天使の守りはよ修正しろや
これのせいでボス戦での全滅が無くなった
ゲームバランス壊しすぎ
しんで復活して、またすぐに天使かけれるから永遠と死なない
1度使ったら、その戦闘中10分使用できないとか1戦闘に1回だけとか規制すべき
ゲームバランス壊しすぎ
しんで復活して、またすぐに天使かけれるから永遠と死なない
1度使ったら、その戦闘中10分使用できないとか1戦闘に1回だけとか規制すべき
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 15:28:31.57 ID:UoCSZozC0
終了
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 15:28:38.01 ID:KYQD+1x90
逆に天使ない状態で冥王と天魔倒せるの？
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 15:33:50.73 ID:1mNjazo1P
別にお前が天使を使わないって縛りプレイすれば済むだけじゃね？
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 15:38:21.95 ID:EDqJ+GwP0
>> 1を規制した方が手っ取り早いな
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 15:45:36.59 ID:7NN0C7ah0
世界樹使わなくてもいいし
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 15:46:13.12 ID:eJvS8SKN0
これ修正して誰が得する念
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 15:55:21.37 ID:7NN0C7ah0
振ってない僧侶
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 15:58:44.84 ID:oavdM9iF0
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 16:12:30.27 ID:bUFr7I/pO
>4が正論すぎる
はよ>1はこれに反論せい
スレ立して逃げんなよ
はよ>1はこれに反論せい
スレ立して逃げんなよ
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 16:26:28.09 ID:ebp5PtJn0
天使がなくなったら次は暴走ラリホー禁止とか言い出すんだろ
格上に強いだけで鍛えた僧侶2人なら聖女で十分いけるけどな
格上に強いだけで鍛えた僧侶2人なら聖女で十分いけるけどな
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 16:54:17.88 ID:xA+BajzM0
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 17:01:48.47 ID:E4TQ4jj10
天使はゆとり仕様なんだよ
使わなきゃ勝てない下手くそから奪うなよ
使わなきゃ勝てない下手くそから奪うなよ
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 17:13:46.87 ID:5oVumdQn0
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 17:36:51.25 ID:5oVumdQn0
50じゃなくて150だった
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 21:01:46.78 ID:BFYC6SqR0
修正はよ
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 21:08:13.50 ID:SsXeH+C60
>>16
お前の知能指数の修正はできない
お前の知能指数の修正はできない
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 00:19:36.73 ID:Sc3Bs0SJ0
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 01:43:28.67 ID:CzvEHrzGO
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 01:58:27.51 ID:Myrtht7Q0
正直天使のせいでボス戦に緊張感もくそもなくなった
なんであんなチートスキルが制限なしで使えるねん
なんであんなチートスキルが制限なしで使えるねん
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 02:51:40.92 ID:GL/KVJ2n0
修正しろとは思わないが、言いたいことは分る。
ただし天使があることによって、恐らくこれが実装されない賢者との差別化ができる。
また、二回攻撃確定のいてつく波動持ちボスが増えるだろうね。
ただし天使があることによって、恐らくこれが実装されない賢者との差別化ができる。
また、二回攻撃確定のいてつく波動持ちボスが増えるだろうね。
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 09:15:28.49 ID:KDyD88PG0
僧侶が無敵すぎる
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 09:18:02.02 ID:Grqw4EV3O
天使とるまでが大変なんだからいいじゃねぇか
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 09:24:37.81 ID:sC3EIstf0
敵も天使の守りが使えるように修正します。
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 09:40:50.54 ID:1hk77THB0
自分以外にも天使を使えるように修正しろよ
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 10:39:04.84 ID:Myrtht7Q0
一回発動したら１分間再使用不可とか
２～３割の確率で失敗するとかその程度の制限くらいはつけるべきだな
２～３割の確率で失敗するとかその程度の制限くらいはつけるべきだな
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 12:07:21.03 ID:JWaPGOks0
天使なしで天魔とかマジ天使
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 15:09:40.02 ID:KDyD88PG0
はよはよはよはよはよはよ
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 15:22:56.41 ID:bu7E9raHO
ないと勝てない層向けなんだからお前が使わなきゃいい話
実際使わずに天魔冥王出来るんだし
実際使わずに天魔冥王出来るんだし
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 15:28:11.74 ID:ZVw1gsCw0
そういやこのゲームリキャストタイムの概念がないな
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 15:51:49.99 ID:2m923iVi0
天使の守り使えば
事実上、僧侶1人だけ1人PTでもあらゆる敵倒せる
天使の守りで復活した後は1ターン無敵である
復活した後に天使の守りを再度使用して、さらに一回行動できるので
MP回復や攻撃を挟むことにより、どんな敵でも倒せることになる
これって明らかな欠陥じゃないの？
事実上、僧侶1人だけ1人PTでもあらゆる敵倒せる
天使の守りで復活した後は1ターン無敵である
復活した後に天使の守りを再度使用して、さらに一回行動できるので
MP回復や攻撃を挟むことにより、どんな敵でも倒せることになる
これって明らかな欠陥じゃないの？
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 15:57:45.43 ID:Xa06MAx60
いい加減、ザオ相当のアイテム店売りしろや！！
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 16:00:13.06 ID:6rrtr8hyO
苦労してとか言ってる奴いるけど、戦闘中一回のみ復活でも十分だろ
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 16:06:18.74 ID:KDyD88PG0
同意
何回でも使える時点で頭おかしいとしか思えん
何回でも使える時点で頭おかしいとしか思えん
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 16:10:36.34 ID:cdC41tZq0
ユーザー同士の醜い足の引っ張り合いｗ
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 16:15:22.97 ID:RkL5nkso0
イレブンビーフの弱体案はどうでもいいよカスｗ
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 16:17:10.10 ID:GsBhjN2lO
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 16:20:59.06 ID:87LVeCFY0
>>37
嫉妬。
嫉妬。
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 16:24:46.76 ID:6Hq3hv3vO
11経験者だけど天使はこのままで良いと思うよ
つーか蘇生役死んで外部に蘇生頼む面倒さは
11時代のレイズ2でウンザリ
つーか蘇生役死んで外部に蘇生頼む面倒さは
11時代のレイズ2でウンザリ
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 16:32:20.63 ID:AEGAPac20
そのうちいてつく波動とダメージが組み合わさったような攻撃してくるようになるから
心配するな
心配するな
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 16:34:44.25 ID:vvOMpvBz0
天使っていてつく波動で無効になる？
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 16:36:04.21 ID:6Hq3hv3vO
>>41
なる
なる
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 16:39:55.61 ID:0gweVrSQI
いてつくされても消費8だから使いまくるわw
モーション始まったら無敵だし
今日ネルゲルPT組んだら俺天使45、天使なし50でそいつばっか死んで大変だったw
完全にお荷物、俺なら消すわ天使無し
モーション始まったら無敵だし
今日ネルゲルPT組んだら俺天使45、天使なし50でそいつばっか死んで大変だったw
完全にお荷物、俺なら消すわ天使無し
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 16:40:08.47 ID:7cniXLst0
天使なしで僧２入れるとすると火力が落ちすぎてだるい
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 16:47:43.30 ID:NpCrqhJyO
ちなみにクモが凍てつく→痛恨のコンボ使うｗ
天使あるから楽勝と思ってたらやられたし
天使あるから楽勝と思ってたらやられたし
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 17:28:47.65 ID:Y+faLRXH0
なんでもかんでも修正、修正って
なんでマゾいゲームにしようとするん？
なんでマゾいゲームにしようとするん？
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 17:48:32.49 ID:KDyD88PG0
この能力だけチートすぎるから
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 17:54:32.43 ID:jMwIbDxZ0
攻略法極めた廃人対策の修正されたらライトがいなくなるだろ
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 17:55:21.54 ID:mdPwcrDx0
素直に天使使える僧侶さんPT組みましょうって言えよ
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 17:58:35.77 ID:+ZPBsMze0
天使は地雷前衛でもクリアできるようにするための救済スキルだしな
困るのは僧侶じゃない
困るのは僧侶じゃない
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 18:03:37.02 ID:Ig02BZYo0
地雷じゃない僧侶は天使持ちが多いと思うけど？
天使なしと冥王行ったんだけど、負けたら前衛糞って言って即抜けしたやついたわ
天使なしと冥王行ったんだけど、負けたら前衛糞って言って即抜けしたやついたわ
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 18:04:10.68 ID:lTFVJmbv0
さすがにヌルすぎるからなこれあると、これ無しでラスボスがラスボスとしてちょうどいい難易度じゃないかな
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 18:13:25.42 ID:VXnlaYy1O
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 01:16:17.49 ID:GFiL1bB50
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 02:39:11.38 ID:ot86XWUl0
タゲ持ちがマラソンって作戦で天魔をやった感想としては
天使あれば僧侶1でも余裕、だけど仲間が聖水使ってくれないとMPきびしい
天使なしでもザオ使える人が二人いれば余裕
個人的には天使があると僧侶1で済むからこそ他の職の参加枠が増えるから
天使が修正されて、ザオ持ち2が鉄板になったら
他の職(ザオなし)が今よりももっとパーティ参加できなくなるだけだと思うんだけどな。
天使あれば僧侶1でも余裕、だけど仲間が聖水使ってくれないとMPきびしい
天使なしでもザオ使える人が二人いれば余裕
個人的には天使があると僧侶1で済むからこそ他の職の参加枠が増えるから
天使が修正されて、ザオ持ち2が鉄板になったら
他の職(ザオなし)が今よりももっとパーティ参加できなくなるだけだと思うんだけどな。
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 13:10:20.51 ID:b8q0vQ3H0
天使はよ
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 17:28:19.10 ID:V14QDdxI0
ボスの火力をもっと落とせばいい
その代わりザオ系の消費mpを倍にしてリスク強化
復活が難しいかわりに味方が落ちにくくすれば僧侶の需要も落ち着いて火力ptも現れるようになる
その代わりザオ系の消費mpを倍にしてリスク強化
復活が難しいかわりに味方が落ちにくくすれば僧侶の需要も落ち着いて火力ptも現れるようになる
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:07:01.14 ID:yENakRuuO
消費上げるか使用制限でいいな
さすがにこれがあるとぬるくなりすぎる
さすがにこれがあるとぬるくなりすぎる
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 20:15:22.16 ID:RxHBq8FD0
賢者はリザオラルやリザオリクという天使の上位互換魔法実装
なので僧侶はMPと回復魔力パッシブでFA
つまり天使なんて普通にとっててあたりまえ
なので僧侶はMPと回復魔力パッシブでFA
つまり天使なんて普通にとっててあたりまえ
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 21:38:13.40 ID:AJviORw/0
はよはよはよはよはよ
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 22:54:08.82 ID:+vwNXEJtO
>>43
細かいことだが、消費MP8は聖女な
細かいことだが、消費MP8は聖女な
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 02:43:03.62 ID:q0TqqUz00
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 03:06:49.62 ID:8SZ3HMgr0
どうせ今後いてつくはどうで吹き飛ばされるから無問題
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 08:04:02.67 ID:DANgjm6i0
一回の戦闘での回数制限きめりゃいいんじゃないか
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 17:43:38.87 ID:3XDbAtYR0
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 21:16:17.16 ID:DrUHDclZ0
この手のスキルは最近はオフゲでも1戦闘1回が普通だよな。
FFだって最近はリレイズあまり見ないし
FFだって最近はリレイズあまり見ないし
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 19:37:54.17 ID:U69mLETJ0
うん
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 19:41:30.30 ID:EJHlTpKzO
下手な僧侶だっているんですよ
ライトユーザーが多いゲームですし
その救済だと思ってください
ぬるいとか抜かす腕に自信のある方は天使縛りプレイしててください
ライトユーザーが多いゲームですし
その救済だと思ってください
ぬるいとか抜かす腕に自信のある方は天使縛りプレイしててください
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 19:44:10.34 ID:rF7p0+LMO
>62も>1も自分が天使無しの僧侶と組めば解決だと思うんだか…
他人の成功を喜べないかわいそうな人種なのか？
他人の成功を喜べないかわいそうな人種なのか？
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 23:16:46.16 ID:qFn6RofY0
>64
おまい(っつーか弱体って騒いでる奴)はシステムに制限されないと困る子なのか？
ハードモードでやりたきゃ自分で難易度調整しろよって話な訳で
おまい(っつーか弱体って騒いでる奴)はシステムに制限されないと困る子なのか？
ハードモードでやりたきゃ自分で難易度調整しろよって話な訳で
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 00:14:18.90 ID:dzIlhp/20
何もわかってないやつとかが天使あるから勝っちゃってるのがかわいそうだわ
小学生とかにも少しは学習させてやれよ
別に勝てなきゃいけないってわけじゃないしな
小学生とかにも少しは学習させてやれよ
別に勝てなきゃいけないってわけじゃないしな
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 07:41:18.12 ID:Ognco1nX0
はよおおおおおおおおおおおおおおお
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 07:55:11.11 ID:F2QLpcoA0
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 07:57:48.01 ID:0qehwfyc0
暴走ラリホーザキ天使タイガーはライト層救済スキル
実際は廃人が効率よく稼ぐためのものになってるけど
実際は廃人が効率よく稼ぐためのものになってるけど
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 09:45:49.72 ID:7TeexyVtO
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 10:14:19.44 ID:H0A9M5XtO
これをスキル１００にしてたらまた話はちがっただろうな
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/08(土) 23:07:18.44 ID:hPiTPzmb0
うむ
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 01:11:51.22 ID:zKEy9rIP0
無くても勝てるし！
と言い張る人たちが山ほどある天使募集パーティーに行って先導してあげればいいんじゃね？
頑張って天使の価値を下げてくれ
と言い張る人たちが山ほどある天使募集パーティーに行って先導してあげればいいんじゃね？
頑張って天使の価値を下げてくれ
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 16:16:28.06 ID:c2hpYT8K0
天使使わないでボスに勝つとレアアイテム貰えるとか
縛りプレイのほうが対価が与えられるようにしたらいいんじゃないか？
縛りプレイのほうが対価が与えられるようにしたらいいんじゃないか？
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 16:20:44.08 ID:ordyNtO80
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 16:36:11.26 ID:gcOeD9dR0
女子供でもクリアさせてやらないとゲームとしては失敗だろ
ただでさえマゾイのに、
ただでさえマゾイのに、
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 01:40:58.91 ID:BToVy0N80
>>1は、自分が天使取らない＆天使とPT組まなかったらいいだけでは？と
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 18:58:12.75 ID:lRyggKhv0
天使のせいで一気にクソゲーに
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 19:08:19.23 ID:RqvyhZ8A0
天使なきゃ勝てない人がいるのは本当だけど
天使僧侶はそんな前衛に協力したくないから
追いかけられる恐怖なんか持たなくて大丈夫だよ
天使僧侶はそんな前衛に協力したくないから
追いかけられる恐怖なんか持たなくて大丈夫だよ
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 19:09:49.84 ID:RqvyhZ8A0
あとまあ、天使なんかボス専用スキルで
槍の方が本人のためになるから
本職僧侶なら槍にふって
ボス専用に勇敢戦士育てた方がストレスフリー
むしろ勇敢ふってない戦士がボス募集してるのを弾劾すべきなのに
なにこんなとこでタゲ逸らししてるんだって話しだろう
槍の方が本人のためになるから
本職僧侶なら槍にふって
ボス専用に勇敢戦士育てた方がストレスフリー
むしろ勇敢ふってない戦士がボス募集してるのを弾劾すべきなのに
なにこんなとこでタゲ逸らししてるんだって話しだろう
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 19:10:22.17 ID:hDskQ05MO
天使が～って言われてるけど、実際僧侶をやってる身からすれば聖女のがやばい気がする。
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 19:20:31.25 ID:S7rhxj1UO
後衛職のみの人には必須のスキル
何がいかんの？
パッシブ？んなの上げてる暇ねぇんだよ
何がいかんの？
パッシブ？んなの上げてる暇ねぇんだよ
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 19:25:27.31 ID:WxEGkI5g0
ザオも禁止でいいよ、世界樹もダメだぞ
死んだら試合終了、編成も装備もガチガチオンラインとか楽しそうだなー（棒
死んだら試合終了、編成も装備もガチガチオンラインとか楽しそうだなー（棒
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 05:26:48.82 ID:i9KRODuy0
効果時間30分は普通に設定ミスだろうから修正されるだろうな
3分と間違えただろこれ
3分と間違えただろこれ
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 05:35:54.48 ID:33TP3EQ50
天使になるもんっ!
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 08:31:50.57 ID:BBSuzV3W0
ＦＦ１１のリレイズが３０分だからそのままだろ
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 09:06:31.68 ID:Ch+ByFJ5O
この先の新職業や新スキル、新装備、LVキャップ解除、その他ありとあらゆる強化要素が追加されても、“天使＞その他”は揺るがないだろうね
天使とサポシステムさえあれば他はまじでいらない
天使とサポシステムさえあれば他はまじでいらない
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 09:13:25.71 ID:Fa8/+nnv0
極論すると天使僧侶って防具一切なくても問題ないよな
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 09:20:34.98 ID:4nb47wwB0
天使とるのにどんだけ苦労して豚つついたと思ってんだ
>>1が死んでてもザオしてやんねーから
>>1が死んでてもザオしてやんねーから
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 09:22:46.37 ID:PV98ThDa0
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 09:25:02.04 ID:Ch+ByFJ5O
裸でまったく問題ないね
一撃で殺されるようなボス戦でも、天使僧侶＋適当なユニクロサポ前衛×3で楽勝だし
一撃で殺されるようなボス戦でも、天使僧侶＋適当なユニクロサポ前衛×3で楽勝だし
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 09:25:57.97 ID:m5YaTZQ/0
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 09:26:12.17 ID:/C2P/9D70
攻１８０超えのツメと旅と僧いれば、あとはある程度死なない人なら
なんでもいけるという結論に達しました。
葉っぱは何枚か使うことになるだろうけど天使あればいらないんだろう。
なんでもいけるという結論に達しました。
葉っぱは何枚か使うことになるだろうけど天使あればいらないんだろう。
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 09:26:54.90 ID:GJ6j2aSc0
あんまり難しくしてどうすんねん。ＫＩＤＳたちが永遠に勝てないだろうが・・。
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 09:27:46.03 ID:m5YaTZQ/0
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 09:32:05.11 ID:BBSuzV3W0
ボス戦は僧侶でいってサポ前衛とただの自殺行為で
戦士でいってサポ僧侶の方が勝てるぞ？
戦士でいってサポ僧侶の方が勝てるぞ？
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 09:35:24.78 ID:BBSuzV3W0
日本語変だ
ボス戦は自分が僧侶で他サポだとただの自殺行為になって
自分が戦士でサポを後衛にした方が楽に勝てるぞ？
だね
ただし、貧弱装備の戦士だったり勇敢なしだと勝てない
これはスキル他に振った自己責任だから
ボス戦用に僧侶で天使とって僧侶で寄生するしかない
ボス戦は自分が僧侶で他サポだとただの自殺行為になって
自分が戦士でサポを後衛にした方が楽に勝てるぞ？
だね
ただし、貧弱装備の戦士だったり勇敢なしだと勝てない
これはスキル他に振った自己責任だから
ボス戦用に僧侶で天使とって僧侶で寄生するしかない
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 09:36:46.67 ID:Ch+ByFJ5O
いやいや天使あれば本当に何でもできるよ
このゲームはマラソンでいくらでも時間稼げるし
自分一人になっても、
天使→被弾→蘇生モーション→天使→マラソン→ザオラル＆MP回復
これでいくらでも立て直せる
このゲームはマラソンでいくらでも時間稼げるし
自分一人になっても、
天使→被弾→蘇生モーション→天使→マラソン→ザオラル＆MP回復
これでいくらでも立て直せる
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 09:36:59.43 ID:Fa8/+nnv0
コロシアム実装されたら天使僧侶に勝てる方法ほとんど無さそうだｗ
魔法使いのマホトーンワンチャン狙いが唯一のメタか
魔法使いのマホトーンワンチャン狙いが唯一のメタか
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 09:39:22.03 ID:3yzIVQfh0
MP30にくらいにすればおけ
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 09:42:18.62 ID:BBSuzV3W0
>>103
ザオラル中に死ぬのは間違いないな
ザオラル中に死ぬのは間違いないな
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 09:42:37.68 ID:Fa8/+nnv0
よく考えたら状態異常は死んだら解除されるのか・・・
死んでも復活→１ターン無敵の牙城崩す方法はないもんかなｗ
死んでも復活→１ターン無敵の牙城崩す方法はないもんかなｗ
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 09:44:56.22 ID:BBSuzV3W0
>>104
天使僧侶やってくれたら
俺ならタイガーでカモにするから是非お願いします
ＭＰ１０消費では１５回くらいしか防げないからな
蘇生無敵時間に天使してようが無敵切れたらタイガー即殺でいくらでも殺せる
なんかこんな話しあったな
.hackだっけかな
相手が諦めてロストするまで生き返ったら殺し続けるとかだっけかｗ
天使僧侶やってくれたら
俺ならタイガーでカモにするから是非お願いします
ＭＰ１０消費では１５回くらいしか防げないからな
蘇生無敵時間に天使してようが無敵切れたらタイガー即殺でいくらでも殺せる
なんかこんな話しあったな
.hackだっけかな
相手が諦めてロストするまで生き返ったら殺し続けるとかだっけかｗ
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 09:47:32.67 ID:Fa8/+nnv0
>>108
タイガー１撃で確殺できるならすばやさ特化で勝ち確じゃね？
タイガー１撃で確殺できるならすばやさ特化で勝ち確じゃね？
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 09:54:24.74 ID:BBSuzV3W0
一撃確殺出来るだろ
僧侶なんて魅了されて１回殴ったら２／５は削れるんだし
僧侶なんて魅了されて１回殴ったら２／５は削れるんだし
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 09:57:37.20 ID:BBSuzV3W0
あ、スカラしてる状態でね
そう言う意味で不意打ちで天使完了されても負ける要素が無いってことだな
そう言う意味で不意打ちで天使完了されても負ける要素が無いってことだな
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 10:09:07.86 ID:peFmesvf0
>>1
いてつく波動撃たれたら終わりじゃん(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
いてつく波動撃たれたら終わりじゃん(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 12:42:26.77 ID:a5QcqmYy0
毎回天使論争になるといてつくはどうで終わりというレスがテンプレで付属するが
タゲられてる奴の傍にずっと張り付いてないといけない縛りでもあんの？
自分に向かってされたとしても、かけ直しなんてすぐ終わるじゃないか
タゲられてる奴の傍にずっと張り付いてないといけない縛りでもあんの？
自分に向かってされたとしても、かけ直しなんてすぐ終わるじゃないか
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 12:47:02.63 ID:79WT3IMA0
ドラゴンクエスト10 雑感
http://feenal.exblog.jp/16661796/
□聖女の祈りと天使の守り
聖女の祈り：最短で僧侶Lv28で習得可能。2分継続。HPが半分以上残っている時、そこからの死亡を防ぎ、HP1で踏みとどまる。
消費MP4で誰にでもいくらでもかけられる。CD無し、同時使用ターゲット・再使用制限等一切無し。
天使の守り：最短で僧侶Lv35で習得可能。残りHPに関わらず死亡した際数秒後に生き返る。消費MP10で自分専用。CD無し、再使用制限等無し。
ありとあらゆるMMOでも類を見ないレベルのナチュラルチートスキル。僧侶のMPが22あれば何億ダメージ食らおうが全員生き残ってしまう。
終盤のボスはHP増加のパッシブを習得していないプレイヤーを一撃で殺すだけの能力があり、死者が出るのはどうしても免れない。
窮地に陥ったところでザオ・ザオラルの蘇生に失敗すると全滅が一気に近づいてしまう。
じゃあ聖女・天使で死亡自体をなかったことにすればいい、となってしまっているのが現状。
http://feenal.exblog.jp/16661796/
□聖女の祈りと天使の守り
聖女の祈り：最短で僧侶Lv28で習得可能。2分継続。HPが半分以上残っている時、そこからの死亡を防ぎ、HP1で踏みとどまる。
消費MP4で誰にでもいくらでもかけられる。CD無し、同時使用ターゲット・再使用制限等一切無し。
天使の守り：最短で僧侶Lv35で習得可能。残りHPに関わらず死亡した際数秒後に生き返る。消費MP10で自分専用。CD無し、再使用制限等無し。
ありとあらゆるMMOでも類を見ないレベルのナチュラルチートスキル。僧侶のMPが22あれば何億ダメージ食らおうが全員生き残ってしまう。
終盤のボスはHP増加のパッシブを習得していないプレイヤーを一撃で殺すだけの能力があり、死者が出るのはどうしても免れない。
窮地に陥ったところでザオ・ザオラルの蘇生に失敗すると全滅が一気に近づいてしまう。
じゃあ聖女・天使で死亡自体をなかったことにすればいい、となってしまっているのが現状。
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 12:54:37.82 ID:oZtvgTAl0
メガザル実装はよ
天使メガザル→僧侶は天使で復活してしまうチーターどころやない！ビーターや！
天使メガザル→僧侶は天使で復活してしまうチーターどころやない！ビーターや！
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 13:01:52.66 ID:rK3IYpEB0
蘇生モーション→天使(この間に敵の攻撃無敵で回避)→ザオ
天使持ち僧侶がいるPTで全滅する可能性があるのはMPがきれるかザオ失敗するかだけ
天使持ち僧侶がいるPTで全滅する可能性があるのはMPがきれるかザオ失敗するかだけ
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 13:11:22.08 ID:y/or7Pbz0
>>114
雑魚に対してはふざけんな修正しろと言いたくなるような大ダメージを叩きだす三連続攻撃、
タイガークローがボスに対してはミスか１ダメージ。全部当たっても3ダメージ。
ふざけんな修正してやれ。
バイシオンだって凍てつく波動でバンバン消される。
攻撃力180をマークできる武闘家なんて全体の0.1%もいればいい方で、
ついでに言えばこの話の中核となる旅芸人の人口も、
他の職業と比べると圧倒的に少ない。ただ、スクエニは旅芸人が常にいて、
その芸人は10%の成功率を無視して常にルカニをかけ続けることを想定して爪武闘家の攻撃力とボスの防御力を設定してしまった。なのでこうなった。
うん、この人は頭のおかしい子
雑魚に対してはふざけんな修正しろと言いたくなるような大ダメージを叩きだす三連続攻撃、
タイガークローがボスに対してはミスか１ダメージ。全部当たっても3ダメージ。
ふざけんな修正してやれ。
バイシオンだって凍てつく波動でバンバン消される。
攻撃力180をマークできる武闘家なんて全体の0.1%もいればいい方で、
ついでに言えばこの話の中核となる旅芸人の人口も、
他の職業と比べると圧倒的に少ない。ただ、スクエニは旅芸人が常にいて、
その芸人は10%の成功率を無視して常にルカニをかけ続けることを想定して爪武闘家の攻撃力とボスの防御力を設定してしまった。なのでこうなった。
うん、この人は頭のおかしい子
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 13:12:31.75 ID:y/or7Pbz0
もちろん頭のおかしい子のブログ内容をまるで正論のように取り扱う>>114も大概ｗ
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 13:29:18.29 ID:oZtvgTAl0
>>116
蜘蛛以降は普通のやり方じゃザオ間に合わないけどね
蜘蛛以降は普通のやり方じゃザオ間に合わないけどね
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 13:57:39.89 ID:peFmesvf0
>>116
打ち消されて攻撃くらって死ぬがある
打ち消されて攻撃くらって死ぬがある
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 14:16:33.63 ID:QrEmnxez0
まーＭＰ効率やモーション＋天使のロス時間を考えたら
素直に死なない防御とＨＰにしてベホイミ1発で回復のが
圧倒的に効率も安全面でも高いんだけどね
素直に死なない防御とＨＰにしてベホイミ1発で回復のが
圧倒的に効率も安全面でも高いんだけどね
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 14:19:16.94 ID:t/sxp0Cq0
もはやルカニは唱えるよりも
錬金装備で叩いたほうがかかるくらいだな
錬金装備で叩いたほうがかかるくらいだな
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 14:33:58.55 ID:rK3IYpEB0
例えばPTの強さをＡ～Ｄで格付けしたとして、
ＣくらいまでのPTでも安定して勝ちに導ける天使をつえーって言ってるのに
>>121はＡのＰＴでいけばいいじゃんっていてるようなもの
修正とかしょうもない事は言わんが、これから天使対策してるボスとかどんどん追加してほしいね
ＣくらいまでのPTでも安定して勝ちに導ける天使をつえーって言ってるのに
>>121はＡのＰＴでいけばいいじゃんっていてるようなもの
修正とかしょうもない事は言わんが、これから天使対策してるボスとかどんどん追加してほしいね
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 14:39:11.21 ID:QrEmnxez0
これは天使二人でも全滅してる
うちのチームの面子をディスってると考えればいいんだろうなｗ
ちなみにそいつらは勇敢盾戦士で勝たせたが
これは勇敢盾戦士ならＤでも勝てるという意味でいいのか？
うちのチームの面子をディスってると考えればいいんだろうなｗ
ちなみにそいつらは勇敢盾戦士で勝たせたが
これは勇敢盾戦士ならＤでも勝てるという意味でいいのか？
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 14:40:39.54 ID:QrEmnxez0
あ、ちなみに冥王ね
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 14:48:10.36 ID:C7Xen7Pv0
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 14:49:43.70 ID:ADbFCjwSO
天使＋聖女の二重掛けは異常だわ
冥王,天魔倒したから別に修正していいよ
修正されても10月に大型アプデで流れが変わるだろうし
冥王,天魔倒したから別に修正していいよ
修正されても10月に大型アプデで流れが変わるだろうし
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 14:53:27.24 ID:ADbFCjwSO
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 15:04:14.29 ID:QrEmnxez0
負けた面子は戦士、魔法、僧侶、僧侶で僧侶２はクリア済み全員LV50
まあ、装備は職クエ装備だしあまり上手くないのも知ってたけど
俺もなんで負けてるのかわからん
んで俺が僧侶と入れ替わって戦士２魔法１僧侶１でクリアさせたけど
称えられまくりでとても気分が良かったですまる
まあ、装備は職クエ装備だしあまり上手くないのも知ってたけど
俺もなんで負けてるのかわからん
んで俺が僧侶と入れ替わって戦士２魔法１僧侶１でクリアさせたけど
称えられまくりでとても気分が良かったですまる
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 15:24:13.23 ID:FmfO/7CZP
>>1には勇敢戦士・格闘武闘家・扇旅芸人・ムチ盗賊でラスボス撃破を目指してほしいわ
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 15:27:12.26 ID:QN10QFtY0
敵もこれ使えればよくね？かなり長期戦になるが
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 16:57:31.46 ID:QrEmnxez0
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 18:40:08.75 ID:wZ5s+0McO
一撃即死の敵が腐る程いるゲームで、PT全滅すれば全部ヒーラーのせい
そんなゲームでヒーラーの唯一の拠り所を修正しろとか喚く位なら、もういっそヒーラーいらないだろｗ
ヒーラー不憫過ぎるわ
そんなゲームでヒーラーの唯一の拠り所を修正しろとか喚く位なら、もういっそヒーラーいらないだろｗ
ヒーラー不憫過ぎるわ
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 18:47:30.51 ID:wZ5s+0McO
天使修正されたら誰も僧侶でボス参加しないだろうけどな
誰が好き好んで、全滅すると分かってる戦いに全責任押し付けられるヒーラーで参加したがるんだと
天使があってもタイミング次第で全滅する事もあるし、今後更に強い敵が出てくる可能性も大で
現状でもボス戦でヒーラーが死んだらほぼ失敗確定なのに更にマゾゲーにしたいのかｗ
誰が好き好んで、全滅すると分かってる戦いに全責任押し付けられるヒーラーで参加したがるんだと
天使があってもタイミング次第で全滅する事もあるし、今後更に強い敵が出てくる可能性も大で
現状でもボス戦でヒーラーが死んだらほぼ失敗確定なのに更にマゾゲーにしたいのかｗ
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 18:54:41.40 ID:QrEmnxez0
盾が勇敢気合盾パッシブ完遂の戦士なら天使なしでも安定していけるから
まあ、問題ないんだけどねえ
そいつが居ないからマゾ・・・もとい自己犠牲僧侶が信仰振りしてるんだろ？
まあ、問題ないんだけどねえ
そいつが居ないからマゾ・・・もとい自己犠牲僧侶が信仰振りしてるんだろ？
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 18:59:31.00 ID:wZ5s+0McO
まぁいいんじゃね？初期僧侶やってた連中ならもう他職でもボスいける位にはなってんだろうし
先行やり逃げを回避するために当然、天使修正前にクリアしたボス戦はリセットでｗ
ヒーラーなしでアモールの水で回復しながらのボス戦も楽しいかもな
先行やり逃げを回避するために当然、天使修正前にクリアしたボス戦はリセットでｗ
ヒーラーなしでアモールの水で回復しながらのボス戦も楽しいかもな
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 19:06:42.63 ID:sVzQ98Rj0
レシピ狩りで敵の取り合いで負けた時に相手の雑魚PTが天使で長期戦してるとストレスがマッハだわ
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 19:10:57.74 ID:a5QcqmYy0
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 19:11:38.05 ID:wZ5s+0McO
オンゲは下方修正入る度に一般ユーザーが脱落していくし
やっかみ廃人厨だらけのオンゲになるなら今より更にアイテム使いまくりの廃人仕様でも問題ないだろ
平田といい会心100ガードといい、この調子じゃボス戦入りたければ最低でも勇敢と気合いでHP＋70装備は星③錬金フル装備でりゅうおま必須でお願いしますね^^みたいになるのも時間の問題だなｗ
死んでも生き返世界樹スキルが修正されたとしたら、そもそも会心食らっても絶対死なない会心100ガードが修正されないわけがないだろ
やっかみ廃人厨だらけのオンゲになるなら今より更にアイテム使いまくりの廃人仕様でも問題ないだろ
平田といい会心100ガードといい、この調子じゃボス戦入りたければ最低でも勇敢と気合いでHP＋70装備は星③錬金フル装備でりゅうおま必須でお願いしますね^^みたいになるのも時間の問題だなｗ
死んでも生き返世界樹スキルが修正されたとしたら、そもそも会心食らっても絶対死なない会心100ガードが修正されないわけがないだろ
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 19:14:31.24 ID:wZ5s+0McO
発売十日後には既に天使使ってる奴らいたぞｗ
むしろ天使なしで全ボス戦クリアしたやつなんかいないだろｗ
むしろ天使なしで全ボス戦クリアしたやつなんかいないだろｗ
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 19:20:05.94 ID:e52qkRGu0
別にいてつく二回しなくても行動不能がニターン続く技といてつく＋痛恨で死ねる
そういう方向では暴風さんがいい仕事してくる
それにサポがアイテム使わないのでボスとタイマンになったら>>108煉獄状態
>>1は>>134と>>136をよく読んで別ゲーやってろ後続潰し大好きのカスが
そういう方向では暴風さんがいい仕事してくる
それにサポがアイテム使わないのでボスとタイマンになったら>>108煉獄状態
>>1は>>134と>>136をよく読んで別ゲーやってろ後続潰し大好きのカスが
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 19:38:17.29 ID:TC1C8Uc/0
先行組みは冥王ネルゲとかも
戦士が体当たりで技潰して倒したよ
天使が便利ってのは知られてなかったからね
でも体当たりが強いのは先行してた組みには知られてたってか
調べたら過去ログとかブログ辺りで出てくるんじゃないか？
戦士が体当たりで技潰して倒したよ
天使が便利ってのは知られてなかったからね
でも体当たりが強いのは先行してた組みには知られてたってか
調べたら過去ログとかブログ辺りで出てくるんじゃないか？
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 20:08:15.37 ID:wZ5s+0McO
なら体当たりも下方だなｗ
んでMP＋100も暴走魔法陣もタイガークローもまじんもギガスラも会心も下方修正されて廃ゲーの完成ハイ終了
んでMP＋100も暴走魔法陣もタイガークローもまじんもギガスラも会心も下方修正されて廃ゲーの完成ハイ終了
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 21:34:35.76 ID:i9KRODuy0
知ったか乙ばっかだな
体当たりで技潰しても行動スキップするわけじゃないから
何でも潰してると逆に通常攻撃が連続したりして危険
先行には天使の便利さが知られていなかった？
お前どんだけ廃人をアホだと思ってんだ？
聖女はともかくあの説明文読んで天使の重要性が分からない廃はいない
まあレベル上げが早かっただけのアホとガチの廃人をひっくるめて
先行扱いすんなってこった
体当たりで技潰しても行動スキップするわけじゃないから
何でも潰してると逆に通常攻撃が連続したりして危険
先行には天使の便利さが知られていなかった？
お前どんだけ廃人をアホだと思ってんだ？
聖女はともかくあの説明文読んで天使の重要性が分からない廃はいない
まあレベル上げが早かっただけのアホとガチの廃人をひっくるめて
先行扱いすんなってこった
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 21:45:23.19 ID:i9KRODuy0
だいたい天使の何をどう修正するってんだ？
効果時間くらいだろ、明らかにおかしいのは
効果時間くらいだろ、明らかにおかしいのは
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 21:51:36.38 ID:w49UON+50
てか、嫌なら使うなよｗ
縛りプレイやってりゃいいだろｗ
っていいたいとこだけども、プレイ時間晒すスレ見て思ったわ。
みんな遊びじゃないんだよね。
オフゲやってますｗ
縛りプレイやってりゃいいだろｗ
っていいたいとこだけども、プレイ時間晒すスレ見て思ったわ。
みんな遊びじゃないんだよね。
オフゲやってますｗ
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 21:52:07.84 ID:i2w8k/RW0
わかってんじゃん
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 22:02:56.63 ID:Vef0Snmx0
当時は通常２回くらい耐えるから常にＨＰ回復してたら問題ないって結論だったけどな
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 23:55:02.19 ID:84H2xX6WO
天使無くなったら、みんな必ずザオ役二人必要になるよ。
そうすると、僧侶と旅芸人が今以上に必要とされて奪いあいになる。
当然、その他の職業はパーティーに入りにくくなる。
そうすると、僧侶と旅芸人が今以上に必要とされて奪いあいになる。
当然、その他の職業はパーティーに入りにくくなる。
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 00:01:42.00 ID:VhW3ojC30
そしたら火力で魔法使いは絶対いるから、戦士、舞踏家、盗賊でラスト1枠奪い合い
でもタイガーはかなり重宝だから結論戦士さんは要らない子
でもタイガーはかなり重宝だから結論戦士さんは要らない子
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 01:42:41.12 ID:uuw/c3WU0
何故、有るか無いかの二択しかないのか
極論好きだな
１戦闘につき何回までだとか、そういった改善方法を模索しても良いんじゃないの
極論好きだな
１戦闘につき何回までだとか、そういった改善方法を模索しても良いんじゃないの
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 02:14:57.30 ID:UTrIrzB70
そのうちスティック＆ホイミで永久機関が強すぎとか言い出すんだろ？
とっとと僧侶の削除要請でも出せよ
とっとと僧侶の削除要請でも出せよ
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 05:13:19.72 ID:ysV/9HK30
待て、これは賢者の罠だ
将来枠を奪い合うだろう賢者以外誰も得しない
将来枠を奪い合うだろう賢者以外誰も得しない
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 05:16:52.27 ID:Kj7nJskd0
>>150
タイガー以外は？
タイガー以外は？
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 07:24:34.87 ID:uqMjDRTc0
156 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/12(水) 07:51:14.20 ID:Bk9HGCbb0
弱体厨ニートが一刻も早く家から追い出されますようにｑｑｑｑｑ
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 08:35:29.14 ID:VhW3ojC30
プレイヤーは制作者の決めたルールで黙ってやってりゃいいんだよゆとりども
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 09:36:06.63 ID:QScPD9FM0
自分がダメダメのを他人のせいにしたいから
なんとなく話題のものにタゲ擦り付けるのはダメ人間の特性
リアルでも一緒だからわかるだろ
なんとなく話題のものにタゲ擦り付けるのはダメ人間の特性
リアルでも一緒だからわかるだろ
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 09:50:55.68 ID:idi0XVXQ0
下方修正って、基本的に誰も得しないだろ。
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 10:27:46.18 ID:fH04RXVq0
天使あってもいいけど、天使と同じような効果が
あるアイテムを店で売って欲しいよ。高くてもいいからさ
ボス戦で上から目線の天使とくまなくてもいいし（まともな人もいるけど）、
そうして欲しい
あるアイテムを店で売って欲しいよ。高くてもいいからさ
ボス戦で上から目線の天使とくまなくてもいいし（まともな人もいるけど）、
そうして欲しい
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 10:33:05.81 ID:QScPD9FM0
まあ、キャップ外れれば違うだろうけど
現状の５０キャップでクリアしようと思ったら
今なら地雷戦士でも天使僧侶１で済んでるが
天使弱体されたら僧２旅１地雷戦士１で３人が聖水３０個とか使用じゃなきゃ勝てない
とかなるだろうね
現状の５０キャップでクリアしようと思ったら
今なら地雷戦士でも天使僧侶１で済んでるが
天使弱体されたら僧２旅１地雷戦士１で３人が聖水３０個とか使用じゃなきゃ勝てない
とかなるだろうね
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 10:34:53.41 ID:/qLm7o/50
エラソーな天使と組みたくない人は結構いる
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 10:35:57.77 ID:JTIStwdmO
>>160
料理ギルドの出番ですね
料理ギルドの出番ですね
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 10:39:50.28 ID:QScPD9FM0
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 10:40:20.74 ID:wEoC3KUTO
>>163
それだ！！もしくは花摘みギルドか？
それだ！！もしくは花摘みギルドか？
片手剣「おい、ボス強すぎるだろ！」
斧戦士「なにこれクリア不能じゃん不具合間違い無し！修正汁」
両手剣「でも、勇敢でクリアした噂も。いや、(俺が勝てない)バランスがおかしい」
地雷戦士’s「「「ＤＱ１０ゴミだな！！！」」」
片手剣「きいたか！僧侶が天使って無敵最強魔法もってるからボス勝てるらしいぞ！」
斧戦士「ｍｊｄ？ちょーすげー！」
両手剣「天使必須だな！天使ない僧侶は地雷(ｷﾘｯ」
地雷戦士’s「「「天使僧侶様募集＠１」」」
片手剣「なあ天使強すぎじゃね？レア狩りで全部無効の無敵状態で楽勝乱獲らしいぞ？」
斧戦士「ｋｓｇ！マジゴミだな！」
両手剣「難易度ブレイカー天使に百害あって一理なし！」
地雷戦士’s「「「天使修正必須！！！」」」
斧戦士「なにこれクリア不能じゃん不具合間違い無し！修正汁」
両手剣「でも、勇敢でクリアした噂も。いや、(俺が勝てない)バランスがおかしい」
地雷戦士’s「「「ＤＱ１０ゴミだな！！！」」」
片手剣「きいたか！僧侶が天使って無敵最強魔法もってるからボス勝てるらしいぞ！」
斧戦士「ｍｊｄ？ちょーすげー！」
両手剣「天使必須だな！天使ない僧侶は地雷(ｷﾘｯ」
地雷戦士’s「「「天使僧侶様募集＠１」」」
片手剣「なあ天使強すぎじゃね？レア狩りで全部無効の無敵状態で楽勝乱獲らしいぞ？」
斧戦士「ｋｓｇ！マジゴミだな！」
両手剣「難易度ブレイカー天使に百害あって一理なし！」
地雷戦士’s「「「天使修正必須！！！」」」
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 11:00:47.04 ID:2Tx4/BMz0
天使はサポでなんでもできるんだからいいじゃん。
他の多くの業種はサポの僧侶だと、天使使わないからボス戦きついし、
天使と組まざる得ない。
で、偉そうな天使とは一緒に戦って勝ってもストレスになるだけなので楽しくないんだ。
つまり、勝ち負け以前に、単にそういう人が入ってる天使とは組みたくないんだよ。
他の多くの業種はサポの僧侶だと、天使使わないからボス戦きついし、
天使と組まざる得ない。
で、偉そうな天使とは一緒に戦って勝ってもストレスになるだけなので楽しくないんだ。
つまり、勝ち負け以前に、単にそういう人が入ってる天使とは組みたくないんだよ。
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 11:03:30.01 ID:eI86xe9C0
それは天使が悪いわけじゃなくそいつの人間性の問題だろｗ
なんでもかんでもジョブのせいにするなよ
なんでもかんでもジョブのせいにするなよ
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 11:04:26.43 ID:hWU1sg550
>>168
天使はサポでなんでもできる一行目でいってるから、ジョブとの関わりはある
天使はサポでなんでもできる一行目でいってるから、ジョブとの関わりはある
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 11:09:23.07 ID:e0oVfIvA0
天使がなくなったり、天使と同じようなアイテムが出たからといって、
人間の僧侶と組まなくなるかっていうと、そうでもないよな。
ただ天使僧侶が少し必要とされなくなるだけであって、
とりあえず今の状況を考えるとその方が平和だと思うわ。
人間の僧侶と組まなくなるかっていうと、そうでもないよな。
ただ天使僧侶が少し必要とされなくなるだけであって、
とりあえず今の状況を考えるとその方が平和だと思うわ。
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 11:10:26.82 ID:mS0whJxR0
全然関わりないな。人間性の問題。IDコロコロ変えて自演か？ｗ
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 11:27:57.20 ID:N8TQ8WqK0
天使がなくなれば
武器ふり戦士1職しかない奴が必ず僧侶２でボスに挑むので
僧侶持ちのチームやフレンドお手伝いの負担がさらに倍増
苦行以外のなんでもないね
武器ふり戦士1職しかない奴が必ず僧侶２でボスに挑むので
僧侶持ちのチームやフレンドお手伝いの負担がさらに倍増
苦行以外のなんでもないね
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 11:33:19.61 ID:XmpcmSvW0
>>166
そもそも、PTとして全滅しないための対策として天使持ちの僧侶に
需要が有るわけで、文句行っているのはむしろ天使の取れない同業者じゃないかと。
もっとも、この先、天使僧侶四人で魔王撲殺って展開でもくりゃ話は別かもしれんが。
そもそも、PTとして全滅しないための対策として天使持ちの僧侶に
需要が有るわけで、文句行っているのはむしろ天使の取れない同業者じゃないかと。
もっとも、この先、天使僧侶四人で魔王撲殺って展開でもくりゃ話は別かもしれんが。
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 11:37:21.18 ID:N8TQ8WqK0
レアレシピ狩りに戦士イラネｗｗｗｗの煽りにマジギレ寸前
こいつのせいで自分に枠がなくなると本気で思ってるからこそ
一番恨めしく思ってるのは戦士
こいつのせいで自分に枠がなくなると本気で思ってるからこそ
一番恨めしく思ってるのは戦士
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 12:01:04.92 ID:eqvu4nC20
天使は高性能厨スキルですが雑魚救済スキルでもあるので修正はしなくていいです
これから追加されるボス等を天使対策していただければそれで結構です
これから追加されるボス等を天使対策していただければそれで結構です
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 12:44:41.42 ID:ViI8J5Ji0
他RPGでたまにある特定のスキルに反応して手痛い攻撃をしてくるというのでひとつ
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 13:15:05.30 ID:N8TQ8WqK0
>>175
天使は雑魚休載スキルだからこのまま
でも今後天使効かないよう修正してくれ
上下が矛盾してるな
矛盾しないためには
今後もストーリーボスには通用するようにしてくれ
でも、俺より楽にお金儲けしてるらしいからレア敵には対策技追加で＾＾ｖ
と本音を書けば問題ない
天使は雑魚休載スキルだからこのまま
でも今後天使効かないよう修正してくれ
上下が矛盾してるな
矛盾しないためには
今後もストーリーボスには通用するようにしてくれ
でも、俺より楽にお金儲けしてるらしいからレア敵には対策技追加で＾＾ｖ
と本音を書けば問題ない
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 13:31:36.55 ID:XmpcmSvW0
>>177
天使に対して何かしら有効なスキルを持ったボスの実装を、
ってことだろう。
というか、今でも普通にいてつく波動とか有るけどね。
というか闘技場がPvPだとすると、天使狩りにゴールドフィンガー使いが、
もてはやされたりするんだろうなぁ。
天使に対して何かしら有効なスキルを持ったボスの実装を、
ってことだろう。
というか、今でも普通にいてつく波動とか有るけどね。
というか闘技場がPvPだとすると、天使狩りにゴールドフィンガー使いが、
もてはやされたりするんだろうなぁ。
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 13:59:41.39 ID:eqvu4nC20
>>177
なんか色々深読みしてるみたいだけど俺自身テンプレ天使僧侶だよ
なんか色々深読みしてるみたいだけど俺自身テンプレ天使僧侶だよ
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 14:36:24.88 ID:KOr3TVBP0
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 15:03:46.22 ID:XmpcmSvW0
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 15:14:11.11 ID:Sx0wrdd20
>>178
コロシアムがPvPならAIオンリーで操作不能だろうな
初心者救済のためかコロシアム専用武器（鉄や鋼など）しか
装備不能みたいな感じだし
僧侶なら スカラ ベホイミ の連打くらいしかできんだろう
だから武戦魔くらいしか活躍できそうにないし
この中なら攻防最高の盾ギガスラ戦士が圧倒的有利に感じる
コロシアムがPvPならAIオンリーで操作不能だろうな
初心者救済のためかコロシアム専用武器（鉄や鋼など）しか
装備不能みたいな感じだし
僧侶なら スカラ ベホイミ の連打くらいしかできんだろう
だから武戦魔くらいしか活躍できそうにないし
この中なら攻防最高の盾ギガスラ戦士が圧倒的有利に感じる
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 15:28:14.33 ID:KOr3TVBP0
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 16:02:43.31 ID:XmpcmSvW0
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 16:45:25.28 ID:ArX3WKvp0
ま、目安は
(攻撃力－防御／２)÷２×１．７×４．５＝タイガー
なので思いっきり計算間違えたｗ
(攻撃力－防御／２)÷２×１．７×４．５＝タイガー
なので思いっきり計算間違えたｗ
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 16:47:36.33 ID:ArX3WKvp0
攻撃１７０もあったら防御２００でもぶち抜くわ
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 16:57:27.63 ID:ubxHUTCp0
おしい
(攻撃力－防御／２)÷２×４．５＝タイガー
(攻撃力－防御／２)÷２×１．７＝通常ダメージ
雑魚舞踏家の平均的攻撃力１５０
雑魚僧侶の平均的防御力１６０
３５×４．５＝１５７．５
だいたいこんなもん
まあ、どっちも雑魚同士なら僧侶は一撃死
(攻撃力－防御／２)÷２×４．５＝タイガー
(攻撃力－防御／２)÷２×１．７＝通常ダメージ
雑魚舞踏家の平均的攻撃力１５０
雑魚僧侶の平均的防御力１６０
３５×４．５＝１５７．５
だいたいこんなもん
まあ、どっちも雑魚同士なら僧侶は一撃死
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/13(木) 08:05:32.29 ID:BeQdHOXV0
カンスト、他職パッシブ取ってない天使僧侶と天魔行ってきた
面白かったし勝ったぜ
面白かったし勝ったぜ
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/13(木) 09:03:16.83 ID:mVrG6lL30
そりゃ、パッシブなし舞踏家が居て天使なしでも天魔くらい勝てるし
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/13(木) 15:28:53.72 ID:bs2lojXG0
天魔は走ってれば勝てるだろ
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/14(金) 00:50:01.93 ID:aQw6zEeMO
物語の本筋のボスだけに有効なスキルにすればいいよ
そのかわりサブコンテンツでは戦略的な戦闘がしたい
そのかわりサブコンテンツでは戦略的な戦闘がしたい
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/14(金) 00:53:19.66 ID:1/DZ02wU0
天魔は魔魔僧僧で余裕
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/14(金) 04:23:06.51 ID:w/nbdkue0
>>191
戦略的な戦闘ってどういうの？
現状天使なくても寝かせながら戦うパターンで大抵倒せるわけだが
それの事か？
天使弱体化したらよけいに僧x2か旅僧必須になってしまいPT構成の幅が狭くなるのだが
それは戦略の幅を狭くしないか？
ドラクエは1PT4人しかいないんだぞ
戦略的な戦闘ってどういうの？
現状天使なくても寝かせながら戦うパターンで大抵倒せるわけだが
それの事か？
天使弱体化したらよけいに僧x2か旅僧必須になってしまいPT構成の幅が狭くなるのだが
それは戦略の幅を狭くしないか？
ドラクエは1PT4人しかいないんだぞ
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/14(金) 07:21:03.44 ID:EnPiNDwd0
100vs100くらいで戦闘したい
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/14(金) 14:15:31.07 ID:zSlWfCQ60
でも本当に萎えるよな
今後どんな強いボスが出てきても
天使と聖女があれば倒せない敵なんて居ないんだもんな
新職の存在意義が皆無で、今のレベル50の上限でどんなチートボスでも倒せる
もう、天使と聖女を強烈に弱体化させる以外は、このゲームが盛り返すことはないわ
つまんなすぎ
今後どんな強いボスが出てきても
天使と聖女があれば倒せない敵なんて居ないんだもんな
新職の存在意義が皆無で、今のレベル50の上限でどんなチートボスでも倒せる
もう、天使と聖女を強烈に弱体化させる以外は、このゲームが盛り返すことはないわ
つまんなすぎ
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/14(金) 14:27:29.73 ID:zSlWfCQ60
現実的なところでいくと
天使聖女は修正せずに
毎回3回攻撃で、いてつくはどうも毎ターン撃ってくるくらいの凶悪ボスが居ないかぎり楽勝だな
それか常に凶悪な雑魚敵も三人従えて、頻繁に仲間呼ぶ感じのボス
あとは条件ありで条件ごとに得られる対価が変わるボスやイベント
FF7の闘技場みたいなサバイバル形式の勝ち抜き戦とか
道具縛りにすればお金はかからず何度も挑めるし
そういう何度も挑めるようなイベントをもっと増やすべき
天使聖女は修正せずに
毎回3回攻撃で、いてつくはどうも毎ターン撃ってくるくらいの凶悪ボスが居ないかぎり楽勝だな
それか常に凶悪な雑魚敵も三人従えて、頻繁に仲間呼ぶ感じのボス
あとは条件ありで条件ごとに得られる対価が変わるボスやイベント
FF7の闘技場みたいなサバイバル形式の勝ち抜き戦とか
道具縛りにすればお金はかからず何度も挑めるし
そういう何度も挑めるようなイベントをもっと増やすべき
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/14(金) 14:33:34.38 ID:oz7sC6Ko0
一定の確率でエンジェルナイトに転生してしまうリスクを負わせよう
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/14(金) 15:05:14.53 ID:xpFtPp3w0
>>195
天使僧侶に寄生しないと何も出来ない奴が何言ってんだか。
何度もボス戦を手伝う僧侶は2回目以降
ある程度気軽に参加出来るくらいの難易度にしとかないと、
誰も手伝ってくれなくなるぞ。
どうせ「自分はクリア済みだから修正しろ」っていう奴なんだろうけど。
天使僧侶に寄生しないと何も出来ない奴が何言ってんだか。
何度もボス戦を手伝う僧侶は2回目以降
ある程度気軽に参加出来るくらいの難易度にしとかないと、
誰も手伝ってくれなくなるぞ。
どうせ「自分はクリア済みだから修正しろ」っていう奴なんだろうけど。
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/14(金) 15:06:51.71 ID:bBEV1vjc0
つい先日、
ザオラル中にいてつく波動からの強攻撃のコンボで壊滅した経験から心が痛いな
ザオラル中にいてつく波動からの強攻撃のコンボで壊滅した経験から心が痛いな
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/14(金) 15:10:06.53 ID:cTlCrGh50
ザオ系 お払い ベホイミの出掛かりに
いてつく波動来ると
連続でタゲられたらまず天使再発動間に合わないね
いてつく波動来ると
連続でタゲられたらまず天使再発動間に合わないね
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/14(金) 15:11:22.55 ID:cTlCrGh50
あ、スクルトもだな
あとは敵に阻まれた時の聖女
これは自分のミスだけどなーｗ
あとは敵に阻まれた時の聖女
これは自分のミスだけどなーｗ
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/14(金) 15:23:31.28 ID:cTlCrGh50
思い出した
勇敢ふったロストアタック持ちが僧侶の俺しかいなくて
戦士に怒ってる時にロスアタしにいって
波動に巻き込まれ怒り解除の俺殴られ死亡という黄金コンボで
世界樹の葉2回消費してたわｗ
勇敢ふったロストアタック持ちが僧侶の俺しかいなくて
戦士に怒ってる時にロスアタしにいって
波動に巻き込まれ怒り解除の俺殴られ死亡という黄金コンボで
世界樹の葉2回消費してたわｗ
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/14(金) 15:27:18.91 ID:BhL8wlQZ0
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/14(金) 15:43:40.18 ID:JF1+pt3S0
別に弱体化はどうでもいいが天使持ち僧侶の上から目線マジどうにかしろ
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/14(金) 15:52:34.24 ID:oz7sC6Ko0
>>204
ひらめきタイガーの武闘家よりサポート経験値が少なかったからってホイミタンクガーとか不満言い出すしな
ひらめきタイガーの武闘家よりサポート経験値が少なかったからってホイミタンクガーとか不満言い出すしな
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/14(金) 17:08:58.14 ID:rcwSs9050
>>192
冥王も一発耐えられる魔法使いならその組み合わせが最強だろ。魔法使い以外に耐えるからな
冥王も一発耐えられる魔法使いならその組み合わせが最強だろ。魔法使い以外に耐えるからな
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/14(金) 19:48:53.52 ID:BhL8wlQZ0
むしろ道具扱いで何が悪いって態度の奴等が一番悪い気がするか
まあ、だまっとこｗ
まあ、だまっとこｗ
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/14(金) 19:50:40.44 ID:BhL8wlQZ0
片手剣「おい、ボス強すぎるだろ！」
斧戦士「なにこれクリア不能じゃん不具合間違い無し！修正汁」
両手剣「でも、勇敢でクリアした噂も。いや、(俺が勝てない)バランスがおかしい」
地雷戦士’s「「「ＤＱ１０ゴミだな！！！」」」
片手剣「きいたか！僧侶が天使って無敵最強魔法もってるからボス勝てるらしいぞ！」
斧戦士「ｍｊｄ？ちょーすげー！」
両手剣「天使必須だな！天使ない僧侶は地雷(ｷﾘｯ」
地雷戦士’s「「「天使僧侶様募集＠１」」」
片手剣「なあ天使強すぎじゃね？レア狩りで全部無効の無敵状態で楽勝乱獲らしいぞ？」
斧戦士「ｋｓｇ！マジゴミだな！」
両手剣「難易度ブレイカー天使に百害あって一理なし！」
地雷戦士’s「「「天使修正必須！！！」」」
やっぱはっとこｗ
斧戦士「なにこれクリア不能じゃん不具合間違い無し！修正汁」
両手剣「でも、勇敢でクリアした噂も。いや、(俺が勝てない)バランスがおかしい」
地雷戦士’s「「「ＤＱ１０ゴミだな！！！」」」
片手剣「きいたか！僧侶が天使って無敵最強魔法もってるからボス勝てるらしいぞ！」
斧戦士「ｍｊｄ？ちょーすげー！」
両手剣「天使必須だな！天使ない僧侶は地雷(ｷﾘｯ」
地雷戦士’s「「「天使僧侶様募集＠１」」」
片手剣「なあ天使強すぎじゃね？レア狩りで全部無効の無敵状態で楽勝乱獲らしいぞ？」
斧戦士「ｋｓｇ！マジゴミだな！」
両手剣「難易度ブレイカー天使に百害あって一理なし！」
地雷戦士’s「「「天使修正必須！！！」」」
やっぱはっとこｗ
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/14(金) 21:18:08.58 ID:fvnTau/60
>>208
何かオーガ♂と♀が思い浮かぶ風景だな
何かオーガ♂と♀が思い浮かぶ風景だな
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/14(金) 23:39:00.88 ID:08KXcjpP0
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/15(土) 12:28:28.93 ID:MSOcj+ei0
俺も自分でやることにした。サポも糞思考すぎるしな。
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/15(土) 20:10:26.86 ID:/f5D/q1D0
まだか
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/15(土) 20:58:33.90 ID:PJTHMPmq0
なんでもかんでも修正要望したところで、実現するのは極一部だけだ。
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/16(日) 00:21:50.19 ID:0cmsLRCZ0
ボス以外にほとんど使い道ないんだから別にいいだろ
天地はレベル上げになりすぎた、
天地はレベル上げになりすぎた、
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/16(日) 09:04:48.69 ID:gHd0SLl80
そのうち凍てつく波動を多様するボスがでてきて
天使と聖やくにたたなくなると予想
僧侶じゃないから解らんけど死ぬ前にかけなきゃいけないんだろ？
死んでから使えるなら波動もきかないけど
天使と聖やくにたたなくなると予想
僧侶じゃないから解らんけど死ぬ前にかけなきゃいけないんだろ？
死んでから使えるなら波動もきかないけど
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/16(日) 17:08:07.43 ID:hXDHtdbK0
それで効果は消せるが興ざめだろ
ボスがセコすぎて
ボスがセコすぎて
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/16(日) 18:07:49.49 ID:0EeDWRaG0
>>215
たまに打ち消されたことに気づいてない僧侶がいて困る
たまに打ち消されたことに気づいてない僧侶がいて困る
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/16(日) 23:47:52.04 ID:ycXpl9zl0
>>215
しばしば消されてるの気づかずやられるときあるわｗ
しばしば消されてるの気づかずやられるときあるわｗ
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/16(日) 23:54:11.63 ID:OoSV/5te0
メッセージと画面右下のアイコンから目を離さない事だよ(´･ω･｀)
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 18:57:51.16 ID:P9Dtszwp0
ネルゲルをサポでいって一人になったけど
天使→聖水→死亡→天使→聖水→ザオ→死亡の繰り返しして立て直せなくても
天使さえ切らさなければ
そのうちにゴスペルソングでてくるから一気に立て直せる
天使→聖水→死亡→天使→聖水→ザオ→死亡の繰り返しして立て直せなくても
天使さえ切らさなければ
そのうちにゴスペルソングでてくるから一気に立て直せる
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 19:51:51.77 ID:nMEKQdV60
負けまくって散財中としてはうらやましい
もったいないがメダル8枚でせかいじゅ入手してきた
これでまけたら完全に心折れるだろう。
サポ僧侶は延々相撲して死亡待ちモードに入るからなぁ
もったいないがメダル8枚でせかいじゅ入手してきた
これでまけたら完全に心折れるだろう。
サポ僧侶は延々相撲して死亡待ちモードに入るからなぁ
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 20:24:40.54 ID:mU/jHNLO0
サポ僧侶はスティック雇えよｗ
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 20:38:51.97 ID:0NbV+PxR0
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 21:00:16.64 ID:9Ul+gU310
質問なんだけど
酒場サポだと意図的に天使も聖女も発動させられないの？
｢さくせん｣コマンドをどれにしても無理ってことなの？
酒場サポだと意図的に天使も聖女も発動させられないの？
｢さくせん｣コマンドをどれにしても無理ってことなの？
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 21:10:29.59 ID:G0jg9P1a0
いろいろやろうぜ
で稀に使う(´･ω･｀)
で稀に使う(´･ω･｀)
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 22:09:36.80 ID:nMEKQdV60
それが必要となるバトルはそんな作戦選んでる場合ちゃうで
ともあれなんとか勝ったわ。例によって相撲の死亡直行モードに入ったが奇跡がおきた。何故かサポの位置どりが変わりザオラルうってくれた。
せかいじゅ2せいすい30ってとこか、タナトス様々だった
改心ガードとれてたら安定して勝てそうだな。
ともあれなんとか勝ったわ。例によって相撲の死亡直行モードに入ったが奇跡がおきた。何故かサポの位置どりが変わりザオラルうってくれた。
せかいじゅ2せいすい30ってとこか、タナトス様々だった
改心ガードとれてたら安定して勝てそうだな。
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 23:09:53.19 ID:3k3r+eIo0
ゴスペルソングって死んでる奴も復活するの？
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 23:47:03.62 ID:KnVPRah30
味方全体のHP、ステータス異常、死亡を復活します
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 23:48:51.63 ID:3k3r+eIo0
要はまんたんてことね？
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/18(火) 00:35:27.92 ID:kpI2UsqL0
HPは全快にはならないけどね
天使は使用中 復活時 復活後に無敵時間あるぽくて天使 死亡 天使がやりやすく
天使維持のゴスペル待ちは聖水次第でメガザルより強力かもね
天使は使用中 復活時 復活後に無敵時間あるぽくて天使 死亡 天使がやりやすく
天使維持のゴスペル待ちは聖水次第でメガザルより強力かもね
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/18(火) 02:31:47.82 ID:hHHAeZ0I0
だからチートなんだよ
いい加減にしろ
いい加減にしろ
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/18(火) 03:14:24.73 ID:1wJXd8Om0
天使がある限りこれからの強ボスはもれなく凍てつく波動持ちなんだろうな
盾とか巻き添えでかなり割食うわ
信onの霧散を思い出す
盾とか巻き添えでかなり割食うわ
信onの霧散を思い出す
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/18(火) 03:34:23.45 ID:biDKBSe40
歴代通りやん
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/18(火) 04:32:05.17 ID:SJIToM760
とばっちりでバイシオンやらスクルトやらもゴミになって、ますますAボタン連打ゲーに
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/18(火) 06:09:08.96 ID:459Ly7fm0
ミスリードスレｗ
天使需要はねえよアホというよりやってねんじゃねｗ
天使需要はねえよアホというよりやってねんじゃねｗ
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/18(火) 13:22:24.06 ID:wR7r5HAX0
今後のメインシナリオボスが最低でも天魔基準になるとか胸が熱くなるな…
キッズタイム中のうろこキッズがグレン1ｃｈで蠢くのが楽しみである
キッズタイム中のうろこキッズがグレン1ｃｈで蠢くのが楽しみである
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 00:25:34.23 ID:xYcdpSDT0
いてつく波動って意味ないよね
行動一回分使って凍てつく波動使ってくるわけで
その分攻撃も緩くなる
だから、毎回三回攻撃するくらいじゃないと
凍てつく波動を使う意味が無い
行動一回分使って凍てつく波動使ってくるわけで
その分攻撃も緩くなる
だから、毎回三回攻撃するくらいじゃないと
凍てつく波動を使う意味が無い
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 12:36:08.88 ID:U36hhzNA0
スキル初回無料振り直し＆いつでもゴールドで
振り直し決定ー！！！
おめでとう！そしておめでとう！！
振り直し決定ー！！！
おめでとう！そしておめでとう！！
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 13:16:18.78 ID:mvbxQ1dF0
>>238
天使必須()ばんじゃーい
天使必須()ばんじゃーい
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 18:37:59.99 ID:c/y+DfQ1i
キッズが勝てないとかどうでもいい
どっちにしろキッズは天使なんて使わんだろ
天使修正とかどうでもいいけど、天使があるのを前提で、今後のボスの強さのバランスを取られるのは困る
あまり尖りすぎたスキルは修正しないと、pt構成がパターン化されすぎてつまんないかな、と思うな
現状は別にあのスキルが必須だの、このスキルがない職業は地雷とか
そういうのがあんまないから楽しいけどね
どっちにしろキッズは天使なんて使わんだろ
天使修正とかどうでもいいけど、天使があるのを前提で、今後のボスの強さのバランスを取られるのは困る
あまり尖りすぎたスキルは修正しないと、pt構成がパターン化されすぎてつまんないかな、と思うな
現状は別にあのスキルが必須だの、このスキルがない職業は地雷とか
そういうのがあんまないから楽しいけどね
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 20:41:44.51 ID:C7OlvhZq0
ためるやツッコミみたいにミスありにするのが妥当
いのりは てんに とどかなかった
いのりは てんに とどかなかった
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 00:19:40.28 ID:aY3nUDpB0
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 00:43:52.28 ID:u6G/1pnn0
そんなにドＭプレイしたいなら一人でやりな
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 03:01:53.02 ID:n6ILyZX+0
修正したところで、お前の席が出来たりしないのにな
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 08:26:29.87 ID:ujNncrqC0
効果時間だけは修正してくれ
明らかに設定ミスってるのが放置されてるのは損得以前に気分悪い
明らかに設定ミスってるのが放置されてるのは損得以前に気分悪い
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 08:58:02.91 ID:vXA5O5+60
波動→範囲７０ｄｍｇ
これで天使とか終了じゃん
まあ、そんなことより天使持ちだろうが僧侶１で天魔とか冥王に勝てたなら
マジデ僧侶を思いっきり神プレイヤーとして誉めてやれよ
天使あろうが一人しか居ないのに勝てたら
激運かよっぽど上手いかのどちかだ
これで天使とか終了じゃん
まあ、そんなことより天使持ちだろうが僧侶１で天魔とか冥王に勝てたなら
マジデ僧侶を思いっきり神プレイヤーとして誉めてやれよ
天使あろうが一人しか居ないのに勝てたら
激運かよっぽど上手いかのどちかだ
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:01:26.61 ID:EZviJ6WC0
ボスと再戦できて、勝ったらレアアイテム但し天使無効とかにしたら？
何も無く弱体とか言ってるのは妬みか他人を足止めしたいクズだけだろ
何も無く弱体とか言ってるのは妬みか他人を足止めしたいクズだけだろ
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:05:31.87 ID:7gU2/VdiO
天魔,冥王で世話になっておいて
自分がクリアしたら修正しろって
クズが居るな
竜おま何かも戦士は寄生が殆どだろ
自分がクリアしたら修正しろって
クズが居るな
竜おま何かも戦士は寄生が殆どだろ
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:08:18.05 ID:vXA5O5+60
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:09:00.27 ID:vXA5O5+60
いや、むしろ天使は1時間効果で
戦闘終了後も継続くらいで丁度バランスがいいですね
戦闘終了後も継続くらいで丁度バランスがいいですね
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:09:24.77 ID:yT1yZnNc0
サポでクリアしたが、全員ＨＰ２２０とかを厳選した結果だった
スキル振りミスったヤツらにはどうしても天使いるんじゃないか？
というかサポのみでクリアしてるのって全体の2割程度だろうし
それを基準に考えちゃダメだろ
スキル振りミスったヤツらにはどうしても天使いるんじゃないか？
というかサポのみでクリアしてるのって全体の2割程度だろうし
それを基準に考えちゃダメだろ
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:12:19.00 ID:pxRIUiHAO
天使なしでボスいけばいいんじゃね？
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:12:33.98 ID:nOdL2fpR0
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:17:31.61 ID:UzTMRfEP0
サポって天使使うのか？
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:27:01.96 ID:eLkG8Z/+0
>>246
僧侶1で勝ったから誉めて！
僧侶1で勝ったから誉めて！
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:28:13.00 ID:jFrOO2J60
>>1
は天使僧侶いませんかと苦労して募集してクリアした途端に、こういう事言う人とは思う
は天使僧侶いませんかと苦労して募集してクリアした途端に、こういう事言う人とは思う
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:33:55.99 ID:ujNncrqC0
>>253
他のスキルの効果時間や戦闘時間考えて
天使だけ30分という設定をミスだと思わないって正気か？
無制限ならまだしも30分なんて設定する意味もない
念のため言っておくが一時間とかレスしてる奴はただのネタだからな？
他のスキルの効果時間や戦闘時間考えて
天使だけ30分という設定をミスだと思わないって正気か？
無制限ならまだしも30分なんて設定する意味もない
念のため言っておくが一時間とかレスしてる奴はただのネタだからな？
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:39:26.86 ID:jFrOO2J60
天使どうこうより、蘇生手段がシビアだから
そのための救済策なんだろ
そのための救済策なんだろ
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:42:51.35 ID:UzTMRfEP0
眠らされて→いてつくはどう→即死攻撃があるから天使あっても安心出来んぞ
ってか誰か起せや
ってか誰か起せや
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:51:50.00 ID:4DLtDkg3i
672 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2012/09/20(木) 09:48:53.93 ID:4DLtDkg3i
片手剣「おい、ボス強すぎるだろ！」
斧戦士「なにこれクリア不能じゃん不具合間違い無し！修正汁」
両手剣「でも、勇敢でクリアした噂も。いや、(俺が勝てない)バランスがおかしい」
地雷戦士’s「「「ＤＱ１０ゴミだな！！！」」」
片手剣「きいたか！僧侶が天使って無敵最強魔法もってるからボス勝てるらしいぞ！」
斧戦士「ｍｊｄ？ちょーすげー！」
両手剣「天使必須だな！天使ない僧侶は地雷(ｷﾘｯ」
地雷戦士’s「「「天使僧侶様募集＠１」」」
片手剣「なあ天使強すぎじゃね？レア狩りで全部無効の無敵状態で楽勝乱獲らしいぞ？」
斧戦士「ｋｓｇ！マジゴミだな！」
両手剣「難易度ブレイカー天使に百害あって一理なし！」
地雷戦士’s「「「天使修正必須！！！」」」
やっぱはっとこｗ
682 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2012/09/20(木) 09:50:48.33 ID:9SG9A0450
>>672
10/8に斧が裏切る所までたのむ
片手剣「おい、ボス強すぎるだろ！」
斧戦士「なにこれクリア不能じゃん不具合間違い無し！修正汁」
両手剣「でも、勇敢でクリアした噂も。いや、(俺が勝てない)バランスがおかしい」
地雷戦士’s「「「ＤＱ１０ゴミだな！！！」」」
片手剣「きいたか！僧侶が天使って無敵最強魔法もってるからボス勝てるらしいぞ！」
斧戦士「ｍｊｄ？ちょーすげー！」
両手剣「天使必須だな！天使ない僧侶は地雷(ｷﾘｯ」
地雷戦士’s「「「天使僧侶様募集＠１」」」
片手剣「なあ天使強すぎじゃね？レア狩りで全部無効の無敵状態で楽勝乱獲らしいぞ？」
斧戦士「ｋｓｇ！マジゴミだな！」
両手剣「難易度ブレイカー天使に百害あって一理なし！」
地雷戦士’s「「「天使修正必須！！！」」」
やっぱはっとこｗ
682 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2012/09/20(木) 09:50:48.33 ID:9SG9A0450
>>672
10/8に斧が裏切る所までたのむ
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 09:53:43.26 ID:oxO5mkPV0
斧が裏切る未来がたやすく想像できてワラタｗ
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 10:08:49.16 ID:KP9fAdNy0
パラディンきたらメガザル修正しろ！って言い出しそうだよな
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 10:53:51.25 ID:V5mP39Xa0
メガザルパラさん募集です＾＾
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 15:09:54.26 ID:vXA5O5+60
結局アレだろ
自分が天使僧侶に頼らないとクリア出来ないゴミだから
それを認めたくなくて寄生クリア後に修正しろ叫んでるんだろ？
自分が天使僧侶に頼らないとクリア出来ないゴミだから
それを認めたくなくて寄生クリア後に修正しろ叫んでるんだろ？
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 15:18:04.05 ID:Tu7wR8Sh0
延々とを「永遠と」と書く奴にまともな脳味噌の持ち主はいない
というか、消費MP10の馬鹿食いなんだから、天使使える人がいても周りのパーティが馬鹿と雑魚だと意味ないよ
こら人が渡した聖水を自分に使うんじゃねぇ。馬鹿戦士が。打ち合わせしただろ
というか、消費MP10の馬鹿食いなんだから、天使使える人がいても周りのパーティが馬鹿と雑魚だと意味ないよ
こら人が渡した聖水を自分に使うんじゃねぇ。馬鹿戦士が。打ち合わせしただろ
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 15:24:00.42 ID:TB16soGm0
天使持ってます
ってプロフに入れてる僧侶は地雷
ってプロフに入れてる僧侶は地雷
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 15:25:27.19 ID:Y95VnCKm0
>>266
涙拭きなよ槍僧侶(´･ω･｀)
涙拭きなよ槍僧侶(´･ω･｀)
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 15:36:30.01 ID:X1UDYq+wO
天使修正は勘弁してくれ、僧侶に死なれちゃ何にも出来なくなる
現状でこれなのに天使が産廃化したら余計に戦死の居場所が無くなるぞ
まぁ今のところはそんなガチガチなパーティは必要無いけどな、冥王でさえ魔魔僧僧なんて組み合わせで勝てたし
現状でこれなのに天使が産廃化したら余計に戦死の居場所が無くなるぞ
まぁ今のところはそんなガチガチなパーティは必要無いけどな、冥王でさえ魔魔僧僧なんて組み合わせで勝てたし
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 15:54:01.70 ID:qosepNCkO
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 15:58:15.14 ID:T8rxLj3l0
魔魔僧僧なんてガチやがな
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 16:01:14.17 ID:XKQW3dTG0
天使聖女がある以上魔魔僧僧最強なのは明白
更に暴走と覚醒魔組めば最強すぎ
平田とか燃費悪すぎw
更に暴走と覚醒魔組めば最強すぎ
平田とか燃費悪すぎw
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 16:02:00.77 ID:vxoKkzuB0
修正したら女性やキッズがクリアできなくなるからダメでしょう。
ゲームマニアばかりがやってるわけじゃないからね
ゲームマニアばかりがやってるわけじゃないからね
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 16:09:19.36 ID:XKQW3dTG0
天使とかは上級でやればよかったのにな
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 16:12:22.75 ID:ln5XQOAv0
裏ボスとか裏イベントとか
廃人が何百回挑戦してようやくクリアできるような
そういうイベント用意してくれよ
隠しイベントみたいなもんだから一般人がクリアできなくても問題無いだろ
廃人が何百回挑戦してようやくクリアできるような
そういうイベント用意してくれよ
隠しイベントみたいなもんだから一般人がクリアできなくても問題無いだろ
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 16:34:02.01 ID:vqOJV0Wg0
将来的にメタキンやはぐメタが出た時に一閃や魔神は強すぎ!修正!て当然いってくれるんだよな？天使修正を叫ぶやつらは。
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 16:35:50.44 ID:y00eN9UZ0
天使なんか、レベルキャップが55→60→65になるにつれてどうでも良くなるだろ。
レベルキャップ70位では、どうせ僧侶不要になるよ。
レベルキャップ70位では、どうせ僧侶不要になるよ。
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 16:43:40.46 ID:0xG0XjJ/0
自分が天使僧だとサポPTでも強敵倒せるから修正して欲しくないね
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 17:08:01.63 ID:EmNuHTcy0
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 17:18:42.08 ID:vXA5O5+60
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 17:21:07.37 ID:vXA5O5+60
なんにしろ俺が苦労しまくってLV上げた信仰僧侶は
完全に地雷前衛しかない奴を接待して
ボスクリアさせるためだけにしか存在してないのが現状
自分の何かクリアするならパッシブ完璧な戦士か盗賊でやるわ
完全に地雷前衛しかない奴を接待して
ボスクリアさせるためだけにしか存在してないのが現状
自分の何かクリアするならパッシブ完璧な戦士か盗賊でやるわ
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 17:49:50.42 ID:0xG0XjJ/0
ソロ専だから、とりあえず面倒なクエボスをソロで倒せればいいって感じ
グレンの妖剣士は僧侶でクリアしたけど、自分死ななかったので天使発動しなかった
聖女はさっきやった僧侶クエのボスのザラギを凌いでくれたしかなり便利だね
グレンの妖剣士は僧侶でクリアしたけど、自分死ななかったので天使発動しなかった
聖女はさっきやった僧侶クエのボスのザラギを凌いでくれたしかなり便利だね
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 18:18:14.19 ID:4aewgZs50
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 18:25:32.61 ID:mh44CCcXQ
天使のおかげで龍のおまもり取るのもそんなに難しくないしな
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 18:27:07.80 ID:vXA5O5+60
りゅうおまで大事なのは睡眠要員で天使じゃねーぞ
やったことねーだろｗ
やったことねーだろｗ
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 18:41:22.59 ID:mh44CCcXQ
もうとっくに終わったわ
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 18:46:59.22 ID:3Hz5dsY+0
弱体化弱体化とネガキャンするのはニートの考え方
他職のスキル強化とか前向きな意見が言えないあたりダメ人間っぷりがよくわかる
ネトゲしてる暇あるなら親に詫びてこい
他職のスキル強化とか前向きな意見が言えないあたりダメ人間っぷりがよくわかる
ネトゲしてる暇あるなら親に詫びてこい
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 18:47:01.26 ID:4aewgZs50
ぽぴぃスレ行けお前ら
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 18:52:44.99 ID:8CvsF5wY0
ファンキードラは天使いっさい要らないから
槍僧侶ですらいいと思うぞ
むしろ天使発動した時点で構成間違えてる
槍僧侶ですらいいと思うぞ
むしろ天使発動した時点で構成間違えてる
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 19:19:03.89 ID:ujNncrqC0
りゅうおまで天使ワロタ
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 19:20:08.69 ID:6UjCBgGH0
殺伐としたスレにコリブリが！
＿ __＿＿
_/~ _､ ヽ ∩ ノ＿＿＿)
（(|/´(ﾉ- | ∩|| ／ _＿)_＿)
／￣ ―-､_>^二／ | |∩| } ／ _＿)_＿ )
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し-――ノ/し ~c 3/ _＿_)_＿ )
/ ／c ヽ､,､c 3 _＿_)_＿ )
ι ／／ ヽ､, ､ , ､,､/}＿ )_＿ )
´-´ { | ＿_)_＿ )
{￣｀ヽ| |
／ヽ | |
／⌒i⌒i⌒ヽ } _ノ /
/.／二｀―- ┴ ￣ ノ
￣ ￣￣｀ー-― ´
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291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 19:26:07.74 ID:oj52wf2lO
竜おまで天使とか間違えて押した時した使わねーよww
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 19:51:51.73 ID:m+2ZJBKI0
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 19:53:16.87 ID:nWkYeBhA0
棍みたく修正あってもおかしくないと思う
使わなければいいやって話しなら棍もどうせ100までスキル取らんと使えんし同じ理屈で修正してほしくなかったわ
使わなければいいやって話しなら棍もどうせ100までスキル取らんと使えんし同じ理屈で修正してほしくなかったわ
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 19:53:45.50 ID:JdwYweHE0
ちょっと強すぎるよね
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 00:37:26.40 ID:mF0UcSxY0
こういう便利すぎるスキルはFFとかだけにすればいいのに
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 07:47:36.65 ID:zPT1opQi0
マジレスするとだな
唯一戦闘で面白いボス戦で
最初は俺も緊張感なくなるだけでつまらんと思ったん7だが
全年齢対象だから立ち回りやら戦術やらを駆使しないと勝ち辛いのでは
厳しい年代（特にキッズ）がいるからしょうがないんだよ
唯一戦闘で面白いボス戦で
最初は俺も緊張感なくなるだけでつまらんと思ったん7だが
全年齢対象だから立ち回りやら戦術やらを駆使しないと勝ち辛いのでは
厳しい年代（特にキッズ）がいるからしょうがないんだよ
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 08:04:34.57 ID:Hb/5Vyj20
じゃあPTにオーガ戦士いたら使えないようにすればいいよ
かなりの弱体だな
かなりの弱体だな
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 09:35:36.94 ID:skFBJtV00
緊張感とか言ってる名人ちゃんは僧侶旅芸人入れなければいいよ
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 09:41:30.43 ID:QU26fQww0
前衛の乏しい火力・貧弱な体力を支えるために僧侶がゾンビになってるのにね
くだらねーこと言ってるヒマがあったら全職のパッシブでもコンプリートしてろと
くだらねーこと言ってるヒマがあったら全職のパッシブでもコンプリートしてろと
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 09:42:55.36 ID:EDc/FpjHO
まぁ、パラディンの博愛解禁されたら
今よか前衛も打たれ強くなるんでね？
今よか前衛も打たれ強くなるんでね？
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 09:46:11.11 ID:xh1xalr00
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 09:49:43.05 ID:xh1xalr00
僧侶はほとんどのボス相手にした時に
ザオ、ロスアタ、聖女、等々の詠唱中に波動来れば必ず食らうし
その後の敵の行動しだいで死ぬのも避けられない
天魔以外ならほぼＨＰmaxを維持していたら死なないけど
天使発動したらその時点で追い込まれてるわけで
その後に自分にべホイミをする暇もＭＰもないから
まあ、どのボスであろうともその事態になったら全滅必須
盾にもならない前衛が世界樹を使ってくれるとは思えないしね
ザオ、ロスアタ、聖女、等々の詠唱中に波動来れば必ず食らうし
その後の敵の行動しだいで死ぬのも避けられない
天魔以外ならほぼＨＰmaxを維持していたら死なないけど
天使発動したらその時点で追い込まれてるわけで
その後に自分にべホイミをする暇もＭＰもないから
まあ、どのボスであろうともその事態になったら全滅必須
盾にもならない前衛が世界樹を使ってくれるとは思えないしね
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 09:59:19.12 ID:Lk5wAldT0
ひどい前衛ばっかだと
こちっちがザオった途端に次が死んでて
それザオってる間でまた次が死んでの繰り返しだからな
ザオ発動中に波動を食らいやすいし
次の行動ターン来る前に殴られるから事故も増えやすい
こちっちがザオった途端に次が死んでて
それザオってる間でまた次が死んでの繰り返しだからな
ザオ発動中に波動を食らいやすいし
次の行動ターン来る前に殴られるから事故も増えやすい
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 10:03:43.95 ID:xlUYfoh3O
天使は使用時の無敵だけ無くしてくれればいいよ
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 10:06:40.17 ID:zMo4Bd780
>>300
キッズは１職しか上げないよ
キッズは１職しか上げないよ
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 10:08:02.21 ID:Lk5wAldT0
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 10:08:02.69 ID:4sLwyBof0
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 10:09:11.68 ID:Lk5wAldT0
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 10:13:52.24 ID:xh1xalr00
>天使は使用時の無敵
この嘘こそ
実際に使えない子が
妄想で都合がいい解釈しかしてない証拠だよなあ
この嘘こそ
実際に使えない子が
妄想で都合がいい解釈しかしてない証拠だよなあ
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 10:20:53.74 ID:EDc/FpjHO
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 10:36:05.07 ID:xh1xalr00
バイシあると今でもだいぶダメージ通るから
柔らかい敵だと
本当にツメしかイラネになる可能性出てくるんだよね
柔らかい敵だと
本当にツメしかイラネになる可能性出てくるんだよね
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 10:44:17.29 ID:EDc/FpjHO
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 10:45:52.65 ID:4sLwyBof0
>>308
それどういう構成でも死滅するだろｗ
それどういう構成でも死滅するだろｗ
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 10:54:49.00 ID:wO3TrXfJ0
このままだと確実にバトルマスターがツメ使って無双するな
対策としてバトルマスターはツメを装備出来ないようにしてほしい
対策としてバトルマスターはツメを装備出来ないようにしてほしい
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 10:56:42.26 ID:zMo4Bd780
天使弱対したら前衛の出番が増えるわけじゃないからな・・・
むしろ天使なしでも安定を求めると回復役を増やす必要がでるから
ますます前衛の席が減るって言うｗ
むしろ天使なしでも安定を求めると回復役を増やす必要がでるから
ますます前衛の席が減るって言うｗ
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 11:08:20.16 ID:xh1xalr00
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 11:12:21.12 ID:Lk5wAldT0
天使はＭＰ消費激しすぎるからなあ
敵一回の攻撃に２ターン消耗して
しかも1回分の穴埋めに１０消費＋次の攻撃のフォローで余裕もないを繰り返すくらいなら
毎回２か４消費で済むホイミベホイミの方がずっといいわ
敵一回の攻撃に２ターン消耗して
しかも1回分の穴埋めに１０消費＋次の攻撃のフォローで余裕もないを繰り返すくらいなら
毎回２か４消費で済むホイミベホイミの方がずっといいわ
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 11:14:10.91 ID:Lk5wAldT0
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 11:20:09.46 ID:tsvn0WKk0
天使天使言ってるのは、天使持ってか僧侶やってないんだろうけど
その分で取った槍スキルなんか弱体されたら
烈火のごとく切れるんだろうなｗ
その分で取った槍スキルなんか弱体されたら
烈火のごとく切れるんだろうなｗ
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 11:59:40.01 ID:skFBJtV00
天使は最大HPの半分まで回復するんだが
それを死滅させる全体攻撃持ちのボス？
天使必須からベホマラー必須になるだけだわな
それを死滅させる全体攻撃持ちのボス？
天使必須からベホマラー必須になるだけだわな
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 12:10:59.89 ID:xtXsrjmqO
確実に HP半分で復活 しかも1ターン無敵
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 12:13:12.49 ID:xtXsrjmqO
ちなみにパッシブ完璧なんてもう当たり前なんで
天使発動した僧侶のHPは110くらいです
全体に110とかマジでベホマラーかハッスル必須になるだけ
天使発動した僧侶のHPは110くらいです
全体に110とかマジでベホマラーかハッスル必須になるだけ
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 12:13:47.23 ID:lSab+y470
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 12:22:44.87 ID:kObtd8OM0
天使ふまえて蘇生禁止ボスとか出てきそうだな。
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 13:01:28.38 ID:Lk5wAldT0
パッシブ前提なら
僧侶以外もパッシブぜんていにしろよｗｗｗ
僧侶以外もパッシブぜんていにしろよｗｗｗ
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 13:03:15.20 ID:Lk5wAldT0
他の面子もパッシブ前提なら
僧侶が天使の守りを使う機会すらないわ
僧侶が天使の守りを使う機会すらないわ
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 13:13:11.83 ID:HTRr4VA90
天使ってのはパッシブ何も無い雑魚を
他人の力でクリアさせるためにしか存在してないってのに
それが難易度低くするから気に入らないから弱体しろといい始めたくせに
パッシブ持ってて当然ｗとか言い始めちゃったよｗ
妬む奴は常に自分の都合で前提条件付けて
それを誤魔化すために脳内で相手をさらに強化するから手が付けられない
他人の力でクリアさせるためにしか存在してないってのに
それが難易度低くするから気に入らないから弱体しろといい始めたくせに
パッシブ持ってて当然ｗとか言い始めちゃったよｗ
妬む奴は常に自分の都合で前提条件付けて
それを誤魔化すために脳内で相手をさらに強化するから手が付けられない
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 13:17:37.31 ID:I7n5VAgH0
>しかも1ターン無敵
ザオの性能修正かあ・・・大変だな
ザオの性能修正かあ・・・大変だな
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 13:20:14.64 ID:FkkIXEORO
>>324
？「蘇生なんぞ…してんじゃねぇ～!!」ってボスか…
？「蘇生なんぞ…してんじゃねぇ～!!」ってボスか…
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 13:21:06.16 ID:EDc/FpjHO
世界樹の葉使って復活→回復前に追撃食らって死亡→世界樹の葉(ry
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 13:22:18.82 ID:EDc/FpjHO
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 13:24:06.52 ID:I7n5VAgH0
蘇生させた奴を怒って狙う敵なら居たろ
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 13:30:09.93 ID:wO3TrXfJ0
1ターン無敵つーか復活した時点で攻撃の対象になってなかっただけだろ
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 13:48:39.28 ID:yin1t4z70
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:42:58.46 ID:mJAxgoMo0
地雷連れて天魔や冥王をやる僧侶の負担とか
普通の奴はご遠慮願いたいレベルだろ
普通の奴はご遠慮願いたいレベルだろ
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 15:50:09.27 ID:Qx01W38Z0
はよ修正しろやって騒いでるやつも、どうせ今回のスキル振り直しで、普通に天使取るんだろ？
それでも天使修正しろはよって言えんのかなー？w
それでも天使修正しろはよって言えんのかなー？w
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 16:24:01.01 ID:xh1xalr00
スキル振りなおしのスレでも書いたけど
スティック２１と信仰８０を即解除して槍に振るわ
んで、その槍スキルでパラディソのレベル上げにいそしむんで
暫くは天使休止してチームの地雷救済も休みます^^v
スティック２１と信仰８０を即解除して槍に振るわ
んで、その槍スキルでパラディソのレベル上げにいそしむんで
暫くは天使休止してチームの地雷救済も休みます^^v
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 16:56:32.74 ID:xh1xalr00
しかし、本当に天使もち僧侶にとってはパラディソの実装は
槍スキルに振り直す言い訳になって嬉しいねえ
自分のボス戦を全部クリアしたらあとは面倒な手伝いしかないんだし
もう自己満足の地雷前衛のお手伝いも十二分に経験したろ
あとはバージョンアップ後に速攻で信仰解除して槍に振ればいい
これでチームとかで地雷からボス手伝って言われても
「ごめーん、パラディンＬＶ上げのために槍に振りなおししちゃった＞＜」
といえば地雷の手伝いを華麗に回避
槍スキルに振り直す言い訳になって嬉しいねえ
自分のボス戦を全部クリアしたらあとは面倒な手伝いしかないんだし
もう自己満足の地雷前衛のお手伝いも十二分に経験したろ
あとはバージョンアップ後に速攻で信仰解除して槍に振ればいい
これでチームとかで地雷からボス手伝って言われても
「ごめーん、パラディンＬＶ上げのために槍に振りなおししちゃった＞＜」
といえば地雷の手伝いを華麗に回避
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 17:03:47.82 ID:dqNjHhEG0
いいかげん地雷前衛は他タゲった時の相撲以外は無意味だって学習しろ
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 17:32:43.82 ID:lSab+y470
>>338
10000払ってさっさと振りなおしてこいと言われる
10000払ってさっさと振りなおしてこいと言われる
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 02:52:35.93 ID:YPEQpvvH0
>340
槍に振りなおす費用も含めて負担するならありかもよ
槍に振りなおす費用も含めて負担するならありかもよ
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:39:13.57 ID:xJgjkUj60
修正どころかお前ら天使なきゃ勝てないだろｗｗ
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 14:42:28.98 ID:Xs3KCAd90
サポのみで最後までいけんのにそれはねえわ。
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 15:50:50.86 ID:44166qvl0
てか誰でも僧侶転職できるんだし降り直し何回でも出来るんだから文句垂れる意味がわからない。誰とたたかってるんだ？
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 07:23:26.81 ID:K1wfmSge0
誰にでもかけられる聖女の方が強スキルなのに一切触れられないあたり
バランスなんて本当はどうでもいい奴が嫉妬で吠えているだけなのが分かる
バランスなんて本当はどうでもいい奴が嫉妬で吠えているだけなのが分かる
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 07:33:31.70 ID:XAJT/HoEO
聖女はHP半分以上必要だからホイミとかけ直しで２ターンいる
天使は実際僧侶には回復一切不要になるから、まあ制限くらいはないと壊れ性能なのは確か
一回の戦闘で三回までとかにはなってもまだまだ壊れだしいいんじゃないかな
天使は実際僧侶には回復一切不要になるから、まあ制限くらいはないと壊れ性能なのは確か
一回の戦闘で三回までとかにはなってもまだまだ壊れだしいいんじゃないかな
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 08:14:14.52 ID:Mrf0iYpDO
天使の無敵時間って蘇生の無敵時間だよ
開幕天使で選択→エフェで殺された
開幕天使で選択→エフェで殺された
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 08:49:18.59 ID:bKnKLW//0
ザオの無敵時間も無くせとかマゾい連中だな
とても賛成できん
とても賛成できん
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 09:08:53.20 ID:K1wfmSge0
>>346
天使は補助切れるし生き返ってから行動待機時間がある
タイムロスは聖女以上で守れるのは自身のみ
まあバカには使いこなせないし持続時間があるから
聖女の壊れっぷりが分からんのだろうな
天使の持続時間が正常になれば聖女のヤバさに目が行く奴も増えるだろう
天使は補助切れるし生き返ってから行動待機時間がある
タイムロスは聖女以上で守れるのは自身のみ
まあバカには使いこなせないし持続時間があるから
聖女の壊れっぷりが分からんのだろうな
天使の持続時間が正常になれば聖女のヤバさに目が行く奴も増えるだろう
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 09:56:00.95 ID:gT8vQr6F0
天使ない僧侶マジ御荷物
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 10:01:32.71 ID:M0DNG4jC0
槍僧侶ですが気持ちは天使です
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 11:27:06.55 ID:QZggD/QC0
他人と競い合ってランキングが出るようなゲームじゃないんだから落ち着けよ
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 12:04:04.98 ID:e3IPoQFW0
天使天使ってランドセルかよ、
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 15:43:47.82 ID:d1qx6MnT0
タイガークロー ２倍＋１倍＋１倍にしたらどうだろ？
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 15:46:18.67 ID:VRAvIKRm0
>>354
MP消費を５ぐらいにしとけばいいだけだアレ
MP消費を５ぐらいにしとけばいいだけだアレ
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 16:03:49.20 ID:cK74cDSW0
天使修正なんて無理っしょ。作ってる本人たちが天使無しで倒せるバランスにゲーム作れないもん
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 17:33:33.37 ID:/C1O/6OjO
オーヴァドライヴやクイックタイムみたいなものか
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 17:43:50.30 ID:XRhJBTjh0
天使なかったら何もできねーよｗ
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 17:45:40.24 ID:4jY0yOd/0
ズッシ、スクルトがあるじゃん
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 18:31:38.03 ID:zrnKYVF00
先行ガーと廃人ガーが広場で暴れるので当分修正は無い
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 18:52:18.36 ID:nMJXluFr0
天使僧侶の活躍の陰にいつも黙って聖水を使ってくれている戦士がいることをたまには思い出してあげてください(´･ω･｀)
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 00:19:43.51 ID:J27PR/qc0
僧侶に聖水使ってくれる戦士なんて都市伝説だろ？
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 09:17:01.82 ID:aZWASgV90
運営天使修正してくれ
興ざめしすぎて糞すぎる
興ざめしすぎて糞すぎる
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 09:19:09.76 ID:2Y6t+NFX0
天使を修正せんでもせいすいを今の１０倍の値段にすれば解決する
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 09:58:08.74 ID:jz9xDYPs0
天使つかう敵がいれば問題ない
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 10:21:28.76 ID:lPgHldBc0
天使使ってＢＯＳＳに挑むの楽しいから修正しなくていい
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 11:44:48.48 ID:RLChe/zy0
俺は今まで2桁は天魔やら冥王やらメイダやら５話妖剣士に狩りだされてるけど
俺に天使発動させちゃうような前衛のＰＴでは
一度たりとも聖水を使って貰った事ねーわ
俺に天使発動させちゃうような前衛のＰＴでは
一度たりとも聖水を使って貰った事ねーわ
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 11:47:37.69 ID:2Y6t+NFX0
>>367
ちゃんと渡して「これ使ってねﾆｯｺﾘ」とせんからだろう
ちゃんと渡して「これ使ってねﾆｯｺﾘ」とせんからだろう
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 11:49:26.75 ID:RLChe/zy0
まあ、ＭＰが８０切らないように自分で聖水使ってるのもあるけど
根本的に上手くて防御の強い前衛だと聖水なんか冥王でも妖剣士でも１～２個使うかどうか
対してそいつがパッシブとってようが下手なら天使発動させられまくりで
最低１０個は使わされる
ただでさえ負担酷いんだから前衛は天使に頼るのはマジデ勘弁して欲しい
天使持ち僧侶を指定で募集するなら聖水20個は寄越せ
出来ないなら天使無し僧侶指定して募集しろよマジデ
根本的に上手くて防御の強い前衛だと聖水なんか冥王でも妖剣士でも１～２個使うかどうか
対してそいつがパッシブとってようが下手なら天使発動させられまくりで
最低１０個は使わされる
ただでさえ負担酷いんだから前衛は天使に頼るのはマジデ勘弁して欲しい
天使持ち僧侶を指定で募集するなら聖水20個は寄越せ
出来ないなら天使無し僧侶指定して募集しろよマジデ
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 11:49:58.52 ID:MuOYASGGO
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 11:50:15.96 ID:RLChe/zy0
>>368
なんで手伝いでこっちから渡さなきゃなんねーんだよｗ
なんで手伝いでこっちから渡さなきゃなんねーんだよｗ
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 11:50:31.35 ID:0co0kkZ00
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 11:53:04.22 ID:RLChe/zy0
>>370
パッシブフルで攻撃やら技使うタイミング考えて相撲取る上手い人達なら
天魔でもマラソンいらんで完封してくれる
勇敢ふってなくても上手い奴は相撲上手いんで
こっちが注意していればほっとんどこっち来ない
馬鹿は技乱発していくらでも隙間作ってボスが通り抜けてくる
パッシブフルで攻撃やら技使うタイミング考えて相撲取る上手い人達なら
天魔でもマラソンいらんで完封してくれる
勇敢ふってなくても上手い奴は相撲上手いんで
こっちが注意していればほっとんどこっち来ない
馬鹿は技乱発していくらでも隙間作ってボスが通り抜けてくる
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 11:55:30.99 ID:RLChe/zy0
自分に聖水使うのも敵が通常の攻撃してる最中とか狙って自分に使うし
後ろからみてていれば
こいつ寄生でしかやってこなかったんだなって前衛はわかる
後ろからみてていれば
こいつ寄生でしかやってこなかったんだなって前衛はわかる
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 11:59:49.06 ID:2Y6t+NFX0
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 12:22:35.69 ID:x7BdUbwE0
天魔はマラソン上手なら聖水ひとつも使わずに勝てるぞ。
もちろん天使など発動しない。まぁ盾のビッグシールド？があったけど
ポイントはタゲられたら外周に沿って走ること。
もちろん天使など発動しない。まぁ盾のビッグシールド？があったけど
ポイントはタゲられたら外周に沿って走ること。
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 12:35:43.02 ID:hAYAX6300
現状でばくれつけん耐えれる前衛いんの？
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 12:39:41.05 ID:0co0kkZ00
HP＋70、プラチナの防御＋物をセットでつけた盾100の片手戦士が
ビックガードつけてればよほど運が悪くない限り死なないんじゃね？
ビックガードつけてればよほど運が悪くない限り死なないんじゃね？
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 12:40:36.36 ID:0co0kkZ00
ビックシールドか
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 13:13:40.41 ID:RLChe/zy0
ザオで５消費 ザオラルだと８
そしてチームチャットで31回目死んだ
などと天魔戦実況してくるゴミ前衛
ザオ蘇生だったとしてもそいつのザオ分だけで１５５
ザオラルだったら２４８もＭＰ使ってる
もちろん翼破壊まででスクルトやらベホイミやら必要だっただろう
そしてそいつがそのチャットの時点で３１回死んでるってことは
他の面子も少なくとも１０回ずつは殺されてるだろう
チームで前にそいつ手伝った時は手伝いに聖水なんか一切出さない使わない
今回手伝った奴はいったい何個聖水使わされてるのか可哀想になる
そしてチームチャットで31回目死んだ
などと天魔戦実況してくるゴミ前衛
ザオ蘇生だったとしてもそいつのザオ分だけで１５５
ザオラルだったら２４８もＭＰ使ってる
もちろん翼破壊まででスクルトやらベホイミやら必要だっただろう
そしてそいつがそのチャットの時点で３１回死んでるってことは
他の面子も少なくとも１０回ずつは殺されてるだろう
チームで前にそいつ手伝った時は手伝いに聖水なんか一切出さない使わない
今回手伝った奴はいったい何個聖水使わされてるのか可哀想になる
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 13:22:04.92 ID:ycr8MeDjO
初めて投稿するけど、タイガーもザキも天使も、アップデートで使いずらい雑魚、ボスをつくればいいんじゃない？まだレベル上げとかボスとか、これからやるその他一般の平民な俺達にはキツイ。
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 13:23:04.60 ID:sKID9CkT0
天使取ったばっかの頃は役に立てるのが嬉しくて手伝いまくるもんだ
そんで聖水代が数万にもなった頃には
俺、役立たずのゴミ前衛に都合よく便利に使われてるだけじゃん
と天使取得必須の流れはゴミ前衛の仕掛けた前衛の罠だと気付く
そんで聖水代が数万にもなった頃には
俺、役立たずのゴミ前衛に都合よく便利に使われてるだけじゃん
と天使取得必須の流れはゴミ前衛の仕掛けた前衛の罠だと気付く
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 13:31:44.45 ID:sKID9CkT0
ちなみに天使僧侶３と盗賊でのﾚｼﾋﾟ狩りが儲かるかというと
マジックアーマーから魔法出て１６０００Ｇ
出た確率はいまのところレアドロ持ち盗賊こみで
毎回盗んでからザキして２／１１０
魔法使いなしで寝かせ無しだったからか
かなりＭＰ消費も悪く
３～４戦もしたら大風車に帰るを繰り返す
地下迷宮でアイアンクック狩りした方がまだ儲かる
キンリザから破邪レシピ狙い
毎回盗んで０／８０
こっちはリポップ糞遅いし１匹しか居ないし
これで儲けようとかどうにもならない
マジックアーマーから魔法出て１６０００Ｇ
出た確率はいまのところレアドロ持ち盗賊こみで
毎回盗んでからザキして２／１１０
魔法使いなしで寝かせ無しだったからか
かなりＭＰ消費も悪く
３～４戦もしたら大風車に帰るを繰り返す
地下迷宮でアイアンクック狩りした方がまだ儲かる
キンリザから破邪レシピ狙い
毎回盗んで０／８０
こっちはリポップ糞遅いし１匹しか居ないし
これで儲けようとかどうにもならない
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 13:33:29.92 ID:AHMUO0pwO
ばくれつも何も走って逃げればダメ受けないよ
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 13:33:50.08 ID:sKID9CkT0
結論
金儲けでもボス攻略でも僧侶からしたら天使取得しない方がお得
金儲けでもボス攻略でも僧侶からしたら天使取得しない方がお得
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 13:33:53.18 ID:VFWzImsa0
横から回り込んでボスのバックを取ろうとする魔もなかなかの強敵だ
ヘイト管理型のMMOか何かと勘違いしてるのか…？
ヘイト管理型のMMOか何かと勘違いしてるのか…？
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 13:36:53.68 ID:PZFW97iLP
天使使おうと意気込む時に限ってしなないんだよな
天使は精神安定剤みたいな効果のほうが大きい気がしてきた
安心をいただくというか
天使は精神安定剤みたいな効果のほうが大きい気がしてきた
安心をいただくというか
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 13:52:21.00 ID:0co0kkZ00
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 16:09:00.07 ID:GqzClp0u0
いいこと思いついた！
勇敢７０振ってない奴が天使僧侶とＰＴ組めないようにすれば解決じゃね？
勇敢７０振ってない奴が天使僧侶とＰＴ組めないようにすれば解決じゃね？
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 16:14:08.69 ID:BM4+FNrk0
ゲームショウで見てたがやっぱり天使はバランスブレイカーだな
１人天使でも範囲攻撃で３人くらい死なない限りは全滅しないし、
２人天使なら位置取りさえ気をつければ絶対に死なないんじゃないか？
あと、あんな長々苦労して倒すキンリザをザキ狩りできてしまうのもおかしい
１人天使でも範囲攻撃で３人くらい死なない限りは全滅しないし、
２人天使なら位置取りさえ気をつければ絶対に死なないんじゃないか？
あと、あんな長々苦労して倒すキンリザをザキ狩りできてしまうのもおかしい
×絶対に死なない
○絶対に全滅しない
○絶対に全滅しない
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 16:16:09.01 ID:GqzClp0u0
天使がバランスブレーカーなら
天使すら要らなくなる体当たりはどうなる？
ほんと弱体厨の頭の中身はお花畑だわ
天使すら要らなくなる体当たりはどうなる？
ほんと弱体厨の頭の中身はお花畑だわ
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 16:22:57.38 ID:SLSAURjk0
たいあたりって何がそんなに強いの？
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 16:23:33.61 ID:sKID9CkT0
キングリザードは普通にもザキでも狩ったけど
連戦出来ない(すぐ沸かない)からどっちでもいいし
狩らなきゃいけない敵じゃないし
コビン聖水代で赤字しか出ない
それにザキが効かなくなる修正程度で
普段ザキが効く相手に成功率５割になるなら
よろこんで！修正をお願いします！
天使？地雷や下手糞やら寄生虫の介護プレイ用特技だぞ
欲しいなら自分で取ればいいじゃん
俺は天使(信仰)をスキル再振りで確実に捨てるぜｗ
連戦出来ない(すぐ沸かない)からどっちでもいいし
狩らなきゃいけない敵じゃないし
コビン聖水代で赤字しか出ない
それにザキが効かなくなる修正程度で
普段ザキが効く相手に成功率５割になるなら
よろこんで！修正をお願いします！
天使？地雷や下手糞やら寄生虫の介護プレイ用特技だぞ
欲しいなら自分で取ればいいじゃん
俺は天使(信仰)をスキル再振りで確実に捨てるぜｗ
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 16:27:21.66 ID:XwIIZ6sg0
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 16:28:59.93 ID:sKID9CkT0
>>397
僧侶からパッシブ目的で戦士やり始めたから特に
体当たり＝神なのかもだけど
範囲ダメージってのは3人が食らえば例え合計消費MPが6だとしても
自分が使うのは3ターンなんだよ
一人が１２０ダメージまでならベホイミ1発つまり1ターンで回復する
冥王の範囲１５０ダメージ止めたらそれだけで
何ターンのＭＰどんだけ消費抑えられるか
パッシブ目的で上げた勇敢盾気合戦士での初冥王で
体当たり完封出来た時はフル勃起ものの興奮あったぜ
僧侶からパッシブ目的で戦士やり始めたから特に
体当たり＝神なのかもだけど
範囲ダメージってのは3人が食らえば例え合計消費MPが6だとしても
自分が使うのは3ターンなんだよ
一人が１２０ダメージまでならベホイミ1発つまり1ターンで回復する
冥王の範囲１５０ダメージ止めたらそれだけで
何ターンのＭＰどんだけ消費抑えられるか
パッシブ目的で上げた勇敢盾気合戦士での初冥王で
体当たり完封出来た時はフル勃起ものの興奮あったぜ
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 16:30:13.92 ID:qUdYpO6W0
天使修正確定！！！！
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 16:34:18.40 ID:sKID9CkT0
あと天魔で爆裂拳も止められたけど
あえて狙い澄ましてコマンドカーソル開きっぱなしで止めたんで
こっちは爆裂拳に耐えられるんだから
常に待機になるくらいなら有用じゃないね
あえて狙い澄ましてコマンドカーソル開きっぱなしで止めたんで
こっちは爆裂拳に耐えられるんだから
常に待機になるくらいなら有用じゃないね
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 16:36:53.96 ID:BM4+FNrk0
>>394
＞普段ザキが効く相手に成功率５割になるなら
＞よろこんで！修正をお願いします！
どんだけモンスター僧侶だよ
もしそんな風になるなら２人僧侶PTでほぼ確実に1確になるし
ゲームめちゃくちゃになるわ
現状でも成功率高すぎなんだよ
即死魔法なんて成功率1割未満が妥当
＞普段ザキが効く相手に成功率５割になるなら
＞よろこんで！修正をお願いします！
どんだけモンスター僧侶だよ
もしそんな風になるなら２人僧侶PTでほぼ確実に1確になるし
ゲームめちゃくちゃになるわ
現状でも成功率高すぎなんだよ
即死魔法なんて成功率1割未満が妥当
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 16:39:34.39 ID:sKID9CkT0
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 16:41:59.13 ID:75M3oojhO
たいあたりは確かに良スキルだけど、
別にバランスブレイカーというほどぶっ壊れスキルでもないだろ
別にバランスブレイカーというほどぶっ壊れスキルでもないだろ
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 16:42:16.55 ID:sKID9CkT0
確率といえば
突っ込みは魅了に関しては100%解除にして欲しいわ
現状では魅了対策魔法とかないんだし
突っ込みは魅了に関しては100%解除にして欲しいわ
現状では魅了対策魔法とかないんだし
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 16:45:30.14 ID:sKID9CkT0
>>401
回復薬側からしたらバランスブレイカーどころかゲームクリアスキル
というか自分でやるとわかるけど
今のパッシブ戦士って鉄壁過ぎて自分で自分を笑える
これ再振り来たら武器戦士が今までの２ｃｈでの迫害を逆恨みして
僧侶イラネって反発になるんじゃねーか？と予想してるくらい
戦士の鉄壁っぷりは僧侶上がりからしたら凄いんだぜ
回復薬側からしたらバランスブレイカーどころかゲームクリアスキル
というか自分でやるとわかるけど
今のパッシブ戦士って鉄壁過ぎて自分で自分を笑える
これ再振り来たら武器戦士が今までの２ｃｈでの迫害を逆恨みして
僧侶イラネって反発になるんじゃねーか？と予想してるくらい
戦士の鉄壁っぷりは僧侶上がりからしたら凄いんだぜ
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 16:47:13.97 ID:BM4+FNrk0
>>400
そもそも即死魔法を普段使いするって発想がおかしくないか？
即死魔法って、ゲームショウで斎藤Ｐがやったみたいに
追い詰められてイチかバチかっていう状況で運良く当たったらヤッター！
みたいな使い方するのが普通でしょ。大半のＲＰＧでは。
過去のドラクエでもザキでレベル上げなんて普通しなかったでしょ
そもそも即死魔法を普段使いするって発想がおかしくないか？
即死魔法って、ゲームショウで斎藤Ｐがやったみたいに
追い詰められてイチかバチかっていう状況で運良く当たったらヤッター！
みたいな使い方するのが普通でしょ。大半のＲＰＧでは。
過去のドラクエでもザキでレベル上げなんて普通しなかったでしょ
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 16:47:58.40 ID:sKID9CkT0
クリフト「なにをおっしゃる」
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 16:52:38.76 ID:hAYAX6300
ところで信仰100のスキル使ったらザキ成功率あがんの？
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 16:53:45.52 ID:75M3oojhO
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 16:56:00.11 ID:sKID9CkT0
いや、俺も勇敢盾気合戦士やってるが、ボス相手だろうが鉄壁すぎる
むしろレベル上げ雑魚相手がきつくて泣けたぞ
むしろレベル上げ雑魚相手がきつくて泣けたぞ
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 16:57:07.68 ID:sKID9CkT0
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:01:23.53 ID:K5+wnCDCO
天使はタイガーより簡単に弱体できるだろうね
タイガーは高額装備買ったやつがかわいそうってのがあるけど、天使は振りなおしが容易になった時点で特に反対する理由はなくなったし
タイガーは高額装備買ったやつがかわいそうってのがあるけど、天使は振りなおしが容易になった時点で特に反対する理由はなくなったし
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:05:49.17 ID:HmIAaKww0
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:06:52.97 ID:iOLqUVeZO
天使修正しろーってやつ(のPT)だけが天使使わなければいい話じゃないのかい？
一言｢緊張感を持って戦いたいので天使は使わないようお願いします｣って言えばいいじゃん。
コミュ障なのか理解のあるフレがいないのか。
全プレイヤーに修正を押し付ける意味があるのかね。
一言｢緊張感を持って戦いたいので天使は使わないようお願いします｣って言えばいいじゃん。
コミュ障なのか理解のあるフレがいないのか。
全プレイヤーに修正を押し付ける意味があるのかね。
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:06:58.41 ID:75M3oojhO
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:07:39.04 ID:ikuY5dYN0
>>405
デスピサロのときはありがとな
デスピサロのときはありがとな
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:09:21.01 ID:sKID9CkT0
>>410
そもそも天使は修正する理由が
出来もしない妄想金策への嫉妬なり
手伝い勧誘鬱陶しいなどの感情論しかない気もするが
まあ、それはそれとして
ゲーム難易度ならその再振り分けのおかげで
僧侶が信仰捨てるだけで難易度自分で調整出来るんだし
もうそのお悩みは解決完了でいいよね？
そもそも天使は修正する理由が
出来もしない妄想金策への嫉妬なり
手伝い勧誘鬱陶しいなどの感情論しかない気もするが
まあ、それはそれとして
ゲーム難易度ならその再振り分けのおかげで
僧侶が信仰捨てるだけで難易度自分で調整出来るんだし
もうそのお悩みは解決完了でいいよね？
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:12:06.55 ID:sKID9CkT0
>>413
回復は1ターン使う
ソロでスティックもって最初の頃
2回に1回のホイミで回復すれば
1回は殴れるしソロ無敵じゃね？
なんて妄想してたけど
実際に僧侶LV20くらいの頃だったかな？
スライムナイトソロしてみたら
2回に1回のホイミで回復出来て最初は調子良かったんだけど
やつから吸えるＭＰ尽きて死んだｗ
回復は1ターン使う
ソロでスティックもって最初の頃
2回に1回のホイミで回復すれば
1回は殴れるしソロ無敵じゃね？
なんて妄想してたけど
実際に僧侶LV20くらいの頃だったかな？
スライムナイトソロしてみたら
2回に1回のホイミで回復出来て最初は調子良かったんだけど
やつから吸えるＭＰ尽きて死んだｗ
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:14:05.06 ID:BM4+FNrk0
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:15:36.10 ID:sKID9CkT0
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:15:56.14 ID:HmIAaKww0
修正よりドラクエ名物縛りプレイでもしたほうがいいんじゃないか？ｗ
盗賊オンリー魔王戦とか
薬草しか使っちゃダメなボス戦とか
色々できるんだからやろうや
盗賊オンリー魔王戦とか
薬草しか使っちゃダメなボス戦とか
色々できるんだからやろうや
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:18:07.27 ID:7kzGDOMx0
スクルト前提な段階で僧侶必須じゃね？
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:18:15.80 ID:sKID9CkT0
>>417
残念ながら今存在する槍で７じゃなく
一閃くらいまで振ってる僧侶は貴重なくらい少ない
なので槍から信仰に振る奴より
信仰から槍(パラディン用)への移行が圧倒的
というより信仰捨てて槍に振るのは
僧侶全体の半数以上を占めるだろうぜ
残念ながら今存在する槍で７じゃなく
一閃くらいまで振ってる僧侶は貴重なくらい少ない
なので槍から信仰に振る奴より
信仰から槍(パラディン用)への移行が圧倒的
というより信仰捨てて槍に振るのは
僧侶全体の半数以上を占めるだろうぜ
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:19:32.91 ID:sKID9CkT0
>>420
あれ？天使のあるなしの話しじゃ？
あれ？天使のあるなしの話しじゃ？
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:20:09.70 ID:Fk++H1mv0
僧侶だけど天使の弱体は希望が多いならどうぞくらいのスタンスかな。
難易度で一番左右されるのって前衛が固いかそうでないかに尽きる。
後衛は仕方ないのかもしれないけど、前衛が毎回毎回致命傷だったり
痛恨即死確定だとザオラル＞回復＞聖女 で３ターンかかるからね。
旅芸さんあたりがこの手順を理解してサポートしてくれるとだいぶ変わるけどね
難易度で一番左右されるのって前衛が固いかそうでないかに尽きる。
後衛は仕方ないのかもしれないけど、前衛が毎回毎回致命傷だったり
痛恨即死確定だとザオラル＞回復＞聖女 で３ターンかかるからね。
旅芸さんあたりがこの手順を理解してサポートしてくれるとだいぶ変わるけどね
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:22:27.46 ID:K5+wnCDCO
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:23:20.16 ID:sKID9CkT0
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:23:21.92 ID:WN/wU7Yp0
天使だけで何でもできる？
ハハッ、ご冗談をｗ
ハハッ、ご冗談をｗ
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:24:15.56 ID:sKID9CkT0
あと天使だけで何でも出来るへの反論は
>>416がほぼ回答かもしんない
>>416がほぼ回答かもしんない
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:25:22.25 ID:75M3oojhO
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:27:07.56 ID:sKID9CkT0
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:30:45.89 ID:WN/wU7Yp0
僧侶ワンパン入れる
↓
相手の攻撃で死ぬ
↓
天使で復活（相手の攻撃を無敵期間で無効化）
↓
ＭＰが切れていたら薬使用←ここで事故って死にゾンビループ終了
↓
天使使用（相手の攻撃を無敵期間で無効化）
↓
最初に戻る
敵が常に僧侶を狙うよう仕向けるスキルがあるなら別だけどなぁ
↓
相手の攻撃で死ぬ
↓
天使で復活（相手の攻撃を無敵期間で無効化）
↓
ＭＰが切れていたら薬使用←ここで事故って死にゾンビループ終了
↓
天使使用（相手の攻撃を無敵期間で無効化）
↓
最初に戻る
敵が常に僧侶を狙うよう仕向けるスキルがあるなら別だけどなぁ
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:30:48.63 ID:75M3oojhO
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:31:27.21 ID:K5+wnCDCO
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:34:30.09 ID:BM4+FNrk0
>>421
何でパラディン前提なんだよ。
パラディンやる奴はもともと本職僧侶じゃなかった奴が大半なんだから関係ないだろ
前衛職だし。
俺は本職僧侶の話をしてんの。
本職僧侶の人間は大半がスキル再振りで天使取りに行くだろって話
何でパラディン前提なんだよ。
パラディンやる奴はもともと本職僧侶じゃなかった奴が大半なんだから関係ないだろ
前衛職だし。
俺は本職僧侶の話をしてんの。
本職僧侶の人間は大半がスキル再振りで天使取りに行くだろって話
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:34:49.51 ID:Fk++H1mv0
>>424
そんなに難易度高いのを望みなら天使よりも聖女排除希望したらどう？
死ぬような敵にザオラルや回復なんて何度も出来る暇ないだろうし
回復職以外もコマンド待ちして回復しなきゃならなって難易度上がるよ。
自分のHPや防御にもしっかり向き合う必要もあるしいいんじゃない？
そんなに難易度高いのを望みなら天使よりも聖女排除希望したらどう？
死ぬような敵にザオラルや回復なんて何度も出来る暇ないだろうし
回復職以外もコマンド待ちして回復しなきゃならなって難易度上がるよ。
自分のHPや防御にもしっかり向き合う必要もあるしいいんじゃない？
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:36:55.42 ID:WN/wU7Yp0
聖女廃止は痛いな
それこそパッシブ盛り盛り盗賊と天使僧侶以外イラネになる
それこそパッシブ盛り盛り盗賊と天使僧侶以外イラネになる
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:37:20.14 ID:qUdYpO6W0
【DQ10】天使の守り修正決定【弱体】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1348475551/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1348475551/
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:38:35.55 ID:AHMUO0pwO
>430
その状況からザオが間に合って一回目の天魔に勝ったぞ。
天使を３回くらい掛けなおすと行動が溜まるのか
せいすい使ってる最中も無敵だった
ちなみに天使が無敵ではなく蘇生の無敵時間だね
グレンにいた鞭持った雑魚には開幕天使かけても
エフェの途中で殺されたし
その状況からザオが間に合って一回目の天魔に勝ったぞ。
天使を３回くらい掛けなおすと行動が溜まるのか
せいすい使ってる最中も無敵だった
ちなみに天使が無敵ではなく蘇生の無敵時間だね
グレンにいた鞭持った雑魚には開幕天使かけても
エフェの途中で殺されたし
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:40:39.70 ID:WN/wU7Yp0
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:42:39.12 ID:7kzGDOMx0
ほぼPT壊滅時
自分死亡も復活→天使使う→ザオラルで誰か蘇生→自分殴られて死亡も復活→天使使う
天使ってこれが可能だから壊れ性能って呼ばれてるんだろ
自分死亡も復活→天使使う→ザオラルで誰か蘇生→自分殴られて死亡も復活→天使使う
天使ってこれが可能だから壊れ性能って呼ばれてるんだろ
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:42:49.18 ID:K5+wnCDCO
なんでそこまで天使擁護するのかわからん
オフゲーなら縛りプレイでもいいけど、これMMOだからな？
難易度低いとみんな飽きて過疎るだけ
MMOは人がいなくなれば終了だから
オフゲーなら縛りプレイでもいいけど、これMMOだからな？
難易度低いとみんな飽きて過疎るだけ
MMOは人がいなくなれば終了だから
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:45:16.71 ID:WN/wU7Yp0
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:46:46.43 ID:r1NanEeO0
>>440
難易度高いとお前らばっかり残ってライト消えるぞ？
難易度高いとお前らばっかり残ってライト消えるぞ？
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:52:21.37 ID:K5+wnCDCO
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:52:54.87 ID:BM4+FNrk0
>>440
同意。
２人天使なら絶対負けないMMOになったらボス戦のハラハラなんて全く無くなるし
仮に２人天使でも厳しいレベルのボスが登場したら
今度は２人天使確保できないと死亡、天使以外の僧侶はあり得ないっていう極端なゲームになるだけ
同意。
２人天使なら絶対負けないMMOになったらボス戦のハラハラなんて全く無くなるし
仮に２人天使でも厳しいレベルのボスが登場したら
今度は２人天使確保できないと死亡、天使以外の僧侶はあり得ないっていう極端なゲームになるだけ
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:53:00.32 ID:ufT6j1UB0
天使が修正されるわけがないだろｊｋ
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:55:23.90 ID:iOLqUVeZO
ぬるいならいっそPTから僧侶外しちゃいなよyou
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 17:55:24.72 ID:v3YcJ9JZ0
>>441
普通に僧侶一人で勝ってきたけどねぇ。天使修正しろなんて言う気はないけど
判断のスピードが上がるだけで天使は不要になる。
あ、ちなみに聖女は必須ね。天使なくても勝てるけど聖女無しの勝利は考えられん。
普通に僧侶一人で勝ってきたけどねぇ。天使修正しろなんて言う気はないけど
判断のスピードが上がるだけで天使は不要になる。
あ、ちなみに聖女は必須ね。天使なくても勝てるけど聖女無しの勝利は考えられん。
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:02:13.14 ID:hyjv1V3O0
ま、どんなボスでも天使２居れば勝てるとかいうけど
それは前提に聖水各自20個用意があれば勝てるの間違いだからね
そして天使なしでも
パッシブ戦士が居れば聖水なしで勝てる
どっちがいいかなんて馬鹿でもわかる
しかしながら天使僧侶を募集するパッシブ無し前衛が耐えないのは
2職目のレベル上げする気が無い雑魚しか未クリアが残ってないから
それは前提に聖水各自20個用意があれば勝てるの間違いだからね
そして天使なしでも
パッシブ戦士が居れば聖水なしで勝てる
どっちがいいかなんて馬鹿でもわかる
しかしながら天使僧侶を募集するパッシブ無し前衛が耐えないのは
2職目のレベル上げする気が無い雑魚しか未クリアが残ってないから
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:02:15.94 ID:WN/wU7Yp0
勇敢気合盾振り切った旅芸人が
その存在自体チート気味だとは思うんだけど
やっぱりひとつのスキルに注目が集まってしまうね
その存在自体チート気味だとは思うんだけど
やっぱりひとつのスキルに注目が集まってしまうね
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:04:00.42 ID:EY5S5OJM0
正直な話前衛の性能と立ち回り次第でボスの難易度は著しく変わる
本当に使える前衛がいるPTでは後衛は事故死以外ありえないし
僧侶の天使なんて保険程度で発動すらさせないよ
本当に使える前衛がいるPTでは後衛は事故死以外ありえないし
僧侶の天使なんて保険程度で発動すらさせないよ
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:04:27.21 ID:v3YcJ9JZ0
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:05:57.14 ID:75M3oojhO
>>448
いや、単純に天使ありがいた方が安定するからだろ
いや、単純に天使ありがいた方が安定するからだろ
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:11:06.60 ID:r1NanEeO0
>>443
天使僧侶必死に募集してるスキル適当戦死から見れば全然ヌルくないだろ？現実見ろよ
天使僧侶必死に募集してるスキル適当戦死から見れば全然ヌルくないだろ？現実見ろよ
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:12:01.10 ID:hyjv1V3O0
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:16:32.99 ID:75M3oojhO
>>454
ひねくれ過ぎだろw
ひねくれ過ぎだろw
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:16:51.33 ID:hyjv1V3O0
そして今の僧侶でのお手伝い名目の召使扱いに飽き飽きした奴は
前衛からの手伝っての問いに
俺が戦士でならいいよ
と答えるようになる
というか、今戦士上げてる天使僧侶は
バージョンアップでパラディンに大量に逃げる
前衛からの手伝っての問いに
俺が戦士でならいいよ
と答えるようになる
というか、今戦士上げてる天使僧侶は
バージョンアップでパラディンに大量に逃げる
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:17:16.57 ID:v3YcJ9JZ0
だいたいボス戦に僧侶2で挑む姿勢が気に入らん。確実に勝てる勝負して楽しいのかよ。
俺はラズバーン以外は僧侶1、ネルゲル以外は旅すらいなかったが天魔に一度負けただけだ。
俺はラズバーン以外は僧侶1、ネルゲル以外は旅すらいなかったが天魔に一度負けただけだ。
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:19:42.09 ID:Fk++H1mv0
弱体化希望ならどうぞって考えは変わってないけれど
そもそも天子の存在が大きく感じる人って
プレイヤースキル云々言えないと思うけどね。
そんなに回復にはねさせてたり持ちこたえられないの？って事にもなるよね。
ちなみにメンバーに恵まれているのか天使使うけれど天魔も発動しなかったなぁ
そもそも天子の存在が大きく感じる人って
プレイヤースキル云々言えないと思うけどね。
そんなに回復にはねさせてたり持ちこたえられないの？って事にもなるよね。
ちなみにメンバーに恵まれているのか天使使うけれど天魔も発動しなかったなぁ
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:20:59.06 ID:BM4+FNrk0
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:21:48.83 ID:WN/wU7Yp0
>>459
必ず負ければ文句無いのか？
必ず負ければ文句無いのか？
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:26:01.73 ID:v3YcJ9JZ0
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:28:32.13 ID:EY5S5OJM0
天使僧侶にゾンビゲーやらせてる時点で前衛がダメダメなんだよ
何のために前衛は高防御の高重量で僧侶に重さ上げる魔法があると思ってんだ
何のために前衛は高防御の高重量で僧侶に重さ上げる魔法があると思ってんだ
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:32:59.07 ID:hyjv1V3O0
勇敢気合盾パッシブで鎧装備で身の守りもある前衛で相撲すれば
まずボスに負ける可能性なくなるからな
まずボスに負ける可能性なくなるからな
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:33:12.84 ID:K5+wnCDCO
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:33:53.24 ID:hyjv1V3O0
ところが
勇敢気合盾パッシブなしの相撲まともに出来ない前衛だと
僧侶天使２だろうと全滅するからな
勇敢気合盾パッシブなしの相撲まともに出来ない前衛だと
僧侶天使２だろうと全滅するからな
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:34:30.65 ID:WN/wU7Yp0
>>464
要は周りがうまく立ち回れば天使に縛られる必要なくて戦術の幅が広がるって事でしょ？
要は周りがうまく立ち回れば天使に縛られる必要なくて戦術の幅が広がるって事でしょ？
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:35:05.25 ID:PZFW97iLP
つまらないかも知れんがPT選択の幅はひろまる
でも現状は天使ありかつテンプレPTになってしまうな
特に野良募集（手伝わんけど）
でも現状は天使ありかつテンプレPTになってしまうな
特に野良募集（手伝わんけど）
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:36:31.44 ID:K5+wnCDCO
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:38:13.53 ID:EY5S5OJM0
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:39:54.01 ID:WN/wU7Yp0
パッシブさえ揃えれば天使に縛られなくていいなら良いことじゃないか
天使ない僧侶も選択肢に入って喜ばれるぞ
天使ない僧侶も選択肢に入って喜ばれるぞ
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:40:29.03 ID:hyjv1V3O0
愚痴る
この前もいつも錬金頼んでるフレにフレのフレの手伝い頼まれて
仕方が無く天魔に僧侶でお手伝い参加したら
ドルワームに居たのは
ゲンブ装備のツメ舞踏家５０と魔法装備の両手剣戦士４８
あと職装備の僧侶４５
俺とその僧侶の二人だけクリア済み
俺「戦歴確認してー」
俺「聖水もったー？」
などと引率まがいのことしてたら
武「お金ないから聖水ない」
戦「3個なら」
僧「11個くらいあれば足りるよね？」
俺「うーん、武闘家さん聖水素材売りとかで」
俺「用意できませんか？」
武「リアル忙しいからお金ないｗ」
この時点でぬければ良かった
あとはまあ散々でしたと
この前もいつも錬金頼んでるフレにフレのフレの手伝い頼まれて
仕方が無く天魔に僧侶でお手伝い参加したら
ドルワームに居たのは
ゲンブ装備のツメ舞踏家５０と魔法装備の両手剣戦士４８
あと職装備の僧侶４５
俺とその僧侶の二人だけクリア済み
俺「戦歴確認してー」
俺「聖水もったー？」
などと引率まがいのことしてたら
武「お金ないから聖水ない」
戦「3個なら」
僧「11個くらいあれば足りるよね？」
俺「うーん、武闘家さん聖水素材売りとかで」
俺「用意できませんか？」
武「リアル忙しいからお金ないｗ」
この時点でぬければ良かった
あとはまあ散々でしたと
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:42:28.93 ID:hyjv1V3O0
な・・・なんにしてもだｗ
僧侶２居ようが前衛次第でいくらでも負ける(ｷﾘｯ
僧侶２居ようが前衛次第でいくらでも負ける(ｷﾘｯ
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:43:41.00 ID:EY5S5OJM0
前衛が役目を全く理解できてないのがダメなんだよな
お前ら火力じゃなくて壁なんだから後衛守れよと
お前ら火力じゃなくて壁なんだから後衛守れよと
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:44:17.79 ID:Fk++H1mv0
つまりお互い余白はあるけれど片方は塞がないとやる気が起きない。
しかも我慢できない方の意見はその恩恵を大きく感じた人から出ている。
なんともね・・
しかも我慢できない方の意見はその恩恵を大きく感じた人から出ている。
なんともね・・
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:44:25.48 ID:v3YcJ9JZ0
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:48:56.21 ID:1PMREhqV0
>>475
強い僧侶ほど天使、聖女を使いたがらないよね
せっかく鍛えたのに一撃でギリギリ即死しないのと3割残るのが等価だと馬鹿らしいし
天使は1戦闘につき1回だけでもいいと思う
その方が僧侶も自分を強くしようとするだろうし
強い僧侶ほど天使、聖女を使いたがらないよね
せっかく鍛えたのに一撃でギリギリ即死しないのと3割残るのが等価だと馬鹿らしいし
天使は1戦闘につき1回だけでもいいと思う
その方が僧侶も自分を強くしようとするだろうし
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:51:46.67 ID:v3YcJ9JZ0
>>476
いや、そういう縛りは自分で勝手にルール作ってやればいいんだよ。
毎日ログインしないライト層の為の救済措置のようなもんでしょ？
それに巻き込むなと言ってるのさ。天使使いたくなければ天使無しと組めば良いし
スティックに100振ってキラキラさせてろってんだ。
いや、そういう縛りは自分で勝手にルール作ってやればいいんだよ。
毎日ログインしないライト層の為の救済措置のようなもんでしょ？
それに巻き込むなと言ってるのさ。天使使いたくなければ天使無しと組めば良いし
スティックに100振ってキラキラさせてろってんだ。
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:52:27.36 ID:hyjv1V3O0
使いたがらないってか
自分に聖女は使う理由がないだけだし
天使は保険で最初だけ使うよ
そのあとはよっぽど酷い前衛じゃなければ
まず発動しないし2回目を使う事が無い
波動で消されるとかよく言うけど
波動食らう＝糞前衛の後処理ザオで生きてる方がサポートしてない
というだけの話しで
優秀な面子なら波動なんかクラ湾
自分に聖女は使う理由がないだけだし
天使は保険で最初だけ使うよ
そのあとはよっぽど酷い前衛じゃなければ
まず発動しないし2回目を使う事が無い
波動で消されるとかよく言うけど
波動食らう＝糞前衛の後処理ザオで生きてる方がサポートしてない
というだけの話しで
優秀な面子なら波動なんかクラ湾
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:52:41.35 ID:EY5S5OJM0
使いたがらないってか
天使はいちいち補助切れるし鬱陶しいだろ
聖女は保険で入れとけば事故死回避できるし
自分の負担減らせるんだから積極的に使うと思うわ
天使はいちいち補助切れるし鬱陶しいだろ
聖女は保険で入れとけば事故死回避できるし
自分の負担減らせるんだから積極的に使うと思うわ
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:52:43.84 ID:K5+wnCDCO
別に俺は前衛側に立って意見言ってるわけじゃないからなあ…
修正されないならもちろん俺も天使
わざわざ前衛やって天使を発動させない立ち回りをするつもりはないってだけの話
修正されないならもちろん俺も天使
わざわざ前衛やって天使を発動させない立ち回りをするつもりはないってだけの話
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:56:07.35 ID:WN/wU7Yp0
強敵相手の前衛は盾なんだけどなぁ
削りつえーでＰＴの主役になりたいタイプ？
削りつえーでＰＴの主役になりたいタイプ？
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:56:46.02 ID:hyjv1V3O0
具体的にザオ２で波動食らわないのなんか簡単
前衛がもし死んだら
タゲられてたら自分にボスは来るのでもう一人の旅なり僧がザオ
もう一人のザオ役がタゲラレテたら同じようにこっちがザオ
前衛がタゲラレテたら走って誘導
これだけで波動くらわん
しかし前衛がアフォだとその場から動かず戦う連打なりスキル使いまくりで
ザオしたら波動に巻き込まれる
前衛がもし死んだら
タゲられてたら自分にボスは来るのでもう一人の旅なり僧がザオ
もう一人のザオ役がタゲラレテたら同じようにこっちがザオ
前衛がタゲラレテたら走って誘導
これだけで波動くらわん
しかし前衛がアフォだとその場から動かず戦う連打なりスキル使いまくりで
ザオしたら波動に巻き込まれる
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:57:16.64 ID:EY5S5OJM0
前衛やるならそれなりの立ち回りしろよ
僧侶やると前衛の動きにイラっとするだろ
天使発動させて僧侶のターン無駄に消費させるとかアホだわ
僧侶やると前衛の動きにイラっとするだろ
天使発動させて僧侶のターン無駄に消費させるとかアホだわ
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:59:42.62 ID:hyjv1V3O0
天使はいいけど
聖女は効果時間と詠唱距離が問題で
まず使わない
ザオと同じで
唱え始めた途端に攻撃きたら
絶対に避けられない範囲攻撃の被弾範囲
聖女は効果時間と詠唱距離が問題で
まず使わない
ザオと同じで
唱え始めた途端に攻撃きたら
絶対に避けられない範囲攻撃の被弾範囲
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:02:04.67 ID:WN/wU7Yp0
開幕スクルトや聖女している中で一撃死する前衛とか産廃だからな
よけれる範囲攻撃、魅了を戦う連打で食らっておいて
天使無いとクリアできない～って意見は無いわ
よけれる範囲攻撃、魅了を戦う連打で食らっておいて
天使無いとクリアできない～って意見は無いわ
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:02:21.65 ID:NtKu10zX0
>>477
これが結論だな
これが結論だな
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:05:19.62 ID:PZFW97iLP
>>484
お陰で転倒防止90％の水の脚絆が大活躍しました
お陰で転倒防止90％の水の脚絆が大活躍しました
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:09:16.35 ID:mQne306mO
修正厨は実に馬鹿だなぁ
オンラインゲームで俺基準に合わせろよ！って言ってるのがガキだと気づかないのか？
頭大丈夫？
オンラインゲームで俺基準に合わせろよ！って言ってるのがガキだと気づかないのか？
頭大丈夫？
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:11:44.72 ID:8JxJAQFB0
文句があるならゲームなんてしなきゃいいのに
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:22:36.66 ID:75M3oojhO
まあそれを言い出したら天使僧侶募集を叩いてるのも一緒だけどな
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:28:05.06 ID:eIx7croJ0
つか聖女が復活失敗あり、天使が復活失敗なしってすればいいんよ
どっちも復活時はHP1で
即死ガードの呪文版って位置づけ、これなら緊張感のある戦闘が楽しめるし
僧侶のバックアップザオ要因が必須になる
どっちも復活時はHP1で
即死ガードの呪文版って位置づけ、これなら緊張感のある戦闘が楽しめるし
僧侶のバックアップザオ要因が必須になる
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:29:44.39 ID:EY5S5OJM0
>>491
お前聖女の仕様勘違いしてないか？
お前聖女の仕様勘違いしてないか？
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:32:04.46 ID:v3YcJ9JZ0
>>491
はぁ。お前さん僧侶やったことないか僧侶のレベル低いでしょ。
聖女の天使より壊れ性能は人にかけられるのと死亡判定じゃないとこなのよ。
天使修正とかのたまってる低レベルどもはこれを理解してない。
はぁ。お前さん僧侶やったことないか僧侶のレベル低いでしょ。
聖女の天使より壊れ性能は人にかけられるのと死亡判定じゃないとこなのよ。
天使修正とかのたまってる低レベルどもはこれを理解してない。
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:40:28.83 ID:5Up1GBP+0
てか天使あってもダメなやつはダメだよ
野良旅芸で何度か天魔行ってるけど負担が半端ない場合は天使持ちで募集してるやつ
経験上天使あるせいで前衛も僧侶もプレイヤースキルが育たなくなってる気がするからMP負担重くするなり復活から1.5ターン行動不可位のまだまだ上位スキルって言われる程度の弱体は欲しいかな
野良旅芸で何度か天魔行ってるけど負担が半端ない場合は天使持ちで募集してるやつ
経験上天使あるせいで前衛も僧侶もプレイヤースキルが育たなくなってる気がするからMP負担重くするなり復活から1.5ターン行動不可位のまだまだ上位スキルって言われる程度の弱体は欲しいかな
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:43:05.46 ID:PZFW97iLP
天使の守りによる復活まで強制30秒のインターバルをつけたらどうかしら
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:44:40.48 ID:eIx7croJ0
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:46:08.04 ID:6vdbiiEq0
プレイヤースキルで聖水の量がかなり変わってくるじゃん
天使あるからって糞な立ち回りで聖水がぶ飲みさせてる様な前衛が天使弱体とか笑える
天使あるからって糞な立ち回りで聖水がぶ飲みさせてる様な前衛が天使弱体とか笑える
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:48:09.35 ID:v3YcJ9JZ0
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:00:56.50 ID:GHoNDM4N0
天使禁止チームで人募集したり、天使禁止ＰＴやればいい
ＰＴ組むとき、最初にそういえばいいのに、
結局、自分の考えが正しいと思ってないから、言えないんだろうが
ＰＴ組むとき、最初にそういえばいいのに、
結局、自分の考えが正しいと思ってないから、言えないんだろうが
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:06:05.40 ID:dtVeU/9w0
ここで騒いでもTGSで修正におわらせたから修正されるでしょ
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:11:52.75 ID:r1NanEeO0
どこにも弱体の流れはなかったけど？節穴？
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:12:19.78 ID:EY5S5OJM0
騒いでる奴って天使ありで既に冥王終わってる奴だろ
後続潰しでもしたいのかね
後続潰しでもしたいのかね
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:12:53.05 ID:PZFW97iLP
>>502
職人が強い武器を売りたいてのはあるかもな
職人が強い武器を売りたいてのはあるかもな
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:15:31.34 ID:EY5S5OJM0
強い武器は雑魚狩りの時の方が重要だろ
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 20:24:20.31 ID:PZFW97iLP
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 21:23:36.91 ID:/Bagf60K0
なんかPSOのメギドオンラインを思い出す
高LVの敵 = 即死攻撃
PSOは末期だったから分かるが
DQは最初からこれでこの先大丈夫なのだろうか
高LVの敵 = 即死攻撃
PSOは末期だったから分かるが
DQは最初からこれでこの先大丈夫なのだろうか
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:06:08.75 ID:K5+wnCDCO
まあそこまで天使がないときついと言うのなら、それでもいいんじゃない
バージョンアップ後には間違いなく槍天使僧侶だらけになって、他職業のコンセプトに意味がなくなるけどな
バージョンアップ後には間違いなく槍天使僧侶だらけになって、他職業のコンセプトに意味がなくなるけどな
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:09:33.05 ID:TQfUaR2h0
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 22:31:33.82 ID:AG5OB5kP0
分かってる奴が使えば有用だが
立ち回りやタイミングが重要で、敵スキルによっては意味のない体当たりと
何も考えずかけときゃそれでいい天使を同列にする奴がいるとは思わなかった
立ち回りやタイミングが重要で、敵スキルによっては意味のない体当たりと
何も考えずかけときゃそれでいい天使を同列にする奴がいるとは思わなかった
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 23:37:09.36 ID:4FLgu0JPO
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 00:08:13.37 ID:EbOyWpZb0
なんで他のスキル全てが今のまま前提で考えてるの？全体的に強化ってディレクターが言ってるのに
何がどれくらい強くなるかなん分からないだろまだ
何がどれくらい強くなるかなん分からないだろまだ
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 08:23:47.76 ID:8hmTkmYh0
少なくとも糞弱い槍は強くなるんじゃね？
使ったことが無い馬鹿戦士は槍強いと本気で言ってそうだけど
使ったことが無い馬鹿戦士は槍強いと本気で言ってそうだけど
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 09:46:20.27 ID:3a47tMahO
弱体化→強ボスモードクリア出来ない→ふざきんな→天使もとにもどせ→元にもどる→天使壊れ性能杉→弱(ry
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 09:53:35.74 ID:i3SNfwfy0
まず自分が勇敢に振って
ＰＴメンバーを楽にクリアさせてやるぜ！
って思考に及ばないのがゴミだよね
ＰＴメンバーを楽にクリアさせてやるぜ！
って思考に及ばないのがゴミだよね
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 10:45:51.03 ID:rmZZDCJl0
このクソスキルのせいで一気に終わった
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:04:55.26 ID:RVy2OlJrO
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 11:06:27.93 ID:Dro5I9NR0
天使修正くるとパッシブ取ってない僧侶お断りになるんだろ？
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 13:04:36.80 ID:VyzoM7m80
いや、勇敢パッシブ盾気合戦士以外地雷ってなる
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 13:07:37.66 ID:ru2sm1pB0
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 13:17:43.78 ID:VyzoM7m80
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 13:20:43.21 ID:VyzoM7m80
そもそも保険でしかない天使を多様する状態になったら
それは、ぬるいんじゃなく前衛が物凄く下手糞なだけ
前衛がフルパッシブで相撲も旨ければ天魔ですら死なない
結果的に天使は滅多に発動しない
それは、ぬるいんじゃなく前衛が物凄く下手糞なだけ
前衛がフルパッシブで相撲も旨ければ天魔ですら死なない
結果的に天使は滅多に発動しない
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 16:35:45.49 ID:ojl+kPQlP
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 17:38:10.97 ID:s25/d4q9O
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 18:45:05.43 ID:VyzoM7m80
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 01:04:08.68 ID:mjFCqdcr0
>>521
槍僧侶にも同じ事言えるの？
槍僧侶にも同じ事言えるの？
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 14:36:50.15 ID:cesUkSt90
１．アタッカーと敵が衝突
２．アタッカーがひるんだり傷ついたら盾役が一時的に守る
３．僧侶が回復
４．アタッカー再衝突
５．不意をついて魔法攻撃
お決まりでもいいからこういう流れになるようなバランスにしてくれ
２．アタッカーがひるんだり傷ついたら盾役が一時的に守る
３．僧侶が回復
４．アタッカー再衝突
５．不意をついて魔法攻撃
お決まりでもいいからこういう流れになるようなバランスにしてくれ
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 15:43:26.94 ID:D/P2GK6Z0
>>523
まぁ、このまま天使僧侶に合わせた
ボスの強化修正していけば
今は1人で事足りる天使僧侶が1人じゃ足りなくなって
2人になり→3人→4人と増えていくだけになるんだけどな。
ボスが強くなればなるほど、天使が増えるぞ、良かったな天僧侶の諸君
まぁ、このまま天使僧侶に合わせた
ボスの強化修正していけば
今は1人で事足りる天使僧侶が1人じゃ足りなくなって
2人になり→3人→4人と増えていくだけになるんだけどな。
ボスが強くなればなるほど、天使が増えるぞ、良かったな天僧侶の諸君
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 18:20:16.78 ID:LPebmB0e0
そもそも
ほとんどのボスで勇敢戦士がいないなら天使あろうが僧侶一人で足らん
アップアップでジリ貧どころかマイナス状態で耐えてるのが現状
何時負けても可笑しくないに僧侶が散財しながらとにかく踏ん張って
それで勝てるのは運がいいだけ
ほとんどのボスで勇敢戦士がいないなら天使あろうが僧侶一人で足らん
アップアップでジリ貧どころかマイナス状態で耐えてるのが現状
何時負けても可笑しくないに僧侶が散財しながらとにかく踏ん張って
それで勝てるのは運がいいだけ
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 18:30:15.89 ID:retqFJmXO
低レベルなのに強敵にゾンビアタックする馬鹿が悪いんだろうが
スキルの性能は女、子供でも使えるように良心的
つまり天使を使う僧侶をゲーマーがやって手伝ってやれってことだよ
スキルの性能は女、子供でも使えるように良心的
つまり天使を使う僧侶をゲーマーがやって手伝ってやれってことだよ
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 18:42:55.83 ID:Ju3nn3r50
>>527
天使弱体化すればＰＴ内にザオできる人数枠が増えるけどね。
同時に一人で回復役を担うリスクを避ける僧侶も増えるよね。
個人の負担が分散されるなら僧侶にとっては大歓迎だよ。
自前の小瓶で回復してるのに待ってもくれない人もいるしね。
残り２枠となったその他は「厳選」される流れになるだろうね。
天使弱体化すればＰＴ内にザオできる人数枠が増えるけどね。
同時に一人で回復役を担うリスクを避ける僧侶も増えるよね。
個人の負担が分散されるなら僧侶にとっては大歓迎だよ。
自前の小瓶で回復してるのに待ってもくれない人もいるしね。
残り２枠となったその他は「厳選」される流れになるだろうね。
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 19:58:49.55 ID:retqFJmXO
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 20:04:24.63 ID:pHvHDr6GO
天使の枠を減らそうとしたら
天使弱体どうこうよか
Lvキャップ解放やらで
相対的に死ににくくして
天使自体の必要性を下げる
ってやるしかないんじゃね？
天使弱体どうこうよか
Lvキャップ解放やらで
相対的に死ににくくして
天使自体の必要性を下げる
ってやるしかないんじゃね？
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 20:07:43.83 ID:pHvHDr6GO
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 20:08:19.86 ID:ydxBClF20
修正は既に入ってるかもしれないけどね
僧侶スレの情弱の話を整理すると、昔は天使で死んでもヘイト貯めれたバグがあった臭い
僧侶スレの情弱の話を整理すると、昔は天使で死んでもヘイト貯めれたバグがあった臭い
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 22:02:37.34 ID:retqFJmXO
ザキ、タイガーならわかるけど天使ってアホくさ
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 04:23:50.16 ID:Z9Uc9bVtO
立ち回り完璧、パッシブ完璧なパーティなら天使いらんよ。
ただ実際にはそうもいかない野良の手伝いもするわけで。
あんまり天使修正やらで締め付けると
僧侶がフレ以外手伝いとかしなくなるけど、それでもいいの？
それとも修正望んでる奴らは、僧侶が天使を使わなくても良くなるくらい
他のプレイヤーの質を上げてくれるのかな？
ただ実際にはそうもいかない野良の手伝いもするわけで。
あんまり天使修正やらで締め付けると
僧侶がフレ以外手伝いとかしなくなるけど、それでもいいの？
それとも修正望んでる奴らは、僧侶が天使を使わなくても良くなるくらい
他のプレイヤーの質を上げてくれるのかな？
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 05:40:30.16 ID:MY+RZqmg0
天使あろうがなかろうが手伝いたくないものは手伝わないだろ、いいも悪いも
無理してそのレベルで無理な戦いはしなくなるんじゃね？
現行天使はそれこそラスボスがトンブレロと同等になってつまりは戦略なしの脳筋Aボタン
作業ゲーム（大凡前衛だけど）になり兼ねないって話でしょ
まあ最終的にレベル上げられるだけ上げてから挑むのも初期村に現れて手伝いたがるカンストくん並に
やっぱ脳筋ゲーに変わりはないんだけど
修正しろと言われて修正するなんてのは情けないと思うけどね。バグに気が付いたとかならいざしらず
それよりあまつゆの糸値下げしてくれよ～
無理してそのレベルで無理な戦いはしなくなるんじゃね？
現行天使はそれこそラスボスがトンブレロと同等になってつまりは戦略なしの脳筋Aボタン
作業ゲーム（大凡前衛だけど）になり兼ねないって話でしょ
まあ最終的にレベル上げられるだけ上げてから挑むのも初期村に現れて手伝いたがるカンストくん並に
やっぱ脳筋ゲーに変わりはないんだけど
修正しろと言われて修正するなんてのは情けないと思うけどね。バグに気が付いたとかならいざしらず
それよりあまつゆの糸値下げしてくれよ～
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 11:30:48.71 ID:QxV+UsxQO
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 11:55:28.17 ID:tb7nYJn20
マゾりたいヤツは勝手にラスボスの両腕落としてあそんどけばええのに
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 17:14:32.34 ID:K2I73GDt0
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 17:32:06.80 ID:QAuyLYfK0
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 17:38:03.43 ID:K2I73GDt0
修正あったからなのか知らんけど
天使で復活したてに暴君のオタケビ食らってコケた
天使で復活したてに暴君のオタケビ食らってコケた
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 18:25:08.30 ID:9F2h7vOh0
天使に限らず、弱体厨はこういう意見を百回読み返して反省すればいい。
マゾゲーがやりたかったら勝手に自分で縛りルール作ってやってろや。
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/24861/
マゾゲーがやりたかったら勝手に自分で縛りルール作ってやってろや。
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/24861/
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 18:53:34.59 ID:QAuyLYfK0
弱体厨は自己中だから自分に良い解釈しかしない。キリンの首はなぜ長い？
それは俺の為だ、が弱体厨。
それは俺の為だ、が弱体厨。
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/28(金) 07:47:38.84 ID:M/vAEPUy0
>>541
天魔2.5秒
前衛に連続攻撃時のタメ無し、攻撃後ポーズから再始動までの時間
プレイヤー3.1秒
前衛のタメなしAボタン連打の攻撃後からピコンまでの時間
天魔、プレイヤー1.5秒
天魔は相撲で邪魔してヘイト稼ぎ後攻撃から再始動で確認
フルタメは差無し
問題の天使→何もせずにヘイト溜→天使→再行動は前者で死んだ時にヘイトリセットされるって言ってた主張が正しい
天魔2.5秒
前衛に連続攻撃時のタメ無し、攻撃後ポーズから再始動までの時間
プレイヤー3.1秒
前衛のタメなしAボタン連打の攻撃後からピコンまでの時間
天魔、プレイヤー1.5秒
天魔は相撲で邪魔してヘイト稼ぎ後攻撃から再始動で確認
フルタメは差無し
問題の天使→何もせずにヘイト溜→天使→再行動は前者で死んだ時にヘイトリセットされるって言ってた主張が正しい
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/28(金) 07:53:11.36 ID:M/vAEPUy0
途中で書き込んだ
敵の行動タイムの方が早い以上、天使ループはターンを重ねると相手の行動と自分の行動タイムは詰まる一方
理論上は最初にザオ間に合わなかったら絶望的と考えるのが妥当
間に合ったのはヘイトを稼ぐ何かがあるんだよ
敵の行動タイムの方が早い以上、天使ループはターンを重ねると相手の行動と自分の行動タイムは詰まる一方
理論上は最初にザオ間に合わなかったら絶望的と考えるのが妥当
間に合ったのはヘイトを稼ぐ何かがあるんだよ
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/28(金) 07:57:52.36 ID:M/vAEPUy0
修正派も天使後すぐに動けるとか有り得ない言いがかりを言う人が多いのと重ねると初期は本当に死んでるのにヘイトリセットしないバグがあったと考えるとしっくりくるね
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/28(金) 09:42:46.54 ID:lvQVv8YQ0
んで、蘇生無敵時間にバサ倉のおたけびで転倒って報告があるけど
ザオ系蘇生後無敵時間は修正されてしまったん？
ザオ系蘇生後無敵時間は修正されてしまったん？
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/28(金) 10:12:11.64 ID:iu56/E54O
>>543
でもこういうライト層の意見を持ち出すわりに、
バッシブ取ってなかったり天使発動させた前衛をクズ呼ばわりするやついるんだよなぁ
言ってる事が矛盾してる
しかしゲーム苦手なのに攻撃職より回復職選ぶってのも変わってるなw
でもこういうライト層の意見を持ち出すわりに、
バッシブ取ってなかったり天使発動させた前衛をクズ呼ばわりするやついるんだよなぁ
言ってる事が矛盾してる
しかしゲーム苦手なのに攻撃職より回復職選ぶってのも変わってるなw
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/28(金) 10:19:22.04 ID:8hqxvyYw0
バッシブ取ってなかったり天使発動させた前衛はクズだろ
つまり下手糞な自称ライトユーザーの甘えはクズなんだろ
つまり下手糞な自称ライトユーザーの甘えはクズなんだろ
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/28(金) 10:48:21.37 ID:LxlHw/+A0
>>550
まあでもお前みたいな下手糞が言えるようなあれでもないわけだがなｗ
まあでもお前みたいな下手糞が言えるようなあれでもないわけだがなｗ
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/28(金) 13:16:48.60 ID:UCJlCbKE0
天使を取っていない俺はＰＳ上達して最高だぜ（ﾄﾞﾔｧ）
俺・・・レベルキャップ解放されたら天使取るんだ・・・
俺・・・レベルキャップ解放されたら天使取るんだ・・・
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/28(金) 15:00:09.74 ID:MyURGKw00
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/28(金) 19:29:45.45 ID:AF7RW7w30
>>549
今回は前衛だと相撲が必要だし、魔法使いだとMP無くなった時に
殴りに行って死んだりする事が多いだろうから合わない人には合わないだろ。
それに死ぬ事を恐れる人も多いから、回復役を選ぶのは自然な流れだと思うが。
他の人の回復云々よりも、自分で自分を回復して死ににくく出来るって意味でな。
今回は前衛だと相撲が必要だし、魔法使いだとMP無くなった時に
殴りに行って死んだりする事が多いだろうから合わない人には合わないだろ。
それに死ぬ事を恐れる人も多いから、回復役を選ぶのは自然な流れだと思うが。
他の人の回復云々よりも、自分で自分を回復して死ににくく出来るって意味でな。
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/29(土) 00:54:37.34 ID:SDtXbBfI0
>>256
http://www.youtube.com/watch?v=tMjvkSZsINU&list=UUacbCh62wtyBHW4-AeewE0w&index=1&feature=plcp
↑こういうのが理想
http://www.youtube.com/watch?v=tMjvkSZsINU&list=UUacbCh62wtyBHW4-AeewE0w&index=1&feature=plcp
↑こういうのが理想
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/29(土) 01:06:54.87 ID:WMAnOQASO
天使よりタイガーを即刻修正すべき
この技により今や完全な差別社会になっている
この技により今や完全な差別社会になっている
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/29(土) 09:16:26.63 ID:hzfPSVsJO
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/29(土) 18:30:40.80 ID:LxN84USL0
>>543
2ちゃんで言うのもなんだが
コテつけているか同一IDでもなければ矛盾じゃないだろ
天使弱体反対派に複数の派閥がいるだけの話
ただ、どの派閥にしても低PSのキャラがいると(前衛後衛に関わらず)天使弱体化されると
ラスボスクリアは難しいって言うのは共通している
2ちゃんで言うのもなんだが
コテつけているか同一IDでもなければ矛盾じゃないだろ
天使弱体反対派に複数の派閥がいるだけの話
ただ、どの派閥にしても低PSのキャラがいると(前衛後衛に関わらず)天使弱体化されると
ラスボスクリアは難しいって言うのは共通している
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/29(土) 23:59:57.62 ID:GPSv0SSe0
このげーむにかぎらず
MMOにおいて、回復、サポート役のPT立ち回りは、ほんとつまらんよ
MMO初心者が多いんだな
MMOにおいて、回復、サポート役のPT立ち回りは、ほんとつまらんよ
MMO初心者が多いんだな
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 17:14:48.91 ID:MANaR/4J0
>>559
それは人によりけり、というか性格によるんじゃないか？
敵に大ダメージ与えて俺TUEEEしたがる勇者様もいれば
戦場コントロールして味方を守る俺KASIKEEEな軍師様もいる
まあ後者のほうが比率としては少ないと思うが
それは人によりけり、というか性格によるんじゃないか？
敵に大ダメージ与えて俺TUEEEしたがる勇者様もいれば
戦場コントロールして味方を守る俺KASIKEEEな軍師様もいる
まあ後者のほうが比率としては少ないと思うが
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 18:54:10.68 ID:IH48mhv40
ネットで見る限り僧侶は上から目線が多いな
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 00:25:48.97 ID:nYz68Iv90
レッテル貼りですか(´･ω･｀)
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 01:40:46.16 ID:ASdi+J1l0
天使修正するなって言ってるやつは
自分が楽して勝てないと納得いかないだけだろ
ドラクエの操作がそこまで難しいとは思わないし
負けるならレベル上げるなり、装備を改善するなり
何度も挑んで練習するなりしろよ
それがやりたくないなら戦闘は諦めて
チャットでもしてればいい
自分が楽して勝てないと納得いかないだけだろ
ドラクエの操作がそこまで難しいとは思わないし
負けるならレベル上げるなり、装備を改善するなり
何度も挑んで練習するなりしろよ
それがやりたくないなら戦闘は諦めて
チャットでもしてればいい
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 10:06:29.32 ID:eOyGXh8i0
あふぉか
ボス全部終らせたからこそ
修正困るんだろうが
雑魚のヘルプどんだけきついか
お前すぐに僧侶あげてやってこいや
能書きはそれからにしろ
どうで僧侶５０ですーとか嘘ぶっこいて
やりもしないんだろうけどなｗ
ボス全部終らせたからこそ
修正困るんだろうが
雑魚のヘルプどんだけきついか
お前すぐに僧侶あげてやってこいや
能書きはそれからにしろ
どうで僧侶５０ですーとか嘘ぶっこいて
やりもしないんだろうけどなｗ
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 10:24:31.22 ID:ZuujMNewO
雑魚のヘルプ？ボランティアですか？
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 10:58:00.73 ID:DaIt9o90O
>>565
雑魚(前衛チムメン)のヘルプとかの事だろ
雑魚(前衛チムメン)のヘルプとかの事だろ
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 11:23:40.24 ID:9E12M+Pw0
チームで前衛1職しか上げてないうえに下手糞な奴って
なんでか天使あればいけるよね？ｗ
みたいな勘違いしてるから本気で困るよな
天魔やオーレンで聖水１５個使って敗退とかザラ
なんでか天使あればいけるよね？ｗ
みたいな勘違いしてるから本気で困るよな
天魔やオーレンで聖水１５個使って敗退とかザラ
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 11:43:50.25 ID:DYAECRt60
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 11:53:59.12 ID:9E12M+Pw0
むしろ手伝ってーとか平気で言える奴が
一番他人を物扱いしてるよな
一番他人を物扱いしてるよな
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 19:15:15.32 ID:f4Mo9hBK0
チムメンを雑魚呼ばわりとか随分とお偉いことで
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 05:18:28.78 ID:y+7GzwpmO
タイガーも天使もそうだけど、先に進むのが遅れるからって理由で修正反対してる人達はMMO向いてないよ
言い方変えれば、戦闘はつまらなくてもいいから、作業的に早く終わらせたいってことだろ？
これってMMOでは本末転倒なんだよね
結局は戦闘が楽しめないとMMOなんて長続きしないから
言い方変えれば、戦闘はつまらなくてもいいから、作業的に早く終わらせたいってことだろ？
これってMMOでは本末転倒なんだよね
結局は戦闘が楽しめないとMMOなんて長続きしないから
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 06:48:39.97 ID:RQ2t5Kh30
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 08:18:24.11 ID:F1F6f2R40
前衛1職しか上げてない雑魚は
ぶっちゃけどんなに擁護しようが
雑魚だよなあ
ぶっちゃけどんなに擁護しようが
雑魚だよなあ
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 08:23:30.03 ID:3KxAZWPz0
オールカンスト以外は雑魚といかドングリの背くらべ
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 08:27:45.02 ID:ABrNdxSlO
近々スキル振り直し出来るんだから修正不要でしょ
逆に天使だけどパラディンの関係で天使無しにしようか検討中
タイガーはＰＬで欲しいから修正しないでね
逆に天使だけどパラディンの関係で天使無しにしようか検討中
タイガーはＰＬで欲しいから修正しないでね
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 08:32:46.34 ID:ABrNdxSlO
>>543
こういう意見は真摯に受け止めるべき
こういう意見は真摯に受け止めるべき
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 08:39:37.90 ID:h+K+QE+R0
俺は難易度上げてほしくないから修正して欲しいと思ってる。
公式が現状性能の天使を殺しにくるような事しないなら今のままでいい。
こまめにいてつかれるからバフいらないとか言われたら俺は寝る。
公式が現状性能の天使を殺しにくるような事しないなら今のままでいい。
こまめにいてつかれるからバフいらないとか言われたら俺は寝る。
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 09:58:38.75 ID:jGDlOp9u0
天使封じのために他職業が巻き込まれるのがいやなんだよな
いてつくはどうと攻撃連発でいいって聞くけどそれバイシオンピオリムスクルト覚醒フバーハみたいな
補助効果までガンガン消されて他職まで不利にされるってことだからな
間違いなく退屈なゲームになる
いてつくはどうと攻撃連発でいいって聞くけどそれバイシオンピオリムスクルト覚醒フバーハみたいな
補助効果までガンガン消されて他職まで不利にされるってことだからな
間違いなく退屈なゲームになる
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 13:08:02.10 ID:F1F6f2R40
波動？体当たりすりゃいいだろ
勇敢戦士が居ないとかならシラネーヨ
勇敢戦士が居ないとかならシラネーヨ
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 19:07:05.92 ID:smK4ZT8k0
>>578
それでこその波動だろうよ…波動まで弱体化するかｗ
今までは全員自分の命令のもとで成長段階から動かせていたからなー（過去ドラクエね）
ままならないツレを引きずっての戦闘ってどうしていいかまだちょっと慣れてないな
それでこその波動だろうよ…波動まで弱体化するかｗ
今までは全員自分の命令のもとで成長段階から動かせていたからなー（過去ドラクエね）
ままならないツレを引きずっての戦闘ってどうしていいかまだちょっと慣れてないな
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 14:00:16.96 ID:axvbFgsf0
そんなのないとかりょくだせない雑魚がわるいんだろｗ
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 16:23:10.01 ID:qtjS51WgO
何度も言われてきたが槍天使がヤバい
それだけなんだよ
スカラ＋良防具＋天使と最高クラスの防御に加えて回復のスペシャリスト
これでさらに槍スキル＋ザキ系攻撃呪文持ちになるんだぜ？
MMOを一人で完結するつもりですか？
それだけなんだよ
スカラ＋良防具＋天使と最高クラスの防御に加えて回復のスペシャリスト
これでさらに槍スキル＋ザキ系攻撃呪文持ちになるんだぜ？
MMOを一人で完結するつもりですか？
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 16:40:25.20 ID:9c/L9tt5O
>>582
槍僧侶強いと思うけど他の職のバランス上がるようなら最強にはならないだろうしなぁ
ただ死なないってだけで他職＋僧侶のが楽に勝てちゃうのにわざわざ槍僧侶にしてボス行くなんてソロ専ぐらいなもんだろうね
槍僧侶強いと思うけど他の職のバランス上がるようなら最強にはならないだろうしなぁ
ただ死なないってだけで他職＋僧侶のが楽に勝てちゃうのにわざわざ槍僧侶にしてボス行くなんてソロ専ぐらいなもんだろうね
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 16:41:35.99 ID:IQ6KWuP50
しんこう70
はくあい83
槍58
スティック3
がベスト？
はくあい83
槍58
スティック3
がベスト？
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 18:22:47.47 ID:ClA5R5Fp0
ボスに槍天使って
波動くらって死亡フラグにしかなってないからな
波動くらって死亡フラグにしかなってないからな
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 20:23:13.03 ID:GpMCJmG70
槍天使4人いればどんなボスにも勝てる理論か。
使う側が速攻思いつくような戦法を開発側が把握してないとは思わんがなあ。
現状だと存在しないけど、ゴールドフィンガー＋2回攻撃や
範囲ダメージつきの波動みたいな技を使ってくるボスがいたら
あっという間に戦線崩壊しそうな気がするが。
使う側が速攻思いつくような戦法を開発側が把握してないとは思わんがなあ。
現状だと存在しないけど、ゴールドフィンガー＋2回攻撃や
範囲ダメージつきの波動みたいな技を使ってくるボスがいたら
あっという間に戦線崩壊しそうな気がするが。
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 20:37:27.82 ID:axkp435F0
槍天4人じゃ余程息合わせないとぐずぐずになりそうだがなぁ
槍天2と回専天2のがよくね？（なんか腹減ってくるな。どこぞのメニューみたいだ）
槍天2と回専天2のがよくね？（なんか腹減ってくるな。どこぞのメニューみたいだ）
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 22:23:53.88 ID:qtjS51WgO
息を合わせるどころか何も考えなくていいだろ…
死んだら天使、間に合わなかったら他がザオラル、余裕ある時にMP回復
いわゆるゾンビ作戦ね
開発も当然わかってるとは思うけど、天使四人を全滅させるような敵を作っても、それを他の構成で倒せるとは思えないんだよな…
死んだら天使、間に合わなかったら他がザオラル、余裕ある時にMP回復
いわゆるゾンビ作戦ね
開発も当然わかってるとは思うけど、天使四人を全滅させるような敵を作っても、それを他の構成で倒せるとは思えないんだよな…
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 22:43:11.57 ID:axvbFgsf0
天使が最前線で盾になってそのすきに攻撃するのがベストなのにな
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/03(水) 23:55:11.54 ID:9c/L9tt5O
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 07:06:14.81 ID:ecUxuJZmO
「天使があれば無敵！ズルい！」とかぬかす奴らがいるが
誰が好き好んでゾンビ僧侶やるか馬鹿。
お前ら前衛がどうしようもないからパーティのため、仕方なく何度も何度も生き返ってるんだろうが。
そもそも前衛が優秀なら天使なんか使わねーんだよ！
ロクに後衛を守れない奴に限って負けを僧侶のせいにする。
その癖誰も感謝しないどころかチートだと？ｗ
馬鹿馬鹿しくてやってられるか、緊張感のある戦いとやらで天使無しで勝手に全滅してろ
誰が好き好んでゾンビ僧侶やるか馬鹿。
お前ら前衛がどうしようもないからパーティのため、仕方なく何度も何度も生き返ってるんだろうが。
そもそも前衛が優秀なら天使なんか使わねーんだよ！
ロクに後衛を守れない奴に限って負けを僧侶のせいにする。
その癖誰も感謝しないどころかチートだと？ｗ
馬鹿馬鹿しくてやってられるか、緊張感のある戦いとやらで天使無しで勝手に全滅してろ
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 07:24:14.45 ID:kYfFxageO
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 08:32:01.14 ID:Sy+et9m6O
一緒に遊んでるだけなのに、感謝しろだってよ
なんでこう上から目線なんだろね？
手伝い頼まれたり頼られてばかりでウザいと思ってるなら、それこそ弱体要望でも出せば？
勘違いしすぎ
なんでこう上から目線なんだろね？
手伝い頼まれたり頼られてばかりでウザいと思ってるなら、それこそ弱体要望でも出せば？
勘違いしすぎ
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 08:55:59.46 ID:DUdZFoKG0
591は天魔や冥王の通常攻撃で即死するHP150の僧侶様だろう
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 08:56:14.64 ID:UoHrAoQu0
ドルワームとか行くと僧侶はみんな上から目線だからな
スキルが強いだけなのに勘違いしすぎ
スキルが強いだけなのに勘違いしすぎ
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 09:01:37.78 ID:bAQsBstj0
>>591
>>592
全くもって反対だわ
そんな単調な作業してたらつまらないどころか脳がツルツルになってく。思考停止で単調な作業で満足できるなら金払ってまでゲーム買う必須無いし工場行ってダンボールに荷物でも詰めてろと
>>592
全くもって反対だわ
そんな単調な作業してたらつまらないどころか脳がツルツルになってく。思考停止で単調な作業で満足できるなら金払ってまでゲーム買う必須無いし工場行ってダンボールに荷物でも詰めてろと
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 09:14:39.76 ID:9OgzU3Ym0
>>591って以前からいろんなスレで暴れまわってる奴だろ？
いつもいってる事が一緒（おまけに見当はずれ）だからすぐわかる
いつもいってる事が一緒（おまけに見当はずれ）だからすぐわかる
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 09:25:52.19 ID:kYfFxageO
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 09:40:41.67 ID:9OgzU3Ym0
つかID:kYfFxageOの主張は、難易度が高いって意見に対してならわかるが、
簡単すぎるって意見に対しては全く逆じゃね？ｗ
簡単すぎるって意見に対しては全く逆じゃね？ｗ
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 09:51:32.44 ID:GuKNm54aO
たぶんドラクエはぬるゲーだから、難易度問うようなゲームじゃねーって事だろ
まあ俺はドラクエにそんな定義はないと思ってるから、修正も別にありだと思うが
まあ俺はドラクエにそんな定義はないと思ってるから、修正も別にありだと思うが
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 09:54:56.54 ID:V/WUkR5DO
そりゃ手伝いと称して
クリア済みのボスに
何度も僧侶で連れてかれたら
心も荒みますよ
クリア済みのボスに
何度も僧侶で連れてかれたら
心も荒みますよ
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 11:04:12.18 ID:Sy+et9m6O
だから嫌なら弱体要望出せばいいだろｗ
それとも、自分から何も動かなくても周りが勝手にチヤホヤして色んなとこに連れてってくれる存在ではいたいけど、手伝いが殺到するのは面倒くさいからやりたくないってことか？
それでいてみんなは僧侶に感謝するべきだと
寝言は寝て言えｗ
それとも、自分から何も動かなくても周りが勝手にチヤホヤして色んなとこに連れてってくれる存在ではいたいけど、手伝いが殺到するのは面倒くさいからやりたくないってことか？
それでいてみんなは僧侶に感謝するべきだと
寝言は寝て言えｗ
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 11:32:58.02 ID:V/WUkR5DO
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 11:40:28.10 ID:V/WUkR5DO
つかさ、感謝云々と僧侶云々は微妙に違うと思うよ
手伝いで参加するならどんな職でも
感謝自体はされてしかるべきだし
逆に手伝いじゃなく、全員が同じ目的なら
参加メンバー同士だし別に感謝とかいらなくね？
カンスト後のレア狩りにしても
基本的に同じ感じだと思うがなぁ？
手伝いで参加するならどんな職でも
感謝自体はされてしかるべきだし
逆に手伝いじゃなく、全員が同じ目的なら
参加メンバー同士だし別に感謝とかいらなくね？
カンスト後のレア狩りにしても
基本的に同じ感じだと思うがなぁ？
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 11:42:17.34 ID:8zgXjwiB0
天使修正しても得するのなんてパッシブフル取得の廃人だけだぞ
俺は廃人側だから修正するならどうぞって感じだけどな
俺は廃人側だから修正するならどうぞって感じだけどな
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 11:47:33.25 ID:GuKNm54aO
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 11:50:16.77 ID:V/WUkR5DO
ちなみに僧侶つーか
回復役が様化するのは
やりたい奴の量が、回復役＜攻撃役
ってのがどうやっても崩せない以上
どんなネトゲでも普通にあることだよ
DQ10はサポ僧が優秀な分、まだマシな部類
回復役が様化するのは
やりたい奴の量が、回復役＜攻撃役
ってのがどうやっても崩せない以上
どんなネトゲでも普通にあることだよ
DQ10はサポ僧が優秀な分、まだマシな部類
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 11:52:38.32 ID:V/WUkR5DO
>>606
実際、能力だけみたら、パッシブ無いと話にならないゲームなのも事実じゃね？
実際、能力だけみたら、パッシブ無いと話にならないゲームなのも事実じゃね？
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 11:58:23.01 ID:V/WUkR5DO
まぁ、天使僧のメイン職が、武器戦士で勇敢パッシブ不可
なんてケースもあるだろうから
パッシブ無い奴は糞(実体験)
天使修正には反対(修正されたら何にも参加できなくなる)
ってなるんじゃね？
なんてケースもあるだろうから
パッシブ無い奴は糞(実体験)
天使修正には反対(修正されたら何にも参加できなくなる)
ってなるんじゃね？
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:13:32.68 ID:Sy+et9m6O
つまり、僧侶だけはパッシブなくても何でも参加できるようにしろとｗ
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:17:44.93 ID:LHboEwYp0
俺は僧侶メインだけど確固たる理由があっての修正だったらいいと思う。
ここで修正ってほざいてる程度の理由じゃ納得しないけど。
ずっと読んで来たけど修正に納得できる意見が一つもなかった。
自分で縛りプレーすれば済む話に他人を巻き込むな。自己中ども。
ここで修正ってほざいてる程度の理由じゃ納得しないけど。
ずっと読んで来たけど修正に納得できる意見が一つもなかった。
自分で縛りプレーすれば済む話に他人を巻き込むな。自己中ども。
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:25:33.65 ID:V/WUkR5DO
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:26:02.49 ID:Sy+et9m6O
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:28:38.03 ID:DM7TQZSWO
今のバランスで天使なくなったらパーティーの僧侶の席2になるから
ますます僧侶ゲーになるぞ
ますます僧侶ゲーになるぞ
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:30:22.36 ID:LHboEwYp0
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:30:59.66 ID:Hjc4O+rnO
メイン僧だけど天使とか眼中に無いから修正どうぞってか糞下手くそでもラスボス天魔倒してﾄﾞﾔ顔してるのがムカつくから修正しろ
俺は聖なる祈りでロマン超回復出来れば良い
俺は聖なる祈りでロマン超回復出来れば良い
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:32:11.94 ID:Sy+et9m6O
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:32:24.08 ID:V/WUkR5DO
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:34:27.87 ID:LHboEwYp0
ID:Sy+et9m6O はもしもしで頑張ったけど
609 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 11:58:23.01 ID:V/WUkR5DO [6/8]
まぁ、天使僧のメイン職が、武器戦士で勇敢パッシブ不可
なんてケースもあるだろうから
パッシブ無い奴は糞(実体験)
天使修正には反対(修正されたら何にも参加できなくなる)
ってなるんじゃね？
に反論できてないカスだよねw
609 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 11:58:23.01 ID:V/WUkR5DO [6/8]
まぁ、天使僧のメイン職が、武器戦士で勇敢パッシブ不可
なんてケースもあるだろうから
パッシブ無い奴は糞(実体験)
天使修正には反対(修正されたら何にも参加できなくなる)
ってなるんじゃね？
に反論できてないカスだよねw
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:35:33.39 ID:Sy+et9m6O
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:35:39.76 ID:V/WUkR5DO
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:35:53.83 ID:OD6qi3N40
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:36:46.15 ID:OD6qi3N40
それでも歯ごたえが欲しいって奴は自分で使わない、スキル取らない
縛りプレイをすればよろしいで結論は出ている。
縛りプレイをすればよろしいで結論は出ている。
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:37:55.90 ID:Sy+et9m6O
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:38:23.82 ID:V/WUkR5DO
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:38:32.47 ID:LHboEwYp0
天使が無くても「ふつう」にクリア出来てるなら修正必要ないと思う。
そんなに他人の成功が妬ましいのかな。
そんなに他人の成功が妬ましいのかな。
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:39:27.01 ID:Sy+et9m6O
縛りプレイってオフゲーでやるものだから…
すべてが連動してるオンゲで言うことじゃない
すべてが連動してるオンゲで言うことじゃない
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:39:58.20 ID:LHboEwYp0
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:41:19.74 ID:LHboEwYp0
627 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2012/10/04(木) 12:39:27.01 ID:Sy+et9m6O [8/8]
縛りプレイってオフゲーでやるものだから…
すべてが連動してるオンゲで言うことじゃない
お前がPT組むときに「天使持ってない僧侶！」で募集しろってんだカスw
縛りプレイってオフゲーでやるものだから…
すべてが連動してるオンゲで言うことじゃない
お前がPT組むときに「天使持ってない僧侶！」で募集しろってんだカスw
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:41:48.84 ID:Sy+et9m6O
>>626
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:42:46.36 ID:V/WUkR5DO
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:42:52.54 ID:Sy+et9m6O
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:43:51.41 ID:LHboEwYp0
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:44:31.48 ID:LHboEwYp0
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:45:08.51 ID:LHboEwYp0
これが全てw
この程度の反論しかできないから修正叫んじゃうのよwww
この程度の反論しかできないから修正叫んじゃうのよwww
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:45:09.70 ID:Sy+et9m6O
何度も言うがオンゲでバランス取りは必須なんだよ
人がいなくなったら終了だからな
そしてオンゲで人がいなくなる理由の筆頭に不公平感がある
馬鹿はオフゲやってろ
人がいなくなったら終了だからな
そしてオンゲで人がいなくなる理由の筆頭に不公平感がある
馬鹿はオフゲやってろ
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:46:34.44 ID:V/WUkR5DO
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:47:32.36 ID:LHboEwYp0
つまり、僧侶だけはパッシブなくても何でも参加できるようにしろとｗ
この意見はパッシブ前提なんですよね？
>>636でバランスっ言ってるわりにはパッシブ前提なのはバランス崩してないんですか？
反論はよせい。
この意見はパッシブ前提なんですよね？
>>636でバランスっ言ってるわりにはパッシブ前提なのはバランス崩してないんですか？
反論はよせい。
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:48:34.24 ID:GuKNm54aO
>>612
僧侶が面倒事って言ってる時点でなにかおかしいと思うわ
僧侶が面倒事って言ってる時点でなにかおかしいと思うわ
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:48:47.19 ID:Sy+et9m6O
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:49:47.11 ID:Hhkyd2v60
魔人やる斧入れるなら
ほぼ火力変わらない一閃天使いれるだろ 普通
特に強ボスが追加されて強ければ強いほど
僧侶だらけになる
ほぼ火力変わらない一閃天使いれるだろ 普通
特に強ボスが追加されて強ければ強いほど
僧侶だらけになる
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:50:57.61 ID:Sy+et9m6O
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:51:24.80 ID:V/WUkR5DO
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:51:25.21 ID:DM7TQZSWO
なんで天使がどんな敵でも1発で倒せる剣って事になってるの？
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:51:32.84 ID:LHboEwYp0
極端なこと言えば、すべての敵を一撃で倒せる剣が安価で存在したとして、お前はバランス調整を望まないのか？
では教えてやる。こんなこと有り得ません。
ゲームじゃなくなります。genuineだな。極端過ぎて例えになりませんw
では教えてやる。こんなこと有り得ません。
ゲームじゃなくなります。genuineだな。極端過ぎて例えになりませんw
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:53:12.30 ID:Sy+et9m6O
はあ？剣を使わない縛りプレイすりゃいいだろ？
こいつらアホ？
こいつらアホ？
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:54:03.70 ID:LHboEwYp0
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:54:28.46 ID:Sy+et9m6O
ねえねえ
こいつらアホ？
こいつらアホ？
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:54:39.34 ID:Y6u9K3Z80
キラキラポーンの強化修正希望でも出してろよ
１分間無敵とかで満足か？
１分間無敵とかで満足か？
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:55:10.66 ID:hYgA8crP0
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:55:13.69 ID:Y0Iuop/MO
>>642
そりゃお前が壮絶な馬鹿ってだけの話だよ池沼くんｗｗｗｗ
そりゃお前が壮絶な馬鹿ってだけの話だよ池沼くんｗｗｗｗ
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:56:25.17 ID:V/WUkR5DO
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:57:34.37 ID:Sy+et9m6O
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:59:53.91 ID:V/WUkR5DO
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:02:03.25 ID:GuKNm54aO
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:02:19.40 ID:Sy+et9m6O
三人寄っても馬鹿は馬鹿なんだな
おまえらのおかげで諺も修正だわ…
おまえらのおかげで諺も修正だわ…
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:02:24.49 ID:8zgXjwiB0
博愛のパッシブ性能が解析通りなら
博愛捨てて槍取るとか地雷もいいとこだろ
ボス戦の度に振りなおしするとかなら聖水どころじゃない出費だわ
博愛捨てて槍取るとか地雷もいいとこだろ
ボス戦の度に振りなおしするとかなら聖水どころじゃない出費だわ
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:05:00.91 ID:Hhkyd2v60
>>654
今のボスなら天使あればどんな構成だろうと負ける要素
ないからそう言えるけど
強ボスがすごく強かったら一閃天使捨ててまで
わざわざ戦士で行ったり博愛とったりするバカはいないだろ
そんくらいバランスは崩壊するんだがな
今のボスなら天使あればどんな構成だろうと負ける要素
ないからそう言えるけど
強ボスがすごく強かったら一閃天使捨ててまで
わざわざ戦士で行ったり博愛とったりするバカはいないだろ
そんくらいバランスは崩壊するんだがな
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:05:57.79 ID:V/WUkR5DO
>>650
魔神戦士:レンジャーで斧、勇敢、気合、博愛パッシブ取得可
博愛天使:天使可、パッシブでHPや身の守り、回復魔力が底上げ
一閃天使:天使可、博愛パッシブ取得不可
戦僧どっちやるにしても一閃天使選ぶ意味が微妙に思うよ
魔神戦士:レンジャーで斧、勇敢、気合、博愛パッシブ取得可
博愛天使:天使可、パッシブでHPや身の守り、回復魔力が底上げ
一閃天使:天使可、博愛パッシブ取得不可
戦僧どっちやるにしても一閃天使選ぶ意味が微妙に思うよ
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:10:42.57 ID:Hhkyd2v60
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:12:42.50 ID:SRJJYNDu0
天使の守り 欲しい人といらない人 沢山人が居れば色々と意見が出てくる
それは仕方ない事 いらない人、欲しい人同士でまとまってれば良いのでは？
同じチーム・フレに自分の気持ちを話していらない理由・居る理由を伝えて、
賛同した物だけで組んでいけば良いのでは？
本当に友人・仲間ならきっと答えてくれますよ
ぼっちでいらねーって言ってる奴は・・・・
それは仕方ない事 いらない人、欲しい人同士でまとまってれば良いのでは？
同じチーム・フレに自分の気持ちを話していらない理由・居る理由を伝えて、
賛同した物だけで組んでいけば良いのでは？
本当に友人・仲間ならきっと答えてくれますよ
ぼっちでいらねーって言ってる奴は・・・・
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:12:47.02 ID:OD6qi3N40
別にどんなボスにも負ける要素がなくてもいいんじゃないかな。
現状ならね。
今後追加するボスでバランス取ればいいと思うよ。
いくらでもやりようはある。
現状ならね。
今後追加するボスでバランス取ればいいと思うよ。
いくらでもやりようはある。
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:13:45.50 ID:V/WUkR5DO
>>658
HP系パッシブ完備した魔神戦士(体当たり可)で耐えきれないような攻撃とかJKに無理だろう
そんなのよか強ボスが凍てつく波動(範囲)でやってきて天使殺しとかのが
よっぽど現実的だと思うがな？
HP系パッシブ完備した魔神戦士(体当たり可)で耐えきれないような攻撃とかJKに無理だろう
そんなのよか強ボスが凍てつく波動(範囲)でやってきて天使殺しとかのが
よっぽど現実的だと思うがな？
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:15:38.40 ID:OD6qi3N40
これからパッシブゲーになるのは目に見えてるからね。
職を追加するごとにパッシブを取っていかなくてはならない
という部分こそ悪いバランスと言える。廃人ゲーにしてはならない。
修正するならパッシブは同時適用３つが限界とかそういう部分から。
まっとうな開発ならそう考えると思うわ。
職を追加するごとにパッシブを取っていかなくてはならない
という部分こそ悪いバランスと言える。廃人ゲーにしてはならない。
修正するならパッシブは同時適用３つが限界とかそういう部分から。
まっとうな開発ならそう考えると思うわ。
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:15:57.98 ID:57QQUuQj0
タイガーもそうなんだが弱体反対派は誰も得しないじゃん。という損得の観点だが弱体支持派はゲームのバランスとしてどうなのかという損得とは違った観点だから相容れないんだよなぁ。
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:17:35.29 ID:OD6qi3N40
ジョブ専用スキル以外の底上げパッシブが無制限で適用されるほうがよほどバランスブレイカーｗ
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:18:34.54 ID:V/WUkR5DO
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:19:17.13 ID:OD6qi3N40
はくあいでHP+50がきたとして、既存の+70と足して+120
これこそ修正すべき。HPパッシブのうち+50のみ適用が
いいんでない？どうみてもバランスブレイクだろ？
これこそ修正すべき。HPパッシブのうち+50のみ適用が
いいんでない？どうみてもバランスブレイクだろ？
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:20:25.01 ID:Hhkyd2v60
>>665
よくみるけどタイガー弱体で誰も得しないとか本当に思ってるの？
物理はタイガー一強すぎて他の武器が死んでんじゃん
タイガーがバランスよくなれば両手戦士もマシになるしムチや扇等も
増えてくるし得する人間は必ずいるよ
フレに盗賊ムチふった人いるけどやたら腰低くて可哀想になる
よくみるけどタイガー弱体で誰も得しないとか本当に思ってるの？
物理はタイガー一強すぎて他の武器が死んでんじゃん
タイガーがバランスよくなれば両手戦士もマシになるしムチや扇等も
増えてくるし得する人間は必ずいるよ
フレに盗賊ムチふった人いるけどやたら腰低くて可哀想になる
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:21:26.99 ID:GuKNm54aO
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:25:26.74 ID:qoxOjw0Y0
何度も言われてるけど
いくら槍が有利とか言いたかろうが
天使して特攻とか波動きて殺されるだけの自殺行為
たいあたりが専用技じゃなかったら神なんだがね
いくら槍が有利とか言いたかろうが
天使して特攻とか波動きて殺されるだけの自殺行為
たいあたりが専用技じゃなかったら神なんだがね
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:26:02.40 ID:OD6qi3N40
現状、スキル振り直しで簡単に取れる天使よりも
阿呆みたいに糞長い作業レベル上げを繰り返してしか取れない
全パッシブ適用以外お断りのほうを修正すべきでFAでいいよねｗ
阿呆みたいに糞長い作業レベル上げを繰り返してしか取れない
全パッシブ適用以外お断りのほうを修正すべきでFAでいいよねｗ
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:27:21.11 ID:OD6qi3N40
パッシブたくさんある奴なら普通に倒せるよって
真顔で言い切るほうが異常なのよｗ
これからパッシブ全持ち前提でバランス調整すんのかって話
真顔で言い切るほうが異常なのよｗ
これからパッシブ全持ち前提でバランス調整すんのかって話
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:29:31.34 ID:qoxOjw0Y0
というか
いまだに１職だけしか上げてない奴の神経を疑う方が先かと思うが
普通の感性ならゴーレム倒したら
真っ先に転職して何かしらステータス底上げ考える
これはオンゲだけじゃなくオフゲでも普通はそうするぞ
いまだに１職だけしか上げてない奴の神経を疑う方が先かと思うが
普通の感性ならゴーレム倒したら
真っ先に転職して何かしらステータス底上げ考える
これはオンゲだけじゃなくオフゲでも普通はそうするぞ
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:29:36.81 ID:Sy+et9m6O
ついに馬鹿がFA出したかｗ
何てワンパターンなんだろうｗ
何てワンパターンなんだろうｗ
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:30:40.08 ID:OD6qi3N40
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:31:51.49 ID:V/WUkR5DO
ストーリー:パッシブや天使なくても楽勝のヌルゲー化
強ボス:天使殺しで凍てつく波動(範囲)を使用、高防御力で一部は魔法耐性有
つまりは↑みたいに極端な調整すれば良いんじゃね？
強ボス:天使殺しで凍てつく波動(範囲)を使用、高防御力で一部は魔法耐性有
つまりは↑みたいに極端な調整すれば良いんじゃね？
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:32:24.65 ID:GuKNm54aO
>>674
さすがにそれはねぇわ
さすがにそれはねぇわ
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:32:30.42 ID:OD6qi3N40
極端な言い方にするのはやめれｗ
今くらいのバランスでちょうどいいって言ってんのｗ
今くらいのバランスでちょうどいいって言ってんのｗ
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:34:16.81 ID:OD6qi3N40
現状が「ぬるい」と感じてる奴がいて「むずい無理」って感じてる奴もいる。そのバランスがどっちに振れているのか。
いま「ぬるい」って言ってるのは毎日ＩＮしてやり込んでる連中ね。
だがそういう層が多いのかというと逆だからね。
いま「ぬるい」って言ってるのは毎日ＩＮしてやり込んでる連中ね。
だがそういう層が多いのかというと逆だからね。
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:36:04.22 ID:OD6qi3N40
そういうやり込んでる連中のみに向けたゲームバランスを調整したら
ドラクエ10のコンセプトに合わなくなるって理解してる奴いるのかねえ
本当に疑問に思うわ。ＦＦ１１みたいな廃人専用ゲームになるぞｗ
ドラクエ10のコンセプトに合わなくなるって理解してる奴いるのかねえ
本当に疑問に思うわ。ＦＦ１１みたいな廃人専用ゲームになるぞｗ
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:37:32.08 ID:OD6qi3N40
ちなみに弱体の必要ないっていう俺はＦＦ１１ではレリック２つ持ってる
準廃人ですｗ
皆さん真似しちゃいけませんよーってことでバイバイ
準廃人ですｗ
皆さん真似しちゃいけませんよーってことでバイバイ
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:38:26.48 ID:Sy+et9m6O
このての主張もよく見るけどさあ…
何でライト層が簡単なゲームを望んでる前提で話すわけ？
時間がなくても手応えのあるゲームがやりたいって人も大勢いると思うけどねえ
何でライト層が簡単なゲームを望んでる前提で話すわけ？
時間がなくても手応えのあるゲームがやりたいって人も大勢いると思うけどねえ
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:40:09.25 ID:GuKNm54aO
まあ本筋のストーリー以外のところで、廃仕様のコンテンツがあればいいだろ
なんかタイムアタックとか出来るらしいし
いくらライト向けと言っても、MMOに廃要素は絶対必要だよ
なんかタイムアタックとか出来るらしいし
いくらライト向けと言っても、MMOに廃要素は絶対必要だよ
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:40:42.41 ID:qoxOjw0Y0
>>677
波動はもともと範囲攻撃
ターゲットから１２０度くらいで飛距離は長くない
>>676>>678
いやいや、むしろ
普通にやりこんだりレベルＭＡＸにしてボスに挑んだり
そういうオフゲしてるような層が
ネットで情報みたりクリアした周りに影響されて
自分もやりこみとか楽しむとか無視してでも
とくかく早くクリアだけしたい
だから1職５０ならクリアしていいよね？
いや、ｌｖ４５でもいいよね？
という早解きプレイヤーに成り下がってる異常事態
全ユーザー早解きみたいになってるこの事態を
普通に感じてる事がさらに異常事態な証明だろう
波動はもともと範囲攻撃
ターゲットから１２０度くらいで飛距離は長くない
>>676>>678
いやいや、むしろ
普通にやりこんだりレベルＭＡＸにしてボスに挑んだり
そういうオフゲしてるような層が
ネットで情報みたりクリアした周りに影響されて
自分もやりこみとか楽しむとか無視してでも
とくかく早くクリアだけしたい
だから1職５０ならクリアしていいよね？
いや、ｌｖ４５でもいいよね？
という早解きプレイヤーに成り下がってる異常事態
全ユーザー早解きみたいになってるこの事態を
普通に感じてる事がさらに異常事態な証明だろう
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:42:04.05 ID:V/WUkR5DO
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:43:41.28 ID:qoxOjw0Y0
とにかくネトゲ慣れしてない層が
廃や準廃に引っ張られて、とにかく俺も俺もとなってるが
もちろんクリアするための自分の努力をする時間は足りないから
どうにかクリアする大義名分をと
これが普通だからｗみたいに言い訳してるようにしか見えない
廃や準廃に引っ張られて、とにかく俺も俺もとなってるが
もちろんクリアするための自分の努力をする時間は足りないから
どうにかクリアする大義名分をと
これが普通だからｗみたいに言い訳してるようにしか見えない
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:44:24.47 ID:qoxOjw0Y0
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:44:33.76 ID:V/WUkR5DO
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:45:07.72 ID:7aPEZyz60
いてつく波動しまくるようにボスのアルゴ変えれば終了な話題ですね
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:47:31.99 ID:Hhkyd2v60
どんなに廃コンテンツ増やそうが
FF11見たくはならんだろw
ドラクエ10は戦闘でやれることがほとんどないんだから
忙しいと言われてる僧侶ですらたかが知れてるのに。
FF11見たくはならんだろw
ドラクエ10は戦闘でやれることがほとんどないんだから
忙しいと言われてる僧侶ですらたかが知れてるのに。
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:54:36.99 ID:OD6qi3N40
ＦＦ１１ではレリックやエンピのＬＶ９９武器というような
毎日特殊な金策を２時間やって３か月くらいで１つ作れる武器が
標準装備となっているわけ。このゲームのパッシブが今後それに
あたる形になりそうで怖いね。追加職があるたびに
「やりたくもない」職業を極めてパッシブを取得しないとお話に
ならない世界・・・考えるだけでもゾっとする仕様だわｗ
毎日特殊な金策を２時間やって３か月くらいで１つ作れる武器が
標準装備となっているわけ。このゲームのパッシブが今後それに
あたる形になりそうで怖いね。追加職があるたびに
「やりたくもない」職業を極めてパッシブを取得しないとお話に
ならない世界・・・考えるだけでもゾっとする仕様だわｗ
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:56:02.07 ID:OD6qi3N40
やり込まないと強くなれない仕様にしても他の職業やって
鍛えてこいってのは一般的なユーザからすると拒絶されるお手本
みたいな作りｗこれが原因でライトユーザが戸惑ってるんだよ。
鍛えてこいってのは一般的なユーザからすると拒絶されるお手本
みたいな作りｗこれが原因でライトユーザが戸惑ってるんだよ。
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:58:15.31 ID:qXwWuvRq0
発売1週間でLVmaxでクリアとかオフゲで見ても
おースゲーなくらいにしか思わないけど
ＤＱ１０だと周りにクリアしてる奴が増えるたびに
俺も早くクリアしなきゃみたいになるのがネトゲの恐ろしさだな
オフゲならLVもスキルも全部とってからボスに挑む人すら
1ジョブLV上げただけで早くクリアしたがる毒性は危険
おースゲーなくらいにしか思わないけど
ＤＱ１０だと周りにクリアしてる奴が増えるたびに
俺も早くクリアしなきゃみたいになるのがネトゲの恐ろしさだな
オフゲならLVもスキルも全部とってからボスに挑む人すら
1ジョブLV上げただけで早くクリアしたがる毒性は危険
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:58:44.33 ID:OD6qi3N40
あと今のレベル上げの仕様もなんとかしなくちゃね。
ＬＶ５５までの必要経験値だが、おそらく１２０～１３０万くらいか？
これをまた弱いモンスターの瞬殺で積み上げていくの？
絶対普通のユーザ層はげんなりだぜｗ
ＬＶ５５までの必要経験値だが、おそらく１２０～１３０万くらいか？
これをまた弱いモンスターの瞬殺で積み上げていくの？
絶対普通のユーザ層はげんなりだぜｗ
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:59:38.20 ID:hYgA8crP0
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:59:47.23 ID:LHboEwYp0
名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2012/10/04(木) 13:38:26.48 ID:Sy+et9m6O [19/19]
このての主張もよく見るけどさあ…
何でライト層が簡単なゲームを望んでる前提で話すわけ？
時間がなくても手応えのあるゲームがやりたいって人も大勢いると思うけどねえ
まだいたのかこの基地外w
お前はさっさと違うゲームやってろw
このての主張もよく見るけどさあ…
何でライト層が簡単なゲームを望んでる前提で話すわけ？
時間がなくても手応えのあるゲームがやりたいって人も大勢いると思うけどねえ
まだいたのかこの基地外w
お前はさっさと違うゲームやってろw
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:00:01.46 ID:Hhkyd2v60
現状のボスで難しいと感じてるライト層が多いやら
パッシブ前提の調整でライトユーザーが戸惑ってるやら
お前はどこの統計で把握してるんだよww
パッシブ前提の調整でライトユーザーが戸惑ってるやら
お前はどこの統計で把握してるんだよww
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:00:06.89 ID:V/WUkR5DO
対策するとしたら
パッシブ抜きのそれなりのLvのキャラクターで攻略できるくらい
通常のストーリーやクエストはヌルゲー化
廃は高難易度マゾコンテンツに隔離(FF11で言うと昔の裏世界)
こんな感じかねぇ？
パッシブ抜きのそれなりのLvのキャラクターで攻略できるくらい
通常のストーリーやクエストはヌルゲー化
廃は高難易度マゾコンテンツに隔離(FF11で言うと昔の裏世界)
こんな感じかねぇ？
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:00:54.81 ID:qXwWuvRq0
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:05:44.46 ID:LHboEwYp0
あと>>638が分からないっていうから
お前は>>638でバランスが崩れるから天使を修正しろって言ってるのに
>>610でパッシブを取ることを前提に話をしてるいるの。
ってことはHP＋70とかにしないとクリア不可能ってのが
ID:Sy+et9m6O の主張なわけ。パッシブ取りまくってしかクリアできない難易度が
いいバランスなのかって聞いてるのよ。
ここまで書かないと分からない馬鹿は初めてみた。
お前は>>638でバランスが崩れるから天使を修正しろって言ってるのに
>>610でパッシブを取ることを前提に話をしてるいるの。
ってことはHP＋70とかにしないとクリア不可能ってのが
ID:Sy+et9m6O の主張なわけ。パッシブ取りまくってしかクリアできない難易度が
いいバランスなのかって聞いてるのよ。
ここまで書かないと分からない馬鹿は初めてみた。
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:06:05.34 ID:qXwWuvRq0
そもそもクリア出来て当然とか会話してる時点でライトじゃねーしなあ
俺のリアフレの真のライトゲーマーｗは発売日2日目に買って
まだ前衛武器振りｗのＬＶ４０とＬＶ４２だぞ
ガートラ寄生でクリアさせてメギスでヒイヒイ言いながら
冥王に連れてったら無理ゲー言ってたぞ
聖水使いまくりでなんとかなるかもねーって言ったら
なにその廃思考
恐いわあって反応したぞ
俺もお前等もライトから見たら十分廃だ
俺のリアフレの真のライトゲーマーｗは発売日2日目に買って
まだ前衛武器振りｗのＬＶ４０とＬＶ４２だぞ
ガートラ寄生でクリアさせてメギスでヒイヒイ言いながら
冥王に連れてったら無理ゲー言ってたぞ
聖水使いまくりでなんとかなるかもねーって言ったら
なにその廃思考
恐いわあって反応したぞ
俺もお前等もライトから見たら十分廃だ
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:06:06.59 ID:OD6qi3N40
パッシブ必須なボス戦というのは、既存のドラクエでいうならクリア
後の追加要素的なコンテンツのみにするべきで、通常ストーリーは
パッシブなしでクリアできるようなバランスでやるべき。
一般層にも受け入れられるＭＭＯを目指していると謳う以上
そこはきちんとしないとね。廃はある程度切り捨てていい。
プロデューサも言ってる「やることないなら課金停止して、やることが
ふえたらそこの部分をプレイする為に一時的課金してやるのもいい」
後の追加要素的なコンテンツのみにするべきで、通常ストーリーは
パッシブなしでクリアできるようなバランスでやるべき。
一般層にも受け入れられるＭＭＯを目指していると謳う以上
そこはきちんとしないとね。廃はある程度切り捨てていい。
プロデューサも言ってる「やることないなら課金停止して、やることが
ふえたらそこの部分をプレイする為に一時的課金してやるのもいい」
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:07:31.65 ID:Sy+et9m6O
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:08:17.50 ID:qXwWuvRq0
真のライトユーザーは
「たたかう」だけで勝てるのが普通と思ってるし
それで勝てないなら勝てるレベルまで上げてから挑む
正直お前等にはＬＶキャップ解放まで待つという感覚がないだけだろう
「たたかう」だけで勝てるのが普通と思ってるし
それで勝てないなら勝てるレベルまで上げてから挑む
正直お前等にはＬＶキャップ解放まで待つという感覚がないだけだろう
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:08:23.31 ID:OD6qi3N40
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:09:42.73 ID:qXwWuvRq0
レベルキャップ解放まで待てない理由は
周りがクリアしてるからだろうしなｗ
恐いわ
周りがクリアしてるからだろうしなｗ
恐いわ
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:10:26.76 ID:tU19daQQ0
パッシブというか、ＨＰパッシブの話で言うと
前衛も後衛もＨＰパッシブなしの、天使なしでラスボスは勝てるよ
道中で拾ってきた世界樹や聖水をちゃんと使うならな
聖水なしで倒すってんなら、Ｌｖ５０はキツすぎると思う
Ｌｖ５５か６０くらいになりゃ、パッシブ取ってない勢も普通に勝てるだろ
前衛も後衛もＨＰパッシブなしの、天使なしでラスボスは勝てるよ
道中で拾ってきた世界樹や聖水をちゃんと使うならな
聖水なしで倒すってんなら、Ｌｖ５０はキツすぎると思う
Ｌｖ５５か６０くらいになりゃ、パッシブ取ってない勢も普通に勝てるだろ
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:10:35.70 ID:s5b5NjHt0
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:10:44.54 ID:OD6qi3N40
とにかく開発は廃の言うことを真に受けてはならない。
ＭＭＯのフォーラムは特に廃中心になるから注意だなｗ
ＭＭＯのフォーラムは特に廃中心になるから注意だなｗ
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:12:44.61 ID:V/WUkR5DO
まとめ
廃人前提での難易度調整はダメ絶対
廃人は廃用の本筋外コンテンツを用意
廃人前提での難易度調整はダメ絶対
廃人は廃用の本筋外コンテンツを用意
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:15:08.29 ID:LHboEwYp0
>>711
あと ID:Sy+et9m6Oは基地外。
あと ID:Sy+et9m6Oは基地外。
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:15:53.15 ID:GuKNm54aO
そこまで「ドラクエであること」にこだわる必要もないと思うけどね
ドラクエであると同時にMMOなんだから
廃人の切り捨ては絶対ダメ
廃人向けのコンテンツはなんらかの形で作らないと
ドラクエであると同時にMMOなんだから
廃人の切り捨ては絶対ダメ
廃人向けのコンテンツはなんらかの形で作らないと
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:17:33.04 ID:Y0Iuop/MO
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:18:59.14 ID:V/WUkR5DO
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:20:23.51 ID:s5b5NjHt0
優先度は
一般人向けコンテンツ＞キッズ向けコンテンツ＞＞廃人向けコンテンツ
一般人向けコンテンツ＞キッズ向けコンテンツ＞＞廃人向けコンテンツ
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:22:30.73 ID:qXwWuvRq0
そもそもお前等よりさらにライトが居るんだからな
俺より進んでる奴は廃
俺が標準
俺より進んでない奴は無視
これ廃人の思想だから気をつけろよ
俺より進んでる奴は廃
俺が標準
俺より進んでない奴は無視
これ廃人の思想だから気をつけろよ
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:26:49.16 ID:tU19daQQ0
>>715
ライトメインでもいいけど、廃用のコンテンツがないから
ライトがやる現場に廃が押し寄せてきて問題になってるんでしょ
廃人がオマケだろうと、それ放し飼いにしてたらライトの遊び場に
効率厨や雑魚批判が沸くのは当然な流れでしょ
ライトメインでもいいけど、廃用のコンテンツがないから
ライトがやる現場に廃が押し寄せてきて問題になってるんでしょ
廃人がオマケだろうと、それ放し飼いにしてたらライトの遊び場に
効率厨や雑魚批判が沸くのは当然な流れでしょ
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:26:52.76 ID:GuKNm54aO
>>715
どこからが廃と呼ぶかによるけど、例えばメイン以外の職のパッシブを取るのを廃とするなら、
ある程度廃がメインになるのは仕方がないんじゃないかな
この先、既存の職に追加スキルでも来ればいいが、
ないなら1職のみでやっていくのはさすがに辛いだろうし
あと、今後ずっと新規が増え続けるわけでもないし、今のライトユーザーがこの先もずっとライトていうわけでもない
どこからが廃と呼ぶかによるけど、例えばメイン以外の職のパッシブを取るのを廃とするなら、
ある程度廃がメインになるのは仕方がないんじゃないかな
この先、既存の職に追加スキルでも来ればいいが、
ないなら1職のみでやっていくのはさすがに辛いだろうし
あと、今後ずっと新規が増え続けるわけでもないし、今のライトユーザーがこの先もずっとライトていうわけでもない
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:28:52.27 ID:OD6qi3N40
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:28:55.29 ID:s5b5NjHt0
真の廃は運営がどんなことやってもすぐにクリアするし、廃コンテンツなんて
あってもなくても面白ければずーとプレイしつづける。それが真の廃人。
騒いだり暴れたりするのは、準廃のそれも性質の悪い馬鹿ｗ
あってもなくても面白ければずーとプレイしつづける。それが真の廃人。
騒いだり暴れたりするのは、準廃のそれも性質の悪い馬鹿ｗ
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:31:09.05 ID:LHboEwYp0
>>720-721
ID:Sy+et9m6Oがまさにそれ。
ID:Sy+et9m6Oがまさにそれ。
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:31:28.92 ID:F3brjiMS0
ＬＶ３８が最高であとはＬＶ２１くらいまで全部上げてるのもチームに居るな
つうか、ここ読めば馬鹿でも予想出来る話しだけど
ここで文句言ってる奴等から見て廃コンテンツが出来たら
今のボスにパッシブあれば楽になる仕様に文句を付けてる層は
廃がクリアしてるのを見てまた文句言うだけだろ
つうか、ここ読めば馬鹿でも予想出来る話しだけど
ここで文句言ってる奴等から見て廃コンテンツが出来たら
今のボスにパッシブあれば楽になる仕様に文句を付けてる層は
廃がクリアしてるのを見てまた文句言うだけだろ
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:33:26.40 ID:OD6qi3N40
>>719
あと、ライトユーザはこの先１年間ずっとなんかやらないからね。
３か月中、１ヶ月だけ課金してちょこちょこクリアして休止
これを想定して開発は進めているんだよ。そんな程度でもクリア
できるようなコンテンツしかメインコンテンツとしてはこないよ。
廃向けのコンテンツも一応用意するだろうが、一般層から文句の
こないように充分配慮したものになるよ。ドラクエ10の辛いところだな。
あと、ライトユーザはこの先１年間ずっとなんかやらないからね。
３か月中、１ヶ月だけ課金してちょこちょこクリアして休止
これを想定して開発は進めているんだよ。そんな程度でもクリア
できるようなコンテンツしかメインコンテンツとしてはこないよ。
廃向けのコンテンツも一応用意するだろうが、一般層から文句の
こないように充分配慮したものになるよ。ドラクエ10の辛いところだな。
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:34:40.10 ID:LHboEwYp0
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:34:53.88 ID:F3brjiMS0
こんなパッシブが廃だと思う奴にはドラクエが向いてない
そう言う人はＦＦ１３向きだろう
そう言う人はＦＦ１３向きだろう
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:35:04.05 ID:V/WUkR5DO
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:35:51.98 ID:OD6qi3N40
廃向けとは銘討たないだろう。
「やり込み冒険者向けスペシャルコンテンツ」とか題して作るだろうなｗ
目に浮かぶはｗ
「やり込み冒険者向けスペシャルコンテンツ」とか題して作るだろうなｗ
目に浮かぶはｗ
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:36:06.85 ID:F3brjiMS0
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:36:24.26 ID:tU19daQQ0
廃が攻略してるコンテンツが羨ましくて文句、ってのはライト層はしないんじゃないかな
どっちかというと準廃がライトの皮かぶって騒いでるイメージ
ライト層は装備やパッシブ酷いけど、廃が何やっててもあまり関係ないんじゃねえ？
どっちかというと準廃がライトの皮かぶって騒いでるイメージ
ライト層は装備やパッシブ酷いけど、廃が何やっててもあまり関係ないんじゃねえ？
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:37:48.27 ID:LHboEwYp0
>>729
俺がいつパッシブ層を否定した？
俺がいつパッシブ層を否定した？
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:38:21.51 ID:V/WUkR5DO
>>730
あー確かに準廃のが五月蝿いとは思うな
あー確かに準廃のが五月蝿いとは思うな
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:38:23.22 ID:OD6qi3N40
問題なのは、今回ドラクエに参加した55万人のうち
どれだけがＭＭＯ経験者なのか。その常識をその他に押し付けていいのか。
というところだね。開発も苦労してるわなｗ
間違いなく言えるのは、しめつけ、弱体であっさりと解約するプレイヤーは
多いということ。実際いまドラクエを投げ出す奴の一番の理由は
「レベル上げがだるすぎる」ことだからなあ・・・
どれだけがＭＭＯ経験者なのか。その常識をその他に押し付けていいのか。
というところだね。開発も苦労してるわなｗ
間違いなく言えるのは、しめつけ、弱体であっさりと解約するプレイヤーは
多いということ。実際いまドラクエを投げ出す奴の一番の理由は
「レベル上げがだるすぎる」ことだからなあ・・・
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:39:07.58 ID:F3brjiMS0
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:40:57.04 ID:LHboEwYp0
>>734
すまん。言っている意味が分からん。分かるように説明してくれ。
すまん。言っている意味が分からん。分かるように説明してくれ。
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:43:26.58 ID:Hhkyd2v60
ライトユーザーの定義がよくわからんけど
本当のライト層なんかもうとっくに辞めてるんじゃ
一般層ならわかるがライト層で2ヶ月も同じゲーム続けるのは
もうライト層とは言わないのでは
本当のライト層なんかもうとっくに辞めてるんじゃ
一般層ならわかるがライト層で2ヶ月も同じゲーム続けるのは
もうライト層とは言わないのでは
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:44:42.25 ID:F3brjiMS0
ＭＯのＭＨＦＧなんか
ＨＲというＬＶを６００に上げてから
ＨＲからＳＲという武器ごとのＬＶに切り替えてＬＶ９９９でやっとＧ級だぜ
もちろん双剣でＬＶ９９９にしても
大剣や笛ではＧ級クエストにはいけません
別にＭＭＯだけってわけじゃなく
オンゲはひたすらマゾい
ＨＲというＬＶを６００に上げてから
ＨＲからＳＲという武器ごとのＬＶに切り替えてＬＶ９９９でやっとＧ級だぜ
もちろん双剣でＬＶ９９９にしても
大剣や笛ではＧ級クエストにはいけません
別にＭＭＯだけってわけじゃなく
オンゲはひたすらマゾい
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:47:33.05 ID:tU19daQQ0
ライトは100時間もやらずに、ゲームクリアしたら辞める層だろな。
でもDQ10は100時間で1stジョブ50でクリアできるようなもんじゃないし、
現状クリアできてる人はすでにライトから外れてると思う
こういうスレで「ライト」と言った時は、「廃」「準廃」「ライト」の切り分けで
世間一般に言われる「一般層」がライト相当じゃないかな
でもDQ10は100時間で1stジョブ50でクリアできるようなもんじゃないし、
現状クリアできてる人はすでにライトから外れてると思う
こういうスレで「ライト」と言った時は、「廃」「準廃」「ライト」の切り分けで
世間一般に言われる「一般層」がライト相当じゃないかな
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:48:49.10 ID:F3brjiMS0
>>735
Ａ「今ここでパッシブ無しでボスがキツイのに文句言ってる奴は」
Ａ「廃コンテンツでたらそれにも文句言うだけだ」
Ｂ「言わないよ。そもそも天使修正しろって言ってるのは廃だし。」
Ａ「パッシブ無しでキツイ人に向けて言ってるのに天使に摩り替えっすか」
Ｂ「俺がいつパッシブ層を否定した？」
Ａ「誰がパッシブ向けにレスした？」
Ｂ「いってる意味がわからん」
Ａ「今ここでパッシブ無しでボスがキツイのに文句言ってる奴は」
Ａ「廃コンテンツでたらそれにも文句言うだけだ」
Ｂ「言わないよ。そもそも天使修正しろって言ってるのは廃だし。」
Ａ「パッシブ無しでキツイ人に向けて言ってるのに天使に摩り替えっすか」
Ｂ「俺がいつパッシブ層を否定した？」
Ａ「誰がパッシブ向けにレスした？」
Ｂ「いってる意味がわからん」
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:50:59.00 ID:F3brjiMS0
Ａ「今ここでパッシブ無しでボスがキツイのに文句言ってる奴は」
Ａ「廃コンテンツでたらそれにも文句言うだけだ」
Ｂ「言わないよ。そもそも天使修正しろって言ってるのは廃だし。」
Ａ「パッシブ無しでキツイ人に向けて言ってるのに天使に摩り替えっすか」
Ｂ「俺がいつパッシブ層を否定した？」
Ａ「誰が天使向けにレスした？」
Ｂ「いってる意味がわからん」
みすったｗ
Ａ「廃コンテンツでたらそれにも文句言うだけだ」
Ｂ「言わないよ。そもそも天使修正しろって言ってるのは廃だし。」
Ａ「パッシブ無しでキツイ人に向けて言ってるのに天使に摩り替えっすか」
Ｂ「俺がいつパッシブ層を否定した？」
Ａ「誰が天使向けにレスした？」
Ｂ「いってる意味がわからん」
みすったｗ
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:51:07.29 ID:LHboEwYp0
>>734
廃がクリアしてるのを見てまた文句言うだけだろ
に対して俺は文句を言わないと言ったのだけど・・・
俺は職人一切やってない。ってか時間的にレベル上げて職人やってって
時間が取れないから。だからって職人でお金稼いでいる人を修正しろとは
思わないし、自分より時間が取れて羨ましいなぁくらいにしか思わない。
だから天使の修正にも基本的には反対。
廃がクリアしてるのを見てまた文句言うだけだろ
に対して俺は文句を言わないと言ったのだけど・・・
俺は職人一切やってない。ってか時間的にレベル上げて職人やってって
時間が取れないから。だからって職人でお金稼いでいる人を修正しろとは
思わないし、自分より時間が取れて羨ましいなぁくらいにしか思わない。
だから天使の修正にも基本的には反対。
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:51:49.14 ID:V/WUkR5DO
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:53:28.10 ID:LHboEwYp0
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:00:28.00 ID:qXwWuvRq0
>>737
なーにＳＲ１からＳＲ９９９まで
たかがミラボレアスのクエスト１万回ですよ
レア１のハンターナイフでミラボ２０回も狩ればレア２武器持てるし
５０回くらい狩ればレア３武器
さらに狩ればレア４の封龍剣だから楽になるっすよｗ
なーにＳＲ１からＳＲ９９９まで
たかがミラボレアスのクエスト１万回ですよ
レア１のハンターナイフでミラボ２０回も狩ればレア２武器持てるし
５０回くらい狩ればレア３武器
さらに狩ればレア４の封龍剣だから楽になるっすよｗ
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:01:36.15 ID:VIHVTsSHO
天使の守りは、ラスボスにも有効なFF6のバニッシュ デジョンって感じなとんでもなくクソゲーになるくらいの癌スキルなのに擁護している奴はさっさと引退しろや
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:04:40.19 ID:qXwWuvRq0
ボスなんて他人に影響ないから
使わなきゃいいとは思えない辺りがキチガイ
天使でレアアイテムガッポリとかならどうかと思うが
現状でマジックアーマーは１／７０くらいだから
その時間でキラキラ拾いより赤字だし
キンリザなんか１００匹でも出ないし
しかもどっちも天使無しでも出来る
難癖付けるには無理があるっすよｗ
使わなきゃいいとは思えない辺りがキチガイ
天使でレアアイテムガッポリとかならどうかと思うが
現状でマジックアーマーは１／７０くらいだから
その時間でキラキラ拾いより赤字だし
キンリザなんか１００匹でも出ないし
しかもどっちも天使無しでも出来る
難癖付けるには無理があるっすよｗ
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:06:46.61 ID:V/WUkR5DO
だから、天使殺ししたいなら
超凍てつく波動(ボスエリア全域)
で、終わりだろうと
超凍てつく波動(ボスエリア全域)
で、終わりだろうと
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:08:06.13 ID:s5b5NjHt0
キャラのHPが１万クラスなら、天使の守りは反則的な技、ほぼ絶対に死なない技になるんだろうけれど、
現状ふつうに育ててHPが２００程度ですぐ死ぬような状況では、天使あっても問題ない
現状ふつうに育ててHPが２００程度ですぐ死ぬような状況では、天使あっても問題ない
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:09:03.71 ID:qXwWuvRq0
んまあ他人がシナリオをクリアして恨めしい妬ましい
という感情で物を言う事に疑問を持たない時点でアレな人だ罠
という感情で物を言う事に疑問を持たない時点でアレな人だ罠
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:10:38.60 ID:VIHVTsSHO
なんで天使のせいで他のスクルトとかバイシルトとかも影響を受けないといけねぇ～んだよ
天使を修正したらいいだけ
天使を修正したらいいだけ
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:11:47.18 ID:bCrtULKr0
ライト向けっつーなら、まずはこのマゾイLV上げを
なんとかして欲しいわ
LV上げてキャラ強くしてボスに挑む方が
天使のゾンビアタックより、よっぽどDQらしいよ
つーか、過去のDQで天使なんてあったっけ？
なんとかして欲しいわ
LV上げてキャラ強くしてボスに挑む方が
天使のゾンビアタックより、よっぽどDQらしいよ
つーか、過去のDQで天使なんてあったっけ？
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:12:59.93 ID:LHboEwYp0
>>746
その通りだと思うけど
返信：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2012/10/04(木) 12:26:02.49 ID:Sy+et9m6O [4/20]
>>611
これはオンゲなんだよ馬鹿
オンゲでバランス取りは必須
天使僧侶＞フルパッシブスティック僧侶の現状はどう考えてもバランスおかしいだろ？
お前はオフゲでもやってろ
って考え方してるやつが多いんだよね。きっと僧侶やったことない人だと思う。
フルパッシブのスティック僧侶のほうがパッシブ無し天使より絶対強いって。
http://www.youtube.com/watch?v=BnRq764QV_8
この動画見ても天使僧侶のが強いって言えるのかね。僧侶の経験があれば
HP70＋盾100＞天使ってのが痛いほど分かるはず。
その通りだと思うけど
返信：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2012/10/04(木) 12:26:02.49 ID:Sy+et9m6O [4/20]
>>611
これはオンゲなんだよ馬鹿
オンゲでバランス取りは必須
天使僧侶＞フルパッシブスティック僧侶の現状はどう考えてもバランスおかしいだろ？
お前はオフゲでもやってろ
って考え方してるやつが多いんだよね。きっと僧侶やったことない人だと思う。
フルパッシブのスティック僧侶のほうがパッシブ無し天使より絶対強いって。
http://www.youtube.com/watch?v=BnRq764QV_8
この動画見ても天使僧侶のが強いって言えるのかね。僧侶の経験があれば
HP70＋盾100＞天使ってのが痛いほど分かるはず。
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:13:19.01 ID:GuKNm54aO
>>720
言っちゃ悪いが、開発が言ってるのは客集めるための建前だろ
この先ずっとライトばかりを優遇すると、間違いなくこのゲーム廃れるよ
ライトは目的果たしたらすぐ辞めちゃうから
バランスとしては、ライトが一般、準廃とだんだんはまっていくような
少しずつ難易度を上げていく感じがいい
言っちゃ悪いが、開発が言ってるのは客集めるための建前だろ
この先ずっとライトばかりを優遇すると、間違いなくこのゲーム廃れるよ
ライトは目的果たしたらすぐ辞めちゃうから
バランスとしては、ライトが一般、準廃とだんだんはまっていくような
少しずつ難易度を上げていく感じがいい
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:13:54.30 ID:udJep9A20
◆聖女の守り
条件：HPが50%以上の状態から死亡ダメージを受けた時
効果：HP1で生き残る
効果時間：2分(発動した瞬間効果が切れる。凍てつく波動でも効果消失)
対象：仲間1人
◆天使の守り
条件：HPの残量にかかわらず死亡した時
効果：HP50%で復活する
効果時間：30分(発動した瞬間効果が切れる。凍てつく波動でも効果消失)
対象：自分自身
とりあえず効果時間を減らせばいいんじゃね？
条件：HPが50%以上の状態から死亡ダメージを受けた時
効果：HP1で生き残る
効果時間：2分(発動した瞬間効果が切れる。凍てつく波動でも効果消失)
対象：仲間1人
◆天使の守り
条件：HPの残量にかかわらず死亡した時
効果：HP50%で復活する
効果時間：30分(発動した瞬間効果が切れる。凍てつく波動でも効果消失)
対象：自分自身
とりあえず効果時間を減らせばいいんじゃね？
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:18:23.72 ID:ktFgY9lq0
必ず発動がおかしいでしょ
状態異常なおすだけのツッコミがやたらミスする設定にしてるところをみると
天使もたまに自動復活くらいでいいじゃないか
状態異常なおすだけのツッコミがやたらミスする設定にしてるところをみると
天使もたまに自動復活くらいでいいじゃないか
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:18:39.65 ID:V/WUkR5DO
>>754
聖女も天使も15分にすりゃ良いと思う
聖女も天使も15分にすりゃ良いと思う
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:20:54.16 ID:V/WUkR5DO
>>755
それはむしろツッコミを上方修正すべき事例かと
それはむしろツッコミを上方修正すべき事例かと
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:21:48.71 ID:hiUabGfi0
パッシブ積めばボス攻略楽になる
と
天使あればボス攻略楽になる
ってのはこのスレでは、実は別の議論で
平行に進んでるのをごっちゃにしてるな
と
天使あればボス攻略楽になる
ってのはこのスレでは、実は別の議論で
平行に進んでるのをごっちゃにしてるな
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:22:26.28 ID:GuKNm54aO
>>754
味方にかけられるようにする代わりに、僧侶にはかけられないようにすればいいんじゃね
天使の何がやばいって、ピンチからでも建て直しが出来る僧侶がほぼ死なないってところなんから
そうすれば旅芸人の需要も増えるだろうし
味方にかけられるようにする代わりに、僧侶にはかけられないようにすればいいんじゃね
天使の何がやばいって、ピンチからでも建て直しが出来る僧侶がほぼ死なないってところなんから
そうすれば旅芸人の需要も増えるだろうし
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:24:25.47 ID:s5b5NjHt0
ID:GuKNm54aOって的外れなことばかり言ってるねｗ 無視したほうがよさそう
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:24:58.43 ID:V/WUkR5DO
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:28:55.90 ID:F3brjiMS0
>>743
それで解らんなら手が付けられないかと
他の人も見放してるでしょ
>>752
馬鹿は天使あれば何にでも勝てると思い違いしてるよな
天使あっても脳筋３と一緒じゃ何にも勝てねえし
天使なくてもザオ２で聖水オンラインすれば勝てるけど
雑魚前衛のために聖水二桁使わされるのは苦痛以外の何物でもない
ナンイドガーと文句を言う前に
雑魚がクリアするのに重要なのは天使じゃなくザオ２なのに
気が付けないものだろうか
それで解らんなら手が付けられないかと
他の人も見放してるでしょ
>>752
馬鹿は天使あれば何にでも勝てると思い違いしてるよな
天使あっても脳筋３と一緒じゃ何にも勝てねえし
天使なくてもザオ２で聖水オンラインすれば勝てるけど
雑魚前衛のために聖水二桁使わされるのは苦痛以外の何物でもない
ナンイドガーと文句を言う前に
雑魚がクリアするのに重要なのは天使じゃなくザオ２なのに
気が付けないものだろうか
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:28:58.55 ID:s5b5NjHt0
天使殺したいつってる人の発言みればわかるけど、天使持ってない僧侶か僧侶以外の人
ただの嫉妬だよｗ つまらん
ただの嫉妬だよｗ つまらん
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:30:07.70 ID:F3brjiMS0
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:30:20.51 ID:V/WUkR5DO
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:34:54.85 ID:VIHVTsSHO
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:35:09.24 ID:OD6qi3N40
安定求めるなら勇敢盾戦士でいいじゃんよｗ
そもそも面子が強力なら僧侶いらないんだろ？
どういう構成にするかはお好みだ。
そもそも面子が強力なら僧侶いらないんだろ？
どういう構成にするかはお好みだ。
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:35:51.19 ID:OD6qi3N40
>>766
だから、シビアなのがやりたかったらFF14とか行けばいいんじゃないのかねｗ
だから、シビアなのがやりたかったらFF14とか行けばいいんじゃないのかねｗ
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:37:48.41 ID:Hhkyd2v60
俺も>>766と同意見だけどここで言っても無駄だと悟った
妬みとか嫉妬とかあまりにも的外れでビックリ
妬みとか嫉妬とかあまりにも的外れでビックリ
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:38:23.67 ID:V/WUkR5DO
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:40:17.12 ID:VIHVTsSHO
別に難易度高いものを求めているのではなくてゲームとして破綻しているスキルなんだわ
わからんかな？
ライトユーザーが多い今までのオフラインのドラクエでもこんチートスキルなかったし
ライトユーザー向けとかではなくてあるとゲームとして終わっているレベル
わからんかな？
ライトユーザーが多い今までのオフラインのドラクエでもこんチートスキルなかったし
ライトユーザー向けとかではなくてあるとゲームとして終わっているレベル
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:40:17.12 ID:IuwoEifuO
>762
上のＡＢは俺も何言ってるかわからねぇよｗ説明下手杉ｗ
上のＡＢは俺も何言ってるかわからねぇよｗ説明下手杉ｗ
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:43:48.88 ID:OD6qi3N40
だから、ジョブ専用以外のパッシブを全部有効にできる
現状を続けるほうがよっぽど破綻するってｗ
HP+120とかだぞ？どう考えても天使よりおかしいと思わんのかｗ
開発はどの前提でバランス調整するの？HP+-120てｗ
現状を続けるほうがよっぽど破綻するってｗ
HP+120とかだぞ？どう考えても天使よりおかしいと思わんのかｗ
開発はどの前提でバランス調整するの？HP+-120てｗ
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:45:14.13 ID:OD6qi3N40
天使対策するなら全フィールド強化消しを、極廃ボスのみに実装すればおKなｗ
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:45:14.81 ID:qoxOjw0Y0
まったくだからザオ１でボスは嫌なんだよって思う場面
ザオ中にまたこいつ死んだよ・・・二人以上死んだらマラソンしろって言ってあるのに
あー俺タゲられてるからって殴りに来たのか・・・確かにタゲられてないなら殴れとは言ったけど
二人以上死んでるよね？・・・２つ以上は憶えられない・・・あっそう
ってゆーか俺今殴られて死んでボスが動いてないだけで誰タゲってるか解らないよね？
なんで殴ってるの？・・・解らない・・・あーそうだよね君には解らない＝タゲられてない＝殴るんだね
天使で復活してっと天使天使・・・ＭＰ残り４０かあ聖水かなあ
っと俺以外全滅っと・・・さて建て直しだ・・・ザオ・・・うっし生き返った
んで、俺が殴られてしぼ・・・おい！なんで殴ってるの？
・・・はぁ、ＨＰ１でもタゲられてないなら殴れといわれてたからねえ・・・二人以上死んで・・・いやもういい
また全滅っとザオ・・・いや、もう辞めよう・・・終ろう
はーやーくーねーはーやーくーザオ中に早くはどうしてーおねがーい
苦痛から解放してくださーい
ザオ中にまたこいつ死んだよ・・・二人以上死んだらマラソンしろって言ってあるのに
あー俺タゲられてるからって殴りに来たのか・・・確かにタゲられてないなら殴れとは言ったけど
二人以上死んでるよね？・・・２つ以上は憶えられない・・・あっそう
ってゆーか俺今殴られて死んでボスが動いてないだけで誰タゲってるか解らないよね？
なんで殴ってるの？・・・解らない・・・あーそうだよね君には解らない＝タゲられてない＝殴るんだね
天使で復活してっと天使天使・・・ＭＰ残り４０かあ聖水かなあ
っと俺以外全滅っと・・・さて建て直しだ・・・ザオ・・・うっし生き返った
んで、俺が殴られてしぼ・・・おい！なんで殴ってるの？
・・・はぁ、ＨＰ１でもタゲられてないなら殴れといわれてたからねえ・・・二人以上死んで・・・いやもういい
また全滅っとザオ・・・いや、もう辞めよう・・・終ろう
はーやーくーねーはーやーくーザオ中に早くはどうしてーおねがーい
苦痛から解放してくださーい
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:45:27.98 ID:Sy+et9m6O
だから言っただろ？
ここにいる下手くそ僧侶共はただ自分が楽に必要とされる存在でいたいだけの構ってちゃんなんだよ
天使があると何でも勝てると思ってる？
当たり前だろ馬鹿ｗ天使あって勝てないならゲームなんかやめちまえｗただの下手くそがライト層を盾にすんなｗ
はい、撤収撤収
ここにいる下手くそ僧侶共はただ自分が楽に必要とされる存在でいたいだけの構ってちゃんなんだよ
天使があると何でも勝てると思ってる？
当たり前だろ馬鹿ｗ天使あって勝てないならゲームなんかやめちまえｗただの下手くそがライト層を盾にすんなｗ
はい、撤収撤収
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:47:29.14 ID:OD6qi3N40
結局ここの天使さえなければ工夫して倒せるって言ってる奴等は
パッシブ重複という更にいびつな超強化については黙認
廃人思考はダメ絶対ｗ
パッシブ重複という更にいびつな超強化については黙認
廃人思考はダメ絶対ｗ
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:51:28.74 ID:s5b5NjHt0
嫉妬だと図星指されたら、逃げるしかない池沼ｗ へたれすぎませんかね？ｗ
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:51:58.26 ID:IuwoEifuO
>776
負け犬がしっぽ巻いて逃げ出したｗ
負け犬がしっぽ巻いて逃げ出したｗ
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:54:30.79 ID:wg98ROL30
なにいっても無駄だからでしょ？
一生このゲームを天使でクリアしていくつもりなの？
修正されないかぎりず～～～～～～～～～っと同じことするんですか？
天使ゾンビ天使ゾンビ天使ゾンビ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
一生このゲームを天使でクリアしていくつもりなの？
修正されないかぎりず～～～～～～～～～っと同じことするんですか？
天使ゾンビ天使ゾンビ天使ゾンビ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:55:50.05 ID:wg98ROL30
後嫉妬とか頭悪いのか？
一週間もすれば誰でも取れるんだが
一週間もすれば誰でも取れるんだが
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:56:02.48 ID:qoxOjw0Y0
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:56:04.13 ID:s5b5NjHt0
用意された道具で楽しくやるのが、何で悪いんだろう？
そこをキチンと説明しないとｗ
そこをキチンと説明しないとｗ
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:56:22.92 ID:V/WUkR5DO
天使あってもアタッカーが雑魚いと
削れなくて結局終了なんだがなぁ…
アタッカーに一閃天使？冗談だろ
近寄って波動喰らったら天使消えるし
僧侶に有効な博愛パッシブ捨てて
一閃でアタッカーやるくらいなら
博愛と両立できる斧 使うわ
削れなくて結局終了なんだがなぁ…
アタッカーに一閃天使？冗談だろ
近寄って波動喰らったら天使消えるし
僧侶に有効な博愛パッシブ捨てて
一閃でアタッカーやるくらいなら
博愛と両立できる斧 使うわ
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:57:47.50 ID:s5b5NjHt0
ドラクエなんてどんなボスもちょっとレベル上げたら勝てる。
その程度のゲームなのに、「俺以外が簡単に勝ったら悔しい（嫉妬）」って馬鹿じゃねーのｗ
その程度のゲームなのに、「俺以外が簡単に勝ったら悔しい（嫉妬）」って馬鹿じゃねーのｗ
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:58:22.81 ID:wg98ROL30
波動くらったら天使かけ直したらいいだけ
金払えば一閃天使でまほうのせいすい使えまくれば負けないのが問題
金払えば一閃天使でまほうのせいすい使えまくれば負けないのが問題
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:59:55.17 ID:Ly86vxz10
天使なくなったら
全てのボスの安牌構成は旅３僧１か旅４で一人前に出ないで待機だな
ザオ無し職を入れる理由が無い
全てのボスの安牌構成は旅３僧１か旅４で一人前に出ないで待機だな
ザオ無し職を入れる理由が無い
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:00:00.52 ID:OD6qi3N40
はくあい、ゆうかん、きあい、オノ（盾）戦士サイキョーｗ
・・・逆を言うとこれ全部とってない戦士はくんなよｗ
となる廃人ゲーは先がないよ。
・・・逆を言うとこれ全部とってない戦士はくんなよｗ
となる廃人ゲーは先がないよ。
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:03:18.97 ID:Ly86vxz10
>>787
いいから天使取得して脳筋３匹連れてボス言って来い
メイオウがいいけど
範囲で痛い攻撃がないし単発攻撃だから僧侶には楽な天魔でもいいぞ
波動されたらかけ直しすればいいとか考えてた俺が馬鹿でしたって解るからな
いいから天使取得して脳筋３匹連れてボス言って来い
メイオウがいいけど
範囲で痛い攻撃がないし単発攻撃だから僧侶には楽な天魔でもいいぞ
波動されたらかけ直しすればいいとか考えてた俺が馬鹿でしたって解るからな
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:03:52.33 ID:yKkIOoHN0
>>780
なぜきれる？バイシ爪バイシ爪もパッシブ守りHP＋金持ち装備も
選択肢としてあるだけで要は戦い方なんか同じようなもんだろ？じゃなきゃ
ボスによってコロコロ職業かえるのか？まあそれもいいけど。ずっと同じ戦い方でいくのは普通だろ
なぜきれる？バイシ爪バイシ爪もパッシブ守りHP＋金持ち装備も
選択肢としてあるだけで要は戦い方なんか同じようなもんだろ？じゃなきゃ
ボスによってコロコロ職業かえるのか？まあそれもいいけど。ずっと同じ戦い方でいくのは普通だろ
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:04:20.25 ID:Sy+et9m6O
>>782
ザオ2必須とかＷ
ザオ2必須とかＷ
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:05:04.65 ID:Ly86vxz10
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:05:22.79 ID:s5b5NjHt0
弱体厨はほんと癌だな。他のマゾゲーやっとけ
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:06:28.47 ID:V/WUkR5DO
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:09:22.21 ID:Ly86vxz10
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:13:08.39 ID:qXwWuvRq0
ザオ1人でいいって言い出す奴とボスに行って負ける確率は
★３にランプでＭＰ+１０を３回付けて失敗する率より高い
★３にランプでＭＰ+１０を３回付けて失敗する率より高い
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:15:44.25 ID:Sy+et9m6O
ランプ錬金とかＷ
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:17:52.02 ID:OD6qi3N40
せいすい勿体ないから勇敢気合博愛ないやつはボスくんなって風潮になるほうがよほど問題なんだがなｗ
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:18:16.04 ID:qXwWuvRq0
攻撃魔力とＭＰを付けられるのはランプだけ！
というかこれだけあればいい
というかこれだけあればいい
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:18:46.27 ID:wg98ROL30
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:19:46.93 ID:Sy+et9m6O
ランプ錬金で金策っすかｗ
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:21:49.89 ID:s5b5NjHt0
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:23:29.66 ID:LHboEwYp0
>>797
ID:Sy+et9m6O
きちんと議論しよう
>>611
これはオンゲなんだよ馬鹿
オンゲでバランス取りは必須
天使僧侶＞フルパッシブスティック僧侶の現状はどう考えてもバランスおかしいだろ？
お前はオフゲでもやってろ
でお前は天使の方が強いって言ってるだろ？
俺は勇敢と盾100にしてる僧侶だけど勇敢＋盾100＞＞＞＞＞＞天使パッシブ無し
だと感じるぞ。なぜなら勇敢でHP30と身の守り＋盾の身の守り30だと死なないから
天使すら必要ないのだから。これに気合HP40とキラポン100で回魔300オーバーって
パッシブ僧侶＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞天使僧侶（パッシブ無し）になると思うけど
天使も使ったことあるが>>752の動画になるのよ。まぁ俺は天使から立て直すけど。
それでも持論を変えないのかね。
ID:Sy+et9m6O
きちんと議論しよう
>>611
これはオンゲなんだよ馬鹿
オンゲでバランス取りは必須
天使僧侶＞フルパッシブスティック僧侶の現状はどう考えてもバランスおかしいだろ？
お前はオフゲでもやってろ
でお前は天使の方が強いって言ってるだろ？
俺は勇敢と盾100にしてる僧侶だけど勇敢＋盾100＞＞＞＞＞＞天使パッシブ無し
だと感じるぞ。なぜなら勇敢でHP30と身の守り＋盾の身の守り30だと死なないから
天使すら必要ないのだから。これに気合HP40とキラポン100で回魔300オーバーって
パッシブ僧侶＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞天使僧侶（パッシブ無し）になると思うけど
天使も使ったことあるが>>752の動画になるのよ。まぁ俺は天使から立て直すけど。
それでも持論を変えないのかね。
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:23:37.81 ID:qXwWuvRq0
天使はソロでもＰＴ組んでも無敵じゃないし
というかザオ無し職とＰＴを組むほど無敵から遠ざかるスキル
というかザオ無し職とＰＴを組むほど無敵から遠ざかるスキル
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:23:43.37 ID:V/WUkR5DO
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:23:52.89 ID:wg98ROL30
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:25:55.17 ID:qXwWuvRq0
天使もってようが
天使頼りで建て直しするＰＴはほぼ全滅する
天使で立て直せるとしたら運がいいだけ
天使頼りで建て直しするＰＴはほぼ全滅する
天使で立て直せるとしたら運がいいだけ
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:26:20.62 ID:LHboEwYp0
>>800
グレンの西にいるムチ持ったやつ（名前は失念した）は
天使かけてエフェクトかかってる最中にワンパンで殺された。ちなみに
天使が無敵時間があると勘違いされてるけどあれは蘇生の無敵時間。
ザオや世界樹で生き返ったときにも同じことが起こる。
グレンの西にいるムチ持ったやつ（名前は失念した）は
天使かけてエフェクトかかってる最中にワンパンで殺された。ちなみに
天使が無敵時間があると勘違いされてるけどあれは蘇生の無敵時間。
ザオや世界樹で生き返ったときにも同じことが起こる。
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:26:31.39 ID:Sy+et9m6O
ランプ錬金で金策するようなやつに馬鹿呼ばわりされてたとかＷ
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:26:47.65 ID:FyZG9LA30
前衛 頭ランプ 体上ツボ 体下ツボ 腕ランプ 足ツボ
後衛 頭ツボ 体上ランプ 体下ランプ 腕ランプ 足ツボ
好きなの選べよｗ
後衛 頭ツボ 体上ランプ 体下ランプ 腕ランプ 足ツボ
好きなの選べよｗ
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:27:25.67 ID:s5b5NjHt0
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:30:46.39 ID:yKkIOoHN0
天使かけても死なない（死なせない）でクリアすればいいんじゃね？
天使嫌いは
さもなきゃ白チャで天使無し必須と叫ぶか。多分何人か僧侶手を上げるよ
天使嫌いは
さもなきゃ白チャで天使無し必須と叫ぶか。多分何人か僧侶手を上げるよ
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:31:50.94 ID:qXwWuvRq0
金策ってか
普通にコンテンツでやってる職人だろう
金にならないならやらないなら
レベル上げするのもボスに挑むのも理由もなくなる罠
普通にコンテンツでやってる職人だろう
金にならないならやらないなら
レベル上げするのもボスに挑むのも理由もなくなる罠
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:34:47.32 ID:LHboEwYp0
俺は前にも言ったけど修正される納得のいく理由があれば修正でういいのよ。
それを
天使の守りは、ラスボスにも有効なFF6のバニッシュ デジョンって感じなとんでもなくクソゲーになるくらいの癌スキルなのに擁護している奴はさっさと引退しろや
っていうような具体的にどの場面で使うとこうなるのかを指摘せずにただ
修正だ！って叫んでる基地外が嫌いなわけよ。
実際僧侶で天使持ってても>>752の動画みたいになっちゃわけ。
天使修正叫んでる人は
・具体的にどの場面で使うと無敵なのか
をしっかり主張して欲しい。
じゃないと反論のしようがない。
それを
天使の守りは、ラスボスにも有効なFF6のバニッシュ デジョンって感じなとんでもなくクソゲーになるくらいの癌スキルなのに擁護している奴はさっさと引退しろや
っていうような具体的にどの場面で使うとこうなるのかを指摘せずにただ
修正だ！って叫んでる基地外が嫌いなわけよ。
実際僧侶で天使持ってても>>752の動画みたいになっちゃわけ。
天使修正叫んでる人は
・具体的にどの場面で使うと無敵なのか
をしっかり主張して欲しい。
じゃないと反論のしようがない。
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:35:27.66 ID:s5b5NjHt0
>>812
天使嫌いは、他人が天使でウマーするのが嫌いなだけであって、自分がウマーするのはスルーｗ
天使嫌いは、他人が天使でウマーするのが嫌いなだけであって、自分がウマーするのはスルーｗ
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:41:54.47 ID:qoxOjw0Y0
天使⇒ザオ⇒成否前に殴られ死亡⇒復活⇒天使⇒自分に聖水⇒殴られ死亡
これをＭＰ１０消費しながら繰り返しつつ
相手の行動が遅れたらザオ効果
ザオ途中で波動が来たら再度天使使う前に殴られて死亡がほぼ確定
詠唱速度の”ランプ錬金”でザオ成否が間に合うパターンが増える敵も多いが
天使を繰り返す回数が減るだけで全滅はする
もしザオ役が二人いればこうはならないので
ザオ役が二人居れば安泰
さらに天使もあれば事故も減るので完璧
天使の保険を潰したいならザオの効果変えれば？
これをＭＰ１０消費しながら繰り返しつつ
相手の行動が遅れたらザオ効果
ザオ途中で波動が来たら再度天使使う前に殴られて死亡がほぼ確定
詠唱速度の”ランプ錬金”でザオ成否が間に合うパターンが増える敵も多いが
天使を繰り返す回数が減るだけで全滅はする
もしザオ役が二人いればこうはならないので
ザオ役が二人居れば安泰
さらに天使もあれば事故も減るので完璧
天使の保険を潰したいならザオの効果変えれば？
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:42:02.59 ID:Hhkyd2v60
普段見ない投稿広場見てみたら
ほぼタイガーと天使の修正反対が乱立してたわ
今のバランスが正常だと思うならほっとけばいいじゃん
格闘や両手武器降ってる人は修正反対なんて騒がない
TGSで一部スキルの修正を匂わせたけど
明確にどのスキルを修正するとは言ってないのになんで
天使修正反対反対騒ぐの？
ほぼタイガーと天使の修正反対が乱立してたわ
今のバランスが正常だと思うならほっとけばいいじゃん
格闘や両手武器降ってる人は修正反対なんて騒がない
TGSで一部スキルの修正を匂わせたけど
明確にどのスキルを修正するとは言ってないのになんで
天使修正反対反対騒ぐの？
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:43:31.41 ID:SRJJYNDu0
何処に行っても、いつもいつも思うこと
○○強すぎるから弱体 ○○便利すぎるから弱体
いつもこんな話ばかりで、がっかり
そのゲームが好きだからバランス取りたいって自分の考えだけを、押し付けて
自己満足する人多すぎでうんざりするね
どんな人が言ってるのかな？
天使取れない振り方のひと？
自分は持っているけど人に使われるのがいやな人？
ただのあらしの人？
ハードモード希望の人？
○○強すぎるから弱体 ○○便利すぎるから弱体
いつもこんな話ばかりで、がっかり
そのゲームが好きだからバランス取りたいって自分の考えだけを、押し付けて
自己満足する人多すぎでうんざりするね
どんな人が言ってるのかな？
天使取れない振り方のひと？
自分は持っているけど人に使われるのがいやな人？
ただのあらしの人？
ハードモード希望の人？
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:44:13.60 ID:LHboEwYp0
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:44:37.06 ID:qoxOjw0Y0
>>817
反対はしてない
むしろ保険なんだから戦闘時間では使えないようにして
戦闘前にだけかけておける方がいいわって思ってるくらい
だがしかし、修正汁！という意見があまりにも事実関係皆無な妄想ダダ漏れだから
思わず絡んでるのが現状でしょう
反対はしてない
むしろ保険なんだから戦闘時間では使えないようにして
戦闘前にだけかけておける方がいいわって思ってるくらい
だがしかし、修正汁！という意見があまりにも事実関係皆無な妄想ダダ漏れだから
思わず絡んでるのが現状でしょう
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:45:17.11 ID:yKkIOoHN0
>>817
そんなもん広場で騒いでる奴に言ってくれ。ここで聞かれても代理で勝手に答えられんだろ
そんなもん広場で騒いでる奴に言ってくれ。ここで聞かれても代理で勝手に答えられんだろ
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:46:09.00 ID:Hhkyd2v60
TGS見てたけど天使の修正はないんじゃないか
ただタイガーだけはやたら強調してたからあるかもしれないけどw
ただタイガーだけはやたら強調してたからあるかもしれないけどw
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:47:36.52 ID:LHboEwYp0
ID:Sy+et9m6O
反論まだ？待ってるんだけど。
>>611
これはオンゲなんだよ馬鹿
オンゲでバランス取りは必須
天使僧侶＞フルパッシブスティック僧侶の現状はどう考えてもバランスおかしいだろ？
お前はオフゲでもやってろ
でお前は天使の方が強いって言ってるだろ？
俺は勇敢と盾100にしてる僧侶だけど勇敢＋盾100＞＞＞＞＞＞天使パッシブ無し
だと感じるぞ。なぜなら勇敢でHP30と身の守り＋盾の身の守り30だと死なないから
天使すら必要ないのだから。これに気合HP40とキラポン100で回魔300オーバーって
パッシブ僧侶＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞天使僧侶（パッシブ無し）になると思うけど
天使も使ったことあるが>>752の動画になるのよ。まぁ俺は天使から立て直すけど。
それでも持論を変えないのかね。
反論まだ？待ってるんだけど。
>>611
これはオンゲなんだよ馬鹿
オンゲでバランス取りは必須
天使僧侶＞フルパッシブスティック僧侶の現状はどう考えてもバランスおかしいだろ？
お前はオフゲでもやってろ
でお前は天使の方が強いって言ってるだろ？
俺は勇敢と盾100にしてる僧侶だけど勇敢＋盾100＞＞＞＞＞＞天使パッシブ無し
だと感じるぞ。なぜなら勇敢でHP30と身の守り＋盾の身の守り30だと死なないから
天使すら必要ないのだから。これに気合HP40とキラポン100で回魔300オーバーって
パッシブ僧侶＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞天使僧侶（パッシブ無し）になると思うけど
天使も使ったことあるが>>752の動画になるのよ。まぁ俺は天使から立て直すけど。
それでも持論を変えないのかね。
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:54:28.97 ID:dSEXZqMZ0
用件氏オーレンは
詠唱速度を2回錬金したスティックだけで天使復活からのザオは
半分程度は間に合うのを確認済み
半分は間に合わないけど半分くらいは間に合うので
波動が来ない事だけを祈ってザオるんだ
詠唱速度を2回錬金したスティックだけで天使復活からのザオは
半分程度は間に合うのを確認済み
半分は間に合わないけど半分くらいは間に合うので
波動が来ない事だけを祈ってザオるんだ
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:54:42.13 ID:Sy+et9m6O
死なない？それがどうした馬鹿
天使は死んでもいいんですけどＷ
天使は死んでもいいんですけどＷ
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:55:56.87 ID:STFmRzp70
弱体化をあまりしたくないってのが言い訳にしか聞こえない。
調整放棄してるようなもん。
調整放棄してるようなもん。
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:56:20.19 ID:V/WUkR5DO
タイガーは威力相応のコストにすりゃ良い
通常攻撃の4.5/1.7≒2.6倍なら
爆裂や氷結の1.3倍
4.5*1.3…端数切り上げで
約6MP消費が妥当って所かと
通常攻撃の4.5/1.7≒2.6倍なら
爆裂や氷結の1.3倍
4.5*1.3…端数切り上げで
約6MP消費が妥当って所かと
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:56:21.72 ID:+Tf1m2wL0
これだから僧侶様はキモいんだよ
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:56:40.01 ID:dSEXZqMZ0
天使あっても死んだら御終いだわ
自分以外全滅からの建て直しは完全に運任せだから
天使持ちが居ても死なないのが大事
自分以外全滅からの建て直しは完全に運任せだから
天使持ちが居ても死なないのが大事
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:56:55.34 ID:GuKNm54aO
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:58:10.08 ID:LHboEwYp0
>>825
天使発動→バフ掛けなおしの手間も考えず馬鹿ですか。
死なない聖女の壊れ性能に触れずに天使修正叫ぶ低脳はその程度の反論かw
僧侶やったことないでしょ。少なくとも僧侶でラスボスあたりに行ってる人間の発言ではないですね。
天使発動→バフ掛けなおしの手間も考えず馬鹿ですか。
死なない聖女の壊れ性能に触れずに天使修正叫ぶ低脳はその程度の反論かw
僧侶やったことないでしょ。少なくとも僧侶でラスボスあたりに行ってる人間の発言ではないですね。
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:58:32.27 ID:fA2Jyrjf0
スキル振りなおしがきたら
いきなり空気が変わると思うよ
いきなり空気が変わると思うよ
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:58:33.41 ID:dSEXZqMZ0
あ、全滅からの建て直しは
運は大事だけど運判定になる前に
ザオされた人の行動次第で運関係なく全滅確定するから
天使あれば無敵と思ってる人しかいないＰＴだと全滅は運関係なく確定する
運は大事だけど運判定になる前に
ザオされた人の行動次第で運関係なく全滅確定するから
天使あれば無敵と思ってる人しかいないＰＴだと全滅は運関係なく確定する
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:00:28.97 ID:dSEXZqMZ0
まあ、天使が無敵とか言わない方がいいよ
知らないのばらしてるようなものだから
以上、IDＳＥＸからの有り難いアドバイスでした
知らないのばらしてるようなものだから
以上、IDＳＥＸからの有り難いアドバイスでした
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:00:59.08 ID:fA2Jyrjf0
建て直し中のザオで生き返った人は
僧侶のホイミを当てにしないで、自己回復してくれりゃいいんだけどな
ＨＰ１のまま敵に突っ込んで、ぐわああああとかふざけてるのは
用事思い出すレベル
僧侶のホイミを当てにしないで、自己回復してくれりゃいいんだけどな
ＨＰ１のまま敵に突っ込んで、ぐわああああとかふざけてるのは
用事思い出すレベル
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:02:56.37 ID:FyZG9LA30
天使見直し
・制限時間１分 ２回かけで延長１分
で十分だろ
・制限時間１分 ２回かけで延長１分
で十分だろ
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:03:03.04 ID:dSEXZqMZ0
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:05:34.55 ID:yKkIOoHN0
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:11:01.25 ID:Sy+et9m6O
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:14:19.77 ID:OD6qi3N40
開発からするとあまりさせたくないスキルの振り直しが
1万ゴールドという設定なのね。
金策ちゃんとやってるなら痛くない金額なんだけど
この設定ははやはりライトユーザ向けの敷居なわけ。
ライト層なんていないと言ってる奴は現実をみろｗ
どの層向けにこのゲームが設計されているかちょっと考えればわかる
1万ゴールドという設定なのね。
金策ちゃんとやってるなら痛くない金額なんだけど
この設定ははやはりライトユーザ向けの敷居なわけ。
ライト層なんていないと言ってる奴は現実をみろｗ
どの層向けにこのゲームが設計されているかちょっと考えればわかる
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:15:51.41 ID:LHboEwYp0
>>839
改心ガード、ビッグシールド、スクルトを掛けなおすのに何ターン必要だ。
ってかお前僧侶じゃなし天使使ったことないだろ？バフって分かるか？
それが分からんうちは議論にならん。僧侶スレROMってこい。
改心ガード、ビッグシールド、スクルトを掛けなおすのに何ターン必要だ。
ってかお前僧侶じゃなし天使使ったことないだろ？バフって分かるか？
それが分からんうちは議論にならん。僧侶スレROMってこい。
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:17:36.26 ID:dSEXZqMZ0
いやいや、天使あっても死んだらダメだよ
もし他の人がザオとベホイミ持ってないなら
天使僧侶が死ぬ＝３ターンヒーラーなし
もしせかいじゅの葉やアモー水を大量に投げまくってくれる人たちなら
天使僧侶が死んでもその人たちの負担でどうにか出来るけど
もし他の人がザオとベホイミ持ってないなら
天使僧侶が死ぬ＝３ターンヒーラーなし
もしせかいじゅの葉やアモー水を大量に投げまくってくれる人たちなら
天使僧侶が死んでもその人たちの負担でどうにか出来るけど
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:18:55.05 ID:Sy+et9m6O
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:20:17.12 ID:LHboEwYp0
っていうような具体的にどの場面で使うとこうなるのかを指摘せずにただ修正だ！
って叫んでる基地外が嫌いなわけよ。
実際僧侶で天使持ってても>>752の動画みたいになっちゃわけ。
天使修正叫んでる人は
・具体的にどの場面で使うと無敵なのか
をしっかり主張して欲しい。
あと今後修正叫ぶ方は動画見てから言ってね
もう ID:Sy+et9m6Oは議論しても無駄なことが良く分かったから。
って叫んでる基地外が嫌いなわけよ。
実際僧侶で天使持ってても>>752の動画みたいになっちゃわけ。
天使修正叫んでる人は
・具体的にどの場面で使うと無敵なのか
をしっかり主張して欲しい。
あと今後修正叫ぶ方は動画見てから言ってね
もう ID:Sy+et9m6Oは議論しても無駄なことが良く分かったから。
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:20:45.97 ID:dSEXZqMZ0
チームの助っ人で色々なボスに行っても
そういうときにすぐにアイテムを使ってくれる人は
同じ助っ人で僧侶あがりの前衛さんだけしか知らない
というか多分経験がないから解らないのが大きいんだと思うし
経験がないから出来ない僧侶上がりの前衛さんもきっと居るだろうし
そういうときにすぐにアイテムを使ってくれる人は
同じ助っ人で僧侶あがりの前衛さんだけしか知らない
というか多分経験がないから解らないのが大きいんだと思うし
経験がないから出来ない僧侶上がりの前衛さんもきっと居るだろうし
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:21:08.23 ID:iRRa/u09O
天地が修正で
効果長時間の天使スルーは確かに理屈に合わない
効果長時間の天使スルーは確かに理屈に合わない
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:21:29.97 ID:Sy+et9m6O
天使にビッグシールドＷ会心ガードＷスクルトＷ
それが必要なのはスティック僧侶ですからｗ
それが必要なのはスティック僧侶ですからｗ
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:22:06.58 ID:LHboEwYp0
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:22:07.23 ID:yKkIOoHN0
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:23:32.74 ID:fA2Jyrjf0
自分の意見以外認めないってだけの奴には
議論は成り立たないからスルーでおｋ
そういうのは言い合いに勝ちたいだけだから
議論は成り立たないからスルーでおｋ
そういうのは言い合いに勝ちたいだけだから
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:23:49.94 ID:Sy+et9m6O
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:24:14.66 ID:LHboEwYp0
>>850
そうだね。でも暇つぶしになったwでは帰宅しますのでサヨナラ
そうだね。でも暇つぶしになったwでは帰宅しますのでサヨナラ
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:24:48.41 ID:LHboEwYp0
>>851
死ねよ。カス。動画見て反論しろ。
死ねよ。カス。動画見て反論しろ。
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:27:05.68 ID:Sy+et9m6O
天使僧侶が失敗してる動画か？
そんな下手くそ確定動画見てどうすんだ？
しかも何命令してんだ？
てめえが貼付けた動画を俺が見なきゃならない義務なんかねえんだよ
そんな下手くそ確定動画見てどうすんだ？
しかも何命令してんだ？
てめえが貼付けた動画を俺が見なきゃならない義務なんかねえんだよ
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:27:30.31 ID:V/WUkR5DO
色々強化して、最後の保険に天使
(長時間保つから発動しなくても負担小)
最初から死ぬ前提で天使のみ
多分、考え方の差だろうな
(長時間保つから発動しなくても負担小)
最初から死ぬ前提で天使のみ
多分、考え方の差だろうな
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:27:31.09 ID:dSEXZqMZ0
範囲攻撃を受けたら
ダメージが少ない方もしくは死んでも被害が少ないアタッカーさんの回復を
他の前衛さんがやってくれると物凄く安定度が増します
どんな状況でもただ殴るしかしない方だけだとかなり安定度が落ちます
良い前衛さんであって下さいね
ダメージが少ない方もしくは死んでも被害が少ないアタッカーさんの回復を
他の前衛さんがやってくれると物凄く安定度が増します
どんな状況でもただ殴るしかしない方だけだとかなり安定度が落ちます
良い前衛さんであって下さいね
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:30:06.61 ID:tU19daQQ0
スカラベに爪盗＋サポ旅僧僧でいったけど、こいつって聖女天使がどうこう関係なかったぞ
Lv15以上の旅にバイシオン貰って8000くらい削るだけじゃん
僧侶のスキルや動きとかどうでもいいから、このスレに張られても参考にならんしょｗ
Lv15以上の旅にバイシオン貰って8000くらい削るだけじゃん
僧侶のスキルや動きとかどうでもいいから、このスレに張られても参考にならんしょｗ
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:32:43.61 ID:IuwoEifuO
スカラベはザキだよ。アホ
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:33:17.14 ID:Sy+et9m6O
面倒くさいからスルーしてたのに、しつこく議論ふっかけてくるから構ってやったのに逃げるとかＷ
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:34:41.23 ID:fA2Jyrjf0
盗賊は短剣の方がいいね
寝かせで安定
寝かせで安定
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:35:08.98 ID:tU19daQQ0
>>858
ガタラ配信クエのボスのスカラベの話なｗ
ガタラ配信クエのボスのスカラベの話なｗ
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:41:22.62 ID:Sy+et9m6O
で？何がどうなるとスティック僧侶が天使僧侶より上になるんだ？
代わりに説明できるやついるの？
代わりに説明できるやついるの？
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:42:53.95 ID:fA2Jyrjf0
スカラベーダーの方か
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:43:20.76 ID:Sy+et9m6O
だから構うの嫌なんだよ…
どうせこうなるから
どうせこうなるから
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:49:03.31 ID:OD6qi3N40
廃は去れｗ
オマエラがいるとゲームがつまらなくなるｗ
オマエラがいるとゲームがつまらなくなるｗ
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:50:23.29 ID:6k9YETXs0
>>864
それは自分に原因があると分からないとは・・・だれもあなたに関わりたくないと思う。
試しにパッシブスティック僧侶がパッシブ無しの天使より強いって僧侶スレに書き込んできたら？
どんな反応になるかねぇｗ
それは自分に原因があると分からないとは・・・だれもあなたに関わりたくないと思う。
試しにパッシブスティック僧侶がパッシブ無しの天使より強いって僧侶スレに書き込んできたら？
どんな反応になるかねぇｗ
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:52:09.72 ID:V/WUkR5DO
パッシブなしの天使:HPが低く、死ぬ度に天使を使う必要がある
フルパッシブのキラキラ:HPが高く、死なないならその分隙がなく回復に専念できる
って事じゃねーの？
ちなみに装備が同じなら
キラキラのが天使より20～50くらい回復魔力高くなる計算
フルパッシブのキラキラ:HPが高く、死なないならその分隙がなく回復に専念できる
って事じゃねーの？
ちなみに装備が同じなら
キラキラのが天使より20～50くらい回復魔力高くなる計算
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 17:58:56.65 ID:Sy+et9m6O
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:01:25.47 ID:Sy+et9m6O
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:02:37.21 ID:6k9YETXs0
ダメだこりゃｗ
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:02:52.28 ID:dSEXZqMZ0
状況によると思うけど天使１だけでどっちがといわれれば
他のメンバーの質にもよるけど天使かなあ
ザオを使えるのが二人なら
他のメンバーが何であれ迷わずフルパッシブでスティック振りのが強いねえ
他のメンバーの質にもよるけど天使かなあ
ザオを使えるのが二人なら
他のメンバーが何であれ迷わずフルパッシブでスティック振りのが強いねえ
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:05:30.37 ID:dSEXZqMZ0
>>869
いや、天使は時間の無駄です
３ターン消費してる間で他の人は３ターン３人で耐えるので
天使は出来うる限り発動しないのが正解ですね
もしザオ２なら天使せずザオされた方がまだロス時間が少なくて済みます
そういう場合の天使は両方が死んでしまった時のための保険になりますので
天使も役立たずではありませんけど
いや、天使は時間の無駄です
３ターン消費してる間で他の人は３ターン３人で耐えるので
天使は出来うる限り発動しないのが正解ですね
もしザオ２なら天使せずザオされた方がまだロス時間が少なくて済みます
そういう場合の天使は両方が死んでしまった時のための保険になりますので
天使も役立たずではありませんけど
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:07:03.27 ID:IuwoEifuO
他のメンバーに関わらずフルパッシブのがつぇぇよｗ
ってかお前らメイン僧侶じゃねぇべｗ
ってかお前らメイン僧侶じゃねぇべｗ
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:07:37.02 ID:V/WUkR5DO
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:09:38.41 ID:Sy+et9m6O
もし敵が張り付いてくれるなら、それこそ最強のゾンビ盾やってりゃいいし、タゲが外れりゃ普通に余裕ができるし…
天使がスティック僧侶より劣る意味がわからんな
もしかして聖水代ですか？
天使がスティック僧侶より劣る意味がわからんな
もしかして聖水代ですか？
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:10:36.34 ID:IuwoEifuO
だからフルパッシブだと死なないの。盾もあれば爆裂やメラゾーマもカキーンだからｗ
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:11:01.19 ID:Sy+et9m6O
まじで言ってんのこいつら？
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:11:48.16 ID:ei0w93Yy0
フルパッシブのステ僧侶よりパッシブ無し天使僧侶の方がつえーって言ってる奴は
天使をかけ直す1ターンの間に仲間の体力がゴリゴリ削られて
結果的にジリ貧になるって事もわからんのか。
一緒に遊ぶ友達もいないんだな、可哀想にｗｗｗｗｗｗ
天使をかけ直す1ターンの間に仲間の体力がゴリゴリ削られて
結果的にジリ貧になるって事もわからんのか。
一緒に遊ぶ友達もいないんだな、可哀想にｗｗｗｗｗｗ
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:12:03.85 ID:Sy+et9m6O
またザオ2とか話が逸れてるし…
わざとか？
わざとか？
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:12:34.72 ID:I6xEPWab0
>>877
俺はあなたの方が正しいと思うけど、尖り過ぎた言い方が基地外っぽいから反感かうのでは？
俺はあなたの方が正しいと思うけど、尖り過ぎた言い方が基地外っぽいから反感かうのでは？
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:13:54.03 ID:dSEXZqMZ0
敵は僧侶に張り付くことはありませんよ
僧侶が死ねば他の人に向かって行きます
なので他の人が離れててくれれば時間は稼げます
しかしパッシブがあればそうそう死にませんし能力的に高い方がよいです
根本的な話しとして
ザオ２＞天使１
ザオが二人居れば圧倒的にパッシブを取る方が有利です
僧侶が死ねば他の人に向かって行きます
なので他の人が離れててくれれば時間は稼げます
しかしパッシブがあればそうそう死にませんし能力的に高い方がよいです
根本的な話しとして
ザオ２＞天使１
ザオが二人居れば圧倒的にパッシブを取る方が有利です
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:13:57.92 ID:IuwoEifuO
フルパッシブスティック僧侶がパッシブなし天使(笑)より弱いってｗ
お前ら盾なめすぎだからｗ
お前ら盾なめすぎだからｗ
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:15:02.23 ID:Sy+et9m6O
はあ…
僧侶が天使かけ直してる間に他がタゲ貰ったら普通に距離取るだろ
アホすぎ
僧侶が天使かけ直してる間に他がタゲ貰ったら普通に距離取るだろ
アホすぎ
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:15:27.80 ID:dSEXZqMZ0
他の条件無しに天使とパッシブの比較とか
パンダと鉛筆はどっちが強い？
と聞かれてるのと同じ気分になります
パンダと鉛筆はどっちが強い？
と聞かれてるのと同じ気分になります
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:16:06.87 ID:dSEXZqMZ0
>>883
僧侶をやれば解ります
僧侶をやれば解ります
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:19:58.31 ID:Sy+et9m6O
いい加減にしろよ？
僧侶をやってないだの、やればわかるだの
議論に何の関係もねえんだよクズ
僧侶をやってないだの、やればわかるだの
議論に何の関係もねえんだよクズ
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:21:00.24 ID:qoxOjw0Y0
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:45:14.81 ID:qoxOjw0Y0
まったくだからザオ１でボスは嫌なんだよって思う場面
ザオ中にまたこいつ死んだよ・・・二人以上死んだらマラソンしろって言ってあるのに
あー俺タゲられてるからって殴りに来たのか・・・確かにタゲられてないなら殴れとは言ったけど
二人以上死んでるよね？・・・２つ以上は憶えられない・・・あっそう
ってゆーか俺今殴られて死んでボスが動いてないだけで誰タゲってるか解らないよね？
なんで殴ってるの？・・・解らない・・・あーそうだよね君には解らない＝タゲられてない＝殴るんだね
天使で復活してっと天使天使・・・ＭＰ残り４０かあ聖水かなあ
っと俺以外全滅っと・・・さて建て直しだ・・・ザオ・・・うっし生き返った
んで、俺が殴られてしぼ・・・おい！なんで殴ってるの？
・・・はぁ、ＨＰ１でもタゲられてないなら殴れといわれてたからねえ・・・二人以上死んで・・・いやもういい
また全滅っとザオ・・・いや、もう辞めよう・・・終ろう
はーやーくーねーはーやーくーザオ中に早くはどうしてーおねがーい
苦痛から解放してくださーい
まったくだからザオ１でボスは嫌なんだよって思う場面
ザオ中にまたこいつ死んだよ・・・二人以上死んだらマラソンしろって言ってあるのに
あー俺タゲられてるからって殴りに来たのか・・・確かにタゲられてないなら殴れとは言ったけど
二人以上死んでるよね？・・・２つ以上は憶えられない・・・あっそう
ってゆーか俺今殴られて死んでボスが動いてないだけで誰タゲってるか解らないよね？
なんで殴ってるの？・・・解らない・・・あーそうだよね君には解らない＝タゲられてない＝殴るんだね
天使で復活してっと天使天使・・・ＭＰ残り４０かあ聖水かなあ
っと俺以外全滅っと・・・さて建て直しだ・・・ザオ・・・うっし生き返った
んで、俺が殴られてしぼ・・・おい！なんで殴ってるの？
・・・はぁ、ＨＰ１でもタゲられてないなら殴れといわれてたからねえ・・・二人以上死んで・・・いやもういい
また全滅っとザオ・・・いや、もう辞めよう・・・終ろう
はーやーくーねーはーやーくーザオ中に早くはどうしてーおねがーい
苦痛から解放してくださーい
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:22:06.33 ID:ei0w93Yy0
仲間も含めたPT全体の性能で考えるべきなのに、
何故か単体でフルパッシブ僧侶と天使僧侶の比較をしたがってる時点でお察し。
蘇生役が僧侶1人しかいないなら、安全度とか諸々を考慮すると
天使＞パッシブ
になってしまうだろうが、蘇生役が2人以上いるなら素の死ににくさで
パッシブ＞天使
だと言う事は考えるまでもなくわかるだろうに。
条件を限定されたら、そりゃその条件に有利な側が選ばれるわな。
何故か単体でフルパッシブ僧侶と天使僧侶の比較をしたがってる時点でお察し。
蘇生役が僧侶1人しかいないなら、安全度とか諸々を考慮すると
天使＞パッシブ
になってしまうだろうが、蘇生役が2人以上いるなら素の死ににくさで
パッシブ＞天使
だと言う事は考えるまでもなくわかるだろうに。
条件を限定されたら、そりゃその条件に有利な側が選ばれるわな。
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:23:35.08 ID:qoxOjw0Y0
>>886
具体的に
天魔の行動ターンは2．5秒
プレイヤーの行動ターンは3．1秒
基本的に天使からザオは間に合わない
なのではっきり数字として天魔には天使１よりザオ２の方が有用と解る
そしてザオ持ちを二人揃えるなら
天使持ちよりパッシブ持ちを優先した方がさらに有用
具体的に
天魔の行動ターンは2．5秒
プレイヤーの行動ターンは3．1秒
基本的に天使からザオは間に合わない
なのではっきり数字として天魔には天使１よりザオ２の方が有用と解る
そしてザオ持ちを二人揃えるなら
天使持ちよりパッシブ持ちを優先した方がさらに有用
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:26:46.76 ID:Y0Iuop/MO
>>886
知恵足らずのキチガイは黙ってろカス
知恵足らずのキチガイは黙ってろカス
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:27:22.80 ID:Sy+et9m6O
ロム専のみなさんにはこいつらが話をすり替えようとしてるのわかりますよね？
結局、こいつらは修正派を叩きたいだけなんですよ
どうすればいいと思いますか？
結局、こいつらは修正派を叩きたいだけなんですよ
どうすればいいと思いますか？
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:29:40.27 ID:Sy+et9m6O
スティック僧侶2＞天使僧侶
こんな当たり前の議論にすり替えて叩こうなんて開いた口がふさがりませんわ
こんな当たり前の議論にすり替えて叩こうなんて開いた口がふさがりませんわ
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:31:46.18 ID:udJep9A20
聖女と同じ2分でいいと思う
2分でも強いくらい
2分でも強いくらい
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:32:10.52 ID:qoxOjw0Y0
旅芸人でもせかじゅの葉を使う人でもいいよ？
そしてザオ２なら天使１よりいいとわかってくれたなら
俺はもう感無量だわ
ボス行くなら天使募集するより旅芸人２でもいいから
ザオ２そろえようぜ！
そしてザオ２なら天使１よりいいとわかってくれたなら
俺はもう感無量だわ
ボス行くなら天使募集するより旅芸人２でもいいから
ザオ２そろえようぜ！
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:33:33.78 ID:Y0Iuop/MO
>>891
お前が土下座して謝れば良い
お前が土下座して謝れば良い
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:33:47.96 ID:Sy+et9m6O
俺は天使＞ザオ2なんて一言も言ってねえよカス
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:34:26.89 ID:qoxOjw0Y0
一番危惧してる現状の問題点は
天使あれば無敵でしょ？ｗ
とか考えて構成されること
失敗敗戦フラグにしかなってねーよｗ
天使あれば無敵でしょ？ｗ
とか考えて構成されること
失敗敗戦フラグにしかなってねーよｗ
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:35:43.93 ID:ei0w93Yy0
>>892
あれ？お前
返信：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2012/10/04(木) 12:26:02.49 ID:Sy+et9m6O [4/20]
>>611
これはオンゲなんだよ馬鹿
オンゲでバランス取りは必須
天使僧侶＞フルパッシブスティック僧侶の現状はどう考えてもバランスおかしいだろ？
お前はオフゲでもやってろ
って書いてますよね？
僧侶1人なら天使が有利、僧侶2人ならステ僧侶2の方が有利ってわかってるんじゃん。
PT編成次第で強さなんて変わるってわかってるのに
なんで天使の方が強いって話になるの？ねえなんで？？
天使が気にくわないから修正させたい、
そのためには修正やむなしという説得力が欲しい、
そうだ！だったら限定された条件で比較しよう！
こんな考えを持ってるのが丸わかりなんだよ
あれ？お前
返信：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2012/10/04(木) 12:26:02.49 ID:Sy+et9m6O [4/20]
>>611
これはオンゲなんだよ馬鹿
オンゲでバランス取りは必須
天使僧侶＞フルパッシブスティック僧侶の現状はどう考えてもバランスおかしいだろ？
お前はオフゲでもやってろ
って書いてますよね？
僧侶1人なら天使が有利、僧侶2人ならステ僧侶2の方が有利ってわかってるんじゃん。
PT編成次第で強さなんて変わるってわかってるのに
なんで天使の方が強いって話になるの？ねえなんで？？
天使が気にくわないから修正させたい、
そのためには修正やむなしという説得力が欲しい、
そうだ！だったら限定された条件で比較しよう！
こんな考えを持ってるのが丸わかりなんだよ
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:36:43.22 ID:IsVhC9fG0
ワロタこのスレ
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:36:54.09 ID:tU19daQQ0
旅でプレイしてると分かるけど、旅２いるから僧侶抜きってのはやめてくれよｗ
装備そろえないと回復量足りないから、ザオ後にベホイミ1回じゃ即死圏内なことが多い
僧僧よりも旅僧だとは思うけど、旅旅は無理だからなｗ
装備そろえないと回復量足りないから、ザオ後にベホイミ1回じゃ即死圏内なことが多い
僧僧よりも旅僧だとは思うけど、旅旅は無理だからなｗ
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:41:23.19 ID:qoxOjw0Y0
旅芸人でも神官装備でベホイミして１００以上は回復するから
俺は旅２でも平気と言いたいが
ほとんどの場合はスクルトが大事だから天魔とか一撃で死ぬの前提の以外では
僧旅がベストなのは変わらないよね
俺は旅２でも平気と言いたいが
ほとんどの場合はスクルトが大事だから天魔とか一撃で死ぬの前提の以外では
僧旅がベストなのは変わらないよね
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:44:59.93 ID:Sy+et9m6O
限定してんのどっちだよ？
もう完全に呆れた
もう完全に呆れた
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:46:12.22 ID:I6xEPWab0
もう色々おかしい。
フルパッシブ僧侶 ｖｓ 雑魚天使僧侶
ザオ２ ｖｓ 雑魚天使僧侶
何の話をしてるの？
天使あるだけで、そんな比較論にあがる天使は少し修正した方がいいのは明白だと思うけど。
フルパッシブ僧侶 ｖｓ 雑魚天使僧侶
ザオ２ ｖｓ 雑魚天使僧侶
何の話をしてるの？
天使あるだけで、そんな比較論にあがる天使は少し修正した方がいいのは明白だと思うけど。
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:48:41.26 ID:qoxOjw0Y0
擁護キャラっすか？
ご苦労様です
ご苦労様です
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:51:31.13 ID:I6xEPWab0
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:52:07.53 ID:Ad8GVbkU0
代替が可能な程度のものなら
わざわざ修正する必要ないと思うけど
わざわざ修正する必要ないと思うけど
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:53:08.07 ID:siGcuQ/g0
流れ見てたら途中から ザオ２ ＶＳ 天使僧侶１になってるんだけど、
比べるなら天使僧侶側にもう一人（例えばアタッカー）が入る事も考慮しないとおかしくね？
比べるなら天使僧侶側にもう一人（例えばアタッカー）が入る事も考慮しないとおかしくね？
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:54:57.45 ID:V/WUkR5DO
>>907
前3天1とか全滅フラグがビンビンなんだが…
前3天1とか全滅フラグがビンビンなんだが…
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:57:19.86 ID:siGcuQ/g0
>>908
いや例えばの話だし、そもそもアタッカーって前衛だけじゃないし
いや例えばの話だし、そもそもアタッカーって前衛だけじゃないし
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:57:31.21 ID:I6xEPWab0
>>906
そんな理屈なの？
フルパッシブ+盾１００なら代わり効くからとか、ザオ２なら天使なくてもとか。
しんこう７０と きあい８０ゆうかん９０盾１００で比較対象なら しんこう７０壊れてない？
ザオ２なんて、もう人数が違うじゃない。
そもそも天使は、フルパッシブ僧侶でも取れるのよ？
ザオ２で、天使+旅も可能なのよ？
天使の性能を雑魚天使に見て、壊れてない・問題ないってのはどうかしてる。
そんな理屈なの？
フルパッシブ+盾１００なら代わり効くからとか、ザオ２なら天使なくてもとか。
しんこう７０と きあい８０ゆうかん９０盾１００で比較対象なら しんこう７０壊れてない？
ザオ２なんて、もう人数が違うじゃない。
そもそも天使は、フルパッシブ僧侶でも取れるのよ？
ザオ２で、天使+旅も可能なのよ？
天使の性能を雑魚天使に見て、壊れてない・問題ないってのはどうかしてる。
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 18:58:43.11 ID:6k9YETXs0
だからID:Sy+et9m6Oはキチガイだって言ってるじゃんｗ
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 19:00:19.49 ID:I6xEPWab0
構成論で天使１で何でも出来るって話なのか、
天使の性能は壊れてるってスキル単体の話なのか・・・。ぐちゃぐちゃ過ぎる。
天使1で何でも出来るかってなら否
天使の性能は壊れてるってなら是
天使の性能は壊れてるってスキル単体の話なのか・・・。ぐちゃぐちゃ過ぎる。
天使1で何でも出来るかってなら否
天使の性能は壊れてるってなら是
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 19:01:59.29 ID:V/WUkR5DO
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 19:04:37.00 ID:V/WUkR5DO
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 19:05:44.32 ID:Ad8GVbkU0
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 19:06:09.19 ID:qoxOjw0Y0
>>909
ヌーカー２、キャスター１、ヒーラー１は悪くないんだけど
保険にせかいじゅの葉持ってきてって言いたい
ちなみにこの構成でなら保険の世界樹の葉があれば
天使なしでもパッシブ僧侶の方が成功率は上がる
ヌーカー２、キャスター１、ヒーラー１は悪くないんだけど
保険にせかいじゅの葉持ってきてって言いたい
ちなみにこの構成でなら保険の世界樹の葉があれば
天使なしでもパッシブ僧侶の方が成功率は上がる
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 19:08:30.87 ID:qoxOjw0Y0
大事なのは
僧侶が死んだ時に生き返らせる手段があるかどうか
手段がない(せかいじゅ使いたくない)から
基本的に天使持ちが重要視されてる部分も大きいし
僧侶が死んだ時に生き返らせる手段があるかどうか
手段がない(せかいじゅ使いたくない)から
基本的に天使持ちが重要視されてる部分も大きいし
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 19:08:59.26 ID:siGcuQ/g0
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 19:10:12.47 ID:qoxOjw0Y0
とりあえず旅はアタッカーじゃないしヌーカーでもないしキャスターでもないよ
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 19:10:42.40 ID:LZrKWpETO
はよはよwwwwwwwwwwww
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 19:11:17.71 ID:siGcuQ/g0
俺旅がアタッカーなんて一言もいってないのに・・・
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 19:11:26.37 ID:V/WUkR5DO
まぁなんだ…パラディン実装されるんだし
回復極めたい奴はスティック100信仰100にすりゃ良いんでね？
天使もキラキラも関係ない、全てを使える奴が一番だ
回復極めたい奴はスティック100信仰100にすりゃ良いんでね？
天使もキラキラも関係ない、全てを使える奴が一番だ
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 19:13:12.77 ID:qoxOjw0Y0
んまあ、旅は僧侶と同じでバッファーかヒーラー
一応僧侶もバフ使うヒーラーで
ボス戦だと旅もほとんどバフかけたらヒーラーだし
攻撃カテゴリーには入らないのと
今重視してるのはザオだから旅は僧侶側
一応僧侶もバフ使うヒーラーで
ボス戦だと旅もほとんどバフかけたらヒーラーだし
攻撃カテゴリーには入らないのと
今重視してるのはザオだから旅は僧侶側
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 19:14:59.06 ID:qoxOjw0Y0
ザオ２でベストは旅僧というのは
天使は修正すべきか現状維持かの意見の差に違わず
どちらからも同じ意見かと
天使は修正すべきか現状維持かの意見の差に違わず
どちらからも同じ意見かと
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 19:17:29.71 ID:V/WUkR5DO
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 19:25:07.74 ID:atKXgNq10
そもそも雑魚連戦Levelあげで有利なスティックがBOSS戦で信仰＞スティックで何か問題か？
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 19:27:06.14 ID:siGcuQ/g0
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 19:29:45.52 ID:qoxOjw0Y0
これでもしパラディソもザオ使えたら選択肢増えるかもねー
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 21:06:39.42 ID:XBYIdZPn0
>>926
スティックがｌｖ上げで有利とか初めて聞くなｗ
それはともかく、天使はちょっと便利すぎるだろう。
世界樹でもなくて、オートで復活するなんて気軽に使えすぎ
ザオ２にしても、パッシブ僧侶にしても、
結局は（あっても尚良いけど）別に天使が無くても問題ない。ってことでしょ？
敵がもっと強くなると、ザオ２は 天使+旅 or 天使２ じゃないと耐えられないになるし、
パッシブ天使限定ってことに結局はなる。
それより何よりゲームで絶対死なないのは良くないって。ディレイでも、復活確率でも付けないと。
スティックがｌｖ上げで有利とか初めて聞くなｗ
それはともかく、天使はちょっと便利すぎるだろう。
世界樹でもなくて、オートで復活するなんて気軽に使えすぎ
ザオ２にしても、パッシブ僧侶にしても、
結局は（あっても尚良いけど）別に天使が無くても問題ない。ってことでしょ？
敵がもっと強くなると、ザオ２は 天使+旅 or 天使２ じゃないと耐えられないになるし、
パッシブ天使限定ってことに結局はなる。
それより何よりゲームで絶対死なないのは良くないって。ディレイでも、復活確率でも付けないと。
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 21:09:00.66 ID:fA2Jyrjf0
オートじゃないけどな
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 21:33:13.65 ID:atKXgNq10
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 21:57:07.21 ID:Hhkyd2v60
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 22:06:27.51 ID:XBYIdZPn0
>>931
ごめん、別に本題と関係ないからどうでもよい部分なんだけど、
スティックがｌｖ上げに有利なんて今まで聞いたことも、思ったことも無かったから。
まあスティックにまるで振らなければ確かにそうかもね。
でもスティ13だっけ？回復は。
パッシブ目当ての俺でもしんこう８０ スティ１３は取っているから、普通はそこは比較しないんじゃない？
スティも取らず、槍と根に振るなら、もっと効率良いわけだし。
ごめん、別に本題と関係ないからどうでもよい部分なんだけど、
スティックがｌｖ上げに有利なんて今まで聞いたことも、思ったことも無かったから。
まあスティックにまるで振らなければ確かにそうかもね。
でもスティ13だっけ？回復は。
パッシブ目当ての俺でもしんこう８０ スティ１３は取っているから、普通はそこは比較しないんじゃない？
スティも取らず、槍と根に振るなら、もっと効率良いわけだし。
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 23:55:00.07 ID:V/WUkR5DO
>>928
パラディンよかレンジャーが回復能力高い気がするかな
パラディンよかレンジャーが回復能力高い気がするかな
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 00:05:57.98 ID:V/WUkR5DO
つーかさ絶対復活の何がNGなんだ？
アタッカーが持つとかなら問題だろうが
回復役の僧侶が持っててもんな違和感ねーだろ
あと、今以上に死亡リスク増やしても
更に保険増やす羽目になって余計面倒になるだけに思うが
そういう意味じゃ、ヌルゲー化して
死亡する事態を減らす方が
よっぽど天使の価値 下がると思うな
アタッカーが持つとかなら問題だろうが
回復役の僧侶が持っててもんな違和感ねーだろ
あと、今以上に死亡リスク増やしても
更に保険増やす羽目になって余計面倒になるだけに思うが
そういう意味じゃ、ヌルゲー化して
死亡する事態を減らす方が
よっぽど天使の価値 下がると思うな
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 06:16:36.19 ID:pFQD28jt0
935に同意
今ですらかなり難易度高いんだから
もっと難易度低くすれば天使の価値が下がるし使う場面へるよ
ライトユーザーも喜ぶし一石二鳥だと思う
今ですらかなり難易度高いんだから
もっと難易度低くすれば天使の価値が下がるし使う場面へるよ
ライトユーザーも喜ぶし一石二鳥だと思う
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 07:33:51.44 ID:cxDXdbzKO
難易度高いとかＷ
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 07:35:33.26 ID:bImb3fTi0
ID:Sy+et9m6O が
これはオンゲなんだよ馬鹿
オンゲでバランス取りは必須
天使僧侶＞フルパッシブスティック僧侶の現状はどう考えてもバランスおかしいだろ？
お前はオフゲでもやってろ
って言ったのが事の発端。これは僧侶やってないかやっててもパッシブ無しの考え
スティック100のパッシブ盛まくった僧侶は死なない→バフが剥がれない→その分回復等に
専念できる。
天使掛ける→死ぬ→天使かけ直す の間に仲間がやられて行くのが分からない低レベルだねw
これはオンゲなんだよ馬鹿
オンゲでバランス取りは必須
天使僧侶＞フルパッシブスティック僧侶の現状はどう考えてもバランスおかしいだろ？
お前はオフゲでもやってろ
って言ったのが事の発端。これは僧侶やってないかやっててもパッシブ無しの考え
スティック100のパッシブ盛まくった僧侶は死なない→バフが剥がれない→その分回復等に
専念できる。
天使掛ける→死ぬ→天使かけ直す の間に仲間がやられて行くのが分からない低レベルだねw
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 07:37:36.80 ID:pFQD28jt0
でも仲間が死んでる間に天使かけなおしてザオできるんじゃ
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 07:38:14.98 ID:cxDXdbzKO
死なないならそうだねＷ
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 07:40:08.77 ID:bImb3fTi0
ちなみにHP220の僧侶が現状一発で死ぬのはボスクラスだと痛恨か天魔の爆裂くらい
盾100あれば会心完全ガード、爆裂はビッグガードで防げる。
天使よりパッシブ盛ったほうがよっぽどチートだと思うけど
これには触れないID:Sy+et9m6Oは真の知恵遅れってことで昨日はまとまった
盾100あれば会心完全ガード、爆裂はビッグガードで防げる。
天使よりパッシブ盛ったほうがよっぽどチートだと思うけど
これには触れないID:Sy+et9m6Oは真の知恵遅れってことで昨日はまとまった
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 07:40:19.85 ID:pFQD28jt0
天使で生き返った後に無敵時間あるから天使でまずしなないんだよね
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 07:40:49.17 ID:cxDXdbzKO
むしろ死なないなら前に出て盾やってくださいねＷ
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 07:41:19.32 ID:pFQD28jt0
ID:Sy+et9m6Oはほんと知恵遅れだと思うよ
天使は修正すべきじゃないしパッシブありのほうがよっぽど強いし卑怯
天使は修正すべきじゃないしパッシブありのほうがよっぽど強いし卑怯
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 07:42:05.73 ID:pFQD28jt0
ID:Sy+et9m6Oみたいな廃人がゲームをだめにしてるよね
ほんとこういうのやめてほしい
あなたの意見は少数派です
ほんとこういうのやめてほしい
あなたの意見は少数派です
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 07:43:00.00 ID:pFQD28jt0
ID:Sy+et9m6Oさんへ
このゲームは天使あり前提のゲームですよ
バランスはとれてます
むしろパッシブありのほうがバランス崩壊させてますよ
このゲームは天使あり前提のゲームですよ
バランスはとれてます
むしろパッシブありのほうがバランス崩壊させてますよ
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 07:43:14.12 ID:cxDXdbzKO
てかこいつ昨日から天魔天魔うるさいけど、天魔が何なの？
あんなマラソン安定雑魚ボスがどうかしたのかＷ
あんなマラソン安定雑魚ボスがどうかしたのかＷ
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 07:43:44.95 ID:bImb3fTi0
ID:cxDXdbzKO
全角のＷは昨日のID:Sy+et9m6Oだね。もしもしだしw
動画見れないとか敗北宣言してたks
全角のＷは昨日のID:Sy+et9m6Oだね。もしもしだしw
動画見れないとか敗北宣言してたks
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 07:45:01.02 ID:bImb3fTi0
>>947
あぁたまたまマラソンうまくいって調子に乗っちゃった？マラソンは常識ですがw
あぁたまたまマラソンうまくいって調子に乗っちゃった？マラソンは常識ですがw
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 07:49:31.81 ID:cxDXdbzKO
天魔でマラソンはド安定ですけどＷ
たまたまも糞もないＷ
たまたまも糞もないＷ
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 07:51:19.67 ID:bImb3fTi0
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 07:52:30.21 ID:bImb3fTi0
ID:cxDXdbzKO
全角のＷは昨日のID:Sy+et9m6Oだね。もしもしだしw
ID:cxDXdbzKO←本日の基地外です。
全角のＷは昨日のID:Sy+et9m6Oだね。もしもしだしw
ID:cxDXdbzKO←本日の基地外です。
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 07:55:54.81 ID:bImb3fTi0
ちなみに客観的に自分を見れないってのは致命的な欠点だぞ。
よく周りの反応をみて考えてから発言するように。
880 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 18:12:34.72 ID:I6xEPWab0 [1/5]
>>877
俺はあなたの方が正しいと思うけど、尖り過ぎた言い方が基地外っぽいから反感かうのでは？
よく周りの反応をみて考えてから発言するように。
880 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 18:12:34.72 ID:I6xEPWab0 [1/5]
>>877
俺はあなたの方が正しいと思うけど、尖り過ぎた言い方が基地外っぽいから反感かうのでは？
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 08:03:18.78 ID:nhHp5Ntw0
>>27
バイバイタイガー＋メラミで翼消滅前に倒せたよ
バイバイタイガー＋メラミで翼消滅前に倒せたよ
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 09:46:19.65 ID:SO/oZbCo0
基地外のせいですっかり修正反対の声が大きくなったなｗ
>>946とか基地外批判で正論っぽく言ってるけど
天使ありが前提・・・パッシブがバランス崩壊って、何で相反するものみたいになってんだよ。
パッシブは全職が取れるものだし、天使＆パッシブなんて珍しくもないし当然だよ？
むしろ他職メインの奴は大抵この形だしｗ
でも賛成派も ID:bImb3fTi0 みたいな極論基地外が出てきたから、また振れるかもなｗ
>>946とか基地外批判で正論っぽく言ってるけど
天使ありが前提・・・パッシブがバランス崩壊って、何で相反するものみたいになってんだよ。
パッシブは全職が取れるものだし、天使＆パッシブなんて珍しくもないし当然だよ？
むしろ他職メインの奴は大抵この形だしｗ
でも賛成派も ID:bImb3fTi0 みたいな極論基地外が出てきたから、また振れるかもなｗ
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 10:20:05.73 ID:uzXlQ1qnO
ひとつ思うんだが、パッシブなし天使僧侶とフルパッシブステ僧侶ならいい勝負かもしれんが、
天使僧侶もパッシブ取れるよね
天使僧侶もパッシブ取れるよね
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 10:43:16.03 ID:U/FAaZRwO
天魔の翼とれる前提で強敵扱いするなよ
とれる前に倒せば天使も僧侶も要らない回復役旅1でもいけるわ
とれる前に倒せば天使も僧侶も要らない回復役旅1でもいけるわ
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 10:47:03.53 ID:bImb3fTi0
これはオンゲなんだよ馬鹿
オンゲでバランス取りは必須
天使僧侶＞フルパッシブスティック僧侶の現状はどう考えてもバランスおかしいだろ？
お前はオフゲでもやってろ
って言われたから違うでしょって言ってるだけ。そりゃ天使あるパッシブのが
良いに決まってる。別に俺は天使の修正とかどうでもいいのさ。1万Gで再振りできるんだし。
オンゲでバランス取りは必須
天使僧侶＞フルパッシブスティック僧侶の現状はどう考えてもバランスおかしいだろ？
お前はオフゲでもやってろ
って言われたから違うでしょって言ってるだけ。そりゃ天使あるパッシブのが
良いに決まってる。別に俺は天使の修正とかどうでもいいのさ。1万Gで再振りできるんだし。
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 11:09:27.17 ID:XOlkcVRD0
強弱がついたら不公平だろ？って言い分ならわかるが
オンゲだからってのは認識が間違ってるな
オンゲだからってのは認識が間違ってるな
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 11:15:46.78 ID:U/FAaZRwO
とりあえずどのスキルも弱い100スキルを強くしてほしい
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 11:50:23.55 ID:n8N97NAV0
旅１じゃ無理だろｗ
攻撃力４００には違いないんだぞ
防御２４０でも１４０はうける
攻撃力４００には違いないんだぞ
防御２４０でも１４０はうける
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 12:10:58.49 ID:1mlp/fWX0
天使の性能そのものよりなんのひねりもない即死でバランス取ろうとしてることが問題だと思うんだよな
同じ即死にしてもタナトスハント的に状態異常絡めるとか、ハイテンションからの即死攻撃とか何かしら前フリがあれば
天使聖女以外に対応のしようもあるんだが
同じ即死にしてもタナトスハント的に状態異常絡めるとか、ハイテンションからの即死攻撃とか何かしら前フリがあれば
天使聖女以外に対応のしようもあるんだが
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 12:22:31.55 ID:8GvA2NNr0
≪しんこう心スキル≫
天使の守り(専)
詠唱時間を長くしました
修正きたああああああああああああああああああああ
天使の守り(専)
詠唱時間を長くしました
修正きたああああああああああああああああああああ
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 12:24:16.75 ID:CkPCCxHM0
効果時間修正はしないのな
詠唱時間っつーても並の呪文程度だとあんまり意味ないぞ
ベホマラー並になるんかね
詠唱時間っつーても並の呪文程度だとあんまり意味ないぞ
ベホマラー並になるんかね
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 12:24:18.07 ID:V2FFA5YPO
しょべぇぇぇ
詠唱2分に汁
詠唱2分に汁
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 12:26:45.79 ID:jU4B5ATs0
天使修正されたら僧侶二枚デフォになって
おまえらの席が一つ減るぞ
おまえらの席が一つ減るぞ
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 12:27:23.82 ID:CkPCCxHM0
実はこっちが天使対策のメインなんだろうな
・バトル中に蘇生された際、次のコマンド入力までのタイマーをリセットするようにしました。
・バトル中に蘇生された際、次のコマンド入力までのタイマーをリセットするようにしました。
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 12:28:05.88 ID:CkPCCxHM0
詠唱時間とタイマーリセットあわせて無敵時間中に連続天使が間に合わなくなったんだろう
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 12:30:14.09 ID:8GvA2NNr0
唱えてるときにやられるに決まってるだろ
これで復活→天使のコンボが不可能になる
つまり天使1人で生き残った場合からの復活はほぼ不可能となる
これで復活→天使のコンボが不可能になる
つまり天使1人で生き残った場合からの復活はほぼ不可能となる
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 12:33:54.35 ID:CkPCCxHM0
蘇生後の無敵時間ってかなり長いからな
半端な詠唱時間だけじゃ対策にはならんのよ
半端な詠唱時間だけじゃ対策にはならんのよ
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 12:34:04.29 ID:PKq+WaThP
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 12:36:11.37 ID:PKq+WaThP
コマンドタイマーリセットだったか
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 12:37:53.04 ID:uTbPEglS0
蘇生時間無敵中に前衛のうしろにはしろ僧侶たんが見られるのですね
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 12:39:11.52 ID:8GvA2NNr0
・コマンドタイマーリセット
・詠唱時間を長くしました
これで天使は確実に終わった
よくやった運営よ
・詠唱時間を長くしました
これで天使は確実に終わった
よくやった運営よ
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 12:39:12.21 ID:XOlkcVRD0
これで複数ボスの攻略が非常に困難になったな
まぁ僧侶がやる事は変わらんけど
脳筋どもはメダルためて世界樹５枚程度確保してからボス戦来てくださいね＾＾；って世界になるか
まぁ僧侶がやる事は変わらんけど
脳筋どもはメダルためて世界樹５枚程度確保してからボス戦来てくださいね＾＾；って世界になるか
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 12:39:48.81 ID:sA14Cme1O
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 12:41:31.46 ID:CkPCCxHM0
まぁ妥当な落とし所だと思ってるぞ
それより効果時間はあれで適正のつもりなのかが気になるんだけどな
それより効果時間はあれで適正のつもりなのかが気になるんだけどな
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 12:41:41.40 ID:PKq+WaThP
タイガーの消費も5になったし
他の武器のスキルは強くなったし
ひとまずいろんな武器楽しめそうだ
他の武器のスキルは強くなったし
ひとまずいろんな武器楽しめそうだ
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 12:41:46.40 ID:0X4jADQe0
僧侶いらなくね？旅芸人だけで良くなるんじゃないか。
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 12:41:52.00 ID:8GvA2NNr0
でもこれでますます天使２人PTが多くなる気もしてきた・・・・
それは。。。
それは。。。
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 12:42:06.50 ID:XOlkcVRD0
>>976
僧侶ずるい！っていうよくわからん嫉妬に感化されて
よく考えずに天使を批判してた脳筋オガどもは
パーティ全体の戦力低下とか考えないからな
タイガーも消費ＭＰアップされたし
ユーザー全体が不利益をこうむる事まで意識が回らない事が本当に驚き
僧侶ずるい！っていうよくわからん嫉妬に感化されて
よく考えずに天使を批判してた脳筋オガどもは
パーティ全体の戦力低下とか考えないからな
タイガーも消費ＭＰアップされたし
ユーザー全体が不利益をこうむる事まで意識が回らない事が本当に驚き
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 12:42:25.81 ID:gPtjBFp00
天使いったああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 12:42:56.47 ID:XOlkcVRD0
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 12:46:31.83 ID:8GvA2NNr0
・天使いらん、他職のザオで充分！
って流れになったらいいが
・天使絶対２人以上！
ってなったら最悪
って流れになったらいいが
・天使絶対２人以上！
ってなったら最悪
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 12:50:37.72 ID:bImb3fTi0
天使より体当たりでしょ。逝ったのは。
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 12:53:40.23 ID:sA14Cme1O
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 12:55:10.91 ID:kOVhW3Bn0
>>985
というより戦士が逝ったな
というより戦士が逝ったな
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 12:55:13.45 ID:QMRwJDuC0
即死全体攻撃じゃない限り、天使僧侶2人いれば問題無いだろ
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 12:55:45.88 ID:sA14Cme1O
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 12:56:22.74 ID:RIK7NbZc0
陰湿エルフが多いからやっぱオーガのせいにしてるのか
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 13:00:19.01 ID:CkPCCxHM0
天使一人生き残った状態から運ゲー立て直しができなくなっただけ
元々それが出来て且つ必要になりそうなボスも冥王くらいなもんで
どうでもいいわな
元々それが出来て且つ必要になりそうなボスも冥王くらいなもんで
どうでもいいわな
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 13:00:22.52 ID:PKq+WaThP
バージョンアップ内容を全て見ると
証の発動率が高まったし
相当微調整されてるから
上手い汁を吸おうとする人はさておき
バトルの難易度はそうそう変わらず楽しくなったという感じはする
そして武闘家おめでとう。タイガー消費5をぶっ飛ばす強化だな！！！！
証の発動率が高まったし
相当微調整されてるから
上手い汁を吸おうとする人はさておき
バトルの難易度はそうそう変わらず楽しくなったという感じはする
そして武闘家おめでとう。タイガー消費5をぶっ飛ばす強化だな！！！！
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 13:00:54.04 ID:DEWheCLc0
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 13:02:04.01 ID:uTbPEglS0
盗賊のタイガーに武闘家を食う旨みは無くなったが
ムチを使いたい気分になった！！！バイシオン双竜打ちが生きてきた
ムチを使いたい気分になった！！！バイシオン双竜打ちが生きてきた
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 13:07:36.96 ID:53/F1Z6mO
おめでとう！
僧侶二人必須化で他職の席が無くなりましたね！
需用が更に爆上げで僧侶の完全勝利です^^
僧侶二人必須化で他職の席が無くなりましたね！
需用が更に爆上げで僧侶の完全勝利です^^
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 13:08:08.71 ID:8GvA2NNr0
見事に修正がされて、スレが終わるなｗ
お見事
お見事
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 13:08:20.26 ID:bmsJZa0u0
絶対クリアする確率は下がったかもだが
天使僧を２名にする意味が上がったのかｗ
天使僧を２名にする意味が上がったのかｗ
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 13:08:23.12 ID:cxDXdbzKO
だから言っただろ下手くそ僧侶共
どんだけ大人数で修正反対叫ぼうが、最後は正義が勝つことが証明されたな
どんだけ大人数で修正反対叫ぼうが、最後は正義が勝つことが証明されたな
999 ： [―{}@{}@{}-] 名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 13:09:50.30 ID:GCAYNDdoP
天使弱体化でメイン僧侶の俺死亡ｗと思ったけど
今までは天使1もしくは天使1旅1で十分だったのが
天使2必須になって逆に需要が高くなりそうだ
連続使用のゾンビが制限されただけで、天使2あれば安定だしな
今までは天使1もしくは天使1旅1で十分だったのが
天使2必須になって逆に需要が高くなりそうだ
連続使用のゾンビが制限されただけで、天使2あれば安定だしな
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 13:11:00.09 ID:ttRPdG04O
1001 ：１００１：
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