【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第135章【DQ4/ドラクエ4】
ピサロの改心は前提として、最初にサントハイム城の住人を消したのはピサロなんだが（タイミング的にそうとしか）、
今消え続けているのはエビプリのせいとかってすればよかった。
６章のシナリオは７を作った会社が書いたらしいが、５での仲間モンスター適当な追加、
６では完全削除とか批判が多いよな。
７はやってないからよくわからんのだが、プチコロもなんか嫌ってるのが多いし。
今消え続けているのはエビプリのせいとかってすればよかった。
６章のシナリオは７を作った会社が書いたらしいが、５での仲間モンスター適当な追加、
６では完全削除とか批判が多いよな。
７はやってないからよくわからんのだが、プチコロもなんか嫌ってるのが多いし。
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249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/08(土) 01:20:46.20 ID:8BO/a8n4O
6章のシナリオ書いたの市村じゃなかった？
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/08(土) 01:30:30.53 ID:Yu/DL5NyP
>>242
自動回復持ちのボスは1人旅だとグッと難易度上がるな
2人パーティならレベル5未満のクリフトとミネアだけでも勝てるみたいだが
ttp://oteu.net/yarikomi/4llc_rep3.html
自動回復持ちのボスは1人旅だとグッと難易度上がるな
2人パーティならレベル5未満のクリフトとミネアだけでも勝てるみたいだが
ttp://oteu.net/yarikomi/4llc_rep3.html
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/08(土) 08:29:39.74 ID:ZgnVRq3O0
あれだけピサロマンせーな内容にするならいっそ最初からピサロを主人公に6章作ればよかったのに
勇者たちが決壊を破る前くらいに時間を戻して
進化を続けるデスピサロの前に隠しダンジョンへの入り口が開かれる
なぜか惹かれるものを感じ、中に入ってみるピサロ
んで自力のみでエグチキ破って世界樹の花をゲット
ロザリーを復活させ、自力のみでエビプリと戦う
勇者たちは出番なしで
今の6章の何が嫌って
勇者たちの努力で起こった奇跡に何の代償も支払ってないピサロがタダ乗りしてるようにしか見えないことだから
勇者たちが決壊を破る前くらいに時間を戻して
進化を続けるデスピサロの前に隠しダンジョンへの入り口が開かれる
なぜか惹かれるものを感じ、中に入ってみるピサロ
んで自力のみでエグチキ破って世界樹の花をゲット
ロザリーを復活させ、自力のみでエビプリと戦う
勇者たちは出番なしで
今の6章の何が嫌って
勇者たちの努力で起こった奇跡に何の代償も支払ってないピサロがタダ乗りしてるようにしか見えないことだから
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/08(土) 08:41:18.20 ID:GbRGFkqO0
>>251
好きなほうへどうぞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1339507360/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1346551769/l50
好きなほうへどうぞ
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253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/08(土) 11:06:46.19 ID:BIDj+lGE0
鳥山明的にいえば、べジータやピッコロが仲間になるようなもんだろ
問題はエビルプリーストがデスピサロより格下で、フリーザや魔人ブウのような強敵ではないことだ
問題はエビルプリーストがデスピサロより格下で、フリーザや魔人ブウのような強敵ではないことだ
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/08(土) 11:50:33.20 ID:OaC9gHZe0
進化の秘法でパワーアップしてるんだから強敵なんじゃね。
精神的に小物とか言い出したらＤＢの「強敵」連中も自分より強い奴相手にしたら
慌てふためくだけだし。ＤＢの唯一リアルな点かもな
ピサロ版が不完全だったのか、エビプリのが改良版だったのかは好きな方で脳内補完すればいい。
精神的に小物とか言い出したらＤＢの「強敵」連中も自分より強い奴相手にしたら
慌てふためくだけだし。ＤＢの唯一リアルな点かもな
ピサロ版が不完全だったのか、エビプリのが改良版だったのかは好きな方で脳内補完すればいい。
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/08(土) 12:51:13.34 ID:h1rhNLnjO
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/08(土) 12:57:31.30 ID:Yu/DL5NyP
触るから居つくのである
FCのオートターゲット、同グループ内でHPが高い方を狙うのが玉に瑕だな
せっかくあと1撃で倒れる相手が居るのに体力多い方を狙って
続く仲間がグループ攻撃で一掃するからそれが狙いなんだろうけど
4の雑魚は意外と素早いから倒れる前の攻撃で余計な消耗が増えるときがある
FCのオートターゲット、同グループ内でHPが高い方を狙うのが玉に瑕だな
せっかくあと1撃で倒れる相手が居るのに体力多い方を狙って
続く仲間がグループ攻撃で一掃するからそれが狙いなんだろうけど
4の雑魚は意外と素早いから倒れる前の攻撃で余計な消耗が増えるときがある
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/08(土) 13:19:32.70 ID:8BO/a8n4O
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/08(土) 14:29:30.06 ID:yi6/KcDh0
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/08(土) 14:33:03.85 ID:sf2+eRu00
今の範囲攻撃ゲーだとピッタリなAIだなぁ
今のおバカAIに見習わせたい
今のおバカAIに見習わせたい
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/08(土) 15:23:48.37 ID:pNxLSCw7O
裏ボスであるエグチキを倒した景品だったら無視もできたが、
裏ボスであるエビプリと戦うために必ず仲間にしなければいけないってのが。
裏ボスであるエビプリと戦うために必ず仲間にしなければいけないってのが。
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/08(土) 15:25:52.76 ID:G7pUx4Xp0
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/08(土) 16:07:02.89 ID:4qgVJ0tW0
妄想にしかならないが
GB版のクリア後ってどんな構想だったんだろうな
GB版のクリア後ってどんな構想だったんだろうな
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/08(土) 17:03:48.57 ID:hF2Woy2r0
>>262
あの没メダルのラインナップが気になるよな
クインメドーサは6章的にストーリーにも絡んできてたのか、
それともグランドラゴーンのように単なるやり込み要素だったのか
だいぶ前にこのスレで出てきた
「クインメドーサは闇落ちしたシンシアorロザリー」という妄想がツボだったな
あの没メダルのラインナップが気になるよな
クインメドーサは6章的にストーリーにも絡んできてたのか、
それともグランドラゴーンのように単なるやり込み要素だったのか
だいぶ前にこのスレで出てきた
「クインメドーサは闇落ちしたシンシアorロザリー」という妄想がツボだったな
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/08(土) 17:16:07.99 ID:506PDKHE0
FC版当時の6章構想って
「過去の世界で勇者と馬車だけでスタートしてモンスターを仲間にしていく」
というものだった（後の5の原型になった）らしいと聞いたことがあるけど
これをピサロ主人公でやったら面白かったかも
ピサロが魔族の王になるまでのストーリーで
ボスは四天王でラスボスはエビルプリースト。順番に倒して屈服させていくみたいな感じで
これなら現6章を許容できない人もピサロ好きも割と満足できそうな気がする
「過去の世界で勇者と馬車だけでスタートしてモンスターを仲間にしていく」
というものだった（後の5の原型になった）らしいと聞いたことがあるけど
これをピサロ主人公でやったら面白かったかも
ピサロが魔族の王になるまでのストーリーで
ボスは四天王でラスボスはエビルプリースト。順番に倒して屈服させていくみたいな感じで
これなら現6章を許容できない人もピサロ好きも割と満足できそうな気がする
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/08(土) 17:53:08.35 ID:G7pUx4Xp0
>>264
ピサロが主人公のモンスターズ出たら買う
ピサロが主人公のモンスターズ出たら買う
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/08(土) 17:56:58.38 ID:lEcGq51B0
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/08(土) 18:46:37.68 ID:KWAu+TQGi
スタッフの話題に上がったことは事実かもしれないけど「構想」と呼べるほどのものじゃなかったんじゃね？
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/08(土) 20:38:16.72 ID:LXj+qUtq0
容量的にカツカツなのはたぶんもうわかってたことだと思うので、
入れられたらいいねくらいの話だったと推測する。
（どうしても入れたければ３みたいにOPを削るとかしたはずだし）
で、５でモンスターを仲間にするを実現したと。
入れられたらいいねくらいの話だったと推測する。
（どうしても入れたければ３みたいにOPを削るとかしたはずだし）
で、５でモンスターを仲間にするを実現したと。
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/08(土) 21:07:22.49 ID:26DdCOJw0
堀井、原案を出版してくれんかなぁ
容量の問題で六章削った＝一～五章はそのまんま、みたいな認識だけど
そんな筈はないんだよな
容量の問題で六章削った＝一～五章はそのまんま、みたいな認識だけど
そんな筈はないんだよな
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 00:01:08.00 ID:UJatjdPb0
勇者→主人公だし万能だし必要だよね
アリーナ→魔族より強い女の子ｗｗ すばやい脳みそ筋肉物理アタッカーも必要だよね
クリフト→補助技大好き！ 今作のスクルトつええｗｗ ベホマラーあるし必須だな
ブライ→補助技大好き！ バイキルトとルカニ使えるとか１軍確定ｗｗ
そんなわけで俺のパーティはずっと勇者+サントハイム１行だった
おまえらのパーティはどうなの
アリーナ→魔族より強い女の子ｗｗ すばやい脳みそ筋肉物理アタッカーも必要だよね
クリフト→補助技大好き！ 今作のスクルトつええｗｗ ベホマラーあるし必須だな
ブライ→補助技大好き！ バイキルトとルカニ使えるとか１軍確定ｗｗ
そんなわけで俺のパーティはずっと勇者+サントハイム１行だった
おまえらのパーティはどうなの
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 00:51:17.07 ID:pBipzzZu0
雑魚とかどうでもできるのでボス戦に限らせていただく。
勇者→主人公だしいれとこう。
アリーナ、マーニャ、ブライ→脆いので単騎決戦用
クリフト→打撃の痛いボスでは最優先。
トルネコ→魔法主力のボスならあり
ライアン→主力。攻撃力とタフネスと確実に最後行動できるのが良い。
ミネア→ブレスの痛いボスなら最優先。
で使い分ける
勇者→主人公だしいれとこう。
アリーナ、マーニャ、ブライ→脆いので単騎決戦用
クリフト→打撃の痛いボスでは最優先。
トルネコ→魔法主力のボスならあり
ライアン→主力。攻撃力とタフネスと確実に最後行動できるのが良い。
ミネア→ブレスの痛いボスなら最優先。
で使い分ける
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 01:57:38.56 ID:LWtiV06c0
雑魚戦のみ
主人公 とりあえず
ライアン 攻撃力
アリーナ 正義のそろばんでニフラム
マーニャ 魔法で全体攻撃
主人公 とりあえず
ライアン 攻撃力
アリーナ 正義のそろばんでニフラム
マーニャ 魔法で全体攻撃
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 02:19:56.28 ID:2k3mqVmvO
勇者→主人公だしリーダーだしね、一軍
アリーナ→素早く会心の一撃連発でレギュラーメンバー
クリフト→回復とスクルト、一応一軍
ブライ→バイキルト専用爺
ミネア→回復とフバーハ、準レギュラー
マー二ャ→魔法攻撃したいときに、準レギュラー
ライアン→脳筋、雑魚敵用
トルネコ→ヘルバトラーやビビンバーから「ぬすむ」用
アリーナ→素早く会心の一撃連発でレギュラーメンバー
クリフト→回復とスクルト、一応一軍
ブライ→バイキルト専用爺
ミネア→回復とフバーハ、準レギュラー
マー二ャ→魔法攻撃したいときに、準レギュラー
ライアン→脳筋、雑魚敵用
トルネコ→ヘルバトラーやビビンバーから「ぬすむ」用
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 03:38:25.27 ID:aG2d/tRC0
勇者 8人そろった時点でとりあえず二軍へ。だって操作がめんどくさいし。ベホマズンと天空の塔専用キャラ
ライアン 壁として有用
アリーナ 脆いのではぐれ狩りかボス戦の初期時対応
ブライ 雑魚戦では魔法一掃してもらう、ボス戦ではバイキルト
クリフト スクルト用、気が向いたらザラキ。基本的に二軍
トルネコ とりあえず先頭に配備、音楽がのどかだから。ボス戦では転ぶと商人軍団に期待
マーニャ ここぞという時に敵を一掃するのに利用。ボス戦ではアリーナと並び初期対応用
ミネア 準一軍。バギ系よりも物理攻撃に期待
いきなり襲いかかられた時の対応に、壁役のトルネコとライアンは常に一軍にしておいて
あとは残りの6人（NPCを含むなら7人）から適当に2人を出しておき、必要ならば戦闘中に入れ替えをする
ライアン 壁として有用
アリーナ 脆いのではぐれ狩りかボス戦の初期時対応
ブライ 雑魚戦では魔法一掃してもらう、ボス戦ではバイキルト
クリフト スクルト用、気が向いたらザラキ。基本的に二軍
トルネコ とりあえず先頭に配備、音楽がのどかだから。ボス戦では転ぶと商人軍団に期待
マーニャ ここぞという時に敵を一掃するのに利用。ボス戦ではアリーナと並び初期対応用
ミネア 準一軍。バギ系よりも物理攻撃に期待
いきなり襲いかかられた時の対応に、壁役のトルネコとライアンは常に一軍にしておいて
あとは残りの6人（NPCを含むなら7人）から適当に2人を出しておき、必要ならば戦闘中に入れ替えをする
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 03:40:07.43 ID:vd/lY0x00
FC版、ミネアだけクソ弱いので種付けして意地でも
回復役として使い倒す
回復役として使い倒す
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 06:37:41.78 ID:OcpVeoxu0
ピサロは戦略性を破壊するから嫌い
万能突出型って最悪だよな
万能平均(器用貧乏)型か一点突出型なら良かったのに
もうお前一人で世界征服しろよ
万能突出型って最悪だよな
万能平均(器用貧乏)型か一点突出型なら良かったのに
もうお前一人で世界征服しろよ
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 06:45:53.00 ID:ZP2s5WF4O
ピサロ主役のトルネコの大冒険出たら買う
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 08:07:08.30 ID:A5bLXrn80
>>276
ピサロ使わなければいいじゃん
仲間にした後は即馬車かレベルが上がるのが嫌なら棺桶に入れっぱなしにして
強制参加のエビプリ戦は開始前瀕死にしておいて１ターン目で沈んでもらう
んで残りの3人だけで倒す
普段ピサロ含む4人で倒すところを3人だけで倒すのはかなり高度な戦略?戦術?が要求されて楽しめるよ
ピサロ使わなければいいじゃん
仲間にした後は即馬車かレベルが上がるのが嫌なら棺桶に入れっぱなしにして
強制参加のエビプリ戦は開始前瀕死にしておいて１ターン目で沈んでもらう
んで残りの3人だけで倒す
普段ピサロ含む4人で倒すところを3人だけで倒すのはかなり高度な戦略?戦術?が要求されて楽しめるよ
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 08:18:35.54 ID:OcpVeoxu0
してないと思うのか？
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 08:21:33.02 ID:h7WW7Kw80
>>278
「縛ればいい」的な擁護はどうかと思う
「縛ればいい」的な擁護はどうかと思う
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 08:25:02.16 ID:LWtiV06c0
物理ゲーのDQに縛ればいいって言う奴って
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 08:31:57.38 ID:pDBub4xj0
デスピサロ倒してもエビルプリーストがまだ生きてるわけだから
5章はある意味バッドエンドと言えるわけだな・・
5章はある意味バッドエンドと言えるわけだな・・
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 08:47:58.75 ID:OcpVeoxu0
勇者一行にとってはエビプリは結界の守護者の一員でしかないから
結界解けてデスピサロ倒せばハッピーエンドだろ
結界解けてデスピサロ倒せばハッピーエンドだろ
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 09:00:31.78 ID:P+3H9eBci
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 09:02:47.95 ID:HJuF8dX/0
>>278
単純にピサロを縛る以外にも、
チート能力を最大限活用して他キャラ低レベルで頑張るとか
エビプリやエグチキを高速で倒すとか（エグチキ１ターンキルも可能）
6章で戦略戦術を楽しむ余地はいくらでもあるよな。
単純にピサロを縛る以外にも、
チート能力を最大限活用して他キャラ低レベルで頑張るとか
エビプリやエグチキを高速で倒すとか（エグチキ１ターンキルも可能）
6章で戦略戦術を楽しむ余地はいくらでもあるよな。
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 09:04:28.50 ID:HJuF8dX/0
ま、アンチの人達は>>206へどうぞと。
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 09:11:30.04 ID:h7WW7Kw80
ゲームをつまらなくするチート級キャラは萎えるって意見もあるし
正当な批判≠アンチだと思うが
縛ればいい
＝製作者の用意した通常のプレイではつまらないのでプレイヤー側で楽しめるよう工夫してください
という、ある意味製作者をバカにしている発言にもとられかねんよ
正当な批判≠アンチだと思うが
縛ればいい
＝製作者の用意した通常のプレイではつまらないのでプレイヤー側で楽しめるよう工夫してください
という、ある意味製作者をバカにしている発言にもとられかねんよ
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 09:12:49.04 ID:kd+dKl9f0
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 09:14:31.66 ID:5GHj+uLv0
ピサロと一緒にエビプリ倒してロザリーとピサロが生きてるのが正史になったんだから
バッドも糞もないだろ
バッドも糞もないだろ
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 09:16:10.48 ID:G/b+IJ5x0
１枠
勇者…あるていど育つまでは、４章組が前衛。
２枠
アリーナ…２枠レギュラー。
ライアン…２軍。装備は勇者のお下がり。
トルネコ…３軍。牢屋専用→たまに４枠に入る。３章以外ほぼ使わない。
３枠
ミネア…前半の回復薬。あと、銀のタロットで遊びたいなと思った時に４枠。
クリフト…後半からミネアと交代。
４枠
１軍→２・３枠からだれか
マーニャ…２軍。攻撃魔法はとりあえずこのひと。
ブライ…３軍マーニャの魔法の効き次第で交代。ほぼ馬車。
勇者…あるていど育つまでは、４章組が前衛。
２枠
アリーナ…２枠レギュラー。
ライアン…２軍。装備は勇者のお下がり。
トルネコ…３軍。牢屋専用→たまに４枠に入る。３章以外ほぼ使わない。
３枠
ミネア…前半の回復薬。あと、銀のタロットで遊びたいなと思った時に４枠。
クリフト…後半からミネアと交代。
４枠
１軍→２・３枠からだれか
マーニャ…２軍。攻撃魔法はとりあえずこのひと。
ブライ…３軍マーニャの魔法の効き次第で交代。ほぼ馬車。
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 09:33:48.64 ID:P+3H9eBci
>>286
作品そのものを批判してるわけじゃないのに、まるっきり話のすり替えだな
作品そのものを批判してるわけじゃないのに、まるっきり話のすり替えだな
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 09:36:08.39 ID:rgNcUbsG0
>>287
縛りの推奨は
×つまらないので
○つまらないと思う少数派は
縛ればいいという話なんだがね
>>206のスレの需要のなさ見てれば分かるでしょ？
元々ある程度からのゲーマーにはヌルくて当然と思ってておｋ
難ゲーじゃなくてちょっとレベル上げれば誰でもクリアできるように
できてる万人向けゲームなんだから
物足りないと思う奴は難ゲーをやるか、プレイヤー側で楽しめるよう工夫してください
それで大いに楽しんでるゲーマーはこのスレだけでも腐るほどいる
縛りの推奨は
×つまらないので
○つまらないと思う少数派は
縛ればいいという話なんだがね
>>206のスレの需要のなさ見てれば分かるでしょ？
元々ある程度からのゲーマーにはヌルくて当然と思ってておｋ
難ゲーじゃなくてちょっとレベル上げれば誰でもクリアできるように
できてる万人向けゲームなんだから
物足りないと思う奴は難ゲーをやるか、プレイヤー側で楽しめるよう工夫してください
それで大いに楽しんでるゲーマーはこのスレだけでも腐るほどいる
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 09:47:16.36 ID:h7WW7Kw80
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 09:54:12.55 ID:rgNcUbsG0
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 09:56:59.05 ID:OcpVeoxu0
信者ってよりアンチアンチだな
気持ち悪ぃ
気持ち悪ぃ
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 10:06:28.45 ID:h7WW7Kw80
>>294
「みんなうんざり」ね～……
少しの批判でもいちいちアンチ扱いして言論封殺するようなレスを繰り返すやつにこそうんざりするんだが
「ああ、そういう意見もあるよね」くらいで流しときゃいいのに
住人の同意が多ければその話題が盛り上がるし、賛同が得られなければ自然と次の話題に移るだろうし
しかも、いちいちアンチスレへの誘導したがるって
本当はお前がアンチなんじゃないのか？
「みんなうんざり」ね～……
少しの批判でもいちいちアンチ扱いして言論封殺するようなレスを繰り返すやつにこそうんざりするんだが
「ああ、そういう意見もあるよね」くらいで流しときゃいいのに
住人の同意が多ければその話題が盛り上がるし、賛同が得られなければ自然と次の話題に移るだろうし
しかも、いちいちアンチスレへの誘導したがるって
本当はお前がアンチなんじゃないのか？
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 10:08:59.24 ID:MOcx95wg0
しつこく愚痴を垂れ流すのを止めればいい
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 10:15:02.95 ID:Zf0mla6Q0
ピサロ強いと楽しめませ～ん
楽しむ工夫なんて１ミリもできませ～ん
作り手が全部やってくださ～い
どう見ても「戦略・戦術を楽しむ頭脳派プレイヤー」じゃないよな
叩くために戦術好きのフリしてるだけなのが明らかだから誘導を受ける
楽しむ工夫なんて１ミリもできませ～ん
作り手が全部やってくださ～い
どう見ても「戦略・戦術を楽しむ頭脳派プレイヤー」じゃないよな
叩くために戦術好きのフリしてるだけなのが明らかだから誘導を受ける
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 10:21:26.42 ID:A5bLXrn80
>>289
正史にはなってないと思うけど
正史にはなってないと思うけど
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 10:31:44.21 ID:pVSTRvcFP
>>296
やめときなよ。
ピサロ厨どもに何言っても聞きゃしないから。
まあゲームの作りもピサロ厨になるようにできてるしな。
もの言わぬ勇者には何の思い入れもなく、
ピサロとロザリーが生きてればハッピーエンドと言いだすやつもいる。
堀井よ、５章で山奥の村を全滅させたのは何だったんだ？
やめときなよ。
ピサロ厨どもに何言っても聞きゃしないから。
まあゲームの作りもピサロ厨になるようにできてるしな。
もの言わぬ勇者には何の思い入れもなく、
ピサロとロザリーが生きてればハッピーエンドと言いだすやつもいる。
堀井よ、５章で山奥の村を全滅させたのは何だったんだ？
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 10:35:51.18 ID:A5bLXrn80
6章は確かにハッピーエンドですっきりした終わり方なんだけど
だからこそ正史ではないと思う
パラレルワールドというか全てを終えて一息ついた勇者あるいは導かれし者たちが
「考えてみればピサロも可哀想な奴だったよな、もしかしたら解り合えたかもしれないかもな」
みたいに想像した白昼夢ってのが自分の6章の解釈だ
まあ派生作品とかは特に見ていないので
リメイク後に出た派生作品が全部6章前提だったりとか
製作者側から「6章が正史」見たいなコメントが出てたりしたらｺﾞﾒﾝ
だからこそ正史ではないと思う
パラレルワールドというか全てを終えて一息ついた勇者あるいは導かれし者たちが
「考えてみればピサロも可哀想な奴だったよな、もしかしたら解り合えたかもしれないかもな」
みたいに想像した白昼夢ってのが自分の6章の解釈だ
まあ派生作品とかは特に見ていないので
リメイク後に出た派生作品が全部6章前提だったりとか
製作者側から「6章が正史」見たいなコメントが出てたりしたらｺﾞﾒﾝ
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 10:45:27.84 ID:eUIr8FXh0
妄想乙
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 10:49:08.77 ID:Zf0mla6Q0
>>301
９の地図魔王とかテリワン３Ｄなんかでも最終形態ピサロが出てきて
いまいちエビプリ最終形態の出番がなかったりするから
正史まではもちろん行ってないだろう。
トルネコ３についてはヘルジャスティスが関わってた魔王が誰なのかはっきりしないね。
バトルロードの最後は６章後だと思う。
自分はどちらもありうる未来・枝分かれだと思ってる。
どちらの物語が、どの後続作・派生作にどう繋がって行くのかは
考察スレで考えるべきことだろうけど。
勇者は予言に未来を強制された存在だが、エスタークを倒した時点で
勇者としての彼（彼女）の使命は果たされて、そこからの戦いは
主人公が自分で選びとった未来。
６章という分岐の存在がそれを明瞭にしたのだというのが俺の解釈。
９の地図魔王とかテリワン３Ｄなんかでも最終形態ピサロが出てきて
いまいちエビプリ最終形態の出番がなかったりするから
正史まではもちろん行ってないだろう。
トルネコ３についてはヘルジャスティスが関わってた魔王が誰なのかはっきりしないね。
バトルロードの最後は６章後だと思う。
自分はどちらもありうる未来・枝分かれだと思ってる。
どちらの物語が、どの後続作・派生作にどう繋がって行くのかは
考察スレで考えるべきことだろうけど。
勇者は予言に未来を強制された存在だが、エスタークを倒した時点で
勇者としての彼（彼女）の使命は果たされて、そこからの戦いは
主人公が自分で選びとった未来。
６章という分岐の存在がそれを明瞭にしたのだというのが俺の解釈。
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 10:54:11.54 ID:n3XeEKAu0
俺はピサロアンチだけど、枝分かれって解釈に関しては異議なし
上の方にある、エビプリ忠臣説も
おたくのスレで言われた「バトランドの拉致事件はピサロの手下の独断」
説とおおむね似たようなもので、
「外道として描かれてるけど、そういう解釈も可能かも」で飲みこんでる
上の方にある、エビプリ忠臣説も
おたくのスレで言われた「バトランドの拉致事件はピサロの手下の独断」
説とおおむね似たようなもので、
「外道として描かれてるけど、そういう解釈も可能かも」で飲みこんでる
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 11:07:11.48 ID:Zf0mla6Q0
おたくのスレってのは……ああ考察スレって言ったからか。
想定してたのはhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1337896195/l50だったんだが。
まデスピサロ考察スレでもどっちでも語れる話題だろうな。
想定してたのはhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1337896195/l50だったんだが。
まデスピサロ考察スレでもどっちでも語れる話題だろうな。
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 11:21:45.70 ID:KYsExilt0
ピサロと共にエビルプリースト倒したのが正当な歴史であってほしいなぁ
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 11:22:06.89 ID:ZP2s5WF4O
俺の1軍はいついかなる場合でも固定なんでピサロいてもいなくてもどっちでもいい
1軍以外は犬の散歩程度にたまに馬車から出してやってるくらい
エビプリの時は参るけど別にどーでもいい
つうか、エビプリがどーでもいい
俺はFCの5章のAI戦闘が唯一不満だったがリメイクで命令出来るようになってそれだけで満足でお腹いっぱい
皆さんたかがゲームで熱くなりすぎっすよ
1軍以外は犬の散歩程度にたまに馬車から出してやってるくらい
エビプリの時は参るけど別にどーでもいい
つうか、エビプリがどーでもいい
俺はFCの5章のAI戦闘が唯一不満だったがリメイクで命令出来るようになってそれだけで満足でお腹いっぱい
皆さんたかがゲームで熱くなりすぎっすよ
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 11:28:53.83 ID:ZP2s5WF4O
あと考察も妄想もよそでやればいいと思う
～が俺の解釈、とか解釈の仕方なんて人それぞれだけどそんなのここで見せ付けられてもなー
～が俺の解釈、とか解釈の仕方なんて人それぞれだけどそんなのここで見せ付けられてもなー
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 11:30:24.49 ID:fwaqBTth0
俺の一軍は
勇者、ライアン、トルネコ、アリーナ
物理攻撃で殴り、時々ライデインやトルネコの変則攻撃で楽しむ
魔法組は弱いからいらない
勇者、ライアン、トルネコ、アリーナ
物理攻撃で殴り、時々ライデインやトルネコの変則攻撃で楽しむ
魔法組は弱いからいらない
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 11:40:19.26 ID:Rzxsscqz0
>>308
嫌なら見るな
嫌なら見るな
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 11:54:54.26 ID:pVSTRvcFP
>>308
俺は逆に俺の一軍とか○○はレベルいくつで倒せばいい？とかは
飽きたんだけどな
ここは総合スレで攻略スレじゃないし、普通は本スレの他に
攻略スレがあるはずだろう
考察を他でやれってのは賛成しかねる
俺は逆に俺の一軍とか○○はレベルいくつで倒せばいい？とかは
飽きたんだけどな
ここは総合スレで攻略スレじゃないし、普通は本スレの他に
攻略スレがあるはずだろう
考察を他でやれってのは賛成しかねる
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 12:00:47.02 ID:Sga9RjIA0
正直ただのめんどくさいスレになりつつあるけど
たまに有益な情報を投下してってくれる人が居るから惰性で開き続けてる
吟味による全キャラの育成限界とか
たまに有益な情報を投下してってくれる人が居るから惰性で開き続けてる
吟味による全キャラの育成限界とか
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 12:05:18.37 ID:UklAIw0r0
「総合」なんだしとりあえず何でもスレでいいんでないの？
一つの話題が出たらそれが終わるまで別の話題を振っちゃいけないわけでもないし
話題を振りたい人が振ってレスしたい人がすればいいと思うけどな
一つの話題が出たらそれが終わるまで別の話題を振っちゃいけないわけでもないし
話題を振りたい人が振ってレスしたい人がすればいいと思うけどな
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 13:26:50.15 ID:mxbRJAen0
ホイミン仲間にせずに１章クリアしてもキングレオ城で出てくる？
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 13:33:03.98 ID:P+3H9eBci
Yes
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 13:33:44.27 ID:K7DlpA010
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 13:38:33.03 ID:C8AFUyXE0
ピサロはロザリーと平和に暮らして
モンスターはミルドラが来るまでおとなしくしてたってほうが分かりやすいな
モンスターはミルドラが来るまでおとなしくしてたってほうが分かりやすいな
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 22:28:41.09 ID:UJatjdPb0
なんでマスドラの馬鹿がモンスターズでマンセーされてるのか理解できない
あいつの位階なんて魔王より下でいいよ ついでに竜神王とアギロゴスも位階格下げな
キャラバンのマスドラはベホマまで持ち出して必死
あいつの位階なんて魔王より下でいいよ ついでに竜神王とアギロゴスも位階格下げな
キャラバンのマスドラはベホマまで持ち出して必死
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 22:50:53.36 ID:Qkm1t3OLO
ブランカで出会い、パデキアの洞窟で再度会った冒険者はあの後どうなったんだろう？
アリーナが一時協力してた彼。
デスピサロ戦直前の城で彼と同じグラフィックのただのしかばねがあったが、
もしやあのただのしかばねが・・・
汎用グラなんで分からんが。
アリーナが一時協力してた彼。
デスピサロ戦直前の城で彼と同じグラフィックのただのしかばねがあったが、
もしやあのただのしかばねが・・・
汎用グラなんで分からんが。
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 23:34:43.08 ID:VE9s4gpU0
プレステ版だと移民にいなかったっけ
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 00:34:42.69 ID:wh2nlmZ6O
ブランカの大臣の話によると、魔王を倒すと豪語する自称勇者はたくさんいるそうだな。
他のシリーズでも似たようなもんなら、各王さまの粗末な支度金も納得できるかも。
3でのこんぼうと50ゴールドだけ渡してバラモスを倒せとか、1でのわずかなお金で竜王を倒せとかも、
王さまにとって数ある自称勇者の一人でしかないこそとれる行為なんだろうな。
だが2の王さまよ、おめーは駄目だ。
主人公はお前の実子だろうが。もうちょいましなもんやれよ。
他のシリーズでも似たようなもんなら、各王さまの粗末な支度金も納得できるかも。
3でのこんぼうと50ゴールドだけ渡してバラモスを倒せとか、1でのわずかなお金で竜王を倒せとかも、
王さまにとって数ある自称勇者の一人でしかないこそとれる行為なんだろうな。
だが2の王さまよ、おめーは駄目だ。
主人公はお前の実子だろうが。もうちょいましなもんやれよ。
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 00:38:16.84 ID:ISF8SbC50
3は一応王様に頼りにされてたオルテガの子供じゃないですかー
有能な臣下もいなくなっちゃえば残された家族の扱いはそんなもんですか・・・
有能な臣下もいなくなっちゃえば残された家族の扱いはそんなもんですか・・・
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 01:28:48.34 ID:3PWQtUId0
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 09:23:12.69 ID:E5zwCIulO
ピサロアンチが活動してない時は静かなスレだなｗｗｗｗｗ
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 10:18:32.13 ID:ZGw1odCx0
>>324
静かなんだから煽るなよ
静かなんだから煽るなよ
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 10:40:46.30 ID:Lgb8r9ZqO
FC版の第3章でエンドールに納めなきゃいけなかったのって、鋼の剣20本だったっけ？
小さい頃、第3章の終盤で金貯めるのが地味なのにものすごく長くて大嫌いだった記憶があるんだけど、
DSでやったらあっさり終わって「あれっ？」と思った
小さい頃、第3章の終盤で金貯めるのが地味なのにものすごく長くて大嫌いだった記憶があるんだけど、
DSでやったらあっさり終わって「あれっ？」と思った
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 10:54:41.34 ID:h+oQdG7nP
FC版も大筋は変わらないよ
FC版エンドール王の依頼の「鉄の鎧7着」と「鋼の剣7本」の注文だが
大人になってからのプレイではネネ稼ぎと3章独自のドロップ率を知ってるので
あっという間に稼いで終わるだけ
子供時代はそれを知らないから真面目に注文品を金を貯めて買って納入しようとしたんじゃない？
それだと時間が掛かる
FC版エンドール王の依頼の「鉄の鎧7着」と「鋼の剣7本」の注文だが
大人になってからのプレイではネネ稼ぎと3章独自のドロップ率を知ってるので
あっという間に稼いで終わるだけ
子供時代はそれを知らないから真面目に注文品を金を貯めて買って納入しようとしたんじゃない？
それだと時間が掛かる
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 11:16:05.50 ID:xtqbq9rs0
>>321
4の自称勇者がたは苦労しただろうな
地獄の帝王は封印されてて向こうから御出座しにならない限りは襲えない
魔族の王はデスパレスにすら常駐しない「姿なき」名前だけの存在
ゲリラ戦しかできない人間側の不利はシリーズ通して半端ねぇや
4の自称勇者がたは苦労しただろうな
地獄の帝王は封印されてて向こうから御出座しにならない限りは襲えない
魔族の王はデスパレスにすら常駐しない「姿なき」名前だけの存在
ゲリラ戦しかできない人間側の不利はシリーズ通して半端ねぇや
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 12:07:07.09 ID:UYxhQfZK0
ＤＳでは武器防具の転売・ネネ稼ぎ・銀の女神像で一発だし、
むしろ余った金銭を鎧に変えて五章の資金源にしてたけど
ＦＣではどうなんだろ
むしろ余った金銭を鎧に変えて五章の資金源にしてたけど
ＦＣではどうなんだろ
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 12:12:58.74 ID:mQ77x5g0O
>>321
このスレでフォローするのもどうかと思うが一応
周囲に町がないから人口が少なく、伴って税収も少ないだろうから
国家の財政は決して潤沢ではないんだろうよ
(リリザはサマル管轄と推測)
少ない予算で城の防備を構築しなければならない折、人件費も装備費も
人材も払底してると考えるのが妥当
まして地下牢には、何をどこで間違えたのかあんな物騒なのもいる始末
そこで臨時予算なんて言った日にゃ｢コネ乙｣｢七光り必死だなw｣とか叩かれるだろうし
苦渋の決断としての50G+最低限の武器、だったんだろ
このスレでフォローするのもどうかと思うが一応
周囲に町がないから人口が少なく、伴って税収も少ないだろうから
国家の財政は決して潤沢ではないんだろうよ
(リリザはサマル管轄と推測)
少ない予算で城の防備を構築しなければならない折、人件費も装備費も
人材も払底してると考えるのが妥当
まして地下牢には、何をどこで間違えたのかあんな物騒なのもいる始末
そこで臨時予算なんて言った日にゃ｢コネ乙｣｢七光り必死だなw｣とか叩かれるだろうし
苦渋の決断としての50G+最低限の武器、だったんだろ
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 12:24:31.66 ID:h+oQdG7nP
>>329
FCも基本同じ（袋システムはないが）
35000Gで店を買い取り、60000Gでトンネル工事費を稼げば終わり
・銀の女神像25000G売却
・エンドールで防具を買って、ボンモールで高値で防具を売って差額で設ける
・鉄の鎧と鋼の剣を7着納入で60000G
・なんといってもネネ稼ぎ1.5倍売却
ネネ稼ぎがあれば60000Gあっという間なので王様に納入して60000G貰わなくても良い
FCも基本同じ（袋システムはないが）
35000Gで店を買い取り、60000Gでトンネル工事費を稼げば終わり
・銀の女神像25000G売却
・エンドールで防具を買って、ボンモールで高値で防具を売って差額で設ける
・鉄の鎧と鋼の剣を7着納入で60000G
・なんといってもネネ稼ぎ1.5倍売却
ネネ稼ぎがあれば60000Gあっという間なので王様に納入して60000G貰わなくても良い
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 12:41:11.28 ID:UYxhQfZK0
システムが分ってしまえばお手軽なのは
FCも同じなのね、㌧ｸｽ
FCも同じなのね、㌧ｸｽ
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 12:56:09.67 ID:Lgb8r9ZqO
>>327>>329>>331
みなさんありがとう
なんで鋼の剣20本だと思ったんだろｗ
よく覚えてないけど、子供の頃は真面目にモンスター倒した金で資金稼ぎしてたかもしれない…
DSだとモンスターが宝箱落としまくってくれたからすぐ終わった感じだけど、FCだとどうだったかなあ
それにしてもボンモールまで買いに行く鋼の剣はともかく、エンドール敷地内で売っている鉄の鎧を要求されるのがなんだか腑に落ちない
みなさんありがとう
なんで鋼の剣20本だと思ったんだろｗ
よく覚えてないけど、子供の頃は真面目にモンスター倒した金で資金稼ぎしてたかもしれない…
DSだとモンスターが宝箱落としまくってくれたからすぐ終わった感じだけど、FCだとどうだったかなあ
それにしてもボンモールまで買いに行く鋼の剣はともかく、エンドール敷地内で売っている鉄の鎧を要求されるのがなんだか腑に落ちない
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 14:21:25.34 ID:U+1kzncJ0
バルザックとキングレオって
５章だとどっちのほうが強いんだろ
バルザックかな？
５章だとどっちのほうが強いんだろ
バルザックかな？
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 14:31:29.10 ID:9tKWTiP1i
あきらかにバルザックだね
バルザックに苦戦したのはよく覚えているけど
キングレオ相手に苦戦した覚えは無いし
バルザックに苦戦したのはよく覚えているけど
キングレオ相手に苦戦した覚えは無いし
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 14:46:35.60 ID:h+oQdG7nP
>>334
設定的な強さなら4章バルザック＜キングレオ＜5章進化の秘法実験台のバルザック＋かもね
キングレオが4章では倒せない扱いの戦闘で5章では普通に倒せるようになった点と
その後にバルザック＋戦がある並びから考えた推測だけど
能力的にはFC版はバルザック＋の方が明らかに5章キングレオより強かったけど
リメイクでは5章キングレオが強化されて吹雪使うようになって体感ではキングレオの方が厳しかったり
設定的な強さなら4章バルザック＜キングレオ＜5章進化の秘法実験台のバルザック＋かもね
キングレオが4章では倒せない扱いの戦闘で5章では普通に倒せるようになった点と
その後にバルザック＋戦がある並びから考えた推測だけど
能力的にはFC版はバルザック＋の方が明らかに5章キングレオより強かったけど
リメイクでは5章キングレオが強化されて吹雪使うようになって体感ではキングレオの方が厳しかったり
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 16:04:53.91 ID:NeIKYIUh0
肉球には剣筋も鈍る
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 16:09:30.55 ID:VKdCUwrs0
リメイク5章キングレオのあの時点での凍える吹雪は色々反則だよなあ。
対策もほぼ取れないし、嫌なタイミングで来ない事を祈る運ゲー。
対策もほぼ取れないし、嫌なタイミングで来ない事を祈る運ゲー。
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 16:13:26.43 ID:0ExVXokO0
FC版ってキングレオ寝たよね？
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 16:22:30.85 ID:0ExVXokO0
ググったらどのボスも寝るらしいね
知らんかったわ
知らんかったわ
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 17:27:54.82 ID:ZT2vsQW4i
そうとわかるとますます手放せなくなる、まどろみのけん
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 21:15:02.64 ID:GUctUeJ1O
船を入手させたら、真っ先に行くのはリバーサイドとロザリーヒルだが、
特にリメ版は水棲怪物が強化されてるから、油断して航海してるとなぁ…
ドラゴン装備が地味に強力なので特攻隊になるけどね。
特にリメ版は水棲怪物が強化されてるから、油断して航海してるとなぁ…
ドラゴン装備が地味に強力なので特攻隊になるけどね。
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 21:18:53.82 ID:UYxhQfZK0
中断セーブ使ってリバーサイド行って
速攻で防具買いなおしたっけ
速攻で防具買いなおしたっけ
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 22:51:12.58 ID:Zmms5esg0
真っ先に透明気球だろ
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/10(月) 23:30:56.79 ID:FB9a6Pn80
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 01:21:24.40 ID:kHc9ysQp0
PS2版だがデスピサロ最終形態の強さがはんぱねぇなｗｗ
Lv30前後だが輝く息と激しい炎でPT壊滅だぜ
Lv30前後だが輝く息と激しい炎でPT壊滅だぜ
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 02:00:32.16 ID:kHc9ysQp0
星振る腕輪狙って移民の城を出そうと思ってるんだが
王様達が出なさ過ぎて辛い・・・
効率のいい移民の集め方とかある？
王様達が出なさ過ぎて辛い・・・
効率のいい移民の集め方とかある？
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 02:14:24.74 ID:Dwt8D/TZ0
ないなあ、ひたすら愚直にまわり、必要のない人を粛々と追い出して行くしかない。
ハバリアだっけ？夜のみ王様が出現するのは。
ハバリアだっけ？夜のみ王様が出現するのは。
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 06:33:03.37 ID:snCnIfLJ0
星降る腕輪ならカジノにゴロゴロあるやん
ぼちぼち移民始めないといけないんだが
移民だりー(´Д｀)
ぼちぼち移民始めないといけないんだが
移民だりー(´Д｀)
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 06:42:14.51 ID:YtTIAIeCO
ピサロと共にエビルプリースト倒したのが正史なら良いのに
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 07:01:00.84 ID:WFCoDwVq0
ピサロと共にエビルプリーストが倒される
→人間達は滅ぼされようとしたにもかかわらず、エルフを生き返らせ、裏切り者の討伐を手伝ってくれた
→人間のいい部分が語り継がれる→一般の魔物「理解を示す人間には協力しよう」→５
だったらいいのにな
ＲＰＧの人助けって見返りがあってなんぼ
→人間達は滅ぼされようとしたにもかかわらず、エルフを生き返らせ、裏切り者の討伐を手伝ってくれた
→人間のいい部分が語り継がれる→一般の魔物「理解を示す人間には協力しよう」→５
だったらいいのにな
ＲＰＧの人助けって見返りがあってなんぼ
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 07:24:18.95 ID:b/w+Omfb0
魔法の鍵取ったらレディースタウンとグランドスラムとキングキャッスルをすぐ作っちゃうな
装備整えたりゴスペルリング取ってからキングレオに乗り込んでる
装備整えたりゴスペルリング取ってからキングレオに乗り込んでる
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 07:29:39.80 ID:prJ7VVDFP
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 07:40:53.93 ID:WFCoDwVq0
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 08:24:43.71 ID:b/w+Omfb0
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 08:33:35.79 ID:WFCoDwVq0
やはり闘技場が稼ぎ場なのか…
スロットって大変そうだしな
スロットって大変そうだしな
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 09:14:07.52 ID:ql1yhrToi
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 14:11:30.73 ID:cAVjL8ff0
>>264
亀だが>>262ってFC版当時の構想（＝５が出る前）ではないからそれとはまた違うんじゃないかな
幻のGBC版ってメダルのことがちょいと触れられるだけで後はまるで構想の断片とか聞かないよな
お蔵入りネタはﾎﾘｰがインタビュー受けてた記事とかがよく出てくるけどこれに関してはないよな
亀だが>>262ってFC版当時の構想（＝５が出る前）ではないからそれとはまた違うんじゃないかな
幻のGBC版ってメダルのことがちょいと触れられるだけで後はまるで構想の断片とか聞かないよな
お蔵入りネタはﾎﾘｰがインタビュー受けてた記事とかがよく出てくるけどこれに関してはないよな
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 15:21:36.50 ID:LcCH1i820
>>350
リメイクで6章が追加されたいじょう正史と見て間違ってないでしょ
リメイクで6章が追加されたいじょう正史と見て間違ってないでしょ
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 15:25:09.71 ID:dzLUF+nLi
お前、わざとやってんだろ(￣▽￣)
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 15:29:12.08 ID:YcquoouEO
ドラクエの世界でぷんぷんとかつーんとかクルリンクルリンとか言ってる
キャラ見るとかわいいなぁって思うけど、
現実にそんな事言ってる奴みるとぶっ飛ばしたくなるのは何故だろう？
キャラ見るとかわいいなぁって思うけど、
現実にそんな事言ってる奴みるとぶっ飛ばしたくなるのは何故だろう？
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 16:07:50.25 ID:72QqZ23u0
リメイクで追加された以上はオルテガが蘇るのも正史なのか…
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 16:17:24.98 ID:+cFJlqSz0
>>362
当然だろ
当然だろ
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 18:46:57.88 ID:Mwk9mx810
FCのカジノなら、よくポーカーで10000枚超えるまでダブルアップしてた。
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 19:07:16.67 ID:7h59D/EH0
FC版はポーカーもスロットも適当にやってても結構貯まった記憶があるんだけどなー
リメイク版でちょっとやってみたら両方ともキツイ予感しかしなかった
リメイク版でちょっとやってみたら両方ともキツイ予感しかしなかった
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 19:34:01.10 ID:YxbPXfBv0
どれが貯まりやすいかわからないけど闘技場は100万枚超えるのに15時間くらいだった
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 20:21:50.05 ID:ljRJbl1P0
ポーカー酷いよな
どこ選んでも結局負けるし、
そもそも勝つガードが入ってないし
どこ選んでも結局負けるし、
そもそも勝つガードが入ってないし
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 21:27:22.09 ID:HQo8P4PG0
>>362
デスタムーアを倒したのも、本当は……
デスタムーアを倒したのも、本当は……
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/11(火) 22:03:14.76 ID:QXSrI3LFO
8だけは本当に正史でいいよな？
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 01:27:01.13 ID:jTRFs5os0
追加要素好きだけど
おまけはおまけだと思う
おまけはおまけだと思う
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 04:43:20.02 ID:975FKtYC0
DSで3章で破邪の剣99本と正義のソロバン70本ぐらい袋に突っ込んでみたが・・・
全部持ちこめてしまうんだな、
まぁFC版もPS版もプレイ済みだからヌルゲー化は気にしないが
静寂の玉無しでうまいことバルザック撃破できなくて4章の2人だいぶレベル上げるハメになって
キングレオまでお散歩モードだった
全部持ちこめてしまうんだな、
まぁFC版もPS版もプレイ済みだからヌルゲー化は気にしないが
静寂の玉無しでうまいことバルザック撃破できなくて4章の2人だいぶレベル上げるハメになって
キングレオまでお散歩モードだった
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 06:58:44.69 ID:caBixvq30
>>350
別に公式側からどっちが正史だとかいうアナウンスはないんだから好きにとればいいよ
>>350が6章を正史だと信じたいなら>>350の中では6章は正史になる
それを他人（5章を正史だと信じたい人）に押し付けなきゃok
こういう世界観?の解釈?理解?の自由度の高さもドラクエの魅力の一つだよね
別に公式側からどっちが正史だとかいうアナウンスはないんだから好きにとればいいよ
>>350が6章を正史だと信じたいなら>>350の中では6章は正史になる
それを他人（5章を正史だと信じたい人）に押し付けなきゃok
こういう世界観?の解釈?理解?の自由度の高さもドラクエの魅力の一つだよね
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 20:39:44.93 ID:lKwIJC6rO
ピンサロ…ピサロナイトって倒さないでおくと、ロザリーがさらわれた後どうなるんですか？
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 21:09:56.64 ID:MFojexoIO
消える
ロザリー拐われた時にやられるんだろう
ロザリー拐われた時にやられるんだろう
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 21:12:19.83 ID:LI4XC6uk0
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 22:02:27.82 ID:i7VwZ7xt0
実はピサロナイトはロザリーの存在を軽く見ており、その護衛も義務的で閑職に追いやられたと勘違いしていて
ロザリー誘拐の際、ピサロナイトはエビプリ側に寝返って人間の手引きに協力するものの
全てが終わる前「貴様にはもう用は無いわ」とエビの手で口封じに消された……んなわけねーか
ロザリー誘拐の際、ピサロナイトはエビプリ側に寝返って人間の手引きに協力するものの
全てが終わる前「貴様にはもう用は無いわ」とエビの手で口封じに消された……んなわけねーか
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 23:14:44.12 ID:0Y7P4Ybv0
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/12(水) 23:15:45.36 ID:i7VwZ7xt0
その発想はなかったわｗ
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/13(木) 00:07:46.52 ID:e5u5uxa10
>>376
知られざる物語DQ4編では、ピサロナイトがピサロに服従する件が
詳しく書いてあったけどな。
久美沙織の小説でもそれを踏襲してる。
ピサロに対する屈折した思いはあるだろうから、>>376の解釈はなかなか面白い。
人間のゴロツキ程度が倒せる相手じゃないもんねえ。
知られざる物語DQ4編では、ピサロナイトがピサロに服従する件が
詳しく書いてあったけどな。
久美沙織の小説でもそれを踏襲してる。
ピサロに対する屈折した思いはあるだろうから、>>376の解釈はなかなか面白い。
人間のゴロツキ程度が倒せる相手じゃないもんねえ。
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/13(木) 02:40:33.51 ID:iax6Fsq70
トルネコさんがメタル系相手になかなか仕事してくれないな・・・
夜の帝王からはよく宝箱ぶんどるのに
夜の帝王からはよく宝箱ぶんどるのに
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/13(木) 02:48:58.26 ID:nsn9I+WQP
DS版なら完全に運だね
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/13(木) 18:01:55.41 ID:iax6Fsq70
結局、しあわせの帽子1個か2個あれば充分なんだな
はぐメタヘルム何とか1個ぶんどり、図鑑完成のボーナスで行き渡せられた。
FC版みたくカジノははぐメタ盾が景品なら良かったのに、まあ欲張りではあるが
ブライは頭の抵抗装備無くて、エグチキ戦でメダパニダンス食らいまくるのがきつかった
モンスター図鑑埋めてる時の事
ばくだんいわがあらわれた！
ばくだんいわ達はこちらがみがまえるまえにおそいかかってきた！
しかしばくだんいわAはねむっている！
しかしばくだんいわAはねむっている！
しかしばくだんいわAはねむっている！
・・・お前ら何しに来たのかと小一時間（ｒｙ
ピサロ加入反対派の声が大きいようだが
6章の称号のしくみはどうなってるんだ？
博愛戦士からいつの間にか魂のセラピストになっていたが、
エビプリを倒すのは条件では無かったな
はぐメタヘルム何とか1個ぶんどり、図鑑完成のボーナスで行き渡せられた。
FC版みたくカジノははぐメタ盾が景品なら良かったのに、まあ欲張りではあるが
ブライは頭の抵抗装備無くて、エグチキ戦でメダパニダンス食らいまくるのがきつかった
モンスター図鑑埋めてる時の事
ばくだんいわがあらわれた！
ばくだんいわ達はこちらがみがまえるまえにおそいかかってきた！
しかしばくだんいわAはねむっている！
しかしばくだんいわAはねむっている！
しかしばくだんいわAはねむっている！
・・・お前ら何しに来たのかと小一時間（ｒｙ
ピサロ加入反対派の声が大きいようだが
6章の称号のしくみはどうなってるんだ？
博愛戦士からいつの間にか魂のセラピストになっていたが、
エビプリを倒すのは条件では無かったな
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/13(木) 20:10:46.66 ID:Vq7VBlyIO
>>380
FC版なら、盗み対象のアイテムはもちもの欄に入れずに預かり屋に預ける事
あと敵が逃げないように毒蛾のナイフと、死なないように祝福の杖を敵に使用
麻痺させたらトルネコと勇者以外は馬車にしまって会心率を少しでも下げる
FC版なら、盗み対象のアイテムはもちもの欄に入れずに預かり屋に預ける事
あと敵が逃げないように毒蛾のナイフと、死なないように祝福の杖を敵に使用
麻痺させたらトルネコと勇者以外は馬車にしまって会心率を少しでも下げる
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/13(木) 21:25:21.63 ID:zcquQPM60
じゅもんせつやくが好きだったのに
無くなってる件
バッチリがんばれが全然バッチリじゃない件
無くなってる件
バッチリがんばれが全然バッチリじゃない件
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/13(木) 21:40:40.02 ID:BljvCsYK0
確かに昔はじゅもんせつやくメインだったなぁ
なんで無くしたんだろう
つーかFC版4のAIはいきなり完成品で以降は劣化していってる気が・・・SFC5はましだったっけか？
なんで無くしたんだろう
つーかFC版4のAIはいきなり完成品で以降は劣化していってる気が・・・SFC5はましだったっけか？
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/13(木) 23:29:41.36 ID:8f9JUpab0
>>385
他の作戦に比べて優秀すぎるから消されてしまった。
SFC5は良かったが、特技の幅が狭いのであまり意味が無い。
6はSFCもDSもただのオートバトル（正拳好きか爆裂拳好きかの違いはあるけど）。
DS5は酷いことになってたな。
他の作戦に比べて優秀すぎるから消されてしまった。
SFC5は良かったが、特技の幅が狭いのであまり意味が無い。
6はSFCもDSもただのオートバトル（正拳好きか爆裂拳好きかの違いはあるけど）。
DS5は酷いことになってたな。
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/13(木) 23:38:09.74 ID:iax6Fsq70
SFC6やってじゅもんせつやく無くなった時は嘆いたが
今は別に無くても良いと思っている
敵が多い時はバッチリやガンガンにして
少ない時は呪文使うなにしてだいたいうまくいく
おれにまかせろも、ターン稼ぎしたい時と
6のまおうのつかい戦以外で使い道無いが
今は別に無くても良いと思っている
敵が多い時はバッチリやガンガンにして
少ない時は呪文使うなにしてだいたいうまくいく
おれにまかせろも、ターン稼ぎしたい時と
6のまおうのつかい戦以外で使い道無いが
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/14(金) 15:14:56.26 ID:OMSKg/wN0
後の作品なのにAIアホなのは楽しないでたまには自分でやれって事なのか、とすら思う
DSのDQ6、お前の事だよ
DSのDQ6、お前の事だよ
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/14(金) 22:10:16.03 ID:b6xbQ5/x0
まんたんの時ってHP1少なくてもホイミするんだよね？
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/14(金) 22:19:40.84 ID:bq+dtxWR0
当然
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/14(金) 23:10:19.02 ID:HI5zg4M00
DS5、6はやってないんだけどそんなにひどいのか
DS4の時点でPS4から更に劣化してんなあと思ってたけど
DS4の時点でPS4から更に劣化してんなあと思ってたけど
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/14(金) 23:11:22.22 ID:SYr6fHoy0
何をどうしたらAIを劣化させ続けることができるのか
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/15(土) 01:22:27.26 ID:tZ3ALl8dO
移植だからと充分なテストプレーをしてないんだろ
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/15(土) 02:52:33.12 ID:NOv6M5Wx0
お前らAIに期待し過ぎなんだよ
レベル上げ、金稼ぎ、ダンジョンの道中で面倒な時に使うもんだろ
ボスなんかは、ライアンアリーナみたいに役割決まってるキャラ以外は
全て自力で入力してるぞ、バイキルトは自力でやらないと読めなさすぎるし先読み回復もするわ
もっとも、極限攻略しているサイトのレポート読むと、回復のタイミングは絶妙らしいがな
レベル上げ、金稼ぎ、ダンジョンの道中で面倒な時に使うもんだろ
ボスなんかは、ライアンアリーナみたいに役割決まってるキャラ以外は
全て自力で入力してるぞ、バイキルトは自力でやらないと読めなさすぎるし先読み回復もするわ
もっとも、極限攻略しているサイトのレポート読むと、回復のタイミングは絶妙らしいがな
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/15(土) 03:03:35.51 ID:sBhpici6P
FCの学習させた後のAIが賢かったので
11年後に出たPSのAIはさぞ進化してもっと賢くなってるかと思ったら
学習要素もなくなった上に固定AIの賢さも大幅に劣化してたでござる
11年後に出たPSのAIはさぞ進化してもっと賢くなってるかと思ったら
学習要素もなくなった上に固定AIの賢さも大幅に劣化してたでござる
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/15(土) 03:10:28.99 ID:isT3T3Ef0
ＡＩはほとんど使わない派だから
そんなにおバカだとは知らなかったでござるよ
クリフトがラスボス相手にザラキ連発するのは噂で聞いてるｗ
そんなにおバカだとは知らなかったでござるよ
クリフトがラスボス相手にザラキ連発するのは噂で聞いてるｗ
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/15(土) 07:46:50.62 ID:MMGd/3K2i
>>396
それは、いいんだ
それは、いいんだ
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/15(土) 07:58:37.68 ID:/29soEbt0
>>394
期待しすぎもなにもFC版より劣化させるとか何の意味があるんだよ・・・
ハードの性能が比べ物にならないほど良くなってるのに元々できてたはずのことができなくなるとか
開発の力が落ちてしまったのかと勘ぐってしまう
期待しすぎもなにもFC版より劣化させるとか何の意味があるんだよ・・・
ハードの性能が比べ物にならないほど良くなってるのに元々できてたはずのことができなくなるとか
開発の力が落ちてしまったのかと勘ぐってしまう
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/15(土) 11:07:59.39 ID:MAf2Pp340
チュンソフト時代がSFC5までで、AIの開発は上手だったがSFCのマシン性能を活かしてたとは言い難かった
当時のSFCソフト基準としてもSFC5やSFC1・2はグラやシステム周りの洗練度がちょっとショボかった
SFC6以降ハートビートやアルテピアッツアになってグラフィックなどは一気に垢抜けたが
AIというかオート戦闘時の行動のアホさはちょっと信じられないほど酷くなった
得意分野が違うんだろうな
当時のSFCソフト基準としてもSFC5やSFC1・2はグラやシステム周りの洗練度がちょっとショボかった
SFC6以降ハートビートやアルテピアッツアになってグラフィックなどは一気に垢抜けたが
AIというかオート戦闘時の行動のアホさはちょっと信じられないほど酷くなった
得意分野が違うんだろうな
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/15(土) 12:01:21.15 ID:gSUfYpaO0
命令させろがなかったら目も当てられないけど、
自操作を基本で想定して作ってるなら、アホな方があるべき姿かと。
横着も出来て万能なのは不本意なんだろう。
自操作を基本で想定して作ってるなら、アホな方があるべき姿かと。
横着も出来て万能なのは不本意なんだろう。
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/15(土) 12:15:30.44 ID:MAf2Pp340
ただ「やらない＝やろうと思えばできるけど難易度調整で敢えて馬鹿にした」ではなくて
「できあい＝賢い行動条件を設定する技術力が担当者にない」感じなんだよな
敵のHP残量に最も近い攻撃を出そうとするけど、ダメージのランダム幅を考慮してないから
HPが少ない敵にメラゾーマじゃなくてメラミ使ってランダム幅で敵が死なずに残るとか
複数攻撃の総合ダメージを考慮せずHPの低い敵を優先する条件と複合されるから
全体呪文を使って欲しいときに単体への最大ダメージのみで攻撃種類を選ぶとか
まるでこういう場面でのノウハウがない新人プログラマーが作ったようなお粗末な出来
できる人が敢えてアホな行動に設定したのなら防いでおくべき対策が取られてない
「できあい＝賢い行動条件を設定する技術力が担当者にない」感じなんだよな
敵のHP残量に最も近い攻撃を出そうとするけど、ダメージのランダム幅を考慮してないから
HPが少ない敵にメラゾーマじゃなくてメラミ使ってランダム幅で敵が死なずに残るとか
複数攻撃の総合ダメージを考慮せずHPの低い敵を優先する条件と複合されるから
全体呪文を使って欲しいときに単体への最大ダメージのみで攻撃種類を選ぶとか
まるでこういう場面でのノウハウがない新人プログラマーが作ったようなお粗末な出来
できる人が敢えてアホな行動に設定したのなら防いでおくべき対策が取られてない
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/15(土) 15:02:14.47 ID:XMePcXKn0
要するにアルゴリズムが駄目ってことですか
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/15(土) 19:11:47.16 ID:kmziYZBK0
>>399
ハートビートはチュンからの独立だしノウハウありそうだけどな
ハートビートはチュンからの独立だしノウハウありそうだけどな
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/15(土) 20:58:47.19 ID:MMGd/3K2i
>>400
原作では5章が強制的にAIだったのに、リメイクでは一転して自分で指示出すのが基本です☆ってのは根本的に間違えてるだろ(´･ω･`)
原作では5章が強制的にAIだったのに、リメイクでは一転して自分で指示出すのが基本です☆ってのは根本的に間違えてるだろ(´･ω･`)
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/15(土) 21:00:53.56 ID:MMGd/3K2i
と、追記
400の、プレイヤーとしての解釈が間違えてるて意味でなく、製作側の見解がそれだったら間違えてるだろうて意味
400の、プレイヤーとしての解釈が間違えてるて意味でなく、製作側の見解がそれだったら間違えてるだろうて意味
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/15(土) 21:19:46.11 ID:t+mxy9z90
命令させろの影響なのかリメイクでは勇者のモシャスが削除されたのが残念だった
４の勇者個性って感じで、あの呪文を覚えるのが感慨深かったのに
４の勇者個性って感じで、あの呪文を覚えるのが感慨深かったのに
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/16(日) 01:28:11.26 ID:iHfFuTuI0
勇者のモシャス、FC版はメタル狩りで重宝していたな
マーニャに化けてドラゴラムで一掃できる
PS版以降は、ミラーシールドも含めて有効な手立てが限られてしまったわな
マーニャに化けてドラゴラムで一掃できる
PS版以降は、ミラーシールドも含めて有効な手立てが限られてしまったわな
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/16(日) 07:53:04.24 ID:TARetXWCO
俺はPS2の5以外でAIの不都合を感じたことはないな
ただAIをわざと馬鹿にしてる部分はあるでしょ
FC4のクリフトの挙動がアレだったから、次作のSFC5以降はAIが敵の情報を始めから把握するようになったわけで、
その上でAIが完璧に動いたら手動操作は要らなくなっちゃうもん
ただAIをわざと馬鹿にしてる部分はあるでしょ
FC4のクリフトの挙動がアレだったから、次作のSFC5以降はAIが敵の情報を始めから把握するようになったわけで、
その上でAIが完璧に動いたら手動操作は要らなくなっちゃうもん
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/16(日) 08:04:13.26 ID:aeLRZ2va0
単にプログラム担当した奴の腕が悪かった
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/16(日) 08:07:09.32 ID:KRRzr8C30
完璧なんか求めていない
せめてテストプレイぐらいまともにしろと
せめてテストプレイぐらいまともにしろと
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/16(日) 09:35:21.58 ID:u2v7JMau0
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/16(日) 10:27:59.99 ID:gXQURC8/0
移民はスラムとキャッスルを完成
メダル、図鑑コンプ、まかい装備完了、ピサロはマダンテまで修得
もうやることなくなってきたな…
残りのバージョンの移民はめんどいだけだし
メダル、図鑑コンプ、まかい装備完了、ピサロはマダンテまで修得
もうやることなくなってきたな…
残りのバージョンの移民はめんどいだけだし
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/16(日) 14:41:19.55 ID:aYBReBK5i
女だけの町を
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/16(日) 15:26:04.48 ID:iHfFuTuI0
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/16(日) 15:47:06.34 ID:gcxsfcE30
その辺りは一長一短なんだろうな
ＤＱ３ではドラゴラム+ピオリムが必須なんだっけ
竜になると機動力が落ちるから
ＤＱ３ではドラゴラム+ピオリムが必須なんだっけ
竜になると機動力が落ちるから
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/16(日) 16:11:44.40 ID:jQHQ/j2jO
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/16(日) 18:51:11.83 ID:gKbnKeTh0
3では、まだらくもいと＆ドラゴラム
4だと勇者ライアントルネコアリーナに聖水めいっぱい持たせて
いろいろやろうぜ
あと、やいばのよろいとミラーシールド
4だと勇者ライアントルネコアリーナに聖水めいっぱい持たせて
いろいろやろうぜ
あと、やいばのよろいとミラーシールド
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/16(日) 19:56:08.39 ID:yNLLQmlB0
６章でピサロが仲間になるようなシナリオにする必要って無かったと思う、
ロザリーを生き返らせて正気に戻したあと、
ピサロが「私にはやることがある」って言って出て行ってしまう、
デスパレスについたら玉座のところで戦っていて、
「ピサロを助けますか？」という選択肢が出て、一緒に戦う事ができる、
くらいで十分じゃない？
ロザリーを生き返らせて正気に戻したあと、
ピサロが「私にはやることがある」って言って出て行ってしまう、
デスパレスについたら玉座のところで戦っていて、
「ピサロを助けますか？」という選択肢が出て、一緒に戦う事ができる、
くらいで十分じゃない？
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/16(日) 20:36:43.46 ID:yqddUEcU0
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/16(日) 20:50:11.68 ID:3OGJ5ldn0
>>418
それだと「ピサロとその他導かれし者達」になっちゃう
それだと「ピサロとその他導かれし者達」になっちゃう
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/16(日) 20:51:18.42 ID:iHfFuTuI0
ピサロ反対の話はスレ立ってるからそっちでやってくれないか？
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/16(日) 21:51:46.53 ID:gcxsfcE30
…ピサロをディスらない修正案とか考えてみる？
五章で一旦倒した後、天空城のエルフたちが夢の中に介入してきて6章のオープニングになり、
「情けがあるならピサロを助けてくれあげませんか」とか言い出すのはどうだろか
助けると、ピサロは「何故敵の私を助ける？そなたたちの考えが把握できない」とか言って当惑
その間にエビの手先が「ピサロを殺して大手柄だぜヒャッハー」とか言って襲って来て戦闘、
ピサロは部下に裏切られた事や今までの忠臣が死んでしまったことを嘆きながら人間に感謝し
勇者がピサロを連れていくイベントが発生、でいんじゃないだろうか
五章で一旦倒した後、天空城のエルフたちが夢の中に介入してきて6章のオープニングになり、
「情けがあるならピサロを助けてくれあげませんか」とか言い出すのはどうだろか
助けると、ピサロは「何故敵の私を助ける？そなたたちの考えが把握できない」とか言って当惑
その間にエビの手先が「ピサロを殺して大手柄だぜヒャッハー」とか言って襲って来て戦闘、
ピサロは部下に裏切られた事や今までの忠臣が死んでしまったことを嘆きながら人間に感謝し
勇者がピサロを連れていくイベントが発生、でいんじゃないだろうか
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/16(日) 22:06:27.90 ID:jQHQ/j2jO
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/16(日) 22:06:39.02 ID:gcxsfcE30
>>418
デスパレスの玉座の間の前で「私にはやることがある」って言って出て行ってしまうが、
助けるイベント発生、最終戦闘で何もかも操ってたエビをぶっ殺し、
その後ドラクエ1みたいに、ラスボス打倒の余韻が世界のあちこちにあるのはどうだろ
戦闘後はピサロは「我らのしたことは到底償いきれないが、せめてこれ以上の犠牲がでないよう、
魔物と人が互いに争わないよう、できる限りのことをしよう」って言ってもう一回離脱
その後フィールドを回ると魔物が人を襲わなくなっていて、サントハイムに王様たちが戻ったり
アッテムトの人たちが病気から回復して、移民の街に移住する計画を立てたりして勇者に感謝してる
ダンジョンでは生き残った魔物達が集落作ってて「戦争が終わって良かった」って安堵しながらピサロに感謝
天空城に行ったらマスドラが「魔物と天空のいさかいを尻ぬぐいさせてすまなかった」って、
釈明や謝罪をしてきて、そこから地上に戻るとエンディング。
6章アンチってわけじゃないけど、みんなが救われる結末があってもいい
デスパレスの玉座の間の前で「私にはやることがある」って言って出て行ってしまうが、
助けるイベント発生、最終戦闘で何もかも操ってたエビをぶっ殺し、
その後ドラクエ1みたいに、ラスボス打倒の余韻が世界のあちこちにあるのはどうだろ
戦闘後はピサロは「我らのしたことは到底償いきれないが、せめてこれ以上の犠牲がでないよう、
魔物と人が互いに争わないよう、できる限りのことをしよう」って言ってもう一回離脱
その後フィールドを回ると魔物が人を襲わなくなっていて、サントハイムに王様たちが戻ったり
アッテムトの人たちが病気から回復して、移民の街に移住する計画を立てたりして勇者に感謝してる
ダンジョンでは生き残った魔物達が集落作ってて「戦争が終わって良かった」って安堵しながらピサロに感謝
天空城に行ったらマスドラが「魔物と天空のいさかいを尻ぬぐいさせてすまなかった」って、
釈明や謝罪をしてきて、そこから地上に戻るとエンディング。
6章アンチってわけじゃないけど、みんなが救われる結末があってもいい
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/16(日) 22:13:39.10 ID:gcxsfcE30
>>423
ＦＣエビが汚れ役担当の忠臣だったかどうかは少々疑問だし
折角だからエビはより外道にしたほうがカッコいい気もするけど、
仮に忠義心が強かった場合は、エビを陰で操る真のラスボスをもう一つ用意し
そいつに粛清されたエビがピサロに謝罪して死んでいくシーンとか用意した方がいいのかな？
ＦＣエビが汚れ役担当の忠臣だったかどうかは少々疑問だし
折角だからエビはより外道にしたほうがカッコいい気もするけど、
仮に忠義心が強かった場合は、エビを陰で操る真のラスボスをもう一つ用意し
そいつに粛清されたエビがピサロに謝罪して死んでいくシーンとか用意した方がいいのかな？
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/16(日) 22:33:29.10 ID:gcxsfcE30
っていうか、延々ループされそうなピサロの話自体を
実は言ってはいけなかったかな、だとしたらゴメソ
実は言ってはいけなかったかな、だとしたらゴメソ
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/16(日) 22:41:35.62 ID:WhFX29yDi
>>425
スッキリさっぱり6章ごと削除がベストだぜ
スッキリさっぱり6章ごと削除がベストだぜ
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/16(日) 23:03:45.51 ID:fxikosYo0
後付け7章も俺は歓迎
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/16(日) 23:12:07.19 ID:gcxsfcE30
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 01:13:02.81 ID:tixQOrRs0
5章でエンディングの場合、エビプリはどうなったのか、
結界のほこらで戦闘した時点で死んだ事になっているのか
ピサロの生死とエビプリの生死は関わっているのか
他に疑問に思った事、古井戸の声は誰だったのか
古井戸で道案内する声は、男の声と同じ中音程の効果音
ホイミンは子供や若い女と同じ高音程だから同一人物ではない
サントハイムで何が起きたのか
死体も無いし争った跡も無いことから連れ去られたと考えるのが自然だが
そもそも魔族が、サントハイム王家の血筋が未来予知できることを知っていたのか
口封じしたのなら、人間に対してそこまで強い包囲網があったのか
結界のほこらで戦闘した時点で死んだ事になっているのか
ピサロの生死とエビプリの生死は関わっているのか
他に疑問に思った事、古井戸の声は誰だったのか
古井戸で道案内する声は、男の声と同じ中音程の効果音
ホイミンは子供や若い女と同じ高音程だから同一人物ではない
サントハイムで何が起きたのか
死体も無いし争った跡も無いことから連れ去られたと考えるのが自然だが
そもそも魔族が、サントハイム王家の血筋が未来予知できることを知っていたのか
口封じしたのなら、人間に対してそこまで強い包囲網があったのか
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 02:06:32.34 ID:RE/HtbjI0
いっそ５章から根本的に作り替えて、エスタークと戦う前にピサロたちと接触。
当然ピサロは仕掛けてこようとするがロザリーが襲われたと聞いて後退。
そのままエスタークを倒してしまえば最後ピサロと戦う。
勇者たちもロザリーを救いに行くとロザリー助かる、代わりにエスターク復活。
そしてエスタークが復活したら魔族の世の中が来るなんてのは嘘というかただの魔族の願望で
実際には世界そのものが滅ぶほどの存在だった。
滅びるのが人間だけならとっととやってくれと思っていたピサロだが、
動物たちやエルフ何より魔族まで滅ぼすものだと知って勇者とともに戦う。
裏ダンジョンに挑む理由はマスドラと同等の力を持つ異世界の神の力を借りるため。
もちろんシナリオ分岐以降の長さを考えると５章のエスターク戦を天空城後位には移動しなければいけない。
当然ピサロは仕掛けてこようとするがロザリーが襲われたと聞いて後退。
そのままエスタークを倒してしまえば最後ピサロと戦う。
勇者たちもロザリーを救いに行くとロザリー助かる、代わりにエスターク復活。
そしてエスタークが復活したら魔族の世の中が来るなんてのは嘘というかただの魔族の願望で
実際には世界そのものが滅ぶほどの存在だった。
滅びるのが人間だけならとっととやってくれと思っていたピサロだが、
動物たちやエルフ何より魔族まで滅ぼすものだと知って勇者とともに戦う。
裏ダンジョンに挑む理由はマスドラと同等の力を持つ異世界の神の力を借りるため。
もちろんシナリオ分岐以降の長さを考えると５章のエスターク戦を天空城後位には移動しなければいけない。
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 05:05:57.83 ID:TcK+zlg90
ＴＦマイ伝…？
複雑な分岐だけど、いいな、それ。
複雑な分岐だけど、いいな、それ。
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 07:16:46.84 ID:4cxClMHf0
何週やっても４章が苦痛で仕方ない
なんの魅力もない褐色クソビッチが主役ってだけでも嫌なのに
敵が無駄に強くてすぐ死んじゃう もうやだよ・・・ こんなのやだよ・・・
なんの魅力もない褐色クソビッチが主役ってだけでも嫌なのに
敵が無駄に強くてすぐ死んじゃう もうやだよ・・・ こんなのやだよ・・・
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 09:06:03.22 ID:uI+k/p3U0
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 13:31:37.60 ID:+ojwvVzS0
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 13:37:04.46 ID:40kNDvlZ0
>>435
リアルラックってまさか破邪の剣を入手できるかどうかのことか？
破邪の剣なんて無くとも十分金は溜められるしゲームの進行にも差支えないだろ
金を5章に持ち越したければ破邪の剣のかわりに正義のそろばんを買いあさればいいだけ
リアルラックってまさか破邪の剣を入手できるかどうかのことか？
破邪の剣なんて無くとも十分金は溜められるしゲームの進行にも差支えないだろ
金を5章に持ち越したければ破邪の剣のかわりに正義のそろばんを買いあさればいいだけ
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 15:45:44.49 ID:AIm3Prnj0
俺はこうだな
５＞３＞２＞４＞１
３章はちょうど真ん中で息抜きするのにちょうどいい
直前２章の後半が割とスリリングなのもいいスパイスになってる
５＞３＞２＞４＞１
３章はちょうど真ん中で息抜きするのにちょうどいい
直前２章の後半が割とスリリングなのもいいスパイスになってる
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 16:25:24.12 ID:N1sKGlqIO
金曜の夜から何回目かのプレイを開始したのだが、
3連休の内に6章海老プリ撃破までしたかったので、
いつもはじゃのつるぎが並ぶまで粘るんだが、
今回ばかりはせいぎのそろばん他で金策をしたのだが、こっちの方が楽な事に気づいたわ
3連休の内に6章海老プリ撃破までしたかったので、
いつもはじゃのつるぎが並ぶまで粘るんだが、
今回ばかりはせいぎのそろばん他で金策をしたのだが、こっちの方が楽な事に気づいたわ
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 16:40:28.26 ID:AIm3Prnj0
はじゃのメリットって
・３章でグループ敵にギラが打てる
・５章でトルネコ合流後～ミントス（リバーサイド）間という短い間の最強武器
・換金用
これぐらいだよな
ＦＣならともかくＤＳになってしまうと袋増量のせいで最後の換金がほとんど意味を成さない
・３章でグループ敵にギラが打てる
・５章でトルネコ合流後～ミントス（リバーサイド）間という短い間の最強武器
・換金用
これぐらいだよな
ＦＣならともかくＤＳになってしまうと袋増量のせいで最後の換金がほとんど意味を成さない
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 17:16:22.55 ID:MVoQb0Ht0
サントハイムの人達は悪の勢力にさらわれたんじゃなくて、予言の力のせいでエスタークとかのターゲットになる危険があるから聖なる力の方に匿われてたっていうのって小説かなんかの展開だっけ？
なんか王様を始めとしてみんな消えてた自覚もないみたいな。
この説どこかで聞いてから個人的にはこれが一番しっくりくるかなー
あともう一つの疑問は、マスドラの他にも教会とかで信仰してる実体の無い別の神がいるんだよね？で、上の説だとそっちに守られてたと
まあ堀井とかが何か言わない限り答えなんてないけどさ
なんか王様を始めとしてみんな消えてた自覚もないみたいな。
この説どこかで聞いてから個人的にはこれが一番しっくりくるかなー
あともう一つの疑問は、マスドラの他にも教会とかで信仰してる実体の無い別の神がいるんだよね？で、上の説だとそっちに守られてたと
まあ堀井とかが何か言わない限り答えなんてないけどさ
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 18:29:59.59 ID:5MOI1QZZO
兵士が一人死んでるのと聖なる力の行使者がアリーナに隠す理由の点で弱いな。
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 19:23:28.59 ID:SakO4R1N0
３章はボスがいないどころかトルネコが戦わずクリアも可能なんで
時間をかけてはじゃを待つメリットがあまり見出せないな
人によるだろうけどさっさと進んじゃったほうが楽だし楽しい
時間をかけてはじゃを待つメリットがあまり見出せないな
人によるだろうけどさっさと進んじゃったほうが楽だし楽しい
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 19:28:08.36 ID:OqXVd6R2O
>>440
ゲーム本編でも同じ設定だとしたら、ミスリードだけして投げっぱという四次元殺法コンビのAAが欲しくなる斬新さだな
ゲーム本編でも同じ設定だとしたら、ミスリードだけして投げっぱという四次元殺法コンビのAAが欲しくなる斬新さだな
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 19:41:39.00 ID:4cxClMHf0
会話が楽しいな
仲間多いから全部聞けてない気がするけど特にミネア最高や
仲間多いから全部聞けてない気がするけど特にミネア最高や
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 20:12:20.31 ID:CaaPQz80P
ミニデーモン@デスパレス
「それにしても サントハイムの おうは あわれだったな。
じぶんたち にんげんが エスタークさまの ふっかつを てだすけすると ゆめで しって
アッテムトでの あなほりを やめさせようとしたため やみのちからで けされたのであろう。
われら まぞくですら エスタークさまが あんなところに ふうじこめられたとは しらなかったもんな。」
「それにしても サントハイムの おうは あわれだったな。
じぶんたち にんげんが エスタークさまの ふっかつを てだすけすると ゆめで しって
アッテムトでの あなほりを やめさせようとしたため やみのちからで けされたのであろう。
われら まぞくですら エスタークさまが あんなところに ふうじこめられたとは しらなかったもんな。」
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 21:03:21.38 ID:jfDFRHJ20
嫌だった移民にようやく手を着けてみたが
ひたすら面倒くさいなコレ…
金策のためならず者の街作ったけど
お腹一杯感が半端じゃない
ひたすら面倒くさいなコレ…
金策のためならず者の街作ったけど
お腹一杯感が半端じゃない
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 21:13:28.56 ID:TcK+zlg90
むしろＤＱ９みたいに長時間やりこめるメリットがあると思えば…
スマン、ＤＳしか持ってないからＰＳの辛さはわからん
>>437
同じく
はじゃのつるぎの存在そのものに気が付かなかったもんだから
3章は5章の軍資金用に正義のそろばんや鋼シリーズを集めるだけのヌルゲーだた…
スマン、ＤＳしか持ってないからＰＳの辛さはわからん
>>437
同じく
はじゃのつるぎの存在そのものに気が付かなかったもんだから
3章は5章の軍資金用に正義のそろばんや鋼シリーズを集めるだけのヌルゲーだた…
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 21:33:18.48 ID:jfDFRHJ20
やりこむにしてもあまりにノーヒントで
攻略サイトなけりゃお手上げ仕様だし
定点回ってひたすら希望する移民が出るまで
出入りを繰り返す作業だぜ
攻略サイトなけりゃお手上げ仕様だし
定点回ってひたすら希望する移民が出るまで
出入りを繰り返す作業だぜ
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 21:35:05.08 ID:4cxClMHf0
正直移民はやってて楽しくないし
完全にいらんなぁ・・・
こんなの追加するならもっと別の要素欲しかった
完全にいらんなぁ・・・
こんなの追加するならもっと別の要素欲しかった
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 21:38:59.14 ID:BiTDb0zk0
DQ7みたいに、ズルして楽に移民を集めるテクニックが
残ってればまだ良かったんだけどな。
残ってればまだ良かったんだけどな。
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/17(月) 21:59:49.69 ID:TcK+zlg90
逆にいえばＤＳ仕様が移民の完成系って事なのかな
＞こんなの追加するならもっと別の要素欲しかった
今更だけど>>431のイベントを妄想してて妙に萌えた
ＤＱ4ってドラクエ界の銃夢や真女神転生にできたかもしれないのに、惜しいな
＞こんなの追加するならもっと別の要素欲しかった
今更だけど>>431のイベントを妄想してて妙に萌えた
ＤＱ4ってドラクエ界の銃夢や真女神転生にできたかもしれないのに、惜しいな
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/18(火) 06:49:13.59 ID:bfzQdJSU0
破邪の剣じゃなくて
「はがねのつるぎ6本、てつのよろい6着」だよ、
…そういえばDS版にはふくろがあるんだったな
PS版はふくろが無いんで4回は行かなくちゃいけない
たしかにずっとこもってられるなら面倒とはおもわないかもな
「はがねのつるぎ6本、てつのよろい6着」だよ、
…そういえばDS版にはふくろがあるんだったな
PS版はふくろが無いんで4回は行かなくちゃいけない
たしかにずっとこもってられるなら面倒とはおもわないかもな
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/18(火) 17:43:17.25 ID:MwGjd6KG0
昨日はじめて今二章の武闘大会まで来たんだが
うちのアリーナさん
LV14 はねぼうし くさりかたびら てつのつめなんだがいけるかしら？
うちのアリーナさん
LV14 はねぼうし くさりかたびら てつのつめなんだがいけるかしら？
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/18(火) 17:49:01.63 ID:87H/1kZ10
「はい」と答えられたらどうするつもりなのか
→
「いいえ」と答えられたらどうするつもりなのか
→
→
「いいえ」と答えられたらどうするつもりなのか
→
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/18(火) 17:58:22.35 ID:MwGjd6KG0
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/18(火) 17:58:33.59 ID:ZiTuggRz0
DSのアルティメイトヒッツはバグ修正はされてないのでしょうか？
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/18(火) 18:30:46.62 ID:vmHOwtoXO
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/18(火) 19:08:29.16 ID:C/O66EMTi
決勝で、狙い澄ましたかのように外しまくらなきゃ大丈夫でしょ
外しまくる場合は……、知らん
外しまくる場合は……、知らん
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/18(火) 19:53:17.22 ID:cE3z3vrV0
>>452は誰に何を突っ込んでるの？
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/18(火) 19:57:30.71 ID:LwGE+Ehd0
多分>>436の話じゃないの？流れ的に
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/18(火) 20:43:59.67 ID:n+rvkhtn0
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/18(火) 20:59:57.10 ID:4ay0FMOkO
>>453
今さら書くのもナンだが、公式では標準レベル。
今さら書くのもナンだが、公式では標準レベル。
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/18(火) 21:11:33.65 ID:aQVUvRE60
マジカルスカーフ錬金したのにゴールドの使い道がねぇ
はぐれメタル装備って前より装備可能者減ってるんだな。
つーか破壊の鉄球買いまくろうと思ったのに２つで良かったのか…。
はぐれメタル装備って前より装備可能者減ってるんだな。
つーか破壊の鉄球買いまくろうと思ったのに２つで良かったのか…。
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/18(火) 21:40:40.74 ID:m70SpXG70
（3時間も返事を待ってて
自分で1回でも試したら済む話だと、一度も考えなかったのだろうか…）
自分で1回でも試したら済む話だと、一度も考えなかったのだろうか…）
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/18(火) 22:50:58.27 ID:JDcoWcaBO
そんなことより２章でスパンコールドレスを着ないでいつ着るのかのほうが重大だ
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 02:55:26.13 ID:HNP+xHcr0
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 07:55:39.44 ID:soURdl0U0
防具は充実はしてるのね
それにお金をかけても終盤になるとお金がかなり余るね
プレイしやすいからいいけど
>>464
年がら年じゅう２ｃｈができるとは限らないし
みんなＤＱ１０関連に行ってると思うし、これはこれで別にいいんじゃね
それにお金をかけても終盤になるとお金がかなり余るね
プレイしやすいからいいけど
>>464
年がら年じゅう２ｃｈができるとは限らないし
みんなＤＱ１０関連に行ってると思うし、これはこれで別にいいんじゃね
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 12:50:21.33 ID:ETFV54wd0
そういえば初プレイでてつのつめの意味が分からなかったんで結局買わずにクリアしたっけな
くさりがまだったから結構シビアな戦いしてた記憶がある
くさりがまだったから結構シビアな戦いしてた記憶がある
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 13:16:18.38 ID:UCR9fTY40
イナミノインプがキチガイの巣窟になってるなー
と思ったら、育成代行業者だったｗ
育成のお礼ですとか誤爆しててわろた
あそこやべーなｗ
と思ったら、育成代行業者だったｗ
育成のお礼ですとか誤爆しててわろた
あそこやべーなｗ
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 13:21:09.01 ID:+0ei6huai
お前こそ誤爆すんなよ
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 13:21:56.54 ID:3HmXIX5s0
>>468
攻撃力２０ぐらい違うからね
攻撃力２０ぐらい違うからね
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 13:25:58.35 ID:ETFV54wd0
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 17:44:43.07 ID:nrikmjEIO
期待値的にはベロリンマンよりサイモンのが強いよね
しかしサマンオサの勇者サイモンはこんなところに流れて来たのか？w
FFのシドじゃないけどDQもたまに友情出演あるよね
しかしサマンオサの勇者サイモンはこんなところに流れて来たのか？w
FFのシドじゃないけどDQもたまに友情出演あるよね
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 21:22:33.39 ID:XeUpc7McO
ラゴスってのもⅡにいたけど、あれとは全くの別人なのかな
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 22:11:28.39 ID:fMJ5YklLO
NPCの名前考えるのが面倒くせーから使い回してるだけ。
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 22:14:40.46 ID:Lfju4R6AP
まあポッと出のゲストモブ名だと誰だっけ…って忘れ去られてしまうから
同じ名前を繰り返すことでイメージを定着できるメリットもある
ラゴス・バコタ・カンダタと言えば泥棒、みたいなね
同じ名前を繰り返すことでイメージを定着できるメリットもある
ラゴス・バコタ・カンダタと言えば泥棒、みたいなね
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 22:34:24.23 ID:NGOTkHBG0
サイモンも再登場だったな
ビビアンも3にいたっけか？いたような覚えもあるんだが
ビビアンも3にいたっけか？いたような覚えもあるんだが
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 23:46:43.67 ID:rycUvIDn0
FCはカタカナに制限があるのも理由のひとつじゃなかろうか
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 19:30:57.77 ID:vRsE8zb8O
ピサロはなんで決勝バックレたん
なんか都合の悪い用事でもできたの？
なんか都合の悪い用事でもできたの？
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 19:36:18.02 ID:Yxg559qvP
・あのタイミングで黄金の腕輪入手の報を受けて戻った説
・あのタイミングで5章序章の勇者の故郷発見の報が入って戻った説
・あのタイミングで5章序章の勇者の故郷発見の報が入って戻った説
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 19:42:14.82 ID:yp8STt0D0
・ロザリーからの手紙が届いて急いで戻った説
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 19:44:53.44 ID:zZLuf6Kx0
あの４コマは良かったｗ
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 20:08:50.60 ID:V+YUtvp+0
ああーなんとなく覚えてる
どんな内容の手紙だったっけなあ
どんな内容の手紙だったっけなあ
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 21:07:09.18 ID:7fP/dN94O
エンドールのお姫様と結婚したら絶交よ！！→「ちがうんだ、ちがうんだロザリー！」みたいなやつだっけｗ
あのタイミングだと、サントハイムの人々を消すのに忙しかったんじゃないのかなあ？
あのタイミングだと、サントハイムの人々を消すのに忙しかったんじゃないのかなあ？
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 21:15:36.95 ID:0AMPcwO80
サントハイムは多分ピサロの仕業じゃないな、色々と説明がつかない
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 21:47:07.00 ID:XGwIVlm10
サントハイムの人々がいなくなったのは、エスタークの超能力のせいなのかね？
山奥の村では破壊・殺戮の限りを尽くされたが、それとは手口が違うな
山奥の村では破壊・殺戮の限りを尽くされたが、それとは手口が違うな
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 22:01:00.33 ID:2FXh9ZNF0
ピサロに城ひとつ分の住人全員を神隠しにできる力があるなら
勇者の故郷を襲撃する時にその能力を使わない理由が無いからな
かといってエスタークの仕業とも思えない
エスターク倒してもサントハイム住民はエンディングまで帰ってこないし
勇者の故郷を襲撃する時にその能力を使わない理由が無いからな
かといってエスタークの仕業とも思えない
エスターク倒してもサントハイム住民はエンディングまで帰ってこないし
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 22:22:02.61 ID:YNkZkSD+0
「エスタークの闇の力はエスタークの部下の超能力」
「消したり返したりしたのは部下の独断」
「エスタークの部下はピサロの手先のように馬鹿で、毒ガスや封印のせいで思考力が低下してた」
って事で自分を納得させてた
マスドラが拉致犯人で、魔物に襲われかけてた住人の保護って説もあったけど
天空に勇者が来た時点でアリーナにそれを報告してあげないのって
マスドラを含めて天空人全員が世話になる人間を大切にしないゲスって事になっちゃうし
「消したり返したりしたのは部下の独断」
「エスタークの部下はピサロの手先のように馬鹿で、毒ガスや封印のせいで思考力が低下してた」
って事で自分を納得させてた
マスドラが拉致犯人で、魔物に襲われかけてた住人の保護って説もあったけど
天空に勇者が来た時点でアリーナにそれを報告してあげないのって
マスドラを含めて天空人全員が世話になる人間を大切にしないゲスって事になっちゃうし
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 23:02:45.47 ID:QAjr4nlY0
エスタークが不完全な力しか振るえずにいたから
皆殺しにならずに済んだ、ってとこかな。
キングレオ北の巫女さん１人の口を封じることはできても、
大勢だと次元の狭間に飛ばすのが精一杯だったとか
皆殺しにならずに済んだ、ってとこかな。
キングレオ北の巫女さん１人の口を封じることはできても、
大勢だと次元の狭間に飛ばすのが精一杯だったとか
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/20(木) 23:09:51.54 ID:YNkZkSD+0
魔物が言ってた仮説に近いけど、そういう解釈もありかも
その場合はエスタークが弱気を挫き強きに立ち向かえないゲスで
自分に接触を図ってきたピサロに応答しないのだから
やってる事も非能率ってことになっちゃいそうだけど
その場合はエスタークが弱気を挫き強きに立ち向かえないゲスで
自分に接触を図ってきたピサロに応答しないのだから
やってる事も非能率ってことになっちゃいそうだけど
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 17:18:08.43 ID:iDcSHjYSO
能率云々を言うならマスドラやピサロも酷いもんだし、ことさらエスタークだけに能率的な行動を求める必要も無いでしょ
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 17:18:46.56 ID:XiU7P5x7O
まあエスタークさん寝てたし、睡眠時の本能的な機能っしょ
戦闘時も寝てる方が強いしw
進化の秘法って すげー！
戦闘時も寝てる方が強いしw
進化の秘法って すげー！
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 17:53:06.07 ID:YzRSDzm00
エスタークはキングバトエンでも弱かったなぁ
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:44:16.97 ID:6LBqD63KO
進化の秘宝で人間からバケモンになっちゃうと、人間のときにご馳走だった料理や酒も味覚が変わってまずくなっちゃうの？
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:47:33.36 ID:OBGhdwwp0
>>494
アリーナの料理が大好物になる
アリーナの料理が大好物になる
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 18:55:45.94 ID:EE/V6tJF0
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:24:28.82 ID:7C0wTP/t0
大ミミズの丸焼きとか…
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 20:42:52.76 ID:u2EBWHvQ0
キャラバンハートじゃおおみみず倒したら食料になるぞ
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 21:15:53.95 ID:Gi1l7L+c0
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 22:43:58.22 ID:Gi1l7L+c0
エビルプリーストの斬撃モーションとかおにこんぼうの体技とかリメイク４のモーション意識してるのがわかってうれしい
上の口からブレスはいてる原作レイプデスピサロの修正はよ
上の口からブレスはいてる原作レイプデスピサロの修正はよ
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 22:53:52.58 ID:c6YoETrj0
下のお口なんて…
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 23:53:31.65 ID:X9SMlfp/O
したの おくちは あまい いきを はいた！
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 23:55:03.30 ID:/QFZA1gG0
もうどくのきりです
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 00:10:42.51 ID:4deyL8XL0
エビルプリーストも最終形態になって輝く息２の解禁までは上の口からはブレスを吐かない
エビルプリーストはともかくデスピサロの上の頭は完全に飾り
つーわけでこれからはＤＱＭのデスピサロも下の口からブレス吐くようにしてね
エビルプリーストはともかくデスピサロの上の頭は完全に飾り
つーわけでこれからはＤＱＭのデスピサロも下の口からブレス吐くようにしてね
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 01:09:45.11 ID:JGnwhdeb0
流れぶった切る。
今３章始めたところなんだ。
三日バイトしてはじゃのつるぎを売りに来ない。
当たり前の話だな。
で、善行を積むといいことあるかもと思いトムじいさんを教会に連れて行ったらその日4人目の客が破邪の剣を売りに来た。
おまえらじいさん教会に連れて行ってる？
今３章始めたところなんだ。
三日バイトしてはじゃのつるぎを売りに来ない。
当たり前の話だな。
で、善行を積むといいことあるかもと思いトムじいさんを教会に連れて行ったらその日4人目の客が破邪の剣を売りに来た。
おまえらじいさん教会に連れて行ってる？
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 01:27:26.17 ID:ihSfkZ3f0
最初の1回は・・・
あとは全然だなあ。
あとは全然だなあ。
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 02:00:37.77 ID:ihSfkZ3f0
ま、そういうのが紐付けされているならば、それはそれで面白かったかもね。
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 02:54:30.50 ID:Y9EcI3hK0
下のお口から聖水が
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:00:11.70 ID:dmAnEVtF0
＞三日バイトしてはじゃのつるぎを売りに来ない。
そういえば三日目に来たけど自分で装備せずに売ったっけｗ
トムじいさんは3回ぐらい押した
そういえば三日目に来たけど自分で装備せずに売ったっけｗ
トムじいさんは3回ぐらい押した
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 08:22:10.52 ID:dmAnEVtF0
と言うか、はじゃのつるぎは五章の店でも買えるし
何がなんでも手に入れなければならないって印象は受けなかったな
金稼ぎは嫁に任せ、鉄の金庫も銀の女神像も五章で取って
おお、俺はセレブだ～と自己満足（いや女神像は三章で売った方がいいんだけど）
防具の充実さえしてれば3章は普通に戦える
何がなんでも手に入れなければならないって印象は受けなかったな
金稼ぎは嫁に任せ、鉄の金庫も銀の女神像も五章で取って
おお、俺はセレブだ～と自己満足（いや女神像は三章で売った方がいいんだけど）
防具の充実さえしてれば3章は普通に戦える
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 15:59:35.38 ID:g64Qq2De0
はじゃのつるぎはバイト８日目に入手できるとちょうどいい
そこまでのバイト代でレイクナバ最強の鎧・せいどうのよろいが買えるから
そこまでのバイト代でレイクナバ最強の鎧・せいどうのよろいが買えるから
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 17:26:09.22 ID:jLnq8ylXO
ナイフ旅人の服皮の盾と帽子があればまず死なないから
ボンモールにたどり着いたら売り飛ばして後はキメラ往復で良いと思う
ボンモールにたどり着いたら売り飛ばして後はキメラ往復で良いと思う
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 18:11:08.72 ID:k4er7x/mO
ミネアとトルネコは導かれないでほしかったな…
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 18:17:58.53 ID:dmAnEVtF0
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 18:25:11.20 ID:Y5xdg5EE0
>>510
DS版はふくろがあるから3章の戦闘を楽にする為だけに
破邪の剣を待つんじゃないんだけどな
大量に5章に持ち込めばトルネコ合流してすぐに
リバーサイドとかロザリーヒルで買い物が楽になる
ま、そろばんでも十分だけどな
DS版はふくろがあるから3章の戦闘を楽にする為だけに
破邪の剣を待つんじゃないんだけどな
大量に5章に持ち込めばトルネコ合流してすぐに
リバーサイドとかロザリーヒルで買い物が楽になる
ま、そろばんでも十分だけどな
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 18:29:41.97 ID:dmAnEVtF0
そっか、そろばん買い占めてたけど
破邪の剣は効率がよさそうだな。今度やって見よう
破邪の剣は効率がよさそうだな。今度やって見よう
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 19:44:54.49 ID:QQIeXNZZO
ボス戦
勇者・ライアン・アリーナ→常駐
クリフト→スクルト・賢者の石
ミネア→フバーハかけてすぐ戻る
ブライ→バイキルトかけてすぐ戻る
マーニャ→余裕ある時にメラゾーマ
トルネコ→一切使わない
勇者・ライアン・アリーナ→常駐
クリフト→スクルト・賢者の石
ミネア→フバーハかけてすぐ戻る
ブライ→バイキルトかけてすぐ戻る
マーニャ→余裕ある時にメラゾーマ
トルネコ→一切使わない
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 20:00:57.19 ID:dmAnEVtF0
ガーデンブルグでトルネコが人質の場合の台詞
トルネコ「……やっぱり。わたしが 選ばれるんじゃないかと 思ってましたよ。
トルネコ「でも 信じてますから きっと 犯人をつかまえて ここから 出してくださいね。
トルネコ「ひょっとしたら このまま おいてかれるんじゃないかって 考えちゃいましたよ。」
ボス戦じゃ使い物にならんのは本人も自覚があるらしい
カワイソス
トルネコ「……やっぱり。わたしが 選ばれるんじゃないかと 思ってましたよ。
トルネコ「でも 信じてますから きっと 犯人をつかまえて ここから 出してくださいね。
トルネコ「ひょっとしたら このまま おいてかれるんじゃないかって 考えちゃいましたよ。」
ボス戦じゃ使い物にならんのは本人も自覚があるらしい
カワイソス
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 20:19:45.63 ID:jLnq8ylXO
置いていったらどうなるんだろう？
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 20:21:37.94 ID:Y5xdg5EE0
トルネコには船だけじゃ無くもっとパトロンとしての見せ場が欲しかったな
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 20:24:32.67 ID:jycPvYOli
>>519
勝手に馬車に潜り込んでた気がする
勝手に馬車に潜り込んでた気がする
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 22:20:22.14 ID:PkYx5YLtO
>>518
MP不要のパルプンテさんが何を仰いますやら。
MP不要のパルプンテさんが何を仰いますやら。
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/22(土) 23:01:54.63 ID:XJPu2nDkO
脳筋幼稚園児だった頃は勇者、アリーナ、ライアンはスタメン確定で残りの枠をクリフトかトルネコで埋めてたな
人質要因は毎回ブライだった
人質要因は毎回ブライだった
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 03:38:01.03 ID:PgQcgGhZ0
PS版で装備購入、AI禁止プレイでやっとこエビプリ倒した。
クリフトがバカすぎてシャレにならんなまじで。
平均LV33～34だったが１００回くらいはやり直したと思う
クリフトがバカすぎてシャレにならんなまじで。
平均LV33～34だったが１００回くらいはやり直したと思う
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 06:47:28.55 ID:S+PxuvXgO
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 09:41:44.17 ID:onVfQvz0O
ブライは魔法使いという肩書きで長年城で生きてきたのに、ギャンブル好きのふんどし姉ちゃんに魔法使いとして劣るのは何故か
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 10:10:07.46 ID:GjYGgEl80
あくまでサポートを考えてきたから
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 13:01:10.11 ID:LaY/xNOXi
お城で王様や相談役やら、姫様の面倒みてる分には役立つけど、戦闘の役にはたたない魔法をたくさん覚えているのかもしれない
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 13:24:07.12 ID:3+Wd78Kii
バイキルトとかピオリムとか攻撃魔法の種類では劣るけど補助は結構優秀じゃないか。
爺って時点で負けてるけど。
爺って時点で負けてるけど。
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 13:34:46.63 ID:Q5nVLl+OP
ブライに限ってはレベルアップで成長してるのではなく
昔を思い出して最盛期に近づいていくという説
昔を思い出して最盛期に近づいていくという説
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 14:17:19.82 ID:JSKwEK/2O
>>526
料理評論家と料理人みたいなもの
料理評論家と料理人みたいなもの
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 19:27:57.29 ID:j5ACfebV0
>>530
テラのじーさんみたいなものか
テラのじーさんみたいなものか
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/23(日) 23:29:32.23 ID:DUXEDtVE0
補助技大好き（＾ｐ＾）
バイキルトルカニ使えるってだけでスタメン余裕でした
バイキルトルカニ使えるってだけでスタメン余裕でした
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 00:54:00.55 ID:1UtKMUgq0
DS版プレイした時は、ボスいるダンジョンじゃブライ必ず起用してたぞ
予想以上に快適プレイができたわ
マーニャは雑魚狩りでは重宝するが、ボス戦じゃルカニぐらいしかやる事ないぞ
予想以上に快適プレイができたわ
マーニャは雑魚狩りでは重宝するが、ボス戦じゃルカニぐらいしかやる事ないぞ
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 01:15:44.06 ID:TmMfvxDmO
>>534
メラミ･メラゾーマあるから言う程やること無い訳ではないと思うがなー。
メラミ･メラゾーマあるから言う程やること無い訳ではないと思うがなー。
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 01:43:31.60 ID:5QTd1wIQ0
両方連れ歩いてました
勇者＋クリフト＋マーニャ＋ブライ
時々ミネアのタロットで☆のカード狙い、所によりミナデイン
アリーナとライアンが使えると分って後悔
勇者＋クリフト＋マーニャ＋ブライ
時々ミネアのタロットで☆のカード狙い、所によりミナデイン
アリーナとライアンが使えると分って後悔
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 03:17:25.15 ID:nDaOLY180
ブライの貧弱な防具はリメイクで改善されても良かったのになあ
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 03:18:09.26 ID:qtii6QdP0
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 14:01:50.68 ID:hTGO0x8vO
エビプリと戦うメンバーは誰がおすすめですか？
打撃も必要だしフバーハもザオリクもルカニもメラゾーマもほしい
Ⅲの賢者が1人いれば迷わないんだけどなー
打撃も必要だしフバーハもザオリクもルカニもメラゾーマもほしい
Ⅲの賢者が1人いれば迷わないんだけどなー
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 14:15:25.61 ID:5FwOv1sEP
>>539
「誰も死なずに必勝」を期するなら勇・ピ・ミ・ク
ミネアとクリフトは常にフバーハとスクルトを欠かさないようにして
それ以外のときはミネアは賢者の石、クリフトはベホマラーで回復か奇跡の剣で殴る
自動回復の無い敵だから攻撃は手の空いたときにチマチマ与えてればいつか死ぬから火力はそこまで要らない
（自動回復のあるボスだと回復される前に一気に倒せる火力が大事）
ピサロは自分にバイキルトを掛けて魔界の剣で殴ることに専念し
勇者は全体の様子を見ながら危ないときはベホマズン、それ以外のときは奇跡の剣で殴る
（波動がしばらく来ないのを期待してバイキルトを掛けて貰うのも手）
レベルが40以上と高めなら勇・ピ・ア・ミ
ミネアのフバーハは必須なので残し賢者の石とフバーハ係に
アリーナはひたすらキラーピアスで殴る（バイキルト不要な点も有り難い）
敵のHPがそれほど高くないので被害が大きくなる前に倒すのを狙う
「誰も死なずに必勝」を期するなら勇・ピ・ミ・ク
ミネアとクリフトは常にフバーハとスクルトを欠かさないようにして
それ以外のときはミネアは賢者の石、クリフトはベホマラーで回復か奇跡の剣で殴る
自動回復の無い敵だから攻撃は手の空いたときにチマチマ与えてればいつか死ぬから火力はそこまで要らない
（自動回復のあるボスだと回復される前に一気に倒せる火力が大事）
ピサロは自分にバイキルトを掛けて魔界の剣で殴ることに専念し
勇者は全体の様子を見ながら危ないときはベホマズン、それ以外のときは奇跡の剣で殴る
（波動がしばらく来ないのを期待してバイキルトを掛けて貰うのも手）
レベルが40以上と高めなら勇・ピ・ア・ミ
ミネアのフバーハは必須なので残し賢者の石とフバーハ係に
アリーナはひたすらキラーピアスで殴る（バイキルト不要な点も有り難い）
敵のHPがそれほど高くないので被害が大きくなる前に倒すのを狙う
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 15:56:32.53 ID:kXckuLd8O
仮にも裏ボスのくせに自動回復無いのかあいつ。
知らんかった。
あまり戦ったことも無いが。
知らんかった。
あまり戦ったことも無いが。
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 16:33:30.25 ID:30WweExB0
というか裏ボスで自動回復持ってるのって7の神さまぐらいじゃね。
裏ボスが登場したのがDQ5からだし、その頃には容量にも余裕ができて
普通にボスのHPを高くできるから、回復させてHPを高く見せかける必要もないから
表のラスボスでも自動回復持ちはほとんど居なくなった。
裏ボスが登場したのがDQ5からだし、その頃には容量にも余裕ができて
普通にボスのHPを高くできるから、回復させてHPを高く見せかける必要もないから
表のラスボスでも自動回復持ちはほとんど居なくなった。
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 18:00:58.17 ID:hTGO0x8vO
>>540
さんくす
いつも打撃メインのメンバーで戦ってたからクリフト＋ミネアはどうも不安だったけど、やってみたらあっさり倒せたよ
ミネアさんははぐメタの鎧を途中で脱ぎ捨てて、ダラダラ持ち続けてた水の羽衣に着替えたけど、守備力半分以下でもこっちの方がよかったわ
しかし真の仲間達が空気のままクリアしたエンディングは、何とも味気ないですね…
さんくす
いつも打撃メインのメンバーで戦ってたからクリフト＋ミネアはどうも不安だったけど、やってみたらあっさり倒せたよ
ミネアさんははぐメタの鎧を途中で脱ぎ捨てて、ダラダラ持ち続けてた水の羽衣に着替えたけど、守備力半分以下でもこっちの方がよかったわ
しかし真の仲間達が空気のままクリアしたエンディングは、何とも味気ないですね…
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/24(月) 19:09:05.68 ID:XqQlcPUm0
７の神様の一発ギャグはキツかったな。
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 13:04:21.15 ID:L7Ww01df0
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 14:30:25.98 ID:Zg8aBnZl0
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 19:39:54.66 ID:i9lY6iX1O
バーローとか3の男賢者だけじゃなくて、ブライも水の羽衣いけるんだねえ
またリメで3Dになるんだったらピンクのレオタードのミネアが見たいな
またリメで3Dになるんだったらピンクのレオタードのミネアが見たいな
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 20:47:34.66 ID:2II4vhbO0
小説版でいのまたむつみが描いてたレオタードのミネアは良い感じだった
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/25(火) 22:22:57.06 ID:L7Ww01df0
いのまたむつみって個人的にはかなり抵抗があるけど
ドラクエ関連ではいい絵を描くよね
ドラクエ関連ではいい絵を描くよね
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 09:30:18.63 ID:7G55WcGj0
やっぱりピサロとロザリーが平和に暮らしていくのが正史なんだね
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 10:00:41.29 ID:Ux/Flg3B0
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 10:27:04.75 ID:4Ih6g53Q0
まあ>>372がＦＡ、ちゅーことで
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:17:35.45 ID:mf1QsbvMi
つーか、釣りだしなぁ
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:29:55.05 ID:OYG8BuTH0
6章が導入された以上正史と見て間違いはないけどな
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:34:38.69 ID:4zKrWfpH0
どうしてこんなに正史押し付け厨と反対厨の罵り合いが激しいんだ？
自分の周りでPSDQ4プレイした奴多かったが、別にピサロが仲間になる事とかに
反対してた奴誰もいなかったんだがな
自分の周りでPSDQ4プレイした奴多かったが、別にピサロが仲間になる事とかに
反対してた奴誰もいなかったんだがな
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:39:29.06 ID:kpj/plkkP
どうせ2人位おかしな奴が居るだけだから無視すればいい
FC4の強化前天空の剣が3のゾンビキラーの武器データの流用らしいが
ゾンビキラー特効が発動しないからあまり意味無いなこりゃ
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/repo/bakuro2.htm
FC4の強化前天空の剣が3のゾンビキラーの武器データの流用らしいが
ゾンビキラー特効が発動しないからあまり意味無いなこりゃ
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/repo/bakuro2.htm
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:48:11.17 ID:Ntrpw3mLi
>>555
退屈した誰かが、どっちかになりすまして糸垂らせば釣れるから、だろうさ
退屈した誰かが、どっちかになりすまして糸垂らせば釣れるから、だろうさ
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 11:59:14.45 ID:4Ih6g53Q0
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 17:32:18.93 ID:fvE4IduD0
>>546
７はやったことないが見てみたいな、そのギャグｗ
>>555
「なぜシンシアでなくロザリーなのか」を全く無視しているしサントハイムの住人は行方不明のままなのにアリーナたちはあっさりピサロを受け入れるし、
あげく裏ボスを倒すためには強制参加。
ピサロが仲間になることはともかくその見せ方としては駄目だと思う。
６のアンチスレでは仲間モンスター削ってでもＳＦＣ６のあれ？って部分はそのままとかでリメイクした会社についてぼろくそ言ってるのを見たな。
ＤＳ版の６はやったことないから真偽は俺にはわからんが。
７はやったことないが見てみたいな、そのギャグｗ
>>555
「なぜシンシアでなくロザリーなのか」を全く無視しているしサントハイムの住人は行方不明のままなのにアリーナたちはあっさりピサロを受け入れるし、
あげく裏ボスを倒すためには強制参加。
ピサロが仲間になることはともかくその見せ方としては駄目だと思う。
６のアンチスレでは仲間モンスター削ってでもＳＦＣ６のあれ？って部分はそのままとかでリメイクした会社についてぼろくそ言ってるのを見たな。
ＤＳ版の６はやったことないから真偽は俺にはわからんが。
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 17:37:36.05 ID:84+fEXGq0
シンシア、冒頭は中々ショックだったんだけど
勇者の中での位置づけがどうもよく分からないんだよな
幼馴染なのか、恋人なのか（女勇者だったら普通に幼馴染なんだろうけど）
勇者の中での位置づけがどうもよく分からないんだよな
幼馴染なのか、恋人なのか（女勇者だったら普通に幼馴染なんだろうけど）
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 18:40:58.83 ID:xHSoEdneO
幼なじみだけじゃなく、育ての親や恩師まで村人全員皆殺しだからねえ…
鬼畜と言われる5のゲマだって、主人公の父親しか殺ってないんだよなあ
鬼畜と言われる5のゲマだって、主人公の父親しか殺ってないんだよなあ
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 23:37:04.95 ID:eZACoP4I0
勇者の村のじーさんがベギラマを教えてくれるはずだったのに
結局勇者はレベル上がってもつかえなかったという・・・
つーかベギラマ使えない勇者って4だけか？
結局勇者はレベル上がってもつかえなかったという・・・
つーかベギラマ使えない勇者って4だけか？
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/26(水) 23:56:24.88 ID:+MHpEh+FO
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 00:19:14.45 ID:nYclSkRlO
袋の中のアイテムは五章でまた復活しますか？ＤＳ版です
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 00:19:55.26 ID:tERPVLFa0
する
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 00:26:07.43 ID:ModMe+9QO
>>562
もうやめて！ローレのMPはとっくに０よ！！
もうやめて！ローレのMPはとっくに０よ！！
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 00:26:52.45 ID:XRNLzD3I0
2は3人揃って勇者です
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 05:47:39.59 ID:4lvLQCGdO
むしろベギラマ使えるのは１だけじゃね？
主人公の職業固定タイプでは。
６は最終的に全員全呪文覚えるけど。
主人公の職業固定タイプでは。
６は最終的に全員全呪文覚えるけど。
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 06:53:03.22 ID:vFzqQ37wO
>>568
3･5勇者｢･･･｣
3･5勇者｢･･･｣
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 07:19:18.49 ID:y4arSyQp0
世界樹の花は、マーニャミネアの父エドガンに使えば良かったのに。
あの世界の錬金っていうのが何を指すのかいまいちわからないけど、
秘法を「葬る」事に成功しかけた？んだし、何にせよ造詣深そうだから役に立ったんじゃ？
6章はクリア後ボーナスとして、ピサロ使うのが楽しかったっていうのは単にスーパーキャラとしてじゃないかな。
ピサロじゃなくて誰かいなかったのか？と考えると他にいないし。鎧の元オーナーリバストとか？w
まあこんなに真剣にストーリー検証してるのもここ(+派生スレ)くらいだろーしww
あの世界の錬金っていうのが何を指すのかいまいちわからないけど、
秘法を「葬る」事に成功しかけた？んだし、何にせよ造詣深そうだから役に立ったんじゃ？
6章はクリア後ボーナスとして、ピサロ使うのが楽しかったっていうのは単にスーパーキャラとしてじゃないかな。
ピサロじゃなくて誰かいなかったのか？と考えると他にいないし。鎧の元オーナーリバストとか？w
まあこんなに真剣にストーリー検証してるのもここ(+派生スレ)くらいだろーしww
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 12:26:01.27 ID:4lvLQCGdO
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/27(木) 16:27:13.75 ID:M8IQrMEm0
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/28(金) 00:14:31.06 ID:Bf+D+qBA0
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/28(金) 00:26:00.56 ID:hO3afX+D0
ライデインは1グループか全体がよかったなー。
5での無双ぶりを見るにつけ
5での無双ぶりを見るにつけ
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/28(金) 00:31:05.15 ID:QTwDCwt70
でも3勇者のベギラマってLv23習得だからマジで使い道がない。
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/28(金) 01:31:59.31 ID:Bf+D+qBA0
ひっとりたっび！ひっとりったび！
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/28(金) 01:56:38.64 ID:QTwDCwt70
いや、FC版の一人旅でもベギラマはほぼ使わないな・・・。
絶妙に時期を外しちゃってる。ギラはしょっちゅう使うけどな。
絶妙に時期を外しちゃってる。ギラはしょっちゅう使うけどな。
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/28(金) 06:00:15.40 ID:5xWmknhT0
４の主人公が何の呪文覚えたかよく思い出せない
中途半端なもんばっか覚えやがって
中途半端なもんばっか覚えやがって
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/28(金) 06:04:18.88 ID:zQYr7oZ10
MPもそんな多くないし、４の勇者は攻撃専用だったなあ
ギガスラッシュとかはよく使ってた記憶がある
ギガスラッシュとかはよく使ってた記憶がある
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/28(金) 06:06:34.44 ID:OJpAOcvr0
「魔法」を使うのって勇者のイメージじゃなかったしな
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/28(金) 06:12:38.68 ID:kuT2TBGhP
リメイクは特に消費MP20になったベホマズンと、消費MP15のギガデインが強すぎて
その分他の呪文の微妙さが目立って霞んでしまう
FCの強制AIの世界でのモシャスなんかは面白い立ち位置になったが
その分他の呪文の微妙さが目立って霞んでしまう
FCの強制AIの世界でのモシャスなんかは面白い立ち位置になったが
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/28(金) 10:24:13.13 ID:b8LoUunU0
4勇者の呪文はイオラを覚えてからが真骨頂だな。
エスターク神殿あたりでイオラ覚えるから死神相手にドカドカぶっ放す。ニフラムでもいいけどね。
そしてエスターク相手にライデインで攻撃して、天空の塔からギガデイン無双だな
エスターク神殿あたりでイオラ覚えるから死神相手にドカドカぶっ放す。ニフラムでもいいけどね。
そしてエスターク相手にライデインで攻撃して、天空の塔からギガデイン無双だな
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/28(金) 11:42:07.74 ID:fMSHJ2jx0
メラ(3)→ギラ(9)→イオラ(23)か…
俺も使う使わないは別としてベギラマは覚えてほしかったな
俺も使う使わないは別としてベギラマは覚えてほしかったな
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/28(金) 12:16:52.70 ID:QTwDCwt70
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/28(金) 16:00:22.70 ID:EyP3AnXe0
>>579
ギガスラッシュじゃなくてギガソードじゃないか？
敵一体にしか効かない劣化版だが
>>584
ある程度レベル上げたらクリフトやミネアに抜かれて一番MP低くなるぞ
歴代で言ったらしっかり育てた3勇者には敵わないし5以降にも敵わない
ギガスラッシュじゃなくてギガソードじゃないか？
敵一体にしか効かない劣化版だが
>>584
ある程度レベル上げたらクリフトやミネアに抜かれて一番MP低くなるぞ
歴代で言ったらしっかり育てた3勇者には敵わないし5以降にも敵わない
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/28(金) 16:34:01.76 ID:RoFP0Nh60
数字だけ見りゃそうよ
ただベホマズンとギガデインの消費MPが3より大幅に減ってるおかげで
実際はかなり余裕がある感じ
ただベホマズンとギガデインの消費MPが3より大幅に減ってるおかげで
実際はかなり余裕がある感じ
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/28(金) 16:51:28.02 ID:b8LoUunU0
5の息子は勇者というよりも賢者なイメージ。
ベホマラーやフバーハ、スクルト、ザオリクまで使えるとか勇者にあるまじきっすよ。
ベホマラーやフバーハ、スクルト、ザオリクまで使えるとか勇者にあるまじきっすよ。
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/28(金) 16:53:10.62 ID:QTwDCwt70
まあ、そりゃあレベル60だとか70だとかまで上げれば順位も入れ替わるけど
最大MPってLv30～40ぐらいまでの数値が一番重要じゃないのか。
常に攻撃呪文をぶっ放してるようなキャラならともかく、
それ以外のキャラだったら高レベル時には最大MPなんてほぼ飾りでしょ。
400だろうと700だろうと体感では大した違いは無いように思うが。
最大MPってLv30～40ぐらいまでの数値が一番重要じゃないのか。
常に攻撃呪文をぶっ放してるようなキャラならともかく、
それ以外のキャラだったら高レベル時には最大MPなんてほぼ飾りでしょ。
400だろうと700だろうと体感では大した違いは無いように思うが。
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/28(金) 19:49:22.16 ID:A4FCGJfy0
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/28(金) 21:06:26.90 ID:OJpAOcvr0
ＧＢ3の賢者→盗賊×3が5の息子以上のチート性能だしな
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/28(金) 21:18:42.30 ID:Q4szR9BV0
まあ、そう考えると6の勇者職なんて凄い事になるか
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/28(金) 22:31:23.02 ID:IcCfM70w0
6の主人公も人間仲間での素のステータス比較だとレベル45時点のMPは
バーバラに次いで2位でミレーユやチャモロより高かったな
バーバラに次いで2位でミレーユやチャモロより高かったな
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/28(金) 23:46:34.25 ID:BF9FXT050
ドラクエ４の、はじゃのつるぎ・・・強いインパクトを残し、以後のシリーズで定着。
同時期に発売のサガ３の、はじゃのつるぎ・・・空気武器。と言うか、ゲーム自体が黒歴史。
同時期に発売のサガ３の、はじゃのつるぎ・・・空気武器。と言うか、ゲーム自体が黒歴史。
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/29(土) 00:31:28.54 ID:+HF5z5mM0
４の破邪の剣は中年の星だよな
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/29(土) 00:35:35.38 ID:Y4JjMdcbP
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/29(土) 15:25:03.60 ID:9/E8Umwh0
ドラクエそのものが初めてでシステムを理解していなかった消防でのFC初プレイ時
「なんだよこの高い武器！こんなの買い取ったら親方に怒られちゃうよ！」（ｶﾞｸﾌﾞﾙ）
本気でこう思ってはじゃを買い取り拒否したのもいい思い出
「なんだよこの高い武器！こんなの買い取ったら親方に怒られちゃうよ！」（ｶﾞｸﾌﾞﾙ）
本気でこう思ってはじゃを買い取り拒否したのもいい思い出
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/29(土) 16:50:25.62 ID:49iYIy0mi
トルネコのバイト料ってどういう基準で決まってるの？
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/29(土) 16:51:27.58 ID:49uMxlr40
それよりも、「何？このデブ操作するの？」 とか考えてた。
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/29(土) 17:23:50.39 ID:P36HPunmO
破邪の剣1日で2本買い取った→よーし、1本は売ってバイト代がっつり貰うぜー！→1本しか売ってないのに商品の欄から消えた
コレ、ナゼ？
コレ、ナゼ？
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/29(土) 18:00:13.39 ID:9CXZZ2ai0
バージョン知らんが1本しか登録されないのかもな
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/29(土) 19:24:00.15 ID:Y4JjMdcbP
>>599
自分が店番してるときに売ってしまうと即無くなる
1本でも買い取ったらすぐ店番やめてもうやらない
親方の店番やってるときに客として破邪を買うときは無限になる
それを買う金はイベントで貯められる
自分が店番してるときに売ってしまうと即無くなる
1本でも買い取ったらすぐ店番やめてもうやらない
親方の店番やってるときに客として破邪を買うときは無限になる
それを買う金はイベントで貯められる
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/29(土) 21:41:14.85 ID:W5OOuaHS0
今やって見たが、結構破邪の剣は美味しい
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/29(土) 22:38:18.69 ID:O1fZlkMi0
何気に一番の重要キャラなんだよな、トルネコ
ドラクエ界には気軽にポンポン船くれる人多いけど
本来普通はとんでもなくデカい買い物であるはず
ドラクエ界には気軽にポンポン船くれる人多いけど
本来普通はとんでもなくデカい買い物であるはず
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 01:37:02.21 ID:UagALy+qO
船は重要だけどトルネコは不要
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 01:57:51.00 ID:oJCAOTWN0
ドラクエ４ってキャラの個性が強くていいよなぁ
音楽もかっこいいし･･･
音楽もかっこいいし･･･
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 02:23:52.69 ID:/jbBiLEHO
>>604
居なかったら人質を誰にするかで悩んで30分くらいプレイが止まるじゃないか！
居なかったら人質を誰にするかで悩んで30分くらいプレイが止まるじゃないか！
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 02:37:16.81 ID:haiPjZ7l0
ドラゴンクエスト10ゴールドメダル稼ぎ＆完全+半自動レベル方法
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tfwkj149
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tfwkj149
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 02:38:50.57 ID:u4pUGhxg0
眠れないー
良くしてくれるフレンドがたっかい装備くれた
どうしたらいいの？私
良くしてくれるフレンドがたっかい装備くれた
どうしたらいいの？私
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 06:19:00.20 ID:dPbvZ6qT0
>>604
破邪の剣その他もろもろ持ち込みで金策は楽になるし、
戦闘能力こそストーリー中盤～5章クリアぐらいまで微妙だが
レベルが高くなったら力もカンストまで伸びてくるし、
破壊の鉄球ぶん回しと宝箱回収で再び大活躍する
破邪の剣その他もろもろ持ち込みで金策は楽になるし、
戦闘能力こそストーリー中盤～5章クリアぐらいまで微妙だが
レベルが高くなったら力もカンストまで伸びてくるし、
破壊の鉄球ぶん回しと宝箱回収で再び大活躍する
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 07:19:07.23 ID:CW4Z+3Lv0
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 07:22:36.84 ID:GNmuOMM60
>>610
肉壁だろうと、朝っぱらからアホなこと思ってしまったのはオレだけじゃないと信じたい
肉壁だろうと、朝っぱらからアホなこと思ってしまったのはオレだけじゃないと信じたい
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 07:43:36.45 ID:Fuo9Zp430
トルネコ耐性ないし、鉄壁ってワケでもない
クリア前のドラゴン装備で固めたのライアンならわかるけど
最終的には天使のレオタードとはぐれメタルの盾＋フバーハのミネアが一番硬い
クリア前のドラゴン装備で固めたのライアンならわかるけど
最終的には天使のレオタードとはぐれメタルの盾＋フバーハのミネアが一番硬い
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 08:05:22.79 ID:JMOxnKu90
DS版だとトルネコは種狩り要員として必要不可欠
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 08:16:07.66 ID:1k3O+UiY0
r
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 08:42:03.93 ID:612gVMrg0
前からやろうと思っててなかなか出来ないんだけど、
リメイク版で2回目のキングレオ戦3人で挑んで、
ライアンがメンバーにいる状態でホイミンに話しかけたらどうなるの？
それとも3人で挑んでもライアンは馬車行っちゃうの？
リメイク版で2回目のキングレオ戦3人で挑んで、
ライアンがメンバーにいる状態でホイミンに話しかけたらどうなるの？
それとも3人で挑んでもライアンは馬車行っちゃうの？
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 09:43:18.83 ID:JbPZe7Lu0
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 09:47:01.32 ID:SCiqfj7G0
>>616
ブライさんﾁｰｯｽ
ブライさんﾁｰｯｽ
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 09:47:30.29 ID:UagALy+qO
>>616
要するにブライが一番いらないってことだな
要するにブライが一番いらないってことだな
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 09:53:22.08 ID:UagALy+qO
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 09:55:52.39 ID:SCiqfj7G0
やさしくしてね（はぁと
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 10:24:01.59 ID:JbPZe7Lu0
なにかないと思ったらブライがいたなｗ
ブライは……>>618が( ﾟдﾟ)ﾋﾞﾝｺﾞｰ
ブライは……>>618が( ﾟдﾟ)ﾋﾞﾝｺﾞｰ
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 12:20:41.95 ID:67camM9s0
>>615
3人以下だろうと確か即馬車行きだったと思う。
3人以下だろうと確か即馬車行きだったと思う。
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 13:52:07.74 ID:CW4Z+3Lv0
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 14:18:05.93 ID:dPbvZ6qT0
ブライは連れて歩けばボス戦で大活躍するがな
ピサロはエグチキ3ターン以内で潰すのに必要不可欠だろ
ピサロはエグチキ3ターン以内で潰すのに必要不可欠だろ
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 20:27:24.04 ID:fX51MxRV0
ドランは実際仲間にしなくなったな
FC版だと最後までルーシア連れ回せたんだけどね
FC版だと最後までルーシア連れ回せたんだけどね
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 21:34:34.12 ID:nUwaCHhf0
今からDS版買ってリメイク4をやってみたいんだがDS版って初版と廉価版の二種類
あるけどバグ修正とか違いはないよね？
テンプレ見る感じとくに記載もないしどっちでも同じ？
あるけどバグ修正とか違いはないよね？
テンプレ見る感じとくに記載もないしどっちでも同じ？
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/30(日) 21:48:24.11 ID:6XEl/37+O
>>623
ﾐﾈｱよりｸﾘﾌﾄにﾊｱﾊｱしてる変態って訳だな
ﾐﾈｱよりｸﾘﾌﾄにﾊｱﾊｱしてる変態って訳だな
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 00:00:47.72 ID:1dPLtxxk0
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 16:30:56.65 ID:GWhoX8Po0
>>599
FCはブーメランでもくさりがまでも買い取った分だけストックできたが、
リメイクはどれだけ買い取っても一本しか並べられないんだよな
破邪を除く上の二つ（リメイクはクロスボウ）で小銭稼ごうとしてちょっとガッカリだった
FCはブーメランでもくさりがまでも買い取った分だけストックできたが、
リメイクはどれだけ買い取っても一本しか並べられないんだよな
破邪を除く上の二つ（リメイクはクロスボウ）で小銭稼ごうとしてちょっとガッカリだった
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/01(月) 18:08:52.73 ID:/mXyBT0pO
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 00:47:30.65 ID:1t8I1AsN0
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 10:34:37.28 ID:ZoZyTXcW0
ドラクエ４とサガ３の一番の共通点は、
リメイクでダメダメな設定＆エピソード
が追加されたことでしょ。
>>606
オリジナル版では、勇者・ライアン・アリーナ・クリフトがレギュラーで、
ミネアは、洞窟までの薬箱として必要だから、
人質候補は、トルネコ・ブライ・マーニャのいずれかで、
リメイク版では、勇者・アリーナorライアン・クリフト・ブライがレギュラーで、
トルネコは洞窟に入る直前の忍び足要員として必要だから、
人質候補は、アリーナorライアンの使わない方・ミネア・マーニャかな。
リメイクでダメダメな設定＆エピソード
が追加されたことでしょ。
>>606
オリジナル版では、勇者・ライアン・アリーナ・クリフトがレギュラーで、
ミネアは、洞窟までの薬箱として必要だから、
人質候補は、トルネコ・ブライ・マーニャのいずれかで、
リメイク版では、勇者・アリーナorライアン・クリフト・ブライがレギュラーで、
トルネコは洞窟に入る直前の忍び足要員として必要だから、
人質候補は、アリーナorライアンの使わない方・ミネア・マーニャかな。
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 11:36:38.55 ID:X0Lhkp1EO
自分はキングレオとバルザックは絶対マーニャとミネアを入れて倒すというこだわりがあって、あの二人を強化してあるから、バタコさん倒すあたりでも同じメンバーで行っちゃうなあ
まあ人質に関しては小学生の頃から兄弟も周りの友達もみんなそうしてたから、人質=トルネコの常識は今更もう覆せない
まあ人質に関しては小学生の頃から兄弟も周りの友達もみんなそうしてたから、人質=トルネコの常識は今更もう覆せない
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 14:01:37.29 ID:BeC7EDns0
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/02(火) 17:41:23.54 ID:LHFvITWi0
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 00:29:27.29 ID:yKc2+1gK0
てすと
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 01:00:00.63 ID:duJZ4xs40
DS版はおにゃのこパーティー（女勇者・アリーナ・ミネア・マーニャ）でずっと行くようにしてたから、
例のところではトルネコが人質になってくれたのでそのまま入ってて貰った。
で、本当の最後の最後でこのパーティーだとダメなのが分かってちょっとがっかり。
例のところではトルネコが人質になってくれたのでそのまま入ってて貰った。
で、本当の最後の最後でこのパーティーだとダメなのが分かってちょっとがっかり。
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 01:13:20.43 ID:8mR5p+X50
つクイーンピサロ
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 01:39:08.46 ID:sRCTzQST0
他のゲームだったら女主人公選ぶ事も結構あるが
ドラクエだけは男勇者じゃないと何かしっくり来ないわ
ドラクエだけは男勇者じゃないと何かしっくり来ないわ
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 01:50:36.93 ID:5QoYAFBJ0
クイーンピサロで思い出したが
６章の移民の町に、なんか奇妙なキャラがいたな
あれは何だったんだ 面白かったけど
６章の移民の町に、なんか奇妙なキャラがいたな
あれは何だったんだ 面白かったけど
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 01:58:47.97 ID:sRCTzQST0
G・ピサロか
攻略本を見ると、魔界装備は魔界の勇者に与えられると書いてあって
元々は絵の中で着ていたから一応魔界の勇者ということになるのか？
PS版だと配置換えした時にいなくなってしまった気がした
攻略本を見ると、魔界装備は魔界の勇者に与えられると書いてあって
元々は絵の中で着ていたから一応魔界の勇者ということになるのか？
PS版だと配置換えした時にいなくなってしまった気がした
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 07:14:46.32 ID:Gk6q7ubgi
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 07:35:42.97 ID:U0jpo5DT0
歴代のドラクエで勇者は女にしたほうが圧倒的に有利な気がする
9ではそうでもなくなったけど
9ではそうでもなくなったけど
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 08:39:46.39 ID:/kVtFtO8P
DQ4は女勇者でしかやったことないな
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 08:59:06.67 ID:TQIG2Ti20
女勇者でも五章の始めに殺されるのはシンシアなのそれとも幼馴染の男とかに変わるの？
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:16:39.35 ID:giwzkt2hO
女勇者でもシンシア♀でラストで抱き合うのも同じだけど、モシャス唱える直前に「○○が妹みたいでかわいかった」みたいな台詞があったかなあ
DSでやってるけど、女勇者だと戦闘コマンドで髪が画面におさまりきっていないのが不快なんだよね
どんだけ頭デカいんだよと
ギズモかよと
DSでやってるけど、女勇者だと戦闘コマンドで髪が画面におさまりきっていないのが不快なんだよね
どんだけ頭デカいんだよと
ギズモかよと
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:30:52.33 ID:qvV7Duyj0
モジャモジャチリチリ頭のヘンチクリンレオタードの4勇者♀
ドラクエ屈指のイケメンなのに人気のない4勇者♂
ドラクエ屈指のイケメンなのに人気のない4勇者♂
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:42:55.95 ID:+STxT0dj0
女勇者は顔立ちは可愛らしいんだけどブロッコリーだからな…
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 12:53:32.48 ID:7vxhuk5lO
なぜか、小学時代の顔が良くて気が強かった女子っぽさを感じる。
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:25:53.48 ID:aPvWLTnG0
女勇者の魅力の7割は恥丘
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:31:04.20 ID:UUWNv8530
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:51:42.04 ID:U0jpo5DT0
両性具…げふんげふん、なんでもない
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 13:59:31.44 ID:P5pXHOL70
ふつうに仲のいい幼馴染で良いやんｗ
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 14:49:04.58 ID:ePkHoxsp0
シンシアってエルフ？
リメイク版はロザリーとグラがそっくりだった気がする
リメイク版はロザリーとグラがそっくりだった気がする
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 15:16:06.15 ID:HGMU1T+xi
オレはそう思ってるけど明言はされてなかったかと
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:51:22.98 ID:Abjwc3N10
うお、レアドロップとメダルが一気に出たｗ
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 16:51:54.14 ID:Abjwc3N10
誤爆(´・ω・｀)
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/04(木) 23:55:25.58 ID:xDvu5xqL0
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 00:35:16.38 ID:sO29i5Ve0
上で話題になってた、人質の定番さんもスピンオフで主人公張ってたりするもんな
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 00:48:13.22 ID:Tys7QkWQ0
不思議なダンジョンか。はまったなあ
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 02:43:38.32 ID:ddGljm4fO
新作の度に1からのスタートを繰り返すトルネコは某イースの主人公に通じるものがある
店番は嫁に任せてダンジョンアタック繰り返してるし、気がついたら職業が商人から冒険者に変わってそうだ
店番は嫁に任せてダンジョンアタック繰り返してるし、気がついたら職業が商人から冒険者に変わってそうだ
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 09:20:55.68 ID:P4YXFH5S0
>>647
へー、4勇者って人気ないのか・・・。
俺はドラクエシリーズの中で一番好きだけどなー。
例の地雷おもちゃも即効で予約してしまったぜｗｗｗ
http://www.1999.co.jp/image/10201552a/20/1
へー、4勇者って人気ないのか・・・。
俺はドラクエシリーズの中で一番好きだけどなー。
例の地雷おもちゃも即効で予約してしまったぜｗｗｗ
http://www.1999.co.jp/image/10201552a/20/1
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 14:53:33.66 ID:75Mhl+ac0
男勇者はイケメンだけど悪人面なんだよな
逆に人気出そうなものだが、そうでもないのがドラクエらしい
逆に人気出そうなものだが、そうでもないのがドラクエらしい
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 15:22:24.92 ID:tHS90uhH0
>>643
勇者は伝説の防具があるから大差無いし、4ならアドバンテージは銀の髪飾りぐらいだ
勇者は伝説の防具があるから大差無いし、4ならアドバンテージは銀の髪飾りぐらいだ
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 19:54:04.53 ID:jIxS1I4p0
>>663
悪人面だけど悪側でイケメンのピサロがいるからな。
敵にも味方にもキャラを喰われまくってるかわいそうな子。
かなり不幸なのに不幸度ですら5の主人公に食われる始末
職業選択のない1～5の主役の中では最強レベルの強さなのにな
悪人面だけど悪側でイケメンのピサロがいるからな。
敵にも味方にもキャラを喰われまくってるかわいそうな子。
かなり不幸なのに不幸度ですら5の主人公に食われる始末
職業選択のない1～5の主役の中では最強レベルの強さなのにな
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 22:07:24.97 ID:dUk2oPSi0
イラストとかでも結構見かけるから４勇者は普通に人気ある方だと思ってたけど
何で人気無いって言われてるの？公式で人気投票でもやってたん？
何で人気無いって言われてるの？公式で人気投票でもやってたん？
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/05(金) 22:15:24.53 ID:CT10esei0
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 12:18:22.87 ID:xStvpWA50
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 13:16:16.36 ID:V1EFBu91O
2章のアリーナが一番かっこいいエピソードが多いんだよね
生け贄のふりして魔物倒して村を救ったり、さらわれた女の子助けたり、単身武術会に乗り込んで優勝したり
5章は王様笑わせようとしてスベったり自分が泥棒と間違われたりとパッとしないエピソードが多くて、町の人々に感謝されたりすることが少ない気がする
生け贄のふりして魔物倒して村を救ったり、さらわれた女の子助けたり、単身武術会に乗り込んで優勝したり
5章は王様笑わせようとしてスベったり自分が泥棒と間違われたりとパッとしないエピソードが多くて、町の人々に感謝されたりすることが少ない気がする
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 13:20:38.48 ID:RVof2nps0
2章の開始のモノローグ自体も「昔々、ある所に…」って語り口になってるし
2章自体が怪物退治の姫様のおとぎ話のエピソードっぽい感じはある
2章自体が怪物退治の姫様のおとぎ話のエピソードっぽい感じはある
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 15:40:56.63 ID:sxB7NfdC0
偽アリーナ→アリーナ
モニカ姫→アリーナ
エンドールのメイド→アリーナ
モテモテ
モニカ姫→アリーナ
エンドールのメイド→アリーナ
モテモテ
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/06(土) 18:30:52.80 ID:Y+qnR9+EO
それにしても、トルネコとネネってこれ以上無いくらい相性いい夫婦だよな
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 04:29:02.09 ID:ESgRWvPjO
３５歳日雇いフリーターにできた嫁さんと一戸建て、
現実にそんな奴いたらウラヤマと思ったけど考えてみたら何気にリアルにそんな知り合いがいるし
発売当時はまだバブルだから自己投資で立身出世物語はなくはない世界
現実にそんな奴いたらウラヤマと思ったけど考えてみたら何気にリアルにそんな知り合いがいるし
発売当時はまだバブルだから自己投資で立身出世物語はなくはない世界
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 04:38:39.01 ID:d6uZRn7/0
まだバブルはじけてなかったっけ
そんな昔なのか…まあ俺も小学生だった品
そんな昔なのか…まあ俺も小学生だった品
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 06:20:04.50 ID:0MD154eo0
近所にもそんな元ドキュソ今リア充の夫婦いるっけ、
無茶苦茶交際範囲広いけど
無茶苦茶交際範囲広いけど
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 06:45:08.78 ID:ERzr45RE0
>>671
たまらんな。
たまらんな。
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/07(日) 19:01:26.41 ID:VtLHEcnK0
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/08(月) 00:01:33.01 ID:zj5rByR8O
まあ次のリメイクなんぞ無いだろうがな
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/08(月) 00:06:57.74 ID:wFhv11za0
20年ぐらいしたらまたあるかもな
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/08(月) 00:57:28.16 ID:6y284U560
アリーナにキラーピアスは相性よすぎ
会心2連発の「ズバババン、ズパババン」って効果音が気持ちよかった
会心2連発の「ズバババン、ズパババン」って効果音が気持ちよかった
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/08(月) 01:05:30.07 ID:T5StE8PbP
DQ3の武闘家に隼の剣を持たせたようなものだからな
ある意味で自主規制解禁みたいなもんだ
ある意味で自主規制解禁みたいなもんだ
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/08(月) 01:51:37.13 ID:DRy4lH7d0
どうせ次リメイクって言ってもまたただの劣化移植なんだろう
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/08(月) 02:37:40.68 ID:H1ujWUh7O
まじんのよろいが産廃になってるから戻して欲しいな！
PS→DSでトルネコの盗み率オリジナルに近くなったし
PS→DSでトルネコの盗み率オリジナルに近くなったし
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/08(月) 05:45:40.34 ID:/XYFIvrhO
リメイク３の後オリジナルドラクエ４やってるけどボス戦だけはめいれいさせろがほしいな
雑魚戦で命令システムのサクサク感は異常
あと町中移動などスピード感がファミコンだとやや遅いのと便利ボタン慣れしてるからついＡボタンの上を押してしまう
雑魚戦で命令システムのサクサク感は異常
あと町中移動などスピード感がファミコンだとやや遅いのと便利ボタン慣れしてるからついＡボタンの上を押してしまう
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/08(月) 08:52:08.74 ID:CNtQi3xLO
まじんのかなづちはⅤと同様5割の確率で会心の一撃が出る便利アイテムだと思っていたので、エスターク戦の最中にライアンに装備させてしまいました
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/08(月) 09:22:17.17 ID:LS32Urd90
普通に戦士系が使えるんで期待しすぎたって訳か
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/09(火) 00:11:13.42 ID:+Q7+SwBVO
ＤＳ版だと命中率高いんだよな
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/09(火) 18:20:49.96 ID:GpTZy7DFO
３の時点で戦士の利点は高い攻撃力と体力、豊富な装備だったんだが
リメイク重ねるごとに相対的に豊富な装備ではなくなり強化もされず、女尊男卑の影響をモロに受けてる
リメイク重ねるごとに相対的に豊富な装備ではなくなり強化もされず、女尊男卑の影響をモロに受けてる
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/09(火) 20:48:41.87 ID:2gkhnT5JO
魔法使いは魔法使いで、
･無効化される可能性有り
･MPという使用回数制限あり
の劣化鞭、劣化ブーメランと化してるしな
武器防具だけ追加されて、魔法の追加されないリメイクでは顕著
追加ダンジョンで敵のHPに火力が追い付かなくなるし
･無効化される可能性有り
･MPという使用回数制限あり
の劣化鞭、劣化ブーメランと化してるしな
武器防具だけ追加されて、魔法の追加されないリメイクでは顕著
追加ダンジョンで敵のHPに火力が追い付かなくなるし
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/09(火) 23:40:48.94 ID:NZJusvcbO
毒針装備してメタル狩りマスターへの道に活路を見出す…
が、Ⅴのまほうつかい（仲間モンス）は毒針が装備出来ないのであった。
が、Ⅴのまほうつかい（仲間モンス）は毒針が装備出来ないのであった。
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/10(水) 00:15:43.19 ID:6rj2tl1r0
ブライは、リメイクでのマホカンタの仕様変更が痛かったな。
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/10(水) 05:32:16.04 ID:bBEfNysuO
さすがにブーメランや鞭より魔法の方が使えるが
個人的にリメイク３や６あたりから徐々にドラクエそのものの方向性が合わなくなって気がする
個人的にリメイク３や６あたりから徐々にドラクエそのものの方向性が合わなくなって気がする
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/10(水) 08:12:31.61 ID:fpQKgPVf0
5がバランス悪化の原点だろ
モンスターが仲間にできるってのが目玉で、それにあわせて
息攻撃をはじめとするノーコストの範囲攻撃だらけになり
つられてグループ攻撃武器まで作ってしまった
これらには呪文がMPを消費するように何らかの代償を
設定しバランスを取る必要があったが
まったくフォローされないまま次作以降もふくろなど
ますますバランスを崩す要素が追加されていった
モンスターが仲間にできるってのが目玉で、それにあわせて
息攻撃をはじめとするノーコストの範囲攻撃だらけになり
つられてグループ攻撃武器まで作ってしまった
これらには呪文がMPを消費するように何らかの代償を
設定しバランスを取る必要があったが
まったくフォローされないまま次作以降もふくろなど
ますますバランスを崩す要素が追加されていった
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/10(水) 11:12:35.72 ID:Vv3wsJEL0
5はまだいいだろう。
山彦魔法がクリア前に使えたり、強い範囲攻撃は極後半にしか登場しないから
まだまだ魔法の出番はある。イオラとライデイン、ギガデイン、メラゾーマ、バギクロスにはお世話になったもんだ。
仲間モンスターも情報なしだとそうそう強い息持ってる奴は手に入らないしな
問題は6だ。これはもう擁護のしようがない。
山彦魔法がクリア前に使えたり、強い範囲攻撃は極後半にしか登場しないから
まだまだ魔法の出番はある。イオラとライデイン、ギガデイン、メラゾーマ、バギクロスにはお世話になったもんだ。
仲間モンスターも情報なしだとそうそう強い息持ってる奴は手に入らないしな
問題は6だ。これはもう擁護のしようがない。
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/10(水) 13:29:55.29 ID:HzVPzBdu0
6の呪文は、終盤は山彦前提気味だな
一応攻撃は力のある仲間に特技を使わせ、回復は呪文で行うスタンスらしいが
一応攻撃は力のある仲間に特技を使わせ、回復は呪文で行うスタンスらしいが
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/10(水) 13:45:34.10 ID:T8CG9mXD0
むしろ6は職業システムと山彦の帽子が妙にマッチしたのか、
クリア後においても攻撃呪文の立場を失っていない。
山彦メラゾーマは隠しボス戦において下手なバイキルト正拳より強いし、
極まった状態では最強のグループ攻撃は山彦ギガデインとなる。
ところが、SFC版の5はただでさえバイキルト効果が糞強かった上に
（打撃ダメージ2倍じゃなくて本当に攻撃力が2倍になる。チート）
クリア後はドラムが宝箱で簡単に手に入れられる。
ドラム鉄球の前には、呪文だろうが灼熱だろうが存在意義が全くない。
つーか、ドラクエの攻撃呪文なんて昔から弱いのが伝統みたいなとこあったはずだが。
山彦が登場するまではずっと補助呪文＆打撃マンセーだったし。
そもそも、FC時代のラスボスは攻撃呪文が通じにくい、もしくは全く通じない仕様にしていた時点で
最終的に攻撃呪文はお払い箱ぐらいに考えていたとしか思えない。
クリア後においても攻撃呪文の立場を失っていない。
山彦メラゾーマは隠しボス戦において下手なバイキルト正拳より強いし、
極まった状態では最強のグループ攻撃は山彦ギガデインとなる。
ところが、SFC版の5はただでさえバイキルト効果が糞強かった上に
（打撃ダメージ2倍じゃなくて本当に攻撃力が2倍になる。チート）
クリア後はドラムが宝箱で簡単に手に入れられる。
ドラム鉄球の前には、呪文だろうが灼熱だろうが存在意義が全くない。
つーか、ドラクエの攻撃呪文なんて昔から弱いのが伝統みたいなとこあったはずだが。
山彦が登場するまではずっと補助呪文＆打撃マンセーだったし。
そもそも、FC時代のラスボスは攻撃呪文が通じにくい、もしくは全く通じない仕様にしていた時点で
最終的に攻撃呪文はお払い箱ぐらいに考えていたとしか思えない。
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/10(水) 16:32:31.20 ID:5B/qD0PZ0
マヒャドはかなり使えたがね
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/10(水) 20:17:18.68 ID:uyhztCrO0
堀井がWIZの影響受けまくってて最終的には剣＞魔法になったんじゃないの
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/10(水) 22:54:13.12 ID:LokhIiF50
ドラクエの魔法は耐性に対してダメージ減るのに弱点が存在しないのが問題だよな。
弱点＝耐性0ではお話にならないぜ・・・
せめてダメージ1.5倍くらいしてくれ
弱点＝耐性0ではお話にならないぜ・・・
せめてダメージ1.5倍くらいしてくれ
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/10(水) 23:00:54.39 ID:O/RNtQHo0
それはちょっと感じる
DQ9で割増になってるけど
DQ9で割増になってるけど
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/10(水) 23:13:10.87 ID:T8CG9mXD0
魔法系のキャラは往々にして戦士系のキャラよりもHPが低く、
そればかりか耐性でも劣っているケースも結構多い。
そんな状態で、危険を顧みずなけなしのMPを消費して放った攻撃呪文が
前衛のルカニ打撃と大差ないダメージだったりすることもしばしば。
しかも打撃は会心が出たり、武器によっては追加効果も期待できるが
呪文にはそういうものも全くない。
せめて低いレベルで習得できれば、能力に関わらず一定にダメージを与えられる点が
戦闘で重宝しそうだが、大体のドラクエでは相応にレベルを上げないと習得できないという。
そればかりか耐性でも劣っているケースも結構多い。
そんな状態で、危険を顧みずなけなしのMPを消費して放った攻撃呪文が
前衛のルカニ打撃と大差ないダメージだったりすることもしばしば。
しかも打撃は会心が出たり、武器によっては追加効果も期待できるが
呪文にはそういうものも全くない。
せめて低いレベルで習得できれば、能力に関わらず一定にダメージを与えられる点が
戦闘で重宝しそうだが、大体のドラクエでは相応にレベルを上げないと習得できないという。
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/11(木) 00:31:09.02 ID:IKWxyRLHO
まあリメイクで３みたいに複数攻撃武器が追加されまくらなくて良かった
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/11(木) 00:47:20.44 ID:EQKTzmul0
逆に山彦の帽子なんかは追加して欲しかった部類だな。
クリフトにかぶせて連続ベホマラーもよし、
マーニャにかぶせて連続メラゾーマもよし。
クリフトにかぶせて連続ベホマラーもよし、
マーニャにかぶせて連続メラゾーマもよし。
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/11(木) 01:48:27.50 ID:Usy/ZNzV0
きっとブライ専用装備として実装される。
連続バイキルトに連続ルカナン、連続ヒャダイン
連続バイキルトに連続ルカナン、連続ヒャダイン
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/11(木) 03:31:25.37 ID:DqAJpvB40
6は山彦で攻撃面はだいたい良いバランスじゃないか
無くても呪文使いは回復、力強いキャラは攻撃で役割分担できる
4は力伸びないし、破壊の鉄球とMP消費のイオナズンでまぁ良いバランスでしょ
無くても呪文使いは回復、力強いキャラは攻撃で役割分担できる
4は力伸びないし、破壊の鉄球とMP消費のイオナズンでまぁ良いバランスでしょ
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/11(木) 06:25:53.45 ID:VFapGpO20
なんか、チュンソフトマンセーの流れ？
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/11(木) 06:37:58.03 ID:xlxR61Q70
知るか馬鹿野郎
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/11(木) 06:43:37.51 ID:HcTendCB0
そんなことより
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/11(木) 07:14:43.37 ID:N4b2I6nUi
ああ、そうだな
アリーナの腹筋が割れてるかどうかの議論に移ろうじゃないか….
アリーナの腹筋が割れてるかどうかの議論に移ろうじゃないか….
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/11(木) 07:26:44.56 ID:cXDUo7LO0
下のお口も割れているから？
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/11(木) 08:57:44.82 ID:TV468O9mO
最近プレイしたけどアリーナは初期は戦闘訓練ちょっと受けた一般人って印象だった
クリフトや前章のライアンより弱かったし、よくこれで力試しの旅に行きたいって言えると思ったな
しかし５章ではキラーピアスでズババンズババン言わせてエースですわ、はい
つまり旅の最中に腹筋割れたんではないでしょうか
クリフトや前章のライアンより弱かったし、よくこれで力試しの旅に行きたいって言えると思ったな
しかし５章ではキラーピアスでズババンズババン言わせてエースですわ、はい
つまり旅の最中に腹筋割れたんではないでしょうか
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/11(木) 09:30:10.94 ID:gnJLjLpr0
クリフトさん一言
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/11(木) 11:14:36.95 ID:HXRMqQ3oO
ザ、サラキ
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/11(木) 16:14:03.34 ID:j3ep7n0h0
FC版を改造して「めいれいさせろ」が使えるようになってるドラクエ4を
プレイしたことがあるが、すごい快適だった
便利ボタン・ダッシュ機能・「めいれいさせろ」追加で
グラ・音楽・AIの仕様はFC版まんまってのを公式で出してもらえないものか
スマホのアプリで500円とかでもけっこう売れるんじゃないかと思う
3の方で、SFC版に作戦追加して携帯アプリで出した前例もあるし
プレイしたことがあるが、すごい快適だった
便利ボタン・ダッシュ機能・「めいれいさせろ」追加で
グラ・音楽・AIの仕様はFC版まんまってのを公式で出してもらえないものか
スマホのアプリで500円とかでもけっこう売れるんじゃないかと思う
3の方で、SFC版に作戦追加して携帯アプリで出した前例もあるし
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/11(木) 16:29:00.17 ID:DqAJpvB40
AI作る技術が当時より劣ってるからむり
ハードが変わるからプログラム1から書き直さないとならないだろうし
ハードが変わるからプログラム1から書き直さないとならないだろうし
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/11(木) 16:37:05.29 ID:6PUrA2tMP
DS5のAIの条件を検証した人が居たが、本当に新人育成の実験台じゃないかって感じの内容だったな
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/11(木) 16:42:05.54 ID:j3ep7n0h0
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/11(木) 16:47:27.41 ID:6PUrA2tMP
PS2版とは違う意味でアレなDS版DQ5のAI
・ターゲッティングについて
・眠り状態でなく、さらに最もHP残量の低い敵を確実に狙う（打撃）
・最もHP残量の低い敵を確実に狙う（魔法）
・全ての行動において「範囲」は考慮しない
・攻撃について
①優先1：設定ダメージが敵のHP残量に最も近い攻撃を出す（消費MP不問／武器攻撃優先）
②優先2：現時点で最も高いダメージを与えられる攻撃を出す
※「いのちをだいじに」のみ、常に「設定ダメージが敵のHP残量に最も近く、かつMP消費の最も低い攻撃」を出す
③優先3：武器攻撃で敵を仕留められない場合、ザキorザラキを使用する
・※いずれの条件においても「範囲」は考慮しない
・※上の条件が重なった場合、打撃攻撃がまず優先される
・※「いのちをだいじに」は優先2の条件が存在せず、MP消費を抑える構築になっている
・※「じゅもんつかうな」は当然、MP消費のない攻撃のみを行う
・※「おれにまかせろ」は攻撃を行わず、攻撃しか行動がない場合は防御を行う
・※「きあいため」「ちからため」に関しては謎。「ガンガンいこうぜ」は若干発生率が高い印象
・※自爆系など一部の呪文、特技は使用しない
・何故ブレスを使わないのか？
→攻撃の際に「範囲」を考慮せず、また、常にHPの低い敵を狙うAIであるため
攻撃力が高い場合、敵の数に関わらず、優先2が実行された際に打撃が優先される
優先1が実行された場合もMP消費のないブレスよりもやはり打撃が優先される
結局、条件を設定するプログラマーのセンスと熟練度の問題
・ターゲッティングについて
・眠り状態でなく、さらに最もHP残量の低い敵を確実に狙う（打撃）
・最もHP残量の低い敵を確実に狙う（魔法）
・全ての行動において「範囲」は考慮しない
・攻撃について
①優先1：設定ダメージが敵のHP残量に最も近い攻撃を出す（消費MP不問／武器攻撃優先）
②優先2：現時点で最も高いダメージを与えられる攻撃を出す
※「いのちをだいじに」のみ、常に「設定ダメージが敵のHP残量に最も近く、かつMP消費の最も低い攻撃」を出す
③優先3：武器攻撃で敵を仕留められない場合、ザキorザラキを使用する
・※いずれの条件においても「範囲」は考慮しない
・※上の条件が重なった場合、打撃攻撃がまず優先される
・※「いのちをだいじに」は優先2の条件が存在せず、MP消費を抑える構築になっている
・※「じゅもんつかうな」は当然、MP消費のない攻撃のみを行う
・※「おれにまかせろ」は攻撃を行わず、攻撃しか行動がない場合は防御を行う
・※「きあいため」「ちからため」に関しては謎。「ガンガンいこうぜ」は若干発生率が高い印象
・※自爆系など一部の呪文、特技は使用しない
・何故ブレスを使わないのか？
→攻撃の際に「範囲」を考慮せず、また、常にHPの低い敵を狙うAIであるため
攻撃力が高い場合、敵の数に関わらず、優先2が実行された際に打撃が優先される
優先1が実行された場合もMP消費のないブレスよりもやはり打撃が優先される
結局、条件を設定するプログラマーのセンスと熟練度の問題
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/11(木) 18:07:44.24 ID:ileahbZzO
５リメはなぁ…
やまびこ廃止で物理偏重だったり色々バランスおかしい
トルネコの盗み確率をオリジナルに近くしたDS班頑張ったな
やまびこ廃止で物理偏重だったり色々バランスおかしい
トルネコの盗み確率をオリジナルに近くしたDS班頑張ったな
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/11(木) 18:34:10.21 ID:veIghLX40
遊びやすく改善されてるんだなぁ…DSって
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/11(木) 22:03:28.55 ID:ms9Ncuoe0
4のAI(機種問わず)解析してるサイトってないの？
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/12(金) 02:50:02.04 ID:t2C9ajN4O
>>691ってどういう事？
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/12(金) 07:00:50.75 ID:TD67M11GO
デスピサロはクリフトよりベホマ女の方が役に立つ
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/12(金) 19:10:04.36 ID:Bt/57pqV0
フバーハ女って言った方が正確じゃね
彼女の存在価値の９割はフバーハでできています
ちなみに後の１割は星のタロットカード
彼女の存在価値の９割はフバーハでできています
ちなみに後の１割は星のタロットカード
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/12(金) 20:35:27.48 ID:H4GLuBKqO
女勇者やルーシアのことかもしれない
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/12(金) 20:38:26.07 ID:Kl3sAPe7P
普通にミネアと書けば三文字で済むんじゃないですかねえ…
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/12(金) 21:38:06.91 ID:LG2or96t0
まあ、クリフトのかわりはけんじゃの石でできるが
ミネアのかわりにフバーハできる奴はいないからな
ミネアのかわりにフバーハできる奴はいないからな
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/12(金) 21:54:24.03 ID:esR9xkU+O
けんじゃのいし+ベホマラーしたいならザラキ神官だよ！
あ、勇者のベホマズンで充分ですか…
あ、勇者のベホマズンで充分ですか…
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/12(金) 22:11:04.05 ID:G4qG38szO
DS版を初めてやっているんだけど2章でアリーナレベル13の現時点最強装備、やくそう5個持ちでベロリンマンに負けた･･･
PS版はそんなに苦戦した記憶が無いんだけど、こいつこんなに攻撃が当たらなかったっけ？
PS版はそんなに苦戦した記憶が無いんだけど、こいつこんなに攻撃が当たらなかったっけ？
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/12(金) 22:23:41.06 ID:G4qG38szO
連レスで申し訳ない
もう一回戦ったらあっさり倒せたよ
過去レス読んだけど昔から運ゲーなんだな
もう一回戦ったらあっさり倒せたよ
過去レス読んだけど昔から運ゲーなんだな
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/12(金) 23:07:26.34 ID:H60MK3bt0
>>722
ＦＣ版のマホカンタは、指定の味方１人、
リメイク版のマホカンタは、使用者本人
の違いがあって、マホカンタは、ブライよりも、
スクルトとベホマラーを使えるクリフト辺り
にかけてあげたいところで、せっかくリメイクで
命令出来るようになったのに勿体無い、
ってところでしょ。
ＦＣ版のマホカンタは、指定の味方１人、
リメイク版のマホカンタは、使用者本人
の違いがあって、マホカンタは、ブライよりも、
スクルトとベホマラーを使えるクリフト辺り
にかけてあげたいところで、せっかくリメイクで
命令出来るようになったのに勿体無い、
ってところでしょ。
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/12(金) 23:46:30.78 ID:Bt/57pqV0
>>728
勇者のMPと行動を回復なんかに使うのはもったいないっていう自分みたいな人間もいる
勇者のMPと行動を回復なんかに使うのはもったいないっていう自分みたいな人間もいる
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/13(土) 00:10:24.19 ID:Fvn51hqwO
PS版は分身のスピードで本物見分けられるんじゃなかったか＞ベロリンマン
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/13(土) 01:38:13.11 ID:+NKoULgG0
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/13(土) 02:10:45.22 ID:Fvn51hqwO
>>734
ザオリクとベホマラー無視するとか正気か？
ザオリクとベホマラー無視するとか正気か？
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/13(土) 03:15:00.06 ID:LEtSqo0u0
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/13(土) 05:46:24.03 ID:id08l27C0
FC版だと命令できないから
モシャスでブライに化けてバイキルト唱えまくるなんてことやってて
勇者自身の攻撃やベホマズンを捨ててたことならある
4はマホステで回復役を呪文から守れるから
マホカンタを防御として使う意識が働きにくかった
モシャスでブライに化けてバイキルト唱えまくるなんてことやってて
勇者自身の攻撃やベホマズンを捨ててたことならある
4はマホステで回復役を呪文から守れるから
マホカンタを防御として使う意識が働きにくかった
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/13(土) 10:09:32.08 ID:e02bQyKV0
>>731
マホカンタとマホステがごっちゃになってないか
マホカンタとマホステがごっちゃになってないか
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/13(土) 14:37:42.61 ID:JCU140GA0
もしかして種盗みって最高レベルまで上げてからだと強すぎて敵が逃げてしまうから不可能？
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/13(土) 14:42:04.09 ID:oS5PJgdi0
時の砂で1ターンループさせて盗むから気にしなくて良い
あと状況判断力が0の敵は逃げないので、逃げない敵の居るモンスター編成の時を狙う
あと状況判断力が0の敵は逃げないので、逃げない敵の居るモンスター編成の時を狙う
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/13(土) 14:46:18.77 ID:JCU140GA0
時の砂って戦闘開始まで戻っちゃうんでしょ？
種持ちで逃げない敵の一覧ってない？
種持ちで逃げない敵の一覧ってない？
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/13(土) 14:50:30.67 ID:JCU140GA0
レベル上げなければPTをトルネコ一人にして作戦を「俺にまかせろ」にして延々と種盗めるみたいだね
わざわざ時の砂とか使うの面倒すぎるな
失敗したわ
わざわざ時の砂とか使うの面倒すぎるな
失敗したわ
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/13(土) 15:48:44.07 ID:bDeihliM0
4で種集めしてもな・・・ピサロに使ってマダンテぶち込むぐらい思い付かんぞ
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/13(土) 16:33:08.79 ID:+ChQnviB0
種を集めてステカンストさせること自体に意味があるんだよ
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/14(日) 03:28:43.95 ID:Wvqb0lWQ0
種集めはやり込み（自己満足）の部類だからな
実利を求めるものではないさロマンなのさ
実利を求めるものではないさロマンなのさ
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/14(日) 18:23:19.19 ID:oWaANexs0
ドラクエ4のＲＴＡ初めて通して今見てるんだけど、ミミックの8逃げでルール違反とか言われてたけど、
これってどういうことなの？
これってどういうことなの？
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/14(日) 21:01:45.54 ID:/AFMA5e00
>>746
実機があればやってみるといいと思うけど、
すべての通常攻撃が会心の一撃になる。
・・・ということを知りたいのかな？
それともそれがルール違反と言われる理由かな？
だとしたら、RTAでバグ技というかテストプレイ用の技を
使うのは、たしかに最初に決めて明示しておかなきゃフェアじゃない。
ミミックで使うような人は、デスピサロでも使いそうだし、
それを断りなくやられたらルール違反と思う人もいるだろうね。
実機があればやってみるといいと思うけど、
すべての通常攻撃が会心の一撃になる。
・・・ということを知りたいのかな？
それともそれがルール違反と言われる理由かな？
だとしたら、RTAでバグ技というかテストプレイ用の技を
使うのは、たしかに最初に決めて明示しておかなきゃフェアじゃない。
ミミックで使うような人は、デスピサロでも使いそうだし、
それを断りなくやられたらルール違反と思う人もいるだろうね。
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/14(日) 22:00:44.33 ID:ENmbUH2H0
ただ思うんだが、何でRTAなのにミミックなんかと戦ってるんだ・・・？
その辺がイマイチ解せん
その辺がイマイチ解せん
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/14(日) 22:54:13.61 ID:8UfrVm6tO
ミミックフェチ
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/14(日) 22:57:08.78 ID:fXjT5kysO
ミミック相手に8逃げってのも…
疲れて判断力が鈍ってるんだろうか
疲れて判断力が鈍ってるんだろうか
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/14(日) 23:10:03.01 ID:Gm6oFJZPP
本来あけるべき宝箱を間違えたとか？
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/15(月) 02:23:02.53 ID:4WiHGK9nO
初期版限定技の使用が禁止とか？＞ルール違反
肝心の８逃げが初期版限定だったか覚えてないけど、確か初期版→後期版で使えなくなった裏技とかあったような
肝心の８逃げが初期版限定だったか覚えてないけど、確か初期版→後期版で使えなくなった裏技とかあったような
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/15(月) 16:55:43.98 ID:mhZs0gTU0
ミミックってデスルーラするとこでしょ。
早く殺してほしくて逃げるけど、中々死ななくて8逃げがわからず攻撃しちゃったパターン。
ごく稀にやっちまう主いるよｗ
早く殺してほしくて逃げるけど、中々死ななくて8逃げがわからず攻撃しちゃったパターン。
ごく稀にやっちまう主いるよｗ
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/15(月) 17:18:47.84 ID:4hBncezi0
なるほど、納得したｗ
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/15(月) 20:27:24.85 ID:yGHlcEGZ0
あー、それで納得。逃げきれなくて結果的に8逃げになったのか。
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/15(月) 20:34:39.73 ID:pSYK84qoP
逃げ切れないというか、相手にわざと殺して貰うまで待ってる間に
防御やアイテム使用だとタイムロスするから、逃げるなら相手の攻撃を効率よく受けられると思ったけど
うっかり操作ミスで戦う選んで会心で倒しちゃったってことかな？
雑魚敵なら4回逃げれば必ず逃げ成功するけどミミックは逃げられないから
或いは「アレ？思ったより自殺するの時間掛かりそうだな、コイツは倒して別の敵にしよう」ってしたら
当然8逃げ会心が出てルールに抵触して「何やってんだよ」ってツッコミが入ったか
防御やアイテム使用だとタイムロスするから、逃げるなら相手の攻撃を効率よく受けられると思ったけど
うっかり操作ミスで戦う選んで会心で倒しちゃったってことかな？
雑魚敵なら4回逃げれば必ず逃げ成功するけどミミックは逃げられないから
或いは「アレ？思ったより自殺するの時間掛かりそうだな、コイツは倒して別の敵にしよう」ってしたら
当然8逃げ会心が出てルールに抵触して「何やってんだよ」ってツッコミが入ったか
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/15(月) 20:37:29.73 ID:Oof+FDUI0
ならなんでそんな失敗動画上げてるんだ？
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/15(月) 22:01:17.65 ID:NF5fQpNd0
めんどくさくて妥協したんじゃない
にしても８やＤＱＭに慣れてるせいか今作のメタルキングまずいな
レッドドラゴンらの経験値がメインでメタキンもついでに殺せたらラッキーって感覚
にしても８やＤＱＭに慣れてるせいか今作のメタルキングまずいな
レッドドラゴンらの経験値がメインでメタキンもついでに殺せたらラッキーって感覚
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/15(月) 23:25:06.42 ID:kmIC/JlF0
マンマミーヤ2使って架け橋の塔1Fでオート戦闘。20時間くらいで30半ばからカンストするかな？
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/16(火) 05:07:53.31 ID:MUoES1AF0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3523682.png.html
エンディングの飛行経路を図にしてみたが
海渡ってる時に微妙に位置がずれてるんだな
あとトルネコさっさと降ろせよ
エンディングの飛行経路を図にしてみたが
海渡ってる時に微妙に位置がずれてるんだな
あとトルネコさっさと降ろせよ
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/17(水) 00:28:52.16 ID:E7dxSlTV0
勇者はトルネコと一緒に居たかった・・・？
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/17(水) 06:11:56.52 ID:LB/K4AW50
バトランドの後の山奥の村の避け方が不自然だなw
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/17(水) 16:49:30.23 ID:3TjrENvvO
PS版の移民街カジノ、ゴールド銀行でもポーカー出来るんだけど既出？
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/17(水) 17:03:16.27 ID:bvmpJf4M0
店カウンターバグの話かな？
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/17(水) 19:13:16.10 ID:PNa9DTfE0
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 06:59:15.52 ID:c5xwOL3I0
たしか4の気球てまっすぐ進むと少しづつ軌道がずれるんじゃなかったっけ
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 12:22:03.21 ID:4LILKhsu0
エンディングのシンシアが幻か現実かって結局まだうやむやのまま？
ＤＱ４の関連スレが立つたびに公式で幻と言ってた言ってないで争いが起きてるのが嫌になって
よくソースとして出されてるマスターズクラブとか知られざる伝説、ワールド漫遊記、小説、ＣＤ他色々集めてみたんだが
肝心のエンディングの真相に関する記述も、堀井氏のインタビューも見当たらなかった
ＶジャンプのインタビューにあったってレスもあったがＶジャンは入手できなかったので確認できていない
誰か確実なソース出せる人はいないか？シンシアに関する公式発表が本当にあったのかどうか気になってる
ＤＱ４の関連スレが立つたびに公式で幻と言ってた言ってないで争いが起きてるのが嫌になって
よくソースとして出されてるマスターズクラブとか知られざる伝説、ワールド漫遊記、小説、ＣＤ他色々集めてみたんだが
肝心のエンディングの真相に関する記述も、堀井氏のインタビューも見当たらなかった
ＶジャンプのインタビューにあったってレスもあったがＶジャンは入手できなかったので確認できていない
誰か確実なソース出せる人はいないか？シンシアに関する公式発表が本当にあったのかどうか気になってる
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 12:33:20.51 ID:WVlNR0ctO
てかもうエンディング論争自体禁止でよくね
好きなように解釈しろ、でいいじゃん
Vの嫁論争並に不毛
好きなように解釈しろ、でいいじゃん
Vの嫁論争並に不毛
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 12:41:10.24 ID:aMGru+4vP
シンシアが生き返ったら困るのって、アリーナやミネアを勇者の嫁にしたいカプ厨か
マスドラを叩きたいので、少しでも良いことされたら都合が悪いっていう連中くらいじゃね
マスドラを叩きたいので、少しでも良いことされたら都合が悪いっていう連中くらいじゃね
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 12:54:21.58 ID:mzMb7LaUO
Ⅳのエンディングは、ラスボス倒した後に話しかけられるのが天空城の人々オンリーだから味気ないわ
あいつらのために頑張ったんじゃないのに
あいつらのために頑張ったんじゃないのに
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 12:58:33.27 ID:pjXV1HOyi
アリーナ or ミネア × 勇者……
オレには理解不能だわ
オレには理解不能だわ
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 13:22:13.73 ID:rtozb7qU0
>>767
わざわざ争いの種を撒きに来たのかクズが
わざわざ争いの種を撒きに来たのかクズが
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 13:30:30.79 ID:85uolg7i0
「ユーザーが感じたままにそれぞれの解釈をしてもらってもかまわない」
作中の不確定要素に対する堀井のスタンスはいつもこれ
堀井自身の中でも明確な結論を出さないまま投げっぱなしにしているフシがある
作中の不確定要素に対する堀井のスタンスはいつもこれ
堀井自身の中でも明確な結論を出さないまま投げっぱなしにしているフシがある
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 13:34:02.85 ID:pjXV1HOyi
別にいいじゃん、それで
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 13:43:27.02 ID:TagdUO8B0
こんなことにいちいち公式見解を要求するのがおかしいんだよ
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 13:48:10.03 ID:/ExyLbcE0
シンシアは実は死んでおらず、封印されていただけ、って解釈はどうだ？
いくら殺しても何度でも教会で蘇ってくるのが勇者
なのでピサロは勇者(のふりをしたシンシア)を殺すのではなく封印した
死んではいないのでザオリクも世界樹の花も無効
ピサロが死ぬと封印が解けてシンシア復活
いくら殺しても何度でも教会で蘇ってくるのが勇者
なのでピサロは勇者(のふりをしたシンシア)を殺すのではなく封印した
死んではいないのでザオリクも世界樹の花も無効
ピサロが死ぬと封印が解けてシンシア復活
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 14:43:09.80 ID:WBgbGl4JO
それ6章ピサロの屑っぷりが半端ないな
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 15:03:00.52 ID:fB7UR6a50
>>776みたいなことって考えたことある
天空で世界樹のしずくがとれるところがあるけど
あれってマスドラが世界樹の花をバイオ栽培とかしていて
5章や6章のラストではシンシアに特別にそれを使った、とか思ってたけど
天空で世界樹のしずくがとれるところがあるけど
あれってマスドラが世界樹の花をバイオ栽培とかしていて
5章や6章のラストではシンシアに特別にそれを使った、とか思ってたけど
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 15:35:53.32 ID:BjNdnosFP
マスドラ「私は世界樹の花を二つ持っている。
その一つをシンシアにやろう！」
その一つをシンシアにやろう！」
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 16:33:28.56 ID:WBgbGl4JO
マスドラはファイヤーヘッドに処されるのか
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 16:50:18.27 ID:fB7UR6a50
両方とも全てが終わってから出てくるタイプだしなｗ
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 16:57:27.49 ID:Wm4VcQdQ0
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 17:05:48.61 ID:Ebzy0Qhf0
>>768
じゃあリメでピサロが仲間になる蛇足っぷりについて語ろうか
じゃあリメでピサロが仲間になる蛇足っぷりについて語ろうか
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 17:05:48.88 ID:T3agXQ9q0
アリーナは「自分より強い人」とか言ってたが勇者以外おらんよなあｗ
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 17:12:27.32 ID:FYBbeNWG0
いやならばピサロだろ
ロザリーを殺してでもピサロの妻になろうとする・・
そして世界はまた大戦争に突入するのだ
ロザリーを殺してでもピサロの妻になろうとする・・
そして世界はまた大戦争に突入するのだ
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 18:29:52.43 ID:9GcnnNp/0
クリフトVSピサロとか胸熱
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 18:34:50.11 ID:DeeER5A4O
オリジナルならライアンも強いけど、バトランドにライアンに惚れてるっぽい人いたしなぁ
トルネコは嫁居るし、パノンじゃ非力も良いとこ
つかタイマン性能じゃ防御無視の会心連発するアリーナより強い奴なんて導かれし者の中にも居ないw
トルネコは嫁居るし、パノンじゃ非力も良いとこ
つかタイマン性能じゃ防御無視の会心連発するアリーナより強い奴なんて導かれし者の中にも居ないw
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 18:52:36.24 ID:TtJfCISh0
>>784
勇者ってアリーナより強いの?
勇者ってアリーナより強いの?
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 18:58:50.75 ID:85uolg7i0
ゲームのステ的には、勇者よりアリーナ優勢な気がする
3ターン頭までに3発会心ぶちこまれたら勇者は死ぬ
逆に勇者の攻撃3ターン分でもアリーナを仕留めきれるか微妙
3ターン頭までに3発会心ぶちこまれたら勇者は死ぬ
逆に勇者の攻撃3ターン分でもアリーナを仕留めきれるか微妙
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 18:59:57.49 ID:85uolg7i0
あ、>>789はレベル99と仮定しての話ね
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 19:02:01.82 ID:WBgbGl4JO
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 19:10:48.23 ID:fB7UR6a50
チキーラがやや武闘家に適してるね
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 20:44:46.72 ID:MrB2i+If0
殴り→ベホマ→殴り→ベｈ（ｒｙ じゃいかんの
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 21:58:03.02 ID:mzMb7LaUO
つーかまず「私より強い人がいい」とか4コマ漫画劇場のネタ以外で言ってたっけ？
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 21:59:38.92 ID:ZXmZvzOA0
某神官「ザキさえ使えれば…ブツブツ」
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 22:12:08.80 ID:aMGru+4vP
>>794
リメイク版の仲間会話で、どこかで言ってたと思う
正直仲間会話は4コマネタ逆輸入が寒くてうんざりだった
DQIVプレイしたいんであって、4コマ読みたいんじゃないんだってば
そうじゃないセリフはいいものもわりとあるけど
リメイク版の仲間会話で、どこかで言ってたと思う
正直仲間会話は4コマネタ逆輸入が寒くてうんざりだった
DQIVプレイしたいんであって、4コマ読みたいんじゃないんだってば
そうじゃないセリフはいいものもわりとあるけど
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 22:15:47.48 ID:TtJfCISh0
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 22:27:10.53 ID:GFZFUmq70
たまに仲間にザラキかけたくなるよね
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 22:38:31.99 ID:bz8wutK10
LV99だとアリーナ先行キラーピアス、勇者後攻ギガデイン＆ベホマの戦いになって
アリーナが4～5連発で改心出さないと勝てない気がする。
アリーナが4～5連発で改心出さないと勝てない気がする。
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 22:42:34.31 ID:2j5WXS1z0
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 23:00:01.34 ID:mzMb7LaUO
クリフトの高所恐怖症キャラにひどくガッカリしたんだけど、誰が考えたんだろう
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 23:13:39.39 ID:LkGr87XA0
ミネアの洞窟マニアはどこから出てきた設定なんだ
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/18(木) 23:59:05.17 ID:sP4tBDzV0
オレはボクっ娘じゃないアリーナに失望……
とかいうと、賛同よりも叩かれるんだろうなぁw
とかいうと、賛同よりも叩かれるんだろうなぁw
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 00:35:04.42 ID:bA7vq7pc0
>>802
ドラクエ4コマの衛藤ミネアの影響が多分に大きいと思う
ドラクエ4コマの衛藤ミネアの影響が多分に大きいと思う
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 00:37:03.98 ID:2ulWTZ150
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 01:25:18.74 ID:TcdBgiQ/0
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 01:39:22.48 ID:FO/ve7RhO
無理やりなキャラ付けは冷める
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 03:55:52.87 ID:X8Ce+QpxO
ファミコン版でさ、ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛいる洞窟内の分岐点で右にいったら即ﾋﾟｻﾛ、左に行ったら延々と一本道だったように記憶してるけど、一本道の先には何があったか知ってる人いませんか？
もしかしてファミコン版にも裏ステージあった？
もしかしてファミコン版にも裏ステージあった？
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 04:52:25.01 ID:Q5bT5YLM0
たぶんキミは違うゲームか何かと勘違いしているね
>ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛいる洞窟内の分岐点で右にいったら即ﾋﾟｻﾛ、左に行ったら延々と一本道だった
ピサロのいる洞窟？最後のデスキャッスル抜けたあとの山のこと言っているのか？
分岐点？分岐なぞまったくないぞ
デスキャッスル内にはいくつかあるが、最長の分岐の先には賢者の石があるけど・・左じゃないしな
>ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛいる洞窟内の分岐点で右にいったら即ﾋﾟｻﾛ、左に行ったら延々と一本道だった
ピサロのいる洞窟？最後のデスキャッスル抜けたあとの山のこと言っているのか？
分岐点？分岐なぞまったくないぞ
デスキャッスル内にはいくつかあるが、最長の分岐の先には賢者の石があるけど・・左じゃないしな
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 05:20:24.69 ID:8zHpxnCZ0
>>801
クリフトの高所恐怖症はゲームブックで出てくるから、多分その設定を取り入れたんじゃないかと思う
>>804
マーニャの台詞に、夜中に宿で目が覚めたらミネアがベッドの上で笑ってたっていうのがあったけど
それもまんま同じネタが衛藤ヒロユキの４コマにあった
クリフトの高所恐怖症はゲームブックで出てくるから、多分その設定を取り入れたんじゃないかと思う
>>804
マーニャの台詞に、夜中に宿で目が覚めたらミネアがベッドの上で笑ってたっていうのがあったけど
それもまんま同じネタが衛藤ヒロユキの４コマにあった
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 05:30:33.51 ID:nC/jFuejP
>>808
＞一本道の先には何があったか知ってる人いませんか？
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena7928.jpg
デスマウンテン内部のデスピサロの間は斜めの一本道
右に行くとピサロの玉座、左は外に出るだけ
FC版だとフレイムドックとかやけに弱い敵が出るんだよな
＞もしかしてファミコン版にも裏ステージあった？
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena7929.jpg
＞一本道の先には何があったか知ってる人いませんか？
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena7928.jpg
デスマウンテン内部のデスピサロの間は斜めの一本道
右に行くとピサロの玉座、左は外に出るだけ
FC版だとフレイムドックとかやけに弱い敵が出るんだよな
＞もしかしてファミコン版にも裏ステージあった？
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena7929.jpg
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 10:07:05.07 ID:NlYUJqbd0
会話はキャラを貶める方向に寄ってるのがなんか嫌だ
クリフトやミネアは最たる被害者だと思う
単なる嫌味なキャラにされてしまったブライも
クリフトやミネアは最たる被害者だと思う
単なる嫌味なキャラにされてしまったブライも
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 10:23:38.51 ID:s82xcTrQP
仲間会話はキャラをコケにして笑いを取ることに全力注いでる気がする
気分悪いわ、TVの三流バラエティで芸人いじめて笑ってる感じ
気分悪いわ、TVの三流バラエティで芸人いじめて笑ってる感じ
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 10:36:21.50 ID:zRXwlPxSO
そんなに衛藤ミネアにしたいなら、ブライが仲間になった時に「死ね！コンジャラー」って言ってほしかったよ
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 10:40:11.45 ID:VzQ30GlAi
つうかね
新規の作品はともかく、既存の作品に会話は蛇足…
新規の作品はともかく、既存の作品に会話は蛇足…
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 10:57:24.95 ID:fF6ocyff0
ドラクエ7の場合はマリベルというキャラあってこその会話システムだったからな
作品の肝でもあったから堀井が直接仲間会話のテキストにもかなりチェック入れてたはず
それをベースのシステム流用したからって天空リメイクに持ち込んだのが間違い
しかも、堀井の監修が甘くなるリメイクでは仲間会話テキストなんてほとんどノーチェック
なんつーか、リメイクに限らず近作のドラクエって
ゲームとか漫画で育った世代が二次制作してるような
素人臭・同人臭のするものに成り下がった気がする
作品の肝でもあったから堀井が直接仲間会話のテキストにもかなりチェック入れてたはず
それをベースのシステム流用したからって天空リメイクに持ち込んだのが間違い
しかも、堀井の監修が甘くなるリメイクでは仲間会話テキストなんてほとんどノーチェック
なんつーか、リメイクに限らず近作のドラクエって
ゲームとか漫画で育った世代が二次制作してるような
素人臭・同人臭のするものに成り下がった気がする
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 11:11:12.43 ID:58als9gCO
>ゲームとか漫画で育った世代
これはDQだけじゃなくて日本のゲーム業界全体にも言えるかもな
これはDQだけじゃなくて日本のゲーム業界全体にも言えるかもな
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 11:16:07.14 ID:5aHoyp0v0
かと言って、すげーリア充なやつが作ったゲームがしてみたいかっつーと
それもちょっとって感じになる…
それもちょっとって感じになる…
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 11:40:13.14 ID:fF6ocyff0
別にリア充じゃなくてもいいんだけど、中世西洋風ファンタジー作品を作るなら
最低でもそのジャンルの文学作品・歴史・神話・古典なんかを一通り学んで欲しい
ゲームで表現できる世界観は表層的なものに限られるかもしれないけど
作ってる人間が深みのある重厚な世界観を持っていれば、それはおのずと細部に表れると思うんだよね
でも、実は堀井自身もただのオタクで、既存のRPGから美味しいところだけ持ってきて
継ぎ接ぎしてたまたたできたのがドラクエだという説も否めないんだけどね
FCの容量の限界のおかげで逆にボロを出さずに済んだだけで
最低でもそのジャンルの文学作品・歴史・神話・古典なんかを一通り学んで欲しい
ゲームで表現できる世界観は表層的なものに限られるかもしれないけど
作ってる人間が深みのある重厚な世界観を持っていれば、それはおのずと細部に表れると思うんだよね
でも、実は堀井自身もただのオタクで、既存のRPGから美味しいところだけ持ってきて
継ぎ接ぎしてたまたたできたのがドラクエだという説も否めないんだけどね
FCの容量の限界のおかげで逆にボロを出さずに済んだだけで
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 11:50:18.23 ID:x4d0pRLw0
昨今の「ただのオタ」よりははるかに引き出し多いだろ
藤子・F・不二雄なんかと比べりゃ、そら全然さっぱりだろうけどさ(←比較対象がおかしい)
藤子・F・不二雄なんかと比べりゃ、そら全然さっぱりだろうけどさ(←比較対象がおかしい)
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 13:05:54.99 ID:KTcP6oXq0
いらなかったもの
・バランス崩壊の追加装備
・キャラ崩壊の会話
・シナリオ崩壊のラスボス仲間化
・バランス崩壊の追加装備
・キャラ崩壊の会話
・シナリオ崩壊のラスボス仲間化
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 13:23:35.95 ID:JpXE1jiP0
素人臭・同人臭でも盛り上がればまだいいんだけどおっさん臭がな
キャラは好きなだけに、オタ臭いならオタ臭いでもっと輝いて欲しいな
キャラは好きなだけに、オタ臭いならオタ臭いでもっと輝いて欲しいな
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 15:21:36.60 ID:GB716LYJ0
ラスボス仲間化は台詞をもうちょっと練り込むなり自発的な謝罪をして来るなり、
隠しシナリオの特典で村人を生き返らせてあげたら叩かれなかったのにな
追加要素してほしいのが伏線の回収
・天空側が勇者の父を死なせた疑惑？についてマスドラがちゃんと釈明する
・エルフ狩りが再発しないよう主人公達があれこれクエストをこなすイベント発生
・エスタークの過去がきっちり明かされ地下でひっそり暮らす流れに持っていく
・サントハイムの住人が帰還してアリーナと再開
・アッテムトの住人がバタバタ倒れて行くのは悲惨なので助けるクエスト
・キングレオが無罪放免なので記憶を回復させた上で改心させ、親殺しの罪と向かい合わせる
・隠しボスがヘボ過ぎるのでもう少しスケールのでかい悪役になるように外道っぽく修正
隠しシナリオの特典で村人を生き返らせてあげたら叩かれなかったのにな
追加要素してほしいのが伏線の回収
・天空側が勇者の父を死なせた疑惑？についてマスドラがちゃんと釈明する
・エルフ狩りが再発しないよう主人公達があれこれクエストをこなすイベント発生
・エスタークの過去がきっちり明かされ地下でひっそり暮らす流れに持っていく
・サントハイムの住人が帰還してアリーナと再開
・アッテムトの住人がバタバタ倒れて行くのは悲惨なので助けるクエスト
・キングレオが無罪放免なので記憶を回復させた上で改心させ、親殺しの罪と向かい合わせる
・隠しボスがヘボ過ぎるのでもう少しスケールのでかい悪役になるように外道っぽく修正
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 15:32:41.40 ID:GB716LYJ0
ああ、でも6章や7章と言った蛇足をつけまくるよりは
>>431の選択制シナリオ修正案の方がゲームとしてはいいかもしれない
悲劇イベントたっぷりの魔王の王妃を世界樹の花であっさり生き返らせるのは
人間がエルフ狩りという取り返しのつかない悪いことをしてるんだ、っていう
考えさせる要素や悲壮感が薄れてしまうし…
>>431の選択制シナリオ修正案の方がゲームとしてはいいかもしれない
悲劇イベントたっぷりの魔王の王妃を世界樹の花であっさり生き返らせるのは
人間がエルフ狩りという取り返しのつかない悪いことをしてるんだ、っていう
考えさせる要素や悲壮感が薄れてしまうし…
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 15:40:21.31 ID:fF6ocyff0
>>824
＞魔王の王妃
なんだそれは？ロザリーのことを言ってるならそんな設定は無いはず
・ロザリーはルビーの涙を流すので人間に狙われる
・それをどうやらピサロが塔に匿っているらしい
・恋人関係らしきものを想像させる雰囲気はあるが、それも明言はされていない
わかっているのはこんなところじゃなかったか？
＞魔王の王妃
なんだそれは？ロザリーのことを言ってるならそんな設定は無いはず
・ロザリーはルビーの涙を流すので人間に狙われる
・それをどうやらピサロが塔に匿っているらしい
・恋人関係らしきものを想像させる雰囲気はあるが、それも明言はされていない
わかっているのはこんなところじゃなかったか？
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 15:42:21.37 ID:GB716LYJ0
「ロザリー」って固有名詞出したらまた荒れそうだから
避けてたんだけど
そういう厳密な解釈しなきゃいけないのがめんどくさい
避けてたんだけど
そういう厳密な解釈しなきゃいけないのがめんどくさい
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 15:47:58.87 ID:fF6ocyff0
なんでゲームの登場人物の名前を素直に使わないで、変に歪めた表現をするんだよ
その方がよっぽど荒れる元になるんじゃねーの？
その方がよっぽど荒れる元になるんじゃねーの？
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 15:48:37.13 ID:GB716LYJ0
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 15:51:52.52 ID:EhRRCTK3O
選択式にするにしても、一部の悪人がやった事の尻拭いを勇者がする一方で、助けられた側のピサロがろくに謝罪も償いもしないアンバランスな展開はどうにかならないものかなぁ
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 15:52:19.82 ID:GB716LYJ0
>>827
なるほどなあ…今気がついたけどIDがFF6、ｳﾗﾔﾏｼｽ
なるほどなあ…今気がついたけどIDがFF6、ｳﾗﾔﾏｼｽ
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 15:55:34.17 ID:fF6ocyff0
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 16:29:56.87 ID:CJF1CWVQ0
またぼくのかんがえた４か
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 16:45:23.20 ID:GB716LYJ0
うんうん、僕の考えた補完と変わら… うっせボケ、自分でも恥ずかしいわ！
つうか>>431はどのキャラにも見せ場ができるし
ヘラクレスの功業やシヴァの贖罪よろしく
キャラ評価もリメイクの株も上げられるのでいいと思うけど、どうなん？
つうか>>431はどのキャラにも見せ場ができるし
ヘラクレスの功業やシヴァの贖罪よろしく
キャラ評価もリメイクの株も上げられるのでいいと思うけど、どうなん？
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 16:45:36.75 ID:EhRRCTK3O
公式がお粗末過ぎるんだからしょうがない
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 17:27:31.21 ID:K79wLTQRO
ウィーのDQ123みたいにFC版ができるのが出れば良い
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 17:55:59.42 ID:GB716LYJ0
実際やってみたい
＞FC版
＞FC版
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 18:19:43.79 ID:U9j+Cz2I0
FC版で何の役にも立たない裏技だけど
モンバーバラの劇場に出入りする踊り子のタイミングをズラして出入り口で身動きとれなくして
裏側に回って部屋の外から話しかけるのが好きだった
モンバーバラの劇場に出入りする踊り子のタイミングをズラして出入り口で身動きとれなくして
裏側に回って部屋の外から話しかけるのが好きだった
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 19:43:45.59 ID:Eabw2Rux0
聖水って小便だよな
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 19:55:20.85 ID:aNKwESDH0
>>837
踊り子を身動き取れなくするだと！？
踊り子を身動き取れなくするだと！？
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 20:47:13.79 ID:bdB9/Nuy0
ロザリーの顔グラとか公式デザインは欲しかった。
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 20:59:25.30 ID:V0SobEkzO
>>838
その設定にすると黄金の腕輪が大変な事に…
その設定にすると黄金の腕輪が大変な事に…
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 21:01:31.00 ID:x0n9Mv+q0
ご褒美じゃん
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/19(金) 21:17:46.00 ID:K79wLTQRO
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/20(土) 09:37:31.26 ID:IATaqsLEO
ピンク髪って時点でハズレですしおすし
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/20(土) 14:59:32.54 ID:CH/gprFAO
居たらなんか嫌なモンスター：デスおすし
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/20(土) 21:29:20.34 ID:VwJ8YPta0
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/20(土) 21:34:32.93 ID:se28rMC/0
まぁ基本子どもも出来るゲームだからね。
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/20(土) 21:55:37.99 ID:JUtJqmF90
浅く広くがドラクエの良さだろ
最近はもはや浅すぎる気がしないでもないが
最近はもはや浅すぎる気がしないでもないが
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/21(日) 02:19:00.99 ID:GzwH19gjO
グランドスラム作ろうと頑張ってるがかなりの修行だなこれ…
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/21(日) 02:23:32.22 ID:GaiGMn2E0
レディース→城→グランドスラムの順に作ったけど
たしかにグランドスラムは苦行だわ
たしかにグランドスラムは苦行だわ
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/21(日) 03:47:27.48 ID:mCFkv6vki
俺も女→城→スラムで作ったな。最終的に女だけの町に戻そうと思ったが力尽きて止めた。
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/21(日) 18:35:19.23 ID:ZO6ZFG0D0
なつかしー
初見プレイのときやっぱり最初はグランドスラム作ったな
アリーナだけでやってたら2章の連中(あらくれとかおかまバニー軍団)出てたから
そんなに大変じゃなかったような
むしろ一度街に入れた連中は一回話しかけないと追い出せないことに気付かずに
何時間か無駄にしたわｗｗ
初見プレイのときやっぱり最初はグランドスラム作ったな
アリーナだけでやってたら2章の連中(あらくれとかおかまバニー軍団)出てたから
そんなに大変じゃなかったような
むしろ一度街に入れた連中は一回話しかけないと追い出せないことに気付かずに
何時間か無駄にしたわｗｗ
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 07:36:32.53 ID:g3ZPK8HAO
ぶとうかやアリーナみたいなキャラはもう現れないのかな
ドラクエはすっかり特技ﾜｯｼｮｲになっちゃったし
ドラクエはすっかり特技ﾜｯｼｮｲになっちゃったし
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 15:05:58.53 ID:DML9jnua0
単純な強さが気持ち良いんだよな
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 15:57:49.00 ID:1lTe4nJ9O
ピサロが特技使うせいでライアンは物理ですら…
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 19:56:05.89 ID:lOprqs460
ライアン可哀想
対抗できる技を用意してあげればよかったのに
対抗できる技を用意してあげればよかったのに
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 20:18:31.08 ID:e2w6gdHu0
リメイクはFC版の命令させろと便利ボタン追加だけでよかったわー
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/22(月) 20:45:06.35 ID:3spMZlhs0
ライアン
→特技
→脱衣（「クロス・アウッ！！」）
→特技
→脱衣（「クロス・アウッ！！」）
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 02:51:12.31 ID:PktckIQUO
やっとグランドスラムできたー
あと五人くらいから芋づる式みたいにずるるっと連続で出てくれて助かったわ
それまでが長かったが…
次はキングキャッスルにしたいけどこの方が辛い気がしてきた
王様と姫はリストラしてないのにまだ合わせて四人しかいねえよ
でもどうせなら全バージョン作りたくもあり
あと五人くらいから芋づる式みたいにずるるっと連続で出てくれて助かったわ
それまでが長かったが…
次はキングキャッスルにしたいけどこの方が辛い気がしてきた
王様と姫はリストラしてないのにまだ合わせて四人しかいねえよ
でもどうせなら全バージョン作りたくもあり
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 02:52:25.91 ID:LA9o6YX+0
ライアンは、５章クリアまでは、意図的なレベル上げしない場合、
レベル上げしないと微妙なアリーナよりも、使えるからな。
レベル上げしないと微妙なアリーナよりも、使えるからな。
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 03:48:15.78 ID:rPspNnI30
パラディンクエ作った担当者でてこいよ
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 03:48:51.12 ID:rPspNnI30
誤爆(ﾃﾍ
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 07:17:28.00 ID:w43lroIVi
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 08:18:36.86 ID:Z7j5T5sj0
？？？ダイ大？ブローム？
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 11:37:44.77 ID:zC/wBMu40
>>860
ＤＳ版とかのほうが、アリーナとライアンの差別化があって
ライアンの強みが発揮されるから、寧ろ相対的に強化されたと思うけどな
・アリーナよりもＨＰがかなり高い
・ドラゴンシリーズとフバーハで固めれば、ラスボス戦は鉄壁
とかね
ＤＳ版とかのほうが、アリーナとライアンの差別化があって
ライアンの強みが発揮されるから、寧ろ相対的に強化されたと思うけどな
・アリーナよりもＨＰがかなり高い
・ドラゴンシリーズとフバーハで固めれば、ラスボス戦は鉄壁
とかね
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 11:38:35.33 ID:zC/wBMu40
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 13:56:00.10 ID:/imK2TA20
アリーナのHPが30%ぐらい下方修正されて割と打たれ弱くなったのと、
普通にやってるとクリア前にブレス耐性を持つ防具が手に入らないことが大きいな。
だからリメイクのほうが差別化されてる節がある。
普通にやってるとクリア前にブレス耐性を持つ防具が手に入らないことが大きいな。
だからリメイクのほうが差別化されてる節がある。
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 14:06:08.78 ID:Gh8WMATC0
アリーナじゃなくてピサロとの比較の話だったはずだが
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 14:19:39.86 ID:Oes2Ni7si
ヤツのポジションは棺桶に入って馬車の隅ってことで1つ
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 16:49:29.00 ID:04/Oi8rD0
ピサロがいるのは別にかまわないんだが
ラスボス戦が４人固定+ピサロ必須ってのがなぁ面白くない
ラスボス戦が４人固定+ピサロ必須ってのがなぁ面白くない
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 16:59:53.35 ID:D2Tm+m8X0
期待せずにやった片道勇者が意外に面白かった件
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 17:50:18.28 ID:I5oyyp6TO
アリーナとの差別化ならオリジナルの時点でできてるしな
まじんのよろいによる安定した初ターンバイキルトや後攻けんじゃのいし、ブレス耐性も完備
きせきのつるぎで自己回復もできるから回復に手を割かれ辛いフルアタ向きアタッカーでもある
まじんのよろいによる安定した初ターンバイキルトや後攻けんじゃのいし、ブレス耐性も完備
きせきのつるぎで自己回復もできるから回復に手を割かれ辛いフルアタ向きアタッカーでもある
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 19:15:36.29 ID:LGnVziVh0
DS版なんだけどフバーハなしでデスピサロ倒せる?
結界破り終わってこれからラスダンに突入しようって段階なんだけど
今まで全然使ってなかったせいでミネアがまだフバーハ覚えてくれてないんだ
結界破り終わってこれからラスダンに突入しようって段階なんだけど
今まで全然使ってなかったせいでミネアがまだフバーハ覚えてくれてないんだ
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 19:26:50.34 ID:0KqvwNOni
関係ない、いけ
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 19:30:12.00 ID:/imK2TA20
ちょっとキツいけどいけるよ。
勇者Lv29でパーティの平均Lv27ぐらいのPS版のプレイでも
葉っぱ1枚、雫1個、メガザルの腕輪の消費なしで何とか勝てた。
これらの使用を惜しまないのであれば、もっと楽に倒せると思われる。
勇者Lv29でパーティの平均Lv27ぐらいのPS版のプレイでも
葉っぱ1枚、雫1個、メガザルの腕輪の消費なしで何とか勝てた。
これらの使用を惜しまないのであれば、もっと楽に倒せると思われる。
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 19:59:07.08 ID:PIS870slO
フバーハはミネアの存在意義そのもの
ピサロに存在意義奪われたピンク鎧ｶﾜｲｿｽ
ピサロに存在意義奪われたピンク鎧ｶﾜｲｿｽ
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 20:14:36.94 ID:I5oyyp6TO
拙者もミナデインに参加したいでござる
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 21:19:42.35 ID:dp36/3r8P
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 21:47:40.27 ID:6qJwmbWV0
トルネコの腹って何が入ってるんだ
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 22:20:14.55 ID:LGnVziVh0
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/23(火) 23:50:43.82 ID:LA9o6YX+0
デスピサロまでは、ミネアのフバーハって要らないよね。
１～２形態は、スクルト・賢者の石・祝福の杖で楽勝だし、
３～６形態は、ベホマラー・賢者の石で、なんとかなるし、
最終形態は、ベホマズンで切り抜けられるし。
１～２形態は、スクルト・賢者の石・祝福の杖で楽勝だし、
３～６形態は、ベホマラー・賢者の石で、なんとかなるし、
最終形態は、ベホマズンで切り抜けられるし。
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 00:12:47.42 ID:PgOxzc/FO
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 08:02:24.32 ID:F8y8pj1M0
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 10:24:10.69 ID:8D5nOLQ7O
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 12:19:54.05 ID:pvoocLGYO
おい、やめろ
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 12:34:58.34 ID:fo9oX8qo0
配役をメグライアンにすればOK＜ライアンが天使のレオタード
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 12:39:57.56 ID:ioOvhpoNi
おい、やめろwww
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 12:52:22.19 ID:RW526p3sO
４コマでライアンに返信したマネマネがモンバーラで
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 15:32:00.99 ID:Mg3JGwQwO
ライアン「私に着られるはずないでしょう！
そういうことを言うとしまいにゃ着ますよ！
そういうことを言うとしまいにゃ着ますよ！
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 18:57:02.31 ID:c/nPHNHL0
天使のレオタードと対になるような男性専用の耐性装備がほしい
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 19:02:45.05 ID:SWZ59Wh/0
魔性のケツワレサポーター
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 19:09:51.06 ID:2a3yQ0e10
レオタは守備力50程度にとどめて欲しかったな
守備力80超えするのは伝説の防具とはぐメタ装甲と呪い副作用のある魔神の鎧だけにして
魔神の鎧は鬼耐性と素早さ0の効果が絶妙な良防具だったのにリメイクで廃棄物みたいに弱体化して残念
守備力80超えするのは伝説の防具とはぐメタ装甲と呪い副作用のある魔神の鎧だけにして
魔神の鎧は鬼耐性と素早さ0の効果が絶妙な良防具だったのにリメイクで廃棄物みたいに弱体化して残念
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 19:33:40.82 ID:VRV44cPB0
レオタの守備力は60だし、守備力50だろうと60だろうと正直なところ大した影響はない。
それに守備力80を超える鎧なんて元々1つしかなくて、リメイクでも魔界の鎧が増えただけだし。
天空、魔神の鎧の弱体はただただ残念としか。
それに守備力80を超える鎧なんて元々1つしかなくて、リメイクでも魔界の鎧が増えただけだし。
天空、魔神の鎧の弱体はただただ残念としか。
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 19:55:25.97 ID:kLb7yI0YO
魔界＞魔神とか名前的にどうなんだろうw
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 20:07:06.20 ID:2a3yQ0e10
素早さのシステムを考えても、前衛の戦士職と後衛の呪文職の防具の守備力は2倍差位にしておきたいな
・見るからに頑強な重い鎧を装備できるのはライアンと勇者だけ、そして80前後の守備力と万全な耐性を持つ
・呪文でサポートする職業は守備力40前後、衣服タイプなので守備力は低いが魔法が込められてて耐性は高い
・唯一全く耐性を持てないのがアリーナ、ただしその守備の欠点を補って余りある火力
この3タイプで棲み分けかつ個性を演出して欲しい
DQ3から引き継いだシステムのバランス取りだが、特に魔神の鎧は長所短所の発想が素晴らしかったと思う
はぐれメタル鎧はそのバランスから外れてる異様な守備力の「異物」だが
無耐性という罠によって耐性システムの学習にもなってるのでこれはこれで面白いと思う
まあ個人的には伝説の天空の鎧より高い物理防御ってのはちょっと納得いかない所あるけど
一種の呪い防具みたいなものと思えば
・見るからに頑強な重い鎧を装備できるのはライアンと勇者だけ、そして80前後の守備力と万全な耐性を持つ
・呪文でサポートする職業は守備力40前後、衣服タイプなので守備力は低いが魔法が込められてて耐性は高い
・唯一全く耐性を持てないのがアリーナ、ただしその守備の欠点を補って余りある火力
この3タイプで棲み分けかつ個性を演出して欲しい
DQ3から引き継いだシステムのバランス取りだが、特に魔神の鎧は長所短所の発想が素晴らしかったと思う
はぐれメタル鎧はそのバランスから外れてる異様な守備力の「異物」だが
無耐性という罠によって耐性システムの学習にもなってるのでこれはこれで面白いと思う
まあ個人的には伝説の天空の鎧より高い物理防御ってのはちょっと納得いかない所あるけど
一種の呪い防具みたいなものと思えば
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 20:52:13.00 ID:QrG9yBMhO
悪魔の爪って完全に呪いアイテムの名称だよね
なんで天使の防具と併用できちゃうんだか
なんで天使の防具と併用できちゃうんだか
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 21:10:59.08 ID:PgOxzc/FO
あれだろ、光と闇のパワーが備わり最強に見える
ライアンが装備すると見る側が頭がおかしくなって死ぬ
ライアンが装備すると見る側が頭がおかしくなって死ぬ
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 21:37:05.18 ID:gMaHK9ZsO
マーニャってものすごい格好だな
今やったらエロゲーになるぞ
今やったらエロゲーになるぞ
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 21:48:14.57 ID:kLb7yI0YO
モンバーバラ周辺は多分無茶苦茶暑いんだよw
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/24(水) 21:56:01.63 ID:/RFogMb10
ミネアも姉と同じ格好になろう
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 00:47:11.89 ID:DVm2IvFL0
ミネアは肩チラリズムというエロスを分かってるいい娘さんじゃないか
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 04:51:03.95 ID:XUL98vUPO
天使のレオタード姿のアリーナをお父様に会わせてやったら
ブライとクリフトの首飛ぶだろ
ブライとクリフトの首飛ぶだろ
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 04:57:04.71 ID:SiY2JbLIP
自分の嫁にエッチな下着を装備させる
5主人公の変態ぶりが最強だな。
5主人公の変態ぶりが最強だな。
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 08:07:37.53 ID:1Ph59uLq0
あの下着はグランバニアの国宝だから仕方がない
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 09:46:06.48 ID:kB0QXjpJ0
装備耐性の話題が出ているが
FC版って、鎧と盾を同時に装備すると盾の耐性が反映されない
バグというか設定ミスがあったよな？
FC版って、鎧と盾を同時に装備すると盾の耐性が反映されない
バグというか設定ミスがあったよな？
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 10:26:27.24 ID:g36kT6Zo0
おどりこのふくを着たマーニャなんかと一緒に旅なんかしたら、
男どもはムラムラして仕方ないだろうな
ずっと前かがみw
男どもはムラムラして仕方ないだろうな
ずっと前かがみw
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:05:16.55 ID:WYBxHN/f0
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:30:32.14 ID:kB0QXjpJ0
>>907
3の方は忘れたけど、鎧が割合軽減で盾が定数軽減だったっけ？
4は、あの変な仕様のせいでライアンが余計に不遇になったんだよな
唯一アリーナに勝っている、ドラゴン装備で固められるという売りが半分死ぬ
3の方は忘れたけど、鎧が割合軽減で盾が定数軽減だったっけ？
4は、あの変な仕様のせいでライアンが余計に不遇になったんだよな
唯一アリーナに勝っている、ドラゴン装備で固められるという売りが半分死ぬ
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 13:42:06.91 ID:5dDSaDbN0
FCとリメイクがごっちゃになってる
FCは盾も2/3軽減＋鎧を装備すると鎧の耐性で上書きされて盾の耐性が無意味に
FCは盾も2/3軽減＋鎧を装備すると鎧の耐性で上書きされて盾の耐性が無意味に
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 14:16:07.53 ID:WYBxHN/f0
>>908
DQ3は鎧も盾も割合軽減。これはオリジナル・リメイク共に共通。
FC版では耐性を持つ盾は勇者の盾（ブレス2/3）のみだったが、
魔法の鎧（呪文2/3）と一緒に装備すると呪文もブレスも2/3に軽減できる。
つまりFC版の3の時点では盾の耐性消失バグは存在しなかったということに。
たまに混同されてる場合があるけど、盾の耐性消失バグは4固有のもの。
ただ、リメイク版のように盾と鎧のブレス耐性が重複しても軽減量が増えることはなかったけど。
リメイクだと光の鎧と勇者の盾同時装備でブレスを4/9に軽減できたが、FC版だと2/3軽減のまま。
DQ3は鎧も盾も割合軽減。これはオリジナル・リメイク共に共通。
FC版では耐性を持つ盾は勇者の盾（ブレス2/3）のみだったが、
魔法の鎧（呪文2/3）と一緒に装備すると呪文もブレスも2/3に軽減できる。
つまりFC版の3の時点では盾の耐性消失バグは存在しなかったということに。
たまに混同されてる場合があるけど、盾の耐性消失バグは4固有のもの。
ただ、リメイク版のように盾と鎧のブレス耐性が重複しても軽減量が増えることはなかったけど。
リメイクだと光の鎧と勇者の盾同時装備でブレスを4/9に軽減できたが、FC版だと2/3軽減のまま。
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:16:29.41 ID:WBE511Y4O
ピンクのレオタードがレッグウォーマーつきなところが、脚全部出されるよりエロいんだよね
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 17:31:06.79 ID:wTRP4YBL0
jpgぐらい貼れよ
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:02:14.02 ID:XUL98vUPO
マーニャの服はふんどしだろ
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 18:08:23.78 ID:04bZ8nh7O
ミネアもローブの下はふんどしっぽい
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/25(木) 21:48:46.60 ID:GwKgV/5N0
ミネアって混乱するとたまに服を脱ぎ捨てるよね。それで敵がガン見するっていう・・・あれはエロい
実は姉に負けず劣らず露出したい願望があるに違いない
実は姉に負けず劣らず露出したい願望があるに違いない
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 03:23:17.36 ID:a0xmW0JG0
DS版ドラクエⅣを2章までやってみたが簡単すぎるね
ちょっとがくーり
なんかマップが小さい気がする
ちょっとがくーり
なんかマップが小さい気がする
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 04:23:34.17 ID:1n3RVN6S0
そりゃまあ２章までじゃ小さいだろうよ
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 09:20:07.39 ID:uYLuXqUv0
いや、フィールド上のシンボルが大きくなって、相対的に世界が狭く感じちゃうんだよ
俺はSFC版5が出た時にもそれを感じた
俺はSFC版5が出た時にもそれを感じた
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 11:04:28.57 ID:gNCMFgUyO
さあ、一歩移動したら10秒ほど休む、を繰り返す作業に戻るんだ。
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 11:17:58.40 ID:yjSm6+hYO
モンスターて人気の裸とかぱふぱふに反応するわけだ
女性は襲われたら大変だな
女性は襲われたら大変だな
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 13:54:50.89 ID:ritRIe9t0
スライムとか触手とかそういうシチュに使われそうなのもうようよ出るしな
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 14:04:23.82 ID:NaA6jfdeO
襲って触手プレイに興じるのではなく、人間になって真っ当な交際をしようと考えるホイミンは変態じゃない紳士
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/26(金) 16:15:48.56 ID:zQ9Cv3at0
しかし相手はライアン
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/27(土) 17:20:49.72 ID:efJCUVQ6O
アッー
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/27(土) 20:20:38.21 ID:xuzq5s8M0
現在４章プレイ中。炭鉱でレベル上げに勤しんでいるのだが敵が強い
原因はマーニャの素早さが低いからだと思う。なんでこんなに低いんだ(´・ω・`)
プレイ時間２２時間突破した。普通ならクリアできてそうな時間だが
原因はマーニャの素早さが低いからだと思う。なんでこんなに低いんだ(´・ω・`)
プレイ時間２２時間突破した。普通ならクリアできてそうな時間だが
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/27(土) 20:54:02.37 ID:TyHI6k3A0
マーニャは高レベル時は素早さ高いから、素早いイメージがあるけど
レベル低い間は鈍足キャラだからなあ。3の魔法使いなんかと一緒だよ。
レベル低い間は鈍足キャラだからなあ。3の魔法使いなんかと一緒だよ。
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/27(土) 20:55:09.85 ID:dS+XUonkP
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/27(土) 21:04:23.71 ID:HsRjooGai
せっかくDQ4やってて、4章の空気を堪能しないなんて勿体ない…
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/27(土) 22:00:48.55 ID:xuzq5s8M0
メタルスライム居ないのがきつい(´・ω・`)
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/27(土) 22:30:27.17 ID:uQ91heqW0
4章はキングレオ倒そうとメラゾーマ覚えてから城に乗り込んで結局玉砕する
親のカタキは瞬殺だったけど
親のカタキは瞬殺だったけど
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/27(土) 23:04:50.55 ID:ujZNeNyN0
わざわざ製作者がメタル狩りスポット用意してくれたから
デスキャッスルのモンスターがトヘロスで全部でなくなるくらいまでレベル上げてから結界四天王殺した
あ エビルプリーストは死んでないか
デスキャッスルのモンスターがトヘロスで全部でなくなるくらいまでレベル上げてから結界四天王殺した
あ エビルプリーストは死んでないか
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/27(土) 23:20:04.27 ID:DeAlB+ZA0
ヘルバトラーは四天王って感じじゃなかったｗ
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/27(土) 23:39:08.77 ID:+SCxClixi
ヘルバトラーは武人
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 00:28:24.58 ID:TY/Iw+83O
4章は二人とも弱いからイライラしてさっさと終わらせたくなるんだけど、
無念のまま船を出すラストと流れてくる4章のフィールド曲がハマりすぎていて、最終的には好きになってる
3章が切なさのカケラもない分4章の重苦しさが余計に映えているし
無念のまま船を出すラストと流れてくる4章のフィールド曲がハマりすぎていて、最終的には好きになってる
3章が切なさのカケラもない分4章の重苦しさが余計に映えているし
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 06:21:15.22 ID:s/gJz+oYO
ジプシーダンスがすばらしい
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 09:47:41.22 ID:tTgh8z6N0
バルザックのとこにはちゃんと姉妹連れてくよな
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 11:04:45.22 ID:ydH/FW+K0
エビプリ戦でピサロ強制なのに
バルザック戦で姉妹強制じゃないのがわからない
プレイヤーの思い入れは後者＞＞＞＞＞前者だと思うんだが
バルザック戦で姉妹強制じゃないのがわからない
プレイヤーの思い入れは後者＞＞＞＞＞前者だと思うんだが
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 12:38:28.05 ID:tTgh8z6N0
前者は勇者にとってエビルプリーストと積極的に戦う理由がなくてピサロの問題だからじゃない？
結界のほこらで倒されたことをエビルプリーストのほうから話題に出すことは何故か無いし
エビルプリーストとしても勇者を積極的に殺す気はないのかもね
後者は姉妹がいなくても勇者に倒される理由が……あったっけ？
あぁ 無人サントハイムにいるから姫一行にボコられる理由もちゃんと存在するな
結界のほこらで倒されたことをエビルプリーストのほうから話題に出すことは何故か無いし
エビルプリーストとしても勇者を積極的に殺す気はないのかもね
後者は姉妹がいなくても勇者に倒される理由が……あったっけ？
あぁ 無人サントハイムにいるから姫一行にボコられる理由もちゃんと存在するな
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 12:46:44.20 ID:2i5hmt6P0
基本的にドラクエって、敵のほうから襲ってきて戦闘になるってのが流れだからなー。
（システム的には先制とかあるけど）
エビの場合はピサロが居ないと自分からは襲ってこないから戦闘にならないと。
（システム的には先制とかあるけど）
エビの場合はピサロが居ないと自分からは襲ってこないから戦闘にならないと。
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 13:22:56.94 ID:TY/Iw+83O
あの姉妹は世界平和なんかより敵討ちが目的で旅してたわけだから、強制的にバルザック戦に参加して、
その後も最後まで一緒に旅を続ける意思表示をしてくれるイベントなんかがあってもよかったのかもね
気づいたら他の人が敵討ち済ませてて、その後もぼんやり馬車の中にいるんじゃ何だかマヌケだ
その後も最後まで一緒に旅を続ける意思表示をしてくれるイベントなんかがあってもよかったのかもね
気づいたら他の人が敵討ち済ませてて、その後もぼんやり馬車の中にいるんじゃ何だかマヌケだ
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 13:34:33.74 ID:rN3zmyhX0
一応そのへんは
進化の秘法を悪用されないために旅する
っていう名分があるにはある
進化の秘法を悪用されないために旅する
っていう名分があるにはある
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 13:38:17.29 ID:a7VSDrN5P
進化の秘法を間違った方向へ悪用されないこと
それが父の遺志を継ぐ事になると考えてるんだよな
健気な姉妹だよ
それが父の遺志を継ぐ事になると考えてるんだよな
健気な姉妹だよ
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 15:43:27.28 ID:aet/PLNZ0
姉妹の影響でジプシーにはいいイメージを持ってたんだが
この前のルーマニアの事件で現実のジプシーには貧乏人とか犯罪者のイメージがあってひどく差別されてるらしいと知った
堀井さんはその辺の事も知ってた上で姉妹をジプシーという設定にしたのか？
この前のルーマニアの事件で現実のジプシーには貧乏人とか犯罪者のイメージがあってひどく差別されてるらしいと知った
堀井さんはその辺の事も知ってた上で姉妹をジプシーという設定にしたのか？
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 18:56:27.42 ID:t7dm6IUJ0
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 22:42:00.50 ID:uaotWn/10
ロマとか言うようになったんだよな。
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 22:48:35.61 ID:qNsBN6nv0
ルーマニアのあの事件のせいで
ジプシー・ロマに対する印象が最悪に…
子供のころはなんだかファンタジーでロマンチックなイメージだったんだが
ジプシー・ロマに対する印象が最悪に…
子供のころはなんだかファンタジーでロマンチックなイメージだったんだが
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/28(日) 22:49:32.14 ID:qNsBN6nv0
あ、ごめん 943のレス見落としてた
同じ感想を持った人がいるんだな
同じ感想を持った人がいるんだな
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 13:08:17.66 ID:EkKn7ypm0
流れ者のキャラなんてファンタジーものじゃ定番なものでしょ
堀井氏が取り上げたのが特別特殊ってもんじゃないよ
堀井氏が取り上げたのが特別特殊ってもんじゃないよ
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 19:05:36.92 ID:h23JpU2vO
るろうにミネア
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 20:07:48.55 ID:URqTi9Fv0
EXILE・ミネア
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 23:10:55.94 ID:9s+rK8vp0
ミネアとは、５章までは主に馬車要員で、
ガーデンブルグのブタ箱にブチ込まれる
最有力候補の１人で有る。
ガーデンブルグのブタ箱にブチ込まれる
最有力候補の１人で有る。
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 23:15:40.32 ID:Z88VgGsh0
FC時代から、勇者アリーナクリフトと共にミネアもレギュラーだった。
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 23:29:56.58 ID:q0FJdHOl0
圧倒的にマーニャ派が多いんだよな
ミネアのほうが好きなのに
PS版での会話システムで好きになった
ミネアのほうが好きなのに
PS版での会話システムで好きになった
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 23:36:53.76 ID:tVJfba0CO
ライアンは遅さを利用すれば使える
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/29(月) 23:51:14.04 ID:lW8P51Qy0
本体買うところから始めないとダメなんだけど、
3DSLL買うのがベストかな？
3DSLL買うのがベストかな？
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 02:34:23.66 ID:4QYj4PkPO
移民の町の名前をソイレントシステムにしたら
移民勧誘が一気に鬱イベントっぽくなってしまった
移民勧誘が一気に鬱イベントっぽくなってしまった
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 02:43:32.91 ID:8NFfkJzVO
ぼくは、バイオベースちゃん!
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 02:47:13.76 ID:QhYwNW2OO
私は遠慮しておきます。
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 02:51:49.78 ID:FyvuJ2130
大貝獣とゼノギアスは関係ないだろ！いい加減にしろ！
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 07:28:21.48 ID:Sdfnl3j9i
>>955
3DSにも気になるソフトあるなら、それでいいんじゃない？
3DSにも気になるソフトあるなら、それでいいんじゃない？
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 16:25:56.58 ID:7f5O8Nts0
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 16:59:04.47 ID:ZF/ObpD8i
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 17:52:43.95 ID:oeYNuoW70
別に実機でのプレイにこだわってないならカセット吸出してエミュでやればいいんじゃないか？
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 19:44:30.75 ID:qb4+I1r3O
俺は実機でやってるけどそろそろ電池切れとか怖い
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 19:55:06.25 ID:i6NQWDKPi
パンドラPSPが壊れてファミコンができない
ツインファミコンもあるけど
電源スイッチさえ交換すればいいんだけど
ツインファミコンもあるけど
電源スイッチさえ交換すればいいんだけど
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 20:27:37.66 ID:BwaEzu8HO
特産物
缶詰めと麻薬
缶詰めと麻薬
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 22:56:15.49 ID:oeYNuoW70
７のリメイクが３ＤＳで出るそうだ
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 22:58:29.96 ID:74j2Nmsm0
３章で店で着た後にひたすらはじゃのつるぎを仕入れて売るの繰り返しで１度に10万G集まったが案の定カンスト
カジノが再開したらネネは仕入れ受け取ってくんないしボンモールで防具売るのはめんどくさいし案外稼げないね
カジノが再開したらネネは仕入れ受け取ってくんないしボンモールで防具売るのはめんどくさいし案外稼げないね
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 23:13:11.14 ID:aknXtlmT0
殴り合いさえなければいい作品なんだけど
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 23:39:39.49 ID:2apkAdBg0
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 23:42:53.35 ID:McwPB9YS0
-─フ -─┐ -─フ -─┐ ヽ / ＿ ───┐. |
＿＿∠＿ ／ ＿＿∠＿ ／ ／￣| / / ｜
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972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/30(火) 23:59:22.15 ID:Tf2Y63r60
５章のトルネコとミネアは、鉄板の馬車要員で、
デスピサロ戦でのメガザルの腕輪要員だね。
デスピサロ戦でのメガザルの腕輪要員だね。
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/31(水) 00:26:21.04 ID:q+RDeVe30
>>970
FCね
FCね
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/31(水) 17:26:07.10 ID:aEo0sGBN0
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/31(水) 17:34:20.21 ID:IEivCUnkO
ロザリー。私は>>974どもを乙することにした。
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/31(水) 18:48:52.34 ID:fULqPQdoO
マーニャにあぶない水着やエッチな下着を着てもらいたかった
そして攻略本に載せてほしかった
そして攻略本に載せてほしかった
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/31(水) 19:06:37.19 ID:tM4AJIaqi
あんま変わらんよ
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/31(水) 19:21:50.40 ID:zD1iq0Q5O
2章エンドール付近に出てくる骸骨糞うぜー
不意打ちルカナン→攻撃
このコンボされて全滅コース
敵の数が少ないならどうにでもなるが多いとマジ無理
不意打ちルカナン→攻撃
このコンボされて全滅コース
敵の数が少ないならどうにでもなるが多いとマジ無理
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/31(水) 19:36:22.97 ID:8jg9mHMC0
スクエニのリメイクブームに乗って４もフル３Ｄオーケストラで再リメイクを期待
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/31(水) 20:52:24.13 ID:pK/As0C50
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/10/31(水) 23:45:52.90 ID:h+baIv7i0
クリフトがニフラムを使えないのがいけない
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 00:24:05.99 ID:+MQAKuDB0
神官の癖に・・・
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 02:10:10.26 ID:meiSVo6C0
PSDS版のリメイクした会社って３のSFC版もやっていて、
あの伝説のオプーナも作ってたんだな。
３の盗賊女尊男卑なシステムから６章、ゲマ、仲間モンスター排除・・・
なんていうか好き買ってやる会社なんだな。
肥はなぜほぼやったことないに等しいRPGをそんな会社に任せた・・・
あの伝説のオプーナも作ってたんだな。
３の盗賊女尊男卑なシステムから６章、ゲマ、仲間モンスター排除・・・
なんていうか好き買ってやる会社なんだな。
肥はなぜほぼやったことないに等しいRPGをそんな会社に任せた・・・
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 07:36:24.57 ID:P1MbC7sB0
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 08:04:56.46 ID:XNf1M/R60
>>968
DSならそろばん99個袋に突っ込んで、5章のエンドールでメタキン鎧買ってTUEEEEするのはデフォ
DSならそろばん99個袋に突っ込んで、5章のエンドールでメタキン鎧買ってTUEEEEするのはデフォ
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 11:34:03.91 ID:9OzInMPVi
>>981
自分の煩悩まで消し去りそうで怖いんだよ
自分の煩悩まで消し去りそうで怖いんだよ
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 15:45:03.95 ID:wVqrtcSjO
神官的には煩悩なんか消え去った方が良いはずなんだが…。
まあ、正体はザラキ鳥だから仕方無いか。
まあ、正体はザラキ鳥だから仕方無いか。
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 17:05:20.32 ID:v/71IMPhO
>>983
オプーナの開発スタッフはちゃんと仕事してたろ。グラフィック以外
オプーナの開発スタッフはちゃんと仕事してたろ。グラフィック以外
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 19:06:35.97 ID:Pn96jOIKO
姫の隠し撮りブロマイドを神聖な本の間に隠すような奴の煩悩はニフラムくらいじゃ消せない
てゆーかシャナクを使えないことが神官として一番問題かと
てゆーかシャナクを使えないことが神官として一番問題かと
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 20:07:21.36 ID:mFLW7onn0
隠し撮り写真はちょっとひいたが、仲間の反応ってなんかあったっけ？
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 20:08:43.12 ID:8xUWUExXO
エンドールで真っ先に購入するのは正義の算盤ですかな？
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 20:32:09.66 ID:UlK1gHUl0
基本的に本とか棚のアイテムに対しては何も反応しない
無言の「・・・」が逆に修羅場っぽくて面白くもあるけど
というかトルネコも勇者ブロマイドとか言ってたしドラクエの世界に普通にカメラとか写真がある事が判明して驚いた
無言の「・・・」が逆に修羅場っぽくて面白くもあるけど
というかトルネコも勇者ブロマイドとか言ってたしドラクエの世界に普通にカメラとか写真がある事が判明して驚いた
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/01(木) 22:55:37.79 ID:1Xs2vfO/0
５には写真とかなさそうだったけど４の時代にはあったんだな
994 ：webrmt：2012/11/02(金) 12:04:00.55 ID:AibkrSUZ0
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/02(金) 12:11:37.67 ID:YKNJHJ93i
アイテム、金のやりとり一切不可にしときゃ良かったのに
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/02(金) 14:28:40.05 ID:l16wnREU0
それじゃオフゲーの協力プレイとかわらんくね？
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/02(金) 14:31:39.77 ID:6/ZuxmgHO
微妙な日本語…。やっぱりチャンコロか？
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/02(金) 15:00:38.48 ID:lEPanqEzi
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/02(金) 16:54:12.29 ID:JNfqIFUp0
999
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/02(金) 17:17:21.85 ID:Q/bPVvf/0
1000ならドラクエ4.5.6リメイク
1001 ：１００１：
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