ドラクエ歴代最強勇者(主人公)は誰だ？2

装備、能力、魔法や特技などを含めて




俺個人は�W勇者だと思う

前スレ
ドラクエ歴代最強勇者(主人公)は誰だ？
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1217914908/

6か8じゃねーの
転職しての育て方やスキルの割り振り方とかは考慮に入れないとするならはっきり言って議論にすらならないと思うけど

単身で竜王を倒した１勇者
すべての武器防具が装備できる２ローレシアの王子
モンスターを意のままにあやつり馬車に入りこんで高みの見物ができる５主人公

見た目はともかく7が最強だなｗ
アルテマソードがやばすぎる

肩書きからすると、天使が強い

7主に勝てる奴いないだろ
転職しまくって強さはもちろん血筋も含め

9＞＞＞7＞6＞＞＞転職の壁＞＞＞8＞4＞3＞5＞＞2＞＞＞＞1

各作品でパラメータの基準変わってくるから何がわかりやすいかと言ったら同作品内での仲間との能力の差だよな
そういう点では２・３・４勇者と８主辺りが一歩抜けてるかと
６主や７主は仲間との差が少なく一番強いという感覚がない

1は剣神の後付けでマダンテとか使えるようになるらしいよ
足手まといのローラ姫連れて大陸に大国家を築くし、個人スペック最強では

マダンテ使えたところでなぁ
後期シリーズなら大体だれでも使える呪文だろう

sage

1でしょう
何となく

全体のバランスならともかく個々の特化部分なら９が一番かな
攻撃のバトマス、守りのパラディン、スピードの武道家、攻撃呪文の魔法使い、デバブの魔法戦士
強みの部分なら歴代のキャラよりも高性能

４のモシャスは偉大だろ

悪の化身ゾーマを倒した勇者ロト一択

でもゾーマって実績やゲーム上の強さは大魔王でも下位なんだよね。
ロト自身ＭＰが低い上ギガデインやベホマズンの効率が悪すぎて使えない。
ステの限界値も２５５で低いからＨＰの高い４勇者にも敵わない。
どうみても６以降の主人公たちの足元にも及ばないよな。

>>17
『勇者ロト』の称号を超えることは誰にもできない

俺の中で最高の勇者といえば『ロト』がナンバーワン

強さは別として称号が最上位なんだね、分かります

そのとおり
当時小学生の俺には衝撃だった

堀井雄二のシナリオに心から感動した
みんなが崇拝していた「勇者ロト」は実は君自身だったんだよ！

そして勇者ロトの物語は伝説となり、伝説は神話になった…

ギガスラッシュ、ジゴスパーク、ビックバン、マダンテ、剣神版DQ1主人公が最強

ＤＱ６，７，９の主人公はやろうと思えばそれくらいは出来ます

>>22
主人公じゃなくても出来ちゃうのが問題
主人公ＴＵＥＥＥ感が薄い

たぶん7

9は武器スキル100のNPCとかゾロゾロいるもんな
ぶっちゃけ主人公いなくてもあいつらでラスボス討伐余裕なレベル

数万〜数十万の勇者の冒険の書を頻繁に消したゾーマと20万の救世主ごと世界を何度も落とした冥王の二強

それは冒険の書の力であってゾーマの力じゃない

�W

イケメン部門ならブッチギリで4の勇者だと思うが、能力的判断ならどのシリーズもいい勝負のような気がする

�Y

ここでいう最強って
カンスト可能なステは全部カンストさせて
レベルもMAX
全職極め習得可能な特技は全部覚えた状態での絶対評価?

もちろんステカンストとかにかかる時間や労力は一切度外視して

だったら�Zだと思う

ステータス基準とかだとナンバリングが後の勇者たちのほうが圧倒的に有利に
なってしまうんじゃないかな。
特技とかも追加されているしそれではロトシリーズの勇者たちは相手にもされないだろ。
やっぱり旅の内容や倒した敵で比較したほうがいいかもね。


個人的には2の勇者なんかは肉弾戦最強クラスなんじゃないかと思うけどね。

２のパーティメンバーの能力比較すると
２の主人公は肉弾戦は普通に強い程度でぶっちぎりでも何でも無い
むしろ器用貧乏のサマルと大差ない分、パワータイプとしても弱い方かと
９のバトマスと魔法戦士くらいの差があればぶっちぎりと言えるんだけどな

最高レベルだと力はローレ160 サマル140だからな
実際は武器の差が大きいけど

�[

ロトシリーズの連中が特技持ちのやつらに勝てる要素はまったくないと思うけど。

３信者がバグ技使えばＦＣ３の勇者が会心３連発で勝てるとか言ってた。
バグって言うのはＨＰの限界突破のことね。

先ずは世界観がにてる其々のシリーズ内で決着つけよう。

あくまでも初盤ね。

ロトシリーズ…問題なくロト

天空…単体なら４勇者
　　　転職重ねれば6主人公。

7、8、9…育て方によるが、潜在的には7主人公有利か。

１〜５は五十歩百歩
６と７は特技呪文がぶち抜けてるから圧倒的優勢
８や９はスキルに縛られてるが６や７とは違うシステムを持つ
優勝候補は７だな。６は似た性能なだけに素のスペックで７に離されている。
８が７に勝つ部分はテンションとチーム呼び。あと攻撃力くらいか。
９が７より優位なのは特技の多様性、必殺技、テンション、職業による能力変化。

大事なのは その作品内の仲間と比べて抜け出るかどうかだよ
システムも数値の１の価値も作品毎に違うのに転職システムあるから有利とかじゃ最強もくそもない

例えば１なら他の兵士が次々死んでくなか、姫救出し竜王倒したのが評価Ｐだし、２なら三人共に遺伝子最強だから高基準での仲間内ないでどれだけ抜け出せてるかになる

但し種なのにカンストして足踏み喰らってる間に能力追い付かれたとかは考慮外

そういう点では６・７・９・10の主人公は他人と同程度の強さの伸びしろしかないという点で最強にはなりえない

ただ７は一応専用呪文あるからそれにどれだけ価値があるかで多少評価分かれるかもな
９は天使なのに人間との差がルーラと応援だけなんで微妙
10はシステム上仲間も主人公なので評価は１みたいに単独で行う事になるだろう
６主には抜き出てる部分がない

>>41-42
>>1を見てから書きこめよ

３の勇者ロトに決まってる

2主人公は3人のMAXレベルが違うからサマルトリアムーンブルクがローレシアと同じレベルまで上がったら差は減ると思う

比べる基準としてラスボスとのHPの差ではかれば？
複数のメンバーで戦う場合はその人数分で割る

1竜王割る主人公
2ハーゴン+シドー割る3人
3ゾーマ割る4人
4デスピサロ割る8人

こんな感じ

どうやっても１主人公を最強にしたくないらしい
ゾーマ信者はホント頭おかしいね

どう考えても7だろ

7じゃねーか
スペック凄い
見た目は歴代主人公で一番冴えないけど

７が無難だな。
対抗できそうなのは６か９くらい。

壁｜_･）ﾊﾟﾊﾟｽは勇者じゃないのか…残念

プレーしてないからしらんが10はどうなの？

10は主人公がいないし未知数なところが多いからわからんけど
歴代のドラクエのシステムを劣化させたものの寄せ集めだから弱いと思うよ

美人の嫁と目に入れても痛くないほど可愛い娘が居て王様な
5主人公が(人生的な意味で)最強

1、ロトの子孫、一般人より強い
2、仲間(ロトの子孫)より圧倒的に強い
3、仲間(一般人)より強い
4、天空の勇者、仲間(導かれし者)より強い
5、天空の勇者より強く、一般人よりはるかに強い
6、仲間(一般人)と同等
7、仲間(一般人)と同等
8、仲間(一般人)より強い
9、仲間(一般人)と同等
10、仲間(一般人)と同等


2＞5＞4＞1、3、8＞6、7、9、10

１は比較対象が居ないので不明
２は確かに力やパワーは上だけど、それ以外が無能
３の勇者はむしろ極めた一般人より弱いです
４勇者は強いが、ピサロより弱い
５主人公は最終的には勇者と同レベルくらいに落ち着く
７は能力的に他の仲間より圧倒的に強い
８はベホマズンだけで攻撃呪文や特技ではゼシカの方が強い。ゼシカ一般人とも言えんが。

ロトシリーズの主人公弱いぞ、おい

デスタムーア＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜本気ドレアム＝モンバトの真・ダークドレアム＝真ドレアムとの連動で手に入るドレアムＬｖ３０の地図
＜＜＜＜＜＜レベル９９ドレアム＝運次第でタイマン勝利できる種カンスト９主人公

やはり、ロトシリーズ、天空シリーズと以降のシリーズは独立している世界なのだから、シリーズ毎の
最強勇者がいる筈…と、考えるのが妥当。ごちゃ混ぜにするのは、ドラクエを理解していないなｗ

ロトシリーズ・・・ロトの称号を得た真の最強勇者が�V、その子孫にして、�Tの作品中で能力を出し切っていない勇者が未知数
だけど、ロト連合国を創設して長く平和を保つ礎を築いた能力は特筆。問題は�Uの３人だけど、完全な能力を受け継いでいる訳
ではないので…３位。天空シリーズが後日にでもｗ

そのロトの序列見ただけでお前はドラクエ理解してないのは分かった。
ロトの勇者は伝説の勇者として語り継がれてるが、別に最強だの言われてた覚えはない。
むしろ仲間と旅をしてたたんだから、終始一人旅の１勇者の方が明らかに強いだろう。
公式かどうか不明にしろ、竜王＞ゾーマと語られてるわけだし、そのまま考えると１勇者はロトシリーズ最強となる。

ロトの称号ってのがあったってことは3の勇者の前に伝説的な奴がいたんだろうなｗ

妄想で言い争ってどうすんの

>>57
とにかく3勇者を最強にしたいという必死さは伝わった

竜王？ベギラマ数発と打撃でボコられる魔王が強いわけないじゃんｗ

公平さの基準があいまい過ぎてシリーズ毎の個々の強さなんて決められんだろう
例えば敵味方含めて最強呪文がベギラマの�Tの世界とマダンテやら何たらスラッシュとかがある世界
客観的な公平さを考えるならその世界における最強クラスの生物をどの程度の余力を持って倒せるか、とかかね？

後は、レベルカンスト、種によるドーピングなんかもシリーズによって公平さを欠くと思うんだが
ラスボスをギリギリ倒せるくらいの（ストーリー上の）自然なレベルでの比較とかはどうかな？
あくまでも個人的な意見だけど

あ、ちなみに裏ダン裏ボスは考慮から外した方が良いかなって思う

>>62
薬草だけで死ぬ大魔王が強いわけないよね

光の玉前提なん？>>65
よく知らんがラプソーンのバリアー？だかと違ってゾーマの闇の衣は本人の能力っぽいけど？

>63を基にした考察
シリーズ：クリアレベル：最強クラス雑魚：余力（全力10に対して出す力）
�T：22前後：ダースドラゴン、死神の騎士：5〜6
�U：35前後：アークデーモン、ギガンテス：6〜7
�V：43前後：だいまじん、サラマンダー：3〜4
ロトシリーズ（FC版）ならこんな感じで結論→�V勇者が強い、みたいな？

レベルとか敵とかは個々の意見を出し合えるし、余力に関しても主観的な感想で良いかなと思う
あまり詳しくないシリーズは他の人に補完してもらえば良いし
基準を定めて意見を出せば、途中参加も容易だと思うんだよね、どうかな？

>>66
ゾーマの素の能力だってソースは無い

>>68
そこが論点じゃないよ？
弱体化させられた能力が本人の能力なのかって事ね？
光の玉は対ゾーマ戦に必須アイテムではないよな？

ただの人間であるロトシリーズの連中が最強候補に入るのはまずないかなー。
人外の血が入っている他のナンバリングの主役たちのほうが普通の人間ベースの主役よりポテンシャルが高いと思う。

そもそも魔王や神、ドラゴンより強い人間が居る世界で人間の血だから弱いってのは無いと思う
DQの世界じゃむしろ人間の血が最強とも言える

ちなみにDQ10だと種族の違いでステータス変わるけど人間は平均的な能力で
他の種族より劣ってるって事はない、万能型でどの職でもこなせるので優秀な種族。

むしろ作中において、種族としての能力が勇者の強さだった事はない気がするな
不屈の魂とか勇気という心の強さが勇者達の強さの下地なんじゃない？

単純に３では仲間内で見ても勇者が下位に入るのはどう言い訳するの？３信者さん

ID:+shGbUFz0が3の勇者を最強にしたいのはよくわかった。
魂とか心の強さとかでランク付けするほうが難しいだろｗアホだな。

>>74
一般的なクリアレベルでって基準を設けた理論に勇者が下位って？
ずっと棺桶に入れっぱだったとか言い訳するの？おバカさん

ID:OQ2Kmnea0が簡単な会話も理解できないのはよくわかった。
>魂とか心の強さとかでランク付けするほうが難しいだろｗアホだな。
そんなもので測るって言った奴がいたのか？
もっかい義務教育受けようか？きっと母ちゃん喜ぶぜ？

ちなみに>>67は別に�Vを持ち上げる為の意見ではないぞｗアホだな。
君、ゆとり世代だろ？　表面的な言葉でしか解釈できないなんて可哀相だなｗ

CHで誰でもロトの可能性があるみたいな感じだったから魂とか心の強さとかが
ステや強さより重要なのは結構有りかも。

個人的に考察してみる

1　一人で竜王討伐、世界の半分の誘惑にも負けない精神
2　シドー討伐後居なくなるらしいので精神的に弱いか
3　仲間を引っ張っていく勇気で真の勇者になった
4　不幸だが導かれしものたちにささえられた
5　苦労人精神の強さは勇者以上
6　精神的に分裂した方が成長あとで合体
7　物語中に成長して最後は立派な漁師になれた
8　姫強奪と言う大胆な面も
9　師匠や尊敬する先輩と絡みで成長
10　故郷が滅ばされたがリベンジ成功

魂とか心の強さ
5＞＞＞1＞＞4＞3＞7＞6＞9＞10＞8＞＞＞2

勇者以上の魂とか心の強さを持つ5主人公が最強
勇者の中では1勇者が最強

精神的な強さなら�X１強なのは同意
ただ、�Tの勇者は１人旅だけど敵も常に１体だし
�Uの主人公が１人で多数の敵相手に立ち回る時期もあるから
�Tと�Uの差はもうちょっと縮めてあげたい

>>76
えー、クリアまでしかしてないのに最強とか言っちゃってるの？

>>77
>2　シドー討伐後居なくなるらしいので精神的に弱いか
>3　仲間を引っ張っていく勇気で真の勇者になった

その流れで行くと3の勇者も祝賀パーティーの後姿を消しているので精神的に弱いと思うがw

>>79
えー、やり込むなら強さの議論じゃなくシステムの上下でしかなくね？
しかもシリーズによってシステムの１ポイントの数字の意味も違うのに最強決めようとか言っちゃってるの？

それぞれの物語でゲームクリアの時点で主人公の存在意義を達成してるんだから一番バランス良くて公平だろ？
もうちょっと頭使う癖つけようぜｗｗ

ところで�Uってエンディング後いなくなるの？

ちょっとマジレスしちゃうけどさー
ここで語りたい勇者達の強さって時代が下がる毎にインフレしていくシステム上の数字の事なんか？

例えば、大昔の名医は現代のヤブ医者以下の能力らしいがこれって技術とか知識の積み重ねだよな？
これがシステムの進化によって得られる数字だと思うんだよね

でも歴史上の剣の達人と言われる人に現代の剣の達人が余裕で勝てるかね？
勇者の強さって、こういう強さなんじゃん？
あくまでも個人的な意見だけどさ

じゃー、時代の違う達人同士の比較は？っていったら彼らを取り巻く環境から考察するしかないよね？
例えば、味方との比較だったり、敵との比較だったり。

で、ＤＱの世界じゃー最弱の生物が必ずいんじゃんよ？プルプルの青い奴
あれを基準に考えたら、それぞれの世界の弱肉朝食のピラミッドって中身は違っても強さは同じ位なんじゃね？
そしたら頂点辺りの魔物との力比べに使う余力が勇者達の強さを測るバロメーターになんない？

でもって、やり込みはシステムに左右されちゃうから除外するとして
やっぱり、物語上で勇者として完成した瞬間（クリア）が公平だよねって事だよ？

表面上の言葉でしか判断できず、自分で考える事を知らない世代のお子ちゃまには難しかったかな〜？

>>82
>でも歴史上の剣の達人と言われる人に現代の剣の達人が余裕で勝てるかね？

残念ながら現代の剣道チャンピオンのほうが強いという説がありますｗ
もっともそれは竹刀でやりあった時の話ですが。

それにゲームクリア時期というのはプレイする人それぞれによって違います。
低レベルでクリアする人もいればやりこんだ状態をクリアと認識する人もいます。
よってあなたの言う「物語上で勇者として完成した瞬間（クリア）が公平」と言うのは曖昧なもので
判断する基準としては公平なものではありません。

>強いという説があります
残念ながらそういう説も含める事を否定してませんｗ
もっともそれは戦いとスポーツを混同しちゃってるおバカな話ですが。
簡単な例で言えば沖田総司の道場と実戦の強さの違いだけどｗｗ

>ゲームクリア時期というのはプレイする人それぞれによって違います
ゲームには推奨レベルと言うものがあるらしいですよ？

>低レベルでクリアする人もいればやりこんだ状態をクリアと認識する人
馬鹿の証明ありがとうｗ
低レベルでクリアする人はどのシリーズも低レベルでクリアするし
やりこんだ状態にする人はどのシリーズでも同じようにするんじゃねーかね？

「物語上で勇者として完成した瞬間（クリア）が公平」と言うのは
俺個人のレベルではなく、プレイヤー個々のやり方の事なんだわｗ

�Tは低レベルで�Uはレベルカンスト状態でクリアしたとして
そのプレイヤーは自身で公平に評価するなら折り合いを自身で付けるんじゃね？

>判断する基準としては公平なものではありません。
もうちょっと考えようぜ？

>>84
www。
お前の理論では永遠に答えが出ないじゃんｗ
高レベルになって急激に成長するやつもいるしレベルがバラバラだと意見にバラつきが出て結論なんて絶対出ない。

>>85
ｗｗ。
なんだ、お前は結論が出したかったのかｗ
個々の考える最強勇者を出し合ってワイワイしたいスレかと思ってたよ。

それならシステム上の育成に自由度の高い�Zが最強って一瞬で答え出るしｗｗ
議論ですらないなら、このスレの存在自体意味なくね？

>高レベルになって急激に成長するやつもいるし
いわゆるクリアレベル以降にそんな急激なのいるんだ？
晩成型でもクリアレベル辺りに成長するもんだと思ってたぜｗｗ

それでいいじゃん。７が最強。はい終了。

はい、さようなら
つー訳で、システム上の数値のみで答えを出したいｶﾜｳｿ君は去ったみたい
以降は本当の意味で最強が誰かをわいわい語るスレ運用にもどりますﾔｯﾀﾈ( ^ω^)

>>88
87は俺じゃないんだがｗｗｗ
クリアレベル前後でなんか強さを語れるわけないじゃん、お前が一人で妄想語っていろｗ

何だ、まだいたのｗｗｗ
なら何でなら強さを語れんの？お前の意見ってどれよ
ん？シリーズ毎に数値の違うステータスか？
プレイヤー毎に育て方の違う転職による特技の有無か？
妄想すら語れなきゃどうやって比較すんだｗ

>>89が底なしのおバカさんなのは分かったから
強さを語れるものを出してごらん？お前の頭の中では完璧であろう妄想とやらを語ってみろｗ

そーいえばさおバカな>89に返答してもらいたいんだが

>クリアレベル前後でなんか強さを語れるわけないじゃん
この語れる訳がない根拠は何だろな？

>>67で簡単な例で語ってるじゃんｗ
個人個人の主観的な感想で良いよって言ってんのに強さを語れてないと思う基準はどこにあんだい？

>>88
わいわい語るんじゃなくて自分の好きな作品３をゴリ押しするだけだろ。
お前のせいでお前以外誰もまともに議論を楽しめてないよ。

>お前のせいで
自分の意見以外認めないｶﾜｳｿ君のせいで、の間違いだろ？
俺のコメントは馬鹿を馬鹿にしてるかも知れんが
馬鹿にしたコメントにだけだぜ？馬鹿にするのは
まー、�Vごり押しとか一度もした事無いのにそー見える馬鹿には分からんかね？

ｶﾜｳｿ君が黙ってれば別に問題なかった筈だけど？ｶﾜｳｿｗｗ

ちなみに�Vごり押しってのは俺の自論から導いた>>92の結論なのかい？
なら�Vを押してるのは俺じゃなく、君の深層心理だなｗ

ところで>>82で自論を展開したんだけど
ｶﾜｳｿ君たちが論点のすり替えとおバカの証明をしただけなんだよね

もっと公平な感じの良い案があるなら俺もそれに従うけどね？

上の方でやってた仲間との比較も良い線行ってるとは思うけど
仲間自体が一般人とは限らないから相対的に公平じゃなくなっちゃうと思うんだ

うん？何でIDが変わったんだ？
まー分かると思うけどID:nnO9bH010＝ ID:6Emc5ZAr0

ｶﾜｳｿ君が黙ってれば別に俺は場を荒らすつもりはないよ

ｶﾜｳｿ君でーすｗ
特に論点すり替えたつもりはないんだけどな。お前の自論だと話がまとまんねーよって
言っているだけｗ
がんばってやっていろｗ

やあ、やっぱり釣れたよｗ
>お前の自論だと話がまとまんねーよって言っているだけｗ
だから、まとめるつもりがあるｶﾜｳｿ君の考えを聞かせてくれよｗ
まさかホントにシステム上の数値の強さって事ないだろ？

がんばって言葉にしてみようぜｗ頭の中の妄想をよｗｗ

そう言えばｶﾜｳｿ君ってどういう意味なのｗ
ゆとりの馬鹿なので教えてオッサンｗ

>>99
ゆとりの馬鹿なのはもう分かってるってｗ
諦めずにがんばって言葉にしてみようぜｗ頭の中の妄想をよｗｗ

>ｶﾜｳｿ君ってどういう意味なの
さかなｸﾝさんとおんなじ感じだと思えばいいよｗﾖｶｯﾀﾈ謎が解けてｗｗ

>さかなｸﾝさん
誰それｗ余計わかんねーよwww

だからすぐ諦めて思考停止させるからわかんねーんだよｗｗ
順番の物事考えろ？な？

>特に論点すり替えたつもりはないんだけど
まず、ここから、な？
すり替えたつもりがないなら自分の意見を振り返ろうぜ？
ほら、分かるか？お前のコメントのはお前の意見がないだろ？

他人に意見するなら自分の意見をまず言わなきゃな？あれば、の話だけどなｗｗ
分かるか？ゆとりで馬鹿なｶﾜｳｿ君？　分かるよな？

>>102
順番に物事、だわｗすまんな

さて、ｶﾜｳｿ君は反論できなくて枕濡らしてるみたいだし
反論がないならROMってよっと
住人の皆さんもご意見あったらどーぞ
マトモな人にはマトモな返答を、それなりの人にはそれなりの対応をいつでもするからさ

キチガイに張り付かれたなぁ

と、カンチガイのキチガイが申しておりますなぁ

育成幅で7が強そうだけど見た目は最弱だよな

見た目で強そうなのは1か3あたりかね

56もマッチョ

５アンチスレに出た荒らしみたいだな

DQ4総合スレやデスピサロ悪党スレも荒らしてたようだ

逆に7、8辺りは表情も精悍さに欠けるよな
4は初めて見た時ワクワク感が半端なかった

せか

>>112
何が言いたいのかさっぱり
表情？ワクワク感？お前何言ってるの？

馬鹿ばっかw
最強は何が基準の最強なんだ？

>>115
その基準を馬鹿が語ってるんだからしょうがない
レベルで強さ変わるしカンスト後でも職業コンプ、種ドーピングでも強さ変わる
だがそれは主人公が強いというより育成システムの優劣でしかねえ

勇者＝自分だからゲーム中で最強になれるんだろ
だったら自分の好きな勇者が自分にとって最強じゃいけねぇのかね？
ケンカするようなことかよ

>>117
自分推し以外は認めず常に自分だけが世界の中心にいる低脳でアスペな人が納得しないじゃん
公平な基準の提案すら勝手な自論の押し付けだった拒絶反応起こしちゃうからｗｗ
頭が不自由だと大変だわ



周りの人がｗｗ

あんたのいう公平な基準だったらラスボスの強さとか仲間との比較でいいだろが

>常に自分だけが世界の中心にいる低脳でアスペな人
これが自己紹介乙ってやつかｗ

正しい自己紹介ってのは>>75とか>>105だね
これでアルバイトの面接も安心だ！ﾖｶｯﾀﾈ( ^ω^)

仲間の比較は仲間が必ずしも一般人ではないのと、�Tでは仲間自体居ない
魔王は勇者達の最終試練という意味では同じだけど強さは一定ではないだろ？

そもそも、今までそういった議論はたくさん出てるよな？
あくまでも新しい問題提起とその問題提議の１つでモンスターの基準はどうか？と言ったのさ

それに対してスルーも、賛同も、煽りも各自の責任において自由だぜ〜？
こちらの反応も相応にしてるだけだしな

あ、つまり>>120みたいなのが一番住人にとって迷惑って事だぜ〜ｗ
周りの迷惑考えような？ｗｗｗ

言ってる本人が一番迷惑かけてるがな

すごい・・・>>123が本物のブーメラン使いか・・・
未開の僻地で長年、狩猟で生計を立てた部族の末裔か何か？

複数のスレを荒らしまわっていて自分は迷惑かけてないとでも思ってるのかよ
厚かましいヤローだ

>>110もバレバレだが、他スレの話題は関係ねーよな？
必死に張り付いてる行為そのものを顧みたらどうだね？王様ｗ
スルー耐性付ければ〜？　平和になるからｗｗｗ

関係ないとか言っちゃったよ。認めてるのと同じだな。

ID:wst7lqli0が学校でお漏らししちゃった事はこのスレで指摘しないであげてんじゃん？
ID:wst7lqli0に友達が居なくても、ここじゃ関係なく接してあげてんじゃん？
このスレじゃ関係ないから ID:wst7lqli0君は、ぼっちでお漏らしちゃんでもいいんだよ？

ただ、みんな近寄らないだけでｗ

薄汚い地をどんどん露呈してるな。
マジキチだわこりゃ。

age

�V

やっぱり�Y

成長限界に達したドレアムを殺せる９主人公と
成長限界に達したドレアムをマヒ攻撃で停止させらて斬り殺せるプチヒーロー+マージプリーストファイター最強
他論外

ＤＱＭのドレアムは弱すぎ

成長限界に達したドレアムを殺せる機会がないだけで他の勇者が劣る理由にはならないねｗ

「他の仲間と比較して抜きん出てないから6や7は最強ではない」ってアホな論調はなんなの…
そんなに他の主人公を最強設定にしたいんだろうか
普通に考えたら6か7なのは明白だろうに

そもそも6は主人公しか天空シリーズを装備できないんだから
（ついでに言えば上位職一つマスターで勇者になれる）
他の仲間と大して強さは変わらないって論調はおかしい

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/08(金) 16:34:16 ID:sncVFB1F0
転職を完全に抜きで考えても
6=7 > 8 > 4 > 5 > 3 > 2 > 1
という順位になる事は過去スレで証明されている。

６〜８は根本的にパラメータの上限が違う。
こいつらは１勇者が攻撃を仕掛けても0か1のダメージしか与えられない。メタルと同じ。
逆に攻撃されると即死する。即死するのは２勇者も同様だ。
３・５勇者も二発で殺される。
リメイク４勇者はHPだけ増強されてるので耐えられるが、地力の差は埋めがたい。

この３人のなかで6=7 > 8の順位がつく理由は
６と７は最強武器の道具使用でバイキルト→通常攻撃4回でお互いに死ぬ上素早さも同等で、引き分け。
６と８は６のルカニ＋バイキルト＋通常攻撃二発に対して、８に対抗手段がない。（スキル0の場合）
７と８は７のバイキルト斬り二発でケリがつく。

４と５に関しては、リメイクで４勇者が強化された事が影響している。
３が４・５に負けるのは、補助合戦で負けるから。特にマホカンタの有無が大きい。

まあ、あくまで単純に数値そのままで勝負した場合の話な。

数値で判断すると１〜５はまず論外だな。
リメイクを含めると能力や特技が増えている４が１〜５ではトップになる。
上位は６〜９（１０も現時点では論外）の中で争うことになる。
６や７は転職の自由さや最終形を考えるとどちらかが優勝候補。
８はテンション以外では６や７には敵わない。そのテンションも凍てつく波動で剥がされる。
９はどの職業で挑むかで大きく違ってくるから評価は難しい。
バグとかを考慮するとリメ６の無限マダンテが最強ってことになるが、
プラチナキングとかファイアフォースとか炎系に耐性がある職業や特技があればその限りでは無くなる。

６の天空装備が他の一般装備に比べて格段に強いわけじゃねーし
普通に考えたら、意味の違う数字でそのまま勝負させないけどねｗ

頭の悪さをそんな力説しなくても大丈夫だよｗｗ

>>139
あ、薄汚い地を晒してるぼっちのおもらしちゃんの話は聞いてないので

自分の意見が絶対でそれ以外の意見は馬鹿と信じたい可哀想な子がまた来てたんだね

ﾌﾟﾌﾟｰｯ!これが自己紹介乙www

>>142はID:Hix1injT0とID:I/Bl7Ngo0と同一人物っぽいな。

ああ他スレ荒らしてるっていう基地外か

そして自問自答ｗｗ

次に来るのは顔真っ赤にして人格攻撃ですね？

通報したらアク禁されるかな？
面倒くさいからやらないけど

シリーズ通して皮の盾の守備力が４なのに、水鏡の盾は�Tで２０、�Xで６０と差が大きい
鋼の剣にしても、２０〜４５とシリーズ毎に数値が違う

つまり、初期DQの数値１は後期DQの数値１以上なのは確実
しかも、低い数値での差は殆んど無く、高い数値での差が顕著な事から単純な一次関数的なモノではなく
二次関数グラフのように高い数値ほど、１ポイントのもつ能力の差が大きい事が分かる。

>まあ、あくまで単純に数値そのままで勝負した場合の話なｷﾘｯ！
どんなに恥ずかしくても生きていけよｗｗ

>>148
難しく考えすぎｗ
単に武器防具のアイテム数が増えたから数値がばらけているだけだろ。
シリーズ通して1ポイントをどう考えるかなんて面倒なこと開発が考えてつくるわけないじゃんｗｗｗ

ちなみに
>まあ、あくまで単純に数値そのままで勝負した場合の話なｷﾘｯ！
を」書いた人ではないから

>>149
開発陣の意図なんて論点にしてねーよｗｗ
単にストーリー長くなった事で数字がでかくなってるのに最終ステータスに差がありすぎるとか低脳の自己紹介してっからだよんｗｗｗ

普通に考えたらｗｗ明白ｗｗだろうｗｗｗ？

ぼっちの低脳アスペの話は聞いてないつってんだろｗ
チラ裏にでも書いてろカス

やっぱり来ましたねww
お顔真っ赤にして人格攻撃wwwﾌﾟｷﾞｬｰー！
くやしいのぉ〜くやしいのぉ〜

そろそろ迷惑になってきたな

iEL9ZV5Y0さんへ
皆さんに迷惑だそうですから、少しは煽り耐性鍛えましょうよｗ
簡単に釣られてないでさｗｗ

煽りとか釣りとか言ってるってことは最初からまっとうに議論する気なかったんだな
迷惑だから消えろID:Ro047JjW0

そういうのは最初から全否定で議論する気がない（と言うか出来ない）方に言えば〜ｗｗ
それと、あなたも迷惑だからきえましょうかｗｗ

まともな議論が出来ないならｗｗ

いちいち引きニートの相手してんなよ、他スレでも早朝から深夜まで煽って反応楽しんで
どう見てもただのレス乞食だろこいつ

そう思うなら黙ってればいいのにねww
ニジマスちゃんwwww
たて読みメッセージ理解出来た〜？

主人公部門だったら3か4か5の主人公
勇者部門だったら(3DS版)7の勇者一択

最弱候補が？にしても中途半端だが

モンスターズではおおにわとりがダークドレアより強いぜ

>>150
ゲーム全体のプレイ時間が伸びれば数値がそれに併せて増えるのは当たり前なのにね

同作品の他キャラとの比較ってそういう事だろ

数値１に対する重みや転職システムやカンスト値が違う以上、別々の作品で数値比べしても意味ないのくらいわかるじゃん

ただ少なくとも同作品の他キャラとは全てのシステムで同条件だろ
だからそいつらに比べてどれだけ抜きん出るかが参考材料になるんだよ

>>121辺りでも書き込んだんだけど、作品毎に1ポイントの持つ意味が違うのに
単純な数値で比較なんて論外だ、つーのは理解できたのかな？

その上で、公平な基準があれば良い訳だから比較対象を決めるのは良手だよね
で、その対象が仲間とか、魔王とかいう意見が出てるのは知ってるし中々いい線行ってるよ

ただ、仲間自体が作品毎で一般人じゃなかったり、居なかったりすんじゃん
魔王の強さも、こっちのパーティ人数も考慮して作られてる訳だしさー

だから、単純に世界に生息しているであろう魔物の弱肉強食ピラミッドを基準にしたら？
っつー意見な訳よ
底辺がスライムなら（表世界の）頂点は種族が違ってもほぼ同じランクの強さじゃないかね？

種とか、転職とか、やり込みで得られる強さは時代とシステムの上下であって、勇者達の強さの上下じゃねーだろって事よ？
まー、頭が不自由だと理解できないのかも知れないねｗｗ
後は、自分の意見以外認められない可哀相なお子ちゃまもねｗｗｗ

10の迷宮ボスやバルザックなんかは過去に歴代勇者に倒されたけど復活したって設定になってる

ネルゲルのベリアルは単なるベリアルだけど迷宮ボスのベリアルは2でボスだったあのベリアルという事

なので10を基準にすれば色々と見えてくるかもしれない

９と１０は外伝扱いだって聞いた事があったので考慮してませんでしたスミマセン
で、９で出てくるボスはレベル９９が、原作の強さだとか聞いた事もあるんですが？
そーすっと、攻撃力40のロトの剣とかノーマル水鏡の盾とかでタイマンはってる�T勇者はハンパないっすね？

>>165
レベル99ってのは言い過ぎ

ただ9のボスは最終的にどれも同じ位強くなるように調整されててどれが最強かという不毛な争いが生まれないよう調整されてるからなんともいえない

勿論1勇者は１人で魔王に挑むんだから強いっちゃ強いんだけど

それに対し10は明らかに各ボスの強さに差を出してる


悪霊３神>>>>>ジャミラス>キングレオ>バリクナジャ

勿論、これは現時点での強さであり３神より強いボスが今後他ナンバリングから出る可能性もあるし、既に10の新強ボスがこれを超えてる可能性もある

ただ、2と4と7については多少参考材料になる

９で出てくるボスはレベル1が原作の強さだろう

歴代勇者と魔王が戦ってるモンバトで9と連動で魔王の地図がもらえた
魔王通常＝レベル1の魔王地図
魔王強モード＝レベル30の魔王地図

レベル1魔王＝原作の通常
レベル30魔王＝強モード

原作の強さは1で最大でも30と思われる

まー、レベル９９はレベル１の時の2倍だかなんだからしいから比較する魔王の強さにレベルの数字そのものは関係無いけどね
じゃ、�\を参考にするとボスの強さは横一線＝各勇者パーティとなって
個人の強さはパーティ人数と比例すると考えられて

１＞＞＞２＞３＝７＝８＝９＞＞５≧６＞４

こんな感じって事ね？１０はやった事ないから知らんけど

数値上は１勇者が一番弱いんだけどね
でも竜王＞ゾーマだから少なくとも３が弱いのは確定してるのか
ゾーマは最弱候補だな

>>170
もし、竜王をギッリギリで倒せた�Tの勇者と超余裕でゾーマ倒した�Vの勇者だとしたらどうすんの？
魔王の強さ＝勇者の強さが成り立たなくね？

おっと、�V擁護じゃねーんだぜ？別に他の魔王でも同じ事さー！
�Vが一番だと取れる意見出すと発狂する養護関係者がいるからさーｗｗ

>>167
9はお遊びって感じだもんねえ
１０はやってないけどちゃんと過去のボス蘇りという設定があるなら、
その格付けからすると暫定は２＞６>４>７ってことでいいかな
不等号の差はやってないのでわかんないけど

あ、もちろんボスの強さの差ね

>>171
例えそうであっても比較対象は魔王が妥当
というか他に比べられそうなものはそれこそ呪文や特技パラメータくらいだしな
２の勇者は落ちこぼれとか、８や９は人間以上の存在だとか
そういう設定があるなら比較もしやすいんだけどね

とりあえず、量産型勇者（６，７）と伝説の勇者（３や４）が五分とは考えたくないな

そうすると1最強は確定だね
(^^)vﾔﾂﾀﾈ!!

魔王比較？
同世界に存在してまともに比較できる対象が�]登場ボスぐらいか

つまり暫定は>>167

ドラクエ5アンチスレを荒らしてるレス乞食がまた来てたんだな

アイラとマリベルではどちらが強いの

悪党オチスレでコケにされてる王様がまた来てるんだなwww

>>176
それ魔王じゃあなくね？
モンスター比較なら同種族でも作品によって強さ変わるやつ多いじゃん
10のやつ等が原作通りの強さなん？

そもそも全ての世界に存在してるスライムさんを差し置いて比較対象がないなんて失礼だろww
通信簿に「人の話を聞かない」って書かれてたろ？

3とかが最強になれる設定を基準にしたいんだろう

>>181
スライム(6はぶちスライム)を基準にすると
1以外はどのシリーズも大差ないから懐古には都合が悪い

アトラスとか一部にしか登場しない敵を考慮すると
２のラスダンボスは９の宝の地図ボス級の難易度があるってことになるな
この辺りは同じ三柱で扱いが全然違うから比べるといろいろおかしくなるけどね
５ではバズズがただの雑魚だし、８ではベリアルが隠しダンジョン上位の雑魚だったり
総じてみれば２はＤＱ世界でも敵が強い方なんだなぁってことにはなる

>>182
スライムそのものを比べるなんて言ってませんよ
弱肉強食、食物連鎖のピラミッドを基準にすれば、その世界の頂点の生物の強さはほぼ同じはずです
ダースドラゴン、ギガンテス、だいまじん、トロルキングといった最上級の魔物を倒すのに使う余力で比較出来るでさ〜

最上級とか言ってもシリーズによって上位種変わるからね。
ころころ設定の変わる雑魚モンスター一つで基準を考えるのは無理でしょ。

ははぁ…、理解力0なのねww
もうちょっとだけ勉強しよっか

チッ、例の荒しか

ID:Vjmma3720はここ最近出没する荒らしなので以降スルーで

挑発的な一言や誹謗中傷をいちいち文中に織り交ぜて煽ってくるんだよなー
人の話を聞く気がないのも、自分推しの意見しか認めないのもぜんぶ自分じゃん
最初から議論する気無いとしか思えないし、スルーでいいね

だから〜何で自分の理解力のなさを人のせいにするかなww
私はあんたらの意見に対して真っ当な意見を言った上で持論を展開してんのwwww
少しは人の話に耳傾けようぜ〜wwww

まー、反論出来なくなるとスルーってのはどこの連中も同じだねぇww

あ、これってピラミッドの底辺は同レベルって証明だね！

皆さん、義務教育を破棄しちゃった連中みたいなので、ちょっとお勉強しましょっかｗ

食物連鎖（弱肉強食）において、狩るものと狩られるものの能力は拮抗してるのよ
狩る、もしくは逃げる能力が大きく下回ってたら生き残れないでしょ？基本中の基本よねｗ
で、DQ世界にはスライムがピラミッドの底辺あたりに居る訳だから、そのピラミッドの面積はすべて同じと言えるわよね？

じゃー、頂点あたりに居るモンスターは種族がシリーズ毎に変わろうが何だろうが、強さという基準値では同等な訳
勿論、頂点同士で戦えば、どちらかが確実に強いという現象は起きるでしょうけどねｗ
例えば、熊とライオンが対峙したら？どっちかが勝つよねｗｗ

でも、ピラミッドの中層あたりに居るであろう人間との強さの差は誤差程度なのよね〜
普通の人間にとったら、丸腰で出会ったら、相手が熊だろうがライオンだろうが同じ事よねｗｗ

つまり、人間が頂点の生物と戦って勝つのが勇者としての力＝強さな訳だから
その余力で判断出来るっつー理論よね？

熊を片手で殴り殺す人と、ライオンを何日も追いかけ回して自らもケガしながら狩る人。
個人の強さはどっちが上なのかわかるかしら？

あ、ちなみにとんでも理論だというなら理論の破綻してる部分を簡単に論破しちゃってね〜ｗｗ
分かってるとは思うけど、熊とかライオンがドラゴンや、魔神って事だからねｗｗｗ

>>180
>>164がいうにはそういう設定らしいね
9ではそういう設定ないし横並びになるから、
じゃあ差別化されて本物設定もある10で比較しましょって話なんじゃないの
以降のナンバーで量産型になってる偽物をもちだされてもね

参考にはなるかもしれんが、
悪霊三柱と他ボスが元々シナリオ中での立ち位置に差があり過ぎてなんとも
バリナクジャって７の屈指の雑魚ボスだったな

９のゾーマとかは本物設定無かったっけ？

で、仮にボスが原作と同じだとして勇者のレベルはどうすんだ？
推奨レベルってやつか？
それじゃー、きみらがキ○ガイと言ってるやつの理論と変わらないね？

>>184
雑魚敵で一番攻撃力が高い奴と主人公の力を比較すると
最強は1で最弱は3になるな(転職ありなら7が最強)
強さはともかく力自慢順なら(転職7>転職6>)1>2>4>5>7>8>6>9>3

>>196
荒らしに触るなよ

転職はありで良いんじゃない？
それを含めての勇者なんだから
問題は、力比べの時は、戦士とかドラゴンとかで、魔法合戦の時は別の職業のステータスにする事じゃない？

>>197
そーそーw議論出来ないなら尻尾巻いて震えてなさいww

本日のスルー対象
ID:EwRWXOoN0

>>196
それを見ると、後期作品は雑魚敵の強さもインフレしてんのねー
その分、呪文やら特技の搦め手の幅が増えてんのかしら？

この3最弱は、むしろ敵のタイプ分けが単純だった時代背景が関係してそうだね
後期作品では、純粋なパワーファイターの雑魚が少ないんじゃないかな？

本日も負け犬認定
ID:QCwB32uv0

数値基準が参考にならず、レベルも参考には出来ない
モンスターもシリーズで設定が変わるから一定とは言えない
そうなると主人公や設定の話やその背景、強さの根底の部分で競うのもアリか
シリーズ中の呪文や特技も十分に議論対象だろう

呪文は誰が使っても一定の場合のシリーズとそうでないものがある
シリーズによって消えた呪文も考察の余地が出てくる
ゲーム中のアイテムや装備からも検証出来そうなものもある

世界観が共通するなら敵ボスの強さもいくらか比較できそうだが
さすがにＤＱＭやモンバトのような外伝は無理。
�\の魔王でも不可能では無いがレベル制なためややこしい。

�T 世界最強の竜王の攻撃を2、3回は耐える体力とほぼ全快するベホイミ
�U メタル系にすらダメージを与える(�Y換算で500以上）攻撃力でひたすら攻撃
�X 自身の能力に加え、様々な魔物を使役出来る（�V以降勇者の能力にプラス）
それ以外 各々の世界で最強クラスの攻撃と、傷付いたらベホマのMP尽きるまでエンドレス

さて、最強は誰？

竜王の攻撃を耐えるだけなら他のシリーズでも出来るし
メタル系に普通にダメージを与えるのは２に限ったことでもないし
仲間モンスターを使役と言っても、仲間にするだけなら希少性のある能力でもない
どいつも強いとは思うが、その比較では他のナンバリングと差があるようにも思えん
答えるだけ無駄だったかも

え？クリア推奨レベル位でメタルに通常攻撃でダメージ通すなんて他で出来る？
魔物を仲間に出来るのは、�Xだけじゃなかった？

なら初めにそう言っておけ。
ある程度攻撃力があれば６と７は普通にメタルにダメージが通る。
魔物を仲間に出来るのは６もだ。リメイクでもスライム族だけだが可能。
８でもスカウトという形で仲間にできる。７もある意味では力を得ていると言えるか。
外伝を含めればポポロやヤンガスも魔物を仲間に出来るな。
ドラクエの世界では特別希少という能力では無い。

とはいえ、メタル系はシリーズで守備力差が大きいからそれで評価は出来ないな。
９なんて守備力自体は並だけど計算式が特殊だからダメージ１しか与えられなくなってるし。

ん〜？クリア推奨レベルってのは誰も否定してないから、当然その前提で話してますけど？
それより、力比べの時は上級戦士系で魔物をスカウトする時は魔物マスターなんですか？
それじゃ公平を欠くと上の方でも断ってますけど？

それから、メタル系は換算値を出したのに意味通じなかったみたいですね？

あ、あとついでに言わせてもらうと�[のスカウトはパーティではなくゲスト的な戦闘参加ですよね？確か？
命令とかも出来ましたっけ？

何かクッキー確認とか出てID変わりましたけど自演じゃないですよwwww

〉ドラクエの世界では特別希少という能力では無い
歴代勇者の話してんのに、何とんちんかんな事言ってんのかしら？

予想通り荒らしが釣れたな
ID:FQcYvATU0は最近出没する荒らしなので今後スルー

＞�X 自身の能力に加え、様々な魔物を使役出来る（�V以降勇者の能力にプラス）
＞歴代勇者の話してんのに
勇者ってことは主人公では無いから、初めから議論する意味が無いな。
最もスレタイでは主人公も含めてるから問題ないはずなんだが、荒らしには難しかったか。

そろそろ荒らしに関する注意文を作る必要があるかもしれんね
次スレにまでには飽きて来なくとは思うが

ちなみにドラゴラムの爪攻撃がメタル貫通攻撃なので、�U勇者と同等として
竜王の攻撃もほぼ同等と考えるなら�T＞�U
�T勇者は、ベホイミをせいぜい10数回しか使えないので�V以降＞�T

�V以降は能力、戦い方に大差無いとすれば魔物使いの能力分�Xが有利、じゃないかしら？
っつー、とんでも理論ww

>>215
�Xは主人公で話してたからそのまま書いただけだけどww負け犬には難しかったかww
ちなみに、�Xって主人公居なくてもモンスター仲間になるから息子勇者でも良いよwwww

>予想通り荒らしが釣れたなｷﾘｯ!!
おもいっきり突っ込まれることを釣りとは言わんでしょwwww

ちなみに、予想通りってのは>>215みたいな揚げ足取りして来るだろうなww
って事で>217の返しを用意しておく事だよねwwww

>>215
荒らしってのはしつこいもんだし次スレにも粘着してくることも考えたほうがいいかもしれん。

反論出来なくなるとスルーってのは負け犬のスタンダードなんでしょうけどww
荒らし認定は、どんな基準があるのかしら？

今日で言えば ID:7xa4q97A0君が>>208で偉そうに煽ってきても、荒らしたのは私って事だよね？
言いくるめられない相手が荒らしなんでしょうけどww都合のいい言葉よねwwww

すると、煽りに構うのが荒らしだ！っつー揚げ足取りが来るんだろうな〜ww

ID:7xa4q97A0は、毎回言いくるめられる負け犬なので、今後沈黙ww(ID変わる迄)

しかし、200レス位でもう次スレの心配してる人もいるのね〜
心配しなくても、公平な基準を設けて最強を議論してるなら荒らさないわよ？
突っ掛かって来なければww

こいつはVスレやピサロスレとかでも毎日出没している荒らしだからずっと粘着すると
思うぞｗ
毎日朝から晩まで連投して自論唱えているんだからわかりやすいだろ

そんな荒らしに粘着してるのもどうなのかしら？ﾌﾟﾌﾟｯww

>>225こそ、紛れもない荒らし行為よねww
な〜んの意見も言えずキャンキャン吠えるだけというww

多数の他人が不快に思うような書き込み・発言（=荒らし行為）をする人を指す用語

不快に思われてるのはまさに>>226-227のような発言だな。
現実では引っ込み思案なのにネットでは大口叩いて注目してもらおうと必死な>>227かわいい。

荒らしに構うのは荒らしw
釣られずにいられないのがニジマスww
スルー出来ない耐性０なのは他人にとって迷惑なんだけど、自分は違うと思っているから質の悪い不快な行為ww
こんな感じで分かるかしらね〜www

>>228
もう少しスルー耐性つけろよ
>>226-227-229は同一人物で引っ込み思案どころかレス乞食ニートなんだから餌与えるなよ
必死チェッカーとかでこいつのID検索かけてみろよ、基地外っぷりがよくわかるから

>もう少しスルー耐性つけろよ
お前だよwww

http://hissi.org/read.php/ff/20130307/RlFjWXZBVFUw.html
http://hissi.org/read.php/ff/20130308/WXF0QWVoMUcw.html
http://hissi.org/read.php/ff/20130311/MGtDZjVGaEow.html

たぶん7なんだろうけど
7では5人のうち誰が一番強いんだろうね？

>>233
５人のうちじゃ主人公じゃないの

つか2は道中こそローレが一番だが最終的にサマルが一番強くなるでしょ

武器はどちらも隼の剣が最強武器で羽衣着れて不思議な帽子で消費MPも減らせるしな
勿論メタルも一撃

最終形のレベルＭＡＸ前提なら確かにそうなる。
それを言うと３勇者も最終的に汎用キャラに劣ることになる。

タイガークローの10のぶとうか主人公が最強じゃねーの？ｗ

>>236
転職は例外でしょ

あくまで通常時のパラメータでサマルはローレを抜かすように設定されてる

>>238
抜かしてないよ。
ＨＰや力ではやっぱりローレが上になってる。
装備もローレの方が上だし、純粋な戦闘力ではやっぱりローレが一番。
総合力でサマルの方が一人旅で強いって感じになるが。

同様に転職の恩恵を得られない３勇者も汎用に劣るステータスになる。
転職を例外にする意味が分からないな。６や７も転職の末に勇者になるのに。

X基準だと死神の騎士をタイマンでフルボッコ出来る1勇者強すぎ、だな…

ステータス的には7が一番つよそうねｗ

10やったらわかるけど色んなスキル持ってても歴代主人公が楽に倒してたモンスターにも大苦戦するんだよね
やっぱ生まれながらの勇者である1、3、4の誰かが最強じゃない？

設定での強さ

1→ロトの子孫。一人で世界を救えるほど強い
2→ロトの子孫より強いロトの子孫
3→仲間(一般人)より強い
4→仲間(導かれし者)より強い
5→天空の勇者よりやや強く、一般人(ピピン、ヘンリー等)より遥かに強い
6→仲間(一般人)と同等
7→仲間(一般人)よりやや強い
8→仲間(一般人)よりやや強い
9→仲間(一般人)と同等
10→一般人

ロレ、5主＞4勇≧5男の子＞1主、3勇、導かれし者≧ロトの子孫＞7主、8主＞6主、9主、10主、一般人(ハッサン、ヘンリー、ヤンガス等)

３勇者が６や７の主人公より強いとは思えないけどね。
というか５勇者は未熟だから５主人公に負けるだけで実力は下の方でしょ。

>>244
6主とか大工の息子より弱くない？
ハッサンって一般人でしょ
5は幼年期も青年期も主の本質的な強さに変化ないんだから、男の子が未熟とか関係ない

いや、実力が下と言ってるのは５勇者のこと

>>246
ピピンのような一般人より遥かに強いぞ5勇者

むしろそれより弱かったら戦えないだろ

SFC版３でスゴロク使って主人公ステータス全部255にした事思い出した

ID:2BDm8aDE0はいつまで擬態してるのかな

呪い耐性最強の８主人公で

>>248
3、6、7、8の仲間とかもピピンと同じように一般人だろ

8が竜神族と人間のハーフって事を忘れないであげて下さい
勇気スキル含めて考えれば8も結構いくんじゃないか？

MP半減スキル＋ベホマのおかげで持久戦なら８勇者は相当に強い
６以降の主人公が無消費強化打撃を使ってきたら結局使用回数がかさむから無意味かもとか
即死技連発されたらどうしようって問題はある

age

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
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　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　 　 /　　　　　 　 ./　　　　　　 　 ./　　　ヽ　o丿　と思うゴールドシップであった
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>>252
7は一般人マリベルだけだろ
メルビンは神の兵の英雄、ガボは狼、アイラは地上に落ちた神の兵の末裔

呪い耐性最強で人間と竜神族のハーフである8勇者が最強で落ち着くのかもな

6や7の場合、悟空みたいに同じスーパーサイヤ人だけどベジータとは全然違うとかじゃないと主人公が強いとはいえない

そもそも勇者としての価値を下げているし、勇者を決める権限者がフォズってんなら7じゃみんなフォズより位が下だし

キャラ性能でいえば
1位 9
2位 7
3位 6
のトップ3だろう

シリーズで人間以上の存在の主人公って８と９だけか？

4も天空人と人間のハーフだろ
ただドラクエの世界で人間以外の種族がどういった面で人間より上とかって
とくに明記されていないから種族の違いってあまりあてにならないんじゃないかな
人間でも強い連中山ほどいるし

呪い耐性は別に強さと関係無くね？

あるよ。呪い攻撃が効かないもの。

いや、その呪い攻撃って具体的に何？
誰が使えて、どんな効果で、どんなアドバンテージがあるんだって事だけど？

>>264
他の主人公が受けたら呪いで何らかの状態異常に掛かるけど
８主人公はそれが全く効かないってだけで十分なアドバンテージだと思うが？
使い手は主に敵だが、もしかして主人公同士で戦わせるなんてことを妄想してたの？

横槍だけど、今までの流れ的にずっとそーなんじゃないの>主人公同士で戦わせるなんてことを妄想
それとも敵を基準に考えられるようになったの？ようやくｗｗ

でもって、「何らかの状態異常」ってのは全然具体的じゃーないよねｗｗ
戦闘力に影響ある呪いって何があるかな？

じゃあ聞くが、主人公同士で戦わせることしか考えてないなら
純粋に後作品の奴が強いで終了しちゃうけどそれでいいの？
ロト組とか雑魚扱いだけど

10だな
おそらく9年後には周りを寄せつけないレベルになっているはず

もしかして８やったことないのかな

う〜んｗ人の質問には全く答えずに「じゃあ聞くがﾄﾞﾔ〜」ってｗ何なんｗ
>主人公同士で戦わせることしか考えてない
この質問は論点のすり替えが目的なんでしょうけどｗ
どう「純粋」に後作品が強いのか？教えてもらえるかな〜？
トロだかが雑魚なんだか知らんけどｗ何をもって「強い」と決定付けたの？

あ、私�[はおろかDQ全般動画で見ただけなんだけどねｗ
で、�[には主が効かない呪い攻撃があるって事だよね？
具体的に教えてクレヨンｗ

もしかして人と会話した事ないのかな

なんだ、ただの荒しか

馬鹿がｗｗ
答えられねーと荒らし認定して逃げるのは分かってたけどｗｗ

お前さんのコメントそのまま返してんのに自分を棚にあげて荒らしかｷﾘｯ！

なんだ、ただの荒しかｷﾘｯ！（答えられないから逃げよっと）

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
じゃあ聞くが、どこら辺が荒らしてんの？

まー、答えられないだろうけどｗ分かりやすく質問したげるね
・�[主だけが効かない戦闘力に影響のある呪い攻撃はな〜に？
・後作品の方が強いと思った判断材料はな〜に？

この２つ位答えてくれないとｗ私の追加考察がだせないじゃないｗｗ負け犬くんｗｗ

あー、つーかお前>>231の荒らしじゃん。最近居なかったから忘れてたわ。
完全に存在忘れてたのに前と同じように扱われてるのな。
ごめんごめん、気が付いてたら最初から期待持たせずに無視してたのにごめんな。
というわけで、もう二度と来るなよ。負け犬にも相手にされない人。

あー、つーかお前自分で負け犬認めちゃってるけどｗｗ
ごめんごめん、気が付いてたら最初から人間と同じような扱いせずに馬鹿にしてたのにごめんな。
というわけで、負け犬くんは答えられないけど�[主の呪い耐性は全く戦闘力に意味が無いって事でOKね？

ID:RgT+TZHA0は最近出没する荒らしなのでスルー推奨
また時間を置いて最出現する恐れがあるのでこのスレは以降sage進行でお願いします

>>278ミス
再出現〇
最出現×

んー？荒らしに邪魔されたが俺の疑問は解消されてないんだがね？
呪い耐性が実際の戦闘で役立つ場面あるか？
呪い攻撃ってハーゴンがサマルにかけたやつとかドルマゲスのイバラ位だろ
8主人公の特性描写のために、そいつらと戦うのが強さの基準になるのか？
って意味だったんだがな

ID変わってるがオレ>>264ね

本当にただ人を煽って逃亡しただけだな＞ID:5oJwvLN60
結局、言ってる本人も何が強さの基準かなんて分かってない。

とりあえずID:5oJwvLN60には後作品が強いという基準とやらを語ってもらおうじゃないか。
あまりにも細かいことだとそれが基準だなんて思わないぞ。
一発でこれが強さの基準だ！って誰にでも理解できるのを頼む。

ステータスの大小っていうのはもちろん論外なのでそのつもりで。

>>267
後期の作品の方が強いってことでいいじゃん
何でロト組が最強じゃなきゃいけないの?

懐古厨だからww
多分だけどドラクエらしさとか訳の分からん屁理屈をﾄﾞﾔ顔で語ってたりしてる人種なんだよwwww

>>ID:RgT+TZHA0
しばらく湧いてこないと思ったら我慢しきれず出てきたかうじ虫ｗｗｗ

あれ？どうした？
ID変わるの待ってたのバレバレッスよwwww

ちょっとマジレスすると、１週間で3、4レスしか無かった過疎スレが突然今日だけで30レス以上なのは何でなのかな〜？
我慢出来ずに湧いて出たウジ虫ww自己紹介乙って貼っとくねwwww

もういっこマジレスしとくね
例えば、炎ブレスとかイオ系とかに完全耐性があって強いってーなら分かるよん
でも、呪いwって別に耐性要らなくね？
効くかどうか半々で、効いたとして微妙な効果w
そもそも使ってくる奴ほとんど居ないじゃんwwww

ニフラム耐性100％ｷﾘｯ！と変わんねーよww

あ、あとさ知ってると思うけど呪いの装備品の脱着は出来るけど呪いの効果は食らうじゃんww

意味無くね？ﾌﾟﾌﾟｰｯwwwwww

モンスターズ漫画で通常攻撃だけで化け物扱いされたローレシア最強

１０は知らないけど、１〜９なら９でいいんじゃない。
パラメータカンストさせて、大防御で必殺チャージ→パラディンガードしてから、ずっと俺のターン。

じゃ、それで、終了

>>290
同人の設定なぞソースになりませーん
ローレは攻撃しかできない雑魚
アンダスタン?

絶対10だって
あ、10入る？

９も外伝だって執事が言ってたわ
でも、最強うんぬんが作品主人公じゃなくて一般人でもできる戦法で決まるのかしら？
それって９主が最強なんじゃなくってパラディンの特性よね？
まーいいわ。９はパラディンで決定でいいわね？

でもって、その戦法を崩せればいいのよね？
９の大防御は眠りとか混乱とかも防げるのかしら？
それと回復はベホイミまでよね？

大防御で攻撃してこないならラリホーマとかで眠るまで呪文をかけ続けられるわね
当然守備力も０まで下げてから攻撃すればベホイミ程度じゃー回復しきれないと思うの

９はやった事ないからよく分からないけど、この攻略法でパラディン倒せるかしら？

精神力なら１の勇者最強

「もしもし・・はい・・・末裔です・・はい・・・」

「魔王・・はい・・わかりました・・・助っ人きますか？」

「あ、来ないっすか・・・はい・・・わかりました・・・」

うーん、一人旅だから精神が強そうなのは概同意だけど・・・
それ言ったら�[なんてマイナススタートだったんじゃない？

勤めてたお城滅ぼされただけじゃなく、呪われた王と姫を抱えての旅立ちなんでしょ？
相当精神力強くないとあての無い旅に出れないと思うよ？

ID:7zz2M3c/0=ID:1oAaW+9F0

ん〜？わざわざそんなレスしなくても分かるようにキャラ作ってんだけど？
>>298くん？ﾄﾞﾔ顔ｗで恥ずかしい奴ゃなーｗｗｗ

ID:7zz2M3c/0=ID:1oAaW+9F0 ﾄﾞﾔｰｯ！
あ、ギャグだった？

ID切り替える荒らしだったか

うーん、頭の不自由さは最強候補w
IDって勝手に変わる時あんじゃん
IDが変わっても分かるよーに文章に特長つけてんだよw

君らが良くやる自演の逆だらネ♪

>>301
馬鹿スカウター最新式ってどこで売ってたんですかｗ
それ自分に使ったらすごい数字出たんじゃないですかねｗ

>ごめんごめん、気が付いてたら最初から期待持たせずに無視してたのにごめんな。
>「最近出没する荒らしなのでスルー推奨」
ここまで捨て台詞吐いて逃走したのに、何で私如きの発言真に受けて釣られるんだろうか

えーと、こんな感じで良かったですか？ｗｗ
で？呪いのアドバンテージはもう諦めたのｗｗ？

スカウター？非売品だけど、無くても感じたり自由に操ったりもできるらしいよｗｗ

>>263で自分でageといて>>278のsage進行宣言ｗｗ
何の反論も出来ないのに>>276のように上から目線でいいなぁｗ
え？負け犬くんって頭も悪いの？うわぁｗｗ
本当にただ人を煽って逃亡しただけだな＞ID:HwmFXMk80

私、スカウターがなくても相手の馬鹿さが分かるようになってきたわｗｗｗ
HwmFXMk80は間違いなく類を見ないレベルの○鹿よｗｗｗ

なーんだ、完全に逃げ出したみたいネw
他のスレじゃ偉そうに跳ね回って１日50以上もレスしてたから
さぞかし弁が立つのかと思ったらwとんだ見かけ倒しだわね〜ﾌﾟﾌﾟｰｯwwww

自分以外は自演とか本気で思っちゃってそうだな

頑張っている人いるみたいだけど８主最強は無いよ。

能力値＝９９９まで伸びる主人公は他にもいる
特技＝９・７・６に習得数で劣る、質で勝ってるわけでもない
テンションシステム＝９以降も使える
呪い耐性＝無いよりは良いという程度、主人公同士を戦わせるなら無意味
パーティ内での戦力として＝一人旅の１、仲間の弱い２の方が上
設定上の強さ＝竜族の血を引いてるけど、それが天空人や天使より上と明言されたわけじゃない

真ん中より上にはいると思うが、最強は無理。

普通に７だな

春だからなぁｗ何かよっぽど悔しかったんだねｗｗID:OIqc5YpR0
スルーしきれずｗｗ

ところで頑張ってる人ってID:OIqc5YpR0の事ｗｗ？
呪いが効かないから超有ｷﾘｯ！！
これ、頑張ってるとは言わないでしょｗｗｗｗ
それとも、私の>>297のコメントが８を最強だと主張してると勘違いしちゃったｗｗ？

>>308
９じゃね？
２位が７
３位を６と８で争う
６と８は６有利な気もするけど、能力の最大値は８の方が高いからな

技のバリエーションなら７だが、見た目が・・・・orz

おまえ見た目で決めるのか？

歴代マッチョ主人公よりモヤシガキが強いのはな

７より９が有利な理由は？
リメイクはよく知らんけど７は経歴の特技忘れずに使えるんじゃないの？

９は必殺技の発現率が上昇する扇と
パラディンガードがチートすぎ、って言うか反則

>>295の攻略法じゃパラディン倒せない？
パラディンガード中はこっちも大防御使って耐えれば？

大錬金の装備してれば眠りとか混乱は防がれる確率がでかい

大防御も使って耐えてる間に
必殺技に使用条件がまた発現しちゃうからね

なるほど、必殺技の使用条件が良く分からんけどパラディン側が攻撃選ぶだけで溜まるって事？
なら厳しいか〜
必殺技発動前にマダンテとかでもダメ？

パラディンはベホイミまでしか使えないから
確率でしか発動しないパラディンガードでは防御と回復はおっつかない

いけね、マダンテがあったかww
必殺発動前に大ダメージって可能性はあるかもな、逝って来る

９のマダンテはともかく�[以前は炎属性だからファイアフォースで対策は出来る。

フォースってパラディンも使えるん？

あ、ごめんageちゃった

９は職業で覚えるスキルは一度覚えたらどんな職業でも使える。
専用なのは呪文だけで、武器スキルもマスターすれば全職業可能。

７はリメイク前だとすれば、覚えた特技は無制限に使える
旧７の「めいそう」は、無消費でHPを５００回復できる
旧７の「つるぎのまい」は、無消費で（理屈の上では）９９９の攻撃力をダメージ７割程度で４回叩き込める
（８までのドラクエの計算式なら、守備力９９９の相手に６００〜７００ぐらいの総ダメージが出る）

「いてつくはどう」があるので、これで消せる補助効果は１手番使えば無効化できる
「きゅうしょづき」や「しのおどり」があるので、成功率は低いが無消費で敵の即死を狙える
魔法封じ・眠り・麻痺など、状態異常も全て無消費で狙える特技がひととおりある
（７の状態異常は時間経過で戦闘中でも回復するが…）

９や１０がこれら全てに対策できるなら、７は倒せる
あるいはこういう事をされる前に問答無用で７を倒せる手段が確保できるなら勝てる

７に急所即死無効のアイテムとかあったっけ？
無いなら、デーモンスピア＋乱れ突きとかでも確率即死も狙えるな。
９でも単純な倍率なら７のつるぎのまい以上の隼×隼斬りって攻撃も存在する。
最短なら一応２ターンキルも可能だが、この場合素早さ勝負だな。
そういえば種のルールはどうなってるんだ？

というか、このルールって究極的には確率会心の当て合いに終始しそうなんだが…。

なるほど、時間をかければ強化できる伸び代がでかい後作品は有利だね〜
フットサルチームがサッカー、いや、ラグビーチームに挑むようなもんだねｗｗ
メンバー数も違うしボールを手で持てるしｗ得点方法もグランドの広さも違う
ルールが違いすぎるｗ

まー、こういう流れも面白いけどね

設定だけを語るよりも面白いとは思う
お前も必要以上に煽らなければ普通に話せるんだがなぁ

どうせ可能な上限を前提にしていると思ったので、種はカンストするまで無制限に使えると考えていた
（そうでなければ攻撃力９９９なんて書かない）
種に制限をかけるなら、レベル９９の能力値＋職・スキル・装備の補正をいれて考えなけりゃな

旧７の攻略本は持っているので確認したが、フェーゴの兜は昇天系の呪文を退けるとの事
ただし完全無効とは書いていなかった
どちらにしろ２ターンで倒せるなら、即死狙いなんて悠長な作戦は考えなくていいだろうけど

>>329
相手のレベルの合わせるが楽しいのよ

>>327
７ｖｓ９みたいに２ターンぐらいで相手を倒せるなら、効かなかったら無傷の技に頼るのは不利になる

８が６を倒そうと思ったらその通りになる
種で８のちから999にする事が前提だが、雷光一閃づきでHPカンストの６即死をそこそこの確率で狙えるはず
６の能力値は500でカンストするので魔神斬りで同じ事をやっても８は即死しない

だが６はマダンテで８を即死確定にもっていける
８には大防御があるので耐える事はできるが、そのためには行動の読みあいを要求される

６と８はタイマンだと互角レベルだと思う

何か間違ってたらすまない

>>332
それもそうか、そもそも９には痛恨が効かないしな。
無防備で当たれば即死のマダンテをどう凌ぐかだな。

９の場合はパラディンが最強と思われてるが、
実際のところ種強化した僧侶の方が強いんじゃないかと思う。
ベホマが使えるのと素の状態耐性、装備面での属性耐性がパラディンより上だから。

パラガのみに頼ると大防御を頻繁に使うことになるから
敵は状態異常系の技や呪文を掛け放題になって割とあっさり崩される気がするんだよね。
かといってパラディンが攻勢に出ると最高回復がべホイミだから押し負ける恐れもある。

>>243
一人で世界を救えるほど強いんじゃなくて
一人で倒せる竜王が弱いだけだな

一人で倒せない竜王なら後作品は作られなかったけどな

そうだね
竜王が一人で倒せるレベルの強さで良かった

まー、１の世界って他に比べると狭いしね
能力の高さ≒支配力（この場合、魔物の侵攻具合）とその範囲と考えるなら、
竜王は能力が低いと推察することも可能と言えば可能だ。
ただ最初はそうだったのかもしれんが、のちに色々後付けされてるからなぁ…。

明確に「支配している」地域なら案外狭い魔王は多い
影響を及ぼしている地域、というならマップの広さを比較すればいい話になるが

地上マップ２つに異世界まである６が最強か
夢の世界と地上世界は同じ場所じゃねーかと思わなくもないが

�Zは一つの島以外完全に掌握してたんやろ？
侵攻中とかじゃなく

ID:Szi1CAVD0はID:P0roTAyc0か

違うけど

>>339
オルゴは神様と相打ちになってゲーム中盤まで封印されてなかったか
俺が忘れて勘違いしてるだけかもしれんが
島一つ以外を完全掌握してるなら７最強に異議は無い

>>340
何でそんな事気にすんの？

ラスボスは7最強でも主人公もイコールとは限らないけどね
参考にはなるかな？

ステータスは7主人公がズバ抜けて高いよね

ID:pCLulqc70とID:Szi1CAVD0はいつもの荒らし

だから何？荒れてねーぞコラ！もっと荒らせ！！って事？
なら君こそ荒らしだろうねｗｗ

さて、以前にも挙げた事のある作品毎の数値の違い
同じ１でもkmとマイルでは当然中身は違いますね

で、今回は他作からゲスト出演しているメンバーでそれぞれの数値の違いを検証してみます
どこぞで�[には�Wのキャラが出ていると見かけたので調べてみましたよ

居ましたライアン率いるホイミングレース！リーダーはホイミスライムHP８００以上！
�Wのライアンが連れていたホイミンは確かHP３０位だったから
�WのHP１は�[のHPでいうと、何と２００！！
つまり�Wの勇者のHPが４５０だとしたら�[の世界では１２０００ですよ！
�Wの勇者、チョーツエー！！

参考までに攻撃力は・・・�Wで３００（控えめ）だとしたら�[の世界では８０００！！
小指で�[主殺せますね

メタルスライムを通常攻撃で殴り殺せる１主・２主が最強争いを始めるな

ですよね〜？
しかも彼らの凄いところは、強さを極めるのに、時間がかからない事！
�\やら�Zやらがレベル20位の半人前以下のぺーぺーの頃にはマックス！

つまり、ヨーイドン！で同じ時間鍛えたらめちゃくちゃツエー！

な、なんだってー！！

FFではダメージ計算式とかかわるから攻撃力とかでの比較はできないけど
DQは全シリーズ同じダメージ計算式だから比較可能

>>347
ホイミンがレベルアップしただけだろ
4の時と同じホイミンかもわからんしな

>>351
ステータス限界が違うし
計算式が同じなら比較できるって根拠になってないわ

フフ、式じゃないよ単位
違うのは

そーね、ホイミン本人かは微妙かな〜
でも、レベルアップの発想が本命なんだよ

�Wじゃホイミンのステータスは固定だよね
つまり�[の世界は�Wの限界を超えてレベルアップ出来るって事だね
初期作品がステータス低いとか特技少ないとかは作品世界のルールみたいもん

サッカーでは手を使えないけど選手は両手がない訳じゃないもんね

又小心者がビビっちゃうかもだから言っとくけど>>349は わ・た・し♪

ＤＱ８にはライアン率いるホイミスライムとは別に
スカウトモンスターの「ホイミン」って名前のホイミスライムもいる
こっちも能力的に�Wのとは比べものにならんが、どっちが本当のホイミンかは分からんな
そもそも４のは後にマスタードラゴンに人間にしてもらってるから、ただ同名同種族である可能性も。

あるいは時系列的に、４の序章→８の世界→その後４の世界でホイミンが死に人間に、とかかね。
世界飛び越えてるから時系列がどうのってレベルでも無い気がするが。

ホイミンが�Wと同じ存在ってのが無理があるのかね
ライアンやトルネコも来ているからありえないことではないはずだけど
実は同姓同名の全くの別人ってオチも考えられるが

まー、同族同名だろね

本気で比較対象にするなら全作品で出る敵を基準にするべき
スライムとメタルスライムぐらいしかいなさそうだが

まぁもともとマジで言い出したのではなさそうに見えるが

マジな話なら魔物の強さピラミッドによる比較が私の持論なの
ずっと上の方で言ってるわよ

ピラミッドうんぬんというのは
・敵相手の強さで比較する
・クリア後の徹底的やりこみは除外
つーアレか
主人公の強さ比べスレだから、結局は
表ボス周辺のザコ相手に主人公がどれぐらい大きな戦力か、で比べる話になるな

んじゃ６が最強
味方人材が豊富で優秀なのに、常にそれを一歩リードして最終盤の敵を蹴散らす能力あるからな
転職プランをミスって勇者になりそこねたら転落するが

次が７
だいたい６と同じだが、味方が微妙揃いなので相対的に輝いている所があるから一枚落ち

次は８、その下に５、続くのは４
強い事は強いし終盤の敵相手にも大きな戦力だが
８は仲間と横並びぐらい、４や５は自軍にもっと活躍する奴がいる
５は運が絡むから、場合によっては８以上に奮戦するけど

３はまぁ最後まで問題なくそれなり

１と２は終盤でも結構あっさり事故死するので最弱候補な

９はあんま覚えてない。８と同じぐらいの地位じゃねーかな。

そんなこと言ってたらセルゲイナスをレベル15とかで倒してしまう海岸に飛ばされた俺の姉
どんだけ強いんだよって話になっちまうからな

>>361
そのルールだと６〜１０の主人公は育成次第でかなり強さが変わるな。

転職プランのミスとかは勇者じゃなくてプレイヤーのミスだと思うのね
勿論、成長データを完全に把握して最短で強くするのをデフォだとは言わないけど

やっぱり初見の手探り冒険でクリアした時の主人公を比べたいわ
多くのプレイヤーは何周もやり込まないだろうし
やり込む人でも、初回プレイはプレイヤーとしての条件は近い筈だから

ＤＱ６の例だと
慣れた人がやると勇者までの道のりを最短でいくことになるだろうね。
初心者はレベルを低く維持して経験値の低い所で経験値稼ぎ、みたいなことはしそうにない。
クリアレベルを指定して、そこまでの熟練度分の戦闘回数を割り出すような感じかな。
６主人公は上級職を一つ極めれば勇者になるから、その勇者をマスターした地点辺りが比較対象かな。
魔法戦士やパラディンにいってしまうと勇者になれない可能性も出てるが。

ＤＱ７だと主人公に特典がないから、予備知識がないとそもそも勇者になれない可能性がある。

ＤＱ８は、初見だと主人公は剣スキルと勇気スキルをメインで上げるよね。

ＤＱ９も難しいね。最初は旅芸人スタートだけど、その後何になるかは人次第だし。
ただ、クリアまでの条件の場合、終盤かクリア後しか転職できない賢者とスーパースターは候補から外れる、

VIは誰でも勇者になれるから主人公の価値低いな

�]はあんまり出て来ないけどプレイヤーが少ないの？

勇者がクソ強い・普通にゲーム進めたらなれるのは主人公だけ
価値が低いわけがない

普通に進めて誰でもなれるだろ…

裏ボス余裕なレベルになる頃じゃねーか

他の仲間と比較してってのは難しいと思うんだよね。
その仲間が他のシリーズと強さが違う可能性もあるわけだし。
７とかだと伝説の英雄のメルビンが居るわけで。

>>366
7もな

６主は他キャラよりも簡単に勇者になれる

>>373
7もな
他のメンバーは離脱期間があったり中盤以降参戦だったりで自然と職歴が多くなる
唯一例外のガボは素早さだけが取り柄のテリーもどきだし

7だと勇者自体の価値が相対的に低い
あくまで最上級職の一つでしかないし

シリーズ重ねて行った結果のインフレってやつね
７とか特技メチャクチャ多そうだもんねｗ

7主人公はステータスぶっちぎりだからな
6とはそこが違うわ

表ボス倒すぐらいまでなら実は６の方がやや強い
７が飛びぬけているのは伸びしろ
最強論争で最も注目されやすい点であり、実際はあまり実感しない点でもあり

◎

ステータスもそうだが、早い段階で勇者になれるのも大きい＞６
クリアレベルでっていう評価であれば６＞７だろう

素晴らしく柔軟な発想と考察のスレになりましたね
前は｢クリアレベルで比較なんて出来んわﾑｷｰ！｣って、怒られたもんですがw

クリア後のやり込み要素含めると後作品が有圧倒的に有利ですがクリア前後なら少しは公平と言えますよね

さて、私のイメージ的には6主と3、4、5辺りはかなり戦えると思うのですが？
どうでしょうかね？自然回復がデフォの6のほうが有利かな

３勇者はどうなんだろうかな。
装備が優秀で力やＨＰも悪くないけどＭＰの低さがネックな気がする。
４勇者だとＭＰが高くなってる分、３より有利かな。
リメイクでは高レベルだとギガソードとかいう特技も覚えるんだが…。

５は主人公と勇者両方エントリーかな。
正直５の勇者はクリアレベルだと中途半端で弱いと思う。
素早さが��くて呪文も優秀だけど、力やＨＰがやや控えめで僧侶に近い。
主人公は呪文は微妙だが、比較的能力安定してて、装備は勇者と同等以上。

確かにクリアレベルならステータスに差はあまり付かないんだけど、
特技の存在が大きいから６が圧倒的に有利になる。
勇者になるとジゴスパとギガスラ、めいそうとか能力差で埋められないし、
その上、自動回復なんてものもあるから。

３，４，５，６の範囲だと
６主＞＞４主，５主≧３主≧５勇者くらい？

PS版なら７はゴッドハンドへの道をまっすぐ進ませれば、クリア前でもギリ間に合ったと思う。
これなら６と互角以上だろ。

それとクリアレベル比較なら、８は勇気スキルさえ上げればMP半分でベホマが使える。
スキル２本伸ばしで、剣ならギガブレ・槍ならジゴスパが加わる。消費半分で。

クリアレベルなら６・７・８が同ランク内で接戦している。

モンスターに雷属性の攻撃をする奴が少ないせいで、勇者達の装備品に雷耐性が無いのが辛いね〜
→６の特技が有利

まー、何にしても各作品勇者はそれぞれ面目躍如の戦いが出来る事が分かったわ
それぞれのファンも良い感じで納得できるんじゃないかしら
後は１、２のステータス数値を公平に考察出来れば中々良い理論になるんじゃない？

ちなみにマジックバリア、マホステ、マホカンタじゃー防げないよね？上の特技

>>385
マジックバリアはシリーズによっては多くの特技を軽減できる時もある。
また防げなくとも、攻撃命中率を下げる作用を起こす場合もある。
７のジゴスパークとかならマジックバリアを無効化できる可能性があがったりする。

ただ、それを覚えるのも対する特技を使うのも６以降だから５以前には不利だな。
マホステやマホカンタはあくまで攻撃呪文対象だから防げないはず。

なるほどー、やっぱり雷属性は単純に体力で耐えるしかないかー
４００近いダメージだと相手のＭＰ尽きるまでベホマ続けるしかないかな？
ところで、装備品は有りで考えてると思うけど作品毎の特長あるアイテムの有り無しは？

復活の玉、ファイトいっぱつ、エルフの飲み薬、メガンテの腕輪、戦いのドラム（これはクリア後だけど）と特に５（他は知らん）とか恵まれてるよ
あ、でも本人の強さじゃないからダメかな？装備とはちょっと変わってくるかー
戦いに備えての準備という意味では強さに付随すると思うんだけどね？

エルフの飲み薬があるとベホマエンドレスになりそうで、だれるから無しという方向になるんじゃないか。
メガンテの腕輪も発動した時点で、発動した側の主人公が死ぬから負け扱いじゃないかと。

戦いのドラムは別にいいと思う。
が、ルールとしてクリア適性レベルって条件の場合だと、クリア後のアイテムは使用禁止と考えるべきかな。
６だとラミアスの剣がバイキルト効果持ってるから、かなり不公平になるが…。
３ＤＳの７でも装備でアイテム効果ベホマっていうチートがあるからなぁ…。
アイテムに関しては要議論した方がいいと思う。心情的には５の装備は全部解禁してあげたいくらい。

メガンテの腕輪→復活の玉発動にはならない？
後は、マダンテ→エルフの飲み薬みたいな戦略とか（両方存在する作品があれば）
可能ならかなり有利かなーって

あ、あとラミアスのバイキルトは天空の剣の凍てつく波動で消せるからどっちもどっちじゃない？

メガンテの腕輪は全滅時の発動は無いらしいから意味無かったみたい・・・
でも、エルフの飲み薬は作品限られてるし使いたいなー

実際の対ボス戦とかでも一応用意するでしょ？ファイトいっぱつとかも

エルフの飲み薬がアリとしたら制限１個とかになるかな、同様に復活の玉も。
バイキルト→凍てつく波動だと対処を強いられる方が不利になるけど、それくらい許容できるかな。
無制限バトルってのも面白そうだけど、かなり後期ＤＱ有利になると思う。

メガンテの腕輪と復活の玉って両立できたっけ？
５のメガンテは他作品と違ってザキ系依存じゃないから出来ればかなり強力で面白いが。
逆に、それの対処法がないと強すぎる感じもする。

>>392はミス
>>391
メガンテ発動って全滅時は無理なのか。それは残念。

そーなのよｗメガンテ耐性って少ないかなーって期待したんだけど
太陽の冠くらい？メガンテ合戦なら５最強カッケー！！だとおもったんだけど・・・
タイマンだと効果出ないんじゃー仕方ないわね

あと、マダンテの方もクリアレベルじゃー主人公が習得しないねｗｽﾏｿ

唯一の結論出そうってならともかく
いろんな条件下で有利不利を考察すんのはかまわんと思うが
>>360以降の「クリアレベルなら」というのも状況限定の一種だ

道具なんでもありってのは後発作品有利に追い風吹かすだけになりそうだが

>>395
そうなんだよね。
レベルを抑えて能力差を抑えてもその他要素で後期作品の方がやっぱり優勢になる。
なんとかしてパワーバランスを抑えたい所なんだけれど…。
かと言って「前期作品はルール無用、後期作品は制限」とかになると、それただのハンデ戦になるし。

正史をラスボスを倒すまでってことを考えると、
クリア適性レベルで評価ってのは、案外的を得ている気はするんだが。

５で思い出したが、４と５の主人公はパルプンテ覚えられるぞ
クリアレベル程度なら１〜２回は攻撃のチャンスまわってくるだろうし、
どの主人公相手にでもワンチャンはありそうだな
酷い低確率での勝機だが

６も覚えられるが、普通に戦った方が強い
７もクリア後なら覚えられるが、使わん方がマシ

クリアまでに入手可能な物を主人公が持てる数の中で考えるのも楽しそーかな？って
ドロップアイテムは常識の範囲内で（レアドロップを道具欄いっぱいとかは非常識ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ）
それぞれの作品の装備、道具を組み合わせて戦えたら良いな〜

まー、やっぱり初期作品は不利だけどねｗ

１〜２は何をやっても勝率は絶望的だが、
３〜５はアイテムや裏技を駆使すれば十分勝ち目はありそうなんだよね。
後期であっても８辺りなら凍てつく波動を覚えないし、
主人公が搦め手をあまり持たないからパワーで上回ることができれば押し勝てる気もする。
９もレベルがさほど職業によっては十分に勝ち目はあると思う。

パルプンテの有効な効果は意外と確率低くないって話を聞いた事があるんだけど
明らかに格上の６、７に一発逆転の効果となると２０数種類中、３つか４つ
（メタル系に有効なのはもうちょっとあるけど・・・）

しかも、ボス戦では出ない効果ばかりみたい
対他主人公戦がボス戦扱いならパルプンテも残念な結果かしらね？

１、２はやっぱりステータス数値の公平な見直しをしてあげないとムリゲーｗｗ
呪文とかもキチンと整備されたのは３以降だもんねｗｗ

裏技解禁すればなんとかならないかなぁ
４の８逃げとか、５のひとしこのみ…こっちはあんま有用ではないか。
３のＦＣ限定の体力０でＨＰ大幅上昇バグを使えば最大65535まで上げたり出来るんだけど。
これ、昔は最強じゃん！とか思ったんだが、呪文封じられたら全然そうでもないんだよな。

ひとしこのみは完全会心じゃなかったっけ？
４の８回逃げよりは実用的だと思うけど

２の破壊の隼とかも、数値を後期作品に修正したらとんでもない事になりそうｗｗ

>>403
完全会心なんだけど、アイテムの並びが決まってるから
一つでも何か装備するとアイテムの順番が変わって裏技が発動しなくなる

なるほどｗタイマンじゃーダメだねｗｗ

なんか盛り上がってるけど
まずクリア推奨レベルが各作品で具体的に
いくつくらいなのか定義しないと話は進まないだろう

人それぞれの主観

ＤＱ５の評価スレだと公式ガイドブックの推奨レベルを参考にしてたね。
そっち方面は詳しくないから情報は出せないが。

主観で済ますなら永遠に話はつかないし
推奨レベルで比較は意味無いってことになるよ

そーかなー？そこそこ楽しい話し合いになってたと思うけど
厳密に38とか41とかの数字にさほど意味を持たせなくてもいいんじゃん？

まー、どうしてもというなら
１→26、２→38とか決めればいいけど・・・1レベルの差で作品順位が変わる程シビアじゃないと思うわよ

個人的には１と２以外は大体４０くらいが適正だと思ってる。
上げすぎず下げすぎず、下手な行動しなければラスボスを普通に打倒できるくらい。
まぁこれも主観だけど、レベル的な区切りもいいでしょ。

３５〜４０ぐらいが表ボスの安全圏みたいな意見はちょくちょく見るな
間違っているとも思わない

初プレイなら40〜45位だと思うけどね１、２以外
何てーか、初めてラスボス倒した時ってｷﾞﾘｷﾞﾘな戦いな程感動しない？
ストーリーもボスの強さもあらかじめ分かってればもっと低いだろうけどさ

初クリアの感動も作品（主人公）の評価に入れたいんだよね
でも、それはステータスやレベルの数値に縛られたものじゃないからさ

まー個人的な意見だしレベルを決めるなという事じゃーないんだけど

初見だと敵がどういう攻撃をするか分からないし、
対策も取れてないから全体攻撃で大ダメージ受けたり状態異常で被害を受けたり
戦術もあまり洗練されてないから結果的にギリギリの勝負になるんだろうけどね。

FC版1の初竜王戦なんかはそこにたどり着く迄に死神の騎士やらダースドラゴンやらと十分戦えるレベルになってる
少しは自信があって挑んだ竜王を倒せた！と思ったら真の姿を現して、うわあ〜
となったところに今まで受けた事のないような大ダメージの攻撃を食らい
最強のロトの剣で与えるダメージは一桁…
ベホイミ一回、攻撃一回を繰り返しみるみる無くなるMP
ああ…、もうベホイミ使えないﾔﾍﾞー
玉砕覚悟で選んだ攻撃

りゅうおうをたおした！ﾋﾟﾛｰﾝ

この達成感はリメイクしか知らないお子ちゃまには分からんでしょ〜
竜王がラスボス最弱とか言っちゃう子とかwwwwたまに見掛けるけどでかすぎる間違いじゃよ〜

ちょっと脱線したけど初期作品も考察次第でいけるんじゃないかな〜？
強さは単純な数値じゃないのよ

ドラクエ9の魔王三強の一匹だぜ竜王は

それをタイマンでボコれる1が最強か

まぁラスボス時のレベルはせいぜい３０くらいだけどな

それは竜王だけが30で他の魔王はラスボス時もっと高いって事？

ちなみに3強の残りは誰？
ドレアムとゾーマ様？

チマチマ1桁ダメで倒される竜王が弱すぎるだけだろ
一人で余裕だし

DQ9内の魔王なら
ドレアム、エスターク、竜王が三強

ドレアムもエスタークも裏ボスなのに弱すぎる竜王が同格ってｗｗ
余裕で破綻した理論でございますわね

DQ9の竜王と1の竜王がどう同じなの？

>>419
ちゃうちゃう
ＤＱ９はバトルロード連動で目が点滅した時にすれ違いで地図が貰える時期があったんだが、
その時にもらえる魔王の地図のレベルが通常はレベル１、赤目モードの敵は一律レベル３０に設定されていた。
まぁ竜王は元々ゲーム中で手に入るからバトルロード連動は無かったんだけど、大体そんなもんかなと。
少なくともたまに出てくる何の根拠もない「本編の魔王はＤＱ９のレベル９９と同じ」という意見よりは説得力あると思う。

>>422
名前と姿とBGMが同じだけど何が違うの？
ちなみに他の魔王は台詞も同じだけど全くの別人なの？

そーいえば、９のレベル99魔王がオリジナルの強さってのは何かの雑誌で製作サイドへのインタビューにあったと思うよ→根拠
私の脳内変換があったかもだけどｗｗ

ソースはなしか

うーんｗファミ通か何かで見た記事だからね〜
ネットで見た訳じゃー無いから誰かがその記事上げてなければソースは出せないわ
しかも、かなり前だしｗｗ記事内容もうろ覚えｗ都市伝説以下の信憑性ｗｗ

あ、でも別にレベル99が原作の強さじゃなくても全然いーんだけどね？
30なら30で行こう！竜王レベル30を９主はクリアレベルで一人で余裕なんだっけ？

まぁどっちもどっちということか
ただ、竜王が弱いという意見は俺も否定したいところだね
他の魔王だってシステム上ソロで撃破可能だし３だって元々一人旅が出来るからタイマンで倒した可能性もある
ＤＱ１の主人公ってＭＡＸレベル３０で大体攻略レベルが２０くらいと考えると、
今のＭＡＸレベルに換算すると、およそレベル６０以上で戦っている計算になる。

それとは別に
ＤＱ９の魔王の強さってのは、ステよりどういう特技が割り振られてるかだからね
竜王が強いのは攻撃を手数を減らす補助行動が凍てつく波動以外存在せず、対処の難しい全体物理攻撃持ちって理由
逆にゾーマとかは弱いと言われてるが、補助行動が多く属性攻撃が氷しかないため対処が容易だからって理由
でもこの２体、ステータスに関してはゾーマの方が上なんだよ。実戦の強さでは竜王のが明らかに格上なんだけど。

>>428
ＤＱ９の竜王は一般に言われる裏ボスの更に上位だよ。
クリアレベルでは到底及ばない。竜王レベル１なら特技によっては普通に勝てるし、ほぼ完封も可能。
レベル２３くらいならソロでもいけると思う。２４は難易度が数段上がるからクリアレベルではまず無理。
つーか、竜王って低レベルだと逆に弱い部類の魔王なんだよね。

……まぁ、今言ったことは慣れたプレイヤーだから出来るってだけで
初心者がやろうとすると痛恨で即死したりダメージ蓄積ですぐ死ぬんだけれど

ＤＱ９の魔王をソロ撃破ってだけで普通にやりこみの領域に入るし
レベル９９に至っては種で大幅な強化前提でなおかつ数十回全滅覚悟して勝てるレベルになる

>>424
全く別かどうかなど製作者じゃないんだから断定できるはずがない
同様に全く同じとも断定できない

そもそもオリジナルは煉獄火炎や闇のブレス、凍てつく波動は使えないし三回行動もしない。4人パーティを相手に戦うこともない
この点から見てもあくまでも9の中で楽しめるようにバランス調整されているだけで、9での魔王の序列=今までの作品の魔王の序列、と断定するのはかなり疑問が残る

したがって9竜王の強さや9主人公が一人で9竜王を倒せるかどうかは、オリジナル竜王の強さを比定する上での決定的な材料にはならない

まぁぶっちゃけそうだね。

あと、俺も竜王最弱とは思ってない
ただ一人で倒したから1勇者が最強、というのは流石に根拠として弱すぎるよね
なら、竜王が弱かっただけじゃないの？という意見も当然出てくる

実際1勇者がタイマンで敵を倒していくのはシステム上の都合でしかないわけだから、それをシステムが違う以後の作品に無理矢理当てはめて比較してもおかしくなるのは当たり前
なのでもうちょっと踏み込んだところで比較をするのがいいんじゃないかと

かと言ってじゃあ何を元に決めるか？と言われるとまだ何とも言えないけど。推奨レベルとかもきっちり定義して話していくなら意味があるものになるんじゃない

>>429
２０だから他にするとＭＡＸ６０とかなにその単純計算ｗｗｗ

う〜んｗｗ分かりやすい
>オリジナルは煉獄火炎や闇のブレス、凍てつく波動は使えないし三回行動もしない
システム上の都合で「ない」だけだからさー
粗いドット絵が３Dポリゴンに、2音源がフルオーケストラ？に限定解除されたように
行動、特技、属性とかが「増えただけ」なんじゃね？竜王が使えないんじゃなくて「その時点で」無かったの

いろんな点から見ても製作者サイドは９の各魔王達をオリジナルと同じ存在に近づけようとした上で調整してるだけだから
魔王単体の強さの基準としては１つの目安にはなるんじゃね？

推奨レベルにやけに拘るけどｗ
何を持って意味の有無を決めてるのかね？極特定の人物が納得するかどうか？

20だからMAX60は例えだろうにｗｗ釣られるなよーｗｗ

あ、魔王の強さは主人公の強さとは関係ないからね
カン違いしないよーに

度々連カキですまぬけど〜
>なら、竜王が弱かっただけじゃないの？という意見も当然出てくる
なら、９の竜王は強かったよ？っていう意見が当然出てきたわけですたい
だから、９と１の竜王は違うんじゃね？って言ったんだよね？

至極自然な考え方だけどもさ、新作作る時に過去シリーズのボスを出そうとして
違う存在として出すかね？
もしくはインフレしまくった新作に旧作品のままのステータスで出すか？

「当時」の強さを「現在」の強さに直すのが「調整」なんじゃーないの？
そして９のスタッフが公式に「調整」した結果じゃーないですかね？
例えやり込みのおまけだとしても

原作での数値をそこまでアテにしないなら、いっそ数値はアテにせず設定面で語る方が早いと思うぞ
設定で強さの上下をどうつけるのか、ちとわからんが

数値はイメージを決める上で重要でしょう
私が言ってるのは各作品のそのままの数値は比較対象に出来ない、って事
例えば９の世界での力200は１の世界で4くらいかなー、とか

前にも言ったんだけど、数値の差は単純な一次関数じゃなさそーだから
厳密には作品中に１ポイントに重さを置かないってだけだよ
アバウトな考え方じゃないと答え出せないでしょ？
それこそ「製作者じゃないんだから断定できるはずがない」なのよ

つまりその人が思う主人公が最強
イメージするのは常に最強の主人公だ

>>436
勿論指標の一つになるとは言ってる
9の魔王たちは「仮に今登場したらこんな強さですよ」って思想で設計されたのは恐らく正しい
だけどそれがオリジナルの強さをそのまま反映、正確に変換調整しているかというと、当時とはそれぞれスタッフも違うしわからない
「DQ9の中では各魔王の強さはこういう序列になっている」としか言えず、作品をこえて判断するのは危険だと思う

推奨レベルには別にこだわってないよ
何か明確な基準があれば比較しやすくなるし信憑性も高まるだろうってだけ
ただその基準をどれにしたらいいのかってのはなかなか難しいと思う

あら？答え出されちゃったわねww
そーよ、私がずっーーーと言ってたのはプレイヤー一人一人が自分の好きな主人公が一番強いと思える理屈の構築ですよ

だから○○は強い、という意見は特に否定しないけど○○は〜〜だから弱い、ってﾄﾞﾔ顔の知ったか君に反論しちゃうのよね〜ww

あ、理屈とは書いたけど屁理屈じゃーないからね
一応理にかなったもの、だとは思うよん私の持論

全作品に出ていて位置付けも同じスライム
→スライムが生息している世界においての自然界の弱肉強食ピラミッドの面積はほぼ等しいはず
→なら頂点に君臨する魔物(魔王じゃないよ)の強さは種族が違ってもほぼ等しい
→各主人公が讃えられる偉業はラスボス打倒=クリアレベルが主人公たる強さ
→クリアレベルでその世界の最強雑魚をどの程度の余力を持って倒せるか？
→プレイヤーそれぞれのイメージで選べばええじゃろ？いっぱいやった好きな作品が一番強い筈だからネ♪

後は、他の人を納得させたいなら自分のイメージを具体的に挙げればいーんじゃね？

自分勝手な奴だな・・・

どの辺が？

ちょっとマジレスしちゃうけどね
作品を越えて公平な基準を決めるべきだと思ってるのは多数派じゃないの？
その基準を一例として私はスライムを使った訳だけど

その意見が私の自論の押し付けだと思うなら自分勝手じゃーない人が
それ以上に「公平な基準」を語ればいいんじゃね？

自分勝手ってのは自分じゃー打開策を出さずに人の意見に文句だけいう「素晴らしいお方」の事かと思ったわｗｗ

こんなとこ来ないで勝手に好きな主人公が
最強だと思ってればええやんｗ

最強勇者の話ができないならこんなとこ来ないで涙拭けばええやんｗｗ

イメージで好きにしろと思う人には好きに思っておいてもらうとして
数値で比較する場合のために１〜８の能力値表をはっとく

安定クリアレベルの能力値
基本的にリメイク優先

１　Ｌ20　力90　速85　守42　ＨＰ132　ＭＰ117
２　Ｌ33　力131　速91　守44　ＨＰ186　ＭＰ0
３　Ｌ40　力144　速82　守41　ＨＰ316　ＭＰ128
４　Ｌ40　力145　速86　守43　ＨＰ328　ＭＰ197
５　Ｌ40　力134　速93　守41　ＨＰ305　ＭＰ153
６　Ｌ40　力128　速96　守55　ＨＰ326　ＭＰ151
７　Ｌ40　力128　速100　守56　ＨＰ326　ＭＰ151
８　Ｌ40　力123　速100　守56　ＨＰ408　ＭＰ197

携帯版の１はレベル５０まで上がるようなので、１のレベル４０も
ついでにＳＦＣ版の２主人公４０も

１　Ｌ40　力143　速131　守65　ＨＰ192　ＭＰ178
２　Ｌ40　力143　速105　守51　ＨＰ204　ＭＰ0

９は職ごとに変わるので、比較の前に職を決めておく必要あり
１は名前による補正や乱数が加わるそうだ
３は乱数要素あり、ＳＦＣ版なのでこれに性格補正での増減あり
４は乱数要素あり
５のリメイクには乱数要素あり
６・７は職業で補正あり、勇者ならだいたいどの能力も１割ぐらい上がる
８は武器スキルにより攻撃力に補正あり、スキル１００なら＋２５程度

最大レベル

１　Ｌ30　力90　速85　守42　ＨＰ132　ＭＰ117
２　Ｌ33　力131　速91　守44　ＨＰ186　ＭＰ0
３　Ｌ40　力144　速82　守41　ＨＰ316　ＭＰ128
４　Ｌ40　力145　速86　守43　ＨＰ328　ＭＰ197
５　Ｌ40　力134　速93　守41　ＨＰ305　ＭＰ153
６　Ｌ40　力128　速96　守55　ＨＰ326　ＭＰ151
７　Ｌ40　力128　速100　守56　ＨＰ326　ＭＰ151
８　Ｌ40　力123　速100　守56　ＨＰ408　ＭＰ197

>>451はミス

最大レベル

１　Ｌ30　力136　速126　守63　ＨＰ201　ＭＰ186
（携帯１　Ｌ50　力184　速165　守85　ＨＰ234　ＭＰ231）
２　Ｌ50　力160　速140　守73　ＨＰ238　ＭＰ0
３　Ｌ99　力243　速181　守90　ＨＰ510　ＭＰ238
４　Ｌ99　力255　速177　守88　ＨＰ853　ＭＰ407
５　Ｌ99　力255　速200　守130　ＨＰ510　ＭＰ500
６　Ｌ99　力350　速200　守210　ＨＰ800　ＭＰ700
７　Ｌ99　力400　速200　守210　ＨＰ990　ＭＰ700
８　Ｌ99　力400　速200　守215　ＨＰ806　ＭＰ478

５以前はステータス255でカンスト
６は500でカンスト、７〜８は999でカンスト
ＨＰ・ＭＰは３以降は999までカンスト
ＦＣ版の３だけはＨＰが65535まで上がるらしい

なお、ググって出てきた攻略サイトの引用なので、別の資料をあされば別の数値が出るかもしれん
（特に乱数要素のある３・４あたり）

３主は「運の良さ」が高いと状態異常系に抵抗力が上がるだとか
６主にはデイン系に耐性があって１割〜８分の１程度ダメージ軽減できるとか
８主は呪い系の特殊攻撃が抵抗成功率１００％だとか
そこらへんの裏データは、なんかいろいろあるそうだが知らん

パラディンガードによる無敵と高いＨＰや力を持つパラディン
能力は低いがベホマが唯一使える僧侶
テンションブーストの爆発力と最も力の高いバトルマスター
攻撃呪文と回復呪文両方使えて自力でＭＰ補充できる賢者
ＤＱ９の職業候補はパラディン、僧侶、バトルマスター、賢者かな。
こういう総合力で競う勝負では９はやや不利だな。

DQ9 MAXLv99 全パッシブ状態(全てのステータスは最高で999まで上がる)
僧侶Lv99 HP720 MP435 力301 素早さ512 身の守り404 器用さ416 魅力246 回魔700 攻魔300
バトLv99 HP840 MP161 力600 素早さ324 身の守り522 器用さ466 魅力190 回魔300 攻魔300
パラLv99 HP900 MP295 力454 素早さ273 身の守り560 器用さ219 魅力216 回魔464 攻魔300
賢者Lv99 HP780 MP620 力302 素早さ418 身の守り402 器用さ267 魅力335 回魔508 攻魔537

賢者と僧侶は状態異常全般に耐性持ち、パラディンは即死に耐性
職業によって装備できる防具が変化、パッシブ効果により全ての武器・盾が装備可能
武器スキルによる補正があり、スキル100であれば攻撃力+60(素手は+100)
ステータスの効果の補足
魅力：敵が見惚れる可能性が上がる。雑魚なら一回休み、混乱、マヒ。ボスなら一回休みが掛かることがある。
器用さ：先制確率上昇・不意打ち率低下、一部の特技の威力に依存
回魔（回復魔力）：回復呪文の効果上昇、ザキ系の呪文の成功率上昇、一部の特技に依存
攻魔（攻撃魔力）：攻撃呪文の威力上昇、弱体・異常系の呪文の成功率上昇、一部の特技に依存
ひっさつ：全ての職業が一定確率でチャージされ発動可能になる。大きなダメージを受けると高確率でチャージされる。

ドラクエ９は能力値上昇スキルも多いし
８までとは別システムのゲームという考えもあり。
個人的には１と２もそうじゃないかと思うが。

>>456
それを言ったら、１〜２、３〜５、６〜７、８、９って別ゲーだと思うよ。

だから公平な基準が必要なんやろ
卓球とテニスとラクロス戦わせて優劣決めようとしてもさー

公平な基準ねぇ、無理でしょ。
自分が思う主人公が最強って思う人も居るわけで、
ルール作ってもそのキャラが有利なルールを提示してしまう。

クリアレベルで評価ってのも、ある意味では前期作が多少でも土台にいけるためのルールだし。

自分が思うキャラの有利なルールが他のプレイヤーに覆せない正しい理論ならいいんじゃね？
屁理屈なら論破すればいいだけだし

ルールを考える頭と発言する口（というか手段）があるなら考察は極めて公平なルールだよ？
そのどちらかが無い人には「無理でしょ。」うけどね？

それは公平なルールが作れる人だけが言えることだな。

自分が思う公平ルールを発言する事に制限は無い、って言ってるのよ？
完全に公平なルール以外レス不能なんて誰が決めたルール？

>>457
確かに。それをわかった上でやるスレだろうしな。

LV99種未使用なら、９はパラメータでかなりのアドバンテージがある事はわかった。
種稼ぎドーピング無しなら、７より強いんじゃないの。
攻撃力依存の特技じゃ勝負なりそうにないし、
耐性上げとマダンテ対策さえできるなら後は押し切れそうなんだが。
ベホマがなくても、９のベホイミは回復魔力で威力上がるんだろ？

２ちょんねるで必死になる馬鹿ばっかり

そういや>>450-455のパラメータ比較には武具の値が入ってないな。
３以降はだいたい似たような数値になるんだろうけど。

「オレは必死じゃないよ」アピールｗｗ
でも意見は出来ませんｗﾜﾛｽｗｗって書いとけばいい？>>464

全員素の状態のステータスで比較してるんだから、9主人公は旅芸人のステータスで比べるのが妥当なんじゃない

転職は作品の個性なんだから利用したステータスがデフォでしょ
ボスキャラと戦うつもりの状態じゃなきゃ最強は語れないっしょ

>>462
まぁそんなルールは無いな。
>>463
どうだろう。検証してみないとなんとも言えないかな。
ただ、盾の秘伝書で痛恨を完全に無効化出来たり、
戦士の秘伝書で低確率で自動的に打撃をカウンター出来たりするから、殴りあいでは一番強いかもね。
８までのマダンテなら炎属性だから先制さえできれば、装備で炎耐性50%にファイアフォースで炎耐性50%アップで完全に無効化出来るよ。
その場合、攻撃属性に炎も付加するから、相手側の炎耐性に影響しそうだけど。
＞回復魔力上昇のべホイミ
べホイミだと最高値でも300くらいにしか上がらないからパラディンレベルでは厳しいと思う。
>>467
レベル９９まで上げて旅芸人で戦い抜く奴はほとんど居ないと思うよ。

上のステータス表はオリジナルかリメイクかわかりにくいので改めてまとめた
まずオリジナル版のステータス一覧
それぞれ最大レベル、デフォルト状態

1〜2は全ステータスの上限値255
3〜5はHPMPのみ999まで上昇可能(3はバグ技でHP65535可)
5から体力のステが無くなって身の守りになる
6はHPMP以外のステータス上限値が500に引き上げ
7〜全ステータスの上限値999に

1 lv30 HP210 MP183 力140 早120
2 lv50 HP240 MP0 力160 早140
3 lv99 HP430 MP223 力178 早145 体232 賢123 運157
4 lv99 HP533 MP398 力255 早120 体255 賢90 運200
5 lv99 HP510 MP500 力255 早200 守130 賢180 運242
6 lv99 HP800 MP700 力350 早200 守210 賢330 格100
7 lv99 HP990 MP700 力400 早200 守210 賢330 格100
8 lv99 HP806 MP478 力400 早200 守215 賢376
9 lv99 HP480 MP179 力246 早359 守237 器304 魅245 回魔195 攻魔161

1は各ステの成長タイプが上がりやすい(A)、上がりにくい(B)と分かれている
上記はHP(A)MP(B)力(A)早(B)のもの
2は勿論ローレシア
3〜4はステータスにある程度のランダム要素が加わる
6、7は転職によりさらに補正が加わる
9はデフォルトで旅芸人の職に就いているため旅芸人のステ

次にリメイク版も交えて比較してみる

1 lv30 HP210 MP183 力140 早120
1 lv30 HP192 MP178 力143 早131 守65(SFC:力早特化)
1 lv30 HP210 MP193 力128 早120 守60(SFC:HPMP特化)
1 lv50 HP234 MP231 力184 早165 守85(携帯版)

2 lv50 HP240 MP0 力160 早140
2 lv50 HP238 MP0 力160 早140 守73(SFC)
2 lv50 HP238 MP0 力203 早147 守129(携帯版)

3 lv99 HP430 MP223 力178 早145 体232 賢123 運157
3 lv99 HP522 MP244 力243 早181 体255 賢119 運148(SFC)
3 lv99 HP522 MP280 力255 早227 体255 賢139 運186(GB)

4 lv99 HP533 MP398 力255 早120 体255 賢90 運200
4 lv99 HP734 MP330 力209 早132 体213 賢156 運152(PS)
4 lv99 HP853 MP407 力255 早177 守88 賢209 運199(DS)

5 lv99 HP510 MP500 力255 早200 守130 賢180 運242
6 lv99 HP800 MP700 力350 早200 守210 賢330 格100
7 lv99 HP990 MP700 力400 早200 守210 賢330 格100
8 lv99 HP806 MP478 力400 早200 守215 賢376
9 lv99 HP480 MP179 力246 早359 守237 器304 魅245 回魔195 攻魔161

5以降のリメイクはステに変化が無い模様
3リメイクは性格で補正がかかる。SFC版は性格「ふつう」時のステータス
4以前のリメイクではステがそう著しく変わるわけではない
4リメイクでのHPの上限値に注目か？

9は扱いが難しく、どの職業時のステータスを元にするかが問題
主人公は全員デフォルトで「勇者」職に就いていると言ってもいいので、
6、7は勇者に転職させた時点でのステータスを出せばさらに正確な比較が
できるとも言えるが、9には「勇者」の職が無い
旅芸人は下位職なので当然上限値は低めになっている

ちなみに、6と7の主人公が勇者(熟練度MAX)に転職した時のステ
上記ステに補整のせて計算しただけです
6 lv99 HP874 MP805 力382 早200 守210 賢378 格109
7 lv99 HP999 MP770 力440 早200 守210 賢379 格110

おまけ
2サマルトリア王子のステ
lv45 HP200 MP160 力140 早140(FC)
lv45 HP200 MP160 力140 早140 守64(SFC)
lv50 HP208 MP191 力180 早152 守121(携帯)

何かおかしなところがあれば指摘願います

参考
ttp://www.kirafura.com/dq/
ttp://www.geocities.jp/hoppygeo/DQ1/DQ1frame.html
ttp://2style.jp/drajayght/dq/
ttp://www49.atwiki.jp/dq123/pages/16.html
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq.html

９はいくつか候補を用意しておいて
一番勝率が高そうなのを後で考察したらいいんでない？

>レベル９９まで上げて旅芸人で戦い抜く奴はほとんど居ないと思う
これに準拠で３リメイクで性格「ふつう」のプレイヤーも居ないと思う
むっつりスケベとか豪傑とかだっけ？セクシーギャルとかなんじゃん？
ただ、どの位差が出るのか知らんけど

あと、９に秘伝書持たせるなら装備品含めて何個持てるかの知りたいね
空きに全部秘伝書持たせるならエルフの飲み薬とか他の道具持てないし

セクシーギャルはちからとたいりょくの成長が平均より少し上程度だから
実はＳＦＣ３で勇者と一番相性のいいのは「ごうけつ」＋「タフガイ」だったりする。
この二つを組み合わせればほぼ確実にちからとたいりょくがカンスト近くまでいく。
かしこさやすばやさを犠牲にしたくないなら、「セクシーギャル」１択にしても問題は無い。
確実に性格「ふつう」よりも強くなる。基準はセクシーギャルでいいんじゃないかね。

ちなみに成長率は「ふつう」を100%と考えて
セクシーギャル　力109％ 早120％ 体105％ 賢115％ 運120％

>>475
一人で持てる数は８個だが、９は装備でアイテム数が減ることは無い。
ただし、防具やアクセサリを戦闘中交換することは出来ない。
逆に武器ならば戦闘中は装備袋からいくらでも交換することが可能になってる。

装備以外に８個ならそーとー持てるじゃん
戦士、レンジャー、バトマス、賢者くらいかね持っときたいのって
他は何を用意しますかね？

９の秘伝書でタイマンで使えそうなのは
痛恨完全ガードの能力を持つ「盾の秘伝書」（必須レベルだが、会心狙いでなければあまり意味は無いかも）
オートカウンター能力を持つ「戦士の秘伝書」（ソロ以外ではあまり使えない）
戦いの歌を習得する「旅芸人の秘伝書」（単体だと劣化バイキルトなため使い勝手は微妙）
グランドネビュラを習得する「パラディンの秘伝書」（僧侶以外ではまず使わない）
瀕死時会心率が上がる「レンジャーの秘伝書」（一枠埋める価値は薄い）
やまびこのさとりを習得する「賢者の秘伝書」（呪文を山彦状態にするが、凍てつく波動で消える）
ゴールドシャワー習得する「スーパースターの秘伝書」（土属性全体５００強のダメージだが、１回使うごとに１０００Ｇ必要）
天地の構えを習得する「棍の秘伝書」（ＭＰコストが高いが、盾スキルの受け流しの構えで代用可能）

このうちどれが必要か考えないと

ベホマ優先なら攻撃手段の秘伝書も必要って事ね〜
でも職業に関係なく使える特技もあるんすよね？
グランドネビュラ、ゴールドシャワーを越える攻撃手段があるなら
僧侶でも強そうだよね

９の場合、僧侶以外は回復手段に乏しい場合が多いから
全回復用に「世界樹の雫」も必要になると思う。長期戦を考えるのであれば。

>>480
僧侶の力は最高状態で301
更に武器補正で＋60されるから、実質的な力は361と考えていい。
つまり６〜８の勇者よりやや劣る程度の攻撃力がある。
それに加えて、９の武器は攻撃力の高い武器（系統最強クラスの武器だと150〜180）だから、
案外まともに殴りあってもそこそこいけるかもね。

９はベホマ消費MPが24なんだね
僧侶のMPはどれ位なんだす？
それでも世界樹の雫よりはエルフの飲み薬を持ってた方がいろいろ出来ると思うけど

まぁ世界樹の雫は僧侶以外の場合の緊急用ってことで

ベホマの消費MPは24だが、賢者に消費MP25%軽減のスキルがある。
それを考えるとMP18で使える。僧侶のMPはスキルでの上昇込みでMP435までしか上がらない。
ただし、杖を装備してると最大MPが+100される（あくまで最大MPは）のと、MP自動回復(1〜9回復)が付く。
一応、弓スキルの天使の矢で敵に与えたダメージ量の1/8MPを回復させる技での補充も出来る。

ごめん、杖装備中でも弓スキルの天使の矢が使えるって事？
それと杖の攻撃力は最大でも100足らずだよね？

武器スキルはその武器の系統の特技しか使えない。
ただ、いつでも入れ替えることは出来る。
杖スキルはどうせ攻撃に使えるようなもんが無い。

入れ替えちゃったもMP自動回復とか＋100とかも無くなっちゃわない？

無くなるよ。
杖スキルは魔法職が魔法に専念するときに使うものだから入れ替えには不向き。
それでも、ほとんどの特技でＭＰを消費する９には自動回復が役に立つこともある。

いや、タイマンで攻撃、回復を繰り返すなかで自動回復とかあるなら役立つだろうけどさ
攻撃時は他の武器にするなら回復しないじゃん
MPジリ貧でしょ？

例えば、９のだいぼうぎょはＭＰを消費する
だいぼうぎょで防戦一方の時に剣を装備してるとどんどんＭＰが減っていきます
そこで杖を装備するとどうでしょう。ＭＰが減る所が少しずつ増えていきます。やったね！
そこ、エルフの飲み薬飲めよといってはいけない。
実際、打撃一撃で即死の可能性もある魔王戦で仲間の援助を受けられない時は普通に使えるよ。

まぁ僧侶がタイマンで使うなら、
呪文行動・あるいは防御行動時は杖を装備させればＭＰの消費を抑えられるって感じに使える。
エルフの飲み薬使用するとそのターンは無防備になるしね

いや・・・
上で細かい数値出したんだからそこから考えても
相手の攻撃を2ターン以上耐えるHPがあれば、ベホマでMPが先に尽きた方が負けでしょ？
攻撃にMPを使わない場合６、７は120回以上ベホマ使えるよね？
でもエルフの飲み薬を考慮すれば５、８、９はMP÷ベホマ×道具数じゃん
５は火力不足で除外されるだろうけどベホマの使用可能回数で一旦優劣付けられるよ？

後は2ターンで相手のHP削れる攻撃の有無とその消費MP分をベホマ用から引けば良いじゃん
数ポイントのMP回復するより、敵のHP削る方が先でしょ？
大防御で亀になってたら相手のやりたい放題にならないかな？

９は戦法を煮詰める所から始まるのか
唯一の正解をなくしてゲーム性を高めたんだろうと思うが

アイテムまで何でもアリだとすると、各主人公の戦法は
８は状態異常耐性のスーパーリング装備、ＭＰ回復アイテム抱えてベホマしながら隼×隼ぎり
７はマダンテ撃ってはＭＰ回復薬一気飲み
６も同上
５は戦いのドラムを叩いてからベホマとＭＰ回復薬で持久戦、イチバチ狙いならパルプンテ
４は正攻法で打撃戦、イチバチ狙いならパルプンテ
３はルビスの剣で無限ギガデイン（ＧＢＣ版）、相手の回復はマホトーンで封じる
２と１は家に帰ってふて寝する

こんな感じか

ちなみに杖は殴るとＭＰ吸収できるよ。
それはいいとして、確かにその通りではある。

でも、６や７には通じないけど凍てつく波動の使えない８には結構致命的だよ。
いくらベホマがあろうと即死威力１発出されたら即死するわけだから、
最初のターンにテンションバーン→以降、杖装備で大防御とかされたら、
８側は敵の状態解除できないため殴るか効果ターン切れを待つしか出来なくなる。
９側がアクセサリでＨＰ自動回復装備を付けてたらダメージ蓄積すらできなくなる。

ごめんね、６と７にはMP完全回復ってあった？
あと上のほうでパラディンガードの優位性があったけど
パラディンガード中はアストロンでやり過ごしたらどうかな？
アストロンはターン最速らしいよ？

>>495
そういえば、６や７にはエルフの飲み薬無いね。
あと、確かにアストロンでパラディンガードはやり過ごせるけど凍てつく波動を食らう。

あー、でもそれなら毎ターンアストロンすれば問題ないか。
その間、９側は攻撃以外は自由なわけだけど。

敵がアストロン中に出来る事でいかに自分を強化できるかが問題ね
９に詳しい人、お願い
やっぱテンション上げかしらね？テンションMAXだと僧侶の攻撃でどの位のダメージ？

ベホマがあっても１ターンに999以上入れば即死だから、即死ダメージ攻撃ができるキャラが
強いんじゃない。MP×3マダンテの６と７か、９でテンション使うか。
９は錬金大成功装備が強いよな。

即死ダメージを無制限で使えるならそーだけど、マダンテのターンに大防御とかアストロンで防がれたら詰むよね？
MP０の即死ダメージは何がありそう？

まず、７側の守備力がどれくらいか分からないわけだが…。
俺はそっちにはあんまり詳しくないからあんまり煮詰められないんだけど、
えーと、僧侶で銀河の剣を装備した場合の攻撃力が５４０
７の守備力が４００と仮定した場合
通常攻撃のダメージが158〜182、平均値170と考える。
その場合、隼斬りの通常ダメージが255、でテンションＭＡＸ状態だと通常の６倍。
それを計算した場合、与えられるダメージは平均1530になる。
もし、事前に「すてみ」で攻撃力を上げていれば攻撃力は８１０になり、
通常攻撃は285〜325、平均値は305、隼斬りで457、テンションMAXで2742になる。
こんなのロマンだな。

６、７のアストロンは持続1ターンだから敵がテンション上げてる最中に行動して上がりきったら効果切れるまでアストロンでいいよね？
MPも十分ありそうだし

あ、>>501は銀河の剣でしかも計算が大雑把で攻撃数値微妙に間違えてるから正確じゃないよ。
隼の剣使った方がもしかしたらダメージ出たかも。
というか、多分弓使った方がダメージがそれの1.3倍くらい強くなったと思う。

テンション上がった敵を前に棒立ちする奴はいないでしょうね>>501
準備が必要なら相手の防御行動を無視出来ないと当たらないと思うの・・・

>>502
持続３ターンじゃないのか、性能落ちてるけど３より使いやすいね。

>>470のステに武器防具入れた攻撃防御力も追加しとこか？
今すぐは無理だけど

今は勇者同士戦わせる流れっぽいけど、問題なのはどのシステムで対戦するかってことだな
最近のだと4桁ダメ出るけど昔のDQだとあり得なかったわけだし
最新システムで対戦するとなるとやっぱFC勇者らへんはかなり不利だろうな

何か基準決めてステ変換できたらいいんだがな〜

>>504
だからロマンなのよ。
３チャージ必殺技を棒立ちで見てる敵は居ないってことだね。
実際、テンション攻撃は６や７には通じにくいと思う。
まぁ８は事情が違うんだけどさ。

あと、今の今まで忘れてたが、９相手にすると低確率で一ターン休み喰らうことがあるよ。

５は敵専用で６以降は1ターンなんだってｗMPも２だしねｗ

ところで、９は僧侶を主体と考えていいのかな？

世界樹の雫前提ならバトマス、パラディンの方がいいのかしらね？
数回しか完全回復出来ないけど、押し切れる火力があるなら・・・

ちなみにバトマスだと、
隼の剣改装備してすてみすれば攻撃力が９９９届くから
隼斬りのダメージが３倍になる
攻撃力９９９で守備力４００の敵を攻撃した場合平均値はおよそ４００
隼斬りなら１２００ダメージ、テンションＭＡＸで７２００
更に相手の耐性を持たないフォースを付ければ攻撃力が１．１倍で平均７９２０ダメージ
乱数の揺れ幅によってはＤＱ８主人公が大防御していても運次第で一撃で殺せる威力になる
ものすごい時間掛かるからやる意味無い気がするけど

６、７「９主が捨て身使ってる間にスカラかバイキルト使うわ。」じゃダメ？

ところで隼斬りのダメージが３倍、の意味が良く分からん…
999になるとボーナスがつくの？

>>512
９バトマスだと守備力も高いからバイキルトでどの程度ダメージ上がるんだろうね。
剣の舞とかだと初撃しかダメージ倍加しないし、星降る腕輪装備でないと先制されて先に倒される恐れもある。
あと、６や７のスカラって上昇値どのくらいだっけ。確かスクルトが弱体化してた作品だったはず。
>>513
通常の隼斬りの通常の威力は1.5倍。>>501で計算してるのはこっちの通常状態。
隼の剣・改を装備させると攻撃回数が倍の４回に増え実質3.0倍になる
本来、隼の剣・改は攻撃力が低いんだけど、バトマスならすてみで強化さえ出来れば隼の剣・改でも攻撃力999まで上がるから
９の職業で唯一最高火力で最高倍率を繰り出せるようになる。

すてみは攻撃力1.5倍、守備力0.5倍になるから7主なら普通に９を殺しきれるかもしれない。
９のバトマスの出来ることって高火力でぶん殴ることだけで
言ってしまえば２主人公の上位互換でしかないから、これ凌がれたら終了だけどね。

そうでなくとも７主の方が強いと思うけど、７はリメイクの方では考察しないの？
そっちの仕様はよく分からんが、ばくれつが強化されてたりするし、リメイクの方が強いんじゃね？

あー、隼の剣で隼斬りだと1.5の1.5で2.75倍なのかと思ったんだけど違うのか
スカラは６、７だと1.5倍なのかな？ならバイキルトで攻撃始めれた方がいいね
相手の守備の下がってるしテンションためる暇を与えないんじゃないかな？

（まぁテンション無しでもすてみ→隼斬りで即死級なんだけどね、守備力次第だが）
７はマダンテ直撃させれば一撃で終わるよ。ＭＰ７００ならダメージ２１００になる。
９はよほど炎属性耐性に特化してないと確実に即死する。
フォース掛けてれば別だけど、そのために１ターン要するからね。
大防御で防がれたら７側はそこで終わりそうだけど。

>>517
そーすっと、すてみのターンにマダンテが決まるかどうかの勝負なのかな？
守備力次第のぎりぎり即死ならやっぱスカラも選択肢にあるかな
対して６、７の攻撃は９のHPをどの程度削れるんだろうね
すてみ→隼斬りと同じようにバイキルト→なんらかの攻撃で即死に持っていけるなら五分五分だよね
選択肢の多い６、７の方が有利なのかな？

細かいことは７に詳しい人の情報が無いと何も言えない。
特にリメイク７の情報が欲しい。おそらくＰＳ版より強くなってるはずだから。

では、その隙に初期主人公が勝つ為の妄想をします
今回の話でハブられてる２主について

２主の特長は仲間のサポートを信頼しての渾身の攻撃のみ！
９のバトマスでさえいくつかの特技を取得しますが、２主はその手間さえも己の一撃を高める事に専念しましたね
その結果鼻歌まじりの素振りですら風圧でメタル系にダメージを与えるまでに練り上げました

つまり、２主を後作品の世界に連れていくとその攻撃力は・・・ピピピーッ　ボン！
「し、新型のスカウターがっ・・・！！」
２主「フフフ・・、今のは捨て身ではない。・・・デコピンだ！」

６主人公「ギガデイン！くくく…これでおしまいだ」
２主人公「無駄とは言わない、だがこの程度では僕は殺せない」
６主人公「な、なんだと…」
２主人公「（無造作に３主人公の手首を掴み、捻って引きちぎる）」
６主人公「ぎゃああああああああああ！！！」

今思うとＤＱＭ＋のＤＱ２主人公は強すぎたわ。作者のセンスも凄い。

３主人公がやられるの見て６主人公がビビってますけどww
それって何の作品？マンガ？ちょっと見てみたいわ〜ww

まぁ>>521が３の腕捻ってるのは間違いだし、ただのＤＱＭ＋の台詞パクってるだけだが、
昔、月刊少年ガンガンで連載されてた吉崎観音（ケロロ軍曹の人）の漫画ドラゴンクエストモンスターズ+
ＤＱ１や２が好きな人ならぜひ読んで欲しい。打ち切られたのが残念でならない。

それでは引続き１主人公です
彼の特長の一つにターン内先制があります
そしてどんな相手でも耐性無視のダメージを与え、竜王ですら２、３発で沈む威力のベギラマ
攻撃呪文に対してはダメージの軽減しか出来ない後作品の主人公たちは、つまり必ずダメージを受けるということでありそのダメージは９世界の換算で3000以上!!

ID変わってるけど520よん

>>524
＞そのダメージは９世界の換算で3000以上!!
訳がわからないのでどういう換算式か詳しく教えて下さい

え？９の竜王ってHP10000以上じゃないの？
それを２、３発で倒すんだから控えめでも3000〜5000以上じゃないの？

そもそも1の竜王って呪文きかなかったような
変身前も後も

あぁやっぱりまたこいつか
NG入れときま

１はどんな相手でも1/16で呪文が効くらしいよ
メタルスライムにもね
つまり確率で当たる訳だけど後作品の主人公は攻撃呪文を確率ではかわせない
属性耐性では１のベギラマの威力は減らない

後作品が後作品のルールなんだから１主人公は１ルールだよね？
クスッ

>>524程度が訳わからないなら2ちゃんやめた方がいいよwwww

このスレでの最強判定（現状）

レベル９９なんでもあり：９と７（PS)が互角ぐらい
レベル９９種ドーピングなし：９
クリアレベル：６が微差程度で有利

>>529
まぁパロネタSSなんぞ出されても
痛々しいだけで共感できるわけねーしな

ゲーム的な強さでの議論だと
ＤＱ６〜１０は仕様や特技のある程度の知識が要るから議論に時間掛かるし、
１〜５から済ませた方がいいんじゃない。と提案してみる。
最初に一番強いのを決めるのもいいんだが、案外拮抗しそうなので。

オリジナル版ステータスに攻撃力と守備力を追加
それぞれ武器防具は耐性を重視して選択
4以降の装飾品はとりあえずで星降る腕輪
他にいいものもあると思う
8はやったことないのでよくわからん。誰か補完宜しく
9もイマイチ覚えてないし結局職業を何にするか問題がある

1 lv30 HP210 MP183 早120 攻撃力180 守備力110
ロトの剣/ロトの鎧/水鏡の盾/竜の鱗
呪文・炎を2/3に、マホトーン無効

2 lv50 HP240 MP0 早140 攻撃力240 守備力150
稲妻の剣/ロトの鎧/ロトの兜/ロトの盾/魔除けの鈴
呪文・炎を3/4に、ラリホー・マホトーンに耐性

3 lv99 HP430 MP223 早145(255) 攻撃力298 守備力452(507)
王者の剣/光の鎧/般若の面/勇者の盾/星降る腕輪or聖なる守り
呪文・炎・吹雪を2/3に、聖なる守りならザキメガンテ系無効
()は星降る腕輪装備時

4 lv99 HP533 MP398 早240 攻撃力385 守備力295
はぐれメタルの剣/天空の鎧/はぐれメタルヘルム/天空の盾/星降る腕輪
呪文・炎・吹雪を2/3に
まどろみの剣は一定確率で耐性無視して眠り効果

5 lv99 HP510 MP500 早255 攻撃力385 守備力350
メタルキングの剣/王者のマント/メタルキングの盾/太陽の冠/星降る腕輪
メラ・ギラ・ヒャド・バギ・炎・吹雪ダメージ-35
即死・眠り・混乱・眩惑に耐性、メガンテ無効

6 lv99 HP800 MP700 早400 攻撃力495 守備力445
ラミアスの剣/ドラゴンローブ/メタルキングの盾/メタルキングヘルム/星降る腕輪
通常攻撃でデイン系追加ダメージ
メラ・ギラ・イオ・炎・吹雪-60
即死・眠り・混乱・呪文封じに耐性

7 lv99 HP990 MP700 早400 攻撃力540 守備力465
オチェアーノの剣/ガイアーラの鎧/メタルキングの盾/メタルキングヘルム/星降る腕輪
通常攻撃でデイン系追加ダメージ
メラ・ギラ・イオ・炎-60、吹雪-30
眠り・混乱・眩惑・呪文封じに耐性

7主人公はモンスター職につけばさらに耐性やステータスを上げられる

こうみると続編が出て難しくなるにつれて主人公も順調に強化されていっているだけで、各作品内主人公の強さ的にはあまり差が無いのかもしれない
とりあえず同じ世界なのが確定している1〜3、4〜6内でまず比較していくのがいいかもね

８lv99 ＨＰ806 ＭＰ478 力400 速200 守215 賢366　攻撃力562(竜神王の剣400+137+25) 守備力455
武器：竜神王の剣+137/はやぶさの剣・改+55/メタルキングの槍+120(いずれかを使用)
防具：メタルキングの盾+65(呪文・炎と氷のブレス-30)/竜神のよろい+110(炎と氷のブレス-40)/竜神のかぶと+50(即死、混乱、睡眠、マホトーンの効く確率を1/16にする)
装飾：スーパーリング 守備力+15(ラリホー系、メダパニ系、マヌーサ系、毒系、麻痺系に対し、高い耐性を得る)

スキル配分は剣100/槍100/格闘16/ゆうき100前提、残り34ポイントは自由に
８主人公の特殊能力：呪いを完全に無効、消費MP1/2

>>536を少し修正
スキル配分は剣100/槍100/格闘11/ゆうき100前提、残り39ポイントは自由に

DQ9 僧侶
Lv99の素 HP720 MP435 力301 素早さ512 身の守り404 器用さ416 魅力246 回魔700 攻魔300
装備時の能力
HP720 MP455(杖装備で+最大MP100) 素早さ512 器用さ416 回魔780 攻魔380
攻撃力541 守備力543 (銀河の剣装備時)
武：その都度変化（銀河の剣が数値的に最強の+180）
盾：メタルキングの盾+37 8.5%の確率で打撃と攻撃呪文を無効(全ての属性を10%軽減)
兜：黄金のティアラ 守備力と攻魔と回魔+19(眠り、即死、混乱、封印に+25%耐性)
体：セラフィムローブ 守備力+50 攻魔と回魔+42(全ての属性を25%軽減、即死+40%耐性)
手：げんまの篭手 守備力+15 攻魔と回魔+10(炎、氷、風、雷、闇を10%軽減)
下：マジカルスカート守備力+13 攻撃魔力+9 回復魔力+9(炎、氷、風、雷、闇を7%軽減)
足：イデアのサンダル 6%の確率で打撃とブレスを回避(最大MP+20 歩くとMP回復)
飾：スーパーリング +5(幻惑、眠り、混乱、休み、毒、マヒ耐性に+50%)

特殊能力：僧侶は素で状態異常の耐性を持つ、全ての消費MP3/4、瀕死時回避率上昇、盾スキルによりガード率+6%上乗せ
その他手持ちの秘伝書によっては他の能力も付加される

>>536を全体的に修正
８　lv99 ＨＰ806 ＭＰ478 力400 速200 守215 賢366　攻撃力562(竜神王の剣400+137+25) 守備力455
武器：竜神王の剣+137/はやぶさの剣・改+55/メタルキングの槍+120(いずれかを使用)
防具：メタルキングの盾+65(呪文・炎と氷のブレス-30)/竜神のよろい+110(炎と氷のブレス-40)/竜神のかぶと+50(即死、混乱、睡眠、マホトーンの効く確率を1/16にする)
装飾：スーパーリング 守備力+15(ラリホー系、メダパニ系、マヌーサ系、毒系、麻痺系に対し、高い耐性を得る)

スキル配分は剣100/槍100/格闘11/ゆうき100前提、残り39ポイントは自由に
８主人公の特殊能力：呪いを完全に無効、呪文使用時消費MP1/2、デイン系、メダパニ、ラリホーに若干の耐性を持つ。

DQ9バトルマスター
Lv99素 HP840 MP161 力600 素早さ324 身の守り522 器用さ466 魅力190 回魔300 攻魔300
装備時の能力
HP840 MP161 素早さ324 器用さ466 回魔325 攻魔325
攻撃力686 守備力760 (隼の剣装備時)
武：隼の剣・改+26（いつでも装備変更可能）
盾：メタルキングの盾+37 8.5%の確率で打撃と攻撃呪文を無効(全ての属性を10%軽減)
兜：しんぱんのかぶと+50(幻惑、即死、混乱、毒耐性に35%耐性)
体：メタルキングよろい+77(全ての属性を20%軽減)
手：げんまの篭手 守備力+15 攻魔と回魔+10(炎、氷、風、雷、闇を10%軽減)
下：絶対のズボン 守備力+30 攻魔と回魔+15(幻惑、眠り、即死、マヒに+25%耐性)
足：はぐれメタルブーツ+24 3.5%の確率で打撃とブレスを回避
飾：スーパーリング +5(幻惑、眠り、混乱、休み、毒、マヒ耐性に+50%)

属性より幅広い状態耐性を重視
特殊能力：全ての消費MP3/4、瀕死時回避率上昇、盾スキルによりガード率+6%上乗せ
その他手持ちの秘伝書によっては他の能力も付加される

DQ9 賢者
Lv99の素 HP780 MP620 力302 素早さ418 身の守り402 器用さ267 魅力335 回魔508 攻魔537
装備時の能力
HP780 MP740(杖ブースト) 素早さ418 器用さ267 魅力335 回魔606 攻魔617
攻撃力400 守備力541
武：オーロラの杖+98 MP吸収10% 回復魔力+18（いつでも変更可能、アイテム使用で凍てつく波動）
盾：メタルキングの盾+37 8.5%の確率で打撃と攻撃呪文を無効(全ての属性を10%軽減)
兜：黄金のティアラ 守備力と攻魔と回魔+19(眠り、即死、混乱、封印に+25%耐性)
体：セラフィムローブ 守備力+50 攻魔と回魔+42(全ての属性を25%軽減、即死+40%耐性)
手：げんまの篭手 守備力+15 攻魔と回魔+10(炎、氷、風、雷、闇を10%軽減)
下：マジカルスカート守備力+13 攻撃魔力+9 回復魔力+9(炎、氷、風、雷、闇を7%軽減)
足：イデアのサンダル 6%の確率で打撃とブレスを回避(最大MP+20 歩くとMP回復)
飾：スーパーリング +5(幻惑、眠り、混乱、休み、毒、マヒ耐性に+50%)

特殊能力：賢者は素で状態異常の耐性を持つ、全ての消費MP3/4、
瀕死時回避率上昇、盾スキルによりガード率+6%上乗せ、杖スキルにより吸収率+4%
その他手持ちの秘伝書によっては他の能力も付加される

ところで隼重大発表です
５に毒攻撃と毒の息って特技があるの知ってますか？
しかしシステム上、戦闘中には何の効果もありません
特技はあっても、システムがないと効果がない…

そう！後期作品の状態異常は初期作品の主人公には効果がないということなのです！ﾊﾟﾝﾊﾟｶﾊﾟｰﾝ!!

これは覆しようの無い燦然たる事実！
４以前には１ターン休みなど効かぬ！
１、２にはマヒ、混乱など効かぬわ〜
！！

あ、隼が余計デスネ…

ちなみに６にもあるぞ、毒の息

６・７は猛毒・麻痺を使えるが、主人公同士の対戦を想定すると
効いてほしい相手は対策できて、対策できない相手は使う必要なさそうだな

>>535
１〜３の中で、２は回復魔法が使えないから
葬儀品以外のアイテム解禁してもらわないと最弱だろうな。

アイテム解禁を認めた時点で最弱決定ですよ
回復など不要！の意気込みが２の強さ

8と9のステータス有難う
DQは物理が強いゲームだし状態異常以外の耐性は放置で、守備力優先のがいいかもしれないな
まぁ守備力優先にしても大して変わらないんだけど

>>546
と言っても力の盾のべホイミと、光の剣のマヌーサくらいしかないけどね

この数値そのまんまで戦うと、1と2はまぁまぁいい勝負しそうだけど、3勇者には二人とも物理攻撃を全く通せないんだよな
公平な基準を見つけてステータス変換できたらいいけどなかなか難しいね。1と2はそのまま比較でもいい気はするが
まぁローレよりは呪文が使える分サマルのがあがけるんじゃないかと思う

一応パラディンも

DQ9パラディン
Lv99 HP900 MP295 力454 素早さ273 身の守り560 器用さ219 魅力216 回魔464 攻魔300
装備時
HP900 MP295 素早さ273 器用さ219 魅力216 回魔489 攻魔325
攻撃力678 守備力798
武：最終扇+164（いつでも装備変更可能、必殺チャージ率10%上昇）
盾：メタルキングの盾+37 8.5%の確率で打撃と攻撃呪文を無効(全ての属性を10%軽減)
兜：しんぱんのかぶと+50(幻惑、即死、混乱、毒耐性に35%耐性)
体：メタルキングよろい+77(全ての属性を20%軽減)
手：げんまの篭手 守備力+15 攻魔と回魔+10(炎、氷、風、雷、闇を10%軽減)
下：絶対のズボン 守備力+30 攻魔と回魔+15(幻惑、眠り、即死、マヒに+25%耐性)
足：はぐれメタルブーツ+24 3.5%の確率で打撃とブレスを回避
飾：スーパーリング +5(幻惑、眠り、混乱、休み、毒、マヒ耐性に+50%)

属性より幅広い状態耐性を重視
特殊能力：即死に素で耐性、全ての消費MP3/4、瀕死時回避率上昇、盾スキルによりガード率+6%上乗せ
その他手持ちの秘伝書によっては他の能力も付加される

ここから８と９をまとめ、文章が多いので３つに分割しないといけない

８　lv99 ＨＰ806 ＭＰ478 力400 速200 守215 賢366　攻撃力562(竜神王の剣400+137+25) 守備力455
武器：竜神王の剣+137/はやぶさの剣・改+55/メタルキングの槍+120(いずれかを使用)
防具：メタルキングの盾/竜神のよろい/竜神のかぶと/スーパーリング
竜神王の剣はアイテム使用でギガデイン、隼の剣・改は２回攻撃
即死、混乱、睡眠、マホトーンの効く確率が1/16 、ラリホー系、メダパニ系、マヌーサ系、毒系、麻痺系に対し、高い耐性
炎、吹雪を70ポイント、メラ、ギラ、イオ系を30ポイント軽減する
スキル配分は剣100/槍100/格闘11/ゆうき100前提、残り39ポイントは自由に
８主人公の特殊能力：呪いを完全に無効、呪文使用時消費MP1/2、デイン系、メダパニ、ラリホーに若干の耐性を持つ。

9僧侶 Lv99HP720 MP455 攻撃力541 守備力543 素早さ512 器用さ416 回魔780 攻魔380
銀河の剣/メタルキングの盾/黄金のティアラ/セラフィムローブ/げんまの篭手/マジカルスカート/イデアのサンダル/スーパーリング

通常攻撃で一定確率でルカニ効果を付加 盾ガード率14.5% 攻撃回避率6%
炎、氷、風、雷、闇の攻撃を52%、光・土の攻撃を35%軽減
即死・眠り・混乱・マヒ・幻惑・休み・毒に50〜75%の強耐性、封印に25%の耐性
職業特性として、状態異常の耐性がこの上から上乗せされる

9賢者 Lv99HP780 MP740 攻撃力400 守備力541 素早さ418 器用さ267 回魔606 攻魔617
オーロラの杖/メタルキングの盾/黄金のティアラ/セラフィムローブ/げんまの篭手/マジカルスカート/イデアのサンダル/スーパーリング

武器効果で通常攻撃でＭＰ吸収、ＭＰ自動回復、最大ＭＰ＋１００ 盾ガード率14.5% 攻撃回避率6%
炎、氷、風、雷、闇の攻撃を52%、光・土の攻撃を35%軽減
即死・眠り・混乱・マヒ・幻惑・休み・毒に50〜75%の強耐性、封印に25%の耐性
職業特性として、状態異常の耐性がこの上から上乗せされる

9バトルマスター HP840 MP161 攻撃力686 守備力762 素早さ324 器用さ466 回魔325 攻魔325
隼の剣・改/メタルキングの盾/しんぱんのかぶと/メタルキングよろい/げんまの篭手/絶対のズボン/メタルキングブーツ/スーパーリング
通常攻撃で２回攻撃 盾ガード率14.5% 攻撃回避率4%
炎、氷、風、雷、闇の攻撃を40%、光・土の攻撃を30%軽減
即死・眠り・混乱・マヒ・幻惑・休み・毒に50〜85%の強耐性

9バトルマスター HP900 MP295 攻撃力678 守備力800 素早さ273 器用さ219 回魔489 攻魔325
最終扇/メタルキングの盾/しんぱんのかぶと/メタルキングよろい/げんまの篭手/絶対のズボン/メタルキングブーツ/スーパーリング
必殺チャージ率10%上昇 盾ガード率14.5% 攻撃回避率4%
炎、氷、風、雷、闇の攻撃を40%、光・土の攻撃を30%軽減
即死・眠り・混乱・マヒ・幻惑・休み・毒に50〜85%の強耐性
職業特性として即死耐性が上乗せ

９主人公は武器のみ自由に入れ替えが可能。全ての消費MP3/4、瀕死時回避率上昇。
その他手持ちの秘伝書によっては他の能力も付加される。
実質、盾の秘伝書で会心系は全て無効、戦士の秘伝書で低確率で打撃カウンター。

>>552の真ん中はミス
バトルマスターじゃなくてパラディン
9パラディン HP900 MP295 攻撃力678 守備力800 素早さ273 器用さ219 回魔489 攻魔325
最終扇/メタルキングの盾/しんぱんのかぶと/メタルキングよろい/げんまの篭手/絶対のズボン/メタルキングブーツ/スーパーリング
必殺チャージ率10%上昇 盾ガード率14.5% 攻撃回避率4%
炎、氷、風、雷、闇の攻撃を40%、光・土の攻撃を30%軽減
即死・眠り・混乱・マヒ・幻惑・休み・毒に50〜85%の強耐性
職業特性として即死耐性が上乗せ

僧侶は耐久型の万能系、賢者は呪文主体、バトルマスターは攻撃特化、パラディンは無敵待ち耐久型
９でメインになるならこのどれかだと思う。
装備は属性と状態耐性をバランス良く両立したつもりだけど、逆にどちらかを犠牲にするならまだ耐性を上げることは可能。

>>520
まあメタルを普通に殴り倒すのは6と7の主人公もできるんだけどな

上の数値からバトマスの隼斬りで守備500前後の相手に与えるダメージは530戦後かな〜
ベホマの使える僧侶でもゴールドシャワーで600位ダメージ取れるなら僧侶の方が融通が利くね
賢者の呪文攻撃は良く分からんけど600以上のダメージを取るのに準備ターンが必要なら敵を押し切る事は出来ないだろうね
パラディンならパラディンガード狙いたいけど眠り、混乱が15％も効くならパラディンは勝てないでしょ
逆に眠り、混乱を100％耐性にできるならパラディンが無敵なんじゃない？

>>554
チッチッチ！６、７主がメタル貫通ダメージ取るにはドラゴンとかバトマスとかの職業になった上でクリアレベルの倍のレベルが必要なのさー
そこまでしてやっと、１、２のデコピンに追いつけるのだよ
私は目の前のエサを見逃すほどお人好しではないのでね・・・

あ、戦後じゃなくて前後ねｗ分かるとは思うけど

1のメタルスライムは守備力255だし
2は180しかないからな
だけど3以降は1000超える
そもそも敵の守備力が違うんだから当たり前

1主人公も2主人公も3主人公には物理じゃ0か1ダメしか与えられません

さて皆さん。１、２の主人公の話をしたので次はお待ちかね。あの主人公の優位性を語りますよ
と、その前に各作品で主人公は何故一番強いか、お分かりですか？

悪の勢力が世界を席巻していても、強大な敵が立ちはだかっても、時には卑怯な罠に陥っても・・・
我らが主人公は決して負けません。それは何故か・・・？
それは主人公だからです！ﾍﾟｶｰｯ！

主人公補正・・・その影響力は恐ろしいものです
例えば３主の主人公補正
・世界で唯一人最強呪文イオナズンすら遥かに越える呪文を操る
・世界で唯一人、呪われた武具すら越える最強の武具をノーリスクで装備できる
・世界中、どこへ行っても街の人々から協力を得られ、泥棒などの疑いをかけられる事はない
・神の寵愛すら思いのまま
これらは主人公だからこその特典、つまり主人公補正です
当然、全ての作品の主人公にはそれぞれの主人公補正が掛かっています

つまり主人公補正が強い主人公ほど、どんな相手にも決して負けないと言えるでしょう
と言う事は、主人公同士の戦いで最も重要なのはステータス数値ではなく主人公補正の強さだったのです！
と言う訳で最強主人公は３・・・と言うと思ったでしょう？
実はぶっちぎりの主人公補正の持ち主が他に居るんですね〜ｗ

皆さん、誰だか分かりますか？

>>557
そもそもその数値の単位が違うんだから同列に考えないのが当たり前

キミ、道路標識「４０」って道を速度超過で捕まった時に
「ボクちゃん40マイル以下で走ってましたよ〜？」
って言い訳してみる？

あ、何故かageてある・・・ごめんなさい

>>559
単位が違うと仮定するなら
メタルスライムをクリアレベルで殴り倒せるから1、2主が6、7主より上なんて結論は出てこないんですが
どうやったらそうなるの？
まぁ単位違うならどうとでも言えますけど
自分で何言ってるかわかってます？

クリアレベルでメタルスライムを殴り殺せる１、２主が
クリアレベルでメタルスライムを殴り殺せない６、７主より上という結論しか出てこないんですが
どうやってもそうなるよね？
自分で何言ってるかわかってます？

め、目が滑るスレだなここw
強さの定義とは言っても色んな考え方があるんだな

俺はメタルスライムを物理で殺せる7主人公推しとくかな
ドーピング無しでもHP900超えるのも印象的だし

>>561は何をカン違いしてコメントしたのかな？
レスから想像すると、彼が違うものとして捕らえているのは単位ではなくメタルスライムじゃーないかな？
メタルスライムが違うものなら殴り殺せようが、殺せまいが評価は出来ないけど・・・？

ちょっとどういう事かご説明プリーズ

>>557に、もいっこレスすると
>1主人公も2主人公も3主人公には物理じゃ0か1ダメしか与えられません

そもそも武器の攻撃力が違うんだから当たり前、ってとこかな？

>>563
ゆっくり、ゆ〜っくり読んでみてちょうだい
固定概念で見ると理解し難いかもだけどｗ当たり前の事しか言ってないわよ？

>>562
メタルスライムの守備力が違うのでなりません
単位が違うならどう違うのか説明して下さい
普通に考えればステータスが全く違うキャラクターを同じキャラと断定するのは不可能です

>>566
あ、いや...別にスレ全体の感想呟いただけで深い意味とかないです
設定としての強さ、ステータス比較したときの強さ
操作してて体感で感じる強さ
それぞれ色んな強さの比較の仕方があるんだなと思って

フフフ、あのね？違うのはメタルスライムの守備力じゃーなくて　た　ん　い
守備力が1023の３以降メタルスライムと守備力180の２メタルスライム
２の守備力１＝３以降の守備力5.68
分かるよね？この位の計算は？でも上の方でもコメントした事あるんだけど
単純な一次関数のような比例数値じゃー表せないのよ

数値が低い時の差は小さく、数値が大きい時の差は大きい
二次関数の様な曲線グラフだとしても、各作品ごとの数値換算が難しいね〜、って言ってるのよ皆
お分かりいただけるかしらね？　この説明で

もしかしてある一定の基準(単位?)に
全てのシリーズのステータスを当てはめて揃えようとしてるのかここの人たちは?w
地味に面白そうな事やってんのな

>>570
それが出来れば最強考察は終わったようなもんでしょ
出来ないからいろいろ理屈こねてんじゃないｗ

>>570
そうしようと主張してる人もいるが
そんな気は無い人が大半ですぐに数値や能力の比較になる

>>571
中核となるべき基準が無いからなぁ
スライムの強さは全シリーズ同じ!って公式で決まってたりすれば
それを基準に計算できそうだけど

>>572
そりゃそうだろうなw
ステ比較よりは設定比較の方が比較的強さの優劣決めやすそう
今の流れ見ていると

>>569
え？何すかその超理論
シリーズまたがって登場している同名のキャラは沢山いるけど
そいつら1キャラ1キャラで比較したら、その守備力変換ずれまくることになりますよ

2と3だけでも、例えばホイミスライムならどちらも守備力10なんですが？
あなたの理論だと2で10なら3で56じゃないとおかしいですよ？
だって、あなたの話だと2と3では守備力の単位が違うんですよね？2の守備力1が3の守備力5.68なんですよね？

流石にメタルスライムだけに適用されます！とか言わないですよね

>普通に考えればステータスが全く違うキャラクターを同じキャラと断定するのは不可能です
ここを見逃してたから説明してあげるね

�Vの時代に1023あった守備力が数百年後の�Uの時代に180まで下がった

もしくは見た目も名前も性質すらも同じ別種族

昔は1023斤と言ってたが最近の若いもんは180キロと言う

キミは二番目だと信じて疑わないみたいだけど、どれが一般的かな？

え？マジで不自由なの頭が？
単純な一時関数じゃねーよって意味、学校で先生に聞いてみてくれるかな？
私の持論を理解出来ないのは別に恥ずかしい事じゃないからさww
キミが小学生ならwwww

まーた不必要に煽りだしたよ

>あなたの理論だと2で10なら3で56じゃないとおかしいですよ？
>だって、あなたの話だと2と3では守備力の単位が違うんですよね？2の守備力1が3の守備力5.68なんですよね？

ちょっとだけ可哀相なキミにお勉強させてあげるけどｗ「あなたの理論」だと思って一所懸命に計算したその理論は「頭の不自由なキミ」の理論になっちゃってるんだよｗ
私はそんな馬鹿すぎる・・あ、失礼低脳な理論出してないのよねｗｗ分かるかしら？

うん？煽られるのが嫌なら煽らなければいいじゃな〜いホホホ
って、ずっと言ってるんだけど？

そもそも7主人公がクリアレベルでメタルを殴り殺せないってのは捏造

DQのダメージ計算式は、攻撃/2-守備/4
7メタルスライムはHP4で守備力512
殴り殺すには攻撃力264以上必要
オチェアーノが攻撃力140なので、力は124あればいい
7主人公の力はlv39で125到達(勿論若干のバラつきはあるはずだけど)
クリアレベルは大体40くらいなのでそれ以内に収まっている
アクセ装備すればレベルはもっと下がる
流石にはぐれメタルは守備力999あるのでカンスト間際まで無理

6メタルスライムは守備力999あるので残念ながらクリアレベルでは殴り殺せない

>>575
全く別物なんて言ってませんよ
実は守備力の単位が違う！
2の守備力1=3の守備力5.68なんだ！
なんてメタルスライムだけにしか当てはまらない単位の変換とやらでは矛盾だらけで説明になってないよね、と言ってるだけです
で、質問には全く答えられないみたいですね
ここ数日見ててたまにはまともな意見が出るのかなと期待したけど、無理みたいなのでこれからはスルーさせていただきます
板汚し失礼しました

>>580
そういや１勇者もクリアレベルの20程度じゃメタルスライムを１撃じゃ殺せないな
何度も殴る必要があるから後続作品と大差ない
２もリメイクで変わったんだっけな

しかしメタルスライム好きすぎだろ
１でラスダンの敵→５以降は中盤すぎの敵なストーンマンや
２でラスダンの中ボス→５で最終町周辺のザコなバズズがガン無視とは

>>580
１に、はぐメタがいないからメタスラと書いてただけ
１、２のメタル系の守備力は全て同じ（機種によって１違う場合もある）
２は、はぐメタを殴り殺せる。素振りの風圧で（捏造）

>>582
成長タイプにもよるけどギリギリいけるかいけないか、ってくらいかな？
モンスター比較も面白いけど、ちゃんと比較するのはかなり難しいと思う
名前が同じなだけって可能性も当然出てくるし

はいはい、まったく答えられない自己紹介乙ｗ>>581
2の守備力1=3の守備力5.68なんだ！って569のコメントだよね？
�Vで1023＝�Uの180の馬鹿でも分かる説明の為の数値が単位の変換の全てだと思うのが「キミの理論」
「私」は「単純」な「一次関数」じゃーないから変換は「出来ない」よ、と言ってるのｗｗ

矛盾ｗもっかい意味調べておいでよｗｗ

あ、まったく答えられないからスルーするんだっけｗ
足し算引き算だけでお勉強卒業しちゃったから仕方ないよ
誰もキミを責められないｗｗゴクローサマ

>そういや１勇者もクリアレベルの20程度じゃメタルスライムを１撃じゃ殺せないな
データ数値で計算するとレベル20で攻撃力135でメタスラ守備力254に与えるダメージは4だと思う
メラスラHP4だからパワー特化型の勇者じゃなくても殺せるはず

あ、でも計算方式が違うとか？

冷静に議論できるかと思ったら・・・
根っから自己中なんだな

>>584
同じモンスターでも作品毎にステータスや耐性や使う呪文や特技も違うケースがあるしね

ちなみにストーンマンとかバズズは同名別種なんだよ〜ｗｗヤダナーもう〜！

え？自己中ってのは突然自分の意見のみ発言して
カン違いを指摘しても曲解し、煽った挙句、聞く耳持たずに走り去って行く小学生の事じゃろか？

>>587
俺の勘違いだったかな？
一撃必殺になるのはレベル２２〜３というどこかのプレイ記録を読んだ記憶があったんで

>>589
上位種と下位種が入れ替わる事さえある
まあ別作の魔物は近種の別物という事でいいと思うよ
メタルスライム含めて
このスレのほとんどの人間はそれで納得すると思うし

ここまでの流れぶち壊すようだけど、
通常攻撃で殴り殺そうが、特技使ってメタル殺そうが結果的には同じじゃね？
歯で石柱砕くのか素手で石柱砕くのか、結果は変わらんでしょ。
要するに、メタルを瞬殺する手段があるのなら結果的に同じ領域なのでは？
もちろん、これは持論を思ってもらって構わないけど

まぁ俺は設定よりゲーム上の強さを優先するから、どっちでもいいんだけどね

>>592
FC版で力特化型じやないと23位になりそう
ちなみにクリアレベル20ってのはギリギリ可能ってだけで実際には22以上ないとほぼ負ける
安定するのは24以降、リメイク版に至ってはベホイミ習得レベルが大幅に遅れて26(だったかな？)以降じゃないとクリア出来ないものもある

>>593
１、２の通常攻撃は表示されないだけでメタル斬りや隼斬り等を繰り出している、とも考えられるしね〜
後作品は攻撃の細分化をしただけってネ

おっと、又頭が不自由な子が発狂するような喩え出しちゃったww
｢あなたの理論じゃーメタル斬りが通常攻撃なのに他の敵に大ダメージ与えるのは矛盾してますﾊﾟﾋﾟｺ！｣
とか言ってスレ荒らし出したらゴメンネww

>>555
15%効くと言っても、このゲーム例え完全に無耐性でもマヒやらが効く可能性って高くないから、
少しでも耐性があれば大分効きにくくなる。この耐性だと10回試行しても効くかどうか分からないレベルだよ。
また、そんなことを悠長に出来るかどうかも分からんね。
見ての通り守備力が異様に高いから、並みの打撃はほぼ通らないし。

>>596
ええ、それはそうでしょうね
ただ、パラディンの必勝法が大防御による必殺チャージ待ちなら例え10回に1回以下でも眠り、混乱を仕掛ける価値はありますよね
又、パラディンが通常行動に出るとしたら他の職業とのアドバンテージは取れないです

パラディンガードは負けない行動であって即死ダメージを与える攻撃では無いので
勝つ為には消費MP2のアストロンが使えなくなるまで相手を追い詰めなければなりません
それまでに一度でも状態異常食らったら負けだと思うので

ちなみに例え守備力が999あっても減らせるダメージは250程度
６、７辺りを相手にすればベホイミ程度で回復しきれないダメージが蓄積して行くはずなので
パラディンに通常行動させたら勝てません

>>597
>パラディンの必勝法が大防御による必殺チャージ待ちなら
前にここで議論した時、アストロンで凌がれることが分かったからこれは愚策になると思う。
なので、むしろパラガない時はパラディンは攻勢して、パラガ時は回復や準備に回るべきかなと。
パラガ中に即死攻撃の準備された場合、パラガ切れた次のターンでどう出るかお互い選択を迫られるだろうしね。

あと、９は戦闘中に耐性を底上げできる特技もあるよ。そうなると完全無効と変わらない。

６や７は特技や呪文に関しては完璧に近いけど、
状態耐性にかんしては８や９ほど優れているわけじゃない。
なので、パラディンも状態異常とダメージを併発する行動をメインで戦うことになる。

７が９パラを殴った通常攻撃のダメージ65〜75
９パラが最終扇で７を通常攻撃するとダメージ208〜238
ダメージ量的に３倍以上の差、７は剣の舞でもこの威力にはやや追いつかない。
純粋に殴り合うと７も防戦一方になるから少なくとも一方的では無い。
その間にパラディンはチャージされる可能性も高まる。

ちなみに回復魔力489のべホイミの回復量は168〜188
いつまでもチャージされないと今度は９が不利になるレベル。

あんまり詳しくなくてデータ出してもらうばかりで心苦しいのですが・・・
６、７にはレベル依存の攻撃とか数値ほぼ固定の攻撃も多いと思いましたが
例えばギガスラッシュとかは守備力に影響されるのかな？
MPが豊富なシリーズだから相当回使えるよね

>>602
ギガスラッシュは防御に影響されないよ。属性耐性に影響されるけど。
お互いに、ゴールドシャワーとかビックバンもそう。
なので、お互いにそういう技をぶつけ合うと酷いことになる。
ゴールドシャワー×２でほぼ全員死ぬから、さすがに９勢に自重させてたけどね。

まー、いろいろな状況を想定して最強を考察するなら
７主と９パラディンでテキストアドベンチャーのように行動を選択してレスしてみたら面白そうだけど？

HP、MP、道具とか最初に細かく設定してみんなでターンバトルの行動を出しあうの
でもってターン毎に最良の選択同士で相手のHPを削りきったら勝ち、とかねｗ
まとまりがつかなくなるかな？

ちなみに
７のギガスラッシュはデイン系350〜410ダメージのグループ攻撃で消費MP15
９でいえばデイン系は光属性に該当する（９のギガスラは光属性）けど、実際なんとも言えないな。
９のゴールドシャワーは土属性の529〜579ダメージの全体攻撃、消費MPは0でＧを1000消費。
他シリーズで言えば、土属性は岩石系に分類される。秘伝書が無いと使えないが、耐性ないと100%二確。

>>604
それ考えたことあるけど、１スレ消費するし迷惑だからしないよ。

>>605
ゴールドシャワーの対処となるとひたすらベホマだけで資金切れを待つ訳ね
単純計算（得意な人居たね昨晩ｗ）でベホマを勇者で180回使えるから
18万G以上持って戦えば良さそうだね

やっぱりドラクエの世界でもお金の力が最強！って教示なのかしらねｗｗ

ところで、７は勇者よりプラチナキングとかなんとかエスタークとかの方が強いのかしら？
耐性とかもつくの？プラキン

>>607
勇者は特典して自動回復が付く。マスターするとMPも30くらい上がる。

プラチナキングはマスターすると全ての攻撃に完全耐性が付く
当然理屈の上ではゴールドシャワーもギガスラッシュも通じなくなる
状態異常も完全にシャットアウトなうえ守備力も＋２５５される

そこで終われば最強職業だったんだけどね‥HPが−60%されるからHPが394に下がる。
こうなると、例え魔法使い系の職業でも会心系の技で即死になるから…。
あと地味に力が下がるから攻撃力も落ちる。

エビルエスタークは全能力高く、マスターするとニフラムに完全耐性
それ以外は強耐性になるから、非常に強いと思う。HPも上がるし。
ただボーナスがしょぼく、自動回復が付かない。
あと軍隊系の技や一回休みは普通に効くかも。

>>532
なんだ
なんでもなしだとステ的に９が一番強いんだ（９やってない）
そして転職できる子最高ってわけね

どうでもいいけど６の主人公はハッサンなんだが
くさった死体じゃないんだわ

通常行動が９に先制できるなら大防御で更に資金力を疲弊させられるか
それでも単純計算すれば15倍の270万G以上資金があれば９の勝ちだねー
あ、自動回復でどれくらい回復するか知らんけどHP30回復するなら更に倍の540万Ｇか
45回復なら更に倍の1080万Ｇ
確か1000万Ｇで称号があるから可能な金額だけど…現実的じゃなくなっちゃったね〜？

特に計算してないからアレだけど、それってどういう計算？

そーすると結局相手の大防御の隙を突いて状態異常にさせた方が勝ちってパターンだねー

７の主人公が職業勇者に拘る必要はあるんだろうか？
能力は比較的バランスはいいが、特別高いわけでもないし、
自動回復も５０と６より劣化してるし、探せばもっと優秀な職業あると思うんだよね。
さっき言ったエビルエスタークやプラチナキングもスペック的に見れば勇者より優秀だし。

９は勇者の職業が無いから、色々選んで戦えるって半ば特権みたいな状態になってるが、
それなら７も好きに選べばいいと思うんだ。主人公ならいいわけだし（勇者とも書いてあるが）。

うん？ゴールドシャワーが600ダメージでしょ
大防御で1/10でしょ
７のHPは900以上だよね
15回は大防御で耐えるよねベホマの時に先制取れれば
自動回復が30あれば倍の30回、45なら更に倍の60回
1回のベホマで耐えるでしょ
MP900ならベホマは180回使えるから
60×180=10800
1回1000Ｇ必要だから1080万Ｇ
って単純計算だよ

>>615
ああ、大防御で耐えるってことね。
でもベホマ時先制とってもそのターンの後攻にゴールドシャワー直撃したら大分減りそうだけど。
何にしろ７で先制取るのは星降る腕輪固定になるね。それでも確実に先制となると分が悪いな。
そんだけ大防御ばっかしてたら９が状態攻撃し放題になるからかなり７側が不利だよ。

あ、そうかベホマのターンに先制取っちゃダメなんだ逆だった

>>616
結局、攻撃側が有利だから五分五分って事を証明したかったの
７にはアルテマソードがあるから
上の方でも言ったけど無制限で１ターンキルの行動が出来ないなら500以上ダメージ取る攻撃の使用回数と行動の読み合い
どっちが強いというより運要素が強いかな

２は例え後期作品並みのパワーがもらえても呪文が使えない時点で詰んでる

後期並みのパワーだなんてケチ臭い事言わずに、どうせあげるならバトマスの5倍位の力とHPにしよーよ

>>617
実は９パラにアルテマソードは無効になる。
パラディンだけじゃなくバトルマスターもだけれど。
アルテマソードの計算式は特殊ではあるんだけど、ものすごくシンプルでね。
600〜700−敵守備＝ダメージって計算だから
上限値以上の守備力を持ち相手には全く効かないのよ。

７の戦術はシンプルでね。
ゴールドシャワーを警戒するなら後攻でベホマを使う（ベホマの際はHPが580以上で腕輪を外す）
このパターンをしばらく続けて、相手が調子にのってゴールドシャワーを連発させるようにして、
敵がファイアフォースを使ってないのを確認してから、ベホマで全快時に腕輪を装備しマダンテを使う。

これで７側の勝利になる。敵に勝ったと思わせた時、そいつは既に負けている。
つまり、相手を油断させれば勝ちなんですよ。どれだけマダンテから意識を外させるかが勝負の分かれ目。

お金まいてるところをマダンテw
さぞかし面白い絵面だろうね

自分の財産もろとも命も消えるわけだＨＡＨＡＨＡ！

で、結局準備ターン無しの１ターンキルはマダンテだけ？

>>614
6、7も職業は好きに選んでいいと思うよ
提示したステは基本無職のものだし
PS版だとエビルエスタークに就いて勝負になるんじゃないかな。状態異常耐性のデータが無いけど、攻撃に関してはかなり強くなる
http://dq7.org/7taisei.htm
ゴールドシャワーが岩石属性なら2/5にできることになるね

3DSリメイクだとデスマシーンのが異常耐性は優秀なんだけど、PSでもそうなのかはちょっとわからん

準備無しだと後は即死攻撃くらいしか無いね
無動作無しのバトマスの双竜打ちでもダメージ６６２〜７５５がせいぜい。
まぁこれに会心出たらおそらく７でも死ぬけど。

即死攻撃や会心に頼るとなると、ますます運になっちゃうネ
会心率アップとかの特性で有利という考え方もできるかしら？
いかに安定した勝利を勝ち取るか、が強さの基準だと思うんだけど

そうだね
運での勝負となると９の方が有利な条件が多いけど
７の方が土台が安定していると思う。

あと、９側としてはそもそもゴールドシャワーを使う気は無い。
地力の勝負なのにお金に頼っちゃいかんでしょ。
なので、上の７ＶＳ９パラの勝負はただのお遊びなのであしからず。
例え勝率が下がっても他の戦い方を選ぶよ。

でもお金を稼ぐのはその人の強さだから使って良いと思う
自力勝負にこだわったら装備や道具もそうだから

ここまで検証した感じ
９僧侶vs７無職　ＭＰの消耗具合で７有利
９バトvs７勇者　火力の高さで９やや有利
９パラ(金)vs７勇者（マダンテ）　金の亡者の９に７側マダンテで逆転勝利
あとは９賢者と、７職業は何にするかな

最近は二三人の人が頑張ってくれるおかげですげえ伸びてんなあ

7のエビルエスタークは確か全パラアップで全属性に強耐性というハイスペックぶりだったはず
自動回復がないこと考慮しても勇者より強いと思う

まぁ７はエビルエスタークでいいね。
理由はモンスター職の耐性と能力の高さが勇者より大幅に上だからでいいか。
自動回復５０は大ダメージ受ける前提の勝負だと大防御で耐えるかニアミス勝負に頼ることになる。
そうなってくると状態耐性の穴が突かれるため、かえって状況を悪くしかねない。
ただ、それでも一撃必殺のマダンテには倒されるね。

あと、ダメージ耐性は分かったけど、状態耐性は具体的にどれくらいかは分からん。
おそらく大半の呪文・特技の確率で効く状態異常攻撃の耐性は50%程度
ただし、ラリホーマやメダパニーマは高確率(75%)で効いてしまうと思われる。
死の踊りとか焼け付く息とか元々命中率の低いものは多分成功率は10%以下。

問題はこれらが装備耐性と重複するとどうなるかってことだけど、誰か知らない？
あと、モンスター職になると人間の時の耐性は消えるらしいよ。

ちなみにエビルエスタークの補正はこんなもん
力 ＋２０％
素早さ ＋１０％
身の守り＋１０％
賢さ ＋１５％
かっこよさ＋１０％
最大HP ＋１０％
最大MP ＋１０％

※ニフラムに完全耐性
※１ターン休み、軍隊系の特技以外の状態異常・弱体は全て強耐性、標準成功率のものは一律50%耐性
※炎・吹雪の攻撃を1/2、それ以外の属性攻撃を2/5カットにする。
※ただし、７に存在しない状態耐性・属性のものの耐性は持たない。

ニフラム耐性ってどんな意味があるの？
８の呪い耐性みたいなもん？
作品に存在しない状態耐性・属性のものの耐性は持たない、というより効かないという認識にしないとバランス取れないよ？

>>633
忘れてた。
マスター特典として身の守り＋２０が付く。
>>634
実は特に意味は無い。全モンスター職全てが完全耐性を持ってる。
そもそも敵がニフラムなんて使わないし、味方は絶対効かないようになってる。
＞作品に存在しない状態耐性・属性のものの耐性は持たない、というより効かないという認識にしないとバランス取れないよ？
それだと、それを主力にしてるキャラが一方的に不利になる。例えば９賢者のドルマ系とか。

というより、それだと９の属性とそれ以前の属性の名称が全部違うわけだから、
事実上お互い属性系のものは一切効かなくなるんだが…。

なんとなく変換でいいんじゃない？
土属性を岩石属性にしたみたいに
その辺はアバウトじゃないとどっちかが一方的に不利になっちゃうから
本来の目的とズレちゃうでしょ？

>>633
※津波系の攻撃を1/2にする。

>>636
じゃあ、ドルマ系をなんとなく変換できるものを探してみる。

……つ、津波系とかどうだろうか。

ドルマって敵も普通に使ってくるよね？
ギラの無い世界の攻撃呪文だからギラ系じゃダメ？
闇属性とギラじゃイメージが違いすぎるかな？
８以前には呪文に聖邪の属性は無くて、あくまでも使う側の問題だったから
闇属性なんて相応ななが無いよねｗ

ああ、なんかギラ系でいいような気がする
地獄の雷ってことだから昔はギラもいなずまだったみたいだし

さて、レスが少なくなって来たので昨日の続きの長文投下

お茶の間の皆さんお待たせしました
いよいよ真の最強主人公が決まる瞬間が近づいてきました
まずは昨夜のおさらい

「主人公」が絶対に負けない理由「主人公補正」について
・同じ呪文でも主人公側と敵側で威力が違う
・作中のパンピーは死んだらそれまでですが、主人公は何度でも生き返る
・駆け出しの時は強い魔物に会わない
・何が何でもラスボスに辿り着ける
など、主人公であるが故にそれぞれの作中で最強の主人公たち

さらに一部の主人公には
・世界で唯一人の専用装備や呪文がある
・パンピーよりも有利な転職ができる
・その世界の王、神などと交流がある
これなら強くて当たり前ですねｗそりゃあ魔王だって倒しますよ

いわば、主人公補正とは全知全能の神に愛された特別な能力、才能と言えます
違う作品の主人公を競い合わせた場合、より補正の強い者が神の愛を受け「勝ち残る」事は疑いようがありません

例えを出すなら能力が低い１主が能力の高い９主と戦う場合でも
「神の愛」主人公補正が勝っているなら１主は強力にパワーアップを果たし絶対に勝利を掴む事でしょう
逆に９主の補正の方が勝っているなら１主は絶対に勝てません。何をどうあがいてもｗ

そして、昨日言ったぶっちぎりの主人公補正とやらを挙げてみましょう
・主人公が使う呪文な為にそれまでのシリーズに比べＭＰそのままで威力がめちゃくちゃ強化された攻撃呪文
・主人公の為に、それまで一般的だったのに失われた古代魔法という希少価値を付けられた呪文
・主人公の差別化の為、庶民に親しまれてきた効果が制限されたアイテム
・一部のチートキャラを除きその世界で最高値のステータスだらけ
・主人公が使うという理由で伝説の剣よりも強力な木の棒
・主人公が使うという理由で伝説の鎧よりも強力な布製品
・世界を統べる神に愛される対等の立場どころかタクシー代わりの完全上位の立場
・数百メートルはあろう高さの滝から落下するも樽に入っていただけで生き延びる
・呪いで石にはされるが殺されたりはしない
などなど・・・まだまだきりが無い位挙げられる主人公補正の数々
そう、もうお分かりですね？

で、持ってる主人公補正の強さでランク分けしてみました
１２＜７８９＜６＜４＜３＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜５

パンパカパーン！主人公補正ぶっちぎり最強は５主人公でした！！
歴代主人公で最強は５！　これはもう覆しようがありません！！
この結果に対する考察はそりゃーもう、いくらでも出来ますので乞うご期待！

＞昨日の続きの長文投下

いらん
無駄
邪魔

>>641
そー思うなら触らなきゃいいのよｗ２ちゃんの　き　・　ほ　・　ん　ｗｗ
もしくは単発IDで突然現れないで自論を展開すればー？できるならｗｗ

主人公補正っていうか苦難の連続って点では5はぶっちぎりだな確かに
素で魔物を仲間に出来ちゃうのもある意味ではアドバンテージか

･･･何故か一瞬上条さん思い出した

上条さんは口だけ達者なだけだが、５主人公はもっと過酷で力もあるけどね

>>642
お前の「考察」は誰一人納得する奴のいない口先論
納得しない奴をガキと見下すが、ガキでもわかる筈の話を誰にも理解させられないならお前がそれ未満
関数といいながら式らしき物は最後まで出なかった（出せなかった）昨日のメタルスライムオナニーから変えた所一点だけは認めてやる

だが５が他より優れているのはせいぜい女にモテる所ぐらい
嫁とのｷﾞｼｱﾝが忙しい馬並が最強とは片腹遺体
主人公補正？　笑わせる
補正に助けられて生きている男よりも過酷な環境を生きている男の方が強いのは当然
つまり製作者がバランス調整を適当で片づけた道中を耐え抜くＦＣ２が最強

ID:LBPJlzGh0はスレ辿っていけばわかるがこのスレに執着してるただの荒らしだからな
出現したと判断できたらとっととNG入れないと無駄なスレ消費が増える一方になる

俺と話してる時は割と普通なんだけどな

ダメだこのスレw

提案なんだが部門分けたらどう？
設定最強部門
使用感最強部門
ステータス比較最強部門

全部ごっちゃで考えるから意味わからなくなると思う

はいはいｗキミが変態でキミの意見だけが「誰にも」の誰を指してるのは知ってるよ〜ｗｗ

>あなたの理論だと2で10なら3で56じゃないとおかしい
→数値が低い時の差は小さく、数値が大きい時の差は大きい、ってのを全く理解出来なかったみたいだけど
Xが10の時、Yが10で、Xが180の時Yが1023ていう関数が成り立つ事を勉強しておいでｗ
あと、もう少し理解力をつけましょうねｗｗ難しい事は言わないから中学生レベルの理解力でOK

>>646-648
低脳君には低脳な、マトモな意見にはマトモな返信してるだけだよーｗ
私を荒らしだと思うなら、それは自分がスレを荒らしているから
理解できない事を言ってると思うなら、それは自分が発狂しているからだよｗｗ

それから設定、ステータスはごっちゃになってないよ今でも
ステータスから考察していくと、どうしても公平さに欠けるから使用感を考慮して
数値的な変換を折り合い付けて行こう、ってのが今の流れだから
設定の話は全く出てない

主人公補正ってのは作中の能力（ステータスとか設定）とは無関係のゲームとしての主人公の都合の順位
>製作者がバランス調整を適当で片づけた道中を耐え抜くＦＣ２が最強
この意見で強いのは２の主人公じゃなくて、２のプレイヤー

自分の発言が一番低脳丸出しなんだがな
2と3のメタルスライムは意味不明な超理論で全く同種とこじつけるのに
1と5のドラゴンやバズズは名前が同じだけw
とかいうダブスタ野郎
即NGぶっこまないとスレの無駄

ダブスタｗｗキミがどこから私に粘着してるのかが丸分かりな低脳レスｗｗ
意味不明ってｗ極々常識的に考えて、シリーズで同じ種族だったり別種だったりは入り乱れて当然じゃんｗｗ
どれかが別種なら全て別種、または同じ種がいたら全部同じ種ってｗｗどんだけ頭不自由なのｗｗｗ

あ、これ・・・久し振りに貼り付けとくね
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

ちなみに
2メタルスライム 守備力180
5メタルスライム 守備力2047

2キラーマシン 守備力230
5キラーマシン 守備力185

お疲れ様でした

厨坊とかドーテーくんて、こういう表現好きだよねｗｗ
>嫁とのｷﾞｼｱﾝが忙しい馬並が最強とは片腹遺体
その後のコメントも中二病こじらせた典型症状出てるしｗｗ
あ、でも春休みも明日までだからｗｗまた過疎るのかしらねｗｗｗ

>>651
＞極々常識的に考えて、シリーズで同じ種族だったり別種だったりは入り乱れて当然じゃんｗｗ
＞どれかが別種なら全て別種、または同じ種がいたら全部同じ種ってｗｗどんだけ頭不自由なのｗｗｗ
ですよね
なので2と3のメタルスライムが全く同じだという根拠が無くなりましたね
極々常識的に考えて
お疲れ様でした

誰にも理解してもらえないあまり、理解しない奴を自演だと決めつけたか
ＩＤを見る目玉も頭も無いらしい、まさに中学生未満
本当にアワレだのう

>>648
ステータス比較と使用感は既に出尽くした感があるな
となると設定か

こういう具合にNG大安定なんで
今後もID:LBPJlzGh0らしき人物が現れたら即NGにぶち込みましょう

>>655
設定も散々語られてるから後はそれぞれの話の精度をどれだけ高められるかじゃないかな

>>653
罵倒があっても反論は無いようだな
俺が論破してしまったようだ

>>654
なんという冷静で的確な判断なんだ
ギラを使う１と２のメタルスライムと
メラを使う３以降のメタルスライム
むしろ近似別種なのだろう

はははｗｗまーだ分かんないのかｗｗ早く学校始まれば先生に会えるのにｗｗ
関数のイメージを説明するために作中の数字で分かりやすい例を出してあげてるんだってｗ何回言わすのｗｗｗ

そこで実際の数字には何の意味も無いんだよｗｗ
完全に数式で作品の誤差を表現出来たら最強考察は終わりだって言ってるじゃんｗﾊﾞｶｽｷﾞﾜﾛｽｗｗｗ

お疲れ様でしたｗｗｗｗ>>569と>>571もっかい読み直せよｗｗ
読んだら半年ROMっとけｗｗｗｗ

>>659
なるほど、式があったわけではなく
「関数的な何かがあったらいいな、無いけどある事にしろ、あると思いこまない奴はガキ」と主張していたのか
さらになぜかメタルスライムのみ同一種という前提がどこからともなく生えてくる
この関数的な何かの存在を察するためだけに
見るんじゃない、感じるんだ（無理）

>>658
え？反論が必要なのは理論に対してだよ？
キミの理論って数字がおかしいですよﾑｷｰってやつ？
数字は私の話には関係ないのよ？ずっと言ってるけどｗｗ

それともメタルスライムが別種って奴？
フフフｗ別に別種でも良いんだけど
でも、突然自演の話とかし出してどうしたのかしら？

私の論点はシリーズ毎のステータス数値の単位が違う、って事だからさー
その事に付随した例で守備力とかメタスラとかの話してんのに
「なるほど」だってｗなるほど、キミが馬鹿なのは知ってたｗｗ

あ、どーでもいいんだけど式はこんな感じねメタスラの守備力の場合
ｙ＝0.027549×x×x＋0.72451×x

ここに来てる変な人、他のスレも粘着して荒らしてた
常習犯ぽいからまともに取り合わないほうがいい

>>661
ふむ、すると一番理論と認められていない君の駄文には反論すらいらないという事になるな
例としてメタスラのみしか認めないお粗末さを複数人につかれても「お前がバカなだけ」
しかしまともな説明ができない本人が一番「かしこさ」が低いという現実
しかも数字が関係ないとは、つまり俺が>>660であげた事の正しさまで証明されてしまった
なんとかひり出した式は、メタスラ以外に通用するのであろうか
ここまで完勝したのは久しぶりである

>>657
うむ、そうなると設定が一番精度を高められそうにないな
というか設定の精度とは何を指すのかわからん
根拠らしい物をあげよという事になるのか

とりあえず「神殺し」として　２と８は同格ではないだろうか
破壊神と暗黒神、どっちが凄いのか神に知り合いがいないのでよくわからないが
たぶんあんまり違わないだろう
また、クリア後のオマケではあるが、神と直接戦って倒せる７も同格ではないか
つまり　２＝７＝８

ギラを放つ２の魔道師の杖とメラを放つ３の魔道師の杖ｗｗ
で、別種だとして元からいた奴等は絶滅したんですかね？
1023も守備力がある奴が絶滅して180程度の奴は生まれたって事ですよね〜？

あ、設定の話なら４は神を超えたっていう存在を倒すよ？
５とかは自称だから怪しいけどｗ

>>666
なんというあさはかさ
同じ商品でも、性能が同一とは限らない事は日本製品と東南アジアのパチ家電がリアル証明している
炊飯器の性能が地域や時代ごとに違う事が、魔導師の杖におこって何の不思議があろうか
生物も時代や生息地が変われば能力は異なろう
インドゾウとアフリカゾウとナウマンゾウが全て異なる程度の事
メルキド地方とムーブンブルグ地方とダーマ地方のメタスラが全く同じと主張しても、まーいいだろう
だが納得されるか、説得力があるかは全く別の話なのだ

だが極端な違いが無いのは、同名（メタルスライム）いう一点でよしとしよう
よって（途中省略）神殺しの２＝７＝８はだいたい成り立つ
小さな差はあるだろうが、同ランク内の差だと主張する

>>667
デスピに神越えの証言があったろうか
まー全てのセリフを覚えているわけではないので、どこかのパンピーが弱音を吐いていても驚きはしないが

しかし４の神越えが認められるなら、５も認めないと不公平であろう
確かに自称だが、まさか制作側が「コイツほら吹きのハッタリ野郎だから」などと設定してはいまい

だが忘れてはいないか、４も５も支配域は本人達の地元のみ
２は神官の長が世界を席巻しかけ、７は島一つ以外を影響下におき、８も終盤で世界中に部下を放った
実際の行動が伴っているのだ

>同じ商品でも、性能が同一とは限らない
まーそーだろうけどね？１の水鏡の盾が守備力20で３じゃ40なんだけど１のは唯の鉄の盾だったのかな？
１で鋼の剣は20、炎の剣は28で８じゃーそれぞれ33と87なんだよね？
１の炎の剣は８じゃー鎖鎌程度の代物？
全ての作品の数値が同一であると納得されるか、説得力があるかは全く別の話だね〜ホント

>>662
何この式
メタルスライムとホイミスライムしかあわなくてわろたw
それすら誤差出てるし

>>663
他のスレも荒らしてるんだね
これにてNG突っ込みます
他の皆さんも協力宜しくお願いします

一人で竜王を倒したロトの子孫は凄いと思うけどな
姫連れて国まで作るわけだし

ID:6xnOgamc0はここで議論する気が無い悪質な荒らしです
他のスレも荒らしているようです
NGに入れて絶対に相手をしないで下さい
宜しくお願いします

>>669
うーん、たしか・・・マスドラが言ってたような無かったような・・・？
まあまあ、支配域はさー、行動初めて（準備期間含む）勇者が現れるまでの時間が同じじゃないだろうし
一概に決められないんじゃないかな？
置かれた状況も魔界に閉じ込められてたとか、卵から孵ったらぼっちだったとかいろいろだし

まだ、式とかいっててﾜﾗﾀｗｗ
キチンとした式が出来てたら議論必要ねーだろってｗｗホント何回言わせんだよコイツ
メタスラの守備力を数値で表すとこうだよ、ってだけだってのｗしかも下6桁で切り捨ててるわｗ馬鹿かｗｗ

>>665
確かに「神殺し」としてなら同格でいいと思う
次はそれぞれの「神」の格付けが問題になってくるんだよな〜
ま単純に同格でもいいけど

>>676
つまり人の意見に同意するだけのコメントで自分の意見は言えない訳ですね分かります

よくわからん設定を除いて数値勝負なら、７と９が２強。
一撃必殺なマダンテがある、７が有利なのかな。９には秘伝書ブーストがあるけど。
２回連続で行動した方がぶっ殺す（後行→先行）、運ゲーかもしれないが。

○○神とかの名前はあてにならないと思うけどなー

えーっと、「神殺し」なんて仰々しい言葉使ってますがｗ
そもそもの神の定義がいい加減過ぎやしませんか？
本来の意味での神は上で挙げた中では７の神様でしょうが・・・
あれは倒しても殺してはいませんよね？

シドーとかラプソーンは殺しています（？）が神なのか？アレ
シドーは破壊の神、現実の一部の宗教に置いても破壊の神は創造神と同じかそれ以上の神ですが
ラプソーン・・・暗黒神だっけ？あれはどういう設定なの？

ちょっとググって来らラプソーンは暗黒世界の神とあり信者と神殿があったみたいね
いわゆるデビルという存在らしいから一応は神の部類に入りそうだけど・・・神殺しと呼べるかな〜
世界の成り立ちの関係する純粋な神というよりはデーモンに近い神の引き立て役じゃないかな？立ち位地的に

>>672
戦闘力ではなく、行動力やバイタリティが高い事なら認めざるを得ない
すぐ壊れる鍵と粗悪品の松明で旅を続けたのは賞賛に値する

>>673
すまない

>>674
マスドラ含む天空城の関係者の言なら、まー間違ってはいないのだろう
だが支配力の弱さは、やはりあまり擁護される物ではないと思われる
４も５も、魔王側に準備期間そのものは結構あった、それでも地元チャンプ
２は自分は引き籠りでも神官のハーゴンが騒動を起こしていたし、
８は封印されたままアグレッシブに活動する始末
７は移民

>>676
同ランク内での差はあるだろう、ぶっちゃけ魔法使えない２勇者
だが武芸一筋の脳筋が、あまり性能のよろしくない仲間と共に邪神を滅ぼしたのだ
逆に賞賛に値する

>>679
まー創世神から山のお稲荷さんまで、神もいろいろいるからな
だが作中での描写を見る限り、２も８も多神教の一神ぐらいの存在ではある

>創世神から山のお稲荷さんまで
いわゆる神殺しの神はGODであり、八百万の神やらの日本の神と全く別だけどね
シドーは多神教の一神かもだけどラプソーンは神への反逆者っぽくないかな
ランクとしてはちょっと落ちる感じ

ところで〜前にも言ったけど倒した相手のランク分けても主人公たちの強さとは関係無いんだけど

設定での最強考察の論点間違ってない？
語るべきは魔王じゃなくて主人公よネ

魔王の強さを比較して勇者を比べようとしてんじゃね？知らんけど
何にしろ俺が居ない時は設定の話が中心になるのね

例えば竜王よりシドーの方が強かったとしても１より２が強いとは限らないよね
１主がシドーと戦って負けた訳じゃないからさ〜

そうそう、調べたところ
モンスター職での属性耐性はマスターで変化すること（これはまぁ前から）
そして、装備の軽減と重複することが分かった

例えとして
アンドレアルをマスターすると炎耐性が1/2になるが、
それに水鏡＋水のアミュレット＋ドラゴンローブを装備すると、
まず、装備品の効果から出て、その後モンスター職の割合カット分が出るらしい

つまり、灼熱の炎のダメージ
(155〜165)-(20+40+25)×0.5=32〜42ダメージって感じに計算される。
ソースはＤＱ７の低レベルクリアで有名な人の所から

多分、他のも同じような計算が適用できる。

>>686
まぁ確かに、外伝の話を持ち出すのは気が引けるが、
シドーってＤＱＭで見ても他のラスボスより一つ格下の扱い受けてるんだよね
何か一人だけランク低めで不遇な感じ。
これを勇者側で見ると、２の勇者たちは竜王より格の低いシドーを倒したって感じになってしまう。
そうなると、何か１勇者の方が強そうな感じに見えるよね。実際はどうか分からんが。
これは個人の取り方にもよるけどね。

リメイク７だと特技の扱いが変わったりしてないの？
９みたいにその職業じゃないと使えない、とか

>>689
扱いは違うし、確かにリメイク７は９と似た制約が出来たんだけど
やりこもうとすると全く別物でね。
人間の下位職とモンスター職で覚えた呪文・特技は他の職業になっても使える。
結局のところ、リメイクとオリジナルの強さは変わってない。
どころか、装備の追加で強くなってる。まぁ、そっちのことは全然分からないんだけど。

今検証してるのはあくまでＰＳの方

この夜中に発狂してる連中はなんなんだ
どうみても頭悪すぎだろw中国製だとかナウマンゾウとか
方程式だか関数だか知らんが言ってる意味はまだわかる
バカがのいうキチガイ荒らしのほうがまともじゃねえかw

あらあら、どう見てもってのは多角的な考え方が出来ないお子ちゃまの台詞ですわよ？
正確に換算出来るものは無いけどメタスラの守備関数だよ→メタスラ以外当てはまらないじゃないかﾊﾟﾋﾟｺ！
って勝ち誇ってる人を馬鹿にしちゃいけないわwwww
馬鹿は自分が馬鹿なのを理解出来ないから馬鹿なのよww

>>691
嵐君は反撃に口汚い煽りを頻繁に混ぜるので、自分の考察を他者に認めさせることが下手だし
煽るなと窘められても自覚の無い荒らしを止められない言い訳が延々続く
また押しが強すぎていろんなアンチやアンチ腐と言った複数の相手に粘着してるから下手に賛同すると後から嫌がらせ合戦に巻き込まれるし
仮に議論の中で正しい部分があってもそういう巻き添えが面倒なので賛同するわけにもいかない

分るかな？常に自分が正しいと思いあがっている存在は、独りよがりな価値基準でしか物事を判断できない。

周囲は拒絶するかスルーするしかないんだよ

あ、それと私を擁護すると私の別人格認定されるわよﾌﾟﾌﾟｰｯwwww

発想は面白いんだかな
人を納得させるというより自分が楽しけりゃいいんだろうな

>>693
自演は無視してNGいれといたらいいよ
ID:6xnOgamc0は他のスレも荒らしている悪質な荒らしなのでNG入れてレスしないように
ご協力お願いします

>>684
いつも詳しいステータスを調べてくれている人だな、感謝
何を倒せたかは強さ考察の一つとして行われるので、設定面で考えるならアリだろうと思ったのだ

>>691
自称関数マスターが私に敗れるや、反論はできないが罵倒はする味方が彼に現れるとは奇遇
関数マスターの飼っているメタルスライムが健気に主人を応援しているのであろうか（感動）
次は主人の論が周囲に認められるよう努力するのだ

>>692
メタスラ以外当てはまらない事に反論できなかった事で、自尊心を深く傷つけられたようだね
持論の破綻を理解できない馬鹿未満である君だが、今後の心がけ次第で立ち直る事もできるやもしれん
ドラクエ１をＦＣで遊んでいたいい歳の大人なら勉強の手段もあろう、頑張りたまえ

>>695
まー２ｃｈが好き勝手な事を書く場という一面がある事は認めるが
もう少し普段どおり、人間を相手にしているという事を自覚してはどうかとは思う
いや、関数の彼は普段からこうなのかもしれないが

>>688
ＤＱＭではそれが恒例の扱いなのかな？
だとすると、シドーはそんなに強く無いラスボスなのかもしれん
体感的にはかなり厄介なボスだったのだが

設定が違うのに最強なんて決めれるの?
全員同じ世界に来なきゃわからんじゃないのよ

６と７の主人公データを更新
最強と思われる職業に転職、調べられる範囲で耐性の詳細も記す。

6 勇者
lv99 HP880 MP810 力385 早400 身200 攻撃力530 守備力445
ラミアスの剣/ドラゴンローブ/メタルキングの盾/メタルキングヘルム/星降る腕輪
通常攻撃でデイン系追加ダメージ
メラ・ギラ・イオ・炎・吹雪-60
即死・眠り・混乱・呪文封じを受ける確率1/4
(SFCのみ、素でデイン系のダメージを7/10に軽減する)
勇者の能力により、毎ターンHP80自動回復

7　エビルエスターク
lv99 HP999 MP770 力480 早440 身251 攻撃力620 守備力506
オチェアーノの剣/ガイアーラの鎧/メタルキングの盾/メタルキングヘルム/星降る腕輪
通常攻撃でデイン系追加ダメージ
メラ・ギラ・イオ・炎-60、吹雪-30、炎と氷と津波を1/2、全ての攻撃呪文と岩石系を2/5にする。
(属性ダメージの計算式:素のダメージ-(耐性ポイント)×割合カット)
眠り・混乱・眩惑・呪文封じに1/4耐性、大半の状態・弱体系の特技呪文の成功率を1/2。
(実質、殆んどの眠り・混乱・眩惑・呪文封じの受ける確率を1/8に)

全然話題にあがらないけど1の勇者を剣神バージョンのものも考慮に入れると
かなり評価上がるのではないかな？

>>697
私は詳しいステータスの人じゃーないけどｗ
キミ誰？　どこかで私の勝った夢でも見たらしいけどｗｗ
その勝ったつもりのコメント教えてもらえるかな〜ﾌﾟﾌﾟｰｯｗｗｗ

どこに反論すれば良いのか分かんないからさ〜ｗｗ
なーんかメタスラに粘着してるみたいだけど私の理論に穴があったのかしらん？

>>691
言った通りですわねｗｗ
低脳君たちは予想通りの動きしかできないんだからｗｗ

>>699
全員同じ世界に来たら主人公補正の強い人が勝つよ
つまり５主ブッチで

しかし主人公補正がどうのの話ってめだかボックスを思い出すな

何でメタスラに食付いてくるのか不思議なんだけど、この自称勝利者くんは>>557なのかな？
１でメタスラを倒せるのは守備力が低いからで１の主は３のメタスラを倒せない、って主張？
作品が違えばシステムが違うから単純な数値で比較出来ないよ〜、って教えてあげたのに自尊心を深く傷つけられたようだね

>>561でもトンチンカンな発言してるしｗｶﾜｲｿｳｽｷﾞｗｗｗ
それでも数値の持つ意味の違いが理解出来なかったようで、説明してくだはいｷﾘｯ！だってｗ

この子に合わせたつもりの単純な換算方式を出したら数字の方が焼き付いちゃったんだね〜
そこで重要なのは１という数値は別の単位で１とは限らない、って事じゃんｗ
そのレス内に注釈までしたのに分からないままｗｗ現在に至るｗｗ

「メタルスライムしか当てはまりませんｷﾘｯ！」
馬鹿過ぎｗメタスラの守備力曲線を180と1024で数式にしただけなんだからｗ当たり前だろｗｗ

>>704
どんな話？

>>705
最初は学園モノだったんだが、
少ししたらバトル路線に変更になったジャンプにありがちな漫画。
とある人が出てきてからメタ発言連発するようになって、主人公補正の話もその一つ。

あ、後ねー、破綻してるのは理論じゃなくてキミの理解力ｗ
全ての作品に一定の基準を持つ換算式があるならステータスでの比較が出来る
っていう考え方を、「私の自論が一定の基準の換算式」だとでも思ってるみたいだけどｗｗ

そーいやーちょっと前にもクリアレベルでの比較など出来ん！って喚いてた希少な理解力の子がいたっけｗｗ

あー、確かに主人公補正は完全に作品の都合だからね〜
設定よりも更にメタだわね

>>698
ジョーカーではシドーとミルドラースだけSランクで他のラスボス勢はSSランク
ジョーカー2以降はミルドラースもSSランクになったけどシドーだけはずっとSランクのまま

おお、詳しいステータスの人へのお礼をよりによって自称関数マスターへ送っていたとは、一生の不覚
しかし私は謝らない

だが関数マスターも私を他の人とごっちゃにしているようだな
誰にも理解されない孤独が、反論は一人だと依怙地にさせているのだろうか
まー予想通りだが

作品が違えば単純な数値で比較はできない←そうだね
だからメタルスライム関数を作ったﾊﾟﾋﾟｺ！←いや、そんな物もちだされても…
メタルスライム専用なんだから汎用性無いのは当たり前！←だから誰にも受け入れられないんだが…
否定するのは低能なお子様ｷﾘｯ！←恐ろしく周りが見えていない…

否定者はいてもこれで話を進める者が誰もいない
当然、本人の脳内でしか成立していないのだから
メタルスライム関数の完全破綻は確定的に明らか
また完全論破してしまった
関数マスターの涙腺が心配される

>>709
なぜシドーの評価がそんな扱いなのかはわからないが、スクエニのゲームでそうなら仕方ない
ゴッドバスター理論は諦めるとしよう
しかしそんな破壊神に陰口しか叩けなかった竜王のひ孫…
ＳＳランクの曽祖父が偉大という事か
ならそれと戦った１勇者も偉大と扱われないものか

ID:6xnOgamc0にこれ以上餌与えないでくれ
NGできないなら完全無視で
スレが無駄に消費されてまう
ID:6xnOgamc0は荒らしなのでNG入れる
できないならスルーして下さい
協力宜しくお願いします

個人の思い入れで変わるものをいくら議論してもしょうがないじゃん。
主人公補正の高さの議論をしても誰にも答えは見つからないし、
主人公が二人出てきて戦ったら結局は強い方が勝つでしょ。そういうもんだ。

まぁ、中には前作補正も掛かって更にブーストして強くなることもあるし、逆もあるけどね。
前作の主人公に現作品の主人公がフルボッコにされる展開もあるし、前作の戦いはなんだったの？って思うくらい弱体化することもある。

>>704
最強議論スレで全創作物最強キャラは獅子目言彦や安心院なじみじゃないかって説があったっけ
ただの輪ゴムで死んだりスタンスとかいうものが出て来てからそれが木端微塵にぶっ壊れたけど

キチガイも大概だが>>710も相当だな
おまえがバカなのはもうわかったからキチガイに粘着してスレ消費すんな

まぁ悪いのはID:6xnOgamc0であって
そんな奴のために喧嘩するのはやめようぜ
ID:6xnOgamc0は完全スルーで終了で

>>700
7モンスター職の異常耐性はどこで調べた？
俺は攻撃への耐性しか見つけられなかったんだが

>>716
おまえもだよカス
毎回毎回釣られてんなし

>>716
ＤＱ大辞典のエビルエスターク項目の強耐性って言葉から辺りを付けた。
同じくＤＱ大辞典の耐性貫通力という項目に耐性の目安が書かれてるからそれを参考にした。

>>718
なるほど
リメイクとは異常耐性が全然違うんだね

リメイクは全然違うの？

>>720
PSはモンスター職全てに強い異常耐性があるみたいだけど、リメイクだと職ごとに個別
エビルエスタークだとザキ、ラリホー、メダパニ、マヒ、毒、マホトーンなどの耐性がとても低い
デスマシーンのがマヒ毒ルカニ以外無効化するので耐性面では遥かに優秀
プラチナキングは変わらず
ただザキ系はアイテムで無効化できる

ついでにリメイクではアルテマソードは500〜600固定ダメで防御以外効果無し(大防御も貫通)
ただしゴッドハンド以外で使えない
まぁオリジナルで比較だろうし関係無いけど一応参考程度に

ハハハハハわたしーのためーにーあらそーわないーで〜
>>710
誰かとごっちゃにしてるんじゃなくて「キミの勝利のレスはどこ？」って聞いてんのよｗ
だって〜、ホラ、IDがさ〜　な　ぜ　か　変わっちゃってるじゃない？

完全論破ｗって相手の理論を打ち破る事だと思ったんだけどー
>だからメタルスライム関数を作ったﾊﾟﾋﾟｺ！←いや、そんな物もちだされても…
論破出来ないからって捏造しちゃったのねｗ
数値の比較が出来ない事を理解出来ない子の為にガロンとリットルの違いを出してあげたのよｗ
→「1ガロンは4.5646ℓよ」「なるほど！なら10kmは45.646マイルですねｷﾘｯ！」
→「え…？いや、4.5646倍なのは体積の…」「おかしい！10kmは6.21マイルじゃないかふじこ！」
→「いや…だから〜」「反論出来ないならボクちゃんの完全勝利ですねｹﾞﾋｹﾞﾋｹﾞﾋ」

私の理論はキミの攻撃が届いてないから、ずーっとブレてないの
人の涙腺の心配は全く必要ないからｗもう一回完全論破に挑戦してみてｗｗ
むしろ私の腹筋がヤバイわよｗｗｗ

あ、お友達がスルーしなよーって言ってるからスルーする？
反論出来ない時はスルーするの得意だもんねｗ
>>702の質問すらビビッちゃって答えられないみたいだしｗｗ
まー予想通りだが
って入れとくねｗお疲れ様でしたあ〜

>>721
へぇ、そんな仕様変更あったのか。
ＤＳ６みたいに手を抜くと思ってたが、案外今回はちゃんとしてんだね。

>>721
３とかはリメイクでエントリーしてるみたいだしリメイク優先じゃないの？
新しく作り直したって事はそっちが完成形なんだと思う

>>725
そうしたいのは山々だが、情報がちょっと足りない。
なので個人的には出揃ったデータで検証した方がやりやすい。
それにわざわざリメイク持ってこなくても７最強はもう決まってるんだけどね。

>>715
おおすまない、馬鹿を反省して自己晒しageするとしよう
バカとかカスとか、汚いレスだなぁたまげたなぁ（心の声）

>>716
おおすまない、弱者を容赦なく叩きのめした己の無慈悲を恥じて自己晒しageするとしよう
NGにはしておく
しかし彼は自分の「完璧」な理論が誰にも支持されない現実が本当に理解できていないのだろうか…

>>713
だがあえてそれをやるスレだろう
まー今さら設定と言い出したのも、数値面ではほぼ決まったと見たからなんだが
しかし最後の２行、近年の大集合特撮映画を思い出すな

>>726
最強と２位が決まったなら、これからは３位以下の模索だな
３〜５の主人公の順位しか考える余地なさそうだが

しかし私は謝らないｷﾘｯ→おおすまない、おおすまないｗｗ

あ、やっぱり反論は無いようだな
私が論破してしまったようだ
しかも弱者を容赦なく叩きのめした「つもり」のレスは夢の中
「完璧」じゃーない理論を論破できないのは「お前がバカなだけ」
そもそもｗ誰かに良い子良い子してもらう為に理論してる訳じゃーないしｗ「かしこい」キミと違ってｗｗ
おまけに>>723のコメントをそのまま実行、証明するとはｗ
ここまで彼に完勝するのはしょっちゅうである

お疲れ様でしたあ〜ｗｗｗ

（数値面）
とりあえず７・９・６・８が上位４位までを争うのはもう仕方が無い
最下位が回復魔法も使えない２、その１つ上が１なのもまー間違いないだろう

となると３・４・５の順位だが、どいつもベホマは使える
攻撃系の呪文（や特技・４のギガソードくらいだが）は、消費コストの関係で自分の首を絞めるだけ
装備品以外のアイテムを使わないなら、自然、泥臭い打撃戦を延々続けてベホマで建て直す事になる
攻撃力、守備力に劇的な差が無いので、HPとMPの総量がほぼ実力となる

おそらく　リメイク４＞５＞３　となるのではないだろうか

730続き

だがGB３には「ルビスの剣」という武器があり、無限にギガデインが使える（らしい。俺は未プレイ）
となるとGB３の場合、相手に与えるダメージは２００前後（耐性があれば減少）となる
相手の方にハイペースでベホマを使わせ続ける事ができるなら、当然、消耗戦の末に勝てる
３勇者はＭＰは低いが、相手に自分の倍速でベホマを使わせれば、ＭＰは倍あるのと同じだ
あと守備力は「般若の面」で高くできるだろう
意外と負けていない気がしてきた
装備品以外の道具なしなら

言い負かされてスルーすんなら最初から構うな
５は神秘の鎧ある分、有利だろ

ステータス１の価値を同じとして勇者同士を戦わせるとして
種を含めたMAXでの比較？LV99平均での比較？LV40（クリアレベル）での比較？

731続き

あと３勇者はマホトーンを自力習得できたはず、４と５は覚えなかったと思う
マホトーンをいち早く成功させる事ができれば、あとは消耗戦でなんとかなるだろう
ただ４の「天空の盾」はマホカンタを発動できるので、４にはちと難しいか
というか道具で発動した呪文てマホカンタの影響うけたっけ？
受けるならルビスの剣は自滅だな、４強い

大雑把に上位４名の順番ね
ただし相性によっては上位も打倒できる可能性はあるから勝率の高さが上って意味で
１位　７主人公
２位　９主人公
３位　６主人公
４位　８主人公
まず１位の７主人公はあらゆる点で隙がない
単純なステータスに関しても９に次ぐレベルで特技呪文の多彩はは随一
耐性の高さは９と同等で属性耐性に関して９よりも上、一撃のマダンテを使えるのも評価が高い

２位の９主人公は職業によって強さが全然違うが、武器をいつでも入れ替えられるのが強い
上位の７であっても不利な戦いを強いられるが、いくつもの武器と特技を組み合わせれば勝利も可能になる
また属性耐性、異常耐性ともに高く、単純な火力は全主人公最高クラス。エルフの飲み薬を持てるのも強み。

３位の６主人公は７と同じく特技や呪文が多彩で全能力が��い
勇者状態なら自動回復が非常に強く、大防御で引きこめばまず倒せない
しかし状態異常に穴があり即死などは効きにくいものの
効きにくいだけで何度も試行されると厳しい。マヒ耐性にこれといった耐性を持たないのは致命的。
よって上位２名には厳しい戦いを強いられてしまう。

４位　８主人公
上位３名に比べてステータスは遜色ないが、これといった搦め手を持たない。
また敵の有利異常を打ち消す凍てつく波動を使えないため、敵の強化技に何の対処も不可能。
状態耐性は高いが、属性耐性はあまり高くないため普通に戦えば大ダメージは免れない。

>>732
破綻した理論に独りで固執する負け犬はどう見てもあちら様で、君の頭まで心配になるが
荒らしに構うなという言い分は認めよう
神秘の鎧もＯＫだが、３勇者がルビスの剣を持ち出して来たら回復３０程度では破れるのではないか
道具なんでもありならまた変わるかもしれないが

>>733
今の所はＬＶ99のうえで条件細分化
レベル含め、前提を提示すれば誰かが乗ってくれるだろう

またまたいただきました〜「どう見ても」ｗｗｗ
破綻した理論なら簡単に論破できるだろｗｗ
独りで固執する負け犬ってｗｗ
メタルスライム関数とかを必死に攻撃してる奴の事？自己紹介ｗｗ乙ｗｗｗ

あ、ちなみに道具の効果はマホカンタされないと思うわよ
私の夢じゃーなければｗｗ

734続き

自己強化の魔法ならマホカンタ関係ないだろと思って３〜５のアイテムをざっと見たが
意外と少なく、決め手にはあまりなりそうもない
装備品以外まで入れると、戦いのドラムでバイキルトができる５が３相手に息を吹き返すが
４は天空の剣でいてつく波動ができるので無意味
４が中堅で気を吐いているのは変わらないような気がする
消費アイテムまで解禁すると、ＭＰを回復させやすい５が張り切りだすが

738続き

神秘の鎧で思い出したが、５には命の指輪があったのだった
両方を併用すれば、消費アイテムなしでも４に勝てるかもしれない
と思って回復値を調べたら10点らしい
まー毎ターン40回復すればなんとかなるのか？
しかしそうなると奇跡の剣を使って戦った方がいいのだろうか
>>471と>>534から計算する

9の職業でバトマス、パラディン、賢者、僧侶以外にタイマンに良さそうなやつない？
9詳しい人どう？勝負するならその4つで確定でいいかな？

>>740
一芸ありそうな奴なら他にも魔法戦士やレンジャーが居るが、
基本的な戦闘力はそこそこのレベルで目立って強いわけでないからその４職だけでいいよ。

739続き

４と５のタイマンを大まかに計算
５が奇跡の剣・神秘の鎧・命の指輪を装備して最強装備の４（>>534）と戦うと
与えるダメージは約102点、受けるダメージは約109点になるようだ
この時、５の回復は毎ターン65点前後、つまり蒙る実ダメージを40点代にできる
要するにダメージレースで４と５は1：2ぐらいの差になる
リメ４のＨＰは800を超えるようだが、５も500ある
1.6〜1.7：1という事で４はＨＰの差を覆される
４に奇跡の剣を持たせても、やはり結果は同じだった

５は上位４人に勝つ事を諦め、回復装備で固めた方がよさそう

上位４名はある程度実力は拮抗してるけど、
相性が悪いと各ゲーでいわれる詰みダイヤみたいな組み合わせもあるから案外面白い。
３〜５も案外装備やアイテム次第で結構戦力差が出るんじゃなかろうかね。
>>734
アイテム効果で呪文効果が出る場合、それはマホカンタで跳ね返せないはず。

いろいろ比較対象をかんがえるに１、３、７の勇者が最終候補です
あとは個々が思い入れで順位を付けてください

５以前が上位に勝つのはほぼ不可能だけど、
唯一８だけは勝てる可能性が残されてるからそこを試してみるのもいいかもね。

３〜５の順位は３５４で決まるかな？
ルビスの剣の無限ギガデインがこのグループ内だと太刀打ち出来ないね〜
雷耐性が無いのが辛い

不思議な力関係だね。
その中では３だけは上位の８相手の勝率が０なのに。

あ、アイテム無しで考えたからドラムとエルフの飲み薬解禁なら５だろうね

リメイク４もそこそこ戦えそうな気がする
ＨＰが高いから殴り合いはいくらか有利だが５よりやや力が弱いが、
ギガソード持ちだから、敵はＨＰ３００以下にすれば一撃で倒せる状態になる。
奇跡の剣、皆殺しの剣、まどろみの剣、天空の剣の効果を上手く活用して戦う。

マジレスすると7のアルスが最強だよ
まあ最強と言ってもモンスター職で耐性や特技を補うって反則技だけどね
とにかくマダンテまで使える7の勇者が最強なのは間違いない

でも個人的には1人で孤独な旅をした1の勇者を推したい

>>743
親切な人ありがとう
すると３はルビスの剣が最強だな

回復装備で固めた５に毎ターン200のダメージ
５は３に50ぐらいのダメージ、回復も50点ぐらい
ダメージ差約３倍でＨＰは同等
ＭＰ（ベホマの使用回数）は５が３の2.2倍あるが、これを考慮しても３が勝つな
しかも３は武器で殴らないので力が要らない、性格でＭＰの向上を狙える

装備品以外のアイテムも解禁しないと５は３に負ける事に

アイテムは普通に使っていいんじゃない？
使うパターンと使わないパターン二種類考察してもいいだろうし

主人公補正とかの流れが面白いなｗ
設定でそんなに５は最強だったっけか

アイテム使うと無限バイキルト使える５も強いね。
ただ、ＳＦＣ版とＰＳ版では随分戦闘力に差が出るだろうけど。

マジレスしなくてもステ数字的には７が最強でとっくの昔に結論が出てるわけだがｗ
それはもうわかってる上でどういう議論をしていくんかってことやろ

アイテム解禁（とギガソードも考慮し忘れたので）なら５４３の順かな〜

ＳＦＣ５のバイキルトの仕様は狂ってるから上位相手でもワンチャンあるかもね

じゃあ最強は決まったこととして人気投票でもしよっか

アイテム完全解禁の流れで思い出した
ドラクエ４の皆殺しの剣はルカナンの効果があった

４のルカナンは敵の守備力を初期値の50％下げるらしい
２回効けば守備力は０
３と戦う時、３の守備力を０にしてしまえば奇跡の剣で170〜180のダメージ・40点以上の回復が期待できる
天空の鎧には呪文軽減効果があるらしいので、ギガデインのダメージを130〜140にできるようだ
この状態までに何度かベホマを使う必要はあるだろうが、余力でも３に勝てると思われる

５には妖精の剣（スカラ）があるので、５との力関係は変わらず

アイテム無制限なら　５＞４＞３

>>755
ちょっと前まではその流れだったんだよね〜
でも、ほらー、数字に意固地な子が多いらしいからさーｗｗ
クリアレベルでの比較も前に出した時は発狂した位だから
春休みだから大目に見たげてｗｗ

>>753
むしろ設定では一番強さのアピールがし難いかと

設定は数字と違って誰でも見ただけで分かる比較が難しいからｗ
春休み向けじゃーないのは確かかと

うんだから設定という名の人気投票だよ
上で補正がどうだのいってるけど、それだって結局思い入れの差が出るんだからさっ
数値的の話はもうループなんだしぃ

>>759
ルカナンは現在値-50%だよ
オリジナルは
リメイクだと現在値なのかな？

>>764
間違えた
×リメイクだと現在値なのかな？
○リメイクだと初期値なのかな？

人気投票かー、声の大きい人が有利だな〜
私が好きなソード入れてくれる人いるかな〜

>>744
天空系が一人も入っていない件

>>764
ドラクエ大辞典を参考にさせてもらったが、間違っていたかな？
それならどこまで守備力を下げるか難しい所になりますな

一言訂正して頂きたいｷﾘｯ！
主人公補正は思い入れではなく燦然たる事実のみですわ
少なくとも私の挙げたやつは

>>767
うん？比較対象としてだから別にいいんじゃね？

そうでしょうかねんっ
嫌いなら補正でさえ否定してくる奴もいると思うよお
誰とは言わないけどさあ

口調が何か変ですよぉ

まー、確かにサンタさんはお母さんだよ、って言われても信じられない歳の子も居るみたいだし
燦然たる事実を言われても受け入れられないか・・・

>>764
現在値−50％で再計算してみたが、どうもルカナン１発で４は３に勝てそう（武器は奇跡の剣）
２発効けばほぼＯＫになるようだ
よって現在値でも初期値でも、勝敗そのものは変わらないらしい
指摘はありがとう

変な人が出来てきましたぁ

>>774
今やってみたけどリメイクだと初期値であってた
同じ呪文でも作品やリメイクの有無で結構設定変わるからややこいな

まあ！私は最初から居ました！
言っておきますけど変な人が私の事じゃーないなんて通じませんよ！？ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

で、そろそろアレが出てくるかしらｗｗ？

知ってますよー
ずっとロムってたけどあなた含めてここ固定の２人がずいるだけじゃーん
昨日今日はお客さんがちょこちょこ参戦してるみたいだけどお
あなたは悪党スレ常連、一人は・・毎日毎日朝からこの板で活動はじめる無職の糞男ｗ

あなたは面白いから大好きよ
じゃっまたくるねぇん

べっ、別に嬉しくなんてないんだから！！ ///

>>776
実機でのテストまでしてくれたのか、マジいい人

４と５のパルプンテの効果を調べてみた（上位への逆転手段にならないかと）
ソースは相変わらず大辞典
どうもリメイクでは強力な効果が削られているらしい？
敵が一撃で砕けるとか連れ去られる等の一発勝利は、２３〜４のうちの２〜３ぐらい
つまりこれで勝てる確率は１割あるか無いかであろう
一発で倒されなければ１割ぐらい勝てるというのをどう評価するかは難しいところ

この勢いだとそろそろ次スレだな
次スレには>>1に煽り荒らしは厳禁、
最近他スレも荒らす悪質な荒らしが粘着してるのでNG入れてレスしないように
って注意書きも付けた方がいいかもな

>>782
個人的にはランダム要素が強すぎると思う
勿論戦略の一つに入れるのはアリだと思うけど
仮にそれしか手段がなくて勝率1割ならガン不利、だよね

>>783
その方がいいですね

>>783
その方がいいだろうな

>>783
変な人がずっといるから仕方ないね

IDBu+Mi39X0はここで議論する気が無い悪質な荒らしです
他のスレも荒らしているようです
NGに入れて絶対に相手をしないで下さい
宜しくお願いします

荒らしはおまえだろ

悪党スレに書き込んでるところからして荒らしはID:TNDHS1/e0と思われます。
NGにして以後スルーでお願いします。

春休み過ぎたら一気に人減ったな

毎日がお休みの奴がうらやましいぜ
じゃ、最強は５主人公で確定だな

旅立ちから魔王退治まで最短でこなす１最強

１の勇者ってレベル30になると
「早く竜王倒せ」って王様に怒られるんだよ

皆さんはギガデインという呪文をご存知でしょうか？
呪文体系の基礎を確立し、以降のゲーム業界全てに影響を及ぼしたシリーズ３作目で初登場し、主人公唯一人がつかえる世界最強の攻撃呪文ギガデイン。
続く４作目でもその確固たる地位はそのままに、正に主人公補正の権化とも言うべき呪文です。
一説にはその呪文詠唱も「shujin.kou.ho.seeeeei!!」だとする研究者もいる程です。
しかし、その登場から5年近く経ったある日、世界各地に異変が起きました。
新作５の説明書を見た子供達が、突如泣き叫んだのです。
これにはプレゼントしたお父さんも驚きましたが、問い質してみると何と最強のはずのあのギガデインが・・・
世界最強の名を欲しいままにして来た主人公補正ギガデインがグループ呪文に分類されていたのです！
「・・・き、きっと誤植だよ。ギガデインに限って・・・そんなまさか、はは・・・」

しかし、淡い希望は簡単に打ち砕かれました。説明書のミスではなく彼は本当にグループ攻撃に落ちぶれていました。
グループ攻撃。それは中途半端の代名詞。伝説の呪文ギガデインは殆んど使われる事のない呪文へその身を落としたのです。

何故、こんな事になったのでしょう？
答えは簡単です。５の主人公はギガデインを使わないからです。
主人公が使ってこその主人公補正。５の補正はそれまではマイナー呪文の代名詞バギクロスに受け継がれていました。
バギクロス。それは耐性持ちの敵が少ないという理由でごく一部のマニアに使われていた秘術。
そんなバギクロスも主人公補正というパワーアップの恩恵を受けると一転、最大ダメージ180のグループ攻撃になりました。
範囲こそグループのままですが、消費ＭＰは何と据え置き、お値段そのまま！「8」！
１、２作で最強クラスだったベギラマとほぼ同コストでありながら威力は6倍以上！
落ちぶれたギガデインとほぼ同威力を約半分のコストで実現しているのです。恐るべし主人公補正。

そしてその恐ろしさは５だけに止まりませんでした。
以降のシリーズに置いても一度５の主人公に盾突いたギガデインは落ちぶれた能力のまま。
最高のコストパフォーマンスを得たバギクロスも優秀な性能を維持しました。
この事から、古代魔法の研究で名高いベネット氏はこう語ります。
「ギガデインは長きに渡りベギラマを押さえ、主人公補正によってその地位を確立して来た。
　これはつまり、�T、�Uの主人公よりも�V、�Wの主人公のほうがより補正が強く掛かっておったという事じゃ。
　しかし、�X主はそんなギガデインをもっと強力な補正で押さえつけ、バギクロスに補正の恩恵を与えた。
　そこから考えても�X主の補正は、それまでの主人公補正を遥かに越えていたという事じゃな。
　更に�Y以降にバギクロスから補正が抜けていない事を見れば、�X主の主人公補正は�Y以降の主人公より強いと言えるじゃろう。
　下手をしたら、�X主に見限られたギガデインは後の作品では消えてしまうかも知れんぞ・・・？」

ギガデインが消える・・・？
はは、そんな、いくら何でもそんなまさか・・・
とにかく、主人公補正が強ければ強い程、どんな相手にも必ず勝てます。
これはＤＢを見ている全国のお友達には分かる話です。
そして、ドラクエ歴代主人公の中で、最も強力な主人公補正の持ち主は優しげな瞳の優男、�X主だったのです。
これは紛れもない事実。　覆しようがありません。

春休みにあの最新映画を観に行った私が言うんだから間違いありません。
やっぱ悟○さはツエーなあ。

ID:kERN91XV0はここで議論する気が無い悪質な荒らしです
他のスレも荒らしているようです
NGにして以後スルーでお願いします。

長文カキコした後に言われてもな〜ｗｗ

そういえば、昨日はカキコしてないのにいろんな人をNGにしたの？
ご苦労様ですうｗｗ

とりあえずマダンテできる67が最強じゃないの？
アストロンされたら終わりだけどこっちもアストロンあるし

もうひとつ、呪文の裏話をしよう。
ドラクエの呪文といえば殆んどの人が真っ先に思い浮かべる呪文、それはギラ。
当時ドラクエといえばギラ、ギラといえばドラクエだった時代が長く続いた。

しかし、ギラもまた５主には選ばれなかった。
後は・・・分かるな？
以降の作品で主人公がギラをデフォで覚えるのは８のみ。
しかし、その事が５主の逆鱗に触れたのか大人の事情があったのか定かではないが・・・

ソ○ーは業界での立場を追われ、ドラクエブランドもその方向性を見失ってしまった。
ギラやギガデイン・・・一時の華やかさに天狗になって真の強者に盾突くとこうなるぞ、彼らの声無き声が聞こえるようだ・・・

>>793
「だったらあんたが行けよ」と昔から突っ込まれていたな

>>799
67作目がどんなハードで出てるか知らないんですが、マダンテ防がれたらアストロン使えないと思うの

あいかわらずｲﾐﾌやな

>>801
むしろ死んだ時の方が・・
それでもキレない１主最強。精神的に。

どれに対してｲﾐﾌなのかｲﾐﾌだな
教会で蘇生寄付金足りなくて馬鹿にされたあげく、蘇生してもらえなくても誰も切れないから�U以降の主人公の精神も同等にツエーッスね〜

さすが平日、誰も来ない。
反論がくるまでは、横柄な王様に怒られてもへこたれず
最後に逆玉けって旅立って３国も作った１主が根性最強という事で。

どうでもいいよ

過去の人物ってーのは実際の強さよりも功績が評価される訳だから
ドラクエという作品を世に広めた最初の作品�Tの主人公の功績は誰にも越えられない
そーいう意味で、�T勇者が最強とは言えるね
覆しようのない事実として

実際の強さ？実際には戦えない者同士の強さは比べられませんしおすし

>>794
5のバギクロスは威力も燃費もいいけど後半は耐性持ちが多すぎ
魔界以降に初登場する雑魚敵19種類のうち
耐性なし　3種
弱耐性　2種
強耐性　5種
完全耐性　9種

ほとんど使い物にならない

>>808
皆わかって相手してないんだから荒らしにレスすんな

>>805
数値的には１が最下位争いするのはわかっていても気持的にはしっくりこないよな
仮面ライダーやウルトラマンが、初代が最弱候補でもやっぱりヒーローなのと同じで

>>808
フフフ、バギクロスはクリア後の破壊の鉄球までの繋ぎだからねww
全体攻撃でコスト0の攻撃wwww
５がシリーズ中でも特にヌルイのはご存じよね？

強すぎるのも考えものよネ〜

>>808
そいつはドラクエ5アンチスレも荒らしてた5信者みたいだから
5マンセーしたいだけの戯言だと思っていいかと

罵倒があっても反論は無いようだな
５が最強だと確定してしまったようだ

言っておくけど私はただの信者じゃないわよw
自慢じゃないけど５はかれこれ３回はクリアしたからね〜
ここまでやり込んだゲームは初めてよ
多分、日本一とは言わないけどかなりのマニアだと言えるはず♪

あんたらにわかとは心構えが違うのよwwww
そーいえば５アンチスレって最近見れないんだけどどうしたのかな？

おっと、あんたらというのはここの住人の事じゃー無いわよ〜
批判と同意ばっかりで自分の意見を言えない人だよ
誰とは言わないけどね〜

>>812
では５最強という意見を除くとして
昨日は１最強という意見しか出てなかったんだな
人減ったな

>>816
６７最強を唱える>>799もいるぞ

俺も最強は７だと思う
地力も高くて呪文特技も多彩だしパワーでゴリ押しも搦め手もどっちもいける

>>735でその答えは出てるぞ

>>817
やあ、負け犬さんｗそんな小学生でも恥ずかしくて言えない意見でﾄﾞﾔ顔ｗｗｳｹﾙ！
真面目な話、それがあなたの自論？ねー？
「俺も最強は７だと思うｷﾘｯ！」
真面目な話してるの？馬鹿なの？死ぬの？m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

こんな感じでお相手できたでしょうか？

>>818
それ以前にもとっくに出てる答えをﾄﾞﾔ顔で出してるんだから察してあげなさいよｗ
ネタで出してるのよｗスレを盛り上げる為のネタｗｗ

真面目に「俺も最強は７だと思うｷﾘｯ！」なんて今時言う訳ないでしょｗｗ
あんたID:lc3LGzP/0さんを馬鹿にし過ぎよｗｗｗ

>>818
７はこれからスクエニが売らなきゃならない主力商品ってのもあるだろうな
でも７が最強

｢知ってるか？７が最強なんだぜ〜！ﾄﾞﾔｯ｣
｢今頃何言っちゃってんだ？頭沸いてんのか？｣
｢こ、これから売り出す主力商品だし…。７が最強だよ…。｣

元気の無いコメントですが泣いてるんですか？
主力商品だと最強って何の繋がりがあるんすかね〜？

思い出補正でも設定でも数値での検証でもちゃんとした議論にはなるが、
>>821みたいな何の根拠も無いと話が広がらないよな。
ちょっと前のベギラマは３０００ダメージとか言うのの方がよほど検証し甲斐があったわ。

ないわー

ベギラマ3000ダメージwww
荒らしが構ってもらおうと必死だなwww

これは面白いな。俺が例の奴だと勘違いされたのか。
まぁそう思ってもらえると好きに話せるから特に問題は無いな。

過疎スレでこんな短時間で単発IDが決まって自演を示唆する発言ww
何か思い当たる節があるんですかねwwwwID:0oRIMKi50さん？

７・８はもし他の主人公が代わりを務めても途中でつまる
つまりそれだけ特別な存在なので最強に近いと言える

>>828
2のルビスのくだりや天空編もそうじゃん
そんなんで最強扱いされても

特別＝最強はちょっと意味が変わってくると思うよ？
強さに有利な点が特別ならそーかも知れないけど
戦闘力と関係ない部分で特別でも強いとは限らないでしょ？

「刃物を受け付けない」とか「魔法でダメージを受けない」みたいな特別なら強さを測る上で有利だけどね？

ちなみに、かめはめ波が効かない体質という非常に有利なアドバンテージを持ってた「特別」な人がいたけど最強とは言えないしね

ID:ESB7qB2v0はここで議論する気が無い悪質な荒らしです
他のスレも荒らしているようです
IDを変えることがあるようですがその都度NGにして以後スルーでお願いします。

議論する気が無いっつーか出来ないのはID:ESB7qB2v0だよね〜フフフww

さて、最近は最強議論が出来ない子が多いみたいなので投下してみよーか
>>1さんは何故か�Wが最強という事なので、今回は�Wを最強に仕立て上げてみましょー

強敵と戦う上で重要なのは自身の強化と相手の弱体化ですね？
特に、それぞれの世界で最強の装備と能力を持つ主人公同士が戦えば・・・
お互いその場から消滅するか、ワンサウザウンドウォーズになるかのどちらか、とも言われてます

自身の強化に関しては凍てつく波動などで打ち消される場合もあり後期作品との戦いではあまり有効ではありませんが
相手の弱体化が決まれば前期作品でも押し切る事が可能でしょう
ドラクエの弱体化呪文と言えば「マホトーン」「メダパニ」等がありますが
タイマン勝負だと混乱は効果が現れないし、呪文封じも長期戦前提の戦い方になるので初期主人公には不向きです
しかし、もしも相手を眠らせられるならば初期作品でも勝機はあります

が、相手も当然耐性を高めた装備をしているので現実的ではありませんね、普通は
ところが、�W以降には「ラリホー」よりも強力な「ラリホーマ」があるのをご存知でしょうか？
何とこの呪文はラリホーが効き辛い相手も眠らせる事が出来る上級呪文です！ﾍﾟｶｰｯ

え？それでも完全耐性には効かないだろう、って？
フフフ、もう殆んどの方がお気付きでしょうね・・・
そう、�Wには完全耐性持ちの敵も眠らせる神器「まどろみの剣」があるのです。

戦法としては
・マダンテや高威力特技を持つ相手にはＭＰがつきるまでアストロンで攻撃をいなす
・一撃死の心配が無くなったら通常攻撃とベホマを繰り返す
・その内相手が眠る
・勝つ

さー、これであなたの�W勇者が最強です！よかったね( ^ω^)

え？リメイク？なにそれおいしいの？

>>829
１＝他の主人公でも特に問題ない
２＝ルビスの守りを貰う場所でロトの血族である事が求められる
　　１か３主ならなんとかなる、他の主人公でもサマルやムーンが仲間になってくれれば多分なんとかなる
３＝他の主人公でも特に問題ない
４＝天空の塔で天空装備の装着が求められる
　　６主なら多分なんとかなる
５＝ジャミの石化の呪いから解放されないといけない
　　８主なら多分なんとかなる
６＝他の主人公でも特に問題ない
７＝水の精霊の加護で海の底に潜るイベントがある
　　他の主人公では無理
８＝ドルマゲス戦のイベントで呪いの蔓に襲われるイベントがある
　　他の主人公では無理

あまり言われないが９も人間には耐えられない呪いを弾いたことがあるよ。
なので「８の他の主人公では無理」は成立しません。
７の海の底に潜るっていうのも、６ならマーメイドハープでなんとか出来そうに思えるが。
５もシナリオの都合上誰でも助かるんだから別に８以外でもなんとかなります。

今日もあぼーん多いな

>>838
わざわざそんな意味の無いコメント残す事自体が尻尾丸めて逃げ出したのがくやしくて仕方ない、って事ですわね〜フフフ

1 他の主人公では最初の鍵がもらえず詰まる
2 他の主人公ではハーゴンの侵攻に気が付かず詰まる
3 他の主人公では王様に会えず詰まる
4 他の主人公ではシンシアがモシャスを使ってくれず魔物に討ち取られる
5 他の主人公ではパパスが助けに来ずスライム３匹に殺される
6 他の主人公ではターニアに助けてもらえず野垂れ死に
7 他の主人公ではキーファと仲が悪く遺跡に行かない
8 他の主人公では馬と魔物は置いて行く
9 他の主人公は天使じゃない
10 他の主人公はやらない

>>836の理由で｢強い｣という根拠は？
物語を進める為の特殊性が強さとどういう関係がありますですの？

まー、答えられずスルーでしょうけど〜フフフ

＞8 他の主人公では馬と魔物は置いて行く
おい

おい

連れて行かなくても大して問題ないってオチ

って事は8が最弱じゃー無いですかな？かな？

レスついてるけど見えなくてワロタ

見えない方が幸せよww
くやしくて眠れなくなっちゃうからねww

馬鹿にされてるのも知らずに笑って過ごせるなんて幸せじゃないのwwww
私ったら、また幸せを振り撒いちゃったのね
罪な女だわwwww

やっぱ女なのかｗ

>>837
そうか、９も呪いを跳ね返せるのか
一応スタート時に入れ替わったらと考えていたので、アイテム持ち込みはなしで考えていた
また７がオンリーワンになったな
発売直後はクソクソ言われていたが、メーカーには優遇されていたのか

その｢入れ替わる｣事が都合良く解釈されているみたいだが？
生い立ち(呪い無効)を持ち込みで入れ替わるなら3母親やパパスとは親子じゃなく、シンシアやキーファとは友達じゃないんだろう？
王様から宝箱もらえないし、世界の危機も知らされないじゃん

それなら全ての物語でスタート時点で詰まるんだけどねー？

ぐうの音も出ないようだ
またしても完璧に論破してしまった

ま〜、いつもの事だけどネ〜フフフ

もうゲーム上の強さの議論は終わったのかね

>>839
1に関してはちょっと違うな
｢他にも多くの勇者が竜王討伐に向かいそして死んだ｣って町の宿屋で死にかけてる兵士が言ってるじゃん

それどころかEDで竜王討伐して王様のいう台詞が
｢そなたこそロトの血をひく勇者じゃ！｣

おいおい今更その話かよ！

お前半信半疑だったのかよ！？

思えば1勇者は｢貴様がロトの勇者であるという証拠でもあるのか？｣とか言われたりもしてたな
誰にも信用されてない1勇者可哀相過ぎる

たくさんの自称ロトの血をひくものがバタバタ死んでいた可能性があるな

>>850
荒らしにレスしないで
内容はいいんだけど

>>850
３主はエンディングで行方不明になったから
その子孫だって証明するの難しいからなあ

ロトの子孫だから竜王を倒したのか、竜王を倒したからロトの子孫なのか？
>>850さん、ちなみに鍵が取れないのは「調べる」じゃなくて「取る」コマンドが１以外無いからって事よｗｗ

まぁ実際、王様からすれば別に竜王さえ倒してくれれば誰がロトの子孫でも構わないよな。
ロトの血筋以外のものの攻撃を受け付けないとかなら別だが、そんな設定はどこにも無い。

確かにぃ

最強の基準が多くの人に夢や希望、勇気といったものを与える影響力だとしたら

３勇者が間違いなく最強
作中の設定でも現実の世界でも

Fateみたいに知名度で能力が上がるシステムなら３勇者最強かもね
逆に人知れず世界を救った８や９主人公は弱いかも

未だに勇者と魔王のテンプレってドラクエ３な感じはするね
現実の影響力なら確かに３かも

あら？私のコメントに反応すると発狂する人が居るから気を付けて下さいね？
私は単にそれぞれの作品を最強に仕立て上げてるだけですから

特に強引に仕立て上げてるわけでもないから普通に同意してしまったわ
反応しない方がいいっていうならやめとくけど

強引さが感じられないという事はそれだけ３が最強に近いとも言えるんじゃないかしら
まー、私自体は他の人と同じく勝手に垂れ流してるだけだしｗ
反応する事で場が荒れる（反応した事に対してどうこう言う行為の事ね）ならどっちが荒らしだっつー話よねｗｗ

実際３の影響力は物凄いからね
後の世界（１と２の話）にずっと伝説の勇者として語り継がれるとか凄いよ
ゾーマが持ち上げられてるのも大半は３勇者のおかげだろうし

>>861
一応反応するのは止めときましょう
つーか主人公ズの知名度とか影響力とか
主人公最強議論に関係ないんじゃ

キミはダイの大冒険を読む事をお薦めするさー

ID:1Uo/Oysp0はここで議論する気が無い悪質な荒らしです
他のスレも荒らしているようです
IDを変えることがあるようですがその都度NGにして以後スルーでお願いします。

議論する気がねーのはオメーだろっつってんだろ
いーから早く何か考察してみろよ

って書き込めば満足なのかな？かな？

最強は10だよ。なんたって勇者様がそこら中にいるからな

え？何で10からは多数で参戦なの？
さすがの私 もそんな強引さはww

〜終了〜

2は強さを求めすぎて狂った雑魚
誰か技を教えてやれば

1じゃないかなあ？
確かに時間かけたら7とかの方が強いかもしれないけど1は多分１番戦闘回数少なく最強クラスの雑魚達を蹴散らし魔王を倒したんだし

>>871くんｗここは最強を挙げるスレで弱いのを挙げるとこじゃーないんだよｗ
誰か考察に加われない雑魚に真実を教えてやればｗｗ

まぁ、あれだ。信者補正があれば別だろ。
その人が思う主人公が最強なんだよ。

あれ〜？１０からの多数参戦の理由も言わずに逃走してたよｗｗ
脱兎ｗｗ生まれついてのキチン野郎ｗｗ正しく負け犬ですわね
アラアラｗちょっとした動物園みたいですわねｗｗ

素直に7最強で良いとおもうけど……

フフフ、もし仮に７主人公が
・誰の力も借りず
・並みいる敵を特技にすら頼らず
・伝説として永遠に語り継がれ
・イケメンで
・慈愛に満ちて国を統治し
・ふんどしモヒカンで
・3Dの世界を走り回ってたら
文句無しに最強だったかもね〜

>>876
普通に能力値が高くて呪文特技等
攻撃手段も豊富だから７で良いと思う

デイン系覚えない奴が勇者はない

勇者の基準をデイン系の有無とかで決めるのは間違いと思うわ

ただ7のボスは10で雑魚扱いだから最強とも思わないけど

>>875
理由ほしいの？じゃあ「みんなが主人公だから」でいいよ！

真の力を解放した設定のモンバト真・ダークドレアム＝ムーアに９９９９ダメージ与えた強さのドレアム

そして真ドレアムとの連動で手に入る魔王の地図はドレアムの地図レベル３０なので
ムーアに９９９９ダメージ与えたドレアム＝９でのレベル３０ドレアム

それに勝てる９主人公最強
他論外

>>881ﾌﾟﾌﾟｰｯ！想定通りのお答えありがとうございますわ〜ww
だけどね〜プレイヤーの数だけ参戦できるなら、他の作品も販売本数分のプレイヤーが居ますですわねwwww
コレも｢みんなが主人公｣ですわねwwオ〜ホッホッwwww

>>882
こちらも小学生の従兄弟と同じ理論をありがとうww
でもね〜以前も言いましたが、９以外の主人公がレベル99ドレアムと｢戦ってない｣だけで｢倒せない｣という証明にはならないのよww
お分かりにならないかしらネ〜？フフフ

そのくらいで議論に加わろうとするなんて｢論外｣よね〜wwww

退屈なんで>>882の論破してみよっかな〜
・レベル99ドレアムを倒す為に９主は「９の世界」で相当な修行が必要
・宿屋に来る各作品のゲストキャラは「９の世界」の装備品を持っている
たったこれだけの事実からでも私は次のように考察できますわ

・「９の世界」に来ればその世界のルールが適用される
→装備、特技、ステータス上限も当然「９の世界」準拠
・９主が修行に明け暮れたのと同じ時間他の主人公が「９の世界」で修行積めば９主に劣る理由は無い
→つーか、むしろ９主の方が弱そーじゃね？

ささ、反論どーぞ〜

ドレアム９９を一人で当然倒せるみたいな議論してるが、９の魔王をソロで討伐って自体結構無理がある。
というか、種強化無しだと９主でも下位しか勝てない。

「一人で当然倒せるみたいな議論」なんてしてないよ？

あ〜、ID変わってるけどｗ発狂しないで頂戴ねメンドイだけだからｗｗ
「一人」で倒せる議論じゃなくて「同じ条件」の話だからさ私のレスは

だって、まさかとは思うけど、片や百数十時間の経験値稼ぎをした９主で
片や2、30時間のプレイ時間の主人公と比べて９主が強いｷﾘｯ！って言ってる訳じゃーないものねー？

>>883
キチガイすぎるwwww

はいはいｗ鏡に向かって独り言なのねｗ
反論出来ない負け犬くんはママに慰めてもらいなよ〜ｗｗ
「あなたはキチガイなんかじゃない！やれば出来る子！！」ってさ〜ｗｗ

あ、ごめーん！コメント間違えたわｗｗなんだっけ？

罵倒は出来ても反論は出来ないようだな
またしても私が完全論破してしまったようだﾄﾞﾔｯ！だっけ？

ちなみにドラクエ10やったことある？

私のコメントからやった事あるように思う？

ないだろうね。ならなんでドラクエ10の主人公じゃないっていえんの？w情弱乙wやったことないナンバーがあるだけで議論に参加する資格すらないわw

へんじまだ〜？

は〜？私がいつ１０主が最強じゃないなんて言ったのかしら〜？
あんたのご高説の「何人もいる勇者」がどうして最強って事なのかキチンと説明してみたら？って言ったのよね〜？
「みんなが主人公だから」ってのがその返答だとしたら、他の作品もそーだろカス！って話だわよｗ

どこに「１０未プレイ」と「最強」と「みんなが主人公だから」の接点があるん？
もしかしてｗ大勢で協力して１つの世界を冒険する＝プレイヤー全員参戦の根拠じゃーねーだろねｗｗ
このスレの流れじゃー主人公パーティの参戦は考察してねーやろ〜？

日本語が未修得なら議論に参加する資格すらないわw

へんじまだ〜？

こんな感じでいかかですかね〜？
まさか逃げ出さないとは思うけどｗｗ口だけ強そーなのが多いからねｗｗ