

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 23:01:10.40 ID:QT+r7ee7O

風化防止age

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 23:29:35.08 ID:5j3kw7Ro0

毎日投稿しよう

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 23:29:55.16 ID:+HrNvU2R0

>>615
タイムスタンプ持ってないのにどうやって一覧ソートさせてんだw
プログラムかじった事すら無いだろw

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 23:59:10.08 ID:GGJK9HP70

領域的にはプログラムというよりはDB系の知識だな
SQL知ってるかどうかだけ

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 00:24:59.37 ID:chI2zhn90

ID:Dg1tlITa0　が恥ずかしい知識を披露したのは間違いないが、
ERが公開されてない以上、できるもできないも全部机上の空論だろが。

以後、答えの出ないものを考えるのはやめよう。。

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 00:31:33.65 ID:WhGtDkUQ0

>>663
たしかに実際にやらない以上はできない可能性は残されているけど、できないと考えるほうが不自然だろ
こんなことすらできないならログ解析してチートや不正行為してるユーザーをBANすることすらできないってことになるぞ

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 00:35:24.14 ID:1vUVWmYz0

SもSSのキャラもあるが、修正されても別に構わないよ
ぶっちゃけ、毎日フルで出品枠を全部使い切る、有効活用してるとは言い切れない
日によるし
それよりも、別件で同じような対応されて、自分が被害会うかも知れないという、運営に対する疑心暗鬼の方が自分は嫌だな

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 02:04:52.26 ID:+U2u8dj3O

名声
旧SS＞新SS＋新S
これはさすがにどうなんだ？ちなみに
旧S＞新SS
でもある

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 02:56:53.79 ID:AV84/9zw0

ところでさ、１０個も出品したってそんなにバンバン売れる人って限られてない？
騒いでる奴の名声補償しても今度は「デフレなんとかしろ！」って騒ぎそうな予感。
もしくは倉庫代わりに使ってる人が騒いでるの？

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 03:25:35.35 ID:7BF6Y2toP

売れないから枠が必要なんだが

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 03:28:42.71 ID:jSfHxgDX0

こんな馬鹿な修正や対応する運営ってなかなかいないだろ
最悪なやり方選んでる

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 03:42:32.81 ID:2qh2pyJN0

>>621
>>626
これを本気で言ってそうなのがDQユーザーの恐ろしさ

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 04:01:35.73 ID:AV84/9zw0

>>665
の意見は分かる。名声って今のところ出品枠にしか絡んでないから個人的には別にどうでもいい。
出すことは舌を出すのも嫌いなケチが訳も分からず損した！不公平だ！って騒いでるようにしか見えない。
今後名声が色々と他にも絡むならば事情は変わって来るけどね。

もう広場に「やめます！」なんて書いてる奴はキャラ削除してやめればいいと思うよ。そういうのが全員やめれば鯖が重いのも少しは緩和されるだろ。

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 04:03:45.47 ID:TpeiZHIx0

>>670
> >>621
> >>626
確かにこれはひどい
15歳未満であることを祈るのみだな
馬鹿すぎる

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 04:09:08.11 ID:Gkr+luU80

今BでそろそろAだけど、出品枠に関してはかなり重要な要素だけどなぁ…

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 04:11:26.30 ID:DlJl1NeL0

あのさぁ

ぶっちゃけこういうのってβでわかることじゃないか？
こういう修正とかテストのためにβがあったんじゃないのか？

今オープンβみたいなもんじゃん。課金システムなのに。

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 04:13:41.16 ID:7BF6Y2toP

>>671
対応次第ではやめるよ
クレカ情報はクズ沢の最初の説明の時に削除したし
今回のがどれほど大問題か理解できない人は幸せで羨ましいよ

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 04:17:14.59 ID:AV84/9zw0

個人差にもよるのかなぁ。流石に３じゃ不便だけど６で足りないと俺は思ったことはない。
ゲーム始めたら出品してやめる前に売れただけ補充して寝る。何万も稼ぐ人はやっぱ必要なのかな？
出品１０以上は１つずつ増えてもランプ練金の２０から２９まで１ずつ上がる程度くらいしか上がった実感が湧かないような気がするけど。
色々考えて非難してるならそれをやめろとは言わないけど、いざ出品が増えたら「売れないのをどうにかしろ！」って騒ぐ奴が少なからず出てきそうなのが嫌。

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 04:23:19.83 ID:z9ceOVj90

下方修正はネトゲにつきものだからいいとしても黙ってやったのは悪手中の悪手すぎるなー
開発にしか分からない数値(たとえばモンスターからのレア箱の落とす確率とか)なら黙って下方修正っていうはわかるけど
こんな誰でも確認できるようなものを黙って下方修正する意味が分からない
内部にDQ10の評判を下げたい奴がいるのかっていうレベル

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 04:29:39.71 ID:AV84/9zw0

なんかMMO初心者の俺には分からない高度な問題だったらしい。すまんかった。
茶化してるとかそんなんじゃなくて純粋にね。

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 04:29:46.48 ID:RVKZZJ5+0

出品枠が８あればページをひとつ埋め尽くせるから
相場にかなりの影響を与えられるだろうな

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 04:32:45.47 ID:g0dfRu8eP

>>677
>>525こういう人がディレクターだし、
会社全体が分かってないんだろうきっと

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 04:47:29.20 ID:7BF6Y2toP

まぁ職人の狙い系も会心率下がってるっぽいけど
こっちはユーザーからは証明しようがないからなぁ

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 05:25:58.68 ID:lK7GOols0

>>677
ユーザーに不利益になる物はできるだけ言いたくないってのはまあ人情としてはわかるんだけど
思いっきり逆効果になって結局告知文の何倍もの文を費やして説明しないといけなくなってるよなｗ
メンテ時に「○○○を調整いたしました」の1文でいいのにな基本
まあこれで思い知ってくれることを願うわ

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 05:42:08.96 ID:/8hIVyrv0

正直ベータの時のほうが楽しかったわ。
全部告知してくれてたし、鯖落ちも無いし、バザーは今と同じように儲からなかったけど金はちゃんと回ってたし、
ソロよりパーティの方が効率良かったし、広場は掲示板だったから自由にみんな意見言いまくれたし、月に一回くらいはイベントあったし
何より今後の製品版に期待が持てた

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 05:53:24.22 ID:o1u039gJ0

ベータのときからソロ効率よかったよ

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 05:56:33.29 ID:/8hIVyrv0

ごめん2.0までしかやってないからカニとかは分からん

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 06:02:24.55 ID:VDH0DB2i0

>>667
素材屋という存在をなぜ無視する？

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 06:04:06.34 ID:VDH0DB2i0

>>678
お前の悪いところは結局主観でしか語ってないところ
おれにはおれにはおれにはおれには…
わかったからカエレと言いたくなるわ

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 06:11:26.38 ID:7yzVSZC/0

んでいつ修正すんのよ
Sに上がっちゃったけどマスターに話しかけちゃっていいのか？

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 07:03:27.18 ID:xXovO6em0

ほんと結局どうするんだろ
一度獲得したプレイヤーのを減少しないって方針なら、もう獲得名声値を元に戻すしか
皆納得しないだろうに

それからその他で得られる名声値を調整するしかないっしょ

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 07:04:21.07 ID:3KVA703Q0

>>678
出品枠だけで考えるからそうなる
他のMMOじゃ名声レベル○○以上じゃないといけない場所とかあるんだぜ？
それが修正前のポイントくらいないと無理って話になればどうなるかは一目瞭然

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 07:05:45.43 ID:M0fy0U/50

>>688
いいよ
何らかの修正されたらそれに合わせて修正されるでしょ
そこ放置したらそれこそまじ意味不明

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 07:15:38.46 ID:AV84/9zw0

>>687
出品枠そんな多くなくても困らない人もいるって言いたかったんだよ。
他の人間が出品枠いくつ欲しいかなんて知らんから俺は俺はってなっちまうんだ。お前さんは分かるのか。凄いね。
小学生に上がったばかりの子供から孫がいる人までやってんだよドラクエは。普通のネットゲーと一緒にできないと思う。
主観って言うけど幅広すぎるユーザー層全体を考えて言ってんのか？お前さんがドラクエの運営やればいいんじゃね？
もしくはドラクエを超える絶妙なバランスのゲームを立ち上げて儲ければいいんじゃないか？
素材屋ってバザー素材出すことか？街でたまに見る空き缶大量に集めてるおっさんみたいでやってないからそれは考えになかったわ。
色んな稼ぎ方があるんだね、勉強になったわ。

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 07:19:42.19 ID:7yzVSZC/0

>>692
なんか性格の悪さが滲み出てるよ

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 07:23:16.95 ID:+U2u8dj3O

まずい飯屋にまずいと言ったらお前が作れと言われたでござる

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 07:24:00.68 ID:AV84/9zw0

>>690
>>671
>今後名声が色々と他にも絡むならば事情は変わって来るけどね。

別に今回の対応を支持してる訳じゃない。名声が他に絡んでから騒いでも遅いんだろうけど
ここで折れたら今後も折れなければならなくなるとか変なプライドとかで折れない気がする。
それにここで騒ぐのは広場よりも効果ないと思うけどな。２ｃｈの影響力ってそんな凄いの？
広場見た後に職人スレ検索してたらここがHITしたんで思わず覗いて色々言ってみたくなっちゃった。
ネットRPGはドリキャスのPSOくらいしか他にやってないからあんま難しい事は分からん

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 07:28:22.07 ID:AV84/9zw0

飯屋でまずいって言う客がいて俺はそう思わないけどなって言ったら主観とか言われたので
じゃあお前の味覚は万人と同じなのか？それを活かして自分で飯屋やった方がいいんじゃね？と言ったでござる

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 07:28:37.70 ID:3KVA703Q0

>>695
一言言わせてもらうけど何であんた毎回一言批判してるが悪いみたいなレス毎回わざわざつけてんの？
印象操作ですか？俺は気にしないだけで止めておけばいいものを怪しいなお前

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 07:34:54.13 ID:7BF6Y2toP

的外れな例えで話を逸らすのは馬鹿の専売特許だな

天地修正されたけど今までに取得してた人は修正前の性能なんだってさｗ
まぁ俺は棍スキル取らないから別にいいけどねｗ
天地目指して途中まで棍スキル上げてた人は何怒ってんの？ｗ

ってなったら何言ってんだこの馬鹿って思うだろ

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 07:35:02.20 ID:xXovO6em0

>>695
広場は全くピックアップに移動されないから議論できないじゃないですかー
広場で議論されたら炎上するから、早々にばっさりウチキリしたんでしょ

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 07:36:27.42 ID:AV84/9zw0

関係者がここで工作してる暇なんかないでしょ、多分。夜中に目が覚めて寝付けずにたまたまこのスレに来ただけだ。
天使やタイガー下方修正しろとか騒いでるところに行ってたかもしれんし。

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 07:38:15.47 ID:owa654kL0

>>692
＞主観って言うけど幅広すぎるユーザー層全体を考えて言ってんのか？
まず、僕ちゃんの意見≠他のみんなの意見
少なくとも活発に意見がでている場ではお前の主観のほうが少数意見

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 07:39:31.41 ID:AV84/9zw0

>>698
なんだ、ブーメラン使いか。今作では無くて残念だな。
天地目指してた人は１０月の振り直しで振り直せばいんじゃね？

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 07:40:11.02 ID:tVowB19F0

＞上記は、DQXの世界で楽しんでいただいているプレイヤーの皆様が、
＞より楽しく快適に過ごしていただくための対応でしたが
この部分はイラッとするなｗ
一昨日S級になったけど、
たった2，3日の差で獲得名声値が半分未満になって快適なわけねぇだろｗｗｗ

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 07:40:37.78 ID:7BF6Y2toP

>>702
そうだね、天地は振り直しあるもんな
じゃあ名声は？取り返しつかないんだけど？

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 07:43:28.04 ID:AV84/9zw0

>>704
お前１から１０まで言われないと分からないのか？
振り直しできるスキル（天地）に例えるのが的外れなんだよ。←これもここじゃ俺だけの意見なのか？

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 07:44:48.41 ID:+U2u8dj3O

過疎地で5000匹狩ってこいが運営の回答

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 07:46:00.35 ID:yh9BRgwK0

>>705
MMO初心者自称するに相応しいくらいバカなんで黙ってたほうがいいんじゃないかな

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 07:46:58.32 ID:7BF6Y2toP

>>705
さっきの例ではそもそも振り直したところで修正前の天地は絶対手に入らないんだよ
一部の人間は持ってるのに

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 07:47:42.80 ID:+U2u8dj3O

数日前に60レスくらいしてたバカじゃね？
物事を主観でしか考えられないアスペっぽさがそっくり
バカは黙ってろよ

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 08:02:00.95 ID:kIXObODi0

>>708
修正前に天地手に入れた人は修正後もそのままってことなのか？それならば名声の件も一緒だけど
そうじゃなくて天地自体が修正されたんじゃないの？これだと名声を多く貰ってた人達がその分差し引かれたのと同じじゃないか？
もし１行目の状態ならば謝るわ。

>>709
天地の例えが↑に書いた理由で間違ってると思うんだがバカの俺にも分かるように教えてくれよ

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 08:03:41.42 ID:LUEnXQ2t0

>>700
葬式スレの方は、関係者が張り付いてるって話だぞ。
内輪へのチャットをスレに誤爆したとかで一時期祭り状態だった
だから、このスレも関係者が張り付いてる可能性は十分にある

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 08:05:50.27 ID:PPoc/b280

>>671
俺は止める投稿におうえんして既に止めたけどな
こんなチョンゲですらしないようなクソみたいな運営するゲーム、先は無いと思ったから
課金切れても課金する気はないよ
別にキャラは消してないけどお前にとやかく言われる筋合いはないだろ？

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 08:06:08.04 ID:L28pttrG0

本日のNG推奨基地外：AV84/9zw0

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 08:06:15.80 ID:GAaqVgoX0

バカが沸いてるなｗ

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 08:07:09.57 ID:P1SAeV02P

>>710
ごめん、それほどのバカだとは思いもよらなかった
ちゃんと説明しなかった俺が悪いわホントごめんな
1行目ので合ってるよ、こればっかりは俺が悪いわスマン

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 08:08:25.39 ID:kIXObODi0

>>711
そっか。出勤までの暇潰しに付き合わせてごめんな。俺は別に関係者じゃないけど。

バカなりに短く例えると一度貰ったのを「返して」って言うのが天地。
「返さなくていいよ」ってのが今回の名声。だから例えに使うのは不適切だということ。最初の論点は違うけどな。

ただバカとか言うだけしか出来ないって何歳だよ

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 08:09:41.97 ID:GAaqVgoX0

顔真っ赤にしながら出勤すんなよｗ
ちょっと落ち着けｗ

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 08:13:15.00 ID:tEXn6US7O

君の好きなPSOで説明しよう
森を1000周したらスプニをプレゼント！
‐‐8/31‐‐
A：1000周達成！スプニゲット！
B：980周終わった！あとは明日やろうかな
‐‐9/1‐‐
A：ぷしゅ！ぷしゅ！B：1000周達成！ショットガンをゲット！え？

運営「なお、スプニは永遠に手に入りませんｗ」

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 08:29:19.66 ID:mbQeNVyWO

天地は振り直しまで他の良スキルを犠牲にしなきゃいけないデメリットあるけど名声は今の所先行組にデメリット無しでもらい逃げ状態だからな

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 08:45:49.72 ID:zrr7UTAj0

え？出品枠って誰でも多いほうがいいだろ？これは廃人とか一般人とか関係無く万人共通じゃないの？
出品枠が少ないほうが得なことってあるの？

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 08:53:33.54 ID:jffRf36A0

自分は出品枠少なくても気にしないけど～って奴がなんでこのスレで
ID赤くしてねちねち擁護してるのか全然わかんないな。
そもそも出品枠どうでもいい奴はこの話に全く関係ないよな？
なんで出品枠が必要だって話してる人々に絡んでるんだろうな。

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 09:29:26.54 ID:Hy5ic+P/0

とりあえず、

辞めます？
もう愛想つきました！！

って抜かした人は、もうusb捨てましたよね？
もう二度とやれないようにしましたよね？

ね？
まさかまだログインしたりしてないですよね

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 09:33:58.49 ID:YNbF00M40

もうログインしてないけどそれがどうしたの？当たり前でしょ？

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 09:37:51.18 ID:kzUx3xpCP

当然クレカ情報は削除したよ
とりあえずまだキャラデリには至ってない
結果がまだ出てないからな

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 09:39:49.86 ID:lOa140fZO

>>718
言いたいことはわかるが、その例えは間違ってる

それだと、今回は他に貰える方法があるんだからいいじゃないですかってバカが出てくるぞww

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 09:42:11.10 ID:BWdD3HtE0

名声って30や35になってもバザー枠は8までなの？確定？

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 09:43:11.10 ID:Hy5ic+P/0

>>723
えらい！当然、もう二度とインしないよね？

>>724まさか、まだログインしてます？

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 09:44:28.09 ID:kzUx3xpCP

>>727
してますよ
そが何か？

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 09:46:32.84 ID:Hy5ic+P/0

>>728
そが何か、と聞かれても、クスクス(笑)としか、返せません
自制心ないね
そりゃ舐められるわ

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 09:48:19.04 ID:kzUx3xpCP

>>729
え？俺辞めるって言った？いつ？妄想？

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 09:49:24.77 ID:0xeqtNsbO

料金先払いだからな
期限まではやりゃいいじゃん

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 09:50:27.46 ID:Hy5ic+P/0

>>730
お前はどのレスに返事してたの？
何か心の病患ってるの？

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 09:52:43.67 ID:kzUx3xpCP

>>732
別に返事なんかしてないけど
安価付いてないよね？
見えないものが見える病気でも患ってるの？

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 09:53:37.63 ID:0xeqtNsbO

世の中にアスペ多すぎだろｗ
理解力がないってのは本当にゴミ
ライン工しか出来ない

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 09:53:45.12 ID:f9ULkByF0

なんでＤもＰも、イラスト似顔絵は異様に美化してんの？
写真で実物見たらブサイク過ぎて口からウンコ吐きそうになった

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 09:56:28.94 ID:9caxQuI10

お前口からウンコ出せるのかよすげーな

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 09:57:30.23 ID:Hy5ic+P/0

>>733
へぇ、>>722の後に>>724で「当然~」なんてあったから、722へのレスだと思ったわ、ごめんねw

じゃあなにが当然だったのか知らないけどwww
自制心弱い口だけ馬鹿に何言われても、運営はせせらわらうだけだけだよな、そりゃ

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 09:59:56.46 ID:5tviFm7P0

元に戻すか名声廃止の要求
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/17060/

当然そうなるよなあ
とりあえず応援しといた

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 10:00:40.54 ID:kzUx3xpCP

>>737
運営の対応の結果次第って言ってんじゃんｗ
いきなり火病起こしてキャラデリするほど愚かじゃないよｗ
まだ課金残ってんだからもったいないだろｗ

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 10:01:15.06 ID:SY5XAQtW0

また沸いてんのかｗｗ

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 10:03:44.96 ID:Hy5ic+P/0

>>739
>>722に返事してたのか・・・
もう「辞める」愛想が「尽きた」て言ったのに、「まだ残ってるからプレイするんだもん！(>_<)」か

今後もプレイ確定だな、自分で分かってるだろうけど

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 10:07:33.77 ID:kzUx3xpCP

>>741
「（対応次第で）辞める」だよｗ
対応に納得がいかなかったら当然辞めるよｗ
今も大してプレイしてないしなｗ

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 10:08:49.54 ID:EyQKEaLV0

適当な変更しちゃったせいでアプデ後にランクアップした奴をどうするか考えなきゃいけなくなっちゃったねふじさわちゃん
ヘタしたらその時期の人だけ5000p足りないゆとり世代みたいなの生まれるぞ・・・

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 10:09:08.35 ID:Hy5ic+P/0

>>742
返事してたんだね(^^
脳みそかわいいなぁ、もう

うん、色々と理由つけてこれからも課金しようね！

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 10:13:16.35 ID:nqAUF+bq0

元に戻すだけだと名声周りの問題が本質的に解決しないから難しいな
元の仕様だと職人で8000クエストで2000、モンスター狩り100ぐらいのアンバランス
これで名声がらみの要素入れたら職人してない人は最初から適用圏外
頑張ってこれから職人評判上げてねｗで済ませられる問題じゃない
職人で評判上げるには他のアカウントの人に錬金や装備してもらわないといけないから面倒
作るだけじゃレベルは上がっても評判はあがらないんだから後発ほど競争相手が増えて不利
だから修正したんだろうが、今後名声を死にステにしたくないなら、正解は先行者を下げるべきだったんだよ

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 10:17:18.61 ID:cSxZgi2z0

あとで５０００くらいペロリと集まるイベ用意されてるから
おまえらそんなあせんなやｗっていってるようにしか見えないんだけど。

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 10:17:54.94 ID:kzUx3xpCP

そうだねｗ
万が一納得いく対応してくれたら続けてあげるよ運営さんｗ

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 10:22:23.14 ID:nqAUF+bq0

>>746
だからそんなことしたら名声が死にステになるだろ
誰でも名声5000なんて名声いらない子といってるようなもんだ

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 10:44:12.57 ID:VOSK1o9L0

>>735
美化云々は置いといて、腕を組んでドヤ顔なデザインが腹立つわ

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 11:19:19.88 ID:CIVsr2Br0

今後パッチが当たる度に疑念が生まれ影がちらつくんだろうな
この代償は大きい

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 12:05:55.56 ID:9caxQuI10

潜水艦パッチを許すな

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 12:31:32.48 ID:mump4U26O

>>746
名声ペロリと5000イベントが実装されたところで
先行組も＋5000されるだけだから格差解消には意味なくね？

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 12:33:19.81 ID:iTLhr/xi0

少数が特をする・全員が同じ条件になる
で、少数が特をする事を選んだ理由が
> QXの世界で楽しんでいただいているプレイヤーの皆様が、
> より楽しく快適に過ごしていただくための対応

この判断能力だと、これからもどんなアップデートが来るのか楽しみだわ

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 12:42:00.23 ID:EyQKEaLV0

月額1000円のみのネトゲなんて今後現れないだろうから
なんとかして運営を調教してかんとな

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 13:04:24.59 ID:GdihW+6R0

パッケージ無料で貰ったん？

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 13:39:11.45 ID:fd/DVVNE0

ざまぁとか言ってる奴も居るが、
マジで下げてもらっても構わないんだわｗ
2キャラだけも12枠も残れば出品には十分だもん

設定不具合という意味で公正を期すために
SS、S取得者には、1キャラ当たりに対して謝罪の意味で

SS元気玉10個
S　元気玉5個　　　このくらいで許してあげるよ

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 13:42:59.22 ID:5tviFm7P0

>>752
全員+10万くらいしないと5000の格差が解消されたとは言えないだろうが、
そうすると表向きの理由「名声が想定より入りすぎるから修正」におもいっきり矛盾するという

この修正を実行した奴はアホすぎる

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 13:44:56.49 ID:dFoGXITx0

>>756
これが妥当な気がするわ

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 13:48:26.37 ID:Xbywb8/C0

しかし初っ端から思いっきりの無能さを発揮してきたな
国民的RPGの響きが虚しいわ

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 13:51:31.88 ID:GdihW+6R0

ネトゲの運営なんて結局こんなもんだな
ドラクエだから他とは違うとか信じて買った奴が馬鹿だっただけ

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 13:51:56.97 ID:Xbywb8/C0

>>756
やっぱ廃人様は運営と同じでずれてるね
先行して名声得てるだけで十分すぎるアドバンテージとってるのに
なにが許すだよ笑わせるなよほんとに

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 14:00:17.19 ID:iO6d2NJJ0

この暴挙に並ぶ弱体は悪名高きFF11でも黒魔道士から一切の攻撃力を奪った魔の７月パッチくらいやろ

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 14:07:32.10 ID:7TA8sfqz0

単に貰いすぎていたユーザから評価Ｐを5000削減すれば良いだけの話だと思うが
運営はもしかしてその間にもらった支援金などＧまで削減しないといけないとか
変なことまで考えて躊躇してるのかな？

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 14:20:17.09 ID:Xbywb8/C0

単に面倒なのと、ここにいるやめろ連呼キチガイを敵にしたくないだけだろ

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 14:21:41.21 ID:lwp8rxZRP

4レベルおきにバザー枠増えるよう変えてくれればそれでいいわ

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 14:38:31.13 ID:qdacJdSd0

広場見てきたけど5000も経験値差あんのか
名声とか職人以外じゃ500すら稼げないのになんて馬鹿な公式回答だしてんだ
１）修正後の状態でも、職人の評判ランクを最大に上げることで、
　バザーの出品枠を最大にすることが可能であり、
　ゲーム内容に多大な影響を及ぼさないと判断したため。
4時間放置した敵5000回ノックとか多大な影響すぎるだろ
廃人でもやらんわ

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 15:07:25.26 ID:YMcwjvbF0

>>766
経験値１００の敵を同じだけ狩ったら４４ＬＶ分か
ペースも加味したらそんなもんじゃすまんけど

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 16:30:29.33 ID:UP5lu2Uj0

ゲーム内でそれとなく聞いてみたら、みんな「だから何？」程度の答えしか返ってこなかったぞ
所詮は少数派が喚いてるだけの問題に過ぎない

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 16:35:17.57 ID:GdihW+6R0

そうだな応援2000件超えよりお前の身内のほうが多数派だな

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 16:40:54.75 ID:CIVsr2Br0

みんなが言ってるぅ～

キッズかｗ

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 16:43:30.32 ID:kzUx3xpCP

どうせウロコオーガ♂だろ

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 16:50:35.50 ID:pbn5I2Xa0

そもそも広場使ってるの半分以下なんじゃないか

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 16:56:29.29 ID:rM7jNSz8P

使ってる人間が半分以下でおうえん2,000件なら、
実際に賛同する人間はもっと多いんじゃないか

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 16:58:46.07 ID:DQ0D70Ux0

だってみんながいってたんだもん

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 17:02:54.46 ID:9caxQuI10

たとえ少数派の意見だとしてもユーザーに隠れての下方修正を絶対に許してはならない
この問題を風化させた時点で運営側の大勝利となり地獄のふじさわ劇場の開幕を意味するのだ

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 17:25:53.99 ID:lOa140fZO

声に出してないユーザーの数なんて考慮する必要はないでしょ

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 17:35:40.14 ID:EyQKEaLV0

まぁユーザー数が減って困るのはスクエニなんで

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 17:38:53.88 ID:UP5lu2Uj0

この件でウザイクレーマーが消えてくれればみんな得するんじゃね？
俺らも人が減ってすっきりするし
運営もうるさい奴居なくなってすっきりするし
クレーマーどもも悲観的な未来を想像することがなくなってすっきりする

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 17:43:23.04 ID:lOa140fZO

>>778
ウザイクレーマーってどんなヤツを指してるの？？

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 18:05:08.99 ID:CIVsr2Br0

みんなｗの次は俺ら()で一括りですかｗ

キッズかよ＾＾；

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 18:17:15.51 ID:J+k3RETL0

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　＜「みんな「だから何？」程度の答えしか返ってこなかったぞ」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　＼　　　　 `ー’´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗみんなってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　　　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 18:21:08.58 ID:tOcOpOUQ0

嫌いだからやらないのはタダのアンチ。
嫌いだから叩くためにやるのはよく訓練されたアンチ。

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 18:31:40.11 ID:ZUFRHUXM0

>>782
月額1000円払ってか？現実味ねえな

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 18:34:51.08 ID:BYz+uWzc0

多分バザー枠減らされるかもしれない評判Sの奴らだろうが
無理な擁護してると余計反感買うぞ

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 18:36:19.48 ID:6XcuwWoq0

アンチやるために課金してるみたいなものなら
とっとと課金停止して自分向けのゲーム探した方がイーよね

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 18:38:59.48 ID:YMcwjvbF0

実際ＳからＳＳになるまでってそこまで時間かからないと思うんだが・・・

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 18:43:07.31 ID:tOcOpOUQ0

ここまで名声を重要視してるなら最優先で職人ランクSSを目指すべき。
それほど優先してなくて貰えなくなったからずるいって言ってるようにも見える。
貰えない人から見たらずるいんだけど。素直にそう言えばいいのにと思う

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 18:43:07.78 ID:lOa140fZO

>>786

そういう問題じゃない

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 18:44:16.34 ID:BYz+uWzc0

1日に上げられる量が限られてるんだから早くても数日はかかる
Sの時点で8枠あった時より上げにくいしな
錬金だとどうなんだか知らんが

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 18:47:37.46 ID:YMcwjvbF0

>>788
5000の格差が問題だって話だろ？
先行組だけど、いいよ一緒に引き下げてくれて
Ｓで文句のある連中はとっとと上がって来いと言いたい

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 18:54:58.98 ID:ZUFRHUXM0

>>787
言ってんじゃん、不公平だって

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 18:59:20.81 ID:YMcwjvbF0

まぁＳＳまでの過程で枠が少し減ってるのは確かに気の毒だが、
それなら>>455 >>505辺りで言われてる攻略封じ程度の話じゃないか
現状の永続格差とは深刻さのレベルが違うと思うが

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 18:59:31.65 ID:tOcOpOUQ0

余計な理屈つけてる奴に対してだよ

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 19:07:03.82 ID:yii8iirj0

てか運営はいつまで検討中なんだよ
名声がそれほど重要じゃないって言うならさっさと結論出して欲しいわ

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 19:09:22.93 ID:w3lL9Fwc0

SSになったのにマスターに話しかけられなくて困ってる俺のみにもなれww

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 19:13:46.85 ID:tOcOpOUQ0

それほど重要じゃないならいじる必要もないよな

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 19:20:52.89 ID:9caxQuI10

ほうこちゃんきゃわわ

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 19:21:32.97 ID:9caxQuI10

ъ( ﾟｰ^) 誤爆ｽﾏｿ

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 19:26:15.00 ID:ZJDeLLcT0

どうせ廃人とでも繋がってんだろ
名声が必要なボスやダンジョン実装するから独占できるよう後続落しときますよってな

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 19:31:26.40 ID:pIZtz3d70

実際名声はどうでも良いって思ってる奴でも
修正が入って修正前と後で通常のプレイでは取り返しのつかない差をつける事の
前例を作るわけにはいかないって考えて騒いでいる奴が多いんじゃね
これ通ったら今後他の事で同様の処理されてその時騒いでも
前回同様の処理しただけだし、いつもどうりの処理で今回だけ騒がれても
みたいになるかもしれんしね

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 19:32:07.52 ID:qwcKGitW0

>>797-798

ひでえｗ

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 19:35:30.92 ID:CIVsr2Br0

あっちはあっちでゴネたら通るぞという前例を作りたくないだろうけどねｗ
お詫びコメントのじわじわ来る上から目線がそれを表してる

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 19:58:49.68 ID:tOcOpOUQ0

>>783
見落としてたけどキッズタイムあるじゃん。

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 20:09:39.83 ID:6de7nDcw0

>>802
「ドラクエらしさ」を盾にユーザーを黙らせるつもりが
「ドラクエらしさ」のためにユーザーに振り回されてるよな、今の運営

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 20:35:20.32 ID:dLBgBhNMO

元気玉プレゼントは恩着せがましくログイン時に全ユーザーに見られるようにしてるのに叩かれそうな大幅な下方修正はこっそりとやるのね

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 20:37:11.20 ID:lOa140fZO

>>782
嫌いだから叩くために色んな情報をかき集め実際のプレイヤーよりも詳しくなってるのが訓練されたアンチ
叩くためにやるのは実際はそれほど嫌いじゃない、むしろよく考えたら好きよりかもしれないツンデレアンチ

>>804
運営が自身に対してのユーザーの期待値とかを読み間違ってるんだよな
今プレイしてるのはDQだからプレイしてるヤツもいるんだけど、オンラインでもDQならって期待をもってるヤツも多かったはず
その辺のヤツは他のMMOと比較したりせずに、純粋にこうであって欲しいと願うし

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 20:47:09.67 ID:rM7jNSz8P

>>806
あー
>嫌いだから叩くために色んな情報をかき集め実際のプレイヤーよりも
詳しくなってるのが訓練されたアンチ

これおれかもしれないｗ　
いろいろ情報集めてからDQ10やってるリア友に真偽を聞いたら
「なにそれ、まじで」
とか言われるわ

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 23:24:20.06 ID:f9ULkByF0

とにかくコッソリ修正しても、誰も気づかないだろ？ｗ
って読みが外れちゃったね

運営（というかＤ）馬鹿だねｗ

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 23:44:27.20 ID:CIVsr2Br0

あんだけ弱体だのメンテやり過ぎだの荒れてんのに
さらに餌になるようなもん投げ入れるとか危機管理がなってない
アホなDのGOサイン止められるやつが居ないってのがモロバレ

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 23:59:39.12 ID:jxVYkvo6O

さっさと平等に直すしかないのに何やってんだろ？
同じ金払ってんだから、同じサービスを提供する
単純な話なのにな
どっちつかずでいつまで名声モンスター狩りさせる気だよ
時間返せ

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 00:12:18.10 ID:SQon16lf0

評判上がりそうだからとっととどうするか決めてくれよ報告できねーよ

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 00:16:59.61 ID:PCMOJfrr0

DQXって返品可能？そこそこレベルあげてたんだけどこの件で
やる気失せてきちゃった。。。

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 00:22:48.76 ID:3NSn0FF/0

Diablo3は返品できてよかった
あれも弱体化とバグ修正で先行バグ利用組と後続組に埋め用のない差が出来たのがクリティカルだったな
DQ10は是正するって運営が言ってるしまだついてけるわ

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 00:28:16.56 ID:mG/Ma6l00

>>812
店に持っていけばイケル

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 00:31:34.18 ID:YxEI63jn0

解決策の発表される日が楽しみだな
色々な意味で…

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 00:33:05.63 ID:PCMOJfrr0

>>814
レスありがとうございます。オンラインでアカウント登録済みなんですが
それでも大丈夫でしょうか。度々済みません。

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 00:35:16.27 ID:mG/Ma6l00

>>816
ダイジョウブイケるよ

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 00:36:01.45 ID:PCMOJfrr0

ありがとうございますー

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 00:47:01.23 ID:DTiC8v0r0

名声値の大幅減少見たいなわかり易い修正に引き寄せておいて、
もっと重大な修正とかこっそりしてたら頭いいなｗ

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 01:21:44.24 ID:ZE8R2pkh0

まあ毎週水曜にあった定期アプデも今週はなさそうだし
何かしら準備してるのは期待してもいいんじゃない。
TGSの準備にしちゃまだ早いしさ。

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 01:26:32.61 ID:F3ZQkfMMO

これから出るであろう
名声をトリガーにしたコンテンツを調整すればいいだけなのに
何でこんな事したんだろうな

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 01:26:55.91 ID:M0bcz7po0

名声20の必要経験値が4000弱
名声30の必要経験値が9000超
これで5000も経験値減らして大きな影響じゃないとか思えるのが凄い

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 01:51:14.33 ID:SQon16lf0

名声30で称号貰えるらしいんだよな
多分それが最高級の家を買う条件だから修正したんじゃないかと思ってるんだが

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 01:55:12.14 ID:OhvFXKsi0

>>823
今のままじゃ修正になってねえ
名声35以上とかで買えるようにすればいいだけなのに

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 02:35:38.14 ID:OdqpN5lV0

>>823
なるほど、それありそうだ
確認したら確かに名声称号の二つだけは
他の称号と違って思わせぶりな一文が加えてある

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 02:55:13.75 ID:M0bcz7po0

マジかよ、職人SSにクエコンプでも3000～4000は足りんぞ
ってか現状でも先行以外30称号取得不可ってデメリットじゃねぇか

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 03:05:13.35 ID:ZE8R2pkh0

>>825
説明の内容kwsk

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 03:45:49.50 ID:4M9YdDfq0

>>825
ちょっまじで詳細タノム！

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 03:59:45.37 ID:A3zXglk00

>>825
称号の説明うｐはよ

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 04:05:26.39 ID:OdqpN5lV0

>>827
称号の解説はほぼ全て「～者に贈られる称号」で終わるんだが、
名声称号だけはそれに続けて

町の人気者（名声１０）→「町の者なら誰もがあなたのことを知っているだろう」
王国の有名人（名声３０）→「あなたの名前は国内で広く知られているだろう」

という一文がわざわざ入っている
俺の知る限り「～贈られる称号」で終わらないのは
この名声称号二つとラッキーガールだけ

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 04:35:03.05 ID:5Qm5skXw0

動きはあったのかよ

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 05:46:25.12 ID:RPNQWIfB0

aaなっちまったorz

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 07:08:38.13 ID:1bd+rZ3/0

>>803
Wiiとパッケージソフトは？ネット用の周辺機器もタダじゃねえぞ？

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 07:22:42.85 ID:RPNQWIfB0

>>833
なんの話してんの

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 07:30:15.44 ID:c6WOPOsE0

>>834
せめてログたどれよ
一応話繋がってんぞ

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 07:31:50.57 ID:RPNQWIfB0

>>835
辿った上で聞いている

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 07:48:50.25 ID:pOlbOGos0

解答のふじさわＤの顔がムカつく
謝罪コメント用の絵も鳥山に書いてもらえ

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 07:50:42.21 ID:HD7Lb7Am0

>>833
>>836

>>806

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 08:06:16.23 ID:EKhCuzTuP

>>819
例えばねらい系の弱体化とかな…

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 08:13:46.58 ID:CiDggRZoO

DB設計がウンコで、仕変前の修正対象者と仕変後の修正対象者が判断つかず
補正したくてもどっちにも倒せなく困ってるに1000ペリカ

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 08:26:52.46 ID:J6rwFi440

>>840
俺もそれだと思うわｗ
面倒臭すぎてやれないが本音だろう

こっちにはありがたい話だがｗ
ハウス来たら、名声値活かして豪邸建てさせてもらうよ

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 08:36:08.42 ID:Yx3Uzx800

>>840
それだったら
・全てのユーザーのバザー出品枠を最大にする
・今後、名声値絡みのクエスト・コンテンツ・イベントを一切作らない
を実施するしか手段はないわな

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 09:18:44.94 ID:2G1J1f0s0

これさ、「名声元にもどしました」ってして一旦騒ぎをおさめて
（でもＳやＳＳへの、上昇数値を５倍にしてます）
とかだったらこっちはわからんよね？

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 09:25:18.17 ID:QpR2g2Kl0

>>843
別にそれでもかまわない

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 09:46:04.60 ID:9LXkD9SU0

名声値もどしたら今後名声絡みのコンテンツを作れないからダメだろ
職人でSSとってないやつは名声コンテンツを何もできないじゃゲームとして終わる
職人だけ頑張ってもクエストだけ頑張っても、両方そこそこ頑張っても名声コンテンツができるようなバランスにする必要がある
先行者引き下げが最善手なのに藤沢は間違ったんだよ

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 10:06:08.34 ID:8KheCefk0

バカが思いつきで修正しちまったんだろうな
バカは本当に哀れだわ

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 10:28:07.63 ID:HfwlPn5P0

もっとだ、もっと準廃の中途半端な職人を消すんだ、辞めろや辞めろ辞めろやーぁあああ

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 10:28:31.06 ID:w+T4TfTJ0

>>845
どうしようもないとき以外はキャラデータに介入したくないみたいなこと言ってたけど
あのときがそのどうしようもないときだったのにな
25以上の名声システムが死んだのは間違いない

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 12:04:39.65 ID:CiDggRZoO

まあ、頭が悪く経験もないやつが設計したんだろうなってのは分かる

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 12:24:42.61 ID:AtSgdRKk0

そのくせ　スキルポイント取得数は計算しつくされてるんだよなぁ
絶対に数ポイント足りないように

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 12:40:04.82 ID:/M0PE1zY0

運営がユーザー満足させるのへったくそだなーと思うな、あらゆる点においてｗ
神経逆撫でするのはすげーうまいけど

とにかく不平不満を生み出して全部「DQらしさガー」とかで誤魔化してる感じ
で、誤魔化しきれなくて慌てて投稿広場の意見打ち切りとかして悪循環とｗ

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 12:40:56.16 ID:1bd+rZ3/0

藤沢は更迭もんだよ、普通の会社ならね

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 12:43:45.96 ID:EKhCuzTuP

で、2回目の説明から3日も経ったのにまだ動きがないのか

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 12:44:46.47 ID:d8rEe2uR0

しかし本気でキーエンブレム１個につき名声1000獲得とかしないとだめじゃないかね？
先行職人だけ入手できたポイントが圧倒的にでかすぎる。
自分でやってても「なんでこんなにもらえるの？」て思ったし。

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 12:45:50.08 ID:/M0PE1zY0

普通の企業だと、お客様に１日物が届くの遅れた、とかでもう減給処分だからな

１日どころか１年かけてもどうにもならんほどの格差生み出しても
平然としてられるのが信じられんよｗ

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 13:10:46.19 ID:6TYeee6tO

あの時の判断ミスでこの先の名声に関わるコンテンツ全ての見直しを迫られてるわけからなｗ
10年先までって始めたプロジェクトの一部が始まって100分の１で見直しって更迭ものだよね

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 13:41:54.11 ID:bLOR5+nOO

解雇でいいよな

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 15:47:56.06 ID:jepT6mAt0

もう名声廃止でいいだろ
出品枠は８枠固定にする（増やす場合は金庫みたいにクエクリアとかにする）
コンシェルジュのお金は課金プレイ日数×１０＋２５０Gとかにする
今後のクエでもらえる名声はExpにでもすり替える（微量だからそれほど影響なし）

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 16:12:05.98 ID:HfwlPn5P0

先行廃なんだけどサブキャラも８枠あるから捌けまくって最高にうめえｗｗｗｗ
バザー枠数に比例して売り上げが出るからなｗｗｗｗＳＳにしてストーリー進めて名声ちゃんともらいなよｗｗｗｗｗ

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 18:10:04.95 ID:BobJhOr60

現状まともに名声稼ぐ手段が生産しかないのに下方修正で格差作るとか愚の骨頂すぎる

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 18:28:58.59 ID:w+T4TfTJ0

>>858
おまえ頭いいな

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 18:39:57.99 ID:dkfVj2iL0

敵倒して名声１得ると逆にむかつくようになってしまった
ほんと5000の差ってありえねー

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 19:00:51.69 ID:SPKJRS060

わたし社会人ライトユーザーでツボしかやってなかったけど
廃人より先行してるかと思うと割りとマジで脳汁が出るｗ

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 19:02:01.13 ID:9LXkD9SU0

今考えられる最善の対応

先行者の名声を修正後の値に下げる、その上で

1：最初に修正内容を具体的に説明しなかったことを謝罪
　　さらに、今後は修正したときはその内容を具体的に説明すると誓約
2：当初の修正の仕方が間違っていたことを謝罪
3：先行者の名声値を下げることについて謝罪
4：先行者には元気玉5～10個程度補填（下げる名声値にあわせて500当たり1個）

当然謝罪はそれぞれについて個別に項目を分けてすべきもので一まとめでは誠意がない

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 19:02:41.73 ID:M0bcz7po0

ツボやランプ職人はむしろSSなってないほうが不思議だろ
今回で痛いのは生産職人
上がりやすさがリアルに倍以上は違う

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 19:20:10.08 ID:FpiIj3Ob0

ランプはリスク高すぎで放置だよ

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 19:29:11.26 ID:/P+N0vxz0

>>864
＞4：先行者には元気玉5～10個程度補填

さらなる暴動を生むだけだな・・・

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 19:34:36.61 ID:OdqpN5lV0

職人はすぐＬＶカンストして狩りにもあまり行かないから、
元気玉なんて余りまくりで貰っても喜ぶ奴は少ないと思う

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 19:37:35.35 ID:4Ux6+1GH0

ていうかいつまで待たせんのよ、さっさとしろよ

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 19:39:14.07 ID:FpiIj3Ob0

今週中になにもなかったら
来週から投稿しまくる

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 20:05:17.46 ID:JI7UrAgW0

>>867
別に一回だけ５～１０個程度出されても怒るやつそんなにいなくね

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 20:13:14.06 ID:/P+N0vxz0

>>871
名声5000に比べたらたしかに小さいかもしれんが、
元気玉１０は結構でかいぞ。

乞食が黙っていられる差ではない。

つか、仮に先行者にレベル下げる代わりに2000G上げますって話になっても
完全に公平な形になっていない以上、怒るやついるわ。

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 20:34:15.19 ID:33FQuZz70

何度かスレでも出てるけど、要は名声をインフレさせて、現状の5000の埋まらない溝を
500程度になるように薄めりゃいいってことだろ。
そんなに難しいとは思わないんだがなぁ。

キーエンブレム獲得、レベル30～到達、職業クエ、スキル振りの各段階、
いくらでも職人要素以外でも「名声」につなげられる要素あるだろうに。
そもそも称号獲得時に名声入ってもいいよな。

難点としては各プレイヤーが急激にバザー枠が増えるんで鯖負荷が増えることぐらいだろ。
追跡遡及名声削除よりは平和な解決だと思うがね

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 20:44:13.24 ID:c6YJBylb0

普段倒されてないモンスターを倒せば名声500でいいだろ
もともとのバザー出品数自体が少なすぎたんだからみんな10ぐらいがデフォルトでいい

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 21:06:48.18 ID:Yx3Uzx800

土曜日の朝にヴァージョンアップか
どうなるか楽しみだ

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:02:55.21 ID:CS0B9UYd0

[重要] 名声値の修正に関するおしらせ（2012/09/06）
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/99edc432b1d98a2bb11d2f6665bee30c712f08a1/

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:03:49.11 ID:mTRrZLgT0

とりあえず一段落か

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:04:18.60 ID:VFEBiya/0

期間中あげてしまった人は、10月まで待ちか。
Aで止めて様子見してて正解だったわ

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:07:42.84 ID:rKAiEIra0

やればできるじゃないか
最初からやれ

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:08:03.66 ID:oHhOA7950

復元か。まあ妥当な線だな。

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:08:09.26 ID:YtKOTns/0

>>876
きたか…！！

＿　/￣￣￣/
＼/＿＿＿/
　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　ヾ
＿_|_|　　|_|
　　￣￣￣￣￣￣

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:08:34.33 ID:VFEBiya/0

まああげてしまったやつは10月後半までお預けだけどな

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:10:43.23 ID:cYOlro2H0

運営では藤沢は唯一まともなやつだ

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:11:29.63 ID:+4rOh661O

出品数が１つや２つ増えたところでそんなに劇的に便利になるか？

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:13:09.70 ID:5M2F38et0

致命的なレベルで違うだろ

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:13:17.50 ID:OdqpN5lV0

>>884
３から４だったら大違いだが、７から８だったら劇的ってほどでは無いな
Ｓまで行けるならＳＳまでも時間の問題だし

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:13:38.67 ID:cqhiCcQ90

7→8は知らんが3→4になった時は劇的に便利になった

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:15:03.05 ID:Bwmi8ybj0

良かった良かった

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:16:56.77 ID:nUKsXJTT0

やったね！
投稿したかいがあったよ
皆の結束力をみた
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6KiGBww.jpg

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:17:24.14 ID:6lji98EX0

本当はマイナスしたいんだろうが誰がいつ評判があがったかの判断が難しいんだろ
この期間にあがったやつの修正がひと月半後とかｗ
これなら変な修正しないで修正前に上がったやつ抽出したほうが簡単だったな

Bの俺はもう土曜日までマスターに話しかけられんわ
危なかった

まーとりあえずこれで一段落か
戦闘しかしないやつとの名声値の差が半端無いけどなｗｗｗ

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:18:36.02 ID:8KheCefk0

1.04bはいつくるんだ？

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:18:52.27 ID:+4rOh661O

出品数が少し増えたからって変わらないだろ。
ばか騒ぎしすぎ。
呆れるわ。

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:19:01.76 ID:oHhOA7950

>>890
そういう意味でのバランスはあちこちで壊れてるから。このゲーム

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:22:50.84 ID:OdqpN5lV0

戦闘するだけで金も名声も全て手に入ったら、職人ある意味ないじゃん

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:23:03.17 ID:B9W3LeZK0

>>891
次回アップデートってことは土曜じゃね？

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:23:51.46 ID:HLWtsN2Z0

先行有利で良かったのにアホなユーザーに踊らされてディレクターも大変やで
辞めたきゃ勝手に辞めりゃあいいのに修正しないとやめようかなーちらっちらっ投稿多すぎなんだよ

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:24:42.92 ID:SQon16lf0

報告しないでおいて良かったｗ
これなら特に不満はないな

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:24:50.40 ID:CdMNexcp0

実際にクレカ情報消しましたが何か？

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:25:16.80 ID:TcFwG0JD0

謝罪は文頭と末尾、二回するのが社会人として当然だろ

最後まで上から目線だな、この能無しＤ

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:26:04.59 ID:Bwmi8ybj0

皆様との信頼関係をうんぬん言ってくれたのが嬉しいじゃない

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:26:23.93 ID:mG/Ma6l00

許したぞ

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:26:40.76 ID:hnK7YxHC0

すげー言い訳がましい書き方なのが少し気になる
報告はしたが、お前らが勘違いして大騒ぎしてうぜぇって方向性はどうなの？
本当は告知なしの下方修正をやろうとしたんだろ

・名声値の取得条件について、一部修正をしました。
これのどこに値が減るという表現が含まれているんだ？ｗ
遠い未来で辻褄が合うから大丈夫と主張してるが、1.04a以前に多く取得したPCにフラグでも付けるのか？
段階があるから管理も煩雑だぞ
嘘っぱちにしか思えない

さらに数値是正が10月中旬？
この1.0aでAAからSSまでいったやつは2ヶ月も-5000の状態なのか？

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:30:28.86 ID:+4rOh661O

なにがたがた言ってんだよ。
やりたくなきゃ金はらってまでやるなよ。

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:31:38.71 ID:CBoxgjos0

10月は遅いな
寝ずにやれば9月中旬にできる

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:32:08.39 ID:hnK7YxHC0

逆だな、金払ってるから文句言うんだよ

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:32:58.98 ID:RPNQWIfB0

>>902
で、どうしろと？
クレーマー君

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:33:08.49 ID:OdqpN5lV0

ちゃんと反省して元に戻したんだからもう許してやれよ

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:34:55.91 ID:CBoxgjos0

今の課金中に直すべき
寝ずにでも
金払ってんだぞ
できなきゃ今5000以上持ってるやつのを5000に修正しろ

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:35:26.00 ID:4M9YdDfq0

　　　　　　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　　 |⌒|
　　　　　　　　／（ ⌒） .（⌒）＼　　　＿/　 | 　　　　　人を許して気分がいい！
　　　　　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　（＿　　＼
　　　　　　　|　┬　　 |----| 　　　　|　（＿　　　| 　　　　今日もユルシタ！
　　　　　　　＼|　　　 `ー'´ 　　／　　（＿　　 |
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　＿　　　　　　　　　　　　　　ヽ|　 |ヽ　ムヒ
　　　/　　/　 |　　＝　/　/ ヽ.　　|￣|￣　月ヒ
　＿/＿ /　　|/　＿_ノ　　｀/　 / | ノ＼ﾉＬ_い

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:35:34.91 ID:ZE8R2pkh0

期間中にAA、Sときちまったけど、ちゃんと補填があるなら許すとしようか。

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:36:44.75 ID:7fWSpeUM0

今すぐ必要なものでもないし、ちゃんと直してくれるから10月まで待てるね

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:37:00.16 ID:0eHQ+fPD0

まぁこれの被害受けたの一番鬱陶しい準廃クラスだからな
普通人で頑張ってる位の人でそろそろB～Aに行けるかなって所だろうし余り気にしてないだろ

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:37:15.27 ID:CBoxgjos0

＞私のこだわりとして、すでに確定したキャラデータのマイナス修正は可能な限り避けたいとの考えより、こちらは実施しない判断としました。
＞
これは、タイガークローは修正なしってことだよね？すんなよ？！

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:37:27.02 ID:UWqJYNwc0

許した

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:37:40.21 ID:hnK7YxHC0

勘違いさせたと言い訳せずに、
想定より多かったので、黙って減らしました申し訳ございません
すぐに数値を修正いたします
今後、このようなことがないようにさせていただきます

これだったら俺は100点を与えていた

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:38:03.47 ID:+4rOh661O

金払ってまでやるなっつってんだよ。バカかてめーわ。
千円払ってるからっていい気になるなよ？
たかが月千円だよ。
どれだけ貧乏なんだよ。
誰だって間違いはあんだろ。
あー貧乏人は嫌だ。

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:38:38.81 ID:eKOCZLZ+0

これは間違いなくタイガークロー修正くるな

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:39:01.02 ID:TaXtHSfE0

修正きたか、解決したね

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:39:48.15 ID:3Q5IbjuZ0

たぶん追加の職人の実装を20週目以降に遅らせたんだな
それなら辻褄合うし

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:40:09.24 ID:mypmuN1J0

ずいぶん丁寧な対応だな
クレーマーが増長しないといいが・・・

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:40:33.69 ID:RPNQWIfB0

>>915
残念ながら、お前に採点してもらう必要のある人はこの世にいないんだよ

よく月額千円でそこまでのぼせ上がれるね、ある意味感心

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:42:38.52 ID:CBoxgjos0

>>920
クレーマー対応として最悪だよ。
騒げば修正するという前例をつくってしまった。
最初の修正のときに、ちゃんと方向性を決めて、今はこの修正だけど、ちゃんと考えますとかいっときゃよかったんだけど、
それを騒がれたからって覆しちゃったからね。
ぜったい増長するよ。

というか、そもそも開発者がユーザーの意見をあまり気にしすぎるとダメ

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:42:50.74 ID:3Q5IbjuZ0

>>920
でも下方修正問題は一気にカタがつきそうだな

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:43:30.62 ID:mypmuN1J0

>>922
ここまで丁寧だとしちゃうよなぁ
いやだね全く

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:44:18.46 ID:CBoxgjos0

とりあえず、個人データの修正は時間かかるのはしかたないとして、
今から修正までの間にランク上がる人に不利益にならないように、
入手のほうはすぐにでも戻せよ

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:44:42.51 ID:4M9YdDfq0

おまえらまーだごちゃごちゃいってんのかよｗｗｗｗｗｗ
粘着クレーマーと盲目狂信者の発狂戦争はまだまだ続きそうだなオイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:46:16.08 ID:Q/ALn3Wy0

マジで見直したわ
課金続けるぞ

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:46:47.49 ID:0eHQ+fPD0

良くも悪くもドラクエだからって対応だな
ブランド維持は大変だのう

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:47:21.76 ID:+4rOh661O

クレーム上げてる奴は月千円でどこまで熱くなってんだよ。
発売してまだ１ヶ月じゃねーかよ。
どんだけ金はらってんだよ。
くそ野郎

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:47:32.90 ID:RPNQWIfB0

>>922
正論だけど、今回はかなり明確に落ち度があったし、何より反発の度合いが異例だったから仕方ないと思う

ただ、これで勘違いクレーマーがのぼせるのも確実だから、大変だわな

正直、クレーム完全無視で意見掲示板なんて最初から置いてなくてもやっていけるだろうに（辞める辞める抜かす馬鹿は99%辞めないし）
この対応体制貫くのはある意味大したもんだよね

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:50:18.39 ID:CBoxgjos0

>>930
この修正は、前例となっちゃうから、
今後このような条件のミスは、かならず対応をしないと不公平になるからねえ

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:50:37.50 ID:cdTASAXJ0

対応丁寧だなぁ…感心したわ

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:51:05.12 ID:bFvzkBuP0

ふじさわボコボコにしてやったかいがあったな

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:51:06.02 ID:ZE8R2pkh0

黙殺される前例が出来るよりはよほどいいことだと思うが。

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:53:08.50 ID:c6YJBylb0

>>876
これって、名声値で区切られた現在の世界では
職人ランク以外での名声値の上げ方はほぼ意味無いって言ってるようなもんじゃね？

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:53:33.01 ID:VHgI+RS20

色々あったけど、元に戻すことで一応は解決したな。
これこじらせたら普天間基地問題みたいに泥沼になってたよ。

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:54:21.55 ID:+4rOh661O

文句ある奴は止めろ。

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:54:53.32 ID:c7f5Jq2e0

サンキューフッジ

でもちょっと遅いのと、完全に過去編があるってバラしちゃってるのが駄目よ

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:57:01.29 ID:20MdJzXLO

まあクレーマーが増長すると言っても、あまりにおかしな言いがかりは
他のユーザーが味方しないから大丈夫だろ
今回は確かに管理側に落ち度があったから仕方がない

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:59:46.96 ID:3Q5IbjuZ0

>>938
一部地名かぶってるしほかに説明しようがなかったんだろうな

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 22:59:57.88 ID:lUaHBrcl0

個人データ修正ざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 23:01:50.70 ID:2LmDBPva0

名声は5000キャップだったのに、キャップついてなくて10000まで上がるのか。
あと名声とは別に、職人のSSSは何らかのトリガーがありそうってことか。

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 23:02:11.85 ID:FpiIj3Ob0

今後の名声の用途についてまで書いてあるから
まあ許してやろう
でも隠蔽しようとしたのは忘れないぞ

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 23:03:48.24 ID:9UWPX7q40

ID:+4rOh661Oみたいなやつが悪質クレーマーてやつか

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 23:04:22.16 ID:2LmDBPva0

これで許さないヤツはただのクレーマー。
振り上げた拳の下げ方を知らないアホになる。
俺は許したよ。

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 23:06:12.21 ID:FpiIj3Ob0

運営の対応と5000という膨大な名声値がかかってて
なおかつ今後名声値をどう使うのかが問題だったからな
隠蔽したのは許さんが、今回の件はまあこんなところで

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 23:08:26.72 ID:Xuk0fKjh0

しかしドヤ顔腕組みが偉そうではある。

まあ某MMOのくわえたばこよりはマシかｗｗｗｗｗ

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 23:08:56.87 ID:+LE+rEP10

問題があったから修正したのに、元に戻して平気なのかな？

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 23:09:04.71 ID:cqhiCcQ90

>>947
くわばたりえと誤読した

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 23:09:34.19 ID:KWiv/lO40

名声値上限10000って以前から話に上がってたっけ？

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 23:10:50.14 ID:CBoxgjos0

>>946
上限を2万にして、ほかで得られる名声値も全部2倍にして、
それによって得られるはずだった個人の名声値も全部2倍に修正すりゃいいだけだろう

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 23:10:57.64 ID:ZE8R2pkh0

>>948
このままインフレさせる方向にシフトしたんだろ。
名声値5000を上限に今後導入を予定してたものを
上限10000に想定し直してバランスとっていけば良いだけだからな。

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 23:11:46.62 ID:FpiIj3Ob0

本音（配信クエストでちびちび名声値を稼がせようと思ってたのに、余計なことしやがって
　　　　おかげでしょっぱいおつかいが目立つじゃねえか）

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 23:11:46.75 ID:CBoxgjos0

まちがえた
９５１は>>948へのレスです。
お詫びして訂正します。申し訳ありませんでした。

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 23:13:09.81 ID:rKAiEIra0

まだ特定職人になってなかったが、
評判C級までは確実に名声もらえ、さらにC級が上限なことがわかっただけに、
全職人C級まであげるか悩むな

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 23:18:23.80 ID:VHgI+RS20

>>955
職人レベル10でC級やるのは相当大変なような気がする

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 23:18:44.31 ID:qR45ECP70

>>950
ないお

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 23:19:03.92 ID:2LmDBPva0

どうせ10000が上限なんだし、どれか一個職人評判SSにして5000貰えば、10000なら普通に行きそうだわ。

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 23:19:49.80 ID:Fyv+qLoG0

>>950
名声上限が10000じゃなくて
職人でもらえる名声の上限が10000らしい

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 23:20:38.93 ID:/P+N0vxz0

なんだ、藤沢って最高のディレクターだったのか

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 23:21:29.85 ID:CBoxgjos0

よく考えると、
こだわりをすてて、得ていた人のポイントを引き下げたほうが、よかったんじゃないの？

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 23:24:20.35 ID:ZE8R2pkh0

>>961
そうするとどうしたって文句を言うやつが出てくる。
なんやかやでこの方法が一番無難な落としどころではあると思うよ。
まあこうなるなら最初からやんなって話でもあるんだけど。

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 23:29:50.23 ID:YtKOTns/0

おまえら手のひら返しすぎだろ(´･ω･｀)

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 23:30:05.03 ID:MmQcB7IB0

藤沢を変に持ち上げてる奴がいるが
最低限の修正をしただけで最高のデレィクターはねえよ

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 23:31:51.00 ID:FpiIj3Ob0

この対応までやる以前に
隠蔽しようとしたうえピックアップしないまま終了した掲示板にぶちこんで
適当な言い訳してたのは変わらんからな

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 23:33:36.02 ID:T+o5ACU/0

そもそも騒ぎになることを予想できない時点でお粗末すぎるだろ。
感覚がずれすぎてんだよ。

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 23:36:20.70 ID:LZsV5To10

やっと対応きたのか
しかし、読んでみるとやっぱり修正が大変だからやりたくなかったんだな
最も修正の手間を減らすためにCまでは重複おｋにしたんだな
最初から修正大変だから変えたくないって言えば良いのに

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 23:45:59.43 ID:Dw0rSVd/0

お前ら大勝利おめでとう

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 23:59:36.55 ID:/Ixizt6e0

失敗したときにどうするかが人間の価値だろ
管とか鳩とか失敗を認められない人間も多い中
良くやったと思うわ

過去ランドンフットで名声手に入らん問題に対し
表示消せばいいじゃんと提言してたのが通ったから
個人的には大満足です。

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/07(金) 00:01:55.53 ID:pxh4aUV50

ふじさわのコメントでまともに返したの今まででこれだけだぞ

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/07(金) 00:07:15.12 ID:FkO1Raam0

無事解決したしもう次スレは要らないよね(｀･ω･´)

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/07(金) 00:07:36.19 ID:QpR2g2Kl0

>>971
建てても仕方ないだろう

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/07(金) 00:13:24.18 ID:+GCaGgtV0

名声入手方法のアンバランスという今後に影響を与える致命的問題は解決してない
目先のことだけで間違った対応を繰り返す馬鹿なディレクターだ

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/07(金) 00:15:36.53 ID:FkO1Raam0

とんずらこいたNewバグプラスのハゲにも見習ってほしいです(´･ω･｀)

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/07(金) 00:18:30.90 ID:Kek9a4Fb0

神修正！

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/07(金) 00:19:20.40 ID:+GCaGgtV0

元の不都合な名声インフレ状態に戻っただけなのにどこが神修正なんだか

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/07(金) 00:20:59.03 ID:eGJQuREb0

お
期間中にSSなったから修正か
>>976
この対応が当たり前なんだけど、MMO運営の平均からしたらがんばってるとは思う

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/07(金) 00:25:29.54 ID:M3sLtFBM0

>>964
今までやったネトゲが糞すぎたから最低限でも最高に見えてくる不思議

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/07(金) 00:26:53.02 ID:MfZGEYBP0

一定以上の名声取得者用のクエストが検討されてるとか書いてあるじゃん。
やっぱ現状以外の用途でも使おうとしてたんじゃねーかよ。

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/07(金) 00:27:18.26 ID:pxh4aUV50

MMOの平均低すぎワロタ

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/07(金) 00:33:54.13 ID:lhbkRfCr0

ようやく修正きたか
先行有利を運営がアシストして先行絶対勝利にしちゃってたからな

ただ、複数職人でもCまで名声獲得できる、ってのは何だよコレ
こっちは明確にバグだったんだから戻す必要ねぇだろ

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/07(金) 00:42:38.32 ID:gNFEeihZ0

最初からそうすりゃいいのに
何で不具合と認めるが修正しないなんてアホな事抜かしたんだ

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/07(金) 00:50:01.36 ID:vLNAo3ya0

最初からちゃんと説明してたらこんな騒ぎにはならんかったというか
当然の修正だと思われただろうに
運営方針は大きくズレてないことがわかったからまぁこれからは大丈夫か

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/07(金) 01:00:43.24 ID:JyIL4/aH0

スレが丁度1,000に到達するあたりでとりあえずは解決か
おまいらお疲れ様
また何かあったらよろしくな

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/07(金) 01:04:59.74 ID:66Omw65t0

Cまで上げても300程度じゃないの？
それくらいは笑って許せｗ

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/07(金) 01:12:09.38 ID:CvkqMPg+P

一応は勝利したか
だが俺は2キャラAA→Sにしてしまった・・・ちょっと修正は遅いな・・・
がんばってSSにするか・・・
まぁ振り返ってみればなかなか楽しい戦いだったよ

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/07(金) 01:15:32.85 ID:e0+lbk0c0

朝三暮四の典型を見た気がするんだけどな

今回の騒動が終わっても名声を増やすモチベーションが全然上がらなかったぞ

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/07(金) 01:21:54.48 ID:8YvoJ5sN0

私も朝三暮四という言葉が浮かびました。あるいはマイナス5000が
マイナス100にもどっただけ、というか。。

遊び方やどの程度遊んでいるかは人それぞれだから
(今回の場合現状の各ユーザの名声値、職人ランク)において
ユーザ間の現在の状態に差異があるのは当然の事と理解しますが、
誰もが同じだけ課金していて、同じことをした場合の結果が平等じゃなかった
なんて不愉快以外の何物でもありません。
金額の多寡や差異の度合いの問題じゃない。
ましてやこれはゲームでありエンターテイメント
（顧客を楽しませること）でしょう？

そして実際に差異の程度が小さかったかというとそうではありません。
ある方が「些細な事」等と仰っていながら、その当のご本人が他では
職人で稼ぐなら3キャラ駆使せよと仰るように、
アカウント単位では最大6枠15000もの差が生じています。

これだけの変更を公開していなかった事、
そしてそのことに対しユーザの指摘により発覚してから非論理的な
説明しかなされていなかったこと、
そしてその状態がいずれ是正されるにせよ未だ継続していることには
非常に不快感と不信感を感じています。

どうやら私にとってはDQXはいったん終了してしまったようです。

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/07(金) 01:24:05.57 ID:xuNYcxRx0

こっそり修正はこれっきりにしてもらいたいねぇ

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/07(金) 01:24:29.17 ID:4On0dEWX0

俺がネット回線停止中に下方修正取り下げ来たか！

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/07(金) 01:24:59.17 ID:HQ6FZLC30

朝三暮四でもユーザー的な意味で適切かもしれんが、朝令暮改じゃね？

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/07(金) 01:28:21.28 ID:FIB61MS3O

難しい四字熟語はわからへん

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/07(金) 01:31:38.31 ID:tzpciS1d0

わかったから黙ってやめようぜ

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/07(金) 01:42:56.34 ID:N8uEX+x90

>>988
バイバイ

もう二度とプレイしないよね？

どうやら終了したようです、とか抜かしてこっそり続けたら最高にカッコ悪いね

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/07(金) 01:43:09.99 ID:n2CB/KNS0

運営総退陣して新メンバーに入れ替われば完全に許したんだけどな
これだと－１００が－５０になったくらいだわ

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/07(金) 01:44:05.83 ID:Xo60egVW0

いやもうやめるならさっさとやめろよｗ

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/07(金) 01:44:56.78 ID:SQ5fqi2s0

再修正されたしいいじゃないの

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/07(金) 01:50:53.21 ID:MZ1E+vCi0

修正されて良かった
これで安心してSS目指せる

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/07(金) 01:52:15.12 ID:vZW63Nrj0

10000

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/07(金) 01:54:10.31 ID:N8uEX+x90

1000ならまだ文句いうやつは全員ちゃんとアカウント消す

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　　　スレッドのレス数が　１０００に達した！　　　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ,,ﾉィｸｴｯｸｴｯ
＜・彡v　.┌────┐
　（　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿヽ, 　└─┬┬─┘　人　＊「ぷるぷる。
　 ´　 ´ 　　　.｜│　　　(ﾟ∀ﾟ) 　　このスレッドは　もう　終わり
　　　　　　　　　ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ　　　　　　　　新しい　スレッドをたててね！