デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十二章

>>384
横レスですが

相手が議論から逃げ出したら
その膠着した内容で「これ以上は否定ができない」と
証明されるので決着でしょうね
相手を議論から追い出した側の内容が正論となるでしょう
それが社会常識というものですし

383どこいった？

最悪に専用スレ持ちのキチガイレス乞食に触るんじゃねえよ貴様ら
何度言えばわかる？

荒らしに反応してるんじゃなくて議論に反応してるんだろ

相手が議論から逃げ出したら
その膠着した内容で「これ以上は否定ができない」と
証明されるので決着でしょうね
相手を議論から追い出した側の内容が正論となる

この定義には>>387ID:ajhweWCe0も異存ないようです

まあ相手が一応議論してる以上そいつを荒らしだのキチガイだの言うのは言い訳の一つともとれてしまうからな

このスレを見てくればキチガイレス乞食とその同類のピサロ厨は相手にする価値すらない存在だとわかる。

【ゴキブリ】戦車不要論【ホイホイ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345962273/

全くの他人と同一視して難癖をつけるのはクレーマーの類いですかね＾＾；
逃げの言いわけとしても破綻してますし
このスレで議論して負け続けるのが嫌なだけなんでしょう
そうなるとスレのタイトルは嘘っぱちだったって事なんでしょうねぇ
いささか拍子抜けな結果ですがね

結局
>>290の「出くわしていないだけ」論の証拠が出てこないわけだが
「いない」事を立証するのは不可能だから「いる」事を主張する側に立証責任があることも知らんのだろうか

２つの作品に共通する魔物も出てきているならば
一部は「出くわしていないだけ」との解釈が正しいでしょうね＾＾

横レスですが＾＾

>>385
>>389
なるほど。議論ではごねてごねてごねまくって自論を通した方が正論になるというわけですね。
嘘も百回言えば真実になる。
実に某半島某大陸的な正論です。感服しましたｗ

>>395
>>387
なるほど。議論ではにげてにげてにげまくって自論を通した方が正論になるというわけですね。
嘘もスレを立てれば真実になる。
実に某半島某大陸的な正論です。感服しましたｗ

>>395 >>396
正確にはごねようがにげようが自論を通し続けたほうが正論と「見なされる」だけなんだけどね
特に正義か悪かなんて流動的な概念に対しての議論じゃ「そのスレにおいては」も付け加えられるしね

>>397
それは違うと断言できます。
「事実」すなわち「ゲームの内容」が確定している以上は、
立証に基づいた結論は必ず導き出されるものです。
反論できなくなって議論そのものを放棄した者が現れたら、
その者を追い立てた相手側の主張が正論であると言うことです。

正義か悪かは法学や生物学を含めた科学によって確定できますよ＾＾

>>398
残念ながら「事実」や「ゲームの内容」は確定していてもそれらを解釈する「価値観」は人それぞれで確定できないわけだ
一口に正義だの悪だの言っても誰もがわかるように数値化されているわけではないだろう？
ピサロのロザリーへのセリフ「いい子にしていたかい？」一つとってもすばらしい妄想を書き連ねてくれる人がいるように

だからとりあえずこのスレで正義か悪かを決めるには諦めずに主張し続けて相手を根負けさせることじゃないかと思うがどうかね

追記
個々の価値観を挟まない結論なら出せると思うよ
例えば「ゲームの描写が出した結論」とかね
これは変えようのない真実だろう

>>399-400
> 個々の価値観を挟まない結論なら出せる
> 解釈する「価値観」は人それぞれで確定できないわけだ
いいえ殆どの事象や事案で科学的な解釈は一つに絞られています。
つまり確定の連続が科学であり学術なのです。
当然に「価値観」は科学に逆らうことは不可能なので、
個々の価値観を全て盛り込んでも、必ず結論が導き出されるのです。

> 一口に正義だの悪だの言っても誰もがわかるように数値化されているわけではないだろう？
正義と悪は数値化の代表ですね。
正義を「1」、悪を「0」と仮定するとデジタル化が可能です。
つまり、善悪は数値化されていると言うことです。
無実であれば「1」、有害であれば「0」となり、その判定は科学によって確定しているわけです。

> ピサロのロザリーへのセリフ「いい子にしていたかい？」一つとってもすばらしい妄想を書き連ねてくれる人がいるように
妄想は推論の域を出ませんし、事実のみを突き詰めるのが科学ですので、
推論は論拠として扱えませんし、立証の材料にも使えませんので、
善悪の判定には何らの影響も及ぼさず、個々に違いが有ったとしも全く問題ありません。

> 正義か悪かを決めるには諦めずに主張し続けて相手を根負けさせることじゃないかと思うがどうかね
違いますね。
相手を根負けさせるのではなく、事実と科学性で論破するのですよ。
否定できなくかった側が議論に負けて、その負けた主張は破綻すなわち間違った主張として確定するわけです。
一連の議論のログを追ったところ、現状での結論は>>380の通り下記となっています。

「　スレタイは大嘘　」

「　悪は勇者と人間側　」

「　ピサロは正義　」

>>393
DQ6もろくにプレイしてない奴じゃ証拠を挙げるなんて無理無理ｗ

ID:LE7JeZLA0はいつものヒヨコか
酉外して口調変えても分かりやすいｗ

＞　402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 23:54:58.69 ID:sofQ7Y4d0
＞　　>>393
＞　DQ6もろくにプレイしてない奴じゃ証拠を挙げるなんて無理無理ｗ

さ〜てとｗ
>>402=>>393の件は、>>394がサクっと証拠を出して論破しちゃったし、
「論破された」のを自覚した>>402-403が、意味不明な負け犬の遠吠ぇ始めとるｗ
この症状を相手から引き出したら、俺の圧勝での「決着」が確実だな＾＾
>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立してるぜ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>404
偏見による断定は証拠じゃないｗ

＞２つの作品に共通する魔物も出てきているならば
と
＞一部は「出くわしていないだけ」との解釈が正しいでしょうね
の因果関係も全く不明

>>405ID:0VVXOKUh0　＞　偏見による断定は証拠じゃないｗ


確かに偏見による断定は証拠じゃないが、下記は事実だから偏見は含まれてない。
↓
２つの作品に共通する魔物も出てきている（事実）。
↓
結論　：　一部は「出くわしていないだけ」との解釈が正しい。


>>402=>>393の件は、>>394がサクっと証拠を出して論破しちゃったし、
「論破された」のを自覚した>>402-403が、意味不明な負け犬の遠吠ぇ始めとるｗ
この症状を相手から引き出したら、俺の圧勝での「決着」が確実だな＾＾
>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立してるぜ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>403
こういうことだなｗ
【規制で】ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHU【発狂w】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343225876/

777:最低人類０号 :sage:2012/09/19(水) 19:52:27.28 ID:3vNscP+V0 (4)
最近は家を空けないようだな
通院が終わったのか、家に引き取られてんのか、バイトクビになったか？
ｗｗ

780:最低人類０号 :sage:2012/09/19(水) 21:40:35.36 ID:hOtz1sElO (3)
ゴネ通して相手をひかせた側が、正論として認められたことになる……独りゴネで誰にも支持されなくてもいいんだとは、酷いハナシだなーｗ
ヒヨコは一生、立証責任というものに縁がないな。

781:最低人類０号 :sage:2012/09/19(水) 21:44:44.74 ID:C521G62M0 (1)
>>780
だってヒヨコは立証責任を他人に押し付けてばっかだもんｗ

788:最低人類０号 :sage:2012/09/19(水) 23:23:15.67 ID:hOtz1sElO (3)
科学がすべてだ！
その判断基準はすべてウリの主観である！
立証責任など無用！ 言ったもん勝ちよ！ なあ美佳子？
つまり、ヒヨコの科学、ということか。
自分はなんの勉強もしていないが、科学の権威によるお墨付きが欲しいニダ、という卑しい性根のなせる業だなｗ

789:最低人類０号 :sage:2012/09/20(木) 00:09:12.18 ID:OIL+XNyMO (3)
しかし、ボクチンは◆とは別人ですから、理性的に騙っていますよ、の皮はいったいどこまで保つのやら。
まだ皮が剥け……もといハゲないか。

>>405
ああ、キチガイにエサやらないでね。

そういえば、>>352はいつになったら

ピサロの功とやらとピサロがどう魔族のために尽くしたか

というのを具体的に挙げてくれるのか？
あれからもう丸二日経ってるんだがねえ？

「論破された」のを自覚した>>407-408ID:jsSHdGuL0が、意味不明な負け犬の遠吠ぇ始めとるｗ

この症状をID:jsSHdGuL0から引き出したら、俺の圧勝での「決着」が確実だな＾＾

>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立してるぜ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>207は
>魔物（魔族を除く）のほうが進化における起源の生物である可能性は高いんじゃないかな？
>これら起源となる動物と魔物の始祖は、同じ生物であった（推測）
という「仮定」と「推測」から
>つまり、魔族の件で人間との前後が特定できなかったとしても、
>魔物と人間との間では明らかに魔物が先で、人間はその後から進化によって発生していると確定している
いきなり「確定」だと断定している
これはあまりに飛躍しすぎでは無いか

又、たびたび種族の問題であると発言しているが
種族の問題だと言うならば何故人間とエルフの問題になぜデスピサロが首を突っ込むのか

>>411
ピサロ…ロザリー以外に興味無し
エビプリ…ロザリー個人を害する側
アンドレアル…｢うぐぐ……。　ロザリーさまを　うしなって　ピサロさまが　どれほど　なげいたことか｣
エルフが死んだ事が問題なのではなく、ピサロの囲った女が死んだのを問題視

泥船はエルフ云々言っとるが、エルフの地位なんか意識してる魔族は居ないからな
単にピサロの個人的な感傷からロザリーという個人にちょっかいかけてるだけだろう

>>411ID:EuJB9PkM0
> これはあまりに飛躍しすぎでは無いか

その推論は>>267の科学的根拠に基づいているので「飛躍」は存在してないよ＾＾


> 種族の問題だと言うならば何故人間とエルフの問題になぜデスピサロが首を突っ込むのか

「人間」と「魔物（魔族およびエルフを含む）」として「種」を分類（差別）しているのは人間側の行為なので、
その部分をピサロやエルフらに問うのはそもそも筋違いだ。


>>412ID:8NCdQC5zO
> エルフの地位なんか意識してる魔族は居ない

ロザリーがエルフである事実が存在し、ピサロが魔族である事実が存在している。
従って数学的に「エルフの地位なんか意識してる魔族は居た」と成立する。

>>413補足



もちろん、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立している＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>412
＞アンドレアル…｢うぐぐ……。　ロザリーさまを　うしなって　ピサロさまが　どれほど　なげいたことか｣
これは、魔族の利己的な価値観を端的に表している発言でもあるな。
これをもって「人間など滅んでしまうがいい」と言うのであれば、１章で子供が行方不明になった母親達の嘆きをもって
魔族は根絶されるべきという事になる。

>>413
つまり自身の説の根拠が「仮定、推論」である事に異議はないんだよね
で、あれば仮定や推論をいくら積み重ねたところで物事を確定、断定する事はできないですよ

又、
>「人間」と「魔物（魔族およびエルフを含む）」として「種」を分類（差別）しているのは人間側の行為
とありますがDQ4内の人間がそのような科学的分類をしていたという事実は見つけられません
何故このような分類を行っていたと断定できるのか教えてください

>>416ID:3q5UPLsp0
> で、あれば仮定や推論をいくら積み重ねたところで物事を確定、断定する事はできないですよ

そもそも「仮定や推論をいくら積み重ねた」との内容が存在していない。
>>270は>>267の科学的根拠に基づいているので仮定や推論の積み重ねではないし＾＾


> >「人間」と「魔物（魔族およびエルフを含む）」として「種」を分類（差別）しているのは人間側の行為
> とありますがDQ4内の人間がそのような科学的分類をしていたという事実は見つけられません

魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っている事実が作品内に存在しない。
つまり、人間を主人公とし、人間の視点で構成された内容に「事実は見つけられません」との主張が否定できている。
故に、「人間」と「魔物（魔族およびエルフを含む）」として「種」を分類（差別）しているのは人間側の行為と成立する。

したがって、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立している＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>412
デスパレスやデスキャッスルを見ても保護されてるようなエルフは一人もいないし、
魔物どももロザリーのことしか話題に出してないし、そう考えるのが妥当だろうね

>>416
「仮定、推論」と「立証による証明」は違うのにねｗ

>>416ID:3q5UPLsp0
言っておくが、明確な点として>>418ID:Ft19TmAi0は、
>>270に「仮定、推論」と「立証による証明」が
区別されながら書かれていることを理解できてないｗ　←　そもそも「立証による証明」なんて日本語は無い。
こんなアホな誤記は、日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ぐらいしか使わない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

証明（事実による立証）
↓
> 進化の逆行が不要であることから人工物を必要とせずに、
> 自然な進化で人間に成れている（それが実際のゲーム内容　＝　事実）

>>417
>>270
においてあなた御自身が
>魔物（魔族を除く）のほうが進化における起源の生物である可能性は高いんじゃないかな？
と疑問系で書いてますよね、これは仮定であるという事では無いんですか？

>これら起源となる動物と魔物の始祖は、同じ生物であった（推測）
こちらにいたっては自ら推測であると明記してるじゃないですか
さらに> >>413においても
>その推論は >>267の科学的根拠に基づいているので「飛躍」は存在してないよ＾＾
『その推論』はとハッキリ書かれていますよね

>魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っている事実が作品内に存在しない。
つまり「種」として明確に分類していたのでは無く、見た目が違うという点で何となく分類していのでは無いですか？
具体的な「種」の分類を行っていないにも関わらず、あたかも科学的根拠に基づく明確な「種」の分類がなされていたかのような書き方には問題があるように思います
又、あなたの主張では人間より魔物のほうが早く発生していたとおっしゃっていますが、何故魔物側が種として分類を行ったのでは無いと断定できるのでしょうか？

>>420ID:3q5UPLsp0
> >>417
> >>270
> においてあなた御自身が

はて？
俺はレスした覚えはない＾＾
人違いだろうな。


> と疑問系で書いてますよね、これは仮定であるという事では無いんですか？

その文章を見る限り仮定ではなく問い掛けですな。何も仮定してない＾＾


> >これら起源となる動物と魔物の始祖は、同じ生物であった（推測）
> こちらにいたっては自ら推測であると明記してるじゃないですか

人違いですな＾＾
俺は知りませんｗ


> さらに> >>413においても
> >その推論は >>267の科学的根拠に基づいているので「飛躍」は存在してないよ＾＾
> 『その推論』はとハッキリ書かれていますよね

推論の積み重ねは存在してないので何ら問題ないですな＾＾


> >魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っている事実が作品内に存在しない。
> つまり「種」として明確に分類していたのでは無く、見た目が違うという点で何となく分類していのでは無いですか？

事実は、「魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っている事実が作品内に存在しない。」点だけだ。
こっちに質問されても、「事実の通りだね＾＾」って答えるのみだがｗ

> 具体的な「種」の分類を行っていないにも関わらず、
> あたかも科学的根拠に基づく明確な「種」の分類がなされていたかのような書き方には問題があるように思います

具体的な種の分類は、「人間／魔物（モンスター）」として明確にDQ4の作品内において行われているよ。


> 何故魔物側が種として分類を行ったのでは無いと断定できるのでしょうか？

主人公と仲間および作品世界の全ての人間が、
「魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っていない」事実があるから断定できるよｗ

>>421補足



もちろん、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立している＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>421
魔物のほうが先に居た、と言うのならば、その「種」の分類とやらも先に魔物が行ったのでは？
「魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っている事実が作品内に存在しない。」と言うなら
人間をその姿のままで魔族や魔物やエルフとして扱っている事実がまず存在しないわけで。

>>423ID:uhU3TyQB0
> 魔物のほうが先に居た、と言うのならば、その「種」の分類とやらも先に魔物が行ったのでは？

知能が高い魔物が先に居たと書かれてないから、俺にも答えようがないが、
原生動物のような構造の単純な魔物には「分類」なんて学識は保持できないだろ〜な＾＾


>　「魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っている事実が作品内に存在しない。」と言うなら
> 人間をその姿のままで魔族や魔物やエルフとして扱っている事実がまず存在しないわけで。

その事実（反証）も、人間側が分類の枠を決定した立証となるね＾＾

>>424補足



もちろん、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立している＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>421
なるほど>>270とあなたは別人である、と
ならば>>270自身が「仮定、推論」の積み重ねであるという意見に対し反論ができないわけですから、>>270は「仮定、推論」の積み重ねであり科学的根拠など一切無いという事になりますね

>推論の積み重ねは存在してないので何ら問題ないですな＾＾
つまり積み重ねすら無いただの「推論」という事ですよね、ただの推論では尚更何かを確定、断定することはできませんね

>主人公と仲間および作品世界の全ての人間が、「魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っていない」事実があるから断定できるよｗ
コレに関しては同様の理屈で、全ての魔物が「人間を「魔物」として扱っていない」という点で魔物側が種の分類を行っていると反論できてしまう為意味の無い主張であると言えます

>>424
＞原生動物のような構造の単純な魔物には「分類」なんて学識は保持できないだろ〜な＾＾
ならば、そもそも「DQ4当時の文化レベルで人間が科学的分類という認識をしていた」という根拠を出すのが先だろう。

＞その事実（反証）も、人間側が分類の枠を決定した立証となるね＾＾
ならんよ。
あくまでもお前の主張に則ればという仮定の話だが、魔物がその分類を決めた挙句に人間を「異物」として排斥したなら
分類の枠を決定したのは人間ではない。

>>426ID:jtN1druH0
> ならば>>270自身が「仮定、推論」の積み重ねであるという意見に対し反論ができないわけですから

>>270が来ようが来なかろうが、その主張内容の是非とは全く関連がないから、お前の素っ頓狂な我侭は通らないよｗ


> >推論の積み重ねは存在してないので何ら問題ないですな＾＾
> つまり積み重ねすら無いただの「推論」という事ですよね、ただの推論では尚更何かを確定、断定することはできませんね

>>417の通り「科学的根拠」すなわち「推論ではない根拠（事実）」に基づいてるから、確定、断定することはできるよｗ


> >主人公と仲間および作品世界の全ての人間が、
> >「魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っていない」事実があるから断定できるよｗ
> コレに関しては同様の理屈で、全ての魔物が「人間を「魔物」として扱っていない」という点で
> 魔物側が種の分類を行っていると反論できてしまう為意味の無い主張であると言えます

まず「全ての魔物が「人間を「魔物」として扱っていない」という点」を立証してからでないと、その論旨は成立しないよねー＾＾

もちろん、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立している＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

というかそもそも、DQ5で悪心を除かれた魔物が人間になるという事例がある時点で（ライアン編のホイミスライムはまた別だが）、
魔物が人間より先に現れた種であるという主張自体が事実無根の出鱈目だ。

更に極端な話だが、中世〜近世だと肌の色が違う人間は同じ「種」とは見なされていなかった。
これも「自分達　−　それ以外」という単純な社会的区別の結果であって、「種」の分類では全くない。

>>427ID:uhU3TyQB0
> そもそも「DQ4当時の文化レベルで人間が科学的分類という認識をしていた」という根拠を出すのが先だろう。

DQ4作中で用いられる「進化」の定義は「人間が科学的分類という認識をしていた」状態でなければ成立しないよねー＾＾


> ＞その事実（反証）も、人間側が分類の枠を決定した立証となるね＾＾
> ならんよ。
> あくまでもお前の主張に則ればという仮定の話だが、魔物がその分類を決めた挙句に人間を「異物」として排斥したなら
> 分類の枠を決定したのは人間ではない。

「魔物がその分類を決めた挙句に人間を「異物」として排斥した」事実がないので反論として破綻してますよｗ

もちろん、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立している＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

ﾄﾂｾﾞﾝ はぐれニート50才 ｶ ﾞｱﾗﾜﾚﾀ！

賢者 ﾊ ｱﾎﾋﾖｰﾝ(最小無職撲滅呪文) ﾉ 呪文 ｦ ﾄﾅｴﾀ

【 沸 騰 】

はぐれニート50才 ﾊ 悶絶 ｼﾃ 死ﾝﾀﾞ

>>430
＞DQ4作中で用いられる「進化」の定義は「人間が科学的分類という認識をしていた」状態でなければ成立しないよねー＾＾
何を言っているんだ？
そもそも最初に進化の秘法を作ったのはエスタークだろう？
ならば「科学的分類という認識をしていた」のも魔族の方、という事になる。

＞「魔物がその分類を決めた挙句に人間を「異物」として排斥した」事実がないので反論として破綻してますよｗ
ならばそもそも「人間が分類を決めた」という事実自体が無い。お前の論が最初から破綻していると認めることになるぞ、その反論だと。

>>429ID:uhU3TyQB0
> というかそもそも、DQ5で

DQ5は、ピサロ善悪問題とは無関係だね＾＾


> （ライアン編のホイミスライムはまた別だが）、

別として扱う事はできないねー＾＾


> 魔物が人間より先に現れた種であるという主張自体が事実無根の出鱈目だ。

人間に「進化」が成立する以上は、より下等な生物すなわち魔物が先行して発生した点は、科学的に否定できないよｗ


> 更に極端な話だが、中世〜近世だと肌の色が違う人間は同じ「種」とは見なされていなかった。
> これも「自分達　−　それ以外」という単純な社会的区別の結果であって、「種」の分類では全くない。

明らかに「種」の分類ですな其れはｗ
当時の科学水準に基づいた「種」の分類だよ＾＾

もちろん、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立している＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

決定的なことを言えば、例え論の出発点が「推論ではない根拠（事実）」であろうと、
そこからの主張の導出法に正当性が保障されなければ確定、断定など出来ない。
「推論ではない根拠（事実）」に基づこうが、それは単なる空論だ。

>>432ID:uhU3TyQB0
> そもそも最初に進化の秘法を作ったのはエスタークだろう？
> ならば「科学的分類という認識をしていた」のも魔族の方、という事になる。

>>263の通り人間が先に定義したｗ

もちろん、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立している＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

肌の色で人間を分けるのは科学的分類じゃないよｗ

>270が来ようが来なかろうが、その主張内容の是非とは全く関連がないから
全く持ってその通りだと思います
そして事実は>>270自身が文章中で「仮定、推論」であると書いている為あなたが何を発言しようが科学的根拠を示すことができない推論である、という事になりますね

あなたが根拠とされる>>267の発言中自体が推論の域を出ず、科学的事実があるように見受けられません

>まず「全ての魔物が「人間を「魔物」として扱っていない」という点」を立証してからでないと、その論旨は成立しないよねー＾＾
これに関してはあなた自身が先に、「全ての人間が「魔物を「人間として扱っていない」という点」を立証してください
「魔物を人間として扱う人間」がただ単に作中に出て来ていないだけである、という可能性についても当然言及してお答え下さいね

>>433
＞DQ5は、ピサロ善悪問題とは無関係だね＾＾
同じ世界の同じ生物の事すら無関係なのならば、人間と魔物がどっちからどう進化したかなんて、より一層無関係だ。

＞別として扱う事はできないねー＾＾
何故だ？　あの変化は進化なのか？

＞人間に「進化」が成立する以上は、より下等な生物すなわち魔物が先行して発生した点は、科学的に否定できないよｗ
否定できる。
そもそも人間より魔物が下等であるなんて事実は存在しない。
加えて進化の道筋が一本であるとは限らない以上、魔物→人間という進化のルートがあったという事実すら無い。
だいたいバルザックは進化の秘法を使って人間から魔物になってるんだが。このケースを見れば魔物の方が後だぞ。


>>435
人間が先と言うのであれば、そもそも>>270/>>288/>>290の「魔族が後発種族とは限らない」という主張は
根底から否定されてしまっているじゃないか。

大体、魔物が進化において先にあったというお前の主張を認めるなら、人間が魔物から発生した事になるわけだが
そうなると発生時点での人間は少なくとも当時の分類上は「魔物の亜種」に過ぎなかったわけで
それを明確に分類したと言うならそれをやったのは魔物だ。
その分類が成立する以前には、そもそも「人間」というカテゴリー自体が存在していないんだから。

>>435とは別人の横レスですが＾＾

>>432ID:uhU3TyQB0
> ＞「魔物がその分類を決めた挙句に人間を「異物」として排斥した」事実がないので反論として破綻してますよｗ
> ならばそもそも「人間が分類を決めた」という事実自体が無い。

いいえ、DQ4では人間側が「人間／魔物（モンスター）」との区別でピサロやスライムを扱ってるので
そもそも「人間が分類を決めた」という事実自体が存在してます


>>434ID:uhU3TyQB0
> 決定的なことを言えば、例え論の出発点が「推論ではない根拠（事実）」であろうと、
> 「推論ではない根拠（事実）」に基づこうが、それは単なる空論だ。

「推論ではない根拠（事実）」に基づいた主張には
その「推論ではない根拠（事実）」を否定しなければ対抗力を得られない
当然な論理的帰結ですね＾＾
「空論」と言い張りたければ、相手の論拠を論破せねばなりません
それを果たさずに「空論と言い張る行為」は「議論からの逃避」であり
相手の主張が自動的に「正論」として成立するだけです


>>436ID:Ft19TmAi0　> 肌の色で人間を分けるのは科学的分類じゃないよｗ

あなた色彩学すら知らないんですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>437ID:jtN1druH0
> >>270が来ようが来なかろうが、その主張内容の是非とは全く関連がないから
> 全く持ってその通りだと思います
> そして事実は>>270自身が文章中で「仮定、推論」であると書いている為
> あなたが何を発言しようが科学的根拠を示すことができない推論である、という事になりますね

科学的根拠なら>>267に提示してあるので、まず>>267を論破しなければ反論として成立できませんよ>>437の内容では


> あなたが根拠とされる>>267の発言中自体が推論の域を出ず、科学的事実があるように見受けられません

科学的事実とは「現に虎とライオンが交雑できる」事実ですよ
故に、「人間」は「魔物（エルフや魔族を含む）とは別種と言える」わけです＾＾


> >まず「全ての魔物が「人間を「魔物」として扱っていない」という点」を立証してからでないと、その論旨は成立しないよねー＾＾
> これに関してはあなた自身が先に、「全ての人間が「魔物を「人間として扱っていない」という点」を立証してください

レスした本人とは別な横レスですが、DQ4の作品における全てが「人間／魔物（モンスター）」で二極化されてますよ＾＾


> 「魔物を人間として扱う人間」がただ単に作中に出て来ていないだけである、という可能性についても当然言及してお答え下さいね

事実が存在しなければ論拠も成立しませんね＾＾
「魔物を人間として扱う人間」は存在しません。
一方の>>393-394では、「２つの作品に共通する魔物も出てきている」事実に基づいているので>>394は成立できてますね＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>440
＞DQ4では人間側が「人間／魔物（モンスター）」との区別でピサロやスライムを扱ってるので
それは現在において人間がそういう区別をしているというだけで（しかも同じ区別なら魔物のほうもしている）、
区分自体を人間が先に持ち出した根拠にはならない。

＞その「推論ではない根拠（事実）」を否定しなければ対抗力を得られない
それは勘違いだな。
たとえ論の出発点が「推論ではない根拠（事実）」だろうと、そこからの演繹が妥当でなければ、その論に正当性は無い。
たとえば明治時代には、「当時、日本人より西洋人の方が優れた技術を持っていた」「日本人は米を食べ、西洋人はパンを食べる」という
紛れも無い事実に基づいて、「米を食べると脳が退化し、パンを食べると脳が発達する」という主張を大真面目にした学者が居たが
これに対抗するために、当時の食文化そのものを否定する必要があるとでも言うのか？

あと、ピサロ善悪問題の話をするのなら、ピサロと人間の進化過程を比較しなきゃいけないわけだが
ピサロが>>424の言う「分類という学識すら保持できない、原生動物のような構造の単純な魔物」でない以上は
そいつらが分類を持ち出した可能性は依然残り続ける。
ID:otkelQp20の主張は自説の否定になっている。

>>440
酉を外すことで別人になりすます人って半島人に似てますよね。いえ独り言ですよ？ｗｗｗｗ

＞いいえ、DQ4では人間側が「人間／魔物（モンスター）」との区別でピサロやスライムを扱ってるので
＞そもそも「人間が分類を決めた」という事実自体が存在してます
いいえピサロやスライムを魔物(モンスター)という分類で扱い語ってるのは、エルフ、ホビット、天空人
そして当の魔物自身にも見受けられます

＞あなた色彩学すら知らないんですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
中世〜近世の人たちは色彩学に基づいて他民族を分類してたんですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>441
＞科学的根拠なら>>267に提示してあるので、
別　人　じゃなかったんですか？ｗｗｗｗｗｗ

＞レスした本人とは別な横レスですが、DQ4の作品における全てが「人間／魔物（モンスター）」で二極化されてますよ＾＾
エルフ、ホビット、天空人はどうしたんですか？ｗｗｗｗｗ

>>438ID:lN1u8v6J0
> 同じ世界の同じ生物の事すら無関係なのならば、人間と魔物がどっちからどう進化したかなんて、より一層無関係だ。

そんなことは有りませんよ＾＾
「先住権」の判定に重要な要点ですからね、原始的生物が先か後かとの解析は＾＾


＞別として扱う事はできないねー＾＾
> 何故だ？　あの変化は進化なのか？

現に作中で「進化」によって姿が変化している事実がありますね＾＾
モシャスや変化の杖と違って恒久的な変化ですよねｗ
だから、別として扱う事はできないでしょう（横レスですが＾＾）


>＞人間に「進化」が成立する以上は、より下等な生物すなわち魔物が先行して発生した点は、科学的に否定できないよｗ
> 否定できる。

では現実に我々の世界における科学的な事実を挙げて否定して見せて下さいね＾＾
もちろん「フィクション」の内容は「科学とは無関係」ですから混同なきようにｗ


> >>435
> 人間が先と言うのであれば、そもそも>>270/>>288/>>290の「魔族が後発種族とは限らない」という主張は
> 根底から否定されてしまっているじゃないか。

横レスですが、「人工的な進化」を扱った高等生命体は「人間が先」であり
「進化の定義（種の定義）」を行った「人間が先」であり
魔物は「人工的な進化」ではなく「自然な進化」によって、人間よりも先行して発生および生存していたってことで
何も根底から否定されておりませんですはい＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

どうやらID:otkelQp20は反論することができず逃げてしまった様ですのでので9月20日時点での結論としては
>>267、>>270及びID:jz6promf0による一連の発言は全てID:jz6promf0の思い込みによる仮定と推論であり科学的根拠は一切無い
という事になりますね

なにやら横レスされていらっしゃる方がいるようですが
別の方とお話しても一貫性のある議論にはなりませんので本日は寝る事にします
それにしてもあれだけ大見得を切って逃げてしまうとはID:otkelQp20も情け無いものです

どうやらID:otkelQp20は反論することができず逃げてしまった様ですのでので9月20日時点での結論としては
>>267、>>270及びID:jz6promf0による一連の発言は全てID:jz6promf0の思い込みによる仮定と推論であり科学的根拠は一切無い
という事になりますね

なにやら横レスされていらっしゃる方がいるようですが
別の方とお話しても一貫性のある議論にはなりませんので本日は寝る事にします
それにしてもあれだけ大見得を切って逃げてしまうとはID:otkelQp20も情け無いものです

>>444
＞「先住権」の判定に重要な要点ですからね、原始的生物が先か後かとの解析は＾＾
だとしたら、同じ生物であるDQ5の人間や魔物の生態は無関係ではない。

＞現に作中で「進化」によって姿が変化している事実がありますね＾＾
作中に有る事実は「姿が変化している」というだけであってそれが「進化である」という事実はどこにも無いぞ。

＞もちろん「フィクション」の内容は「科学とは無関係」ですから混同なきようにｗ
ならばそもそも「人間と魔族の分類」という話自体が「科学とは無関係」の「フィクション」だろう。
自説を否定するのがそんなに楽しいか？

＞横レスですが、「人工的な進化」を扱った高等生命体は「人間が先」であり
上にも書いたが、「人工的な進化」を最初に扱った高等生命体はエスタークだ。



仮に魔物が進化において先に出た種だったとしたら、現在人間と呼ばれている生物が進化によって出現しても、その時点では
それはあくまでも魔物だったのであり（人間というカテゴリ自体が存在しないのだから）、
それを別種と決めたのは魔物、という事になる。

更に、魔物の中に魔族という「進化を理解している高等種」が存在する以上、そいつらが人間（当時は魔物の亜種）を
別種と見なして排斥したという可能性は否定されない。
この論は「魔物が人間を同種と見なしていない」という作中事実に基づいているものだから、それを否定するのは
ID:B9yE581G0の主張を正当とする根拠自体を否定する事になる。

>>439ID:lN1u8v6J0
> 大体、魔物が進化において先にあったというお前の主張を認めるなら、人間が魔物から発生した事になるわけだが

横レスですが、>>270を読み直してから出直して来て下さいね＾＾


>>442ID:lN1u8v6J0
> ＞DQ4では人間側が「人間／魔物（モンスター）」との区別でピサロやスライムを扱ってるので
> それは現在において人間がそういう区別をしているというだけで

過去が有っての現在ですからね＾＾


>（しかも同じ区別なら魔物のほうもしている）、

そんな事実は有りませんね＾＾


> 区分自体を人間が先に持ち出した根拠にはならない。

上記の通り「根拠」と成ります＾＾


> ＞その「推論ではない根拠（事実）」を否定しなければ対抗力を得られない
> それは勘違いだな。
> たとえ論の出発点が「推論ではない根拠（事実）」だろうと、そこからの演繹が妥当でなければ、その論に正当性は無い。

では、「演繹が妥当ではない」立証を果たして下さいな＾＾
それが果たせなければ「正当性あり」で「ピサロは正義で、勇者は悪」と確定ですね＾＾

> あと、ピサロ善悪問題の話をするのなら、ピサロと人間の進化過程を比較しなきゃいけないわけだが

全く不要ですね＾＾
「ピサロ」は固体（個人）で、「人間」は全体（「種」の括り）であり、比較の論理的な対称性が破綻していますから＾＾


>　そいつらが分類を持ち出した可能性は依然残り続ける。

可能性は存在しませんね。
その根拠は、「進化」を定義したのが>>263の通り人間が先に定義したわけですから＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>443ID:p0GFJ7Tx0
> 酉を外すことで別人になりすます人って半島人に似てますよね。いえ独り言ですよ？ｗｗｗｗ

ID:p0GFJ7Tx0は頭の病気を患ってるんですね＾＾
お大事にｗ


> いいえピサロやスライムを魔物(モンスター)という分類で扱い語ってるのは、エルフ、ホビット、天空人
> そして当の魔物自身にも見受けられます

そのような事実は提示されてませんので具体的な台詞を引用して立証を果たしてくださいね＾＾


> ＞あなた色彩学すら知らないんですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
> 中世〜近世の人たちは色彩学に基づいて他民族を分類してたんですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

色彩学は歴然たる「科学」ですよ？ご存じない？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


> >>441
> ＞科学的根拠なら>>267に提示してあるので、
> 別　人　じゃなかったんですか？ｗｗｗｗｗｗ

もちろん別人ですが、読んでみれば「提示してある事実」が認識できますね＾＾


> ＞レスした本人とは別な横レスですが、DQ4の作品における全てが「人間／魔物（モンスター）」で二極化されてますよ＾＾
> エルフ、ホビット、天空人はどうしたんですか？ｗｗｗｗｗ

エルフとホビットは「魔物」＾＾
天空人は、「人」と明示されていますから「人間の一種」ですね＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>441
>科学的事実とは「現に虎とライオンが交雑できる」事実ですよ
>故に、「人間」は「魔物（エルフや魔族を含む）とは別種と言える」わけです＾＾
何故虎とライオンが交雑できると人間と魔物が別種であるといえるんですかね？
そもそも>>267の正当性自体が疑われているにも関わらず、それを根拠に>>270の正当性を主張しようとする行為自体が科学的とは言えません

又先ほど「先住権」という言葉を使いましたが
この「先住権」とはどのような意図で発言した言葉でしょうか？
一般的に使われている「先住権」を根拠に人間の虐殺を許容する事はできないはずですが

とうとう理屈すら捏ねられなくなってきたか。

>>448
>>270を読み直そうが、結果は変わらんよ。そもそも>>270の通り人間と魔物の進化の系統が別ならば
魔物が先住権を主張する事自体が的外れだ。

＞過去が有っての現在ですからね＾＾
ならば現在あっての未来、DQ5が無関係ではなくなる。
それに過去なら、人間が魔物になるDQ6が存在する。>>433が否定されるぞ。

＞そんな事実は有りませんね＾＾
ならば>>440の「人間側が「人間／魔物（モンスター）」との区別でピサロやスライムを扱ってる」という根拠を挙げるのが先だ。

＞では、「演繹が妥当ではない」立証を果たして下さいな＾＾
繰り返し言われている通り、「現在、人間が自分達と魔物を区別している」と「人間が区別を持ち出した」が
繋がっていない以上（魔物が持ち出した区別に人間が乗っている可能性という反証がある）、演繹は妥当ではない。

＞「ピサロ」は固体（個人）で、「人間」は全体（「種」の括り）であり、比較の論理的な対称性が破綻していますから＾＾
ピサロ以外の魔物全てが>>424の通りなら対象性は破綻するが、そうではない。

＞>>263の通り人間が先に定義したわけですから＾＾
お前とは別人であるらしいところの>>263は、それを「事実」だと言ってはいないわけで、
つまりお前の主張はお前が繰り返し用いている『「推論ではない根拠（事実）」に基づいた主張ではない』事になるが？

>>445ID:lr17u3w/0
> どうやらID:otkelQp20は反論することができず逃げてしまった様ですのでので9月20日時点での結論としては
> >>267、>>270及びID:jz6promf0による一連の発言は全てID:jz6promf0の思い込みによる仮定と推論であり科学的根拠は一切無い
> という事になりますね
>
> なにやら横レスされていらっしゃる方がいるようですが
> 別の方とお話しても一貫性のある議論にはなりませんので本日は寝る事にします
> それにしてもあれだけ大見得を切って逃げてしまうとはID:otkelQp20も情け無いものです

>>446ID:EIqqUeH50
> どうやらID:otkelQp20は反論することができず逃げてしまった様ですのでので9月20日時点での結論としては
> >>267、>>270及びID:jz6promf0による一連の発言は全てID:jz6promf0の思い込みによる仮定と推論であり科学的根拠は一切無い
> という事になりますね
>
> なにやら横レスされていらっしゃる方がいるようですが
> 別の方とお話しても一貫性のある議論にはなりませんので本日は寝る事にします
> それにしてもあれだけ大見得を切って逃げてしまうとはID:otkelQp20も情け無いものです



自作自演に必死で連投しちゃたんですね在日朝鮮人の>>445-446さん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

大体、まずはID:B9yE581G0が「人間側が「人間／魔物（モンスター）」との区別でピサロやスライムを扱ってる」という
具体的な台詞を引用して立証を果たすのが先だろうに。

加えて、
＞「人工的な進化」を扱った高等生命体は「人間が先」
という主張の根拠が「エスターク元人間説」であるのならば、その根拠をまずは作中から台詞などで具体的に示すべきだ。

それに、魔族が「人間を滅ぼす」と言った時に自分達が滅びる事を想定している台詞が無い時点で
明確に人間と自分達を区別している。その区別を魔族が先に持ち出したものではないと主張するならその根拠を
（進化の定義を人間が先に行ったと主張する前に）示す必要がある。そうでなければ
進化は魔族のほうが先であるのに区分は後発のはずの人間が持ち出した、という主張の根拠にならない。

>>447ID:lN1u8v6J0
> だとしたら、同じ生物であるDQ5の人間や魔物の生態は無関係ではない。

無関係です＾＾
論点（ピサロ善悪）はDQ4に限定したものですからね＾＾


> ＞現に作中で「進化」によって姿が変化している事実がありますね＾＾
> 作中に有る事実は「姿が変化している」というだけであってそれが「進化である」という事実はどこにも無いぞ。

恒久的な変化が「進化」でしか実現していない事実が存在するため否定しようのない「事実に基づいた確定」ですね＾＾
ホイミンは「進化」によって姿が変化しています＾＾


> ＞もちろん「フィクション」の内容は「科学とは無関係」ですから混同なきようにｗ
> ならばそもそも「人間と魔族の分類」という話自体が「科学とは無関係」の「フィクション」だろう。
> 自説を否定するのがそんなに楽しいか？

「人間と魔族の分類」という話自体は、「フィクションの内容」でも「進化」は「科学」ですから自説を否定してませんね＾＾
そして、人間に「進化」が成立する以上は、より下等な生物すなわち魔物が先行して発生した点は科学的に否定できません＾＾


> ＞横レスですが、「人工的な進化」を扱った高等生命体は「人間が先」であり
> 上にも書いたが、「人工的な進化」を最初に扱った高等生命体はエスタークだ。

「進化」を定義したのが>>263の通り人間が先に定義したわけですね＾＾


> 仮に魔物が進化において先に出た種だったとしたら、現在人間と呼ばれている生物が進化によって出現しても、その時点では
> それはあくまでも魔物だったのであり（人間というカテゴリ自体が存在しないのだから）、
> それを別種と決めたのは魔物、という事になる。

>>270の通り「人間が魔物から発生した」とは誰も書いてませんね＾＾
故に、別種と決めたのは人間、という事になります＾＾


> 更に、魔物の中に魔族という「進化を理解している高等種」が存在する以上、そいつらが人間（当時は魔物の亜種）を
> 別種と見なして排斥したという可能性は否定されない。

事実が存在しない以上は、その可能性は全く無いと論理的帰結に至ります＾＾


> この論は「魔物が人間を同種と見なしていない」という作中事実に基づいて

そのような事実は存在しておりませんね＾＾
ピサロは魔物の代表というわけではありませんからｗ

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>450ID:ZPnuuPPg0
> >>441
> >科学的事実とは「現に虎とライオンが交雑できる」事実ですよ
> >故に、「人間」は「魔物（エルフや魔族を含む）とは別種と言える」わけです＾＾
> 何故虎とライオンが交雑できると人間と魔物が別種であるといえるんですかね？
> そもそも>>267の正当性自体が疑われているにも関わらず、
> それを根拠に>>270の正当性を主張しようとする行為自体が科学的とは言えません

>>267を否定できる科学的根拠は全く存在しておりませんので>>267は正当であり>>270も覆っておりませんね＾＾


> 又先ほど「先住権」という言葉を使いましたが
> この「先住権」とはどのような意図で発言した言葉でしょうか？
> 一般的に使われている「先住権」を根拠に人間の虐殺を許容する事はできないはずですが

「先住権」とは「先に住んでいる側が持つ独占的権利」の事ですね＾＾
同種間と異種間とでは「許容する範囲」が駆除業務の事実で立証されている通り一致していませんね＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>455
＞論点（ピサロ善悪）はDQ4に限定したものですからね＾＾
ならばDQ4の中で魔物が『「人工的な進化」ではなく「自然な進化」によって、人間よりも先行して発生』していないのだから
お前の主張全てが無関係になるだろう。

＞恒久的な変化が「進化」でしか実現していない事実が存在するため否定しようのない「事実に基づいた確定」ですね＾＾
「恒常的な変化が進化である」かどうかは、そもそもホイミンの変化が進化であると証明されなければ言えない。
作中におけるホイミンとは別の変化が進化しかないからといって、ホイミンがそうであるという保証にはならない。

＞「人間と魔族の分類」という話自体は、「フィクションの内容」でも「進化」は「科学」ですから自説を否定してませんね＾＾
いるよ。お前の言う「進化」は「魔物の進化」を含んでいるが、それは現実の科学ではない。

＞そして、人間に「進化」が成立する以上は、より下等な生物すなわち魔物が先行して発生した点は科学的に否定できません＾＾
出来る。
お前の主張は「下等な生物は上等な生物より必ず先に出現し、上等な生物の後に下等な生物が出現する事は無い」という
前提に基づいているが、そんな事は作中で示されていない。
それに、まずは魔物が進化において下等であると証明してもらわなくてはな。

＞「進化」を定義したのが>>263の通り人間が先に定義したわけですね＾＾
>>454の通り、まずは「エスターク元人間説」を証明してもらおう。

＞故に、別種と決めたのは人間、という事になります＾＾
人間が魔物から発生していないのならば、なおの事だ。
魔物が人間を自分達とは別だと決めた、お前の主張に従えばそう言うことになる。
なにしろ、魔物が人間を自分達の同種と見なしている作中事実が無いんだからな。

＞事実が存在しない以上は、その可能性は全く無いと論理的帰結に至ります＾＾
ならば人間が先に区別を持ち出したという事実は存在していない。
お前の言う「現在の人間が区別をしている事」と「人間がその区別を持ち出した事」が同値であるとまずは示してもらおう。

＞ピサロは魔物の代表というわけではありませんからｗ
その言葉が聞きたかった。
ならば、魔物と人間の先住権がどうであろうと、そこにピサロが戦争主導する理由は無い。

>>456
>> 何故虎とライオンが交雑できると人間と魔物が別種であるといえるんですかね？
こちらの部分を無視せず答えてくれよ

>先住権
これに関しては独自の解釈か知らんが完全に思い違いをしている
さらに言えば先住権は人間のための権利であり、人間以外に適用しようとするのがそもそも間違い

>>449
＞そのような事実は提示されてませんので〜
>>453

＞色彩学は歴然たる「科学」ですよ？ご存じない？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
では中世〜近世の大多数の人々が色彩学や科学的根拠に基づいて人間を分けていたという
具体的なセリフを引用して立証してくださいね＾＾

＞エルフとホビットは「魔物」＾＾
エルフとホビットが「魔物」であると称してる具体的なセリフを引用して立証してくださいね＾＾

>>451ID:lN1u8v6J0
> とうとう理屈すら捏ねられなくなってきたか。

>>1-6側がその状態ですね＾＾


> >>448
> >>270を読み直そうが、結果は変わらんよ。そもそも>>270の通り人間と魔物の進化の系統が別ならば
> 魔物が先住権を主張する事自体が的外れだ。

いいえ、「進化」は「複雑な種ほど後発」との科学的な根拠が存在し
さらに「異種間の交配が可能」な事実は「人間と人間以外の知的生命が、同じ生物を祖としている」点が>>697の通り
科学的に成立しています＾＾
つまり、動物と魔物は人間が発生する以前に分化した系統であり、系統の根は同一と言うことです＾＾
したがって、魔物が先住権を主張する事自体は正当性を有しているわけですね＾＾


> ＞過去が有っての現在ですからね＾＾
> ならば現在あっての未来、DQ5が無関係ではなくなる。

シナリオ上の役割りとしてのピサロは、DQ4にしか登場していませんので他の作品は無関係ですね＾＾


> ＞そんな事実は有りませんね＾＾
> >>440の「人間側が「人間／魔物（モンスター）」との区別でピサロやスライムを扱ってる」という根拠を挙げるのが先だ

モンスターが出現した際の戦闘画面で「人間が現れた！」との内容に類する表示が存在しない事実の通りですね＾＾


> ＞では、「演繹が妥当ではない」立証を果たして下さいな＾＾
> 繰り返し言われている通り、「現在、人間が自分達と魔物を区別している」と「人間が区別を持ち出した」が
> 繋がっていない以上（魔物が持ち出した区別に人間が乗っている可能性という反証がある）、演繹は妥当ではない。

前述の内容でつながってますね＾＾


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>451ID:lN1u8v6J0
> ＞「ピサロ」は固体（個人）で、「人間」は全体（「種」の括り）であり、比較の論理的な対称性が破綻していますから＾＾
> ピサロ以外の魔物全てが>>424の通りなら対象性は破綻するが、そうではない。

「ピサロ以外の魔物全てが>>424の通りなら」との点を事実で立証してから主張して下さいね＾＾
その立証が果たされるまでは比較の論理的な対称性が破綻したままです＾＾


> ＞>>263の通り人間が先に定義したわけですから＾＾
> お前とは別人であるらしいところの>>263は、それを「事実」だと言ってはいないわけで、
> つまりお前の主張はお前が繰り返し用いている『「推論ではない根拠（事実）」に基づいた主張ではない』事になるが？

「ゲーム内でのケースでは人が先というケースは出てても、魔族が先ってケースはない」と事実を持ち出しているので
>>267と>>270は、「推論ではない根拠（事実）」に基づいた主張として成立しますね＾＾


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

人間が魔物から進化していようといなかろうと、魔物のほうが先に居たというならば、
人間が発生した時点で人間というカテゴリは無かった事になるわけで、それを持ち出したのが
人間であるという主張には根拠が無い（現在の人間が区別をしている事はそれを持ち出した根拠にならない）。
そもそも、その分類が可能な「魔族」が人間より後に現れたという根拠がまるで無い。

というか、魔族が人間より後に現れたのなら、ピサロが魔物の代表というわけではないというID:B9yE581G0自身の主張に基づいて
人間と魔物のどちらが先に現れていようとピサロが先住権の問題で正当性を獲得する事は出来ない。
魔族が人間より先に現れていたなら、「現在、魔族が人間を自分達と区別している」という事実に基づいて
ID:B9yE581G0の論法により、区別を持ち出したのは魔族ということになる。

>>461
＞その立証が果たされるまでは比較の論理的な対称性が破綻したままです＾
文章自体を読み違えていないか？
ピサロ以外の魔物全てが>>424の通りならお前の言うとおり破綻は起きるが
そうでなければ破綻が起きているとは言えない、と言っているんだぞ？
示すべきは「破綻する」と言っているお前だろう、「ピサロ以外の云々」はお前の主張の要件なんだから。

＞「ゲーム内でのケースでは人が先というケースは出てても、魔族が先ってケースはない」と事実を持ち出しているので
その事実をホイミンの件で真っ向から否定しているのはお前だろう。
何だ、お前のプレイしたDQ4では、ホイミンは最初人間で５章で初めてホイミスライムになったのか？

>>453ID:lN1u8v6J0
> 大体、まずはID:B9yE581G0が「人間側が「人間／魔物（モンスター）」との区別でピサロやスライムを扱ってる」という
> 具体的な台詞を引用して立証を果たすのが先だろうに。

モンスターが出現した際の戦闘画面で「人間が現れた！」との内容に類する表示が存在しない事実の通りですね＾＾


>>454ID:lN1u8v6J0
> ＞「人工的な進化」を扱った高等生命体は「人間が先」
> という主張の根拠が「エスターク元人間説」であるのならば、その根拠をまずは作中から台詞などで具体的に示すべきだ。

論戦の相手である「ピサロ悪説」側からの提示内容ですからその必要はありませんね＾＾
「悪ピサロ説」側が嘘を並べていると認めたら、その時に初めて根拠を示す義務が「善ピサロ説」側に生じます＾＾


> それに、魔族が「人間を滅ぼす」と言った時に自分達が滅びる事を想定している台詞が無い時点で
> 明確に人間と自分達を区別している。

その論法は成立しませんね＾＾
なぜなら「同じ魔物としての人間だけを滅ぼす」との解釈が成立するからです＾＾
置き換えれば「同じ魔物としてのスライムだけを滅ぼす」との内容でもいいわけで
魔物が「人間と自分達を区別している」とは」断定できませんね＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>440
×>>435とは別人の横レスですが＾＾
○>>435と同一人物の自演レスですが＾＾

ID:B9yE581G0=ID:otkelQp20

なんでこんなあからさまな自演をするんだろうねぇ・・・

>>464
＞モンスターが出現した際の戦闘画面で「人間が現れた！」との内容に類する表示が存在しない事実の通りですね＾＾
ならば魔物の側にも、人間を自分達と同種として扱っているという内容の表示が一切無い。
ドランやピサロがパーティに入るにもかかわらず、だ。

＞論戦の相手である「ピサロ悪説」側からの提示内容ですからその必要はありませんね＾＾
あるよ。お前が論拠とする以上はお前に示す責任がある。
というか示せないのなら、少なくとも「お前は」論拠として使う事は出来ない。

＞「同じ魔物としての人間だけを滅ぼす」との解釈が成立するからです＾＾
ならばモンスターが出現した際の戦闘画面で「人間が現れた！」との内容に類する表示が存在しなかろうと
同じ理屈でそれが分類の根拠にはならない。
相変わらず自説を否定するのが好きだな。

>>457ID:lN1u8v6J0
> >>455
> ＞論点（ピサロ善悪）はDQ4に限定したものですからね＾＾
> ならばDQ4の中で魔物が『「人工的な進化」ではなく「自然な進化」によって、人間よりも先行して発生』していないのだから

>>460の通り科学的に人間より先行して発生していますね＾＾


> 作中におけるホイミンとは別の変化が進化しかないからといって、ホイミンがそうであるという保証にはならない。

恒久的な変化が「進化」でしか実現していない事実に基づき、論理的にホイミンは「進化」によって姿が変化してると確定されます＾＾
これに反論するには、恒久的な変化が「進化」以外で実現する事実を提示しなければ不可能です＾＾


> ＞「人間と魔族の分類」という話自体は、「フィクションの内容」でも「進化」は「科学」ですから自説を否定してませんね＾＾
> いるよ。お前の言う「進化」は「魔物の進化」を含んでいるが、それは現実の科学ではない。

横レスですが、私の言う科学的根拠としての「進化」は実社会における学術上の定義であり、魔物(笑)など含んでおりません＾＾
誤解のなきように念を押して置きますね＾＾


> ＞そして、人間に「進化」が成立する以上は、より下等な生物すなわち魔物が先行して発生した点は科学的に否定できません＾＾
> 出来る。

では、具体的な事実を提示した立証をもって否定して見せて下さいね＾＾
その立証が果たされるまでは「科学的に否定できません」との私の論旨が正論のままですね＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>457ID:lN1u8v6J0
> >>454の通り、まずは「エスターク元人間説」を証明してもらおう。

論戦の相手である「ピサロ悪説」側からの提示内容ですからその必要はありませんね＾＾
「悪ピサロ説」側が嘘を並べていると認めたら、その時に初めて根拠を示す義務が「善ピサロ説」側に生じます＾＾


> 魔物が人間を自分達とは別だと決めた、お前の主張に従えばそう言うことになる。

なりませんね＾＾
なぜなら「同じ魔物としての人間だけを滅ぼす」との解釈が成立するからです＾＾
置き換えれば「同じ魔物としてのスライムだけを滅ぼす」との内容でもいいわけで
魔物が「人間と自分達を区別している」とは」断定できませんね＾＾


> ＞事実が存在しない以上は、その可能性は全く無いと論理的帰結に至ります＾＾
> ならば人間が先に区別を持ち出したという事実は存在していない。

事実は存在しています＾＾
現在すなわちDQ4で「人間が魔物を区別している状態」は過去からの連続性を有しているからです＾＾
つまり、前述の魔物が「人間と自分達を区別している」とは」断定できない点と合わせて、人間が先ですね＾＾


> ＞ピサロは魔物の代表というわけではありませんからｗ
> ならば、魔物と人間の先住権がどうであろうと、そこにピサロが戦争主導する理由は無い。

戦争を主導する理由は有りますよ＾＾
その理由とはピサロの「自我」ですからね＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

少なくとも「人間を滅ぼして魔族が世界を支配する」という旨の発言がある以上、魔族は人間と自分達を別だとしている。
そしてピサロが魔物の代表というわけではないというID:B9yE581G0自身の主張に基づくならば
たとえ魔物がこの件でどうであろうとピサロの正当性の担保にはならない。


>>467
＞科学的に人間より先行して発生していますね＾＾
それが科学的であるかどうかはいったん保留にしてあげるとしても、おまえ自身が「DQ4に限定したもの」という観点から
他のDQを除外したんじゃないか。なのに進化だけ採用するのはダブスタだ。

＞恒久的な変化が「進化」でしか実現していない事実に基づき、論理的にホイミンは「進化」によって姿が変化してると確定されます＾＾
されないよ。ホイミンが「進化」によって変化したのだと証明されない限り、
そもそも恒久的な変化が「進化」でしか実現していないのかどうかが分からない。

＞横レスですが、私の言う科学的根拠としての「進化」は実社会における学術上の定義であり、魔物(笑)など含んでおりません＾＾
ならば、魔物が人間より先行して発生しているかどうかの判定に、その論は使えない。

＞では、具体的な事実を提示した立証をもって否定して見せて下さいね＾＾
それが必要なのは、お前の演繹が正しいときだけだ。
そしてそれが正しくない事は既に>>457に示してある。

＞現在すなわちDQ4で「人間が魔物を区別している状態」は過去からの連続性を有しているからです＾＾
過去であるところのDQ6、そして現在からの連続性を有している未来のDQ5を除外する者が、この論を使う事は出来ない。
更に、区別している状態が過去からの連続性を有していようと、それが開始された状況と何の関係が有るんだ？

＞その理由とはピサロの「自我」ですからね＾＾
ピサロの自我と戦争を主導する理由、そしてその「妥当性」に一体何の関係がある？
ピサロの善悪を議論する場において、それが「自我である」かどうかなど問題ではないぞ？
極端な話、どんな極悪人だろうと（魔族に操られたものでもない限り）その悪行はそいつの自我なんだからな。
状況に左右されようと、たとえば脅迫や周囲からの圧迫があろうと、それがそいつの「自我」である事に変わりは無い。

>>458ID:T+k13CBX0
> 先住権は人間のための権利であり、人間以外に適用しようとするのがそもそも間違い

であれば善悪の定義は人間に当て嵌める定義であるから、人間以外であるピサロには当て嵌まらず、
「ピサロは悪ではない」と確定しますね＾＾


>>459ID:p0GFJ7Tx0
> >>453

では>>464で＾＾


> エルフとホビットが「魔物」であると称してる具体的なセリフを引用して立証してくださいね＾＾

モンスターが出現した際の戦闘画面で「人間が現れた！」との内容に類する表示が存在しない事実の通りですね＾＾
人間側が「人間／魔物（モンスター）」との区別でピサロやスライムを扱ってるので、エルフとホビットも「魔物」です＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

人間は「表示が無いから別に扱っている！」
魔族は「表示が無いけど同じに扱っている可能性がある！」
どちらも表示が無いのは同じなのに別の結論に帰着する時点で、その演繹は論理の体をなしていない。

それに、現在の人間が魔物と人間を区別していようと、その区別が人間によってもたらされたものであろうと、
魔族も同じく人間と自分達を区別している以上、ピサロの正当性の担保には全くならない。
これを「なる」と主張するなら、それもまた「前提は同じなのに別の結論に帰着している」という意味で
論理の体をなしていないという事になる。

>>462ID:lN1u8v6J0
> 人間が発生した時点で人間というカテゴリは無かった事になるわけで、それを持ち出したのが
> 人間であるという主張には根拠が無い（現在の人間が区別をしている事はそれを持ち出した根拠にならない）。
> そもそも、その分類が可能な「魔族」が人間より後に現れたという根拠がまるで無い。

根拠はあります。現在すなわちDQ4で「人間が魔物を区別している状態」は過去からの連続性を有しているからです＾＾
つまり、魔物が「人間と自分達を区別している」とは」断定できない点と合わせて、人間が区別を始めたことになりますね＾＾


> 人間と魔物のどちらが先に現れていようとピサロが先住権の問題で正当性を獲得する事は出来ない。

ピサロは自分の権利を主張しているわけではありませんので、先住の魔物の立場で正当性を有していますね＾＾

> 現在、魔族が人間を自分達と区別している」という事実に基づいて

そんな事実は有りませんね＾＾
なぜなら「同じ魔物としての人間だけを滅ぼす」との解釈が成立するからです＾＾
置き換えれば「同じ魔物としてのスライムだけを滅ぼす」との内容でもいいわけで
魔物が「人間と自分達を区別している」とは」断定できませんね＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>472
＞ピサロは自分の権利を主張しているわけではありませんので、先住の魔物の立場で正当性を有していますね＾＾
自分の権利を主張しているわけでないなら、なおの事だ。
魔物の代表でもないピサロは、そもそも先住の魔物の立場ではない。
立場すら違う者の正当性を勝手に利用しようとするのは、詐称というものだ。

＞なぜなら「同じ魔物としての人間だけを滅ぼす」との解釈が成立するからです＾＾
しないよ。書いたとおり、「人間を滅ぼし魔族が世界を支配する」という以上は
人間と魔族に包含関係を認めてはいない。魔族は、な。

>>470
>> 何故虎とライオンが交雑できると人間と魔物が別種であるといえるんですかね？
>こちらの部分を無視せず答えてくれよ
答えられない部分を露骨に無視しててワロタｗ

>であれば善悪の定義は人間に当て嵌める定義であるから、人間以外であるピサロには当て嵌まらず、
>「ピサロは悪ではない」と確定しますね＾＾
その場合>ピサロは正義 ってあんたの主張も崩れるけどな(￣ー￣)
先住権は権利であって人間以外にあてはまらん
一方で「人間から見てピサロが善か悪か」という判断は人間にしかできないんだよ
よってピサロがどんな種であろうが「人間からみてピサロは悪」という判断はDQ4における真実

>>466ID:lN1u8v6J0
> >>464
> ＞モンスターが出現した際の戦闘画面で「人間が現れた！」との内容に類する表示が存在しない事実の通りですね＾＾
> ならば魔物の側にも、人間を自分達と同種として扱っているという内容の表示が一切無い。
> ドランやピサロがパーティに入るにもかかわらず、だ。

ピサロは魔物の代表ではありませんので、持ち出しても論拠として意味をなしませんね＾＾


> ＞論戦の相手である「ピサロ悪説」側からの提示内容ですからその必要はありませんね＾＾
> あるよ。お前が論拠とする以上はお前に示す責任がある。

ありません＾＾
但し、「悪ピサロ説」側が嘘を並べていると認めたら、その時に初めて根拠を示す義務が「善ピサロ説」側に生じます＾＾


> ＞「同じ魔物としての人間だけを滅ぼす」との解釈が成立するからです＾＾
> ならばモンスターが出現した際の戦闘画面で「人間が現れた！」との内容に類する表示が存在しなかろうと
> 同じ理屈でそれが分類の根拠にはならない。 相変わらず自説を否定するのが好きだな。

分類の根拠になりますね＾＾
人間側はNPCも含めて全てが「魔物を人間の一種」として扱っていませんから＾＾
一方のピサロは、「人間は魔物ではない」と明言してませんし、そもそもピサロは魔物の代表ではないので
個々の案件を持ち出しても論拠として成立しません＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>470
＞モンスターが出現した際の戦闘画面で「人間が現れた！」との内容に類する表示が存在しない事実の通りですね＾＾
当のエルフやホビットが「魔物」と認識してる具体的なセリフはないわけですね＾＾
当の魔物がエルフやホビットを「魔物」と呼んでる具体的なセリフもありませんね＾＾
結論：エルフ・ホビットは魔物ではないｗ

＞> 人間が発生した時点で人間というカテゴリは無かった事になるわけで、それを持ち出したのが
＞> 人間であるという主張には根拠が無い（現在の人間が区別をしている事はそれを持ち出した根拠にならない）。
＞> そもそも、その分類が可能な「魔族」が人間より後に現れたという根拠がまるで無い。
＞根拠はあります。現在すなわちDQ4で「人間が魔物を区別している状態」は過去からの連続性を有しているからです＾＾
では過去から連続してることを示す具体的なセリフなり描写なりをＤＱ６から引用して立証してください＾＾

>>463ID:lN1u8v6J0
> >>461
> ピサロ以外の魔物全てが>>424の通りならお前の言うとおり破綻は起きるが
> そうでなければ破綻が起きているとは言えない、と言っているんだぞ？

ピサロは「単体」であり、人間は「総体」であるから比較の論理的な対称性が破綻していますよ＾＾
魔物と人間で比較しなければ論理的な対称性がせいりつしませんね＾＾


> ＞「ゲーム内でのケースでは人が先というケースは出てても、魔族が先ってケースはない」と事実を持ち出しているので
> その事実をホイミンの件で真っ向から否定しているのはお前だろう。

在日朝鮮人のプレイしたDQ4では、ホイミンは「魔族」なのですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>475
＞> ＞モンスターが出現した際の戦闘画面で「人間が現れた！」との内容に類する表示が存在しない事実の通りですね＾＾
＞> ならば魔物の側にも、人間を自分達と同種として扱っているという内容の表示が一切無い。
＞> ドランやピサロがパーティに入るにもかかわらず、だ。
＞ピサロは魔物の代表ではありませんので、持ち出しても論拠として意味をなしませんね＾＾
ドランを無視しないでくださいｗ

>>475
＞ピサロは魔物の代表ではありませんので、持ち出しても論拠として意味をなしませんね＾＾
ならば重ねて言うが、魔物の代表でもないピサロには魔物の立場からの正当性を自身の担保にする権利は無い。

＞ありません＾＾
・・・とだけいわれてもなぁ。
お前が使っている以上、お前が示す責任がある。
示さないのなら、「お前には」使う権利は無い。

＞人間側はNPCも含めて全てが「魔物を人間の一種」として扱っていませんから＾＾
扱っていないというならその根拠を出すべき。
表示が無いだけなら魔物も同じだからな。


あと、見落としてるのか意図的に無視してるのかは知らないが、ホイミンの件を以って進化とするなら
>>463の通りID:B9yE581G0は自分の説の根拠として挙げている言説を真っ向から否定する事になるし
それに>>438で俺が書いたバルザックの件はどうなる？
自然か不自然かというなら、ホイミンだって自然と言えるのか？

>>477
＞> ＞「ゲーム内でのケースでは人が先というケースは出てても、魔族が先ってケースはない」と事実を持ち出しているので
＞> その事実をホイミンの件で真っ向から否定しているのはお前だろう。
＞在日朝鮮人のプレイしたDQ4では、ホイミンは「魔族」なのですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
では「魔族」の定義をＤＱ４作中のセリフや描写に則って、具体的に説明してください＾＾
その上でホイミンが「魔族」ではない理由も具体的に説明してください＾＾

>>477
＞ピサロは「単体」であり、人間は「総体」であるから比較の論理的な対称性が破綻していますよ＾＾
ピサロを単体とするのなら、ピサロ以外の魔族が全てピサロと性質（この場合、種の区分を理解する知能）を異にすると
証明する必要がある。でなければ、そもそも魔族という種の正当性をピサロという個に帰着する時点で破綻している。

＞在日朝鮮人のプレイしたDQ4では、ホイミンは「魔族」なのですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ホイミンを「魔物であることをして魔族ではない」とするのであれば、それこそ魔族であるピサロに
ホイミンの件を根拠とした正当性など、どうして発生しうるんだ？

重ねて言えば、ピサロが魔族である以上、魔物と人間という「種（と評する事自体に問題もある）の間の問題」を
ピサロという「魔族」に帰着させている時点で、論理の対称性以前に対象性が破綻しているぞ。

>>469ID:lN1u8v6J0
> 少なくとも「人間を滅ぼして魔族が世界を支配する」という旨の発言がある以上、魔族は人間と自分達を別だとしている。
> そしてピサロが魔物の代表というわけではないというID:B9yE581G0自身の主張に基づくならば
> たとえ魔物がこの件でどうであろうとピサロの正当性の担保にはならない。

「魔族は人間と自分達を別だとしている」点は「魔物と人間を別だ」としている意味にはならない。
「人間を滅ぼして魔族が世界を支配する」という旨の発言は、魔物たち全体の幸福を追求した結論であり、
先住権と生存権に基づいて正当性が確認されている。


> >>467
> ＞科学的に人間より先行して発生していますね＾＾
> それが科学的であるかどうかはいったん保留にしてあげるとしても

保留する必要はないですね＾＾
誰も頼んでませんよマヌケですね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
魔物は科学的に人間より先行して発生していますよ＾＾


> ＞恒久的な変化が「進化」でしか実現していない事実に基づき、論理的にホイミンは「進化」によって姿が変化してると確定されます＾＾
> されないよ。ホイミンが「進化」によって変化したのだと証明されない限り、

確定されますよ＾＾
あなたは消去法を知らないですね？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


> ＞横レスですが、私の言う科学的根拠としての「進化」は実社会における学術上の定義であり、魔物(笑)など含んでおりません＾＾
> ならば、魔物が人間より先行して発生しているかどうかの判定に、その論は使えない。

ならば、ピサロに善悪を当て嵌める主張も成立しませんね＾＾
善悪とは人間にのみ当て嵌まる定義ですからね＾＾
スレタイは出鱈目であり、あなたの主張も破綻しましたよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>469ID:lN1u8v6J0
> ＞では、具体的な事実を提示した立証をもって否定して見せて下さいね＾＾
> そしてそれが正しくない事は既に>>457に示してある。

いえいえ>>468で私があなたを論破してますよ＾＾


> ＞現在すなわちDQ4で「人間が魔物を区別している状態」は過去からの連続性を有しているからです＾＾
> 過去であるところのDQ6、そして現在からの連続性を有している未来のDQ5を除外する者が、この論を使う事は出来ない。

DQ5と6がDQ4と同じ時空間であるとの立証を果たして下さいね＾＾
平行世界すなわちパラレルワールドの可能性は必ず否定する立証を行う必要がありますよ＾＾
この２つの立証を果たすまでは、DQ5と6をDQ4に関連付ける論法は成立できませんのであしからず＾＾


> ＞その理由とはピサロの「自我」ですからね＾＾
> ピサロの自我と戦争を主導する理由、そしてその「妥当性」に一体何の関係がある？

「自我」で決意し、部下の支持を得ているのだから「妥当性」としては充分ですね＾＾
誰の許可も得る必要性は有りませんから＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>471ID:lN1u8v6J0
> 人間は「表示が無いから別に扱っている！」
> 魔族は「表示が無いけど同じに扱っている可能性がある！」
> どちらも表示が無いのは同じなのに別の結論に帰着する時点で、その演繹は論理の体をなしていない。

人間のNPCは台詞の上でも「魔物は人間の一種だ」との趣旨を述べていません＾＾
一方のピサロは「人間を滅ぼして魔族が世界を支配する」として「人間と魔族を同列に扱って」思考しています＾＾
ゆえに「どちらも表示が無いのは同じなのに別の結論に帰着する」のは当然ですね＾＾
ピサロは「人間と魔族を同列に扱って（括って）」思考しており、
「人間」と「魔物（魔族以外の生物）」を同じ「種」の細分化させたカテゴリーと考えていますね＾＾


> 魔族も同じく人間と自分達を区別している以上

ピサロは「人間を滅ぼして魔族が世界を支配する」として「人間と魔族を同列に扱って」おり、
人間と魔物（魔族以外の生物）を区別しない同じ「種」の「細分化させたカテゴリー」と考えていますよ＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>483
＞「魔族は人間と自分達を別だとしている」点は「魔物と人間を別だ」としている意味にはならない。
＞「人間を滅ぼして魔族が世界を支配する」という旨の発言は、魔物たち全体の幸福を追求した結論であり、
あなたの中での「魔族」と「魔物」の具体的な定義をまずは述べてください＾＾

＞DQ5と6がDQ4と同じ時空間であるとの立証を果たして下さいね＾＾
＞平行世界すなわちパラレルワールドの可能性は必ず否定する立証を行う必要がありますよ＾＾
＞この２つの立証を果たすまでは、DQ5と6をDQ4に関連付ける論法は成立できませんのであしからず＾＾
ＤＳ版ＤＱ６デスコッドの村にて、ＤＱ４は６の「近い未来」、ＤＱ５は６の「遠い未来」だと言明されています＾＾
また『スーパーファミコン奥義大全書 ドラゴンクエストV 天空の花嫁』にて、ＤＱ５は「ＤＱ４から数百年後」と明言されています。
また、『週刊少年ジャンプ』連載「ファミコン怪盗芸魔団」でも堀井雄二氏が同様に述べています＾＾

・魔物は人間より進化の過程において下等である
・下等な生物は必ず上等な生物より先に現れる

この二点を証明しない限り、ID:B9yE581G0の言う「魔物は人間より先に現れた」という主張は成立しない。
更にこれをクリアしたとしても

・先行の存在は後進の存在を駆逐する権利を有する
・魔物という「種」の正当性はピサロという「個」に帰着しうる
・「魔物」という種の正当性はピサロという「魔族」に帰着しうる

という三点を証明しない限り、ピサロ自身の正当性には影響しない。
結局のところ、これを担保する作中事実をID:B9yE581G0がどう持ってくるかが話の骨子なわけだが・・・。


>>483
＞「魔族は人間と自分達を別だとしている」点は「魔物と人間を別だ」としている意味にはならない（以下三行）
ならないなら、魔族と魔物が同一視されていない。
そしてそれが完全に同一視されないうちは、先住権と生存権に基づいて正当性はピサロには与えられない。

＞魔物は科学的に人間より先行して発生していますよ＾＾
>>467の「私の言う科学的根拠としての「進化」は実社会における学術上の定義であり、魔物(笑)など含んでおりません＾＾」は
一体どこへ行った？

＞あなたは消去法を知らないですね？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
消去法は、全ての方法が予め列挙されている場合にのみ使える方法だ。
で、あの世界に「進化以外では姿が永続的に変わらない」という保証が実例以外に存在するのか？
しないならば、単に例を列挙しているだけで消去法など使えない。
「全てのカラスは色が黒い」からといって「黒い鳥はすべてカラスである」と主張するのと同じ事だろう。
色が黒くてかつカラスじゃない鳥が存在する可能性がある（というか実際いる）というのに
姿が変化していてかつ進化じゃない方法である可能性はどうして否定されうる？

＞ならば、ピサロに善悪を当て嵌める主張も成立しませんね＾＾
何故「お前の言う科学的なる方法論が使えない」というだけでピサロの善悪論そのものが否定されなきゃならないんだ？
否定されているのはお前の方法だけだぞ。

＞いえいえ>>468で私があなたを論破してますよ＾＾
とだけ言われてもなぁ・・・。
具体的に、こちらの主張のどこが破綻しており（これは当然、解釈による別見解の余地無しでだ）、
それをそちらの論だとどうカバーできているのか言ってくれなければ、何某の遠吠えでしかないぞ。

＞DQ5と6がDQ4と同じ時空間であるとの立証を果たして下さいね＾＾
それはまずそちらが「DQ4で「人間が魔物を区別している状態」は過去からの連続性を有している」事を証明してからの話だろう。
そもそも、過去とはどの時点の事だ？
ゲーム開始時点で既にその区分があったのならば、それは「成立時」の状況とどう繋がるんだ？

＞「自我」で決意し、部下の支持を得ているのだから「妥当性」としては充分ですね＾＾
ならば犯罪者集団だってトップが自我で決断し部下の支持を得ているから妥当、と主張するつもりか？
それは最早、妥当性や正当性という言葉を口にしていいレベルではないぞ。

>>473ID:lN1u8v6J0
> >>472
> ＞ピサロは自分の権利を主張しているわけではありませんので、先住の魔物の立場で正当性を有していますね＾＾
> 場すら違う者の正当性を勝手に利用しようとするのは、詐称というものだ。

ピサロは先住権を親から受け継いでますので詐称では有りませんね＾＾


>>474ID:2r33cYhT0
> >こちらの部分を無視せず答えてくれよ
> 答えられない部分を露骨に無視しててワロタｗ

ここは「お子様の質問箱」ではありませんので＾＾
論破は>>456で完了してますから＾＾

> >であれば善悪の定義は人間に当て嵌める定義であるから、人間以外であるピサロには当て嵌まらず、
> >「ピサロは悪ではない」と確定しますね＾＾
> その場合>ピサロは正義 ってあんたの主張も崩れるけどな(￣ー￣)

> 一方で「人間から見てピサロが善か悪か」という判断は人間にしかできないんだよ

善悪は「人間を対象にしてのみ成立する定義」なので、
根本的にピサロすなわち人間以外に当て嵌めて見る行為そのものが破綻しているのですよ＾＾
つまり、幾らスレを立て続けても「スレタイは破綻しており、バカまる出し」との結論しか出てこないわけですね＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>485
＞人間のNPCは台詞の上でも「魔物は人間の一種だ」との趣旨を述べていません＾＾
ならば魔物の側からも一切「人間は魔物の一種だ」との趣旨が述べられていない。

＞一方のピサロは「人間を滅ぼして魔族が世界を支配する」として「人間と魔族を同列に扱って」思考しています＾＾
同列に扱う事と同種と見なす事は全く違う。
そもそも同種と見なしていないからこそ「同列に扱う」という思考がでてくるんだ。
同列というのは、つまり「同じ列にわざわざ並ばせる」わけだから、当然そこに並んでいるものは「同種のものではない」。

大体、細分化されたカテゴリーだろうと区分は区分だ。


>>488
＞ピサロは先住権を親から受け継いでます
ではそれを証明してくれ。当然、作中の描写によってだ。
ピサロの親が誰で、その親が先住権を持っていて、魔物との繋がりがどうなのかという点を完全に示した上でな。

＞善悪は「人間を対象にしてのみ成立する定義」
それは違う。
人間は人間以外のものにも善悪を与する。これは創作物でも顕著だろう。
怪獣だろうが宇宙人の帝国だろうが「悪者」は存在するんだから。


それから、今回も答えてもらえなかったが、バルザックはどうなる？

>>476 ID:p0GFJ7Tx0
> >>470
> ＞モンスターが出現した際の戦闘画面で「人間が現れた！」との内容に類する表示が存在しない事実の通りですね＾＾
> 当のエルフやホビットが「魔物」と認識してる具体的なセリフはないわけですね＾＾
> 当の魔物がエルフやホビットを「魔物」と呼んでる具体的なセリフもありませんね＾＾
> 結論：エルフ・ホビットは魔物ではないｗ

人間が、エルフやホビットを人間の一種として認識および呼んでる具体的なセリフもありませんね＾＾
結論：人間によって、エルフ・ホビットは人間以外の生き物として区別されている
これが正しいですね＾＾
そして、人間と動物以外の生き物を人間は、魔物と呼んでおりますね＾＾
結論：人間によって、エルフ・ホビットは魔物として区別されている
これが最終的な結論ですね＾＾


> では過去から連続してることを示す具体的なセリフなり描写なりをＤＱ６から引用して立証してください＾＾

DQ5と6がDQ4と同じ時空間であるとの立証を果たして下さいね＾＾
平行世界すなわちパラレルワールドの可能性は必ず否定する立証を行う必要がありますよ＾＾
この２つの立証を果たすまでは、DQ5と6をDQ4に関連付ける論法は成立できませんのであしからず＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>488
＞ピサロは先住権を親から受け継いでますので詐称では有りませんね＾＾
その事を示す具体的な描写やセリフを作中から引用して立証してください＾＾

>>490
＞人間が、エルフやホビットを人間の一種として認識および呼んでる具体的なセリフもありませんね＾＾
魔物が人間や他の種族を魔物の一種として認識および呼んでいる具体的な台詞も無いわけだが。

＞そして、人間と動物以外の生き物を人間は、魔物と呼んでおりますね＾＾
本当に人間と動物以外の生き物を「全て」魔物と呼んでいるのか？
それは是非サンプルを提示してもらわなくては。

＞DQ5と6がDQ4と同じ時空間であるとの立証を果たして下さいね＾＾
既に>>486がやってくれているし、更にこれを「お前が」立証しない限りは
「過去から連続している」という「お前の」主張は成立しないんだぞ？
自分の主張の証明まで相手任せでどうするんだよ？

>>479ID:lN1u8v6J0
> ならば重ねて言うが、魔物の代表でもないピサロには魔物の立場からの正当性を自身の担保にする権利は無い。
> ＞人間側はNPCも含めて全てが「魔物を人間の一種」として扱っていませんから＾＾
> 扱っていないというならその根拠を出すべき。
> 表示が無いだけなら魔物も同じだからな。

>>488と>>485の通りで既に論破をしております＾＾


>　あと、見落としてるのか意図的に無視してるのかは知らないが、ホイミンの件を以って進化とするなら
>　>>463の通りID:B9yE581G0は自分の説の根拠として挙げている言説を真っ向から否定する事になるし

該当部分を具体的に書かれていない内容には反論のしようがないですね＾＾
私が行っているように、もう一度書き直してレスして下さいね＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>490
＞そして、人間と動物以外の生き物を人間は、魔物と呼んでおりますね＾＾
＞結論：人間によって、エルフ・ホビットは魔物として区別されている
まずは「人間は人間と動物以外の全ての生き物を魔物と呼んでる」描写なりセリフを
作中から引用して立証してください＾＾

>>480ID:p0GFJ7Tx0
ID:p0GFJ7Tx0のプレイしたDQ4では、ホイミンは「魔族」なのでしょう？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>481ID:lN1u8v6J0
> ピサロを単体とするのなら

ではまず、「ピサロが単体ではない」とする立証を果たしてくださいね＾＾
その立証を果たすまでは、ピサロと人間の二項対立は成立しないことに成ります＾＾


> ホイミンの件を根拠とした正当性など、どうして発生しうるんだ？

ホイミンの件を根拠とした正当性？
はて？意味不明ですね＾＾
該当するレスを引用してくれませんか＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>　>>482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 03:09:52.40 ID:lN1u8v6J0
>　重ねて言えば、ピサロが魔族である以上、魔物と人間という「種（と評する事自体に問題もある）の間の問題」を
>　ピサロという「魔族」に帰着させている時点で、論理の対称性以前に対象性が破綻しているぞ。



ですから、このスレタイは間違っている（破綻している）のですよ。


ようやくそこに気付きましたかID:lN1u8v6J0も。



と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>ここは「お子様の質問箱」ではありませんので＾＾
>論破は>>456で完了してますから
いやいやｗ
>何故虎とライオンが交雑できると人間と魔物が別種であるといえるんですかね？
これを説明しないと何故「>>267を否定できる科学的根拠は全く存在しません」と言えるのかの根拠が示せないだろｗ
説明できない＝>>267は科学的根拠が無いって事ですよ

>バカまる出し
論破されたのを自覚したID:B9yE581G0が、議論を放棄してスレ住民の人格を攻撃しだしましたねｗ
この症状が見られるようになれば、当方の圧勝での決着が確実となります。
って事になるらしいんで人格攻撃はやめたほうがいいですよｗ

>>495
＞ID:p0GFJ7Tx0のプレイしたDQ4では、ホイミンは「魔族」なのでしょう？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
「魔族」の定義をＤＱ４作中のセリフや描写に則って、具体的に説明してください＾＾
その上でホイミンが「魔族」ではない理由も具体的に説明してください＾＾

＞> ピサロを単体とするのなら
＞ではまず、「ピサロが単体ではない」とする立証を果たしてくださいね＾＾
ピサロは単体であるとはあなたが>>477で仰ったじゃありませんか！矛盾してますよ＾＾
↓
>>477
＞ピサロは「単体」であり、人間は「総体」であるから比較の論理的な対称性が破綻していますよ＾＾

>>493-
ある程度まとめるが、まずホイミンが魔族で無いとしたら、そのホイミンの変化が進化だろうとそうでなかろうと
それが「魔族である」ピサロの善悪判断に関わるものであるという証明が改めて必要になる。
「ホイミンの件を根拠とした正当性」が意味不明（つまりID:B9yE581G0がそれを理解していない）なのであれば
なおのことホイミンのケースがピサロの正当性にどう関わるかをID:B9yE581G0自身が論説しなければならない。

＞ではまず、「ピサロが単体ではない」とする立証を果たしてくださいね＾＾
それをこちらが立証する必要は無い。そもそも>>481は、お前が言うとおりピサロが単体であるならば、という話なんだから。
お前の言うとおりピサロが単体なら>>481の通りになる、という主張なんであって、
俺が「ピサロが単体ではない」と立証する必要は無いんだ。

＞ですから、このスレタイは間違っている（破綻している）のですよ。
破綻しているのはお前の論理の対象性だ。
お前は、自分がこのスレタイの守護者であって、自分が破綻したときスレタイも同時に破綻する、とでも言うつもりか？
でなければお前が破綻しようとスレタイが破綻している事にはならんぞ。

>>486ID:p0GFJ7Tx0
> あなたの中での「魔族」と「魔物」の具体的な定義をまずは述べてください＾＾

「悪ピサロ説」の>>1-6に準じているだけなので>>1-6に質問してみて下さい＾＾


>>487ID:lN1u8v6J0
下等な生物は必ず上等な生物より先に現れる点は、現実のフィクションではない進化論の通りですね＾＾
また作中で「進化」が存在する以上は、進化する前の生物が存在しているわけです＾＾
後は、>>267と>>270の内容を支持するだけです＾＾
ピサロの正当性は>>488ですね＾＾

列挙はモシャス、杖、進化で完了していますね＾＾

善悪を人間以外に当て嵌めている実例をフィクションを除いて提示できなければ、
ピサロに善悪を当て嵌める行為も破綻となりますね＾＾

ピサロには受け継いできた先住権に基づく正当防衛への支持を部下から得ているという正当性がありますね＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

そもそも俺がホイミンの件に言及したのは、お前が「魔族である」ピサロの善悪判断の話をしているときに
ホイミンの変化が進化で云々というのを持ち出したからだ。

>>500
＞「悪ピサロ説」の>>1-6に準じているだけなので>>1-6に質問してみて下さい＾＾
散々「該当部分を具体的に書かれていない内容には反論のしようがないですね＾＾」だの
「はて？意味不明ですね＾＾」だの言っておきながら、自分は該当部分の具体的引用をしないのは、人としてどうなんだ？

＞下等な生物は必ず上等な生物より先に現れる点は、現実のフィクションではない進化論の通りですね＾＾
繰り返そう。
>>467の「私の言う科学的根拠としての「進化」は実社会における学術上の定義であり、魔物(笑)など含んでおりません＾＾」は
一体どこへ行った？

＞また作中で「進化」が存在する以上は、進化する前の生物が存在しているわけです＾＾
それがこの場合に何の意味を持つ？
人間の進化前の生物が居たとして、お前はそれが魔物だと主張するつもりは無いんだろう？
だったらそこに先住権がどうして関わる？

＞列挙はモシャス、杖、進化で完了していますね＾＾
それで全てだという根拠は何だ？
そしてホイミンの変化がそのどれかに当てはまるという根拠は？
それが無いのなら、それは「ここに黒い鳥がカラスしかないから、黒い鳥はすべてカラスなんだ」と言うのと同じ。
「黒くてかつカラスじゃない鳥」の存在を否定できないのと同じように
ホイミンの人間化が進化以外の手段である可能性は否定できない。

>>489ID:lN1u8v6J0
> 同列に扱う事と同種と見なす事は全く違う。

ピサロは人間を「魔物と同じ括りの生き物」としてみているからこそ同列に扱っているわけです。
つまり、ピサロには「人間／魔物」の区別は無く、「生き物」としての大きな括りがあり、
その中で「人間／エルフ／魔族」などの細分化を行っているということに成ります＾＾
結論として、同列に扱う事と同種と見なす事は同じですね＾＾

魔物が交配により繁殖している描写があるのでピサロにも親が居たわけです＾＾

フィクションを除いて現実の犯罪性（悪と断定する要素）についての実例を出してくださいね＾＾
できないならばピサロは悪では有りません＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>502
＞ピサロは人間を「魔物と同じ括りの生き物」としてみている
まずはこれを作中の描写から証明してくれ。でないと

ピサロは魔物と人間を同じ括りとして見ている
←それは魔物と人間を同列に扱っているからだ
←そうだと分かるのは魔物と人間を同じ括りにしているからだ
←・・・

という循環論法でしかないぞ。

＞魔物が交配により繁殖している描写があるのでピサロにも親が居たわけです＾＾
で、その親が誰で、その親が先住権を持っていて、魔物との繋がりがどうなのかという点はどうした？
ピサロに親が居ただけなら、人間にだって親はいるぞ。

>>491ID:p0GFJ7Tx0
魔物が交配により繁殖している描写があるのでピサロにも親が居たわけです＾＾

>>492ID:lN1u8v6J0
現在あるものは時間軸の過去から存在していたから現在にあるわけです＾＾
ゆえに過去から人間が魔物と人間を区別してきたと断定できるのですね＾＾


>>494ID:p0GFJ7Tx0
反証が出なければ「人間は人間と動物以外の全ての生き物を魔物と呼んでる」と成立ですね＾＾


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

大体、ピサロに「生き物」としての大きな括りがあるのなら
人間だってまず「生き物」としての大きな括りがあって、その中で人間と魔物を分けたり、人間とエルフを分けたり
人間とホビットを分けている。
お前の主張は、人間の中に「人間以外は生き物ですらない」と明確に主張するキャラクターが存在しない限り成り立たないぞ？


>>504
＞現在あるものは時間軸の過去から存在していたから現在にあるわけです＾＾
ならば、過去であるDQ6や、現在を「過去」として存在するDQ5を考慮するべきだ。
そして、過去から人間が魔物と人間を区別してきたと断定できようと、その区別を人間が始めたかどうかは全く確定しない。

>>497ID:WlNMfcgZ0
虎とライオンは別種ではないと言いたいんですね？
でもそれは間違いですよ＾＾

それと、
魔物と人間という「種（と評する事自体に問題もある）の間の問題」を
ピサロという「魔族」に帰着させている時点で、
論理の対称性以前に対象性が破綻しているぞ（このスレタイは間違っている）。


>>498ID:p0GFJ7Tx0
> ホイミンが「魔族」ではない理由も具体的に説明してください＾＾

ネタ元の>>463ID:lN1u8v6J0に確認してくださいね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>502
>その中で「人間／エルフ／魔族」などの細分化を行っているということに成ります＾＾
つまり魔族＝ピサロが『種』による分類を行っていたという証拠があるわけだ
これによって『種』による分類を行っていたのは人間では無く『魔族』であったと証明できたな

>魔物が交配により繁殖している描写があるのでピサロにも親が居たわけです＾＾
同様にゴーレムや等の魔物が交配以外の方法で生を受けている描写も存在しますね
よってピサロに親がいたという証明にはなりませんｗ

>>506
魔物と人間という「種（と評する事自体に問題もある）の間の問題」をピサロという「魔族」に帰着させたのはID:B9yE581G0だ。
つまり>>506においていみじくもID:B9yE581G0自身が言っているように、ID:B9yE581G0の主張は破綻している。
そして、ID:B9yE581G0が破綻したからと言って、別にここのスレタイが間違っている事にはならない。
ID:B9yE581G0が、自分の主張こそスレタイを担保するもの、自分がスレタイを守っているのだ、とでもいわない限りはな。

>>507
>虎とライオンは別種ではないと言いたいんですね？
>でもそれは間違いですよ

元の質問が
>>何故虎とライオンが交雑できると人間と魔物が別種であるといえるんですかね？
つまり
「虎とライオンが交雑できる」と「人間と魔族が別種である」の間にどのような関連性があるのか示せって事だろ
勝手に質問の意図を読み替えるなよ

それじゃあもう一度どうぞ
「虎とライオンが交雑できる」と「人間と魔族が別種である」の間にどのような関連性があるか提示してください

>>501ID:lN1u8v6J0
「下等な生物は必ず上等な生物より先に現れる」文章に魔物という語句が含まれていましたか？＾＾
私には見当たりませんねｗ
まさか在日朝鮮人の学校では進化論に魔物が出てくるんですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

作中で「進化」が存在する以上は、進化する前の生物が存在しているわけで、
それらは動物や原始的な魔物のことですね＾＾
動物と原始的な魔物とには「同じ祖」という共通点がありますので先住権に関係してきますよ＾＾


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>510
＞「下等な生物は必ず上等な生物より先に現れる」文章に魔物という語句が含まれていましたか？＾＾
それが含まれないのなら、そもそも魔物が進化して云々という今回の話に、お前の言う「科学的」なる説は使えないだろう。
お前は、一方で「魔物の進化」を論じながら、一方で「自分の説には魔物など含まれて居ない」と言うのか？
そうであれば「魔物など含まれて居ない」お前の説は魔物の進化という話には使えないし
そうでなければ「魔物など含まれて居ない」という文言が嘘になる。

＞それらは動物や原始的な魔物のことですね＾＾
まず、この時点で不明だ。
何故なら、DQ4の世界はDQ6の世界から続いているものだからだ。あの世界で、動物と魔物が同じく進化を辿ったとどうして分かる？

＞動物と原始的な魔物とには「同じ祖」という共通点がありますので先住権に関係してきますよ＾＾
ならば進化において人間が魔物より後だろうと先だろうと、その「動物」と「原始的な魔物」の間の前後関係が分からなければ
先住権などどうして主張できる？

>>501ID:lN1u8v6J0
> ＞列挙はモシャス、杖、進化で完了していますね＾＾
> それで全てだという根拠は何だ？

作中の内容がDQ4の全てだと言うことです＾＾
だから「それで全てだという根拠」なのですよ＾＾


>>503ID:lN1u8v6J0
「ピサロは魔物と人間を同じ括りとして見ている」点は作中の事実ですね＾＾
事実とは証拠です＾＾
立証は果たされてますよ＾＾

「魔物が交配により繁殖している描写」の事実に基づき、ピサロは交配により誕生したと断定できるわけです。
立証としては作中の事実を提示するだけで充分ですね＾＾


>>505ID:lN1u8v6J0
ピサロには「人間／魔物」の区別は無いので、人間がピサロには「人間／魔物」の区別を始めたのは明らかですね＾＾
「進化」の定義を含め、最初に魔物の定義を持ち出したのは人間ですね＾＾


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>510
>動物と原始的な魔物とには「同じ祖」という共通点がありますので先住権に関係してきますよ＾＾
動物と原始的な魔物が「同じ祖」から進化しているという根拠をDQ4内の記述で証明してください
それが示せない、又は示すために実社会上の定義を用いるのであればあなたの理論は全て破綻しているといわざるを得ません

又、あなたがおっしゃっている「進化」という言葉は
>私の言う科学的根拠としての「進化」は実社会における学術上の定義
であるならばDQ4内の「進化」とは当然異なる内容ですよね
つまり実社会上の進化という文言とDQ4内で用いられる進化の間には根本的に異なっており、あなたがDQ4内の事象に進化という定義を用いること自体がそもそも誤りであると認めてください

>>512
>ピサロには「人間／魔物」の区別は無い
であればピザロの言う「人間を滅ぼす」には当然エルフ等の魔物も含まれているわけだ
つまりピサロはエルフを守るために戦ったので無いという事になる

よってピサロ＝悪がなりたつな

>>507ID:Zd3ovjNv0
「進化」の定義で『種』による分類を行っていたのは人間ですね＾＾
「ピサロは魔物と人間を同じ括りとして見ている」点は作中の事実ですね＾＾
事実とは証拠です＾＾
ピサロには「人間／魔物」の区別は無いので、人間がピサロには「人間／魔物」の区別を始めたのは明らかですね＾＾
「進化」の定義を含め、最初に魔物の定義を持ち出したのは人間ですね＾＾

交配以外の方法で生を受けさせた者を「親」と呼んでも何ら問題はありませんね＾＾
また、交配以外の方法で生を受けている者には相続できないとの定めもありませんね＾＾
したがってピサロは先住権を主張できますよ＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>511
そんなキチガイレス乞食にいくらエサやっても無駄だからせめてこっちでやろうぜ？

【規制で】ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHU【発狂w】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343225876/

810:最低人類０号 :sage:2012/09/20(木) 22:17:47.68 ID:wM7h4ZTZ0 (4)
戦車がゲリラ戦できるのも意識してない自称超天才もいるから数学的に正しくないな

814:最低人類０号 :sage:2012/09/20(木) 23:04:36.96 ID:OIL+XNyMO (5)
善悪は数値化できる（ｷﾘｯ
確かに、騙るに堕ちているなｗ

816:最低人類０号 :sage:2012/09/20(木) 23:18:49.44 ID:wM7h4ZTZ0 (4)
本当に数値化出来るんならとっくに大統領選とかで活用されてるはずだよね…

817:最低人類０号 :sage:2012/09/20(木) 23:26:56.48 ID:YiGdTpy+0 (1)
次は「超天才じゃないと数値化できない」とか言い出すぞ

819:最低人類０号 :sage:2012/09/20(木) 23:30:25.55 ID:wM7h4ZTZ0 (4)
大統領選ですら活用できないんだから自称超天才の脳内でしか数値化できんわな…

820:最低人類０号 :sage:2012/09/21(金) 00:08:55.44 ID:5edTe/420 (1)
自分が自爆した「沸騰」ってワードを相手に投げかけて
相手にダメージがあると思ってるのかね。
自分にダメージのあるワードを、そのまま投げ返す習性は相変わらずだな。

>>512
＞作中の内容がDQ4の全てだと言うことです＾＾
ならばまず、ホイミンの変化がモシャス、杖、進化のいずれかであるという作中描写を持ってきてくれ。
そうしないうちは、「ホイミンの変化の原因は分からない」で終わりだ。

＞「ピサロは魔物と人間を同じ括りとして見ている」点は作中の事実ですね＾＾
そんな事実が一体どこにあった？
もしそれを「魔物と人間を同列に扱っているからだ」というのであれば、それは>>503で指摘したとおり循環論法だぞ。
ピサロに「魔物と人間は同じ括りだ」という台詞が一言でもあったのか？

＞「魔物が交配により繁殖している描写」の事実に基づき、ピサロは交配により誕生したと断定できるわけです。
>>507も言っている通り。
しかも、たとえピサロが交配により繁殖する種だったとしても、それとピサロの親の先住権とがどう関係する？
繰り返すが、親が居たというだけなら人間にだって親はいるんだぞ？
交配により繁殖するだけで先住権が確保されるなら、人間全てに先住権が保障されることになり、それを脅かすピサロは悪となる。

＞ピサロには「人間／魔物」の区別は無い
となると、ピサロは魔物も滅ぼそうとしたというわけか。
人間と魔物を殊更区別しているのではなく、魔物の一種としての人間を滅ぼそうとしただけ、と主張したいのだろうが
それでも人間を他の魔物と区別している事に変わりは無いぞ。
大括りに「生物」というカテゴリーを持っていたとしても、その下で区別している事に変わりは無い。
繰り返すが、人間の中に「人間以外は生物ですらない」というキャラが居ない限り、差別化は出来ていないんだからな。

【規制で】ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHU【発狂w】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343225876/

821:最低人類０号 :sage:2012/09/21(金) 01:26:10.76 ID:sldTr4WwO (2)
ねらーは参加する必要ナシって、せめてWebマネーの募集を開始してから言えよｗ
騙るに堕ちる？ ってゆーか、本末転倒？

822:ただの人 ◆w.up8ZmkTY :sage:2012/09/21(金) 01:31:06.42 ID:wEd3GaJ30 (1)
そろそろ本格的に潰そうかね？

823:最低人類０号 :sage:2012/09/21(金) 01:48:28.62 ID:sldTr4WwO (2)
TSUTAYA松戸店を起点に、ローラー作戦で最寄りのレオパレスから順に総当たりしますかね。
興味はあるが、地方在住なので……ｗ

824:最低人類０号 :sage:2012/09/21(金) 02:03:46.17 ID:F0CaAUrk0 (1)
潰そう潰そうｗ

善、悪という判断は「相対的」なものであり
絶対的な「善」、絶対的な「悪」という物はそもそも存在しない
したがってある事象や行動が「善」か「悪」かを相対的に判断するべき者の存在が必要になる
「善」「悪」という概念を生み出したのがそもそも「人間」である以上、その判断は「人間」が行うべきである
ピサロの行う「人間を滅ぼす」という行為は人間にとって「許すことのできな『悪』」である事は明らかであり
よって

ピサロ＝悪

という判断が行える
これはピサロがどのような種族であったとしても異議を挟むことのできない真実

>>508ID:lN1u8v6J0
> 魔物と人間という「種（と評する事自体に問題もある）の間の問題」をピサロという「魔族」に帰着させたのはID:B9yE581G0だ。

いいえ、関連付かせたのは>>1-6とID:lN1u8v6J0ですよ＾＾


>>509ID:Y8Q0WkhH0
「人間と人間以外（別種）が交配できる」との共通点ですね＾＾


>>511ID:lN1u8v6J0
作中の「進化」は、実社会の「進化論」を前提に創作されたフィクションですね＾＾
ですから、当然に元ネタである「科学的」なる説は使えるわけですねー＾＾


> 物と魔物が同じく進化を辿ったとどうして分かる？

DQ5で進化について人間のNPCが語っているからですね＾＾
そして、ピサロは生みの親から先住権を受け継いでいるわけですね＾＾


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>513ID:FtbyD9ul0
まず>>267と>>270に反論を出して下さいね＾＾

>>514ID:0WPAIVE/0
ピサロは人間を「魔物と同じ括りの生き物」としてみているからこそ同列に扱っているわけです。
つまり、ピサロには「人間／魔物」の区別は無く、「生き物」としての大きな括りがあり、
その中で「人間／エルフ／魔族」などの細分化を行っているということに成ります＾＾
つまりエルフに危害は加えないとの解釈が成り立ちますね＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>520
>「虎とライオンが交雑できる」と「人間と魔族が別種である」の間にどのような関連性があるのか示せ
に対して
>「人間と人間以外（別種）が交配できる」との共通点ですね」
ってどういうことだよｗ答えになってないだろｗｗｗｗ

んじゃあ
「人間と人間以外（別種）が交配できる」と「人間と魔族が別種である」の間にどのような関連性があるのか提示してください
としか言えないよ
本当に心配になってきたけど日本語大丈夫？日本語が不自由な在日朝鮮人の方ですか？

>>515
＞「進化」の定義で『種』による分類を行っていたのは人間ですね＾＾
ならばそれが分かる台詞を作中から持ってきてくれ。
これを「現実の進化論の話であって魔物（笑）の事ではない」とするなら、それは今回の論には使えない話だぞ？

＞交配以外の方法で生を受けている者には相続できないとの定めもありませんね＾＾
お前の理屈は「ピサロの親は先住権を持ち、ピサロがそれを継承した」ということなわけだが、
この「ピサロの親は先住権を持ち」というのはどこから出てきた話なんだ？
それをさっきから聞いているんだが、一向に答えてくれないんだな。


それから、無視し続けられているが、バルザックの件はどうなった？
「人間から魔族への進化は無い」という、お前が引き合いに出した「事実」とやらの反証なんだが。
バルザックが魔族かどうかというのを問題にするなら、まずは逆方向であるホイミンの件で
「ホイミンを魔族で無く魔物と呼ぶ根拠」を示してから反論してくれ。


>>520
＞いいえ、関連付かせたのは>>1-6とID:lN1u8v6J0ですよ＾＾
俺は一体何度、お前自身の台詞を言い聞かせればいいのかね。>>501でも言ったが
散々「該当部分を具体的に書かれていない内容には反論のしようがないですね＾＾」だの
「はて？意味不明ですね＾＾」だの言っておきながら、自分は該当部分の具体的引用をしないのは、人としてどうなんだ？

＞ですから、当然に元ネタである「科学的」なる説は使えるわけですねー＾＾
元ネタが何だろうが、そこから「創作されたフィクション」である以上は、「科学的」なる説が使える保証がどこにある？

＞DQ5で進化について人間のNPCが語っているからですね＾＾
排除しようと躍起になっていたDQ5の話をようやく取り入れたのはいいが、また繰り返さなきゃならんのか？
自分は該当部分の具体的引用をしないのは、むしろ何故なんだ？
そんなに都合が悪いのか？

＞ピサロは生みの親から先住権を受け継いでいるわけですね＾＾
その生みの親が先住権を持っていたという根拠はどこかと、さっきから聞いているわけだが。

>>521
いやいやいやｗ
>まず >>267と >>270に反論を出して下さいね＾＾

>>267に対して根拠を提示できない時点で>>267の科学的正当性は無いんだからそれを根拠にしてる>>270なんて妄想でしかないだろｗｗｗｗ

>「人間と人間以外（別種）が交配できる」と「人間と魔族が別種である」の間にどのような関連性があるのか提示してください
とっととこの質問に答えてくださいねｗ
あ、在日朝鮮人の不明瞭な言語じゃなくて、誰にでも分かる日本語でしっかりお願いしますねｗ

>>517ID:lN1u8v6J0
> 作中描写を持ってきてくれ。

ホイミンが人間に変化した。この事実が重要ですね＾＾
そして、変化の方法は３通りだけですね＾＾
恒久的な変化は進化のみで可能ですね＾＾
つまり三段論法により、ホイミンは進化で変化したと確定しますね＾＾


「魔物と人間を同列に扱っている」思考は、
「魔物と人間を同じ括りとして見ている」視点でしか生じませんね＾＾
これが結論です＾＾


先住権の受け継ぎは誕生の仕方に左右されませんね＾＾
ピサロは先住権を持ってます＾＾

ピサロは人間を「魔物と同じ括りの生き物」としてみているからこそ同列に扱っているわけです。
つまり、ピサロには「人間／魔物」の区別は無く、「生き物」としての大きな括りがあり、
その中で「人間／エルフ／魔族」などの細分化を行っているということに成ります＾＾
つまりエルフに危害は加えないとの解釈が成り立ちますね＾＾


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>525
>ホイミンが人間に変化した。この事実が重要ですね
そもそも本当にホイミンは人間になったのだろうか？
DQ4作中内で明確にホイミンが人間になったと判断できる描写は実は一切無い
ライアンを気遣いホイミンの不利をした人間だったのかもしれないし、記憶の転移が行われたのかもしれない
そもそも公式の小説では死後に神によって人間に転生させられたと明記されている為「進化」であると断定することなどとてもできない

>>520
更に言えば、DQ6において、世界は現実と夢の二つに分けられた上、それをやったデスタムーアがいる
狭間の世界というエリアまであった。
この状況で、ピサロの祖先が「先住権を主張できる魔物（ないし魔族）だった」と言うのならば、まずそれを示してくれ。


>>525
＞そして、変化の方法は３通りだけですね＾＾
だから、それがどうして分かる？
ホイミン以外に３通りしか出てこないからって、ホイミンがその３通りに含まれる保証は別問題だぞ？
DQ4の世界に、モシャス、杖、進化、そしてホイミンの変化の４種類があるわけではないと、どうして言える？
三段論法も何も、二段目が既に演繹として機能していないぞ。

＞「魔物と人間を同じ括りとして見ている」視点でしか生じませんね＾＾
ならばそれを示してくれ。でなければ、「魔物と人間を異なるものとして二項対立の視点を持っているからこそ
わざわざ『同列』にするという発想に至ったのだ」という事も出来るぞ。
別の視点でも生じうる以上、「「〜〜」視点でしか生じませんね」などとは確定しない。

＞先住権の受け継ぎは誕生の仕方に左右されませんね＾＾
だからそもそも、受け継ぎというからには「ピサロの親が先住権を持っていた」という状況でなきゃいけないわけだが
それをどうやって示すつもりなんだ？

>>519ID:pD/MksOw0
人間が相手を「悪」と断定するのに根拠も論証も不要ならば、
スレタイに「根拠ないけど」って書き加えたら良いですね＾＾
「人間が滅ぼされる」のは魔物を殺して原因を作った自業自得ですからね＾＾

>>522ID:pD/MksOw0
「虎とライオンが別種である」「虎とライオンが交雑できる」との科学性と一致しますね＾＾

>>523ID:lN1u8v6J0
DQ4と5で人間のNPCが「進化」について語ってますね＾＾
作中の「進化」は、実社会の「進化論」を前提に創作されたフィクションですね＾＾
ですから、当然に元ネタである「科学的」なる説は使えるわけですねー＾＾

ピサロの生みの親もまた、「ピサロの生みの親を生んだ親」から先住権を受け継ぎ、代々ピサロまで続いていますね＾＾
親が「先に住んでいた権利」を持ってる事に何か問題でもありますか？
DQ4の世界の全てが本来は下等な生き物の所有だったと言うことですね＾＾

> 「人間から魔族への進化は無い」という

どのレスでしょうか？とんと覚えがありませんね＾＾
ところで、関連付かせたのは>>1-6とID:lN1u8v6J0との点は認めるわけですね＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>528
>「虎とライオンが別種である」「虎とライオンが交雑できる」との科学性と一致しますね＾＾
え？まさかこれが答え？
「虎とライオンが交雑できる」「虎とライオンが別種である」
「人間と人間以外（別種）が交配できる」「人間と魔族が別種である」
これのどこに関連性があるのか全く分からないんだけど？
日本語通じますか？大丈夫ですか？
きちんと答えられない以上>>267を論拠とする>>270以降の主張は全て妄想＝あなたの出す結論も妄想となりますよ

>「人間と人間以外（別種）が交配できる」と「人間と魔族が別種である」の間にどのような関連性があるのか提示してください
この質問にきちんとお答え下さい
もう5度目かな？次にきちんとした回答がいただけない場合は根拠を示すことができないと判断させていただきますね

>>515
>交配以外の方法で生を受けさせた者を「親」と呼んでも何ら問題はありませんね＾＾
>また、交配以外の方法で生を受けている者には相続できないとの定めもありませんね＾＾
>したがってピサロは先住権を主張できますよ

この場合「親」が何者であったかも重要になるんじゃね？
仮にピサロの親が人間だったとしたらピサロも人間ってことでしょ
だったら先住権の主張なんかできないよね
そもそもピサロが人間だとしたら善悪の概念を当てはめることもできるわけだし
やっぱピサロ悪だわ

>>524ID:pD/MksOw0
根拠は>>256ですね＾＾

>>527ID:lN1u8v6J0
DQ6などのDQ4でピサロが居る世界ではない場所にピサロを生んだ親が存在していない点が事実として立証の根拠ですね＾＾
それに、ピサロは自己の先住権のみで戦いを始めたわけではないので、エルフの先住権も合わせて行使してますね＾＾


> ４種類があるわけではないと、どうして言える？

作品だけを「事実」とする実証に基づく議論だからですね＾＾
捏造や作中にない妄想は論拠とできませんから＾＾

「魔物と人間を同じ括りとして見ている」視点以外で、『同列』にするという発想に至れる立証が出ていない点が
ピサロが「魔物と人間を同じ括りとして見ている」証拠であり、その論旨が崩されない正論である事を意味しますね＾＾
別の視点でも生じうる立証は全く果たされていませんね＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>529ID:pD/MksOw0
> 「虎とライオンが交雑できる」「虎とライオンが別種である」
> 「人間と人間以外（別種）が交配できる」「人間と魔族が別種である」
> これのどこに関連性があるのか全く分からないんだけど？


「別種」「交配」の２点で関連性がありますね＾＾


>>530ID:0WPAIVE/0
> この場合「親」が何者であったかも重要になるんじゃね？

全く重要ではありませんね＾＾


> 仮にピサロの親が人間だったとしたらピサロも人間ってことでしょ

ピサロを人間として扱った事実がない以上は、成立しない破綻した解釈ですね＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>531
根拠が>>256？
だけど>>256について>>267は否定的な立場をとってるよな？
>>267の根拠が>>267自身が否定する>>256ってどういう事よｗｗｗｗ
流石にみっともなさすぎるぞ

>>533ID:pD/MksOw0
もしろ墓穴を掘った>>1-6と>>256こそ面白すぎるでしょうね＾＾

>>528　>>531
＞作中の「進化」は、実社会の「進化論」を前提に創作されたフィクションですね＾＾
そもそもその保証が何処にある？
繰り返すがあの世界では、進化の秘法やらDQ6において現実の進化論とは明らかに異なる「進化」が発生しているんだぞ？
なのに元ネタの論がそのまま使える保証は何処にあるんだ？

＞ピサロの生みの親もまた、「ピサロの生みの親を生んだ親」から先住権を受け継ぎ、代々ピサロまで続いていますね＾＾
さっきは消去法がどうのと言っていたが、お前こそ帰納法を知らんのか？
最初の一つを証明しない限り、帰納的な結論は得られないんだぞ？
DQ6という「別世界から侵入してきた魔」が多数存在する世界において、どうしてピサロの祖先が先住権を持っていたと言える？
そしてそれが、どうして人間のそれに優先すると言える？

＞ところで、関連付かせたのは>>1-6とID:lN1u8v6J0との点は認めるわけですね＾＾
認めるように見えるのかね、これが・・・。
じゃあまずは、お前が>>493で俺の引用した台詞を言った事に基づいて、そのレス先である>>479を全面的に認めてくれよ？

＞DQ6などのDQ4でピサロが居る世界ではない場所にピサロを生んだ親が存在していない点が事実として立証の根拠ですね＾＾
ならばそもそも、ピサロの祖先に先住権があったという主張の根拠は何？
親が存在していないなら、その時点で既に居た人間に対してピサロが先祖から先住権を受け継ぐ事は出来ないんだが。

＞捏造や作中にない妄想は論拠とできませんから＾＾
ならばなおの事、ホイミンの変化が「進化である」とする作中事実が無い以上は、それを進化だと確定は出来んよ。
世界に三種類の変化方法がある、という事実はあっても、それ以外に存在し得ないのだという事実は無い。
ホイミンの変化が他と「同じである」と証明できない限り、作中事実から言えることは「不明」だけだ。

＞「魔物と人間を同じ括りとして見ている」視点以外で、『同列』にするという発想に至れる立証が出ていない
具体的に、「魔物と人間を異なるものとして二項対立の視点を持っているからこそ
わざわざ『同列』にするという発想に至ったのだ」という事も出来る、と言っているんだが。
至れる道筋がある以上、「〜〜でしか生じませんね」というのは嘘になる。

>>532
>> 「虎とライオンが交雑できる」「虎とライオンが別種である」
>> 「人間と人間以外（別種）が交配できる」「人間と魔族が別種である」
>> これのどこに関連性があるのか全く分からないんだけど？
>「別種」「交配」の２点で関連性がありますね＾＾

> 「虎とライオンが交雑できる」「虎とライオンが別種である」
> 「人間と人間以外（別種）が交配できる」「人間と魔族が別種である」
これがなりなつなら
「人間と人間が交配できる」「人間と人間が別種である」これが成り立ってしまう
こんな矛盾だらけの主張をもって科学的根拠などとは片腹痛い

>>531とあわせてこれでID:B9yE581G0が全うに>>267について根拠を示せない事が確定しました
よって今後ID:B9yE581G0が>>267についての明確な根拠を示せない限り>>267を論拠とするID:B9yE581G0の結論には何の意味も無いという事になります

>>534
墓穴を掘ったのは>>256を>>267の根拠だと言ったお前だ。
お前がどれだけ墓穴を掘ろうが、>>256も>>1-6も痛くも痒くもないんだぞ。
さっきもそうだったが、何でお前が破綻することがこのスレのダメージになると思い込めるんだ？
お前とこのスレが一心同体で、お前の主張が>>1-6と完全に同期してる、なんて訳でもないのに、何故そんな事を思える？

>>532
＞ 「別種」「交配」の２点で関連性がありますね＾＾

それだけの関連性じゃ真偽の同一性が保てないよw
一応反例挙げとくと
「チワワとブルドッグが交雑できる」「チワワとブルドッグが別種である」→チワワもブルドッグも犬なので偽
「幸水と豊水が交雑できる」「幸水と豊水が別種である」→両方梨なので偽
とかな

>>532
>全く重要ではありませんね＾＾
なんで重要じゃないのかわからんね
ピサロの親が人間であればあんたの主張する「先住権」を受け継げない事になるからここは重要だろ
作中でピサロの親が魔族であったと扱った描写がないからピサロの親は魔族でなかったと考えるのが自然みたいだな
よってピサロの親は人間
ピサロは生んでくれた恩も忘れて人間に不当な言いがかりをつける悪って事だ

>>535ID:lN1u8v6J0
> 現実の進化論とは明らかに異なる「進化」が発生している

「進化」であることに変わりありまえんね＾＾
それにDQ4より「進化論」の発表が先行してる事実も論拠になりますね＾＾
ちなみに>>479は全て既に論破済みで反論待ち状態ですね＾＾

DQ4でピサロが居る世界ではない場所にピサロを生んだ親が存在していない　＝　DQ4でピサロが居る世界でに親が存在してた

先住権は受け継げますね＾＾


> ホイミンの変化が「進化である」とする作中事実が無い

消去法によって論証されてますね＾＾


> 具体的に、「魔物と人間を異なるものとして二項対立の視点を持っているからこそ

エルフの視点が欠けてしまうので、その論法は成立しませんね＾＾


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>536ID:pD/MksOw0
> 「人間と人間が交配できる」「人間と人間が別種である」これが成り立ってしまう
> こんな矛盾だらけの主張をもって科学的根拠などとは片腹痛い

「人間と魔族が別種である」
「人間と人間が別種である」と成立する根拠はありませんね＾＾
「人間と人間以外（別種である魔族）が交配できる」ならば成立しますね＾＾


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

今更確認するまでも無いですがやはりヒヨコさんでしたねｗ
自説が崩壊したからといって議論から逃げ他スレで勝利宣言とは見苦しいとしか言いようが無い

【ゾンビ】 28日後...／ 28週後...【アンデッド】42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1347537070/l50

781 名前： ◆JwKmRx0RHU 投稿日： 2012/09/21(金) 06:05:21.94 0
お前の負け　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

こっちの勝ち＾＾

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1346551769/532n-

>>537ID:lN1u8v6J0の悔ぢぃぃ〜負け犬の遠ぼえ（　＾ω＾）おもすれーですね＾＾

>>538ID:XiU7P5x7O
> チワワもブルドッグも犬なので偽

「雑種」って言葉を知らないんですね？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


>>539ID:KtkZmkMG0
> ピサロの親が人間であれば

立証の伴わない仮定は妄想の域を出ませんので、重要とは言えませんね＾＾

DQ4でピサロが居る世界ではない場所にピサロを生んだ親が存在していない　＝　DQ4でピサロが居る世界でに親が存在してた

先住権は受け継げますね＾＾


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>543修正

DQ4でピサロが居る世界ではない場所にピサロを生んだ親が存在していない　＝　DQ4でピサロが居る世界でに親が存在してた

↓

DQ4〜6でピサロが居る世界以外の場所にピサロを生んだ親が存在してない　＝　DQ4でピサロが居る世界にだけ親が存在してた




先住権は受け継げますね＾＾


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>540
＞「進化」であることに変わりありまえんね＾＾
言葉が同じだろうと、中身が違うだろう。それはおまえ自身が言っている事だぞ？
お前の論には魔物（笑）は含まれていないんだろう？　お前自身がその点の際を自分で言ったんだぞ。

＞DQ4でピサロが居る世界ではない場所にピサロを生んだ親が存在していない　＝　DQ4でピサロが居る世界でに親が存在してた
そこは全くイコールにならん。
何故なら、DQ6の時点で、ピサロの祖先となる魔物が何処に居たか分からないからだ。
本当にピサロが今居る世界に既に存在していたのか、夢と現実の相方の世界から来たのか、それとも狭間の世界にいたのか、
そこが分からない以上は「DQ4でピサロが居る世界に親が存在してた」なんて言えないんだよ。
親が先住権を持っているという事が確定しなければ、先住権は受け継げん。

＞消去法によって論証されてますね＾＾
繰り返すが消去法を使うのは「あの世界にはモシャス、杖、進化、ホイミンの変化の４種類（以上）がある」という可能性を
描写によって退けた後だ。実際にあるのはこの４つ、そしてそれが「同じであるかどうか」は不明なんだから。

＞エルフの視点が欠けてしまうので、その論法は成立しませんね＾＾
欠けているのはお前だけだ。
魔物⇔人間、エルフ、ホビット、（有るとすればその他諸々）で何の問題も無い。
おまけにピサロがそれを持っていないと証明できない以上、お前の言う「〜〜しかない」は成り立たない。

まじで>>541が何言ってるか分からないんだが誰か日本語訳してくれないか

> 「虎とライオンが交雑できる」「虎とライオンが別種である」
> 「人間と人間以外（別種）が交配できる」「人間と魔族が別種である」
の関連性が「別種」「交配」の２点だという主張で

「人間と人間が交配できる」「人間と人間が別種である」これが成り立ってしまう 、に対する回答が
>「人間と魔族が別種である」
>「人間と人間が別種である」と成立する根拠はありませんね＾＾
>「人間と人間以外（別種である魔族）が交配できる」ならば成立しますね＾＾

で>「チワワとブルドッグが交雑できる」「チワワとブルドッグが別種である」→チワワもブルドッグも犬なので偽
に対しての回答が「雑種」

つまりどういうことだってばよ？

>>537ID:lN1u8v6J0の悔ぢぃぃ〜負け犬の遠ぼえ（　＾ω＾）おもすれーですね＾＾


>>545ID:lN1u8v6J0
> 言葉が同じだろうと、中身が違うだろう。

どう違うと？人工の進化と自然の進化がある点も含めて同じですね＾＾
「進化」の定義そのものはDQも現実の進化論も寧ろまったく同一と言えるでしょうね＾＾


> 何故なら、DQ6の時点で、ピサロの祖先となる魔物が何処に居たか分からないからだ。

消去法で「DQ4でピサロが居る世界にだけ親が存在してた」と論証されましたね＾＾


> ４種類（以上）がある」という可能性を描写によって退けた後だ

それは　≪　作品の考証　≫　に際しては必要有りませんね＾＾

作中の事実で存在しないものは「存在しないとの反証」として成立していますからね＾＾
もし作中外の可能性を認めるなら「人間が魔物を滅ぼそうとプレッシャーを掛け続けている可能性」も成立しますね＾＾


> 魔物⇔人間、エルフ、ホビット、（有るとすればその他諸々）で何の問題も無い。

在日朝鮮人のDQではエルフとホビットが「人間」なんですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>542ID:pD/MksOw0





　　　　　面白かっただろ負け犬　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

>>543
先住権の話をするなら、ピサロの祖先がどこの誰で何時から居たのかを描写によって明示するか、でなければ
その祖先がDQ6における別の世界から来たわけではないと証明した上で人間より先に存在していたと示さなければならない。
それが出来ないうちは、そもそもピサロの祖先に先住権があったとすら主張できていない。

あと、>>460で「「進化」は「複雑な種ほど後発」との科学的な根拠が存在」なんて言っているが
脊椎動物の体表然り、昆虫の「一度巨大化してから縮小化」然り、進化が複雑種ほど後発などというのは出鱈目だ。

しかも>>424では「構造の単純な魔物には「分類」なんて学識は保持できないだろ〜な＾＾」と言っているが
DQ4の世界ではスライムだって（スライムとは異なる生物である）人間の言語を理解するばかりか
対等に会話するだけの知能を有している。ID:B9yE581G0の言う進化的に下等な存在と言うのは何を指して定義された概念なんだ？

>>546ID:HhbMuuul0
まじで>>541が何言ってるか分からないんだが誰か日本語訳してくれないか

> 「虎とライオンが交雑できる」「虎とライオンが別種である」
> 「人間と人間以外（別種）が交配できる」「人間と魔族が別種である」
の関連性が「別種」「交配」の２点だという主張で

「人間と人間が交配できる」「人間と人間が別種である」これが成り立ってしまう 、に対する回答が
>「人間と魔族が別種である」
>「人間と人間が別種である」と成立する根拠はありませんね＾＾
>「人間と人間以外（別種である魔族）が交配できる」ならば成立しますね＾＾



↑

「人間と魔族が別種である」って内容から「人間と人間が別種である」と成立するって論法を説明してみろ池沼（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ




＞　で>「チワワとブルドッグが交雑できる」「チワワとブルドッグが別種である」→チワワもブルドッグも犬なので偽
＞　に対しての回答が「雑種」

＞　つまりどういうことだってばよ？


「雑種」ってのは「種」が成立してるだろって意味だよｗ
チワワとブルドックは狭義においては「別種」なんだよｗ（ｸｽ

>>549ID:lN1u8v6J0
＞　>>543
＞　先住権の話をするなら、ピサロの祖先がどこの誰で何時から居たのかを描写によって明示するか、でなければ

ピサロは魔物全ての先住権を行使してるから固体の事情など関係ないんだよｗ
「ピサロがそこに存在している事実」が時間軸として「先住権の継承」をも意味する点は、否定の要因が存在せずに成立している。


＞　あと、>>460で「「進化」は「複雑な種ほど後発」との科学的な根拠が存在」なんて言っているが
＞　脊椎動物の体表然り、昆虫の「一度巨大化してから縮小化」然り、進化が複雑種ほど後発などというのは出鱈目だ。

小型化はエネルギー効率面での進化だから矛盾なし。


＞　しかも>>424では「構造の単純な魔物には「分類」なんて学識は保持できないだろ〜な＾＾」と言っているが
＞　DQ4の世界ではスライムだって（スライムとは異なる生物である）人間の言語を理解するばかりか
＞　対等に会話するだけの知能を有している。ID:B9yE581G0の言う進化的に下等な存在と言うのは何を指して定義された概念なんだ？

スライムやDQ4時点での魔物が「「分類」なんて学識は保持できない」と誰か書いてるのか？
DQ4より過去の「進化における古い生物には「分類」なんて学識は保持できない」とは書いてるけどなｗ

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立してるぜ負け犬ども　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>545ID:lN1u8v6J0



在日朝鮮人ID:lN1u8v6J0のDQ4ではエルフとホビットが「人間」なのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>1-6



何度でも捻じ伏せて泣かせてやるからよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立してるぜ負け犬ども　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

NG登録してて>>547見えなかったか？　これで見えるだろｗ（ｸｽ


>>537ID:lN1u8v6J0の悔ぢぃぃ〜負け犬の遠ぼえ（　＾ω＾）おもすれーですね＾＾


>>545ID:lN1u8v6J0
> 言葉が同じだろうと、中身が違うだろう。

どう違うと？人工の進化と自然の進化がある点も含めて同じですね＾＾
「進化」の定義そのものはDQも現実の進化論も寧ろまったく同一と言えるでしょうね＾＾


> 何故なら、DQ6の時点で、ピサロの祖先となる魔物が何処に居たか分からないからだ。

消去法で「DQ4でピサロが居る世界にだけ親が存在してた」と論証されましたね＾＾


> ４種類（以上）がある」という可能性を描写によって退けた後だ

それは　≪　作品の考証　≫　に際しては必要有りませんね＾＾

作中の事実で存在しないものは「存在しないとの反証」として成立していますからね＾＾
もし作中外の可能性を認めるなら「人間が魔物を滅ぼそうとプレッシャーを掛け続けている可能性」も成立しますね＾＾


> 魔物⇔人間、エルフ、ホビット、（有るとすればその他諸々）で何の問題も無い。

在日朝鮮人のDQではエルフとホビットが「人間」なんですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

NG登録してて>>550見えなかったか？　これで見えるだろｗ（ｸｽ


>>546ID:HhbMuuul0
まじで>>541が何言ってるか分からないんだが誰か日本語訳してくれないか

> 「虎とライオンが交雑できる」「虎とライオンが別種である」
> 「人間と人間以外（別種）が交配できる」「人間と魔族が別種である」
の関連性が「別種」「交配」の２点だという主張で

「人間と人間が交配できる」「人間と人間が別種である」これが成り立ってしまう 、に対する回答が
>「人間と魔族が別種である」
>「人間と人間が別種である」と成立する根拠はありませんね＾＾
>「人間と人間以外（別種である魔族）が交配できる」ならば成立しますね＾＾



↑

「人間と魔族が別種である」って内容から「人間と人間が別種である」と成立するって論法を説明してみろ池沼（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ




＞　で>「チワワとブルドッグが交雑できる」「チワワとブルドッグが別種である」→チワワもブルドッグも犬なので偽
＞　に対しての回答が「雑種」

＞　つまりどういうことだってばよ？


「雑種」ってのは「種」が成立してるだろって意味だよｗ
チワワとブルドックは狭義においては「別種」なんだよｗ（ｸｽ

NG登録してて>>551見えなかったか？　これで見えるだろｗ（ｸｽ


>>549ID:lN1u8v6J0
＞　>>543
＞　先住権の話をするなら、ピサロの祖先がどこの誰で何時から居たのかを描写によって明示するか、でなければ

ピサロは魔物全ての先住権を行使してるから固体の事情など関係ないんだよｗ
「ピサロがそこに存在している事実」が時間軸として「先住権の継承」をも意味する点は、否定の要因が存在せずに成立している。


＞　あと、>>460で「「進化」は「複雑な種ほど後発」との科学的な根拠が存在」なんて言っているが
＞　脊椎動物の体表然り、昆虫の「一度巨大化してから縮小化」然り、進化が複雑種ほど後発などというのは出鱈目だ。

小型化はエネルギー効率面での進化だから矛盾なし。


＞　しかも>>424では「構造の単純な魔物には「分類」なんて学識は保持できないだろ〜な＾＾」と言っているが
＞　DQ4の世界ではスライムだって（スライムとは異なる生物である）人間の言語を理解するばかりか
＞　対等に会話するだけの知能を有している。ID:B9yE581G0の言う進化的に下等な存在と言うのは何を指して定義された概念なんだ？

スライムやDQ4時点での魔物が「「分類」なんて学識は保持できない」と誰か書いてるのか？
DQ4より過去の「進化における古い生物には「分類」なんて学識は保持できない」とは書いてるけどなｗ

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立してるぜ負け犬ども　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

キチガイレス乞食に触るなとあれほど言ってやってるのにコレか
どうしようもねえなお前ら

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1347537070/
あるスレでの祭りダイジャスト

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ　　今、起きて覗いたらアンチピサロが捻じ伏せられて
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　 　グショ泣き敗走してたもんで吹いたわ(￣▽￣)
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　グショ泣き敗走してたもんで吹いたわ(￣▽￣)
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　 　　グショ泣き敗走してたもんで吹いたわ(￣▽￣)
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼　　　　お前ら名無しに負けてみっともねぇ〜なぁ　
　 ／´　　◆JwKmRx0RHU 　　ヽ


　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　　　　　ｗｗｗｗｗ　ｗｗｗ
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？　ｗｗｗ　ｗ　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　www　ｗ　ｸｽ>
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ　志村〜ID,ID!
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／　　名無しと酉付きのIDが同一　低脳自演野〜ｹﾞﾗｹﾞﾗ>
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　ｗ　www　wwwwwwwwwww
　　　　　　◆JwKmRx0RHU 　　　　ばかだ　ｸｽｸｽ>

ID:B9yE581G0 [53/53]

午前中だけで53・・・

>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立してるぜ負け犬ども　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>1-6



何度でも捻じ伏せて泣かせてやるからよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

アンチピサロの内容を書いた>>549ID:lN1u8v6J0や>>1-6など及び>>559ID:kNxxjVMt0などの敵対者は、下記の処刑とする。



肉だるま加工の処刑＾＾
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/entrance2/1294980584/290

肉だるまの身内を皆殺し根絶やし処刑＾＾
http://theync.com/static_html/20633-gruesome-video_media.html

片目を抉り取ったあと目隠しを施し、≪　身内が目の前で殺される時に叫んだ悲鳴　≫　を繰り返しヘッドフォンで聞かせる。
↓
悲鳴を聞かされる度に、肉ダルマにされた処刑生存者は、血まみれになって死んでいく身内の姿（視覚情報）を思い出す。
↓
時折、身内が殺される記録映像を処刑生存者に無理やり見せてから再び目隠しを施し、悲鳴の音声を連日に亘り聴かせる。


http://megalodon.jp/2012-0713-0132-50/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/2.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0132-15/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/3.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0131-31/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/4.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-56/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/5.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-25/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/6.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-59/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/7.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-18/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/8.jpg

夜から50オーバーｗ
こりゃ相当恥ずかしかったみたいだな

親の脛しゃぶり尽くそうとしてるニート野郎に恥なんかねえよ
構うなって

>>564ID:IcuaJ0exO　＝　>>565ID:YAvg/tBZ0


ほ〜れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓

【ゾンビ】 28日後...／ 28週後...【アンデッド】42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1347537070/832

832 ：名無しになりきれ：2012/09/21(金) 13:15:27.72 0
屁くそたれ複数回線での自演を自白(笑)
↓

829 ：名無しになりきれ：2012/09/21(金) 13:10:25.54 0　←　PCから末尾「0」
↑なにこの基地外(笑)

830 ：名無しになりきれ：2012/09/21(金) 13:12:19.93 O　←　携帯から末尾「O」
>829は827へのレス

>>559
こっちに書けよ
そのほうがこのキチガイチキンには効く

【規制で】ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHU【発狂w】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343225876/

>>556
>「人間と魔族が別種である」って内容から「人間と人間が別種である」と成立するって論法を説明してみろ

そもそも出発点が違うな
>> 「虎とライオンが交雑できる」「虎とライオンが別種である」
>> 「人間と人間以外（別種）が交配できる」「人間と魔族が別種である」
>>の関連性が「別種」「交配」の２点
つまり「生物Aと生物Bが交配できる」よって「生物Aと生物Bは別種である」がお前の主張
これに沿うと「人間と人間が交配できる」よって「人間と人間は別種である」が成立してしまう

「生物Aと生物Bは交配できない」よって「生物Aと生物Bは別種である」
(実例として「魚と人間は交配できない」よって「魚と人間は別種である」)
これが同時に成り立っている以上
「生物Aと生物Bが交配可能である」という事実から「生物Aと生物Bが別種である」とは断定できない

>>568
種分化のプロセスも生殖的隔離や隔離説も知らないだろうチキンに何を言っても無駄だから
>>567のスレに行こうぜ

日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人>>568ID:VZV1/oix0

つまり「生物Aと生物Bが交配できる」よって「生物Aと生物Bは別種である」がお前の主張
↓
つまり「生物Aと生物Bが交配できる」さらに「生物Aと生物Bは別種である」が>>267の主張

>>570の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立してるぜｗ



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人>>568ID:VZV1/oix0

つまり「生物Aと生物Bが交配できる」よって「生物Aと生物Bは別種である」がお前の主張
↓
つまり「生物Aと生物Bが交配できる」加えて「生物Aと生物Bは別種である」が>>267の主張

>>572の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立してるぜｗ



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>572
>>267の主張が
>「生物Aと生物Bが交配できる」さらに「生物Aと生物Bは別種である」
であるとするならば
>>267は
「虎とライオンは交配できる」
「虎とライオンは別種である」
「人間と人間以外（別種）が交配できる」
「生物Aと生物Bは別種である」
というそれぞれ無関係の4つの主張をしているだけで、その4つに何ら科学的関連性は無いって事になるな
よって>>267は科学的根拠の無いただの妄想だと証明できたわけだ

>日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人
論破されたのを自覚したID:B9yE581G0が、議論を放棄してスレ住民の人格を攻撃しだしましたねｗ
この症状が見られるようになれば、当方の圧勝での決着が確実となります＾＾

>>574ID:VZV1/oix0　> その4つに何ら科学的関連性は無いって事になるな


「交配」も「種」も生物学で扱い科学的関連性が有るｗ（ｸｽ

>>575の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立してるぜｗ



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>575
>「交配」も「種」も生物学で扱い科学的関連性が有るｗ（ｸｽ
つまりその程度の関連性でしか4つを結びつけることができないわけだｗ（ｸｽ
それでどうやったら>>270の根拠になるんだろうね？説明できないだろｗ

と思ったらこっそり
>と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾
をはずしてるのかｗ
根拠がめちゃくちゃでこれ以上は無理があるって自覚しちゃったもんねｗｗ

まさか言われて戻すなんてみっともないことはしないよね？負けヒヨコちゃん（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

少なくとも、「人間が人間以外の種族を欲望から攻撃する事」を否定したピサロが
「魔族が魔族以外の種族を欲望から攻撃する事」を肯定しちゃいかんよなぁ。
自分は人間を滅ぼそうと攻めておいて、いざ自分が痛手を負ったら被害者面なんて、惨めすぎる。
製作者や今のピサロを肯定してる人って、わざわざピサロを情けなくして楽しいんだろうか？

>>577ID:CtY1XSLq0
> それでどうやったら>>270の根拠になるんだろうね？説明できないだろｗ

横レスですが、
「人間」と「人間以外」の
「進化における先行性」への推論は、
科学的根拠に基づくってことですね＾＾

>>578ID:y3vzoCb10
> ピサロが「魔族が魔族以外の種族を欲望から攻撃する事」を


ピサロは「魔族が魔族以外の種族を正当防衛として攻撃する事」を

実行しただけですね＾＾

>>288/>>290の通り、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

もはや念仏やな…

科学的見地から相手を反論不能に追い込んだ側が正論ですから＾＾

社会常識ですね＾＾

ID:B9yE581G0＝ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHUは尻尾を巻いて逃げてしまったようですね
横レスされている方がいますが別人である以上
「ID:B9yE581G0＝ヒヨコ戦艦が論破され逃げ出した」という事実は確定してしまいました
よって9月21日時点での本スレの結論として

ID:B9yE581G0＝ヒヨコ戦艦が主張していた内容は根拠の無い妄想であり、ピサロは依然として悪である

となりました
それにしても議論を投げ出して涙を流して逃げ出すとはヒヨコ戦艦という人間は本当に無様ですね
恐らくは他スレに逃げ出して勝利宣言をするのでしょうが、どんな言い訳をするのか今から楽しみですｗ

>>584が負けを認めたので>>581の結論が確定ですね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>583
>科学的見地から相手を反論不能に追い込んだ側が正論ですから＾＾

つまり逃げ出して反論不能になったヒヨコ戦艦が負けで>>577が勝ったという事が社会学的見地から証明されてしまったわけだ
ﾋﾖｺｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗ

>586
そのヒヨコさんがどうだかは存じ上げませんが、

「善ピサロ説」>>581が「正論」であることは>>586と>>579からも明らかですね＾＾

>>586が負けを認めたので>>581の結論が確定ですね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

あぼーんだらけでワロタ

>>578
自分は他人に好き勝手やりまくっておきながらいざ反撃されると今までやってきた事を棚に上げて被害者ヅラ、
つまりそんな厨房丸出しの超絶自己中クズがピサロ厨の理想なのさｗ

862:最低人類０号 :sage:2012/09/21(金) 23:15:57.36 ID:aRmEVcD9i (1)
つうか、ヒヨコちんはただのオモチャなんだから
それぞれが好きな方法で楽しめば良いわけで
そんな遊び方するんじゃねぇよ、とかは無粋な話だわな
まあ、これがちょっと説教されたら正気に戻るような神経があるなら
あんまり乱暴に扱って、みんなのおもちゃを壊すようなことは控えてくれ
とかは、まあアリかもしれんが
そもそもヒヨコちんで遊ぼうって人は
どんだけ叩いても壊れない、このキチガイの頑丈さを愛でてる訳でｗ

864:最低人類０号 :sage:2012/09/22(土) 00:37:51.68 ID:AIqyGVz90 (1)
彼は本当に松戸市にすんでいるのだろうか？
少なくとも常磐線沿線では無いと思われる。
常磐線沿いなら千葉に映画を見に行ったり、内房に海水浴に行かないと思われる。
電車移動で考えると映画なら松戸か柏あるいは都内へ、海水浴なら茨城方面に行くのが自然におもわれる。
武蔵野線や京成線沿いならどの辺りから千葉に向かうのだろうか？

873:最低人類０号 :sage:2012/09/22(土) 02:56:42.54 ID:hAM5T6p+0 (1)
>>864
おそらく、可能性が高いのはね新京成線（新津田沼-松戸）の松戸。
これは京成線ではないが、京成線には京成津田沼で接続が可能で
新津田沼でJR津田沼（徒歩移動）で接続すれば総武線へも接続可能。
確かに常磐線とは全然違う交通圏。
もし武蔵野線で千葉方向に下るなら、津田沼より東京よりの西船橋経由に接続することになるから
千葉に出るなら京葉線の海浜地域の話がもっと出ても不思議ない。
それで総武線を使うなら、好んで千葉に下るのは、あまり意味がない。
都内に出る方が早いし選択肢は広がる。

キチガイレス乞食とそのファンボーイ諸君がやたら暴れ回ってるからおかしいと思ったら
このキチガイどもが巣にしてた戦車不要論者スレが埋まって以降次スレ立てる奴が誰もいないせいか
まあここ潰した所でコイツを呼び込んだピサロ厨の巣の自称考察スレが乗っ取られて叩き潰されるだけの話だからどう転ぼうがどうでもいいがｗ

>>589が負けを認めたので>>580-581が確定です＾＾



　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　ピサロは正義

>>593

　　Loser dog M A K O T O (age50　無職)
　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　 ／／＼＼
　　　　　　　　　／／　　　＼＼
　　　　　　　 ／／ 　 ＿＿ 　＼＼
　　　　　　／／ 　/ ,,.ノ ヽ､,,ヽ　＼＼
　　　　 ／／.　 ./|　●　 ●　|ゝ 　＼＼
　　　／／　 　 ヽ|. 　(_●_)　 .|/　　　＼＼
　　　＼＼　　 　 ヽ 　|∪|　　ﾉ　　　　／／
　　　　 ＼＼　 　./ 　ヽノ 　 l　　　.／／
　　　　　　＼＼ /　　＿＿　/ 　／／
　　　　　　　 ＼＼　｛50歳｝/ ／／
　　　　　　　　　＼＼￣￣ ／／
　　　　　　　　　　 ＼＼.／／
　　　　　　　　　　　　＼／
　　　　　 　┌───┴┴───┐
　　　　　 　│ .自演バレ に注意　|
　　　　　 　└───┬┬───┘
　　　　　 　 　 　 　 　││
　永世キャヒ犬王という生き方　◆JwKmRx0RHU

善ピサロ説が圧勝した此処を埋め隠したくて必死な>>594ID:1DxIX27N0に吹きました(笑)(笑)(笑)

>>589
ｗｗｗ

>>595
>善悪は「人間を対象にしてのみ成立する定義」なので
こんな事言ってたやつが平気な面して
>善ピサロ説
なんて言い出すんだから笑えるわ
本当にヒヨコちゃんはお頭弱いな

>>589
それに加えて周りにどんなに迷惑かけて傍若無人に振舞っても
王様としてちやほやされる世界が彼らピサロ厨の理想なんだろうねｗ

敵対種族までが自分の手にある奇跡を投げ打って奴隷奉公だもんなぁ。
偏執的ですらある。

>>597
スレ立てた>>1-6に突っ込みどーぞ＾＾


>>589 >自分は他人に好き勝手やりまくっておきながらいざ反撃されると今までやってきた事を棚に上げて被害者ヅラ

まさに魔物の先住権を蹂躙した人間と勇者の姿ですね＾＾
>>580-581の通り下記が確定です＾＾



　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　ピサロは正義

>>600
>スレ立てた >>1-6に突っ込みどーぞ＾＾
お前以外誰も善悪は「人間を対象にしてのみ成立する定義」なんて言って無いんだよｗｗｗ
言い出した本人がこれだから笑えるよ、ヒヨコちゃんは本当に低脳だなｗ

>>601ID:Fr+T/uKO0　> なんて言って無いんだよｗｗｗ


言ったのは私ではありませんね＾＾

ですがその定義は>>502ID:B9yE581G0が論破されておらず有効に成立していますね＾＾

>>580-581の通り下記が確定です＾＾



　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　ピサロは正義

エビルプリーストも善であり正義なんだな
ヒヨコにとっては

ピサロとの確執は善と善・正義と正義の対立なんだな

魔物の先住権ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あいにくですが、粗悪なリメイクや改悪には全く興味ありませんね＾＾

原作であるファミコン版DQ4のピサロについては、>>580-581の通り下記が確定です＾＾



　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　ピサロは正義

明らかに過剰防衛なんですが

「防衛」ってぐぐってこいよゴミクズニート

横レスですが＾＾

異種への防衛行動は「駆除」に相当し適切であり、過剰防衛には該当しませんね＾＾

「駆除」ってぐぐってこいよゴミクズ在日朝鮮人

>>606補足



>>288/>>290/>>580-581の通り、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

＞あいにくですが、粗悪なリメイクや改悪には全く興味ありませんね＾＾
＞異種への防衛行動は「駆除」に相当し適切であり、過剰防衛には該当しませんね＾＾

おっさんあんたが行くべきはこのスレじゃないぞ＾＾

善悪ってのは難しいな
以前なんかの短編で見たんだが「天使の産み落とした卵が孵った銀河アトランティス」に住む悪人と「悪魔が産み落とした卵が孵った銀河ムー」に住む善人の価値観は同じって話があって
要はその世界の価値観の決定権は創造主にあるって話なんだけど、じゃあ俺たちが住んでるこの銀河は天使と悪魔どちらの卵が変化したものなんだろうか？って疑問を投げかけて話は終わってたと思う
俺たちの信じてる『善』といわゆる概念としての『善』は果たして一致してるのかってのは結局外からの観測者によってしか判断できないんだよね
んでその外からの観測者の「善悪」の保障は誰がするのかって考えてくと段々よく分からなくなってくる

>>609
俺もそれ読んだわ
天使や悪魔が銀河の卵を産むって設定は面白かったんで同人でちょくちょく使わせてもらってるｗ

とりあえずピサロスレなんで関係ない話はやめようや
どっちにしろこのスレでの　ピサロ＝悪　って判断は変わらんし

>>610ID:dghE9wrd0が、>>288/>>290/>>580-581への反論を不可能だと認めたので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

駆除ねぇｗ

逆も駆除だが
生物の上位下位は主観によるものだから

生物の上位下位は駆除行為の正当性とは何ら関係ありませんね＾＾

>>288/>>290/>>580-581の通り、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

ん？　異種の駆除が正義なら人間だの勇者だのも悪にならんだろ

そもそも棲み分けできてた魔物と人間との間に要らん波風立てて、人間に被害出すどころか自分の率いる魔物にすらそれ以上の被害出してる時点で
ピサロは人間から見て悪なのは当然として魔物から見ても悪だがな
んでもって人類全滅成功してても、当の魔物のひとくいそうからしてみりゃ溜まったもんじゃないだろうしｗ

害をもたらす異種の生物であるか否かは先に棲んでいる生物が決めることですね＾＾

>>288/>>290/>>580-581の通り、先に棲んでいたのは魔物の方ですから下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

駆除ってのは「害するものを排除する」ってことだぞ
善悪も正当不当も関係ない
まあ、自身を上位と思う者が、下位と思う対象を排除する時にも使うかな

魔族が人間を駆除、人間が魔族を駆除
どう違う？
互いに害為す存在同士だが

>>615
ひとくいそうとひとくいサーベルは人間より後じゃねーの？ｗ
人間が先ｗ

「有害/無害」と「善/悪」とはそれぞれ異なる定義ですね＾＾

>>288/>>290/>>580-581の通り、魔物には「先住権」がありますから下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

ヒヨコが別人設定で何か喚いてるだけなのは馬鹿でもわかるだろ？いい加減スルーってもんを学習しろバカども

おやおや、もう降参ですか(笑)　　　　　くちほどにもない＾＾

>>617
というか、あの世界の魔物のある程度はDQ6においてデスタムーアと狭間の世界に居たか、
もしくは夢の世界で生み出されたかなんだよな。
で、そいつらは確実に人間より後なわけで。

>>617
ちょっと調べてみたらひとくいそう、ひとくいサーベル、ひとくいばこ
と、DQ4って人を食う魔物が多いんだなｗ

>>621-622
デスタムーアは夢の世界を実体化させたにすぎませんね＾＾
そして、デスタムーアが人間の発生後の誕生であることを立証できなければ反論の論拠が破綻です＾＾

つまり、>>288/>>290/>>580-581の通り、魔物の「先住権」は崩れてませんから下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

ピサロってやってることは滅茶苦茶だけど
そういう極端な思考に走る愚かさが、人間にもありがちだからこそ共感できる
だけど同じ過ちは犯さないように、という反面教師になるゆえに良キャラなんだと思うけどな

まあ、勇者に共感する人からボロクソに言われるのはしょうがない

>>619
んな事言うんだったらさっさと規制議論板にでも行って報告して来いよ

>>624
過ちを過ちと認められない人が、ここで暴れてる人なわけだ

>>624,>>626　> 過ち

やりたい放題して全く自分側に甘い解釈しか出さないから、常に滅ぼされる事態に追い込まれるのが人間側なんですね＾＾

つまり、魔族や破壊神は　≪　害を及ぼす「種」である人間の全てを世界から駆逐する免疫システム　≫　なのですね＾＾

そして>>288/>>290/>>580-581の通り、魔物の「先住権」は崩れてませんから下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

>>624
＞そういう極端な思考に走る愚かさが、人間にもありがちだからこそ共感できる
これは確かにその通りだと思う。ただ、反面教師というのは微妙じゃないかなぁ。
ピサロは作中だと何故か「被害者」扱いで、キャラ達が最終的に「悪、否定すべきもの」という取り方をしていない。
極端な思考に走る愚かさとか、同じ過ちは犯さないようにというメッセージ性ではなくて
こんな事をしても大丈夫ですよ、みんな哀れんで味方をしてくれますよ、という描写になってしまっている訳だ。

そういう物語上の有り方も、ピサロを懐疑的もしくは批判的に見る要因になっていると思う。

何か極論を吐いてる輩がいるがキチガイの同類扱いされたくないならキチガイをスルーしろというだけの話すら理解できんとみえる

>>624
△プレイヤーの分身でありかつピサロの蛮行の被害者の一人である勇者に共感してる人
○好き勝手やりたい放題で方々に多大な被害をもたらしたくせになんの罰も受けないピサロに共感できない人
な

>>628-629　> こんな事をしても大丈夫ですよ、みんな哀れんで味方をしてくれますよ


こんな事をしても大丈夫ですよ、　←　　エルフ狩り

みんな哀れんで味方をしてくれますよ　　←　　勇者一行が味方になってエルフ狩りを保護


つまり、ロザリーを蘇らせたリメイクの内容は、勇者一行が「人間が悪でした」と認め、贖罪したのですね＾＾

そして>>288/>>290/>>580-581の通り、魔物の「先住権」は崩れてませんから下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

>>628-629





つまり、ロザリーを蘇らせたリメイクの内容は、勇者一行が「人間が悪でした」と認め、贖罪したのですね＾＾





そして>>288/>>290/>>580-581の通り、魔物の「先住権」は崩れてませんから下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

荒らしがプレイしたDQ4では勇者一行が味方になってエルフ狩りを保護してるらしい
俺らがプレイしたDQ4とは別世界の作品のようだなｗ

エルフ狩りは人間側の行為ですね＾＾

それを勇者一行は糾弾してませんね＾＾

さらに勇者たちは人間の暮らしを保護してますね＾＾

結論　：　勇者一行はエルフ狩りを保護している「悪」である。


そして>>288/>>290/>>580-581の通り、魔物の「先住権」は崩れてませんから下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

>>628
ん？６章前提なの？

オリジナルならデスピサロが倒れて綺麗に話はまとまると思うが

>>632
キチガイレス乞食にさわるなキチガイ

>>634
FC版は因果応報の結末になっててまだマシだね。

>>634
ロザリー絡みの件のせいでピサロが被害者みたいな滅茶苦茶な思い込みをしてる奴がいまだにいるんだよ
具体的に言えば、ここを独りで荒らす度胸がねえもんだからキチガイレス乞食をここに呼び込んだ奴なｗ

つまり、ヒヨコの自爆は、超★天才脳内在住一行サマが「自分はキチガイでした」と認め、懺悔から自ら贖罪した一つの証ですね＾＾

まあ人間に非があること、罪を償い切れていないことを認めてしまうと
ピサロに対する批判や主張に何一つ説得力も真実味もなくなってしまうし
必死になるのもわからんでもないんだけど
ピサロの悪事を並べたところで人間の罪がなくなるわけではないからなあ

まあ一部の人間の罪をそのまま種族全体に拡大するのもどうかとは思うけどね

>>634-637



リメイク　：　勇者一行は「人間が悪でした」と認め、ロザリーを蘇らせて贖罪した。

原作ファミコン　：　勇者一行はエルフ狩りを保護している「悪」である。



そして>>288/>>290/>>580-581の通り、魔物の「先住権」は崩れてませんから下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

>>639
個人レベルで、例えばエルフ狩り連中に非があることを否定する奴はこのスレでもあんまりいないし、
ピサロがエルフ狩りを殺したことまで批判する奴はそういないけどな。
人類という種族自体に罪があってそれがピサロの悪性を緩和するものだというならぜひ教えてくれ。

>>639
必死になってるのは一部の人間の蛮行を引き合いに出して人間全体にその罪を適用しようとする、
自称海老派みたいなやつらの方だろう

>>642-643　> 一部の人間の蛮行を引き合いに出して人間全体にその罪を適用しようとする



この>>642-643は、害虫の駆除で１匹ずつ「有害無害の事実確認をしてから殺す」そうですね＾＾

でも、>>642-643のようなケースは一般的ではありませんね＾＾

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」ですね＾＾

そして>>288/>>290/>>580-581の通り、魔物の「先住権」は崩れてませんから下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

そりゃ害虫とは会話もできないし有害無害の事実確認ができないから仕方ないが人間のような知的生命体は違うだろ
そもそも害虫だからといって全て駆除して絶滅させていいわけがない

>>645
同じ言語を喋って話しができる、コミュニケーション図れるっていうのは重要だよな

>>645-646　>　同じ言語を喋って話しができる、コミュニケーション図れる


知能が高い有害生物ならば尚のこと危険であり、「種」の根絶は不可欠ですね＾＾


駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」ですね＾＾

そして>>288/>>290/>>580-581の通り、魔物の「先住権」は崩れてませんから下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

>>647
なるほど、647はピサロに滅ぼされたいと

>>647
いや、知能が高くてコミュニケーションが図れれば有害無害の事実確認ができるだろ

>>648-649


横レスですが、コミュニケーションが図れるのにエルフ狩りするのは最悪の生物ですね＾＾

そのような危険な知的生物は信用できませんよ＾＾

だから絶滅させるのは正しい判断でしょう＾＾

ちなみに>>647は滅ぼされたいとは書いていませんし、この地球にはエルフが居ませんから無関係ですし＾＾

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」ですね＾＾

そして>>288/>>290/>>580-581の通り、魔物の「先住権」は崩れてませんから下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

　　　永世キャヒ犬王者という生き方　◆JwKmRx0RHU

　　　　　　　　　永 久 負 け 犬 ◆JwKmRx0RHU

Loser dog M A K O T O (age50　Out of work[無職]/Mr. POOR MAN )
　　 　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　 　　　　　　　　　　　　 ／／＼＼
　　 　　　　　　　　　　　／／　　　＼＼
　　 　　　　　　　　　 ／／ 　 ＿＿ 　＼＼
　　 　　　　　　　　／／ 　/ ,,.ノ ヽ､,,ヽ　＼＼
　　 　　　　　　 ／／.　 ./|　●　 ●　|ゝ 　＼＼
　　 　　　　　／／　 　 ヽ|. 　(_●_)　 .|/　　　＼＼
　　 　　　　　＼＼　　 　 ヽ 　|∪|　　ﾉ　　　　／／
　　 　　　　　　 ＼＼　 　./ 　ヽノ 　 l　　　.／／
　　 　　　　　　　　＼＼ /　　＿＿　/ 　／／
　　 　　　　　　　　　 ＼＼　｛50歳｝/ ／／
　　 　　　　　　　　　　　＼＼￣￣ ／／
　　 　　　　　　　　　　　　 ＼＼.／／
　　 　　　　　　　　　　　　　　＼／
　　┌─────────┴┴──────────┐
　　│　別人･酉設定忘れ と 自演バレ と 沸騰 に注意　　|
　　└─────────┬┬──────────┘
.　　　　　　　　　　　　　　　　.││

リメイク　：　勇者一行は「人間が悪でした」と認め、ロザリーを蘇らせて贖罪した。

原作ファミコン　：　勇者一行はエルフ狩りを保護している「悪」である。



>>288/>>290/>>580-581の通り、

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」ですね＾＾

そして、魔物の「先住権」は崩れてませんから下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

>>288で人間の祖先を人間では無いとしながらも魔物魔族と種別に分けずに一括りにし先住権を主張するのは不当
また、一方からみた駆除の正当性が善悪の決定にはなりえない
はい、論破

朝鮮起源説と白豪主義のキチみたいな詭弁はチラ裏にでも書いてろ

>>650
だからコミュニケーションが図れれば有害無害、エルフ狩りかどうかを判断できるだろ
それに危険だろうが有害だろうが一つの種を絶滅させていいわけがない
それとお前はゴキブリに家を明け渡せよ
なんせゴキブリは人間よりもはるか昔から存在しお前のいう先住権を持っているはずだからな

>>653-654
>　人間の祖先を人間では無いとしながらも魔物魔族と種別に分けずに一括りにし

>>288の中の>>270で下記の内容が科学に基づいて書いてあり、魔物魔族と種別に分けは関係ありませんね＾＾

動物から進化したのが人間
魔物から進化したのが魔族
これら起源となる動物と魔物の始祖は、同じ生物であった
人間を魔族に人工的な進化をさせる事が可能
同じくホイミンを人間に変える事も可能
特に魔物が人間に進化する場合は、魔物が進化の系統樹で退化側（始祖側）に有るため、
進化の逆行が不要であることから人工物を必要とせずに、自然な進化で人間に成れている（それが実際のゲーム内容　＝　事実）
つまり、魔族の件で人間との前後が特定できなかったとしても、
魔物と人間との間では明らかに魔物が先で、人間はその後から進化によって発生していると確定している



>　それに危険だろうが有害だろうが一つの種を絶滅させていいわけがない

では、現にニホンオオカミやドードー鳥を絶滅させた人類に生きる資格は有りませんね＾＾
>>288/>>290/>>580-581の通り、
駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」ですね＾＾
そして、魔物の「先住権」は崩れてませんから下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

だからピサロは魔物じゃないんだから魔物の先住権は主張出来ないだろ
人間が動物の先住権を主張出来ないのと同じ
明らかに人でない動物の頃から朝鮮人だったと主張するのと同レベルの低脳

ピサロは「魔物よ魔族を分けて考えていない」ので先住権は主張できますね＾＾
それに、ピサロは魔物を従えており、魔物の先住権を行使する代理でもあるので問題なく正当ですね＾＾
>>288/>>290/>>580-581の通り、
駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」ですね＾＾
そして、魔物の「先住権」は崩れてませんから下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

>>657修正

ピサロは「魔物よ魔族を分けて考えていない」ので先住権は主張できますね＾＾
↓
ピサロは「魔物と魔族を分けて考えていない」ので先住権は主張できますね＾＾

リメイク　　：　　勇者一行は「人間が悪でした」と認め、ロザリーを蘇らせて贖罪した。

原作ファミコン　　：　　勇者一行は、エルフ狩りを保護している「悪」である。



>>288/>>290/>>580-581の通り、

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」ですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

初めから会話する意志がまったく無いキチガイレス乞食にさわるなと何万回言えば理解できるのかねこいつらは？
荒らしに構う奴も荒らしだって常識すら無いのか？

自治厨ぶって喚く暇があるんなら一刻も早く規制板にでも行って来いよ

>>660
年単位で粘着されて、一度引っ込んでもどうせまた来るし、住人は諦めてるんじゃないの？
いくつかのレス見れば分かるけど、全然こいつ宛じゃないレスやこいつの存在を無視してるレスにすら
まるで自分の事のように割り込んでくるし。
今更荒らしに構う奴も荒らしとか言っても、多分もう遅いと思う。

適当に構う程度でいいんじゃないか。この手のキチガイは慣れれば空気みたいなもんだろ。

50歳でこんな生活スタイルしてりゃ、近いうちにリアルで逝くだろ

おっす。いつぞやの完璧理論ベジータだ。誰も覚えてねえかｗ
１０で忙しくてこれなかった！

たまにはお前らのピサロアンチという中国並の洗脳を解いてやろうと思ったけど
なんか今は他に頑張ってる人がいるからいいや
まあデスコッドのピサロの引退宣言で既に俺の理論が完璧と証明されてるしな
不穏分子を生かすなって言ってたやつ涙目で愉快だったぜｗ
じゃあねー負け犬諸君ｗｗｗ
スルーか誤魔化ししてくれよーｗ勝利数稼ぎたいからｗｗｗ

極論吐いてる単発は無視して

>>662-663
１日に数十レスも暴れるようなこんなあからさまなキチガイレス乞食に餌やり続けてるとスレは崩壊、
まともな住人は見切りをつけて一人去り二人去りして遂には誰もスレを立てなくなり消滅
つまりここを軍板の戦車不要スレみたいにしたいならいくらでも餌をやり続けるがいいさ
それがこのキチガイをここに呼び込んだキチガイの同類>>665の望みだからな

>>664
ゲハや野球板等を数年に渡って荒らし続けてる、やはりキチガイレス乞食の無職グロ禿ジジイがいてな…。

必要以上に汚い言葉を使ってピサロ厨を挑発したり
最悪板にオチスレ建てるようなことしなければ
ピサロ厨もここまで追いつめられることはなかったと思うよ

自分がピサロ厨をつつき回して楽しんでおいて
いざ手におえない奴が沸いてきたら自治厨を気取るってのも相当アレかと

>>639
「ドラクエ世界の人間」は、魔物に比べるとそこまで悪いことはしていない
というか、一部の欲深い連中（エルフ狩り・ボンモール王）を除けば
えらい牧歌的な生活を送っているように見える

むしろ「現実世界の人間」とピサロの愚かさ・蛮行がかぶるところがあるから
プレイヤーに感じるところが生じるんだと思う

>>667
ピサロ厨がヲチスレが立つ以前からこのスレに特攻かけて荒らして、
二十九章スレを乗っ取ったことも忘れたのか？
今も昔も変わってないし、追い詰められてるとは本人たち感じてないだろ多分

>>668
まあピサロに限らずDQの魔物たちは人間臭いな
現実世界の人間の猛々しさや愚かさや蛮行など負の側面を反映してるって意味で

>>669
だから何だってんだ？
自分が散々荒らしにかまっておいて今更自治かよっていう話に変わりないんだが

追い詰められてるかはともかく>>667の言うように「必要以上に汚い言葉を使ってピサロ厨を挑発したり
最悪板にオチスレ建てるようなこと」で荒らしに構ってたからこそ、荒らしがずっといる訳だしなぁ。
今も昔もって言うなら、それこそ何で今更自治と確かに思う。

人間と魔族のいわれなき争いもこんな所から来てるのかもね
で、ピサロみたいな悪党を産むわけだ

それについては食性もあると思うけどね。
魔族は人間を食料と認識しているから。
自分達に喰われるだけの奴ら、と思ってる相手を対等に扱いはしないだろう。

まあ勿論、それは狭量な認識だし、意思疎通が十分可能な相手に対して一方的に食い物にするのが
認められるんなら、それこそ人間がエルフを食い物にしようが構わない、という話になって
物語が本末転倒になるから、その認識事態が悪ではあると思うけど。

ピサロが人間滅ぼすと言ってる事から、別に人間を喰わなくても魔族が飢えるって事はなさそうだし。

>>674
で、自分達のご馳走を絶滅しようとしているピサロ
部下連中は絶滅の意味を知ってるのか？ｗ

>>668 > 一部の欲深い連中（エルフ狩り・ボンモール王）を除けば

一部であるとは限らず、全世界的に魔物からの不当な搾取や虐待が繰り返されていると考えるべきですね＾＾
なぜならば、魔物を保護しようとする思想が存在してないのですから。
また「除けば」などと言う人間に好都合な贔屓は認められませんね＾＾


>>674-675ID:LtW5Rtmy0 > 魔族は人間を食料と認識しているから。

食材とする目的での殺生に罪はないですね＾＾
逆にあらゆる魔物を換金する「食材ではない殺生を繰り返す勇者や人間」は邪悪ですね＾＾

>>288/>>290/>>580-581の通り、

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」ですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

保護しようとする思想が存在していない＝不当な搾取や虐待が繰り返されている

…どういう理屈だこれ

>>677
先住者の魔物を支配しといて先住権代行とは恐れ入るわｗ

>>678
つまり人間を保護しようとしていない魔族は人間に対し不当な搾取や虐待を繰り返しているのだろう。
実際、作中で最大限の虐待（根絶行動）をやらかしたし。

フィールドの大部分にウヨウヨ居て人間も食ってる魔物の方が
食物連鎖の頂点にいるもんなあ

>>655
>　では、現にニホンオオカミやドードー鳥を絶滅させた人類に生きる資格は有りませんね＾＾

では、現に人類を絶滅させようとしたピサロは生きる資格もない悪党ということですね＾＾

なんだ、矛盾だらけじゃんｗ

横レスですが、

>>681ID:MVUj8Zgm0　>　フィールドの大部分にウヨウヨ居て人間も食ってる魔物の方が食物連鎖の頂点にいるもんなあ

食物連鎖の頂点に該当することは「悪」ではありませんね＾＾
そして、その理屈で言えば現実の地球において「蟻」が「食物連鎖の頂点」に成ってしまうので破綻ですね＾＾


>>680ID:LtW5Rtmy0　>　つまり人間を保護しようとしていない魔族は人間に対し不当な搾取や虐待を繰り返しているのだろう。

魔族には搾取や虐待で利益を得る産業構造や経済システムが存在しないので、その推測は否定されますね＾＾


>>288/>>290/>>580-581の通り、

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」ですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

>>684
あれ？>>682には反論不能だからスルー？

横レスですが、

>>682
> >　では、現にニホンオオカミやドードー鳥を絶滅させた人類に生きる資格は有りませんね＾＾
> では、現に人類を絶滅させようとしたピサロは生きる資格もない悪党ということですね＾＾

その論法では、DQ4でフィクションとしての人間のモデルである地球の人類に「悪」が既に成立しており、
当然にDQ4の人間も「生きる資格が無い生物」としての側面を丸々と複製されているために、
やはり、『DQ4の人間は全て「悪」である』との結論にしか至らず、その害悪の生物を駆除するピサロは正義ですね＾＾


>>678　>　保護しようとする思想が存在していない＝不当な搾取や虐待が繰り返されている…どういう理屈だこれ

「野放し」って意味ですね（横レスですがｗ）＾＾


>>679　>　先住者の魔物を支配しといて先住権代行とは恐れ入るわｗ

「支配」か「民主的統治」かは、断定できる証拠が有りませんね＾＾


>>288/>>290/>>580-581の通り、

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」ですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

>>681
そのくせ人間に保護「してもらい」、先住権という権利すら保障「してもらわないと」満足しないというなら
甘ったれの情けなさが過ぎるというものだよな。
本来、権利というのは暴力という低次元な問題解決法から脱却した者の間で成り立つ概念なのに
魔族にはこの件に関して暴力以外の問題解決の概念が見られない。

>>685　>　あれ？>>682には反論不能だからスルー？


どこからでも掛かって来なさいね＾＾

http://megalodon.jp/2012-0924-1036-49/up.mugitya.com/img/Lv.1_up5392.jpg

Testo

>>687
>　そのくせ人間に保護「してもらい」、先住権という権利すら保障「してもらわないと」満足しないというなら
>　甘ったれの情けなさが過ぎる


保護や保証をしないのは人間の勝手ですが、その権利侵害行為に駆除で対応するピサロに「非」は有りませんね＾＾

自らの悪行が原因で反撃されると非を棚に挙げて相手を非難する性根はアンチピサロも在日朝鮮人も全く同じですね＾＾


>>288/>>290/>>580-581の通り、

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」ですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

>>686
その論法では、「悪」となってしまう行為は例え害悪の生物であっても一つの種を絶滅させることになるので
人類を絶滅させようとしたピサロも「悪」ということになりますね＾＾

>>691ID:zKqCz4NH0
> >>686
> その論法では、「悪」となってしまう行為は例え害悪の生物であっても一つの種を絶滅させることになるので
> 人類を絶滅させようとしたピサロも「悪」ということになりますね＾＾


ピサロは「悪」と言う事になりませんね＾＾

なぜならば「その論法」そのものがDQ4の世界に存在してませんからね＾＾

人間が>>527の様々な世界に存在しており、ピサロの世界支配が「限定的な範囲」である事からも正当性は担保されますね＾＾

>>288/>>290/>>580-581の通り、

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」ですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

120:(k) :2012/09/23(日) 19:47:39.41 ID:OyTX8aas0 (4)
ヒヨコはあの拙い文章で人を言い負かしたりねじ伏せたり出来ると本気で思っているのだろうなぁ。
同じ事を延々繰り返して相手が居なくなる状態は決して勝った訳ではなくて相手にしてくれなくなるだけの事
なのだけれども、ヒヨコにはそれも理解できない。

129:名無しさん必死だな :sage:2012/09/24(月) 06:59:00.19 ID:em3vAqQXO (3)
しかし毎日代わり映えの無い書き込みというかコピペだな
あの馬鹿チキンは自分がやってる事が異常であるという自覚は無いのかね？
それとも前日の記憶すら保持出来てない？

132:(k) :sage:2012/09/24(月) 07:16:38.62 ID:eRxDvicj0 (2)
最近のヒヨコはひたすらヒステリックな感じだものねぇ。
思考停止（反論できずにコピペ開始）までの間隔が短くなってる。

133:名無しさん必死だな :sage:2012/09/24(月) 07:18:58.27 ID:V3mTFw/R0 (4)
わかってればいいけどねぇ
あれほどの基地外だから、自分はまとも他の人の方が異常くらいに思ってるかもしれないねw

134:名無しさん必死だな :2012/09/24(月) 07:23:47.23 ID:6NPZ4f5kO (3)
>>133
多分ね、わかっててやってるから無視されそうになると気を引くような発言をする
殺人予告コピペなんかは彼にとっての安定剤なんじゃないかね

>>672
挑発しようがしまいが粘着してるだろ
キチガイってのはそういうもんだ
まあ捏造コピペにまでいちいちマジレスするようなスルースキルのない馬鹿ばかりなのはアレだが

>>694
ピサロ厨はどうせ粘着してくるから挑発してもOK？
それだと>>662と言ってること変わらねえぞ

お前は、自分の非は絶対に認めず全て他人のせいにする
ピサロと同類のクズだってことだな？

>>694
しかも全く関係ないスレから長文コピペ引っ張ってきて貼り付けるとか
お前自身が既に立派な荒らしだよ

ただロザリーの境遇を哀れんで蘇生させたら、
キ印プレイヤーには「人間全体が悪であると認めた」贖罪行為と解釈されたのか
まさに「妄想」だな
どこにあるんだ、そんな描写

>>697ID:4i1LoTvG0 > ただロザリーの境遇を哀れんで蘇生させたら、


その解釈は間違ってますね＾＾
哀れんだだけなら「ピサロの指示で魔物に襲われた人間も生き返らせる」のでなければ矛盾ですね＾＾
しかし、実際はロザリーしか生き返らせていませんね＾＾
これは、「悪である人間には生き返らせる酌量は不要」との意思表示ですね＾＾



リメイク　　：　　勇者一行は「人間が悪でした」と認め、ロザリーを蘇らせて贖罪した。

原作ファミコン　　：　　勇者一行は、エルフ狩りを保護している「悪」である。



>>288/>>290/>>580-581の通り、

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」ですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

>>696
深淵覗きすぎた怪物に何言っても
無駄

>>699ID:1XmVs7Zx0

では、下記で決着ですかね＾＾



リメイク　　：　　勇者一行は「人間が悪でした」と認め、ロザリーを蘇らせて贖罪した。

原作ファミコン　　：　　勇者一行は、エルフ狩りを保護している「悪」である。



>>288/>>290/>>580-581の通り、

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」ですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

ロザリー復活
↓
ピサロの元へ案内
↓
ピサロどうにもならない、殺すしかない
↓
ピサロ、死に際にロザリーに会えて少し救われる

やるならこれで十分だった

>>701
お前優しいな


ロザリー復活
↓
ピサロの元へ案内
↓
ロザリーの声届かず、愛する者を手にかけるピサロ
↓
導かれし者たちに葬られた後あの世で二人幸せに


物語としてはありがちだけど、自分はこういう展開のがきれいだし好き

さてさて、>>701-702の読むだけで恥ずかしくなっちゃう厨妄想に抱腹絶倒しながら、下記で決着ですかね＾＾



リメイク　　：　　勇者一行は「人間が悪でした」と認め、ロザリーを蘇らせて贖罪した。

原作ファミコン　　：　　勇者一行は、エルフ狩りを保護している「悪」である。



>>288/>>290/>>580-581の通り、

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」ですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

>>665-666
触り続ける限り永遠に粘着してくるからスルー徹底しろという内容のレスをねじ曲げたり、
ヒヨコは日本語理解してないレベルのキチガイだから触るだけ無駄だというのを分かりやすく表したコピペを荒らし扱いか
日本語が理解出来ないあたり、ヒヨコとその取り巻きがスレを荒らすのを止めると困るピサロ厨のなりすましかｗ

>>697
最悪にヒヨコの新ヲチスレが立ったからどうしても触りたければそっちでやってろ
まあ徒労に終わるのが落ちだが
【いよいよ】ヒヨコ戦艦【オシマイ？】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1348546814/

罪を認め贖罪によってロザリーを蘇らせたという主張正しいです
日本も過去の罪を認め何度も大韓民国にお金を払い贖罪をしています
しかし日本の贖罪はまだ十分てはありません
デスピサロは先住権によって人間を駆除しました
我々の同胞も先住権によって日本人を駆除できる権利あります
日本人はID:bC6QilZd0を見習って反省してもっと謝罪してください

>>705
> 罪を認め贖罪によってロザリーを蘇らせたという主張正しいです
> デスピサロは先住権によって人間を駆除しました
> 日本も過去の罪を認め何度も大韓民国にお金を払い贖罪をしています
> 我々の同胞も先住権によって日本人を駆除できる権利あります
> 日本人はID:bC6QilZd0を見習って反省してもっと謝罪してください


ピサロと人間は「異種」ですが、日本と大韓民国とでは人間同士なので「同種」となり、「駆除」が成立しませんね＾＾

日本人は朝鮮の全てを独占支配する権利がありますね＾＾

その権利について朝鮮の原住民が反論することは認められません＾＾

なぜなら太平洋戦争の前に日本の資本を注ぎ込んで今の朝鮮が成り立ったからですね＾＾

従軍慰安婦の件は朝鮮の捏造ですから謝罪の必要は有りませんし、捏造行為に報復する必要が有りますね＾＾

私は朝鮮や大韓民国に何の贖罪もする気は有りませんし、全く反省もしていませんね＾＾

>>288/>>290/>>580-581の通り、

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」ですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

>>706
軍板から逃走してナニやってんの？
負け犬

>>706
隠さなくていいです
ID:bC6QilZd0はピサロ＝大韓民国、人間＝日本人としてドラゴンクエストの話する振りして日本人の蛮行を伝えようとしてます
日本に侵略された大韓民国には先住権で日本人を排除する権利もてます
独島も先住権で大韓民国の島であると言ってくれてます

>なぜなら太平洋戦争の前に日本の資本を注ぎ込んで今の朝鮮が成り立ったからですね＾＾
も、者一行は「人間が悪でした」と認め、ロザリーを蘇らせて贖罪した。 とあわせると答えが出てきます
つまり
日本は「日本人が悪でした」と認め、大韓民国に資本を注ぎコこんで贖罪した。
とID:bC6QilZd0は言ってます


　　　　　　　　　　日本人の歴史は大嘘


　　　　　　　　　　悪は日本と日本人側


　　　　　　　　　　大韓民国は「正義」で正当防衛

ID:bC6QilZd0を見習って謝罪と反省して下さい

そろそろ容量がオーバーしそうだが、
470KBぐらいで宣言した上で次スレ立てるようにしようか？

横レスですが、

大韓民国の>>708が「負け」を認めた通り、>>288/>>290/>>580-581が正論なので、

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

変な単発がコピペ紛いのレスしてるあたりキチガイ荒らしに逃げられると困る腰抜けピサロ厨が必死こいて餌まいてんだろーなー

>>709
それで頼むわ
つーかピサロ厨のスレ潰し工作も結局スレ番が増えるだけの結果に終わったなｗ

横レスですが、

大韓民国の >>710も認めた通り、 >>708が正論なので、

駆除は「民族（個人）レベルで有害なら、その民族の全体を駆除するのが正当（大韓民国の行為も正当）」なのですね＾＾

そして、大韓民国は「先住権」を行使できるので、下記の結論が成立しますね＾＾


　　　　　　　　　　日本人の歴史は大嘘


　　　　　　　　　　悪は日本と日本人側


　　　　　　　　　　大韓民国は「正義」で正当防衛

在日朝鮮人>>712ID:IwleboCi0が、私の>>710に反論できず狂っちゃいましたね＾＾
↓
> 大韓民国の >>710も



在日朝鮮人>>712ID:IwleboCi0が「負け」を認めた通り、>>288/>>290/>>580-581が正論なので、

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

横レスですが、

反論は無いと思います、 ID:EZKIdU+t0が小日本人を論破する姿は同胞として誇らしい

同胞である >>713も認めた通り、 >>708が正論なので、

駆除は「民族（個人）レベルで有害なら、その民族の全体を駆除するのが正当（大韓民国の行為も正当）」なのですね＾＾

そして、大韓民国は「先住権」を行使できるので、下記の結論が成立しますね＾＾


　　　　　　　　　　日本人の歴史は大嘘


　　　　　　　　　　悪は日本と日本人側


　　　　　　　　　　大韓民国は「正義」で正当防衛

在日朝鮮人>>714ID:aJEo2e9c0が、私の>>713に反論できず狂っちゃいましたね＾＾
↓
> >>713も認めた通り、 >>708が正論



在日朝鮮人>>714ID:aJEo2e9c0が「反論は無い」と認めた通り、>>288/>>290/>>580-581が正論なので、

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

横レスですが、

反論は無いと思います、 ID:EZKIdU+t0が小日本人を論破する姿は同胞として誇らしい

同胞である >>715も認めた通り、 >>708が正論なので、

駆除は「民族（個人）レベルで有害なら、その民族の全体を駆除するのが正当（大韓民国の行為も正当）」なのですね＾＾

そして、大韓民国は「先住権」を行使できるので、下記の結論が成立しますね＾＾


　　　　　　　　　　スレタイは大嘘 = 日本人の歴史は大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側 = 悪は日本と日本人側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛 = 大韓民国は「正義」で正当防衛

在日朝鮮人>>716ID:aJEo2e9c0が、私の>>715に反論できず狂っちゃいましたね＾＾
↓
> 同胞である >>715も認めた通り、 >>708が正論なので、



韓民国には一切の「正義」が有りませんけど、

在日朝鮮人>>716ID:aJEo2e9c0が「反論は無い」と認めた通り、>>288/>>290/>>580-581が正論なので、

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

横レスですが、

反論は無いと思います、 ID:EZKIdU+t0が主張するとおり大韓民国が小日本を駆逐するのは「正義」では無く「当然」ですね＾＾

同胞である >>717も認めた通り、 >>708が正論なので、

駆除は「民族（個人）レベルで有害なら、その民族の全体を駆除するのが正当（大韓民国の行為も正当）」なのですね＾＾

そして、大韓民国は「先住権」を行使できるので、下記の結論が成立しますね＾＾


　　　　　　　　　　スレタイは大嘘 = 日本人の歴史は大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側 = 悪は日本と日本人側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛 = 大韓民国は「正義」で正当防衛

在日朝鮮人>>718ID:YwM3Ida90が、私の>>717に反論できず狂っちゃいましたね＾＾
↓
> 大韓民国が小日本を駆逐するのは「正義」では無く「当然」



弱小な韓国には日本を駆逐する国力など有りませんけど、

在日朝鮮人>>718ID:YwM3Ida90が「反論は無い」と認めた通り、>>288/>>290/>>580-581が正論なので、

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

横レスですが、

反論は無いと思います、 ID:EZKIdU+t0が主張するとおり弱小な小日本程度に「駆逐」という言葉すらもったいないですね＾＾

同胞である >>719も認めた通り、 >>708が正論なので、

駆除は「民族（個人）レベルで有害なら、その民族の全体を駆除するのが正当（大韓民国の行為も正当）」なのですね＾＾

そして、大韓民国は「先住権」を行使できるので、下記の結論が成立しますね＾＾


　　　　　　　　　　スレタイは大嘘 = 日本人の歴史は大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側 = 悪は日本と日本人側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛 = 大韓民国は「正義」で正当防衛

在日朝鮮人>>720ID:AESR5X950が、私の>>719に反論できず狂っちゃいましたね＾＾
↓
> 大韓民国の行為も正当


大韓民国は「正義」ではないので正当防衛など成立しませんけど、

在日朝鮮人>>720ID:AESR5X950が「反論は無い」と認めた通り、>>288/>>290/>>580-581が正論なので、

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

横レスですが、

反論は無いと思います、 ID:EZKIdU+t0が主張するとおり大韓民国が小日本を駆逐するのは「正義」では無く「当然」ですね＾＾

同胞である >>721も認めた通り、 >>708が正論なので、

駆除は「民族（個人）レベルで有害なら、その民族の全体を駆除するのが正当（大韓民国の行為も正当）」なのですね＾＾

そして、大韓民国は「先住権」を行使できるので、下記の結論が成立しますね＾＾


　　　　　　　　　　スレタイは大嘘 = 日本人の歴史は大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側 = 悪は日本と日本人側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛 = 大韓民国は「正義」で正当防衛

容量荒らしに切り替えたのか

在日朝鮮人>>722ID:YbVAg9JT0が、私の>>721に反論できず狂っちゃいましたね＾＾
↓
> 大韓民国が小日本を駆逐するのは「正義」では無く「当然」



弱小な韓国には日本を駆逐する国力など有りませんけど、

在日朝鮮人>>722ID:YbVAg9JT0が「反論は無い」と認めた通り、>>288/>>290/>>580-581が正論なので、

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

ピサ厨きめー

>>563のLink切れを修正しておきますね＾＾



悪ピサロ説の>>642ID:5PVNN8XV0や、スレ立て>>1-6及び、>>704ID:zYw523bR0などの敵対者は下記の処刑とする。



肉だるま加工の処刑＾＾
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/entrance2/1294980584/290

肉だるま本人の身内を皆殺し根絶やし処刑＾＾
http://theync.com/static_html/20633-gruesome-video_media.html

片目を抉り取って目隠しさせ、≪　目の前の殺される身内の叫んだ悲鳴　≫　を繰り返しヘッドフォンで聞かせる。
↓
肉ダルマに変わり果てた処刑生存者は、悲鳴を聞かされる度に、血まみれで死んでく身内の姿（視覚情報）を思い出す。
↓
時折、身内が殺される記録映像を処刑生存者に無理やり見せてから再び目隠しを施し、悲鳴の音声を連日に亘り聴かせる。

http://kitawebs.com/china-crime9.jpg
http://kitawebs.com/china-crime10.jpg
http://kitawebs.com/china-crime11.jpg
http://kitawebs.com/china-crime12.jpg
http://kitawebs.com/china-crime13.jpg
http://kitawebs.com/china-crime14.jpg
http://kitawebs.com/china-crime15.jpg

相変わらずキチたちのせいで荒れてるようで。

>>687
いつの時代でも暴力にまかせて暴れるだけで
対話も交渉もしないできない魔物に権利なんて概念はないだろうね。

>>728
魔物のスライムは対話できるぜ
対話も交渉も出来ないのは魔族だけｗ

毎度、人間だけは一括りなんだよな
魔族はピサロ、エビルプリースト、デスパレスの魔物、フィールドの魔物、ダンジョンの魔物
天空城の魔物、カジノの魔物、移民の魔物、中ボスたち
と痛々しいくらい細分するのに
エルフもロザリー、シンシア、天空城のエルフ、妖精と別箇に捉えるのに

「ピサロもエビプリも同じ穴(種)の狢」、大差ねえｗ

728ID:N2B1LvXa0　> 対話も交渉もしないできない魔物に

仮にDQ4の人間に「対話や交渉」の実効能力があるならばエルフ狩りを禁じない世情は、人間の邪悪を表わしてますね＾＾


>>729ID:E23YrqX30　> 魔物のスライムは対話できるぜ 対話も交渉も出来ないのは魔族だけｗ

相手の痛みを理解しようとせずに責任転嫁する邪悪な生物（人間）との対話に成果は望めないと判断したのですね＾＾


結論として>>288/>>290/>>580-581が正論なので、

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

>>728ID:N2B1LvXa0　> 対話も交渉もしないできない魔物に

仮にDQ4の人間に「対話や交渉」の実効能力があるならばエルフ狩りを禁じない世情は、人間の邪悪を表わしてますね＾＾


>>730ID:eafXRSvC0　> 毎度、人間だけは一括りなんだよな

ホビットや魔族を「魔物（すなわち「殺すべき敵」）」として一括りにしてるのはDQ4の人間側ですね＾＾


結論として>>288/>>290/>>580-581が正論なので、

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

>>729
そうか。ならばスライム族が魔王位を世襲すれば皆幸せになれるんだ！(爆)

>>730
まあ魔物は実際に種族が違ったりしているんだけど、それで分けると言うなら
そもそもピサロは同系の魔族が見て取れないわけで、「別種」である魔物や魔族がどうだろうと
そいつらの代表面して云々なんてしていい道理が無くなるわけだしな。

例え種が違おうと、上に立ったからには責任を負う事が必要だし
上に立たないならそいつらの利権を我が物顔で使うのは間違っている。
どちらにせよ、人間がエルフを迫害する事を否とするピサロが、
魔物が人間を襲う事は是としながら魔物の権利だけ主張するのは矛盾だな。

>>734ID:BDGQE8R70

魔物が人間を襲う事は是としながら魔物の権利だけ主張するのは矛盾だな。
↓
魔物が人間に正当防衛の反撃する事を是としながら魔物の権利だけ主張するのは合理だな。



当然ですが>>288/>>290/>>580-581の結論に則り、上記の解釈が正しいですね＾＾



駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

>>734
要はピサロって自己中なダブスタ野郎ってことだよね

>>736ID:Ve3cSTus0が>>735に反論できずグショ泣きで書き逃げしてますね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ



当然ですが>>288/>>290/>>580-581の結論に則り、下記の解釈が正しいですね＾＾

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

>>736
何を今更ｗ

横レスですが、



>>738ID:DlAm1cIs0が>>735に反論できずグショ泣きしてますね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ



当然ですが>>288/>>290/>>580-581の結論に則り、下記の解釈が正しいですね＾＾

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

アスペか

つ鏡ﾉｼ

キチガイのおかげでスレが埋まるなあ

>>740
こんなのが東大生の大部分と同じ障害をもっているわけがない

アンチピサロ>>1-6と同類のキチガイが顔まっかグショ泣きのようすを誰もが愉しんでますね＾＾

>>743
障害の有無は能力の高低を決定付けるもんじゃないぞ
東大行く学力の高いアスペもいれば、どうしようもない低能アスペもいる

>>740
アスペルガーは、デジタル的に整然としたものは大得意だがファジーで曖昧なものは非常に苦手になるから
議論なんて出発点が絶対に間違いの無い公理系でもなければ出来ない。
知能が低い人がいるのは発達障害を同時に患ってる事が割とあるからだしな。

>>288/>>290/>>580-581の結論を覆せない>>1-6やアンチピサロの負け犬がスレに関係ないレスで荒らし始めましたね＾＾

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

ピサロも魔物としては人間っぽい外見だけど、
やっぱ同じ魔物からは馬鹿にされたりしたことあったんかねえ

妄想は他所でやれって

>>288/>>290/>>580-581の結論を覆せない>>1-6やアンチピサロの負け犬がスレに関係ない妄想で荒らし始めましたね＾＾

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

>>750
改訂版
ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHUはこんな人
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1348246025/6-7

☆レスはこちらへどうぞ
ひよひよ掲示板（テスト）
http://jbbs.livedoor.jp/internet/13012/
【いよいよ】ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHU【オシマイ？】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1348546814/

ここで触ってはいけません

◆JwKmRx0RHUを2ch専用ブラウザのNG機能を使用してNGワードに登録しておきましょう
専用ブラウザによっては連載NG機能とかいうものがついているのでそれを利用すると
明らかなキチガイに触っているキチガイもまとめて見えなくできるので大変便利です

>>288/>>290/>>580-581の結論を覆せない>>1-6やアンチピサロの負け犬がスレに関係ない>>751で荒らし始めましたね＾＾

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

肉だるまとかマジきめえ
お前こんなんばっか見てるのか
きしょく悪い

>>288/>>290/>>580-581を覆せない>>1-6やアンチピサロの負け犬がスレに関係ない肉だるまネタで荒らし始めましたね＾＾

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

人間と魔物、どっちが後でどっちが先かは知らんが、
魔物が先だと言い張るなら
魔物が先に住み着いていた根拠と証拠をゲーム内のみから抜粋して

>ピサロは「魔族が魔族以外の種族を正当防衛として攻撃する事」を
>実行しただけですね＾＾
正当防衛とは攻撃され危機に瀕した場合に身を守るため行う好意
ピサロは自分から攻めに入っているので正当防衛ではなく、侵略行為である
これは他の魔物にもいえる

>>755ID:/lbtInZH0の内容は、全て>>288/>>290/>>580-581で論破済みですね＾＾

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

で、


　　　　　　　　　　　　　ヒヨコ戦艦は糞

と。

ヒヨコ戦艦は魔物の先住権を行使する代理人にして
米中逆転論者で中国人もどきの無職50歳っとｗ

また一人では何もできない腰抜けピサロ厨が餌まきはじめたな

書いている人間が誰かなんてどうでもいいが、少なくとも先住権を「人間に対して主張する」と言うんなら
先住権を持つものの行為によって起こる「人間に対する被害の責任」をピサロが負う、くらいの主張はして欲しいものだ。
でないと片手落ちに過ぎる。
魔物の行為に理屈をつけようが、それで人間側への被害を正当化し責任を無いと言うのなら
いかな権利であれ「人間に対して主張する」事は出来ない。

>>756
文章読んでる？
俺はそのレス番先に対して言ってるんだが

>>760
DQ6時代から4時代までの全ての魔物の悪行を代理人としてピサロが背負うことになっちまうよなぁ

さすがにピサロに厳しすぎるぜｗ

横レスですが、


>>761ID:/lbtInZH0の主張は全て>>288/>>290/>>580-581で論破済みですね＾＾


>>760ID:f65tclcz0　> 先住権を持つものの行為によって起こる「人間に対する被害の責任」については、
ピサロおよび付き従った魔物たちの行為は「違法性阻却事由」ですので引責の必要がございませんね＾＾
>>762もそのように理解しておいて下さいね＾＾



駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛（違法性阻却事由）

今日のNG ID:c8MwSJVH0

>>288/>>290/>>580-581を覆せない>>1-6や>>764ID:RU+Bu0DB0が敗走レスで「ピサロが正義だ」と認めましたね＾＾

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

違法性阻却事由ｗｗｗダブスタ乙ｗｗｗｗｗ

>>288/>>290/>>580-581の通り先に害を与えた「悪」が人間側であると>>766ID:yg20qWmO0が認めましたね＾＾

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

>>766
いや、これはすごい主張かもしれないぞ。
意味も分からず法律用語を使って説得力を持たせたつもりになっている可愛そうな人でないならば、
何かを違法性阻却事由だと主張するために当然必要となる前提として、
彼はドラクエ4の作中でピサロに適用される法典の内容を具体的に把握しているということになるのだから。
ぜひともソース付きでその法典を見てみたいものだ。

>>1-6と>>768ID:om9EBoWf0は>>288/>>290/>>580-581を否定できないばかりか、

「スレタイは適用される法典（根拠）がない」と>>768ID:om9EBoWf0が認めましたね＾＾

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

>>768
きっと我々凡愚の人間には理解の及ばない世界の真理を記した法典なんだろうｗ
見てみたいものだよなｗｗｗ

>>288/>>290/>>580-581を否定できないばかりか、>>768ID:om9EBoWf0　＝　>>770ID:Ihpb6TdI0が自演を始めましたね＾＾

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

>>288/>>290/>>580-581を否定できず、>>770ID:Ihpb6TdI0が沈黙しましたね＾＾

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛

暇人無職50歳がかまってもらいたくて必死すなあｗ

>>288/>>290/>>580-581を否定できず、>>773ID:+ZQb+lCm0が負け犬の遠吠ぇですね＾＾

駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは「正義」で正当防衛