ドラクエ歴代最強勇者(主人公)は誰だ？2

>>520
まあメタルを普通に殴り倒すのは6と7の主人公もできるんだけどな

上の数値からバトマスの隼斬りで守備500前後の相手に与えるダメージは530戦後かな〜
ベホマの使える僧侶でもゴールドシャワーで600位ダメージ取れるなら僧侶の方が融通が利くね
賢者の呪文攻撃は良く分からんけど600以上のダメージを取るのに準備ターンが必要なら敵を押し切る事は出来ないだろうね
パラディンならパラディンガード狙いたいけど眠り、混乱が15％も効くならパラディンは勝てないでしょ
逆に眠り、混乱を100％耐性にできるならパラディンが無敵なんじゃない？

>>554
チッチッチ！６、７主がメタル貫通ダメージ取るにはドラゴンとかバトマスとかの職業になった上でクリアレベルの倍のレベルが必要なのさー
そこまでしてやっと、１、２のデコピンに追いつけるのだよ
私は目の前のエサを見逃すほどお人好しではないのでね・・・

あ、戦後じゃなくて前後ねｗ分かるとは思うけど

1のメタルスライムは守備力255だし
2は180しかないからな
だけど3以降は1000超える
そもそも敵の守備力が違うんだから当たり前

1主人公も2主人公も3主人公には物理じゃ0か1ダメしか与えられません

さて皆さん。１、２の主人公の話をしたので次はお待ちかね。あの主人公の優位性を語りますよ
と、その前に各作品で主人公は何故一番強いか、お分かりですか？

悪の勢力が世界を席巻していても、強大な敵が立ちはだかっても、時には卑怯な罠に陥っても・・・
我らが主人公は決して負けません。それは何故か・・・？
それは主人公だからです！ﾍﾟｶｰｯ！

主人公補正・・・その影響力は恐ろしいものです
例えば３主の主人公補正
・世界で唯一人最強呪文イオナズンすら遥かに越える呪文を操る
・世界で唯一人、呪われた武具すら越える最強の武具をノーリスクで装備できる
・世界中、どこへ行っても街の人々から協力を得られ、泥棒などの疑いをかけられる事はない
・神の寵愛すら思いのまま
これらは主人公だからこその特典、つまり主人公補正です
当然、全ての作品の主人公にはそれぞれの主人公補正が掛かっています

つまり主人公補正が強い主人公ほど、どんな相手にも決して負けないと言えるでしょう
と言う事は、主人公同士の戦いで最も重要なのはステータス数値ではなく主人公補正の強さだったのです！
と言う訳で最強主人公は３・・・と言うと思ったでしょう？
実はぶっちぎりの主人公補正の持ち主が他に居るんですね〜ｗ

皆さん、誰だか分かりますか？

>>557
そもそもその数値の単位が違うんだから同列に考えないのが当たり前

キミ、道路標識「４０」って道を速度超過で捕まった時に
「ボクちゃん40マイル以下で走ってましたよ〜？」
って言い訳してみる？

あ、何故かageてある・・・ごめんなさい

>>559
単位が違うと仮定するなら
メタルスライムをクリアレベルで殴り倒せるから1、2主が6、7主より上なんて結論は出てこないんですが
どうやったらそうなるの？
まぁ単位違うならどうとでも言えますけど
自分で何言ってるかわかってます？

クリアレベルでメタルスライムを殴り殺せる１、２主が
クリアレベルでメタルスライムを殴り殺せない６、７主より上という結論しか出てこないんですが
どうやってもそうなるよね？
自分で何言ってるかわかってます？

め、目が滑るスレだなここw
強さの定義とは言っても色んな考え方があるんだな

俺はメタルスライムを物理で殺せる7主人公推しとくかな
ドーピング無しでもHP900超えるのも印象的だし

>>561は何をカン違いしてコメントしたのかな？
レスから想像すると、彼が違うものとして捕らえているのは単位ではなくメタルスライムじゃーないかな？
メタルスライムが違うものなら殴り殺せようが、殺せまいが評価は出来ないけど・・・？

ちょっとどういう事かご説明プリーズ

>>557に、もいっこレスすると
>1主人公も2主人公も3主人公には物理じゃ0か1ダメしか与えられません

そもそも武器の攻撃力が違うんだから当たり前、ってとこかな？

>>563
ゆっくり、ゆ〜っくり読んでみてちょうだい
固定概念で見ると理解し難いかもだけどｗ当たり前の事しか言ってないわよ？

>>562
メタルスライムの守備力が違うのでなりません
単位が違うならどう違うのか説明して下さい
普通に考えればステータスが全く違うキャラクターを同じキャラと断定するのは不可能です

>>566
あ、いや...別にスレ全体の感想呟いただけで深い意味とかないです
設定としての強さ、ステータス比較したときの強さ
操作してて体感で感じる強さ
それぞれ色んな強さの比較の仕方があるんだなと思って

フフフ、あのね？違うのはメタルスライムの守備力じゃーなくて　た　ん　い
守備力が1023の３以降メタルスライムと守備力180の２メタルスライム
２の守備力１＝３以降の守備力5.68
分かるよね？この位の計算は？でも上の方でもコメントした事あるんだけど
単純な一次関数のような比例数値じゃー表せないのよ

数値が低い時の差は小さく、数値が大きい時の差は大きい
二次関数の様な曲線グラフだとしても、各作品ごとの数値換算が難しいね〜、って言ってるのよ皆
お分かりいただけるかしらね？　この説明で

もしかしてある一定の基準(単位?)に
全てのシリーズのステータスを当てはめて揃えようとしてるのかここの人たちは?w
地味に面白そうな事やってんのな

>>570
それが出来れば最強考察は終わったようなもんでしょ
出来ないからいろいろ理屈こねてんじゃないｗ

>>570
そうしようと主張してる人もいるが
そんな気は無い人が大半ですぐに数値や能力の比較になる

>>571
中核となるべき基準が無いからなぁ
スライムの強さは全シリーズ同じ!って公式で決まってたりすれば
それを基準に計算できそうだけど

>>572
そりゃそうだろうなw
ステ比較よりは設定比較の方が比較的強さの優劣決めやすそう
今の流れ見ていると

>>569
え？何すかその超理論
シリーズまたがって登場している同名のキャラは沢山いるけど
そいつら1キャラ1キャラで比較したら、その守備力変換ずれまくることになりますよ

2と3だけでも、例えばホイミスライムならどちらも守備力10なんですが？
あなたの理論だと2で10なら3で56じゃないとおかしいですよ？
だって、あなたの話だと2と3では守備力の単位が違うんですよね？2の守備力1が3の守備力5.68なんですよね？

流石にメタルスライムだけに適用されます！とか言わないですよね

>普通に考えればステータスが全く違うキャラクターを同じキャラと断定するのは不可能です
ここを見逃してたから説明してあげるね

�Vの時代に1023あった守備力が数百年後の�Uの時代に180まで下がった

もしくは見た目も名前も性質すらも同じ別種族

昔は1023斤と言ってたが最近の若いもんは180キロと言う

キミは二番目だと信じて疑わないみたいだけど、どれが一般的かな？

え？マジで不自由なの頭が？
単純な一時関数じゃねーよって意味、学校で先生に聞いてみてくれるかな？
私の持論を理解出来ないのは別に恥ずかしい事じゃないからさww
キミが小学生ならwwww

まーた不必要に煽りだしたよ

>あなたの理論だと2で10なら3で56じゃないとおかしいですよ？
>だって、あなたの話だと2と3では守備力の単位が違うんですよね？2の守備力1が3の守備力5.68なんですよね？

ちょっとだけ可哀相なキミにお勉強させてあげるけどｗ「あなたの理論」だと思って一所懸命に計算したその理論は「頭の不自由なキミ」の理論になっちゃってるんだよｗ
私はそんな馬鹿すぎる・・あ、失礼低脳な理論出してないのよねｗｗ分かるかしら？

うん？煽られるのが嫌なら煽らなければいいじゃな〜いホホホ
って、ずっと言ってるんだけど？

そもそも7主人公がクリアレベルでメタルを殴り殺せないってのは捏造

DQのダメージ計算式は、攻撃/2-守備/4
7メタルスライムはHP4で守備力512
殴り殺すには攻撃力264以上必要
オチェアーノが攻撃力140なので、力は124あればいい
7主人公の力はlv39で125到達(勿論若干のバラつきはあるはずだけど)
クリアレベルは大体40くらいなのでそれ以内に収まっている
アクセ装備すればレベルはもっと下がる
流石にはぐれメタルは守備力999あるのでカンスト間際まで無理

6メタルスライムは守備力999あるので残念ながらクリアレベルでは殴り殺せない

>>575
全く別物なんて言ってませんよ
実は守備力の単位が違う！
2の守備力1=3の守備力5.68なんだ！
なんてメタルスライムだけにしか当てはまらない単位の変換とやらでは矛盾だらけで説明になってないよね、と言ってるだけです
で、質問には全く答えられないみたいですね
ここ数日見ててたまにはまともな意見が出るのかなと期待したけど、無理みたいなのでこれからはスルーさせていただきます
板汚し失礼しました

>>580
そういや１勇者もクリアレベルの20程度じゃメタルスライムを１撃じゃ殺せないな
何度も殴る必要があるから後続作品と大差ない
２もリメイクで変わったんだっけな

しかしメタルスライム好きすぎだろ
１でラスダンの敵→５以降は中盤すぎの敵なストーンマンや
２でラスダンの中ボス→５で最終町周辺のザコなバズズがガン無視とは

>>580
１に、はぐメタがいないからメタスラと書いてただけ
１、２のメタル系の守備力は全て同じ（機種によって１違う場合もある）
２は、はぐメタを殴り殺せる。素振りの風圧で（捏造）

>>582
成長タイプにもよるけどギリギリいけるかいけないか、ってくらいかな？
モンスター比較も面白いけど、ちゃんと比較するのはかなり難しいと思う
名前が同じなだけって可能性も当然出てくるし

はいはい、まったく答えられない自己紹介乙ｗ>>581
2の守備力1=3の守備力5.68なんだ！って569のコメントだよね？
�Vで1023＝�Uの180の馬鹿でも分かる説明の為の数値が単位の変換の全てだと思うのが「キミの理論」
「私」は「単純」な「一次関数」じゃーないから変換は「出来ない」よ、と言ってるのｗｗ

矛盾ｗもっかい意味調べておいでよｗｗ

あ、まったく答えられないからスルーするんだっけｗ
足し算引き算だけでお勉強卒業しちゃったから仕方ないよ
誰もキミを責められないｗｗゴクローサマ

>そういや１勇者もクリアレベルの20程度じゃメタルスライムを１撃じゃ殺せないな
データ数値で計算するとレベル20で攻撃力135でメタスラ守備力254に与えるダメージは4だと思う
メラスラHP4だからパワー特化型の勇者じゃなくても殺せるはず

あ、でも計算方式が違うとか？

冷静に議論できるかと思ったら・・・
根っから自己中なんだな

>>584
同じモンスターでも作品毎にステータスや耐性や使う呪文や特技も違うケースがあるしね

ちなみにストーンマンとかバズズは同名別種なんだよ〜ｗｗヤダナーもう〜！

え？自己中ってのは突然自分の意見のみ発言して
カン違いを指摘しても曲解し、煽った挙句、聞く耳持たずに走り去って行く小学生の事じゃろか？

>>587
俺の勘違いだったかな？
一撃必殺になるのはレベル２２〜３というどこかのプレイ記録を読んだ記憶があったんで

>>589
上位種と下位種が入れ替わる事さえある
まあ別作の魔物は近種の別物という事でいいと思うよ
メタルスライム含めて
このスレのほとんどの人間はそれで納得すると思うし

ここまでの流れぶち壊すようだけど、
通常攻撃で殴り殺そうが、特技使ってメタル殺そうが結果的には同じじゃね？
歯で石柱砕くのか素手で石柱砕くのか、結果は変わらんでしょ。
要するに、メタルを瞬殺する手段があるのなら結果的に同じ領域なのでは？
もちろん、これは持論を思ってもらって構わないけど

まぁ俺は設定よりゲーム上の強さを優先するから、どっちでもいいんだけどね

>>592
FC版で力特化型じやないと23位になりそう
ちなみにクリアレベル20ってのはギリギリ可能ってだけで実際には22以上ないとほぼ負ける
安定するのは24以降、リメイク版に至ってはベホイミ習得レベルが大幅に遅れて26(だったかな？)以降じゃないとクリア出来ないものもある

>>593
１、２の通常攻撃は表示されないだけでメタル斬りや隼斬り等を繰り出している、とも考えられるしね〜
後作品は攻撃の細分化をしただけってネ

おっと、又頭が不自由な子が発狂するような喩え出しちゃったww
｢あなたの理論じゃーメタル斬りが通常攻撃なのに他の敵に大ダメージ与えるのは矛盾してますﾊﾟﾋﾟｺ！｣
とか言ってスレ荒らし出したらゴメンネww

>>555
15%効くと言っても、このゲーム例え完全に無耐性でもマヒやらが効く可能性って高くないから、
少しでも耐性があれば大分効きにくくなる。この耐性だと10回試行しても効くかどうか分からないレベルだよ。
また、そんなことを悠長に出来るかどうかも分からんね。
見ての通り守備力が異様に高いから、並みの打撃はほぼ通らないし。

>>596
ええ、それはそうでしょうね
ただ、パラディンの必勝法が大防御による必殺チャージ待ちなら例え10回に1回以下でも眠り、混乱を仕掛ける価値はありますよね
又、パラディンが通常行動に出るとしたら他の職業とのアドバンテージは取れないです

パラディンガードは負けない行動であって即死ダメージを与える攻撃では無いので
勝つ為には消費MP2のアストロンが使えなくなるまで相手を追い詰めなければなりません
それまでに一度でも状態異常食らったら負けだと思うので

ちなみに例え守備力が999あっても減らせるダメージは250程度
６、７辺りを相手にすればベホイミ程度で回復しきれないダメージが蓄積して行くはずなので
パラディンに通常行動させたら勝てません

>>597
>パラディンの必勝法が大防御による必殺チャージ待ちなら
前にここで議論した時、アストロンで凌がれることが分かったからこれは愚策になると思う。
なので、むしろパラガない時はパラディンは攻勢して、パラガ時は回復や準備に回るべきかなと。
パラガ中に即死攻撃の準備された場合、パラガ切れた次のターンでどう出るかお互い選択を迫られるだろうしね。

あと、９は戦闘中に耐性を底上げできる特技もあるよ。そうなると完全無効と変わらない。

６や７は特技や呪文に関しては完璧に近いけど、
状態耐性にかんしては８や９ほど優れているわけじゃない。
なので、パラディンも状態異常とダメージを併発する行動をメインで戦うことになる。

７が９パラを殴った通常攻撃のダメージ65〜75
９パラが最終扇で７を通常攻撃するとダメージ208〜238
ダメージ量的に３倍以上の差、７は剣の舞でもこの威力にはやや追いつかない。
純粋に殴り合うと７も防戦一方になるから少なくとも一方的では無い。
その間にパラディンはチャージされる可能性も高まる。

ちなみに回復魔力489のべホイミの回復量は168〜188
いつまでもチャージされないと今度は９が不利になるレベル。

あんまり詳しくなくてデータ出してもらうばかりで心苦しいのですが・・・
６、７にはレベル依存の攻撃とか数値ほぼ固定の攻撃も多いと思いましたが
例えばギガスラッシュとかは守備力に影響されるのかな？
MPが豊富なシリーズだから相当回使えるよね

>>602
ギガスラッシュは防御に影響されないよ。属性耐性に影響されるけど。
お互いに、ゴールドシャワーとかビックバンもそう。
なので、お互いにそういう技をぶつけ合うと酷いことになる。
ゴールドシャワー×２でほぼ全員死ぬから、さすがに９勢に自重させてたけどね。

まー、いろいろな状況を想定して最強を考察するなら
７主と９パラディンでテキストアドベンチャーのように行動を選択してレスしてみたら面白そうだけど？

HP、MP、道具とか最初に細かく設定してみんなでターンバトルの行動を出しあうの
でもってターン毎に最良の選択同士で相手のHPを削りきったら勝ち、とかねｗ
まとまりがつかなくなるかな？

ちなみに
７のギガスラッシュはデイン系350〜410ダメージのグループ攻撃で消費MP15
９でいえばデイン系は光属性に該当する（９のギガスラは光属性）けど、実際なんとも言えないな。
９のゴールドシャワーは土属性の529〜579ダメージの全体攻撃、消費MPは0でＧを1000消費。
他シリーズで言えば、土属性は岩石系に分類される。秘伝書が無いと使えないが、耐性ないと100%二確。

>>604
それ考えたことあるけど、１スレ消費するし迷惑だからしないよ。

>>605
ゴールドシャワーの対処となるとひたすらベホマだけで資金切れを待つ訳ね
単純計算（得意な人居たね昨晩ｗ）でベホマを勇者で180回使えるから
18万G以上持って戦えば良さそうだね

やっぱりドラクエの世界でもお金の力が最強！って教示なのかしらねｗｗ

ところで、７は勇者よりプラチナキングとかなんとかエスタークとかの方が強いのかしら？
耐性とかもつくの？プラキン

>>607
勇者は特典して自動回復が付く。マスターするとMPも30くらい上がる。

プラチナキングはマスターすると全ての攻撃に完全耐性が付く
当然理屈の上ではゴールドシャワーもギガスラッシュも通じなくなる
状態異常も完全にシャットアウトなうえ守備力も＋２５５される

そこで終われば最強職業だったんだけどね‥HPが−60%されるからHPが394に下がる。
こうなると、例え魔法使い系の職業でも会心系の技で即死になるから…。
あと地味に力が下がるから攻撃力も落ちる。

エビルエスタークは全能力高く、マスターするとニフラムに完全耐性
それ以外は強耐性になるから、非常に強いと思う。HPも上がるし。
ただボーナスがしょぼく、自動回復が付かない。
あと軍隊系の技や一回休みは普通に効くかも。

>>532
なんだ
なんでもなしだとステ的に９が一番強いんだ（９やってない）
そして転職できる子最高ってわけね

どうでもいいけど６の主人公はハッサンなんだが
くさった死体じゃないんだわ

通常行動が９に先制できるなら大防御で更に資金力を疲弊させられるか
それでも単純計算すれば15倍の270万G以上資金があれば９の勝ちだねー
あ、自動回復でどれくらい回復するか知らんけどHP30回復するなら更に倍の540万Ｇか
45回復なら更に倍の1080万Ｇ
確か1000万Ｇで称号があるから可能な金額だけど…現実的じゃなくなっちゃったね〜？

特に計算してないからアレだけど、それってどういう計算？

そーすると結局相手の大防御の隙を突いて状態異常にさせた方が勝ちってパターンだねー

７の主人公が職業勇者に拘る必要はあるんだろうか？
能力は比較的バランスはいいが、特別高いわけでもないし、
自動回復も５０と６より劣化してるし、探せばもっと優秀な職業あると思うんだよね。
さっき言ったエビルエスタークやプラチナキングもスペック的に見れば勇者より優秀だし。

９は勇者の職業が無いから、色々選んで戦えるって半ば特権みたいな状態になってるが、
それなら７も好きに選べばいいと思うんだ。主人公ならいいわけだし（勇者とも書いてあるが）。

うん？ゴールドシャワーが600ダメージでしょ
大防御で1/10でしょ
７のHPは900以上だよね
15回は大防御で耐えるよねベホマの時に先制取れれば
自動回復が30あれば倍の30回、45なら更に倍の60回
1回のベホマで耐えるでしょ
MP900ならベホマは180回使えるから
60×180=10800
1回1000Ｇ必要だから1080万Ｇ
って単純計算だよ

>>615
ああ、大防御で耐えるってことね。
でもベホマ時先制とってもそのターンの後攻にゴールドシャワー直撃したら大分減りそうだけど。
何にしろ７で先制取るのは星降る腕輪固定になるね。それでも確実に先制となると分が悪いな。
そんだけ大防御ばっかしてたら９が状態攻撃し放題になるからかなり７側が不利だよ。

あ、そうかベホマのターンに先制取っちゃダメなんだ逆だった

>>616
結局、攻撃側が有利だから五分五分って事を証明したかったの
７にはアルテマソードがあるから
上の方でも言ったけど無制限で１ターンキルの行動が出来ないなら500以上ダメージ取る攻撃の使用回数と行動の読み合い
どっちが強いというより運要素が強いかな

２は例え後期作品並みのパワーがもらえても呪文が使えない時点で詰んでる

後期並みのパワーだなんてケチ臭い事言わずに、どうせあげるならバトマスの5倍位の力とHPにしよーよ

>>617
実は９パラにアルテマソードは無効になる。
パラディンだけじゃなくバトルマスターもだけれど。
アルテマソードの計算式は特殊ではあるんだけど、ものすごくシンプルでね。
600〜700−敵守備＝ダメージって計算だから
上限値以上の守備力を持ち相手には全く効かないのよ。

７の戦術はシンプルでね。
ゴールドシャワーを警戒するなら後攻でベホマを使う（ベホマの際はHPが580以上で腕輪を外す）
このパターンをしばらく続けて、相手が調子にのってゴールドシャワーを連発させるようにして、
敵がファイアフォースを使ってないのを確認してから、ベホマで全快時に腕輪を装備しマダンテを使う。

これで７側の勝利になる。敵に勝ったと思わせた時、そいつは既に負けている。
つまり、相手を油断させれば勝ちなんですよ。どれだけマダンテから意識を外させるかが勝負の分かれ目。

お金まいてるところをマダンテw
さぞかし面白い絵面だろうね

自分の財産もろとも命も消えるわけだＨＡＨＡＨＡ！

で、結局準備ターン無しの１ターンキルはマダンテだけ？

>>614
6、7も職業は好きに選んでいいと思うよ
提示したステは基本無職のものだし
PS版だとエビルエスタークに就いて勝負になるんじゃないかな。状態異常耐性のデータが無いけど、攻撃に関してはかなり強くなる
http://dq7.org/7taisei.htm
ゴールドシャワーが岩石属性なら2/5にできることになるね

3DSリメイクだとデスマシーンのが異常耐性は優秀なんだけど、PSでもそうなのかはちょっとわからん

準備無しだと後は即死攻撃くらいしか無いね
無動作無しのバトマスの双竜打ちでもダメージ６６２〜７５５がせいぜい。
まぁこれに会心出たらおそらく７でも死ぬけど。

即死攻撃や会心に頼るとなると、ますます運になっちゃうネ
会心率アップとかの特性で有利という考え方もできるかしら？
いかに安定した勝利を勝ち取るか、が強さの基準だと思うんだけど

そうだね
運での勝負となると９の方が有利な条件が多いけど
７の方が土台が安定していると思う。

あと、９側としてはそもそもゴールドシャワーを使う気は無い。
地力の勝負なのにお金に頼っちゃいかんでしょ。
なので、上の７ＶＳ９パラの勝負はただのお遊びなのであしからず。
例え勝率が下がっても他の戦い方を選ぶよ。

でもお金を稼ぐのはその人の強さだから使って良いと思う
自力勝負にこだわったら装備や道具もそうだから

ここまで検証した感じ
９僧侶vs７無職　ＭＰの消耗具合で７有利
９バトvs７勇者　火力の高さで９やや有利
９パラ(金)vs７勇者（マダンテ）　金の亡者の９に７側マダンテで逆転勝利
あとは９賢者と、７職業は何にするかな

最近は二三人の人が頑張ってくれるおかげですげえ伸びてんなあ

7のエビルエスタークは確か全パラアップで全属性に強耐性というハイスペックぶりだったはず
自動回復がないこと考慮しても勇者より強いと思う

まぁ７はエビルエスタークでいいね。
理由はモンスター職の耐性と能力の高さが勇者より大幅に上だからでいいか。
自動回復５０は大ダメージ受ける前提の勝負だと大防御で耐えるかニアミス勝負に頼ることになる。
そうなってくると状態耐性の穴が突かれるため、かえって状況を悪くしかねない。
ただ、それでも一撃必殺のマダンテには倒されるね。

あと、ダメージ耐性は分かったけど、状態耐性は具体的にどれくらいかは分からん。
おそらく大半の呪文・特技の確率で効く状態異常攻撃の耐性は50%程度
ただし、ラリホーマやメダパニーマは高確率(75%)で効いてしまうと思われる。
死の踊りとか焼け付く息とか元々命中率の低いものは多分成功率は10%以下。

問題はこれらが装備耐性と重複するとどうなるかってことだけど、誰か知らない？
あと、モンスター職になると人間の時の耐性は消えるらしいよ。

ちなみにエビルエスタークの補正はこんなもん
力 ＋２０％
素早さ ＋１０％
身の守り＋１０％
賢さ ＋１５％
かっこよさ＋１０％
最大HP ＋１０％
最大MP ＋１０％

※ニフラムに完全耐性
※１ターン休み、軍隊系の特技以外の状態異常・弱体は全て強耐性、標準成功率のものは一律50%耐性
※炎・吹雪の攻撃を1/2、それ以外の属性攻撃を2/5カットにする。
※ただし、７に存在しない状態耐性・属性のものの耐性は持たない。

ニフラム耐性ってどんな意味があるの？
８の呪い耐性みたいなもん？
作品に存在しない状態耐性・属性のものの耐性は持たない、というより効かないという認識にしないとバランス取れないよ？

>>633
忘れてた。
マスター特典として身の守り＋２０が付く。
>>634
実は特に意味は無い。全モンスター職全てが完全耐性を持ってる。
そもそも敵がニフラムなんて使わないし、味方は絶対効かないようになってる。
＞作品に存在しない状態耐性・属性のものの耐性は持たない、というより効かないという認識にしないとバランス取れないよ？
それだと、それを主力にしてるキャラが一方的に不利になる。例えば９賢者のドルマ系とか。

というより、それだと９の属性とそれ以前の属性の名称が全部違うわけだから、
事実上お互い属性系のものは一切効かなくなるんだが…。

なんとなく変換でいいんじゃない？
土属性を岩石属性にしたみたいに
その辺はアバウトじゃないとどっちかが一方的に不利になっちゃうから
本来の目的とズレちゃうでしょ？

>>633
※津波系の攻撃を1/2にする。

>>636
じゃあ、ドルマ系をなんとなく変換できるものを探してみる。

……つ、津波系とかどうだろうか。

ドルマって敵も普通に使ってくるよね？
ギラの無い世界の攻撃呪文だからギラ系じゃダメ？
闇属性とギラじゃイメージが違いすぎるかな？
８以前には呪文に聖邪の属性は無くて、あくまでも使う側の問題だったから
闇属性なんて相応ななが無いよねｗ

ああ、なんかギラ系でいいような気がする
地獄の雷ってことだから昔はギラもいなずまだったみたいだし

さて、レスが少なくなって来たので昨日の続きの長文投下

お茶の間の皆さんお待たせしました
いよいよ真の最強主人公が決まる瞬間が近づいてきました
まずは昨夜のおさらい

「主人公」が絶対に負けない理由「主人公補正」について
・同じ呪文でも主人公側と敵側で威力が違う
・作中のパンピーは死んだらそれまでですが、主人公は何度でも生き返る
・駆け出しの時は強い魔物に会わない
・何が何でもラスボスに辿り着ける
など、主人公であるが故にそれぞれの作中で最強の主人公たち

さらに一部の主人公には
・世界で唯一人の専用装備や呪文がある
・パンピーよりも有利な転職ができる
・その世界の王、神などと交流がある
これなら強くて当たり前ですねｗそりゃあ魔王だって倒しますよ

いわば、主人公補正とは全知全能の神に愛された特別な能力、才能と言えます
違う作品の主人公を競い合わせた場合、より補正の強い者が神の愛を受け「勝ち残る」事は疑いようがありません

例えを出すなら能力が低い１主が能力の高い９主と戦う場合でも
「神の愛」主人公補正が勝っているなら１主は強力にパワーアップを果たし絶対に勝利を掴む事でしょう
逆に９主の補正の方が勝っているなら１主は絶対に勝てません。何をどうあがいてもｗ

そして、昨日言ったぶっちぎりの主人公補正とやらを挙げてみましょう
・主人公が使う呪文な為にそれまでのシリーズに比べＭＰそのままで威力がめちゃくちゃ強化された攻撃呪文
・主人公の為に、それまで一般的だったのに失われた古代魔法という希少価値を付けられた呪文
・主人公の差別化の為、庶民に親しまれてきた効果が制限されたアイテム
・一部のチートキャラを除きその世界で最高値のステータスだらけ
・主人公が使うという理由で伝説の剣よりも強力な木の棒
・主人公が使うという理由で伝説の鎧よりも強力な布製品
・世界を統べる神に愛される対等の立場どころかタクシー代わりの完全上位の立場
・数百メートルはあろう高さの滝から落下するも樽に入っていただけで生き延びる
・呪いで石にはされるが殺されたりはしない
などなど・・・まだまだきりが無い位挙げられる主人公補正の数々
そう、もうお分かりですね？

で、持ってる主人公補正の強さでランク分けしてみました
１２＜７８９＜６＜４＜３＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜５

パンパカパーン！主人公補正ぶっちぎり最強は５主人公でした！！
歴代主人公で最強は５！　これはもう覆しようがありません！！
この結果に対する考察はそりゃーもう、いくらでも出来ますので乞うご期待！

＞昨日の続きの長文投下

いらん
無駄
邪魔

>>641
そー思うなら触らなきゃいいのよｗ２ちゃんの　き　・　ほ　・　ん　ｗｗ
もしくは単発IDで突然現れないで自論を展開すればー？できるならｗｗ

主人公補正っていうか苦難の連続って点では5はぶっちぎりだな確かに
素で魔物を仲間に出来ちゃうのもある意味ではアドバンテージか

･･･何故か一瞬上条さん思い出した

上条さんは口だけ達者なだけだが、５主人公はもっと過酷で力もあるけどね

>>642
お前の「考察」は誰一人納得する奴のいない口先論
納得しない奴をガキと見下すが、ガキでもわかる筈の話を誰にも理解させられないならお前がそれ未満
関数といいながら式らしき物は最後まで出なかった（出せなかった）昨日のメタルスライムオナニーから変えた所一点だけは認めてやる

だが５が他より優れているのはせいぜい女にモテる所ぐらい
嫁とのｷﾞｼｱﾝが忙しい馬並が最強とは片腹遺体
主人公補正？　笑わせる
補正に助けられて生きている男よりも過酷な環境を生きている男の方が強いのは当然
つまり製作者がバランス調整を適当で片づけた道中を耐え抜くＦＣ２が最強

ID:LBPJlzGh0はスレ辿っていけばわかるがこのスレに執着してるただの荒らしだからな
出現したと判断できたらとっととNG入れないと無駄なスレ消費が増える一方になる

俺と話してる時は割と普通なんだけどな

ダメだこのスレw

提案なんだが部門分けたらどう？
設定最強部門
使用感最強部門
ステータス比較最強部門

全部ごっちゃで考えるから意味わからなくなると思う

はいはいｗキミが変態でキミの意見だけが「誰にも」の誰を指してるのは知ってるよ〜ｗｗ

>あなたの理論だと2で10なら3で56じゃないとおかしい
→数値が低い時の差は小さく、数値が大きい時の差は大きい、ってのを全く理解出来なかったみたいだけど
Xが10の時、Yが10で、Xが180の時Yが1023ていう関数が成り立つ事を勉強しておいでｗ
あと、もう少し理解力をつけましょうねｗｗ難しい事は言わないから中学生レベルの理解力でOK

>>646-648
低脳君には低脳な、マトモな意見にはマトモな返信してるだけだよーｗ
私を荒らしだと思うなら、それは自分がスレを荒らしているから
理解できない事を言ってると思うなら、それは自分が発狂しているからだよｗｗ

それから設定、ステータスはごっちゃになってないよ今でも
ステータスから考察していくと、どうしても公平さに欠けるから使用感を考慮して
数値的な変換を折り合い付けて行こう、ってのが今の流れだから
設定の話は全く出てない

主人公補正ってのは作中の能力（ステータスとか設定）とは無関係のゲームとしての主人公の都合の順位
>製作者がバランス調整を適当で片づけた道中を耐え抜くＦＣ２が最強
この意見で強いのは２の主人公じゃなくて、２のプレイヤー

自分の発言が一番低脳丸出しなんだがな
2と3のメタルスライムは意味不明な超理論で全く同種とこじつけるのに
1と5のドラゴンやバズズは名前が同じだけw
とかいうダブスタ野郎
即NGぶっこまないとスレの無駄

ダブスタｗｗキミがどこから私に粘着してるのかが丸分かりな低脳レスｗｗ
意味不明ってｗ極々常識的に考えて、シリーズで同じ種族だったり別種だったりは入り乱れて当然じゃんｗｗ
どれかが別種なら全て別種、または同じ種がいたら全部同じ種ってｗｗどんだけ頭不自由なのｗｗｗ

あ、これ・・・久し振りに貼り付けとくね
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

ちなみに
2メタルスライム 守備力180
5メタルスライム 守備力2047

2キラーマシン 守備力230
5キラーマシン 守備力185

お疲れ様でした

厨坊とかドーテーくんて、こういう表現好きだよねｗｗ
>嫁とのｷﾞｼｱﾝが忙しい馬並が最強とは片腹遺体
その後のコメントも中二病こじらせた典型症状出てるしｗｗ
あ、でも春休みも明日までだからｗｗまた過疎るのかしらねｗｗｗ

>>651
＞極々常識的に考えて、シリーズで同じ種族だったり別種だったりは入り乱れて当然じゃんｗｗ
＞どれかが別種なら全て別種、または同じ種がいたら全部同じ種ってｗｗどんだけ頭不自由なのｗｗｗ
ですよね
なので2と3のメタルスライムが全く同じだという根拠が無くなりましたね
極々常識的に考えて
お疲れ様でした

誰にも理解してもらえないあまり、理解しない奴を自演だと決めつけたか
ＩＤを見る目玉も頭も無いらしい、まさに中学生未満
本当にアワレだのう

>>648
ステータス比較と使用感は既に出尽くした感があるな
となると設定か

こういう具合にNG大安定なんで
今後もID:LBPJlzGh0らしき人物が現れたら即NGにぶち込みましょう

>>655
設定も散々語られてるから後はそれぞれの話の精度をどれだけ高められるかじゃないかな

>>653
罵倒があっても反論は無いようだな
俺が論破してしまったようだ

>>654
なんという冷静で的確な判断なんだ
ギラを使う１と２のメタルスライムと
メラを使う３以降のメタルスライム
むしろ近似別種なのだろう

はははｗｗまーだ分かんないのかｗｗ早く学校始まれば先生に会えるのにｗｗ
関数のイメージを説明するために作中の数字で分かりやすい例を出してあげてるんだってｗ何回言わすのｗｗｗ

そこで実際の数字には何の意味も無いんだよｗｗ
完全に数式で作品の誤差を表現出来たら最強考察は終わりだって言ってるじゃんｗﾊﾞｶｽｷﾞﾜﾛｽｗｗｗ

お疲れ様でしたｗｗｗｗ>>569と>>571もっかい読み直せよｗｗ
読んだら半年ROMっとけｗｗｗｗ

>>659
なるほど、式があったわけではなく
「関数的な何かがあったらいいな、無いけどある事にしろ、あると思いこまない奴はガキ」と主張していたのか
さらになぜかメタルスライムのみ同一種という前提がどこからともなく生えてくる
この関数的な何かの存在を察するためだけに
見るんじゃない、感じるんだ（無理）

>>658
え？反論が必要なのは理論に対してだよ？
キミの理論って数字がおかしいですよﾑｷｰってやつ？
数字は私の話には関係ないのよ？ずっと言ってるけどｗｗ

それともメタルスライムが別種って奴？
フフフｗ別に別種でも良いんだけど
でも、突然自演の話とかし出してどうしたのかしら？

私の論点はシリーズ毎のステータス数値の単位が違う、って事だからさー
その事に付随した例で守備力とかメタスラとかの話してんのに
「なるほど」だってｗなるほど、キミが馬鹿なのは知ってたｗｗ

あ、どーでもいいんだけど式はこんな感じねメタスラの守備力の場合
ｙ＝0.027549×x×x＋0.72451×x

ここに来てる変な人、他のスレも粘着して荒らしてた
常習犯ぽいからまともに取り合わないほうがいい

>>661
ふむ、すると一番理論と認められていない君の駄文には反論すらいらないという事になるな
例としてメタスラのみしか認めないお粗末さを複数人につかれても「お前がバカなだけ」
しかしまともな説明ができない本人が一番「かしこさ」が低いという現実
しかも数字が関係ないとは、つまり俺が>>660であげた事の正しさまで証明されてしまった
なんとかひり出した式は、メタスラ以外に通用するのであろうか
ここまで完勝したのは久しぶりである

>>657
うむ、そうなると設定が一番精度を高められそうにないな
というか設定の精度とは何を指すのかわからん
根拠らしい物をあげよという事になるのか

とりあえず「神殺し」として　２と８は同格ではないだろうか
破壊神と暗黒神、どっちが凄いのか神に知り合いがいないのでよくわからないが
たぶんあんまり違わないだろう
また、クリア後のオマケではあるが、神と直接戦って倒せる７も同格ではないか
つまり　２＝７＝８

ギラを放つ２の魔道師の杖とメラを放つ３の魔道師の杖ｗｗ
で、別種だとして元からいた奴等は絶滅したんですかね？
1023も守備力がある奴が絶滅して180程度の奴は生まれたって事ですよね〜？

あ、設定の話なら４は神を超えたっていう存在を倒すよ？
５とかは自称だから怪しいけどｗ

>>666
なんというあさはかさ
同じ商品でも、性能が同一とは限らない事は日本製品と東南アジアのパチ家電がリアル証明している
炊飯器の性能が地域や時代ごとに違う事が、魔導師の杖におこって何の不思議があろうか
生物も時代や生息地が変われば能力は異なろう
インドゾウとアフリカゾウとナウマンゾウが全て異なる程度の事
メルキド地方とムーブンブルグ地方とダーマ地方のメタスラが全く同じと主張しても、まーいいだろう
だが納得されるか、説得力があるかは全く別の話なのだ

だが極端な違いが無いのは、同名（メタルスライム）いう一点でよしとしよう
よって（途中省略）神殺しの２＝７＝８はだいたい成り立つ
小さな差はあるだろうが、同ランク内の差だと主張する

>>667
デスピに神越えの証言があったろうか
まー全てのセリフを覚えているわけではないので、どこかのパンピーが弱音を吐いていても驚きはしないが

しかし４の神越えが認められるなら、５も認めないと不公平であろう
確かに自称だが、まさか制作側が「コイツほら吹きのハッタリ野郎だから」などと設定してはいまい

だが忘れてはいないか、４も５も支配域は本人達の地元のみ
２は神官の長が世界を席巻しかけ、７は島一つ以外を影響下におき、８も終盤で世界中に部下を放った
実際の行動が伴っているのだ

>同じ商品でも、性能が同一とは限らない
まーそーだろうけどね？１の水鏡の盾が守備力20で３じゃ40なんだけど１のは唯の鉄の盾だったのかな？
１で鋼の剣は20、炎の剣は28で８じゃーそれぞれ33と87なんだよね？
１の炎の剣は８じゃー鎖鎌程度の代物？
全ての作品の数値が同一であると納得されるか、説得力があるかは全く別の話だね〜ホント

>>662
何この式
メタルスライムとホイミスライムしかあわなくてわろたw
それすら誤差出てるし

>>663
他のスレも荒らしてるんだね
これにてNG突っ込みます
他の皆さんも協力宜しくお願いします

一人で竜王を倒したロトの子孫は凄いと思うけどな
姫連れて国まで作るわけだし

ID:6xnOgamc0はここで議論する気が無い悪質な荒らしです
他のスレも荒らしているようです
NGに入れて絶対に相手をしないで下さい
宜しくお願いします

>>669
うーん、たしか・・・マスドラが言ってたような無かったような・・・？
まあまあ、支配域はさー、行動初めて（準備期間含む）勇者が現れるまでの時間が同じじゃないだろうし
一概に決められないんじゃないかな？
置かれた状況も魔界に閉じ込められてたとか、卵から孵ったらぼっちだったとかいろいろだし

まだ、式とかいっててﾜﾗﾀｗｗ
キチンとした式が出来てたら議論必要ねーだろってｗｗホント何回言わせんだよコイツ
メタスラの守備力を数値で表すとこうだよ、ってだけだってのｗしかも下6桁で切り捨ててるわｗ馬鹿かｗｗ

>>665
確かに「神殺し」としてなら同格でいいと思う
次はそれぞれの「神」の格付けが問題になってくるんだよな〜
ま単純に同格でもいいけど

>>676
つまり人の意見に同意するだけのコメントで自分の意見は言えない訳ですね分かります

よくわからん設定を除いて数値勝負なら、７と９が２強。
一撃必殺なマダンテがある、７が有利なのかな。９には秘伝書ブーストがあるけど。
２回連続で行動した方がぶっ殺す（後行→先行）、運ゲーかもしれないが。

○○神とかの名前はあてにならないと思うけどなー

えーっと、「神殺し」なんて仰々しい言葉使ってますがｗ
そもそもの神の定義がいい加減過ぎやしませんか？
本来の意味での神は上で挙げた中では７の神様でしょうが・・・
あれは倒しても殺してはいませんよね？

シドーとかラプソーンは殺しています（？）が神なのか？アレ
シドーは破壊の神、現実の一部の宗教に置いても破壊の神は創造神と同じかそれ以上の神ですが
ラプソーン・・・暗黒神だっけ？あれはどういう設定なの？

ちょっとググって来らラプソーンは暗黒世界の神とあり信者と神殿があったみたいね
いわゆるデビルという存在らしいから一応は神の部類に入りそうだけど・・・神殺しと呼べるかな〜
世界の成り立ちの関係する純粋な神というよりはデーモンに近い神の引き立て役じゃないかな？立ち位地的に

>>672
戦闘力ではなく、行動力やバイタリティが高い事なら認めざるを得ない
すぐ壊れる鍵と粗悪品の松明で旅を続けたのは賞賛に値する

>>673
すまない

>>674
マスドラ含む天空城の関係者の言なら、まー間違ってはいないのだろう
だが支配力の弱さは、やはりあまり擁護される物ではないと思われる
４も５も、魔王側に準備期間そのものは結構あった、それでも地元チャンプ
２は自分は引き籠りでも神官のハーゴンが騒動を起こしていたし、
８は封印されたままアグレッシブに活動する始末
７は移民

>>676
同ランク内での差はあるだろう、ぶっちゃけ魔法使えない２勇者
だが武芸一筋の脳筋が、あまり性能のよろしくない仲間と共に邪神を滅ぼしたのだ
逆に賞賛に値する

>>679
まー創世神から山のお稲荷さんまで、神もいろいろいるからな
だが作中での描写を見る限り、２も８も多神教の一神ぐらいの存在ではある

>創世神から山のお稲荷さんまで
いわゆる神殺しの神はGODであり、八百万の神やらの日本の神と全く別だけどね
シドーは多神教の一神かもだけどラプソーンは神への反逆者っぽくないかな
ランクとしてはちょっと落ちる感じ

ところで〜前にも言ったけど倒した相手のランク分けても主人公たちの強さとは関係無いんだけど

設定での最強考察の論点間違ってない？
語るべきは魔王じゃなくて主人公よネ

魔王の強さを比較して勇者を比べようとしてんじゃね？知らんけど
何にしろ俺が居ない時は設定の話が中心になるのね

例えば竜王よりシドーの方が強かったとしても１より２が強いとは限らないよね
１主がシドーと戦って負けた訳じゃないからさ〜

そうそう、調べたところ
モンスター職での属性耐性はマスターで変化すること（これはまぁ前から）
そして、装備の軽減と重複することが分かった

例えとして
アンドレアルをマスターすると炎耐性が1/2になるが、
それに水鏡＋水のアミュレット＋ドラゴンローブを装備すると、
まず、装備品の効果から出て、その後モンスター職の割合カット分が出るらしい

つまり、灼熱の炎のダメージ
(155〜165)-(20+40+25)×0.5=32〜42ダメージって感じに計算される。
ソースはＤＱ７の低レベルクリアで有名な人の所から

多分、他のも同じような計算が適用できる。

>>686
まぁ確かに、外伝の話を持ち出すのは気が引けるが、
シドーってＤＱＭで見ても他のラスボスより一つ格下の扱い受けてるんだよね
何か一人だけランク低めで不遇な感じ。
これを勇者側で見ると、２の勇者たちは竜王より格の低いシドーを倒したって感じになってしまう。
そうなると、何か１勇者の方が強そうな感じに見えるよね。実際はどうか分からんが。
これは個人の取り方にもよるけどね。

リメイク７だと特技の扱いが変わったりしてないの？
９みたいにその職業じゃないと使えない、とか

>>689
扱いは違うし、確かにリメイク７は９と似た制約が出来たんだけど
やりこもうとすると全く別物でね。
人間の下位職とモンスター職で覚えた呪文・特技は他の職業になっても使える。
結局のところ、リメイクとオリジナルの強さは変わってない。
どころか、装備の追加で強くなってる。まぁ、そっちのことは全然分からないんだけど。

今検証してるのはあくまでＰＳの方

この夜中に発狂してる連中はなんなんだ
どうみても頭悪すぎだろw中国製だとかナウマンゾウとか
方程式だか関数だか知らんが言ってる意味はまだわかる
バカがのいうキチガイ荒らしのほうがまともじゃねえかw

あらあら、どう見てもってのは多角的な考え方が出来ないお子ちゃまの台詞ですわよ？
正確に換算出来るものは無いけどメタスラの守備関数だよ→メタスラ以外当てはまらないじゃないかﾊﾟﾋﾟｺ！
って勝ち誇ってる人を馬鹿にしちゃいけないわwwww
馬鹿は自分が馬鹿なのを理解出来ないから馬鹿なのよww

>>691
嵐君は反撃に口汚い煽りを頻繁に混ぜるので、自分の考察を他者に認めさせることが下手だし
煽るなと窘められても自覚の無い荒らしを止められない言い訳が延々続く
また押しが強すぎていろんなアンチやアンチ腐と言った複数の相手に粘着してるから下手に賛同すると後から嫌がらせ合戦に巻き込まれるし
仮に議論の中で正しい部分があってもそういう巻き添えが面倒なので賛同するわけにもいかない

分るかな？常に自分が正しいと思いあがっている存在は、独りよがりな価値基準でしか物事を判断できない。

周囲は拒絶するかスルーするしかないんだよ

あ、それと私を擁護すると私の別人格認定されるわよﾌﾟﾌﾟｰｯwwww

発想は面白いんだかな
人を納得させるというより自分が楽しけりゃいいんだろうな

>>693
自演は無視してNGいれといたらいいよ
ID:6xnOgamc0は他のスレも荒らしている悪質な荒らしなのでNG入れてレスしないように
ご協力お願いします

>>684
いつも詳しいステータスを調べてくれている人だな、感謝
何を倒せたかは強さ考察の一つとして行われるので、設定面で考えるならアリだろうと思ったのだ

>>691
自称関数マスターが私に敗れるや、反論はできないが罵倒はする味方が彼に現れるとは奇遇
関数マスターの飼っているメタルスライムが健気に主人を応援しているのであろうか（感動）
次は主人の論が周囲に認められるよう努力するのだ

>>692
メタスラ以外当てはまらない事に反論できなかった事で、自尊心を深く傷つけられたようだね
持論の破綻を理解できない馬鹿未満である君だが、今後の心がけ次第で立ち直る事もできるやもしれん
ドラクエ１をＦＣで遊んでいたいい歳の大人なら勉強の手段もあろう、頑張りたまえ

>>695
まー２ｃｈが好き勝手な事を書く場という一面がある事は認めるが
もう少し普段どおり、人間を相手にしているという事を自覚してはどうかとは思う
いや、関数の彼は普段からこうなのかもしれないが

>>688
ＤＱＭではそれが恒例の扱いなのかな？
だとすると、シドーはそんなに強く無いラスボスなのかもしれん
体感的にはかなり厄介なボスだったのだが

設定が違うのに最強なんて決めれるの?
全員同じ世界に来なきゃわからんじゃないのよ

６と７の主人公データを更新
最強と思われる職業に転職、調べられる範囲で耐性の詳細も記す。

6 勇者
lv99 HP880 MP810 力385 早400 身200 攻撃力530 守備力445
ラミアスの剣/ドラゴンローブ/メタルキングの盾/メタルキングヘルム/星降る腕輪
通常攻撃でデイン系追加ダメージ
メラ・ギラ・イオ・炎・吹雪-60
即死・眠り・混乱・呪文封じを受ける確率1/4
(SFCのみ、素でデイン系のダメージを7/10に軽減する)
勇者の能力により、毎ターンHP80自動回復

7　エビルエスターク
lv99 HP999 MP770 力480 早440 身251 攻撃力620 守備力506
オチェアーノの剣/ガイアーラの鎧/メタルキングの盾/メタルキングヘルム/星降る腕輪
通常攻撃でデイン系追加ダメージ
メラ・ギラ・イオ・炎-60、吹雪-30、炎と氷と津波を1/2、全ての攻撃呪文と岩石系を2/5にする。
(属性ダメージの計算式:素のダメージ-(耐性ポイント)×割合カット)
眠り・混乱・眩惑・呪文封じに1/4耐性、大半の状態・弱体系の特技呪文の成功率を1/2。
(実質、殆んどの眠り・混乱・眩惑・呪文封じの受ける確率を1/8に)

全然話題にあがらないけど1の勇者を剣神バージョンのものも考慮に入れると
かなり評価上がるのではないかな？

>>697
私は詳しいステータスの人じゃーないけどｗ
キミ誰？　どこかで私の勝った夢でも見たらしいけどｗｗ
その勝ったつもりのコメント教えてもらえるかな〜ﾌﾟﾌﾟｰｯｗｗｗ

どこに反論すれば良いのか分かんないからさ〜ｗｗ
なーんかメタスラに粘着してるみたいだけど私の理論に穴があったのかしらん？

>>691
言った通りですわねｗｗ
低脳君たちは予想通りの動きしかできないんだからｗｗ

>>699
全員同じ世界に来たら主人公補正の強い人が勝つよ
つまり５主ブッチで

しかし主人公補正がどうのの話ってめだかボックスを思い出すな

何でメタスラに食付いてくるのか不思議なんだけど、この自称勝利者くんは>>557なのかな？
１でメタスラを倒せるのは守備力が低いからで１の主は３のメタスラを倒せない、って主張？
作品が違えばシステムが違うから単純な数値で比較出来ないよ〜、って教えてあげたのに自尊心を深く傷つけられたようだね

>>561でもトンチンカンな発言してるしｗｶﾜｲｿｳｽｷﾞｗｗｗ
それでも数値の持つ意味の違いが理解出来なかったようで、説明してくだはいｷﾘｯ！だってｗ

この子に合わせたつもりの単純な換算方式を出したら数字の方が焼き付いちゃったんだね〜
そこで重要なのは１という数値は別の単位で１とは限らない、って事じゃんｗ
そのレス内に注釈までしたのに分からないままｗｗ現在に至るｗｗ

「メタルスライムしか当てはまりませんｷﾘｯ！」
馬鹿過ぎｗメタスラの守備力曲線を180と1024で数式にしただけなんだからｗ当たり前だろｗｗ

>>704
どんな話？

>>705
最初は学園モノだったんだが、
少ししたらバトル路線に変更になったジャンプにありがちな漫画。
とある人が出てきてからメタ発言連発するようになって、主人公補正の話もその一つ。

あ、後ねー、破綻してるのは理論じゃなくてキミの理解力ｗ
全ての作品に一定の基準を持つ換算式があるならステータスでの比較が出来る
っていう考え方を、「私の自論が一定の基準の換算式」だとでも思ってるみたいだけどｗｗ

そーいやーちょっと前にもクリアレベルでの比較など出来ん！って喚いてた希少な理解力の子がいたっけｗｗ

あー、確かに主人公補正は完全に作品の都合だからね〜
設定よりも更にメタだわね

>>698
ジョーカーではシドーとミルドラースだけSランクで他のラスボス勢はSSランク
ジョーカー2以降はミルドラースもSSランクになったけどシドーだけはずっとSランクのまま

おお、詳しいステータスの人へのお礼をよりによって自称関数マスターへ送っていたとは、一生の不覚
しかし私は謝らない

だが関数マスターも私を他の人とごっちゃにしているようだな
誰にも理解されない孤独が、反論は一人だと依怙地にさせているのだろうか
まー予想通りだが

作品が違えば単純な数値で比較はできない←そうだね
だからメタルスライム関数を作ったﾊﾟﾋﾟｺ！←いや、そんな物もちだされても…
メタルスライム専用なんだから汎用性無いのは当たり前！←だから誰にも受け入れられないんだが…
否定するのは低能なお子様ｷﾘｯ！←恐ろしく周りが見えていない…

否定者はいてもこれで話を進める者が誰もいない
当然、本人の脳内でしか成立していないのだから
メタルスライム関数の完全破綻は確定的に明らか
また完全論破してしまった
関数マスターの涙腺が心配される

>>709
なぜシドーの評価がそんな扱いなのかはわからないが、スクエニのゲームでそうなら仕方ない
ゴッドバスター理論は諦めるとしよう
しかしそんな破壊神に陰口しか叩けなかった竜王のひ孫…
ＳＳランクの曽祖父が偉大という事か
ならそれと戦った１勇者も偉大と扱われないものか

ID:6xnOgamc0にこれ以上餌与えないでくれ
NGできないなら完全無視で
スレが無駄に消費されてまう
ID:6xnOgamc0は荒らしなのでNG入れる
できないならスルーして下さい
協力宜しくお願いします

個人の思い入れで変わるものをいくら議論してもしょうがないじゃん。
主人公補正の高さの議論をしても誰にも答えは見つからないし、
主人公が二人出てきて戦ったら結局は強い方が勝つでしょ。そういうもんだ。

まぁ、中には前作補正も掛かって更にブーストして強くなることもあるし、逆もあるけどね。
前作の主人公に現作品の主人公がフルボッコにされる展開もあるし、前作の戦いはなんだったの？って思うくらい弱体化することもある。

>>704
最強議論スレで全創作物最強キャラは獅子目言彦や安心院なじみじゃないかって説があったっけ
ただの輪ゴムで死んだりスタンスとかいうものが出て来てからそれが木端微塵にぶっ壊れたけど

キチガイも大概だが>>710も相当だな
おまえがバカなのはもうわかったからキチガイに粘着してスレ消費すんな

まぁ悪いのはID:6xnOgamc0であって
そんな奴のために喧嘩するのはやめようぜ
ID:6xnOgamc0は完全スルーで終了で

>>700
7モンスター職の異常耐性はどこで調べた？
俺は攻撃への耐性しか見つけられなかったんだが

>>716
おまえもだよカス
毎回毎回釣られてんなし

>>716
ＤＱ大辞典のエビルエスターク項目の強耐性って言葉から辺りを付けた。
同じくＤＱ大辞典の耐性貫通力という項目に耐性の目安が書かれてるからそれを参考にした。

>>718
なるほど
リメイクとは異常耐性が全然違うんだね

リメイクは全然違うの？

>>720
PSはモンスター職全てに強い異常耐性があるみたいだけど、リメイクだと職ごとに個別
エビルエスタークだとザキ、ラリホー、メダパニ、マヒ、毒、マホトーンなどの耐性がとても低い
デスマシーンのがマヒ毒ルカニ以外無効化するので耐性面では遥かに優秀
プラチナキングは変わらず
ただザキ系はアイテムで無効化できる

ついでにリメイクではアルテマソードは500〜600固定ダメで防御以外効果無し(大防御も貫通)
ただしゴッドハンド以外で使えない
まぁオリジナルで比較だろうし関係無いけど一応参考程度に

ハハハハハわたしーのためーにーあらそーわないーで〜
>>710
誰かとごっちゃにしてるんじゃなくて「キミの勝利のレスはどこ？」って聞いてんのよｗ
だって〜、ホラ、IDがさ〜　な　ぜ　か　変わっちゃってるじゃない？

完全論破ｗって相手の理論を打ち破る事だと思ったんだけどー
>だからメタルスライム関数を作ったﾊﾟﾋﾟｺ！←いや、そんな物もちだされても…
論破出来ないからって捏造しちゃったのねｗ
数値の比較が出来ない事を理解出来ない子の為にガロンとリットルの違いを出してあげたのよｗ
→「1ガロンは4.5646ℓよ」「なるほど！なら10kmは45.646マイルですねｷﾘｯ！」
→「え…？いや、4.5646倍なのは体積の…」「おかしい！10kmは6.21マイルじゃないかふじこ！」
→「いや…だから〜」「反論出来ないならボクちゃんの完全勝利ですねｹﾞﾋｹﾞﾋｹﾞﾋ」

私の理論はキミの攻撃が届いてないから、ずーっとブレてないの
人の涙腺の心配は全く必要ないからｗもう一回完全論破に挑戦してみてｗｗ
むしろ私の腹筋がヤバイわよｗｗｗ

あ、お友達がスルーしなよーって言ってるからスルーする？
反論出来ない時はスルーするの得意だもんねｗ
>>702の質問すらビビッちゃって答えられないみたいだしｗｗ
まー予想通りだが
って入れとくねｗお疲れ様でしたあ〜

>>721
へぇ、そんな仕様変更あったのか。
ＤＳ６みたいに手を抜くと思ってたが、案外今回はちゃんとしてんだね。

>>721
３とかはリメイクでエントリーしてるみたいだしリメイク優先じゃないの？
新しく作り直したって事はそっちが完成形なんだと思う

>>725
そうしたいのは山々だが、情報がちょっと足りない。
なので個人的には出揃ったデータで検証した方がやりやすい。
それにわざわざリメイク持ってこなくても７最強はもう決まってるんだけどね。

>>715
おおすまない、馬鹿を反省して自己晒しageするとしよう
バカとかカスとか、汚いレスだなぁたまげたなぁ（心の声）

>>716
おおすまない、弱者を容赦なく叩きのめした己の無慈悲を恥じて自己晒しageするとしよう
NGにはしておく
しかし彼は自分の「完璧」な理論が誰にも支持されない現実が本当に理解できていないのだろうか…

>>713
だがあえてそれをやるスレだろう
まー今さら設定と言い出したのも、数値面ではほぼ決まったと見たからなんだが
しかし最後の２行、近年の大集合特撮映画を思い出すな

>>726
最強と２位が決まったなら、これからは３位以下の模索だな
３〜５の主人公の順位しか考える余地なさそうだが

しかし私は謝らないｷﾘｯ→おおすまない、おおすまないｗｗ

あ、やっぱり反論は無いようだな
私が論破してしまったようだ
しかも弱者を容赦なく叩きのめした「つもり」のレスは夢の中
「完璧」じゃーない理論を論破できないのは「お前がバカなだけ」
そもそもｗ誰かに良い子良い子してもらう為に理論してる訳じゃーないしｗ「かしこい」キミと違ってｗｗ
おまけに>>723のコメントをそのまま実行、証明するとはｗ
ここまで彼に完勝するのはしょっちゅうである

お疲れ様でしたあ〜ｗｗｗ

（数値面）
とりあえず７・９・６・８が上位４位までを争うのはもう仕方が無い
最下位が回復魔法も使えない２、その１つ上が１なのもまー間違いないだろう

となると３・４・５の順位だが、どいつもベホマは使える
攻撃系の呪文（や特技・４のギガソードくらいだが）は、消費コストの関係で自分の首を絞めるだけ
装備品以外のアイテムを使わないなら、自然、泥臭い打撃戦を延々続けてベホマで建て直す事になる
攻撃力、守備力に劇的な差が無いので、HPとMPの総量がほぼ実力となる

おそらく　リメイク４＞５＞３　となるのではないだろうか

730続き

だがGB３には「ルビスの剣」という武器があり、無限にギガデインが使える（らしい。俺は未プレイ）
となるとGB３の場合、相手に与えるダメージは２００前後（耐性があれば減少）となる
相手の方にハイペースでベホマを使わせ続ける事ができるなら、当然、消耗戦の末に勝てる
３勇者はＭＰは低いが、相手に自分の倍速でベホマを使わせれば、ＭＰは倍あるのと同じだ
あと守備力は「般若の面」で高くできるだろう
意外と負けていない気がしてきた
装備品以外の道具なしなら

言い負かされてスルーすんなら最初から構うな
５は神秘の鎧ある分、有利だろ

ステータス１の価値を同じとして勇者同士を戦わせるとして
種を含めたMAXでの比較？LV99平均での比較？LV40（クリアレベル）での比較？

731続き

あと３勇者はマホトーンを自力習得できたはず、４と５は覚えなかったと思う
マホトーンをいち早く成功させる事ができれば、あとは消耗戦でなんとかなるだろう
ただ４の「天空の盾」はマホカンタを発動できるので、４にはちと難しいか
というか道具で発動した呪文てマホカンタの影響うけたっけ？
受けるならルビスの剣は自滅だな、４強い

大雑把に上位４名の順番ね
ただし相性によっては上位も打倒できる可能性はあるから勝率の高さが上って意味で
１位　７主人公
２位　９主人公
３位　６主人公
４位　８主人公
まず１位の７主人公はあらゆる点で隙がない
単純なステータスに関しても９に次ぐレベルで特技呪文の多彩はは随一
耐性の高さは９と同等で属性耐性に関して９よりも上、一撃のマダンテを使えるのも評価が高い

２位の９主人公は職業によって強さが全然違うが、武器をいつでも入れ替えられるのが強い
上位の７であっても不利な戦いを強いられるが、いくつもの武器と特技を組み合わせれば勝利も可能になる
また属性耐性、異常耐性ともに高く、単純な火力は全主人公最高クラス。エルフの飲み薬を持てるのも強み。

３位の６主人公は７と同じく特技や呪文が多彩で全能力が��い
勇者状態なら自動回復が非常に強く、大防御で引きこめばまず倒せない
しかし状態異常に穴があり即死などは効きにくいものの
効きにくいだけで何度も試行されると厳しい。マヒ耐性にこれといった耐性を持たないのは致命的。
よって上位２名には厳しい戦いを強いられてしまう。

４位　８主人公
上位３名に比べてステータスは遜色ないが、これといった搦め手を持たない。
また敵の有利異常を打ち消す凍てつく波動を使えないため、敵の強化技に何の対処も不可能。
状態耐性は高いが、属性耐性はあまり高くないため普通に戦えば大ダメージは免れない。

>>732
破綻した理論に独りで固執する負け犬はどう見てもあちら様で、君の頭まで心配になるが
荒らしに構うなという言い分は認めよう
神秘の鎧もＯＫだが、３勇者がルビスの剣を持ち出して来たら回復３０程度では破れるのではないか
道具なんでもありならまた変わるかもしれないが

>>733
今の所はＬＶ99のうえで条件細分化
レベル含め、前提を提示すれば誰かが乗ってくれるだろう

またまたいただきました〜「どう見ても」ｗｗｗ
破綻した理論なら簡単に論破できるだろｗｗ
独りで固執する負け犬ってｗｗ
メタルスライム関数とかを必死に攻撃してる奴の事？自己紹介ｗｗ乙ｗｗｗ

あ、ちなみに道具の効果はマホカンタされないと思うわよ
私の夢じゃーなければｗｗ

734続き

自己強化の魔法ならマホカンタ関係ないだろと思って３〜５のアイテムをざっと見たが
意外と少なく、決め手にはあまりなりそうもない
装備品以外まで入れると、戦いのドラムでバイキルトができる５が３相手に息を吹き返すが
４は天空の剣でいてつく波動ができるので無意味
４が中堅で気を吐いているのは変わらないような気がする
消費アイテムまで解禁すると、ＭＰを回復させやすい５が張り切りだすが

738続き

神秘の鎧で思い出したが、５には命の指輪があったのだった
両方を併用すれば、消費アイテムなしでも４に勝てるかもしれない
と思って回復値を調べたら10点らしい
まー毎ターン40回復すればなんとかなるのか？
しかしそうなると奇跡の剣を使って戦った方がいいのだろうか
>>471と>>534から計算する

9の職業でバトマス、パラディン、賢者、僧侶以外にタイマンに良さそうなやつない？
9詳しい人どう？勝負するならその4つで確定でいいかな？

>>740
一芸ありそうな奴なら他にも魔法戦士やレンジャーが居るが、
基本的な戦闘力はそこそこのレベルで目立って強いわけでないからその４職だけでいいよ。

739続き

４と５のタイマンを大まかに計算
５が奇跡の剣・神秘の鎧・命の指輪を装備して最強装備の４（>>534）と戦うと
与えるダメージは約102点、受けるダメージは約109点になるようだ
この時、５の回復は毎ターン65点前後、つまり蒙る実ダメージを40点代にできる
要するにダメージレースで４と５は1：2ぐらいの差になる
リメ４のＨＰは800を超えるようだが、５も500ある
1.6〜1.7：1という事で４はＨＰの差を覆される
４に奇跡の剣を持たせても、やはり結果は同じだった

５は上位４人に勝つ事を諦め、回復装備で固めた方がよさそう

上位４名はある程度実力は拮抗してるけど、
相性が悪いと各ゲーでいわれる詰みダイヤみたいな組み合わせもあるから案外面白い。
３〜５も案外装備やアイテム次第で結構戦力差が出るんじゃなかろうかね。
>>734
アイテム効果で呪文効果が出る場合、それはマホカンタで跳ね返せないはず。

いろいろ比較対象をかんがえるに１、３、７の勇者が最終候補です
あとは個々が思い入れで順位を付けてください

５以前が上位に勝つのはほぼ不可能だけど、
唯一８だけは勝てる可能性が残されてるからそこを試してみるのもいいかもね。

３〜５の順位は３５４で決まるかな？
ルビスの剣の無限ギガデインがこのグループ内だと太刀打ち出来ないね〜
雷耐性が無いのが辛い

不思議な力関係だね。
その中では３だけは上位の８相手の勝率が０なのに。

あ、アイテム無しで考えたからドラムとエルフの飲み薬解禁なら５だろうね

リメイク４もそこそこ戦えそうな気がする
ＨＰが高いから殴り合いはいくらか有利だが５よりやや力が弱いが、
ギガソード持ちだから、敵はＨＰ３００以下にすれば一撃で倒せる状態になる。
奇跡の剣、皆殺しの剣、まどろみの剣、天空の剣の効果を上手く活用して戦う。

マジレスすると7のアルスが最強だよ
まあ最強と言ってもモンスター職で耐性や特技を補うって反則技だけどね
とにかくマダンテまで使える7の勇者が最強なのは間違いない

でも個人的には1人で孤独な旅をした1の勇者を推したい

>>743
親切な人ありがとう
すると３はルビスの剣が最強だな

回復装備で固めた５に毎ターン200のダメージ
５は３に50ぐらいのダメージ、回復も50点ぐらい
ダメージ差約３倍でＨＰは同等
ＭＰ（ベホマの使用回数）は５が３の2.2倍あるが、これを考慮しても３が勝つな
しかも３は武器で殴らないので力が要らない、性格でＭＰの向上を狙える

装備品以外のアイテムも解禁しないと５は３に負ける事に

アイテムは普通に使っていいんじゃない？
使うパターンと使わないパターン二種類考察してもいいだろうし

主人公補正とかの流れが面白いなｗ
設定でそんなに５は最強だったっけか

アイテム使うと無限バイキルト使える５も強いね。
ただ、ＳＦＣ版とＰＳ版では随分戦闘力に差が出るだろうけど。

マジレスしなくてもステ数字的には７が最強でとっくの昔に結論が出てるわけだがｗ
それはもうわかってる上でどういう議論をしていくんかってことやろ

アイテム解禁（とギガソードも考慮し忘れたので）なら５４３の順かな〜

ＳＦＣ５のバイキルトの仕様は狂ってるから上位相手でもワンチャンあるかもね

じゃあ最強は決まったこととして人気投票でもしよっか

アイテム完全解禁の流れで思い出した
ドラクエ４の皆殺しの剣はルカナンの効果があった

４のルカナンは敵の守備力を初期値の50％下げるらしい
２回効けば守備力は０
３と戦う時、３の守備力を０にしてしまえば奇跡の剣で170〜180のダメージ・40点以上の回復が期待できる
天空の鎧には呪文軽減効果があるらしいので、ギガデインのダメージを130〜140にできるようだ
この状態までに何度かベホマを使う必要はあるだろうが、余力でも３に勝てると思われる

５には妖精の剣（スカラ）があるので、５との力関係は変わらず

アイテム無制限なら　５＞４＞３

>>755
ちょっと前まではその流れだったんだよね〜
でも、ほらー、数字に意固地な子が多いらしいからさーｗｗ
クリアレベルでの比較も前に出した時は発狂した位だから
春休みだから大目に見たげてｗｗ

>>753
むしろ設定では一番強さのアピールがし難いかと

設定は数字と違って誰でも見ただけで分かる比較が難しいからｗ
春休み向けじゃーないのは確かかと

うんだから設定という名の人気投票だよ
上で補正がどうだのいってるけど、それだって結局思い入れの差が出るんだからさっ
数値的の話はもうループなんだしぃ

>>759
ルカナンは現在値-50%だよ
オリジナルは
リメイクだと現在値なのかな？

>>764
間違えた
×リメイクだと現在値なのかな？
○リメイクだと初期値なのかな？

人気投票かー、声の大きい人が有利だな〜
私が好きなソード入れてくれる人いるかな〜

>>744
天空系が一人も入っていない件

>>764
ドラクエ大辞典を参考にさせてもらったが、間違っていたかな？
それならどこまで守備力を下げるか難しい所になりますな

一言訂正して頂きたいｷﾘｯ！
主人公補正は思い入れではなく燦然たる事実のみですわ
少なくとも私の挙げたやつは

>>767
うん？比較対象としてだから別にいいんじゃね？

そうでしょうかねんっ
嫌いなら補正でさえ否定してくる奴もいると思うよお
誰とは言わないけどさあ

口調が何か変ですよぉ

まー、確かにサンタさんはお母さんだよ、って言われても信じられない歳の子も居るみたいだし
燦然たる事実を言われても受け入れられないか・・・

>>764
現在値−50％で再計算してみたが、どうもルカナン１発で４は３に勝てそう（武器は奇跡の剣）
２発効けばほぼＯＫになるようだ
よって現在値でも初期値でも、勝敗そのものは変わらないらしい
指摘はありがとう

変な人が出来てきましたぁ

>>774
今やってみたけどリメイクだと初期値であってた
同じ呪文でも作品やリメイクの有無で結構設定変わるからややこいな

まあ！私は最初から居ました！
言っておきますけど変な人が私の事じゃーないなんて通じませんよ！？ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

で、そろそろアレが出てくるかしらｗｗ？

知ってますよー
ずっとロムってたけどあなた含めてここ固定の２人がずいるだけじゃーん
昨日今日はお客さんがちょこちょこ参戦してるみたいだけどお
あなたは悪党スレ常連、一人は・・毎日毎日朝からこの板で活動はじめる無職の糞男ｗ

あなたは面白いから大好きよ
じゃっまたくるねぇん

べっ、別に嬉しくなんてないんだから！！ ///

>>776
実機でのテストまでしてくれたのか、マジいい人

４と５のパルプンテの効果を調べてみた（上位への逆転手段にならないかと）
ソースは相変わらず大辞典
どうもリメイクでは強力な効果が削られているらしい？
敵が一撃で砕けるとか連れ去られる等の一発勝利は、２３〜４のうちの２〜３ぐらい
つまりこれで勝てる確率は１割あるか無いかであろう
一発で倒されなければ１割ぐらい勝てるというのをどう評価するかは難しいところ

この勢いだとそろそろ次スレだな
次スレには>>1に煽り荒らしは厳禁、
最近他スレも荒らす悪質な荒らしが粘着してるのでNG入れてレスしないように
って注意書きも付けた方がいいかもな

>>782
個人的にはランダム要素が強すぎると思う
勿論戦略の一つに入れるのはアリだと思うけど
仮にそれしか手段がなくて勝率1割ならガン不利、だよね

>>783
その方がいいですね

>>783
その方がいいだろうな

>>783
変な人がずっといるから仕方ないね

IDBu+Mi39X0はここで議論する気が無い悪質な荒らしです
他のスレも荒らしているようです
NGに入れて絶対に相手をしないで下さい
宜しくお願いします

荒らしはおまえだろ

悪党スレに書き込んでるところからして荒らしはID:TNDHS1/e0と思われます。
NGにして以後スルーでお願いします。

春休み過ぎたら一気に人減ったな

毎日がお休みの奴がうらやましいぜ
じゃ、最強は５主人公で確定だな

旅立ちから魔王退治まで最短でこなす１最強

１の勇者ってレベル30になると
「早く竜王倒せ」って王様に怒られるんだよ

皆さんはギガデインという呪文をご存知でしょうか？
呪文体系の基礎を確立し、以降のゲーム業界全てに影響を及ぼしたシリーズ３作目で初登場し、主人公唯一人がつかえる世界最強の攻撃呪文ギガデイン。
続く４作目でもその確固たる地位はそのままに、正に主人公補正の権化とも言うべき呪文です。
一説にはその呪文詠唱も「shujin.kou.ho.seeeeei!!」だとする研究者もいる程です。
しかし、その登場から5年近く経ったある日、世界各地に異変が起きました。
新作５の説明書を見た子供達が、突如泣き叫んだのです。
これにはプレゼントしたお父さんも驚きましたが、問い質してみると何と最強のはずのあのギガデインが・・・
世界最強の名を欲しいままにして来た主人公補正ギガデインがグループ呪文に分類されていたのです！
「・・・き、きっと誤植だよ。ギガデインに限って・・・そんなまさか、はは・・・」

しかし、淡い希望は簡単に打ち砕かれました。説明書のミスではなく彼は本当にグループ攻撃に落ちぶれていました。
グループ攻撃。それは中途半端の代名詞。伝説の呪文ギガデインは殆んど使われる事のない呪文へその身を落としたのです。

何故、こんな事になったのでしょう？
答えは簡単です。５の主人公はギガデインを使わないからです。
主人公が使ってこその主人公補正。５の補正はそれまではマイナー呪文の代名詞バギクロスに受け継がれていました。
バギクロス。それは耐性持ちの敵が少ないという理由でごく一部のマニアに使われていた秘術。
そんなバギクロスも主人公補正というパワーアップの恩恵を受けると一転、最大ダメージ180のグループ攻撃になりました。
範囲こそグループのままですが、消費ＭＰは何と据え置き、お値段そのまま！「8」！
１、２作で最強クラスだったベギラマとほぼ同コストでありながら威力は6倍以上！
落ちぶれたギガデインとほぼ同威力を約半分のコストで実現しているのです。恐るべし主人公補正。

そしてその恐ろしさは５だけに止まりませんでした。
以降のシリーズに置いても一度５の主人公に盾突いたギガデインは落ちぶれた能力のまま。
最高のコストパフォーマンスを得たバギクロスも優秀な性能を維持しました。
この事から、古代魔法の研究で名高いベネット氏はこう語ります。
「ギガデインは長きに渡りベギラマを押さえ、主人公補正によってその地位を確立して来た。
　これはつまり、�T、�Uの主人公よりも�V、�Wの主人公のほうがより補正が強く掛かっておったという事じゃ。
　しかし、�X主はそんなギガデインをもっと強力な補正で押さえつけ、バギクロスに補正の恩恵を与えた。
　そこから考えても�X主の補正は、それまでの主人公補正を遥かに越えていたという事じゃな。
　更に�Y以降にバギクロスから補正が抜けていない事を見れば、�X主の主人公補正は�Y以降の主人公より強いと言えるじゃろう。
　下手をしたら、�X主に見限られたギガデインは後の作品では消えてしまうかも知れんぞ・・・？」

ギガデインが消える・・・？
はは、そんな、いくら何でもそんなまさか・・・
とにかく、主人公補正が強ければ強い程、どんな相手にも必ず勝てます。
これはＤＢを見ている全国のお友達には分かる話です。
そして、ドラクエ歴代主人公の中で、最も強力な主人公補正の持ち主は優しげな瞳の優男、�X主だったのです。
これは紛れもない事実。　覆しようがありません。

春休みにあの最新映画を観に行った私が言うんだから間違いありません。
やっぱ悟○さはツエーなあ。

ID:kERN91XV0はここで議論する気が無い悪質な荒らしです
他のスレも荒らしているようです
NGにして以後スルーでお願いします。

長文カキコした後に言われてもな〜ｗｗ

そういえば、昨日はカキコしてないのにいろんな人をNGにしたの？
ご苦労様ですうｗｗ

とりあえずマダンテできる67が最強じゃないの？
アストロンされたら終わりだけどこっちもアストロンあるし

もうひとつ、呪文の裏話をしよう。
ドラクエの呪文といえば殆んどの人が真っ先に思い浮かべる呪文、それはギラ。
当時ドラクエといえばギラ、ギラといえばドラクエだった時代が長く続いた。

しかし、ギラもまた５主には選ばれなかった。
後は・・・分かるな？
以降の作品で主人公がギラをデフォで覚えるのは８のみ。
しかし、その事が５主の逆鱗に触れたのか大人の事情があったのか定かではないが・・・

ソ○ーは業界での立場を追われ、ドラクエブランドもその方向性を見失ってしまった。
ギラやギガデイン・・・一時の華やかさに天狗になって真の強者に盾突くとこうなるぞ、彼らの声無き声が聞こえるようだ・・・

>>793
「だったらあんたが行けよ」と昔から突っ込まれていたな

>>799
67作目がどんなハードで出てるか知らないんですが、マダンテ防がれたらアストロン使えないと思うの

あいかわらずｲﾐﾌやな

>>801
むしろ死んだ時の方が・・
それでもキレない１主最強。精神的に。

どれに対してｲﾐﾌなのかｲﾐﾌだな
教会で蘇生寄付金足りなくて馬鹿にされたあげく、蘇生してもらえなくても誰も切れないから�U以降の主人公の精神も同等にツエーッスね〜

さすが平日、誰も来ない。
反論がくるまでは、横柄な王様に怒られてもへこたれず
最後に逆玉けって旅立って３国も作った１主が根性最強という事で。

どうでもいいよ

過去の人物ってーのは実際の強さよりも功績が評価される訳だから
ドラクエという作品を世に広めた最初の作品�Tの主人公の功績は誰にも越えられない
そーいう意味で、�T勇者が最強とは言えるね
覆しようのない事実として

実際の強さ？実際には戦えない者同士の強さは比べられませんしおすし

>>794
5のバギクロスは威力も燃費もいいけど後半は耐性持ちが多すぎ
魔界以降に初登場する雑魚敵19種類のうち
耐性なし　3種
弱耐性　2種
強耐性　5種
完全耐性　9種

ほとんど使い物にならない

>>808
皆わかって相手してないんだから荒らしにレスすんな

>>805
数値的には１が最下位争いするのはわかっていても気持的にはしっくりこないよな
仮面ライダーやウルトラマンが、初代が最弱候補でもやっぱりヒーローなのと同じで

>>808
フフフ、バギクロスはクリア後の破壊の鉄球までの繋ぎだからねww
全体攻撃でコスト0の攻撃wwww
５がシリーズ中でも特にヌルイのはご存じよね？

強すぎるのも考えものよネ〜

>>808
そいつはドラクエ5アンチスレも荒らしてた5信者みたいだから
5マンセーしたいだけの戯言だと思っていいかと

罵倒があっても反論は無いようだな
５が最強だと確定してしまったようだ

言っておくけど私はただの信者じゃないわよw
自慢じゃないけど５はかれこれ３回はクリアしたからね〜
ここまでやり込んだゲームは初めてよ
多分、日本一とは言わないけどかなりのマニアだと言えるはず♪

あんたらにわかとは心構えが違うのよwwww
そーいえば５アンチスレって最近見れないんだけどどうしたのかな？

おっと、あんたらというのはここの住人の事じゃー無いわよ〜
批判と同意ばっかりで自分の意見を言えない人だよ
誰とは言わないけどね〜

>>812
では５最強という意見を除くとして
昨日は１最強という意見しか出てなかったんだな
人減ったな

>>816
６７最強を唱える>>799もいるぞ

俺も最強は７だと思う
地力も高くて呪文特技も多彩だしパワーでゴリ押しも搦め手もどっちもいける

>>735でその答えは出てるぞ

>>817
やあ、負け犬さんｗそんな小学生でも恥ずかしくて言えない意見でﾄﾞﾔ顔ｗｗｳｹﾙ！
真面目な話、それがあなたの自論？ねー？
「俺も最強は７だと思うｷﾘｯ！」
真面目な話してるの？馬鹿なの？死ぬの？m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

こんな感じでお相手できたでしょうか？

>>818
それ以前にもとっくに出てる答えをﾄﾞﾔ顔で出してるんだから察してあげなさいよｗ
ネタで出してるのよｗスレを盛り上げる為のネタｗｗ

真面目に「俺も最強は７だと思うｷﾘｯ！」なんて今時言う訳ないでしょｗｗ
あんたID:lc3LGzP/0さんを馬鹿にし過ぎよｗｗｗ

>>818
７はこれからスクエニが売らなきゃならない主力商品ってのもあるだろうな
でも７が最強

｢知ってるか？７が最強なんだぜ〜！ﾄﾞﾔｯ｣
｢今頃何言っちゃってんだ？頭沸いてんのか？｣
｢こ、これから売り出す主力商品だし…。７が最強だよ…。｣

元気の無いコメントですが泣いてるんですか？
主力商品だと最強って何の繋がりがあるんすかね〜？

思い出補正でも設定でも数値での検証でもちゃんとした議論にはなるが、
>>821みたいな何の根拠も無いと話が広がらないよな。
ちょっと前のベギラマは３０００ダメージとか言うのの方がよほど検証し甲斐があったわ。

ないわー

ベギラマ3000ダメージwww
荒らしが構ってもらおうと必死だなwww

これは面白いな。俺が例の奴だと勘違いされたのか。
まぁそう思ってもらえると好きに話せるから特に問題は無いな。

過疎スレでこんな短時間で単発IDが決まって自演を示唆する発言ww
何か思い当たる節があるんですかねwwwwID:0oRIMKi50さん？

７・８はもし他の主人公が代わりを務めても途中でつまる
つまりそれだけ特別な存在なので最強に近いと言える

>>828
2のルビスのくだりや天空編もそうじゃん
そんなんで最強扱いされても

特別＝最強はちょっと意味が変わってくると思うよ？
強さに有利な点が特別ならそーかも知れないけど
戦闘力と関係ない部分で特別でも強いとは限らないでしょ？

「刃物を受け付けない」とか「魔法でダメージを受けない」みたいな特別なら強さを測る上で有利だけどね？

ちなみに、かめはめ波が効かない体質という非常に有利なアドバンテージを持ってた「特別」な人がいたけど最強とは言えないしね

ID:ESB7qB2v0はここで議論する気が無い悪質な荒らしです
他のスレも荒らしているようです
IDを変えることがあるようですがその都度NGにして以後スルーでお願いします。

議論する気が無いっつーか出来ないのはID:ESB7qB2v0だよね〜フフフww

さて、最近は最強議論が出来ない子が多いみたいなので投下してみよーか
>>1さんは何故か�Wが最強という事なので、今回は�Wを最強に仕立て上げてみましょー

強敵と戦う上で重要なのは自身の強化と相手の弱体化ですね？
特に、それぞれの世界で最強の装備と能力を持つ主人公同士が戦えば・・・
お互いその場から消滅するか、ワンサウザウンドウォーズになるかのどちらか、とも言われてます

自身の強化に関しては凍てつく波動などで打ち消される場合もあり後期作品との戦いではあまり有効ではありませんが
相手の弱体化が決まれば前期作品でも押し切る事が可能でしょう
ドラクエの弱体化呪文と言えば「マホトーン」「メダパニ」等がありますが
タイマン勝負だと混乱は効果が現れないし、呪文封じも長期戦前提の戦い方になるので初期主人公には不向きです
しかし、もしも相手を眠らせられるならば初期作品でも勝機はあります

が、相手も当然耐性を高めた装備をしているので現実的ではありませんね、普通は
ところが、�W以降には「ラリホー」よりも強力な「ラリホーマ」があるのをご存知でしょうか？
何とこの呪文はラリホーが効き辛い相手も眠らせる事が出来る上級呪文です！ﾍﾟｶｰｯ

え？それでも完全耐性には効かないだろう、って？
フフフ、もう殆んどの方がお気付きでしょうね・・・
そう、�Wには完全耐性持ちの敵も眠らせる神器「まどろみの剣」があるのです。

戦法としては
・マダンテや高威力特技を持つ相手にはＭＰがつきるまでアストロンで攻撃をいなす
・一撃死の心配が無くなったら通常攻撃とベホマを繰り返す
・その内相手が眠る
・勝つ

さー、これであなたの�W勇者が最強です！よかったね( ^ω^)

え？リメイク？なにそれおいしいの？

>>829
１＝他の主人公でも特に問題ない
２＝ルビスの守りを貰う場所でロトの血族である事が求められる
　　１か３主ならなんとかなる、他の主人公でもサマルやムーンが仲間になってくれれば多分なんとかなる
３＝他の主人公でも特に問題ない
４＝天空の塔で天空装備の装着が求められる
　　６主なら多分なんとかなる
５＝ジャミの石化の呪いから解放されないといけない
　　８主なら多分なんとかなる
６＝他の主人公でも特に問題ない
７＝水の精霊の加護で海の底に潜るイベントがある
　　他の主人公では無理
８＝ドルマゲス戦のイベントで呪いの蔓に襲われるイベントがある
　　他の主人公では無理

あまり言われないが９も人間には耐えられない呪いを弾いたことがあるよ。
なので「８の他の主人公では無理」は成立しません。
７の海の底に潜るっていうのも、６ならマーメイドハープでなんとか出来そうに思えるが。
５もシナリオの都合上誰でも助かるんだから別に８以外でもなんとかなります。

今日もあぼーん多いな

>>838
わざわざそんな意味の無いコメント残す事自体が尻尾丸めて逃げ出したのがくやしくて仕方ない、って事ですわね〜フフフ

1 他の主人公では最初の鍵がもらえず詰まる
2 他の主人公ではハーゴンの侵攻に気が付かず詰まる
3 他の主人公では王様に会えず詰まる
4 他の主人公ではシンシアがモシャスを使ってくれず魔物に討ち取られる
5 他の主人公ではパパスが助けに来ずスライム３匹に殺される
6 他の主人公ではターニアに助けてもらえず野垂れ死に
7 他の主人公ではキーファと仲が悪く遺跡に行かない
8 他の主人公では馬と魔物は置いて行く
9 他の主人公は天使じゃない
10 他の主人公はやらない

>>836の理由で｢強い｣という根拠は？
物語を進める為の特殊性が強さとどういう関係がありますですの？

まー、答えられずスルーでしょうけど〜フフフ

＞8 他の主人公では馬と魔物は置いて行く
おい

おい

連れて行かなくても大して問題ないってオチ

って事は8が最弱じゃー無いですかな？かな？

レスついてるけど見えなくてワロタ

見えない方が幸せよww
くやしくて眠れなくなっちゃうからねww

馬鹿にされてるのも知らずに笑って過ごせるなんて幸せじゃないのwwww
私ったら、また幸せを振り撒いちゃったのね
罪な女だわwwww

やっぱ女なのかｗ

>>837
そうか、９も呪いを跳ね返せるのか
一応スタート時に入れ替わったらと考えていたので、アイテム持ち込みはなしで考えていた
また７がオンリーワンになったな
発売直後はクソクソ言われていたが、メーカーには優遇されていたのか

その｢入れ替わる｣事が都合良く解釈されているみたいだが？
生い立ち(呪い無効)を持ち込みで入れ替わるなら3母親やパパスとは親子じゃなく、シンシアやキーファとは友達じゃないんだろう？
王様から宝箱もらえないし、世界の危機も知らされないじゃん

それなら全ての物語でスタート時点で詰まるんだけどねー？

ぐうの音も出ないようだ
またしても完璧に論破してしまった

ま〜、いつもの事だけどネ〜フフフ

もうゲーム上の強さの議論は終わったのかね

>>839
1に関してはちょっと違うな
｢他にも多くの勇者が竜王討伐に向かいそして死んだ｣って町の宿屋で死にかけてる兵士が言ってるじゃん

それどころかEDで竜王討伐して王様のいう台詞が
｢そなたこそロトの血をひく勇者じゃ！｣

おいおい今更その話かよ！

お前半信半疑だったのかよ！？

思えば1勇者は｢貴様がロトの勇者であるという証拠でもあるのか？｣とか言われたりもしてたな
誰にも信用されてない1勇者可哀相過ぎる

たくさんの自称ロトの血をひくものがバタバタ死んでいた可能性があるな

>>850
荒らしにレスしないで
内容はいいんだけど

>>850
３主はエンディングで行方不明になったから
その子孫だって証明するの難しいからなあ

ロトの子孫だから竜王を倒したのか、竜王を倒したからロトの子孫なのか？
>>850さん、ちなみに鍵が取れないのは「調べる」じゃなくて「取る」コマンドが１以外無いからって事よｗｗ

まぁ実際、王様からすれば別に竜王さえ倒してくれれば誰がロトの子孫でも構わないよな。
ロトの血筋以外のものの攻撃を受け付けないとかなら別だが、そんな設定はどこにも無い。

確かにぃ

最強の基準が多くの人に夢や希望、勇気といったものを与える影響力だとしたら

３勇者が間違いなく最強
作中の設定でも現実の世界でも

Fateみたいに知名度で能力が上がるシステムなら３勇者最強かもね
逆に人知れず世界を救った８や９主人公は弱いかも

未だに勇者と魔王のテンプレってドラクエ３な感じはするね
現実の影響力なら確かに３かも

あら？私のコメントに反応すると発狂する人が居るから気を付けて下さいね？
私は単にそれぞれの作品を最強に仕立て上げてるだけですから

特に強引に仕立て上げてるわけでもないから普通に同意してしまったわ
反応しない方がいいっていうならやめとくけど

強引さが感じられないという事はそれだけ３が最強に近いとも言えるんじゃないかしら
まー、私自体は他の人と同じく勝手に垂れ流してるだけだしｗ
反応する事で場が荒れる（反応した事に対してどうこう言う行為の事ね）ならどっちが荒らしだっつー話よねｗｗ

実際３の影響力は物凄いからね
後の世界（１と２の話）にずっと伝説の勇者として語り継がれるとか凄いよ
ゾーマが持ち上げられてるのも大半は３勇者のおかげだろうし

>>861
一応反応するのは止めときましょう
つーか主人公ズの知名度とか影響力とか
主人公最強議論に関係ないんじゃ

キミはダイの大冒険を読む事をお薦めするさー

ID:1Uo/Oysp0はここで議論する気が無い悪質な荒らしです
他のスレも荒らしているようです
IDを変えることがあるようですがその都度NGにして以後スルーでお願いします。

議論する気がねーのはオメーだろっつってんだろ
いーから早く何か考察してみろよ

って書き込めば満足なのかな？かな？

最強は10だよ。なんたって勇者様がそこら中にいるからな

え？何で10からは多数で参戦なの？
さすがの私 もそんな強引さはww

〜終了〜

2は強さを求めすぎて狂った雑魚
誰か技を教えてやれば

1じゃないかなあ？
確かに時間かけたら7とかの方が強いかもしれないけど1は多分１番戦闘回数少なく最強クラスの雑魚達を蹴散らし魔王を倒したんだし

>>871くんｗここは最強を挙げるスレで弱いのを挙げるとこじゃーないんだよｗ
誰か考察に加われない雑魚に真実を教えてやればｗｗ

まぁ、あれだ。信者補正があれば別だろ。
その人が思う主人公が最強なんだよ。

あれ〜？１０からの多数参戦の理由も言わずに逃走してたよｗｗ
脱兎ｗｗ生まれついてのキチン野郎ｗｗ正しく負け犬ですわね
アラアラｗちょっとした動物園みたいですわねｗｗ

素直に7最強で良いとおもうけど……

フフフ、もし仮に７主人公が
・誰の力も借りず
・並みいる敵を特技にすら頼らず
・伝説として永遠に語り継がれ
・イケメンで
・慈愛に満ちて国を統治し
・ふんどしモヒカンで
・3Dの世界を走り回ってたら
文句無しに最強だったかもね〜

>>876
普通に能力値が高くて呪文特技等
攻撃手段も豊富だから７で良いと思う

デイン系覚えない奴が勇者はない

勇者の基準をデイン系の有無とかで決めるのは間違いと思うわ

ただ7のボスは10で雑魚扱いだから最強とも思わないけど

>>875
理由ほしいの？じゃあ「みんなが主人公だから」でいいよ！

真の力を解放した設定のモンバト真・ダークドレアム＝ムーアに９９９９ダメージ与えた強さのドレアム

そして真ドレアムとの連動で手に入る魔王の地図はドレアムの地図レベル３０なので
ムーアに９９９９ダメージ与えたドレアム＝９でのレベル３０ドレアム

それに勝てる９主人公最強
他論外

>>881ﾌﾟﾌﾟｰｯ！想定通りのお答えありがとうございますわ〜ww
だけどね〜プレイヤーの数だけ参戦できるなら、他の作品も販売本数分のプレイヤーが居ますですわねwwww
コレも｢みんなが主人公｣ですわねwwオ〜ホッホッwwww

>>882
こちらも小学生の従兄弟と同じ理論をありがとうww
でもね〜以前も言いましたが、９以外の主人公がレベル99ドレアムと｢戦ってない｣だけで｢倒せない｣という証明にはならないのよww
お分かりにならないかしらネ〜？フフフ

そのくらいで議論に加わろうとするなんて｢論外｣よね〜wwww

退屈なんで>>882の論破してみよっかな〜
・レベル99ドレアムを倒す為に９主は「９の世界」で相当な修行が必要
・宿屋に来る各作品のゲストキャラは「９の世界」の装備品を持っている
たったこれだけの事実からでも私は次のように考察できますわ

・「９の世界」に来ればその世界のルールが適用される
→装備、特技、ステータス上限も当然「９の世界」準拠
・９主が修行に明け暮れたのと同じ時間他の主人公が「９の世界」で修行積めば９主に劣る理由は無い
→つーか、むしろ９主の方が弱そーじゃね？

ささ、反論どーぞ〜

ドレアム９９を一人で当然倒せるみたいな議論してるが、９の魔王をソロで討伐って自体結構無理がある。
というか、種強化無しだと９主でも下位しか勝てない。

「一人で当然倒せるみたいな議論」なんてしてないよ？

あ〜、ID変わってるけどｗ発狂しないで頂戴ねメンドイだけだからｗｗ
「一人」で倒せる議論じゃなくて「同じ条件」の話だからさ私のレスは

だって、まさかとは思うけど、片や百数十時間の経験値稼ぎをした９主で
片や2、30時間のプレイ時間の主人公と比べて９主が強いｷﾘｯ！って言ってる訳じゃーないものねー？

>>883
キチガイすぎるwwww

はいはいｗ鏡に向かって独り言なのねｗ
反論出来ない負け犬くんはママに慰めてもらいなよ〜ｗｗ
「あなたはキチガイなんかじゃない！やれば出来る子！！」ってさ〜ｗｗ

あ、ごめーん！コメント間違えたわｗｗなんだっけ？

罵倒は出来ても反論は出来ないようだな
またしても私が完全論破してしまったようだﾄﾞﾔｯ！だっけ？

ちなみにドラクエ10やったことある？

私のコメントからやった事あるように思う？

ないだろうね。ならなんでドラクエ10の主人公じゃないっていえんの？w情弱乙wやったことないナンバーがあるだけで議論に参加する資格すらないわw

へんじまだ〜？

は〜？私がいつ１０主が最強じゃないなんて言ったのかしら〜？
あんたのご高説の「何人もいる勇者」がどうして最強って事なのかキチンと説明してみたら？って言ったのよね〜？
「みんなが主人公だから」ってのがその返答だとしたら、他の作品もそーだろカス！って話だわよｗ

どこに「１０未プレイ」と「最強」と「みんなが主人公だから」の接点があるん？
もしかしてｗ大勢で協力して１つの世界を冒険する＝プレイヤー全員参戦の根拠じゃーねーだろねｗｗ
このスレの流れじゃー主人公パーティの参戦は考察してねーやろ〜？

日本語が未修得なら議論に参加する資格すらないわw

へんじまだ〜？

こんな感じでいかかですかね〜？
まさか逃げ出さないとは思うけどｗｗ口だけ強そーなのが多いからねｗｗ

俺が証明したいの10が最強の是非じゃなく、お前の議論参加資格なんだよwww
１０の主人公が多数参戦の理由にならないならならないでいいよwそこは10やったことある資格のある人間からなら認めてやるよw

お前食べたことのない料理の味、批評できんの？w頭わすすぎw10買って出直しておいで^^
じぶんで買えない貧乏さんならママに買ってもらったらどうでちゅか〜？wwwww

フーン（鼻ほじり）
じゃーキミの議論参加資格は>日本語が未修得なら議論に参加する資格すらないわ
にかかってくるから資格無しなんだねｗ
でもって私は１０以外の議論に参加してもよさそーだから今まで通り１０以外で話するけどｗｗ
１０の話なんて今までも全然出てないしｗｗ

お前料理のレシピ見てどんな材料使うかの判断もつかねーの？ｗわすすぎって何？学校行ってお勉強しておいで^^
友達作れば話の流れって奴が分かってくると思うわよｗママに再入学手続きしてもらったらどうでちゅか〜？ｗｗｗｗｗｗ

で、議論参加資格の無いキミが１０最強を唱えてる訳だけどｗ
「みんなが主人公だから」最強説を引き継いで議論してくれる人は現れるのかしらｗｗ
あ、ID変えて議論に参加してもいーわよ全然ｗｗガンバってネ〜ｗｗｗ

あ、そーだ。無いとは思うけど料理に例えたのがうまくいったと思ってるならそこは反論したげるね
１０主の強さが料理の味という比喩ならステータスや特技といった構成部分がレシピの比喩なの
レシピを見れば出来上がった料理の味は見当付くわよねｗｗ

見知らぬ食材＝１０ならではの特性ってんなら、それすらも情報社会じゃー想定の範囲内だしｗｗ

あれ？へんじまだ〜？
１０最強の証明始めていーんだよ〜？

スレタイさえ読めない日本語不自由なのだれよw
ドラクエ歴代最強勇者(主人公)は誰だ？2ですけど？
勝手にルールつけるなら10除外で新しくスレたちあげれば〜？




>>838
わざわざそんな意味の無いコメント残す事自体が尻尾丸めて逃げ出したのがくやしくて仕方ない、って事ですわね〜フフフ

1 他の主人公では最初の鍵がもらえず詰まる
2 他の主人公ではハーゴンの侵攻に気が付かず詰まる
3 他の主人公では王様に会えず詰まる
4 他の主人公ではシンシアがモシャスを使ってくれず魔物に討ち取られる
5 他の主人公ではパパスが助けに来ずスライム３匹に殺される
6 他の主人公ではターニアに助けてもらえず野垂れ死に
7 他の主人公ではキーファと仲が悪く遺跡に行かない
8 他の主人公では馬と魔物は置いて行く
9 他の主人公は天使じゃない
10 他の主人公はやらない



これっておまえのレスじゃないの？やったこと無いのに10の話してたクズだよねーてめぇwwwwwww

あ、ちなみに俺キチガイ釣り楽しみで2chやってて、ここたまたま読んでて面白そうなキチガイいたから遊んでやっただけだからwwwwww

じゃあ簡単に説明してやるよ。
１０には天地の構えっていうスキルがあるのよ。これ物理攻撃完封できるスキルね。ついでにカウンターするから呪文つかえない主人公はそもそも勝てないわけ。
次に天使の守りと聖女の守りね。それぞれ一度に死んでも生き返るスキルと、致死ダメージうけたときにHP1で生き残るわけ。ちなみに生き返ったあとは一定時間無敵状態。これがある限り死ねないわけ。
ボスは凍てつく波動してくるから消されるけど凍てつく波動できないキャラならば殺せないの。
次に装備だけど10には錬金っていって呪文耐性やブレス耐性や状態異常耐性とかつけられるわけ。呪文完封ステータス異常完封も可能なのね。

10しらない人に説明するのって難しいなあwwwww

へ〜カッコイイですねー
別に１０以外で最強を決めよ−ぜ！なんて一言も言ってないわよ文盲さんｗ
私が１０に触れてないだけｗ私の理論で出た答えと１０主を比べるのを否定してはいないのよ？
１０はやってないから私の主人公達はやらない、で何か間違ってるのかしら〜？

あー、それと遊んでくれるなら逃げ出さずにずっと居てくれるんでしょ？
ま　さ　か　尻尾巻いて逃げ出さないわよね〜？
俺キチガイ釣り楽しみで2chやってるツワモノですものね〜ｗｗｗ

触れてますよねー？
>>902
で触れてませんかー？

一度でも触れたらアウトじゃないんですかー？

あと1時間くらいなら遊んでやるよ笑
旦那のご飯つくらなきゃいけないんでw

え？何で10からは多数で参戦なの？
さすがの私 もそんな強引さはww


この時点でも反応しちゃってますよねー？

ところで「天地の構え」とやらはずーっと隙無く使えるのかね？MP消費も0で？
何とかの守りも消費0なん？
もしも消費コストがあるならMP切れるまで時間稼ぎすりゃーええやんｗ
呪文完封ステータス異常完封も可能、ってのは同時に全ての完全耐性を装備できるのね？

みんなが主人公を挙げた理由もう一つ出してあげる。
10には応援っていう機能があるの。しりません？

>>910
問題なしwマホトラの衣があるからw攻撃うけたらmp回復するから。永久機関だよ10のMPは。
ぶっちゃけ可能よ耐性はバザーでちゃんと探せば売ってる。

は〜、脳内旦那さんですかｗ大変ですわね〜
触れる＝１０という言葉を出さない、だと？
わたしの考察の中で１０の強さに触れないという意味なのよ〜？
揚げ足取りは良いですけど一般的なコミュ力養いなさいよ〜ｗｗ
私の半分位で十分だからさｗ

天地のまもりは隙は一瞬あるね。ただ任意のタイミングで解除できるから攻撃された後に自ら解いてまたすぐかけられるから問題なし。ドラクエ10はターンためられるし。

フーン、応援って自分にも効果あんの？
それともまだ、多対一の戦いが前提なのかしら
そのマホトラの衣を装備して完全耐性なのね？
じゃー何か対策を考えましょうかね〜

つまり「天使の守り」と「聖女の守り」をかけた状態で「天地の構え」をし続けて
呪文と状態異常に完全耐性がありMPが消費コスト以上自動回復する、で良いのかな？

ん？マホトラの衣ってスキルなのかしら？
どの職業でも>916の状態で戦えるのかしらね？

キチガイ荒らしのせいでもうすぐ次スレだな

その通り。ちなみにMPマックスの理論値はそのスキルが全部つかえる僧侶で330くらいかねー。
天地の構えは4ターン分の効果時間ってところかな。
ちなみに天地の構えしなくても、勝てるんじゃなーい？スーパースターでボディガード（身代わりてて）ボケからのスーパーハイテンションで証付でダメージ2000の固定だから。

その通り。ちなみにMPマックスの理論値はそのスキルが全部つかえる僧侶で330くらいかねー。
天地の構えは4ターン分の効果時間ってところかな。
ちなみに天地の構えしなくても、勝てるんじゃなーい？スーパースターでボディガード（身代わりてて）ボケからのスーパーハイテンションで証付でダメージ2000の固定だから。金は使うけど。

それでいいよ。でもま天地の構えなくても勝てるんじゃない？
ゴールドシャワーで2000ダメージ固定ださら。みんな即死でしょ？

>>916
僧侶なら可能。

あら。919と920書き込めてないとおもったわ。ごめんなさいね。衣はスキルだよ。

あら。919と920書き込めてないとおもったわ。ごめんなさいね。衣はスキルだよ。

なんかpcの調子不安定だし、料理でもするわ。旦那脳内じゃねーから。

ん？スーパーハイテンションってのは戦闘開始直後に既になってるの？

ボディガード（自分のHPと同じ盾を作り出す）→ボケで相手1ターン行動不能＋テンションアップ（成功率30％くらい？）→失敗しても成功ボディガードかけなおし。→SHTになったらゴールドシャワー。SHTになってなくても500位の固定だよ。

>はそのスキルが全部つかえる
って事は、「天使の守り」と「聖女の守り」辺りはかけるターンが必要なんじゃーないの？
戦闘開始直後に「スーパーハイテンション」で「天使の守り」と「聖女の守り」がかかってて「天地の構え」が取れるんだね？

フムフム、それが本当ならどうして今まで誰も言わなかったのかしらね？
それともこれも趣味の「釣り」なのかしらｗｗ

んん？あのさーｗ私１０やってない前提で話してるのに>>927の行動は
パッシブスキル効果なのかターン行動なのか分かんないじゃんｗｗ
ターン行動が必要なら一撃キルのマダンテを防ぐ方法が先に発動しなきゃ負けだよ？
2000→500に威力下がってるのもターン行動前提だった話なんじゃろ？

天地の構えの話は僧侶の話。
ゴールドシャワーはスーパースターの話。
両方とも1ターン目で即死回避が可能なのと、僧侶はその回避行動が100回続けられるのと、
スーパースターにいたってはゴールド消費だから金があれば1対1じゃ絶対に殺せないの。
おわかり？

ねえ、ご飯つくってもいいですか？
逃げる気はないけど宣言したとおりタイムアップなのよ。
いままでその話がでなかったのがなんでかを私に聞くのは間違いでしょ。みんなに聞いたら？

とりあえず10は割と面白いからやってみたら？

以上ドラクエ10購入を促す鬼女のステマ釣りでした。(_´Д｀)ﾉ~~ｵﾂｶﾚｰ

ご飯つくるのはいーんだけどさー
また来てくれるんでしょーねー？
その「1ターン目で即死回避が可能」の内容を教えてくれなきゃ攻略出来ないって言ってんのよー

それからねー私は１０なんてやってる暇は無いのよー
まだソードの試練の騎士が倒せないんだから！筋肉痛で辛い毎日なの

あ〜あ、台所行っちゃったみたいね〜
ここの住人には無縁な事だけどご飯の支度って大変よね〜
私もいつも旦那にカップ麺用意してあげてるんだけどこないだ「お湯が沸いてなかった！」とかって怒り出すし…
その日せっかくスライム100でＢランク取ったのに一気にブルーになったわ〜

とりあえず上で出た１０の戦法を攻略してみよっかな〜
間違ってたら指摘してくれる人がいるかしらねー

・「ボディガード」は単体攻撃のみの効果みたいだけどギガスラッシュやマダンテも防ぐのかしら？
→強力な複数攻撃があれば攻略できそーだわね
・「天使の守り」と「聖女の守り」てのは同じ効果なのねｗ回復量が違うだけで
→発動タイミングはターン最速なのかしら？そーじゃないなら簡単に攻略できちゃわない？
・「天地の構え」って物理攻撃だけだから全然ダメじゃない？
→２主だって道具でダメージ与える位の頭使うでしょｗそれで倒せるかどうかは別としてもｗｗ

一瞬どっちがどっちか分からなくなった
この調子じゃそろそろ次スレ立てたほうがいいな　　必要なら

最初は俺様口調だったとか、途中でIDが変わってるとか突っ込んじゃーダメなのよきっと！

迷惑な荒らしどもだな

レス流し見してて「自演乙」とか思ってたが改めて読み返してみたら
荒らしが増殖していたという事実に気付きクソワロタ

>>939-940
NGも議論への参加も出来ないならあんたらも荒らし
迷惑な存在は同じなのに気付けよカスww

こんな感じでどうでしょう？

９パラディンの時もそーだったけどさ
魔物(CPU)相手の戦法は勇者(人間)にも必ずしも有効じゃないでしょ？
天地の構えだけで２主完封って思い込む辺り発想力が乏しいと言わざるを得ないわね〜煽りではなく
まー、確かにスカラしてからならほぼ完封だろうけど
２主の攻撃力はアークデーモンとかギガンテスさえ２発で余裕なのを忘れないでね
出てるんでしょ？10でも

見てないけど、ぶっちゃけ１０は９の下位互換ってイメージ

１０の天地の構えを語ってた奴がいたけど、９にもあるんだよね、それ。
でも今まで一度も議論に出なかったってことは、使うまでもないと思われてたんじゃない？
初めからそんな技に頼ろうとする時点で１０主は弱いってことじゃない？ｗ

>>884
｢9世界にくれば〜｣ってのは他のナンバリングだってそうだろ
だから単純数字ではなく敵の強さや仲間との比較でどれだけ抜きん出るかがポイントになってくるわけで

最初から数字と転職システムで考察してる奴は論外
つか転職ない作品とある作品で完全に分けた方がいいかもね

その理屈だと３勇者は最弱ですね

ただ9みたいにターン制の天地のかまえは単体相手への物理攻撃を完全シャットアウト＆カウンターだからローレはやや分が悪いよ
勿論ローレにも稲妻の剣という対抗手段はあるけれど

というか最強ってのが個人戦でしかないのなら2代表はサマルだと思うんだが

>>946
元々3勇者が伝説になったのは圧倒的に強いからとかではないだろ
軍事力や統制力が評価されてるわけで

他の仲間が強さを求め転職していくなか、3勇者は己の使命を貫き通したってだけの話

だから3勇者は潜在能力は一番高いが強さを求めなかった為に最強になれなかった孫悟飯みたいなものかと

元々ドラクエの勇者って少なくとも4までは意味合い的には君主(ロード)だし
特に3ではハッキリとそう言われるからな

>>945
あのね〜、そもそもの論点が違うのよ
私のそのコメントの意味は数字や特技だけで比較しようとしてる子供達に
単純数値じゃー比較出来ないよー、って諭してるの

だから、どんな理論武装した子供が相手でも私自身の持論は揺るがないのよ？

もっと言えば、今までいろんな意見が出てきたけど皆さんの持論はブレましたか？
方程式のように確固たる持論を持っているなら新しい知識としての他人の意見も消化吸収できるでしょ？
例えば、プレイした事のない作品だって方程式に当てはめれば考察できるのよね
だって元々その為にあるんですものｗ

思慮の浅いお友達に為に先に言っとくけど方程式＝主の順位じゃーないからね〜
主の順位を決する公平な考察方法、って意味だからねん

ID:uqvdPPda0はここで議論する気が無い悪質な荒らしです
他のスレも荒らしているようです
IDを変えることがあるようですがその都度NGにして以後スルーでお願いします。

議論する気満々なのにww
太刀打ち出来ないからスルーして下さい(涙目)
カワイソウダネwwww

>>948
＞軍事力や統制力が評価されてるわけで
そんなの評価されてたっけ？
そういうのがあるならもっと仲間の逸話とか遺品とかあってもおかしくないのに

潜在能力が本当に高いかどうかも分からんしな

>>948はどうもロトに対して変な幻想持ってるみたいだな
潜在能力だの軍事力だの

３ではっきり君主と言われてるって何の事かしら？

きかんしゃトーマスで
誰が一番優秀な機関車か決めようぜ

エドワードだろ

次スレ立てに行ってみます

規制で無理でした

もう要らないだろ

ID:txErLj0y0はここで議論する気が無い悪質な荒らしです
他のスレも荒らしているかは知りません
IDを変えることがあるようですがその都度NGにして以後スルーでお願いします。

は？

え？

>>955
転職なしでの能力と、勇者しか覚えれない特殊な呪文を使える事ね潜在能力

>>956
ダーマ神官にお前は引っ張ってく側だから転職しちゃ駄目だと言われる

もう次はいらないよな
毎日基地外ニートが連投しているだけだし

ID:mTx8at6L0はここで議論する気が無い悪質な荒らしです
他のスレも荒らしているかは知りません
IDを変えることがあるようですがその都度NGにして以後スルーでお願いします。

>>965
数百年後まで残っていた３勇者の名声で１勇者が竜王討伐を命じられるぐらいだし
名声の高さでは３が最高かもしれないな

私達の住む現実世界でも人生狂わせられた人が大勢居る位の影響力だしねｗ

成程、自分が書きこむ場を失うのが嫌だったから片っ端から荒らし認定してたと。
荒らし認定される側の人間がそういう書き込みするとは思ってなかったわ。

は？「もう要らない」って自分から議論を放棄してんじゃん
ちゃんと書いてやったろ？
>○○は「ここで議論する気が無い」悪質な荒らしです
>他のスレも荒らしているかは知りません
ってさーｗｗどこか間違ってたかい？

議論する気が無いのに無駄レスを繰り返すのは「悪質な荒らし」なんですよね〜？
それとも同じ事やってても自分は荒らしじゃなくて、他人は荒らしですかー？

>片っ端から荒らし認定
どこが片っ端からなんだかｗｗもうちょっと理解力を学ぼうぜーｗｗｗ

やっぱ隠せないもんだね、本性って
ちょっと突っついただけでこんなに激しく動揺してるよ

お前みたいなのが跋扈するだけのスレなんて無い方がいいだろ
無意味なだけじゃなく無価値で時間の無駄だよ、お前以外の人間が

はいはいｗ動揺動揺ｗｗ
罵倒はあるが反論は無いようだｷﾘｯ！
どうやらまたしても完全論破してしまったようだなﾄﾞﾔ！

このスレが無くなったらお前はどこでそういう馬鹿な書き込みをするつもりなん？
人からキチガイ扱いを受けてるのによくまぁ飽きずにやれるよね

>>974
そー思うなら来なければ良いんじゃないですかね〜ｗｗ
どうしてそんな必死に無価値で無駄な時間を使って釣られに来るのん？
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗ

ん？こういうことしてる理由が分からん？

>>976
あなたもよくまぁ飽きずに馬鹿にされ続けられますね？
キチ○イなんて差別用語を躊躇せず使えるなんて素晴らしいお方ですわｗ

お前にしか使わないから安心していいよ

はいはい、負け惜しみの捨て台詞の登場ですか？

負け惜しみ？人生負け続けてるお前が言うことなの？

まぁお前が出来ることなんてこのくらいだよね

はあ、その私の負け続けてるお前が言うことですわよ？

日本語がおかしいよ？もしかして韓国とかその辺りの人？

で？いつ反論になるんですかね〜？
ﾌﾟﾌﾟｯｗｗ

反論？反論なんてする必要がない

>>975
アンカーだけで事足りるわねｗｗ

過去の自分と対話してるってどういう気分？

必要がないと出来ないな同じではないｷﾘｯ！
スレ消費が目的なんでしょうけどｗｗ
まーフルボッコされてるスレなんて無い方が良いんでしょうね＾ｗｗ

酷い1000とり合戦もあったものだ

弱いってどういう気分？ｗｗ

強いと思いこまない気分かな

まぁID:txErLj0y0が出来ることなんて罵倒くらいだよねｗｗ
お疲れ様ですーｗｗｗ議論出来ないのなら馬鹿にされに来なきゃいーのにｗｗ

>992は>>989へ向けたレスざます

とりあえずニートは仕事しろ、って感じだな。

うんうん、貧乏暇無しって言うもんね〜フフフ
で、彼は結局泣きながら逃げ出しちゃったのかしら？
ﾌﾟﾌﾟｯヨエ〜wwww

なんで今になって急に荒らしを
かまいだしたんだｗ

999なら ID:lKBtX8XF0があぼんされる

1000ならID:lKBtX8XF0は出禁

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　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
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