†††††【DQ10】ドラゴンクエスト10葬式会場 メンテ四十九日†††††

ゲーム内通貨は換金の保証がないから価値がないとか書いてるのは妄想？
スクエニの見解読む限り会社もゴールドアイテムの財産価値認めてるし
判例上もゲーム内ゴールドアイテムの詐欺を有罪とした判決がすでにあるし
MMO上のゲーム内通貨は財産上の価値を有する、は法律上も確定してる

>>488
明言の一つに
「二兎を追えと言っている」
がある。　その成果がこれなんでしょ。　オフとオンで二倍の旨み

GMさえいればこんな問題ありえなかっただろうね
つーかなんでGMいないんかね

>>450
＞本件ではまずRMTを公式に認めていない以上、賭博にはなりえないという公式見解は正しい。

そんな寝言が通用するなら管理売春で警察に摘発されるソープランドなんか存在しねえっての。
ソープランドだって表向きは売春は認めてないからな。あくまで浴室の中のことは男女の自由恋愛だって立場で。
だが、経営者が売春の事実知らんってことはありえんから潰されちゃうわけでさ。

スクエニがRMT禁止してるから客がそこで賭博まがいのことしようと関係ないってのを認めてしまうと、
たとえばネットカフェが表向き個室でのセックスは禁止と規約にうたいながら、
実際には客が格安のラブホとして利用するのを放置したりもできるし、
市販のソフトウェアを動作させることは禁止するって規約うたっとくだけでマジコン売ることだってできてしまう。

ネカフェやカラオケ屋がうちはラブホとして提供してませんって言いたければやっぱ対策とらないとダメなんだよ
外から部屋の中を見られるようにするとか、喘ぎ声聞こえてきたら店員が中に踏み込むとかさ
とりあえずダイス機能は削除して、賭博繰り返したやつ何人かだけでもいいからBANしとけって。
悪意がなければ、それ以上の責任を問われることはねーから。

>>489
強気なんじゃなくて、背水の陣だからじゃないかな。

ドラクエ10で利益出なかったら今期赤字確定だからね。

1年前につづいてまた赤字転落ってことになったら、株価も1000円割れるよ
もう、会社がユーザーの方を向いてない。　株主の方向いちゃってる典型。

公式GMであるあづみさんのお言葉をお聞きください
http://blog.livedoor.jp/peercastmovie/archives/15806188.html

改行文が特徴だったトバクエよいしょしてた人どこいったの？
神ゲー()が問題視されて発狂死しちゃったのかな？

>>489
アホじゃなきゃこんなクソゲーつくらねぇよ

>>496
配信で俺はGMだから良いとか言ってたぜ？ｗ
あづみ頭いっちゃってる

遅かったｗ
DQXが博打ゲーと聞いてｗ

おいおい、これヒドイだろう、ガチャより悪質だろ
------------------------
ドラクエX“ダイス賭博”指摘にスク・エニが見解

　オンラインRPG「ドラゴンクエストX」（Wii）で、ゲーム内の機能「ダイス」を
使ってゲーム内通貨を賭ける行為が賭博罪に当たる可能性が指摘され、
8月30日の株式市場ではスクウェア・エニックス・ホールディングス株価が急落した。

>>493
投稿広場ですら3人でコピペ張り付ける始末だ
人員さこうという気はさらさらないんだろ…

DQってカジノが付き物だったけど
マジ、オンラインカジノいいね！
でも、ア・ウ・ト〜〜〜〜！！！

どらくえはねとげになつてつまらないあうと

ドラクエ10はクソだが、賭博は無いわ
どうしても賭博にしたいなら近い事例の判例を言えよ
なんか前にも似たような事を書いた気がするが

ゴミエニは早急に謝罪して
直ちにドラクエＸのサービスを終了

ゴミエニに活動の場を与えた任天堂は今後一切のゲーム開発を自粛

オフラインドラクエＸを箱とPS3のマルチで発売



これが一番妥当な選択だな
オフラインドラクエなんてださず
ドラクエは８までで終わり って事してもいいが
クズエニもドル箱はなくしたくないだろうしな

>>504
意味がわからん
なぜ任天堂がでてくるんだ？
サービス終了したのをマルチにするとか、もう何言ってんだ？

とばくえｗ

雀の涙のようなゴールド獲得設定しておきながら、ダイス賭博で調整ｗ
そして、その賭博にはまった馬鹿どもが、月課金延長ｗ　ウエウエwwwwwwww

>>491
＞判例上もゲーム内ゴールドアイテムの詐欺を有罪とした判決がすでにあるし
＞MMO上のゲーム内通貨は財産上の価値を有する、は法律上も確定してる

じゃあPvPやPKでアイテムやお金ドロップするゲームは全部賭博ということで

>>503
ゲーム内でアイテムだまし取ったやつに詐欺罪が成立してんのに、ゲーム内通貨で賭博にならない理由は？

おまえの理屈だと、いたストで対戦相手騙して資産ぶんどっても詐欺にならないからネトゲでも詐欺になるわけねーってのと同じ話なんだろｗ

幼稚だなあ

>>502
いや、もう…「つまらない」では済まなくなってるぞ
このままではドラクエというブランド自体が終わりかねん

>>490
レートが違法なほど相場に相応しくない高さなら違法､と言う見方､見解かな?
…まあ実際､集まった面子でその辺りは変動する要素だから確実な事は言えないが｡


こちらが思った事は､明らかに近い未来に悪用が連想されるなら､
何らかの対策をするのが運営の仕事だろう､くらいに思っただけだ｡

しかもサイコロほど､賭け以外の用途を思い付くのが難しい品も､またとないし｡

>>509
実質終わってるけどな

>>466
ラグナロクってのも酷かったらしいね。内部告発があったりｗ
しかし、チョンゲなのに通貨がゼニーって笑うなｗｗｗｗ

ドラクエ１０カジノ実装
↓
AさんＲＭＴ業者に１０万円を支払い大量のゴールド購入
↓
Aさんドラクエ１０内カジノで大勝、大量のゴールド獲得
↓
AさんＲＭＴ業者にゴールドを販売し現金１００万円を取得

さてAさんはこの場合賭博行為をしたといえるか？
賭博と認定した場合、舞台となったドラクエ１０カジノを運営したスクウェアエニックスは賭場開帳罪にあたるか？

>>508
それはアカウントハックの事例だと思ったが、違うのか？

日経とスクエニの「見解の相違」で半分裁判沙汰になってるもうなもんだ。
まあどうなるか見守ろうやｗ

>>507
PvPやPKはあらかじめ賭けるものを決めて争ってないんで賭博にはならんよ。

単に戦闘した結果、相手の持ち物がシステム的理由でなにかが落下してるだけだし、まったく関係のない第三者がそれを拾うこともできるし。

>>510
＞レートが違法なほど相場に相応しくない高さなら違法､と言う見方､見解かな?

いや全然そんな見解じゃないが？
麻雀はあんまり詳しくないが、開始前に1000点いくらとかレート決めるんじゃないの？
これって換金保証されてるよなって話だ

一勝負いくらでやるなら、そもそも点棒関係ないしな

つーか
俺のゴールドを誰が買い取ってくれるの？

その買い取ってくれる奴を捕まえろよ

>>514
アカハクだけだと不正アクセス禁止法にしか抵触しない。
ゲーム内アイテムを財物として認め、詐欺罪が成立したってんで話題になったんだよ。

>>516
＞単に戦闘した結果、相手の持ち物がシステム的理由でなにかが落下してるだけだし、まったく関係のない第三者がそれを拾うこともできるし。

こんな言い訳は法解釈の場では通じないぞｗ
実質的に負けたら相手にアイテムとかお金取られるシステムと見られるよ

実際のところ賭博にならないだろうが、
ヤフーのトップにこんなことなるようじゃ
一般人にかなりＤＱ１０＝問題のあるゲームというイメージを植え付けるだろうな。
自分の子供がＤＱ１０やってたとしたらやめさせるレベルだろ。

まあ>>352の前半部分は極めて正当かつ当然な話ではあるんだが
「対応しています」とかその辺が…なんかこう…眉唾なんだよなぁ

ぶっちゃけ擬似乱数なんてやろうと思えばゲーム外からでも持ってこられるわけで
それ自体はただの便利（誰得）機能、物凄くどうでもいいとは思うんだけど

ま、判例がある以上
トバクエ１０世界のゴールドも現実の財産上の利益に該当するってことですな

そのへんのＭＭＯなら問題無いが
国民的ＲＰＧだから注目されてこうなるんだな
しかし文句を言っても、ア・ウ・ト〜〜〜〜！！！

どらくえはねとげになつてつまらないあうと

もしRMTの道が開ければ、Xのサービスは完全に終了し、
そんでスクエニ株の売り祭りが続行やなｗ

>RMT の問題点は、日本円が不正に海外流出すること。
>RMT で消費された日本円は、関税が課せられない現状。
>そのため、海外マフィアの資金源や、時にはマネーロンダリングの
>役割を果たしている可能性も考えられる。
>RMT の市場規模は、およそ140億円（推定）といわれる。
>日本で売買されているゲームマネーやアイテムの約9割は『海外』から得ているという。
>事実であるならば、『年間数十億円もの税関を通らない日本円の流出』があると考えられる。

wwwwwwwwwww

>>523
確実に換金できないと駄目なんだろ
買い取ってくれる奴は具体的に誰なんだよ、そいつ捕まえろよ

ヤフオクで個人が売る？じゃあヤフオクが胴元じゃねぇ？

>>494
＞そんな寝言が通用するなら管理売春で警察に摘発されるソープランドなんか存在しねえっての。

＞スクエニがRMT禁止してるから客がそこで賭博まがいのことしようと関係ないってのを認めてしまうと、

建前上法律を守っている以上、摘発は簡単でないし、（悪いことだが）成り立つわけよ。
だから結局、スクエニがどこまで真面目に対応するか、になると思うんだ。
実態としてRMTは行われているので、対応した、という証明が必要だよね。
君が出した、風俗店の例でいえば、本番に及んだ店の女は勤務中不適当な行為を行ったとして解雇、
　客は警察に突き出しました、って感じかな。これをやらない（仕事柄やれない）から摘発される。

変な話「今月は３人垢BANしました。私たちは対応しています」という証拠を出せば、OKなのよ。企業ってそんなもん。

今回の件でスクエニが取るべき選択の一つは

「実態としてそのようになったことを深く憂慮します。賭博には当たるとは認識しておりませんが、
お客様に安心して遊んでいただくために、ダイスシステムは廃止いたします」

だったんじゃないのかな。
もっとも、これはこれでゴネ得になって、次々とケチつけられるたびに対応しなきゃいけなくなるもろ刃の剣なんだが。

とにかくダイス賭博の胴元にスクエニの社員がいない事を祈るわ。

ドラクエX“ダイス賭博”指摘にスク・エニが見解

糞ワロタ

>>521
普通親は確認するわな「あんたＤＱやってたけど　大丈夫？」とか

疑惑だけで実際株価下がってるんだし、明日はヤバイんじゃないの

ヤフオクが胴元ワロタＷＷ
賭場トバクエ１０の世界で現実の財産上の利益があるものが賭けられて賭博が行われているのですよＷＷ

まあスクエニの逃げ道はＲＭＴ業者ガー言うしかないわなＷＷ

TV報道されるほどの問題になったから
「やっぱり廃止」
ではありだと思うけどねぇ。
RMTの取り締まりは一部しか無理だし。

しかし、ダイスが入り口になってMMOの暗部が次々暴かれるとなると胸熱だな。

>>517

納得｡確かに見解の件はこちらのとらえ違いだ｡すまん｡

レートは事前に打ち合わせで保証されていると見れるな｡
ただ､あくまで口約束にすぎない程度の話になるけど｡
たいがい､遊ぶ人種が限定される遊戯だからね…

ただ､最後の(点棒は)一勝負制ならば(関係がない)､と言う見方は少々いただけないな｡

多分､それこそ(そうした偏見)がこの｢騒ぎ｣の元凶､元ネタみたいな気がするから｡


ただ､こちらの言いたい事はもう終わった｡これで今日はおいとまさせてもらう｡

今日はなんだかいい話が聞けた気分だ｡ありがとう｡

教育上良くないゲームってだけで賭博罪で追求されることは無いだろうな

>>520
＞実質的に負けたら相手にアイテムとかお金取られるシステムと見られるよ

で、おまえ以外の誰が見てるの？具体的に？
おまえ賭博の定義がぜんぜんわかってねーだろｗｗ法解釈とか以前に

賭場トバクエ１０の世界で、
現実の財産上の利益があるトバクエ１０のアイテムが賭けの対象になってるのが問題すなあ

野球賭博なんかは完全に外部の人間の独立した行為だし運営は無関係
今回の件は雀荘が一番近いですねえ

お前ら何そんな事をマジメに話あってんの。RMTなんて取り締まれねーし。

なんでもいいから難癖な情報を流して株価下落させて底値で買い戻して差額で儲けようとしてる奴がいるだけ。

>>535
＞賭博の定義

どうぞご説明ください

おいおい、FF14並に笑えるのかと思って来てみたが盛り上がってないな。
ポイスとか馬鳥とかそんなのは無いのかな？

>>505
ゴミエニにWiiという活躍の場を与えたんだから同罪だろ

任天堂もクズエニと同じ犯罪者集団だよ

ダイス機能ねぇ。
よくよく考えたら「MMOらしい機能」であって「ドラクエらしい機能」じゃあないな…
ゲーム中でゲームしたい場合は便利（裏返せばその点が問題）だけど、
何かしたい場合はプレイヤーが手元に本物のサイコロ持ってりゃ大概は事足りるはずとも言えるし
ゲーム中で公平性が必要かつ信用してない人間に乱数生成を任せるなんて博打と懸賞以外で何かあるのか…？

>>531
俺はスクエニじゃないが
DQXをオンラインカジノと言うのは違うだろ

DQXを利用してオンラインカジノを運営する奴が居たら
そいつを捕まえれば済む話じゃないのか？
というのはこんなのダイス機能じゃなくても
次に出る敵の数とかでも出来るだろ
全てのネットゲームが該当しちゃうだろうが

まあ国民的ＲＰＧだからこそ、こんだけ問題になったんだろうな。
他のＭＭＯでもＭＯでもこれぐらい日常茶飯事だろうが。

国民的ＲＰＧがネットゲームにおける問題を世間に警告。
それだけでもＤＱ１０の意義はあったな、うん。

>>542
＞というのはこんなのダイス機能じゃなくても
＞次に出る敵の数とかでも出来るだろ

ならないならない。
屁理屈はいかんよ。

問題はRMT殲滅出来ないとオンラインカジノじゃ？
と言われ続ける点だな
今まで業界上げて潰さなかったツケだなこれは

工作が多アカでナリフリかまわず火消ししてますなぁｗ
相当ヤバイネタなんですなぁｗｗｗ

>>537
そもそも日経の記事が間違ってるだけってオチだけどな

サムスン関係で韓国関係全体が下落
↓
韓国企業の多いオンラインゲーム全体が下落
↓
DQ10も巻き込まれる形で下落←ここを日経が「ダイス賭博」に関連付けて報道

まあRMT殲滅出来ないからオンラインカジノ状態だったんだよね今までのMMOも
ただ問題が表面化しなかっただけで
なのでトバクエ１０の犠牲のもとに色々ぶっつぶしてほしいわＷ
トバクエもろともＷ

っていうかダイス賭博って1回につき何ゴールド平均なの?

500とかよくて2000とかだった気がするんだけど

>>547
しゅくえにってでかいと思ったけど
韓国のネトゲ云々で下落しちゃう会社だったのかよｗ

>>513
カジノが実装されるとしても

・カジノコインなどゴールドへの払い戻し不可能なアイテムへの換金
・胴元はすべて運営管理
・カジノコインで得れるものは他者との交換不可アイテムのみ

というシステムになるだろうよ
もし仮に上記のいずれかがなされてなければRMTの温床となり運営アウトー

１０終了の予感？
なかなか、そううまくいかないんだろーとは思うけど、叩く材料としては面白いよな。

ただ、このスレでﾜﾗﾀｗ使ってる奴は、社員もアンチもマジでつまんねー。

>>544
屁理屈じゃないとおもうが…
乱数ならなんでもいいだろ
次のダメージが奇数か偶数かでも賭けは出来るし

ダイス機能だけが問題なのか？

>>547
日経って任天堂とそこに関わる会社の叩きが大好きな会社だからな
パナとか株ポケとかもわりと頻繁に叩かれるしな

新ちゃんもメンテオンラインにイラついてたのかな？ｗ

トバクエ１０か、どこまで落ちていくのかね

　　　　　 ζ
(　ﾟдﾟ)つ┃

スクエニが、これは賭博ではない中止もしなければ罪に問われる謂れもないと
警察に喧嘩売ってて笑った。
いまごろ警察幹部は顔真っ赤にして部下に内偵をさせているころだろう。

信者や社員は大変だな
日経が悪くてRMTやダイス放置はしょうがないといいたそうだ

ダイス賭博で顧客に賭けさせといて、第三者に換金させていれば
賭博開帳で捜査されないわけがないだろ。

>>557
ソーシャルゲームのガチャがそれで規制されたのにな

>>550
下がるときはどんな理由でも下がるもんだぞ？

>>561
どんな理由でも下がるならダイス賭博で下がったかもしれないというのは否定できないじゃないですかー

>>553
どんなものでも容易に悪用できる「仕様」は問題になる
「敵の数」だと
1. ある程度容易に予測可能なケースが多く、応用範囲が狭い
2. 確認が面倒 （手っ取り早く稼ぎづらい）
などの点が問題になるから、内輪での遊びくらいでしか流行らないんじゃないかな？

まあ結局は何にしても程度問題かと

工作はもっとバレ上等で火消ししたほうがいいとおもいますよ
てかヘタクソすぎてバレてますしｗ

ドラクエという超有名ゲームの50万人が参加するMMO
ってことで今まであったRMT問題が表面化しただけ。

田舎のしょぼい裏カジノだったから無視されてたのに
都会に出て大々的にやれば、注目されて当たり前。

自浄力０のゲーム業界だから、
最終的に規制まで行くかもね。

ソーシャルゲーム業界団体だって、他のプレイヤーとのトレード規制を導入するなど
形だけでもRMT対策を行っているのに
少なくとも今のDQXは業者が見える所で暴れ放題で、野放しになっているようにしか見えん
目に見える形で取り締まりをしないと、絶対にこの問題は収束しないだろうな

クズエニは犯罪企業
任天堂は犯罪者集団

昔から言われてたけどこれで確定ですね


もう覆せない

>>562
そりゃ否定はできんな
ただ今回はネトゲ関連全般が巻き込まれて株価下げてる状態で、
DQ10だけ例外でダイス賭博報道で下がった、ってのは無いな
ダイス賭博で下がる時はスクエニ株だけ突出して下がるから安心しろ

まーRMT規制強化の生贄かもねＷＷＷ
スクエニざまああああＷＷＷ

ライブドアだって東京地検のガサが入った時に、「問題無いと認識している」って
堂々と記者会見してたじゃん。

>>568
ダイス賭博だけは否定しろってかｗ

巻き込まれで10%も落ちるのかw
株の世界も大変ですねー

早くクズエニ幹部と
任天堂幹部逮捕しろよ

クズエニと任天堂は二度とゲーム作るな

規約に書いてる、違法使用者はそれなりに対処するといっても、

そこにシステムが存在する限り、被害に遭う馬鹿な人間らがいるわけで、
博打に該当する機能とか削除することが、先決でないの？スクエニ工作員ｗ

>>547
そもそも何もなくてもスクエニの株価は下落する一方だけどな
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3364136.gif

ＲＭＴ業者死ねって思ってたやつら沢山いただろうしなーＷＷ
このスクエニ血祭りを機に近々一気に問題が表面化すんじゃねＷ

>>576
スクエニを生贄に捧げてRMT業者や中華関連がいなくなるのならば
それにこしたことはないしな

普通にゲームしたら
面白いというのがわかる

日経としても警察関係者の裏取りもなく、こんなことを報道するわけがないじゃん。

一番ビクビクしてるのは、ガチャ＋RMTやってるところでしょ。
これこそ、メーカが胴元の完全なオンラインカジノだからな。

ガチャ問題は、何とかコンプだけに収めたのに、
こんな形で再燃しかねないとかwww

>>572
元々どんどん下がってたから問題ないよ
いや、大ありだけど

>>578
おめーはいいから座ってろ、お呼びじゃねーから

>>579
日経はやるよ、わりと

MMO自体社会悪みたいなもんだからね
今回スクエニの味方をする陣営って少ないんじゃないかな？
これは序曲だと思うけど楽しめそうな展開が待っていそうだなおい…
いいとこで目立ってくれましたねドラクエさん

>>571
だけ、は無いな

>>572
今日だけで10%下がってたのか？
だとしたらもっと大騒ぎになってるだろ

>>575
それFF14が原因じゃね
2007年からじゃねーか

RMT取り締まる法律はないからな
運営が契約違反で排除していくしかないよな

>>575
ドル円の相場みたいだ(´・ω・｀)

>>586
RMTが悪いわけではなくて、ネット上で賭博行為を提供している
スクエニが悪いんだろ

FF14だけじゃなくて株価下がってるのはスクエニが
うんこゲーをあまりにも作りすぎたからだろ・・・

正直、ドラクエ9以降、スクエニのゲームなんてやったこともないし
やりたいものもないから　お父さんしてもいいんやで。

>>579
その新聞屋は、たまに○○サイダー新聞。

がっつり読むリーマンとかｍ９したくなるｗ

金を授受できる機能
なぜかサイコロを振る機能

こんなもんつけといてシラばっくれてんじゃねえよ
どっちも本来は要らねえ機能だろうが

RMT取り締まる法律が無いから
中華が金稼ぎに現れるんだよな

RMTを違法にしてしまえばヤフオクも削除する理由を作れるし万々歳なんだが


今のヤフオクはRMTを規制する法律が無いから手出しできない　って状況だし
せいぜい差額出品(ヤフオク上での値段と実際の取引金額が違う)で消せる事もある程度

>>586

ＲＭＴは著作権法違反です。ゲームというものはコンピュータープログラムでできております。
勝手に著作物改変なんぞできないのですよ。

50万人のユーザーがいる、　影響の大きさは無視できないとか追求されたら

実はリアル課金ユーザーはみんな辞めちゃって数万人しかいないんです　たいしたことないんです！とか
散々隠蔽してきたユーザー数もゲロったりしてｗ

>>592
マジレスするとサイコロは、ドロップ品分配したり攻略方針やリーダー決めたり、色々なことに必須の機能だ

【ゲーム】スクエニ、「ドラクエ10」の「ダイス」機能が賭博に使われていると報じられ、株価が下落
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346320602/

【企業】 ドラクエＸで「ダイス使ってゲーム内通貨で賭博し、ＲＭＴで現金に換金」横行→スク・エニ「当社は賭博開帳罪に問われない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346328230/

>>567
所詮はもと花札屋。　ちょっと景気がよくて儲かってたからキレイな会社のフリしてたけど
赤字に転落したらすぐに元ヤクザ企業の正体表すってことだな。

マジ腐った会社だな
もうスクエニから面白いゲームなんて産まれないだろうし潰れていいよ

つーか過去の遺産をこれ以上汚す前に潰れてくれ

ゲハ関係の書き込みしてるやつはホントどうしようもねぇな

>>599
過去自分たちが作った作品を、自らブチ壊しまくってるからなｗ
しかし壊し方が個性あっておもしろいよｗ
FF14は中国に丸投げしてチョコボが鳥馬になって爆死
今回のDQ10は賭博にRMTってｗｗ
次はどの作品をどんな壊し方するのか興味がある

>>589
フロントミッションエボルブ？
聖剣伝説4？
ロードオブアルカナ？
FFXIII-2？
くそっ、戦犯はこの中の誰だッ！！

ＲＭＴ規制法の序曲か？
今こそ膿を出せ！

スクエニ擁護するわけじゃないが、叩いてるのはMMOやったことない層だらけだろ

運営はプレイヤー間のいかなる取引にも介入してはいけないというのは、MMO運営の原則だぞ

すげえなここ、葬式スレなのに全然面白くない。お里が知れる人もいるし。もっと上手くやれよ、頼むからさ。

それにしてもドラゴンクエストという作品の出来が最低だという意味での葬式じゃなくて
・戦闘音楽のぱくり？
・ホイミタンク
・出会い系悪用
・サーバーメンテナンスの嵐
・ダイス賭博

ともうゲーム以前の問題なような気がしますが。

堀井様。貴方は偉大な方のはすなんですがどうお考えですか？
ギャンブルならもうカジノで十分じゃないですか。
それともダイスでこの有様だからカジノなんてこの民度ではとてもアップデートできないのでしょうか。
どちらにしても主人公＝自分のＲＰＧなんですからゲームを殺したのはわれわれでもあるんですよ。
親がスクエニなら、自分は私たちです。物語を紡げないのなら全員がやめるべきです。
親にギブアップ言えばいいじゃないですか。「こうなったのは親のせいだ」じゃなくて。
反抗期とか、なしね。

>>596
ん？DQ10に関してはドロップ品分配は関係ないんじゃ？
他のMMOと比べるとサイコロ必要性は薄めじゃないか？

>>602
聖剣伝説は3までしか出て無いだろ？
4が出てるとかいうネタはやってんの？

>>598
知ってるか？花札って戦後しばらくはギャンブルに使われるからと製造禁止に
なってたんだぜ。
多くの花札業者が潰れていく中で困った任天堂は代わりにトランプを作った
わけだ。
しかし今度は賭博が出来ず困ってたヤクザがトランプで賭博をするようになった。

慌てた任天堂はトランプが規制されないように、子供向けを強調するディズニー
トランプをわざわざ作ったわけ。
それが大ヒットして今の任天堂の基礎が作られた。
人生何が災いするかわからんもんだ。

仕手は余所でやれ
そんなにスクエニ株を安く買い占めたいのか？

>>598　>>599
もう少しどうにかならんのかｗ
いくらなんでも臭すぎる

>>608
だよな
聖剣４なんて出てないよな

RMTはやろうと思えば信用毀損などの理由で攻めれるんじゃないかね
「販売される商品の品質に対する社会的な信頼の毀損も含む」との判例があるから

ゲーム外でのデータ売買が違法商品と成れば表のマーケットも規制に入るだろうし

でもゲーム会社はソレをしようとはしない
何故ならRMTで間接的、もしくは直接的に利益を得ているから

>>606
いや、戦闘糞
戦闘バランス糞
チャット糞でＭＭＯとしてもダメって事でＦＡなんだけど。

>>595
数万すらいない
良くて800人程度だろ

>>596
必要ないだろ

いつものドラクエにトレードもダイスもないだろ
それをいつものドラクエとして売り付けたクズエニと任天堂はそもそも詐欺師集団
さらに違法賭博まで発覚したしな
もう終わりだよ

>>604
必死に擁護しまくってるじゃんｗ

擁護するわけじゃないけど
擁護する人って何気に多いからマジで困るわ

楽しいぞ
冥界王の前に光の二次をかける
それが近藤なのだ！！！

スクエニが賭博行為は合法ですって宣言しちゃったことで、賭博に敏感な
共産党や社民党が問題にするんだろうね

擁護するわけじゃないが


本当に


普通にプレイして
素晴らしいゲームになっているぞ


ＲＰＧはドラクエが一番です

どんどん懐古のドラクエが穢れて行くなｗ
いいぞもっとやれ糞エニｗ

>>604
UOからやってるけどナニカｗ

MMOやっていない素人がいるから、キケンだろうね
第一、規定をマジメに読んでる奴なんて一握りだろうｗ

もうみた？
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/c524fb63de328c9352f38607cefe1128d43bd616/

>>607
まあドロップ分配は例え話だ、今後のコンテンツ追加具合で必要になってくるんじゃね？
そもそも、俺はプレイヤーじゃないから知らないけどな

>>616
MMOというか、ネットコンテンツの常識がわかってないやつが多すぎるからだ
DQ憎しなのか知らんが、こんなあほな言いがかりが通ったらネットコンテンツは総崩れになるわｗ

ダイス機能つけただけで賭場認定とか
俺はどーかと思うけど

ゲームの方はクソだよ
バカが作ったとしか思えん
堀井はこれでいいのかよ

ここはマジで社会の勉強すらできない障害者ばっかりなのかー。

犯罪者を匿う奴も犯罪者

所詮任天堂なんて花札屋だな
今も昔も博打の道具か…

>>623
対処してんの？詐欺プレーヤーめっちゃ多いぞ

>>625
堀井云々に関しては多分もう逃げてると思う
大ヒットして評判よかったら出てきたんだろうけど

>>623
今までの見解と一緒だね

>>623
ライブカメラの前で行列してる連中は何してんの？

>>631
いえーい、葬式民みてるー

じゃね

>>620
良いからお前は帰れ

ドラクエは好きだが
RPGとしてはオブリはもちろん
テイルズにすら劣ってるだろ、RPGとしては


RPGとして見なければ面白いゲームだけどな

あーあー見えない聞こえなーい、言いがかりはやめてー
実際に行われてる事ばかりじゃんｗ

要約すると
当局は関知しません。　責任は免責事項に記載された通りでございます
と読んだ

>>623
賭博行為をしておきながら、「常識的なやり取りであれば・・・」なんて言い訳で
免罪されるとでも考えてんのか？

>>631
たぶん取引所に並んでる

>>636
「同意の上だった・・・」と同じだよな
免罪されるとでも考えてんのか？

スクエニの論理だとヤクザも常識の範囲内で賭博すれば無罪かよw

なんだか　ハンカチ引いているからOKとか、そんな乗りの弁解だよね

スクエニも任天堂も早く潰れろ
犯罪者集団は消えろ

厳密にいえば冒険者が右に行くか左にに行くかを偶数、奇数で決める場面なんてのを想定してダイスはあるんです。
でもそんなピュアな心を持ってる勇者ご一行じゃないんです。
強制的に「偶数なら左の道を奇数なら右の道を選択してください」とダイス場面出せばいいのです。
ダイスがダメなら幻想水滸伝も本物の水滸伝も作れなくなります。
あるいは戦闘中に魔物がダイスで勝ったら見逃してやる、みたいな場面を作ればいいのです。
おちゃらけ系の魔物でも出せばよかったのです。

ってど素人の俺に言わせてる時点で終ってる。

丁度いい生贄になることだろうなこんな虚業が潰れたところでどうという事はない

少なくとも賭博行為に該当するのかしないのか、国家公安委員会や警察庁からの
正式な回答をもらえよ。
事前相談もなくネット上でオンライン賭博をすれば、違法だなんだと騒がれて当然の
ことだろ。

思ったんだが、ドラクエ10をプレイしている人間からは、
「社会勉強になる」「コミュニケーションの訓練になる」「経済の勉強になる」などの声が聞こえていたが、
そこまでリアルに近いという事は、この仮想通貨によるゲーム内賭博も、
実生活で行われるギャンブルと同じくらい脳に作用するんじゃないのか？

ゲーム内で物が買える通貨でギャンブルをする訳だから、
ゲーセンのコインゲームとは訳が違う。
モンスターをたくさん倒したり、集めたアイテムや生産したアイテムを売ったりして、
自力で稼いだ通貨をギャンブルに使う訳でしょ？
ゲームにハマってればハマってるほど、
この賭博で勝った時の感覚は実社会でのギャンブルと大差ないと思うし、
逆に負けた時の悔しさや後悔も近いレベルだろうし、
詐欺られたらかなり精神的に来る物があると思ぞ？
コレは子供がハマったらチョットまずいんじゃないか？

あと、ダイス機能が無くなったとしても、
例えば実際の競馬を賭けの対象にしたり、
サッカーや野球の試合を対象にしたり、他にも色々と方法はあるだろうし。
この『ゲーム内賭博』って、ドラクエに限らず実は凄く際どい話なんじゃないのか？

そこにドラクエという超ビッグタイトルが踏み込んで来てしまった事で、
なんとなく見ないフリしていた部分にスポットが当たってしまったのでは？

賭博行為を覚えた子供が現実でもやるようになるとはスクエニは考えんのかね

なんかもう任天堂叩きたいだけの奴も混ざってて・・・

>>623

>なお、「ダイス機能」を利用したアイテムやゴールドの交換

これがまずおかしい

なんか今ライバルネトゲあったっけ？

熱狂的ドラクエファンの淡路恵子さん、ドラクエ10に怒り
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1345848460/l50

37分〜39分
http://www.youtube.com/watch?v=OJigeZXE95w


ドラクエ9の450万ユーザーの内400万人は淡路恵子の考えに同意だろうな
たった50万しか売れてない、つまり400万人がスルーした訳だからな

>>645
＞「社会勉強になる」「コミュニケーションの訓練になる」「経済の勉強になる」

これって加瀬さんのコピペですよ・・・

明日また緊急メンテがあるのなw
こっそりダイス賭博を修正したら笑うな。
もし修正したら姑息なことをしているからスクエニが叩かれるということが解って
ないんだろうな。

>>645
素材集めてのバザーでの売買が＝株って図式だからな。

ダイスは賭博という日本の悪しい伝統を現す結果にｗｗ

>644
この程度の事例だと、クロ判定はするけどシロ判定はしないよ。
記録に残る文書の回答なんて１００％無理。

あとで問題になったり覆ったとき責任問題になるから

ＭＭＯをＣＥＲＯ：Ａで出したって事が後々大きな問題になってくると思うよ。
ダイス以外でも

何かダイス云々で騒いでた奴らが減って落ち着いてきたな

Wiiなんてオンライン賭博の温床になるものを販売した任天堂の罪は大きい


Wiiは国で規制して所有者を直ちに取り締まるべき
でないと、また別の賭博ゲームが生まれるぞ

>>655
後は月額課金巡って親を・・・なんて事件が起きたら完全に終わるな。

今からでもPC版だしても別に文句は言わん

ネットに繋ぐゲームをCERO：Aってどう考えてもぶっとんでるよな

＞「社会勉強になる」「コミュニケーションの訓練になる」「経済の勉強になる」

ならないよ
脳が劣化するだけ終わりなく何百時間も同じことするとかコミュ障のうんこ製造機になって終了
ネトゲーとか社会に不必要なもんだしさっさとこの世から消滅した方がいい

>>623
「ダイス機能」を利用したアイテムやゴールドの交換に関して、
常識的なやり取りであればゲームシステムを利用したゲームプレイの
ひとつと考えております。


ダイスを使った常識的なやり取り？なんだそれｗ

>>658
親のカードを無断で使ったり、お金盗んでWEBマネー購入というアホなことを
しないことを祈るだけだよ。

ネットのせいで、最近のガキは変な知識を覚えてしまうからな

数日前の3980円画像から何かおかしくなってそう
ジャンプアップしたような話が探すと出てくる

>>649
ff11で10年以上もファンから搾れるだけ搾り、
ff13と14でパッケージ代をむしり取り、
dqタイトルでファンを小馬鹿にし続けた末路でしょ

>>660
普通にZ指定でも可笑しくないのにな
ゲームプレイで「狩り」「フルボッコ」「賭博」「詐欺」とかいう単語を目にするのに、
これをCERO:Aとか不自然すぎる

>>662
常識的なやり取りな範囲で言ったら、敵が落とすアイテムで、みんなで倒さないと駄目なものときの抽選とか
特定のダンジョンの報酬の抽選くらいが、極々普通な使い方な気がする
流石に賭博はどん引き・・・

しかし今回のドラクエ１０で
相当なもんをドラクエは失ったよね
これを取り戻すのは、まず無理

>>666
βの時からいわれてたよ。
で、言った奴は叩かれてた。

確かにCEROの審査項目じゃないんだがな。有害っていう意味ではZでもいいんだが。

>>669
笑えるな
ゲームプレイヤは、コンテンツじゃありません。
プレイヤの良識が悪いのは、MMO業者の責任じゃありませんって？

堀井って自分がキャバクラキチガイのくせに、
「小さなお子様にもプレイできる環境〜」
とか言ってる本物の銭ゲバだからな・・・。

そういやそろそろサービス開始1ヶ月か
堀井のコメントが見れるだろうか

http://twtr.jp/search?q=%23DQX

賭博擁護してる社員がいるな
賭博擁護の犯罪者は全員晒し上げしようぜ

和田逮捕まだ？

732 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2012/08/30(木) 17:57:23.46 ID:JPG/P7Dk
日経｢ﾄﾞﾗｸｴ10のﾀﾞｲｽ賭博は刑事罰に問われる｣
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2801Y_Y2A820C1000000/

またか、というのが率直な感想だ。

734 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2012/08/30(木) 18:03:28.81 ID:X0ZQ7F5a
新　清士

(ﾉ∀`)　ｱﾁｬｰ

736 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2012/08/30(木) 18:09:32.23 ID:Sj9hTpyc
>>732
ゲームジャーナリスト　新　清士

日本人じゃないwwwwwwwwwwwwwwwwwww
われわれの朝鮮オンラインが過疎ってるのはドラクエのせい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

737 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2012/08/30(木) 18:10:55.90 ID:Ai3lve30
>>736
クッソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新清士ってそういうことかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>651
あれ？広場で見たような記憶があるんだが、
加瀬さん超ヤリ手だからまんまと騙されたかもしれない…w

>>653
そうそう。
なんか、バザーで物価の上下が云々…みたいなそういう話だった。
確かにサイコロ賭博は日本人らしいなw
でも、だったらやっぱサイコロは3つ無いとw

>>661
じゃあ、俺が見たのは信者か工作員の強引な擁護だったのかな…記憶が曖昧だ…
今回のドラクエを多くの過去作プレイヤーがスルーしたのは、
意外とみんな見る目があったって事なのかもね…

>>667
いやでもギャンブルは運営には常識らしいしなあ
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/10057/
意味不明すぎる

だいたい「常識」って客観的な物差しにできないだろう
廃人の常識
ライトユーザの常識
運営の常識
業者の常識

どれが本当の常識なんだ？ｗ

>>677
こんなにハッキリ書いてあったっけ、俺も記憶が曖昧になってるようだ

チョンゲMMOの運営ならこの対応でも許されたかもしれんが
これは子供が家庭用ゲーム機で遊ぶドラクエだからな

>>678
ハードコピー残しておくか

>>677
思いっきり認めちゃってるんだよなあ・・・

ああ、和田蟲が鳴いている
チンチロチンチロチンチロリン

クズエニと任天堂が違法賭博を認めたな

＞なお、「ダイス機能」を利用したギャンブル行為に関しては、
＞ゲームシステムを利用したゲームプレイの範疇と判断しております。
あーあ

プレイヤーの皆様におかれましては、
詐欺行為に遭うリスクを回避するためにも、
アイテムやゴールドの取り引きは、
なるべく信用のおける相手と行われることをおすすめいたします。

なお、「ダイス機能」を利用したギャンブル行為に関しては、
ゲームシステムを利用したゲームプレイの範疇と判断しております。
今後も多くの問題を誘発する行為と認められれば、相応の措置を検討しますが、
現在のところは、運営側より特別な措置を行う予定はありません。


これで全年齢対象ｗ

CEROの理事が和田なんだってな。　舐め腐ってる

どうせ、これも「誤記でした」って言うんだろ

>>685
昔理事をやっていただけっぽいよ。　今は違うみたい

どこが違法なんだ？
朝鮮人は日本の法律勉強してから書き込めよwww

＞なるべく信用のおける相手と行われることをおすすめいたします。

これってどうやって見極めたらいいんだ？
ヤフオクの取引評価みたいなシステムでもあれば一目瞭然なんだろうが

>>677
> だいたい「常識」って客観的な物差しにできないだろう
ここが大事・・・それを計る物差しは、廃人、ユーザー、運営、業者でもなく、あくまで客観的に判断する第三者
本来は色々な流れを受けて、その流れを受け止め、それに対して柔軟に対処できる運営でなければならない
まこの件の事を、ここまではっきり書いてしまう馬鹿運営だから、そういうのを求めるのは難しそうだけどね

なお、「ダイス機能」を利用したギャンブル行為に関しては、
ゲームシステムを利用したゲームプレイの範疇と判断しております。
今後も多くの問題を誘発する行為と認められれば、相応の措置を検討しますが、
現在のところは、運営側より特別な措置を行う予定はありません。

ドラゴンクエストXの世界では、さまざまな人がプレイしております。
不快に感じるプレイをする方と出会うこともありますが、
そういった場合には、プレイヤーの皆様自身で回避いただきますよう、
お願いをしております。
また、お客様同士のアイテム等の交換行為は、当社が主体的に実施しているものではなく、かつ、外部ウェブサイトでのアイテム等の売買は利用規約において禁止しております。
したがいまして、当社が賭博罪・賭博開帳罪に問われる可能性はないと認識しています。
もしそういった場合には、プレイヤーの皆様自身で回避いただきますよう、
お願いをしております。

この状況でその内カジノ追加が来ると思うとワクワクするよな。
どうなるんだろうなぁｗ

要約すると
うちの会社は関わらないから好きなだけＲＭＴ賭博してね！

って事だな

訳
「当社は一切関与しないのでギャンブル行為もプレイヤーの皆様自身の判断に任せますね」

>>692
公営カジノよりダイスのほうが盛り上がるんじゃねｗ

小学生や幼稚園児にも安心のいつものドラクエ（笑）でギャンブルとか笑わせるよな

08/19(日) こんでる25 ふつう15 すいてる*0 ←週売45,470/累計536,133
08/20(月) こんでる30 ふつう10 すいてる*0
08/21(火) こんでる27 ふつう13 すいてる*0
08/22(水) こんでる17 ふつう23 すいてる*0 ←同梱20日券が切れた人から月額開始
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←3DS連携開始
08/23(木) こんでる23 ふつう17 すいてる*0
08/24(金) 全鯖障害・緊急メンテ(22:20-24:05、ログイン・エリア移動障害)
08/25(土) こんでる11 ふつう29 すいてる*0
08/26(日) こんでる18 ふつう22 すいてる*0 ←週売20,616/3週136,438/累計556,749
08/27(月) 全鯖障害・緊急メンテ(22:00-23:25、ログイン・エリア移動障害)
08/28(火) こんでる26 ふつう14 すいてる*0 ←ログイン制限(22:00-23:00)
08/29(水) こんでる30 ふつう10 すいてる*0 ←推奨表示修正 詳細 >>528
08/30(木) こんでる28 ふつう12 すいてる*0 ←肉茎賭博報道

ダイス賭博とか関係無しに
ドラクエってそもそも子供向けじゃないだろ

エッチな下着だのあぶない水着だのぱふぱふだのはお子様向けだとでもいうのか

結局賭博行為を禁止にするとカジノが開け無くなるから認めてるとかかな？

>>685
BLゲーの学園ヘヴンPS2版が、ギャンブルシーンが有ると言う理由でCERO旧基準の18才以上対象になったことがあるんだが
（後にギャンブルシーンがカットされてCERO:Cに引き下げられたバージョンが発売された）

CEROを最高に舐め腐ってるな

まあキッズプレイヤーは親同伴でやればいいな
DQ５みたいに家族で旅するって素敵やん

もちろんその分のWiiとパッケージその他雑費かかるが

例）雑煮の餅について

運営「常識で」

A「当然丸い餅でFA」
B「アホじゃね？餅は四角いだろうJK」

一生決着つかんわｗ

>>696
本当だな。
不快に感じるプレイをする方と出会うこともありますが、
そういった場合には、プレイヤーの皆様自身で回避いただきますよう、
お願いをしております。
これを子供に求めるのかね？

>>702
餅は四角だろjk

関西が丸なんだっけ?

とうとうヤフトピにも取り上げられてしまったか

これでもう　ドラクエの世間一般のイメージ＝オンラインカジノ　だな

ドラクエオワタorz

>>698
いわゆるお色気要素は別にいいんじゃないか？
小学生が読んでる少年ジャンプにも昔っからお色気担当の漫画はあるし、
低学年が読むコロコロコミックや故ボンボンにもお色気要素はあったぞ
そういうのにドキドキ出来るのも子供の特権だ

でも従来のドラクエでもぱふぱふに金払って、巻き上げられたことあるじゃないか。
あれは詐欺じゃないだろ？
今回の件も大体だまされる奴が悪い。

賭博って言ってもゲーム内の話だから本当に何も問題ないんだよ。
ちょっと冷静に考えたら、法律的にも道義的にも、スクエニに非は問えないよ。
はっきり言えば、今回の件の記事を書いたジャーナリストなんていつも飛ばし記事書いてる奴だし。

とはいえ、理性と感情って別物だからね。DQ10で不快な思いをした、っていう人がいる事実。
これが一番の問題なんじゃないの。

キッズ「ドラクエ？興味ないです」

>>697
運営によるBOT放流疑惑が持ち上がってから、より信用できなくなった

プレイヤーにBOT通報させて削除→運営いい仕事してる！（評判上々）
というまさにマッチポンプも起きそうだ

>>697
なんかその"こんでる"とか"すいてる"とか
サポの数も含めてるみたいだから、どうでもよくなっちゃった
しかも"こんでる"になるのって23時前後のほんの数十分で
24時になったらこんでるが1になったりするし

>>707
これの問題は詐欺とかじゃなくてゲーム内で堂々とギャンブルしてることが問題なんよ

俺的ドラクエ短評

１：ゲーム界の新しい礎を築いた名作
２：PTプレイに加え、前作をはるかに上回るボリューム＆ストーリー。
３：広大なフィールド、感動のストーリー、転職システム全てが新鮮で神掛かった名作。
４：１〜５章で話が分かれてるのが新鮮だった。善悪を考えさせるストーリー。AIがクソ。良作。
５：モンスターが仲間になる画期的なシステム。出会いや再会を経て、やがて結婚、出産。親子の物語。良作。
６：無駄に長いクソ。
７：物語に感動が無い。記憶に薄い駄作。
８：ビジュアル一新。賛否両論分かれるが、今後のドラクエはこんな感じがいいな。良作。
９：生ゴミ。
１０：論ずるに値しない史上最低のドラクエ。ゴミというにはゴミに失礼。マジで論ずるに値しない。

>>711
マージャンでもポーカーでもゲーム内でやっても問題ないだろう

>>707
でもMMOって廃人を産むほどハマるゲームなんでしょ？
それを子供に勧めて、更に中ではゲーム内通貨を使ったギャンブルがあって…
イメージはあまり良くないよ…

あと、CEROについて言ってる人は、
倫理規定の第2条『適用範囲』の2を見ると良いかも。
http://www.cero.gr.jp/regulation.pdf
ネトゲでユーザーによって可変する部分は審査対象外だってさ。

>>707
いやリアルマネーも関連してるから問題視されてんだろ

>>713
ゲーム内のマージャンやポーカーじゃ普通は物を賭けられないっしょ

そうそうマージャンでもポーカーでもゲーム内でやっても問題ないよな
ゲーム内通貨に現実の財産価値があってもしそれを賭けの対象にしてるなら
即座に取締りをする必要があるんだけどな

>>714
CEROの規約でこうだから〜で、はいそうですかじゃなくて
CEROが機能してないんだよね

ただの洋ゲーの表現規制するための糞団体

テレビで報道されちゃったのは、　ドラクエの歴史的にみても明確な汚点になったよな・・
信者がいくら援護しても、こればかりは言い訳はできない

なんでもいいからクズエニと任天堂を早く逮捕してくれよ

問題は善悪の判断が未熟な子供が「これ現実でやったら儲かんじゃね？」って思考に走ることだろ？

>>703
それよりも、規約で他人を不快にさせる行為を禁止して、
マナー違反を取り締まってるはずなのに、迷惑プレイヤは
自分で回避しろとか、なに言ってるのか理解できない

>プレイヤーの皆様自身で回避いただきますよう、
>お願いをしております。

ttp://www.square-enix.com/jp/company/j/news/2012/html/46ef086593dba412903bbcae8261cd65.html
>利用規約を守っていただけないお客様や、他のお客様に対するマナー違反を行っているお客様については、
>専任スタッフを配置し都度対応しています。

ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/14042/1/0/0/page/0
>第26条　その他の禁止行為
>(5)わいせつ、児童ポルノ若しくは児童虐待に相当する画像、
>文書等または残虐その他第三者に不快感を与える画像、
>文書等を送信又は表示する行為その他第三者が不快と感じる行為。←

昔のドラクエでもカジノが云々言ってる人がいるけど、
他者との取引がないオフラインと、人対人が前提のオンラインが同列なわけないじゃないですかやだー

もしかしてオンラインだと
カジノで無一文になってもリセット出来ないのか…？

>>724
リアルタイムで鯖にセーブされてたら無理
一定間隔でセーブなら結果が出た瞬間回線引き抜いたら巻き戻るかも

>>724
当然だろ
無一文になって放置してればどこからかお金が振り込まれてくるのか？ｗ
そんなMMO聞いたこと無いなｗ
武器防具どれか売って金作れや

DQやめますか、それとも人生やめますか

別板だとパチンコを引き合いに出してる人なんかもいたな
こんなのが規制されるなら、パチンコなんてとっくに規制されるって
でもパチンコって18歳未満は遊んじゃいけないものなんだよね・・・
比較するものが信者はやっぱり何かズレてる

ダイス詐欺にあった子供は「俺もやってやる」となっちゃわないか？

そんなやられたらやり返すで　バーチャル犯罪まで走られたらたまったもんじゃない。

信用のおける相手か見極めた上で〜なんて言われても、年端もいかない子供に
そんな事出来る訳ないだろ。

CEROレーティング見直せ。　そして返品対応しろ。　それならまだ「大人なんだから自己責任」って
主張も少しはきいてやる。

安心して子供に遊ばせられるゲームでは無くなったってことが明確になったな

和田は完全にドラクエブランドを破壊したね

アンチがこれだけ騒いでも
今日もドラクエ盛況です。
サーバーの多くが混雑状態。
アンチどもがまるでファビョるチョンみたいで
わらえるわｗ。

法律云々は置いといて
RMTが絡んでくるとイメージダウンは間違いないだろうし
ドラクエだから安心って理由で子供に買い与えた親もやらせたくは無くなるだろう
やっぱオンライン化すると色々弊害あるなぁ

>>712
５までと、６以降の評価が俺と全く同じだぜｗ

>>728
+の事だろうが、あそこは嫌韓が主流だから、
パチンコ叩いてるだけだ
信者無関係だぞ

>>731
RTMかかてるからなｗ
ゲーム内でG稼いでリアルで円に換金するんだよ！
遊びじゃねーんだよ仕事、中華もRMTのために黙々と稼ぐ、楽しくドラクエやりたい奴はくんな！

ドラクエで遊ばせておけばまあ安心だろうって信頼してたら

子供がダイス賭博の元締めしてて、そして大当たりでたら急にログアウトしてトンズラなんていう
マネをして活躍してるかと思うと胸が熱くなるな・・・

>>712
＞論ずるに値しない

１０は「偽侍」じゃなくて「偽ドラクエ」だなｗ

しいていえば　10は

10:　そんなものは存在しない

これだけだな

ダイス賭博なんて多くのMMOで行われてるし
RMT行為も同様。
でも今まで法律で取り締まられたことはない。
なぜならRMTを取り締まる法律がないから。
ちなみにRMTと賭博はまったく別物だぞ。

>>734
+じゃなくてゲハだったな
さっきこの騒ぎ他ではどうなってるかなーって、ちょっとROMって来たとこ

>>731
馬鹿だな。　君は
知らないから、遊んでいるんだよ
数日中にはニュースを読んで気がつく

「ああ。　やっぱり、このMMOは、反社会的な仕組みなのか」

ってね

3、7、8が私的ドラクエベスト3。

10はガルデラグスどころか
ネルゲルすら倒す前に挫折

ゲーム内通貨を取引するだけなら問題無いんだろうけど
そのゲーム内通貨をリアルマネーで欲しがる温床になる所が問題なんだろう

ネトゲは皆と出来るのが楽しいんじゃなくて、皆に自慢できるのが楽しいんだから
特に年齢低いほど強い装備を買うために必死になるだろう

>>741
気味こそしらない馬鹿。
ダイス賭博の件はフォーラムでしょっちゅう取り上げられてる。
けどそれでユーザーが減ったことはないし。
まあ今度の件でも減らないだろうね。

これに感化された子供がリアルワールドでサイコロ賭場開いちゃったりして
サイコロ１個振って６なら３倍払いで一口200円とか

>>740
ゲハは知らん
そもそもあそこに信者いんのか？

>>741
日経のダイス賭博記事書いた奴、
ツイッターで「スクエニは悪くない、悪いのはRMT業者だ」って騒いでるみたいだぞ
ツイッターでそうやってる状況で、これ以上ニュースが拡散されるかな

ちなみに日本にはRMT取り締まる法律ないから。
あとゲーム中の通貨で取引されてるだけなら賭博罪も
適用できないよ何せ存在しない通貨だから。

>>729 >721

普通は親が子供に言い聞かせてやっていい事と悪い事の分別させるもんじゃないのか
最近は親が無能なのをゲームのせいに出来て便利だなw

>>743
2〜3万ちらつかせれば女児ユーザーはすぐついてくるんじゃない？
安いもんだぜｗ
自分の体を売ってゲーム内で良い装備を買えば良い、俺は万々歳だけど

>>747
ドラクエの通貨ゴールドは存在するんです。

あなたたちの心の中に・・・。

＞＞ツイッターで「スクエニは悪くない、悪いのはRMT業者だ」って騒いでるみたいだぞ
ソース出せよゴミ社員

＞＞あとゲーム中の通貨で取引されてるだけなら賭博罪も
適用できないよ何せ存在しない通貨だから

残念過去の判例でも存在しない通貨アイテムが現実の財産上の価値であるって認められましたからＷＷ

>>746
>ツイッターで「スクエニは悪くない、悪いのはRMT業者だ」

なにそれ、軽い気持ちで書いたら大炎上して株価落ちまくって
思わぬ大反響に発展して怖くなったとかか

>>746
むしろ信者だらけだな・・・性質は違うが
MMOだと普通は運営の信者かアンチになるんだろうけど
あそこはハード単位で信者になって擁護しとるね・・・内容酷くて、とても書き込む気にもならん
例を出すと、この問題はスクエニの運営の問題というより、任天堂が悪いとかソニーが悪いって話になるｗ

掲示板の

ピックアップ掲示板に掲載されますが

されるかも！

に変わったのが

笑える

カジノ実装するなら838861技を用意しとけば
純粋な遊びの施設になれるよ

>>748
そう思う。
だけど、現実はテレビ番組で規制されたり、いろいろ子供が真似したらどうすんの？
って時代だ。おかしい親が多いとは思うが、それを見越して企業は自主規制してるんだよ。

>>754
つttp://mog.tank.jp/up/src/mog1805.jpg

P2Pもおなじちまちまやってた分は特に目立たないし放置されるが
大々的に目立つとやられる、やれば効果覿面

>>744
ユーザが離れないから問題ないって言うの？
2chやっている君はPCがあるんだろうけど、WiiユーザがPC片手にゲームするのがデフォルトとか言うのか？
初回ログイン時に、ゲーム賭博について注意を促すメッセージを出すのが正しい姿だろうが
なのに、やってないじゃないか。　この会社

>>751,752
悪い、そんな事は言って無かったわ
ttp://twitter.com/kiyoshi_shin/status/240599210918043648

>>753
それ信者じゃない、安定のゲハ民だ

親か・・・ゲームの中って親にとって都合の良い言い方になるかも知れないけど
中々目が行き届かないよな・・・

>>718
見たら、CEROの理事長さんは昭和一桁なんだね。
現役なのは銭形のとっつぁんくらいかと思ってたよw
こりゃ誰も逆らえないわw

>>739
上の方でも言ったが、MMOでのゲーム内賭博は、
あまり良い物では無いように見えるよ？
だってゲーム内で実際に使える通貨を、プレイヤー同士が賭け合う訳でしょ？
それで稼いだ金で、武器とかアイテムとか買えるしさ。
今まではみんな暗黙の了解でスルーして来たんだろうけど、
ドラクエとなると話が違うんだと思う。
小学生同士がサイコロ賭博とか、健全じゃないでしょ…どう考えても。
そこに超怪しげな大人も混ざってるしw

>>751
それ適用されたの詐欺罪で賭博じゃないですが

まとめちゃえ

・ゲーム内ギャンブルはどういう形態であっても問題なし。（オンライン・オフライン関係なし）
・詐欺は単純にやる奴がクズ。ダイス賭博とは関係なく発生しうるし、こんなもん騙される方が悪い。
・RMTはあくまで「闇ルート」なので、これを理由にゲーム内コンテンツを否定するのはお門違い。
⇒スクエニの公式見解は１００％正しい。

・一方、多くの人は俺と違って暇人じゃないので、こんな分析を加えない。
・なんとなく「ドラクエ１０は危なそう」という印象を与えた時点で、スクエニの負け。

>>757
バクワラ（笑）

言い訳がガキレベルすぎてもうw

>>753
任天堂が犯罪の舞台をつくったのは事実だからな
擁護してる犯罪者共見苦しいな、ホント

お前らがこんな場末の隔離スレで喚き散らしても、DQ10は人が減るどころか増えまくってる状況


まあなんというか、お疲れさんｗ

>>731
今確認してきた。　やっぱりやってないな。　ログイン時の注意喚起

>>748
企業が言い逃れで責任をなすりつけられる時代になって便利だな

>>767
俺らに変わって冥王ネルゲルと
魔王ガルデラグスを討伐ヨロシク！

>>749
お前最悪。
機会があったら加瀬さんに通報するからな。

本当に0：00には混んでる1になるよな。
確定だな。

>>759
近日中にダイス利用法についてと、ＲＭＴはダメゼッタイってのを
ゲーム内にメッセージとして出すべきだな
ＲＭＴは規約に触れるから発見次第アカウント削除します位書いてもいいかもしれない

マジで無料期間終わったらガラガラになるってなんだったんだろ
鯖30台でも街に人が溢れてるｗ

RMTダメってチャット兼ヘルプ欄でアナウンスしてるゲームって、ラテールを思い出すなｗ
まスクエニは低年齢層も遊ぶ前提で作ったんだし、それくらいやってもいいかもな

>>773
そういう対応はうるさいくらいにしておくべきだね。

CERO:A　全年齢対象ってのが全てだな

法律云々は置いておいても、企業倫理が問われるでしょうよ
子供にギャンブル&詐欺プレイできる環境を与え続けてる時点で
まともじゃない

「いつものドラクエ」「みんなでわいわい」「安心してプレイできる」
ネトゲに懐疑的なライト層に散々甘いことを言ってこれだもの

廃人様だけやるゲームでいいんじゃないの
それでも何万人か残って安定収入が得られたら万々歳なんだろうきっと

とゆうか他のゲームでもダイス賭博やRMTなんぞ
行われている。
でRMTはゲーム内にインフレを巻き起こす要因となるので、
サービス側と業者のイタチごっこが続くことになる。
でRMTで罪になったのはゲーム内アイテムをリアルマネー
で売るといっておいて実際には渡さず現金だけだましとったのが
詐欺罪にあたるとされた件。

>>772
確認したｗ　今こんでる１であとは全部普通やね
毎日こんな感じｗ　一体どうなってるんだこのゲームの鯖表示は・・・

加瀬さん夜シフトすかおつかれっす

>>778
で、これから更にDQを介して判例が増えるとｗ

>>764
正しくねえよ

言い逃れにもならない言い逃れをして
逃げた気になってるただの犯罪者集団だ

任天堂とクズエニは直ぐにでも逮捕されるべき

>>776
今の時点でシステムメッセージで異例の注意喚起メッセージを出したって良いと思う
加えて、キッズタイムは、定期的に注意を促すメッセージをシスメスで出した方がいいんだろうな
だが、やるなスクエニ。　俺は、お前らがつぶれて欲しい

今まではそうでもこれからもそれが通用する保証はない
生贄にするにはもってこい、それがDQX

>>780
何より大事な株価に影響出ちゃったからね〜
WDさんお怒りなんじゃないですかねw
雇われ工作員も大変なんでしょうw

さっきから「ユーザー増えてる」とか「過疎ってない」とか言ってるヤツは何なの？釣り？
今は全くそんなの関係無いし、論点ズレてない？

>>778
他のMMOとドラクエ10って、
子供が居る比率はどれくらいなんだろうね。
ドラクエの方が子供が多そうだけど、昔からのファンも多そうだからなぁ…

>>778
ぶっちゃけDQX内デフレでね〜
苦労しなきゃ手に入らないアイテムって生産のレシピくらいだけど。
他のアイテムはバザーで投売り状態なんだわ。
おまけにドロップアイテムや宝箱てPT内全員が手に入る使用なんだよね〜。

>>782
じゃあ法律に基づいて理路整然としてに反論してみな？多分出来ないから。
でも出来なくてもいいし、する必要もない。
企業にとって「なんとなくせこい」と思われた時点で企業の失点なんだから。

>>788
流石に落ち着け。　君ら二人のベクトルは同じ方向だ

>>779
普通に社会人が多いってことじゃね
まあこの時間ですいてる表記が一つも無いこと自体凄いけど

>>779
もう限界だからサーバー増やせって要望が
フォーラムでしょっちゅうでる。

鯖こんでる状況、適当に30分位ごと。　やっぱり22〜23時に一気に増えて、その後一気に減るね。

21:39 10箇所　他ふつう
22:10 26箇所　他ふつう
22:43 33箇所　他ふつう
23:13 29箇所　他ふつう
23:36 10箇所　他ふつう
0:06 1箇所　他ふつう

>>788
信者きもいなー
必死に犯罪を隠そうとしてるあたりもう終わってんな

やはり任天堂は所詮博打屋か…
花札の頃から何も変わってないんだな

本気で教えて欲しいんだが、
ゲハってなに！？

>>791
サーバー増やせば増やすほど悪化しそうな気もするけど
主にログイン鯖とかシステム関係の鯖が
再起動する状態になる時は、大体がその鯖の関係の問題だし

>>793
じゃあさ具体的にどうゆう犯罪にあたるのよ。
法律犯さなきゃ犯罪にならんのよ。

>>794
2chのゲーム・ハードウェア板
きちがいが多いことで有名。　実際はしらん

>>794
ハード・業界
http://anago.2ch.net/ghard/

2ちゃんの板の一つだ・・・覗いてくるがいいさ・・・混沌としたハード戦争をｗ

しかしここの連中てどうゆう理由で
DQX叩いてるの？。

>>792
発売からみんなレベル上がって、ＰＴよりソロサポの方がおいしいからそれで4倍。
戦闘糞で長くやりたくないから2時間勝負で元気玉分消化でオフってるんだろうな

ID:+vFmecI90　
小学生ですか？　
まともな文章を書けるようになってからまた2chに来ましょうね。

>>796
詐欺罪と
賭博罪と
犯罪幇助罪

>>799
度重なる駄作の販売をし続け金の亡者になりさがったスクエニが気に入らないから

>>800
そんな、ロボットみたいな人いるの？

>>797
>>798
ありがとう！
勉強になりました。

>>799
●オンラインになり、他人がいるため
今までのドラクエと異なる
●オンラインは許せたが、内容が糞
●内容は我慢出来たが運営の対応が糞
●一式揃えたのに期待ハズレ
●課金したのにメンテ連発で糞
●魔王ガルデラグスが無理ゲーで糞
●買わないけど苦しむ人達を見て楽しむ
●ただただ叩く

主にこんな感じ

A「ねー君何才？＾＾」
B「13です」
A「マジ！？現役JCｗｗ」
A「おじさんと会わない？
A「20000ゴールドあげるからさｗ」
A「＾＾」
A「どう？」
B「うーん」
A「xxx-xxxx-xxxx」
B「考えて見ます」
A「俺の電話番号」
A「いつでも待ってるから＾＾」

こんな会話のSSが流出したらドラクソ×の評価はどうなるか楽しみですね＾＾
たとえ自演でも

自演だったらヤバいだろ

>>799
ただひたすら面倒なだけの作業を指摘したら廃人による奴隷の足かせ自慢が始まり、運営がライト層のためには作ってないとわかったから

ゲハに誤爆してきた馬鹿が華麗に帰還

言いたいことは、向こうの「一部報道にある☆2」の253を参照

てことで寝るます。　おやすみ

>>807
そういやGMいないんだっけ
どうやって取り締まってるんだろ

>>748
そうか　わかった。

やって悪い事　=　ドラクエ10

そういうことだよな。

>>812
それでいいと思うよ
そもそもMMOもドラクエもどっちも子供がやるもんじゃないと思うし

運営が子供向け目指したのも理解できんわ
素直にオッサンホイホイやっときゃいいのに

>>804
効率求めると、ソロサポらしい。ＰＴ組むのも大変らしい。
チャットが糞ってのもあって。

>>811
他のGMいないMMOと同じで通報だけじゃない？
今のとこBANって話聞かないけど、通報後にログとか運営で閲覧してBANの方針じゃ無い？
あくまで方針としての話で、スクエニの今までのMMOから比べると、BANについては超ユルユルだけど
知ってる気もするけど、一応下のURLから通報できるみたいよ
http://support.jp.square-enix.com/contacttop.php?id=2620&la=0&fty=2&SQEXSC=rfgelac73is51e7afg6fr7qj37

>>794
工作員の出身地

しかしメンテを18時スタートするクソ運営は初めてみたw

>>817
俺もビビったｗ
18時から19時半とか信じられんｗ

昨日の工作員

ttp://hissi.org/read.php/ff/20120830/Q2dsN2diRDMw.html ←ゲハ担当の加瀬さん？
ttp://hissi.org/read.php/ff/20120830/ZjliUTVEYm8w.html ←加瀬さん
ttp://hissi.org/read.php/ff/20120830/dE1wRURYWTgw.html
ttp://hissi.org/read.php/ff/20120830/UW9tQjdBSXcw.html ←ダイス擁護
ttp://hissi.org/read.php/ff/20120830/bGdyTVdCTmIw.html ←ダイス擁護
ttp://hissi.org/read.php/ff/20120830/TGNXRWRob0Ew.html ←ダイス擁護
ttp://hissi.org/read.php/ff/20120830/ZGJtdFo2bFIw.html
ttp://hissi.org/read.php/ff/20120830/Nm51KzNvSWIw.html ←「はっきり言ってダイス賭博批判は言いがかりすぎる」
ttp://hissi.org/read.php/ff/20120830/Qk5JenFxNkJQ.html ←単発ｗｗｗ
ttp://hissi.org/read.php/ff/20120830/Q0lwc3I3OW5P.html ←単発ｗｗｗ
ttp://hissi.org/read.php/ff/20120830/dkc3eVNIdTcw.html
ttp://hissi.org/read.php/ff/20120831/K3ZGbWVjSTkw.html

　　　　　　　 　　　　　∧..∧　
　　　　　　　　　　　 <丶｀∀´>
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←社員
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　彡※※※※ミ　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　　　ドッ！！ 　 　　／　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　　　 　　／　　　　　 ＼　　　　∞
　　　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡　　　　　　　　←俺達
　　　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

少し前にサーバー変えたのにまだ臨時メンテが必要とかどんだけポンコツなんだか

鯖の話をすると、またオラクルマスターが攻めてくるぞ！

>>821
加瀬さんはアホだからｗ

オラクルマスター
とくぎ：こぴぺ こうさく はっきょう

オラクルマスター
　　　
ﾗﾝｸ　　肩書き　　　　　　　　　特技
１：おぼえたて　　　　　　　改行
２：はんにんまえ　　　　　 コピー
３：しかくしゅとく　　　　　　ペースト
４：いちにんまえ　　　　　 能書き
５：すごうでＳＥ　　　　　　 カウンター
６：こうさくいん　　　　　　　ねつ造
７：オラクルのつかいて　 せきずいカウンター
８：かみわざオラクル　　　どや顔

ダイス賭博と聞いて飛んできますた
運営は俺たちは悪くない方針でいくみたいだね

広場って冷静に考えたら一日一回しか運営に文句言えないってひどくない？
しかも大衆に晒されるとかマゾかよ

普通にゲームしたら
面白いというのがわかる

優れたゲームは楽しい

楽しいぞ
冥王の前に光の虹をかける

天かける破邪船！

破邪船師の近藤さん！

名シーンだったな

>>825
お上に従ってダイス賭博の自主規制をするとカジノとバザーが死ぬから意地でも方針変えない気だろうか

あれだけ負荷のかかる処理をしてるんだ
フロント系の再起動は
やむをえん

バランス取れてる
狩りを楽しむ人はやればいいし
仕事ある人は預ければ勝手にレベルアップしてくれてる
どんな層にも適用される面白さがある

特に好きなシーンは

冥王の心臓に乗り込む時
光の虹をかける
破邪船師の近藤さん

そして天かける破邪船で冥王の元へと向かう

最高のシーンだったな！

バランス崩壊ドラクエ10
RTMのために売春でGを稼ぐ女児続出ドラクエ10
ゲーム内で賭博ドラクエ10
G換金RMTが仕事のドラクエ10

これを楽しめないなら
どんなゲームも楽しめないだろう

一生文句言ってろ
空しい人生だ

ヘビーユーザ
狩りを楽しむ人はやればいいし

ライト層
時間の無い人でもサポ登録によって
勝手にレベル上げしてくれる。
時間の有効活用ができる

今日の加瀬さん
ID:alOx91B00

ttp://hissi.org/read.php/ff/20120831/K3ZGbWVjSTkw.html
ttp://hissi.org/read.php/ff/20120831/YWxPeDkxQjAw.html ←加瀬さん

恐らく加瀬さんはFF14スレのＮＴＲ
ttp://hissi.org/read.php/ogame/20101228/dGJ3Z24rb28.html



　　　　　　　 　　　　　∧..∧　
　　　　　　　　　　　 <丶｀∀´>
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　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　彡※※※※ミ　　旦
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　　　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡　　　　　　　　←俺達
　　　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

>>836　GJ！

加瀬さんついに夜勤にまわされて；；

コナミも映画に走り出しやがった

コナミデジタルエンタテインメントは３０日、戦闘をできるだけ避けながら主人公を敵地に
潜入させる人気ゲームソフト「メタルギア　ソリッド」が、米ハリウッドで実写映画化されると発表した。
メタルギアシリーズの映画化は初。

>>839
ハリウッドで映画化で
バイオハザードになるか北斗の拳になるかだな。

>>840
アメリカが映画化すると全てヒーローものになるんだよｗ　それが嫌
映画バイオハザードはあんなのバイオじゃねーよｗ
アリスとか映画限定キャラ作って敵をバッサバッサと倒して生き残り次回シリーズへの連発
ドラクエを映画化するとアメリカ人が考えた24のジャックバウアーが勇者になりテロと戦っていく映画になっちまう

ＤＱ放送とか見てて
ちっとも面白さを感じなかった
続けてる人は意地かＲＭＴのためだろうな

>>835
サポがいつもでもうまく活用できると思ってるのか
レベル人口多い帯が上がっていけばライト層はどんどん活用されずに置いてかれるぞ
ずっとうまく回すにはキャップを低いままにしとかないといけないけどそれは無理だろうからな

>>843
今だにプレイしてる奴は
賭博大好きな犯罪者だからな

接続者を全員逮捕すればいいのに
犯罪幇助ハードはプレイするほうも売る方も粛正されるべき

四十九日スレで大抵の２ちゃん祭のピークである
全国紙、TV報道まで逝っちゃうのはすごいな。

ＤＱになってダイス騒ぎ始めるとか何か起こったのか？

>>92の画像kwsk

>>838
夜勤ｗｗｗ

>>842
アホか。
ドラクエなんて、元々他人がゲーム画面見ててもつまらん。

スクエニを被害者にしたがる工作員が多いみたいだけど
MMORPGはそういう問題点が溢れかえってるのをスクエニも知ってるはず
それでもDQナンバリングをオンラインにしたのは紛れもないスクエニ

さすがのあんな馬鹿記事は初めて見たわ
可能性だけで規制って人権擁護法案や二次ポルノ規制と同レベルだろｗ

どうでもよくなってきた
ドラクエは８で終わったっつー事で納得した
９以降はドラクエモドキ

>>813
MMOはともかくDQは子供もやるもんだろ…

＞＞冥王の前に光の虹をかける

カイジかよ（ポカーン
としか思わなかったわｗｗｗｗ
まあプレイもしてないんだけどなｗ
プレイしなくても満足できるＲＰＧ！ギャンブルもできるし再考のゲームですねｗ

マタメンテにお怒りですよｗ

ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/14552/

キッズタイムにやるなり、今の空いてる時間帯にやればいいのにｗ
流石クソ運営ｗｗｗ

社会人タイムｗ
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/14777/

なんか最近、メンテするなら
深夜から昼のニートタイムにしろ！
なんて意見が多いようで・・・・

おほ・・・俺いつの間にかニートｗ
壮絶なジョブチェンジｗｗｗｗｗ
人様の命を預かる仕事をしていたはずが・・・ドウシテコウナッタ！

ダーマ神殿もエゲツねぇな・・・

ま、悪ふざけはここまでにして、
深夜帯に働いている人間もいるんですよねw
それでなくても緊急メンテやなんやらで早朝から昼間でメンテしているというのに・・・
自分ばかりが良ければいい人多いですねｗ

あなた達・・・結構恥ずかしい姿晒してますよｗ


＞深夜帯に働いている人間もいるんですよねw
＞それでなくても緊急メンテやなんやらで早朝から昼間でメンテしているというのに・・・

深夜、早朝に働いてるという「人生の負け組み」を主張しても意味がないぞ。

つーか、深夜早朝働いている人がいても、

人が少ない時間に定期メンテを予定する

のは当然の話だし、昼間仕事している人よりも多いってんでもなければ反論にもなってないな。

49日きたあああああああああ

ﾄﾊﾞｸｴ10wwwwwwwwwww

ｱﾝﾁもわいてくるし
やっぱﾄﾞﾗｸｴは、みんなの注目の的だな！
ｵﾜｺﾝ皆の関心が無くなったら終わりだ
駄々こねども、
ガンガン不満をぶつけろ！
わがままｵﾝﾗｲﾝ結構
色々おおいに盛り上がろう！！！

>>749
加瀬さん！こいつです！早くしてください！＞＜

>>841

おいおい、勇者は「ヒーロー」だから「勇者」なんですよ。
愛と友情がドラクエの世界でしょ。死や裏切り書いたらその時点でＤＱじゃない。
だからＤＱ１０の勇者は勇者じゃない。愛も勇気も友情もない。
あったらそこらへんの広場で賭博しないし、人をホイミタンクにはしない。弱きを助け、魔王を退治するから、勇者。
勇者失格者君らが何を言ってるのですか。でも映画化は無理だな。
欧米のＲＰＧって「Ｚ」指定ばっかりでグロイから。「ドラゴンクエストホラー」になってしまう。

月額料金払って詐欺・ＲＭＴ・出会い系・廃人育成etc問題山済み。

雑誌等でアイテムコードとか３ＤＳ連動（ＤＳ不可）とか子供から
金を巻き上げようとしてるから悪質だわ。

保護者にしたら有害以外の何物でもない。

本スレでもかなり不満が多くなってきてるのう
流石にやることなさすぎだもんなぁ・・・

>>863
出会い系になるのかｗ
だったらマジ規制はいるぜ
モバゲーの前例があるしな

>>862
プレイヤーは、
エテーネの民の一族から最も優れた能力
を受け継ぐ選ばれし者＝時渡りの術 使う主人公となって
世界を救う冒険の旅に出る。

これぞ
「いつものドラクエ」そのものだ

特別に選ばれし主人公が
人間の姿を取り戻して
「秘法：時渡りの術」を使って過去に行くシーンなどは
ワクワクするぞ

冥王でさえ恐れる「秘法：時渡りの術」の使い手が
主人公なのだから

今度のドラクエは
時空を超えた壮大な歴史スペクタルと表現すべきだな！

ドラクエ１のような小さな世界とは桁違いのスケールなのだ
500年という時空を超えて冒険する
世界を救うたった一人の術師が主人公なのだ！

>>865
現状でどうなってるかはわからないけど
子供が多いしGM無しのザル管理、だめだめな運営だから
出会いの温床になるリスクはかなり高いね

本スレは廃狩りクソゲーに怒りつつも仕方なくプレイしてる奴が大杉
んでそいつらに対してくっせー信者と工作員が攻撃する構図だな
クソゲーだとわかったんなら諦めてさっさとやめちまえばいいのに

初期投資が高いからねえ・・彼等も三ヶ月ぐらいは頑張るんだろうけど結局すぐやめそう
売れないのって辛いね　DQ11がオフで出たとしてもDQ10のせいで売り上げガックリ落ちそうだ

出会い系の温床（ＬＩＮＥ）

ttp://www.yomiuri.co.jp/net/security/goshinjyutsu/20120706-OYT8T00856.htm

おまえら本スレでスルーされ杉だろｗｗｗ

残念ながら本スレには一切レスしませんからー
加瀬さんじゃあるまいし

>>867
ネタバレうぜえ・・・・これだから廃人は・・・・。

工作員が必死ｗｗｗ

【ゲーム】スクエニ、「ドラクエ10」の「ダイス」機能が賭博に使われていると報じられ、株価が下落
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346320602/

「ドラクエ10」揺るがす重大課題　 「ダイス」が賭博行為に当たるのではという疑問がネット上を騒がし始めている
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1346264581/

本スレがアンチをスルーするのは当然だろw
本スレでいろいろ揉めているから葬式スレが不要というのもある

今日の注目点
・スクエニの株価
・不具合の修正内容（店売り価格の変更程度？）

>>875
冥王ネルゲル戦まではネタバレＯＫ。
ローカルルール。ただしそれ以降は・・・。

>>1-20見たけど「ネタバレＯＫテンプレート」がどっかで外されてるね。
ひでえな。

>>821
まぁマジな話するとサバ構成は本当に画期的だよオンラインゲームでの新しい可能性を見せてくれた
でもゲームはウンコ

>>875
そいつは毎日コピペするだけのキチガイなのでスルーして下さい
キチガイに何を言っても無駄ですよ

今日はどうなる

メンテナンス / 障害
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/news/category/3/

スクウェア・エニックス・ホールディングス株価
ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9684.T

>>881
正常稼動してこそ画期的なんであってだな…

誰しもが考え付いても無理と判断してきたことを
公開カンファレンスで『実現しました！』と大見得切って
蓋を開けたら全然無理ゲーとか恥ずかし過ぎる状況だぞ

久々に本スレ覗いたけど、葬式スレより荒んでて笑った

今回のドラクエで新しく実装されたのは
最強呪文マタメンテ、くらいのモノだな
あとはホイミタンクか

これらは次回作に登場するのだろうか

マタメンテとか論外、どこが画期的なんだよｗｗｗ

スクエニの株って３月をピークに６月頃で底値になってる？ｗ
３月に何かあったっけ？

>>888
長期スパンで言ったら、底値かどうかはまだ全然分からんぞ。

スクエニ株、どうみても右肩下がりでつ

まあ、利確下げか、あるいは売り（カラ）のマシだろうが、
どっちにしても糞ゲーの糞株なんて手を出しちゃアカンｗ

>>888
日経平均が高値を付けたのが3月
株価は7割くらいが指数と同じ動きをする

なんかピンモーオンラインに飽きてきた

>>892
後41日はそれだ。
我慢しなさい。

>>853
無いわ
こんだけエロ規制にうるさい世の中で
平気でぱふぱふとか出しちゃうドラクエが子供向けとか無いわ

しずかちゃんのシャワーシーン規制する位ならぱふぱふも規制すべき
同レベルだろw

PSO2のスレで、ここは14ちゃん葬式会場みたいなセンスのいいネタも提供できずに
常時顔真っ赤で同じことを繰り返すだけの基地外スレと聞いたが、まじでぱねえ。

日経の記事書いた人…
身の安全は大丈夫だろうか…

いつも思うんだが吉Ｐってインタビューでドラクエ×をディスりまくってるなｗ
インタビュー通り実現してくれりゃ新生14ちゃんのが圧倒的に面白そう

子供はMMOやる程のヒマはないぞ

>>894
＞平気でぱふぱふとか出しちゃうドラクエが子供向けとか無いわ

ぱふぱふってドラゴンボールが初出だったと思うんだが、DBって子供向けじゃなかったのか

知らなかった

>>899
ドラクエの1からずっとあるぞ、ぱふはふ屋とか

鳥山つながりでドラゴンボールから引用した訳だが

堀井はパフパフ好きそうだもんな
なんつってもエロ井はキャバ狂ってるからね

なんでもかんでもエロいものから遠ざけたらろくな大人になれん
かといってエロまみれもいかんけどなｗ

中学生にもなると「まんげつそう」ってだけでオナニーできるようになる

次課長井上『適当な映画を観ながらなので気は紛れています』
伊集院『２画面でやってたからことのほか五輪を見た気がする』
さすがプラチナ殿堂ソフト！

>>905
【えっ？。】

オンラインになって
少々不安だったが、発売されたら
やはり、いつものドラクエで安心したわ

この辺の安定感がドラクエだよな
「絶妙の味付け」というか
ドラクエのテイストが高いレベルで保たれてる。
安心できる内容だわ

ゲームバランスも良いし
今作はフレと協力プレイするのが一番のウリだが
ソロプレイでも充分に楽しめる
幅広いニーズに対応して懐の深いゲームに仕上がってるようだね

これをプレイしないのは
勿体無いね。月額1000円程度とリーズナブルだし
お試し価格としても安すぎる値段設定だな。

月額1000円って凄く良心的だよな
社会人なら、ランチを少し豪華にするかな？程度の誤差だし
食後に喫茶店いってコーヒーを飲む程度の額だし
そんな程度で抵抗なんてあるワケないよな

あぶない水着を普通の水着にしちゃった10は許されざる存在

メンテクエスト
名付けてドラゴンクエスト メ

たかだか1000円程度
払えない奴ってなんなの？
社会人なら余裕で何の迷いもなく払えるんだが

それさえも払えないって
どこまで貧乏なんだよ
社会は残酷だな、たかだか月額1000円が払えないほど
貧乏人をこの世に生み出すとは

ほらおまえらがアンカつけてやんないからバイトさんがお怒りだよwwww

どうせＷｉｉさえ持ってないような
底辺の貧乏なんだろうが
なんで、そういう貧乏人が上から目線で批判するのかね？
まずはハロワ行ってこいよ

そして頑張って
月額1000円ぐらい
余裕で払えるぐらいの生活してみろよ
屑ニートども

ドラクエを批判する前に、テメーらの惨めな人生を反省しろ ！

神秘のビスチェ実装はよ

また改行長文工作員が暴れてるよwwwwwwww

みなさん
お昼は豪華に
賭博ぇ10はキッズタイムに（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　）　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（　　(　　（

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／￣￣￣
　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　ノ（　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　| |ィェーィ　加瀬さん 　 /　 　⌒;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　| |見てる？/￣￣｀'ヾヽ|　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　| | (ヽ、∩.i| ニ　,ニ　Y:}|　　　;;;;;;;;;;;;;;;;工作員
　　| |　ゝ.'┴| | .,.ｨ_ _ヽ._　Y|　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　| | ( と⌒ヽ丶-=ェォ　,. |　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　
　　| |　ヽ'´(　ﾉ⌒ー──'　|　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　
　　| |＿＿＿＿＿＿＿＿　＼　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 └＿＿＿　／￣￣￣￣￣　　:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　|＼　　　 　|　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::
　　＼ ＼　　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　

年末に商戦で大作ラッシュ来るだろうけど
それでも人は減らないかな？

トバクエ

ドラクエ10準備金と同じ金額がるなら旅行にでも行くわ

トバクソ×ここに極めり

お昼ご飯豪華にしようかな。

wiiU版って別にでるのかな？

国が認めればパチンコ・競馬・競艇etcオーケー

スクエニの見解が世間一般に通用するかどうか
株価を見れば一目瞭然

ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9684.T

ID:alOx91B00

短期間で猛烈な勢いでマンセーする辺り本職っぽいな

加瀬さんかな

子供に賭博の習慣を身につけさせたければドラクエＸをやらせればいいんだな

>>927
うわぁ。想像以上に下がってんな
さすがに反発するかと思ったが

>>927
株価どーののこーの言ってるシッタカ馬鹿がいるけど恥ずかしいだけだぞｗ

長期トレンドや日経平均も考慮せずに、下がったさがったって喜んだところで馬鹿晒してるだけｗ

なんだか今のままだと流石に単調過ぎるな。
雑魚はａ連打でいいし、ボスも別に特別頭使うわけでもないし。
メインの為に他職をLv1〜40辺りまで繰り返すだけだし、移動速度と戦闘モーションの遅さが眠気を誘う。
一応、武50戦32旅25で証取ったり鍵7個、ラズバーン済、ひらめきとかの指輪済まではしたけど単調過ぎるし固有スキルで武の強化しても、で？って疑問が湧き始めたｗ

ID:alOx91B00 はただ今お昼のため休憩中です

レベル上げがメインコンテンツじゃあなｗ

>>934
でもモンハンみたいにアクションで戦うっていうことがないドラクエだから
結局のところ長期コンテンツを作ろうにもレベル上げしかできないからな〜

この単調さを無くせばもう少しは楽しめるんだろうけどね

酒場とか元気玉やバザーは良い感じだけど、それは狩りの楽しみがあってこそだからなぁ。
どうしてもと言うのなら一部MOにして、基本オフで10作った方が良かったんじゃないかな。

８月頭から順調に上昇していた株価が落ちたんだし、賭博疑惑影響でしょ

9いっぱいは課金しちゃったしやろうと思う
ただクエストは放置かな　ﾚﾍﾞﾙ上げだけしといて
長らく放置してたスカイリムの操作法を思い出すために久しぶりに触ってみるつもり

9月いっぱいだったわ

>>937
素人すぎわらた
日経平均との暴騰乖離ねーだろ
この相場だと妥当な値下がり

ピックルまだここに常駐してるのかよ。

月額1000円がどーこーの問題じゃねーんだよ
死ぬほどつまんねーんだよ

>>940
ホントに株のことなんて何にも分かってない馬鹿がシッタカで書き込んでて笑えるｗ

ニュース出た時は株の上げ下げなんてほとんど関係ないのになｗ
グッドニュースで下げて、バッドニュースで上がることとか理解できないんだろうね

ならやめればいいだけだろ

>>941
>>11-12
>>836
常駐してる

>>935
>この単調さを無くせばもう少しは楽しめるんだろうけどね

だからそこで賭博ですよ。
『感謝デー！！』とか『6の付く日は設定6！』とか、
いろんなイベントで緩急つけてプレイヤーをギャンブル漬けにｗ

加瀬さんは投資専門家（笑）かつオラクルの専門家（笑）ｗｗｗ

しばらくきてなかったんだけど最近どうよ
サービス停止日決まった？

>>947
なのに時給700円でピックルのアルバイトしてる素敵な人ですよ

もうすこし工作がうまければいいんですけどねｗ

>>946
例の業界みたく警察OBを天下りさせて追及をかわしたりしたら笑う

ひょっとしてこのスレがなくなると困るのは加瀬さん・・・？

†††††【DQ10】ドラゴンクエスト10葬式会場【喪主加瀬】 賭博メンテ５０日†††††

次スレはこんな感じ？

ネ実・ゲハ・嫌儲・尼・４亀・価格.com担当いる筈だしょ

広場にもいるな

ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/14436/
広場に来た加瀬さん（FF14のNTR）

>>941
お得意様が某京都企業だからそれ関連には100％いる

>>952
そうかあ、失業しちゃうもんね。ｗ

逆に武器とか防具等全部課金が良かったわ。

>>943

ニュース出た直後に8%も下げてたけど関係ないの？
あっ、もちろん俺は素人ですよ。

ほんと工作員は12時過ぎて消えるなwwwwwww
午前中が2chで午後からは尼とかでお仕事ですか？wwwwwwwwwwwww

>>955
数字もありえないくらい弄っちゃってるｗ
ワロスｗ

>>955
もはや企業目線なことを隠そうともしませんな

やっぱりワッキーてWDのことなんかな

RMT売買やってじゃんかよ！！！
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&p=%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%A8+RMT&aucmaxprice=999999999&thumb=1&s1=bids&ei=utf-8

スクエニが、野放しにしている証拠となったわけだが、
あ〜あこれ、オワタな・・・・

リーマンの貴重なゲーム時間にメンテ入れるなバカ
メンテは深夜にでもやっとけ

・本当に出来が良いなら本スレや葬式スレはそう荒れないしユーザーから文句も出ない
・再起動をやたらする時点で残念サーバー臭がするんだけど
・サポは雇い主次第だし、過剰なレベル上げが必要な時点でライト層には不向き
・過剰なレベル上げ必須、おどる宝石ですら所持Gが３０Gなどバランス悪いだろ
・クエストは少ないし、歴代に比べてシナリオが薄いんですけど
・β版か？といいたくなる程のイベントやコンテンツの少なくやれる事や遊び要素が少ない
・このスレにはDQ10をプレイした上でやめた奴もいる、DQ10批判者＝wii未所持とか貧乏人理論はないわ
・MMOだからって擁護してる信者もいるし、上記の事もあるのにDQ10をいつものDQとか無いわ
・運営は不誠実、ゲーム内では詐欺や賭博とか、２ｃｈじゃ人格攻撃とか低モラルぶりを反省しろ

>>959
素人は黙ってろな

ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=9684.T&ct=w
日経からネガティブニュースが出た日に急増する取引高
時間軸でみてもおかしな取引高だし、相変わらず日経はインサイダー臭いわｗ

>>867

それは結局ニュースに影響されてるんじゃないの？

アンカーまちがった・・・
>>967

オーガ♀エロい
それだけ
あとはスカスカ

>>970
ショボグラだからエロさは全然感じない

>>968
チャートと取引高見て何も思わないならそれだけの頭ってことだ

２年間の株価の推移

ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=9684.T&ct=z&t=2y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v

まだ１０００に達してないかｗ

次スレ立てお願いしたい。

　　／中_年＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ひ_き＼　
　 .|/-O-O-ヽ|　　　　　　　キッズタイム　　　　　 　　.|/-O-O-ヽ|
　6| . : )'e'( : . |9　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6| . : )'e'( : . |9
　／｀‐-＝-‐ 'ヽ　.／,.￣､＼　 ／,.￣､＼　／,.￣､＼／｀‐-＝-‐ 'ヽ
/　/　　　　　 ヽ ヽ|/(' ).(-)ヽ| .|/(-).(-)ヽ| .|/(-).(-)ヽ| /　　　　　ヽ ヽ
|　|　　　　　　　|　||ｕ　∀　　|9|ｕ　∀　　|9|ｕ　へ　　|9　　　　　　 |　|
|　|　　無職　　|　|/｀‐---‐く　/｀‐---‐く /｀‐---‐く |　　変態　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　小学生

>>965
あなたは運営スタッフの都合を考えたことがありますか？
彼らにも私生活というものがあります。深夜のメンテともなれば当然、生活に影響してきますよね？
いくら月々の利用料金を払っているとはいえ、そこまで口出しするのであればクレーマーの誹りも免れませんね。
また、スクエニ社の事情としても、深夜にスタッフを動員すれば深夜手当を給付することとなります。
この不況下では経費を節減したいというのが本音でしょう。
あなたも社会人なら、その辺りを理解できて当然だと思います。
自分の思い通りにならない不満を口にする暇があるなら、社会勉強の一つでもなさっては如何でしょうか。

それから運営スタッフの皆様、応援しております。くれぐれも無理をなさらず、御自愛ください。






(…広場の信者ならきっとこう言ってくれるはずだ)

>>970
何かの病気みたいな体色がエロイと申されるか

社会人の野球部員が賭博で逮捕だって
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120831-00000696-yom-soci

>>972

いやいやいや、株に興味はないのでチャートなんて見ないんですが！！

で、この前8%も下がったのはニュースの影響じゃないのなら、何が原因だったんですか？

ID:au761p5O0

いかにもそっち系詳しいです（ｷﾘｯ
って感じだけどこんなスレいる時点でお察しだけどな


　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　素人は黙ってろな
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

一日で8%も下げておいて「想定内！」

「ニュースの影響は全くない！」ってさすが株の大先生は違うなぁ

株オタって傍から見てるとキモいよな
自分の知ってる話題が出た時だけやたら噛みつく奴に通ずるキモさがある

>>981
株のことを知りもせずに叩く対象が下がったって喜んでる馬鹿の方が気持ち悪いですｗｗｗ

ID:au761p5O0こそインサイダーの意味も知らないド素人。
ただの陰謀厨。

8%の暴落とニュースが全く関係ないとする根拠はよ！ｗ

>>983
ポジショントークとでも言いたいんですかねぇｗ

株に詳しい先輩！
２９〜３０日にかけてスクエニの一気に下落した要因を素人でも分かるように
説明お願いします。

ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=9684.T&ct=w

>>975
人の少ない時間を見計らって作業すんのは当然だろ
なんで深夜に道路工事やるか考えたことあるか？
経費削減のしわ寄せをを消費者に押し付けてでかいかおすんな

となる

>>985
上のニュースソースでも利食いだって分析されてただろｗｗ

１４の時は一端下がってからが本番だった
いわゆる乱降下というやつだｗ

メンテなんて月に1度でも多いのに毎日あんのか

次スレお願いしたい。

メンテ延期（Ｎ社の名前ありｗ）
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/news/detail/705f2172834666788607efbfca35afb3/

運営さん、見てる？ｗ

大変申し訳ございません。
みなさまキッズタイム中なので、18時以降でお願いいたします。

>>989
Fezでも毎週8時間定期メンテやってるのに、月イチでも多いってどんな過疎ゲーですか。

次スレ無いなら本スレに行こうぜ
葬式より酷いスレだがな

立ててみるか
5分経っても立ってなかったら他の人頼む

あいよ
†††††【DQ10】ドラゴンクエスト10葬式会場 メンテ50回目†††††
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1346397574/

>>995
乙です。

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(´・ω・)つ┃

乙メンテ

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(´・ω・）

1000ならメンテ終了

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　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
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　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
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