天使の守りはよ修正しろや

槍天使4人いればどんなボスにも勝てる理論か。
使う側が速攻思いつくような戦法を開発側が把握してないとは思わんがなあ。

現状だと存在しないけど、ゴールドフィンガー＋2回攻撃や
範囲ダメージつきの波動みたいな技を使ってくるボスがいたら
あっという間に戦線崩壊しそうな気がするが。

槍天4人じゃ余程息合わせないとぐずぐずになりそうだがなぁ
槍天2と回専天2のがよくね？（なんか腹減ってくるな。どこぞのメニューみたいだ）

息を合わせるどころか何も考えなくていいだろ…
死んだら天使、間に合わなかったら他がザオラル、余裕ある時にMP回復
いわゆるゾンビ作戦ね
開発も当然わかってるとは思うけど、天使四人を全滅させるような敵を作っても、それを他の構成で倒せるとは思えないんだよな…

天使が最前線で盾になってそのすきに攻撃するのがベストなのにな

>>588
そんなボスは出ないとわかってるけど槍僧侶４とか思考停止しすぎだろう

現状どんな構成でも頑張れば倒せる感じにしてるのが天使じゃん

天使弱体したらそれこそ固定PTが増える矛盾

「天使があれば無敵！ズルい！」とかぬかす奴らがいるが
誰が好き好んでゾンビ僧侶やるか馬鹿。
お前ら前衛がどうしようもないからパーティのため、仕方なく何度も何度も生き返ってるんだろうが。
そもそも前衛が優秀なら天使なんか使わねーんだよ！

ロクに後衛を守れない奴に限って負けを僧侶のせいにする。
その癖誰も感謝しないどころかチートだと？ｗ
馬鹿馬鹿しくてやってられるか、緊張感のある戦いとやらで天使無しで勝手に全滅してろ

>>591
同意

レベル制のMMOでレベル上げればどんな敵でも倒せますよってゲームなのに
難易度がどーたらとかぬるいとか言ってるやつは頭おかしいと思うわｗ

アクションゲームでもやってればいいじゃん

一緒に遊んでるだけなのに、感謝しろだってよ
なんでこう上から目線なんだろね？
手伝い頼まれたり頼られてばかりでウザいと思ってるなら、それこそ弱体要望でも出せば？
勘違いしすぎ

591は天魔や冥王の通常攻撃で即死するHP150の僧侶様だろう

ドルワームとか行くと僧侶はみんな上から目線だからな
スキルが強いだけなのに勘違いしすぎ

>>591
>>592
全くもって反対だわ
そんな単調な作業してたらつまらないどころか脳がツルツルになってく。思考停止で単調な作業で満足できるなら金払ってまでゲーム買う必須無いし工場行ってダンボールに荷物でも詰めてろと

>>591って以前からいろんなスレで暴れまわってる奴だろ？
いつもいってる事が一緒（おまけに見当はずれ）だからすぐわかる

>>596
じゃあその単調なAボタン押すゲームじゃなくてアクションゲームやってればいいじゃんｗ

ドラクエって昔からコマンド選んでAボタン押すだけのゲームだけど

つかID:kYfFxageOの主張は、難易度が高いって意見に対してならわかるが、
簡単すぎるって意見に対しては全く逆じゃね？ｗ

たぶんドラクエはぬるゲーだから、難易度問うようなゲームじゃねーって事だろ
まあ俺はドラクエにそんな定義はないと思ってるから、修正も別にありだと思うが

そりゃ手伝いと称して
クリア済みのボスに
何度も僧侶で連れてかれたら
心も荒みますよ

だから嫌なら弱体要望出せばいいだろｗ
それとも、自分から何も動かなくても周りが勝手にチヤホヤして色んなとこに連れてってくれる存在ではいたいけど、手伝いが殺到するのは面倒くさいからやりたくないってことか？
それでいてみんなは僧侶に感謝するべきだと
寝言は寝て言えｗ

>>602
弱体の結果、何するにも前後ともフルパッシブ前提
なんてのにされてもそれはそれで面倒だしなぁ…
もち自分がパッシブ育成済みでの話

つかさ、感謝云々と僧侶云々は微妙に違うと思うよ
手伝いで参加するならどんな職でも
感謝自体はされてしかるべきだし
逆に手伝いじゃなく、全員が同じ目的なら
参加メンバー同士だし別に感謝とかいらなくね？
カンスト後のレア狩りにしても
基本的に同じ感じだと思うがなぁ？

天使修正しても得するのなんてパッシブフル取得の廃人だけだぞ
俺は廃人側だから修正するならどうぞって感じだけどな

>>603
この手のスレだと、何故か修正反対してる側が
パッシブ取ってない奴はグズみたいな事言ってるんだよなぁ

ちなみに僧侶つーか
回復役が様化するのは
やりたい奴の量が、回復役＜攻撃役
ってのがどうやっても崩せない以上
どんなネトゲでも普通にあることだよ
DQ10はサポ僧が優秀な分、まだマシな部類

>>606
実際、能力だけみたら、パッシブ無いと話にならないゲームなのも事実じゃね？

まぁ、天使僧のメイン職が、武器戦士で勇敢パッシブ不可
なんてケースもあるだろうから
パッシブ無い奴は糞(実体験)
天使修正には反対(修正されたら何にも参加できなくなる)
ってなるんじゃね？

つまり、僧侶だけはパッシブなくても何でも参加できるようにしろとｗ

俺は僧侶メインだけど確固たる理由があっての修正だったらいいと思う。
ここで修正ってほざいてる程度の理由じゃ納得しないけど。
ずっと読んで来たけど修正に納得できる意見が一つもなかった。
自分で縛りプレーすれば済む話に他人を巻き込むな。自己中ども。

>>610
ライト層の救済策としてはアリだと思うよ
極端な話、信仰だけ上げても使い物になるし
それでわざわざ回復役なんて面倒事してくれるんだ
廃は僧なんかやらず、前衛で暴れりゃいーじゃん？

>>611
これはオンゲなんだよ馬鹿
オンゲでバランス取りは必須
天使僧侶＞フルパッシブスティック僧侶の現状はどう考えてもバランスおかしいだろ？
お前はオフゲでもやってろ

今のバランスで天使なくなったらパーティーの僧侶の席2になるから
ますます僧侶ゲーになるぞ

>>613
バカはお前だw
天使修正されて無理ゲーになったら僧侶か旅２で行くしかなくなるわな。
それがバランスなのか？www

メイン僧だけど天使とか眼中に無いから修正どうぞってか糞下手くそでもラスボス天魔倒してﾄﾞﾔ顔してるのがムカつくから修正しろ
俺は聖なる祈りでロマン超回復出来れば良い

>>614
全然そんなことはありません
天使は単にオーバースペックのチート技だからいらないってだけです
天使がなくても普通にクリアはできます

>>613
それは天使云々よかスティック自体の問題に思うが？
天使対策で凍てつく波動が連打される時代に
キラキラで凍てつく波動を防げるとかになったら
スティック僧が輝くかもしれない

ID:Sy+et9m6O　はもしもしで頑張ったけど

609 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 11:58:23.01 ID:V/WUkR5DO [6/8]
まぁ、天使僧のメイン職が、武器戦士で勇敢パッシブ不可
なんてケースもあるだろうから
パッシブ無い奴は糞(実体験)
天使修正には反対(修正されたら何にも参加できなくなる)
ってなるんじゃね？

に反論できてないカスだよねw

>>618
別にスティック僧侶が弱いと言ってるわけじゃないから…
天使一つで全パッシブを凌駕できるってのが強すぎるだけ

>>616
まぁ、これからパラディン追加されて
勇気愛でHP+120なんて時代になったら
一撃死も減って、代わりに大回復が必要
ってなる可能性は大いにあるね
そうなったら祈りの時代か

>>617のいう「ふつう」がキッズの普通なら問題ないなうん。
このゲームは全年齢対象だからなあ
難易度高くないと歯ごたえないって奴は他のMMOに行けばいいんじゃないかな。

それでも歯ごたえが欲しいって奴は自分で使わない、スキル取らない
縛りプレイをすればよろしいで結論は出ている。

>>619
は？どこが？
頭大丈夫？

>>620
別に凌駕はしてねーだろう
天使あってもパッシブあれば
その分楽になるし
今後、パッシブでHPが大幅に増えたら
天使なくても問題なくなる可能性だって高い

天使が無くても「ふつう」にクリア出来てるなら修正必要ないと思う。
そんなに他人の成功が妬ましいのかな。

縛りプレイってオフゲーでやるものだから…
すべてが連動してるオンゲで言うことじゃない

>>624
じゃあ
>>619に対する反論をはよ
いっとくが
「つまり、僧侶だけはパッシブなくても何でも参加できるようにしろとｗ」
は反論とは言わんぞ。

627 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2012/10/04(木) 12:39:27.01 ID:Sy+et9m6O [8/8]
縛りプレイってオフゲーでやるものだから…
すべてが連動してるオンゲで言うことじゃない

お前がPT組むときに「天使持ってない僧侶！」で募集しろってんだカスw

>>626
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？

>>627
そこまでわかってるなら
オンゲーで感情論で修正叫ぶ
無意味さも学ぶべきかと

>>628
バランス崩壊に対する皮肉も読み取れないの？ｗ

>>630
>>619に対する反論にはなってない。もうあなたとは議論しても無駄ですねw

極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？

これが全てw
この程度の反論しかできないから修正叫んじゃうのよwww

何度も言うがオンゲでバランス取りは必須なんだよ
人がいなくなったら終了だからな
そしてオンゲで人がいなくなる理由の筆頭に不公平感がある
馬鹿はオフゲやってろ

>>630
別に天使じゃ敵倒せんしなぁ…
机上の空論じゃ一閃天使が出てくるが
博愛捨てて一閃天使やるくらいなら
体当たり魔神やるだろう

つまり、僧侶だけはパッシブなくても何でも参加できるようにしろとｗ

この意見はパッシブ前提なんですよね？
>>636でバランスっ言ってるわりにはパッシブ前提なのはバランス崩してないんですか？
反論はよせい。

>>612
僧侶が面倒事って言ってる時点でなにかおかしいと思うわ

>>635
何かおかしいこと言ったか？
おまえらの主張は、例えそんな剣が存在しても関わらなきゃ別に問題ないと言ってるのと同じなんだけど？

魔人やる斧入れるなら
ほぼ火力変わらない一閃天使いれるだろ　普通
特に強ボスが追加されて強ければ強いほど
僧侶だらけになる

>>638
はあ？ｗ
言いたいことがまったくわかんねえｗ

>>636
その意見には同意だが
弱体修正主体でバランス取っても
それはそれで人居なくなるよ
つーか、天使よか先に
もっとバランス取るべきものがあるだろう

なんで天使がどんな敵でも1発で倒せる剣って事になってるの？

極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？

では教えてやる。こんなこと有り得ません。
ゲームじゃなくなります。genuineだな。極端過ぎて例えになりませんw

はあ？剣を使わない縛りプレイすりゃいいだろ？
こいつらアホ？

>>646
ここにいる大多数はお前がアホだと思ってるぞw
では昼休み終わるのでまたねw

ねえねえ
こいつらアホ？

キラキラポーンの強化修正希望でも出してろよ
１分間無敵とかで満足か？

>>644

天使の守りとヤリの一閃突きが両方習得できたら
まじん戦士いらないのではと危惧
これから導入されるパラディンでヤリスキル取れたら可能になるけど
どうなんだろうね

>>642
そりゃお前が壮絶な馬鹿ってだけの話だよ池沼くんｗｗｗｗ

>>639
好きで僧侶やってる連中もいるだろうが
DQ10やってる全体の傾向からしたら大半は回復よか攻撃だろ？
んな連中基準だと、やっぱ回復は面倒事だと思うよ

>>651
悪いけど君だけは煽り抜きで言いたいことがわからない
ごめんな

>>641
同じくらいの火力ならサバイバル捨てて斧上げた方が
博愛パッシブ取れる分、戦やるにしても僧やるにしても有効だし
博愛パッシブ捨ててまで、一閃取らんだろう

>>652
それはちょっと理解しかねるわ
やりたくないけど嫌々回復やってる奴なんかおらんだろ
てか嫌ならやらなきゃいいし
それにMMOで回復職は基本人気職だぞ

三人寄っても馬鹿は馬鹿なんだな
おまえらのおかげで諺も修正だわ…

博愛のパッシブ性能が解析通りなら
博愛捨てて槍取るとか地雷もいいとこだろ
ボス戦の度に振りなおしするとかなら聖水どころじゃない出費だわ

>>654
今のボスなら天使あればどんな構成だろうと負ける要素
ないからそう言えるけど
強ボスがすごく強かったら一閃天使捨ててまで
わざわざ戦士で行ったり博愛とったりするバカはいないだろ
そんくらいバランスは崩壊するんだがな

>>650
魔神戦士:レンジャーで斧、勇敢、気合、博愛パッシブ取得可
博愛天使:天使可、パッシブでHPや身の守り、回復魔力が底上げ
一閃天使:天使可、博愛パッシブ取得不可
戦僧どっちやるにしても一閃天使選ぶ意味が微妙に思うよ

>>659
博愛のパッシブがどの程度で覚えられるか
50→５５でどの程度スキルPもらえるかわからんけど
どちらにせよ一閃天使にした場合でも博愛のスキルの
大部分は取れるからなw

天使の守り　欲しい人といらない人　沢山人が居れば色々と意見が出てくる
それは仕方ない事　いらない人、欲しい人同士でまとまってれば良いのでは？
同じチーム・フレに自分の気持ちを話していらない理由・居る理由を伝えて、
賛同した物だけで組んでいけば良いのでは？　
本当に友人・仲間ならきっと答えてくれますよ

ぼっちでいらねーって言ってる奴は・・・・

別にどんなボスにも負ける要素がなくてもいいんじゃないかな。
現状ならね。
今後追加するボスでバランス取ればいいと思うよ。
いくらでもやりようはある。

>>658
HP系パッシブ完備した魔神戦士(体当たり可)で耐えきれないような攻撃とかJKに無理だろう
そんなのよか強ボスが凍てつく波動(範囲)でやってきて天使殺しとかのが
よっぽど現実的だと思うがな？

これからパッシブゲーになるのは目に見えてるからね。
職を追加するごとにパッシブを取っていかなくてはならない
という部分こそ悪いバランスと言える。廃人ゲーにしてはならない。

修正するならパッシブは同時適用３つが限界とかそういう部分から。
まっとうな開発ならそう考えると思うわ。

タイガーもそうなんだが弱体反対派は誰も得しないじゃん。という損得の観点だが弱体支持派はゲームのバランスとしてどうなのかという損得とは違った観点だから相容れないんだよなぁ。

ジョブ専用スキル以外の底上げパッシブが無制限で適用されるほうがよほどバランスブレイカーｗ

>>660
一応116目安で見てるが
一般的なス21信80orス21槍07信70だと
博愛のHP+50取って一閃は厳しいんじゃないか？

はくあいでHP+50がきたとして、既存の+70と足して+120
これこそ修正すべき。HPパッシブのうち+50のみ適用が
いいんでない？どうみてもバランスブレイクだろ？

>>665
よくみるけどタイガー弱体で誰も得しないとか本当に思ってるの？
物理はタイガー一強すぎて他の武器が死んでんじゃん
タイガーがバランスよくなれば両手戦士もマシになるしムチや扇等も
増えてくるし得する人間は必ずいるよ
フレに盗賊ムチふった人いるけどやたら腰低くて可哀想になる

>>664
それは俺も思うわ
今の仕様じゃ、最終的にはみんななんでも出来る勇者様になるからなぁ
どんなにレベルあげてもスキルポイントは500までしか使えないとかにすればいいのに

何度も言われてるけど
いくら槍が有利とか言いたかろうが
天使して特攻とか波動きて殺されるだけの自殺行為
たいあたりが専用技じゃなかったら神なんだがね

現状、スキル振り直しで簡単に取れる天使よりも
阿呆みたいに糞長い作業レベル上げを繰り返してしか取れない
全パッシブ適用以外お断りのほうを修正すべきでFAでいいよねｗ

パッシブたくさんある奴なら普通に倒せるよって
真顔で言い切るほうが異常なのよｗ
これからパッシブ全持ち前提でバランス調整すんのかって話

というか
いまだに１職だけしか上げてない奴の神経を疑う方が先かと思うが
普通の感性ならゴーレム倒したら
真っ先に転職して何かしらステータス底上げ考える
これはオンゲだけじゃなくオフゲでも普通はそうするぞ

ついに馬鹿がFA出したかｗ
何てワンパターンなんだろうｗ

>>674
それが廃人思考、ドラクエ10に一番いてはならない考え方ってことよ。
週末２〜３時間しかできないプレイヤーがこつこつ楽しむ前提のゲーム
廃人ゲームじゃないのよ

ストーリー:パッシブや天使なくても楽勝のヌルゲー化
強ボス:天使殺しで凍てつく波動(範囲)を使用、高防御力で一部は魔法耐性有
つまりは↑みたいに極端な調整すれば良いんじゃね？

>>674
さすがにそれはねぇわ

極端な言い方にするのはやめれｗ
今くらいのバランスでちょうどいいって言ってんのｗ

現状が「ぬるい」と感じてる奴がいて「むずい無理」って感じてる奴もいる。そのバランスがどっちに振れているのか。
いま「ぬるい」って言ってるのは毎日ＩＮしてやり込んでる連中ね。
だがそういう層が多いのかというと逆だからね。

そういうやり込んでる連中のみに向けたゲームバランスを調整したら
ドラクエ10のコンセプトに合わなくなるって理解してる奴いるのかねえ
本当に疑問に思うわ。ＦＦ１１みたいな廃人専用ゲームになるぞｗ

ちなみに弱体の必要ないっていう俺はＦＦ１１ではレリック２つ持ってる
準廃人ですｗ
皆さん真似しちゃいけませんよーってことでバイバイ

このての主張もよく見るけどさあ…
何でライト層が簡単なゲームを望んでる前提で話すわけ？
時間がなくても手応えのあるゲームがやりたいって人も大勢いると思うけどねえ

まあ本筋のストーリー以外のところで、廃仕様のコンテンツがあればいいだろ
なんかタイムアタックとか出来るらしいし
いくらライト向けと言っても、MMOに廃要素は絶対必要だよ

>>677
波動はもともと範囲攻撃
ターゲットから１２０度くらいで飛距離は長くない

>>676>>678
いやいや、むしろ
普通にやりこんだりレベルＭＡＸにしてボスに挑んだり
そういうオフゲしてるような層が
ネットで情報みたりクリアした周りに影響されて

自分もやりこみとか楽しむとか無視してでも
とくかく早くクリアだけしたい
だから1職５０ならクリアしていいよね？
いや、ｌｖ４５でもいいよね？
という早解きプレイヤーに成り下がってる異常事態

全ユーザー早解きみたいになってるこの事態を
普通に感じてる事がさらに異常事態な証明だろう

>>685
あー書き方が悪かったか
範囲つーよりエリア全域くらいで

とにかくネトゲ慣れしてない層が
廃や準廃に引っ張られて、とにかく俺も俺もとなってるが
もちろんクリアするための自分の努力をする時間は足りないから
どうにかクリアする大義名分をと
これが普通だからｗみたいに言い訳してるようにしか見えない

>>686
それだと槍僧侶じゃなくても死ねるな
おっかねーわｗ

>>681-682
このまま廃化してったらバトマス追加あたりでは
プロミ(緩和前)くらいの惨事になりそうではあるな

いてつく波動しまくるようにボスのアルゴ変えれば終了な話題ですね

どんなに廃コンテンツ増やそうが
FF11見たくはならんだろw
ドラクエ10は戦闘でやれることがほとんどないんだから
忙しいと言われてる僧侶ですらたかが知れてるのに。

ＦＦ１１ではレリックやエンピのＬＶ９９武器というような
毎日特殊な金策を２時間やって３か月くらいで１つ作れる武器が
標準装備となっているわけ。このゲームのパッシブが今後それに
あたる形になりそうで怖いね。追加職があるたびに
「やりたくもない」職業を極めてパッシブを取得しないとお話に
ならない世界・・・考えるだけでもゾっとする仕様だわｗ

やり込まないと強くなれない仕様にしても他の職業やって
鍛えてこいってのは一般的なユーザからすると拒絶されるお手本
みたいな作りｗこれが原因でライトユーザが戸惑ってるんだよ。

発売1週間でLVmaxでクリアとかオフゲで見ても
おースゲーなくらいにしか思わないけど
ＤＱ１０だと周りにクリアしてる奴が増えるたびに
俺も早くクリアしなきゃみたいになるのがネトゲの恐ろしさだな

オフゲならLVもスキルも全部とってからボスに挑む人すら
1ジョブLV上げただけで早くクリアしたがる毒性は危険

あと今のレベル上げの仕様もなんとかしなくちゃね。
ＬＶ５５までの必要経験値だが、おそらく１２０〜１３０万くらいか？
これをまた弱いモンスターの瞬殺で積み上げていくの？
絶対普通のユーザ層はげんなりだぜｗ

>>693

それはあるよね
ゆうかんきあいはない方がよかったかな

名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2012/10/04(木) 13:38:26.48 ID:Sy+et9m6O [19/19]
このての主張もよく見るけどさあ…
何でライト層が簡単なゲームを望んでる前提で話すわけ？
時間がなくても手応えのあるゲームがやりたいって人も大勢いると思うけどねえ

まだいたのかこの基地外w
お前はさっさと違うゲームやってろw

現状のボスで難しいと感じてるライト層が多いやら
パッシブ前提の調整でライトユーザーが戸惑ってるやら
お前はどこの統計で把握してるんだよww

対策するとしたら
パッシブ抜きのそれなりのLvのキャラクターで攻略できるくらい
通常のストーリーやクエストはヌルゲー化
廃は高難易度マゾコンテンツに隔離(FF11で言うと昔の裏世界)
こんな感じかねぇ？

>>695
ＤＱ世代なら普通じゃね？
雑魚狩ってシコシコレベル上げ

話を進めると勝手にレベルが上がるユトリ仕様は
ＦＦだけだろ

あと>>638が分からないっていうから

お前は>>638でバランスが崩れるから天使を修正しろって言ってるのに
>>610でパッシブを取ることを前提に話をしてるいるの。
ってことはHP＋70とかにしないとクリア不可能ってのが
ID:Sy+et9m6O　の主張なわけ。パッシブ取りまくってしかクリアできない難易度が
いいバランスなのかって聞いてるのよ。

ここまで書かないと分からない馬鹿は初めてみた。

そもそもクリア出来て当然とか会話してる時点でライトじゃねーしなあ
俺のリアフレの真のライトゲーマーｗは発売日2日目に買って
まだ前衛武器振りｗのＬＶ４０とＬＶ４２だぞ
ガートラ寄生でクリアさせてメギスでヒイヒイ言いながら
冥王に連れてったら無理ゲー言ってたぞ
聖水使いまくりでなんとかなるかもねーって言ったら
なにその廃思考
恐いわあって反応したぞ

俺もお前等もライトから見たら十分廃だ

パッシブ必須なボス戦というのは、既存のドラクエでいうならクリア
後の追加要素的なコンテンツのみにするべきで、通常ストーリーは
パッシブなしでクリアできるようなバランスでやるべき。
一般層にも受け入れられるＭＭＯを目指していると謳う以上
そこはきちんとしないとね。廃はある程度切り捨てていい。
プロデューサも言ってる「やることないなら課金停止して、やることが
ふえたらそこの部分をプレイする為に一時的課金してやるのもいい」

>>698
全部妄想
自分に都合のよいライト層像ができ上がってるんだよ…
このスレにいると馬鹿が移るから来ないほうがいいですよ？
ふ〜怖い怖い

真のライトユーザーは
「たたかう」だけで勝てるのが普通と思ってるし
それで勝てないなら勝てるレベルまで上げてから挑む
正直お前等にはＬＶキャップ解放まで待つという感覚がないだけだろう

>>704
>>702

ふ〜、ハイハイ廃ｗ

レベルキャップ解放まで待てない理由は
周りがクリアしてるからだろうしなｗ

恐いわ

パッシブというか、ＨＰパッシブの話で言うと
前衛も後衛もＨＰパッシブなしの、天使なしでラスボスは勝てるよ
道中で拾ってきた世界樹や聖水をちゃんと使うならな

聖水なしで倒すってんなら、Ｌｖ５０はキツすぎると思う
Ｌｖ５５か６０くらいになりゃ、パッシブ取ってない勢も普通に勝てるだろ

>>705
それはちょっと言葉が足りないな。

ドラクエでは「十分レベルを上げれば」「たたかう」だけで勝てる。

これが正しい。

とにかく開発は廃の言うことを真に受けてはならない。
ＭＭＯのフォーラムは特に廃中心になるから注意だなｗ

まとめ
廃人前提での難易度調整はダメ絶対
廃人は廃用の本筋外コンテンツを用意

>>711
あと ID:Sy+et9m6Oは基地外。

そこまで「ドラクエであること」にこだわる必要もないと思うけどね
ドラクエであると同時にMMOなんだから

廃人の切り捨ては絶対ダメ
廃人向けのコンテンツはなんらかの形で作らないと

>>704
なんだ全部お前の妄想だったのか
ならチラシの裏にでも書いとけよカス

>>713
どこをメインにするかじゃね？
DQ10:ライト層がメイン、廃はオマケ
FF14:廃がメイン、ライト層は止めとけ
運営的には、こんなんかもしれんし

優先度は

一般人向けコンテンツ＞キッズ向けコンテンツ＞＞廃人向けコンテンツ

そもそもお前等よりさらにライトが居るんだからな

俺より進んでる奴は廃
俺が標準
俺より進んでない奴は無視

これ廃人の思想だから気をつけろよ

>>715
ライトメインでもいいけど、廃用のコンテンツがないから
ライトがやる現場に廃が押し寄せてきて問題になってるんでしょ

廃人がオマケだろうと、それ放し飼いにしてたらライトの遊び場に
効率厨や雑魚批判が沸くのは当然な流れでしょ

>>715
どこからが廃と呼ぶかによるけど、例えばメイン以外の職のパッシブを取るのを廃とするなら、
ある程度廃がメインになるのは仕方がないんじゃないかな
この先、既存の職に追加スキルでも来ればいいが、
ないなら1職のみでやっていくのはさすがに辛いだろうし
あと、今後ずっと新規が増え続けるわけでもないし、今のライトユーザーがこの先もずっとライトていうわけでもない

>>719
これはドラクエだがＭＭＯだから敷居が高いのは仕方がない

と思ってるのは痛いほどわかるが

これはＭＭＯだがドラクエなので敷居が低いのは仕方ない

が開発の思考。嫌なら他に行け、が正解

真の廃は運営がどんなことやってもすぐにクリアするし、廃コンテンツなんて
あってもなくても面白ければずーとプレイしつづける。それが真の廃人。

騒いだり暴れたりするのは、準廃のそれも性質の悪い馬鹿ｗ

>>720-721
ID:Sy+et9m6Oがまさにそれ。

ＬＶ３８が最高であとはＬＶ２１くらいまで全部上げてるのもチームに居るな

つうか、ここ読めば馬鹿でも予想出来る話しだけど
ここで文句言ってる奴等から見て廃コンテンツが出来たら
今のボスにパッシブあれば楽になる仕様に文句を付けてる層は
廃がクリアしてるのを見てまた文句言うだけだろ

>>719
あと、ライトユーザはこの先１年間ずっとなんかやらないからね。
３か月中、１ヶ月だけ課金してちょこちょこクリアして休止
これを想定して開発は進めているんだよ。そんな程度でもクリア
できるようなコンテンツしかメインコンテンツとしてはこないよ。

廃向けのコンテンツも一応用意するだろうが、一般層から文句の
こないように充分配慮したものになるよ。ドラクエ10の辛いところだな。

>>723
言わないよ。そもそも天使修正しろって言ってるのは廃だし。
勝手にやってろって思うわ。
どうしてもドラクエがいいなら廃人はサーバー分けて欲しいわ。

こんなパッシブが廃だと思う奴にはドラクエが向いてない
そう言う人はＦＦ１３向きだろう

>>718
その辺理解した上での答えが強ボスとかじゃないかな？
>>719
廃人:全職カンスト
一般人:メイン職カンスト+一部パッシブ
ライト:キャップ未到達
こんなんじゃね？

廃向けとは銘討たないだろう。
「やり込み冒険者向けスペシャルコンテンツ」とか題して作るだろうなｗ
目に浮かぶはｗ

>>725
＞今のボスにパッシブあれば楽になる仕様に文句を付けてる層

摩り替えっすか？

廃が攻略してるコンテンツが羨ましくて文句、ってのはライト層はしないんじゃないかな
どっちかというと準廃がライトの皮かぶって騒いでるイメージ
ライト層は装備やパッシブ酷いけど、廃が何やっててもあまり関係ないんじゃねえ？

>>729
俺がいつパッシブ層を否定した？

>>730
あー確かに準廃のが五月蝿いとは思うな

問題なのは、今回ドラクエに参加した55万人のうち
どれだけがＭＭＯ経験者なのか。その常識をその他に押し付けていいのか。
というところだね。開発も苦労してるわなｗ
間違いなく言えるのは、しめつけ、弱体であっさりと解約するプレイヤーは
多いということ。実際いまドラクエを投げ出す奴の一番の理由は
「レベル上げがだるすぎる」ことだからなあ・・・

>>731
じゃあ、なんで自分に向けてじゃないレスにアンカー付けて
言わないよってレス付けた？

>>734
すまん。言っている意味が分からん。分かるように説明してくれ。

ライトユーザーの定義がよくわからんけど
本当のライト層なんかもうとっくに辞めてるんじゃ
一般層ならわかるがライト層で2ヶ月も同じゲーム続けるのは
もうライト層とは言わないのでは

ＭＯのＭＨＦＧなんか
ＨＲというＬＶを６００に上げてから
ＨＲからＳＲという武器ごとのＬＶに切り替えてＬＶ９９９でやっとＧ級だぜ
もちろん双剣でＬＶ９９９にしても
大剣や笛ではＧ級クエストにはいけません

別にＭＭＯだけってわけじゃなく
オンゲはひたすらマゾい

ライトは100時間もやらずに、ゲームクリアしたら辞める層だろな。
でもDQ10は100時間で1stジョブ50でクリアできるようなもんじゃないし、
現状クリアできてる人はすでにライトから外れてると思う

こういうスレで「ライト」と言った時は、「廃」「準廃」「ライト」の切り分けで
世間一般に言われる「一般層」がライト相当じゃないかな

>>735
Ａ「今ここでパッシブ無しでボスがキツイのに文句言ってる奴は」
Ａ「廃コンテンツでたらそれにも文句言うだけだ」

Ｂ「言わないよ。そもそも天使修正しろって言ってるのは廃だし。」

Ａ「パッシブ無しでキツイ人に向けて言ってるのに天使に摩り替えっすか」

Ｂ「俺がいつパッシブ層を否定した？」

Ａ「誰がパッシブ向けにレスした？」

Ｂ「いってる意味がわからん」

Ａ「今ここでパッシブ無しでボスがキツイのに文句言ってる奴は」
Ａ「廃コンテンツでたらそれにも文句言うだけだ」

Ｂ「言わないよ。そもそも天使修正しろって言ってるのは廃だし。」

Ａ「パッシブ無しでキツイ人に向けて言ってるのに天使に摩り替えっすか」

Ｂ「俺がいつパッシブ層を否定した？」

Ａ「誰が天使向けにレスした？」

Ｂ「いってる意味がわからん」


みすったｗ

>>734
廃がクリアしてるのを見てまた文句言うだけだろ

に対して俺は文句を言わないと言ったのだけど・・・
俺は職人一切やってない。ってか時間的にレベル上げて職人やってって
時間が取れないから。だからって職人でお金稼いでいる人を修正しろとは
思わないし、自分より時間が取れて羨ましいなぁくらいにしか思わない。
だから天使の修正にも基本的には反対。

>>738
>>727じゃ、あー書いたが
廃、準廃、一般とかのがしっくりくるね

>>739-740
人並みに理解力はあったつもりだったけど正直分からん。
何を言ってるのかさっぱり分からん。誰か教えて下さい。

>>737
なーにＳＲ１からＳＲ９９９まで
たかがミラボレアスのクエスト１万回ですよ

レア１のハンターナイフでミラボ２０回も狩ればレア２武器持てるし
５０回くらい狩ればレア３武器
さらに狩ればレア４の封龍剣だから楽になるっすよｗ

天使の守りは、ラスボスにも有効なFF6のバニッシュ デジョンって感じなとんでもなくクソゲーになるくらいの癌スキルなのに擁護している奴はさっさと引退しろや

ボスなんて他人に影響ないから
使わなきゃいいとは思えない辺りがキチガイ

天使でレアアイテムガッポリとかならどうかと思うが
現状でマジックアーマーは１／７０くらいだから
その時間でキラキラ拾いより赤字だし
キンリザなんか１００匹でも出ないし
しかもどっちも天使無しでも出来る

難癖付けるには無理があるっすよｗ

だから、天使殺ししたいなら
超凍てつく波動(ボスエリア全域)
で、終わりだろうと

キャラのHPが１万クラスなら、天使の守りは反則的な技、ほぼ絶対に死なない技になるんだろうけれど、
現状ふつうに育ててHPが２００程度ですぐ死ぬような状況では、天使あっても問題ない

んまあ他人がシナリオをクリアして恨めしい妬ましい
という感情で物を言う事に疑問を持たない時点でアレな人だ罠

なんで天使のせいで他のスクルトとかバイシルトとかも影響を受けないといけねぇ〜んだよ
天使を修正したらいいだけ

ライト向けっつーなら、まずはこのマゾイLV上げを
なんとかして欲しいわ

LV上げてキャラ強くしてボスに挑む方が
天使のゾンビアタックより、よっぽどDQらしいよ

つーか、過去のDQで天使なんてあったっけ？

>>746
その通りだと思うけど


返信：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2012/10/04(木) 12:26:02.49 ID:Sy+et9m6O [4/20]
>>611
これはオンゲなんだよ馬鹿
オンゲでバランス取りは必須
天使僧侶＞フルパッシブスティック僧侶の現状はどう考えてもバランスおかしいだろ？
お前はオフゲでもやってろ

って考え方してるやつが多いんだよね。きっと僧侶やったことない人だと思う。
フルパッシブのスティック僧侶のほうがパッシブ無し天使より絶対強いって。
http://www.youtube.com/watch?v=BnRq764QV_8

この動画見ても天使僧侶のが強いって言えるのかね。僧侶の経験があれば
HP70＋盾100＞天使ってのが痛いほど分かるはず。

>>720
言っちゃ悪いが、開発が言ってるのは客集めるための建前だろ
この先ずっとライトばかりを優遇すると、間違いなくこのゲーム廃れるよ
ライトは目的果たしたらすぐ辞めちゃうから
バランスとしては、ライトが一般、準廃とだんだんはまっていくような
少しずつ難易度を上げていく感じがいい

◆聖女の守り
　条件：HPが50%以上の状態から死亡ダメージを受けた時
　効果：HP1で生き残る
　効果時間：2分(発動した瞬間効果が切れる。凍てつく波動でも効果消失)
　対象：仲間1人

◆天使の守り
　条件：HPの残量にかかわらず死亡した時
　効果：HP50%で復活する
　効果時間：30分(発動した瞬間効果が切れる。凍てつく波動でも効果消失)
　対象：自分自身

とりあえず効果時間を減らせばいいんじゃね？

必ず発動がおかしいでしょ
状態異常なおすだけのツッコミがやたらミスする設定にしてるところをみると
天使もたまに自動復活くらいでいいじゃないか

>>754
聖女も天使も15分にすりゃ良いと思う

>>755
それはむしろツッコミを上方修正すべき事例かと

パッシブ積めばボス攻略楽になる
と
天使あればボス攻略楽になる

ってのはこのスレでは、実は別の議論で
平行に進んでるのをごっちゃにしてるな

>>754
味方にかけられるようにする代わりに、僧侶にはかけられないようにすればいいんじゃね
天使の何がやばいって、ピンチからでも建て直しが出来る僧侶がほぼ死なないってところなんから
そうすれば旅芸人の需要も増えるだろうし

ID:GuKNm54aOって的外れなことばかり言ってるねｗ　無視したほうがよさそう

>>750を意訳するなら
単に天使殺しただけだと、僧が弱体化して
旅が相対的に地位が向上するだけって事か

>>743
それで解らんなら手が付けられないかと
他の人も見放してるでしょ

>>752
馬鹿は天使あれば何にでも勝てると思い違いしてるよな
天使あっても脳筋３と一緒じゃ何にも勝てねえし
天使なくてもザオ２で聖水オンラインすれば勝てるけど
雑魚前衛のために聖水二桁使わされるのは苦痛以外の何物でもない

ナンイドガーと文句を言う前に
雑魚がクリアするのに重要なのは天使じゃなくザオ２なのに
気が付けないものだろうか

天使殺したいつってる人の発言みればわかるけど、天使持ってない僧侶か僧侶以外の人

ただの嫉妬だよｗ　つまらん

>>759
需要だけなら僧侶なんかより旅芸人の方が上だけど
供給がほとんどない状態なんだが

>>759
つーか元々
他人に使えるから聖女は色々制限されて
逆に自分専用だから天使はあーなってるんだと思うぞ

てかさ、天使が今の性能のまま他人専用になったら
益々、安定求めて僧２にするだけじゃね？

>>763
何も考えずにへらへら笑いながらでも勝てるヌルゲーにしたいか、弱点をついたり色々戦略を立てて攻略するゲームにしていきたいかの意識の違いでしょう天使の賛否は

安定求めるなら勇敢盾戦士でいいじゃんよｗ
そもそも面子が強力なら僧侶いらないんだろ？
どういう構成にするかはお好みだ。

>>766
だから、シビアなのがやりたかったらFF14とか行けばいいんじゃないのかねｗ

俺も>>766と同意見だけどここで言っても無駄だと悟った
妬みとか嫉妬とかあまりにも的外れでビックリ

>>766
天使があっても弱点突く方が効率が良ければ
弱点を突くプレーが主流になってくと思うがな？
第一、博愛捨てた、槍天使 とか効率とは対極だろうに

別に難易度高いものを求めているのではなくてゲームとして破綻しているスキルなんだわ
わからんかな？
ライトユーザーが多い今までのオフラインのドラクエでもこんチートスキルなかったし
ライトユーザー向けとかではなくてあるとゲームとして終わっているレベル

>762
上のＡＢは俺も何言ってるかわからねぇよｗ説明下手杉ｗ

だから、ジョブ専用以外のパッシブを全部有効にできる
現状を続けるほうがよっぽど破綻するってｗ
HP+120とかだぞ？どう考えても天使よりおかしいと思わんのかｗ
開発はどの前提でバランス調整するの？HP+-120てｗ

天使対策するなら全フィールド強化消しを、極廃ボスのみに実装すればおKなｗ

まったくだからザオ１でボスは嫌なんだよって思う場面

ザオ中にまたこいつ死んだよ・・・二人以上死んだらマラソンしろって言ってあるのに
あー俺タゲられてるからって殴りに来たのか・・・確かにタゲられてないなら殴れとは言ったけど
二人以上死んでるよね？・・・２つ以上は憶えられない・・・あっそう
ってゆーか俺今殴られて死んでボスが動いてないだけで誰タゲってるか解らないよね？
なんで殴ってるの？・・・解らない・・・あーそうだよね君には解らない＝タゲられてない＝殴るんだね
天使で復活してっと天使天使・・・ＭＰ残り４０かあ聖水かなあ
っと俺以外全滅っと・・・さて建て直しだ・・・ザオ・・・うっし生き返った
んで、俺が殴られてしぼ・・・おい！なんで殴ってるの？
・・・はぁ、ＨＰ１でもタゲられてないなら殴れといわれてたからねえ・・・二人以上死んで・・・いやもういい
また全滅っとザオ・・・いや、もう辞めよう・・・終ろう

はーやーくーねーはーやーくーザオ中に早くはどうしてーおねがーい
苦痛から解放してくださーい

だから言っただろ？
ここにいる下手くそ僧侶共はただ自分が楽に必要とされる存在でいたいだけの構ってちゃんなんだよ
天使があると何でも勝てると思ってる？
当たり前だろ馬鹿ｗ天使あって勝てないならゲームなんかやめちまえｗただの下手くそがライト層を盾にすんなｗ
はい、撤収撤収

結局ここの天使さえなければ工夫して倒せるって言ってる奴等は
パッシブ重複という更にいびつな超強化については黙認

廃人思考はダメ絶対ｗ

嫉妬だと図星指されたら、逃げるしかない池沼ｗ　へたれすぎませんかね？ｗ

>776
負け犬がしっぽ巻いて逃げ出したｗ

なにいっても無駄だからでしょ？
一生このゲームを天使でクリアしていくつもりなの？
修正されないかぎりず〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと同じことするんですか？
天使ゾンビ天使ゾンビ天使ゾンビ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

後嫉妬とか頭悪いのか？
一週間もすれば誰でも取れるんだが

>>780
クリアするだけなら天使無しのザオでいい
ただしザオ２必須でアタッカー枠へる
というかザオ４が最強になるだけ

用意された道具で楽しくやるのが、何で悪いんだろう？
そこをキチンと説明しないとｗ

天使あってもアタッカーが雑魚いと
削れなくて結局終了なんだがなぁ…

アタッカーに一閃天使？冗談だろ
近寄って波動喰らったら天使消えるし
僧侶に有効な博愛パッシブ捨てて
一閃でアタッカーやるくらいなら
博愛と両立できる斧 使うわ

ドラクエなんてどんなボスもちょっとレベル上げたら勝てる。
その程度のゲームなのに、「俺以外が簡単に勝ったら悔しい（嫉妬）」って馬鹿じゃねーのｗ

波動くらったら天使かけ直したらいいだけ
金払えば一閃天使でまほうのせいすい使えまくれば負けないのが問題

天使なくなったら
全てのボスの安牌構成は旅３僧１か旅４で一人前に出ないで待機だな
ザオ無し職を入れる理由が無い

はくあい、ゆうかん、きあい、オノ（盾）戦士サイキョーｗ
・・・逆を言うとこれ全部とってない戦士はくんなよｗ

となる廃人ゲーは先がないよ。

>>787
いいから天使取得して脳筋３匹連れてボス言って来い
メイオウがいいけど
範囲で痛い攻撃がないし単発攻撃だから僧侶には楽な天魔でもいいぞ
波動されたらかけ直しすればいいとか考えてた俺が馬鹿でしたって解るからな

>>780
なぜきれる？バイシ爪バイシ爪もパッシブ守りHP＋金持ち装備も
選択肢としてあるだけで要は戦い方なんか同じようなもんだろ？じゃなきゃ
ボスによってコロコロ職業かえるのか？まあそれもいいけど。ずっと同じ戦い方でいくのは普通だろ

>>782
ザオ2必須とかＷ

>>788
それじゃない戦士３と僧侶１じゃ
天使あっても戦士LV45クエにも勝てないぜ
まじで

弱体厨はほんと癌だな。他のマゾゲーやっとけ

>>786
博愛天使や博愛魔神でも十分戦力になれるのに
一閃天使なんてコスパの悪いこと
それこそ廃じゃなきゃやらんだろ

>>791
天使なくなったらお前くらいの腕じゃ
ザオ２無しで天魔やオーレンどころか
冥王にすら勝てるようには見えないが

ザオ1人でいいって言い出す奴とボスに行って負ける確率は
★３にランプでＭＰ+１０を３回付けて失敗する率より高い

ランプ錬金とかＷ

せいすい勿体ないから勇敢気合博愛ないやつはボスくんなって風潮になるほうがよほど問題なんだがなｗ

攻撃魔力とＭＰを付けられるのはランプだけ！
というかこれだけあればいい

>>794
コスパがどうとか筋違いなこというなよ。
十分戦力になるのと無敵なのとは大違いだぞ。
金かければ無敵になれる。
そのスキルが天使の守り
分かりますか？その意味が

ランプ錬金で金策っすかｗ

>>800
天使で無敵なわけないだろ、池沼ｗ
ソロで柵越えて強敵と戦ってみろ、手前のでっかいのでもお前じゃ死ぬんじゃねーのｗ

>>797
ID:Sy+et9m6O
きちんと議論しよう

>>611
これはオンゲなんだよ馬鹿
オンゲでバランス取りは必須
天使僧侶＞フルパッシブスティック僧侶の現状はどう考えてもバランスおかしいだろ？
お前はオフゲでもやってろ

でお前は天使の方が強いって言ってるだろ？
俺は勇敢と盾100にしてる僧侶だけど勇敢＋盾100＞＞＞＞＞＞天使パッシブ無し
だと感じるぞ。なぜなら勇敢でHP30と身の守り＋盾の身の守り30だと死なないから
天使すら必要ないのだから。これに気合HP40とキラポン100で回魔300オーバーって
パッシブ僧侶＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞天使僧侶（パッシブ無し）になると思うけど

天使も使ったことあるが>>752の動画になるのよ。まぁ俺は天使から立て直すけど。
それでも持論を変えないのかね。

天使はソロでもＰＴ組んでも無敵じゃないし
というかザオ無し職とＰＴを組むほど無敵から遠ざかるスキル

>>800
結局、廃ががぶ飲みして
攻略してくだけの話だろ
普通の僧侶や戦士持ちからしたら
両立して使い分けできる
博愛天使や博愛魔神のが
よっぽど魅力的よ

>>832
天使の守り　一閃　四人衆　はまだできないんで無理ですね。
次の大型アプデでやりましょうか。
考える間もなく無敵ですね。はい

天使もってようが
天使頼りで建て直しするＰＴはほぼ全滅する
天使で立て直せるとしたら運がいいだけ

>>800
グレンの西にいるムチ持ったやつ（名前は失念した）は
天使かけてエフェクトかかってる最中にワンパンで殺された。ちなみに
天使が無敵時間があると勘違いされてるけどあれは蘇生の無敵時間。
ザオや世界樹で生き返ったときにも同じことが起こる。

ランプ錬金で金策するようなやつに馬鹿呼ばわりされてたとかＷ

前衛　頭ランプ　体上ツボ　体下ツボ　腕ランプ　足ツボ
後衛　頭ツボ　体上ランプ　体下ランプ　腕ランプ　足ツボ

好きなの選べよｗ

>>803 きちんと議論しよう→すぐに馬鹿と言う

こんなやつは無視したほうがいいｗ

天使かけても死なない（死なせない）でクリアすればいいんじゃね？
天使嫌いは
さもなきゃ白チャで天使無し必須と叫ぶか。多分何人か僧侶手を上げるよ

金策ってか
普通にコンテンツでやってる職人だろう
金にならないならやらないなら
レベル上げするのもボスに挑むのも理由もなくなる罠

俺は前にも言ったけど修正される納得のいく理由があれば修正でういいのよ。
それを

天使の守りは、ラスボスにも有効なFF6のバニッシュ デジョンって感じなとんでもなくクソゲーになるくらいの癌スキルなのに擁護している奴はさっさと引退しろや

っていうような具体的にどの場面で使うとこうなるのかを指摘せずにただ
修正だ！って叫んでる基地外が嫌いなわけよ。
実際僧侶で天使持ってても>>752の動画みたいになっちゃわけ。

天使修正叫んでる人は
・具体的にどの場面で使うと無敵なのか
をしっかり主張して欲しい。

じゃないと反論のしようがない。

>>812
天使嫌いは、他人が天使でウマーするのが嫌いなだけであって、自分がウマーするのはスルーｗ

天使⇒ザオ⇒成否前に殴られ死亡⇒復活⇒天使⇒自分に聖水⇒殴られ死亡

これをＭＰ１０消費しながら繰り返しつつ
相手の行動が遅れたらザオ効果
ザオ途中で波動が来たら再度天使使う前に殴られて死亡がほぼ確定
詠唱速度の”ランプ錬金”でザオ成否が間に合うパターンが増える敵も多いが
天使を繰り返す回数が減るだけで全滅はする

もしザオ役が二人いればこうはならないので
ザオ役が二人居れば安泰
さらに天使もあれば事故も減るので完璧
天使の保険を潰したいならザオの効果変えれば？

普段見ない投稿広場見てみたら
ほぼタイガーと天使の修正反対が乱立してたわ
今のバランスが正常だと思うならほっとけばいいじゃん
格闘や両手武器降ってる人は修正反対なんて騒がない
TGSで一部スキルの修正を匂わせたけど
明確にどのスキルを修正するとは言ってないのになんで
天使修正反対反対騒ぐの？

何処に行っても、いつもいつも思うこと
○○強すぎるから弱体　○○便利すぎるから弱体
いつもこんな話ばかりで、がっかり
そのゲームが好きだからバランス取りたいって自分の考えだけを、押し付けて
自己満足する人多すぎでうんざりするね
どんな人が言ってるのかな？
天使取れない振り方のひと？　
自分は持っているけど人に使われるのがいやな人？
ただのあらしの人？
ハードモード希望の人？

>>817
天使修正ってID:Sy+et9m6Oが叫ぶから反論してただけです。
今日仕事暇だったので。

>>817
反対はしてない
むしろ保険なんだから戦闘時間では使えないようにして
戦闘前にだけかけておける方がいいわって思ってるくらい

だがしかし、修正汁！という意見があまりにも事実関係皆無な妄想ダダ漏れだから
思わず絡んでるのが現状でしょう

>>817
そんなもん広場で騒いでる奴に言ってくれ。ここで聞かれても代理で勝手に答えられんだろ

TGS見てたけど天使の修正はないんじゃないか
ただタイガーだけはやたら強調してたからあるかもしれないけどw

ID:Sy+et9m6O

反論まだ？待ってるんだけど。

>>611
これはオンゲなんだよ馬鹿
オンゲでバランス取りは必須
天使僧侶＞フルパッシブスティック僧侶の現状はどう考えてもバランスおかしいだろ？
お前はオフゲでもやってろ

でお前は天使の方が強いって言ってるだろ？
俺は勇敢と盾100にしてる僧侶だけど勇敢＋盾100＞＞＞＞＞＞天使パッシブ無し
だと感じるぞ。なぜなら勇敢でHP30と身の守り＋盾の身の守り30だと死なないから
天使すら必要ないのだから。これに気合HP40とキラポン100で回魔300オーバーって
パッシブ僧侶＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞天使僧侶（パッシブ無し）になると思うけど

天使も使ったことあるが>>752の動画になるのよ。まぁ俺は天使から立て直すけど。
それでも持論を変えないのかね。

用件氏オーレンは
詠唱速度を2回錬金したスティックだけで天使復活からのザオは
半分程度は間に合うのを確認済み

半分は間に合わないけど半分くらいは間に合うので
波動が来ない事だけを祈ってザオるんだ

死なない？それがどうした馬鹿
天使は死んでもいいんですけどＷ

弱体化をあまりしたくないってのが言い訳にしか聞こえない。

調整放棄してるようなもん。

タイガーは威力相応のコストにすりゃ良い
通常攻撃の4.5/1.7≒2.6倍なら
爆裂や氷結の1.3倍
4.5*1.3…端数切り上げで
約6MP消費が妥当って所かと

これだから僧侶様はキモいんだよ

天使あっても死んだら御終いだわ
自分以外全滅からの建て直しは完全に運任せだから
天使持ちが居ても死なないのが大事

>>818
ちょっと気になったんだけど、押し付けるってどういう事？
ゲーム内で使うなと強要でもされたの？

>>825
天使発動→バフ掛けなおしの手間も考えず馬鹿ですか。
死なない聖女の壊れ性能に触れずに天使修正叫ぶ低脳はその程度の反論かw

僧侶やったことないでしょ。少なくとも僧侶でラスボスあたりに行ってる人間の発言ではないですね。

スキル振りなおしがきたら
いきなり空気が変わると思うよ

あ、全滅からの建て直しは
運は大事だけど運判定になる前に
ザオされた人の行動次第で運関係なく全滅確定するから
天使あれば無敵と思ってる人しかいないＰＴだと全滅は運関係なく確定する

まあ、天使が無敵とか言わない方がいいよ
知らないのばらしてるようなものだから

以上、IDＳＥＸからの有り難いアドバイスでした

建て直し中のザオで生き返った人は
僧侶のホイミを当てにしないで、自己回復してくれりゃいいんだけどな
ＨＰ１のまま敵に突っ込んで、ぐわああああとかふざけてるのは
用事思い出すレベル

天使見直し
・制限時間１分　２回かけで延長１分
で十分だろ

一番大事なのは僧侶から離れる事だねえ
僧侶が死んだら次はそっち行くから
距離が離れてるほど時間が稼げる

>>835の言う通り殴りかかるのが一番ダメ

>>826
なんで調整しなきゃならないの？
育て方で凸凹になるのは当たり前だろ？同じ強さ同じ力で何十万人ウロウロしてろっての？
隣のアカウント借りてきても気が付かないようなそんなキャラを作りたいの？

>>831
手間？天使かけ直すのが手間？Ｗ
状態異常系等からの事故死すら考えずに死んでもいい天使僧侶と、あらゆる状況を考えて耐え切ることを考えなきゃならないスティック振り僧侶を同列に語るなｗ

開発からするとあまりさせたくないスキルの振り直しが
1万ゴールドという設定なのね。
金策ちゃんとやってるなら痛くない金額なんだけど
この設定ははやはりライトユーザ向けの敷居なわけ。

ライト層なんていないと言ってる奴は現実をみろｗ
どの層向けにこのゲームが設計されているかちょっと考えればわかる

>>839
改心ガード、ビッグシールド、スクルトを掛けなおすのに何ターン必要だ。
ってかお前僧侶じゃなし天使使ったことないだろ？バフって分かるか？

それが分からんうちは議論にならん。僧侶スレROMってこい。

いやいや、天使あっても死んだらダメだよ
もし他の人がザオとベホイミ持ってないなら

天使僧侶が死ぬ＝３ターンヒーラーなし

もしせかいじゅの葉やアモー水を大量に投げまくってくれる人たちなら
天使僧侶が死んでもその人たちの負担でどうにか出来るけど

>>841
掛ける必要がねえｗ

っていうような具体的にどの場面で使うとこうなるのかを指摘せずにただ修正だ！
って叫んでる基地外が嫌いなわけよ。
実際僧侶で天使持ってても>>752の動画みたいになっちゃわけ。

天使修正叫んでる人は
・具体的にどの場面で使うと無敵なのか
をしっかり主張して欲しい。

あと今後修正叫ぶ方は動画見てから言ってね

もう ID:Sy+et9m6Oは議論しても無駄なことが良く分かったから。

チームの助っ人で色々なボスに行っても
そういうときにすぐにアイテムを使ってくれる人は
同じ助っ人で僧侶あがりの前衛さんだけしか知らない

というか多分経験がないから解らないのが大きいんだと思うし
経験がないから出来ない僧侶上がりの前衛さんもきっと居るだろうし

天地が修正で
効果長時間の天使スルーは確かに理屈に合わない

天使にビッグシールドＷ会心ガードＷスクルトＷ
それが必要なのはスティック僧侶ですからｗ

>>843
>>752の動画みて天使＞＞パッシブ僧侶って言ってるなら病院行け。
物事を理論建てて説明できないのは病院じゃなくて小学校か。

>>840
何を言いたいのかわからない。
課金制のゲームである以上、一番多い層にすべての設計を合わせるでしょ
廃は勝手にMに走る道を黙々と探せるし実際開発するしｗ

自分の意見以外認めないってだけの奴には
議論は成り立たないからスルーでおｋ
そういうのは言い合いに勝ちたいだけだから

>>848
携帯だから見れねーし
どんな動画だ？説明してみろ

>>850
そうだね。でも暇つぶしになったwでは帰宅しますのでサヨナラ

>>851
死ねよ。カス。動画見て反論しろ。

天使僧侶が失敗してる動画か？
そんな下手くそ確定動画見てどうすんだ？
しかも何命令してんだ？
てめえが貼付けた動画を俺が見なきゃならない義務なんかねえんだよ

色々強化して、最後の保険に天使
(長時間保つから発動しなくても負担小)
最初から死ぬ前提で天使のみ
多分、考え方の差だろうな

範囲攻撃を受けたら
ダメージが少ない方もしくは死んでも被害が少ないアタッカーさんの回復を
他の前衛さんがやってくれると物凄く安定度が増します
どんな状況でもただ殴るしかしない方だけだとかなり安定度が落ちます

良い前衛さんであって下さいね

スカラベに爪盗＋サポ旅僧僧でいったけど、こいつって聖女天使がどうこう関係なかったぞ

Lv15以上の旅にバイシオン貰って8000くらい削るだけじゃん
僧侶のスキルや動きとかどうでもいいから、このスレに張られても参考にならんしょｗ

スカラベはザキだよ。アホ

面倒くさいからスルーしてたのに、しつこく議論ふっかけてくるから構ってやったのに逃げるとかＷ

盗賊は短剣の方がいいね
寝かせで安定

>>858
ガタラ配信クエのボスのスカラベの話なｗ

で？何がどうなるとスティック僧侶が天使僧侶より上になるんだ？
代わりに説明できるやついるの？

スカラベーダーの方か

だから構うの嫌なんだよ…
どうせこうなるから

廃は去れｗ
オマエラがいるとゲームがつまらなくなるｗ

>>864
それは自分に原因があると分からないとは・・・だれもあなたに関わりたくないと思う。
試しにパッシブスティック僧侶がパッシブ無しの天使より強いって僧侶スレに書き込んできたら？
どんな反応になるかねぇｗ

パッシブなしの天使:HPが低く、死ぬ度に天使を使う必要がある
フルパッシブのキラキラ:HPが高く、死なないならその分隙がなく回復に専念できる
って事じゃねーの？

ちなみに装備が同じなら
キラキラのが天使より20〜50くらい回復魔力高くなる計算

>>866
いや絡んできたの向こうだから…
しかもあんたの指摘もいまいちわからないな
俺は天使僧侶のほうが強いと言ってるんだが、理解できてる？

>>867
現状の仕様では、天使で死んだほうが時間稼ぎになるくらいだが？
天使かけ直しは100％成功するってのはわかるよね？

ダメだこりゃｗ

状況によると思うけど天使１だけでどっちがといわれれば
他のメンバーの質にもよるけど天使かなあ
ザオを使えるのが二人なら
他のメンバーが何であれ迷わずフルパッシブでスティック振りのが強いねえ

>>869
いや、天使は時間の無駄です
３ターン消費してる間で他の人は３ターン３人で耐えるので
天使は出来うる限り発動しないのが正解ですね
もしザオ２なら天使せずザオされた方がまだロス時間が少なくて済みます
そういう場合の天使は両方が死んでしまった時のための保険になりますので
天使も役立たずではありませんけど

他のメンバーに関わらずフルパッシブのがつぇぇよｗ
ってかお前らメイン僧侶じゃねぇべｗ

>>869
その辺は…死ぬ頻度にもよるんじゃないか？
ポンポン死ぬような状況なら天使だと思うし
殆ど死なない状況なら天使に拘る必要ないし

もし敵が張り付いてくれるなら、それこそ最強のゾンビ盾やってりゃいいし、タゲが外れりゃ普通に余裕ができるし…
天使がスティック僧侶より劣る意味がわからんな
もしかして聖水代ですか？

だからフルパッシブだと死なないの。盾もあれば爆裂やメラゾーマもカキーンだからｗ

まじで言ってんのこいつら？

フルパッシブのステ僧侶よりパッシブ無し天使僧侶の方がつえーって言ってる奴は
天使をかけ直す1ターンの間に仲間の体力がゴリゴリ削られて
結果的にジリ貧になるって事もわからんのか。



一緒に遊ぶ友達もいないんだな、可哀想にｗｗｗｗｗｗ

またザオ2とか話が逸れてるし…
わざとか？

>>877
俺はあなたの方が正しいと思うけど、尖り過ぎた言い方が基地外っぽいから反感かうのでは？

敵は僧侶に張り付くことはありませんよ
僧侶が死ねば他の人に向かって行きます
なので他の人が離れててくれれば時間は稼げます
しかしパッシブがあればそうそう死にませんし能力的に高い方がよいです
根本的な話しとして

ザオ２＞天使１

ザオが二人居れば圧倒的にパッシブを取る方が有利です

フルパッシブスティック僧侶がパッシブなし天使(笑)より弱いってｗ

お前ら盾なめすぎだからｗ

はあ…
僧侶が天使かけ直してる間に他がタゲ貰ったら普通に距離取るだろ
アホすぎ

他の条件無しに天使とパッシブの比較とか
パンダと鉛筆はどっちが強い？
と聞かれてるのと同じ気分になります

>>883
僧侶をやれば解ります

いい加減にしろよ？
僧侶をやってないだの、やればわかるだの
議論に何の関係もねえんだよクズ

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:45:14.81 ID:qoxOjw0Y0
まったくだからザオ１でボスは嫌なんだよって思う場面

ザオ中にまたこいつ死んだよ・・・二人以上死んだらマラソンしろって言ってあるのに
あー俺タゲられてるからって殴りに来たのか・・・確かにタゲられてないなら殴れとは言ったけど
二人以上死んでるよね？・・・２つ以上は憶えられない・・・あっそう
ってゆーか俺今殴られて死んでボスが動いてないだけで誰タゲってるか解らないよね？
なんで殴ってるの？・・・解らない・・・あーそうだよね君には解らない＝タゲられてない＝殴るんだね
天使で復活してっと天使天使・・・ＭＰ残り４０かあ聖水かなあ
っと俺以外全滅っと・・・さて建て直しだ・・・ザオ・・・うっし生き返った
んで、俺が殴られてしぼ・・・おい！なんで殴ってるの？
・・・はぁ、ＨＰ１でもタゲられてないなら殴れといわれてたからねえ・・・二人以上死んで・・・いやもういい
また全滅っとザオ・・・いや、もう辞めよう・・・終ろう

はーやーくーねーはーやーくーザオ中に早くはどうしてーおねがーい
苦痛から解放してくださーい

仲間も含めたPT全体の性能で考えるべきなのに、
何故か単体でフルパッシブ僧侶と天使僧侶の比較をしたがってる時点でお察し。


蘇生役が僧侶1人しかいないなら、安全度とか諸々を考慮すると

天使＞パッシブ

になってしまうだろうが、蘇生役が2人以上いるなら素の死ににくさで

パッシブ＞天使

だと言う事は考えるまでもなくわかるだろうに。
条件を限定されたら、そりゃその条件に有利な側が選ばれるわな。

>>886
具体的に
天魔の行動ターンは2．5秒
プレイヤーの行動ターンは3．1秒
基本的に天使からザオは間に合わない
なのではっきり数字として天魔には天使１よりザオ２の方が有用と解る
そしてザオ持ちを二人揃えるなら
天使持ちよりパッシブ持ちを優先した方がさらに有用

>>886
知恵足らずのキチガイは黙ってろカス

ロム専のみなさんにはこいつらが話をすり替えようとしてるのわかりますよね？
結局、こいつらは修正派を叩きたいだけなんですよ
どうすればいいと思いますか？

スティック僧侶2＞天使僧侶
こんな当たり前の議論にすり替えて叩こうなんて開いた口がふさがりませんわ

聖女と同じ2分でいいと思う
2分でも強いくらい

旅芸人でもせかじゅの葉を使う人でもいいよ？

そしてザオ２なら天使１よりいいとわかってくれたなら
俺はもう感無量だわ
ボス行くなら天使募集するより旅芸人２でもいいから
ザオ２そろえようぜ！

>>891
お前が土下座して謝れば良い

俺は天使＞ザオ2なんて一言も言ってねえよカス

一番危惧してる現状の問題点は
天使あれば無敵でしょ？ｗ
とか考えて構成されること

失敗敗戦フラグにしかなってねーよｗ

>>892
あれ？お前


返信：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2012/10/04(木) 12:26:02.49 ID:Sy+et9m6O [4/20]
>>611
これはオンゲなんだよ馬鹿
オンゲでバランス取りは必須
天使僧侶＞フルパッシブスティック僧侶の現状はどう考えてもバランスおかしいだろ？
お前はオフゲでもやってろ


って書いてますよね？
僧侶1人なら天使が有利、僧侶2人ならステ僧侶2の方が有利ってわかってるんじゃん。
PT編成次第で強さなんて変わるってわかってるのに
なんで天使の方が強いって話になるの？ねえなんで？？


天使が気にくわないから修正させたい、
そのためには修正やむなしという説得力が欲しい、
そうだ！だったら限定された条件で比較しよう！

こんな考えを持ってるのが丸わかりなんだよ

ワロタこのスレ

旅でプレイしてると分かるけど、旅２いるから僧侶抜きってのはやめてくれよｗ
装備そろえないと回復量足りないから、ザオ後にベホイミ1回じゃ即死圏内なことが多い
僧僧よりも旅僧だとは思うけど、旅旅は無理だからなｗ

旅芸人でも神官装備でベホイミして１００以上は回復するから
俺は旅２でも平気と言いたいが
ほとんどの場合はスクルトが大事だから天魔とか一撃で死ぬの前提の以外では
僧旅がベストなのは変わらないよね

限定してんのどっちだよ？
もう完全に呆れた

もう色々おかしい。

フルパッシブ僧侶　ｖｓ　雑魚天使僧侶
ザオ２　ｖｓ　雑魚天使僧侶

何の話をしてるの？
天使あるだけで、そんな比較論にあがる天使は少し修正した方がいいのは明白だと思うけど。

擁護キャラっすか？
ご苦労様です

>>904
何言ってるの？
とりあえず、お前は天使についてどう思うの？
対して強くないから修正不要って言いたいわけ？

代替が可能な程度のものなら
わざわざ修正する必要ないと思うけど

流れ見てたら途中から　ザオ２　ＶＳ　天使僧侶１になってるんだけど、
比べるなら天使僧侶側にもう一人（例えばアタッカー）が入る事も考慮しないとおかしくね？

>>907
前3天1とか全滅フラグがビンビンなんだが…

>>908
いや例えばの話だし、そもそもアタッカーって前衛だけじゃないし

>>906
そんな理屈なの？
フルパッシブ+盾１００なら代わり効くからとか、ザオ２なら天使なくてもとか。

しんこう７０と　きあい８０ゆうかん９０盾１００で比較対象なら　しんこう７０壊れてない？
ザオ２なんて、もう人数が違うじゃない。

そもそも天使は、フルパッシブ僧侶でも取れるのよ？
ザオ２で、天使+旅も可能なのよ？

天使の性能を雑魚天使に見て、壊れてない・問題ないってのはどうかしてる。

だからID:Sy+et9m6Oはキチガイだって言ってるじゃんｗ

構成論で天使１で何でも出来るって話なのか、
天使の性能は壊れてるってスキル単体の話なのか・・・。ぐちゃぐちゃ過ぎる。

天使1で何でも出来るかってなら否

天使の性能は壊れてるってなら是

>>910
大本の話は↓の主張を弱体派が出してきたからかと
天使だけ取った無パッシブ＞スティック100フルパッシブ

>>909
前以外だと魔か旅だろうが
後者だとかなりの安定パターンだし
アタッカーってのとはちょっと違うような…

>>910
他職のパッシブが本職の専用スキルより
優れているほうがおかしいと思う

>>909
ヌーカー２、キャスター１、ヒーラー１は悪くないんだけど
保険にせかいじゅの葉持ってきてって言いたい

ちなみにこの構成でなら保険の世界樹の葉があれば
天使なしでもパッシブ僧侶の方が成功率は上がる

大事なのは
僧侶が死んだ時に生き返らせる手段があるかどうか
手段がない(せかいじゅ使いたくない)から
基本的に天使持ちが重要視されてる部分も大きいし

>>914
例えば盗盗旅僧とか、盗旅魔僧とか
僧２に比べて攻撃面で明らかにアドバンテージが出来るよ

とりあえず旅はアタッカーじゃないしヌーカーでもないしキャスターでもないよ

はよはよwwwwwwwwwwww

俺旅がアタッカーなんて一言もいってないのに・・・

まぁなんだ…パラディン実装されるんだし
回復極めたい奴はスティック100信仰100にすりゃ良いんでね？
天使もキラキラも関係ない、全てを使える奴が一番だ

んまあ、旅は僧侶と同じでバッファーかヒーラー
一応僧侶もバフ使うヒーラーで
ボス戦だと旅もほとんどバフかけたらヒーラーだし

攻撃カテゴリーには入らないのと
今重視してるのはザオだから旅は僧侶側

ザオ２でベストは旅僧というのは
天使は修正すべきか現状維持かの意見の差に違わず
どちらからも同じ意見かと

>>924
ザオ2なら↓かな
僧旅＞僧僧＞旅旅
>>918
臨機応変に動ける面子なら良さげやね

そもそも雑魚連戦Levelあげで有利なスティックがBOSS戦で信仰＞スティックで何か問題か？

>>923
ああ、ごめんそういや旅もザオ使えるんだったｗ
僧侶の比較だったから、ザオ２はステ僧侶２だと頭で思い込んでた

これでもしパラディソもザオ使えたら選択肢増えるかもねー

>>926
スティックがｌｖ上げで有利とか初めて聞くなｗ

それはともかく、天使はちょっと便利すぎるだろう。
世界樹でもなくて、オートで復活するなんて気軽に使えすぎ

ザオ２にしても、パッシブ僧侶にしても、
結局は（あっても尚良いけど）別に天使が無くても問題ない。ってことでしょ？

敵がもっと強くなると、ザオ２は　天使+旅　or　天使２　じゃないと耐えられないになるし、
パッシブ天使限定ってことに結局はなる。
それより何よりゲームで絶対死なないのは良くないって。ディレイでも、復活確率でも付けないと。

オートじゃないけどな

>>929
どう考えてもMP回復量で連戦向きだろ

>>931
天使持ちでも大半がMP回復まで取る
取れないならまだしも取れるのにまるで信仰振りはMP回復
出来ないみたいな言い方してするのには何か理由あるの？

>>931
ごめん、別に本題と関係ないからどうでもよい部分なんだけど、
スティックがｌｖ上げに有利なんて今まで聞いたことも、思ったことも無かったから。

まあスティックにまるで振らなければ確かにそうかもね。
でもスティ13だっけ？回復は。
パッシブ目当ての俺でもしんこう８０　スティ１３は取っているから、普通はそこは比較しないんじゃない？
スティも取らず、槍と根に振るなら、もっと効率良いわけだし。

>>928
パラディンよかレンジャーが回復能力高い気がするかな

つーかさ絶対復活の何がNGなんだ？
アタッカーが持つとかなら問題だろうが
回復役の僧侶が持っててもんな違和感ねーだろ
あと、今以上に死亡リスク増やしても
更に保険増やす羽目になって余計面倒になるだけに思うが
そういう意味じゃ、ヌルゲー化して
死亡する事態を減らす方が
よっぽど天使の価値 下がると思うな

935に同意
今ですらかなり難易度高いんだから
もっと難易度低くすれば天使の価値が下がるし使う場面へるよ
ライトユーザーも喜ぶし一石二鳥だと思う

難易度高いとかＷ

ID:Sy+et9m6O が

これはオンゲなんだよ馬鹿
オンゲでバランス取りは必須
天使僧侶＞フルパッシブスティック僧侶の現状はどう考えてもバランスおかしいだろ？
お前はオフゲでもやってろ

って言ったのが事の発端。これは僧侶やってないかやっててもパッシブ無しの考え
スティック100のパッシブ盛まくった僧侶は死なない→バフが剥がれない→その分回復等に
専念できる。

天使掛ける→死ぬ→天使かけ直す　の間に仲間がやられて行くのが分からない低レベルだねw

でも仲間が死んでる間に天使かけなおしてザオできるんじゃ

死なないならそうだねＷ

ちなみにHP220の僧侶が現状一発で死ぬのはボスクラスだと痛恨か天魔の爆裂くらい
盾100あれば会心完全ガード、爆裂はビッグガードで防げる。

天使よりパッシブ盛ったほうがよっぽどチートだと思うけど
これには触れないID:Sy+et9m6Oは真の知恵遅れってことで昨日はまとまった

天使で生き返った後に無敵時間あるから天使でまずしなないんだよね

むしろ死なないなら前に出て盾やってくださいねＷ

ID:Sy+et9m6Oはほんと知恵遅れだと思うよ
天使は修正すべきじゃないしパッシブありのほうがよっぽど強いし卑怯

ID:Sy+et9m6Oみたいな廃人がゲームをだめにしてるよね
ほんとこういうのやめてほしい
あなたの意見は少数派です

ID:Sy+et9m6Oさんへ
このゲームは天使あり前提のゲームですよ
バランスはとれてます
むしろパッシブありのほうがバランス崩壊させてますよ

てかこいつ昨日から天魔天魔うるさいけど、天魔が何なの？
あんなマラソン安定雑魚ボスがどうかしたのかＷ

ID:cxDXdbzKO
全角のＷは昨日のID:Sy+et9m6Oだね。もしもしだしw
動画見れないとか敗北宣言してたks

>>947
あぁたまたまマラソンうまくいって調子に乗っちゃった？マラソンは常識ですがw

天魔でマラソンはド安定ですけどＷ
たまたまも糞もないＷ

>>950
どうしていつも携帯なの？最近の携帯はyoutube見れるのに・・・
昨日から説明責任を果たしてないし。

ID:cxDXdbzKO
全角のＷは昨日のID:Sy+et9m6Oだね。もしもしだしw

ID:cxDXdbzKO←本日の基地外です。

ちなみに客観的に自分を見れないってのは致命的な欠点だぞ。
よく周りの反応をみて考えてから発言するように。

880 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 18:12:34.72 ID:I6xEPWab0 [1/5]
>>877
俺はあなたの方が正しいと思うけど、尖り過ぎた言い方が基地外っぽいから反感かうのでは？

>>27
バイバイタイガー＋メラミで翼消滅前に倒せたよ

基地外のせいですっかり修正反対の声が大きくなったなｗ
>>946とか基地外批判で正論っぽく言ってるけど
天使ありが前提・・・パッシブがバランス崩壊って、何で相反するものみたいになってんだよ。
パッシブは全職が取れるものだし、天使＆パッシブなんて珍しくもないし当然だよ？
むしろ他職メインの奴は大抵この形だしｗ

でも賛成派も ID:bImb3fTi0　みたいな極論基地外が出てきたから、また振れるかもなｗ

ひとつ思うんだが、パッシブなし天使僧侶とフルパッシブステ僧侶ならいい勝負かもしれんが、
天使僧侶もパッシブ取れるよね

天魔の翼とれる前提で強敵扱いするなよ
とれる前に倒せば天使も僧侶も要らない回復役旅1でもいけるわ

これはオンゲなんだよ馬鹿
オンゲでバランス取りは必須
天使僧侶＞フルパッシブスティック僧侶の現状はどう考えてもバランスおかしいだろ？
お前はオフゲでもやってろ

って言われたから違うでしょって言ってるだけ。そりゃ天使あるパッシブのが
良いに決まってる。別に俺は天使の修正とかどうでもいいのさ。1万Gで再振りできるんだし。

強弱がついたら不公平だろ？って言い分ならわかるが
オンゲだからってのは認識が間違ってるな

とりあえずどのスキルも弱い100スキルを強くしてほしい

旅１じゃ無理だろｗ
攻撃力４００には違いないんだぞ
防御２４０でも１４０はうける

天使の性能そのものよりなんのひねりもない即死でバランス取ろうとしてることが問題だと思うんだよな
同じ即死にしてもタナトスハント的に状態異常絡めるとか、ハイテンションからの即死攻撃とか何かしら前フリがあれば
天使聖女以外に対応のしようもあるんだが

≪しんこう心スキル≫
天使の守り(専)
詠唱時間を長くしました





修正きたああああああああああああああああああああ

効果時間修正はしないのな
詠唱時間っつーても並の呪文程度だとあんまり意味ないぞ
ベホマラー並になるんかね

しょべぇぇぇ
詠唱2分に汁

天使修正されたら僧侶二枚デフォになって
おまえらの席が一つ減るぞ

実はこっちが天使対策のメインなんだろうな

・バトル中に蘇生された際、次のコマンド入力までのタイマーをリセットするようにしました。

詠唱時間とタイマーリセットあわせて無敵時間中に連続天使が間に合わなくなったんだろう

唱えてるときにやられるに決まってるだろ

これで復活→天使のコンボが不可能になる
つまり天使1人で生き残った場合からの復活はほぼ不可能となる

蘇生後の無敵時間ってかなり長いからな
半端な詠唱時間だけじゃ対策にはならんのよ

>>968
とりあえず無敵時間中はベホイミして
その次の攻撃までに逃げるか前衛に助けてもらうかという
戦略だな…

コマンドタイマーリセットだったか

蘇生時間無敵中に前衛のうしろにはしろ僧侶たんが見られるのですね

・コマンドタイマーリセット
・詠唱時間を長くしました


これで天使は確実に終わった
よくやった運営よ

これで複数ボスの攻略が非常に困難になったな
まぁ僧侶がやる事は変わらんけど
脳筋どもはメダルためて世界樹５枚程度確保してからボス戦来てくださいね＾＾；って世界になるか

>>971
安易に天使批判してるような糞脳筋が助けに行くわけないな

全部僧侶のせいにしてブチブチ文句垂れてる鬼属の姿が今から目に浮かぶぜｗｗ

まぁ妥当な落とし所だと思ってるぞ
それより効果時間はあれで適正のつもりなのかが気になるんだけどな

タイガーの消費も5になったし
他の武器のスキルは強くなったし
ひとまずいろんな武器楽しめそうだ

僧侶いらなくね？旅芸人だけで良くなるんじゃないか。

でもこれでますます天使２人PTが多くなる気もしてきた・・・・



それは。。。

>>976
僧侶ずるい！っていうよくわからん嫉妬に感化されて
よく考えずに天使を批判してた脳筋オガどもは
パーティ全体の戦力低下とか考えないからな
タイガーも消費ＭＰアップされたし
ユーザー全体が不利益をこうむる事まで意識が回らない事が本当に驚き

天使いったああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>982
ほらこういうやつ

単に煽り騒ぎたいだけの外野

・天使いらん、他職のザオで充分！

って流れになったらいいが

・天使絶対２人以上！

ってなったら最悪

天使より体当たりでしょ。逝ったのは。

>>983
と言うより、自分が得をしない＝自分の損、みたいな思考なんだよ
修正された結果、回り回って本人の損になること理解してないんだろうなあ

>>985
というより戦士が逝ったな

即死全体攻撃じゃない限り、天使僧侶2人いれば問題無いだろ

>>984
こんな修正きたら天使2にしない理由がない
他職のザオなんざあてになるかよ

陰湿エルフが多いからやっぱオーガのせいにしてるのか

天使一人生き残った状態から運ゲー立て直しができなくなっただけ
元々それが出来て且つ必要になりそうなボスも冥王くらいなもんで
どうでもいいわな

バージョンアップ内容を全て見ると

証の発動率が高まったし
相当微調整されてるから
上手い汁を吸おうとする人はさておき
バトルの難易度はそうそう変わらず楽しくなったという感じはする

そして武闘家おめでとう。タイガー消費5をぶっ飛ばす強化だな！！！！

>>1さん大勝利でスレもいい感じで終わりそうですね(´･ω･｀)

絶対に許さない
絶対にだ

盗賊のタイガーに武闘家を食う旨みは無くなったが
ムチを使いたい気分になった！！！バイシオン双竜打ちが生きてきた

おめでとう！
僧侶二人必須化で他職の席が無くなりましたね！
需用が更に爆上げで僧侶の完全勝利です^^

見事に修正がされて、スレが終わるなｗ

お見事

絶対クリアする確率は下がったかもだが
天使僧を２名にする意味が上がったのかｗ

だから言っただろ下手くそ僧侶共
どんだけ大人数で修正反対叫ぼうが、最後は正義が勝つことが証明されたな

天使弱体化でメイン僧侶の俺死亡ｗと思ったけど

今までは天使1もしくは天使1旅1で十分だったのが
天使2必須になって逆に需要が高くなりそうだ

連続使用のゾンビが制限されただけで、天使2あれば安定だしな

>>997
今後は安定求めて天使僧2
相対的に火力が下がるから
アタッカーは厳選される
って流れになるのか

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