戦士が完全に産業廃棄物な件

みんな勇敢パッシブとって使い捨て

戦士メインの奴は武器スキルに振った情弱だろうから例外なく雑魚

バトマスがきたらそれもひっくり返る
といいたいところだがバトマスでもパッシブをとるからだめだな

今回のドラクエでの戦士の役割は
いかに後衛を守るかだと思う僧侶な私

パッシブ取るのだるいから職スキルは全部専用にしてくれんかなｗ

私武闘家だけど戦士の方が全然使えると思うの

私戦士だけどぶんまわしたのしいれす＾ｑ＾

戦士で武器振るとほかの職すべてで産廃になるもんな
まじんぎりがある斧はまだマシとして（それもメラミに遠く及ばないが）
片手と両手ふったやつは息して無いだろ

ゲームくらい好きに楽しめよ

>>5
武器に振った武闘家は戦士並かそれ以上に産業廃棄物だな。
ただ武闘家は気合に振っても他の職業で武器に振れるから、戦士よりは優れている。

ぶっちゃけ聖水タンクしか今現状生き残る道がないわな

訓練されたエリート兵は体感0.1%位な遭遇率だし、
ちょっと装備とスキル頑張るだけで「こいつはできる戦士」扱いだから
テンプレ戦士なんかやりたくねーよｗ

実名系オーガ♂戦士の地雷率は異常

オーガ女戦士のスキルは大剣に迷わず全部つぎ込んでいる

戦士は自分でやるに限る。
僧侶と魔法使いは野良でもかなり信用できる。
たまに動き過ぎて困るヤツもいるけどさ。

>>9 盗賊に転職してタイガー覚えたわ

あげ

メイン戦士にしようと思って武器に振っちゃうと
結果的にバトルマスターやレンジャーをメインにしないといけなくなる罠

斧戦魔人切り連打サポ僧僧僧でネルゲル倒せるから産廃でも別にいいよ

斧戦士「カタテガーリョウテガー」

発売当初と立場変わってどんな気持ち？ｗ

>>17
勇敢振ってないバトルマスターやレンジャーなんて産業廃棄物確定だろ

というか勇敢振ってなきゃすべての職業が産業廃棄物

戦士は魔法戦士かレンジャーで武器を振れば強くなる
現状、ゆうかんに振ってない奴は産廃

バトルマスターは
DQ6のハッサンのバトルマスター並に攻防共に強い職になるんじゃないかな
MMOは戦士系の職が優遇されてる傾向があるし

たった数回のボス戦で使えないからってどうでもいいわー
どうしてもクリア出来なかったらボス戦だけパアシブ取りで育てた僧侶で行くし

↑涙拭けって

産業廃棄物はてめえだよ>>1>>24

煽りたいだけの精神障害者が立てたゴミスレ

煽りもなにも、事実を指摘してるだけだろう。

１はドラクエやった事ないだろ

早くパラディンになりてぇなぁ

おう戦死、せいすいかってこいｗ

>>29
聖水オプションは+3000円です

見捨ててすまんLV26戦士のゆ○○○
でもお前も薬草くらい使ってくれ

肉壁やっと毛

>>22
無いな、火力はあっても装甲は薄くなると予想。
攻防最強だと戦士の上位互換になって戦士メインが死んでしまう。

おいおい戦士の雇用って少ないか？

俺は常時３人にやとわれて経験値もそれなりに入るのだが。

雑魚相手、それも同格近い雑魚相手なら戦士無双なんだが、
呪文や痛恨連打で防御ガン無視してくるボス相手だと、勇敢とってない（＝ＨＰ低い）
戦士は、そこらへんを取った僧侶や魔法使いよりやわらかくなると言う有様。

もうサポで戦士は無いな

勇敢戦士より弱い信仰僧侶を増産したがる戦士が言う事じゃないな

ボス戦は壁と聖水係だしな
斧や剣振回してる奴は地雷

魔法戦士狙いなので勇敢ある程度ふったあとは片手剣に振ったわ

気合い80、勇敢90、天使持ちの昆僧侶でごめんなさい

>>40
それ強いの？
短剣盾盗賊か天使棍僧侶か棍ジャグリング旅の三択しか進路なくなったので迷ってるけど

8、9とバランス悪い問題だらけのスキル制を
そのままネトゲに持ち込んだのがよくなかった

オノ戦士だが最近息苦しいんだ・・・なにかの呪いなのだろうか？

戦士選んでオノに振ったんだけどほんと戦士はゴミだな
はじまり当初はツメは糞、戦士のオノが一番とか言われてたのに今のこのゴミっぷりなんだ
戦士で武器に振らない奴は核地雷とか言われたから武器に振った結果攻撃＋10が取れない体たらくｗｗｗ
どうせほとんどの奴が10月までには戦士のパッシブ取ってるだろうから戦士選んでない奴の完全劣化版
まじん切り？こんなのネルグルぐらいでしか実用性感じなかったわ、MP消費量多いんだよ２連続で外した場合いてもいなくても同じ
オノむそう今までMP0のくせに何でここでMPしゃしゃり出てきてんだ
なによりオノの攻撃モーションが壊滅的にだせぇんだよなんだよあのキコリ、他もただ叩きつけるだけの脳筋モーションだし

盗僧魔旅　魔法に特徴があり干渉しにくい
戦士　武闘家　スキルのみで他職と性能が被る　特に武闘家は劣化盗賊でしかない

自己強化などの魔法つける
レベルで覚える専用スキル
ステを魔法ありより高め設定
このあたりで特色つけなきゃだめだろー

>>41
アクセとか付けて、攻235まで上げてて
冥王、天魔では流石に出番ないけどそれ以外なら氷結、天地(特に蜘蛛とか)で火力出せるから個人的には満足してるよ

やっぱ戦士は武器振り後悔してるんだな
お宝上げてタイガー取れなくなったけど、
パッシブ面では勇敢も気合も取れるのでまだマシなのか

終盤のボス相手に旅芸をＰＴに入れた両手斧は強いぞ

盾戦、斧戦、旅、僧のＰＴはクリアＰＴとして成立する

ただ、だいたい斧戦士は自前で聖水を使わない

自前で聖水を使う斧戦士は攻撃しかしないから僧侶と旅芸人に聖水を使わない

だから強さが知られない

>>46
冥王と天魔対策に天使取りたかったが、出番ないのか
ほんとラスボスどうすればいいんだ困る

武闘家:ネタキャラと平田として定着
盗賊:平田、必殺のお宝ハンター、盗む、バナナと個性と需要あり
魔使:ボス戦の火力、雑魚狩りと欠かせない存在。
旅芸人:復活に回復に補助に頼もしい存在
僧侶:いなきゃ始まらない。

こんな感じ？

お前らよっぽど金もないし育ててもないんだな。
俺は斧戦士で攻撃力275防御255HP251MP69でやってるがめちゃくちゃボス戦誘われるぞ。
文句ばっかりってないでちゃんと育てろ貧乏人ども

>>49
ごめん、出番ないは言い過ぎだったｗ
天使あれば、武器は何でも(槍はわからん)引く手数多だよ
ただ昆である必要がないだけ ってか、火力に加わる程の余裕がない。

武闘家：タイガーがある分レベル上げは楽
僧侶：必須、なくちゃ始まらない
魔法使い：火力異常、男女共々装備の見た目良好
盗賊：盗む、タイガーとかなり優遇されてる
旅芸：攻撃強化に回復とバランスが取れてる、肩書きつけて立ってると大抵目に留まる

戦士：ロスアタとその他取ればゴミ

斧戦は完璧に強化すると攻撃力280は逝く
防御も250は逝くから冥王相手に通常攻撃でも70くらいは出る
まぁ基本相撲だけど、そこでバイシオンですよ

平田より斧戦士雇ってるけどさくさく上がる
平田は確かに瞬間火力あるけど安定はやっぱ戦士かな
PTに入れるならどっちでもいいや

>>52
武器受けとみかわしもあるし、棍持って天使やってもいいんですね
スティックに振れる余裕は0だけど

産廃で悪かったな
http://imepic.jp/20120905/512170

>>57
盾持てばそんぐらい旅でもいくんですけど・・・

何言いたいの？

涙拭けよw　もっさりとしたモーションw魔人斬りw
平田の前では産廃

天使で引く手あまた＝便利な道具

マジで嬉しくない

まだノータリがいるのか？
どの職がどうだのよくここまで必死になれるもんだな
知能指数低いんだろ

レベル４０の片手剣士って役に立つの？

ボス相手の最大攻撃力は

斧戦士　まじん斬りが２ターンに１回２５０ダメか
盾戦士　ギガスラッシュが毎ターン２００ダメ
魔法　　イオで１００ダメぐらい

こんなもんですよね

器用さあげると魔人ぎりの成功率あがるぞ

格闘勇敢戦士こそバイシオン無しでもラスボスにも通るやいばくだき使える最強の盾

っていうか振りなおしあるんだから
追加来る頃にはみんな勇敢振りにするだろ

戦士で一番使えそうなのは体当たりなんだよな

せめてロスアタを専用スキルにしておけよ

実質戦士だけが使えないスキルじゃねえか

パッシブ系は戦士に限らず相応のレベルに達していればその職業で使えればいいんだよな

斧完璧にしたら防御270いくと思うけど…

魔法がスキルで覚えて他職で使えないのだから
レベルで覚える専用スキルがあってもいいかと

ロスアタはちと酷いけどな
武器は戦士専用のみで他で育てられないから
戦士をメインに据えると勇敢すてるしかない状態
ロスアタとって残り武器だと汎用性は高くなるがラスと天魔で火力不足で出番なし

今はスタン系が戦士のみだからそれを伸ばしていくのが一番いいかもしれない

戦士の真骨頂はロスアタよりもたいあたりだよな　あるとないとでは安定性が桁違いだ

>>63
メラミで120だろw
覚醒で毎ターン220くらいだせるけどさすがにめったに見かけないな

>>63
盾戦士がギガスラ使える訳無いだろ

>>66
武器から勇敢に振り直すと今度は武器方面がクソになるだろ？

ぶんまわしをランダム３回攻撃にしてくれたらもうなんでもしますから許してください

盾使えるのが片手剣の利点とおもっていたが
勇敢パッシブ取った短剣盗賊や旅芸人のほうが全然使えるんだよね
勇敢振らずに片手剣振ってしまった戦士がこの先生き残るには・・・

ギガスラッシュ！
レベルキャップ外れたらゆうかんも上げればいいじゃない
あときあいも

武器振り戦士は職追加で化けると思うけど

片手剣に関しては、はやぶさの剣がある以上
レベルキャップ外れたら大活躍だ！！
それまでは斧か両手剣を装備させて酒場に登録汁

武闘家、ラスボスにバイシオンx2で180〜240ってとこだが、戦士はもっと出るだろ？
産廃は武闘家でおｋ

ゆうかん盾戦士「ビッグシールド！」
ゆうかん盾戦士「完全会心ガード！」
ゆうかん盾戦士「まもりの盾！」
ー　い　て　つ　く　波　動　ー
ゆうかん盾戦士「ビッグシールド！」
ゆうかん盾戦士「完全会心ガード！」
ゆうかん盾戦士「まもりの盾！」
ゆうかん盾戦士「体当たり！」
ー　い　て　つ　く　波　動　ー
ゆうかん盾戦士「ビッグシールド！」
ゆうかん盾戦士「完全会心ガード！」
ゆうかん盾戦士「まもりの盾！」
ゆうかん盾戦士「ロストアタック！」

濡れた（ｼﾞｭﾝ

斧戦士だが適正装備に微強化でも付ければ即行でサポ売り切れてキープされるけどな

斧戦士アロエでおせわになってるな、ひらめきもいらない
勇敢90に上げられなくて残念ってだけだろう

武器スキルがなければ前衛に違いがほとんど無いからな
レベルで覚えるスキルはドラクエらしくなかったのか？

>>82
それむある意味みお得だろー
ていうかいてつくを体当たりでで止めろ

レベルキャップ外れたらゆうかんも上げられるんだけど
どうせ小出しにしかキャップ外さないだろうしなー

おのむそう取ったやつｗｗｗｗｗｗｗｗ


























































ｗｗｗっｗｗｗｗｗ

ドラクエ３みたいに
転職ステ積み重ね型だと

ステがカンストしてるのが続出してそう

戦士は攻撃力が全てでは？

攻270とかあっというまだろ

聖水さえケチらなければギガスラ連打強いらしいが
ウロコオーガ達にはちょっとハードル高いだろうなぁ・・・

戦士なら防御と重さにもっとプラス補正ほしい。
一人でも重めの装備で中級重さ×３ならボスとかと拮抗、ズッシもらったら押し返せるくらいに。

挑発やtauntみたいなスキルがないのは、相撲取らせたいってことだろうからわかるけど、
それなら当たり判定ふえる特技とか、後の味方への範囲ダメを軽減する特技とかほしいわ。

ボス戦とか一撃で死ななきゃ、なんとでもなるんだよな
テンマとかそうでもなかったｗ
気合はこれから取るんだけどね

とはいっても転職ありきだからな

>>91
斧戦士の攻撃力は羨ましいわ〜
槍僧侶だと250〜260くらいが限界っぽいからマジ羨ましいわ〜

>>95
今まで槍と組んだことないからわからんｗ

>>96
かなり頑張って鍛えるとパッシブとってない斧戦士くらいの火力と固さ
そこに旅芸人より高めの回復性能でたまにミスるザオを使う
槍にふると戦士と同じでメイン職のパッシブとれないという完璧っぷり

まさに勇者様と呼ばれるに相応しい存在だからPTに迷ったらぜひ1人いれてね！

>>97
どんなにアピールしても強化しても無駄
火力でやっていくなら自分がリーダするしかない

>>98
戦士から誘い来たら完全お断りだわ

槍僧侶とかこっちからお断りだわ、めんどくせーし
「それじゃ回復役なんでしょうか？会心もできますよ」じゃねえよ。
僧侶募集つったら回復募集に決まってんだろハゲ

>>100
身入りの槍僧侶は自分で聖水きらさなきゃ好きにしろってとこじゃない？
だが酒場に登録する槍僧侶は死ね！今すぐ死ね！二度とドラクエ10にｉｎするな！

良スレ

格闘ゆうかん盾戦士を忘れては困るぜ

ボス限定なら槍僧侶も悪くない…のか？

槍、槍、昆、旅で蜘蛛楽勝だったわ。
勇敢戦士よりよっぽど強い。

所詮ステータス次第だろ
ゴミカスステに勝って優越感に浸ってるっていう

>>101
もう１ヶ月たってるんだし、槍僧侶さんはその性能良し悪し以前に
預けたときのＡＩがウンコだってことを理解してほしいわな

>>104
もともとそれに特化してるタイプと比べて見劣りするのは当たり前だが
使い物にならないってこたないよ
天使どうこうは槍に限った話じゃないし、なしでクリアした報告がある以上
必須とは言えないからな。あるにこしたことはないんだろうが

>>107
イオナズンの範囲外に居ることもあるし少しの間はマラソンして時間稼いでくれるんだぞ！
自分たちの範囲攻撃の邪魔だったり雑魚とマラソンしてウザかったりするけど

タイガー×バイシオンの火力が強すぎてどうしても戦士の役割がない。
現状だと盾がいなきゃいけないほど強いボスも雑魚もいないし。

戦士、魔法、盗賊、僧侶だとキマイラロード倒すのに7〜8分かかるのに、盗賊、盗賊、旅芸人、僧侶だと2分で終わるもんな。

本スレの書き込みも戦士43なったー！じゃなくて勇敢43なったーだからな

金策、レシピPTで戦士がいたらそれだけでお断りレベル

戦士って勇敢パッシブ取るためだけの地雷職でしょ

>>110
それは僧侶の負担を考えてない人の意見でない？

戦士も盗賊もたいして守備変わらんよ

時間考えなくても戦魔盗僧より盗盗芸僧の方が僧侶楽じゃね？
早く終わるなら楽すぎじゃね？戦ったこと無いから知らんけど

両手剣にしか振ってない
でも雇われる

巨乳だからなのか

僧侶的には早く終わると助かるが
盗盗旅僧だとベホマラー連発になりそうなとこが嫌だなw
天使あっても僧が死んだら回復遅れが発生して総崩れになりそう
旅が短剣もちでスリープダガーうまく使えるか次第かな
安定考えると盗魔僧+1は変えたくない

>>117
ぶんまわしとかPLに使えるからな

レベルキャップ外れたらLv99,SP200とかだろ
あっちゅうまに人気職になるわ
ミラクルソードあればホイミタンクいらねえし
SP158だったら微妙かも

魔法戦士とバトルマスターまだー？

グレン1鯖の惨状もそうだけど、単純に戦士人数多くてゴミ溢れてるだけじゃね？

いくら事実上ドラクエ１０板とは言え、せめてスレタイにつけとけよｗ

>>122
確かにラスボス募集で、ステータス見ていけると思って誘ったオガ娘戦士さんはマジ女神だったわ

平田オーバースペックの犠牲職だな

>>18
マジで?

>>114
僧侶メインは多職メインと比べて引退する時期が早いと思う

>>18
まじで？
なら天魔も倒せるってことか

戦士の場合、最後の猿が完全防御してきたりするんだよなｗ
でも斧戦士でいけないこともないとおもう

>>125
平田はバイシ無いと強敵にゴミカスだし、別にオーバースペックじゃないんじゃないか
攻撃260越えの斧とかなら冥王にもバイシ無しで普通にダメ入るし

275:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2012/09/12(水) 11:56:59.77 ID:PyfGvtX00 [sage]
>>203
なんに大してメラミが強いっていってるのか知らんが
消費MP考えたらどっかでＭＰ回復必要になるから
戦士の通常攻撃以下である場合がほとんどだぞ。

一か月後〜

小野「お前のの時代も短かったな・・・」
平田「あの頃はまだ若かったんでｗ」

要は身入り最強ぴらめきタイガーって事だろ
サポだって廃人のぴらめきタイガー以外全くゴミじゃねぇか！

まあネトゲの強武器なんて盛者必衰を地で行くもんだし
多分来月の今頃にはムチ魔法使い以外は負け組になってるよ

ゆうかん持ってる、パッシブ揃ってる戦士はありがたかったけど
開幕でぶきみなひかりで、攻撃しつつたいあたり
フレ登録しなかったのが悔やまれる

魔法使いと狩りでもボスでも組まないから必要性がわからなかったわ

ファンキー用に魔あげて不気味覚えようかな

>>135
盾戦士はぶきみなひかり持ってた方がいい
数少ない弱体スキルの一つだからな

>>110
え？
バイシオン高攻撃力戦士にかけると
キマイラ、ラスボスクラスの防御力だと
バイシオン×タイガー
バイオシン×攻撃260↑戦士MP3スキルで
戦士の方がすこしだがダメージ多いよな？

はやぶさの剣強化と言ってる片手剣が広場で暴れてるけど
はやぶさの剣が評価せれるのは
いつも「ちから」がＭＡＸになる終盤じゃん。

今は極端な先行ができないようレベル５０で打ち止めになってるけど
将来的にはレベル上限が上がるのだから
そのことも考えられなかった奴が片手剣に振ったのだろ。

こんなのに応援が１０００件も入るようなら
戦士は産廃と言われても仕方ないさ。

片　手　剣　は　戦　士　の　恥　だ　！　！

両手剣や斧戦士に謝れ！！！

結局>>91
が正論なんだろうな。

戦　士　は　攻　撃　力　が　全　て

武器には金は惜しまないけど防具なんかどうでもいいわ。
最初に初心者片手、初心者両手、初心者斧ともらったけど
すべて装備してスライムに攻撃したけど

片　手　は　な　い　わ

とすぐ思った。盾持って防御もできるという事は
それだけ攻撃力が削られなければおかしいし
そんな攻撃も守備もソコソコなんていう
中途半端なのは俺は育てたくないわ。

世の中はなにか一芸があればいいんだよ。
なんでもソコソコというのが一番アカン。

勇敢90取れないと他職でゴミになるだけで、
戦士メインなら武器で正解だろうな

火力は他の職で間に合ってますんで盾と勇敢で守備の一芸をお願いします

魔法使いは去れ

バトマス二刀流来たら戦士で剣上げてる奴が天下人だから今は我慢しとけ

どんだけ議論しようと現状戦士の席は無いから
他職あげて出直せば？

言われるまでもなく戦士カンストしたら他のジョブ上げるだろう。普通。
ただし、どんだけ>>146が馬鹿でも戦士の席はあるけどね。

>>147
どこに席ある？
具体的にどうぞ

頼むから竜おまPTに参加したがらないでくれ。
チーム内がギスギスするから断りづらいんだよ。
まあ断るんだけど。

>>148
議論したいなら、まず「席が無い」というお前が具体的に席が無いというソースと根拠と理由を説明してみなよｗ

戦士は安定感があればいい。固さと多少は耐える根性
魔や盗、僧は力あっても操作する人の癖によって地雷だけど戦士はそうそう地雷にはならない

防御力を下げるやいばくだき
呪文無効化するたいあたり
怒りを鎮めるロストアタック
HP高くて、守り堅いし
ボス戦レアドロ狩りに勇敢戦士はPTに欠かせませんよ

やいばくだきは攻撃力を下げるんだよ馬鹿

戦士さんにはたいあたりしか期待してないっす

>>123
だよな
装備整えても守備力最下位レベルのDQ3戦士さんもいるしな

斧戦士借りたいのに酒場にまったくいねぇ

他職で盾100にして気合でHPもとってる勇敢戦士なら大歓迎ですよ
壁はなんといっても死なないことが絶対条件なんで50防具と竜守りもおねがいしますね

>>157
そのお守りPTで嫌がられるんだよな

>>156
多分平田やスティック僧侶みたいに速攻借りられてるだけだと思うぞ

斧産廃ステマのせいでかなり盗賊僧侶に転職してるよw

>>150
逃げんなよｗ
アピールポイントも無いだろうから仕方ないか
たいあたりくらいか？ｗ

斧戦士はレンジャーで斧とって
戦士でゆうかんとるって道が開けたな

片手99勇敢8の俺ってただの産廃なんですね・・・・
負け組確定

>>163
ﾜﾗﾀ
お前がナンバーワン(のクズ)だ

>>164
途中から薄々気づいていたさ・・・・
あれ？これギガスラも使えなくね？
パッシブ取ってないし肉壁にもなれなくね・・・＼(^^)／って

>>165
だが嫌いじゃないぞ！

>>165
うちのチームにもいるわーそういう片手。
そのくせボス行きたい手伝って手伝ってうるせーのなんの。
せいすいすら投げないくせによく言うよ。
謙虚な人なら手伝うんだが、性格も最悪だとどうしようもない。

>>167
申し訳ない。
おそらくその片手くんも何を思ったか中途半端な片手になったんだよ、
あんまり責めないであげてね。
まぁボス戦は自重してます・・・・だってほかの人に迷惑だろうし

手伝ってならまだ可愛いほう
自分が産廃のくせに上から目線の片手とかいるからな

そういや蜘蛛以降に戦士とPT組んだ記憶が無い
レシピ、金策、レアPTでは狩場で戦士の姿を見かけたこともほとんどないな

でもレンジャー来て斧戦士歓喜だね
斧でレンジャー上げて振りなおしで入れ替えればあら簡単に強戦士

酒場でレベル50職業何でもで探したら戦士しかいなくてワラタw

ひでえｗｗ

それも片手剣

>>171
最近は酒場のチェックが楽しいな。

どうしたらこんな産廃ができるんだという戦士が多すぎる。

俺もレベル５０の戦士で登録してるけどいつも３枠埋まってる

以上自己紹介でしたｗ

>>163
レベルキャップはずれるから2レベル上げればいいじゃん

悪くないぞ

>>164
まだ上がいるぞ
この間せっかくつかまえた僧侶に天使なしは〜とか偉そうにほざいていた
戦士がいたのでどんな能力かみたら武器３つ均等振りの見事な
マルチウェポン様でした。

戦士は僧侶に
天使、閃き、高吸収スティック、高守備力、高体力、高回魔
を要求しやがる、糞が
俺も元魔神斬り戦士だけどあきれはてる
お前さんのステ酷すぎるだろ？と小一時間

小一時間ｗ古いｗ化石並ｗ

それを知ってるオマエモナー
戦士はふりなおしで化けれたらいいけど

肉壁としては超優秀だよ

売りが丈夫さだけなんだから、種族をリザードマンに変えたい。

自分は僧侶やってるんだが、僧侶やってるとやっぱり戦士の壁は頼もしいけどな
盗賊ももちろん優秀なんだが、やっぱり盾かブレードカード使う戦士の安定した防御性能は安心できて好きだわ

最近戦士がああだこうだ言われるのはちゃんと重さを上げて相撲する戦士が少なくなったからかな
優秀な戦士達はすぐにカンストして転職してしまったため、結果ゴミみたいな戦士しか残らなくなったのが今の現状かな

戦士は一番数が多いから、屑も一番多い。

もちろん神も一番多い。←この部分はなぜかアンチは決して言わないけどねｗ

戦士50までれべらげて延々相手されない募集を連呼する気力があるんなら
他職上げに行く方が無駄な時間過ごさずに済むだろうに

戦士はアタッカーじゃないこと理解してくれたらだいぶん違うんだけどな

戦士の中で一番ゴネてるのが盾もブレードカードもない脳筋オノ使いってのによく現れてる

オノ戦士はそれほど産廃ではないような気もするが
旅のサポートあれば、バイシオンで普通に強いし
硬いし相撲も出来るしまじんがある、なによりレンジャーがオノ

戦闘中に装備変えられるでしょ。レンジャーで斧取れば、斧と片手剣＋盾で戦い分けることも可能。
１０月８日以降は、斧＋ゆうかんも可能になるんだし

まぁ一番の産廃は他人を産廃扱いして馬鹿にするじょうつよ様だから

ブーメラン突き刺さってるぞｗ

>>189
そうでもない癖に一番ごねてるから分かり易いんだよ

まあ斧さんは産廃ではないな蒼天でマヒもねらえる魔人で大打撃もねらえる

またまた僧侶の側から言わせてもらうと、その最近多い斧戦士様こそがあまり壁をやってくれない印象
逃げ回って隙を見て蒼天・まじんをするだけ。（与えるダメージが大きいのは認めるけど）
ガードスキルが無いからHPもガンガン減るから回復も忙しい
ぶっちゃけあまり安心できずいつもヒヤヒヤさせられるのが斧戦士

肉さえはいってればそんなにガンガンはへらんけどねー

斧でボスは魔神で自分で聖水がぶ飲みしてくれていれば十分

アホは火力キャラしか出来ないんだよ
しかも弱い
アホだから金策も下手
頭回る奴はどのキャラも上手いし役割解るからね
金策もそこそこやってる
MMOで一番難しいのはタンクとヒーラだからなあ

斧はたいてい脳筋だからなｗ
まわりのことはあまり考えない
別ゲーでもほぼ脳筋ｗ

>>197
壁もしないとね。

逃げ回る戦士様達、肉壁の重要性わかってる？
敵、それもボス級の奴はしっかりと抑えてもらわないとパーティ全体に打撃が加わって非常に分が悪いの。
戦士様に抑えてもらってダメージ全部請け負ってもらえば回復は戦士様に集中できるし、
他の仲間、例えば旅や魔の方なんかも自分の仕事に集中できるわけ。

こっちが何のために天使やスクルトよりも戦士様へのズッシードを最優先にかけてるのかわかってくださいよ＾＾

でもマトモにタンク出来る人は皆パラディンに流れるだろうし、ますます戦士が見えてる地雷に

>>199>>200
そりゃ斧だって壁くらいするだろうしてないんだったらその斧が地雷なだけ

>>202
きみはちゃんとやってる戦士なんだろうけど、しない人があまりに多すぎるんだ。
愚痴ばかり言ってすまなかった

壁なんて当たり前だけど、しない戦士なんているの？
まあ完璧に壁やっても、どうやっても、すりぬけるけどねｗ

>>203
いやこっちこそスマンね
まあ俺もれんじゃーきたら勇敢降りのオノレンになるつもりだが
いや自己回復できるのは大きいって

>>199
HP＋30、ちから＋10、まもり＋20捨てて斧にふるとか脳筋としても二流だろ

>>206
お前は脳筋の以下のバカだろ
オノに振れば攻撃＋５０だぞ、これを脳筋が捨てるなんてあり得ない

>>204
ていうか戦士やってたらボス前にほかの人から壁指定くらいもらうだろうに
すくなくとも後衛が赤になってたらひたすら抑えに入る

ボスでやることは体当たりばっかりだしなぁｗ

つか、ボスの行動に備えるのが基本だから攻撃力なんていらなくね？
攻撃しないからタゲもらいにくいし防御もいらなくね？

メタルキング特需まだ？

こっちが一生懸命押さえてるのに、後衛が逃げて横に回って敵も横に飛んでいくことが多すぎるがな……
何のために押さえてると思ってんだよ

現状とりあえず使いにくいのは両手剣戦士くらいだぞそれもバトマスくればたぶん解消されるだろうし

チーム内の半固定にいつも戦士がいて困ってます

>>207
そんなバカな
攻撃と防御の両方あわせてこそ真のガチムチだろ！

>>211
それはたまにあるな大抵の魔僧旅は自分の立ち位置理解してはいるけど

押してるときにコマンド選択どうしてる？
人差し指？

戦士もちゃんと立ち回れるなら席はあると思うんだがな
レア狩りやレシピ狩りは厳しいかもしれんが

>>206
よく考えたら勇敢が取れない武器戦士は、勇敢や気合を取って槍や棍に振っている人たちと比べて
５も低いんだよな
槍、棍→装備時４５＋勇敢１０＋気合１０＝６５
斧→装備時５０＋気合１０＝６０（−５）
両手→装備時４５＋気合１０＝５５（−１０）

これ明らかに設計ミスだろｗｗｗ
タイガーもそうだけど確実に物理攻撃に関しては想定外なんだろうね
ベータのテスターが無能すぎたんだろうな

>>216
基本オートランで押す、ずれてきたらオート切って微調整

>>218
っていうか、レンジャーやバトマス前提のスキル所有配分がおかしい

後々　強くなるんじゃないの？　斧１００　勇敢１００できるわけだし
たかが2ヶ月しか経ってない現状で廃棄物扱い良くない
一年後　戦士さん居ないとボス倒せませんとかなるんじゃないのかな？

>>209
レベあげの時いるだろ

戦死

>>219
あと職の違いでちからの差を考慮すると１０から１５ぐらいは優位に立つけど
その１０か１５程度の優位が、回復や補助も使える旅や僧侶と比べてアドバンテージがあるかといえば全くない
さらに棍や旅スキルの特技でﾀﾞﾒ２倍以上出せるから
（戦士の場合は最高で懇親の1.5倍ｗｗｗ）
物好き以外は、戦士でいるメリットはないので武器戦士を選択することはない

両手が２職になるまで封印だな

はっきりいって特技を考慮すれば、素の攻撃力が１００以上差がつかないと戦士を選択する余地はないですね
１００以上ついて戦士をとるか他の職を取るか悩ましい選択になる
バトマスなら２００以上の差がつかないとね

>>224
両手があとバトマスだけなら闘魂とってない戦士・バトマスは
産廃って言われると思うｗ

レべ上げで50ガチ戦士連れてるやつって　　涙

スキルポイントが１４５になってからが勝負だな……
大体７０キャップの頃か

>>228
スキルポイント増えてもやること無い職がでそう
スキルポイント150の技とか開放されないかな

>>220
天使の大幅弱体化がない限りそんな未来はないわけだが、
今の僧侶優遇を考えると天使大幅弱体化の可能性は極めて低いだろうなあ

「天使やザキに文句があるならお前らも僧侶やれよ」
「僧侶だけになったらどうすんだよ？」
「僧侶4人でラスボス倒せるから何の問題ない」
こんなゲームだからね

パラディンで槍取った僧侶がいれば他の職業いらないからな

戦士のみ装備とかスキルランクで威力が変わる装備とかで底上げしてくれないと現状キツいな
それくらいの優遇はあっても良い気がする

>>231
博愛なしだと魔法使いがギリ耐える攻撃で天使発動しそうなんだけど・・・

>>231
最新のSAOをみたけどああいうシールドタンカーが本来の戦士の役割なのに
爆裂痛恨で死ぬわ相撲で押し負けるわで機能しないんだよな
ズッシードの上位とか単体アストロンとかこないかねえ

PT:必須ゲーにしないようにしても職叩き発生させてしまったプランナーは
弱体化以外の方法で挽回しないといけないと思うが

今後キャップ解放等で変わってくるんだろうけど
戦士と武闘家は早急に救済してやらんと、やる人がいなくなってしまう

痛恨も癌なんだよなぁ、「ドラクエらしさ」で絶対無くさない要素だし
相撲システム破綻させてるボスの重さとか、藤沢マジ無能

>>234
パラディンのハンマーが相手の重量をへらすっぽ
相撲できるよ

ソース
http://www.4gamer.net/games/139/G013991/20120924008/

ある小野戦士の話
自分がボスで役立たずだったからってやけになってあれこれしちゃったり
フレ解除してくれたりされたよ。逆切れすぎるよ。感じ悪い。
現状小野戦士が役立たずなのはしょうがないことなんだから、振りなおしもうすぐなんだし
もうちょっと我慢できなかったのかなあ。
別にそのことについてこっちは一言も言ってないのにいきなりキレてんだもんな。
そんなことは広場で叫んでてください。
それかもっと装備強化するなりすればいいじゃない。

はぐれメタル実装、レンジャーで斧装備可能、と
次のＢＡからその次のＢＡまでが斧戦士全盛期と予言しておこう

ＨＰ高いメタル系には魔神斬り必須
レンジャーで斧取って、勇敢獲得

５５装備では攻撃力・守備力300共に超えあるで

ＢＡってなに？

>>240
まわりは槍パラのレベル上げしてるひとだらけだと思うから・・・
魔神を有り難がってくれる人がどのくらい居るんだろうね

>>241
http://wiki.ffo.jp/html/17435.html

つ会心完全ガード
戦士スレの攻撃力＋スレ番号
ってのが良くないね、守備力＋に変えた方が誤解がないよ

まあいくらパラが強くなっても脳筋だと意味ないんだけどね

ベージョンエプ

きっとBakaのBAのことだろうそっとしておこう

だってフレ少ないとサポートキャラやってても
つまんないじゃないですか

パッシブ餅の盾戦士ならギガすらでレア泥にもつかえんじゃね？？？

もち仲間優先ですので多少の劣りは許容範囲ですが

ギガスラは、MPたくさんの魔法戦士で活きてくるんじゃね

戦士はボス戦は僧や旅に聖水配達として必要に決まってるだろ！せいすい補給のための戦士なんだよ

戦士は、せいすいとせかいじゅの葉を
忘れないでね

ドラクエでパッシブっいうと武器スキルは除かれるみたいだけど、なんでや？

片手剣だけど、旅芸人にバイシオンを２回掛けて貰って、やっと普通のダメージが出るようになる。

ボス相手でも、ちょっと厳しいよね。

>>252当たり前よwそれがボス戦での真の戦士だぜww
おとりになり、すきあらば物資を配給。
それでこそ誰もが求める真の戦士だぜ

初めて組んだＰＴの戦士が立ち回りうまかったのでそれ以来戦士は信頼している
だが現実は無情だ・・・

竜おまスレに書かれてたけど、上手い・装備しっかり揃えてるような戦士は既に戦士育て終えて他職に移り
その育てきった他職で参加するから良い戦士とは遭遇しにくい……

>>253
別の職で武器はずしたら効果無いからじゃね？

>>254
片手剣って攻撃面はお世辞にもまともとは言えないけど（ギガスラは燃費悪い）、
防御面は相当固いですね
フレに一人、当たりの片手剣使いがいるんですが盾100取ってるので守備力＋３０と
盾ガード率は15％ほど、おまけに武器ガード率4％もあるので実質約20％の確立で完全防御。
ビッグシールドまで使わせたらもう鉄壁で言うことなし。

ボスで超頼りになるのが片手剣使いだと思うのですが

武器を取ると職業固有スキルを覚えないっていうシステムがDQ10の最大の欠陥だと思う

グレン1で拒否られる戦士観てるのたのしいれすw

>>259

そうなるまでに、どれだけレベルを上げなきゃいけないと思ってるの？

>>259なかなか真の戦士だwwおれは、せいすい配給もかかさないぜ
戦士＝攻撃と勘違いしてる地雷戦士多いからな

>>234
痛恨で死ぬのは会心ガード取らない奴が悪いけど
重さに関しては現時点ではどうしようもないからなあ

ウェイトブレイクが来るにしてもハンマー必須だと装備できない戦士は終わる
戦士がハンマー装備できるようになってればいいけど、それも考えにくい

>>262
あなたはそこまでが限界の地雷戦士のようでｗ

ちなみにギガスラとか渾身にバイシオンって乗るの？

戦士は世界樹のしずく撒いとけよ

戦士って色んなネトゲでウンコ扱いされてね？
aボタン押すだけの簡単な作業だからか？

>>268
前半は誇張無しでパーティーの盾だったんだけどな…
キャットリベリオの攻撃を1人で防いでた頃が懐かしい

タイガーが潰えたところで狂ったようにからぶりを繰り返すポンコツの席はないよ

>>267それでこそ真の戦士だ

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/26674/

先日、嬉しいことと悲しいことが同時に起こりました。

片手剣戦士レベル４７、他のスキルには脇目もふらず剣にふりつづけ、とうとうスキル１００、ギガスラッシュを覚えました！

ちょうどその時レベル上げをしていた、ピンクの可愛いあいつで試してみたんです。

すると・・・ギガスラッシュ一発で倒せませんでした。ＭＰ１５消費でした。

戦士になって物心ついてから雨の日も雪の日も一人でもＰＴでもボス戦でも、かえん斬りの毎日、今後もそんな日々が続くのでしょうか・・・。

武闘家のタイガークロー強いですよね。
強すぎるという意見も、強くするのは大変だという意見も分かります。

うまく言えないので、戦士として今までしてきたこと、まだ途中ですが書きます。

片手剣戦士は盾を持ってますがただ持っているだけでは弱いので、僧侶と魔法使いと芸人で盾１００を取りました。
ここで辛いのが、戦士は武闘家と盗賊で爪というように同じ武器を持てないことです。せっかく剣を上げても戦士でしか使えません。
そして、優秀なパッシブゆうかんも他の職で取るというわけにはいきません。
僧侶さんがロストアタックを使うのを切ない気持ちえ見るだけです。

次に武闘家のパッシブを取る為に、効率を考えて盗賊になって爪でタイガークローを取りました。
それで武闘家はレベル３５からピンモーを一発で倒せるようになりました（武闘家の力＋１０と平行で上げ、少しいい爪を装備）。
ここまで非常に楽でした。戦士でのレベル上げがいやになるくらいです。

次は魔法使いと僧侶でＭＰの底上げです。
そして、ギガスラを打つためには（ボス戦で）ＭＰ＋のついた頭装備が必要です。
聖水も買わなきゃなりません。なにしろ一発１５消費です。それに僧侶さんにも聖水あげないと石を投げられます。
毎日素材マラソンをしてお金をためなきゃなりません。盾も買わなきゃなりません。

このように、メインの職の為に沢山の苦行をしているのは武闘家だけじゃありません。
固い相手には通じないからタイガークローは弱いと聞きますが、ゲーム内で多くの時間を費やすレベル上げという同条件だけで見ると、
タイガークローのような強くて楽しい技が全職業には現状ありません。正直にいうと、運営さんが修正しても不思議ではありません。

私はタイガークロー好きです。修正はしてほしくないです。そして戦士についてああしろこうしろとも言いません。
ただ、今後不安を覚えます。自分の居場所はあるのかと。武闘家の人もそう思っている人はいるのではないでしょうか。
たとえば、今度パラディンが追加されますよね。槍をもって回復やザオのできる天使持ちの僧侶が４人ＰＴ組んだら、
戦士や武闘家は居場所あるのでしょうか。

運営さんにお願いです。タイガークローを弱くするのではなく、すべての職業にタイガークローのような強い技をください。
毎日ＰＴ募集で連呼されているのは僧侶と金策目的の盗賊しかない気がするのは私だけでしょうか。
ボス戦で壁をしながらアイテム配るのが戦士なんて悲しすぎます。時間かかってもいいですから、バランスをよくしてください。

俺は本職盗賊だけど、この戦士の叫びを聞いてせつなくなった・・・。

>>274

レベル上げが途中なだけで、地雷とか言われてみろよ。

俺みたいな勇敢気合盗賊は戦士が盾になってくれるだけでボス戦闘がかなり楽になる。
自分も勇敢

取る最中に野良ｐｔでボス戦いったけど面白かったしね。
ただ、レベル上げは楽しくないね。どう工夫しても無理だった。

戦士が輝いてたのって発売直後だけだったな。。。斧戦士全盛期
それがここまで落ちぶれるとは

だからこその救済でしょ。

斧戦脳筋の攻撃２７３メインの俺だけど

他職やって魔法使いって面白いと思ったな。

ギガスラ一発でピンモー倒せないのか…
なんという哀しみに溢れた物語

両手武器で単体攻撃特化のツメのタイガーと片手武器で範囲攻撃のギガスラを比べるなよ

ギガスラッシュは攻撃力が死にステになってるのが痛すぎる
力が低くてもいいからMPが高い職業に最も向いてる技
逆に力が一番高くてMPは低めの戦士にはまるで向いてない

となると戦士は隼斬りで勝負するしかないわけだが、消費MP4でダメージ1.5倍のゴミ性能
完全に詰んでる

振りなおせよｗ

武闘家のクエストで会心で止めささなきゃいけないときに必殺技が役に立ったから
45まで上げる価値はあるよ

最初に戦士選んだ奴のほとんどが武器に振っちゃったんだろうなぁ
なんという罠

勇敢戦士でlv４０なんだけど
オノでモーもん4発かかるよ

となりでlv３８の盗賊がタイガーで1確してたよ

>>259
盾100と武器ガード両立してるって
きっと未来から来た戦士さんなんですね

片手や両手は知らないけど斧振りで良かったと思ってるよ。

グレンで天使僧侶募集しなくても
サポ僧３人で冥王倒せたし。

シーッ
元斧戦士帳作ってる奴がまた発狂するから
それ内緒だよ

>>273
強くするために根性持ってる奴はそのうち居場所はできるだろうに。


そのころには彼は戦士ではやってないだろうが。。。

>>1は8/27か
レンジャー実装も振りなおし実装の話もまだ無かったからなー
斧逆転勝利w

>>287
片手剣はスキルで武器ガードあるだろ
両立可能だよ

>>292

武器ガードが来るのは遅すぎると思う。

>>291

レンジャーはきようさも高いだろうし蒼天のマヒもはいりやすくなるな
やっぱ斧振りは間違ってはないな槍振りと斧振りはよかったな…あれどっちも最終的に戦士やないな

ぶっちゃけ壁役が必要なボスが居ないから、魔魔僧僧か爪爪旅僧で充分なんだよな
魔人斬りはDPS低いし、たいあたりは回復2人居れば事足りるし
戦士メインでPT入りたいならせめてぶきみなひかりくらいとっておけよと思うわ

パッシブ産廃で片手剣、両手剣装備可能職が来ない限り戦士は産廃だな
魔法戦士もパッシブにちから、HP、MP絡んできたらそれとった方がいいしね

スキルポイントが１４５になってからが勝負さ……

多分だけど最終的には片手剣大勝利だろ
ロトやら天空やらの剣や盾出てくるだろうし。
今の不遇はそのフラグだと信じたい

>>298
メタルキングの剣でも俺は良い！片手99　かばう持ちの産廃だけどな
VerUP待ち遠しいぜ

そのメタルキングやロトの剣は、十億ゴールドを不特定多数の他プレイヤーへ貢いで手にいれたアイテムを消費して作ると言う武器ですよ
運がよければ、頭に真とついてへそからガスが出るグラになります

>>300
メタルキング剣とかはさぐがに80-90レベル台装備だろうから
3年後くらいの実装になるんじゃね？
DQ10年スパンで考えてます言ってたから下手すると5年後いこうもありうるかも。

ｷﾞｶﾞｽﾗのMPを8にすれば解決じゃね？
両手のフリーズも5
斧の名前忘れたけどそれも6

俺の夢はふり直しきたらぶんまわし4人のパーティー募集するから来てくれよｗ

>>295
それが戦士が持ってなくても気が利く僧侶がぶきみなひかりやロスアタ持ってたりするんだよ……。

この間、野良で入ったパーティーにいた天使僧侶がそうで、戦士が危ないからロスアタしなくても……言ってたけど防御が250以上あるんだよ。戦士の立場……

天空の両手剣とかロトの斧とかでたらどーすんだよ。

僧侶で防御250っていけるのか？
220なら見たことあるが

戦士で300超えるし僧侶でも250くらいいくんじゃね
計算してないけど

体の上下に守備力*4+3つければ行きそうだね
僧侶としては本末転等だし、盗賊用の魔法の鎧の流用とかだと思うけど

レベル38僧侶でも魔法の鎧+3で盾無し防御200あるぞ
50装備にして盾持てば余裕で行くんじゃね？

人間僧侶レベル50でみのまもり89
パッシブで+20
盾スキルありプラチナトレイで+34
眼鏡、ネックレス、ひらめき、竜おまで+11
水の羽衣一式＋腕で+80

計234
適当に錬金すれば250いくな

僧侶・魔法使い・旅芸人なら、守備力上げる前に魔力上げるべきじゃね

>>309
防具の☆補正（できのよさ）が考慮されてないな
あとはオーガかウェディなら守備錬金なくても行けるかもね

防御だけ高くても回魔足りないとボス戦悲惨

魔法使いの魔力は上げるだけ上げた方が火力と直結だからわかるが
僧侶や旅芸って魔力そんなに必要か？MPが枯れるとかじゃなくて

>>313
HP+70とった前衛をベホイミ一回でHP半分まで回復させるのが回魔260だったかな
でもそれが必要な廃プレイ帯少ないからあまり声高に言われてないね

それなら盾持ち戦士は３４０いくから

>>315
それだと回復魔力300でも足りないな
ベホイムはよ

ボス行き野良ＰＴ４人めに誘われて入って、
戦士が２人いた時のしまった感はすごい

HP１５０の天使僧侶の残念感にはかてないよｗ

紅蓮広場で呼びかけやってるレベル50戦士オーガのステ見ると哀しくなる

勇敢盾戦士ってスクルトで防御４００超えるとかなんとか

>>318
あれ？天使僧侶様の合格ラインいつのまに上がったん？

はぐれメタル実装でオノ戦士歓喜とはならんだろ
オノ戦士がミス連発の隣で、盗賊と芸人コンビが
タイガーとキラジャグで軽く倒してるのが脳裏に浮かぶわw

は？
爪はミスミスミスだな

もともと会心狙いだろ

だから真の戦士はボス戦で攻撃じゃなくて、壁になり僧や旅に隙を見て、せいすい配給するのが真の戦士なんだよ。

>>324
会心狙いならそれこそ魔人だろw

気にするな。
サポ僧３人で冥王倒せるのは斧戦と片手戦だけじゃない？

だって戦士メインだとゆうかん捨てる訳にいかないとなると武器にふれないから弱いままだもん
なんで戦士の武器は戦士でしかスキル振れないなんて無茶ゲーなんだ
僧侶や盗賊メインは単なるパッシブ狙いだから平気でロスアタも体当たりも取得できるし…
逆に戦士メインが僧侶パッシブ取ったって使いようがないじゃん。おはらいくらい？

敢えて戦士がはいってるボス逝きPT選んで遊んでる。天魔とか最高
いくら恥知らずなあいつらでも流石にMP自己回復するくらいの知能は持ち合わせてるからな

特にギガスラ戦士。あいつらの活躍したいという思いは果てしないから凄い勢いで聖水がぶのみしてるｗ
僧侶の僕は楽チンです＾＾

もともと戦士には魔神斬りしか募集がなく
勇敢とか産廃が完全死亡していたが・・・

スキル振り直しで全戦士が絶対魔神斬りは取るようになり
戦士は全員簡単にラスボス倒して、冥王を討てし者の称号をつける世界になる
あと数日でなｗｗｗｗ

これから重い装備とか戦士じゃないと相撲できないボスとか出てくるよ
そんとき重量５００〜の戦士募集とかさ

え？パラディン？

>>330
現状で僧への聖水ケチってるような連中が振りなおし来たところで、
聖水ガブ飲みが前提の魔神ﾋｬｯﾊｰが出来るとも思えん
MP切れた後１０ダメージとか連発してる姿しか見えん

>>333
魔神まで斧振ったらラスボスに50-60ぐらい当たるんだが？
10って攻撃力200の爪くらいだろｗｗｗ

旅芸人のバイバイジャグリングより魔人斬りの火力が無い時点でもうねw

割とマジレスだが、現状で戦士で活躍したいとなれば片手剣盾戦士か勇敢盾戦士しかないわな
まじんが皆の言うように駄目な以上、戦士でまともに使える技となると
ギガスラ（それなりの威力で広範囲）と体当たり（説明不要の良技）しかないじゃないか。
この二つボスでならそれなりに使えるしね

>>335
バイシオンなしの状態だとどっちが強いの？

>>336
現状でも魔神は活躍できるよ
ただし聖水のガブ飲みが大前提なので
僧への聖水すらケチってるような連中にはどうにもならんという話
ギガスラのアメリカンな燃費でも活躍できるような連中なら間違いなく斧もいけるｗ

>>337
芸人はデフォでバイシ覚えるのに無しで比べてどうすんの？

>>317
禿同。
天魔や蜘蛛で戦士二人入れようとしてる奴なんなの？
魔法や旅芸入れようって言っても聞きやしないし、もろ地雷臭しかしない。
即抜け余裕だったわ。

俺も前衛2人いたらそっと抜けてるｗ

即抜けできる奴そんけーするわ
なんて言って抜けてるの？直球？

バイバイタイガーもバイバイジャグもやることはひたすら攻撃ならここで叩かれてる戦士どもと変わらないぞ

>>339
で、どっちなの？

>>337
もちろんｗ
ラスボスには爪職はバイシオンなしだとダメージミスか1
ラスボスなどでは死にまくりと、凍てつく波動ですぐダメージミス状態になり
まるで役に立たないことが広まり、
ほぼすべての武と盗がラスボスいけないｗ
難民と化してる。
これでタイガークロー威力調整はいったらもう・・・さらにひどい状況に陥る。
ひどすぎる。

つまりボス戦だとどうせ会心で消し飛ぶなら斧戦士より
ザオ持ちの槍僧侶が優秀と言うことでよろしいか＾ｐ＾

>>346
天使ない僧侶だと消し飛んだらおわっりーｗｗｗｗ
槍僧侶ってどーゆーこと？意味ないやないかｗ
ラスボスは天使僧侶2人が鉄板。

鉄板とかお前行ったことないだろ？ww

鉄板とか言うと斧戦士の席も無いから仲良くしましょうよ

天使僧侶２人とか無駄すぎ、天使僧侶と旅芸人が最強

戦士が糞とか言うつもりはないよ、勇敢盾戦士の硬さは現状最強だからね
俺は現仕様だと戦士はTOP5は厳しいけど6番目に使えると思うよ

この間天使聖女ナシ僧侶×２と冥王行ってきたけど、楽勝と言っていい勝利だったぜ。
天使２枚でいった時より楽勝だった。

>>351
2職追加されたら何番目に大活躍できますか？

勇敢盾戦士で僧侶にせいすい配給するのが真の戦士なんだよ。
ボスで攻撃したがる戦士は確実に地雷

天魔で会心ガードしながら火炎斬りしてるのいたけど
カスダメだし爆裂で1撃だし聖水撒きしてろと思ったわ

がぶ飲み斧魔人×2と天使僧侶×2が鉄板だろ？

聖水代出せない貧乏人はアルミ缶拾って、出直してこいｗ

半分は外れるまじん（）とかいりませんし

>>357
は？ボス相手に250ダメいくんだぞ？
半分だとしても平均125ダメじゃないか

>>352
単純に回復に専念できるからだよ
天使とか聖女は便利だけど余計な作業になるからね

攻撃に自身ありヤリ僧侶と戦士の争いってあれだよな
同じレベルの物同士でしか争いは発生しないっていうカンガルーＡＡのやつ

　　r"PS3愛ヽ
　　(_ ﾉﾉﾉノヾ)　マジかよ糞箱売ってくる
　　6 `r._.ｭ´ 9
　　|∵) e (∵|
　　｀-ﾆﾆ二‐`

>>353
博愛勇敢気合斧戦士なら、前衛としてはかなりの上位になるんじゃね？

>>358
平均１２５（）、カスじゃん
バイバイ蒼天で１５０超えるのに

>>360
争うとか・・・
槍僧侶は戦士が大好きですよ？

嫌いなのは旅芸人

なんで槍僧侶は旅芸人嫌いなの？

>>340
天魔はともかく蜘蛛は戦士二人でも普通に倒せたぞ。
お前が下手糞なだけじゃね？

>>364
槍僧侶はPT2人目のザオ役！→旅芸人で良くね？
固い敵には一閃突きで会心の一撃！→バイシオンありますよ？
火力もある満タン役！→短剣芸人の方がMP長持ちしますが・・・

旅芸人がオラ達の仕事を奪っていく

>>365
蜘蛛は僧侶がうまいかどうかだろ。

うまい僧侶のフレがいるが戦士戦士武闘の野良PT誘われて蜘蛛行って勝ってたわ。

戦士様は俺たちのおかげと思うだろうけど()

>>366
槍僧侶は前衛枠でいいじゃん
バイシオンもらって叩けばかなり火力あがるぞ
回復も蘇生もできるし戦士涙目だよね

槍僧侶がパラディンに流れ潤沢なMPによる会心技と回復魔法
屈指の固さと重さで斧戦士を戦いの場から追いやるのさ。

斧戦士は斧戦士でレンジャー育ててる内に
潤沢なMP、多彩な呪文、盗むなどに魅了され戻る事が出来なくなり
斧レンジャーとして生きていく事にになるんだ。

>>369
とりあえず、レンジャーじゃ盗めんよ

パラってホイミ使えるの？
凄い強そうだな

戦士は勇敢取るとゴミになるからＨＰとって使い捨てだよ
魔法使いは装備とＨＰ整えたら、魔法攻撃力高いし、魔法二人連れて残り僧侶が一番使える
おまもりなら、魔法二人に僧侶か旅と盗賊。
戦士入るとバイシオンしても魔法使い以下の攻撃だし
長期戦になるから僧侶もＭＰ切れる

>>370
上級職クエストに必須な技はどうも上級職にも引き継がれるみたい。

>>371
スティック使えるし何らかの呪文は覚えるハズ・・・仮にホイミが無く
ズッシやメガザルとかでも戦略的には埋めがたい差が出てくると思う。

>>373
マジで盗む使えるならレンジャー増えまくりそうだが
それ電撃だかの誤報じゃなかった？

魔法使いの攻撃力は憧れるよな
魔法使いのＭＰ+10とった後、全部杖に振って
あの攻撃力を体感してみたい

>>374
誤報なのか…解放に必要な技を使えないと整合性が取れんので普通に信じてしまった。

パラにメガザルあったらまた超絶に叩かれそうだなｗ
メガパラと天使僧侶PTで負ける気がしない

>>376
最初使えると言う記事が出てたのがひっそりと修正された
まあ、使えると言うのを隠しておきたいから訂正させたと考えることもできなくもないが

>>367
僧侶がうまいかどうかなんて当たり前だろ
逆に下手糞な僧侶でどうやって勝つんだ？

>>377
メガザルあったら天使すら必要ない。

９にもあったし間違いなくあるっしょ、５５キャップで使えるかは微妙だが

メガザルあってもMP全消費＋しばらく回復不可とかじゃね

過去シリーズだとメガンテが消費MP1、メガザルが全消費だっけか

９だとメガザルは全消費（最低２０）だったっけ？

本職が地雷戦士の人は僧侶か魔使でレベル40までパーティー組んでみwwそしたらわかるよ

>>367
お前の理屈だと蜘蛛は僧侶がうまければ誰でも勝てるんだろ？
やっぱり>>340は下手糞じゃないか。
それともただのチキンか？

敵の攻撃の起点で体当たりかませる勇敢戦士こそ至高
中身入りだと攻撃しちゃうから、サポのが使えることになるな

フレ（天使僧侶）の天魔を僧侶で手伝ったら、もう二人が片手戦士と爪盗賊だった。
攻撃力的に絶対勝てねーと思ったらギガスラッシュ連発で何とか勝てた。

燃費悪いけどギガスラ強いね。

運いいな
ギガスラて聖水や小瓶でMP補給しない奴がおおいから数発撃って打ち止めなんだよな

金持ちのギガスラは強い。貧乏人のギガスラはカス。

>>390
ただし、ラスボスでは範囲攻撃はダメ！絶対！
なので魔神ぎりにスキル振替させてからいこうぜ！

ギガスラって１匹にしか当たらないの？
それとも範囲攻撃？

範囲なので狙った敵を集中攻撃しにくいのが欠点
頻繁に聖水も使う必要があるのでそのぶん攻勢に回れるターンも少なくなる

戦死だの聖水係りだの粘着してたけど・・・
マジでごめんな・・・

ボス戦だとおれは戦士でいつも聖水係してるぜ。天使なしには、葉もガンガン使うぜ。

たいあたり弱体化とか更にオワコンだな

両手剣まさかの弱体のみとか……マジオワタ

どんだけスクエニに嫌われてんだよ
キッズは斧だけ使ってろってことか・・・

多分ハゲ澤的には「バトマス追加されたら強いから！」なんだろうな……
どうせ最速でも４ヶ月先だろうに糞が

戦士の産廃期間はまだまだ続くね

斧戦士一人勝ち

はやぶさ斬りが救済されなかったのが謎すぎる

戦士はサポジョブ

>>401
いや、そもそも斧不用
ただでさえ天使修正で天使２になって
圧迫されるアタッカー枠に斧なんか要らない

天使僧侶と旅芸人のコンビのが強いけど、バイシ乗らないまじん斬りは尚更いらない

体当たり弱体で産廃かよ

片手戦士が止め刺された…。
耐性と魔法使いのことを考えればかえん斬りは連発できず、
はやぶさ斬りは上方修正されず放置。
ゆうかんがギガスラ取りにいくかのどちらかしか選択肢ないとか酷すぎる。

>>407
勇敢に振っても、体当たり弱体化だよ。

>>394
現状でも、ギガスラはピンモー一確出来ないんですよ？
あなた自分がやった事を、本当に解ってるんですか？

公式詳細記事見た後、
真っ先にこのスレが頭に浮かんだわ…w

戦士まじで八方塞がりじゃないか？

>>410
もともと勇敢スキルと武器スキルを両方上げられないという弱点があったのに
片手剣は放置、両手剣は弱体化、専用技の体当たりまでもが弱体化だからな

勇敢90を生かして他職に逃げるか、戦士と心中するか
タイガー弱体化を見越して短剣盗賊LV50は作ってあるけど、
性能抜きで使いたいのは戦士なんだよな

はあ

>>409
まさか・・・こんな事になるとは思わんかったんや・・・
体当りと魔神で調子に乗るまえにしばいとこ思って軽い気持ちで・・・

マジスンマソン

戦士目指してパッシブとってるんだが、今回のアプデでまさかの弱体化とはｗｗｗｗｗ
もう戦士使う気うせるわｗｗｗｗｗｗｗｗなんなのこれｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦士は引退しろってことですか

なんでただでさえ弱くてお話にならない戦士を弱体化すんの？
天使も修正入るらしいじゃん
もうレベル低めでボス戦やるとなったら僧侶×4コンボしかなくなるぜ

戦士は武器を捨てて、持ち前のちからでせいけんばくれつしてろということですね

だ　か　ら　〜

戦士が好きなら鍛えろよ。
僧侶とか魔法使いとか優遇されてるように見えるけど
使える魔法使いや僧侶とういのは勇敢スキルや気合スキル取ってる奴だけ。
彼らは凄くやりこんでる。
同じレベルでも酒場スタッフあたり雇っても何の役にもたたないぞ。


そして戦士が好きなら金かけろ。
高い武器買えよ。ふぶきの斧で☆３の成功品でも７万ゴールド切ってるぞ。
２０万ゴールド超える大成功品はさすがに無理かもしれないけどさ。

片手でもがぶ飲みしてギガスラ連打してみろ。
斧使いより安定して冥王倒せるはずだよ。

武器スキルを振って勇敢とれなくても
気合スキルでＨＰ＋４０取るだけでも全然違う。
ＭＰが足らない言うなら魔法や信仰心取ればそれだけでＭＰ＋４０
魔人で５回、ギガスラで２回これだけでもおおきいやん。


好きだったら鍛えろ。
ＰＴに誘われないなら鍛えてからサポ僧３人連れてボスいけよ。
俺たちは脳筋なんだから
効率とか費用対効果とかそんなこと考えずに聖水がぶ飲みしろよ。

みんなアタッカーをやりたいんだろ？
だったら手間と金を惜しむな。


それが出来ないなら僧侶にでも転職して天使とれるまで頑張ればいいんだ。
このあたりの需要は消えることはないのだからさ。

>>404
オノ無双強化でタイガー並の威力になるな
さらにオノ無双にはバイシのるしオノ万々歳やな








レンジャーで振り回すがな

パッシブだけだよな強いの
たいあたり弱体とかどっから出たんだよほんとｗ

タイガー威力維持でタメ成功率100%ってことは
ボス戦ではバイシオンタメ2タイガーが圧倒的火力になるな
勇敢斧で強くはなるがタイガーの火力跳ね上がるからますます差が開くわけだ

>>418
パラディン押しの陰謀


>>419
タイガー3発全部にタメのるようになるん？

>>419
糞盗賊より武闘家の方が上になるだけ気分的にマシ

>>419
攻撃と防御両方高い戦士より
やわらかい武闘家のほうが攻撃力高いのは適正なバランスだと思う




痛恨一撃死でバランス取るのだけやめてくれればな！

確実に決まっていた、体当たりがミスをして、
ミスをしまくりだった、ためるのミスが少なくなり、MPを使うためる弐のミスがなくなった･･･
ボス戦の立場が逆転したのでは？

天使の下方修正で、蘇生使いが枠を埋めることになりそうだから、どちらもきつそうなのは変わらないか。

結論、ザオだけでなくバイシオンも使える旅芸人の一人勝ち

盗んでから相手をタイガークローで惨殺する鬼畜

それが盗賊です

ぶっちゃけ最底辺２職の立場が逆転しても、ＰＴの席には影響ないし。
っていうか1.0後期では既に戦死は舞踏家に喰われ始めてたし。

片手剣のはやぶさ斬りの2回攻撃止まりはともかく、
ギガスラッシュの消費MPが据え置きなのには驚いた。
そして、まさかの両手剣のぶんまわしと、ゆうかんの体当たりの下方修正…
片手剣も両手剣もしばらく戦士でしか使えないし、これは詰んだか･･･

剣が好きなのが多そうなキッズは涙目だな･･･

盗賊と旅芸人の仲良しこよしはまじで気に入らねえなあ

旅芸人的には戦士も歓迎するぜ？　バイシかけてやっから存分に殴れ
ただし通常攻撃で簡単に赤くなる紙は勘弁な

はやぶさ斬りはほんとひどいよな
やっと覚えたと思って使ってみたら、あ〜・・・って感じで
以降結局かえんぎりに戻るっていうｗ

掲示板で声あがってないかと思って見てたら熱いのがあったよ

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/28341/

産廃職確定の戦士/魔法使いの合同残念会のおしらせ

日時：10月7日　18:00〜
場所：鯖1グレンのランプ錬金前
目的：・BA以降産廃同士、お互い友好を深めましょう。
　　　　・我々の地位向上を訴えましょう。

やること：・戦士/魔法使いの地位向上を訴えて各地のライブカメラ前へ移動してアッピール
　　　　　　・様々な種族の色んな♀装備をライブカメラ前へ移動してPR

お願い：・防具職人、さいほう職人の方々はゴミで良いので様々な種類の防具を無償提供願います。
　　　　　　・魔法使いの服♀/ツボ職人服の♀/フェンサー♀等は特に参加願います。
　　　　　　・微妙に修正された他職の方（特に司祭のほうい♀や修練着＆ぬすっと♀）も我々の窮状を理解してほしいので参加ｷﾎﾞﾝﾇ
　　　　　　・個人的に♀の方はムチ装備がいいかなぁ。。。　

Q/Aコーナー

Q：何故混雑している鯖１なんですか？
A：不本意ながら、我々の窮状をアピールする為には人の多い鯖１がベストと判断。
　　また、ライブカメラに映れば運営にも届きやすい。
　　ついでに多くの♀装備の良さをライブカメラで宣伝したい。

Q：:迷惑じゃね？
A：我々は産廃職業の真の開放を掴み取るのだ！運営からの悪しき呪縛を我が正義の剣によってな！

Q：当日の行動は？
A:ランプ前で傷を”舐め合った”後、各地のライブカメラへ移動。

Q：ライブカメラどこ？
A：知らん。多分誰か知ってるだろうからそこへGo！

せめて納金戦士でいいから、ダメ通せるならいいけど
MP尽きたら癖ダメ連発、ホイミとザオ受けるだけの要介護戦士はガチでいらねーな

>>425
戦士としては武闘家に火力で劣るのはいい。一長一短あるからな。
だが盗賊は魔法は使える、盗めるくせに火力はある、鎧は装備できる
というのが気に食わん。
その火力だけでも武闘家に決定的に劣る様になっただけ、
気分的にマシと言っているのだよ。

戦士なんざ勇敢90取って終わりの使い捨てじゃん。
もはや武闘家とは月とスッポンだねww

>>433
だが武闘家はソロでは大した敵とは戦えん。
ただの勇敢取りの戦士もな。
本職の戦士は装備やスキルによってはかなり強い敵でもソロで
長時間戦える。
つまりレベル上げが楽。基本ボタン連打でいいしな。

戦士魔法使いが２週間でクリアしたゲームを一か月２ヶ月やってたあほだろｗ
盗賊旅芸人ってｗ

>>430

ラスボスで完全に無視されてる
武さん盗さんに残念会開いてあげて・・・
かれらはもは野良で行きたくてもラスボス行けないの〜〜ｗ

両手剣とは何だったのか

両手剣は残夜の太刀でゆうかん戦死のレベル上げするためのものです

戦士の為のスキルである勇敢が、本業の戦士が取れずに他職が取れるのがおかしい．．．

>>439
やいばくだきをパッシブにしてロストアタックを専用にすれば
戦士の評価が１８０度変わっていたんだが。

>>430
魔法使いが残念会ってなんだよ。
一番恵まれてる気がするのだが。

回復・増強要因の僧侶や旅芸人が不足してるのは分かるのだが。

最近始めた出遅れ戦士ですが、
かばうって、
一定時間身動き取れないだけのクソ仕様なの？

戦士だけど火力なんて期待して無かった僧魔を守る盾になりたかっただけだ
それなのに魔法に期待していた火力は爪盗賊、俺が務めたかった壁性能は短剣盗賊
そんな現状が嫌なんだよ俺は
俺にとっては戦士弱体化はどうでもいい魔法使い弱体化が一番悲しい
パラディンに転職しても爪、旅、僧、僧or爪の現状じゃ壁役の意味無いし
さらに魔法が弱くなったら壁必要無くなるじゃん
もう壁は捨てて僧侶にでもなろうかな

SPを全部ゆうかんに投入し続けてLv40でHP+30取れたけど、これ以上育成して得た場合のSPは
何へ投入すればいーんだ？

メイン職による
勇敢戦士なら今の所片手(アプデで変わるかも)、盾を使う職なら盾、
それ以外(爪盗賊とか)なら振るだけ無駄

>>443
パラディンに関しては現状を打ち砕く可能性はあるけど
戦士からパラディンに活かせるスキルがほとんどないという問題が。

たいあたり”確実”に決められたのはサポ戦士だけ。
サポ戦士が”たいあたり”使わないようにＡＩ設定すればいいだけだったと思うけど。
僧侶がザキ・ズッシどんな作戦にしても使用しないようにさ

そういや魔法弱体化と思ったけどメラゾーマとか出る可能性も有ったな
それがくれば壁魔僧僧(魔)の時代が来るかな
そうすれば問題無いんだがな…

もうわざと弱くしてるとしか思えんわ
はやぶさぎりとか国内三流RPG並のゴミ調整
本当にテストプレイしたの？

>>449
はやぶさはベータ中盤まで猛威振るっていたらしい、終盤調整で死亡今に至ると。

>>450
あれ？
タイガーの関連で40以上で覚える技はβではテストされてないから
バランスがムチャクチャって聞いたけど

まあ10週間の有料βを経ても「消費4の1.5倍」という糞性能に変化は無かったわけだが

けっこう無茶なレベルと装備で天魔募集してる子がいて
1時間くらいしても全然集まらないからフレといっしょに手伝ってあげたけど
アタッカー気分でいたからはっきりと
「君じゃアタッカー無理だから壁になってね」と言ってあげたら
軽くキレやがった
何が「攻撃力225もあるのに？」だよ
戦士が壁ってこと理解して無い奴多すぎ

国勢調査、戦士ダントツ１位だったからな
戦士がごっそり減るまでパッシブとるだけのゴミ職のままじゃね？

その戦士の多くがパッシブ目的の他職だったりして。

本職戦士がどれだけいるのやら。。。

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ 　　風林火山じゃ ありがたやありがたや
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　| 　　　　　　　弱体せしこと風の如く
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ, 　 スルーしたること林の如し
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl;　 課金すること火の如く
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　要望聞かざること山の如し
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .

弱体修正するときは風の如く迅速に動き
批判をスルーするときは林の如く静かに
課金を要求する時は火の如く激しく
ユーザーの要望に対しては山のように構えて動かない

力戦士１０９　　　　武道家１０５
みのまもり１３４　　武道家９６



みのまもちがダントツといえ力も戦士が一位

勇敢盾　１３４＋８５（＋９）＋３６＋２０＋アクセ１１＝２９５防御レンキンなしＨＰ２６３重さ２００たいあたりアリ
短剣盾　１１２＋６９（＋９）＋３４＋２０＋アクセ１１＝２５７ｗＨＰ２４７ｗ重さ１７０


完全に壁やくとしても戦士ですね

天魔の爆裂けんを受けた場合　勇敢盾２５２ダメージ　生存
短剣盾２７２ダメージ　余裕の死亡

その生存してる勇敢戦士は武器何を使うんだ？
アイテム係り？

キャップ開放されればおまえらもロスアタくらいは使えるようになるんだよな

スキル振れなくてもいいから、短剣、槍、ハンマーあたりは装備可能にするべき
こんぼう装備できない戦士ってなんだよｗ

まぜっかえすねぇ
壁役の武器なんてなんでもいいだろ

短剣通常ネルゲル２０ダメｗ
自慢のタナトス６０ダメｗｗｗｗ


どうすんだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>462
壁役として機能してればな

全部痛恨と痛恨ガードの消費ＭＰ・持続時間が悪いんや

勇敢盾戦士「俺がぶきみいれて増えたメラミの威力６０は実質俺の与えたダメージ！！」

>>466
実際ぶきみな光を使えない両手杖魔法使いと組んだ時は感謝されたものだが
今後は振り直しで魔力覚醒取るのがデフォになるからそれもなくなるね
むしろ「戦士さん　火耐性が上がるので火炎斬りしないでください」って言われるようになる

パッシブとった旅芸人の守備が270ってのが酷い
勇敢とってない戦士より前衛としても上なくせに全体回復とザオって酷すぎる
キラジャグも魔人よち強いし

呪文みたいにLVあげるだけで覚える特技ほしいわな

素直に旅芸人やれよ、強いぞ
職業名とか装備できる武器とかが勇者様っぽくないから人気無いけど

>>469
専用スキルはその扱いでよかったかもね。

まずロスアタを専用特技にするんだ

>>468
盾持ったからだろｗ
片手のジャグリングはネルゲル６０ダメくらいだが

つか、ズッシードを自分だけにかけられる戦士専用魔法にすりゃよかったのでは

魔法使えないんだから少しくらい装備品とか
優遇してほしいよな。

勇敢斧戦士は火力方面にシフトできるのかな。
壁云々はどうでもいいが、FEの傭兵みたいに斧ぶんまわしたいだけだから。

たいあたりスキル100でいいのにな
誰でも90振ってるからゆうかん戦士やれるのに
マゾ以外で
ゆうかん本職とか居ないだろｗ

>>477
唯一つかえる専用スキルを100にしてしまうと武器に振りにくくなって
益々戦士が使えなくなる。
むしろ早く取れるようにして戦士は全員たいあたりが使えるぐらいでないと。

レベル50で豚3確
ｵﾜｯﾄﾙ

>>453
戦士ゴッソリ減るより次回以降の月課金者がゴッソリ減りそうな予感。

>>479
勇敢80片手戦士だから豚３確で上げたんだがｗ
攻撃力低いから冥王・天魔に勝てないまま引退になりそうだが。

勇者を夢見る脳筋戦士は旅芸人に来ないでくださいね
旅芸人はそんな脳筋アタッカーじゃないので
バフデバフ回復がほとんどですから＾＾；

>>482
旅芸人の方がむしろ勇者っぽいが

素手戦士に未来は有るかい？

闇に閉ざされた未来なら．．．

>>484
素手は今回のアプデで強化されたじゃない。

脳筋アタッカーは爪盗賊だって

のこったのこった
…素手戦士、相撲弱いとか盲点だった…

戦士武闘家以外募集中とか言ってる人見ると
本当に戦士武闘家がかわいそうになってくる

戦士は防御力あるから魔法使いの半分のダメ稼ぐなら喜んでいれるわ
実際は10分の1も与えれないからお断りしてるけど

>>481
明後日のスキル振りなおしで振り直すんだｗ

ラスボスとか後半の野良ボス募集PTは
　魔神戦士、天使僧侶、魔法使い　の3つだけがテンプレ
になってるから武、盗賊にくらべれば優遇されてるけどねー、
今必死でグレンで武と盗賊が弱体化前滑り込みで募集してるけど可哀想にスキル
振り直し来ても息してないんだぜ・・・さらに弱体化されるんだぜ・・・しんじらんねーよ運営様

>>483
旅芸が固さを身に着けたら殆どパラディンの立場なくなると思う

つまり盾芸人の時代か…

>>492
そうかな？パラディンは戦士と違って魔法が使えるし
９みたいな反則的なひっさつが使えたらやばいくらいだと思うが。

戦士や剣に子供が飛び付きそうなんて、よく考えなくても分かるんだから多少優遇してやりゃいいのに

>>491
A　盗賊＋旅芸人　（タイガークロー・ピオリム・ザオ・ベホイミ・ハッスルダンスetc)
B　オノ戦士＋オノ戦士　（MPバカ食いかつモーションクソ長いまじん斬りオンリー）

火力も安定性もAの方が上っていう・・・

魔神戦士募集と集まる戦士も集めたリーダーも地雷だから
できれば入りたくないって天使僧侶様が言ってた

>>496
それ火力的にはAとB同じや。
ただしAは凍てつく波動や即死攻撃もちの敵には無力化されると注意書きつけないとバカが勘違いする。

戦士募集なんてキッズしかしないからな

Ｂの方が脳筋にはわかりやすい

シンプルだからな
シナジーを構築しないから爆発力はないが、パーツの欠損で瓦解しない強みもあるってとこか

タイガーブームでAの方が絶対数が多いからな
AもBも火力同じってのを理解出来る奴は多くないんじゃね
コスパとか安定性はAの圧勝だが

そうかなぁ、僧侶だけど別に戦士はいやだと思わないな。
レベルの低い状態のまま筋違いなボス戦臨む戦士以外は
正直武とか盗、魔の方がちょっとその性質の波が判るまでう〜〜んてなるけど

バトマス出るまで戦士メインのやつは課金見合わせが吉だなｗ

>>504
いや、先に追加された職のパッシブとりつつ気長に待つさ
見ようによっては先にバトマス来ちゃったほうが、その瞬間は歓喜だがあとがつらいぞ

バトマスくれば・・・ってのはぶっちゃけ戦士の「立場」向上にはつながってないよな

ぶっちゃけ、今でさえ他職（特に盗）は勇敢取りで戦士上げきってる人は
結構いるわけだから、バトマス来るなり、戦士そのものを向上されたりしても
スキル再振りであっさり戦士メイン勢と同じ立場に立てちゃうんだよね。

つまるとこ結局、先行で楽した方がトータルではお得。
だからもう割り切って今は別職に修行に出るってのも良いと思うわ。
ロールプレイとして思い入れがある人は別として。

戦士メインなのに戦士の特徴？であるような勇敢スキルが取りづらい仕様はなんとか改善して欲しいなぁ

どっかのスレにあったけど、呪文みたいに戦士のときだけ使えてレベルアップで順番に付いてくるような特技でもあればいいのに

ゆうかんスキルみれば戦士は盾職だってわかるだろう
レベル50で防御300超えて、重さはトップ
それで攻撃力ほぴぃとかオフゲやってろ
そもそもメインジョブのパッシブつぶして武器とっている以上
槍僧侶と基本は変わらない

まぁ、自慢の防御も痛恨で貫通されるし、
重さは他職同様ズッシもらわないとボスで相撲できないですけどね。

ボスのバトルデザインが戦士の良点を潰しちゃってるから
じゃー別に盗・旅でいいじゃん、てことになってるわけで。

勇敢と盾はとれるんですよ
だから盾職をわかってないといってるんです

取れるだけで、取ったあとは他職に移るだけでしょ
これまでは体当たりがあったから戦士に留まる意義もあったけど
唯一のとりえが弱体喰らっちゃう始末

さらにいうと今後の盾役のメインってパラディンだろうし。
（自分で重さデバフできるのは大きい）

専用武器しかなくて全てのパッシブの中で最も高性能な勇敢を取れない時点で産廃なのに
まさか更に下方修正が入るとはねえ・・・

何故体当たりを殺したし。。。

バトマス来た上で勇敢闘魂武器を取れるだけのスキルPが貯まるLvまで開放されなきゃな
まー、そうなったらみんなバトマスだから戦士は結局要らない子なんだが

ネトゲ初心者の参加が多いのなんてわかりきってたのに
タンカー・アタッカー・ヒーラー・エンチャンターなんかの説明を何もしてない
運営が悪い。

戦士の装備可能防具とステでタンカーなんて一目瞭然。
タンカーと割り切って動く戦士が序盤から多かったらおそらく今の地位もまったく変わってた
タンカー・壁役お願いしても何して良いのか分からない戦士多すぎ。

おい、勘違いすんな
戦士が産廃なんじゃねぇ
剣戦士が産廃なんだ
VU後の斧戦士は間違いなく最強クラスの前衛になる

こういうのがいるから戦士は避けられるんだろうな

と、書いて思ったんだが。
戦士が使える武器の純アタッカー職ってないな。

>>515
さすがにそれはプレイヤー間で調べるなり教え合うなりするもんだぜ
なんでもかんでも運営のせいにしちゃいかん

強敵相手で何戦かしてみたけど盗・旅＞＞＞＞＞戦２だよやっぱり

まじんはクソ命中率の上にモーションクソ長、消費MPでかすぎでせいすい飲みでつぶれるターンも多い
戦２は攻撃しかできないが盗・旅はバイシタイガーで火力は戦２と同等以上
ピオリムPT全体強化や効く敵にはクモノ、ベホイミ、ザオ、ルカニ、キラジャグ、ハッスルともう比較にならん

勇敢と斧併用出来るようになったらいいよね
レンジャーなら戦士よりMP多いし回復と蘇生も出来るし
戦士の席はないけど斧は面白くなるかも

勇敢と盾取っても、武器がねーからなぁ
そこを埋めてたのが体当たりの存在だったわけだが
結局、短剣上げて旅or盗やった方がマシと

どうやったら
サポはズッシード使ってくれるの？

>>523
いろいろ使ったら魔にズッシとかｗ

例え勇敢スキルが取りやすくなっても、戦士用特技がよっぽどど強くない限り、戦士使う意味ないんだよなぁ
魔法持たないマイナス分、基礎ステータスや装備、専用特技が優れてるわけじゃないし

>>525
一応HP、ちから、みのまもりはトップではあるが・・・きようさ、すばやさが壊滅してるね
すばやさがクソ低いのは３からの伝統だが・・・

戦士は性能もクソだが、リアル子ども多すぎで印象もかなり悪い

>>515
勇敢気合いとった盗賊のが、武器気合とった戦士よりタンク性能高いだろ

あんま職にステ差ないよね

盗賊はピオリムあるからなあ

戦士に子供が集中するのは運営も想定してたんだろう
戦士が強かったら廃人、わかってる奴、女子供みんな戦士になる
戦士が救いようのない産廃だからこそ一定の知能がある人は戦士以外をメインにする
これでも戦士が余りまくってるからもっと雑魚にしてもいいくらいだ

戦士だけど俺タンクやりたいからパラに転職するわ
アタッカーする気は無いしSPに余裕があればハンマー振るつもり
僧侶で槍取って持ち替えもありかもしれんけどな

タンクやるには重さが重要。
硬いだけじゃ押せないから、ただのでくの坊
重量特化にしたらどうなるのか。

今の所種族魚でプラチナ足30体に重さパルプンテ10で重さ243ある
自身の重さ強化にハンマーの敵の重さ減少を入れてどんな敵でも押せる！
って夢を見たい

攻撃力は武、魔より下
パーティのサポート特技は盗、旅が独占
回復はもちろん僧侶

こうなると戦士には敵のつうこんでも一撃死しないHPの高さが欲しいな
ゆうかんきあい取った他職の方が戦士よりHP高いのはおかしいだろ
戦士のHPは今の2倍あっても良いと思うわ

>>526
戦士て遅い設定が多いが、
力が強い人は動きも早いよな、フツー。

>>535
力が強い人はスタミナが無いから素早く動くと息切れする。
そこを模擬しているのではないかと脳内補完すべし。

重さ×速さ×斧＝破壊力

戦士冷遇改善まで課金ストライキの方向で。

>>535
DQの仕様が素早さ10で0.1秒行動が早い仕様になってるから。

>>535
体が重たくなると素早さが低下するからそうでもないぞ。

>>489
武闘家は、ようやくためる弐がミスをしなくなるから、
強敵やボス戦で先を考えながら戦えることが出来る一方、
戦士は体当たりがミスをするようになって、拠り所が無くなってしまった差は大きい。
特に剣は上方どころか両手剣は下方修正食らうは、剣が持てる新職がいなくて、完全に袋小路に･･･

戦士の歌

斧は夜更けすぎに
地雷へと変わるだろう
しゃれにならーん♪ほうりなげたーい♪

きっと君はこない
一人きりのNPCプレイ
しゃれにならーん♪ほうりなげたーい♪

魔王討つと　秘めた想い
叶えられそうもない
必ず今夜なら
言えそうな気がした
しゃれにならーん♪ほうりなげたーい♪

(なぜ一番マシな斧で歌を作った)

>>535
重い鎧を装備する前提で素早さが低めになっているんだろう
戦士の素早さが低いのは別に不遇でも何でもないと思う

ただその理屈で行くと盗賊が二番目に遅くないとおかしいけどな

>>544
速さは普通にしといて重い装備で下がるようにすれば良くね？

>>545
そうすると重さを上げる事がペナルティとなって相撲システムが死んでしまう
重い装備をしても下がらないってのは妥当

まあ味方と敵の重さのバランスがおかしすぎて相撲は既に死んでるような気もするがｗ

>>544
裸でも遅いんだからその理屈はおかしいだろ

攻撃魔法も使えない。
回復魔法も使えない。
補助魔法も出来ない。
できるのは突っ込んで切ることだけ。でもダメージ少なし。
肉壁になれるかと思いきや、強敵だと1〜2撃死。

レベル51から55までのレベルアップごとに毎回HP+10、ちから+10、みのまもり+10の可能性も捨てきれない

そんなの来ても現状変わらん気がｗ

>>548
アイテム盗みなどでパーティーに大きく貢献することもできない

それだけ来れば変わるな、さすがに
まあ来ねえけど

ボスの攻撃力と防御力半分にしろ

でも押せるボスの時、壁際まで押してる戦士の後姿は最高に頼りになるんだよな
武道家に押してもらった事あるけど、防御が薄いからきびしかった

もうめっきり旅芸人しかやってないが、前衛が戦士二人だとバイシオン撒くの忙しいが、ベホイミとザオに回ること減って結局楽なんだよね

>>554
基本的にズッシードかけてもらわないと押せないでしょ。

戦士で地道にやってたおかげでパラディンに転職できたぜ

>>554
今まで超馬鹿AIのせいで僧侶のズッシなんて天然記念魔法状態で使ってくれないから押負当然状態ｗ
今回のバージョンアップでズッシ使ってくれるようになったらしいけど

>>558
そもそもなんで僧侶がサポなんだよ。
初期の頃にパーティー組んでる戦士なら仲のいい僧侶フレの一人や二人いるだろ？

バカ
コミュ障だってプレイしてるんだ
察しろや

メガザル狩りでギガスラ持ち戦士が大人気らしいぞ！

>>561
それ以前にメガザルロックと会敵出来ない。
蟻地獄みたいなところで何百人もグルグル回ってんだぜw

強ボスで復活っぽい

今日ギガスラ覚えたけど、これ十分戦力になるだろ
ただ装備やパッシブでMP底上げしてあるのが条件な
MP100越えてるから連発できて楽しいわ

ギガスラは３人揃えてPLに最適
他はいらないな

産廃〜♪
今、君は人生の♪
大きな大きな舞台に立ち♪

かたい防具に 思いをよせて
語り尽くせぬ 産廃の日々
時には傷つき 時には喜び
剣をたたきあった あの日
あれから　どれくらいたったのだろう
沈む自分を いくつ数えたろう
故郷の友は 今でも君の　心の中にいますか

産廃!今君は人生の
大きな 大きな 舞台に立ち
遥か長い道のりを 歩き始めた
君に幸せあれ〜

【強天魔と強ネルゲルの倒し方】

片手剣戦士1人、僧侶3で
ひたすらギガスラ連発
僧侶と戦士は盾100があったほうが倒せる確率上がる

強天魔と強ネルゲルは僧侶3人居ないとキツイので、
一人でも火力出せる片手剣戦士しかありえない

>>568
なんかそれ、戦士が需要あるっていうより僧侶が需要ある感じだな。

パラディンに怯えているのは解った

パラディン便利すぎわろた
回復魔法使うと思ったら、スティックでMPまで回復しやがるわ

【強天魔と強ネルゲルの倒し方】

片手剣戦士1人、僧侶3で
ひたすらギガスラッシュで範囲170〜200ダメ連発
僧侶と戦士はパッシブと盾100があったほうが倒せる確率は上がる

強天魔と強ネルゲルは僧侶3人必須なのと、
敵が複数居るため、攻撃役は一人でも範囲火力出せる片手剣戦士しか居ない

天魔本体は光耐性だというのに

覚醒マヒャドでよくね？

攻撃力に期待できない戦士とかパラディンの劣化にしかならんな。

戦士→勇敢、レンジャー→斧としてどちらの職業が需要有るかな

とにかくもう単体攻撃スキルの弱さに尽きる。

1つツメみたいな武器があれば全然違った。

産業廃棄物どころか金の卵だった
バトルマスターにも絡んでくるだろうし

>>572
がぶ飲みフラッシュですね。
盾の使える片手剣の時代が来たかw

燃費は強烈だけど非常にわかりやすい戦術だｗ

やっと振り直しクエ終わったわ
両手剣から勇敢にふりなおすは

この時期になってくると盾100もしっかり取得した人も増えてきてるから
ギガスラ盾100戦士はガチパーティに組み込めるくらい強いわ
でも聖水はちゃんと用意しといてね＾＾

ギガスラとかロストアタック使えないじゃない…

実際に例のゴールド神が聖水ギガスラやってたけど行き当たりバッタリな割には悪くないと思った
聖水代さえあれば

がぶ飲み魔人より
がぶ飲みスラッシュの時代が来たな。
聖水代はもちろん自己負担で。

うん、これなら心置きなく勇者様プレーしても
誰も文句は言わないだろう。

メガザルに会心ガードたいあたりが超楽でワロタw
戦士つえーわw
たいあたりほとんど決まるし

剣、大剣の新職が来ないので相変わらず不遇だけど、片手は盾取ればなんとかなる。
新職で剣持ちが来た時が、最強厨のりこめー＾＾祭りだと思う。
その頃にはメタルキングシリーズも登場してるだろうし・・・

なんとかなると思ってるのは本人だけなわけだが

実際両手以外はガブ飲み系ならなんとかならないわけではないし、
最大の敵は野良の元うろこファイター系脳筋戦士起因の評判の悪さだよ

ぶっちゃけバトマスさえ実装されれば野良脳筋がそっち流れて
今の高レベルオーガ♂みたいに戦士続けてる奴は再評価されそうな気がする

>>588
>今の高レベルオーガ♂みたいに戦士続けてる奴は再評価されそうな気がする


えっ

オガ夫は地雷勇者様組がほとんど人間行ったから
今はけっこう評判いいぞ

>>586
どう何とかなるんだよ。
盾と勇敢とギガスラ両立するようになってやっと使えるようになるんだろ

何かVU後に戦士が明らかに減ったような気がする。
狩場でも、メガザル祭りでもあまりいない。
「鋼の鎧」だ懐かしいと思ったら、槍を担いでるし。

みんな新職あげてんだよ
博愛は超優秀だしレンジャーもオノ上げるのにいいし

>>592
ガートラントの周辺を散策してこいよ。いっぱいいるからｗ

はがねの網タイツ最高やろが

>>581

聖水はお前が出せよｗ
あまりにも傍若無人すぎて吹いたわｗ
のこり３にんで小瓶使っても、MP30回復するんだからギガスラ２発分だろwww
それぐらい出してやれよ、片手剣が可哀想だろwww

レンジャーで斧100戦士勇敢100にすれｂ…いらなかった
ボスは覚醒魔と僧侶でレシピは盗賊で十分ですねどうもありがとうございました

>>596
俺たち戦士は聖水代をケチらないからＰＴの居場所があるんだろ？
この前フレと天魔に行ったけど
戦闘終了後に聖水くれようとしてけど断ったよ。

沢山使ったように見えたのだろうけど
結局８つそんなに使わなかったな。

>>597
その認識で間違えてないだろうけど
夢を壊すこと言うなよｗ
レンジャーとパラデイン取ったら案外そっちに流れる戦士が多そうな・・・。

そうさ。俺たち戦士は僧侶様や旅様に、せいすい配給だけは必ず忘れるなよ。せいすいケチる戦士だけはマジ地雷だぜ

戦士上げてなかったからパラディンに転職できません…

戦士は戦死するのが仕事だ！

>>600
PLで10分もやればかばうとれるだろｗ

>>599
楽でいいよなｗ僧侶や旅はｗ馬鹿でもPTに誘われるしｗ
ばかみてーに口あけてバイシか回復だけしてるタンク人間だからなｗ
自分に自信の無い腐れが僧侶とかやるんだよなｗ
僧侶なら誘ってもらえるかもってｗ

くまー

キッズは人間かパラになってるから今オガ夫戦士やってる奴はガチだろうなｗ

勇敢気合博愛斧戦士最強伝説開始！

そこまでやっても爪盗賊、短剣盾盗賊に勝てる要素ないよな

勇敢気合博愛格闘100盾100のパラディンの可能性に賭けてみるか

昔から戦士自体はいつも不遇
装備が良かったから気づくことがなかっただけ
今回は装備も・・・

戦士あげてなかったからパラディンになれねえ…

俺僧侶だけどさ、ボス戦で楽だったときってのはいつも戦士が上手い人だったときなんだよね
後衛にとって相撲が上手で守備力や盾がある人はめっちゃ心強い
僧侶は少々下手っぴでもなんとかなるけど、アタッカーや壁がしょぼいとホント疲れるの
自分に攻撃来ないときは前衛に聖水投げられる余裕もあるしね

というわけで、いつも応援してるので頑張ってくだちい

竜おまの時も僧侶にはすごく感謝された
壁になって体当たりするしかないから
斧より盾持てる格闘の方がいいかもね

サービス初日にランガーオに降臨した折、ワラワラいた回りのオガ夫集団9割が戦士だったな(笑)
グレン西でレベル上げ終えるまで薬草しか回復手段なかったわ

武闘家に比べりゃ全然マシだよな、戦士は

>>610
体当たりさえ前のままなら頑張れたんだけどな…

>>613
なんで？武闘家は強化されまくりじゃん
ためる強化、ためる弐強化、こん大幅強化、格闘強化
タイガーも消費MPが増えただけで体当たりのように性能自体が落ちたわけではないし
そもそも2.65倍で消費5なんて隼渾身に比べたら涙が出るほどの高性能だろ

戦士志望というか1職目に戦士やって勇敢90P取れば後が効率良く育てられるからな
初期に戦士だらけだったのはそれも大きいと思う

そんな先読みした人がそういるとは思えないがw
それに素の勇敢戦士あげなんてきつすぎ
先に気合いあげたほうがどんだけ楽か

>>610
俺も僧侶だが同意
世間じゃ盗賊が戦士より優秀だとか言われてるが
やっぱり戦士の壁の方が頼りになる気がする

>>610
同意だがそれすらパラディンに奪われて終わり
息してるの盾ギガスラ戦士くらいじゃないかね

>>613
必殺だけ考えても武闘の一喝のがいいだろ。

俺強いしたいだけの戦士の必殺と違って武闘の一喝は後衛を救う。

>>616
だなぁｗだいたい初期は手段が少ないから戦士が楽、魔法使いは苦しいだろうとかそんなイメージだと思う
すぐひっくり返るんですけどね・・・

ドラクエ9やってHPパッシブの重要さが身に染みてたから戦士から始めたな俺は
タンカーやりたい奴は初期は戦士一択だっただろ

覚醒やるとためる弐も欲しくなるね
でもなぁかくとうに振るのは嫌なんだよｗ

おれは武闘家で気合い上げからはじめてしまった。しかも武器はSP3だけ振って昆。
反省してる

強化ボスと戦ってて思ったけど、体当たりの性能が元のままでも戦士要らない子だったんじゃねーのｗ
博愛上げてHP300守備350超えても結局殴り2回耐えるわけじゃないし
一番相性の良さそうなバサグランデは体当たりのダメージが通らない
やいばくだきを必死の思いで決めても光の波動で一瞬で治されるし

ここから更に弱体化するとかないわ

勇敢を斧に振りなおそうと思ってたが、お宝を格闘にしたらこれでいいんじゃないかと思えてきた
前みたいにソロで効率出るわけでもないし、平田サポに混じって爆裂拳で十分というか

戦士も産廃、パラディンも産廃でがっかりだわ。
強ボスなんて盗僧は確定で、盗入れるなら旅も入れないとだし残り１人は魔。
４人ＰＴじゃ戦士もパラも入る場所はない。
ボスにレアドロなんていれてたら、今後もこの構成は変わらなさそうだな。

盗賊がなんかおかしいんだよ
唯一の有用スキルと引き換えにもっと弱くすべきだったんだ

後衛が博愛パッシブ取れば戦士はいらない子。

消費ＭＰを５にすべきなのはタイガークローではなくギガスラッシュだったのでは？

>>610自分も僧侶ですけど、庇って頑張ってくれてる戦士さんには感謝してますよ！
これからも末永く僧侶とお付き合いお願いします。

ゆうかん戦士50はゆうかんのまま55まであげるわ
テレビ見ながら狩れるやつでのんびりやる

>>630
スキルポイントのあまりは何に振って行くんだ？

ＨＰのバランスを見直したほうがいい
レベル５０で前衛２５０、後衛１２０くらいでいい
パッシブつけりゃ３５０、２２０でちょうどいい感じになる

>>631
盾あげたい

>>627
盗賊がクッソ弱かったとしても
かわりに戦パラが入るわけじゃないよ
結局盗僧が必須な状況は何も変わらない

>>632
いくらなんでも差がありすぎる。
ＭＭＯは職業ごとの差異が小さい方がいい。

>>635
＞ＭＭＯは職業ごとの差異が小さい方がいい。

戦士もMP90、回復魔力100、べホイミ・ザオラルくらいは使えるようになるのかｗ

能力は凹凸があっていいよ
総合力は横並びってのが健全

各職である前に、その世界の住人なんだしよ

役割ごとの特徴をできるだけはっきり付けるのが
ＭＭＯってか役割分担ゲーの調整をするときの基本なんだが

戦士で出来ることは他職でも大体出来る
逆に他職で出来ることは戦士には出来ない

その通り
戦士の存在意義は現状無いというしかない

広範囲で高威力の技はギガスラのみだよ

バ開発さん戦士を虐めないで

戦士の素のHP・力・重さを1.5倍にしてちょうど良くなる

運営さん…
スーパー木こりアタック
スーパー与作ヘイヘイホー
の実装で神職業にして下さい…

戦士はそれでも人気があるから、今の状態でやっと
バランスがとれてるんだと思う。

国勢調査がそれを如実に表している。

なんかd&d3rdのファイターを彷彿とさせる不遇っぷりだなあ。
戦士でも出来ることは他でもできる。
まさにこれw

>>645
そういうのは切り捨てていると言うのであって
バランス取れてるとは言わん

戦士冷遇なんてドラクエの伝統でしょうに
もょもとは例外中の例外だが、あれは戦士じゃなく、いちおう勇者だしな

>>646
本当にな。
戦士だけって言うのが少なすぎ。そして弱すぎ。
特技に武器の属性乗らないからドラゴンキラーとか意味ないし。
だいたい、かえん斬り≒はやぶさ斬りってなんだ。
防御重視でふったら攻撃に参加するなってことなのか？
あまりに酷いぜ…。

あいて選ばずに1.5倍あてれるんだしつよいだろ

ウィザードリィの盗賊はせいぜい＊おおっと＊するだけの仕事で戦闘ではてんでダメだったんだがね

あっちは探索屋という戦闘での役立たずっぷりなど即座に吹き飛ぶ極めて重要なお仕事があるからな

商人や６での盗賊職は戦闘以外で存在感だす工夫してたのに
なんでＳＦＣ３の盗賊はああなっちゃったかね

D&Dのシーフさんは最高火力出すアタッカーだぜ
でもファイターさんも惨敗戦士と違って普通に強かったけど

ソードワールドのシーフ技能も、
クリティカル-1のせいで魔法の武器持たせるとファイター越えてたな
ある程度までは戦士が強く、限界近くだとシーフが強いってのはよくある

相撲システムがおかしい。
全く押せないし、すり抜けるから、ブロッキングも出来無い。
「かばう」をしても、「ぼうぎょ」をしても、「シールドアタック」をしてもその場で固まる。
それじゃ意味ないだろ。
マジで根本から作り直すべき。

トーキョーノバのカブトのごとき弱さ

>>655
押してる人の重量と敵の押す力がバランスとれてないだけだろ
マリーンとかで押し返せないとか言ってるならただの馬鹿だ

まあ誰が食らっても二発で死ぬんだったら壁っつーか贄なんて誰でもいいわな。

スキルポイントでＨＰを取得できるシステムが解せん
ＨＰはレベルアップと共に成長するもんだろ
まるで金払って魔法を買うＦＦだ

今時の覚醒魔はHP250とかあって敵の覚醒メラゾーマ食らっても生きてたりするしな
戦士いらないというか、盗む目的の盗賊以外の前衛がいらない状態

勇敢100を
やいばくだき　から　しこ（専用）（重さが倍になる、ズッシと重複）に変えたら戦士の時代がくるかもしれない

普通に押し返せたら、それだけで後衛への攻撃はほぼシャットアウト可能って時点で
すでにシステム的に破綻してるようなモンだけどなｗ

まあ抑えることで敵の全身速度緩められるだけでも一応相撲の意味はあるんだが
押す／動かない／押されるの３段階じゃなく、
同じ押されるにしても相手との重量差で押されるスピード変えてくれんかな

ズッシード貰っても押されるケースがほとんどで、
押される状態ならその時点で「どの程度重量が負けているか」は一切関係ないから
重量錬金が原価高いわりに意味無さ過ぎる

>>662

そうか？
戦士だけが押し返せるってなったら、戦士の意味が出るだろ？

後、差に応じて遅くはなってるよ（少しだけど）

このゲームは、魔法防御力というが存在しないから
耐性さえなければ魔法攻撃は、魔力が上がるほどダメージを必中でそのまま出せるが

一方で物理の方は、敵の守備力がありえないほどインフレしてくから
最高付近まで強化した両手戦士とかでもカスダメだったりするからな。

パラディンにほぼすべての要素で劣ってるよな。
戦士一番の誇りだった防御力やHPも高いし、槍の攻撃力は十分、スティックでMP回復。

なにより、回復や補助魔法覚えてるのがデカすぎる。
いくら堅くても、いやしそう使うことしかできないならパッシブありの他職で十分だしな…　戦士の意味って…

戦士だけができる役割っていうと現状だとギガスラしかないな
試しにギガスラ戦士入れてみたら、まあ悪くはなかったけどやっぱりパラディンの方が安定するわｗ
高レベパラディンが見つからず、ギガスラ戦士が見つかったときにまあ許してやるかで入れてやる感じ

やっぱロストアタックは専用技にすべきだよなあ

>>666
同じ事が斧戦士とレンジャーにも言えるんだよね
戦士だけパラとレンって上位職が来たみたいに錯覚するわｗ

まさか勇敢切り捨てた斧サバレンジャーが
真面目に選択肢に入ってくるとは予想してなかったぜ

まじん斬りも必中じゃないし、毎ターンまじん斬りみたいな覚醒メラミの方がいいしな
防御インフレ減らして魔法防御力つけるパッチでも来ないと物理職はレベリング用にしかならんね

広場でパッシブオンライン是正を訴える声があがると、
必ずと言っていいほど反対票がどさっと入るんだよな。

あいつらは職業バランスなんかどうでもよくて
俺つええできるパッシブゲーが好きなのか？
仕様変更まんどくせ、の運営の仕込みなんじゃないかと疑ってしまうよ。

パッシブオンライン廃止したところで
役割分担が同じなら結局戦士の席ないんじゃないの

ドラクエの仕様を活かすなら立ち位置による役割分担をもたせるのが一番楽しくなると思うな
盾役はボスと正面から向き合って後衛の壁になって守る
物理攻撃は敵の横や背後からだと大幅にダメージが上がるようにする
魔法は周囲からワラワラ沸いてくる雑魚を範囲で一掃するとか物理と異なる方向の攻撃役にする

戦闘中に移動の概念があるっていうから発売前まではこんな感じになると妄想してたわ・・・
いまの4人パーティのままだとまず無理だな

盾職として防御力もHPも完全に旅芸人や盗賊に負けてしまっているのが痛い
攻撃力は言わずもがな爪盗賊が2倍は数字が出ているわけだし、

この辺の立ち位置を開発はどう考えているのだろうか

>666
パラが完全片手特化のが良かったかもな
槍→片手剣で盾持ち専用

そうなったら仲良くパッシブ職で終わるだけか

>>665
魔法防御あるよ。

火力面はともかく、

戦士系の防御面の優遇
ヘイト管理スキルの実装
ボスのレアドロップの仕様変更

この3つがないと、ボス戦で戦士の席はないな

初期にサポ仲間雇ってボス戦行ったときに戦士はガッツリ相撲取ってくれるのかと思ったら全然やってくれないからどうせダメージ食らうんなら前衛いらんやん、と結論づけて今に至っているｗ

後衛はパッシブなしで痛恨食らったら即死だけど一撃死が当たり前状態過ぎてもはや意味ないしパッシブありならそれはそれで前衛って何状態だし・・・

第2回大型バージョンアップでロスアタを戦士専用、火炎切を固定ダメ特技へ変更。
パッシブはHP/MP以外その職業のスキルのみに変更このくらい必要。
防具は戦士系が他職武具錬金最強でも戦士錬金0防具の数値より下にしないと釣り合わない。
ぶっちゃけ盗賊が最強と言われるのはパッシブと錬金武具が強力過ぎるからだし。

>>663
その仕事はハンマーパラディンで事足りる。

>>679
別に今でも戦士が圧倒的に人数多いんだから強化する必要がない
戦士が強化されたらただでさえダブついてる人数が更に増える
廃スペ連中がメイン戦士を避けてるからこそ斧でも取っときゃ局地的には出番があるんだぞw

>>669
おっとマヌーサと手なづけるとオオカミの有用性をわかってないのがいたか
これもってるだけでレンジャーは旅と同等くらいの価値はもってる
オノサバイバルレンジャーだがいてつくはどうの効果をぶくともしないのは大きい

フレがドヤ顔で戦士はもっと防御力が低くていいとのたまわってくださったが、
かろうじて後衛の壁として存在できるかどうかの戦士を
産廃以下の存在に貶めたいのかと本気で腹が立った。

キマイラ行き野良ＰＴ３人目に入った俺（僧侶）
戦士（リーダー）がいて、しまった〜！と思ったが、強い芸人がいたのでなんとかなるかとしぶしぶ入る
キマイラ参加希望してる盗賊いるんで誘いますねと、リーダー
盗賊さんが入ってきて一言目に「キマイラはちょっと・・遠慮しときます」と、すぐ抜けました

そのあと会話はなかったが、リーダー以外の二人は同じ事を思ったはず・・・

ぶくともしない戦士

ぶくともしないんだよな。

ぷく

というか>>669はレンジャーつえぇって言ってるんだと思うんだが

>>684
キマイラはまだ戦士の出番がある方なんだぜ
・ルカニが入るまでマホカンタの発動を止められる
・（以前は）戦士だけが二発殴られても平気だったので僧侶がべホイミ専従じゃなくなる
・ズッシードあれば1人で足止めできる

「戦士さんが攻撃を受け止めすぎて盗賊の必殺がチャージしない」って言われた時は泣いたけど

>>688
おおそうなのか
すまなかった

>>689
それを的確なタイミングですべてやってくれる戦士様がどれだけの数いると思う？

結局戦闘で役に立てなかったら「やっぱり戦士はいらないねｗ」と自負して
ＰＴの雰囲気悪くするやつばっかじゃねーか

>>681

戦士が多い事と、バランスの悪い特技やパラメータを強化する必要がないという意見は結びつかないよ。

>>691

レベル上げの為に狩り場でＡボタン押してたら、立ち回りなんか上達しないし、
上達してても忘れちゃうよ。
しかし、それ以外にやる事がないんだから仕方がないだろ。
システムが戦士を除外してるのに、戦士が悪いみたいなこと言うなよ。

>>680

そういえばそうだな、
最悪だなｗ

>>691
狩りの最中にそんな自虐するやつ見たことないぞ

ボスでやることないってぼやく戦士なら何度か見てるよ
タイガーや魔法の前だと確実に霞んでた

レンジャー４７で、オノ振り
攻撃力２８５　守備２８０　ふぶき・まほう　戦士ＬＶ５０

両手剣はどうするんだろ、、、
たぶん、バトルマスターのみだろうけど
パッシブ優先しないと終わるし、６０キャップの余りをたしても渾身は無理そうだ

何でここの連中は他を下げることを考えるのか
それはそうと取り敢えず運営は戦士のHPと防御を増やすべき
後挑発みたいなの入れて初めて戦士は息を吹き返すと思う
でもそうするとパラと被るよな、これでバトマスなんか来ちゃったらどーすんの
……俺魔使やってるけどヘッタクソだから事故防止パッシブと頼りになる前衛様は必須だよ

安易に敵の防御下げたらタイガーオンラインになるぞ

まぁでも戦士出身者の方が相撲できる人多いイメージだな。
盗賊出身者はあんま相撲うまくないイメージ

これぐらいの対応があれば、きっと・・・

> 両手剣・両手オノの救済（主にボス戦）に
>
> 魔法戦士でロストアタックみたいに（専）がついてない
> ウィングブロウ・オオカミみたいな防御無視属性攻撃（ダメージは攻撃力の0.8倍ぐらい・消費ＭＰ３程度）を
> を覚えるようにすれば、いろいろ問題が解決しそうな気がするが
>
> �@覚醒魔のメラミのダメージを超えない
> �Aバイシオン×２タイガーのダメージを超えない
> �B杖魔のメラミにバイシオン×２である程度近いダメージを与えられる

広場にも書いてあったけどロスアタ専用スキルになったらちょっとながれかわるな

まあバトマスは攻撃力出るかわりに防御が紙になるだろうから
まだ戦士の出番はあるだろうな（逆に防御も戦士以上だったら（ｒｙ

つうか現状の戦士って片手剣＋盾もできるし
そんな弱いとは思わんな

まあ効率を求めないPTなら普通にやっていけるな
効率PT、ボス狩りでは武道家と共にいらない子だが

>>692
人数的なバランスが崩壊する。

戦士には多少スペックが劣ってもなりたいと思わせる
のれん、フレミアムがあるってこと。

戦士　武闘家　パラディン　盗賊　バトルマスター　魔法戦士　
そんなにたくさん前衛職いらないと思う

戦士は全ての武器防具をそうびできる。槍などの両手が塞がる武器も片手で装備出来て、盾も装備できる。

だったら戦士も救われる。

戦士はスペック劣ってるというか、1職だけやるなら結構強い部類だからお手軽
そのせいか55まで戦士しか上げてないみたいなのが酒場を占拠することになるんだが

戦士の強さが最底辺なのはある程度ゲームしてるやつならみんな知ってる
だが運営は各職の人口を均一化することの方が優先事項
国勢調査でも戦士の人口ぶっちぎり、酒場雇用数も2位だろ？
つまり戦士は現状最強の人気職なんだよ
キッズでさえ誰も戦士なんてやらなくなって玉数が減るまでは
他職強化、戦士弱体化していくに決まってるだろ

ぼくたんの戦士が活躍出来ないので強くしてください^^
なんて主張は全く意味をなさないから戦士救済してほしいなら戦士辞めろ
国勢調査で戦士激減がハッキリ出るまで強化なんてこねーよ

>702
消さなくていいかで終わる

それ専用じゃ大した効果は無い

>>702
そうなったら覚醒が引っ張りだこになるだけだろ

> 運営は各職の人口を均一化することの方が優先事項

ソースあんのこれ？
脳内運営？

運営というか、常識だろう。

みんなが一つの職業に偏ったらMMOお仕舞いじゃん。

>>706
武闘家は守備力全然ないから前衛には全く役立たないよ。

>>709
それだとユーザーが激減するだけだな。
他のMMOなら転職するのが大半だろうけど、
DQ10はキッズやライトユーザーが多いから、戦士が駄目なままだと転職する前に辞めていくだけだな。

まあ実際、人数が多いから戦士弱くしてるなんて事はないと思うがなw
どのみちバトマスと魔法戦士が実装されれば、戦士は絶滅危惧種になるよ

戦士と武闘家と旅芸人は、追加職が来ると、居場所が厳しくなると思われ。
戦士と武闘家は出来ることが少ないし、旅芸人はバイキルトが使える職が来ると…
今は前衛入れて、更にバイシオンのために旅芸人を入れるより、
魔法使いの人数を増やした方が、アタッカーとして遥かに優秀だからなぁ。
どの職も一撃で死ねるし、魔法使い以外は蘇生役と、場合によっては盗み役しか必要ない。

>>717
旅芸人は既にバイシオン役としてはあまり重要でなくなってる
回復性能が重要であり、ハッスルダンスが無いと微妙

むしろバイキルト頼りの魔法戦士の方がやばいぞ
属性攻撃が強力な相手にフォースが使えるかって程度で終わるかも

攻撃力でもキラジャグのせいで負けてるし、戦士ほんとうに死んでるな
サブは斧戦士→斧レンジャーと趣味育成する予定だけど

魔法使いの必殺技が泉なんだから
戦士の必殺技もマイティストライクにしてやってよ

会心必中は一発だけの打撃じゃなくて使ってから3ターン位全ての特技に適応される位じゃないとボス戦で使い物にならんな
防御入られると回避される必中って何さって話

ミラクルゾーンあるとマヒャド連発できたりするしな
戦士はバーサークとかの方がよかったのに、戦士クエで否定されててワロタ

>>705

ゲームなんだから楽しければいいじゃん。
なんでみんなで戦士をやったらいけないの？
訳が分からん。

戦士メインの奴の妬みがすごいな、広場見てると必死さが伝わるわ

使えないという事実を元にした意見を妬みということで処理されてもなぁ

>>724
一番勇者ぽいからしかたない

戦士の必殺は自分にバイキルト・スカラ・ピオラ・リベホイミがかかるような
自己強化系がよかったな。

いっそバイシorズっシードでも
持たせてやれよｗ

>>727
ついでに魔結界とフバーハといてつくはどう耐性もつけちまえ

バトマスが来ればすてみが使えるようになるだろ

すてみ（専）
テンションバーン（専）
という夢よりも恐ろしい現実

前衛も２回殴られたら死ぬゲームでテンションバーンなんて役に立つのか？

防御力をしっかり上げたら３発持つかも…

防御力330超えをこの前見た

それはあくまで戦士であって、
戦士より装甲の薄いバトマスなら、
つうこん一撃で沈むだろう。

バトマス＜すてみ！
バトマス＜テンションバーン！
バトマス＜僧侶さん聖女ベホイミ切らさないでね！ｗｗｗ

これで解決じゃん

痛恨ばっかで防御なんか意味を成してねえじゃん

ＨＰが今の２倍くらいあるならともかく

ゴールドオーク「怒りのテンションバーン！俺は死ぬ！」
だからなぁ

金を払ってやってるのに、何で戦士が多すぎるとか言われなきゃいけないの？

>>733
一般的な装備の盗賊で守備力300くらい（勇敢気合博愛込み）になるけど、
強バサグランデの通常で210〜食らったかな。
守備力330になると、300と比べて平均7.5ダメージ軽減できるから、200ちょいになるね。
やったな！

強ボスで盾無しの壁とかHP500は無いと無理だな

「ドラクエらしさ（）」で痛恨連発、はどう連発のＦＦ１１末期も真っ青な糞ボス連発してるからなぁ

ゲームだからバブルでいいのに
締め付けてるからなｗ

盗賊だけど、戦士が後ろ向きなって聖水ふる姿はあまり見たくないなぁ。補助とバランスとりは二列目の醍醐味だからね。虎爪ばっかりじゃつまらんよ

>>743
そうそう。盗賊としては、「前衛より中衛職」としてピオクモボミ以外の補助手段がもっと欲しい。
タイガー連発は消費重くなったし飽きた。

鞭なら武器絡めとるとか、短剣なら防具分解とか、爪なら詠唱遅延
とか、バックスタブで相撲補助とか色々あるだろ。

あと、敵の防御を大幅に下げて回復薬常備で「まんた〜んドリンク！」を盗んで妨害するバランスにするとかさあ。

>>743-744
さすが現状勇者な盗賊様の言う事は違うな

>>745
盗賊は勇者じゃなくて、盗みしか宛にされてないただの財布だよ。
僧侶は、薬草や世界樹の葉などの葉っぱだよ。
まあ、道具扱いでも席があるだけ他の前衛・中衛よりかはマシだがw
魔法使いでなければ人扱いされないよ。

相撲すり抜けるっていってるのは下手糞
ずっとスティック入れっぱだとすり抜ける。ラグが原因。
たまに入力やめて立ち位置変えて押し直すことで防げる。

>>747
いや、それは発売前に気付いて直すべきだろw
何言ってんの？

ラグが原因ならきっぱりと仕様上の問題じゃねーかｗ

戦士が弱いって言う奴は下手糞
盗賊に転職することで強くなれる。
っていうのと大してかわんねーぞｗ

いやいや、これ直すの無理だろ。
敵とプレイヤーの位置情報がずれるのはしょうがない。
解消するには敵ワープか自分ワープしかない。
敵ワープをごまかすのにすり抜け処理になってるけどね。

>>750

何でプレイヤーが、運営の立場に立たなきゃいけないんだ？
バグがあるのはプレイヤーの所為じゃないだろ。
こっちは金を払ってゲームを買ったんだぞ？

現状だと相撲中に位置情報がズレたら鯖側の情報を優先するからプレイヤーの後ろに出現するだけで
これを相撲中に位置情報ズレたらクライアント側のモンスター位置情報取得して
そっちに移動させるだけで解決しねえ？

理不尽なすり抜けよりはマシな仕様だと思うが

>>751
バグじゃないし、ネトゲにラグはつきもの。解消できたらノーベル賞もん。
お腹すいたりうんこしたりするのはおかしいってのと同レベル

>>752
＞クライアント側のモンスター位置情報取得して
クライアントがいくつあると思ってるんだよ
自分に合わせたら他の人にとってはズレる事に変わりはない。
どっちにしろすり抜けは回避できない。
めり込んできたと思ったら立ち位置直すだけじゃないか。

>>753

解消できないのなら相撲自体が破綻してるって事だろ。
解消できるプログラマーを雇うか、
相撲が役に立ってないのにバランスを取ってる気になってるバトルプランナーを首にしろよ。

>>753
特定MOBと相撲中のクライアントなんて１〜最大でも４だよ
そのMOBと相撲始めた順番にID割り振って
一番ID上の奴の位置情報優先すればいいだけじゃね

ドラクエは戦士で武器職人やってる奴が最強！

戦士はボストロールでも押し返せるようにして

相撲自体が終わってると思う
ヘイトコントロールなんてない、ヘイトの懸念がないといわれてるが
あるボスは僧侶が回復行動するとターゲットにしたりする矛盾ｗ

>>754
無理してドラクエやらなくてもいいんだから働きなよ

>>751
｢俺は金を出したお客様なんだぞ！偉いんだぞ！？｣ってか？w
ぷっwだっせぇwあっち行けよw
「金出して楽しんでる奴」のいい迷惑だからさw

相撲は押した瞬間ホールド判定出しとけばラグってもすり抜けないと思うんだけどどんなもんかね
その代わり一旦掴んだら放さないと攻撃できない感じで

>>761
位置替えしようにもフレームレートが低いからか、意図しないくらい動いちゃってすり抜けるってのが良くある
だから相撲してる途中で、「あ〜ズレて外れるかな？」と思っても下手な動きしないようにしてる

戦士始めたけど、かばうと瞬間移動するんだな。なかなか面白いな。

>>760
文句言われるのが嫌ならタダにすればいいんだよ。

>>764
不満があるなら課金止めるのも手だな

>>765
むしろそれがおすすめな方法かな。

課金やめるのが一番いい

ここで重要なのは、不満があっての課金停止であることをお客様相談センターに明確に伝えること。

>>758
相撲システムは確かに終わってるが、ヘイトコントロールがないだけでヘイトはあるだろ。

>>760

基本無料のゲームじゃないんだから、当たり前だろ。

斧88勇敢16（常時みのまもり+5） なんだが、
Ｌｖ55にして 斧88勇敢28 で（常時ちから+5）

レンジャー55まで育てて、12ポイントを斧に回せば
斧88＋勇敢40（ロストアタック）＋サバ100（オオカミ）いける計算なんだが

計算あってる？
ちょっと自信なくなってきた。

>>771
ごめん書くところ間違えた！！

戦士、武闘家の通常攻撃があと１５〜２０通ってくれればいいんだ
レベル50時のちからをもう30〜40足すだけでいいと思うんだけどね

そんなことしたら平田盗賊が強すぎる
もっと下方修正しろって魔法使いエルフが騒ぎ出すぞ
MP5でやっとおとなしくなってくれたのに

敵の守備力下げて代わりにHP上げろよ
これまでのシリーズでこんなにどいつもこいつもカチカチだったことなんてなかっただろ

なんで戦と武の基礎ステ上げたら平田盗賊が強くなるんだよｗ

>>773
それで俺もいいと思うわ
ただし盗賊は逆に今より下げる方がいいだろうな
守備力もな

というかなんで語り部の服とかの守備が高いんだよｗ
服やローブは全般的に守備をもっと落とせよｗ
そして鎧は今の倍以上は守備を増やしても何の問題も無いだろ

>>775
激しく同意だな
敵の守備力が高すぎるんだよ
まぁこのままいけば覚醒は確実に弱体化だろうし
強敵相手に全くダメージ減が無い魔法使いは全体的に弱体化するしかないからな
それが嫌ならやはり敵の守備力は大幅に下げるべきだろうな

バ開発の脳内だと、前衛職は全てまじん斬り使えて、しかも必中なんだよ
まじん斬り基本なのは「ドラクエらしさ」なのでｗ

敵の防御下げる＝タイガーダメージ増＝更なる盗賊無双

今更だけど、職業システムじゃなくて、
全部スキルだけでよかったんだよ。

最初はひのきのぼうと布の服ぐらいしか着れない「冒険者レベル１」で、
レベルがあがるたびに、
「棍スキル」「重装備スキル」「魔法呪文スキル」などを自由に習得させる。

獲得したスキルの組み合わせで自動的に
「戦士」「僧侶」「魔法戦士」などの称号がつけられ、
称号ボーナスで、例えば「武闘家」称号なら、
レベルに応じた「かいしん率大幅上昇」とかが
つくようになってりゃこんな事にはならんかった。

今の職ごとに完全に行き先制限されてるスキル制ですらマルチウェポンが大量発生してたことを考えると
それやってたらもっと酷いことになってたんじゃね？ｗ

魔法使いや盗賊が多少弱体化したところで必要性は変わらない
今はどの敵も戦士が混ざっても勝つこと出来るが
他職が弱体化したら強い敵に挑むためのPT編成に
お情けで産廃職である戦士を入れてやる余裕がなくなるぞw
逆に戦士強化が来たところで盗賊、僧侶、魔法使い、ザオ職のガチ編成に割り込む余地はない

専用スキルでHP二倍でもあればなあ

>>783
そのスキルには既に存在してだいぼうぎょという名がついてるぞ

平田や魔法で早く倒そうとするのが間違い
通常攻撃が一番効くのが戦士なんだから
せいすい使わずゆっくり倒せるのが戦士の魅力じゃないのかな
ボス戦でせいすい代のお金がかかるなんて過去のドラクエじゃありえない
みんなの戦い方が間違っているんだと思う

俺は僧侶と魔法使いやってるけど必ず戦士を雇う
やっぱ壁は重要ですよ。攻撃力も言われるほど弱くないしね。

運営が想定した現状の理想のパーティーは戦戦僧僧だと思う
今は覚醒魔だとかバイシオンタイガーとかが主流みたいになってるけど
「お金かかりますが早く倒せますよ」ってだけでただのウラテクに過ぎない

盾持って格闘やれ、マジオススメ

夢見るのもいいけど早く倒さなけりゃ
それだけ僧侶の負担が増えて結局聖水ゲーになる

斧勇敢戦士はパッシブ以前に武器スキルと固有スキルの両方で完成してる職なんだから
これが使い物にならんようじゃバランス悪いとしか言えん

>>789

確かに

強い攻撃でさっさと倒したほうが
結果的に使う聖水は少なくて済む

敵に物理防御力があるのに魔法防御力がないのはどう考えても異常
これが戦死を産廃にしてる一番の原因だろ

魔法防御力はプレイヤーキャラにもないだろ
そんなことじゃないんだよそんなことじゃ

>>793
自機にも敵にも魔法防御力を設定すればいい
鎧装備は物理攻撃に強く、ローブ装備は魔法攻撃に強くすればいい
メタル以外の全ての敵が魔法防御力０で魔法が弱点てのはどう考えても異常

魔法と物理の属性耐性とかゲーム作る初期の初期に設定するもの
運用始まってから実装するなんて不可能だから諦めろ

魔法が仮に弱体化されたとしても、旅やタイガー持ち、パラ、レンには需要あるかも知れんが
戦士には募集かからないだろう。
覚醒強すぎてそのせいで戦士の出番ないよって言ってるやつたまにいるが、こんな事言ってるとまたさらに３カ月
苦労する事になるぞ。
覚醒強すぎ！→次のアプデで覚醒弱体化→物理が流行るが戦士の枠なし→さらに次のアプデでようやく対策
まあ、別に覚醒だけじゃなく、魔法防御とかの話もそうだが、
結局タイガー持ちやパラに勝てなきゃ産廃問題解決しないんだから、もう少しこれについて話そうぜ。
広場見てても魔法の話多すぎて、上に書いた流れになる気しかしないわ・・。

>>795
無理ではないだろ
おそらくは魔法防御力を０で設定しているはずだ
万が一駄目でも全ての敵に魔法耐性○％をつけて調整すればいいだけ

>>796
まず戦死がどうとか言うよりも
魔法のダメージが固定ではなく攻撃魔力上昇で威力も上昇するこの世界で
メタル以外の全ての敵が魔法防御力０で魔法が弱点てのはどう考えても異常
絶対に修正すべき、これは大前提

戦士にバイシオン使わせればいいのに

元々戦士に攻撃力なんか期待されてないからねえ
魔法使いとか関係ないんじゃん？

>>800
いや駄目
全ての敵に魔法防御力を設定するのは大前提
甘えんな

もしロスアタが専用スキルなら
強蜘蛛なら誘われる可能性もあったかもしれないのになｗｗｗｗ

どの職業スキルも強いのは専用なのに
なんでロスアタを汎用にしたのが意味分からんわ。

>>802
その提案、そっくりそのまま綺麗な文章にして
提案広場に書かせてもらうわ。
いいかな？

戦士の利点ってパッシブなくてもある程度のスペックあるってだけだよな
サブはパッシブ取るの面倒だから斧戦士にしたし

転職できるんだから別にいいじゃん
バトマスなり魔法戦士なりを開放すればみんな満足するんじゃないの？

魔法防御力付けて魔法使い潰しても戦士の火力のなさは変わらないのに何言ってんだかｗ
全部産廃にしちまえば満足かｗ

剣と盾もってブンブン振り回して
「強い！素適、抱いて！！」って言われたいのが本音。
バトマスは出来れば武器なしor新武器で差別化。
魔法戦士は片手剣戦士の救いとなって欲しい。

ギガスラ燃費悪すぎるし魔法戦士来てもきついね
覚醒イオラですでにギガスラ越えてる状態だし、魔法弱体化されないとどうにもならない

だから魔法弱体化してもタイガーと短剣ある限り戦士の出番はないよｗ

まあ転職できるとは言っても
ボス戦に戦士→盗賊の転職はどう考えても変だよな

覚醒強すぎるっていっても
それも暴走魔法弱体でデバフ全く効かなくなったから
仕方なく他の道選んだだけだぞｗ
わかってんのかｗ

>>806
全ての敵が魔法防御力０で魔法が弱点という異常な世界を正さないと
戦死の産廃改善どころじゃないだろ
魔法というチート攻撃を認めて、そのチート攻撃がある事を前提で話を進めても
戦死は永遠に産廃のままだぞ
甘えんな

>>811
暴走魔法が弱体化されようが
両手剣の最強技・渾身切りよりもメラの方が強いんだぞ
わかってんのか

だからそこまでいくとバランス調整でなくて新要素
モンスターの特性を個別に1から練り直さないといけない
諦めて別のゲームやったら？

>>809
短剣も当然下方修正させるべきだが
先ずは全ての敵に魔法防御力を設定するのが先
その次が短剣だな
で次の次が天使とタイガー

全部下方修正案かｗ
話ならんなこのアホは

魔法使いにだって中級錬金装備一式そろえる程度の努力はあるんだぜ
ちからはメダルアクセかパッシブかってくらいしか選択肢ねーけどな

斬夜の通常攻撃でトロルに１３０をコンスタントに打ち込めるやつもいるし
メラより弱いなんてのはできることを全部やってないヤツの甘えだ

>>814
これはFF11の黒魔道士も通った道
魔法の下方修正はされてしかるべき
甘えんな

魔法使いの装備なんて中級成功2失敗1とかの上下2万品でも十分火力でる
戦士は極めても弱いんだし、今の仕様で極めろという方が酷

ゲームなんだからマジになるなよｗ
ちったぁ甘えさせろよ
それともゲームに人生かけてるアホなのかｗ

覚醒が弱体化したら
盗魔魔(旅)僧が盗盗旅僧になるだけで
戦士の出番とか一生ねーから！

>>817
スライムに１００以上のダメージをあたえて何か意味あるか？
雑魚に大ダメージを与えても何の意味も無い
強敵には渾身よりメラの方が効く、これは異常だ
甘えんな

>>821
そしたら短剣弱体を叫ぶんだろｗ

正直、両手剣基準ならなんでも強く見える気がする
ガードUP技や範囲攻撃あるから
強力な攻撃技が付けにくいってのもわかるが…
渾身で2倍撃くらいはあってもいーんじゃねーの？

>>821
話をそらすなよ
覚醒の下方修正は当然だがあくまで全ての敵に魔法防御力を設定するのが大前提

>822
トロルがスライムに見えるとか何と戦ってるんだ？

>>822
お前のレスあれに似てるなｗ
ＮＥＣで退職強要だかなんだかで対象者追い込んだ奴
病んでるわ

これでまた魔法使いが弱体化されたら戦士の株が下がるだろうな
魔やってる人は盗賊、僧侶もしてる人も多いわけで、そんな人たちがいくら強化されても本職戦士様を入れないわな
簡単に転職できるわけだし、余計なイチャモン付けれないように一見様お断りになるだけｗ

>>823
いや現時点で短剣は下方修正が絶対必要なのは決定している
たが先ずは全ての敵に魔法防御力を設定しないとね

だから戦士に攻撃力は期待されてないんだってｗ
戦士が攻撃力あったら、戦えて守れてのスーパー超人になっちゃうだろｗ

魔法防御はちゃんと設定されてるじゃん　0ってさ
そういう世界なんだよ　甘えんなよ

今この時間戦士スレ全く動いてないからなｗ
弱体化厨は戦士ってネタと思えんようになったわ

>>829
お前の中で決まってるだけだろｗ

>>828
世界を正常化して下がるような株なら下がればいいさ
たとえ戦死がどうなろうと全ての敵に魔法防御力を設定するのは必須
だいたい元々産廃なんだから株なんか気にすんなｗ

>>830
守れてすらないだろ
みのまもり()が300程度でもヘイト稼げない時点でゴミカスだわ

そもそも弱体化でバランス取ろうってのが狂ってるわｗ

>>830
だから全ての敵の物理防御力を０にするんじゃなくて
全ての敵に魔法防御力を設定する事が必要なんだよ
わかるな

>>836
物理防御力０、魔法防御力０の敵しかいないゲームやっておもしろいと思うのかおまえ？

この子をぼうぎょりょくちゃんと名付けよう

そんなに設定変えたいならさ
14ちゃんのフォーラム民みたいに努力して実際にスクエニに入社すればいいだろ
わかるな？　努力しろよ　甘えんなよ

戦士は火力職じゃなくて基本職だからな
物理の火力職→バトルマスター
物理の防御職→パラディン
魔法の火力職→魔法使い
魔法の回復職→僧侶
バトルマスターのとくぎ見ればわかるだろうけど戦士より明らかに火力が高い
戦士は位置的に火力も防御も中途半端な存在で設定されて当然
実際魔法使いと僧侶は火力職と回復職として機能してるし
パラディンもひっさつとかくれば防御職として機能するだろ
戦士だけ見て考えてるから戦士が弱いとか言い出す
戦士の火力と防御は中途半端で当然
その火力で魔法使いと張り合おうっていう考えがそもそも間違い
バトルマスターが実装されてバトルマスターの攻撃が通らなくてはじめてクレームを出すべき

ぼうぎょりょくちゃんを見てて思うんだが
あんまり偏見の目を向けるのも良くないと思うけど
たいていの戦士やってる中の人ってほんと頭悪いんだろうなｗ

>>840
おれはドラクエを純粋に楽しみたいから仕事にはしたくない
楽しみたいからこそ全ての敵が魔法防御力０の異常な世界を修正しなくてはならないと言ってるんだ

>>838
グダグダ言ってないでお前も魔法使いやれよｗ
魔法使いばっかりになったらそのうち修正されるだろｗ
システムが対応してないなら文句言ってないでその穴をつけよ
それが遊びだ

魔法防御設定するより、全部の敵の守備力半減した方が早い気がする
タイガーとキラジャグは倍率壊れてるからその時は弱体化するだろうけど

>>842
それは違うな
魔法使いはリアルの世界では学歴コンプレックスがあって
ゲームの中くらい頭を使う職を体験してみたいだけ

逆に戦死は学歴コンプレックスなんかなく脳筋と言われても全く気にしないし
ゲームの中くらい体を使う職を体験してみたいだけ

おわかり？

>>845
それは駄目なんだ
全ての敵が魔法防御力０という世界が異常なんだから
それを放置したままだとまた何処かに歪が生じる事になる

>>844
もちろん魔法使いをやったうえでおかしいと言ってる
甘えんな

「純粋に」ドラクエを楽しんでる奴は魔法防御ｗとか気にしないわ

うちのチーム戦2旅1僧1だけど楽しくのんびりやってるわ

>>845
防御下げただけじゃ簡単に倒せるだけになるから
HPもその分増やせば良いな

>>841
同じ戦でも、武器でかなり変わるしな
斧は明らかに攻撃寄りだし
片手剣は盾含め防御寄りだし
両手剣は…存在自体が謎だ
渾身をある程度強化して
火力:片手剣＜両手剣＜斧
防御:片手剣＞両手剣＞斧
とかにすりゃ良いんだろうか？

ならば甘えさせろというしかないなｗ

遊ばせろ

両手剣はブレードガード等を考えると、オノよりは防御向きだな。

つかここは戦死の産廃問題を論ずるところなのに
魔法使いがチートな魔法を無理擁護しに来るとか
魔法使いさんは性根が腐ってますね

P+20目的で魔法上げた平田さんがちょっと足して魔法100にして、
お手軽超火力過ぎてそのままメインにしてしまうくらいおかしい強さだしな
間違いなく修正対象だが、戦士はやっぱ弱いままな予感

つーかさ正直、魔防とか追加されても
将来的に魔戦でギガスラ使う時に困るだけなんだが

両手剣はあくまでオノよりは防御が出来るってだけし
決め技が一切ないって終わってるけどな

心配しなくてもどっちも修正されるからw

>>854
他と比べて戦士は圧倒的につまんねーし使えねーからな
魔法がどうたら以前にｗ

>>853
ただ、片手剣+盾(痛恨ガードetc)と比べて
圧倒的に防御じゃ劣るのも事実だから
もうちょっと両手剣に火力あってもと思う

>>856
自分バイキルトして攻撃すればいいよ

>>859
まあ肉体労働者には魔法みたいにバチバチ派手なのがおもしろいんでしょうね

>>861
それはそれでやるつもりだが
せっかく片手剣極めた技が
使い物にならないつーのも悲しいだろ
(現状、渾身がその状況だが)

>>814
（魔法）防御力、属性が実装されていない上、魔法使いが戦士より体力が多く
物理は、攻撃力が戦士並で敏捷が桁違いな賊がいればいい
戦士は産廃、糞運営と言われていたディプスファンタジアでも、修正でマシになった
だから、修正が出来ないなんて事はないだろ

勇敢100スキルは「３分間敵の防御を無視する」ぐらいでいいわ
それでさらに戦士の基礎ステ1.2倍、武闘家の基礎ステ1.5倍ぐらいすればいい

>>863
ギガスラは現状では攻撃魔力に依存していない固定ダメージだから
どこまで魔法防御を適用されるべきかは微妙なんだけどね

>>864
4年で終わったとかいう糞MMOなんて誰も知りません
その修正きてから辞めた奴も山ほどいるんじゃねぇの？
弱体化は既存のユーザー減らしても増やす効果はないぞｗ

対高防御相手のギガスラ、魔神を考えると
両手剣は渾身で自分の攻撃力自体を高めて敵防御を貫く
って路線にすりゃ良いと思う

>>866
なんか…巻き添え喰らう気がするんだよなぁ
>>865
3分はともかく
祈りや覚醒同様の1分とかならアリかもしれん
あと、それやるなら名前を変えんといけんか

盗賊や僧侶などの攻撃力が高すぎるんだよｗ
エルフのしかデータないがレベル50の時点で
戦士109
盗賊99（高すぎ、60〜70ぐらいで十分）
僧侶・芸人90（高すぎだろｗ50以下でいいわｗ）
武闘家105（なんで戦士より下なん？）
パラディン98

みのまもりが
戦士134
パラディン147
盗賊112（高すぎなんだよｗ）
芸人115（これも高すぎ）
僧侶89（もっと低くてもいいだろ）
武闘家96（はぁ？ありえんぐらい低いだろｗ）

短剣が一番いいバランスになってるから
戦士の武器もせめてそのレベルまで引き上げて貰えよｗ

ぶん回しの下方修正が考えがあっての事だとしても
産廃戦死の中でも最産廃の両手剣に下方のみで上方修正無しってどうかしてるよな
その一方で魔法優遇は放置だし
ドラクエ１０のバトルプランナーはユーザーから教えてあげないと分からないみたいだな

>>867
誰も弱体化しろなんて言っていないけど？
むしろ、強化でいいよ

何にせよ、修正できないなんて事はないと言いたいだけ

>>865の案だけど
そのままじゃ、バトマスのすてみと内容が似てる気がしたが
鎧砕き:1分間敵の防御を0にする
とかだったら悪くないかもしれない

盗賊とか旅の連中が攻撃力稼ぐために別にやりたくもない戦士や武闘家でレべリングしてたというのに
戦士だというだけで無条件に攻撃力がないといけないという主張は見苦しくてかなわんわ

>>870
武器戦死は最優良パッシブの勇敢が取れないから
更に差なんか無くなるんだよなｗしかもロスアタ無しｗｗ
裏切り者の斧は知らんけど

>>871
いや短剣は既に下方修正必須武器に選定されてるから
先ずは全ての敵に魔法防御力を設定して
次に短剣だよ

斧は斧レンジャーの方が使い勝手がいいのでそっちがメインになるって話が笑えた
魔法使えない戦士は、ソードワールドの古代王国で魔力持たない人間は奴隷状態と一緒だなほんと

体当たりの復活は当然として
ロスアタの<専>化
or
盗む&ためるの非<専>化
とかはやってほしいな
他職は勇敢パッシブのみでも十分じゃね？

>>878
魔法が使えない
↓
基本MPが少ない
↓
特技使うMPも少ない
って事だからな…
タイガーでの盗武の関係と全く同じ

魔法使いとレンジャーはまだ50になってないからそれ以外の比較だ
コレ見ても戦士と武闘家は可愛そうだと思うわ

. . . 力. ..素 . 身 . 器 . 魅 . 回 . 攻 .HP .MP
戦109 . 36 134 . 42 . 43 . . 0 . . 0 192 . 51
僧. 90 . 94 . 89 . 63 . 53 128 . . 0 152 107
武105 160 . 96 . 97 . 37 . . 0 . . 0 182 . 35
盗. 99 120 112 122 . 43 . 30 . 17 175 . 53
旅. 90 106 115 . 99 . 66 . 66 . 58 166 . 65
パ. 98 . 30 147 . 13 . 48 . 88 . . 0 185 . 71

>>879
調整前の体当たりはバランスブレイカーだから復活はいらないわ。
ロストアタックは専でいいよね。あれ全職で使われると戦士の立場本当に無い。

>>882
アレぐらいねーと
今後、職が追加されてく中での
決め手がねーと思うんだが…

>>883
気持ちは分かるよ。すごい分かる。
俺もメインが片手剣戦士だから…。
でも100%封殺は最早作業になってしまうから
どう考えても復活はないと思うんだ。

>>881
盗武で身の守り入れ替え、戦武の力+20
くらいはあっていいと思う

>>884
相撲とは別に敵のタゲを引きつけるとか
そういう能力がありゃまだ違うんだがな…

>>884
お前片手100だろ？
1.0の体当たりでも100%封殺なんてできねーよ
せいぜい防ぎたい特殊攻撃二つくらいを厳選して、
それでも連発されたら止めきれない程度の性能だぞ

>>881
バトルマスターに匹敵する物理火力職の武闘家のちからが戦士以下なんだよな。
さらに戦士の方が装備に恵まれているという。

まぁ全部ツメが悪いんだけどな。
あとタイガーとかあるので安易に敵の防御さげることも出来ない。
ツメは通常時0.5x2にして両手武器と同等の攻撃力にしちゃえば色々と調整が捗るだろ

>>881
ちょうど50だったから参考までに人間レンジャー
力　素　身　　器　　魅　回　攻　HP　MP
95　76　109　140　101　48　13　178　63

>>889
魅力間違えた。67だった

従来なら
戦:硬くて力もあるが遅い
武:早くて力もあるが柔い
盗:早くてそれなりに硬いが、非力
って感じで一長一短だったんだが

現状、敵が強すぎて
物理攻撃/物理防御の意味が薄い

結局、これが諸悪の根源な気がする

【防御面】
・タンク職であろうと即死前提の敵の高火力
・自分だけだとタンクすら出来ない相撲システムの微妙さ
・タンク職と補助職の防御力に差が無い
＝タンクという役割崩壊
（とは言え、今の相撲システムでそのまま実装すると、タンク以外が調子こいても無傷…
調子こきすぎると死ぬってバランスに出来ない）

【攻撃面】
・敵の防御力高すぎダメ通らない、魔法には基本的に防御概念無し
・前衛アタッカーとタンク、補助職の攻撃力の差がほとんど無く、ほぼゴミカス
（とは言え、タンクが成立しないバランスで差を付けると、タンク死亡）
＝前衛アタッカーという位置付けの崩壊、魔法使いがいればOK

【回復面】
・僧侶以外では、2人いても僧侶の代わりが難しいバランス
・死ぬことが前提なので、回復役が2人必須
＝僧侶＋補助回復が前提のバランス

【補助面】
・アイテムを考えると、盗賊がほぼ必須なドロップシステム
（ぶっちゃけ、盗賊もこれが無ければいらないだろ？）

回復面の問題で僧旅(パラ、僧)で2、アタッカーで魔、ここまで確定で
ドロップ考えると盗以外の選択肢が無い

何かシステムを抜本的に見直さないとダメじゃね？
広場で「戦士・盗賊可哀想なので誘って上げましょう」とか泣けてくる

>>888
酒場でも引っ張りだこの低MP最強技タイガーがるんだから文句いうな。

>>893
タイガーにあらずば武闘家にあらずか？

戦士が暴走魔法陣に嫉妬して弱体化要望の結果
暴走ルカニが潰れて戦士完全終了www
望み通りになったぞ、よかったなwwwwww

>>895
暴走ルカニ？1.0でそんなん使ってるの見たことないがｗ
もし使うとしても、暴走とルカニがあるってことは、魔芸僧盗で戦士の席はないが？ｗ

戦士はどうせ基本性能は攻撃で武闘家バトマス、防御でパラディンに劣るのは判ってるし、
それが当たり前だと思うから
やいば砕きかぶと割りの成功率上げて、デバフ攻撃や体当たりのストッピングで
中の人次第で性能がガラッと変わるテクニカルキャラにしてくれ

レベル45の戦士を酒場に預けたけど、１日で経験値1000しかもらえなかった…笑えねえ

いや武器振り戦士なら酒場では普通に雇われね？

元々戦士の売りは継戦能力の高さだったんだけどね。

オノ全ふりのパッシブなしの酒場預けっぱなしサブキャラ戦士は毎日雇われ続けてる
3キャラ目のサブキャラ僧侶は最近誰からも雇われなかった日が出てきたのに

>>900
継戦能力ならキラピしかないだろ

どのスキルにもレベル分くらいの固定ダメージは欲しいな

戦士の力を1.3倍、HPを1.5倍くらいにしたら全部解決する気もしなくもない

>>902
ああごめん、過去作の話ね。

勇敢気合斧戦士ヤバいんだが
博愛取ったらもう何も怖くない…！

だから、強ボス相手は戦戦僧僧が最強の設定になってる
そんなに酷い扱いじゃないのに戦士職は厨房が多いから勝手にキレる

攻撃力最強、防御最強じゃなきゃ気がすまないのかね？
そんな職制あるわけないだろう。

魔法使い　攻撃力　A　防御力　C
戦士　　　　攻撃力　B　防御力　A

何が不満なんだ？

>>870
魔法使いとか20くらいでいいよな

攻撃力S　魔法使い
攻撃力A　武闘家、盗賊、旅芸人
攻撃力B　戦士、パラディン、レンジャー
攻撃力C　僧侶

>>907
魔法が最強どころかチート攻撃になってるわけだが
敵の物理防御力が３００、４００あっても魔法防御力は０
どんな強敵でも魔法防御力は０
渾身切りよりもレベル１のメラの方が強い
これは大修正が必要だな
全ての敵に魔法防御力を設定して
攻撃魔力が低い場合はダメージが１になるようにしないとね♪

そのくせ武器を消耗制にしろとかほざいてるんだぜ魔法様は
どんだけ自分だけ有利にしたいんだよ

戦士は産廃
盾できるナイトこそ次回アップデートで追加してほしい

戦士何て誤解される名前より見習いって名前に変えるべき

初心者向けだし、戦士じゃなくてノービスだな

これから先、戦士より盗賊が産廃になってくるな。
高レベル帯の狩り場では盗むがなければ一番のゴミ

盗むがあるからゴミになってないんだし、そこ変えないと席あり続けるよ
ボスには盗めないようにしようとか投稿してきたらどうか

>>916
ぬすむが（専）じゃなくなるのか？

>>908
そうなるように戦士のHPと防御を上げるか魔法使いのHPと防御を下げないとな

船乗り　　ハンマー　弓　両手剣
吟遊詩人　　ブーメラン　鞭　管楽器
魔法戦士　　片手剣　弓　両手杖
スパスタ　　扇　鞭　管楽器
羊飼い　　片手剣　槍　爪
占い師　　スティック　扇　管楽器
バトマス　　ハンマー　斧　両手剣
賢者　　ブーメラン　弓　両手杖

戦士は防御が高いからって言うのをちょくちょく見かけるけど

それだったらやいばセットよりも無法者セットの方が防御力が高いのはどうなるの
無法者の方が器用も素早さも上がる量多いのにね

戦士とパラの重厚な鎧を装備出来るってのは
見た目が重厚なだけで防御力は服に負けてる鎧を装備出来るだけですから

両手剣最大の必殺技よりメラのほうが強いw　笑わせてくれるw

最近少なかったかもしれないけど、戦士が募集してる内容に笑いまくったわ。
「　金策募集ギガスラあり　」　「　強ボス希望、ギガスラあり　」
「　パンドラ希望、魔人あり　」　「　攻守ともに215超え、強ボス誘って　」
そして、極めつけは
「　無言で見ず知らずの人にフレンド申請のほぼ99％オーガの馬鹿戦士　」

>>919みたいなのが居るじゃら戦士が嫌われるんだよｗ

全体的に装備の数値の差がないよな。
重装でも服でも変わらんというか服の方が防御量あるってのはおかしいと思わんのかな。
過去もそうだったから、で済む話なんかね。
服には特殊効果付いてるの多いけど防御は紙でいいと思うんだが。
あと重装には物理10%カットでも付けてくれ。

まあパラディンは重鎧装備かつヘビィチャージ＋ウェイトブレイクで、ボスをソロで押し込めるという目的があるが
戦士はそれも出来ないんだよな

一般的なTRPG（RPGの元祖）だと、
戦士だろうが魔法使いだろうが、
全裸の守備力はみんな同じで、
装備で差別化される。

だから重装甲の戦士はたくましく見えるし、
実際たくましいんだよね。

けど、日本でRPGが普及しはじめた頃に、
海外のTRPGの中でも異色作であるはずのT&Tの翻訳が格安で発売され、
これは今のJRPGみたいに、
レベルがあがるたびに基礎データがぐんぐん上昇するシステムで、
こちらがRPGの主流みたいになってしまった。

おかしなことだ。

TRPGも基礎ステ上がらないソードワールドが長いこと主流だったし、
ガープスも基礎ステ上がらないシステムだったからTRPGのせいでもないんでは
初代ドラクエとかFFがすでに基礎ステ上がるタイプだったしそっちのが大きい

>>928
そうかー。
なんにしてもさ、基礎ステがレベル1と50とで、
アリとゾウほども違うのが当たり前なのが諸悪の根元だよね。
その割に「おもさ」は成長しないんだからおかしいよ。
相撲なんか「ちから」依存でよかったと思うが。
「おもさ」を廃止して「魔法防御」を入れて欲しいね。
防具も、鎧は物理守備力、服は魔法防御が高いなどで差別化すればいいのに。

>>908
レベル上げとかしてる分にはそういう感じだし問題はない。
問題があるのは強ボスなどの話だろ。

強ボス（お互いにフルパッシブ前提）：
魔使　攻撃力A　防御力D
戦士　攻撃力C　防御力D

魔法耐性が高い強ボスがいないので攻撃力A。むしろ長期戦になる分魔力覚醒が有効に働きSでもいい。
防御面は2発で死ぬので1ランク下がってD
ボスの防御力がおしなべて高く、（戦士の中では）高火力な特技は燃費が悪い。
防御面は2発で死ぬのでD。相撲の面でも特筆すべき点はなく、盗賊がやっても戦士がやっても一緒なので加点なし。

自分が昨夜広場に立てた戦士弱すぎってタイトルのスレが消されとる。
臭いものにはフタかよクソ運営w

属性が無いとか言ってるヤツはフレイムにメラミ撃ってこいよ
いやまあしかし戦士の体力攻撃力は強化されるべき、タンクが魔といっしょに２確されるのもイカれてる
っつーかクモノのせいで相撲も盗賊のが優秀ってのがどうかしてる、何から何まで狂った世界だ

他のゲームではフレイムみたいな敵にメラミうったら吸収される

>>932
？
具体的に誰が属性ないって言ってるの？

>>932
まあ次のアプデでクモノ修正されるだろうなｗ

戦士に限った話じゃないがパラディンも盾の存在意義厳しいからなあ
魔法使いの防御無視攻撃と僧侶２の作業が必要な状況というのがゲームとして破綻している

>>912
だが待って欲しい。それは武器職人の言い分ではなかろうかｗ

>>936
魔法が守備力に依存するゲームがあったら教えてほしいわｗ
守備力が高いMOBには魔法も通らないなら物理攻撃と同じだろｗ
魔法の存在意義を根底から覆すレスだなｗ

でも普通に考えたら、
魔法で出る炎も氷も雷も物理攻撃だよな。
ブレスと同耐性で防げてもいい気がするわ。

ん？

マヒャドはそうだなw

ロマサガ２とか一部の地属性魔法が打撃属性じゃなかったかｗ

>>932
メラが無くてもヒャドがあるのが魔法使い。

博愛と勇敢を見る限りだとパラも戦士も防御的な役割だから
別に攻撃力は上がらなくても良いんだけどさ

パラは博愛の内容的に代わりに攻撃を受けて守る前衛で
戦士はロスアタ、体当たり、やいばくだきで敵の攻め手を奪って守る前衛なわけじゃん

けど現状その役割に付けていないわけだから
ロスアタを(専)にして、体当たりを修正前に戻して、やいばくだきの効果発動率を上げる位はして欲しいなと思う

あと戦とパラのみ装備出来る系の鎧の防御力を上げて欲しい
この2職専用の鎧セットが防御力で武、盗、レの無法者セットに負けてるとか意味がわからない
防御力を犠牲に素早さを云々って重装系の鎧よりも防御力高い服着てるじゃねーかって感じと言うか
何をどう考えて作ったら服セットが重装の全身鎧よりも硬くなるのかわけわからん

>>939
あーあ。そこに気付いちゃったか
物理攻撃と化学攻撃と生物攻撃で分類すりゃ、ほぼ全部物理だな

火力なしのただの壁なんて、たったの４人パーティじゃ入る隙間はものすごく狭いぞ
歴代のドラクエでもタンクなんて概念はないし、そんなクソ火力でレベル上げどうすんのっていう

みんな火力を求めて戦士やってるのかなぁ
元々勇敢極振りだったからあまりピンとこないな

俺の中だと

理想　相撲しつつ敵の特技、呪文を体当たりで封殺、止めれない通常攻撃はやいばくだきで無力化
　　　　怒りで攻撃力上げてきてもロスアタで解除して防御に難の有るアタッカー陣が攻撃できる場を作る

現実　ズッシ貰っても相撲出来ず、体当たりは運任せ、やいばくだきは強敵には発動せず
　　　　ロスアタは誰でも使える、アタッカー陣の防御に難は無い

って感じなんだよな

>>944
攻め手を奪う守り手ってのはパラとの差別化で面白い試みだったんだけどね。
機能すれば。

体当たりは敵の行動が選び直しになるだけなんだから
手抜きしないでちゃんと完封されないよう敵のルーチン直せばよかったのに。

やいばくだきを始めとするデバフは雑魚にもろくにはいらん。
そもそもボスは光の波動で無効化もするんだから入りにくくする必要もない。
弱体効きにくいから弱体関係ない火力だけ重視になるわけで。

あと武器とるとこういった役割すらこなせなくなるのがな。
ゆうかんの特技は全部レベル習得でよかったよ。
ゆうかんの今の特技のところには専用パッシブでも入れておけばいい。

>>945
つらら攻撃のヒャド系は
防具の物理防御力で軽減できなきゃおかしいよな。

>>947
正解
ズッシなくてもトロールと互角で押されない
ロスアタは戦士専門
火炎切を無属性固定ダメに変更
体当たりはテクニックあればなんとかなる。
刃砕きは時間制で他スキルと同程度の発動

上3つくらい改善してくれれば文句言わんわ、他職どうでもいいし

>>944
書き込み内容そのまま、広場に書いてきてもいいと思う。
無法セットが刃セットより高いのは運営が無能だからでしかないと思うけど。

戦とパラが944の住み分けだと
単体に対する強攻撃力が脅威な敵にはパラ
広範囲な全体攻撃が脅威な敵には戦士
みたいな感じに使い分けされるのかな？
これにアタッカーが魔法と物理で魔、武の使い分けが入れば
PTの編成にも色々とバリエーションが出てきそうだね

自分で回復手段がない職種なんだから、薬草の知識みたいなスキル覚えて聖水回復量2倍とかだったら居場所あったのかもね

初めて一週間くらいはミラクルソードが羨ましかった

でもすぐに気がつくんだよね、ＭＰ回復の方がもっと大事だと
性能自体の微妙はこの際目をつぶってやろう

低MPの地雷ガーは止めてにちりんに変えてね。

ズッシード無くせよ
軽い職でも相撲できる事が戦士不用につながってるだろ
あとは若干の物理攻撃強力化

心配するな。今や盗賊の方が産廃。
酒場だせばそれなりの経験値もらえるだろ？だったら必要とされてるんだよ

片手剣の代わりに槍スキルだったら、そのまま僧侶に転職して、そのあと攻撃力のあるパラディンって言う流れも有ったのになあ。

そこは両手剣の代わりだろ？
９になかったのに突然降ってわいたから、全く調整できて無くて産廃っプリが酷いし
片手なら盾持ちやギガスラがあるけど、それすらねぇ

別キャラでオーガ♀戦士を50まで育てて、
斧88の当然パッシブ無し(ひらめきは有り)で酒場登録したら、
誰も雇わないと思ったけど一日で一万弱稼いでくれてびっくりした

サポとしては使い道がなくもないけど、自分ではあまり動かしたくないのが戦士

植物系を永久機関でマンガとか読みながらだらだら狩りたいときに
斧サポ戦士借りるよ

自分で動かすと単調な癖に強い技もなくてすっげぇつまんねぇからな
上げてもその後使い道無いし

今はまだレンジャー上げの需要があるから斧サポは稼げるでしょ

重装備のアタッカーが強かったのはローレシア君くらいかな？
早い、力ある、タフって

3からおかしくなった
金食うくせにトロくて被害増えるだけで

>>966
ＤＱ３で武闘家なんてものを作ってしまったから、差別化するために素早さがゴミ化

両手杖みたいに両手剣や斧でHP＋300つければいいのや

ＤＱ９なみに物理職のＨＰや力や敵の防御力をもどせよ

>>966,967
DQ2（FC版）では守備力の基本値が、すばやさ/2だったからローレシアは早い。
DQ3からはみのまもりステータスができたので戦士はそうでもなくなった。

>>1
しつこ過ぎ
派生・細分化スレはしたらばの方に立てろよ

自治スレッド＠FF・ドラクエ板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1347279006/l50

>>970
DQ3もFC版はすばやさ/2じゃなかったか？

>>972
そう。だから、武闘家が硬かったな。戦士は重装備してようやくって感じだったかな

SFC版DQ3で女盗賊と女武闘家が異常に優遇されてたの思い出した
今思うと戦士の冷遇はあの頃からあったんだな

6の戦士は下級職としては十分な性能だったと思うが

俺にとっての戦士はゴレムス、ゴレムスはライアンの正統進化系、もしくは生まれ変わり。
ＤＱ１０の廃戦士はゴレムスであるべき。
ＨＰ多い、そもそも素で固い、攻撃力トップ、元祖テンションアップ、傷ついたら自己ベホマ。
ためるをぶとうかのいい方変えて実装すればいい。
戦士はちからため（次の攻撃2倍）消費０でいいしとくぎにのればいい。
つまりこんしんぎりを1発分のコストで時間も2倍かかるがダメ2倍というまさに脳筋的なコスト０技が必要。
自己ベホマはくにおくんの「きりょく」を見習え、ＭＰをＨＰに転換する脳筋技を実装すべき。
そういうバカさ加減もあってこそ愛情もって調整してるって思える、多少はふざけてみせろっつの。

>>974
光のドレスがあるから防御面で戦士より上
賢99→盗武ですべてが足りたね

>>975

だが現実は、呪文の使えないサマルトリアｗ

サマルトリア･･････orz

ローレシア→剣の天才
ムーンブルク→大人も舌を巻く魔法の才能
サマルトリア→剣も魔法もこなす器用な戦士

だからサマルトリアも呪文無しで並の戦士くらいの能力はあるはずだぞ

サマルトリアだって1主くらいの能力はあるだろ

1主ってかなり強いんじゃなかったっけ。

ロト史だと勇者は王の年王の月王の日に生まれた者が勇者の資質を持つんだが
ローレシアは女神の月生まれ

振りなおしがたった1万でできるんだから現状最強職でやるのが結局一番いいんだよなー
ゲームだってわかってやってるし
ゲーム内で嘘だっていいから俺つえーできたらいいわけで

そういう需要だけじゃないんでは。

最初期に野良で組んだエルフ片手剣戦士のモーションに惚れてエルフに作りなおして
今も片手剣戦士だよ。多少他職パッシブ取ったけど。
効率以外に価値を求めたら競争からは脱落するしか無いね。200時間やってまだエンブレム３つだ。

斧が好き
戦士が好き
魔法嫌い
お勉強は現実だけでいい

ゲームの中でくらい武器振り回して暴れたい
だから俺は戦士なんだ
効率？
そんなん知ったことかっ！

まじんぎり気持ちいい〜

俺はなんだかんだでこのスレ好きだよ。

レベルアップ時にちからとHPをもう少し多く上げてくれればそれでいいんだけどな

>>978
個人的には2はどいつも随分落ちぶれたもんだって認識なんだよな
剣も使えて最強の攻撃魔法回復魔法使えて、かつ、大魔王にサシで勝てるロトの血脈という点で

いや、ローレシアだけじゃなくサマルさえやりこめばソロで勝てるのは知ってるけどさ

サマルはきっと王の年王の月王の日の次の日とかに生まれちゃった人

>930
”現状だけ”見るとごちゃごちゃ細かい調整するよか強ボスの防御力０にすりゃ解決なんだがな
武器系１００スキルは敵の防御無視する会心攻撃にすりゃ良いのに
（現状１００スキルは９９のスキルに変更）
会心倍率は短剣０．６、ツメ０．８、片手剣１、両手剣１．２、斧１．３とかで良いだろ
短剣は条件技あるから毒入れタナトスの方が強くなるような感じで

サマルは産婦人科で別の子と取り違えられちゃった一般人

普通に渾身切りの効果を魔人切りにすればいいんじゃね

防御力下げるのはタイガーの問題がな。
あれ0.75倍率を間違えたんだろ。

ツメの攻撃力が両手武器であんなに低いのに間違っている訳ないだろｗ

説明で場合によっては通常攻撃より弱いかも、とかなかったっけ？

>>995
実際弱いよ、弱くなるような場面を選んでくればね

通常攻撃より弱くはならんでしょ。

1.5-1.5-1.5が1.0-0.7より弱くなる場面なんてねえよ

戦士が戦死

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1351039842/

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