【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ボス強さランキング2

ここはドラゴンクエストのボス、裏ボス、敵キャラ全般の強さを議論してランキングを作って行くスレです
ボスの参加基準や評価条件はランキング事に異なるので各ランキングのルールに従って下さい。

・議論はベースのスレ公式ランキングに修正案を意見する形でお願いします。
・新しくランキングを創設する場合はある程度のスレ住人の承認が必要(承認OKのレスが多い場合や反響が大きい場合に限り新しいスレ公式ランキングの一つとして次スレからテンプレに加える)とする。
・ルールや条件が現存のランキングと多く被ってる新しいランキングの創設は止めてください


過去スレ
【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ボス強さランキング
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1317508273/
【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ラスボス強さ議論スレ3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307849553/
【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ラスボス強さ議論スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1303357573/
【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ラスボス強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298950259/

【関連スレ】ナンバリングのラスボス限定の議論をしたい場合はこちら(このスレの>>4と同じルール、ランキングです)
【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ラスボス強さ議論スレ4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1316522625/

スレ公式最新版総合ランキング
S ダークドレアム

A DQ5エスターク(A＋)　デスタムーア　神様（修行後）　オルゴデミーラ

B 破壊神フォロボス　結界ラプソーン 真・竜王(参考)　アスラゾーマ(参考)　ジェノシドー(参考)　　フォロボシータ

C 竜王(C＋)　神竜(C＋)　闇ゾーマ　 完全体エビルプリースト サイコピサロ(参考)　ミルドラース　エルギオス　シドー

D グランゼニス　グランドラゴーン　神様　デスピサロ　ラプソーン　エッグラ＆チキーラ　ゾーマ　デュラン　スライバ
　ゼニス　セレシア　マスタードラゴン金　ギスヴァーグ

E ハーゴン　竜神王　オン・ゾ・エーグ　邪獣ヒヒュルデ、ヒヒュドラード　オムド・ロレス　アクバー

F 真グレイナル　マスタードラゴン銀　闘神レオソード　ムドー
真・竜王(偽者ベース) アスラゾーマ(偽者ベース) ジェノシドー(偽者ベース)

G ルビス　魔戦神ゼメルギアス　レティス(ラーミア)　竜皇帝バルグディス　ドグマ＋ゾゾゲル
　アルマトラ サイコピサロ(偽者ベース) マリナン

H インヘーラー　DQ4エスターク　冥府の帝王ガーディス　ドン・モジャール(スラもり3)　ドーク　魔王ジェイム　ぬしさま　ピサロ　
ムドー　バラモス　暗黒の魔人　マルチェロ　暗黒皇帝ガナサダイ　ゲマ　カンダタ(ヤンガス)　マガルギ　イブール　グラコス５世　
DQ7グラコス　グラコス　ゼッペル　ヘルクラウド(6)　DQ7ヘルクラウダー　魔犬レオパルド　やみのまじん　ゲモン　キャプテン・クロウ

I グレイナル　闇竜バルボロス　ヘルジャスティス　　モンスター爺さん　呪われしゼシカ　ガルマッゾ　ムーン　ほのおのせいれい
　ネンガル　かぜのせいれい　だいちのせいれい　みずのせいれい　ジャミラス　バラモスゾンビ　ドルマゲス　ゾーマズデビル　
ブオーン　次元龍　ジェノダーク　闇のドラゴン　ヘルバオム

J ベリアル　バズズ　アトラス　バラモスブロス　キングヒドラ　ヘルバトラー　ギガデーモン　エビルプリースト　ドラゴン(1、沼地の洞窟)
　ジャミ　ゴンズ　ズイカク＋ショウカク　ギュメイ将軍　ゲルニック将軍　ゴレオン将軍　ピサロナイト　ラマダ　なげきのきょじん　
魔王の使い　キラーマジンガ　ボトク　バリクナジャ　イノップ&ゴンズ(7)　タイムマスター　ドメディ　クシャラミ　バルバルー　カカロン

K バズウ　サムシン　デアゴ　タッツウ　いどまじん(7)　レッドオーガ・ブルファング

L やまたのおろち　バルザック　キングレオ　アンドレアル　ニセたいこう　デスマシーン　あめふらし
　邪悪な箱　ボストロール(DQ3)

M　大怪像ガドンゴ　スイフー　魔教師エルシオン　あくまのきし　ゴーレム(1)　呪幻師シャルマナ　アノン　妖毒虫ズオー　魔神ジャダーマ
病魔パンデルム　ミラルゴ　妖女イシュダル　Lv35キメーラ　Lv20オーク　カンダタ(3,5)　ようがんげんじん　マシンマスター　バコタ

N　デス・アミーゴ　じごくのつかい　ピサロの手先　ドン・モグーラ　ブラスト　オセアーノン　灯台タイガー　カメレオンマン　炎の巨人

O　ゴーレム　ブルドーガ　チョッキンガー　スコット＋ホリディ　ガルシア　ポイズンゾンビ　ホラービースト　ブラディーポ　
裏切り小僧　グレムリン　ムチ男　雪の女王　ザイル　親分ゴースト　

スレ公式最新版総合ランキングルール(設定の強さ＋ゲーム内の強さ＋数字的な強さ＋本編以外の設定や強さなどを総合的に判断、ボス以外も可)

1.評価の優先順位(評価する対象が無い場合は評価できる一番左の部分の優先度が高くなる)
設定＞実際の行動描写＞実績＞台詞、伝説＞数値で評価

2.評価の優先順位作品別(評価する対象が無い場合は評価できる一番左の部分の優先度が高くなる)
ナンバリング、本編、リメイクも含む＞本編以外の副産物的ゲーム＞ゲーム内描写以外だが製作者の発言など＞公式で出される攻略本やサイトでの裏設定などの説明があれば
(これまでの優先順位でも決着が付かず評価が互角な場合のみスクエニ公式が出した二次創作的なもの小説やモンスター物語などの設定で優劣を決める)

3.モンスターズシリーズなどでマスターに操られてる描写がある偽者大魔王の強さは本物の魔王クラスとする。
神などの大魔王以外も基本的に偽者大魔王＝本物魔王クラスの下げ幅を参考にして調節する
(モンスターズシリーズの大魔王クラス(D〜C)と本編魔王クラス(I〜E)で互角扱い、本編竜王はCになってるが
モンスターズの竜王だと魔王級に格下げでバラモスと互角のHランクになる)

4.(参考)(偽者ベース)(±表示)表記について
例　B真・竜王(参考)　　G〜F真・竜王(偽者ベース)
(偽者ベース)＝DQM配合ベース
(±表示)＝どうしても±付けた方が辻褄が合う場合のみ可
(参考)＝正式な評価では無いが参考記録としてランキングに表示
(参考)表記ボスは本物大魔王が強化型になった場合を想定した評価、
DQMの強化型ボスは上記3.の通り本編魔王級からの強化による＋評価になり(偽者ベース)表記になる


「ランクの目安」
SDQ全作品、全世界の全ての悪の元凶レベル
A大魔王超えレベル、究極生命体レベル
B大魔王超えレベル、究極生命体レベル
C神を超える大魔王クラス
D主神レベル、大魔王クラス
E主神レベル以下、眷属の神以上、上級魔王クラス、世界支配級魔王クラス
F主神レベル以下、眷属の神以上、上級魔王クラス、世界支配級魔王クラス
G眷属の神クラス
H魔王クラス、大陸支配級魔王クラス
I魔王クラス、上級精霊クラス
J魔王の幹部クラス
K下級〜中級精霊
L地域、国のボスレベル
M町のボスレベル
N村のボスレベル
O門番、暴れ者、お騒がせ者レベル

スレ公式最新版ラスボス、ナンバリングのみランキング
ルール(設定の強さ＋ゲーム内の強さ＋数字的な強さ＋ナンバリング本編の設定や強さなどを総合的に判断、ラスボスのみリメイクも含む)

1.評価の優先順位(評価する対象が無い場合は評価できる一番左の部分の優先度が高くなる)
設定＞実際の行動描写＞実績＞台詞、伝説＞数値で評価

修正案などが有ればその都度議論して行きましょう。


最新版ラスボス、ナンバリングのみランキング
S デスタムーア　オルゴデミーラ
A 結界ラプソーン
B 竜王 闇ゾーマ　ミルドラース　エルギオス　シドー
C デスピサロ ラプソーン　ゾーマ　

スレ公式最新版ゲーム上の強さランキング(数字的な強さ、討伐攻略難易度)

各ボスの最高順位を採用、ラスボススレのランク基準は裏ボスのランクの一段階下扱いで並べた。
(裏ボススレのCはC、ラスボススレのCはDとして評価)

A　ダークドレアム
B ドン・モジャール(スラもり3)
C　神様　永遠の巨竜
E+　闇ゾーマ　
E　真グレイナル　エスターク　エッグラ&チキーラ　グランドラゴーン　竜王　シドー　デスタムーア
F+　オルゴ・デミーラ　ギスヴァーグ
F　四精霊　デスピサロ　ミルドラース
F-　ドーク　エルギオス
G+　ラプソーン　エビルプリースト
G　ガルマッゾ



各ボスの最高順位を採用、ラスボススレのランク基準は裏ボスのランクの一段階下扱いで並べた。
(裏ボススレのCはC、ラスボススレのCはDとして評価)
参考元
RPGボス強さ議論スレッド Part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1271729075/
RPGのラスボスの強さを格付けするスレROUND9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1263632445/

参考元裏ボススレ
A:[ダークドレアムLv99(代表)(DQ9)(Ｄ：パラガ、A：主MAX、A+：自力攻略、Ｓ：すれ違い通信、B+：マルチプレイ、情報420万本)]
Ｃ:神様(DQ7-隠1)(情報417万本))、永遠の巨竜(DQ8)(Ｃ：８連戦、Ｄ：単体、情報361万本))
D:ダークドレアム(DQ6)(D+：20T以内、情報320万本)
Ｅ:☆[真グレイナル(DQ9)(D＋〜C：超おたけび連続、情報420万本)]
エスターク(DQ5・SFC(情報280万本))<エスターク(DQ5・PS2)(情報161万本)>、エスターク(DQMJ(情報151万本))
<エッグラ&チキーラ(DQ4・DS)(情報127万本)>
<エッグラ&チキーラ(DQ4・PS)(情報117万本)>、<(グランドラゴーン(DQ3・GBC-隠2))(情報75万本)>
Ｆ:(四精霊(DQ7-隠2)(情報417万本))

参考元ラスボススレ
D+[闇ゾーマ(DQ3・FC)]<[闇ゾーマ(DQ3・SFC)]>
D竜王(DQ1・FC)<シドー(DQ2・SFC)>、<デスタムーア(DQ6・DS)>
D-シドー(DQ2・FC)、デスタムーア(DQ6)
E+オルゴ・デミーラ(DQ7)(ギスヴァーグ(DQMC-後))
E<デスピサロ(DQ4・PS)>、<ミルドラース(DQ5・PS2)>
E-ゾーマ(DQ3・FC)、ドーク(DQM2)エルギオス(DQ9)<ゾーマ(DQ3・SFC)>
F+デスピサロ(DQ4・FC)、ミルドラース(DQ5・SFC)、暗黒神ラプソーン(DQ8)
<竜王(DQ1・SFC)><(エビルプリースト(DQ4・DS-ch6))>
Fガルマッゾ(DQMJ)<デスピサロ(DQ4・DS)>

スレ公式最新版ボス直接対決ランキング
ルール
・ゲーム上の数値での直接対決
・AI前提

SSSランク
ダークドレアムLv99　　エスタークLv99　
シドーLv99　デスタムーアLv99　竜王Lv99　
SSランク
ゾーマLv99　ラプソーン Lv99　ミルドラースLv99　
Sランク
デスピサロLv99　オルゴデミーラLv99　ドルマゲスLv99　
ムドーLv99　バラモスLv99
Aランク
永遠の巨竜
Bランク
ダークドレアム　神様　DQ5エスターク
エビルプリースト　神竜
Cランク
デスタムーア　オルゴデミーラ　ラプソーン　　エルギオス　
Dランク
ミルドラース　デスピサロ　ゾーマ
Eランク
シドー
Fランク
竜王

スレ公式最新版ボス直接対決ランキング(イベントボス追加バージョン)
ルール
・上記のランキングに追加
・ゲーム上の数値での直接対決
・AI前提
・ドグマの強制麻痺などの自動イベント部分(強制戦闘終了など)は正式には除外(モンスターの数字上の強さとは別の部分になる為)だが
カッコ内で自動イベント部分を別途評価
・結界ラプ、闇ゾーマ、バルザック静寂無しなどの手動によるイベント部分は考察対象

SSSランク
結界ラプソーン
Aランク
スイフー＋あらくれ、ぶとうか(DQ7) スイフーの HP30000 毎ターン97〜107自動回復
イノップ＋ゴンズ(DQ7)HP 30000、自動回復
キングレオ(第四章)(DQ4)自然回復＆ベホマ
強ゼッペル
Bランク
ドグマ＆ゾゾゲル(DQ6)(ルール上強制麻痺無し、有りならSランク)
(強制麻痺有りの場合7ターン目までに撃破すれば勝てるのでドグマのHP7000なので1ターンに1000、3回攻撃の99魔王なら撃破可能)
闇ゾーマ
Eランク
バルザック静寂の玉無し(第四章)(DQ4)　ゲマ(少年期)(DQ5)　ジャミ(一回目)(DQ5)



一定ターン数以内の撃破を想定する場合はSランクにダークドレアム(20T以内)神様(20T以内)DQ5エスターク(15T以内)神竜(15T以内)を追加する

Sランク(一定ターン数以内の撃破を想定する場合は上記のランキングに追加)
デスピサロLv99　オルゴデミーラLv99　ダークドレアム(20T以内)　神様(20T以内)　DQ5エスターク(15T以内)
ドルマゲスLv99　ムドーLv99　神竜(15T以内)　バラモスLv99


(詳しい考察内容は【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ボス強さランキングの>>282〜>>430までと>>732を参照)

一つ聞きたいんだが、このスレって基準が曖昧すぎだろ

神　と呼ばれるキャラは全員同ランクという基準にしないとおかしいだろ
創造神とそれ以外の神でわけてるようだが、
創造＝強いとでも思ってるのか？関係なさすぎ

魔王も支配してる世界が多いほど強いとか意味不明な扱い
ダークドレアムとかエスタークなんて支配してないし、
魔王なんて主人公一味以外敵わないんだからやろうと思えば全世界支配できるけどしてないだけ

基準が意味不明すぎる

>>7　普通の神話でさえ優劣がある神を神と呼ばれるだけで全部同列には出来ないな
ゼウス、シヴァ、オーディンとずっと泣いてるだけの神とか騒音が嫌で逃げ出した神とかを同列にしろと？
ドラクエの例でもランプの魔神と破壊神シドーとかを同列にするのか？
ドラクエの世界は神も魔王もピンキリと考えた方が良い、神とか魔王などの肩書きで同列な強さとかは無い
神と魔王も肩書きで強さが決まってるのでは無くキャラ個別で強さが決まってると考えた方が良い

ランプの魔神の上位種がランプの魔王だったりするのがドラクエの世界観この場合(魔王＞神)
神だから魔王より強い神と呼ばれる者は同列の強さとか肩書きで強さは固定されてない。


×創造神とそれ以外の神　
○主神とそれ以外の神　(その世界を代表する様な神とそれ以外の神)
ルビスのランクを見れば分かるが創造したから強いとはなってない
ただ強さととれる能力は当然＋評価される(デスタムーアの狭間の世界などのHP1に固定などは強さの評価対象)
あと表記されてる通りあくまでも「目安」な、神や魔王にも色んなのが居るので実際には個別で判断される。


魔王も支配してる世界が多いほど強い、これは立派な判断基準になる、設定が限られてるものを議論するにあたって
実際の行動描写、実績があるキャラはそれ相応の評価をしなければならないし、評価されるのが当然。
RPGの敵側なんて強くないと世界を支配できないのは当然な世界(例、魔王軍を完全に統率出来てないピサロ、10の猫島の女王など)
多くの魔物や反乱分子が居ると想定されてる世界なので大前提として強くないと世界を多く支配できない。

現に戦いで敗れたルビス、DQ7の神様、マスタードラゴンなどの神々は支配権を失ってたり影響力が減ってたりする
支配する世界が多いのは今まで戦闘や争いで勝って来た証。

世界を多く支配してるボスだけが評価されてる訳じゃなくて
世界を支配してるボスの評価を上回る設定、描写、実績があれば支配数が多いボスよりも高く評価もされてる


評価の優先順位も設定＞実際の行動描写＞実績＞台詞、伝説＞数値で評価となっており
設定が少なくて評価出来ない時に実際の行動描写＞実績を評価対象とするのは評価するうえでは当然
描写や実績などを評価対象としないのなら図鑑などで誰々より強いと書かれてない限り評価出来ないし
どれだけ強いかも分からない、どれだけ強いか検証するには実際の行動描写＞実績＞台詞、伝説＞数値などは評価対象として必要。

.評価の優先順位(評価する対象が無い場合は評価できる一番左の部分の優先度が高くなる)
設定＞実際の行動描写＞実績＞台詞、伝説＞数値で評価

おい、大丈夫か？
これだと設定が最優先となり裏ボス＞ラスボスが成立することになるぞ。
俺は構わんが。

名前の冠だけで決まるんだったら、『魔神ダークドレアム』よりも３のバラモス城にいた雑魚モンスターの『大魔神』が最強になっちゃうしな

支配してる世界が多いほど強いってイミフだな
ゲマですら世界支配できるだろ

大体の裏ボスはラスボスより上って設定になっているから大体問題はないんじゃないか
ダークドレアム＞デスタムーアは明らかだし、エスターク＞ミルドラースは台詞であるらしいし
エグチキ、エビルプリーストや神竜、ゾーマは力関係が明らかではないが

>>9 　そもそも裏ボス、ラスボスなどの括りはドラクエ内の世界では設定が無い、全部キャラ個別
俺たちが外側から判断して裏ボスと当てはめる又は呼んでるだけ
ドラクエの世界の住人に裏ボスと言う認識が無いので裏ボスを倒してくださいなどとは言われてない

物語的な設定としてドラクエ内の設定で裏ボスってのは存在自体無いんだよ
ゲーム上の出てくる順番によってプレイヤーが裏ボスと当てはめてるけど
ゲーム内の物語で「裏ボス」って肩書きだからラスボスより強いとはされてない、全部「ボス個別」で語られてる
肩書きとしての裏ボスはゲームの物語の設定として存在してない
裏ボスって肩書きだから強いと評価されるんじゃないんだよ。



>>11　支配してる世界だけで決められてる訳では無いので問題ない、支配してる世界は評価対象の一部に過ぎない。
支配してる世界を強さで勝ち取った物ならそれは強さの証拠にもなるし評価しなければならない。

10やったら今までのボスなんかゴミ
攻略サイトでも見ればガキでも倒せるし

>>13の補足　裏ボスってのは評価対象の一つだが、裏ボスってだけで全ての裏ボスが同列の強さにはならないし無条件で強いとも限らない
ボス個別で評価する事になる、ボス個別の評価にラスボス、裏ボスの肩書きなんて意味が無い
もしラスボス、裏ボスより明らかに強い設定、描写、実績の中ボスが出てきた時には中ボスだからラスボス、裏ボスより無条件で弱いとはならない
ラスボス、裏ボス、中ボスなどの格、肩書きの部分と実際の強さは別
まあだいたいの裏ボスやラスボスは設定、描写、実績などを高い評価になるポイントがあるから問題ないが
それらが無いボスを肩書きだけで過剰に評価するのはおかしな話になる、格、偉さランキングじゃないからな。

ドラクエソードの裏ボスのアトラスが裏ボスだからって理由だけで1〜10まで全てのラスボスより強いとは評価されない。

肩書き部分は「目安」で裏ボス、ラスボス、中ボス、神、魔王関係無しにボス個別で評価




取り合えずそう言う事でこれから普通にボスの話題を始めるで良いんじゃないか
神様修行後とオルゴデミーラの差をどれくらいとするのが妥当かの話とかもあるし
DQ10のキーエンブレム各地1回目ボスくらいはそろそろ共通認識も確立されて議論し始めても良さそう
あんまりギスギスするのも嫌だし、もっと楽しくランキングを作って行こう。

もうお前のスレでいいよ
自分の評価の仕方が絶対なんだろうし

>>16　試しに神と呼ばれるキャラは全員同ランクという基準で新たにスレ建てしてみたら？
ちょうど乱立してた他の強さ議論系スレは全部dat落ちしちゃったし
そのルールでどれだけの人が納得出来て、説得力のあるランキングになるのか見ものだわ
取り合えず前スレで次スレには来ない宣言したんだからこのスレには来ない方が良い。

結局神竜厨の意見は説得力が無かったんだよ
今まで説得力がある意見は公平にすぐにランキングに反映されてきた
その証拠に恥ずかしながら晒すがこれが初期の頃のランキング、今まで更新され続けてきたほんの一部な、今と全然違う
ずっと今まで説得力のある修正意見を反映してきて今のランキングになった
現在のランキングは完璧とは言えないが大多数の人の意見が集約されて来た結果のランキングになってる。


SSS　ダークドレアム
SS　DQ5エスターク　完全体エビルプリースト
S　デスピサロ　エルギオス
A　グランゼニス　神竜　オルゴデミーラ　ミルドラース　
B　シドー　神様　ゼニス　セレシア
C　竜神王
D　竜王　ラプソーン　マスタードラゴン　ゾーマ
E　ルビス
F　DQ4エスターク
G　デスタムーア

SSS　ダークドレアム
SS　DQ5エスターク　完全体エビルプリースト
S　デスピサロ　デスタムーア　エルギオス
A　グランゼニス　神竜　オルゴデミーラ　デュラン　
B　シドー　神様　ゼニス　セレシア
C　竜神王　ミルドラース
D　竜王　ラプソーン　マスタードラゴン　ゾーマ
E　ルビス　マリナン
F　DQ4エスターク
G　バラモス　ムドー　
H　ベリアル　バズズ　アトラス　

S　ダークドレアム
A　DQ5エスターク　ピサロ　エッグラ、チキーラ　完全体エビルプリースト
B　デスタムーア　破壊神フォロボス　結界ラプソーン　エルギオス
C　グランゼニス　神竜　オルゴデミーラ　デュラン　グランドラゴーン　アスラゾーマ　ジェノシドー
D　闇ゾーマ　シドー　神様　ゼニス　セレシア　マスタードラゴン金　ギスヴァーグ　真・竜王　サイコピサロ
E　竜神王　竜王　ゾーマ　デスピサロ　ミルドラース
F　ラプソーン　マスタードラゴン銀
G　ルビス　竜皇帝バルグディス　マリナン
H　DQ4エスターク　冥府の帝王ガーディス　ドーク　魔王ジェイム　ムドー　バラモス　ハーゴン
　暗黒皇帝ガナサダイ　ゲマ　イブール　ジャミラス　グラコス

I　グレイナル　闇竜バルボロス　　バラモスゾンビ　ドルマゲス　ゾーマズデビル　ブオーン　次元龍　ジェノダーク
J　ベリアル　バズズ　アトラス　バラモスブロス　キングヒドラ　ヘルバトラー
　ギガデーモン　エビルプリースト　ジャミ　ゴンズ　ズイカク＋ショウカク
　ギュメイ将軍　ゲルニック将軍　ゴレオン将軍

ゾーマ厨と神竜厨、3信者はキチガイばかり

>>10
あれは大魔人だろ
ドラクエは魔神と魔人を使い分けてる

ついでにバラモス城にいたのはうごくせきぞう

よーし、ムドー厨の俺も久しぶりに頑張るか

ハーゴンとムドーを取り替えよう
ハーゴンは軍を率いて国を滅ぼし、三体の悪魔を従え、城を幻で閉ざし、王女を犬にして王子を遠隔で呪った
ムドーは国軍を遠隔打倒、夢ムドーを作り、主人公らを直接対決で圧倒、をダーマ封印しながら
単純な幻術能力やタイマン能力としてはムドーの描写のが上と思う

呪われしゼシカは本気を出せば一発で町を消し飛ばしパーティを壊滅させる威力のメラゾーマを放てる
ソースは戦闘終了後の呪われしゼシカのセリフ
それを否定するような描写はないしこの設定を疑う余地はない
ハワードが杖取り上げなければ８主人公たちは死んでた

１撃で町滅ぼせるキャラなんて稀だろ
格上げ希望

そんな力あったっけ？
たかだか呪われしゼシカの力でそれくらいあるなら
主人公達のクリアレベルならそんなくらい簡単に出来そうだが

戦闘終了後のゼシカのセリフが
「燃え尽きるがいい　この町とともに　お前たちの命も……！」みたいなものだった
天才魔術師のゼシカとラスボスの力が合わさってるんだから個人的にこの設定に違和感は覚えない
完全な肉体+暗黒魔城吸収によるドーピングまでした完全体ラプソーンとゼシカだったら
前者のが強そうだな
でも実際に戦闘中にラプソーンが放つメラゾーマより
ムービーでゼシカがぶっぱなそうとしてたメラゾーマのがやばい規模なんだよなぁ……このへんは違和感

一定以上のレベルの主人公たちはアスカンタを制圧できるくらいには強いらしいな
なんかトロデ王が戦歴画面でそんな感じのコメントをくれるらしい

>>20
え？

このスレに長居しすぎてる連中は色々勘違いしてそうだな。
別にこのスレで評価が低くてもな〜んも変わらんぞ。
DQMでも、バトルロードでも大魔王は全員同格。
俺のご贔屓がSやAにならんのか！とかあんまり気にスンナ。
所詮、非公式のスレだ。

>>27
それを考えるとゲーム上の強さランキングを議論した方が価値がありそうだな。

例えば、ＤＱ３の神竜とＤＱ９の真・グレイナルと９ＤＱ８の竜神王どれが一番苦戦するか、みたいな。

>>17
まだあるよ

【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ラスボス強さ議論スレ4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1316522625/

>>27
いきなりそんなこと言い出すお前がそうなだけだろ

>>30
だって気にしてるじゃないの。
特にＳ〜Ｃまでの議論とか。
便宜的なランキングに過ぎないのに
Ｓは最強、ＡランクにＢやＣは絶対に勝てない、とか必死すぎ。
おめーらの自尊心回復スレじゃねーよ。って思うね。

>>30
どこがいきなりなのかわからない
俺も含めて評価上げろレスが複数ついたんだから自然な流れ

なにこれ自演？

>>28
それもテンプレにあるでしょ

だいまじんは、元ネタ的に魔人じゃなくて魔神じゃないのか
逆にランプのまじんは、なんで魔人じゃなくて魔神なんだろう

スレタイについて気にしてるかどうかって気にしてるに決まってるだろ……
気になんない奴は書き込みなんてしねえ

強さランキングを気にするかどうかじゃなく｢なんか勘違いしてる｣のはもう来ないとか捨てゼリフ吐いておいて居坐る気満々で色々必死になってるやつだけだろう

>>22 ムドーは主人公たちを倒してるのとかポイント高いな、元々の主人公たちの強さはどれくらいだったかだな
ハーゴンが掛けた王女の呪いを解いたのがラーの鏡
ムドーの幻術を打ち破る事が出来るのもラーの鏡

ハーゴンはルビスに幻術を打ち破られたけどあのロンダルキアの幻術をラーの鏡で打ち破れるのか
ルビスレベルの力じゃないと打ち破れないのかが幻術能力に関しては焦点になるかもな

試しに偽者ローレシアの王様にラーの鏡使ってみたけど正体が分からなかったので
ルビスの守りの方が上の様な気がするがたぶん犬にルビスの守り使っても元通りにはならないだろうからな

決定力は低いだろうがアイテム物語によると太陽神ラーの妹スリスに真実の美しい姿を見せるため、彼女に想いを寄せるラーの側近ゼグンドが自身の剣からできた真珠金で造った鏡。
ラーの力はあんまり関係なさそうなのでルビスの守り＞ラーの鏡かな
幻術能力はハーゴン＞ムドーかも、ただムドーは相手を石化する事とか出来たのでより攻撃的なのはムドーの幻術かも


>>25　呪われしゼシカはゼシカ＋能力が制限されてるプチソーンじゃないかなそれでもかなり強いのだろうが
犬のレオパルドの方が強いのとかがあるからな、たぶん獣なんでラプソーンの力を出しやすかったってのはあるかもしれん
マルチェロにも抵抗されてたし、そういう意味では
呪われしゼシカ＝若干抵抗するゼシカ？＋能力が制限されてるプチソーン

>>25
ゼシカのマダンテとラプソーンのマダンテ
つまりそういうことだ

>>37
ムーアが夢世界を実体化させてなければ冒頭で精神を夢世界に飛ばした時点で
完全に詰みだったからなｗ

>>37
ハーゴンは神官な分儀式を


夢世界があるせいか6は他よりそこらへんの人間が強めなんだよな
トップ層はともかく庶民は経験値が底上げされてるように見える

ミスった

>>37
ハーゴンは儀式を使った可能性もあるし、特定の場所に結界が張られるのはよくある
直接翻弄したムドーはその分だけ実践的にポイント高い

公式でも同列じゃないよ
バトルロードのオープニングとか図鑑系の解説とか
ドレアムは他の連中より明確に格上として扱われてる
エスタークも大体それに準ずる扱い

>>37
レオパルドって終盤ボスだから数値はたかいけど強いって設定はあったっけ
賢者を殺すたびに封印が弱まって魔力をふるいやすくなるみたいな描写はあるけど
よりしろが犬じゃなぁ
ククールがいう「かなりのてだれの兵士（兵じゃなくて騎士だったか？）」
を圧倒できるくらいには強かったけど呪われしゼシカやドルマゲスの演出に比べると見劣りするような……

あとラプソーンは負の感情をもっている人間にとりつくのが得意って設定があったはず
ドルマゲスは魔術が下手なことについてコンプレックスを抱いていて
ゼシカは兄を殺された恨みを抱いてるから憑依しやすかったんだろうってゼシカが言ってた覚えが

>>38
数値では前者だけどエフェクトの規模は後者のがやばいな
あの規模のマダンテうてるならラプソーンも町消せるかも

>>43 確かにそんな設定あったな、
ゼシカの台詞で「4人の賢者の魂を得たこの杖の本当の威力を」って台詞があるから
単純に賢者の魂が多くなってく後々の杖の継承ボスの方が強いのかも
封印が弱まる＋賢者の魂も増えてくって感じかな
それだと杖継承ボスは単純に後になるほど強いで分かりやすいな

後のボスほどよりしろに＋される力が増してるが、
犬とゼシカの元々の力の差で犬の方が杖の＋補正は強いが総合ではゼシカの方が強いって考えれるかもな描写的に

結局は本人のスペックの問題じゃないのかな？
賢者の末裔のゼシカがただの犬のスペックより劣るとは思えないし
別段、レオパルドがゼシカより強いという設定も無いはず

>>20　3のだいまじんは大魔神

グラコスももっと上げて欲しい、特に6と7のグラコス5世

グラコス(DQ6)＞ポセイドン王　世界中の海を支配し荒らしている
グラコス1世(DQ7)津波を呼んで地方を水没
グラコス5世(DQ7)グラコス1世より強い

グラコス(DQ6)＝グラコス5世(DQ7)＞グラコス1世(DQ7)＝マダム・グラコス(トルネコ3)

>>47　自由に津波で広範囲の地域を水没させれるならかなり強いかもな

フォロボシータ低くね
こいつと同格・上位のやつらに大陸を指一本でフォロボセるほど強いやつがいるとは思えない
ドレアムもデスタムーアを殺して間接的に夢世界を崩壊させたぐらいで
一撃で大陸をフォロボス能力とか持ってないんじゃないの
ところで強敵？をフォロボシまくってよその世界の支配者になった設定は考慮されてるのかなこれ

デスタムーアが封印するのはフォロボしたうちに入らんか

大陸を指一本で滅ぼせるって凄いけど、グラコスも津波で大陸崩壊やってるから
グラコスをムドー並みに上げて欲しい

デスタムーアの配下魔王って凄いよなジャミラス以外は

大陸ごと封印したのはムーア自身が実体化させた夢世界のほう
現実世界で滅ぼされたカルベローナは大陸ごと消滅してる

世界の要所を潰しに行っているからな
配下の凄まじさではデミ公
雑魚でも島潰しはザラ、大陸陥落もあるだけやってる

オルゴデミーラは本人が凄すぎて部下が霞んでるけど部下も凄いな

魔王軍ランキングやればオルゴデミーラ軍とデスタムーア軍の2強になりそう

デミーラ軍は単純に強い奴もいるけどいやらしい奴も多いんだよな
希望を奪ったり、人間性を貶めたり、踏みにじったりする
マジで悪魔の軍団

デミーラは力を与えてるけどムーアはむしろ力を集めさせてるな
(魔王たちはムーアが創ったといえばそうなんだが)
ムーアの多芸さはそこらへんも関係してるのかな
ここらあたりの戦略の違いは性格の差が出てるな


ムドーあげハーゴン下げやっちゃっていいか？

ハーゴン下がる様な事あったか？
シドーの前座だが一応竜王孫が手を出せないぐらいの強さはある

ムドーを他のボスと比較しても上げれそうなら、ムドー上げて良いんじゃない
ついでにグラコスも上げよう、ハーゴンは別に下げなくて良いと思う

>>52
6はﾆﾜｶ多いから毎度新規に過小評価されるのかもなw
一部を少し纏めるなら主要施設は現実で既に滅ぼし済み
夢世界の施設は本人が夢世界を実態化させた時の弊害。だから封印。
（カルベローナとゼニス城の住人以外は現実の人間の夢が反映された世界）
魔王の役割は封印以外にもそれぞれあって、ムドーは現実世界での侵略者としての脅威
グラコスは海を荒らして航海による流通制限や海産物や作物に打撃を与える（詳しくはグラコス倒す前に該当する街の住人の話きけ）
ジャミラスは環境に疲れて寝て夢に希望を抱く人間に対してはねむり病で、それ以外の連中には幸せの国があるとの情報を流して
自分達の足で現実世界の大陸にある階段からカルカドに向かわせて、双方幸せの国に拉致後ムーア？に魂捧げてる

夢にも現実にも絶望しきった連中や、夢みずとも現実に希望を抱いてる連中等は、狭間のせかいへボッシュート
（全て作中で住民の話から分かるようになってる）
これらがムーアの作中における支配の全体のサイクル。

モンスターズや9の扱いを見る限り
設定的な強さではムドー>バラモスって感じ

人間を滅ぼさない程度に魔王して夢世界から魔物色にするのが魔王ムドーさんのお仕事
夢ムドーとか頑張ってたよ
バラモスはゾーマのために愚か扱いされたり不遇

>>57
呪いや幻術を戦闘に使える描写がない
これまでは実績でわりと評価されてた
が、一国を軍勢で滅ぼし、呪いで人間を動物にするくらいならバラモスとどっこいだったりする

>>60
そんなこと言ったらハーゴンと竜王なんてウンカス魔王だよ
竜王は変身残してるからいいけど、他２体は魔王名乗ってるのが恥ずかしいレベル
６内の扱いじゃアクバー＞四幹部だろうし

>>56
デミーラもダーマ神殿から力集めてさせて自分を強化してたよ

>>62
他二体ってムドーとハーゴンの事ね

上のほうにもあったけど
設定的には大魔王はみんな同格だろ、ドレアムが最強でエスタークも頭一つ抜けてるけど

もう意味ないね

>>57
あれって実際に戦ったら負けるとかじゃなくて立場的に手出しできないみたいなことなんじゃないかな
ひいじいさんがやらかしたことの関係で

却下されてることを何の裏付けも無しにただ言い張り続けても意味無い

ハーゴンは召喚師的な強さもあるからな、主人公に邪魔され無ければシドーも実質部下にしてたと思う。
ハーゴンの場合は悪霊の神々を召喚できるので
ハーゴン＋シドー＋アトラス＋バズズ＋ベリアルVSムドーって事も出来る、召喚する能力も強さと言える
単体だと互角くらいの強さとして、総合力だとハーゴンが上だと思う
ムドーはデスタムーアあっての魔王だけどハーゴンは全部自分で悪霊の神々を操れる
同ランクにするとしてもハーゴンの左にはならないと思う。


あとアクバーも同じランクに居るんだけど、アクバーより評価出来るのか出来ないかだな
大魔王の右腕のアクバーと実質的な侵略の中心を任されてたムドーのどっちが上かだな
数字だとアクバーだけど設定だと牢獄の町しか任されてなくて、ムドーより重要度が低い様な気もするけど右腕とされてるし

デスタムーアにとっての重要度が
大賢者を抑える＞＞世界侵略と考えると辻褄が合うか

ムドーって侵略の中心なのか？
単にレイドック地方担当だっただけじゃね？

そういやシドーって図鑑の説明で｢いけにえが多いほど強くなる｣みたいなこと書いてあったな

まじかあれがハーゴンじゃなくてロトの子孫達を生贄にしてたらもっと強くなってたのか

それがジャノシドーなんじゃないのか

生贄は最後のハーゴンだけじゃなくて邪教団が殺してきた人間たちがメインだろう
その中には滅ぼされたムーンブルクの民も含まれるからロトの子孫（王女の両親のどっちか）も入ってるな

そう言えばローレシアに報告しに来る兵士が結構強いんだよな
あいつは立ち位置からして門番だと思うが結構強い、たぶんムーンブルク王より強い

竜王の孫ってどれくらいの強さなんだろうか

強さランキングじゃなくて正統派ボス
ランキングならゾーマいち押しなんだが
強さではゾーマは弱いんだな

竜王みたいに公式しだいで評価が上がる可能性もあるけどな
ゾーマは人気があるので、公式に優遇される可能性は凄く高いので一番伸び代が高そう

すでに優遇されてる
モンバトでは闇の衣を考慮すると最強のボスだし

ゾーマがメラガイアーぶっぱなす作品で優遇されてもうれしくないなぁ……
りゅうおうの肩書きがデスピサロの曲名とかぶってたり
デスタムーアの肩書きがマガルギとかぶってたりドラクエよく知らないやつが作ってそうなイメージ

我儘だな
赤目モードでもマヒャドだけは使い続けるんだからいいじゃんか

俺、リアル小学生のとき、苦労して苦労してハーゴンのところにたどり着いて・・・
その前を守る連中が外道なだけに、どんだけ強いのか、パッケージにも出てるし
これは大変なことになるな、とか思ってたら
最初の攻撃→かいしんのいちげき→ハーゴンを倒した

もうね。ときめきを返せと。これを最弱と呼ばずして何かと。

個人的な10ボスの考察、評価、こんな感じの評価でどうでしょう？


天魔クァルバナ　地方の一つを壊滅(今まで何度も？一応封印されてたりするので、今まで何度も壊滅させるがその度に封印されてきたとも言える？)
怪蟲アラグネ　　国家転覆
暴君バサグランデ　かつて地方の一つを壊滅(ゲーム内の話では世界崩壊させるなどの話があった)
魔軍師イッド　国家転覆
呪術師マリーン　賢者

守護者ラズバーン　最強の魔人(魔神ではない、レイダメテスが強い)


ゲーム内描写、設定
ラズバーン＞バサグランデ＞クァルバナ＞＞マリーン＞イッド＝アラグネ

賢者をもっと強い評価とするなら(DQ世界の賢者、大賢者は色々なボスを封印してたりして強いと思うマリーンは賢者)
ラズバーン＞マリーン＞バサグランデ＞クァルバナ＞＞イッド＝アラグネ

ほかの作品と比べると
Fムドー〜Eアクバーなどの魔王、魔族の指導者レベル＝ラズバーン
Dデュラン＋ヘルクラウド＝守護者ラズバーン＋レイダメテスのイメージ、制空権取って空から一方的に攻撃できるのは強い

Iブオーン〜Gアルマトラの大陸、地方破壊ボス＝バサグランデ、クァルバナ

バサグランデ、クァルバナ
Lランクの国家転覆ボス(やまたのおろち、バルザック、キングレオ、アンドレアル、ニセたいこうなど)＝マリーン、イッド、アラグネ

ランク
F守護者ラズバーン(D守護者ラズバーン＋レイダメテス(参考評価))
H暴君バサグランデ
I天魔クァルバナ
L魔軍師イッド、怪蟲アラグネ
LかGくらい？呪術師マリーン

ネルゲルもNPCに魔人と言われてたので魔神ではないかも
ただ見破るで見てみると冥府の神となってて
本人は冥府=地獄、死者の国の王みたいな事を言ってた
たぶん冥府担当の魔王の一人って感じなんだろうな。

まあネルゲルは大魔王の部下で4魔王の1人ってポジションだろう
恐らく上には大魔王、裏ボス複数いる気がする

グレイナルは(若)と(老)で分けてくれ
グレイナル(若)はフォロボスを超える

マガルギの描写

しんくうはで４大幻魔全員を一撃で吹き飛ばす

ギスヴァーグの描写

ギスヴァーグ「オレの「本当の」強さを見せてやろう」
↑↓のせいで虚勢にしか見えん

４大幻魔「ギスヴァーグを倒したお前の力を見せろ！　褒美をやるぞ」
↓
４大幻魔「俺たち倒すのに９ターン以上かかるとかｗｗ一定以上強いのは認めるがそれじゃ褒美はやらん

普通にギスヴァーグ憑依マガルギのが強いだろこれ
ギスヴァーグを間接的にディスる４大幻魔の格上げとギスヴァーグ・マガルギの入れ替えを希望

>>2
ジェノダークは雑魚キャラだろ除外希望

一応グレイナルは真グレイナルとグレイナルに分かれてるけど(若)と(老)に表記を修正するのも有りかもな
呼び方が真グレイナル派とグレイナル(若)派のどっちか多い方に修正する形が良いかも
個人的にはグレイナル(若)より真グレイナルの方が強そうで良い印象だと思う。

真グレイナル(若)がフォロボスを超えてるのは数字面だけで設定では超えてないと思う。

マガルギはギスヴァーグ+マガルギになってるのかもな

>>88　除外はさびしいのでジェノダークは雑魚補正で今よりもランク下げる形で良いんじゃないかな
数少ない設定ソースっぽいのが、禍々しい闇の力を全身から放つ、死を司る暗黒のドラゴン。
単純に考えると闇のドラゴン辺りと互角っぽい設定な気がする
固有スキル「ジェノダーク」有り、この固有スキルはボス系、イベント系のモンスターしか持ってないので
一応ボス系、イベント系などの特別なモンスターと同じ枠扱いって考え方も出来ると思う。


じげんりゅうも同じ理由で下げないとならなくなるけど、じげんりゅうは配信で戦うイベントがあるので
ジェノダークの雑魚補正よりはゆるい雑魚補正って形で
あと次元龍→じげんりゅうに修正が良さそう

>>86　グレイナルは図鑑で一度は命を落としたはずのグレイナルがよみがえった、「かつてにまさる強さをほこる」となってるので
真グレイナル＞グレイナル(若)＞グレイナル(老)とするのが良いかも

今はグレイナルと闇竜バルボロスが同じランクだけどグレイナルを(若)(老)分けて

グレイナル(若)=闇竜バルボロスより半ランク〜1ランク上
グレイナル(老)=闇竜バルボロスより半ランク〜1ランク下
真グレイナル(宝の地図)=今と変わらず

こんな感じで良いかですかね

グレイナル（若）は本編に登場してないはずだが、
本編で出てこないキャラも評価対象になるのか？

グレイナル（若）は昔バルボロスに勝った設定で
真グレイナルのかつてにまさる強さの部分の評価基準のひとつでしか無いとも考えられるね

確かに真グレイナルとグレイナル(老)だけで良いかもしれない
個人的には評価対象が多い方が楽しいけど
真、(若)(老)3つ評価しろ派と真、(老)2つ評価で良い派のどっちが多いかだな
グレイナル（若、参考）として(若)だけ参考評価にする手もあるけど。

>>89
いやいやボスとしての出番がなくても設定上の実力は変わらんし
除外でも保留でもなく格下げにするってよくわからんぞ

アギロゴスはどれくらい強いんだろうな

プレゼント対戦のアギロゴスはボスとして扱えるのか否か
星のきせきとかいうチート技習得してるし
位階も全モンスター中３位だし設定的にもけっこう強いんじゃないの

前作でギガデーモンの位階がデスピサロより高かったり
今作での位階がバルバルー＞クシャラミだったりするＤＱＭの位階なんかがアテになるかはわかんねーけど
モンスターマスターに無理やり教えられたわけでもないのにゾーマがメラガイアーぶっぱなす
バトルロードといい番外はドラクエ知らないやつが作ってるんだな

自分の妄想と違うからってドラクエを知らない奴が作ってると
決めつけるのはどうかと思うが

ただの素人の妄想なのに製作者に対して上から目線で物を言いますか
さすがに身の程を知った方がいいぞ

>>95　個人的にはアギロゴスもプレゼント対戦で一応ボス系、イベント系と考えれるしランキングに入れたいなあ。

まあみんな突っ込まないけど命名神マリナンとかも入ってるランキングだし
ジェノダークやアギロゴスも評価した方が面白いでしょう

アギロゴスはグレイナルとバルボロスと互角かな
たぶんグレイナル（若）とバルボロスとアギロゴスが互角
かつてにまさる強さとされる真グレイナルが少し飛び抜けてる強さだと思う。


取り合えず修正候補
F　真グレイナル(宝の地図)
I+　グレイナル(若)
I 　アギロゴス
I　 闇竜バルボロス
I-　グレイナル(老)

次元龍→じげんりゅう

要議論
ムドー、呪われしゼシカ、グラコスなどのランクアップ？

あとは前スレで突っ込み入ったそもそもグレイナルのIランク評価はどうなの？って話だな
個人的には基本今のままで老若+-評価追加って形で良いと思うんだが

>>96
デスピサロ＞部下のギガデーモンと
クシャラミ＞召喚条件ゆるいバルバルーのどこが妄想なのかｋｗｓｋ

モンスターズではギガデーモン>デスピサロ
バルバルー>クシャラミだったっていうだけだろう
同じモンスター同士でも作品が変われば強弱関係がかわるのは珍しくない

今気付いたけどFとHにムドー入ってたわ、Hの方のムドーは消去だな

グラコスも現状じゃどのグラコスか分かりにくいので>>47の表記にした方が良いな
ついでにランクもFランクまで上昇で良いよね？

ギガデーモンはピサロの部下
バルバルーの召喚条件はクシャラミよりゆるい
ゾーマは冷気の攻撃が得意で炎による攻撃を原作では使用しない

どこに妄想が含まれてるのかわからん
むしろ公式同人もどきでゾーマの名を騙りながらメラガイアーや魔界の業火ぶっぱなすやつがスタッフの妄想
ラプソーンみたいに原作に存在しなかった自分の属性と一致する特技を覚えるんならまだいいけど

>>100
そんな理由で適当にラスボスと部下の立ち位置を入れ替えちゃうやつが今の番外を作ってるんだろうな

誰も強さの話なんてしてないんだが
むしろ今作のバルバルーはＭＰ低くてクシャラミより使いにくいような……
ボディサイズで単体での強さが決まる仕様だからタイマンでの性能がギガデーモン＞ピサロなのはかまわないと思ってるよ
ピサロが枠システム採用という時代の流れについていけなかっただけのこと

４魔戦士の中でいちばん強いのは魔戦士アルゴという設定があるのに
魔戦士サイフォンを４魔戦士位階頂点に設定しちゃうあたり
位階設定してるやつがテリー３Ｄ出身のモンスターの設定すら把握していない
≒原作の設定も把握してるわけがない

デスピサロのテーマ曲と同じ肩書きをりゅうおうにつけちゃうあたりからも
モンバトつくってるやつがドラクエを良く知らないのは明白
悪の化身　りゅうおう（）

まあ下請けの会社ごとの好みや都合でモンスターの優遇が原作設定関係なく変わってる気はするな
枠システムの大きさで強さが決まるのとか辞めてほしい
枠制モンスターズシリーズしかやってない人とかガチでおにこんぼうは大魔王より強い設定と勘違いしちゃうだろうからな

確かゾーマのメラガイアーは製作者(堀井では無い)がゾーマはヒャド系だけじゃなくて色んな呪文を使えることを証明したかった的な発言してたな
一応ゾーマ愛からそうしたんだろうけど歪んでるよな、ヒャド系、氷系で良いだろと
その話を聞くと原作設定関係無しに思い入れあるモンスターに私情が思いっきり入ってるのは確かだな。

>>103
>>確かゾーマのメラガイアーは製作者(堀井では無い)がゾーマはヒャド系だけじゃなくて色んな呪文を使えることを証明したかった的な発言してたな

これ何のインタビュー?

そもそもゾーマがヒャド系しか使えないって設定あったっけ？
ゲーム上ヒャドしか使わないって理由以外で

>>104　何のインタビューだったとか覚えてないけど、たぶんコレの可能性が高い
2010年のファミ通の桜井政博氏とDQMBのプロデューサーのインタビュー時

>>105
逆だろ
原作で炎がつかえたという設定の証明をすべき
つかえたとしても原作ではつかおうともしなかった自分の属性と逆の技を「自分から」つかってる時点で原作レイプ

雷が使えるんだから少なくとも氷系だけってことはないな
それにゲームでも書籍でもゾーマが氷系の魔王みたいな
表現をされたこともないし

>>102
番外はあくまで番外なんだからそんなに目くじらたてんなよ
仮に番外にもナンバリングの設定を厳密に求めるなら堀井とかがきちんと監修してるはず
そうなっていない以上、割り切るべきだと思う。堀井が文句言ってるなら別だが

ゾーマが氷系以外使えるにしてもモンバトで多くのファンが望んでたのは
メラガイアーじゃなくて原作基準のヒャド系や息などの氷系を求めてたのは間違いない
せっかくのお祭り的な要素の作品でメラガイアーはファンとしては残念だった。

普通にメラガイアー使うなら別に良いがよりによってとどめの必殺技だったからな
愚痴りたくなる気持ちは分かるわ

多くのファンってどれくらい？少なくとも俺は入って無いようだが

メラガイアー放つゾーマを疑問に思わないやつはゾーマのファンなどではない

モンバトのゾーマを崇めてるやつは
歪められまくってもはやゾーマとは呼べないオリキャラで萌えだのなんだの言ってる擬人化厨と同類のクズ

全くだな
原作では闇の衣がなければバラモス以下の最弱魔王なのに
さも大魔王の中でも上位みたいな扱いになってるし
外伝を作ってる開発者はゾーマをわかってないな

本来ゾーマは雑魚呪文のマヒャド（笑）しか使えないもんな。
ファンはゾーマの超強化が気に入らないみたいだ。

他の技が使えるとしても構わないけど
少なくとも本番ではマヒャドや吹雪を使う以上ゾーマの主力技がそれ系だってことは明らかだ
戦闘で色々使うのは結構だが、とどめで氷系じゃないってのはズレてんなってなるわ
メラゾーマなら名前的にありかもしれけれども

つまりゾーマファンはゾーマはマヒャドしか使えない
呪文が得意でもなく打撃も大したことない雑魚大魔王でいてほしかったと？
あの王座から撃つメラガイアーの演出も無くなって威厳も無くなりそうだな

個人的にはとどめでマヒャドが見たかったな、マヒャデドスよりも大きくて強いマヒャドって演出なら更に良い感じ
マヒャデドスを指先で撃った後に両手でそれを遙かに超えるマヒャド

何言ってんだこいつ

ゾーマのマヒャドって６０くらいのダメージなんだよね

>>116
このスレで評価順位の低い数値が低いのがなんだって？ｗｗ
お前わざと>>112-114を混合してるだろ
威厳？　メラガイアー放つ偽者ゾーマにそんなものがあるわけないだろ
あんな捏造モンスターに威厳（）を感じてるのは擬人化捏造ゾーマ（）に萌え（）を感じてる
キチガイ擬人化厨どもと同類のクズ
自力で覚える余計な攻撃技がビッグバンしかないＤＱＭのゾーマのほうがまだずっと本物っぽいよ

これがゾーマ信者か

>>121
なんだ　話題逸らししかできない馬鹿だったか

原作で戦闘中に「冷気攻撃」しかしないゾーマに「メラガイアー」うたせるモンバトのスタッフは
公式で「ブサイク」なバラモスを「美少女」に擬人化する捏造擬人化厨と同類のキチガイ
それに群がってキャーキャーいってるやつはゾーマ・バラモスのファンなどではない

キャーキャー言うファンなんていねーよ能無し

>>124
なんだ　話題逸らししかできない馬鹿だったか
>>112-114を故意に混同して捻じ曲げて的外れな反論してることに反論よろ

>>116
なんでメラガイアー削除が威厳なしにつながるのかわからない
とどめの一撃が冷気攻撃じゃ威厳がないってか？
メラガイアー（）ぶっぱなす偽者ゾーマにしか威厳を感じられないお前はゾーマのファンなどではない

そりゃ別にゾーマのファンでは無いし
お前はゾーマ信者なの？

おペニペニ〜

>>127
なんだ　やっぱ話題逸らししかできないのか
別に信者ではないと思うがモンバトは原作を馬鹿にしてると思ってる

モンスターズが良くてモンバトがだめっていう思考が理解できない

誰もモンスターズのゾーマのほうが「まだ」本物っぽいとしか言ってないのに>>130見たいなこと言っちゃうやつがいるのが理解できない

>>130
とりあえずモンスターズがよくてモンバトがだめだなんていってるやつはどこにもいないから理解しなくていいよ

ゾーマ信者、ゾーマ厨VSアンチゾーマ、アンチゾーマ厨は、もうDQ強さ議論系スレの名物対決、伝統の一戦みたいなものだな

ゾーマに限らずデドスぶっぱなすミルドラースもゴミ
モンバトは原作レイプの糞ゲー

ただのＤＱＭＢアンチじゃん、くだらねー

a

>>131>>135
なんだ話題逸らししかできない馬鹿だったか

ゾーマみたいな下位の魔王はどうでもいいよ

９でヒャド系しか使えないゾーマはクソ雑魚なことが証明されたしな

>>131じゃなくて>>130

どうやらゾーマ大戦の方もあまり白熱する流れにならないっぽいので、
もうそろそろ通常の修正議論再開する流れになって欲しいです。

ダークドレアムLv99≧エスタークLv99＞りゅうおうLv99＞＞シドーLv99＞デスピサロLv99・オルゴデミーラLv99＞ラプソーンLv99＞ドルマゲスLv99＞ゾーマLv99＞ムドーLv99＞ミルドラースLv99・デスタムーアLv99＞バラモスLv99

竜王を負かしたキーファ達に殺す気でボコられてピンピンしてる幻魔があんなに下なのはおかしい
ちんもくのひつじをドメディがザオリクで蘇生してるから殺す気でボコってないわけではないようだし
ヴァーグ憑依マガルギ＞ヴァーグにも異論は無いようだし入れ替え希望

部下のドルバがまだ目覚める時ではないと言ってるし
CHの竜王はまだまだ万全じゃないので完全体の竜王が基準にはならないな
竜王と比較して参考とするならCHでの回復途中の弱った竜王を基準にしなければならない。

それはそうだ
だが本調子ではなくても竜王に勝利したことは評価できることだと思うし
キーファは魔物の頂点であるマスタードラゴンにも勝利を収めてるんだから
今の幻魔のランクは低い気がする

まあランクはバランス整えて修正するとして
取り合えず参考に過去スレの幻魔の話題だとこんな感じ、この時は反対意見が出ず、今のランクになった
数字面だと分からんが設定的には幻魔はルビスや4精霊よりは下の評価になると思う
評価が上がるとしたら4精霊、幻魔、精霊自体の評価を底上げする必要があるな


過去スレ>>608
H　マガルギ　　ルビスの力を借りてるからルビスよりは少し下っぽいI〜Hとして一応ラスボスなのでHにしておくか
カンダタ(ヤンガス)　イブールの間くらいで良いですかね？

J　ドメディ＞クシャラミ＞バルバルー＞カカロン

4精霊＞幻魔召喚＞精霊召喚

Iランク　4精霊
Jランク　幻魔召喚
Kランク　精霊召喚

ほのおのせいれいなどの4精霊＞ドメディ＞クシャラミ＞バルバルー＞カカロン＞＞バズウ＞サムシン＞デアゴ＞タッツウ

ドメディレベル40以上で召喚可能　HP3000
クシャラミレベル35　HP2200
バルバルーレベル30　HP2000
カカロン最初から　HP1500

精霊召喚バズウ　HP800　

4精霊
炎　HP5000、2800
大地　3200
風　2000
水　2200

なんかバズウ他精霊召喚の面々とLランクのやまたのおろち　バルザック　キングレオ　アンドレアル辺りは
ランク入れ替えした方が良い気がしてきた。
キングレオなどの各地域のボスとバズウなどの精霊は設定的にどっちが上だろう？

過去スレ>>610
バズウの設定
Ｖジャンプでやっていたワンコーナー『ドラゴラ村の子供たち』によると
生前は当時存在していた国の国王で、比類無き魔力で全世界を掌握していたとの事。

比類無き魔力で全世界を掌握とか以外に強いのかも
最新の大図鑑でもこの設定載ってるのかな？

イオナズンって設定されてる威力ってどれくらいなんだ？
街一つ破壊できるレベル？

>>146
ボスのマガルギはルビスじゃなくてギスヴァーグとロトの力の一部で暴れてるんじゃないの？
７のげんまってボスなのか？

>>148　憑依状態と素のマガルギを分けて評価するなら、そこら辺も別途にする必要があるな

描写だと憑依マガルギ＞ギスヴァーグかもしれないが
それより優先順位の高い設定はギスヴァーグ＞ギスヴァーグ憑依マガルギ
ギスヴァーグは設定、数字で憑依マガルギに勝ってる
憑依マガルギは描写で勝るが大前提としての設定はギスヴァーグ＞ギスヴァーグ憑依マガルギでしょう

ただその設定自体不明確なので描写から参考にすると
ギスヴァーグ=ギスヴァーグ憑依マガルギで互角くらいとも考えれるから設定、数字VS描写で甲乙付け難い。


個人的には
ギスヴァーグ＞ギスヴァーグ憑依マガルギ＞マガルギ

これに他の相対的な比較要素を追加すると
マスドラ＞ギスヴァーグ＞ギスヴァーグ憑依マガルギ、ルビス(マガルギ以上で上限は謎)＞マガルギ

現在の評価はこんな感じになってる
マスドラD
ギスヴァーグD
ルビスG
マガルギH

憑依マガルギはH〜Eくらいじゃないかな、描写を最重要視した場合でも最高でDランク
ただ設定、数字で劣ってる面が大きいしDよりはH〜Eの間で決める方が良いと思う。

イオナズンは使う人の魔力によってピンきりなイメージ
最近ダメージ固定が無くなって魔力に応じて威力が変わる様になったしな
その中で威力は変わっても範囲は変わらないのでイオとイオナズンの違いは威力ではなく
範囲で分けられてるんじゃないかな

パラディンのズーボーも精霊かな？タッツウ並みとかだったら面白いな
今後のズーボーストーリーに期待だな

敵キャラじゃないが、テリーって設定上だと相当強いよな
デュラン曰く『世界最強の男』だし、ＥＤでドレアムに勝ってるような描写もある

>>149
後で戦うボスに数値が劣るのは当然だしあてになるわけがない
最終エリスグール（ＨＰ３０００）と完全強化済スラリンガル（ＨＰ１５００）が束になってもかなわない設定の
オン・ゾ・エーグ（ＨＰ１５００）をゴッドスラリンガル（ＨＰ１０００）が倒したりするんだぞ？

>>152
逆に一般人に負けたとかってなってドレアム下げにしかならん
テリーが強いじゃなくて、テリーに負けたドレアム弱いってなるのが悲しいところ
というか、6キャラってほとんどが修行しまくった一般人って感じなのか
5の勇者＋同等以上の主人公とか、4の導かれし者たちとか、2の全員ロトの子孫とかの方が花があるな

まあテリーがＥＤでドレアムに勝ってるような描写自体無いけどな
合いに行ってるが勝敗の描写は無い

というかあのままぶち殺された可能性の方が遥かに高い

フォロボスなんであんな上位にいるの？
そんな強い設定あったっけ　数値以外で
全攻撃無効のラプソーンや大陸消せるフォロボシータより強いのか怪しい

フォロボシータはフォロボス不在だから最強を名乗ってるんじゃないの？

フォロボスがいるとまずいなんて描写も確かないでしょ

本当にフォロボスは大陸消せるフォロボシータより火力があって
ラプソーンの結界を敗れるほど強いの？

フォロボス>フォロボシータは確かな設定があるからな。

あとこいつらは宇宙規模の敵なんだよな、他のボスは一つの星の規模で争ってるけどさ
ちょっとしたクエストのボスだから描写が少ないけど設定的には本編ボス勢より上とも考えれる
ドレアムだけは宇宙に住むサブ設定もあったりして宇宙規模だけど

>>160
フォロボス＞フォロボシータってどんな設定だったっけ

混乱させたくて適当言ってるだけなんじゃ

確かフォロボスのデータで「魔空５兄弟で最も恐ろしい存在」とか書かれてたな。
恐ろしい≒強いって意味かどうかは分からんが。

モンスター図鑑の説明でもフォロボス＞フォロボシータと取れる説明
数字、討伐推奨レベル、獲得経験値どれもフォロボスが上
これでフォロボシータが上って考えるのは相当捻くれてるとしか思えない。

>>164
経験値？　レベル？
主人公の到達レベルにあわせて設定されるもので設定上の強さがはかれるわけないだろが
>>図鑑
あぁ書籍でフォロボシータは否定されてたのね

バズウやズーボー見る限り人間→精霊になれるんだな

>>166
何を根拠に…

>>167
誤爆？

はあ？

ドラクエ7リメイク決定でオルゴデミーラの強化(弱体化かも)来るかもな

ドラゴンクエスト10 RMTなら「ウェブＲＭＴ」へようこそ！業界一番安いだ！
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闇の世界をすでに支配していて光の世界も数割以上闇の世界のモンスターで埋め尽くしたラプソーンってすごくね
光の世界のモンスターが一部地域で絶滅したりするし

それ単にモンスター配下が多いだけじゃね

ラプソーンはマルチェロを操れなかったのが弱いイメージとして残ってる

マルチェロって終盤に出てきたけど弱いからのテリーと同じにおいがする

ステータスはあまり考慮しない趣向なんだろ？
ドランゴ＞テリーとかになっちゃｕｓｉ

>>174
肉体無しで魂にも制限がかかってるのにマイナスになる要素なのかそれは
魂だけで何かできるラスボスって他にはオルゴくらいだろ

意外な下克上が来たと思った

マルチェロがラスボスだったら8のラスボスはもっと強そうな印象だったんだろうな
あのイベントのせいでラプよりマルチェロの方が格上に見えた

>>179
>>177

>>177　肉体無し、魂にも制限がかかってる状態ってのがまずその時点でショボイから
ラスボスなのに最初から封印されてるって

で、それは強さに関係あるの？

ドレアムやエスタークもショボいのか

>>181
魔王はすべからく人間に殺されてるけどな

実体を持たず魂だけの存在っていうと幽霊みたいなもん
とはいえ完全に人格を乗っ取り意のままに操り更に力を与えるんだから幽霊とは比較にならんが

なんでこの子闇の世界征服ずみで闇の結界という設定インフレもあるのにオルゴらより格下なの
世界征服にもっとも近づいたとかオルゴはいわれてるけど
こっちはゲーム開始するずっと前に世界征服ずみなんだが

レティスが「あの者を打ち滅ぼせる可能性はごく僅か」と言っていることから
主人公たちの勝利はまぐれ勝ちでしかなく主人公たちとの力量差も大きいことがわかるし

>>186　世界征服済みって言うけど大魔王はそもそも闇の世界や魔物側で支配力など闇側の頂点に立ってるから大魔王な訳で
闇の世界支配や闇の軍団所有などそれに匹敵する事があるのは大魔王としては珍しい事でもない
じゃないとまず大魔王や闇側のボスじゃないよね

闇側のボスである事は大前提として人間の世界、光側、正義の神側の世界をどれだけ侵略出来たかが侵略描写として大事

オルゴはその世界の神と精霊など、正義側勢力が世界の総力を挙げて全力で戦ってる

ラプソーンは7賢者に敗北、ライバルもその世界の神では無く竜族のトップと争ってきただけでオルゴに比べると規模が小さい

レティスのセリフを引用するなら「私は神ではない」=8の世界の神が自ら動くまでも無く
ラプソーンを倒せてしまったとも考えれる。

レティス=ラーミア=神の使い
レティスのセリフの私は神ではないを指す「神」がルビスや神竜を指してる可能性も考えられて
その場合神竜やルビスが動くまでも無く、神の使いレティスを差し向けるだけでラプを倒せたって考え方も出来るかもしれない。

まあ取り合えずオルゴよりラプは描写や話の規模が小さいってことだ。

>>187
別に闇の世界の生き物全てが生まれながらにしてラプソーンの軍勢というわけではないし色が無いだけで光の世界となんら変わりない
そんな世界を侵略した功績を闇の世界ぐらい支配していて当然だろで一蹴するのは無理がある
まぁ強敵に阻まれた上で世界征服成功させたという描写も今のところ無いが
くそ強いという設定の竜神王を王に持つ種族をほぼ壊滅させたという事実も侵略描写にはなりえるはず
竜神族もいちおうは神だしね
とりあえずオルゴが闇の結界を破れるという明確な根拠が無ければ
少なくとも格下にはなりえないと思うが

>>188 「一応」って自分でも言ってるので分かってると思うが神かどうか微妙な竜神王、
崇める人によっては神と呼ばれる事もあるかもしれないが神では無い、レティスも同じく
ラプはそれらと戦って完全に倒せた訳でもないし、負けたりもしてる

オルゴが戦って倒した神は正真証明の「神」
ラプが戦った神と呼ばれる事もあるかもしれない竜神王やレティスは神としては偽者、神に近い者だな

ラプが闇の世界を侵略したって描写は無いので侵略描写としては評価出来ない
闇の世界の先王から王座を受け継いだ可能性だって有る訳だし、
ラプの「侵略描写」は7賢者に封印された時の話と本編主人公と戦った話のみ
それとは別に闇の世界を支配してると言う評価はあるけどな
「侵略描写」は完全にオルゴ＞ラプ

闇の結界はまず破られた事実がある、破ったのは7賢者(魂だけ)
ラプが魂だけで色々出来たから凄いと言ってるが
7賢者も色々制限された魂だけでもラプの闇の結界を破れるとも言えるな
まあ肉体もそろった7賢者なら普通にラプを封印してたのかもしれんがな

要するに7賢者(肉体あり)が全力って訳で無く、魂だけの力が制限された状態でも闇の結界を破れると言う事
7賢者(弱体化)でも簡単に破れる結界なら世界をバラバラにして封印する様な封印術(結界術)の
エキスパートであるオルゴなら簡単でしょ

オルゴが闇の結界を破れるという明確な根拠が無いとしても逆に破れないと言う明確な根拠もない
ならば他の描写や設定で判断するしかないよな
描写、設定、戦った相手などどれもオルゴが上回ってる

結界にしてもどちらか優勢かを判断するなら
世界をバラバラにして封印するオルゴの封印術＞＞7賢者(魂だけの弱体化)に突破されるラプソーンの結界術

>>189
他はともかくオルゴでミーラが簡単に結界破れるは妄想過ぎるでしょ

>>190　どっちにしろ結界破れる破れないの根拠が無い以上他の事で判断する訳だし
描写、設定、戦った相手、封印術(結界術)どれもオルゴが上回ってるから
オルゴが格上になるのは仕方が無いんじゃないの

ラプの結界は絶対に破れないってのも妄想すぎるしな

たかだか人間の寄せ集めで結界壊されるんだし、
神の力やそれ以上の能力を持つ存在なら壊せないわけは無いよな

>>189
正真正銘の神と言っているが修行すればオルゴ・デミーラを超えられるのに
精霊と束になってかかってもオルゴ・デミーラに勝てなかった修行前のかみさまが強い描写なんてあったっけ？
とりあえずこのスレのランキングでは暗黒魔城吸収後のラプソーンよりは格下のようだが
先王から闇の世界を受け継いだにしても支配される側が黙ってるわけは無いわけで
それでも支配を闇の世界の者に崩されることがなかったのだから侵略描写と変わらないとは思うが
それに結界にしたって７賢者の魂だけで破れたわけでもないだろ
神鳥の杖がオルゴ・デミーラも知らない技術で作られたものだとしたらオルゴ・デミーラに結界は破れないと思うが
とりあえず神鳥の杖がどんな仕組みの杖なのかもわからんしこれではオルゴ・デミーラが結界を破れる根拠にはなり得ない

>>192
7世界だと人間って無限の可能性を秘めたある点では神より上位の存在だからなんとも

>>193 4精霊も十分に強い、修行前神様は最低でも4精霊より上は確定
精霊と束になって勝てなかったのは神様が弱いんじゃなくてオルゴが強すぎるってだけ

ラプの闇の世界の話は侵略描写が無い以上侵略してない可能性もあるし参考にならない
それを侵略描写とするのは妄想、空想の範囲。
×侵略描写
○支配描写

基本的にラプの闇の世界の評価ポイントは「支配描写」
ただこの「支配描写」もオルゴの方が上なのでどうしょうもない
世界をバラバラにして支配、世界中の人々に自分を神と認識させて支配など
ラプのあんな影の世界みたいな日の当たらない場所を支配してるのとは訳が違う

ラプの世界はダイの大冒険の大魔王バーンが太陽がある表の大地を求めたのと同じ様に
あまり価値の無い閉鎖された世界。
ラプの支配する世界=地方
オルゴが支配した世界=首都
これくらいの価値の差はある、個人的な印象の話で絶対にオルゴの世界が上と主張する気は無いが
あくまで個人的な印象な、あとオルゴは天界も侵略、支配してるしな
支配描写もオルゴ＞ラプと考える人が多いと思う。

結界に関しては７賢者の魂だけで破られてるな、神鳥の杖は賢者の魂の依り代ってだけだし
レティスの力を借りてるにしてもレティス=ラーミア=神の使いで
ルビスや神竜の使いであるレティスの関与で負けてる時点で3の神対大魔王よりスケールが小さい感じがするな
8は3の神の使い＋7賢者ＶＳラプソーンって構図だし、しかも封印されてるしな。

ラプソーンは現段階では設定的にオルゴの上にはならないから諦めた方が良い
新情報や新解釈が出れば話は別だが、ＤＱ7リメイクでオルゴの評価が落ちるかもしれないし
ラプがリメイクで評価が上がる可能性もあるが現段階ではオルゴ＞ラプだろう

>>6のゲーム上の数値での直接対決ランキング(イベントボス追加バージョン)では
SSSランクで結界ラプソーンがトップだ、結界についてはスレ内で十分に評価されてると言える

ただ数字やシステム的な事と設定重視の評価基準によって評価は変わる
ラプの結界は設定、描写として実際に破られてるんだから、設定面ではそれなりの物として考えないとな

ラプソーンは強いとしても不敵な笑いするのとか油断する癖があって性格的に難有りで結果的には弱そう

ラプは結界あると油断しまくって攻撃が緩い

ドラクエ10のウェディのボス、パラクエのボスが大陸破壊できる強さで凄く強いかも

大陸破壊（笑）
フォロボシータですら指一本で出来ることなんだけど

ここのランクでＩランクより上は全部大陸破壊出来そうだな

ダイ大だと黒のコアとかないと出来んのに

ＤＱＭ魔王たちの偽者ってどういう意味？

>>202　本編魔王とは別物の配合によって生まれた魔王

>>200
Ｈ以上だと流石に疑問が残るやつもいるだろ
ゲモンとか船長とか

ゲモンと船長は話の順番的に後ろの方のボスなんだけどなあ、強い感じはしないかもな

キャプテンクロウなんて実際の強さは中盤のボス程度なんだろう
ゲモンはあれでも暗黒神の腹心なんだから強いんだろうけど、描写や本人の行動を見ると強そうには見えん
どうも８の終盤の敵はラプソーン以外は強そうな感じはしないな
マルチェロとかテリーみたいな雑魚臭がするし

ピサロとか自力で大陸消せるなら秘法なんか使わずに自力で人類根絶しろやｗｗ

ククール像の説明文に「本人と全く違わぬ強さでパーティを苦しめた」というようなことが書かれてるけど
こいつらって８パーティとほとんど同格の強さを持ってると見ていいんだろうか
戦闘中のパラメータはゴミクズだけど

>>207 設定的には同格の強さだと思う
しかも終盤の敵なんでそれなりに成長した主人公側と同格になるから強い評価になりそう
像4体だと少なくても暗黒の魔人よりは上になるかもね

ただ暗黒の魔人を主人公4人で倒す前提があるだろうから、像1体の強さがどの辺りになるか
像1体で暗黒の魔人を上回るかは分からんな

おそらく呪われしゼシカの時よりは成長してるはずなので
Iランクの呪われしゼシカ〜Hランクの暗黒の魔人の間くらいじゃないかな
設定的にマルチェロと1対1で戦ったとして強いかどうかだな、個人的にはマルチェロ以下レオパルド以上だと思う

像1体でI＋〜Hランクくらい
像4体だと更に上になって竜神王やラプソーンと比較出来るレベルくらいはあるかもしれん

でもよくある設定で
本人と同レベルのパラメータと能力を持つけど経験が無いから〜
みたいな理論でランクが落ちるんだろうな
あるいは主人公は常に成長している〜みたいな感じにランクが落ちる
逆に本人と全く違わぬ強さっていうのが足かせになる

使ってくる技とかも制限されてそうだしな

エスタークをここまで強キャラ設定にしようとしたのは何故なのだろう

エスタークは、どうしてもクウラ第3形態みたいなイメージがある
デスピサロ的に言わせると、
デスピサロ「あと1回…。あと1回、私はエスタークよりも多く変身できる」
と、完全にデスピサロの下位互換的なイメージだ

デスピサロなんてラスボスの中でも明らかに未熟な部類

エスタークも変身させれば？
デスピサロ最終形態の金色バージョンとか

デスピサロなんて最終形態以外雑魚じゃん
ゾーマは形態が一つでデスピサロの最終と同じ程度だからもっと雑魚だけど

ゾーマは変身しないからかっこいい
技が冷気属性で一貫している真性冷気属性
凍てつく波動を使う姿が最も美しいラスボス

俺的にはやっぱりドラゴンが強くあって欲しいから竜王が強くなってほしい
それかダークドレアムが竜に変身してくれれば良いんだが
一応ドレアムは見る人によって姿が変わる設定が有るからドラゴンの姿になるのも有りだと思うんだけどなあ

>>215
あの太陽拳やいないいないばぁがそんなに美しいですか

>>215
やっぱりメラガイアーや魔界の業火ぶっぱなすゾーマは黒歴史だな

黒歴史が一番強いとかゾーマ信者には悲惨な事実だな

原作がアレだし他作品に出張して調整される際に原作より強くなるのは当然
一応原作なリメイクでもわけわからんポーズとってるしもう駄目かもわからんね
現在のゾーマはマインドに弱いとかいう変な設定追加されてるしｗｗ

ＤＱＭは自分好みに育成するゲームだから♀でメンタル弱くてオロオロする原作と違うゾーマをつくるのも面白いけど

ゾーマは部下の失敗に嫌気がさして地上を捨てたとされてるからメンタルが弱い設定は
ほぼ公式かも

ゾーマも初期設定の魂の塊見たいなのに変身出来れば良いのになあ

しかしスレの大半はゾーマの話題になるって所はやっぱ存在感はあるボスだよなゾーマは

ゾーマ信者とゾーマアンチが暴れてるからだろ
冷静に考えると大魔王でも弱い方だよ

消防の頃の遊び仲間にも初回で倒せなかった奴はいなかった
設定上もプレイの体感的にも下のほうだよな

ゾーマの魅力は強さじゃない
威厳っつーか迫力っつーか…雰囲気だな

俺ゾーマ倒すまでに冒険の書16回くらい消えたわ
学校から帰って今日ゾーマ倒すかって時にも消えたし
冒険の書消えるから修理に出したけど、戻ってきた後も消えた。

それらを乗り越えて倒した思い入れあるゾーマは最高だし最強であって欲しいと思うが
どう考えてもダークドレアムが最強設定だし、ゾーマにはなさけない設定ばかり追加されてるから
強さを求めると微妙だな、闇の衣で優遇はされてるけどな
戦闘BGMなら最強だろう

ダークドレアムが最強かどうかはともかくとして
たぐいまれなる　邪悪さの　悪のカリスマ。おろかな　しもべたちに　いやけがさし　地上をすてた　大魔王。
とりあえず邪悪の化身としての悪のカリスマ（ＤＩＯみたいな感じ）
しもべが馬鹿だから嫌になって地上を捨ててきた（部下が嫌で会社辞めた）
なんつーか、「周り信仰心強いけど馬鹿ばっかり、もうこんな奴ら嫌だ」みたいな泣き言言ってるように見える。

ゾーマは最終形態がラスボス勢で唯一魔法系だから参謀ポジションで最強のイメージでは無いな
ただ10に出てきたら魔力覚醒で最強になるかもしれんが

ラプソーンはぽっちゃり系だしな

上位陣に強そうな見た目のやつがいねぇ
アスラゾーマとかグロいし再登場ないし無かった事になっちまえ
没になったゾーマ第２形態の復活はよ

強そうな見た目ならシドーだな、昔小説のイラストとかのシドーは城並みの巨大で迫力あったけど
モンスターズだとMサイズだから微妙だな

ラプソーンが一番強そうだよねでかいしボスの中で一番でかいんじゃね？
ブオーンの10倍はでかい

まぁ単純に対峙して一番強そうに見えるのは他が豆粒に見えるくらいでかいラプソーンだろうな
ただ原作だと図体の割りに呪文ブレスの規模が相対的にしょぼく見えるし
ＤＱＭＪ１ＤＱ９モンバトだとそもそも大きくないっていう
デカさと特技の規模両立してんのはＤＱＭＪ２以降か？
あの作品はマダンテが９なみにしょぼいけどイオグランデとかは大規模だし

DQMJのマダンテは９より遥かに弱いよ

なんで見た目の強さとか大きさとかエフェクトの規模の話題になってるのに
ここでいきなり弱いとか強いとかの話に戻るんだ

ああエフェクトか、それは悪かった

ラプソーンはデブだから噛ませ犬のイメージだな
一般的なキャラ設定としてデブで最強の例って他にある？
北斗の拳のハート様とかでも噛ませっぽい
ジャイアンとか強いけど、実は出木杉くんにフルボッコにされるシーンもあって出木杉よりも弱いし

最強形態はフリーザみたいに小さいってのも有りだと思う
フリーザ系だと、ドレアム、フォロボス、エルギオスとかになるかな

魔人ぶー

魔人ブウの最強形態は小柄で痩せてるな
単純に考えるとデカイ＝強そうだが
ドラゴンボール世代＝ドラクエ世代は小さい方が強いイメージの人が多いかもな

プチソーンのほうを最終形態にしたほうがいいっていう意見も見たな

あんな小さいの嫌だよ最終形態はあのでかいのがいいやっぱ威圧感が違う

>>240
自分の股間見たらそう思うよな

やっぱりシドーに一票だな、
何と言っても破壊神だぜ？

ベホマ
回復のコツ

エスタークとか進化し続けてる設定ならそろそろ後付進化形態がほしい
サイコピサロ（）じゃなくて

寝てる時間の方が長いからどうにもならん

エスタークの進化は色が青→黄色になったくらいか

冥王ネルゲル(冥獣王含む)＞大地の竜バウギア＞ラズバーン＞バサグランデ＞クァルバナ＞＞マリーン＞イッド＝アラグネ

黒エビプリの進化も未完成なのか？

デスピとエビプリは一応究極で完成してるんじゃない
ただ強さ的には失敗、未完成のエスターク＞完全、完成のデスピ、エビプリなんだろう
死なないエスタークは生物的には未完成なのかも

むしろ強さ的には完成だが将来性に欠けるってところじゃないか
あの時代においてはあいつらはエスタークより強いだろう
ただ将来成長するかどうかはわからないし不死身でもない
エスタークはあの時代ではそうでもなかったが不死身で、後の時代におかしな強さになっている

エスターク「スタイリッシュ進化したら、どうせ【こんなのエスタークじゃねー】とか言うんだろ･･･」

ところでゾーマと闇ゾーマは分割するのに
他のボスは形態別にランク付けしたりしないの？

冥王ネルゲル(冥獣王含む)＞大地の竜バウギア＞ラズバーン＞バサグランデ＞クァルバナ＞＞マリーン＞イッド＝アラグネ

これさあ、アトラスやバルザックの10での扱い見る限り
バルザック、アトラス＞＞冥王ネルゲル(冥獣王含む)＞大地の竜バウギアってなるかも

10ボスは世界を滅ぼすとか言ってるけどアストルティア自体が物凄く戦闘レベルの低い世界なのかも
オフとオンでの主人公側の強さも凄く差が有る

たぶんオフでの主人公の強さが他作品の主人公の強さ基準
10のオンの主人公は他作品にしたら冥王ネルゲル討伐でやっとキングレオ倒したレベルくらいかも

>>252
形態で明確な強さが分からんでしょ。無駄に項目が増えるってのもある。
ゲーム内のシステム的な強さだけの基準ならまぁランク付け出来なくもないだろうが、
このスレは今一つどこを基準にしてるのかよく分からん。

仮にゲームシステム上で判断したとして
形態ごとに評価付けると、変身しない敵と差が出来ちゃうのもちょい問題もある。
デスピサロなんてかなり強さ分割されちゃうし、下手するとその辺の中ボスと１形態が互角ということなりかねん。

結界ラプソーンとか形態別になってるし、他のボスも入れたいなら形態別の奴も入れれば良いんだろうけど
ほかのボスで闇ゾーマ、結界ラプ並みに多くの人に別称の形態が認知されてるボスって他に居る？

竜王(人型)など追加出来るのは大魔王の変身前形態とかならまだまだ追加出来るかもだが
最終段階の形態で別称付いてて認知されてるボスはラプとゾーマくらいじゃないかな

だいたいデスピサロとかの各形態は進化の演出であって、あれを一つずつ評価するとはならないでしょう
オルゴの溶けるのも演出だろうし
まあそれでもその一部の形態が多くの人に幅広く認知されてるならOKだろうけど
デスピサロ首なし左腕残しとか一般的に認知されてないだろう

永遠の巨竜「」
まぁこいつは竜神王の真の姿って設定だし
永遠＝竜神王でいいよな
形態別でもランク変動もおきそうにないしこいつはこのままかな
描写的にあのへんが妥当な気もするし

ところでこのスレの結界ありラプソーンってのはデブソーンのことで
結界なしラプソーンのことはプチソーンのことでおｋ？
この子巨大化前と後で明らかに設定上の強さが違うし
デブソーンなら超ドーピングしてマダンテ覚えたのに不完全なドーピングでマダンテ覚えられなかったデスピサロより格下って変じゃね

Dランクのラプソーンは普通に結界が無い場合のラプソーンだろうね
プチソーンは魔王レベルだろうから
まあプチソーンとして小さい時も追加した方が良いと思う。


正直ラプソーンは結界無ければそんなに強くないだろう
結界無しならデスピサロやゾーマと同格でなんら問題ないと思う
ラプソーンはシステム的には結界で強いけど
設定的には何も実績無いよな、賢者の子孫を個別に殺した殺人レベルの事だけ
復活した途端主人公に倒されてるし
大魔王としての実績は賢者の子孫殺害と過去竜神王、賢者と戦った実績しか無い
DQ8本編では大魔王としての侵略はほとんどしてないと言って良い

殺人は目的達成までの過程で時空を歪めて光と闇を一つに〜が本来の目的じゃなかったっけ
時空を歪めるのがどれくらいすごいことなのかは知らないけど
光と闇を一つに〜もレティスの邪魔が入って儀式中断してるし
実績ってのは確かにそんなにないかもな

「暗黒魔城を浮かべるには莫大な魔力が必要」＝プチソーンはもちろんあの巨体を浮かべているデブソーンも尋常でない魔力を持つ
「あの者を打ち滅ぼせる可能性は極僅か」＝主人公達よりはずっと強い
「凄まじい暗黒のチカラは時空をも歪めるほど」＝この言い方だと時空乱すのはすごい事らしい

強さ描写はこの辺か
これじゃ竜神や主人公より上っぽいって事しかわからんな

お

バズズ＞＞ネルゲル

>>257
ゴルドェ……

ボス

>>211
エスタークがジャングルの王者ターちゃんで
デスピサロが無理やり何度もパワーアップしてボロボロになってたターちゃんクローンって感じ

>>246
次は赤だな

>>265
ギスヴァーグ「呼んだか」

ゾーマ様に見た目が似てるボス達

エビルプリースト(�W)…ロザリーを人間に殺させデスピサロに進化の秘法を使わせた悪の元凶。

ゲマ(�X)…主人公の父を殺害。リメイクでは母も殺害。

ボトク(�Z)…ドラクエ史上最悪と言われるレブレサックの村を狂わせた魔物。

雑魚キャラみたいなデザインとか言われてもＤＱのラスボスに限っては悪口じゃないんだよな
ゾーマとか７雑魚のあんこくまどうにそっくりだし　他のボスも縮めれば雑魚キャラとか中ボスの色違いの雑魚とかに出来るだろう
ダークドレアムとしんりゅうは実際に雑魚の使いまわしだし

ダークドレアムは固有グラ与えられたと思ったらＤＱＭではデュランがダークドレアムと同じ衣装に変えられたりと迷走してるな

見た目は似てても中身は別格ということだな
ただ、�\のハヌマーンとキマイラロードみたいに、
見た目同じでボスと雑魚なのにどっちが格上なのかよく分からんのも居るが

竜王様（変身前）に見た目が似てるボス達

ハーゴン(II)…ロトの子孫が治める国のひとつを滅ぼした邪教の大神官。最後は自らを邪神の生贄にしてしまう。

ゾーマ(III)…地上支配をほっぽり出して地下に引きこもった暗いところが大好き魔王。

ミルドラース（第一形態）(V)…主人公の両親殺害を部下のせいにする悪いナメック星人。

ＤＱのラスボスは竜王とゾーマ以外ゲテモノだがアスラゾーマだけは受け付けない
没になったエビルスピリッツのがずっといい
ゾーマはゲテモノなわけでもミルドラースオルゴピサロ人型形態みたいにイケメンなわけでもなく中途半端

a

ゲテモノなわけでもなく外見に悪魔や竜の要素も無いドレアムゼメルはゴミ
ゾーマは山羊角メットかぶってるだけのゴミ
ヘルバトラーとかが魔王やってた方が数倍マシなレベル
ボトクやウルフデビルあたりのグラフィックをゾーマと同じにしても
「これは３のラスボスのデザインだ」という先入観が無ければ全く違和感無いだろうな

一応ドレアムは見た人によって見える姿が違うと言う設定だから
真の姿はドラゴンタイプの可能性もあるかも

【魔界神】ダークドレアム

【大魔王】デスタムーア
［魔軍司令］オルゴデミーラ

【魔影参謀】ラプソーン
［魔軍指令補佐］ミルドラース

【魔王軍暗殺者】シドー

【百獣魔団長】デスピサロ
［百獣将軍］キングレオ

【不死騎団長】エスターク
［不死将軍］ワイトキング

【氷炎魔団長】エルギオス
［氷炎将軍］ムドー

【妖魔士団長】ハーゴン
［妖魔将軍］ドーク

【魔影軍団長】ゾーマ
［魔影将軍］ゴーレム

【超竜軍団長】りゅうおう
［超竜将軍］バラモス

.

>>275 モンバトムービー的には
大将ドレアム
副将＝参謀エスターク

その他ﾎﾞｽ
同列の軍団長

とてつもなくおそろしいものが出てきたら面白いのにな
誰かDQ10の広場で提案してくれたら良いのに

スライム族最強の三戦士 vs 魔王三人衆

ゴッドライガー＆デンガー＆スライムジェネラル vs りゅうおう＆ハーゴン＆バラモス

どっちが勝つ？

スライム族の方が魔王系より強いイメージ
環境適応能力も高いし、スラリンガルとかスラブラスターとか入れたら
科学文明も進歩してる感じだし

HPとかMPとか関係なしに特徴だけ出してみた(個人的にちょっといじってます)

【りゅうおう】
［特徴］状態異常耐性　マホトーン無効　マヌーサ無効
［特技］瞑想　闇への誘い
［魔法］ベホマ　ベギラゴン　マホトーン　ラリホーマ

【りゅうおう(変身)】
［特徴］状態異常耐性　マホトーン無効　マヌーサ無効
［特技］皆殺し　煉獄の火炎　闇の波動
［魔法］なし

【しん･りゅうおう】
［特徴］状態異常無効
［特技］精神統一　皆殺し　煉獄の火炎　闇の波動
［魔法］ベホマ　ベギラゴン　ギガデイン　ジゴスパーク　マホトーン　ラリホーマ

【ハーゴン】
［特徴］２回行動　状態異常耐性　マホトラ無効　マヌーサ無効
［特技］狂乱脚　邪神官の邪拳
［魔法］ベホマ　ベギラゴン　イオナズン

【シドー】
［特徴］状態異常耐性
［特技］連続攻撃　眠り攻撃　猛毒の瘴気　破壊神の叫び　灼熱の炎　輝く息
［魔法］ベホマ　スクルト　ルカナン

【ジェノシドー】
［特徴］状態異常無効
［特技］連続攻撃　眠り攻撃　猛毒の瘴気　破壊神の叫び　灼熱の炎　輝く息　真空波　グランドクロス
［魔法］ベホマ　スクルト　ルカナン　フバーハ

【バラモス】
［特徴］２回行動　状態異常耐性(低)
［特技］灼熱の炎　破滅の歌
［魔法］メラゾーマ　イオナズン　メダパニ　バシルーラ

【ゾーマ】
［特徴］２回行動　攻撃魔法耐性　状態異常無効　闇の衣
［特技］輝く息　死者の呼び声　凍てつく波動
［魔法］マヒャド　ビッグバン　マホカンタ

【アスラゾーマ】
［特徴］２回行動　攻撃魔法耐性　状態異常無効　闇の衣
［特技］精神統一　灼熱の炎　輝く息　ギガスラッシュ　死者の呼び声　凍てつく波動
［魔法］マヒャド　ジゴスパーク　ビッグバン　マホカンタ

ストーリー、キャラクターデザイン、モンスターデザイン、BGMなどシリーズ中で最も異彩を放っているのが4。
最もセンスのある作品。

まぁ色々違う点はあったよな
仲間呼びにバリエーションがあったしブレスの特技名が何故か４だけ違ってたり

しん･りゅうおう
ジェノシドー
アスラゾーマ

をラスボスに�T、�U、�Vリメイクしてくれんかね〜

でもダークドレアムってJSのブルマはいてるんだぜ？
ある意味極悪だろ

このスレ初めて来たんだけどこれは設定上の強さでいいんだよね？

>>288 設定上の強さ総合>>2　　設定上の強さラスボスのみ>>4　
ゲーム上の強さ、ゲーム内ボスとしての討伐難易度>>5
ゲーム上の数値でﾎﾞｽ同士の直接対決を想定>>6

>>2と>>4は正確には設定上の強さを重視した総合的な評価で数字面も評価対象だね

　　
>>3
設定＞実際の行動描写＞実績＞台詞、伝説＞数値で評価

設定上強キャラ（笑）がこのスレでは最強になります

>>279
DQ9で比べるとハーゴンはでてないけど残りの2体だけでも魔王側が勝ちそう

age

>>291
よくゲーム上の強さ、設定上の強さと言われるが、
同じシリーズでも、１作品で完結してるストーリーの場合は、
他の作品と比較して設定上の強さなんて議論できんものだからな

ドラクエはドラゴンクエストと言う共通の世界観が有るから全く比較できない訳では無いな
同作品内で各シリーズのﾎﾞｽが揃ってたりもするし

>>295
キチガイ＝ドレアム厨房はテリワン３Ｄとかではドレアムが雑魚扱いなのはスルーして都合よく最強って流れにするからなｗ
エスターク99に勝てないよねとか言うと
なぜか6のドレアムの設定を持ち出し、通常の強さを語るときは9のパチモノドレアム99を出すｗ
論破されると思考ルーチンまで変えてまで最強とかほざくウジムジｗｗｗｗｗｗ

ドラクエ10のベリアルにもドレアムレベル99は勝てないよね

ＨＰ26900攻撃力：730程度 守備力：213程度
敵の行動は 、打撃、ヘルファイア、デスファイア、イオナズン、イオグランデ、ジゴスパーク、ベホマ
怒りベホマで20000回復されてじわじわなぶりごろしにされるだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドレアム厨房の脳内ではベホマ使うような都合よいタイミングで怪しい瞳が発動するんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう考えてもベリアルに勝てないのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベホマって頻度低いし何度も使ってこないからそこまでの相手でも無いような。
ドレアムじゃなくとも他の魔王９９でも普通に勝てそう。

最新作はヘルファイアやらデスファイアなんかあるのか
センス皆無で劣化するばかりだな

ベリアルの数字出してきたのは良いけど

ダークドレアム99
HP16572　　攻撃力1567 守備力915 素早さ560　完全3回行動

ベリアルは守備低すぎるから駄目じゃないかな、ダメージ計算ツール使うと1回の通常攻撃で約700ダメ
一方ベリアルがドレアムに与えるダメージ通常攻撃136ダメ
ドレアムは、はやぶさ斬り、バイキルト、あやしいひとみ、しかも完全3回攻撃

実際にDQ10のベリアルはそんなに強くないし、DQ10のプレイヤーに攻撃力1567なんてプレイヤーは居ない
ベリアルは攻撃力爪200〜通常武器300以下で余裕でダメージ通る雑魚だから
仮に攻撃力1567の完全3回攻撃なら3分で終わるな。

隼斬りだと普通に１０００ダメ、魔人斬りなら１５００ダメいくしな。
ぶっちゃけ火力差で防戦一方になるな。ベホマ何回運よく使えれば勝てるやら。

ベリアルの威を借るゾーマ厨
DQ9をパチモン呼ばわりするならモンスターズなんか論外じゃねぇか

攻撃力７３０ってまぁ８までなら十分以上に強いんだが、
９の魔王と比較すると非力と言わざるおえないレベルだな。
守備力に至っては並の雑魚より低い。ＨＰとベホマだけが取り柄ってＦＣ３のバグ勇者みたいだ。

ベリアルのHPだけみて強いと思っちゃったのかｗ

ＨＰだけなら７のゼッペル（強）とかどうなるんだろうか
４００００位あるらしいが

バトルロードでもゾーマのHPだけ見て全ボス中突出したステータスとか言ってたんだよな

今出ているＤＱの敵モンスターで
ＤＱ９のレベル９９魔王に敵う奴なんて居るのかね

居ないだろうな、一応スラ・ブラスターがもしかしたらってくらいか

スラ・ブラスターは設定的にはドレアムの乗り物なのかな？

銀河機動兵器という肩書きがあった筈
インヘーラー搭載の白霧ブラスターなら数値面で相性勝ちできるかもな

SS 竜神王、ドレアム、闇ゾーマ
S オルゴ、エスタ、シドー、デスタ
A ミルド、ラプソーン
B デスピ、竜王
俺的にはこう

根拠も挙げずゲーム難易度の体感的な強さを言っているのか設定的な強さを言っているのかの説明も無いんじゃ意味ねーよ消えろ

ゲーム難易度でも設定的にも竜神王がトップは無いな

そういやDQ10ってオンとオフでモンスターの強さが違うんだよな
数値上だけじゃなく世界設定的にも違うとしたら
オフの世界の人間がオンの５種族より強いのか、オンのモンスターがオフの同種族より強いのか

オンで人間に戻れるようになるけど他の種族とそんなに変わらない強さだから後者か
理由としてはシリーズボス相当の魔王（ネルゲルが違うとして）が現れてない世界のモンスターは弱くなるってとこか

ここで言われてる魔王たちはベンチプレス200キロぐらいは挙げるのか？

一応ベリアルとかバズズとかをみやぶるするとハーゴンに使えてた個体のモンスターだから
DQ10の主人公たちは最初は他作品主人公よりも弱いが現段階でDQ2のパーティーレベルの強さにはなってるっぽいな
アトラス、ベリアル、バズズを5分〜10分で倒せる訳だし

モンスターもピンキリで他作品より弱いモンスター(主人公も)〜DQ２のクリアレベルまでの
他作品に比べると強さが幅広いって感じだと思う

そういえばアトラスって９にも居たよな
５に雑魚としてバズズが居たり８の雑魚にベリアルが居たりもするけど

ラスボス強さ議論スレ4が落ちてしまった、一応同じ内容のランキングがこのスレ内にあるから
大丈夫だと思うけど。
DQ10やりだしてからランキング更新とか新しくランキング作るとか余裕無くなったなあ

そろそろDQ10の新しいランキングまとめたいけど
設定的にと数字的にのどっちが良いんだろうな
設定的なら>>83みたいな形になるけど

数字的な奴だとこんな感じになるか
Sバズズ　アトラス　
A天魔　ベリアル
Bネルゲル

取り合えずDQ10限定で数字優先の奴で新しく作ってくかね、ゲーム内の強い順で並べるだけだし

うむ。まかせた。

最近のＤＱＭのビッグバンは宇宙をふるわすほどの爆発を起こすという設定
そしてそんなものをバカスカうってくるテリー３Ｄのボスエスタークは
設定上では宇宙をめちゃめちゃにできるレベルのキチガイなのが確定

よってテリー３Ｄエスターク＞その他な　とか言ってみる

DQ9のフォロボシータとかも指一本で星を消すとかじゃなかったっけ

しかし９のボスの名前があがるたびに思うんだがなんでそんな名前なんだ？
ほろぼしたーとか完全にギャグじゃんもっとかっこいい名前つければよかったのに

指一本で大陸を消せるのと一撃で宇宙を震撼させるのは規模が違う
よってテリー３Ｄエスターク＞その他
フォロボシータには固有グラ与えればよかったのに

でもさぁ、それってビッグバン覚えれば誰でも出来ることなんじゃないの？
それに宇宙震撼させてもたった一匹のモンスターを即死に至らしめないんじゃただの見かけ倒し技でしょ。

>>323
一行目はまぁうんそうなんじゃない
それに指一本で大陸壊滅させられてもたった4人の人間を即死に至らしめないんじゃただの見掛け倒し設定でしょ
設定と数値上の話は別物

ビックバンは本当のビッグバンって設定じゃなくて、ただ単に名前がビッグバンってだけじゃない？
設定として存在するにしても、描写面でこの技としてのビックバンの威力も計れるわけで
世界ぶっ壊してしまう様な威力はないだろう、特別なイベントも無いし

またはDQのﾎﾞｽ級モンスターはビッグバンにも耐える力が有るってことか

>>325
設定として存在するにしても、描写面でフォロボシータ・ロボスの破壊力も測れるわけで
大陸消してしまえるような強さはないだろう、特別なイベントも無いし

最後の行に関してはそうなんじゃないの　そーゆー設定なんだから

（ビッグバンの設定が）そーゆー設定なんだから
それ食らって生きてるならビッグバンに耐えられるバケモノばっかの世界ともとれる

ところでフォロボシータの攻撃に耐えられる９主人公すげえな

宇宙をふるわす程の大爆発で云々ってのは攻略サイトの記述で
ゲーム機動して調べてみてもやみの大ばくはつで敵全体を云々〜としか書かれてなかったわ
なんだ宇宙をめちゃくちゃにできないのか

善悪含む最強モンスター マスタードラゴン
魔王最強モンスター ダークドレアム
ドラクエジョーカー(無印)最強モンスター 竜神王 or JOKER
ドラクエジョーカー2最強モンスター オムド・ロレス
チート最強モンスター(結界など) 闇ゾーマ
めんどくさ度最強モンスター デスピサロ(七形態)
俺的にはこうだが、最強はドラクエシリーズ上にたくさんいる



あと、ジョーカーで語る奴 やめて欲しいわww
配合が簡単なモンスターほど弱いと決めつけるのもおかしい
SSランクで1番配合が簡単なゾーマさんが魔王で1番弱いだろうか

チート最強は結界ラプソーンだから
闇ゾーマ(笑)

竜神王叩く奴いるから書くが
ジョーカーでの安定感は異常なものがあるぞ

無印では配合上間違いなく最強モンスターであり、
持っていた奴はだいたい強かった
といっても、無印はすてみで勝敗が決まるから
ドラゴン系は有利だがww

結界ラプ忘れてたww
体感最強か…キングレオとかその辺
結構ハラハラしたのを覚えているから
魔王はキッチリとLevelあげて行くからあんまり手こずらない

>>329
ジョーカーで語ってるやつなんか一人もいないんだが何と戦ってるんだ
テリー３Ｄのジャンバラヤンは優秀だと思ったし
>>331
とか言っておきながら配合の面倒さを理由に竜神王持ち上げてるんじゃねーよ

★☆ 書き込めない人のレス代行します 174 ☆★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1366020759/642

7は3（下）の過去の話なんかな
3や1で他の大陸が描かれなかったことが気になる

仮説だがオルゴやゾーマが侵攻してアレフガルドがめちゃくちゃになった説を上げる
オルゴはアレフガルドの大陸のほとんどを闇の世界に封印してしまった
そしてゾーマはアレフガルドをほかの大陸と隔離をしてしまった
オルゴがいなくなった後ではゾーマが支配するようになった
もしかしてオルゴやゾーマは竜王が降臨するのを知っていたのかな？
だから竜王の城があったと思われるグランエスタードを支配したのかな？
オルゴとゾーマは同じ勢力の出身だとおもうけどな
オルゴが首謀でゾーマが参謀って展開なら燃える

>>2
なんでヒヒュルデがヒヒュドラードの一つ上にいるの？

ゾーマだと思うよ。

>>335 常にアタックカンタの差だったりして、シナリオ的には同一キャラだし
アタックカンタの有る無しはデカイかも

ヒヒュルデのセリフからして第２形態のが普通に強いだろ

ヒヒュルデ、ヒヒュドラードの小者臭は最高クラスだよな

ゼメルギアスは?

何げにエルギオスランク高いな
まあ本気ださずに本編終わったし

ほしゅ

の

>>295>>311
ドラクエに設定的な強さなんぞないわ
ラスボスが一番強くて裏ボスがいりゃそいつがもっと強い　これだけ
物語上の脅威度とかでいいよ　ムーアやオルゴが評価高いのも設定じゃなくて脅威だからだろ

設定の強さはあるでしょ
物語上の脅威度だったら、ただダンジョンの奥で勇者を待ってるベリアルやアトラスより
その辺のフィールドで旅人の邪魔をする雑魚モンスターの方が脅威だわ

2と8のラスボスは神だしな

まぁシドーは他のラスボスより格下だけどな

シドーって格的にはベリアル、バズズ、アトラスなどの他の悪霊の神々と大して変わらないのではないか

そんなことないだろうシドーって破壊神だろ確か
ドラゴンクエストで他の神というと暗黒神ラプソーン、神様、マスタードラゴン、３の龍の神様
やっぱり神様はみんな凄いよ９はやってないけど天使がいるんだから神様もいたんだろうな

>>348はアトラスとかも神だと言ってるんだろ。悪霊の神なんだから
ただシドーはハーゴン自身を生贄にしないと召喚できなかったようだから、やはり三魔神よりランクは上なのかな

アトラスやベリアルも自分の部下を生贄にしたのかもしれんよ

DQ10でアトラス、ベリアル、バズズを倒すと悪霊の神スレイヤーって称号もらえるから
2のタイトルの悪霊の神々はこいつらとシドーを指してるだよな
取り合えずこの3体のﾎﾞｽは神と言う設定

ラスボスは大体神越えしてるから
神と同格っていうのはラスボスより少し劣るポジション確定だな
で、シドーはランクが他のラスボスより一つ下だからベリアル達とほぼ同格なのかもね

神を超えるっていっても神が全て同じ力持ってるわけじゃないんだから
その世界の神を超えてるからって他の神より上なんてことにはならないよ

でもシドーが他よりランクが下なことには変わらんしな

DQMシリーズでもシドーは他のラスボス達より1ランク下だしな、アトラスと同じランク
公式はもっとシドーの事評価してやれと思う、まあ最近のアトラスの評価が過大になってきてるのかもしれないが

一番新しいアトラスの設定は創造神の分身だしな

ジェノシドーが完全体だしな
イルルカリメイクされるらしいし
ジェノシドーのランクに注目

神話編のボスつよそう

まぁＤＱＭの？？？系がオリジナルと同スペックとは限らんけどな。
シドーという種族の素体は他の魔王を模したモンスターに比べると格落ちするってだけで。
あ、でもそれってそういうことなのか。

シドーはハーゴン自身を生贄にしないと召喚できなかったんじゃなくて
召喚できるまであと少しという段階まできてたところにロトの子孫が現れたのでそいつらも生贄にしようとしたら返り討ちにあったので自分を生贄にしたって感じだろう

＞ドラクエに設定的な強さなんぞないわ
＞ラスボスが一番強くて裏ボスがいりゃそいつがもっと強い　これだけ
SFC〜PSの頃の昔の話だな

ラプソーンについてなんだが、劇中の描写から見るにラプソーン本来の姿はプチソーンの方だよな
プチソーンから変身した時「なんというチカラか……　我が魂はついに最強のチカラをもつ肉体を手に入れた」と自分でも驚いてるから第ニ形態は暗黒魔城都市を吸収した事によるイレギュラーで本来の姿じゃないハズ

仮にそうだとしてなにか問題でもあるのか？まさかプチのほうで考えろなんて言うんじゃなかろうな？
どうみても大きくなったほうが結界も張れて強いんだからランキングにのるのは最強の状態だろ
８クリアしたのかなり前だからうろ覚えだけど大きくなったあとも自分の身体褒めてたぞ

いや、ラプソーン本来の姿がプチソーンの方なら本来の実力であるプチソーン状態もランキングに追加できないかなと思ってな
だが、ややこしくなるだけか…プチソーンの強さの描写ってあまり無いし

このスレでも以前小さい形態の時をプチソーンとして追加しようって話は出てたな
分かりやすくDのラプソーンをラプソーン(結界無し)に名称変更して新たにプチソーンも追加した方が良いね

プチソーンは竜神王とほぼ互角として単純に考えるとEランクかな
ただあの8の時点での竜神王って修行後だっけ？

竜神王が修行後だった場合
プチソーンはEランクで竜神王より右、修行後とか関係なかった場合Eランクで竜神王より左かな




修正、追加予定
Eプチソーン
Dラプソーン→ラプソーン(結界無し)

りゅうじんおう
低くね?

竜神王はプチソーンと互角に戦ったって話がある
8のストーリーでも竜に変身後自分をコントロール出来ないので主人公に止めて欲しいって話だったし
ゲーム的に裏ボスってだけで、ストーリー的には結構未熟でそれなりの強さしかないと思う。

竜王っぽい永遠の巨竜等になれるのは加味されない?

これは個人的な主観の部分なのでこの意見を主張する気は無いけど
竜神王は竜王もどき、マスドラもどきにはなれるけど本家竜王、マスドラよりは弱いイメージ
竜神王の変身はドラゴラムの上位版くらいなレベルだと思う。


作品内でプチソーンにやられた巨大なドラゴンの骨とかがあるので
竜神王が昔互角に戦ったとされる戦闘ではドラゴン状態だったと考えるのが妥当だから
永遠の巨竜状態でプチソーンとほぼ互角と考えるのが妥当だと思う。

>>367
リブルアーチや暗黒魔城の書物でも暗黒神と戦って一族ほぼ壊滅しただの大量死しただの書いてあるし
とても互角に戦っていたとは思えんが
プチソーンより下だと見ていい
>>369
殺したのってラプソーンの軍隊じゃなかったっけ
暗黒神が直に手を下したとかいう描写は無いはず

ほほ

何か竜神王の体たらくで竜王の評価も下がりそうだな

それはない

ゾーマも本当は分ける必要ないんだよな
2種類でてくるなら強い方、1種類しかでてこないならそうである理由があるはずなので、それが全て

では闇ゾーマのみのせる

DQ10で
新しいエスタークがみれそうだな

まあ確かにゾーマは闇ゾーマが本来の姿でゾーマは(弱体化)として表記するのが
正しいけど大体分けられて話す場合が昔から多いからな

単純に強い方だけとかじゃなくて変身前や弱体化後などバリエーション多い方が面白いと思うし。

DQ10で出てくるのはヒヒュドラードじゃない？エスターク出てくるかな？

ゾーマは闇が本来の姿ってのは本当なんだろうか
光の玉を使うのは、闇の衣とやらをはぎ取る行為なんだろう？

闇の衣が何かのアイテム（９で市販されているものではないにしても）や
魔法による増幅である可能性はないのか？

>>378
闇の衣が剥がれても再生できたなら闇が本来のゾーマって納得いく
でも実際はできない

装備アイテムというより空が塞がれた環境とゾーマの魔力でできるナントカシャンだね

あの日食と術者の魔力で成せる凍れる時の秘宝的な？

エスタークってest＋悪で最大の悪って意味の名前なんだっけ？
でも、悪行度ほとんどないよね。
マスタードラゴンがネガキャンでつけた名前だったりするんかな。
進化の秘法で際限なく進化してしまうとんでもない存在だし。

３次元の人間が決めた名前の由来を２次元の住人が把握してるわけないじゃん
フォロボシータだって安直な名前なのに「たたえよ！　気高き我が名を！」とか言ってるし

エスタークってもともと魔族の王だし
悪さしてるだろ

シドー→信者を食うと強くなる

エスターク→時間をかけて進化する

ピサ公→秘法改良するなりレベリングでマダンテ覚えてから秘法使うなりすりゃ強くなる

ミルドラース→もっと時間かければもっと強くなるんじゃね

ラプソーン→悲しみを捧げられる度に強くなる

エルギオス→まだ本気出してない

理論上まだ強くなれるやつ多いな
イルカリメイクで進化後が追加されるのに期待

ミルドラースは微妙じゃねw

ミルドラースって結局どう強いのかすらよくわからんかったわ
ゲマをラスボスにすればよかったのに

進化の秘宝使ったもと人間

ほんとゲマがラスボスだった方が燃える展開だったかもな
極悪度ランキングならゲマがランキング上位狙えるかも

>>376
そういうことじゃなくてゾーマが一種類しかでてないタイトルの話で
必ずと言っていいほどあれは闇ゾーマじゃないからもっと強いとかゾーマ厨が言いだすからだろう
闇ゾーマが本来の姿だっていうならなおさら

ただSFCだとバリアとか言ってるから闇の衣は後付けだよな

＞単純に強い方だけとかじゃなくて変身前や弱体化後などバリエーション多い方が面白い
発端のラプソーンの話なんかがそうだけど他のボスがほとんどそうじゃないし

実際強いですしおすし

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

え

まあ大魔王だし強いんじゃね
他のボス格と比べてどうかは知らんが

アスペか

>>388　ゾーマが一種類しかでてないタイトルのゾーマは闇ゾーマでしょう
本来は闇の衣を剥ぎ取られた状態の衣無しゾーマがイレギュラーなので。
闇の衣がアイテムだろうと関係ない話なんだよね、それを持ってるのが闇ゾーマでデフォなんだし

闇の衣がアイテム、装備品だからゾーマ本来の強さでは無いと言うなら
逆に言えばエスタークやドレアムの装備してる武器を取った姿が本来の強さなので
武器を取った強さじゃないと実際の強さは分からないってなってしまうし

闇ゾーマじゃないからもっと強い、とか言うのは極一部の人達の限られた意見だしそこまで
気にする必要ないと思うんだけどなあ

>>345
言い方が悪かったな
それだと難易度の話になってる
驚異度っていうのは「どれだけ世界支配したか」って話
このスレも世界の支配度が高いオルゴやムーアがランク高いんでしょ

それで別作品でも設定上の強さがあるって上で議論してんなら
ダークドレアム＞魔王
�Xエスターク＞ミルドラース
竜王＞ゾーマ　以外の設定教えてくれ

前にも９とかでも大魔王はみんな同格だってあったけどほんとそう思うわ

>>395　何を言いたいのかちょっと分からないかも
ダークドレアム＞魔王
�Xエスターク＞ミルドラース
竜王＞ゾーマ
大魔王はみんな同格

自分でも認めてる設定上の強さ、この上の例だけで別作品での設定上の強さを説明出来るよね
上の例を直すと
ダークドレアム＞魔王たち
�Xエスターク＞ミルドラースや他のラスボスたち(大魔王は基本同格として)
竜王＞ゾーマ　これは小説設定で考察優先順位は低く参考程度だが

基本的に別作品の大魔王を同格としてるからこそ、そこから設定上の強さを考察することが
出来る。

これらプラス>>395が言う驚異度「どれだけ世界支配したか」も考察対称のひとつとして
既に考えられて来たわけで

明確な設定無いﾎﾞｽも行動描写や実績、セリフ等で考えてくルールのスレだし

別作品でも同格の対象モンスターなどから設定上の強さを推測出来るって事だよ。

>>348
邪神の像にシドーが象られてるからそれはないな
少なくともあの宗教の最高峰に位置するだろう

>>397
まぁここがそういうスレなのは知ってる
最後の文のは根拠になると思う
設定上でデスタムーアがゾーマやデスピサロより強いわけじゃないのにやたら設定設定言ってて気になったすまそ

分かる設定ランキングだと
S　ダークドレアム
A　�Xエスターク
B　竜王≧大魔王
みたいなので完結しちゃうな

いっそ支配度ランキングもあれば参考になりそう

>>394
>ゾーマが一種類しかでてないタイトルのゾーマは闇ゾーマでしょう
そう、そーゆーこと

支配度だとオルゴが高くてドレアムとかの裏ボスは逆に低くなりそうだな

裏ボスは基本的に自分の世界に引っ込んでるから
野心があったのはエビルプリーストぐらい？

支配に出ないだけで強いやつもいるわけだな

そろそろDQ10のボスもいれようぜ

戦いの舞台ならミルドラースの魔界が一番スケールでかそう

取り合えずベースを作ってみた、個人的な体感の部分が強く反映されてると思うので
追加、修正案などがあればよろしくお願いします。


DQ10最新版ボス強さランキング(数字的な強さ、討伐攻略難易度)

S バズズ　アトラス　ベリアル

A 呪縛の魔獣　復讐鬼ガガイ　呪いの影　怒りのプスゴン

B 天魔クァバルナ　大地の竜バウギア 冥獣王ネルゲル＋冥王ネルゲル　ゴールデンゴーレム　闘士セインズ
ヒポポ・サードン　妖剣士オーレン(外伝5話)　最強商品　ブランドンビースト　厄災の尖兵　怪蟲アラグネ

C メギドローム　水竜ギルギッシュ(外伝4話)　魔賢者アクバー　舞踏魔プレシアンナ　守護者ラズバーン
波怨竜　暴君バサグランデ　憎悪の精霊樹　悪魔道化師ゲイザー　魔軍師イッド　スカラベーダー　魔鳥の頭目
武闘魔ガウラド　商品ナンバー12

D けがれのうず　狂戦士レギオン　呪術師マリーン　ボーンプリズナー　妖魔ジュリアンテ　スターデビル　聖獣ダイキリン

E ダンスデビル　サードンの手下　魔兵タナト＋魔兵ヒプノス　暗黒大樹の番人　詩歌の守り手　怪鳥クワット
ぼうれいけんし　伐採マシン改　アームライオン　ましょううお　伐採マシン

F ウルベア魔神兵　悪魔ザイガス　古代つちわらし　商品ナンバー7　キャット・リベリオ

G 怪獣プスゴン　水竜ギルギッシュ　巨大オニオーン
　　
H タップペンギー　妖剣士オーレン　巨大ナスビナーラ

I 若葉の精霊　大怨霊マアモン　黒き花婿　狂鬼ジーガンフ　やみわらし　



ルール
1.ストーリー的に本物じゃない強タイプのボスは無し
2.ランキングは数字上の強さ、討伐難易度ベース
修正案などが有ればその都度議論して行きましょう。

今のところDQ10のボスは冥王ネルゲルだけどバラモスに対するゾーマのように更に大魔王が控えてるだろうと言われてる
自分はそこまでいってないので詳しくないが、アトラス・バズズ・ベリアルが出て来てネルゲルより強い
アトラス・バズズ・ベリアルはDQ2に出て来たのと同一の個体らしいが、呼びだしたのがネルゲルだとすると、冥王の名の通り死んだモンスターなら中ボスクラスでも召喚して使役できるなら結構凄い
シドーやゾーマまで召喚できるなら相当凄い

ゾーマがすでにバラモスゾンビとかやってるし

エスタークきたーーーーー

さて

バラモスゾンビは所詮ゾンビって感じで生前と全然違うし、どっちかというとハーゴンの強化版
自分より強い相手も呼べるってのと、何よりシリーズの別作品から連れてこれるのが凄いんだろ

数字上はベリアル＞＞ネルゲルだけど、ストーリー上はネルゲル＞＞ベリアルだと思う

なんにしてもヒヒュルデがヒヒュドラードより強いのはありえない
入れ替えるべき

ヒヒュルデ下げるとして1ランク下くらいで良いのかな？

なかなか比較対象が少なくて難しいな、設定的に変身前と変身後の差はあるんだろうけど
どこまで差があるかだな
数字的にはそこまで変わらない強さでテリワンとかのランクでは
両方SSランクになっててあまり差が無い感じなんだよな
他のボスでは変身前と後ではランクが変わってたりするのを考えると
そこまで差が無いと言うことで
表示の順番を変えるか、1ランク下げるかだな

そもそも邪獣ヒヒュルデ、ヒヒュドラードは区切りの部分に　、が付いてて
本当は変身前変身後トータルでの評価だと思うんだけど表示の仕方が誤解を招くのと
分かり辛かったかもなせめてエグチキの様に＆を付けるのが良いのかな

今までの2体トータル評価のままで分かりやすく　、→＆に変更並びも左右変更にするか
別評価として、あまり差が無いと考え表示の順番を左右変えるか
別評価で少し差があると考え1ランク下げるか

この3拓かな？

しんえすた

Vロン9999ダメージ全体って聞いたんだけどもし本当なら
ﾎﾞｽのスペックだけなら最強クラスか

http://www.youtube.com/watch?v=jGCmtUJUjec
これなんで変身後のが弱いの？
ﾗﾘﾎｰがやっかいってことかな

ベリアルなんてネルゲルに召喚されてる雑魚ｗ

>>418 たまたま変身前で苦戦したとか

>>419
おいクズガキ死ね
その雑魚より弱いのがドレアムな
ドレアム厨は追い詰められると設定の話にすりかえるのやめろ屑

ドレアムレベル99はvロン強に二発で殺されるゴミクズ

所詮井の中の蛙
ガチで9999ダメージ与えるvロン強すぎｗドレアム2パンで即死よわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://vjumpbooks.com/dqnetwork/vronmovie.html

>>417
ドレアム99が10匹でも勝てない

>>408
迷宮は本編から確保されてるにあのファーラットが迷宮主の名前伏せてる時点でネルゲルじゃないだろ
というか本編クリアしたプレイヤーの事も考慮する必要があるからネルゲルな訳がない

つまりハーゴンの配下だったベリアルとネルゲルの元にいるベリアルは別個体

村人と勇者位の差はある筈

確保じゃなくて隔離と言いたかった
ガラケーですまそ

攻略難易度と設定系はドレアム＞Vロンだろうけど
ボス直接対決ランキングの方だとVロン＞ドレアム99になるかもな
なんかVロンはアラレちゃん的な強さって感じか、ドレアムが悟空で
ギャグ要素で強いキャラは最強

新エスタークも

日本語おかしいのはそこだけじゃないな

ネルゲルの元にいるベリアルとハーゴンの配下だったコインﾎﾞｽのベリアルは別だと
思うんだけど、図鑑で一緒になっちゃったからなあ

図鑑で一緒の扱いになってしまったから同じとも考えれるしどっちかわからんね
まあ迷宮主もハーゴンじゃないかもしれないけど

単純にゲーム的にベリアルが強いのと弱いのになってしまっただけで
物語的にはベリアルは迷宮主とネルゲルの片腕で強い魔物ポジションなんだろう。

Vロン強のステータス知りたいな、HPは約19200らしい
ダークドレアム99はHP16572なのでVロン強のWジャンプが2回来ると終わり

恐らくVロンの守備力は低いのとドレアム攻撃力1567の完全3回攻撃
バイキルト、あやしいひとみなどがあるので
Vロン強のWジャンプの頻度しだいでは良い勝負になると思う

Vロン強がWジャンプ2回あてる事が出来るか、それともドレアムが2回攻撃食らう前に倒せるかが焦点

まぁ本気出したドレアムからすればそれでも雑魚になるけどな

DQ10にドレアムでたらつよい

ドラクエ2のモンスター＞＞＞ドラクエ10のモンスター
と妄想
つまりドラクエ2のスライム＞＞＞ドラクエ10のスライム
ってこと
もしネルゲルがドラクエ2の世界にいたらザコモンスターとして出てきただろう

>>407
本気バサグランデは強のほうの強さ
シナリオ→歌で弱体化
強ボス→他と同じ幻影だが他と違い説明が歌の束縛がない分強い
あとザイガス強とジウギスも本人

ほ

りゅうおう＝一番最初のボスなのでウロボロスそのもの。
シドー＝身体が蠍(死神)と悪魔(山羊)の翼と尻尾の蛇(筋となる本体)。
山羊と蠍は七つの大罪で色欲を表し、死神は神秘性の魅力、悪魔は成就された肉体を表し
それぞれの魅力に螺旋を描いている蛇。蛇は嫉妬のほかに誘惑を意味するから
恐らく研究オタクのハーゴンはシドーの魅力にまいって悪魔神官になったといえる。

ゾーマ＝人のネガティブの塊、哲学と大人の常識を身につけて成就されたmotherのギーグといっていい。
　　　　第二形態を見る限り、ネガティブ面だけ取り出された集合無意識
デスピサロ＝魔族な上に、エビルプリーストによって更に落ちた生き物。
　　　　進化の秘宝で生まれたばかりだが人間への復讐の因縁を持つドラゴン
ミルドラース＝魔界の王、外見を見る限り権力を得た山羊そのもの
デスタムーア＝ミルドラースが更に爺化している上に二つの玉を持って変身まですることから蛇の尻尾をもつ山羊(悪魔)といっていい。
脱皮(変身)を繰り返した挙句、サタン(龍)の顔を持つ生き物になる。
オルゴデミーラ＝腐っていく姿から魅力的な姿にかけて柔軟に変わる様から
　　　　　　　　生命の樹(セフィロト)から悪魔の樹(クリフォト)を螺旋で自由にいきき出来る蛇といえる、ゾンビ化したり再生したり
ラプソーン＝プチソーンから、クリフォトの樹の集合無意識といえる胎児(ベルゼバブ)がデブソーンで図体のでかい最終形態になった姿といえる。
エルギオス＝明らかにルシファー

>>408
ネルゲルとの戦闘は、女神？の加護を思いっきり受けてたみたいだから、ネルゲル戦でネルゲルの本当の強さはわからないかもな。

>>407
強ボスが除外とか書かれてるけどいいのか？これ適用したら裏ボスもなしでは？

>>437　ストーリー的に本物じゃない強タイプのボスは無しを少し修正して

ストーリー的に本物じゃない強タイプのボスは無し(幻影と書かれてるボス)
・本来の強さとして想定できる場合はOK(バサグランデ、ザイガス強、ジウギスなど)
・幻影と書かれてない強タイプボスなどはOK

こんな感じで少し修正だね

>>436　ネルゲルは本来の強さと想定できる強タイプ追加を待つしかないな
ただ女神の加護はネルゲル弱体ではなくて主人公側を強化な感じがするので
ネルゲル自体の強さは変わってなさそう気がする

>>435
９の神が堕天使に敗北して地底に封じられる展開をクリスチャンが見たら発狂しそう

ドラクエの神はラスボスのかませになりがちだから仕方ない

ゲームの神をいちいち既存の宗教と無理やり結び付けようとする奴のが面倒

誰の事を言ってるんだろう

>>435
ああお前か
エルギオスはルシファーが元ネタなんだろがそれ以外は読んでもよくわからん

オルゴデミーラはデミウルゴス

>>435
山羊まで読んだ

ほ

Ｖロン強ステータスHP：18370程度　攻撃力：375程度　守備力：285程度らしい

ドレアム攻撃力1567の完全3回攻撃で守備力のVロン285に与えるダメージは一回辺り730くらい
それを3回として1ターン辺り約2200としてVロンを倒すまでに8ターン必要

ただしバイキルトで攻撃力アップ、あやしいひとみでターン数稼げるので
4ターン〜6ターンの間にダブルVジャンプが2回決まればVロンの勝ち
ダブルVジャンプが来なければドレアムの勝ちかな

体感だとダブルVジャンプ4ターンに２回は滅多に来ないのでドレアム99の方が有利な気がする。

やっぱ純粋な高ステって強いんだな
でかい一発持ちかベホマの耐久型でないとガチ勝負できないってことだろ

デスタムーア強いよね

ムーアの左手が好き
いいわー

ダブルVジャンプってジャンプで避けれるやつ？
だとするとドレアムが浮遊できたりしたら当たらないんだよな

つーか１０ってそんなカスみたいなボスしか居ないの？

単純にボスとしての攻略難易度を考えると
DQ10は歴代ドラクエで一番難易度が高めだと思うよ

や、そういう意味じゃなくて
論外の攻撃力で即死狙って来たり、無駄に高いＨＰでベホマとか
やる気失せる戦い方のボスばっかりなのって意味で

今までのドラクエも同じようなもんだろwww

まあ1体見ただけで
＞みたいなボスしか居ないの
と発想できる時点で

え、ドラクエ10って他にもボスいるの！？

>>455
それは無い

ぶっちゃけラスボスで全滅したことない人がほとんどだろうから強いとか感じた事ない人ばっかじゃね？

>>458
つ竜神王　DQ9の魔王lv99

>>458
２０連戦のスライバ

１０のバランスの悪さはしょうがないある意味ネトゲの伝統みたいなもんだ。
やる気を削ぐようなＨＰや攻撃力、システムの隙をついても修正されて倒せなくなるボスも居る。
オフゲと一緒に考えちゃいかん。シドーのベホマとか昔のゲームだからこそ許されてた。

２０連戦のスライバの所為でスラもりシリーズ嫌いになったわ

最近のDQボスは難易度高くしすぎ

3〜5あたりが一番ボスが雑魚だったな
FCのゾーマなんて今出されたら
ゆとり仕様とかいわれて叩かれただろうな

>>464
外伝や１０はともかく８〜９は難易度低いよ。
代わりに裏ボスが強くなり始めたのもその頃だが。

ムドーってかなりのやり手だよな

バラモスはくそ

ほ

バラモスはゾーマが現場を投げて逃げ出した中で、良くやってた方じゃないか

>>462
ちなみに10のベリアルにベホマ使われると9999回復するがやっぱ許されん？
まあ言うても滅多にされんがな

×シドーはベホマを使うから強い
○シドーはベホマがなきゃ雑魚

シドーの攻撃で気絶させる奴はカッコイイな

リーネ
あいつには勝てる気がしない

ゾーマ

ほ

やまたのおろし

やまだのおうち

3はゾーマが弱いんじゃなくて、賢者の石がやりすぎた系

新生エスタークはドラクエ最強か

無くても弱ぃょ

強いな
DQ10エスタ

ほ

ffv

災厄の王はついに（と言うかやっと）キャラバンマスドラのＨＰ５００００の壁超えたからなあ
・・・冷静に考えれば、３人（×２弱）パーティ世界での５００００は狂っていたとした思えないが。

だな

災厄の王より上の奴が居るっぽいし数値的に何処までインフレするかだな
ストーリー的な強さだと災厄の王はブオーンと互角かそれ以下くらいのレベルな気がする
集落ひとつ破壊したけど6聖人だかなんだかに押さえられてるし

歴代魔王が出てきたらどれくらいインフレするんだろうか。
ドレアムとかガチであの時の戦闘力で出てきそう。

>>487
たしか闇の根源ってやつだな

ほ

闇の根源がとてつもなくおそろしいものって展開希望

パルプンテで出てきたあれか？そういえばパルプンテっていつのまにかなくなったな

も

た

このスレってストーリー的な強さを議論してるんだよね？
なんで5エスタークが上位なの？
エスタークは進化の秘宝の失敗作だからデスピサロより下じゃないとおかしくない？

裏ボスありだし
５のエスタークはストーリー上戦わなくていいだけで存在はしている
ミルドラースが手を出せないというのがある

デスピサロが成功してるように見えないから

エスタークってさなんかずっと進化し続けてるみたいだし
あの時はマスドラや勇者に負けたけど５の時代のエスタークはめちゃくちゃ強いんじゃないかな？
４で死んだと思ってたけど５にいるってことは生きてたんだよな
あれか細胞の一つからでも再生できるとかなのか？

真の災厄の王
かなりつよそうだな

デスピサロこそ未完成に見えるな
一回倒されただけでそれですべておしまいだし
５エスタークは眠りながら進化してて何回倒されても平気だし

だな

ほ

何回も戦えるのは裏ボス補正と割り切ったとしても
４の時代で倒してもその後５の世界で余裕で生きてパワーアップしてるからな
４の世界で倒されたきり終了のデスピサロやエビルプリーストがとても完成してるとは思えない
完成したら復活能力とパワーアップが消えるとかなら未完成こそ完成以上ってことになる

そもそもなにをもってデスピサロやエビルの進化の秘宝が完成系なんだっけ？

知らん‥が、失敗作なんて言葉が出てくるなら、完成も存在するんじゃね？て話
俺が思う完成ってのは圧倒的な力を持ち、自身に負担がかからず自在に行使できる能力とおもってる
自我が存在し記憶を持ち続け更に変身も自由自在となればエビルプリーストはほぼ完成に近いのかもね

かもな

ほ

デスピサロがエスタークより上って意見は初めて聞いた

完成＝生物として完成＝死ぬ
不完全＝生物として不完全＝死なない

』

要するに>>1がゾーマを貶めたいだけのランクだろこれ

違います

むしろゾーマは過大気味に評価されてる方だと思う、アリアハンから逃げて引き篭もっちゃうボスなんだぞ

同じ魔王には闇の衣は通用しないっぽいし大魔王では最弱疑惑もある

それはない

まぁピサロよりは強いかな〜ぐらい

ゾーマは強いとか強くないとかじゃなくて、全ての闇の根源なのよ

>>515-516
でも変身形態無しでＨＰ１０００くらいだぜ？

>>511
設定（スレ独自の二次設定含む）を最重要視するとこのスレではこうなるってだけ
公式が設定以外の全ての面でグレイナルより格下扱いしてる弱ボスのフォロボスｗｗシータｗｗなんかが上位にいる時点で察しろ
二次設定に目くじら立てるな

DQ9の図鑑説明にちゃあかいてあるので

ドラクエ3で転職なし魔法使いレベル99ソロにやられる程度だからゲーム的にあんまりゾーマ強くない

自己レスまでして必死過ぎるゾーマ厨

FC版だと弱い吹雪とか使ったり波動2連発したりとか
ラプソーンとかエルギオスよりはるかにゆとり仕様の雑魚

アホなのはしょうがないとして
闇の衣剥がれただけで弱体化しすぎだろうと当時思ったな
ベホマややくそうでダメージとかもしかしてアレルギー体質で
防護服として闇の衣羽織ってるんだろうか

ピンサロ

だ

かわいい

だな

神様

あ

AとB　EとFが同じ基準なのになぜ分かれてるか不明なので統合


S ダークドレアム

A DQ5エスターク(A＋)　デスタムーア　神様（修行後）　オルゴデミーラ
　破壊神フォロボス　結界ラプソーン 真・竜王(参考)　アスラゾーマ(参考)　ジェノシドー(参考)　　フォロボシータ

B 竜王(C＋)　神竜(C＋)　闇ゾーマ　 完全体エビルプリースト サイコピサロ(参考)　ミルドラース　エルギオス　シドー

C グランゼニス　グランドラゴーン　神様　デスピサロ　ラプソーン　エッグラ＆チキーラ　ゾーマ　デュラン　スライバ
　ゼニス　セレシア　マスタードラゴン金　ギスヴァーグ

D ハーゴン　竜神王　オン・ゾ・エーグ　邪獣ヒヒュルデ、ヒヒュドラード　オムド・ロレス　アクバー
　真グレイナル　マスタードラゴン銀　闘神レオソード　ムドー
　真・竜王(偽者ベース) アスラゾーマ(偽者ベース) ジェノシドー(偽者ベース)

E ルビス　魔戦神ゼメルギアス　レティス(ラーミア)　竜皇帝バルグディス　ドグマ＋ゾゾゲル
　アルマトラ サイコピサロ(偽者ベース) マリナン

F インヘーラー　DQ4エスターク　冥府の帝王ガーディス　ドン・モジャール(スラもり3)　ドーク　魔王ジェイム　ぬしさま　ピサロ　
　ムドー　バラモス　暗黒の魔人　マルチェロ　暗黒皇帝ガナサダイ　ゲマ　カンダタ(ヤンガス)　マガルギ　イブール　グラコス５世　
　DQ7グラコス　グラコス　ゼッペル　ヘルクラウド(6)　DQ7ヘルクラウダー　魔犬レオパルド　やみのまじん　ゲモン　キャプテン・クロウ

G グレイナル　闇竜バルボロス　ヘルジャスティス　　モンスター爺さん　呪われしゼシカ　ガルマッゾ　ムーン　ほのおのせいれい
　ネンガル　かぜのせいれい　だいちのせいれい　みずのせいれい　ジャミラス　バラモスゾンビ　ドルマゲス　ゾーマズデビル　
　ブオーン　次元龍　ジェノダーク　闇のドラゴン　ヘルバオム

H ベリアル　バズズ　アトラス　バラモスブロス　キングヒドラ　ヘルバトラー　ギガデーモン　エビルプリースト　ドラゴン(1、沼地の洞窟)
　ジャミ　ゴンズ　ズイカク＋ショウカク　ギュメイ将軍　ゲルニック将軍　ゴレオン将軍　ピサロナイト　ラマダ　なげきのきょじん　
　魔王の使い　キラーマジンガ　ボトク　バリクナジャ　イノップ&ゴンズ(7)　タイムマスター　ドメディ　クシャラミ　バルバルー　カカロン

I バズウ　サムシン　デアゴ　タッツウ　いどまじん(7)　レッドオーガ・ブルファング

J やまたのおろち　バルザック　キングレオ　アンドレアル　ニセたいこう　デスマシーン　あめふらし
　邪悪な箱　ボストロール(DQ3)

K 大怪像ガドンゴ　スイフー　魔教師エルシオン　あくまのきし　ゴーレム(1)　呪幻師シャルマナ　アノン　妖毒虫ズオー　魔神ジャダーマ
　病魔パンデルム　ミラルゴ　妖女イシュダル　Lv35キメーラ　Lv20オーク　カンダタ(3,5)　ようがんげんじん　マシンマスター　バコタ

L デス・アミーゴ　じごくのつかい　ピサロの手先　ドン・モグーラ　ブラスト　オセアーノン　灯台タイガー　カメレオンマン　炎の巨人

M ゴーレム　ブルドーガ　チョッキンガー　スコット＋ホリディ　ガルシア　ポイズンゾンビ　ホラービースト　ブラディーポ　
　裏切り小僧　グレムリン　ムチ男　雪の女王　ザイル　親分ゴースト　

ついでにDQ10もいれといて

>>531　AとB　EとFは差があるから結合は止めてくれ

>>2のランクの目安のAとB　EとFなどはランクの目安ってだけでそこの基準でランクが決まってる訳じゃないので
ランクの目安にランキングを合わせるんじゃなくて
ランキングが基準でそのランクは例えばAなら大魔王越えなど大体みんなが想像しやすい様な
目安にしかすぎないので

「ランクの目安」は選考基準じゃなくてあくまでもランク自体の目安な
前スレかこのスレかで前にもランクの目安を選考基準と勘違いした人が居たから
「ランクの目安」に説明文を追加した方が良いかもな
ランクの目安を選考基準にした場合例えば目安Cの神を超える大魔王クラスって
作中で神を超えてないとそれ以上のランキングに入れなくなってしまう


説明追加文
「ランクの目安」はランキングのボス自体の選考基準では無く
あくまでS、A、Bなどのランク自体の目安

間違えた>>3のランクの目安だった

ボス個体の強さではなくてそのランク自体の強さや格を想像しやすい様にする
便宜上の物が「ランクの目安」だな

究極生命体だの眷属の神だの上級精霊だのＤＱに存在しない概念で語られても意味がわからんからもっと別の名称にしてくれ

過去スレ見たら分かるがランクやボスが増えた際に「ランクの目安」を増やすに
あたって名称は募集されてたよ、その時に誰の意見も出なくて今に至った経緯がある

大体がボスの評価とは関係ないランクの目安に固執する人があんまり居ないしな
こんな感じのボスが集まってるのがこのランクですよって言うランクの目安でしかないんだから

>>536が試しに別の名称でのランクの目安の代案出してくれるとありがたいかも、参考になるし良さそうなら
そっちに変えれば良いし

一晩で大陸を滅ぼすレベルとか強さに直結しそうなのがいいんじゃない

一晩で大陸破壊とかラスボスとしてしょぼいよな

一杯でしじみ70個分

DQ10

１匹でご飯３杯いけるレベル

このボス一晩で大陸滅ぼしてないじゃんって言うやつどっちにしろ出てくると思う
そもそもただの目安につっこむのが間違い

神

ほ

キチガイゾーマアンチがいるのなきめええええわ

大魔王ゾーマ総合スレ
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:jprzcpOj0ＤＱ歴代屈指の糞デザ

他の歴代ラスボスは
１．角と翼を生やし　悪魔かドラゴンのような外見をしている
２．配色がキツイ　グロい　頭が二つある　デブ等のゲテモノな外見をしている

のどちらか　または両方があてはまっている
ところがゾーマは１と２のどちらにも当てはまっておらずＤＱのラスボスらしいデザインをしているとは言えない
それどころがデザインが７の雑魚キャラであるだいまどう　あんこくまどうに類似している
ラスボスよりもラスボスの部下をしていたほうが映えるデザインだろう

ＤＱ９ではかがやく息を吐く際に口をあんぐりと開けアーゴンデビルそっくりな間抜け面を見せつけ
いてつくはどうの際には太陽拳のようなへんてこポーズを披露する

おまけに３では使用する呪文がバラモスよりもショボく撃破難易度も歴代最低クラス
リメイク３ではやはりモーションの際に糞ダサい表情やポーズを披露してくれる

マジでゴミ
セリフ以外にほめる所が無い
こんなのを崇拝しているのは感性が腐っているキチガイ確定

ただしテリー３Ｄでのモーションがかっこいいことだけは認める
テリー３Ｄ以外のゾーマは信者共々ゴミ確定

冥王

ほ

ゾーマはBGMは神

あとセリフもな

それ以外はもう駄目だ

あ

かわいい

そろそろ改定

取り合えず修正候補 まとめ　たぶん追加するならここら辺だと思う

F　真グレイナル(宝の地図)
I+　グレイナル(若)
I 　アギロゴス
I　 闇竜バルボロス
I-　グレイナル(老)

次元龍→じげんりゅう

要議論
ムドー、呪われしゼシカ、グラコスなどのランクアップ？

修正候補、追加候補 まとめ
>>101　>>146　>>149　>>207　>>208　>>365　


DQ10最新版ボス強さランキング
>>407　これは最新の情報に後進しないとならんね

ok

ほ

スレ公式最新版総合ランキング
S ダークドレアム

A DQ5エスターク(A＋)　デスタムーア　神様（修行後）　オルゴデミーラ

B 破壊神フォロボス　結界ラプソーン 真・竜王(参考)　アスラゾーマ(参考)　ジェノシドー(参考)　　フォロボシータ

C 竜王(C＋)　神竜(C＋)　闇ゾーマ　 完全体エビルプリースト サイコピサロ(参考)　ミルドラース　エルギオス　シドー

D グランゼニス　グランドラゴーン　神様　デスピサロ　ラプソーン(結界無し)　エッグラ＆チキーラ　ゾーマ　デュラン
　スライバ　ゼニス　セレシア　マスタードラゴン金　ギスヴァーグ

E ハーゴン　プチソーン　竜神王　オン・ゾ・エーグ　ヒヒュドラード 邪獣ヒヒュルデ　オムド・ロレス 　アクバー

F 真グレイナル(宝の地図)　マスタードラゴン銀　闘神レオソード　ムドー 真・竜王(偽者ベース) アスラゾーマ(偽者ベース)
ジェノシドー(偽者ベース) グラコス(DQ6) グラコス５世(DQ7) グラコス1世(DQ7)

G ルビス ギスヴァーグ憑依マガルギ　魔戦神ゼメルギアス　レティス(ラーミア)　竜皇帝バルグディス　ドグマ＋ゾゾゲル
　アルマトラ サイコピサロ(偽者ベース)

H インヘーラー　DQ4エスターク　冥府の帝王ガーディス　ドン・モジャール(スラもり3)　ドーク　魔王ジェイム　ぬしさま　ピサロ　
バラモス　暗黒の魔人　マルチェロ　暗黒皇帝ガナサダイ　ゲマ　カンダタ(ヤンガス)　マガルギ　イブール　ゼッペル　
DQ8主人公像 ゼシカ像 ククール像 ヤンガス像 (像1体あたり、像4体だとE〜D)
ヘルクラウド(6)　DQ7ヘルクラウダー　魔犬レオパルド　やみのまじん　ゲモン　キャプテン・クロウ

I グレイナル(若) アギロゴス　闇竜バルボロス　ヘルジャスティス　モンスター爺さん　呪われしゼシカ　ガルマッゾ ムーン
ほのおのせいれい ネンガル　かぜのせいれい　だいちのせいれい　みずのせいれい　ジャミラス　バラモスゾンビ　
ドルマゲス ゾーマズデビル ブオーン グレイナル(老)　じげんりゅう　ジェノダーク　闇のドラゴン　ヘルバオム

J ベリアル　バズズ　アトラス　バラモスブロス　キングヒドラ　ヘルバトラー　ギガデーモン　エビルプリースト　ドラゴン(1、沼地の洞窟)
　ジャミ　ゴンズ　ズイカク＋ショウカク　ギュメイ将軍　ゲルニック将軍　ゴレオン将軍　ピサロナイト　ラマダ　なげきのきょじん　
魔王の使い　キラーマジンガ　ボトク　バリクナジャ　イノップ&ゴンズ(7)　タイムマスター　ドメディ　クシャラミ　バルバルー　カカロン

K バズウ　サムシン　デアゴ　タッツウ　いどまじん(7)　レッドオーガ・ブルファング

L やまたのおろち　バルザック　キングレオ　アンドレアル　ニセたいこう　デスマシーン　あめふらし
　邪悪な箱　ボストロール(DQ3)

M　大怪像ガドンゴ　スイフー　魔教師エルシオン　あくまのきし　ゴーレム(1)　呪幻師シャルマナ　アノン　妖毒虫ズオー　魔神ジャダーマ
病魔パンデルム　ミラルゴ　妖女イシュダル　Lv35キメーラ　Lv20オーク　カンダタ(3,5)　ようがんげんじん　マシンマスター　バコタ

N　デス・アミーゴ　じごくのつかい　ピサロの手先　ドン・モグーラ　ブラスト　オセアーノン　灯台タイガー　カメレオンマン　炎の巨人

O　ゴーレム　ブルドーガ　チョッキンガー　スコット＋ホリディ　ガルシア　ポイズンゾンビ　ホラービースト　ブラディーポ　
裏切り小僧　グレムリン　ムチ男　雪の女王　ザイル　親分ゴースト　

スレ公式最新版総合ランキングルール(設定の強さ＋ゲーム内の強さ＋数字的な強さ＋本編以外の設定や強さなどを総合的に判断、ボス以外も可)

1.評価の優先順位(評価する対象が無い場合は評価できる一番左の部分の優先度が高くなる)
設定＞実際の行動描写＞実績＞台詞、伝説＞数値で評価

2.評価の優先順位作品別(評価する対象が無い場合は評価できる一番左の部分の優先度が高くなる)
ナンバリング、本編、リメイクも含む＞本編以外の副産物的ゲーム＞ゲーム内描写以外だが製作者の発言など＞公式で出される攻略本やサイトでの裏設定などの説明があれば
(これまでの優先順位でも決着が付かず評価が互角な場合のみスクエニ公式が出した二次創作的なもの小説やモンスター物語などの設定で優劣を決める)

3.モンスターズシリーズなどでマスターに操られてる描写がある偽者大魔王の強さは本物の魔王クラスとする。
神などの大魔王以外も基本的に偽者大魔王＝本物魔王クラスの下げ幅を参考にして調節する
(モンスターズシリーズの大魔王クラス(D〜C)と本編魔王クラス(I〜E)で互角扱い、本編竜王はCになってるが
モンスターズの竜王だと魔王級に格下げでバラモスと互角のHランクになる)

4.(参考)(偽者ベース)(±表示)表記について
例　B真・竜王(参考)　　G〜F真・竜王(偽者ベース)
(偽者ベース)＝DQM配合ベース
(±表示)＝どうしても±付けた方が辻褄が合う場合のみ可
(参考)＝正式な評価では無いが参考記録としてランキングに表示
(参考)表記ボスは本物大魔王が強化型になった場合を想定した評価、
DQMの強化型ボスは上記3.の通り本編魔王級からの強化による＋評価になり(偽者ベース)表記になる


「ランクの目安」
SDQ全作品、全世界の全ての悪の元凶レベル
A大魔王超えレベル、究極生命体レベル
B大魔王超えレベル、究極生命体レベル
C神を超える大魔王クラス
D主神レベル、大魔王クラス
E主神レベル以下、眷属の神以上、上級魔王クラス、世界支配級魔王クラス
F主神レベル以下、眷属の神以上、上級魔王クラス、世界支配級魔王クラス
G眷属の神クラス
H魔王クラス、大陸支配級魔王クラス
I魔王クラス、上級精霊クラス
J魔王の幹部クラス
K下級〜中級精霊
L地域、国のボスレベル
M町のボスレベル
N村のボスレベル
O門番、暴れ者、お騒がせ者レベル

注：「ランクの目安」はランキングのボス自体の選考基準では無く
S、A、Bなどのそのランク自体の強さや格を想像しやすい様にする
便宜上の物が「ランクの目安」

>>557 文字数制限的に一括表示が厳しくなってきました、今回のでぎりぎりです

注：文字数限界によりGランクに居た命名神マリナンを消去しました

修正、追加　>>554の他に>>415

また>>3に>>533などの説明文追加

次回修正予定メモ
DQ8主人公像 ゼシカ像 ククール像 ヤンガス像 (像1体あたり、像4体だとE〜D)
から
DQ8主人公像など(像1体あたり、像4体だとE〜D)に表示変更

マリナン反対意見なければ追加します

おつ

ほ

>>407 に追加修正メモ

ストーリー的に本来の強さとは別に弱体化されてたボスに弱体化明記
幻影ではない本来の強さの強ボス追加

C暴君バサグランデ→C暴君バサグランデ(弱体化)
F悪魔ザイガス→F悪魔ザイガス(弱体化)

S暴君バサグランデ強
Sドラゴンガイア

A悪魔長ジウギス強
A悪魔ザイガス強


要議論
F〜Cミャルジ　HPは少ないけど本物キャットリベリオの3倍の攻撃力で実はリベリオより強い気がする

SかSSS　災厄の王　最高をSにするなら全モンスターのランクを2ランクくらい下げる必要あり

B〜SサイキョーVロン　数字上の強さは9999ダメージを入れるとトップクラスだが実際の攻略難易度は強ボスより低いと思われる

細かいことを言うと
暴君は弱体化だが
ザイガスの場合は敗北後に修行して強くなったわけだから別に弱体化してたわけではない

なるほ

ジウギスはSでもいいな
逆にザイガス強自体は別に強いわけでもないしB〜Cぐらい？
あと>>407はウルベアや通常ザイガスよりリベリオのほうが強いだろう

>>564 ザイガスはフォステイルの銅像か聖地効果で弱体化されてたと思う

わかった

ほ

龍王は不滅の魂で何度でもよみがえる設定だから実質最強候補じゃないの

ちなソース
>また、キャラバンハートで「竜王は不滅の魂を持ち、転生を繰り返す」という設定が明かされた

歴代ラスボスではおそらく最強設定だろうね

神か

転生を繰り返すって1以降どこに転生したんだ竜王、あの息子が本人なのか？

竜神王とか？

龍神王！

>>574
レティス＝ラーミア繋がりあるし
竜王＝永遠の巨竜じゃね

だろ

強い

実は竜王がその後の全てのボスの転生した姿とかだったらかっこいい

モンスターパレードやってないけどボスとかいるのかな？

やってみるか

も

http://gyazo.com/20af1ca4f45a99270603fe12a0f0742d

サブできた

サブCなし
ニュートD
キッズ火
他特に無し

メインCドラゴン火炎
死神D
キッズ火炎
キメラD
メイジモモンジャD
アルミラージD

どっちでいくかな

じごくのよろい　C　　なまけもの　特技フールシュート

野良で3.2%のがスカウト成功したわけだが
確かこのスレでよろい系は産廃と聞いたような(´д⊂)

あぁ同時にスレ見てたら誤爆ったごめん

シドーはベホマをとなえた

ゾーマはマヒャドをとなえた

デスピサロはヒャダルコをとなえた

デスタムーアはイオナズンをとなえた

オルゴ・デミーラはすべてのまりょくをときはなった

暗黒神ラプソーンはすべてのまりょくをときはなった

堕天使エルギオスはすべてのまりょくをときはなった

冥獣王ネルゲルはイオグランデをとなえた

にじくじゃくはすべてのまりょくをときはなった

ドークはギガスラッシュをはなった

マガルギはギガデインをとなえた

ガルマッゾはドルマドンをとなえた

邪神レオソード　ジゴスパーク

魔戦神ゼメルギアス　グランドネビュラ

我が名は　オムド・ロレス。
人が遣わした　破壊の使者。
汝も　我と　一つに　なるがいい。
世界は　破壊のために　あるのだから……！！

わしと手を組まぬか？

我が破壊の神シドーよ！　今ここに生贄を捧ぐ！　ぐふっ！

さあ　わがうでのなかで　いきたえるがいい。

ねだやしにしてくれるわあっ！

うぎゃあっ！

我が名をそなた等の骸に永遠に刻み込んでくれようぞ。

身を引き裂くような激しい悲しみを我に捧げるがいい！

世界の滅亡を！

冥王とは遍く全ての死を束ねる者。

やっぱゾーマの台詞がカッコイイかもな、へたれな台詞もあるけど

迷宮にバラモスきたか

ゾンビもこないかな

バラモス来たらDQ9の時の様な衝撃受けそうだな、
あの時バラモスでこんなに強いのかって思った

ほろびこそ　わがよろこび
しにゆくものこそ　うつくしい。
さあ　わがうでのなかで　いきたえるがいい！

ＶＳ

泣くがいい　叫ぶがいい。
その苦しむ姿こそが　私への何よりの
捧げものなのだ。
勇者などという　たわけた血筋を
今ここで　私が　断ち切ってやろう！

よ

バラモスつえーな

【 名前／種族 】わさびん/ 人間♀
【 ID 】LT086-106
【 チーム 】槿（あさがお・）http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2127893179/top/
【 罪状 】性格地雷・戦闘地雷・嫌いなチムメンの悪口を個人チャットで繰り返す暴言厨

・チームチャットでも空気の読めない発言を繰り返す典型的なアスペ
・チーム員多数から嫌われててもアスペのため察せれずいつまでも在籍
・リーダーササオ[TL299-855]に媚を売る毎日
・ＰＳ皆無でこいつのせいで強ボス負ける時が多々あるが、陰で個人チャットで他のメンバーのせいだったと愚痴三昧
・買い手ＢＡＮになる前のＲＭＴｅｒのためゴールドだけはもっている

な

バラモスのある攻撃は、
ジャンプで回避する必要が
あるな。

DQ10でもこれから歴代ボス出てきて参考になりそうだな

あれを参考にしていいのか？モンスターズみたいなもんじゃん

ジョガイジョガイ

バラモスめちゃくちゃ強かったわ

強ラズバーンも

強ネルゲルも

10のバラモスをみやぶったが3の本物バラモス設定なんだな

一応イオグランデ　れんごくかえん　強くなってるね

つよい

天魔

ラズバーン強すぎ

ドレアムもコインボスだろうし、同盟ボスには勝てないな
まあ既に真災厄の王というヤバいお方がいるしな

真災厄の王
HP90000
攻撃力1150
守備力475

ドレアム99
HP16572(大笑)
攻撃力1567
守備力915

ドレアム99でも真災厄に比べたらゴミだな

ネルゲル強もドレアム99よりはるかに強いなw

ドレアム99なんて悪霊にボコボコにされて顔面グチャグチャにされて門前払いだろうよ

DQ10で必ず出るであろうドレアムの立ち位置は気になるな
DQ10のラスボスは設定上でドレアム越えのボスになる可能性がありそう
少なくても本物バラモスを復活させてるのでバラモス以上は今の所確定

DQ10にドレアムでたら
HPは15万くらいありそう

まあHPだけじゃなんとも言えないか、
実際に真災厄の王よりラズバーン強の方が強いしな

あっちは8人だしね

魔蝕決まればラズバーンも雑魚だろ
魔蝕で耐性下げて怒りインドラで1700ダメとかだからな
手下は魔蝕込みで即死ですわ

攻撃守備が全然違うだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>635
願望はいいよ
同盟ボスはこれからどんどんインフレ確定だし
コインボスになる可能性の、高いドレアムは雑魚確定

バラモスが9とほとんど変わらんステ（HPは増えた）だからドレアムも
HP40000攻撃1500守備900くらいだろうな

真災厄＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞災厄＞＞＞＞サイキョーVロン＞＞＞＞＞ドレアム
ドレアムなんてこの程度だから
攻撃力が幾ら高くても圧倒的HPの前には無力
守備力が幾ら高くても固定ダメージの前には無力
ドレアム信者はこの事実を真摯に受け取る事を推奨する

>>641魔法の迷宮が40分制限なの知ってて言ってるの？
かなり多めに言って3万が限界だろ

ドレアムは悪霊より弱いのが問題

ドレアムレベル99「貴様等の力を試してやるうおおおおお」
アトラス「大地」
すっころぶドレアム
バズズ「バキムーチョ」ベリアル「イオグランデ」
転んでて直撃するドレアム

うおおおおおマダンテ

悪霊に、500ダメージ

アトラス「ん？何かした？」ドレアム「煉獄かえ」
アトラス「大地」ドレアム「うわあああああ」
また無様に転ばされるドレアムレベル99
アトラス「痛恨」バズズ「輝く息」ベリアル「(笑)」
ドレアム「あの黄色から倒そう」
ドレアムの攻撃攻撃攻撃ベリアルに攻撃

切れるベリアル「ベホマ」
戦意を喪失したドレアム「私の完全に負けだ」

主人公と違って手を抜かない悪霊
アトラス「痛恨」バズズ「バキムーチョ」ベリアル「(笑)」
ドレアム「ｷﾞｬｱｱｷﾞｬｱｱｷﾞｬｱｱｷﾞｬｱ」

ダークドレアムは死滅した

ボロボロの死体をひきづられるドレアム99
ネルゲル強「私が戦うまでもなかったな、強いというのも退屈なものだ」

>>643
ああそうだったな
ドレアムはコインボスから抜けないと雑魚確定だな
まあこっちの火力が、上がったとしても50000くらいが限界か
その頃にはさらなる同盟ボスが出ててHP15万とかいそうだな
12人ＰＴ実装されてサービス終了の同盟ボスとか下手したら100万とか行ったりなw
エルフがぶ飲みマダンテ連発で勝てるとか

まあドレアム最強はないよ
ドレアム厨の馬鹿どもへ
お疲れ様でした

魔触、インドラでドレアムのパンツ破けるとちゃう？wwwwww

ドレアムに状態異常が効くわけないだろｗ

>>648
転び呪い耐性無いだろ多分
後付けでつけても悪霊3匹にレイプされるのは確定
真災厄も固定ダメ連発でドレアムの貧弱なHPでは死亡確定
黄色にすることすら無理

スレ公式最新版総合ランキング
ＳＳ真災厄の王
Ｓ災厄の王、ネルゲル（冥獣王込み）
Ａ悪霊の神々　
Ｂダークドレアムレベル99

ドレアムＢ級にランク落ちだな

訂正
Ｓネルゲル強（冥獣王強込み）

＞ドレアムに状態異常効くわけ無い

真災厄の魔蝕の耐性低下は耐性関係無いからドレアムに怒りインドラジゴスパで1500↑のダメージ通るね(ﾆｯｺﾘ

10発弱でドレアムは真災厄相手に消し飛ぶのか
よえええええええええ

ドレアム厨がびびってだんまりなのが笑える(笑)

真災厄の王「おらーおらーこれがこれがお前ら大将だー」

真災厄の王に顔面をグチャグチャにされて泣きながら命乞いをするドレアム(笑)

>>650 真災厄の王がドレアムを上回るとしても>>6の直接対決ランキングの方だな

対主人公の>>5のランキングだと真災厄はラズバーン強以下で確定

>>2のランキングはストーリー部分がメインなので真災厄がどこまで上のランクになるかは
まだまだ話が進まないとわからんね

>>656
んなことガタガタ抜かしてもドレアムが真災厄より強いなんて思ってる馬鹿はドレアム厨くらいだぞ
そもそもデスタムーアぼこしただけで過大評価すぎるんだよ
真災厄ならネルゲルなんて楽勝だろ
あえてそういうイベントやらないだけで
まあキチガイドレアム厨
ネルゲルはラスボスではない
とか言い出すんだろうが
まあ10でドレアムがコインボス辺りで出て恥かいたらいいよ
多分アレ雑魚だからw

ドレアムアンチはドレアムに親でも殺されたんか

ほら・・・
ドレアムさんに9999のダメージ受けた方が
いらっしゃるじゃないですか

災厄の王はストーリー的に中ボス扱いだから歴代大魔王より格上って事は無いと思う

神話クエやったかぎりグレイナルに肉体があればなんとかなるレベルの相手っぽいから
真災厄はFランクの真グレイナル以下だろう
ちょうどHランクにDQ4エスタークが居るしここらへんが良さそう

ん？災厄は一度世界を滅ぼしてるが
ゴなんとか計画のクエストやってたら知ってるはず
＞神話クエやったかぎりグレイナルに肉体があればなんとかなるレベルの相手っぽいから
これどこ見て思ったの？神話クエ最初からやってるけどグレイナルとか災厄の王つよすぎ；；倒せない；；としか言ってないだろ


>>656
8人で戦う災厄と4人で戦うその他が同列なのは可笑しいな
真災厄に4人で勝ってもなおラズバーンのが強いって言うなら知らんが

>>658>>659>>660
キチガイドレアム厨がまた設定の話を持ち出した
強さで勝てないと「設定」の話にしてドレアム最強に無理やりする
そんなんだから嫌われるんだよ
真災厄はすでにバラモスより遥かに強いのにな
9でバラモスとほとんど変わらないHPのドレアムじゃ真災厄より強いわけないわな
もはやドレアムごときゴミなんだよ

そう言えば災厄の王は世界を救う勇者を一度殺してるんだよな
だから世界が滅んだんだし
ドレアム大好き君が設定設定うるさいけど
災厄の王が勇者を倒して世界を滅ぼしてる事を忘れないように

災厄の王ってエスタークでしょ？

オフとオンで比較してるバカかｗ
バラモスですらあれだけ強くなってるんだから

>>661　グレイナルは肉体が無いから倒せないって言ってるんだぞ

8人で戦う災厄と4人で戦うその他が同列に関しては
>>5のランキングは裏ボススレがルールの基準になってるからな
単純にゲームとしてのボス攻略難易度で判断するランキングだから
8人で討伐する前提のボスは8人で攻略するのが当たり前だよ
8人で戦う前提のボスに4人で挑んで強いって言うのは
適正レベル40くらいのボスにレベル20で挑んで強いって言うのと同じレベルの話になってしまう

>>663　大体のボスが主人公登場前に世界を支配してたり破壊してたりしてるから
ボスになってるわけで災厄の王が過去に世界を救う勇者を一度殺してようと
それはボスとしての最低限の実績だから他のボスと大して変わらない実績なんだよ
実際のゲーム内の描写は
・崖っぷちの村を半壊させたこと
・バリアはられてすごすごと逃げ帰ったこと
・瀕死のおにこんぼうを攻撃したこと

設定と描写で判断しても歴代大魔王を差し置いて1番にはならんよ
ドレアムを超えるって事は歴代大魔王全てを越えるって事だからな
真災厄の設定や描写で歴代最強って考えてしまうのはどうかしてると思うぞ

単純にドレアムが憎いのが先行してて各ランキングのルールも把握せず
冷静な分析も出来てないみたいなので今の状態だと話しにならんな
ドレアム弱いって煽りたいだけにしかみえない

>>660
ε=(･д･｀*)ﾊｧ…何この池沼は
ならその中ボスより弱いダークドレアムさんはランクZだな

>>665
エアー馬鹿がほざいてら
オフゲー9のレベル99バラモスとステはほとんど同じなんですだケド・・・
状態異常がやっかいなだけでキラポンで防げるし

仮にドレアムがバラモスよりHPが倍多くても旧災厄より少ないんですがそれは
バラモスとかサービス行動ばっかりではらわた奈落キャンセルしとけば雑魚だしな
ドレアムがストーリーボス形式で実装されない限り真災厄を超える事は出来ない
てかドラクエＸはブレス呪文はサービス行動だからどっちにしろドレアムは雑魚

>>666
でたやっぱこいつドレアム厨房のキチガイだったか　
歴代魔王全てを超える？デスタムーア倒しただけだろうが低脳
いい加減認めろよ真災厄に比べたらドレアムごときは雑魚なんだよ
現実みろよ低脳


>>665
論破されて反論出来ない馬鹿「オフとオンゲーを比べるな」
こいつアフォすぎ

取り合えずランキングごとに考察基準が違うのをまず把握してくれ
数字上の強さとストーリー上の強さとボス攻略難易度
全部ごっちゃにしてドレアム弱いって煽る話しをしてるので
まあただ単に荒らしなのかもしれんが、今のままだとただドレアム弱いって煽りたい荒らしだぞ

・勇者を倒して世界を滅ぼす
・幻影の姿で村を一瞬で壊滅させる
・歴代勇者を超えた勇者達8人でも倒す事は叶わず世告げの姫達に封印された

世告げの姫達に追い払われたのは本物よりも遥かに劣ると言われてた目覚めたばかりの"幻影"なんだけどなんでさも真災厄が出てきたかのように言ってる人が居るんだろう

アクバーとかゴミだったしなw
あれデスタムーアに次ぐ実力じゃなかった？

>>666
うわこいつマジキチだわ

>>670
ドレアム信者うざいよ
お前の方が荒らしに見える
どれだけ強いボスが出ても角度変えてドレアム最強って事にしたいだけじゃん
自慢の9999ダメもVロン（）がやってるしね
もはや何のインパクトもない

>>671　ちなみに王者な、しかも8人で倒してるし封印したのは世告げの姫達だが
勇者達8人でも倒す事は叶わずってのは>>671の個人的な勝手な解釈だな

勇者は別に居て覚醒しただけで世界に影響を与える程の力の持ち主で王者とは違う

馬車の中でゆっくりしてても勝てるドレアム
八人同時に戦うのが前提の真災厄
まさに開発の決めた設定でも扱いが違うな
ドレアム(笑)HP16000(大爆笑)

ID:pNTj/Yyu0
統合失調症のドレアム信者
ドレアムの格を上げるためなら新規のどんなボスも扱き下ろす知的発達障害者

ん？真災厄は世告げの姫が災厄の王の理性でそれが死んだから災厄の王は元に戻れないから倒してくれって内容だったはずだが

>>666
アクバーとかいうゴミがよわすぎる
デスタムーアに次ぐ実力らしいが
ざまあwwww

てか設定上ならエスターク＞ドレアムなのをドレアム信者がドレアムのほうがデータが強いから強いんだい！ムーア倒したから最強なんだい！とか言ってたけど急にドレアムよりデータでも強い敵が出ればこれだからな

設定上なら決して死ぬ事が無く生きている限り強くなるエスタークが最強に決まってるだろ

ID:pNTj/Yyu0
孤軍奮闘のドレアム信者、弱いの持ち上げるのに必死で哀れｗ

まあスレの流れみてたらどっちがキチガイか明らかだ思うぞ
おまえら議論する気ないだろ
唯一議論できそうな>>668も数字上の強さとストーリー上の強さをごちゃ混ぜにして考えてるっぽいし

実際9ではエスタークとドレアムが戦ったたらエスタークの圧勝だしな
無駄なオナニー行動の多いドレアムじゃエスタークに玩具にされて終わり

>>679　モンバトのムービー見たこと無いの？あれスクエニ公式で作ってるムービーだぞ

>>683
あんな市村が作った外伝ゲームのオナニームービーで強さを語られてもな

>>681
さすが基地外
自覚がないらしい
あの手この手でドレアムを持ち上げてるお前が浮いてるよ
言葉の通用しない基地外ドレアム信者

>>681
数値上とか設定上とか切り替えて切り替えてきめーわ貴様w
どんだけドレアム好きなんだよ
ぼくのすきなキャラがさいきょうじゃなくなったからすれであばれますですか？wwwwww
勝手にドレアム最強とかクソスレ作って独りで崇拝してろよゴミ

>>683
モンスターズって外伝ではドレアム設定的に雑魚だよね
配合で強者の糧にされてるしﾜﾗ

何かあったら言い訳が市村が作ったって言うけどあれスクエニ公式だから

取り合えず　ストーリー設定部門とボス攻略難易度部門では
真災厄の王がトップに来る事はない
ストーリーだとHランクくらい
ボス攻略難易度だとB〜Cかな完封できるし

直接対決ランキングでは俺もドレアムより真災厄の方が強いと思うぞ
それでも真災厄は結界ラプには勝てないと思うけど

お前らが主張してるHPがとかってのは直接対決ランキング寄りの話なんだよね
そっちで議論するならするで良いけどストーリー設定、攻略難易度とごちゃ混ぜにするのは止めよう

>>687　配合とかで誕生するモンスを歴代のストーリー上の本物大魔王達って
解釈しちゃう時点で>>687の考察能力には説得力が無いのが証明されちゃうな

>>689
ゾーマが死んだ後に出てっくる筈の竜王やシドー、デスタムーアが死んだ後に出てくるデスピサロやミルドラースが
同列に存在するわけのない歴代魔王が集まったクソムービーをストーリー上の本物大魔王達って
解釈しちゃう時点で>>688の考察能力には説得力が無いのが証明されちゃうな

何かあったら言い訳が「設定」とかいうくせに、モンスターズを引き合いに出すと配合とかで誕生するモンス扱い
あれスクエニ公式だから

そのくせ自分は矛盾だらけのモンバトのムービーを最後の盾にする矛盾
同じ外伝でも設定の扱いに差があるのにも気付かないで、自分に有利な部分だけを公式扱いする池沼

じゃあ９のバラモスのＨＰが３００００だったのかｗｗｗｗ
雑魚は一人でだれとたたかってんだよｗｗｗｗｗ

>>690　あれはスクエニ公式で歴代魔王を集めたムービーで
ドレアム＞エスターク＞その他大魔王って格付けが明確な形になってるからな
モンスターズシリーズの配合モンスターとは訳が違う

>>692
HPが二倍になってるだけだろうが馬鹿はてめあだゴミ
いい加減死ね馬鹿が

>>693
はあ？配合モンスをパチモノ扱いしてるくせに矛盾だらけのアレを公式扱いとか
さすがドレアム信者
もう知能に障害がるとしか思えないな

>>692
ばーかばーか

ID:RqHIatFz0とID:8S6Q0Z2w0　お前らさ必死チェッカーで見ると同じスレに書き込んでるし
同一人物だろｗ
少しでも人数多く見せようとして自演してるのバレバレだから
はずかしいと思わないのかな

>>697
書き込み時間も趣旨も違うだろ
まあ自演でも構わないが論破されて自演扱いで逃げるのはどうなのよ？

>>697
このスレのドレアム厨は追い込まれると毎回自演にして逃げるよな
679の人とか馬鹿らしくなって消えちゃったじゃん
お前が何を言っても認めないからな
馬鹿らしいよほんとにお前みたいなキチガイ信者相手するの
何が何でもドレアム最強にしないと気が済まないみたいだし
あからさまに実力差のある真災厄すら設定敵には雑魚とか
そもそも>>5がおかしい
バラガ、だいぼうぎょ、扇有れば低レベルでも勝てるしドレアム

これは事故

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&redir_esc=&client=ms-android-kddi-jp&source=widget&v=133247963&qsubts=1382267310740&action=devloc&q=%E4%B9%83%E6%9C%A8%E5%9D%82+%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%B3&v=

>>697　いやいやチェッカー使ったらばれちゃうから
今まで他人装って自演してた人の意見なんて説得力無いですから
言ってる事もほとんど荒らしに近い煽り文句ばかりだし

だいたいが論破するような事言ってたっけ？
自分のレス見直した方がいいね、ほとんど煽りの暴言しかないね

679の人もまともな人ならチェッカー使ってお前と一緒にはされたくないって思うと思うよ

>>5の元スレは他のゲームの信者が入り乱れてる中でDQ信者とかが評価した訳ではない
攻略難易度の評価だからな、結局の所対処出来ない運ゲーかどうかが強さの決め手で
評価される事が多いみたい
　

上のレスは>>698宛てな

ストーリー上でそんな差あるかね
個人的に

S 最強
ダークドレアム �Xエスターク
A 神級超え
オルゴデミーラ デスタムーア ミルドラース デスピサロ エルギオス 竜王
B 神級
ラプソーン ゾーマ シドー

>>701
だからチェッカーも見てるよ
引退スレの音楽の事だろ
7の曲嫌いだし
自演でもいいよ
自分はあんたの矛盾を付くのみだから

>>701
まともじゃないお前が言っても説得力ないわな
喧嘩で負けた奴が最後に言う断末魔だな
自演だー俺は負けてないってなw
結局ドレアムが雑魚なのは認めて個人攻撃に戦法を変えたわけだ？
汚い奴だなドレアムのパンツ並みになw
どう考えても真災厄がドレアム以下とか強引すぎるわな

>>703　基本大魔王は同格だけどそれじゃ面白くないから
色々考察して差を付けていきましょうってスレだからね、
SABCってランクは分けられてるけどランク間の差はそこまでないって感じですな


まあ取り合えず>>6の方はドレアムより真災厄の方がランクが上になると思うので
みんな意見が一致してて作りやすそうだから
まずは>>6のランキングをみんなで意見出し合って更新してくかね
ネトゲ入れるなって言う人も居るのでDQ10は分けてランキング作るか
混ぜてランキング作るかだな

ガチでヤバい
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&redir_esc=&client=ms-androidjp&source=android-launcher-widget&v=&=1382267310740&action=devloc&q=%E4%B9%83%E6%9C%A8%E5%9D%82+%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%B3&v=

どっちにしろ直接対決ルールでもサイキョーVロンがトップで
真災厄はトップには立てない気がしてきた

>>706
ネトゲは別ってのも意味不明なんだけど
/8oEfpcQ0 とお前くらいじゃんそんなの
それこそ自演じゃないの？書き込み時間も同じだし
他人を自演扱いしてるけど

ネトゲの10を別扱いにしたいのもを今後ドレアムが10に出ても恐らくコインボスで、レイドボスより格下に扱われるのが予測出来てそれで今のうちに別枠にしたいだけだろ
姑息な小物の考えなんてお見通しだからさ

>>709　今後ドレアムが10に出たら普通に同じDQ10枠で評価されるだろ？
なんか精神凝り固まりすぎじゃない？
ドレアム憎いがどうしても先行してる様に見える

>>710
お前がドレアムのイメージ下げてるんだよｗ自覚しろよ池沼ｗ
ナンバリングなんだしわざわざ分ける必要ないだろ

一応ネトゲは別枠にしろ派と全部含めろ派に考慮して>>6の
表示は別にされてるけど、全部含めたい時は全部含めて考えれる感じが良いかもな

>>710
あと一昨日くらい？からドレアムをディスってるのも自分じゃないから
全部別人だろうね
あんたがイメージ下げたからこれだけアンチが増えたんだよ

＞ネトゲは別枠にしろ

そうしたいのはお前と/8oEfpcQ0 のアフォ二人だけなんだけど

キチガイドレアム厨の追い込まれっぷりがヤバいなw
真災厄という圧倒的な強者の存在でドレアムが雑魚と化して発作おこしてらこの馬鹿

アンチが増えようと文句は公式に言ってくれって感じなんだよね
俺に八つ当たりされる形になっても困る
色々考察してくと現時点ではドレアムが一番上になってしまうのが大多数の普通の人の意見だから
たまにドレアムアンチが暴れて必死に暴れるもんだからスレが荒れるけど
普段レスしない人達でこんなに必死に書かない人達の大半の意見はドレアム最強だからな

>>703とかもドレアムトップになってるし、好き嫌い別にして普通に考えたら
ドレアムのトップは揺ぎ無いんだよ現時点ではな
俺も公平に判断する様に努めてるからドレアムが一番って言ってるけど
別にドレアム信者じゃないしな
ルールが変わればトップも変わるし、結界ラプがトップになってるランキングもあるしな

>>716
その公式の扱いでドラクエナンバリング初のレイドボスという過去にない最強枠なのが真災厄
池沼くん分かった？

>>717　実際設定的に決めるのは時期尚早なんだよ
ドラクエナンバリング初のレイドボスって言ってもまだDQ10に歴代大魔王は出てきてないからな
魔王級はコインボスカードボス扱いかもしれないけど
歴代大魔王級はレイドボスの可能性が有るわけで

過去ナンバリングとのボスと現時点で比べれるのはバラモスだけで
大魔王クラスがどうなるかなんて分からないしな
お前が真災厄＞ドレアムって言ってるのも確定事項じゃなくて
お前の希望、予測でしかないんだよ
考察するなら現時点で分かってる事を順番にやっていかないとな

＞現時点で分かってる事

現時点でドレアムが震災役より総合的に秀でてる点がない


＞歴代大魔王級はレイドボスの可能性が有るわけで

お前の「希望」でしかないんだよ

真災厄の魔触インドラで消し飛ぶドレアムwwww
HP16000とかヨワすぎ

>>719　現時点でドレアムが真災役より総合的に秀でてる点がないについて詳しく説明してくれ
真災役ってグランゼニスやセレシア級の世界の神よりも下のクラスの争いの話だぞ
今分かってる6聖陣とか他の神とかも世界の中心レベルの神じゃないし
DQ10の神側としては下の部類の神の使いたちが真災厄と戦ってるレベルの話だぞ

>>721
単純に戦闘力で天地の差がある
設定は分からないが大差ないだろ

>>722　えっ戦闘力ってDQ10にドレアム出てないのに？
設定の強さがそれでわかるの？
そこの部分では設定としてドレアムより優れてる証明にはならんよ
数字上他ゲーのボスより強いってだけだよね

>>723
成程な
それがお前の逃げ口上か
このままドレアムが出なかったらそうやって言い訳して自分すらも誤魔化すんだな
どう考えてもドレアムは雑魚です
10に出ない事を祈ってろよ池沼

>>724　いやそうじゃなくて設定での強さをちゃんと説明してもらわないと
ほんとに真災厄の王が他のボスより強い面が設定としてあるのか
あの世界のトップの神は全然本気だしてない感じだからなあ
他の大魔王は世界の中心の神が歯が立たなくて主人公に助けを求めてるけど
DQ10はまだ正義側の神の手下たちが動いてるだけのレベルの話でしかないから
他のDQのラスボスより規模は小さい話だよ

まあ逆に数字上は今までのボスよりも上に行くから
そこはランキング更新しないとなサイキョーVロンとの対決を検証しないとならないが
そこはこれからやってこう

新災厄なんて10年の1年目で手てる時点で糞雑魚確定じゃんｗｗｗｗｗ

>>726
バラモス強いとか言ってる雑魚がほざいとるな
この地雷真災厄も倒してないんだろうなw
こんな馬鹿連れて二時間も無駄にしたくないわw

２ＩＤつかって常時貼りついてるバカが何か言ってるなｗ
災厄とか初日撃破基本だろｗ
そんなものをやたらと持ち上げてるやつこそ実はまだ倒せてないんじゃないのかあ？んん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>728
おい低脳
元々はドレアムより強いって話しだったのに頭の悪いてめえがオンゲーと一緒にすんなとかほざいたんだろ
バラモス強いとか言ってる雑魚が初日撃破とか無理だろ
笑わせるな雑魚が

>>728
常時張り付きとか2IDとか、キチガイには全部同じに見えるんだろうな
こいつバカすぎw

上のほうで指摘されたとたん相棒がきえてるしｗｗｗ

>>731
よくｉｄ見ろよゴミ
バラモスに勝てないゴミは注意力皆無だな
まさに産廃の馬鹿

>>731
相棒ってお前と pNTj/Yyu0 こそ自演じゃないの？

ID:/8oEfpcQ0
ドレアム信者草生やして荒らす事しか出来ないらしい
惨めすぎ
ドレアム信者は頭おかしいのしかいないのな

>>734
そいつはあちこちで暴言吐いてるゴミな
煽りたいだけの厨房だよ
バラモスも真災厄もろくに倒せない低スペックの粕が必死に草生やしていきがってるだけ

ドレアム厨は勝算がないからね
キチガイみたいに設定ｶﾞｰ自演ｶﾞｰとそれしか反論出来ない
設定とやらも今となっては真災厄の圧倒的な強さの前では霞むしな

>>731
反論まだか低脳
ドレアム同様にドレアム厨も雑魚なのなw
煽ってきてびびって逃げる雑魚w
負けると途端に態度変えて命乞いするドレアムそっくりだなw

ID変わるまで逃亡か
情けないな
日付変わったら別人のふりしてレスするんだろうなこのゴミw

真災厄が大魔王クラスってより真災厄が世界の中心的神だったんじゃなかったっけ？
それが魔彰で理性無くして力が暴走したのが災厄の王じゃないの？＞災厄の王は大魔王クラス以上
てか災厄の王見破ってればすぐ分かるじゃん
もしかしてエアプレイアーなのかな？ドラクエＸと言うナンバリングの設定外そうとして外伝の設定取り入れてるあたりもあやしげなぁ

まぁ闇の根源が存在してるだけで魔彰が発生してそれに巻き込まれるだけでこうなるみたいだから闇の根源が最強っすわ

闇の根源＞真災厄＞強ネルゲル＞悪霊＞ドレアム（）

ドレアム厨揃いに揃って敗走
やはりドレアム厨も認めてるんだな真災厄の圧倒的な強さをそりゃキチガイのふりして設定がどうとか、数値的にはとか言い訳するしかないわな

>>688
攻略難度も真災厄のが圧倒的に辛いだろエアにはわからんか
直接対決で現状ドレアムが、真災厄に勝てる要素ないし
肝心の設定とやらも説得力がない
10のてきはぶっ飛んでるからな
9では最弱とはいえ、歴代魔王扱いだったバラモスがただのコイン扱いだし

旧災厄ですらクリア率は半分以下だからね
真なんていったい何割の人がクリア出来たんだろう

発売日からのリタイアとか含めたら一割以下かもな
ドレアムなんてまさゆきでレベル99パラガ仁王立ちで余裕だしな
真災厄は二時間も攻略に、時間かかるしその間に旧災厄HP60000と戦う
ドレアムとかそんな次元じゃないのにな

恐ろしいことに、セカンドでは真災厄以上のレイドボスが実装されるという絶望感
ドラゴンボールでいう超インフレ時期にドラクエも入ってる
なんかドレアム厨がドレアム登場でインフレは終わった
今後ドレアムレベル99より強い敵は出ないとか9の時にほざいてたのが笑える
それがサービス開始一年ちょっとで超されててフイタw
ネルゲルを変身させた闇の根源とかとんでもない強さなんだろうな

あの馬鹿みたいにデカい手が闇の根源？みたいだしレイドボス確定だろうな

>>703
ドレアムに有利に事を運ぼうとしてる貴様が言うな貴様が
そのまま黙って死んどけドレアム厨

わるい アンカー間違えてたわw


>>716
ドレアムに有利に事を運ぼうとしてる貴様が言うな貴様が
そのまま黙って死んどけドレアム厨

久しぶりに見るとゲームの架空人物で何争ってるのこのアホどもって感じだな

真災厄より最新強のがつええんだけど

>>748
架空人物に興味ないならゲームやるなよゴミ
ダッチワイフで遊んでろよ屑豚がｗ

>>748
言いたいことあるならはっきり言えヘタレ
そんな事言うためにわざわざスレを覗きレスをしたならお前は正真正銘の馬鹿だ

>>749
ラズバーンは耐性揃えたら雑魚だよアレ
ネルゲル強は厳しいね
面倒すぎる
倒した人も少ないだろうな

ドレアムはネルゲル強二も勝てない
まず悪霊に殺される　
悪霊抜きでもネルゲル強に苦戦し、削られた後に冥獣王強に殺されるだろうな

あと設定なんだが冥界の不死身の王とか書いてあったぞ冥獣王ネルゲルｗ
ドレアムより設定だけでも強そうだなw

あれ？前の時の王者って確か9の主人公だよね？
それなら災厄＞前の時の王者＞ドレアムになるから
設定的にも前の時の王者は災厄に負けたわけだしドレアムよりも強い事になるんじゃあないの？

そうなのか、ラズは初日に負けてやってなかった
ネルゲル強は一週間たぶん10回目でやっと勝てた、次キャップまでやりたくない
ドレアムのがマシだろ

真災厄が強いって騒いでる奴は雑魚プレイヤーなんだろうなあ
自分が雑魚すぎて必要以上に真災厄が強いと勘違いしてしまったのかｗ

本当の悪霊さん
アトラス
HP】250 【攻】195
【守】200

ベリアル
HP】250 【攻】200
【守】220
バズズ
【HP】250 【攻】127
【守】160


ダークドレアム

ＨＰ13000

攻撃力：410; 守備力：300; 素早さ：210.

真災厄の王
HP90000
攻撃力1150
守備力485
災厄の王
HP60000
攻撃力950
守備力425
ドレアム
HP13000
攻撃力410
守備力300

んん？

またオン補正を理解してない馬鹿ｗ
ダークどレムは８年後でるんだからおまえ大恥かくだけだぞｗｗｗ

うん。そうだね＾＾
じゃあ8年後になるまでは真災厄災厄＞ドレアムだね＾＾

オン補正は馬鹿にできないかもな実際にDQ10でもオンとオフで強さ違うし
アストルティアの住人はDQ5の妖精の国行くとスライムになるほど弱いってのもあるし

真災厄が世界滅ぼすと言ってもあの世界のモンスターはバサグランデ、バウギアなど
世界を滅ぼせる設定のモンスターは他にも居る

単純にアストルティアの住人や主人公が弱い、国も弱いから簡単に滅ぼせるってのがあるかも
タップペンギーごときを倒せない、国の精鋭がすぐにやられて主人公頼みになってたり
ちょっとアストルティアの国々自体が弱すぎるので災厄が世界滅ぼせるっていってもそんなに凄い事ではないな

もし闇の根源がドレアムだった場合このスレどうなるんだろう

闇の根源だからって
真災厄より強いとは限らないんじゃないか？

ステ無視で考えると
冥界の神であるネルゲルは邪神であるシドーやラプソーンと同格ぐらいで
強ネルゲルはジェノシドーと同格ってところか？

不死身設定も追加で考えるともーちょい上かもね
ベリアルとかふつうに使役してたし

ベリアル使役はハーゴンクラスでもできるので意味ない

真災厄を4人で討伐はDQ歴代最強のやりこみ

災厄は対8人用のステだからねぇ…
歴代魔王が出そろっても数値で上回るのは大変そうだ

対12人用のボスとか出てこないかな

Wiiがある限り12人は難しいかな
Wii切り捨てれば12人でも18人でも出来るだろうけど

数字直接対決部門
真災厄HP90000VSサイキョーVロンHP20466

WVジャンプ９回の間に災厄がVロンを倒せるかどうかが鍵

真災厄の攻撃手段
インドラの矢500
魔蝕は範囲に300〜350の闇属性ダメージ＋呪い・混乱・幻惑・全属性耐性減少の追加効果
ジゴスパークは敵の周囲に300強の雷属性ダメージ＋マヒ。
連撃は通常の80%程度(400弱程度)のダメージがランダムに4回。
じひびきは周囲全員約500強ダメージ＋ふっとばしの効果。

怒り状態で攻撃が倍になり最大1000ダメージくらい

Vロンを倒すには連撃連打で1600でも12回
通常500以下の攻撃で20回
怒り状態連撃で恐らく6回
ときどき2回行動有り
制限時間ありだが真災厄で最大の敵は制限時間だが相手がVロンを想定した場合意味なし

問題は残りHPで攻撃手段が変わっていく
・HP80％以上時
・HP80〜50％時
・HP50％以下時
攻撃がきつくなるのは50％以下と考えるとHP50％以下時の全開行動になるのは
VロンのWジャンプを5回受けた状態からになる

サイキョーVロン
Wジャンプ9回出せば勝ち
時々2回行動有り

単純に少ない攻撃回数で相手を倒せるのはサイキョーVロン
ただ遊びの行動があるVロンとひたすら攻撃し続ける真災厄で結果が変わる感じかな

最善行動が続いた時はサイキョーVロン
平均的な強さを発揮するのが真災厄

残りHPで真災厄の行動が変わるので
最初の攻撃時にターン数を稼げるサイキョーVロンが有利な気がする
真災厄がHP50％以下時になってから4回ジャンプすれば勝ち
あと時々2回行動をお互い持ってるが平均500以下〜1600の攻撃が2回になるより
9999が2回行動になるほうが行動の遊び部分を入れても期待値が高い

個人的にはサイキョーVロン有利が結論

設定上は？

真災厄は特技呪文行動で怒りだからVジャンプ一発入れれば怒るからな
それと怒りインドラジゴスパのダメージは魔蝕込みだと1500以上出るぞ
Vロンだと怒り連撃のほうが強いかも知らんけど
あとVロンが幻惑呪いに耐性持ってるのかも不明だし
混乱はキラジャグ入ったから少なくとも入らないってわけじゃ無かった
ちなみに守備力400以上でも連撃で700怒りで1050程度のダメージね

あ、じひびきも属性攻撃だから魔蝕でダメージ50%上がるな
戦った時避けてたから忘れてた

サイキョーＶロンというライバルにあせる災厄厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じひびき使うときしばらく浮いてるけどあの状態でジャンプよけれたりしないだろうか

災厄厨さんの言い分を解釈するとドラクエ１〜１０までの現状はサイキョーVロン＞Vロン強＝真災厄＞旧災厄＞他になるわけか。
議論とかいらないね。Vロン強すぎ

真災厄の設定もあれがエスタークの進化系なら凄いんだがエスタークとは
全く関係ないし
元々アストルティアの王の一人で実際に地獄の帝王だった訳では無い
地獄の帝王と呼ばれてたアストルティアの王の一人
エスタークみたいに不死設定もない、現に作品内で滅ぼされたからな。

あと10年続ける予定のゲームで設定上最強クラスをこんな序盤には出さないよ
闇の根源って言う歴代最強そうなのが出て来るだろうし

とてつもなくおそろしいもの＝闇の根源だったら個人的には最高なんだけどなあ

なる

真災厄は最初から行動全開だし、すぐ怒るから
真災厄の方が勝つだろ
ターンの巡りも早いし

はいはい結界ラプ結界ラプ

どれ編む

【 名前／種族 】クラリッサ/ エルフ♀
【 ID 】vz335-728
【 チーム 】槿（あさがお・）
【 罪状 】性格地雷・戦闘地雷・嫌いなチムメンの悪口を個人チャットで繰り返す暴言厨

・チームチャットでも空気の読めない発言を繰り返す典型的なアスペ
・チーム員多数から嫌われててもアスペのため察せれずいつまでも在籍
・リーダーササオ[TL299-855]に媚を売る毎日
・ＰＳ皆無でこいつのせいで強ボス負ける時が多々あるが、陰で個人チャットで他のメンバーのせいだったと愚痴三昧
・買い手ＢＡＮになる前のＲＭＴｅｒのためゴールドだけはもっている
・一日中ドラクエ三昧、ネカマのおっさん


性格地雷NO.1ボス級

SFC版ドラクエ3バラモス
HP：2500 攻撃力：240 守備力：200

ドラクエ10バラモス
HP：30500　攻撃力：850　守備力：300

この倍率でのオン補正をドレアムにもかけると

SFC版ドラクエ6ダークドレアム
ＨＰ：13000攻 撃力：410 守備力：300

オン補正ドレアム
HP：158600　攻撃力：1435　守備力：450

うん。化け物ですわ
これが自己バイキしてかかってくるんだからこの世の終わりみたいなもんですわ。

15万は意外とあってそう

>>6に追加、ボス直接対決ランキングDQ10版

DQ10の1stシリーズ代表ボスまとめ
これ以外は2ndシリーズでもっと強いボスが出ると思うのでそちらを追加していくので
取り合えす1stの上位ボスのみ

悪霊の神々などの複数出てくるボスの参加は要議論
ひとつのコインボスの仕様として出てくるので個人的にはOKだと思う
ガイアは完全打撃、完全呪文ガードがあるのでもしかしたら上位に勝てるかも



スレ公式最新版ボス直接対決ランキング(DQ10)
ルール
・上記のランキングに追加
・ゲーム上の数値での直接対決
・AI前提(AI同士の対決を想定)

SSSランク
サイキョーVロン　真災厄の王　悪霊の神々

SSランク
ドラゴンガイア　バラモス

S
バズズ　アトラス　ベリアル

ドラクエ最強ボスはムドー
おれは今までこいつが一番全滅したと思う。もちろん10もいれてな

カジノの景品もっていけば楽勝だろｗ

多数決とったら体感最強はなんだろーな
ゲマかしら

しれんその3

災厄

レティスは一瞬負けイベントかと思った

俺が一番トラウマなのはヘルクラウダー

俺はデビルロード

俺はギガンテス

ローレシアだけ生き残った状態(赤)でギガンテス×3に遭遇し痛恨喰らって死んだ

>>794
かろうじて洞窟を突破した直後の事ね

データ消えて何回もやってるけど真ムドー戦ってあんま印象残ってないんだよね
圧倒的なのはやっぱマジンガ様

マジンガは転生で出てくる気がする

真災厄

ほ

DQ10の新ボス楽しみ

フォロボシータはこのランクならＡだろ
フォロボスより格上であると自分で言ってるわけだし

魔勇者アンルシアはどれくらいのランクだろ？

ネタバレ見てしまった・・・

え？誰？

2.0のラスボス　闇の衣装備

以外と１０で攻撃力インフレしないよな
9の方がインフレしてるくらい

2.0話進めてみたけどどうやら大魔王＞＞＞＞災厄の王、冥王って感じみたいだな

10厨は死ね

10厨もなにも、ドラゴンクエストの名がついてんだから
それをハブろうとする方がお子ちゃまなんじゃないか？

またドレアム99より強いのが出てきたな
闇の衣を操る魔勇者アンルシア
ドレアム99って何だったんだろうな
10の世界じゃ雑魚すぎるだろ

>>807
は？闇の根源と大魔王は別だが
大魔王にもピンきりだしな
その理屈なら破壊神もドレアムシドーデブソーン
皆同格だな

どうせドレアム厨だろお前

10の大魔王の名前かっこわるすぎる

大魔王で思い出すのって大魔王バーンなんだけど他にも大魔王っていた？ゾーマ？

堀井はゾーマが一番強いと言ってるが

http://logmi.jp/3933

堀井：すれちがい通信で交換できる「宝の地図」では、地図を制覇した人の名前が付くようにしたんで、
レベル95のゾーマを倒した奴とかが有名になっていくんじゃないかという予想はあったんですけど


ここでドレアムの名じゃない時点でしれてるな
もうドレアム配信後の全部配信終わった後のインンタビューだしな
普通は一番強い奴の名前呼ぶしな

まあ闇ゾーマの耐性を前に単調な攻撃のドレアムではなすすべがなく
ただスリッパを舐めて命乞いをするんだろうな

>>814ほいよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19033837

糞ベジガロ

魔王は設定上絶対にドレアムには勝てないんじゃなかったっけ
まともに勝負になりそうなのはかみさまとかくらいじゃね？

>>814
一番強いなんて言ってないじゃん

>>813
(°Д°)ﾊｧ?

闇の衣がゾーマ専用技ならもっと評価されてただろうなあ
他のボスも使えると言う事は闇の衣って装備じゃなく技だったりしてな

ブオーンが一番

魔人ﾌﾞｰが一番強い。

魔人ブドゥ

なぁぁぁぁぁんでぇ！！！！！
ドーマ様が全く議題に出ないんだー！！！！！！！！！！

真災厄の王が一番強い

ドレアムよりエスタークの方が強そうなんだけどどうなの？

戦ってるプレイヤー達が一番弱いのが10だからね
レベル20であのスペックだったアンルシアくらいが
従来のシリーズの勇者たちの実力なんだと思う

>>2
つーか何で眠ってただけのエスタークがランキングで強くなってるのよ？
単純にドラクエ５のキャラの方が４を基準とすると弱いってことだろ

なんで原作雑魚のジェノダークなんかがいるんだよ
両手とセットでもないしＣＨでの扱いもテリー３Ｄでの扱いも知らないエアプレイヤーが書き足したのか

>>828 エスタークは眠りながら進化してる

どう考えてもドラクエ10のバージョン1.1時代の天魔が最強だな。
廃プレイしてるやつでも勝つのに一苦労だった。

天魔は設定で死なない設定だから結構強いかもな

キングヒドラの2ページ目見る限りゾーマ出てくる事も確定かな
たぶん10のラスボスにゾーマが協力してる関係？

となると闇の根源がいかにやばい存在なのか

誰かドラクエ１０だけでランク作ってくれ

闇の根源VS闇の化身VS闇のカリスマ

イルルカの名もなき闇の王　グランエスタークはどれくらいのランクかな

イルカリメイクの闇の王は進化魔王4体をアゴで使うんだから相当強いだろうな
作中での序列は
名も無き闇の王＞狭間の闇の王＞グランエスターク＞サイコピサロ＞アスラゾーマ
＞ジェノシドー＞しんりゅうおう＞ミラクレア＞ぬし3体＞ネオドーク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドーク

ミラクレアが新しい進化魔王が出現する度に「前のとは比べ物にならない」みたいなこと言いやがるんでインフレ凄まじいなと思いましたまる

名も無き闇の王は作品内で討伐できるのかな？不死身設定だったりする？

ボスじゃないがパパスどれくらい？
初期ジャミ、ゴンズをフルボッコ
初期ゲマとどっこいどっこい？

ドラクエ10ランキング

SSS真・災厄の王
SS災厄の王
Sラズバーン
Aネルゲル
B悪霊の神々 バラモス キングヒドラ
Cオーレン プスゴン キャットリベリオ ウルベア 天魔 ドラゴンガイア
Dクモ イッド 姉妹 アトラス ベリアル バズズ
E通常ネルゲル
Fキーエンブレムボス

ちなみにSSSの真・災厄の王は早い人でも500時間、普通のひとなら1000時間以上かかるだろう。
Sのラズバーンも1000時間は最低いるな。
ドラクエ10ってのはそういう世界。

ドラクエ10で忙しくてイルルカやれてないんだけど
どうやら設定的に強そうなボス出てきたっぽいな

今まで進化魔王は使われる側しか出てこなかったから参考扱いだったけど
今回普通のボスとして出てるっぽいから本物扱いで(参考)は無しでいいな

サイコピサロの評価を上げるのと上位陣大幅に入れ替えも有りだと思う

進化魔王を従えてる描写があるらしい名もなき闇の王と
歴代通常魔王を従えてるムービーがあって不死身設定のドレアムどっちを上にするかだな

進化魔王を従えてるVS通常魔王を従えてる＋不死身設定

>>557が最新版ランキングだけど追加修正を次スレまでにまとめたいな

一応修正、追加案のひとつとしてだけどこんな感じかなあ

スレ公式最新版総合ランキング
S 名もなき闇の王　ダークドレアム　狭間の闇の王　グランエスターク

A DQ5エスターク(A＋)　サイコピサロ　アスラゾーマ　ジェノシドー　真・竜王　

B デスタムーア　神様（修行後）　オルゴデミーラ　破壊神フォロボス　結界ラプソーン 　フォロボシータ

C 竜王(C＋)　神竜(C＋)　闇ゾーマ　 完全体エビルプリースト 　ミルドラース　エルギオス　シドー

>>842
配合の糧のドレアムがなんで名も無き闇の王と同格なんだよ
配合の糧だよ糧
格が違うよ格が

まあそういうとキチガイドレアム厨房のてめえはアノドレアムは偽者とか言い出すし
で、バトルロードの設定おかしいアレは本物というダブスタ

何があってもここではドレアム厨がドレアムサイキョ言いたいだけだしな

名も無き闇の王、真災厄の王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアム
これが一般的な感覚だろうな
健常者「ドレアムさいきょ？プｗHP１６０００のあれがｗｗｗｗｗｗ配合の糧のアレがｗｗよえええんんだよｗ
ドレアムキチガイ信者「アレは偽者こっちは本物


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>843
配合で頂点の糧にされてるドレアムがSはない
雑魚
認めろ
そして貴様は死ね！！！！！！！ドレアムシンパ

進化魔王がムーアやデミーラより強い根拠がない
闇の衣あっても結界ラプと大差無いしな

悪霊の神々ってアトラス、バズズ、べリアルのトリオ？

ドレアムの何がイメージ悪いかって2点あると思う

1点目はグラがモブ雑魚の色違いｗ
2点目は如何にも中学生あたりが考えたような「ぼくのかんがえたさいきょうのまおう」みたいな設定、セリフ…

そりゃいくらスケールが大きくても、印象悪いわｗ
韓国の韓国最強、みたいに一人だけ一番上のランクに支持者ごと隔離させたい気持ちも分かるｗ

>>846「(公式が定めた位階、ボディサイズ、その他全てに目を背けながら)進化魔王がムーアやデミーラより強い根拠がない 」

エスターク

デスタムーア

神様

>>849
サイズや位階重視ならゼメルギアスなどのモンスターズボスの位置が現ランクだと可笑しいだろ
つまり位階やサイズなんかでは根拠にならないんだよ
そもそも数値的な強さなら9999ダメ出したドレアムや無敵の結界ラプが最強になる

イルカリメイクでもSランクのままのシドーさんは
もうラスボス勢の中では一枚格下なんだろうな

実際のモンスターズでの性能は一歩抜きん出てるけどな

オルゴデミーラ

フォロボス

リッキー

ヘルバトラーさん

全ドラクエの中で名も無き闇の王が1つ抜けてる感じ
1つ下の狭間の闇の王でさえ、今までの魔王全てより格上に設定されてるからな

歴代魔王のパワーアップ版を従えています＾＾
しかもこいつら全部デブソーンよりデカくて本編よかずっとインフレした特技を備えています＾＾
なもなき闇の王に至っては上半身しか見えていないにも関わらずデブソーンよりデカいです＾＾

規格外すぎる

今回アスラゾーマとかが素材じゃなくて正式なストーリーボスで出てきたのと
格的にその大魔王のパワーアップ版より上な感じだからな
>>846が言う様に進化魔王は竜王やシドーより格上は確実ってだけで
ムーアやデミーラより強い根拠はないけど
大魔王はほぼ同格と考えるとムーアやデミーラより上かなあと
あとエスターク越えのグランエスタークよりも更に上とかみたいだし
ドラクエボスもこれからインフレ気味になってくのかも

勇者勢「もうレベル９９でも倒せねーよ。ボスが進化って･･･。」

てすと

ボス強過ぎ

>>862
デスタムーアは扉ボス(1〜5のラスボス)より強いとGB版テリワン？だかであったから同格では無いよ
あとグランエスタークは他の進化魔王みたいに進化前がいるわけではなく
エスタークと姿が同じってだけの大魔神像が異世界の主で武装しただけであって
エスタークとは何の関連性もないからグランエスタークがエスタークより強い根拠は無いぞ

>>866　名前だけ強そうに見えるパターンか・・・エビルエスタークみたいな

世界を切り取れるオカマデミーラが最強
あと６で出てきた夢の世界創った魔王、デミムーアだっけ？
あれが対抗馬

ムー

飼い主に噛みつくトラさんに自動狩り大学という自然に調和しそうなサイトを教えてもらって、演歌がさらに好きになった。

こんなスレあんのかよ

とりあえず全ドラゴンクエストやってきた身としてはなもなき闇の王が一番だと思われる

外見も宇宙人みたいでかっこいいしな

ラプソーン

フォロボシータ

竜王

モンスターズオリジナルのぽっと出モンスターが最強とかありえんわ
そもそも本編のラスボスを訳の分からない改悪デザインにした挙げ句オリジナルモンスターの手下扱いとか馬鹿かと
モンスターズはいくら何でも原作軽視し過ぎ
エスターク戦のBGMは入ってるのにも関わらず肝心のエスターク戦ではいつもの糞BGM
モンスターズは考慮しない方向でいいよ

どうしてだ

ドラクエ５のエスタークってそんなに強かったっけ？
ドラクエ４リメイクのエビルプリーストのがやばいんでは？
輝く息＋灼熱＋踏み付けを１ターンにしてくるときとかあるし…
それともリメイク作品ではエスターク強くなってんのかな

ごめん、格とかも入ってるのね

S：名も無き闇の王
A：しん・りゅうおう、ジェノシドー、アスラゾーマ、サイコピサロ
B：結界ラプソーン、竜神王
C：闇ゾーマ、ダークドレアム、エスターク、エビルプリースト、神竜、かみさま、全盛期グレイナル、フォロボス
D：竜王、シドー、ゾーマ、デスピサロ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デミーラ、ラプソーン、エルギオス
E：ハーゴン、ゲマ、バルボロス

そういえばリメのエビルプリーストはデスピサロより強いけどあまり名前上がらないね

現在の暫定ランキング(上位のみ)
S ダークドレアム
A DQ5エスターク(A＋)　デスタムーア　神様（修行後）　オルゴデミーラ　名もなき闇の王　狭間の闇の王(A-)　グランエスターク(A-)
B 破壊神フォロボス　結界ラプソーン　サイコピサロ　アスラゾーマ　ジェノシドー　真・竜王　フォロボシータ
C 竜王(C＋)　神竜(C＋)　闇ゾーマ　 完全体エビルプリースト　ミルドラース　エルギオス　シドー
D グランゼニス　グランドラゴーン　神様　デスピサロ　ラプソーン　エッグラ＆チキーラ　ゾーマ　デュラン　スライバ
　ゼニス　セレシア　マスタードラゴン金　ギスヴァーグ

・考察
進化魔王の闇の衣は強い力があれば無力化可能なところを見ると
杖を掲げなければ破壊出来ない結界ラプに劣る
ただ進化前魔王より強い設定のためＢ
ミラクレアのセリフから
サイコ＞アスラ＞ジェノ＞真竜王は確定
ちなみにグランエスタークはＤＱ５エスタークの進化ではなく全くの別物
闇の衣破壊後に毎回息切れするグランエスタークをB+にする手もあったが一撃の大きさは名もなき闇の王を葬るほどなのでそこを考慮し一応A-にした
狭間の闇の王もB+でも良かったがグランエスタの位置的にA-
名もなき闇の王はムーアやオルゴより勝る設定もないためA
名もなき闇の王のほうがステやサイズが〜は設定重視のスレなんでステとかあまり関係ない
あえて言うなら配合で量産して作れる魔王と原作のラスボスとしての魔王の強さは違う

ラーミア＞レティス＞ラプソーン＞ドレアムだそうです

ドレアムは設定が曖昧過ぎるのよね〜
悪夢そのものと言う解釈ならば悪夢を越えられない存在には無敵
魔物を食べると言う解釈ならミルドラースや名も無きは倒せてもシドーやエルギオスなんかには勝てないかもしれない
ドレアムはちゃんとした設定ができるまで保留した方がいいんじゃなかろうか

>>882
もしもしドレアム厨房きもうｓぎるわ
頭おかしいだろきさんｗ
配合の糧の時点で設定最強はない
しかもステも低いし
ステ＝開発が設定した強さだし

君くらいだよ今時ドレアム最強とか言ってる馬鹿野郎の屑野郎はｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗ

エスタークはヤンガスではカンダタのしもべなんだがｗｗｗｗｗｗｗ

>>886
下半分の文章はともかく最近の作品では下克上の余地があるように描かれてるのも事実だね
モンバトの時点で下位魔王でも一応勝てる仕様だった

ごめん６の時点で人間や人間が育てた魔物に負けてたわ　こいつ

>>889
それ言い出したらレベル1にやられる大魔王とかスライムにタイマンで負ける裏ボスとかいくらでも出てくるぞ

何極論言ってるんだこいつ
少なくとも設定的にドレアムが人間や人間が育てた魔物に負けてない作品なんて無いから

屁理屈すぎる

すぎやまこういちはドレアムは2ターンで倒したそうだな

ドレアムはもう測定不能にしろよ
設定がまとまって無い時点でランク付け不可能だわ
少なくともデスタムーアを余裕で倒せるってことしかわかってない

>>890
だいぶ前に「ゾーマはやくそうを口に押し込むだけで死ぬという設定！」とかぬかしてたアホが周りに笑われてたけど
お前ってそいつと同レベルだな
ドレアムが負けたという設定やイベントはあっても　タイマンで負けたと（やくそうを食わされて死んだ）いうのは数値上可能な話ってだけで設定じゃないのに

いや　まあこのスレのルールじゃ数値は軽視するってだけで　他所のサイト全てでゾーマ薬草死亡説やドレアムがぶちスライムにタイマンでまける設定が通じないのかは知らんけど

実際ゾーマは３で出たときは滅茶苦茶弱いけどな
そういう裏技抜きにしても他の本編ボスよりぬるいのは否めない

>>896
闇の衣ありだと強いけどね
設定なら上位に入れるだろうし

オルゴ・デミーラは相当強いはず

前から思ってたんだけどさ
エルギオスの神を一撃(不意打ち)で撃破と
デミーラの神を死闘の上撃破はどっちの方が上なの？
場合によってはランクにも変動が起きると思うんだけど

まぁ闇の衣あると確かに強いんだけど…なんだかなぁ
それはそれでワンパで味気ない強さというか…光の玉なしはある種のやり込みみたいなもんだ
普通に正攻法で戦った時の平均的な強さで言えばやっぱ下位になるのは間違いないよ

具体的に言えば、攻撃手段の威力の低さと底の浅さ
凍える吹雪は強いけど、他の氷の息とマヒャドは正直弱すぎる
一撃でこちらを震え上がらせるような強さが無い
また変身しないため、これ以上の強さ上昇が望めずパターン変化による苦戦も事故率も低くなる
氷属性一辺倒ってのは個性としては申し分ないけど強さとしては完全にマイナスだよね

このあたりはDQ9ゾーマと戦ってみるとよく分かる
普通だと中堅クラスのゾーマだが、徹底的に対策して戦うとバラモスやミルドラースみたいな下位魔王の次点くらいの弱さになる

たしか序盤の方で売ってる低レベル用のけがわのフードとかに吹雪耐性があってりしてゾーマのためだけに普段使わない防具とこをかき集めると対策になるんだっけ？
伝説の防具とか差し置いてわざわざけがわのフードとか装備して弱いとか滑稽だななんか

それもあるが緊急時はアイスフォース使うだけで
ゾーマの全体攻撃全てをほぼ完全に無力化出来てしまうっていうのがね
上位魔王の癖にずっとしょぼいマヒャドを使うのもマイナスポイント
ステータスだけは高いけど、特技のラインナップは多分最低クラスだと思われる

逆に特技で一番怖いのはエスタークとムドーかな

ドレアムのグランドクロスが怖いです

ゾーママヒャデドス使うけど

DQMBじゃメラガイアーも使うな

９魔王だと本気で対策すると実はバラモス以下なんだけどな
レベル１×４で１発撃破される大魔王とかないわー

バラモス以下なのは本家3でも同じじゃ……(ﾎﾞｿｯ

設定上強キャラ（）だな、ゾーマ
本家はゴミカス同然

>>908
設定だけ強くてそれ以外では公式にカス扱いだとかフォロボスの悪口はやめてやれよ

え、ゾーマのことを言ってるんですが…（困惑）
フォロボスはむしろDQMの方が酷いと思う

扱い的にはむしろ9のラスボスはフォロボスだけど
あの扱いの悪さは無いよなぁ…………
魔空五兄弟最強なのにフォロボシータより扱い悪いし
デミーラの配合素材ってのもなんだかな
デミーラ自体は凄く強いからいいけど

いや、デミーラが強いからいいって問題でもないだろ
ぬこ将軍とか配合素材にも関わらず超強いじゃん

>>912
ゲマが弱いみたいな言い方はやめるんだ！

フォロボシータ

フォロボサーン
フォロボシータ
フォロボス
フォロボセ
フォロボッソ

なんかゾーマ弱いっていう意見がくると他に逸らそうとする人が出てきてる気がする

最近は最強になってるけと元々ゾーマって竜王より弱いらしいからなぁ
しかもシドー＞竜王とな

なおモンスターズじゃゾーマの配合にシドーを使う模様

最近のゾーマは野生のザコから作れるぞ

ゾーマの素材になるデュラハーンはマジモンの漢
相手の性別のせいで♀のことが多いけど

ラプソーン「ゾーマは素材」

竜神王「暗黒神は素材」

アスラ「下位互換は黙ってろ」

狭間「なんだこの雑魚共」

ちゃんと名前がある上位クラスならまだしも大魔王クラスを関係ない奴の素材にするのはどうにかならなかったのか

ただのお祭りゲーに深く考えんなよ

竜王

素材の頂点でも素材に出来ちゃうしな

神竜

闇ゾーマ

名もなき闇の王、狭間の闇の王の評価どうしよう？
グランエスタークは>>843の評価は過大すぎたみたいだけど

名もなき闇の王、狭間の闇の王は作中で討伐されてて
不死身じゃないってのもあるしDQ5エスタークより少し下が妥当なのかな？

エスタークって不死身なのか？
5のダンジョンは死後の世界だから消滅しないとかだと思ってた

ダークドレアムは強すぎでしょ
オルゴデミーラの攻撃を何受けてもノーダメージだよ
今まで出たどのモンスターもダメージ与えることすら困難

ドレアムは配合の何とかとかいってるけどドラクエの設定での強さじゃないの？

なにしろおおにわとりより弱いもんな

そうそうモンスターズなんかいれたら
おおなめくじに勝てる魔王のほうが少ない

位階も後から出たモンスターが上にいるというだけで何の参考にもならん

>>843の追加、修正案出した者だけど、話聞く限り>>882の方が良さそうだな
1000まで残り少なくなってきたので何とかまとまれば良いな

ああ、お前の個人的な意見はわりとどうでもいい

完全体エビルプリースト

グランドラゴーン

ダークドレアムLv99
エスタークLv 99
竜王Lv 99

>>935
同じ外伝も全部はずせよ屑
なんでモンスターズだけ外すんだよ死ね！

>>882=>>936=いつものキチガイドレアム厨
死ねよてめえｗ
いい加減にしろ
あの手この手で視点を変え理屈を変えてはドレアムだけを超強引にSにするし

モンスターズではっきり雑魚と化したダークドレアム（ぱんつ）
このパンツ男は弱い
弱者である

そもそもデスタムーアに最後はなった大技の連発
あれ闇ゾーマに全てミスなのが笑えるｗｗｗあのイベントの思いで補正でキチガイが
今もなおドレアム最強をうたっている
その妨げとなるモンスターズ（ゴミのような扱い）や本編の本物であるドレアム対闇ゾーマの話題を避ける

ドレアムなんて闇ゾーマの靴の裏を舐めてギリギリ生かされる程度の存在なのになｗ

そういや特訓ポイントバラモスは５だね

真災厄は５０！！！！！！！！！！！
3.0で実装されるドレアムごときでは10ポイント程度の雑魚だろうなｗ

ドレアム「待て私の完全に負けだ（助けてくれー命だけはほんとは無敵でもなんでもねーんだよ

完全に雑魚の台詞やなｗ

「ま　まさか…　このわたしがこれほどたやすくやぶれるとは…　完全にわたしの負けだ　よろしい　お前たちにしたがうことにしよう。さあくるがいい。お前たちののぞみをかなえよう！」

ドレアムとかいう雑魚が真災厄をどう倒すのか見ものだなｗｗｗｗｗｗ踏みつぶされて殺されるだけの雑魚だろうにｗｗｗｗｗｗ

しかもなPT同盟は続くんだぞ
チカラがPT同盟は2.3以降にあるって明言してるしな

勿論あの真災厄を超えるとんでもない強さだろうな

>>941
モンスターズでは雑魚となりさがったから弱いとか正気か？

じゃあジョーカー2なら使用率からいってドレアムが全魔王最強でいいんだな？
ただし、メタキンおにこんぼうのが使用率高いけどな

プロなら大会優勝実績があるシドーが最強な

テリワンではおおなめくじメドーサボールにはほとんどの魔王が負けるってことで文句がないようだな

>>944
まあ別にドレアム擁護してるわけじゃないが
バラモス・キングヒドラが10に登場した途端にあの強さだ
もし将来、ドレアムが登場するならとんでもない強さであるのは間違いないな
9やバトルロードでの優遇具合も考慮しに入れて

つか設定の話じゃないのかこれ

幼い頃
初めてドラクエやったのが3で
やまたのおろちが倒せなくて
ヒーヒー言ってた（笑）
僧侶がザオラル覚えた時
ファ！？ってなったわ
んでなんとか倒したけど
全員カレーになってたなぁ....

バラモスとか全然勝てる気しなくて
親父に装備から見直してもらって
一緒に戦って倒した思い出が忘れられない

あの頃が1番楽しかったなぁ
おっと涙でてきたわ.....

ドラゴンクエスト2が一番好きです

>>980踏んだら
次スレおねがいします

ほ

も

真災厄もいまとなっては超雑魚だからなあ

キングヒドラを1ランク上げてもいいかもな

真災厄の強化体を4人で戦わせれば

マデサゴーラが最強

ミルドラース

ミルドラース
デスタムーア
マデサゴーラ

共通点

ゴーレムーガ

エルギオス

保守荒らししかいねーのに次スレなんて必要なのか？

わからんけどそれなりに完成度高いと思うし必要とする人もそこそこいるだろう

マツコデーラが最強

必要とする奴がおらんから誰もレスせんのだろ

既に完成されたからレスが無いのだろう

どっち道いらないって事じゃんか

966では、次スレの要不用については言及してない

このスレの1なんだけど、DQ10にはまりすぎてて、ここ来なくなっちゃったからなあ
モンスターズの最新作もやれてない状況なので名もなき闇の王とかの事を語る資格が無いので
他の人の話を参考にするしかないし

スレの残り的に時間無いし>>882ベースで良いのかな

今みたら最初のラスボス議論スレの1から数えて3年半スレ維持とか・・・よくやってきたなあ

よし

ほしゅ