【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第135章【DQ4/ドラクエ4】

何と戦ってるんだか

>>156
見るのも嫌なら咥えちまえ！お前の口の中にあるのなら見ないで済むぞ！
ってことかな

>>158
見せ付けてる＝ゲームを売ってるのに嫌なら見るなとかおかしいだろ

プレイするかどうかはユーザーの自由意志だしなぁ。
5章で止めるもよし、データも許せないならFC版やればよし
存在が許せないならスクエニに入社して下克上すればよし。

簡単じゃないか

>>160
結局蛇足だと思うなら見るなしか言えないんだな

そもそも見たから（プレイしたから）6章のアレっぷりに愚痴ってるんだろうに

嫌々6章をやり続けたらいいんじゃないの

リメイクやらずにFC版だけやれば解決

糞リメイク

リメイク版に不満がある点はスクルトだな
命令させろがあるのにあの上昇率はおかしい

再リメイクするなら転職システムの追加と
モンスターを仲間に出来るようにしてほしい
後はもう少しピサロにスポットを当ててほしいね
転職システムがないならピサロのドラゴン切りとかをライアンにあげてくれ

>>161
それしか言う必要ないからなー。
現実を認めない逃避者どもは何時までも逃げるだけだから困る。

まぁ、6章が良い出来とは絶対に思わんが個人的には3章のほうが苦行だから気にならん

６章への批判が出ると発狂する６章擁護厨ｗ

要は擁護派も否定派も荒れるのわかってて6章の話題持ちだしてくるなよ、ってとこだな。

どうみても発狂してるのは否定派だけどな。
正直おまけの六章にストーリーなんて求めてないからピサロがどうとか気にしない。
新しいキャラが使えて新しいボスに挑めるだけで儲けもんだろ

6章擁護してる奴が自らの主張に従って「嫌なら見るな」を実行できていれば荒れなくて済むのにね

だってここ6章を否定するスレじゃないですし

ここは伝統的にゲームの攻略について話してるんで
設定関連は該当スレでやって下さい

「○○縛りで今バルザック戦なんですが、こういう戦略であと1歩で負けてしまいます、他に戦術ありますか？」
とかそういうのは歓迎

自治厨発生。
そんな伝統聞いた事もないし別に設定について話してるわけでもない。
攻略だけ語るなら攻略スレとでもしろよ。タイトルの総合ってのは偽りか？

>>171
>>175
巣に帰れよピサロ厨ｗ

おっと、こんどはレッテル攻撃だ。
言っておくが俺は別にピサロ好きではないぞ。嫌いでもないが。
世間一般の評価なんてピサロとか別にどうでもいいが普通なんだよ。
必死に否定してるお前等が少数でキモいだけ。

と言ってる奴が自治厨だの必死で否定するお前らが少数でキモイだのと
レッテル攻撃と印象操作

だってなぁ、せっかく穏便に済ませてやってるのに先に
口撃してきたのはそっちだしなぁ。

そういう奴には相応の扱いしてやるのが当然じゃん

ライアン　むしろ自分がピサロを狙っている。
トルネコ　まあ命を狙われているらしいが、具体的に何かされたわけじゃない。
姉妹　　　仇はバルザック、ピサロバルザックに力を貸しただけで直接は無関係。
こっちはまだいい。

勇者　　　あまりに絶望的すぎてかえって前を向くしか選択肢がないような状況。
２章組　　現在進行形でお城の皆さん絶賛行方不明中。城にはモンスターが跋扈する。
こっちがピサロを受け入れるのは理解できない。
１００歩譲って勇者は勇者なんだからとか無理なり片付けるにしても、
サントハイム組は駄目だろ。
　

そもそもサントハイム城の人々が消えたのはデスピサロの仕業だって根拠もないだろ。

お前らは
ゾーマ 「私はそそのかされていたんだ！真の黒幕はオルテガさんだったんだよ！」
勇者 「な、なんだってー！！」
でゾーマが仲間になる3リメイクが出ても受け入れられるよな

やりようによっては面白いかもね。

6章の賛否についての議論は荒れるので他所でやってください。
総合=なんでもアリ ではないので

これテンプレに足しといて

>>184
十年もピサロ関連のネタで荒らし続けてきたピサロ厨に何を言っても無駄で、NGに突っ込むしかない。

ふむ

だよな
10年以上恨み続けてまだ足りないのか、という

んにゃ、DSが出るまでは赦してた

絶対に許さない

好きなだけ言わせとけよ
ギャーギャー言っても6章が無くなるわけでも内容が変わるわけでもなし

6章なんておまけ的扱いなのにここまで文句言う奴も凄いわ…

そのうち口から緑青吹くぞ…

もう全部のドラクエリメイクでラスボス仲間になればいいんじゃねーの
りゅうおうと二人旅とか胸熱

世界の半分もらったことにすれば6章より説得力あるな

>>193
ミルドラースと一緒にゲマぶちのめしたり？

エビルプリーストが全ての元凶だったんだから
ピサロと一緒にエビルプリーストを倒したほうが歴史としては間違ってないな
ピサロは歴史の闇に葬られるだろうけど

オリジナル原理主義者ってキモいわあ
6章はおまけとして普通に楽しめばいいのに

こんなげーむにまじになっちゃってどうするの

>>196
エビプリってなんかしたか？
ピサが勝手に全ての元凶扱いしてただけじゃん

普通に楽しめないから叩かれてるんだけどね
おまけであることがつまらないことを正当化する理由にはならないと理解できない人には言うだけ無駄か

ＦＣ版のエビルプリーストって主君に忠実って感じだったんだがなぁ
ある意味リメイク版一番の被害者

自分の主君が甘ちゃんだから、より完璧な魔族の王にするために
買って出た行動っぽく見えなくもないからな。FC版だと。

大多数のプレイヤーは普通に６章を楽しんでるだろうけどね。
まあ別に楽しめない少数派であること自体は悪い事じゃないから、
アンチスレ逝って好きなだけ６章を叩きなさいと。

>>200-201
んなわけねえ。もしそうなら

エビプリにとっての完璧な魔族の王＝人間への憎しみしか心に残っていない記憶喪失の怪物

って話になっちまうので、エビプリは忠実どころかキチガイ電波だって話になる。

>>202
FC版知らないなら無理にレスしなくていいぞ

間違ってると指摘できるのならﾄﾞｿﾞｰ

>>202
アンチスレなんかあった？

あるよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1339507360/l50

過疎ってるのは、圧倒的大多数のプレイヤーが
普通に６章を楽しんでプレイしてることのひとつの傍証かもね

6章ってくだらねえ。裏ボス撃破でいいのに。ピサロと組むとか腐と厨に媚びすぎだろ

普通に考えるなら副作用で記憶喪失になるなんて想定の範囲外だよね

>>208
安全が確認されてない新技術を使って副作用を想定しなかったのなら
やっぱり忠実というよりキチガイ電波なんだなあ。

>>207
>>206へＧＯ！

バルザックとかは記憶喪失になってないやん
キチガイ電波ってなんだよ

バルザックとピサロは種類も違うし、使った秘法もピサロより弱いものだよな

ある動物に弱い薬を使って無事だったから、全然別の動物に強い薬を使うのは安全無害（！？）

バルザックが記憶喪失にならなかったという根拠になってない根拠から
副作用なしと判断したのなら、やはり・・・


・・・というかこの手の話は考察スレ向きだなあ。

>>212

> ある動物に弱い薬を使って無事だったから、全然別の動物に強い薬を使うのは安全無害（！？）

これがよくわからないんだが
どういう理屈なの？

DQ4の方へ、話し合いよろしくです

自治スレッド＠FF・ドラクエ板　2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1344141951/

ある動物＝人間であるバルザック
全然別の動物＝どの種類のモンスターかは分からないけどとにかく魔族であるピサロ
薬＝進化の秘法（だいぶマイルドな喩えだが）

という喩えとして読んでくれたまえ

>>202
君はFCならって前提の話なのになんでリメイク基準でエビプリ様を語ってるんだい
思惑はどうであれピサロっちを真の魔王にするためにあれこれ暗躍してたのがFC版のエビプリ様だろ
なのに小物化したリメイクのエビプリを引き合いに出すのはちょっと違うだろ
6章の設定はあったにしろFC版は5章までしかないんだからそこまで正史であってそれが全て

そんなことよりFC版のAIの学習の蓄積の仕組みを解析してくれ

長らく戦闘終了時でないと反映されない＆敵HPの残量で変わると言われてきたが
どうもターン数かなり消費すれば学習が反映されるぽいんだよな

セーブデータ解析できる人が居れば、敵の弱点等の学習済みかどうかが
どういう形でセーブデータに格納されてるか調べれば分かりそうなんだが
たぶん「未学習」「学習済み」みたいな単純な2つのフラグで分かれてそうなんだよな

俺のレスのせいで話がズレてるみたいなので軌道修正
結局、副作用が出るかどうか、出るにしてもどんな副作用か分からない筈なのにピサロが記憶喪失の怪物になることを期待したID:dlJduAwd0の脳内エビプリとID:dlJduAwd0本人がキチガイ電波ってことでいいよね？

正史であってそれが全てとか断言してる人は
FC版の開発の関係者かなにかなのか？

>>216
ん？この流れで俺はＦＣでのエビプリを語ってるんだが・・・
というか「ピサロっちを真の魔王にするためにあれこれ暗躍してたのがFC版のエビプリ様」
こんな言及はＦＣにないよ。
ＦＣは５章までが全てとか言いながらそこにないものを持ってこられてもな。


>>217
＞どうもターン数かなり消費すれば学習が反映されるぽいんだよな

興味深いな。
それはなんでそう判断したのかちょっと教えてくれ。

単に長くやってるうちにたまたま起こった行動を学習の結果と錯覚したのとは違うんだよな？

ザラキー魔のクリフトたんをリトマス試験紙にして
攻撃せずに敵を見守ったり勇者が祝福の杖で敵のHPを戻してあげたりして放置すると
ある程度ターン数経ってから行動パターンが学習後になってる気がするんだが
イマイチ良い検証方法が思い浮かばない

>>215
いやそうじゃなくて

なんで
ある動物に弱い薬を使って大丈夫→まったく違う動物に強い薬を使って大丈夫
になるのかわからないってこと

実験対象も薬の強さも変えたら比較のしようがないよね
論理として成り立ってないように感じるんだ

>>218
何やら悔しがらせちまったようでスマンね。

>>221
勇者とクリフト二人旅くらいでボス戦
↓
開幕ザキ系以降じゅもんつかうな（ＭＰ枯渇防止のため）
↓
クリフトが打撃とかで与えたダメージは勇者が回復
↓
めっさターン経過
↓
じゅもんつかうなを解く

で、まだザキ系を使うか試してみたら？

>>222
その通り。それがつまり>>211のおかしさなんだよ

>>223
ブーメラン乙
悔しかったら反論してごらん？

ガキの喧嘩か
よそでやれアホども

>>225
>>226だそうだが、どっか行くかい？

そもそもこれ以上続かないんだから関係無いよね
まあ、どうしても続けたいなら>>206のスレにでもレスしといて