【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第135章【DQ4/ドラクエ4】

※荒らし・煽りは放置で
※次スレは>>970が立てること
・攻略サイト >>2、ＦＡＱ…>>3-4、 その他…>>5-7

【公式ＨＰ】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/
ＤＳ版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

【前スレ】
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第134章【DQ4/ドラクエ4】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1337481542/

【攻略サイト】
■DQ4攻略極限データベース　　http://kyokugen.info/dq4/dq4index.html
◆携帯向け（ｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ）　　http://dq4-ds.ek-pro.com/
◆携帯向け（極限攻略DataBase）　　http://kai-teki.info/dq4_ds/i/
・写真マップ（町内含）　　ttp://dragonquest.oops.jp/dq4/index.html
・モンスター出現率　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・ダンジョンマップ　　ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq4.html
・キャラ別成長値　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・モンスター耐性　　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html
・称号＆本棚等　　ttp://www.nona.dti.ne.jp/~erika/dq4/index.html
・防具の耐性　　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
・ボス攻略　　ttp://www.d-navi.info/dq4/boss1.html
・セリフ集　　ttp://sutton-kyouwa.com/g/index.htm

【ＰＳ版専用攻略サイト】
・ＰＳ版移民の町について
（基本条件） 　ttp://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
（特定移民） 　ttp://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html
（フラグ） 　　ttp://dream-c.vis.ne.jp/dq4_urawaza.html
（回り方） 　　ttp://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
（移民セリフ） ttp://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
（移民リスト）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
・ＰＳ版トルネコ盗み　　ttp://quistis.s7.xrea.com/
・モンスター出現率詳細　　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/index.html

【ＦＣ版専用攻略サイト】
・攻略、ダンジョンマップ　ttp://way78.com/dq4/fc/
・攻略、モンスター耐性　ttp://www.adventureisland.org/dq4.html
・ステータス上限等　ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4data.html
・低レベル攻略　ttp://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc.html
・各種確率　ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/fc/index.html
・裏技　ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/

※ＤＳ版の主な違いは以下を参照
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds.html

【ＦＡＱその１】
Ｑ，エンドール、はぐれメタル鎧の売ってるお店の宝箱が取れない！
　→Ａ，コロシアム行く道の一番奥（降り階段の所）でＬ２を２回押せ。
Ｑ，ボスが倒せない！
　→Ａ，防具の耐性が超重要。耐性防具を装備してスクルト･フバーハ唱えまくれ。
　120ダメージの吹雪も、フバーハ＋ドラゴン装備なら120÷2-(20+25)=15ダメージ。
　防具の耐性→ http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
　→Ａ，それでも勝てないと思ったら、素直にレベル上げ。
Ｑ，いどまねき、いどまじん、人食い箱、ミミック、ヘルビートル、しびれだんびら、ミノーン、
　　スライムベス、合体スライム（キングスライム）、とんがりあたまが出ないYO！
　→Ａ，ホイミンのいた洞窟（イムル南東の古井戸）で出るYO！
Ｑ，モンスター図鑑No.56のダークドリアードはどこ？
　→Ａ，アネイルの北の砂漠の中だよ。
Ｑ，モンスター図鑑No.169のプラチナキングはどこ？
　→Ａ，ＰＳ版は隠しダンジョン長〜い階段のフロアとその直前のフロア。
　→Ａ，ＤＳ版は謎の教会の次の墓の並んでるフロア。
Ｑ，それ以外にモンスター図鑑で気を付けないといけない事は？
　→Ａ，いしにんぎょうとつかいまは４章にしか出ないので注意。
　→Ａ，ピサロナイトはエスタークを倒したら出なくなる（ＤＳ版は５章終わるまで）。
Ｑ，賢者の石ってどこにあるの？
　→Ａ，デスピサロ城で魔人の像が並んでる所の裏に道がある。像を動かせ。
　→Ａ，地図　http://dq4-ds.ek-pro.com/dungeon/dungeon5_11.html
Ｑ，カジノで838861枚とか、逃げる８回ってあったよね？
　→Ａ，それＦＣ版のみの裏技。リメイクでは消えました。
Ｑ，風神の盾はどこ？
　→Ａ，デスパレスの左上で□ボタン押してみ？

【ＦＡＱその２：ＤＳ版】
Ｑ，戦闘スピードが遅いんですが…
　→Ａ，最速は１だから１にしろ。５はボタン連打すれば速い。
Ｑ，その章で持っていたアイテムは引き継げますか？
　→Ａ，１〜４章で手に入れたアイテムとふくろの中身は５章に引き継げる。お金は無理。
Ｑ，ふくろ関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，各章ごとにリセットだが５章で仲間になった時にふくろの中身追加。
　→Ａ，装備していたものは５章でそのまま持っているのでわざわざふくろに入れる必要は無し。
Ｑ，ＤＳ版独自の追加要素はありますか？
　→Ａ，ラックの種がまもりの種に、移民の街のシステムが変更、アリーナの会心率の変更等。
　→Ａ，ボス、新特技等は特になし。http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds.html
Ｑ，移民が出てこないんだが…
　→Ａ，ＰＳ版とは仕様変更。街にいる移民に話しかけると次の移民情報が聞ける。
Ｑ，移民の街って何種類作れる？
　→Ａ，カジノ、バザーなどの要素も持った城１種類のみが最終形態。アイテム取り逃しに注意。
Ｑ，３章で客が破邪の剣を売ってくれないのですが？ＤＳ版ではなくなったんですか？
　→Ａ，今作でも破邪の剣は売ってくれる。確率が低いので根気よく試す事。
Ｑ，破邪の剣関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，客が売りに来たのを買取ると店頭の販売リストに追加。来たら親方に話し速攻バイト終了。
　→Ａ，客に売ると無くなるので注意！自分が客として買う分には無くならず何本でも購入可能。
Ｑ，ＤＳ版アリーナの会心率下がった？
　→Ａ，ＤＳ版はレベル×3/4÷256(最大値は25%)。バイキルト時やムチ装備時は会心出ない。


【ＦＡＱその３：初心者用】
◎１〜４章
Ｑ，章ごとに引継げる物は？
　→Ａ，お金以外すべておk。袋の中身は仲間になったときに。コインも引き継ぐ。
Ｑ，空飛ぶ靴・鉄の金庫・静寂の玉って５章になると消えるの？
　→Ａ，１〜４章が終わると消える。鉄の金庫と銀の女神像は３章以外で入手すると効果が消滅。
◎第２章
Ｑ，黄金の腕輪を取ったらどうすればいいの？
　→Ａ，夜のフレノールの墓場に行く。
Ｑ，鉄の爪はどこですか？
　→Ａ，コロシアムの道具屋。
◎第３章
Ｑ，破邪の剣が〇〇回もやったのにまだ出てきません！
　→Ａ，そうですね。更に100回粘りましょう。
Ｑ，鉄の金庫をとったあと洞窟から出られません！
　→Ａ，石をスイッチの上に置く。
◎第４章
Ｑ，バルザックがベホマを使ってくるので倒せません！
　→Ａ，静寂の玉で魔法を封じましょう。オーリンのいた洞窟にあります。
Ｑ，４章キングレオが倒せません
　→Ａ，必ず負けた事になる戦闘です。全滅してもリセットしない様に。
◎第５章
Ｑ，〇〇が倒せません！
　→Ａ，レベルをあげましょう
Ｑ，DS版移民の町！
　→Ａ，DS版はまずフラグを立てる事。 http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_imin.html
　→Ａ，初期→バルザック撃破→盗賊バコタ撃破→エスターク撃破→天空の城到着→クリア後
Ｑ，牢屋には誰を預けたらいいですか
　→Ａ，こんなことを質問するあなたが牢屋に入獄すべきです

【ＤＳ版でのバグ･仕様】
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds.html

【稼ぎ・種集め】
・経験値稼ぎ
　(1)メタキン狩り。ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔。出現率は↓参照。
　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
　(2)星のカードを引いてトーテムキラー狩り。ボタン連打で良いので楽。1時間に80万Exp位
・メタル系討伐
　(1)アリーナのキラピ会心狙い、(2)ピサロに隼の剣でメタル斬りが４〜１ダメージ、(3)毒針系
　(4)ライアン魔神の金槌（会心率3/8）、(5)トルネコにはぐメタ剣＋バイキルト（稀に転んで会心）
・カジノのコイン稼ぎ
　勝率表 http://kyokugen.info/dq4/dq4_casino2.html を参考にダブルアップを繰り返し
　ただ、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
　はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
・お金稼ぎ…ミステリードール、デーモンスピリット狩り、３章のアイテム持ち越して売却、等
・種集め…場所は http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm を参照。DS版は盗みが狙える

【小ネタ】
・種の使い方……戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・ＤＳ版ピサロ…隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・ＤＳ版トルネコ…盗みがどの敵にも1/40の確率で発生。ＰＳ版と違い同じ敵から何度も盗める
・ＰＳ版トルネコ…盗みは「1/4×1/13×敵のドロップ率」なので、1/13312とか超低確率。諦めろ
・ＦＣ版トルネコ…盗みは「1/4×1/13」。非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・ＤＳ版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
　敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
　行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html
・ＤＳ版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
　敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
　ttp://x88.peps.jp/matukazu/album/?guid=on&cn=42&cn=45
　世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
・ＤＳ版限定裏技(3)…「邪心の面避雷針シフト」
　邪心の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
　低レベル攻略時に、邪心の面守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える

【ＰＳ版とＤＳ版の比較】
○：ＰＳ版…各章の序章デモ。
○：ＰＳ版…音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○：ＤＳ版…戦闘アニメーションがＰＳ版より高速化。
○：ＤＳ版…味方ステータスがＰＳ版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○：ＤＳ版…袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○：ＤＳ版…隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△…ＰＳ版の移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△…ＤＳ版の移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△…ＰＳ版は連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△…ＤＳ版は種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△…ＤＳ版は携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△…ＰＳ版は大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△…ＰＳ版トルネコは「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い。

【ＦＣ版の学習型ＡＩの特徴】
・学習が反映されるのは戦闘後。なのでボス戦敗北時はリセットしない事。
・戦闘終了しないと学習が反映されない為、一度唱えて効かなかった呪文でも延々唱え続ける。
・更に、ＡＩはHPが満タンに近い敵は、ザキ･メダパニ等の即死･状態異常を優先して狙うので、
　ボス戦序盤ではザラキ等を何度も繰り返す。HPを減らすか「呪文を節約」指示が有効。
・全滅した後リセットせず再度挑むと、ボス戦でも学習した状態で挑める。繰り返す度に賢くなる。

【ＦＣ版各作戦の特徴】　http://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4low32.html
・『呪文を節約』…ザキ系も含め攻撃呪文使用を控えるが、回復は普通に行ってくれて便利。
・『ガンガン』…実は補助呪文を使わせる為に利用される作戦でもある。ＡＩの行動優先順位が、
　「攻撃呪文＞補助呪文＞打撃」の為、攻撃呪文が効かない敵なら確実に補助呪文を使う。
・『命大事に』…スクルトやフバーハ等を使わせたい時に。回復行動の優先順位が高い。
　肉弾戦キャラに祝福の杖等を持たせておき『命大事に』指示で、いわゆる「ＡＩ回復」を狙う。
・『色々やろうぜ』…あらゆる行動を行う可能性がほぼ均等にある。要は完全なランダム行動。
　聖水でメタル狩り・はぐメタ盾を使わせる・スクルト＆フバーハ狙い、ボス戦学習等に。
・『じゅもんをつかうな』…魔法職は優先行動が「補助呪文＞打撃」なので、強制打撃命令用。
・『みんな頑張れ』…汎用性が高い。反面、特徴が無いので次の行動を予測し難い面もある。

みなのもの　>>1乙じゃあ！

おつ

こ…これは、>>1乙なんかじゃなくて、ホイミンちゃんなんですからねっ!!

パノン一人でキングレオ城に乗り込んだら導かれし者じゃないから却下みたいなメッセージが出て入城できなかった

パノン一人だとそもそも動けなくないか？

ルーラでキングレオ城に飛んだ直後にメッセージが出て動けなくなるね

【ドラクエ４的はぐれ死・はぐれ倒し】

はぐれメタルの剣を装備したトルネコが、
敵を殺すつもりはなかったのに、
石につまづいて転んで、会心の一撃を出してしまい、
殺してしまうのが、はぐれ死。
致命傷には、ならないのがはぐれ倒し。
はぐれ倒しの場合は、その後に、
トドメをさす真犯人が登場する。

ベホマン「>>1乙〜ン、>>1乙〜ン。」

生まれて初めてのDQ4クリア。
エグチキ4ターン、エビプリも撃破。
攻略サイト見まくったせいでプレイ時間がまだ24時間越えてない・・・。

行き着けのスレがことごとく落ちてた…
即死と圧縮怖いんで保守

1乙
そしてほす

一番許されないのがリメイクでカジノバグ無くした事

カジノも鬼畜だしなあ・・・リメイクは

いちょつ
ピサロのせいで存在意義を奪われたブライとミネアｶﾜｲｿｽ

ロザリー蘇生以降がなければ解決
魔界装備はそろえたけどピサロは仲間にしてない

>>21
ミネアにはまだフバーハがある

>>20
3章で延々と稼いでコイン持ち越せば解決

>>24
三章のコインって単価200Gじゃなかった？
いくら金を簡単に稼げるとは言え、結構手間なような。

>>21
生きてる価値のなくなったピンク鎧のおっさんよりマシだよ

>>25
かなり手間だね
でも5章で真面目にカジノ通いするよりはいい

頑張ってスパンコール交換したけどベロリンマン倒せねえ！
やっぱりレベル10じゃ無理か

3章MAXの5000枚程度だったらポーカーで稼げるから元手分だけあれば俺はいい派
200枚程度かな？

>>28
ベロリンマンだけは運ゲーだからな…

アリーナがいなかったら姫はベロリンマンの嫁になってたのかと思うと……ｗｗ

あんなもの出場以前に
城内に入れるなと

イエティと暮らす老人がいるぐらいだし、まあ・・・多少はね？

パノン「おはなし！」
ttp://gazo.shitao.info/r/i/20120829165714_000.jpg

>>31-32
あれは、アリーナが出場したのと同じ理由で
つまり、王様が自分の軽はずみな行動を反省して
「モンスターが優勝すればモニカを嫁に出す必要はないだろう」
と考えて出場させたのでは

ピサロが出なくなったので、実際の最終決戦はベロリンマンとアリーナの対戦になったよね
つまりいずれ劣らぬ強者（力が強いか、攻撃回避に優れているかの違いはあれど）だったわけ

ベロリンマン 「オレは夜のベロリンマンする気でマンマンだったぜ」

ベロリンマンが嫁にくれって言われたらどうすんだ？
言いそうな顔してるぞ

優勝、あるいは婚約を祝う宴で、不幸にも食中毒を起こして亡くなったんじゃね？
毒味役はピンピンしてるのに、不憫な事だ

１人女性が出場してたよなあれは・・・・・ｷﾏｼでいいのかｗ

ＤＳ版の戦闘について乱数調整技が載っているサイトどこかに無い？
ググっても出てこないからもしかして無い？

リメイクビビアンなんて居なかったぜ。ビビアンは正真正銘の女でｷﾏｼだ！

>>40
ないんでないかい？

>>41
ＤＳだとほとんどの移民カットされてなかったっけ
ＤＳしかやったことないけど噂のビビアンオカマ描写を見た覚えがない
ＤＳで削除されたってことはオカマビビアンは黒歴史なんだろ多分　そう思おう

ＰＳでも女性（普通のバニー）としてカウントされるし、男のイメージないなあ
実は男だった発言にしても冗談とも取れるような一言しかなかったような

>>43
マジで？それは嬉しい改変。DSやってないから分からんかった

ベロリンマンって何だかんだで攻撃が当たるように設定されてない？
一度も苦戦したことないけどなぁ
その前のサイモンが一番苦戦する

バニーガールは金目当てだったの？モニカ姫目当てだったの？
そんな投稿4コマあったような

４コマでビビアンと当たったアリーナ姫が（な、なに、この人。この大会に出てるって事はモニカ姫目当て？）って顔真っ赤にして想像してて
あんたもそう思われてるかもしれないってツッコミ入ってたの思い出した。

＞＞48
ﾄﾝﾄﾝそれだ
当時消防だったから、百合とか理解できなかったわｗ

アリーナ「わたしはいっこうにかまいませんが」
モニカ「死刑！」

てのあったよねｗ

他国の王女を死刑なんてまずいんじゃないか…
なんて子供心なりに思ってた

最近また天空の釣り堀を始めた
逃がすと悔しいね

>>49
俺も子供だったからよう分からんかったw
でもこういうのもアリだなって思ったけどw

トゥットゥルー
アリ−ナは天使のブラを見つけた

が、そうびできない！

ブカブカやでー！

アリーナ「これは呪われたアイテムだわ！（涙目）」
トルネコ「いや別にそんなことは・・・うぐっ（ドサッ）」

クリフトにでも渡しとけ、泣いて喜ぶからｗ

なにこのながれきもい

そういえば任天堂の作品にもビビアンってキャラいたな
こっちはこっちで日本語版では男の娘　英語版では普通に女性に変更されてんだよな

アリーナの語尾に「わ」とかついて欲しくないなぁ

>>2
404
・写真マップ（町内含）　　ttp://dragonquest.oops.jp/dq4/index.html
・称号＆本棚等　　ttp://www.nona.dti.ne.jp/~erika/dq4/index.html
（フラグ） 　　ttp://dream-c.vis.ne.jp/dq4_urawaza.html

ミネアがホーリーランスからキラーピアスに変えたらダメージ数減ったんだけど、キラーピアスって高いわりに使えないんだな

>>63
おとなしくアリーナに装備させとけ。

>>64
アリーナと２つ買ったんだけどアリーナは鉄の爪よりダメージ数増えたんだけど
ミネアはダメなんだね

>>65
アリーナみたいに筋肉でできた脳ミソ詰まってるわけじゃあるまい
ちっと考えなさいよ

>>65
攻撃力を見ろよ

>>65
ダメージ計算式は（攻撃力÷2）−（守備力÷4）だから、力の高い者でないとキラピは使いこなせない
少なくともはぐれメタルの剣の攻撃力130をミネアの力が上回れば、キラピの方が威力で上回り始める
つまり力をドーピングしないと呪文職ではなかなか使いこなせない

ミネアとマーニャのキラーピアスは、
基本的にメタル系狩り専用だからね。
レベル上げまくったり、力ドーピングすれば別だけど。

>>69
お前誘導レスがあってあそこに依頼するって規制されまくりの荒らしと同類か？
お前のあっちのレスの直上のレスみてみろ

>>68
ありがとうございました

DSだと力255とそんなに難しくないしな

最終的にはやぶさの剣がダメージ一番大きくなるらしいけど本当？

>>73
ダメージ計算式に放り込めば分かる
バイキルトを掛けないときは隼が強くなり、バイキルトを掛けると魔界の剣が強くなる
キラピ会心は守備力や凍てつく波動の影響が少ない別格の強さ

�@守備力 【250】 の敵に64回攻撃したときの平均ダメージ（会心発生率1/64として計算、アリーナは例外）
通常攻撃　　　　　バイキルト時
151ダメージ　→　226ダメージ　　隼の剣
123ダメージ　→　245ダメージ　　破壊の鉄球（会心出ない）
132ダメージ　→　265ダメージ　　グリンガムの鞭（会心出ない）
134ダメージ　→　268ダメージ　　はぐれメタルの剣
144ダメージ　→　288ダメージ　　魔界の剣
166ダメージ　（ﾊﾞｲｷﾙﾄしない）　　※キラーピアス（アリーナLv99・会心率25％）

�A守備力 【130】 の敵に64回攻撃したときの平均ダメージ
通常攻撃　　　　　バイキルト時
194ダメージ　→　292ダメージ　　隼の剣
153ダメージ　→　305ダメージ　　破壊の鉄球（会心出ない）
163ダメージ　→　325ダメージ　　グリンガムの鞭（会心出ない）
164ダメージ　→　327ダメージ　　はぐれメタルの剣
174ダメージ　→　347ダメージ　　魔界の剣
211ダメージ　（ﾊﾞｲｷﾙﾄしない）　　※キラーピアス（アリーナLv99・会心率25％）

�B守備力 【0】 の敵に64回攻撃したときの平均ダメージ
通常攻撃　　　　　バイキルト時
243ダメージ　→　364ダメージ　　隼の剣
185ダメージ　→　370ダメージ　　破壊の鉄球（会心出ない）
195ダメージ　→　390ダメージ　　グリンガムの鞭（会心出ない）
196ダメージ　→　391ダメージ　　はぐれメタルの剣
205ダメージ　→　411ダメージ　　魔界の剣
260ダメージ　（ﾊﾞｲｷﾙﾄしない）　　※キラーピアス（アリーナLv99・会心率25％）

>>74
状況によりけり、だけじゃ駄目だったの？

>>74
あれ？はぐめた剣よりグリンガムのほうが攻撃力上じゃなかった？

はぐれメタルの剣が攻130でグリンガムの鞭が攻135だっけ。

>>76
グリンガムの方が攻撃力は上だが、会心1/64が出ないので
攻撃力5の差≒2〜3ポイントの蓄積ダメージ分を
1回の会心のダメージ増加分が上回れば上になる
ただし1体目の話で、グループ全体への蓄積ダメージは複数攻撃の方が遥かに上

これのリメイク版ってどちらもミリオン達成してるのか
リメイクだけ出しておけばいいんじゃないの？

凄い発想ですね

まぁ、正直それでもかまわんけど

4を次リメイクする時は6章ナシ、別のクリア後要素追加で是非
それと…、銀のタロットの効果を大アルカナの22種類(+引いてはいけないカード？)に
これは収集つかないかw

リメイクってよりもあのキャラ達で続編がやりたい

しかもDSで希望！！
となると容量がってなるから無理なんだよな・・・

　　　　　　　　　　　　　 ＼　 またかよ !!　／　∧ ∧ >あっ！<　∧ ∧
はずみで突き飛ばしたら＼∧∧∧∧／　 （；・д・）〃YYヽ Ｃ(ﾟДﾟ ,,)　ミ
　つい打ち所が悪くて　　＜　　　 は ＞　 /　つ 丿つ　　　(＼}　　 つ
.豆腐の角に当たっても　＜　 　　ぐ ＞／ ／）　）　　　　　　＼＿ノ
　　　死んでしまう現象 　＜　の　れ ＞__） （＿）　　　　　ミ（_/　　　　　凸
──────────＜　予　死 ＞─────────────────
　　 ∧__∧　　あっ!!　　　＜　感　　　＞　なぜかナイフに引き寄せられる体！
　　（；´Д｀）　　　　 　　　＜　!!!!　　　＞　　　　　 ∧∧　　　　　　　ﾊ_, ,_ﾊ
　　と、　　Ο、.　　┌─ ／ ∨∨∨∨＼　　　　c(,,.ﾟДﾟ)　　　　 Σ(ﾟωﾟ　）
　　　　ヽ、ヾ._.ﾉ ┌┴／ 気を付けて　　 ＼　 　　ヽ　 つ||ﾆﾆフ　c/　　 ,つ
　　　　　（_,,） ┌┴／ 　 　あなたの後ろに ＼　　ﾉ　　 ヽ　　　　 ｛ ,、 ｛
　　　　　　 ┌┴─|　　　　　　　はぐれ石　 　 ＼(_ノ⌒ヽ_〉　　　　lﾉ ヽ,)

グﾞリンガム微妙だな

アリーナはキラーピアスで二回行動が鉄板だし

ミネアはフバーハと賢者の石、マーニャは呪文で忙しくて、通常攻撃なんか滅多にしない

なんで男キャラがムチ装備できんのか・・・インディ、ディスってんのか？

アリーナに賢者の石
ミネアは常にフバーハ、メガザル
勇者とライアンが攻撃だったな。デスピサロ戦だけど・・・。

アリーナに賢者の石を持たせるのは色んな意味で非効率だな・・・。

２回攻撃出きるアリーナを腐らせる位なら毎ターンの終わりにライアンが石かざす方がマシ

もっともアリーナと賢者の石自体は相性悪くないが回復を主にするのは良くない

なのでライアンをクリフトにすれば解決
ライアン好きならフバーハ後にミネア撤退

アリーナはHP200ちょっとだから防御しないと下手すりゃ即死する
それ以外は200いかないから問題外だね

>>84
> グﾞリンガム微妙だな

グ゛ ←なぜこうした？

グリンガムはクリア後のエグチキ戦の道中で雑魚相手に無双する際の必需品
要はキラピと使い分けろと

>>88
どの程度のLvの話か最初に言わないで
後からそんな事ドヤ顔で言われましても

>>91
デスピサロ戦で察しろよ。早く倒すとなんかいいことあるの？

>>92
デスピサロ戦でのLvなんか人それぞれだろうが
何を察しろって言うんだよ
>>86とか>>87のレスに対してHPがーとか後で言うから
そんな話は先にLvとか言わないと噛み合わないだろ、と

攻撃の要の上に、あまり打たれ強いほうではない
リメイクアリーナに石持たせるのはますます微妙だと思うんだけどね。
ライアンに石持たせるほうがいいよ。

アリーナとライアンがノーガードで攻撃するならライアンの方がいいと思うけどなー。

石役には少々の攻撃が集中しても簡単には落ちないぐらいの
タフネスが要求されるんじゃないの。急に石が途絶えるとパーティガタガタだし。
HP200ぐらいのアリーナという前提じゃちょっとした不運で簡単に死ぬだろうし。
ライアンだったら打撃＋打撃が直撃しようが1ターンは生き延びられる。

ライアンはHP耐性とも高いので後攻ヒールに適しているな。
鶏卵の１回戦もだいぶ役だってくれた。

次のターンで死ぬじゃん。そーなるとある程度読みが必要になって戦闘が長引いてMP切れしてしまう。
アリーナに持たせると一番先に回復できるしライアンは防御。勇者か誰かが回復させて、4人目は攻撃できる。

適当で良いんだよ適当で
トルネコに石持たせて後は勇者ライアンドラン
これでクリアできるんだからさ

>>99
ハンターハンターでもトルネコが出てたな。相変わらずすごい知名度だ

いや、それだったら先攻が期待できるアリーナに
世界樹の雫なり祝福の杖なり使わせればいいじゃない。
こういうの事こそ先手を取れるキャラにやらせるべきなんだよ。
（最も、祝福の杖はAIいのちだいじにで後手に使わせられなくもないけど）

ライアンが瀕死になった場合は次のターンでまだリカバリーが効くけど、
アリーナを石役にすると、運よく瀕死で済んだ場合でも
他に安定して先攻を取れるキャラが居ないんだよ。

アリーナはピサロ最終形態の前では即死だから世界樹のしずくは持たせられない
ラストはライアン特攻と勇者ベホマズン、フバーハは鉄板。

DS版の袋引き継ぎ機能いらなくないか？
三章を３０分ほど長くやったら大金持ちじゃないか

この間一人目の客がいきなりはじゃのつるぎを売りに来て凄い嬉しかったけど
お金貯めて装備買ってから先へ進むのが好きだから
その後いちいち売るの断りながらバイトするのが面倒だったわ

トルネコにアイテム見せるた時の台詞が面白すぎる

うおっぷ！　これは　たまらん！

>>100
コネルトｗ

しかしハンタってもう10年前の話なんだよな
スレチだがそれだけ経っても古臭さを感じさせずにあれだけ面白いってすごいわ

モンスター図鑑コンプのコイン30万枚で
ゴスペルリングよりはぐれメタルヘルム3個のほうがいいよね？

たまにははん太にも花束をあげて下さい…

PS版のドラクエ4久しぶりに始めようと思うんだがなんかいい縛りないかな？
個人的に考えてるのが買い物禁止+ダンジョン階層ごとにパーティ入れ替え+命令禁止
なんだがなんかいいのが思いつかない。

これはオススメ！ってのあったら教えてくれ

男は全員棺桶で女キャラだけで冒険して防具は何も装備しないプレイ

やくそう以外の回復手段使用禁止（回復呪文はもちろん杖も石もしずくも駄目）
かつ5章ではふくろ使用禁止とかどうだろう
いかに被ダメを抑えるかが鍵になってくるかな

>>110
一回やってみたい(と思いつつ結局勇者使っちゃうんだけど)のは

ミネア、クリフト、ブライ、マーニャでAIオンリー

呪文の耐性をAIが学んで次戦に活かす…の繰り返しで進んでみたい

PS版はAIが学習しないので、FC版でそれやると面白いよ
学習しきったAIはかなり賢い

PS版はAIというか常に同じ行動パターン一定なので
プレイを楽しむにはあまり有効ではない

あーPS版って書いてたな。失礼

>>108
PS版ならコインはぐメタヘルムと交換でいい
DS版ならヘルムはトルネコに盗ませろ

職業システムを追加して再リメイクきぼんぬ

IVに職業システムなんぞいらんわ

職業システムはいらんが、8のスキルシステムみたいなのなら面白いかも

職業システムやると6みたく変になりそう
スキルも8は4人パーティーだからいいけど、4だと万能キャラ増えちゃいそうで微妙だな

6章削除とBGMをオケにしてくれればそれで

PS版ってエンカウントとかどういう仕組み？
何やっても同じ敵出るし、
いきなりおそいかかってきた！とかまで再現されるし
戦闘内容も変化しないみたいだし

戦闘の結果変えられない？？

エスタークが倒せないので倒すコツを教えてください
メンバーは主人公・マーニャ・クリフト・ブライでレベルは６３ですです

エスタークではなくデスピサロでした。すみません

そこまでして低レベルクリアとタネ集めがしたいの？

何をやったら負けるのか逆に知りたい

回復禁止縛りとかじゃなきゃ負ける理由がないな。
レベル63もあるならパーティ全員が裸でも余裕だ。

ルーラで天井に頭をぶつけて痛がってるピサロさまハァハァ

つか、デスピサロなら、馬車で全員使えるだろう・・・

呪文のみプレイとか変な縛りしてんのか、そのパーティー？

>>129
角笛取ってないor使わない縛り…とか？

ＦＣでＡＩまかせでしょ？多分

勇者を見落としてた！

ピサロと共にエビルプリースト倒したのが正史であってほしい

あんなのが正史でたまるか

せめてクリア後別れるときに
「私が魔族の王である限り、決して人間の世界を
侵略しないと誓おう」
くらい言ってくれればね

PS版での6章は許せたけど
次以降のリメイクでは削除して欲しい、マジで
DSにもあると聞いた時は本気で失望したぞ

世界樹の花のくだりを無視しとけばいいだけだと思うんだが
何が不満なのか理解できんわ

FC版のシナリオにマスタードラゴン討伐シナリオ加えてくれればいい
ピサロはそのまま死んどけ

>>137
存在そのものが大不満

っても、一発ネタで終わってたら許せたけどさ、オレは

そこまで本気で恨むほど感情移入できるものかね

俺の周りはみんな違和感は感じてたけど不満には思ってなかったなぁ
まぁ気にならないか嫌かは個人の感覚ってことにしとかないとエグチキ論にしかならないわな

>>140
俺も理解できんけど、ここのピサロ荒らしや５スレの嫁荒らしみたいなｷﾁｶﾞｲ、
それに現実でもラノベのキャラに入れ込んで殺人予告するｷﾁｶﾞｲがいるぐらいだからな・・・

>>137
ピサロがいないと戦えない敵（エビプリ）がいるのが最大の問題
ゲーマーである以上作品に出てくる全部の敵と戦いたいのは当然
それがボス格ならなおさら

こっちだってピサロ大嫌いだからスルーしたいのに
無視すると「最終ボスであるエビプリと戦えない」というデメリットがあるから
結局嫌々ながらパーティーにいれなきゃならない

結果フラストレーションが溜まりまくる

なんでシンシア殺したやつの敵を一緒に打たされるんだよ
エビルプリーストとかどうでもいい
デスピサロの敵をとるんじゃなくてデスピサロを倒してシンシアたちの敵討ちしたい

10年越しでＰＳの６章クリアしたばかりだけど（５章クリアで止まってた）全然スッキリしない
何がハッピーエンドだよ
何で導かれし者たち全員で最終決戦に挑むことができないんだよ

いい加減6章否定の原理主義者たちがウザい

エンディングで、シンシア、意味不明に生き帰ってただろ、DS版

つか、デスピサロに本当に怒っていいのは、マヒャドとバイキルトが売りだったのに奪われたブライだけだろう・・・

>>144って明らかに、５章で（お望みなら６章でも）ちゃーんと
「デスピサロを倒してシンシアたちの敵を取った」ことを忘れてるよな

忘れるってことは本心ではシンシアの敵打ちになんか興味ないってこと
もしくはそもそもプレイしてないか

ま、ただネガキャンしたいだけの厨乙ってこった

なかった事になってんじゃねえか糞が

6章なんてクリア後のおまけなんだから気に入らないならやらなきゃいいだろ。
ピサロありきで用意された章をプレイしといて何言ってんの？って感じなんだが

6章はプレイしたい。でもピサロはいらないっていうならただのわがままだわ

6章気に入らねえんならプレイすんな！とか言い出す6章厨こそうぜえわー

なかった事になんかなってないよな

５章が正史で６章はおまけ、もしくは対等の分岐という関係だろう
６章正史で５章抹消だなんて主張見たことないし、
そんな気があるなら５章の展開そのものを現６章のものに変えてるだろう

>>148
俺はロザリー蘇生してから１回もセーブしたことがないんだが何を言っているんだ

俺のドラクエ４は今も世界樹の花入手でシナリオが止まったまま
魔界装備コンプしたしＧピサロも勧誘したが今でもラスボスはデスピサロ
ロザリーが殺されたことは不憫だとは思うが
勇者の故郷を滅ぼすなどの「功績」を残してきたデスピサロのほうが今作のラスボスにふさわしい

なんでおまけなのに6のデスタムーアVSダークドレアムみたいなノリで考えられないかね。
アナザーストーリーとでも思ってれば放置すればいいのにわざわざプレイして
文句たれる意味が分からん。

まぁ、6章が公式に発売された以上、否定派が何言っても無駄なんだけどな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ ＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
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　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

何と戦ってるんだか

>>156
見るのも嫌なら咥えちまえ！お前の口の中にあるのなら見ないで済むぞ！
ってことかな

>>158
見せ付けてる＝ゲームを売ってるのに嫌なら見るなとかおかしいだろ

プレイするかどうかはユーザーの自由意志だしなぁ。
5章で止めるもよし、データも許せないならFC版やればよし
存在が許せないならスクエニに入社して下克上すればよし。

簡単じゃないか

>>160
結局蛇足だと思うなら見るなしか言えないんだな

そもそも見たから（プレイしたから）6章のアレっぷりに愚痴ってるんだろうに

嫌々6章をやり続けたらいいんじゃないの

リメイクやらずにFC版だけやれば解決

糞リメイク

リメイク版に不満がある点はスクルトだな
命令させろがあるのにあの上昇率はおかしい

再リメイクするなら転職システムの追加と
モンスターを仲間に出来るようにしてほしい
後はもう少しピサロにスポットを当ててほしいね
転職システムがないならピサロのドラゴン切りとかをライアンにあげてくれ

>>161
それしか言う必要ないからなー。
現実を認めない逃避者どもは何時までも逃げるだけだから困る。

まぁ、6章が良い出来とは絶対に思わんが個人的には3章のほうが苦行だから気にならん

６章への批判が出ると発狂する６章擁護厨ｗ

要は擁護派も否定派も荒れるのわかってて6章の話題持ちだしてくるなよ、ってとこだな。

どうみても発狂してるのは否定派だけどな。
正直おまけの六章にストーリーなんて求めてないからピサロがどうとか気にしない。
新しいキャラが使えて新しいボスに挑めるだけで儲けもんだろ

6章擁護してる奴が自らの主張に従って「嫌なら見るな」を実行できていれば荒れなくて済むのにね

だってここ6章を否定するスレじゃないですし

ここは伝統的にゲームの攻略について話してるんで
設定関連は該当スレでやって下さい

「○○縛りで今バルザック戦なんですが、こういう戦略であと1歩で負けてしまいます、他に戦術ありますか？」
とかそういうのは歓迎

自治厨発生。
そんな伝統聞いた事もないし別に設定について話してるわけでもない。
攻略だけ語るなら攻略スレとでもしろよ。タイトルの総合ってのは偽りか？

>>171
>>175
巣に帰れよピサロ厨ｗ

おっと、こんどはレッテル攻撃だ。
言っておくが俺は別にピサロ好きではないぞ。嫌いでもないが。
世間一般の評価なんてピサロとか別にどうでもいいが普通なんだよ。
必死に否定してるお前等が少数でキモいだけ。

と言ってる奴が自治厨だの必死で否定するお前らが少数でキモイだのと
レッテル攻撃と印象操作

だってなぁ、せっかく穏便に済ませてやってるのに先に
口撃してきたのはそっちだしなぁ。

そういう奴には相応の扱いしてやるのが当然じゃん

ライアン　むしろ自分がピサロを狙っている。
トルネコ　まあ命を狙われているらしいが、具体的に何かされたわけじゃない。
姉妹　　　仇はバルザック、ピサロバルザックに力を貸しただけで直接は無関係。
こっちはまだいい。

勇者　　　あまりに絶望的すぎてかえって前を向くしか選択肢がないような状況。
２章組　　現在進行形でお城の皆さん絶賛行方不明中。城にはモンスターが跋扈する。
こっちがピサロを受け入れるのは理解できない。
１００歩譲って勇者は勇者なんだからとか無理なり片付けるにしても、
サントハイム組は駄目だろ。
　

そもそもサントハイム城の人々が消えたのはデスピサロの仕業だって根拠もないだろ。

お前らは
ゾーマ 「私はそそのかされていたんだ！真の黒幕はオルテガさんだったんだよ！」
勇者 「な、なんだってー！！」
でゾーマが仲間になる3リメイクが出ても受け入れられるよな

やりようによっては面白いかもね。

6章の賛否についての議論は荒れるので他所でやってください。
総合=なんでもアリ ではないので

これテンプレに足しといて

>>184
十年もピサロ関連のネタで荒らし続けてきたピサロ厨に何を言っても無駄で、NGに突っ込むしかない。

ふむ

だよな
10年以上恨み続けてまだ足りないのか、という

んにゃ、DSが出るまでは赦してた

絶対に許さない

好きなだけ言わせとけよ
ギャーギャー言っても6章が無くなるわけでも内容が変わるわけでもなし

6章なんておまけ的扱いなのにここまで文句言う奴も凄いわ…

そのうち口から緑青吹くぞ…

もう全部のドラクエリメイクでラスボス仲間になればいいんじゃねーの
りゅうおうと二人旅とか胸熱

世界の半分もらったことにすれば6章より説得力あるな

>>193
ミルドラースと一緒にゲマぶちのめしたり？

エビルプリーストが全ての元凶だったんだから
ピサロと一緒にエビルプリーストを倒したほうが歴史としては間違ってないな
ピサロは歴史の闇に葬られるだろうけど

オリジナル原理主義者ってキモいわあ
6章はおまけとして普通に楽しめばいいのに

こんなげーむにまじになっちゃってどうするの

>>196
エビプリってなんかしたか？
ピサが勝手に全ての元凶扱いしてただけじゃん

普通に楽しめないから叩かれてるんだけどね
おまけであることがつまらないことを正当化する理由にはならないと理解できない人には言うだけ無駄か

ＦＣ版のエビルプリーストって主君に忠実って感じだったんだがなぁ
ある意味リメイク版一番の被害者

自分の主君が甘ちゃんだから、より完璧な魔族の王にするために
買って出た行動っぽく見えなくもないからな。FC版だと。

大多数のプレイヤーは普通に６章を楽しんでるだろうけどね。
まあ別に楽しめない少数派であること自体は悪い事じゃないから、
アンチスレ逝って好きなだけ６章を叩きなさいと。

>>200-201
んなわけねえ。もしそうなら

エビプリにとっての完璧な魔族の王＝人間への憎しみしか心に残っていない記憶喪失の怪物

って話になっちまうので、エビプリは忠実どころかキチガイ電波だって話になる。

>>202
FC版知らないなら無理にレスしなくていいぞ

間違ってると指摘できるのならﾄﾞｿﾞｰ

>>202
アンチスレなんかあった？

あるよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1339507360/l50

過疎ってるのは、圧倒的大多数のプレイヤーが
普通に６章を楽しんでプレイしてることのひとつの傍証かもね

6章ってくだらねえ。裏ボス撃破でいいのに。ピサロと組むとか腐と厨に媚びすぎだろ

普通に考えるなら副作用で記憶喪失になるなんて想定の範囲外だよね

>>208
安全が確認されてない新技術を使って副作用を想定しなかったのなら
やっぱり忠実というよりキチガイ電波なんだなあ。

>>207
>>206へＧＯ！

バルザックとかは記憶喪失になってないやん
キチガイ電波ってなんだよ

バルザックとピサロは種類も違うし、使った秘法もピサロより弱いものだよな

ある動物に弱い薬を使って無事だったから、全然別の動物に強い薬を使うのは安全無害（！？）

バルザックが記憶喪失にならなかったという根拠になってない根拠から
副作用なしと判断したのなら、やはり・・・


・・・というかこの手の話は考察スレ向きだなあ。

>>212

> ある動物に弱い薬を使って無事だったから、全然別の動物に強い薬を使うのは安全無害（！？）

これがよくわからないんだが
どういう理屈なの？

DQ4の方へ、話し合いよろしくです

自治スレッド＠FF・ドラクエ板　2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1344141951/

ある動物＝人間であるバルザック
全然別の動物＝どの種類のモンスターかは分からないけどとにかく魔族であるピサロ
薬＝進化の秘法（だいぶマイルドな喩えだが）

という喩えとして読んでくれたまえ

>>202
君はFCならって前提の話なのになんでリメイク基準でエビプリ様を語ってるんだい
思惑はどうであれピサロっちを真の魔王にするためにあれこれ暗躍してたのがFC版のエビプリ様だろ
なのに小物化したリメイクのエビプリを引き合いに出すのはちょっと違うだろ
6章の設定はあったにしろFC版は5章までしかないんだからそこまで正史であってそれが全て

そんなことよりFC版のAIの学習の蓄積の仕組みを解析してくれ

長らく戦闘終了時でないと反映されない＆敵HPの残量で変わると言われてきたが
どうもターン数かなり消費すれば学習が反映されるぽいんだよな

セーブデータ解析できる人が居れば、敵の弱点等の学習済みかどうかが
どういう形でセーブデータに格納されてるか調べれば分かりそうなんだが
たぶん「未学習」「学習済み」みたいな単純な2つのフラグで分かれてそうなんだよな

俺のレスのせいで話がズレてるみたいなので軌道修正
結局、副作用が出るかどうか、出るにしてもどんな副作用か分からない筈なのにピサロが記憶喪失の怪物になることを期待したID:dlJduAwd0の脳内エビプリとID:dlJduAwd0本人がキチガイ電波ってことでいいよね？

正史であってそれが全てとか断言してる人は
FC版の開発の関係者かなにかなのか？

>>216
ん？この流れで俺はＦＣでのエビプリを語ってるんだが・・・
というか「ピサロっちを真の魔王にするためにあれこれ暗躍してたのがFC版のエビプリ様」
こんな言及はＦＣにないよ。
ＦＣは５章までが全てとか言いながらそこにないものを持ってこられてもな。


>>217
＞どうもターン数かなり消費すれば学習が反映されるぽいんだよな

興味深いな。
それはなんでそう判断したのかちょっと教えてくれ。

単に長くやってるうちにたまたま起こった行動を学習の結果と錯覚したのとは違うんだよな？

ザラキー魔のクリフトたんをリトマス試験紙にして
攻撃せずに敵を見守ったり勇者が祝福の杖で敵のHPを戻してあげたりして放置すると
ある程度ターン数経ってから行動パターンが学習後になってる気がするんだが
イマイチ良い検証方法が思い浮かばない

>>215
いやそうじゃなくて

なんで
ある動物に弱い薬を使って大丈夫→まったく違う動物に強い薬を使って大丈夫
になるのかわからないってこと

実験対象も薬の強さも変えたら比較のしようがないよね
論理として成り立ってないように感じるんだ

>>218
何やら悔しがらせちまったようでスマンね。

>>221
勇者とクリフト二人旅くらいでボス戦
↓
開幕ザキ系以降じゅもんつかうな（ＭＰ枯渇防止のため）
↓
クリフトが打撃とかで与えたダメージは勇者が回復
↓
めっさターン経過
↓
じゅもんつかうなを解く

で、まだザキ系を使うか試してみたら？

>>222
その通り。それがつまり>>211のおかしさなんだよ

>>223
ブーメラン乙
悔しかったら反論してごらん？

ガキの喧嘩か
よそでやれアホども

>>225
>>226だそうだが、どっか行くかい？

そもそもこれ以上続かないんだから関係無いよね
まあ、どうしても続けたいなら>>206のスレにでもレスしといて

誘導ミスってたので再度掲載です

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1344141951/631
これについてレスお願いします

おや、逃げてった。

>>221氏はもしかして今、俺の提案した方法をやってみてくれてるのかな？
もっと明確な検証法があれば良いんだが・・・・・・うーん

反論できずに逃げてるのはキチガイ電波の方でしょ
負け惜しみも>>206のスレへどうぞ

どっちもキチガイ電波だ

両方うざいし死んで欲しい
ID:dlJduAwd0もID:x9ayzgbKOも本当に嫌な野郎

魔界に帰ったのに再召還するのやめてもらえませんか

再召喚以前に>>233自身がID:dlJduAwd0という可能性が…

>>181
明らかに何かは知っている、ぶっちゃけ最有力容疑者。
確認もせずに受け入れるのはあり得ない。

ぐふっ！

>>236
5章のパーティ加入時にデスピサロを探して旅してるって言ってるから、少なくともアリーナ達がピサロの関与を疑ってるのは確かだしね

5章のバルザック戦でトルネコがなんの特殊行動もしてくれないでござる。
ヒャダルコを塞いだり、商人攻撃に期待してたんだが対して出ないのかな？

>>239
DS版なら挙げられた行動はなくなった

PS版では武神トルネコなんて通称がある通り口塞ぎや商人軍団を出してくれる
DS版はトルネコの特殊行動が減らされて、口を塞ぐや商人軍団は削除された

情報サンクス。ちなみにPS版
AIまかせ、武具購入禁止というプレイしてたんだがバルザック強すぎてどうしようもなかった
仕方ないのでレベル上げしてメラミ覚えたら楽勝でなんだかしょんぼり。

勇者ソロプレイだとギガデイン必須なのかなこいつ

移民有ならLv18ぐらいあれば勝てるよ。
レベル18未満だと戦闘後にレベルが上がってしまうので挑戦すべきじゃないけど。

デスピサロ戦でミネアが死んだからザオリクかけたら・・・

「ひかりのドレスが　じゅもんをはねかえした！」（もちろんミネア死んだまま）
こんなの初めて見たわｗ

なんだそりゃｗ
俺もミネアに着せてたけど外しとこっと・・・

つまり死んだミネアの服を脱がせて・・・危ない趣味だな・・・

それはそうと移民の街って一度完成したらそのまま？
また最終形態を変更できる？

>>246
PS版の最終形態は変更できるよ
攻略サイトは見ない主義でないなら以下を参照
http://homepage2.nifty.com/oteu/dq/imin.html

ピサロの改心は前提として、最初にサントハイム城の住人を消したのはピサロなんだが（タイミング的にそうとしか）、
今消え続けているのはエビプリのせいとかってすればよかった。

６章のシナリオは７を作った会社が書いたらしいが、５での仲間モンスター適当な追加、
６では完全削除とか批判が多いよな。

７はやってないからよくわからんのだが、プチコロもなんか嫌ってるのが多いし。

6章のシナリオ書いたの市村じゃなかった？

>>242
自動回復持ちのボスは1人旅だとグッと難易度上がるな
2人パーティならレベル5未満のクリフトとミネアだけでも勝てるみたいだが
ttp://oteu.net/yarikomi/4llc_rep3.html

あれだけピサロマンせーな内容にするならいっそ最初からピサロを主人公に6章作ればよかったのに

勇者たちが決壊を破る前くらいに時間を戻して
進化を続けるデスピサロの前に隠しダンジョンへの入り口が開かれる
なぜか惹かれるものを感じ、中に入ってみるピサロ
んで自力のみでエグチキ破って世界樹の花をゲット
ロザリーを復活させ、自力のみでエビプリと戦う
勇者たちは出番なしで

今の6章の何が嫌って
勇者たちの努力で起こった奇跡に何の代償も支払ってないピサロがタダ乗りしてるようにしか見えないことだから

>>251
好きなほうへどうぞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1339507360/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1346551769/l50

鳥山明的にいえば、べジータやピッコロが仲間になるようなもんだろ

問題はエビルプリーストがデスピサロより格下で、フリーザや魔人ブウのような強敵ではないことだ

進化の秘法でパワーアップしてるんだから強敵なんじゃね。
精神的に小物とか言い出したらＤＢの「強敵」連中も自分より強い奴相手にしたら
慌てふためくだけだし。ＤＢの唯一リアルな点かもな

ピサロ版が不完全だったのか、エビプリのが改良版だったのかは好きな方で脳内補完すればいい。

>>251
いい加減お前等の好き嫌いなんか誰も興味ないってことに気づいたらどうだ
日記帳にでも書いとけ

触るから居つくのである

FCのオートターゲット、同グループ内でHPが高い方を狙うのが玉に瑕だな
せっかくあと1撃で倒れる相手が居るのに体力多い方を狙って
続く仲間がグループ攻撃で一掃するからそれが狙いなんだろうけど
4の雑魚は意外と素早いから倒れる前の攻撃で余計な消耗が増えるときがある

>>253
問題なのは敵が仲間になる事じゃなくて、その理由付けに失敗してる事だろう
ピサロが仲間になる段階じゃエビプリは死んだままだし

>>256
ファミコン時代のオートターゲットって、
何故か均等にダメージを与えたがるんだよね。
一人旅とかしてると敵の数がなかなか減らなくてかなり不便だったわ。

今の範囲攻撃ゲーだとピッタリなAIだなぁ
今のおバカAIに見習わせたい

裏ボスであるエグチキを倒した景品だったら無視もできたが、
裏ボスであるエビプリと戦うために必ず仲間にしなければいけないってのが。

>>260
オルテガプチタークみたいになるのか
そりゃ名案

妄想にしかならないが
GB版のクリア後ってどんな構想だったんだろうな

>>262
あの没メダルのラインナップが気になるよな
クインメドーサは6章的にストーリーにも絡んできてたのか、
それともグランドラゴーンのように単なるやり込み要素だったのか

だいぶ前にこのスレで出てきた
「クインメドーサは闇落ちしたシンシアorロザリー」という妄想がツボだったな

FC版当時の6章構想って
「過去の世界で勇者と馬車だけでスタートしてモンスターを仲間にしていく」
というものだった（後の5の原型になった）らしいと聞いたことがあるけど
これをピサロ主人公でやったら面白かったかも

ピサロが魔族の王になるまでのストーリーで
ボスは四天王でラスボスはエビルプリースト。順番に倒して屈服させていくみたいな感じで

これなら現6章を許容できない人もピサロ好きも割と満足できそうな気がする

>>264
ピサロが主人公のモンスターズ出たら買う

>>264
その6章構想はそれで面白そうだが
本編のどこからそんな内容のストーリー（過去の世界へ行く）に誘導させようと考えてたんだろう

スタッフの話題に上がったことは事実かもしれないけど「構想」と呼べるほどのものじゃなかったんじゃね？

容量的にカツカツなのはたぶんもうわかってたことだと思うので、
入れられたらいいねくらいの話だったと推測する。
（どうしても入れたければ３みたいにOPを削るとかしたはずだし）
で、５でモンスターを仲間にするを実現したと。

堀井、原案を出版してくれんかなぁ
容量の問題で六章削った＝一〜五章はそのまんま、みたいな認識だけど
そんな筈はないんだよな

勇者→主人公だし万能だし必要だよね
アリーナ→魔族より強い女の子ｗｗ　すばやい脳みそ筋肉物理アタッカーも必要だよね
クリフト→補助技大好き！　今作のスクルトつええｗｗ　ベホマラーあるし必須だな
ブライ→補助技大好き！　バイキルトとルカニ使えるとか１軍確定ｗｗ

そんなわけで俺のパーティはずっと勇者+サントハイム１行だった
おまえらのパーティはどうなの

雑魚とかどうでもできるのでボス戦に限らせていただく。

勇者→主人公だしいれとこう。
アリーナ、マーニャ、ブライ→脆いので単騎決戦用
クリフト→打撃の痛いボスでは最優先。
トルネコ→魔法主力のボスならあり
ライアン→主力。攻撃力とタフネスと確実に最後行動できるのが良い。
ミネア→ブレスの痛いボスなら最優先。

で使い分ける

雑魚戦のみ
主人公　とりあえず
ライアン　攻撃力
アリーナ　正義のそろばんでニフラム
マーニャ　魔法で全体攻撃

勇者→主人公だしリーダーだしね、一軍
アリーナ→素早く会心の一撃連発でレギュラーメンバー
クリフト→回復とスクルト、一応一軍
ブライ→バイキルト専用爺
ミネア→回復とフバーハ、準レギュラー
マー二ャ→魔法攻撃したいときに、準レギュラー
ライアン→脳筋、雑魚敵用
トルネコ→ヘルバトラーやビビンバーから「ぬすむ」用

勇者　8人そろった時点でとりあえず二軍へ。だって操作がめんどくさいし。ベホマズンと天空の塔専用キャラ
ライアン　壁として有用
アリーナ　脆いのではぐれ狩りかボス戦の初期時対応
ブライ　雑魚戦では魔法一掃してもらう、ボス戦ではバイキルト
クリフト　スクルト用、気が向いたらザラキ。基本的に二軍
トルネコ　とりあえず先頭に配備、音楽がのどかだから。ボス戦では転ぶと商人軍団に期待
マーニャ　ここぞという時に敵を一掃するのに利用。ボス戦ではアリーナと並び初期対応用
ミネア　準一軍。バギ系よりも物理攻撃に期待

いきなり襲いかかられた時の対応に、壁役のトルネコとライアンは常に一軍にしておいて
あとは残りの6人（NPCを含むなら7人）から適当に2人を出しておき、必要ならば戦闘中に入れ替えをする

FC版、ミネアだけクソ弱いので種付けして意地でも
回復役として使い倒す

ピサロは戦略性を破壊するから嫌い
万能突出型って最悪だよな

万能平均(器用貧乏)型か一点突出型なら良かったのに

もうお前一人で世界征服しろよ

ピサロ主役のトルネコの大冒険出たら買う

>>276
ピサロ使わなければいいじゃん
仲間にした後は即馬車かレベルが上がるのが嫌なら棺桶に入れっぱなしにして
強制参加のエビプリ戦は開始前瀕死にしておいて１ターン目で沈んでもらう
んで残りの3人だけで倒す

普段ピサロ含む4人で倒すところを3人だけで倒すのはかなり高度な戦略?戦術?が要求されて楽しめるよ

してないと思うのか？

>>278
「縛ればいい」的な擁護はどうかと思う

物理ゲーのDQに縛ればいいって言う奴って

デスピサロ倒してもエビルプリーストがまだ生きてるわけだから
5章はある意味バッドエンドと言えるわけだな・・

勇者一行にとってはエビプリは結界の守護者の一員でしかないから
結界解けてデスピサロ倒せばハッピーエンドだろ

>>282
なにを寝ぼけたことを…
エビプリ倒してるだろ

>>278
単純にピサロを縛る以外にも、
チート能力を最大限活用して他キャラ低レベルで頑張るとか
エビプリやエグチキを高速で倒すとか（エグチキ１ターンキルも可能）

6章で戦略戦術を楽しむ余地はいくらでもあるよな。

ま、アンチの人達は>>206へどうぞと。

ゲームをつまらなくするチート級キャラは萎えるって意見もあるし
正当な批判≠アンチだと思うが

縛ればいい
＝製作者の用意した通常のプレイではつまらないのでプレイヤー側で楽しめるよう工夫してください
という、ある意味製作者をバカにしている発言にもとられかねんよ

>>284
結界を解いてデスピサロを戻してデスパレスにエビプリがいるってことは
デスピサロを倒しても生きてるってことだ

ピサロと一緒にエビプリ倒してロザリーとピサロが生きてるのが正史になったんだから
バッドも糞もないだろ

１枠
勇者…あるていど育つまでは、４章組が前衛。
２枠
アリーナ…２枠レギュラー。
ライアン…２軍。装備は勇者のお下がり。
トルネコ…３軍。牢屋専用→たまに４枠に入る。３章以外ほぼ使わない。
３枠
ミネア…前半の回復薬。あと、銀のタロットで遊びたいなと思った時に４枠。
クリフト…後半からミネアと交代。
４枠
１軍→２・３枠からだれか
マーニャ…２軍。攻撃魔法はとりあえずこのひと。
ブライ…３軍マーニャの魔法の効き次第で交代。ほぼ馬車。

>>286
作品そのものを批判してるわけじゃないのに、まるっきり話のすり替えだな

>>287
縛りの推奨は

×つまらないので
○つまらないと思う少数派は

縛ればいいという話なんだがね
>>206のスレの需要のなさ見てれば分かるでしょ？

元々ある程度からのゲーマーにはヌルくて当然と思ってておｋ
難ゲーじゃなくてちょっとレベル上げれば誰でもクリアできるように
できてる万人向けゲームなんだから

物足りないと思う奴は難ゲーをやるか、プレイヤー側で楽しめるよう工夫してください
それで大いに楽しんでるゲーマーはこのスレだけでも腐るほどいる

>>292
なんか言い方をすり替えているだけで
結局「批判する奴は少数派のアンチ」って言ってるようにしか見えないんだが

お前こそ「アンチ」を他の言い方にすり替えてる暇があったらさっさと>>206へ行ったら？
もうみんなうんざりしてるんだよ

１名様おかえりでーす

信者ってよりアンチアンチだな
気持ち悪ぃ

>>294
「みんなうんざり」ね〜……

少しの批判でもいちいちアンチ扱いして言論封殺するようなレスを繰り返すやつにこそうんざりするんだが
「ああ、そういう意見もあるよね」くらいで流しときゃいいのに
住人の同意が多ければその話題が盛り上がるし、賛同が得られなければ自然と次の話題に移るだろうし

しかも、いちいちアンチスレへの誘導したがるって
本当はお前がアンチなんじゃないのか？

しつこく愚痴を垂れ流すのを止めればいい

ピサロ強いと楽しめませ〜ん
楽しむ工夫なんて１ミリもできませ〜ん
作り手が全部やってくださ〜い

どう見ても「戦略・戦術を楽しむ頭脳派プレイヤー」じゃないよな
叩くために戦術好きのフリしてるだけなのが明らかだから誘導を受ける

>>289
正史にはなってないと思うけど

>>296
やめときなよ。
ピサロ厨どもに何言っても聞きゃしないから。
まあゲームの作りもピサロ厨になるようにできてるしな。
もの言わぬ勇者には何の思い入れもなく、
ピサロとロザリーが生きてればハッピーエンドと言いだすやつもいる。
堀井よ、５章で山奥の村を全滅させたのは何だったんだ？

6章は確かにハッピーエンドですっきりした終わり方なんだけど
だからこそ正史ではないと思う

パラレルワールドというか全てを終えて一息ついた勇者あるいは導かれし者たちが
「考えてみればピサロも可哀想な奴だったよな、もしかしたら解り合えたかもしれないかもな」
みたいに想像した白昼夢ってのが自分の6章の解釈だ

まあ派生作品とかは特に見ていないので
リメイク後に出た派生作品が全部6章前提だったりとか
製作者側から「6章が正史」見たいなコメントが出てたりしたらｺﾞﾒﾝ

妄想乙

>>301
９の地図魔王とかテリワン３Ｄなんかでも最終形態ピサロが出てきて
いまいちエビプリ最終形態の出番がなかったりするから
正史まではもちろん行ってないだろう。
トルネコ３についてはヘルジャスティスが関わってた魔王が誰なのかはっきりしないね。
バトルロードの最後は６章後だと思う。

自分はどちらもありうる未来・枝分かれだと思ってる。
どちらの物語が、どの後続作・派生作にどう繋がって行くのかは
考察スレで考えるべきことだろうけど。

勇者は予言に未来を強制された存在だが、エスタークを倒した時点で
勇者としての彼（彼女）の使命は果たされて、そこからの戦いは
主人公が自分で選びとった未来。
６章という分岐の存在がそれを明瞭にしたのだというのが俺の解釈。

俺はピサロアンチだけど、枝分かれって解釈に関しては異議なし

上の方にある、エビプリ忠臣説も
おたくのスレで言われた「バトランドの拉致事件はピサロの手下の独断」
説とおおむね似たようなもので、
「外道として描かれてるけど、そういう解釈も可能かも」で飲みこんでる

おたくのスレってのは……ああ考察スレって言ったからか。
想定してたのはhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1337896195/l50だったんだが。
まデスピサロ考察スレでもどっちでも語れる話題だろうな。

ピサロと共にエビルプリースト倒したのが正当な歴史であってほしいなぁ

俺の1軍はいついかなる場合でも固定なんでピサロいてもいなくてもどっちでもいい
1軍以外は犬の散歩程度にたまに馬車から出してやってるくらい
エビプリの時は参るけど別にどーでもいい
つうか、エビプリがどーでもいい

俺はFCの5章のAI戦闘が唯一不満だったがリメイクで命令出来るようになってそれだけで満足でお腹いっぱい

皆さんたかがゲームで熱くなりすぎっすよ

あと考察も妄想もよそでやればいいと思う
〜が俺の解釈、とか解釈の仕方なんて人それぞれだけどそんなのここで見せ付けられてもなー

俺の一軍は
勇者、ライアン、トルネコ、アリーナ
物理攻撃で殴り、時々ライデインやトルネコの変則攻撃で楽しむ
魔法組は弱いからいらない

>>308
嫌なら見るな

>>308
俺は逆に俺の一軍とか○○はレベルいくつで倒せばいい？とかは
飽きたんだけどな
ここは総合スレで攻略スレじゃないし、普通は本スレの他に
攻略スレがあるはずだろう
考察を他でやれってのは賛成しかねる

正直ただのめんどくさいスレになりつつあるけど
たまに有益な情報を投下してってくれる人が居るから惰性で開き続けてる
吟味による全キャラの育成限界とか

「総合」なんだしとりあえず何でもスレでいいんでないの？
一つの話題が出たらそれが終わるまで別の話題を振っちゃいけないわけでもないし
話題を振りたい人が振ってレスしたい人がすればいいと思うけどな

ホイミン仲間にせずに１章クリアしてもキングレオ城で出てくる？

Yes

>>314
FC版では出た
他はホイミン縛りやってないから知らない

ピサロはロザリーと平和に暮らして
モンスターはミルドラが来るまでおとなしくしてたってほうが分かりやすいな

なんでマスドラの馬鹿がモンスターズでマンセーされてるのか理解できない
あいつの位階なんて魔王より下でいいよ　ついでに竜神王とアギロゴスも位階格下げな
キャラバンのマスドラはベホマまで持ち出して必死

ブランカで出会い、パデキアの洞窟で再度会った冒険者はあの後どうなったんだろう？
アリーナが一時協力してた彼。

デスピサロ戦直前の城で彼と同じグラフィックのただのしかばねがあったが、
もしやあのただのしかばねが・・・
汎用グラなんで分からんが。

プレステ版だと移民にいなかったっけ

ブランカの大臣の話によると、魔王を倒すと豪語する自称勇者はたくさんいるそうだな。
他のシリーズでも似たようなもんなら、各王さまの粗末な支度金も納得できるかも。

3でのこんぼうと50ゴールドだけ渡してバラモスを倒せとか、1でのわずかなお金で竜王を倒せとかも、
王さまにとって数ある自称勇者の一人でしかないこそとれる行為なんだろうな。

だが2の王さまよ、おめーは駄目だ。
主人公はお前の実子だろうが。もうちょいましなもんやれよ。

3は一応王様に頼りにされてたオルテガの子供じゃないですかー
有能な臣下もいなくなっちゃえば残された家族の扱いはそんなもんですか・・・

>>321
王様「王たる者、一夫多妻制なので子供は星の数ほどいるのじゃ。」
とかだったら笑うけどなｗ相続争いとかすごいことになるけど実践した王もいたわけだし

ピサロアンチが活動してない時は静かなスレだなｗｗｗｗｗ

>>324
静かなんだから煽るなよ

FC版の第3章でエンドールに納めなきゃいけなかったのって、鋼の剣20本だったっけ？
小さい頃、第3章の終盤で金貯めるのが地味なのにものすごく長くて大嫌いだった記憶があるんだけど、
DSでやったらあっさり終わって「あれっ？」と思った

FC版も大筋は変わらないよ

FC版エンドール王の依頼の「鉄の鎧7着」と「鋼の剣7本」の注文だが
大人になってからのプレイではネネ稼ぎと3章独自のドロップ率を知ってるので
あっという間に稼いで終わるだけ

子供時代はそれを知らないから真面目に注文品を金を貯めて買って納入しようとしたんじゃない？
それだと時間が掛かる

>>321
4の自称勇者がたは苦労しただろうな
地獄の帝王は封印されてて向こうから御出座しにならない限りは襲えない
魔族の王はデスパレスにすら常駐しない「姿なき」名前だけの存在

ゲリラ戦しかできない人間側の不利はシリーズ通して半端ねぇや

ＤＳでは武器防具の転売・ネネ稼ぎ・銀の女神像で一発だし、
むしろ余った金銭を鎧に変えて五章の資金源にしてたけど
ＦＣではどうなんだろ

>>321
このスレでフォローするのもどうかと思うが一応

周囲に町がないから人口が少なく、伴って税収も少ないだろうから
国家の財政は決して潤沢ではないんだろうよ
(リリザはサマル管轄と推測)
少ない予算で城の防備を構築しなければならない折、人件費も装備費も
人材も払底してると考えるのが妥当
まして地下牢には、何をどこで間違えたのかあんな物騒なのもいる始末
そこで臨時予算なんて言った日にゃ｢コネ乙｣｢七光り必死だなw｣とか叩かれるだろうし
苦渋の決断としての50G+最低限の武器、だったんだろ

>>329
FCも基本同じ（袋システムはないが）
35000Gで店を買い取り、60000Gでトンネル工事費を稼げば終わり

・銀の女神像25000G売却
・エンドールで防具を買って、ボンモールで高値で防具を売って差額で設ける
・鉄の鎧と鋼の剣を7着納入で60000G
・なんといってもネネ稼ぎ1.5倍売却

ネネ稼ぎがあれば60000Gあっという間なので王様に納入して60000G貰わなくても良い

システムが分ってしまえばお手軽なのは
FCも同じなのね、�dｸｽ

>>327>>329>>331
みなさんありがとう
なんで鋼の剣20本だと思ったんだろｗ
よく覚えてないけど、子供の頃は真面目にモンスター倒した金で資金稼ぎしてたかもしれない…
DSだとモンスターが宝箱落としまくってくれたからすぐ終わった感じだけど、FCだとどうだったかなあ
それにしてもボンモールまで買いに行く鋼の剣はともかく、エンドール敷地内で売っている鉄の鎧を要求されるのがなんだか腑に落ちない

バルザックとキングレオって
５章だとどっちのほうが強いんだろ
バルザックかな？

あきらかにバルザックだね
バルザックに苦戦したのはよく覚えているけど
キングレオ相手に苦戦した覚えは無いし

>>334
設定的な強さなら4章バルザック＜キングレオ＜5章進化の秘法実験台のバルザック＋かもね
キングレオが4章では倒せない扱いの戦闘で5章では普通に倒せるようになった点と
その後にバルザック＋戦がある並びから考えた推測だけど

能力的にはFC版はバルザック＋の方が明らかに5章キングレオより強かったけど
リメイクでは5章キングレオが強化されて吹雪使うようになって体感ではキングレオの方が厳しかったり

肉球には剣筋も鈍る

リメイク5章キングレオのあの時点での凍える吹雪は色々反則だよなあ。
対策もほぼ取れないし、嫌なタイミングで来ない事を祈る運ゲー。

FC版ってキングレオ寝たよね？

ググったらどのボスも寝るらしいね
知らんかったわ

そうとわかるとますます手放せなくなる、まどろみのけん

船を入手させたら、真っ先に行くのはリバーサイドとロザリーヒルだが、
特にリメ版は水棲怪物が強化されてるから、油断して航海してるとなぁ…
ドラゴン装備が地味に強力なので特攻隊になるけどね。

中断セーブ使ってリバーサイド行って
速攻で防具買いなおしたっけ

真っ先に透明気球だろ

>>343
中断セーブは重宝したな
まぁリメ版は海の敵の出現率低いから
エンカウントなしでロザリーヒル行けるけど

PS2版だがデスピサロ最終形態の強さがはんぱねぇなｗｗ
Lv30前後だが輝く息と激しい炎でPT壊滅だぜ

星振る腕輪狙って移民の城を出そうと思ってるんだが
王様達が出なさ過ぎて辛い・・・

効率のいい移民の集め方とかある？

ないなあ、ひたすら愚直にまわり、必要のない人を粛々と追い出して行くしかない。
ハバリアだっけ？夜のみ王様が出現するのは。

星降る腕輪ならカジノにゴロゴロあるやん

ぼちぼち移民始めないといけないんだが
移民だりー(´Д｀)

ピサロと共にエビルプリースト倒したのが正史なら良いのに

ピサロと共にエビルプリーストが倒される
→人間達は滅ぼされようとしたにもかかわらず、エルフを生き返らせ、裏切り者の討伐を手伝ってくれた
→人間のいい部分が語り継がれる→一般の魔物「理解を示す人間には協力しよう」→５

だったらいいのにな
ＲＰＧの人助けって見返りがあってなんぼ

魔法の鍵取ったらレディースタウンとグランドスラムとキングキャッスルをすぐ作っちゃうな
装備整えたりゴスペルリング取ってからキングレオに乗り込んでる

>>347
移民システムは前スレで検証されてる
ttp://unkar.org/r/ff/1337481542/504-511

ＤＳしかやったことないから
キングキャッスルへの一本道だしよく分らないけど詳しいんだね

>>352
ゴスペルリングいきなり取れるって凄い。
カジノで勝てるコツとかあるのかな

>>354
闘技場のデータを参考にはしてるけど結局は運だよね
自分は闘技場が好きだから楽しんでやれてたけど

やはり闘技場が稼ぎ場なのか…
スロットって大変そうだしな

>>350
ちゃんとゲーム本編でも久美小説でも、ピサロのついでにエビプリもぶちのめしてある
心配すんなΣ(`･ω･´)b

>>264
亀だが>>262ってFC版当時の構想（＝５が出る前）ではないからそれとはまた違うんじゃないかな

幻のGBC版ってメダルのことがちょいと触れられるだけで後はまるで構想の断片とか聞かないよな
お蔵入りネタはﾎﾘｰがインタビュー受けてた記事とかがよく出てくるけどこれに関してはないよな

>>350
リメイクで6章が追加されたいじょう正史と見て間違ってないでしょ

お前、わざとやってんだろ(￣▽￣)

ドラクエの世界でぷんぷんとかつーんとかクルリンクルリンとか言ってる
キャラ見るとかわいいなぁって思うけど、
現実にそんな事言ってる奴みるとぶっ飛ばしたくなるのは何故だろう？

リメイクで追加された以上はオルテガが蘇るのも正史なのか…

>>362
当然だろ

FCのカジノなら、よくポーカーで10000枚超えるまでダブルアップしてた。

FC版はポーカーもスロットも適当にやってても結構貯まった記憶があるんだけどなー
リメイク版でちょっとやってみたら両方ともキツイ予感しかしなかった

どれが貯まりやすいかわからないけど闘技場は100万枚超えるのに15時間くらいだった

ポーカー酷いよな
どこ選んでも結局負けるし、
そもそも勝つガードが入ってないし

>>362
デスタムーアを倒したのも、本当は……

8だけは本当に正史でいいよな？

追加要素好きだけど
おまけはおまけだと思う

DSで3章で破邪の剣99本と正義のソロバン70本ぐらい袋に突っ込んでみたが・・・

全部持ちこめてしまうんだな、
まぁFC版もPS版もプレイ済みだからヌルゲー化は気にしないが
静寂の玉無しでうまいことバルザック撃破できなくて4章の2人だいぶレベル上げるハメになって
キングレオまでお散歩モードだった

>>350
別に公式側からどっちが正史だとかいうアナウンスはないんだから好きにとればいいよ
>>350が6章を正史だと信じたいなら>>350の中では6章は正史になる
それを他人（5章を正史だと信じたい人）に押し付けなきゃok

こういう世界観?の解釈?理解?の自由度の高さもドラクエの魅力の一つだよね

ピンサロ…ピサロナイトって倒さないでおくと、ロザリーがさらわれた後どうなるんですか？

消える
ロザリー拐われた時にやられるんだろう

>>373
ピンサロって言いたいだけとちゃうんかと思ったｗ

>>374の言うとおりいなくなっちゃう
図鑑コンプ不可能になるし静寂の玉も取れなくなるので注意

実はピサロナイトはロザリーの存在を軽く見ており、その護衛も義務的で閑職に追いやられたと勘違いしていて

ロザリー誘拐の際、ピサロナイトはエビプリ側に寝返って人間の手引きに協力するものの
全てが終わる前「貴様にはもう用は無いわ」とエビの手で口封じに消された……んなわけねーか

>>374

やらないか

その発想はなかったわｗ

>>376
知られざる物語DQ4編では、ピサロナイトがピサロに服従する件が
詳しく書いてあったけどな。
久美沙織の小説でもそれを踏襲してる。

ピサロに対する屈折した思いはあるだろうから、>>376の解釈はなかなか面白い。
人間のゴロツキ程度が倒せる相手じゃないもんねえ。

トルネコさんがメタル系相手になかなか仕事してくれないな・・・
夜の帝王からはよく宝箱ぶんどるのに

DS版なら完全に運だね

結局、しあわせの帽子1個か2個あれば充分なんだな
はぐメタヘルム何とか1個ぶんどり、図鑑完成のボーナスで行き渡せられた。
FC版みたくカジノははぐメタ盾が景品なら良かったのに、まあ欲張りではあるが
ブライは頭の抵抗装備無くて、エグチキ戦でメダパニダンス食らいまくるのがきつかった

モンスター図鑑埋めてる時の事
ばくだんいわがあらわれた！
ばくだんいわ達はこちらがみがまえるまえにおそいかかってきた！
しかしばくだんいわAはねむっている！
しかしばくだんいわAはねむっている！
しかしばくだんいわAはねむっている！

・・・お前ら何しに来たのかと小一時間（ｒｙ

ピサロ加入反対派の声が大きいようだが
6章の称号のしくみはどうなってるんだ？
博愛戦士からいつの間にか魂のセラピストになっていたが、
エビプリを倒すのは条件では無かったな

>>380
FC版なら、盗み対象のアイテムはもちもの欄に入れずに預かり屋に預ける事
あと敵が逃げないように毒蛾のナイフと、死なないように祝福の杖を敵に使用
麻痺させたらトルネコと勇者以外は馬車にしまって会心率を少しでも下げる

じゅもんせつやくが好きだったのに
無くなってる件
バッチリがんばれが全然バッチリじゃない件

確かに昔はじゅもんせつやくメインだったなぁ
なんで無くしたんだろう
つーかFC版4のAIはいきなり完成品で以降は劣化していってる気が・・・SFC5はましだったっけか？

>>385
他の作戦に比べて優秀すぎるから消されてしまった。

SFC5は良かったが、特技の幅が狭いのであまり意味が無い。
6はSFCもDSもただのオートバトル（正拳好きか爆裂拳好きかの違いはあるけど）。
DS5は酷いことになってたな。

SFC6やってじゅもんせつやく無くなった時は嘆いたが
今は別に無くても良いと思っている
敵が多い時はバッチリやガンガンにして
少ない時は呪文使うなにしてだいたいうまくいく
おれにまかせろも、ターン稼ぎしたい時と
6のまおうのつかい戦以外で使い道無いが

後の作品なのにAIアホなのは楽しないでたまには自分でやれって事なのか、とすら思う
DSのDQ6、お前の事だよ

まんたんの時ってHP1少なくてもホイミするんだよね？

当然

DS5、6はやってないんだけどそんなにひどいのか
DS4の時点でPS4から更に劣化してんなあと思ってたけど

何をどうしたらAIを劣化させ続けることができるのか

移植だからと充分なテストプレーをしてないんだろ

お前らAIに期待し過ぎなんだよ
レベル上げ、金稼ぎ、ダンジョンの道中で面倒な時に使うもんだろ
ボスなんかは、ライアンアリーナみたいに役割決まってるキャラ以外は
全て自力で入力してるぞ、バイキルトは自力でやらないと読めなさすぎるし先読み回復もするわ
もっとも、極限攻略しているサイトのレポート読むと、回復のタイミングは絶妙らしいがな

FCの学習させた後のAIが賢かったので
11年後に出たPSのAIはさぞ進化してもっと賢くなってるかと思ったら
学習要素もなくなった上に固定AIの賢さも大幅に劣化してたでござる

ＡＩはほとんど使わない派だから
そんなにおバカだとは知らなかったでござるよ
クリフトがラスボス相手にザラキ連発するのは噂で聞いてるｗ

>>396
それは、いいんだ

>>394
期待しすぎもなにもFC版より劣化させるとか何の意味があるんだよ・・・
ハードの性能が比べ物にならないほど良くなってるのに元々できてたはずのことができなくなるとか
開発の力が落ちてしまったのかと勘ぐってしまう

チュンソフト時代がSFC5までで、AIの開発は上手だったがSFCのマシン性能を活かしてたとは言い難かった
当時のSFCソフト基準としてもSFC5やSFC1・2はグラやシステム周りの洗練度がちょっとショボかった

SFC6以降ハートビートやアルテピアッツアになってグラフィックなどは一気に垢抜けたが
AIというかオート戦闘時の行動のアホさはちょっと信じられないほど酷くなった

得意分野が違うんだろうな

命令させろがなかったら目も当てられないけど、
自操作を基本で想定して作ってるなら、アホな方があるべき姿かと。
横着も出来て万能なのは不本意なんだろう。

ただ「やらない＝やろうと思えばできるけど難易度調整で敢えて馬鹿にした」ではなくて
「できあい＝賢い行動条件を設定する技術力が担当者にない」感じなんだよな

敵のHP残量に最も近い攻撃を出そうとするけど、ダメージのランダム幅を考慮してないから
HPが少ない敵にメラゾーマじゃなくてメラミ使ってランダム幅で敵が死なずに残るとか
複数攻撃の総合ダメージを考慮せずHPの低い敵を優先する条件と複合されるから
全体呪文を使って欲しいときに単体への最大ダメージのみで攻撃種類を選ぶとか

まるでこういう場面でのノウハウがない新人プログラマーが作ったようなお粗末な出来
できる人が敢えてアホな行動に設定したのなら防いでおくべき対策が取られてない

要するにアルゴリズムが駄目ってことですか

>>399
ハートビートはチュンからの独立だしノウハウありそうだけどな

>>400
原作では5章が強制的にAIだったのに、リメイクでは一転して自分で指示出すのが基本です☆ってのは根本的に間違えてるだろ(´･ω･`)

と、追記
400の、プレイヤーとしての解釈が間違えてるて意味でなく、製作側の見解がそれだったら間違えてるだろうて意味

命令させろの影響なのかリメイクでは勇者のモシャスが削除されたのが残念だった
４の勇者個性って感じで、あの呪文を覚えるのが感慨深かったのに

勇者のモシャス、FC版はメタル狩りで重宝していたな
マーニャに化けてドラゴラムで一掃できる
PS版以降は、ミラーシールドも含めて有効な手立てが限られてしまったわな

俺はPS2の5以外でAIの不都合を感じたことはないな
ただAIをわざと馬鹿にしてる部分はあるでしょ
FC4のクリフトの挙動がアレだったから、次作のSFC5以降はAIが敵の情報を始めから把握するようになったわけで、
その上でAIが完璧に動いたら手動操作は要らなくなっちゃうもん

単にプログラム担当した奴の腕が悪かった

完璧なんか求めていない
せめてテストプレイぐらいまともにしろと

>>407
重宝？
2ターンかかるじゃん
FCなら聖水投げればいいし

移民はスラムとキャッスルを完成
メダル、図鑑コンプ、まかい装備完了、ピサロはマダンテまで修得

もうやることなくなってきたな…
残りのバージョンの移民はめんどいだけだし

女だけの町を

>>411
せいすいだと2匹しかやれないじゃないか
1ターン費やしても逃げなければ5〜6匹倒せる

その辺りは一長一短なんだろうな

ＤＱ３ではドラゴラム+ピオリムが必須なんだっけ
竜になると機動力が落ちるから

>>415
3だとパルプンパルプンドラゴラムピオリムでやってたな
意外とパルプンでも殺せる

こっちだと毒蛾毒蛾毒蛾アリーナ

3では、まだらくもいと＆ドラゴラム

4だと勇者ライアントルネコアリーナに聖水めいっぱい持たせて
いろいろやろうぜ
あと、やいばのよろいとミラーシールド

６章でピサロが仲間になるようなシナリオにする必要って無かったと思う、
ロザリーを生き返らせて正気に戻したあと、
ピサロが「私にはやることがある」って言って出て行ってしまう、
デスパレスについたら玉座のところで戦っていて、
「ピサロを助けますか？」という選択肢が出て、一緒に戦う事ができる、
くらいで十分じゃない？

>>418
十分じゃない？とか言われましても

その話はもういいですから

>>418
それだと「ピサロとその他導かれし者達」になっちゃう

ピサロ反対の話はスレ立ってるからそっちでやってくれないか？

…ピサロをディスらない修正案とか考えてみる？

五章で一旦倒した後、天空城のエルフたちが夢の中に介入してきて6章のオープニングになり、
「情けがあるならピサロを助けてくれあげませんか」とか言い出すのはどうだろか

助けると、ピサロは「何故敵の私を助ける？そなたたちの考えが把握できない」とか言って当惑
その間にエビの手先が「ピサロを殺して大手柄だぜヒャッハー」とか言って襲って来て戦闘、
ピサロは部下に裏切られた事や今までの忠臣が死んでしまったことを嘆きながら人間に感謝し
勇者がピサロを連れていくイベントが発生、でいんじゃないだろうか

>>420
実際の６章タイトルもそんなんだったようなw

４リメイクはエビプリに酷い事したよね
汚れ役担当の忠臣が欲望まみれの小者になってしまったw

>>418
デスパレスの玉座の間の前で「私にはやることがある」って言って出て行ってしまうが、
助けるイベント発生、最終戦闘で何もかも操ってたエビをぶっ殺し、
その後ドラクエ1みたいに、ラスボス打倒の余韻が世界のあちこちにあるのはどうだろ

戦闘後はピサロは「我らのしたことは到底償いきれないが、せめてこれ以上の犠牲がでないよう、
魔物と人が互いに争わないよう、できる限りのことをしよう」って言ってもう一回離脱

その後フィールドを回ると魔物が人を襲わなくなっていて、サントハイムに王様たちが戻ったり
アッテムトの人たちが病気から回復して、移民の街に移住する計画を立てたりして勇者に感謝してる
ダンジョンでは生き残った魔物達が集落作ってて「戦争が終わって良かった」って安堵しながらピサロに感謝
天空城に行ったらマスドラが「魔物と天空のいさかいを尻ぬぐいさせてすまなかった」って、
釈明や謝罪をしてきて、そこから地上に戻るとエンディング。

6章アンチってわけじゃないけど、みんなが救われる結末があってもいい

>>423
ＦＣエビが汚れ役担当の忠臣だったかどうかは少々疑問だし
折角だからエビはより外道にしたほうがカッコいい気もするけど、
仮に忠義心が強かった場合は、エビを陰で操る真のラスボスをもう一つ用意し
そいつに粛清されたエビがピサロに謝罪して死んでいくシーンとか用意した方がいいのかな？

っていうか、延々ループされそうなピサロの話自体を
実は言ってはいけなかったかな、だとしたらゴメソ

>>425
スッキリさっぱり6章ごと削除がベストだぜ

後付け7章も俺は歓迎

>>427-428
市村さんって目の敵にされてるし、アンチ意見も否定できないけど
あれじゃ可哀想だしな…

5章でエンディングの場合、エビプリはどうなったのか、
結界のほこらで戦闘した時点で死んだ事になっているのか
ピサロの生死とエビプリの生死は関わっているのか
他に疑問に思った事、古井戸の声は誰だったのか
古井戸で道案内する声は、男の声と同じ中音程の効果音
ホイミンは子供や若い女と同じ高音程だから同一人物ではない
サントハイムで何が起きたのか
死体も無いし争った跡も無いことから連れ去られたと考えるのが自然だが
そもそも魔族が、サントハイム王家の血筋が未来予知できることを知っていたのか
口封じしたのなら、人間に対してそこまで強い包囲網があったのか

いっそ５章から根本的に作り替えて、エスタークと戦う前にピサロたちと接触。
当然ピサロは仕掛けてこようとするがロザリーが襲われたと聞いて後退。
そのままエスタークを倒してしまえば最後ピサロと戦う。

勇者たちもロザリーを救いに行くとロザリー助かる、代わりにエスターク復活。
そしてエスタークが復活したら魔族の世の中が来るなんてのは嘘というかただの魔族の願望で
実際には世界そのものが滅ぶほどの存在だった。
滅びるのが人間だけならとっととやってくれと思っていたピサロだが、
動物たちやエルフ何より魔族まで滅ぼすものだと知って勇者とともに戦う。
裏ダンジョンに挑む理由はマスドラと同等の力を持つ異世界の神の力を借りるため。

もちろんシナリオ分岐以降の長さを考えると５章のエスターク戦を天空城後位には移動しなければいけない。

ＴＦマイ伝…？
複雑な分岐だけど、いいな、それ。

何週やっても４章が苦痛で仕方ない

なんの魅力もない褐色クソビッチが主役ってだけでも嫌なのに
敵が無駄に強くてすぐ死んじゃう　もうやだよ・・・　こんなのやだよ・・・

>>431
いいな
ちょっとやってみたくなった

>>433
個人的には
５章＞＞２章＞４章＞１章＞３章
だな
３章はドラクエのシステム内で面白いことしたなー
とは思うけどただそれだけ、
特にリアルラックでプレイ時間が倍違うのはどう考えても苦痛だろ

>>435
リアルラックってまさか破邪の剣を入手できるかどうかのことか？
破邪の剣なんて無くとも十分金は溜められるしゲームの進行にも差支えないだろ
金を5章に持ち越したければ破邪の剣のかわりに正義のそろばんを買いあさればいいだけ

俺はこうだな

５＞３＞２＞４＞１

３章はちょうど真ん中で息抜きするのにちょうどいい
直前２章の後半が割とスリリングなのもいいスパイスになってる

金曜の夜から何回目かのプレイを開始したのだが、
3連休の内に6章海老プリ撃破までしたかったので、
いつもはじゃのつるぎが並ぶまで粘るんだが、
今回ばかりはせいぎのそろばん他で金策をしたのだが、こっちの方が楽な事に気づいたわ

はじゃのメリットって

・３章でグループ敵にギラが打てる
・５章でトルネコ合流後〜ミントス（リバーサイド）間という短い間の最強武器
・換金用

これぐらいだよな
ＦＣならともかくＤＳになってしまうと袋増量のせいで最後の換金がほとんど意味を成さない

サントハイムの人達は悪の勢力にさらわれたんじゃなくて、予言の力のせいでエスタークとかのターゲットになる危険があるから聖なる力の方に匿われてたっていうのって小説かなんかの展開だっけ？
なんか王様を始めとしてみんな消えてた自覚もないみたいな。
この説どこかで聞いてから個人的にはこれが一番しっくりくるかなー
あともう一つの疑問は、マスドラの他にも教会とかで信仰してる実体の無い別の神がいるんだよね？で、上の説だとそっちに守られてたと
まあ堀井とかが何か言わない限り答えなんてないけどさ

兵士が一人死んでるのと聖なる力の行使者がアリーナに隠す理由の点で弱いな。

３章はボスがいないどころかトルネコが戦わずクリアも可能なんで
時間をかけてはじゃを待つメリットがあまり見出せないな
人によるだろうけどさっさと進んじゃったほうが楽だし楽しい

>>440
ゲーム本編でも同じ設定だとしたら、ミスリードだけして投げっぱという四次元殺法コンビのAAが欲しくなる斬新さだな

会話が楽しいな

仲間多いから全部聞けてない気がするけど特にミネア最高や

ミニデーモン@デスパレス
「それにしても　サントハイムの　おうは　あわれだったな。
じぶんたち　にんげんが　エスタークさまの　ふっかつを　てだすけすると　ゆめで　しって
アッテムトでの　あなほりを　やめさせようとしたため　やみのちからで　けされたのであろう。
われら　まぞくですら　エスタークさまが　あんなところに　ふうじこめられたとは　しらなかったもんな。」

嫌だった移民にようやく手を着けてみたが
ひたすら面倒くさいなコレ…
金策のためならず者の街作ったけど
お腹一杯感が半端じゃない

むしろＤＱ９みたいに長時間やりこめるメリットがあると思えば…
スマン、ＤＳしか持ってないからＰＳの辛さはわからん

>>437
同じく
はじゃのつるぎの存在そのものに気が付かなかったもんだから
3章は5章の軍資金用に正義のそろばんや鋼シリーズを集めるだけのヌルゲーだた…

やりこむにしてもあまりにノーヒントで
攻略サイトなけりゃお手上げ仕様だし
定点回ってひたすら希望する移民が出るまで
出入りを繰り返す作業だぜ

正直移民はやってて楽しくないし

完全にいらんなぁ・・・
こんなの追加するならもっと別の要素欲しかった

DQ7みたいに、ズルして楽に移民を集めるテクニックが
残ってればまだ良かったんだけどな。

逆にいえばＤＳ仕様が移民の完成系って事なのかな

＞こんなの追加するならもっと別の要素欲しかった

今更だけど>>431のイベントを妄想してて妙に萌えた
ＤＱ4ってドラクエ界の銃夢や真女神転生にできたかもしれないのに、惜しいな

破邪の剣じゃなくて
「はがねのつるぎ6本、てつのよろい6着」だよ、
…そういえばDS版にはふくろがあるんだったな
PS版はふくろが無いんで4回は行かなくちゃいけない
たしかにずっとこもってられるなら面倒とはおもわないかもな

昨日はじめて今二章の武闘大会まで来たんだが
うちのアリーナさん
LV14　はねぼうし　くさりかたびら　てつのつめなんだがいけるかしら？

「はい」と答えられたらどうするつもりなのか
→




「いいえ」と答えられたらどうするつもりなのか
→

>>454
はいなら突撃

いいえならメタル狩りしてくる

DSのアルティメイトヒッツはバグ修正はされてないのでしょうか？

DSってバグあったのか

>>455
普通に進めて爪買えば割と行けるから、多分行けるんじゃないかな
薬草で手持ち埋めとけば

決勝で、狙い澄ましたかのように外しまくらなきゃ大丈夫でしょ
外しまくる場合は……、知らん

>>452は誰に何を突っ込んでるの？

多分>>436の話じゃないの？流れ的に

>>457-458
了解、飯食ったら再開しますー

５と6はやったのに未だにプレイしてなかったから楽しい

>>453
今さら書くのもナンだが、公式では標準レベル。

マジカルスカーフ錬金したのにゴールドの使い道がねぇ
はぐれメタル装備って前より装備可能者減ってるんだな。
つーか破壊の鉄球買いまくろうと思ったのに２つで良かったのか…。

（3時間も返事を待ってて
自分で1回でも試したら済む話だと、一度も考えなかったのだろうか…）

そんなことより２章でスパンコールドレスを着ないでいつ着るのかのほうが重大だ

>>463
装備できるキャラは、盾がライアンも持てるようになってむしろ増えてるぞ
ヘルムと鎧は一応無限に手に入るのに、カジノ景品が盾からヘルムになったという意味なら
盾が無限に手に入らなくなったが

防具は充実はしてるのね
それにお金をかけても終盤になるとお金がかなり余るね
プレイしやすいからいいけど

>>464
年がら年じゅう２ｃｈができるとは限らないし
みんなＤＱ１０関連に行ってると思うし、これはこれで別にいいんじゃね

そういえば初プレイでてつのつめの意味が分からなかったんで結局買わずにクリアしたっけな
くさりがまだったから結構シビアな戦いしてた記憶がある

イナミノインプがキチガイの巣窟になってるなー

と思ったら、育成代行業者だったｗ

育成のお礼ですとか誤爆しててわろた
あそこやべーなｗ

お前こそ誤爆すんなよ

>>468
攻撃力２０ぐらい違うからね

>>471
おかげでサイモン戦がしんどかった。運よく会心出て倒せたけどね
ベロリンマンもてつのつめ装備時より1，2回多くなるんだよな

期待値的にはベロリンマンよりサイモンのが強いよね

しかしサマンオサの勇者サイモンはこんなところに流れて来たのか？w
FFのシドじゃないけどDQもたまに友情出演あるよね

ラゴスってのも�Uにいたけど、あれとは全くの別人なのかな

NPCの名前考えるのが面倒くせーから使い回してるだけ。

まあポッと出のゲストモブ名だと誰だっけ…って忘れ去られてしまうから
同じ名前を繰り返すことでイメージを定着できるメリットもある

ラゴス・バコタ・カンダタと言えば泥棒、みたいなね

サイモンも再登場だったな
ビビアンも3にいたっけか？いたような覚えもあるんだが

FCはカタカナに制限があるのも理由のひとつじゃなかろうか

ピサロはなんで決勝バックレたん
なんか都合の悪い用事でもできたの？

・あのタイミングで黄金の腕輪入手の報を受けて戻った説
・あのタイミングで5章序章の勇者の故郷発見の報が入って戻った説

・ロザリーからの手紙が届いて急いで戻った説

あの４コマは良かったｗ

ああーなんとなく覚えてる
どんな内容の手紙だったっけなあ

エンドールのお姫様と結婚したら絶交よ！！→「ちがうんだ、ちがうんだロザリー！」みたいなやつだっけｗ

あのタイミングだと、サントハイムの人々を消すのに忙しかったんじゃないのかなあ？

サントハイムは多分ピサロの仕業じゃないな、色々と説明がつかない

サントハイムの人々がいなくなったのは、エスタークの超能力のせいなのかね？
山奥の村では破壊・殺戮の限りを尽くされたが、それとは手口が違うな

ピサロに城ひとつ分の住人全員を神隠しにできる力があるなら
勇者の故郷を襲撃する時にその能力を使わない理由が無いからな
かといってエスタークの仕業とも思えない
エスターク倒してもサントハイム住民はエンディングまで帰ってこないし

「エスタークの闇の力はエスタークの部下の超能力」
「消したり返したりしたのは部下の独断」
「エスタークの部下はピサロの手先のように馬鹿で、毒ガスや封印のせいで思考力が低下してた」

って事で自分を納得させてた

マスドラが拉致犯人で、魔物に襲われかけてた住人の保護って説もあったけど
天空に勇者が来た時点でアリーナにそれを報告してあげないのって
マスドラを含めて天空人全員が世話になる人間を大切にしないゲスって事になっちゃうし

エスタークが不完全な力しか振るえずにいたから
皆殺しにならずに済んだ、ってとこかな。

キングレオ北の巫女さん１人の口を封じることはできても、
大勢だと次元の狭間に飛ばすのが精一杯だったとか

魔物が言ってた仮説に近いけど、そういう解釈もありかも

その場合はエスタークが弱気を挫き強きに立ち向かえないゲスで
自分に接触を図ってきたピサロに応答しないのだから
やってる事も非能率ってことになっちゃいそうだけど

能率云々を言うならマスドラやピサロも酷いもんだし、ことさらエスタークだけに能率的な行動を求める必要も無いでしょ

まあエスタークさん寝てたし、睡眠時の本能的な機能っしょ
戦闘時も寝てる方が強いしw
進化の秘法って すげー！

エスタークはキングバトエンでも弱かったなぁ

進化の秘宝で人間からバケモンになっちゃうと、人間のときにご馳走だった料理や酒も味覚が変わってまずくなっちゃうの？

>>494
アリーナの料理が大好物になる

アリーナって野生の動物が好みそうな料理は上手いかもしれないｗ

>>491-492
＞睡眠時の本能的な機能っしょ
成程ー。

大ミミズの丸焼きとか…

キャラバンハートじゃおおみみず倒したら食料になるぞ

>>498
あいつ食料になったっけ
となりの魔物が食料になったのかもしれないし

エビルプリーストの斬撃モーションとかおにこんぼうの体技とかリメイク４のモーション意識してるのがわかってうれしい
上の口からブレスはいてる原作レイプデスピサロの修正はよ

下のお口なんて…

したの　おくちは　あまい　いきを　はいた！

もうどくのきりです

エビルプリーストも最終形態になって輝く息２の解禁までは上の口からはブレスを吐かない
エビルプリーストはともかくデスピサロの上の頭は完全に飾り
つーわけでこれからはＤＱＭのデスピサロも下の口からブレス吐くようにしてね

流れぶった切る。
今３章始めたところなんだ。
三日バイトしてはじゃのつるぎを売りに来ない。
当たり前の話だな。

で、善行を積むといいことあるかもと思いトムじいさんを教会に連れて行ったらその日4人目の客が破邪の剣を売りに来た。

おまえらじいさん教会に連れて行ってる？

最初の1回は・・・
あとは全然だなあ。

ま、そういうのが紐付けされているならば、それはそれで面白かったかもね。

下のお口から聖水が

＞三日バイトしてはじゃのつるぎを売りに来ない。

そういえば三日目に来たけど自分で装備せずに売ったっけｗ
トムじいさんは3回ぐらい押した

と言うか、はじゃのつるぎは五章の店でも買えるし
何がなんでも手に入れなければならないって印象は受けなかったな

金稼ぎは嫁に任せ、鉄の金庫も銀の女神像も五章で取って
おお、俺はセレブだ〜と自己満足（いや女神像は三章で売った方がいいんだけど）
防具の充実さえしてれば3章は普通に戦える

はじゃのつるぎはバイト８日目に入手できるとちょうどいい
そこまでのバイト代でレイクナバ最強の鎧・せいどうのよろいが買えるから

ナイフ旅人の服皮の盾と帽子があればまず死なないから
ボンモールにたどり着いたら売り飛ばして後はキメラ往復で良いと思う

ミネアとトルネコは導かれないでほしかったな…

ミネアはピンクのレオタードもあるし
☆のカードも引けるから割と役に立ってるんじゃね？
トルネコは兵站として必要だし

>>512
その発想はなかったぜ…

>>510
DS版はふくろがあるから3章の戦闘を楽にする為だけに
破邪の剣を待つんじゃないんだけどな
大量に5章に持ち込めばトルネコ合流してすぐに
リバーサイドとかロザリーヒルで買い物が楽になる

ま、そろばんでも十分だけどな

そっか、そろばん買い占めてたけど
破邪の剣は効率がよさそうだな。今度やって見よう

ボス戦
勇者・ライアン・アリーナ→常駐
クリフト→スクルト・賢者の石
ミネア→フバーハかけてすぐ戻る
ブライ→バイキルトかけてすぐ戻る
マーニャ→余裕ある時にメラゾーマ
トルネコ→一切使わない

ガーデンブルグでトルネコが人質の場合の台詞

トルネコ「……やっぱり。わたしが 選ばれるんじゃないかと 思ってましたよ。
トルネコ「でも 信じてますから きっと　犯人をつかまえて ここから 出してくださいね。

トルネコ「ひょっとしたら このまま おいてかれるんじゃないかって 考えちゃいましたよ。」


ボス戦じゃ使い物にならんのは本人も自覚があるらしい
カワイソス

置いていったらどうなるんだろう？

トルネコには船だけじゃ無くもっとパトロンとしての見せ場が欲しかったな

>>519
勝手に馬車に潜り込んでた気がする

>>518
MP不要のパルプンテさんが何を仰いますやら。

脳筋幼稚園児だった頃は勇者、アリーナ、ライアンはスタメン確定で残りの枠をクリフトかトルネコで埋めてたな
人質要因は毎回ブライだった

PS版で装備購入、AI禁止プレイでやっとこエビプリ倒した。
クリフトがバカすぎてシャレにならんなまじで。
平均LV33〜34だったが１００回くらいはやり直したと思う

>>518
4コマ劇場でも散々ネタにされてたからねぇ。
DS版では盗む大役があるが、アイテムが特に必要でなければ
結局お荷物だし。

ブライは魔法使いという肩書きで長年城で生きてきたのに、ギャンブル好きのふんどし姉ちゃんに魔法使いとして劣るのは何故か

あくまでサポートを考えてきたから

お城で王様や相談役やら、姫様の面倒みてる分には役立つけど、戦闘の役にはたたない魔法をたくさん覚えているのかもしれない

バイキルトとかピオリムとか攻撃魔法の種類では劣るけど補助は結構優秀じゃないか。
爺って時点で負けてるけど。

ブライに限ってはレベルアップで成長してるのではなく
昔を思い出して最盛期に近づいていくという説

>>526
料理評論家と料理人みたいなもの

>>530
テラのじーさんみたいなものか

補助技大好き（＾ｐ＾）
バイキルトルカニ使えるってだけでスタメン余裕でした

DS版プレイした時は、ボスいるダンジョンじゃブライ必ず起用してたぞ
予想以上に快適プレイができたわ
マーニャは雑魚狩りでは重宝するが、ボス戦じゃルカニぐらいしかやる事ないぞ

>>534
メラミ･メラゾーマあるから言う程やること無い訳ではないと思うがなー。

両方連れ歩いてました
勇者＋クリフト＋マーニャ＋ブライ
時々ミネアのタロットで☆のカード狙い、所によりミナデイン

アリーナとライアンが使えると分って後悔

ブライの貧弱な防具はリメイクで改善されても良かったのになあ

>>532
テラは初登場時セシルをしのぐHPだったのにそこからほとんど伸びず
ステータスに至ってはレベルアップで下がっていくというのがリアルだった

エビプリと戦うメンバーは誰がおすすめですか？
打撃も必要だしフバーハもザオリクもルカニもメラゾーマもほしい
�Vの賢者が1人いれば迷わないんだけどなー

>>539
「誰も死なずに必勝」を期するなら勇・ピ・ミ・ク
ミネアとクリフトは常にフバーハとスクルトを欠かさないようにして
それ以外のときはミネアは賢者の石、クリフトはベホマラーで回復か奇跡の剣で殴る
自動回復の無い敵だから攻撃は手の空いたときにチマチマ与えてればいつか死ぬから火力はそこまで要らない
（自動回復のあるボスだと回復される前に一気に倒せる火力が大事）
ピサロは自分にバイキルトを掛けて魔界の剣で殴ることに専念し
勇者は全体の様子を見ながら危ないときはベホマズン、それ以外のときは奇跡の剣で殴る
（波動がしばらく来ないのを期待してバイキルトを掛けて貰うのも手）

レベルが40以上と高めなら勇・ピ・ア・ミ
ミネアのフバーハは必須なので残し賢者の石とフバーハ係に
アリーナはひたすらキラーピアスで殴る（バイキルト不要な点も有り難い）
敵のHPがそれほど高くないので被害が大きくなる前に倒すのを狙う

仮にも裏ボスのくせに自動回復無いのかあいつ。

知らんかった。
あまり戦ったことも無いが。

というか裏ボスで自動回復持ってるのって7の神さまぐらいじゃね。
裏ボスが登場したのがDQ5からだし、その頃には容量にも余裕ができて
普通にボスのHPを高くできるから、回復させてHPを高く見せかける必要もないから
表のラスボスでも自動回復持ちはほとんど居なくなった。

>>540
さんくす
いつも打撃メインのメンバーで戦ってたからクリフト＋ミネアはどうも不安だったけど、やってみたらあっさり倒せたよ
ミネアさんははぐメタの鎧を途中で脱ぎ捨てて、ダラダラ持ち続けてた水の羽衣に着替えたけど、守備力半分以下でもこっちの方がよかったわ
しかし真の仲間達が空気のままクリアしたエンディングは、何とも味気ないですね…

７の神様の一発ギャグはキツかったな。

6のしゃべる植物もなー

>>540
スゲエ参考になった、分析乙

>>544
「てめーらそんなのでウケるぐらい娯楽ねーのかよ！！」
って画面の前で憤ったのもいい思い出

バーローとか3の男賢者だけじゃなくて、ブライも水の羽衣いけるんだねえ
またリメで3Dになるんだったらピンクのレオタードのミネアが見たいな

小説版でいのまたむつみが描いてたレオタードのミネアは良い感じだった

いのまたむつみって個人的にはかなり抵抗があるけど
ドラクエ関連ではいい絵を描くよね

やっぱりピサロとロザリーが平和に暮らしていくのが正史なんだね

しつこいな
>>550、お前がそう信じたいなら、そう思っとけばいいじゃん
はいはい、それがyour正史ですよ

誰もがmy正史を心の中に持ってればいいだろ
俺のは語らん

まあ>>372がＦＡ、ちゅーことで

つーか、釣りだしなぁ

6章が導入された以上正史と見て間違いはないけどな

どうしてこんなに正史押し付け厨と反対厨の罵り合いが激しいんだ？
自分の周りでPSDQ4プレイした奴多かったが、別にピサロが仲間になる事とかに
反対してた奴誰もいなかったんだがな

どうせ2人位おかしな奴が居るだけだから無視すればいい

FC4の強化前天空の剣が3のゾンビキラーの武器データの流用らしいが
ゾンビキラー特効が発動しないからあまり意味無いなこりゃ
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/repo/bakuro2.htm

>>555
退屈した誰かが、どっちかになりすまして糸垂らせば釣れるから、だろうさ

なんだそっか…

>>556
まじかこれｗ　情報源やばそうｗｗ

>>546
７はやったことないが見てみたいな、そのギャグｗ

>>555
「なぜシンシアでなくロザリーなのか」を全く無視しているしサントハイムの住人は行方不明のままなのにアリーナたちはあっさりピサロを受け入れるし、
あげく裏ボスを倒すためには強制参加。

ピサロが仲間になることはともかくその見せ方としては駄目だと思う。
６のアンチスレでは仲間モンスター削ってでもＳＦＣ６のあれ？って部分はそのままとかでリメイクした会社についてぼろくそ言ってるのを見たな。
ＤＳ版の６はやったことないから真偽は俺にはわからんが。

シンシア、冒頭は中々ショックだったんだけど
勇者の中での位置づけがどうもよく分からないんだよな
幼馴染なのか、恋人なのか（女勇者だったら普通に幼馴染なんだろうけど）

幼なじみだけじゃなく、育ての親や恩師まで村人全員皆殺しだからねえ…
鬼畜と言われる5のゲマだって、主人公の父親しか殺ってないんだよなあ

勇者の村のじーさんがベギラマを教えてくれるはずだったのに
結局勇者はレベル上がってもつかえなかったという・・・

つーかベギラマ使えない勇者って4だけか？

>>560
それはどっちでも良いんじゃね
PL次第というか

>>562
あれ、ライデインじゃなかったっけ
モシャスの師匠はシンシアかな

袋の中のアイテムは五章でまた復活しますか？ＤＳ版です

する

>>562
もうやめて！ローレのMPはとっくに０よ！！

2は3人揃って勇者です

むしろベギラマ使えるのは１だけじゃね？
主人公の職業固定タイプでは。
６は最終的に全員全呪文覚えるけど。

>>568
3･5勇者｢･･･｣

世界樹の花は、マーニャミネアの父エドガンに使えば良かったのに。
あの世界の錬金っていうのが何を指すのかいまいちわからないけど、
秘法を「葬る」事に成功しかけた？んだし、何にせよ造詣深そうだから役に立ったんじゃ？

6章はクリア後ボーナスとして、ピサロ使うのが楽しかったっていうのは単にスーパーキャラとしてじゃないかな。
ピサロじゃなくて誰かいなかったのか？と考えると他にいないし。鎧の元オーナーリバストとか？w

まあこんなに真剣にストーリー検証してるのもここ(+派生スレ)くらいだろーしww

>>569

３使えたっけ？マジ覚えてない。
５は考えると勇者は主人公ではなく息子だったな、で使えたっけ？

中途半端なんだよなベギラマ。

>>571
5は勇者（息子）は覚えて主人公は覚えない
ベギラマは嫁からの遺伝だな

>>571
じごくのハサミやミイラ男を一掃する勇者の姿に惚れた小学生時代だったよ・・・
その次はイオラに感動してライデインで絶望する

ライデインは1グループか全体がよかったなー。
5での無双ぶりを見るにつけ

でも3勇者のベギラマってLv23習得だからマジで使い道がない。

ひっとりたっび！ひっとりったび！

いや、FC版の一人旅でもベギラマはほぼ使わないな・・・。
絶妙に時期を外しちゃってる。ギラはしょっちゅう使うけどな。

４の主人公が何の呪文覚えたかよく思い出せない
中途半端なもんばっか覚えやがって

MPもそんな多くないし、４の勇者は攻撃専用だったなあ
ギガスラッシュとかはよく使ってた記憶がある

「魔法」を使うのって勇者のイメージじゃなかったしな

リメイクは特に消費MP20になったベホマズンと、消費MP15のギガデインが強すぎて
その分他の呪文の微妙さが目立って霞んでしまう

FCの強制AIの世界でのモシャスなんかは面白い立ち位置になったが

4勇者の呪文はイオラを覚えてからが真骨頂だな。
エスターク神殿あたりでイオラ覚えるから死神相手にドカドカぶっ放す。ニフラムでもいいけどね。
そしてエスターク相手にライデインで攻撃して、天空の塔からギガデイン無双だな

メラ(3)→ギラ(9)→イオラ(23)か…
俺も使う使わないは別としてベギラマは覚えてほしかったな

>>579
むしろ4勇者って、歴代の主人公の中でもかなりMPが伸び易かったように思う。
作中でもクリフトやミネアよりもMPが高くなるように設定されてるし。
さすがにブライやマーニャには負けるけども。

>>579
ギガスラッシュじゃなくてギガソードじゃないか？
敵一体にしか効かない劣化版だが
>>584
ある程度レベル上げたらクリフトやミネアに抜かれて一番MP低くなるぞ
歴代で言ったらしっかり育てた3勇者には敵わないし5以降にも敵わない

数字だけ見りゃそうよ
ただベホマズンとギガデインの消費MPが3より大幅に減ってるおかげで
実際はかなり余裕がある感じ

5の息子は勇者というよりも賢者なイメージ。
ベホマラーやフバーハ、スクルト、ザオリクまで使えるとか勇者にあるまじきっすよ。

まあ、そりゃあレベル60だとか70だとかまで上げれば順位も入れ替わるけど
最大MPってLv30〜40ぐらいまでの数値が一番重要じゃないのか。
常に攻撃呪文をぶっ放してるようなキャラならともかく、
それ以外のキャラだったら高レベル時には最大MPなんてほぼ飾りでしょ。
400だろうと700だろうと体感では大した違いは無いように思うが。

>>587
もっと柔軟に物事考えろよ
疲れるぞ

ＧＢ3の賢者→盗賊×3が5の息子以上のチート性能だしな

まあ、そう考えると6の勇者職なんて凄い事になるか

6の主人公も人間仲間での素のステータス比較だとレベル45時点のMPは
バーバラに次いで2位でミレーユやチャモロより高かったな

ドラクエ４の、はじゃのつるぎ・・・強いインパクトを残し、以後のシリーズで定着。

同時期に発売のサガ３の、はじゃのつるぎ・・・空気武器。と言うか、ゲーム自体が黒歴史。

４の破邪の剣は中年の星だよな

>>593
＞ゲーム自体が黒歴史
「おおさかの　はなしをするやつが　またでたか！」

ドラクエそのものが初めてでシステムを理解していなかった消防でのFC初プレイ時

「なんだよこの高い武器！こんなの買い取ったら親方に怒られちゃうよ！」（ｶﾞｸﾌﾞﾙ）

本気でこう思ってはじゃを買い取り拒否したのもいい思い出

トルネコのバイト料ってどういう基準で決まってるの？

それよりも、「何？このデブ操作するの？」　とか考えてた。

破邪の剣1日で2本買い取った→よーし、1本は売ってバイト代がっつり貰うぜー！→1本しか売ってないのに商品の欄から消えた
コレ、ナゼ？

バージョン知らんが1本しか登録されないのかもな

>>599
自分が店番してるときに売ってしまうと即無くなる
1本でも買い取ったらすぐ店番やめてもうやらない
親方の店番やってるときに客として破邪を買うときは無限になる

それを買う金はイベントで貯められる

今やって見たが、結構破邪の剣は美味しい

何気に一番の重要キャラなんだよな、トルネコ

ドラクエ界には気軽にポンポン船くれる人多いけど
本来普通はとんでもなくデカい買い物であるはず

船は重要だけどトルネコは不要

ドラクエ４ってキャラの個性が強くていいよなぁ
音楽もかっこいいし･･･

>>604
居なかったら人質を誰にするかで悩んで30分くらいプレイが止まるじゃないか！

ドラゴンクエスト10ゴールドメダル稼ぎ＆完全+半自動レベル方法
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tfwkj149

眠れないー
良くしてくれるフレンドがたっかい装備くれた
どうしたらいいの？私

>>604
破邪の剣その他もろもろ持ち込みで金策は楽になるし、
戦闘能力こそストーリー中盤〜5章クリアぐらいまで微妙だが
レベルが高くなったら力もカンストまで伸びてくるし、
破壊の鉄球ぶん回しと宝箱回収で再び大活躍する

>>604
トルネコは必要だろおい…
アリーナと並ぶ一撃必殺キャラだぜ？
しかもアリーナの防御が紙同様なのに対して
トルネコはパーティ中1、2を争う鉄壁

>>610
肉壁だろうと、朝っぱらからアホなこと思ってしまったのはオレだけじゃないと信じたい

トルネコ耐性ないし、鉄壁ってワケでもない
クリア前のドラゴン装備で固めたのライアンならわかるけど

最終的には天使のレオタードとはぐれメタルの盾＋フバーハのミネアが一番硬い

DS版だとトルネコは種狩り要員として必要不可欠

r

前からやろうと思っててなかなか出来ないんだけど、
リメイク版で2回目のキングレオ戦3人で挑んで、
ライアンがメンバーにいる状態でホイミンに話しかけたらどうなるの？
それとも3人で挑んでもライアンは馬車行っちゃうの？

>>606
要らない順
ピサロ＞ドラン＞トルネコ＞ライアン＞勇者＞ミネア＞クリフト＞マーニャ＞アリーナ＞ネネ

>>616
ブライさんﾁｰｯｽ

>>616
要するにブライが一番いらないってことだな

>>617
かぶったｗ
結婚してくれ

やさしくしてね（はぁと

なにかないと思ったらブライがいたなｗ
ブライは……>>618が( ﾟдﾟ)ﾋﾞﾝｺﾞｰ

>>615
3人以下だろうと確か即馬車行きだったと思う。

>>616,621
おめーのは性的に不要な順序じゃないのか

つまりアリーナたんはあはあ、ネネたんはふはふとしているんだろうて

ブライは連れて歩けばボス戦で大活躍するがな
ピサロはエグチキ3ターン以内で潰すのに必要不可欠だろ

ドランは実際仲間にしなくなったな
FC版だと最後までルーシア連れ回せたんだけどね

今からDS版買ってリメイク4をやってみたいんだがDS版って初版と廉価版の二種類
あるけどバグ修正とか違いはないよね？
テンプレ見る感じとくに記載もないしどっちでも同じ？

>>623
ﾐﾈｱよりｸﾘﾌﾄにﾊｱﾊｱしてる変態って訳だな

>>593,595
大阪は、

もろはのつるぎ・・・妖刀ムラマサ
ドラゴンキラー・・・ドラゴンソード

まで似せていたな。

>>599
FCはブーメランでもくさりがまでも買い取った分だけストックできたが、
リメイクはどれだけ買い取っても一本しか並べられないんだよな
破邪を除く上の二つ（リメイクはクロスボウ）で小銭稼ごうとしてちょっとガッカリだった

>>629
そんなとこで地味に劣化してたのかw
FCの容量で本数記録してるオリジナル凄ぇな

>>626
どっちも同じ
音楽巻き戻りやバグは直して欲しかったんだけどな

ドラクエ４とサガ３の一番の共通点は、
リメイクでダメダメな設定＆エピソード
が追加されたことでしょ。
>>606
オリジナル版では、勇者・ライアン・アリーナ・クリフトがレギュラーで、
ミネアは、洞窟までの薬箱として必要だから、
人質候補は、トルネコ・ブライ・マーニャのいずれかで、
リメイク版では、勇者・アリーナorライアン・クリフト・ブライがレギュラーで、
トルネコは洞窟に入る直前の忍び足要員として必要だから、
人質候補は、アリーナorライアンの使わない方・ミネア・マーニャかな。

自分はキングレオとバルザックは絶対マーニャとミネアを入れて倒すというこだわりがあって、あの二人を強化してあるから、バタコさん倒すあたりでも同じメンバーで行っちゃうなあ
まあ人質に関しては小学生の頃から兄弟も周りの友達もみんなそうしてたから、人質=トルネコの常識は今更もう覆せない

>>633
＞バタコさん

ｱｿﾊﾟｿﾏｿの新しい顔を盗んで逃げたのを想像した

>>631
ありがとうございます。
両方同じなら安いほうでいいですね。
今度買って来ます。

てすと

DS版はおにゃのこパーティー（女勇者・アリーナ・ミネア・マーニャ）でずっと行くようにしてたから、
例のところではトルネコが人質になってくれたのでそのまま入ってて貰った。

で、本当の最後の最後でこのパーティーだとダメなのが分かってちょっとがっかり。

つクイーンピサロ

他のゲームだったら女主人公選ぶ事も結構あるが
ドラクエだけは男勇者じゃないと何かしっくり来ないわ

クイーンピサロで思い出したが
６章の移民の町に、なんか奇妙なキャラがいたな
あれは何だったんだ　面白かったけど

G・ピサロか
攻略本を見ると、魔界装備は魔界の勇者に与えられると書いてあって
元々は絵の中で着ていたから一応魔界の勇者ということになるのか？
PS版だと配置換えした時にいなくなってしまった気がした

>>639
4に限れば同意だけど
リメ3はうちの勇者さん、光のドレスのすそたくしあげ単身ゾーマ城に乗り込み、肩に担いだ破壊の鉄球で並み居るモンスター薙ぎ倒し…とかやってたし
9も女だったなぁ…

歴代のドラクエで勇者は女にしたほうが圧倒的に有利な気がする
9ではそうでもなくなったけど

DQ4は女勇者でしかやったことないな

女勇者でも五章の始めに殺されるのはシンシアなのそれとも幼馴染の男とかに変わるの？

女勇者でもシンシア♀でラストで抱き合うのも同じだけど、モシャス唱える直前に「○○が妹みたいでかわいかった」みたいな台詞があったかなあ
DSでやってるけど、女勇者だと戦闘コマンドで髪が画面におさまりきっていないのが不快なんだよね
どんだけ頭デカいんだよと
ギズモかよと

モジャモジャチリチリ頭のヘンチクリンレオタードの4勇者♀
ドラクエ屈指のイケメンなのに人気のない4勇者♂

女勇者は顔立ちは可愛らしいんだけどブロッコリーだからな…

なぜか、小学時代の顔が良くて気が強かった女子っぽさを感じる。

女勇者の魅力の7割は恥丘

>>645
変わらずシンシアで女の子
だから女勇者と女同士でくっつく展開になる
子孫は天空人の血があると同性同士でも子供作れるのかもね

両性具…げふんげふん、なんでもない

ふつうに仲のいい幼馴染で良いやんｗ

シンシアってエルフ？
リメイク版はロザリーとグラがそっくりだった気がする

オレはそう思ってるけど明言はされてなかったかと

うお、レアドロップとメダルが一気に出たｗ

誤爆(´・ω・｀)

>>647
4勇者は人気ないってことはないんだが
脇役がみんな個性強いからかすむんだよね

上で話題になってた、人質の定番さんもスピンオフで主人公張ってたりするもんな

不思議なダンジョンか。はまったなあ

新作の度に1からのスタートを繰り返すトルネコは某イースの主人公に通じるものがある
店番は嫁に任せてダンジョンアタック繰り返してるし、気がついたら職業が商人から冒険者に変わってそうだ

>>647
へー、4勇者って人気ないのか・・・。
俺はドラクエシリーズの中で一番好きだけどなー。
例の地雷おもちゃも即効で予約してしまったぜｗｗｗ
http://www.1999.co.jp/image/10201552a/20/1

男勇者はイケメンだけど悪人面なんだよな
逆に人気出そうなものだが、そうでもないのがドラクエらしい

>>643
勇者は伝説の防具があるから大差無いし、4ならアドバンテージは銀の髪飾りぐらいだ

>>663
悪人面だけど悪側でイケメンのピサロがいるからな。
敵にも味方にもキャラを喰われまくってるかわいそうな子。
かなり不幸なのに不幸度ですら5の主人公に食われる始末

職業選択のない1〜5の主役の中では最強レベルの強さなのにな

イラストとかでも結構見かけるから４勇者は普通に人気ある方だと思ってたけど
何で人気無いって言われてるの？公式で人気投票でもやってたん？

>>664
リメイク版４なら天使のレオタードが装備できる分
女勇者のほうが性能が高くなってるな。

>>666
歴代主人公に限ればかなり上だよ（対抗馬は3と5）
それ以上に4キャラは敵も味方も華やかってこと

公式人気投票は数年前やってたけど
4キャラではアリーナやピサロの方が上位だったのは事実

2章のアリーナが一番かっこいいエピソードが多いんだよね
生け贄のふりして魔物倒して村を救ったり、さらわれた女の子助けたり、単身武術会に乗り込んで優勝したり
5章は王様笑わせようとしてスベったり自分が泥棒と間違われたりとパッとしないエピソードが多くて、町の人々に感謝されたりすることが少ない気がする

2章の開始のモノローグ自体も「昔々、ある所に…」って語り口になってるし
2章自体が怪物退治の姫様のおとぎ話のエピソードっぽい感じはある

偽アリーナ→アリーナ
モニカ姫→アリーナ
エンドールのメイド→アリーナ

モテモテ

それにしても、トルネコとネネってこれ以上無いくらい相性いい夫婦だよな

３５歳日雇いフリーターにできた嫁さんと一戸建て、
現実にそんな奴いたらウラヤマと思ったけど考えてみたら何気にリアルにそんな知り合いがいるし
発売当時はまだバブルだから自己投資で立身出世物語はなくはない世界

まだバブルはじけてなかったっけ
そんな昔なのか…まあ俺も小学生だった品

近所にもそんな元ドキュソ今リア充の夫婦いるっけ、
無茶苦茶交際範囲広いけど

>>671
たまらんな。

>>671
絶対モニカはアリーナと、アリーナはモニカと結婚するのがベストだったよ
更なるリメイクがあれば是非そのルートを！

まあ次のリメイクなんぞ無いだろうがな

20年ぐらいしたらまたあるかもな

アリーナにキラーピアスは相性よすぎ
会心2連発の「ズバババン、ズパババン」って効果音が気持ちよかった

DQ3の武闘家に隼の剣を持たせたようなものだからな
ある意味で自主規制解禁みたいなもんだ

どうせ次リメイクって言ってもまたただの劣化移植なんだろう

まじんのよろいが産廃になってるから戻して欲しいな！
PS→DSでトルネコの盗み率オリジナルに近くなったし

リメイク３の後オリジナルドラクエ４やってるけどボス戦だけはめいれいさせろがほしいな
雑魚戦で命令システムのサクサク感は異常
あと町中移動などスピード感がファミコンだとやや遅いのと便利ボタン慣れしてるからついＡボタンの上を押してしまう

まじんのかなづちは�Xと同様5割の確率で会心の一撃が出る便利アイテムだと思っていたので、エスターク戦の最中にライアンに装備させてしまいました

普通に戦士系が使えるんで期待しすぎたって訳か

ＤＳ版だと命中率高いんだよな

３の時点で戦士の利点は高い攻撃力と体力、豊富な装備だったんだが
リメイク重ねるごとに相対的に豊富な装備ではなくなり強化もされず、女尊男卑の影響をモロに受けてる

魔法使いは魔法使いで、
･無効化される可能性有り
･MPという使用回数制限あり
の劣化鞭、劣化ブーメランと化してるしな

武器防具だけ追加されて、魔法の追加されないリメイクでは顕著
追加ダンジョンで敵のHPに火力が追い付かなくなるし

毒針装備してメタル狩りマスターへの道に活路を見出す…
が、�Xのまほうつかい（仲間モンス）は毒針が装備出来ないのであった。

ブライは、リメイクでのマホカンタの仕様変更が痛かったな。

さすがにブーメランや鞭より魔法の方が使えるが
個人的にリメイク３や６あたりから徐々にドラクエそのものの方向性が合わなくなって気がする

5がバランス悪化の原点だろ

モンスターが仲間にできるってのが目玉で、それにあわせて
息攻撃をはじめとするノーコストの範囲攻撃だらけになり
つられてグループ攻撃武器まで作ってしまった

これらには呪文がMPを消費するように何らかの代償を
設定しバランスを取る必要があったが
まったくフォローされないまま次作以降もふくろなど
ますますバランスを崩す要素が追加されていった

5はまだいいだろう。
山彦魔法がクリア前に使えたり、強い範囲攻撃は極後半にしか登場しないから
まだまだ魔法の出番はある。イオラとライデイン、ギガデイン、メラゾーマ、バギクロスにはお世話になったもんだ。
仲間モンスターも情報なしだとそうそう強い息持ってる奴は手に入らないしな

問題は6だ。これはもう擁護のしようがない。

6の呪文は、終盤は山彦前提気味だな
一応攻撃は力のある仲間に特技を使わせ、回復は呪文で行うスタンスらしいが

むしろ6は職業システムと山彦の帽子が妙にマッチしたのか、
クリア後においても攻撃呪文の立場を失っていない。
山彦メラゾーマは隠しボス戦において下手なバイキルト正拳より強いし、
極まった状態では最強のグループ攻撃は山彦ギガデインとなる。

ところが、SFC版の5はただでさえバイキルト効果が糞強かった上に
（打撃ダメージ2倍じゃなくて本当に攻撃力が2倍になる。チート）
クリア後はドラムが宝箱で簡単に手に入れられる。
ドラム鉄球の前には、呪文だろうが灼熱だろうが存在意義が全くない。

つーか、ドラクエの攻撃呪文なんて昔から弱いのが伝統みたいなとこあったはずだが。
山彦が登場するまではずっと補助呪文＆打撃マンセーだったし。
そもそも、FC時代のラスボスは攻撃呪文が通じにくい、もしくは全く通じない仕様にしていた時点で
最終的に攻撃呪文はお払い箱ぐらいに考えていたとしか思えない。

マヒャドはかなり使えたがね

堀井がWIZの影響受けまくってて最終的には剣＞魔法になったんじゃないの

ドラクエの魔法は耐性に対してダメージ減るのに弱点が存在しないのが問題だよな。
弱点＝耐性0ではお話にならないぜ・・・
せめてダメージ1.5倍くらいしてくれ

それはちょっと感じる
DQ9で割増になってるけど

魔法系のキャラは往々にして戦士系のキャラよりもHPが低く、
そればかりか耐性でも劣っているケースも結構多い。
そんな状態で、危険を顧みずなけなしのMPを消費して放った攻撃呪文が
前衛のルカニ打撃と大差ないダメージだったりすることもしばしば。
しかも打撃は会心が出たり、武器によっては追加効果も期待できるが
呪文にはそういうものも全くない。

せめて低いレベルで習得できれば、能力に関わらず一定にダメージを与えられる点が
戦闘で重宝しそうだが、大体のドラクエでは相応にレベルを上げないと習得できないという。

まあリメイクで３みたいに複数攻撃武器が追加されまくらなくて良かった

逆に山彦の帽子なんかは追加して欲しかった部類だな。
クリフトにかぶせて連続ベホマラーもよし、
マーニャにかぶせて連続メラゾーマもよし。

きっとブライ専用装備として実装される。
連続バイキルトに連続ルカナン、連続ヒャダイン

6は山彦で攻撃面はだいたい良いバランスじゃないか
無くても呪文使いは回復、力強いキャラは攻撃で役割分担できる
4は力伸びないし、破壊の鉄球とMP消費のイオナズンでまぁ良いバランスでしょ

なんか、チュンソフトマンセーの流れ？

知るか馬鹿野郎

そんなことより

ああ、そうだな
アリーナの腹筋が割れてるかどうかの議論に移ろうじゃないか….

下のお口も割れているから？

最近プレイしたけどアリーナは初期は戦闘訓練ちょっと受けた一般人って印象だった
クリフトや前章のライアンより弱かったし、よくこれで力試しの旅に行きたいって言えると思ったな
しかし５章ではキラーピアスでズババンズババン言わせてエースですわ、はい
つまり旅の最中に腹筋割れたんではないでしょうか

クリフトさん一言

ザ、サラキ

FC版を改造して「めいれいさせろ」が使えるようになってるドラクエ4を
プレイしたことがあるが、すごい快適だった
便利ボタン・ダッシュ機能・「めいれいさせろ」追加で
グラ・音楽・AIの仕様はFC版まんまってのを公式で出してもらえないものか
スマホのアプリで500円とかでもけっこう売れるんじゃないかと思う
3の方で、SFC版に作戦追加して携帯アプリで出した前例もあるし

AI作る技術が当時より劣ってるからむり
ハードが変わるからプログラム1から書き直さないとならないだろうし

DS5のAIの条件を検証した人が居たが、本当に新人育成の実験台じゃないかって感じの内容だったな

>>715
FC版4のAIって「無効な行動を学習して使わないようになる」んだよね？
当時の完全再現は無理でも、疑似的にやれんもんかな

PS2版とは違う意味でアレなDS版DQ5のAI

・ターゲッティングについて
　・眠り状態でなく、さらに最もHP残量の低い敵を確実に狙う（打撃）
　・最もHP残量の低い敵を確実に狙う（魔法）
　・全ての行動において「範囲」は考慮しない

・攻撃について
�@優先1：設定ダメージが敵のHP残量に最も近い攻撃を出す（消費MP不問／武器攻撃優先）
�A優先2：現時点で最も高いダメージを与えられる攻撃を出す
　　※「いのちをだいじに」のみ、常に「設定ダメージが敵のHP残量に最も近く、かつMP消費の最も低い攻撃」を出す
�B優先3：武器攻撃で敵を仕留められない場合、ザキorザラキを使用する
　・※いずれの条件においても「範囲」は考慮しない
　・※上の条件が重なった場合、打撃攻撃がまず優先される
　・※「いのちをだいじに」は優先2の条件が存在せず、MP消費を抑える構築になっている
　・※「じゅもんつかうな」は当然、MP消費のない攻撃のみを行う
　・※「おれにまかせろ」は攻撃を行わず、攻撃しか行動がない場合は防御を行う
　・※「きあいため」「ちからため」に関しては謎。「ガンガンいこうぜ」は若干発生率が高い印象
　・※自爆系など一部の呪文、特技は使用しない

・何故ブレスを使わないのか？
　→攻撃の際に「範囲」を考慮せず、また、常にHPの低い敵を狙うAIであるため
　　攻撃力が高い場合、敵の数に関わらず、優先2が実行された際に打撃が優先される
　　優先1が実行された場合もMP消費のないブレスよりもやはり打撃が優先される

結局、条件を設定するプログラマーのセンスと熟練度の問題

５リメはなぁ…
やまびこ廃止で物理偏重だったり色々バランスおかしい

トルネコの盗み確率をオリジナルに近くしたDS班頑張ったな

遊びやすく改善されてるんだなぁ…DSって

4のAI(機種問わず)解析してるサイトってないの？

>>691ってどういう事？

デスピサロはクリフトよりベホマ女の方が役に立つ

フバーハ女って言った方が正確じゃね
彼女の存在価値の９割はフバーハでできています
ちなみに後の１割は星のタロットカード

女勇者やルーシアのことかもしれない

普通にミネアと書けば三文字で済むんじゃないですかねえ…

まあ、クリフトのかわりはけんじゃの石でできるが
ミネアのかわりにフバーハできる奴はいないからな

けんじゃのいし+ベホマラーしたいならザラキ神官だよ！

あ、勇者のベホマズンで充分ですか…

DS版を初めてやっているんだけど2章でアリーナレベル13の現時点最強装備、やくそう5個持ちでベロリンマンに負けた･･･
PS版はそんなに苦戦した記憶が無いんだけど、こいつこんなに攻撃が当たらなかったっけ？

連レスで申し訳ない
もう一回戦ったらあっさり倒せたよ
過去レス読んだけど昔から運ゲーなんだな

>>722
ＦＣ版のマホカンタは、指定の味方１人、
リメイク版のマホカンタは、使用者本人
の違いがあって、マホカンタは、ブライよりも、
スクルトとベホマラーを使えるクリフト辺り
にかけてあげたいところで、せっかくリメイクで
命令出来るようになったのに勿体無い、
ってところでしょ。

>>728
勇者のMPと行動を回復なんかに使うのはもったいないっていう自分みたいな人間もいる

PS版は分身のスピードで本物見分けられるんじゃなかったか＞ベロリンマン

>>924
クリフトの存在意義の９割はスクルトだけどね
ブレス耐性も低すぎたりするし、スクルト以外は微妙

>>734
ザオリクとベホマラー無視するとか正気か？

>>731
FC版でもマホカンタは自分にしかかけられない
というより自分以外にかけられるのは５のみ

FC版だと命令できないから
モシャスでブライに化けてバイキルト唱えまくるなんてことやってて
勇者自身の攻撃やベホマズンを捨ててたことならある

4はマホステで回復役を呪文から守れるから
マホカンタを防御として使う意識が働きにくかった

>>731
マホカンタとマホステがごっちゃになってないか

もしかして種盗みって最高レベルまで上げてからだと強すぎて敵が逃げてしまうから不可能？

時の砂で1ターンループさせて盗むから気にしなくて良い
あと状況判断力が0の敵は逃げないので、逃げない敵の居るモンスター編成の時を狙う

時の砂って戦闘開始まで戻っちゃうんでしょ？
種持ちで逃げない敵の一覧ってない？

レベル上げなければPTをトルネコ一人にして作戦を「俺にまかせろ」にして延々と種盗めるみたいだね
わざわざ時の砂とか使うの面倒すぎるな
失敗したわ

4で種集めしてもな・・・ピサロに使ってマダンテぶち込むぐらい思い付かんぞ

種を集めてステカンストさせること自体に意味があるんだよ

種集めはやり込み（自己満足）の部類だからな
実利を求めるものではないさロマンなのさ

ドラクエ4のＲＴＡ初めて通して今見てるんだけど、ミミックの8逃げでルール違反とか言われてたけど、
これってどういうことなの？

>>746
実機があればやってみるといいと思うけど、
すべての通常攻撃が会心の一撃になる。
・・・ということを知りたいのかな？

それともそれがルール違反と言われる理由かな？
だとしたら、RTAでバグ技というかテストプレイ用の技を
使うのは、たしかに最初に決めて明示しておかなきゃフェアじゃない。
ミミックで使うような人は、デスピサロでも使いそうだし、
それを断りなくやられたらルール違反と思う人もいるだろうね。

ただ思うんだが、何でRTAなのにミミックなんかと戦ってるんだ・・・？
その辺がイマイチ解せん

ミミックフェチ

ミミック相手に8逃げってのも…
疲れて判断力が鈍ってるんだろうか

本来あけるべき宝箱を間違えたとか？

初期版限定技の使用が禁止とか？＞ルール違反
肝心の８逃げが初期版限定だったか覚えてないけど、確か初期版→後期版で使えなくなった裏技とかあったような

ミミックってデスルーラするとこでしょ。
早く殺してほしくて逃げるけど、中々死ななくて8逃げがわからず攻撃しちゃったパターン。
ごく稀にやっちまう主いるよｗ

なるほど、納得したｗ

あー、それで納得。逃げきれなくて結果的に8逃げになったのか。

逃げ切れないというか、相手にわざと殺して貰うまで待ってる間に
防御やアイテム使用だとタイムロスするから、逃げるなら相手の攻撃を効率よく受けられると思ったけど
うっかり操作ミスで戦う選んで会心で倒しちゃったってことかな？
雑魚敵なら4回逃げれば必ず逃げ成功するけどミミックは逃げられないから
或いは「アレ？思ったより自殺するの時間掛かりそうだな、コイツは倒して別の敵にしよう」ってしたら
当然8逃げ会心が出てルールに抵触して「何やってんだよ」ってツッコミが入ったか

ならなんでそんな失敗動画上げてるんだ？

めんどくさくて妥協したんじゃない

にしても８やＤＱＭに慣れてるせいか今作のメタルキングまずいな
レッドドラゴンらの経験値がメインでメタキンもついでに殺せたらラッキーって感覚

マンマミーヤ2使って架け橋の塔1Fでオート戦闘。20時間くらいで30半ばからカンストするかな？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3523682.png.html
エンディングの飛行経路を図にしてみたが
海渡ってる時に微妙に位置がずれてるんだな
あとトルネコさっさと降ろせよ

勇者はトルネコと一緒に居たかった・・・？

バトランドの後の山奥の村の避け方が不自然だなw

PS版の移民街カジノ、ゴールド銀行でもポーカー出来るんだけど既出？

店カウンターバグの話かな？

>>760
さんくす
面白いなこれ。
同じ所ばっか行き来しているという印象はちがってなかったか

たしか4の気球てまっすぐ進むと少しづつ軌道がずれるんじゃなかったっけ

エンディングのシンシアが幻か現実かって結局まだうやむやのまま？

ＤＱ４の関連スレが立つたびに公式で幻と言ってた言ってないで争いが起きてるのが嫌になって
よくソースとして出されてるマスターズクラブとか知られざる伝説、ワールド漫遊記、小説、ＣＤ他色々集めてみたんだが
肝心のエンディングの真相に関する記述も、堀井氏のインタビューも見当たらなかった
ＶジャンプのインタビューにあったってレスもあったがＶジャンは入手できなかったので確認できていない

誰か確実なソース出せる人はいないか？シンシアに関する公式発表が本当にあったのかどうか気になってる

てかもうエンディング論争自体禁止でよくね
好きなように解釈しろ、でいいじゃん
Vの嫁論争並に不毛

シンシアが生き返ったら困るのって、アリーナやミネアを勇者の嫁にしたいカプ厨か
マスドラを叩きたいので、少しでも良いことされたら都合が悪いっていう連中くらいじゃね

�Wのエンディングは、ラスボス倒した後に話しかけられるのが天空城の人々オンリーだから味気ないわ
あいつらのために頑張ったんじゃないのに

アリーナ or ミネア × 勇者……
オレには理解不能だわ

>>767
わざわざ争いの種を撒きに来たのかクズが

「ユーザーが感じたままにそれぞれの解釈をしてもらってもかまわない」

作中の不確定要素に対する堀井のスタンスはいつもこれ
堀井自身の中でも明確な結論を出さないまま投げっぱなしにしているフシがある

別にいいじゃん、それで

こんなことにいちいち公式見解を要求するのがおかしいんだよ

シンシアは実は死んでおらず、封印されていただけ、って解釈はどうだ？

いくら殺しても何度でも教会で蘇ってくるのが勇者
なのでピサロは勇者(のふりをしたシンシア)を殺すのではなく封印した
死んではいないのでザオリクも世界樹の花も無効
ピサロが死ぬと封印が解けてシンシア復活

それ6章ピサロの屑っぷりが半端ないな

>>776みたいなことって考えたことある
天空で世界樹のしずくがとれるところがあるけど
あれってマスドラが世界樹の花をバイオ栽培とかしていて
5章や6章のラストではシンシアに特別にそれを使った、とか思ってたけど

マスドラ「私は世界樹の花を二つ持っている。
その一つをシンシアにやろう！」

マスドラはファイヤーヘッドに処されるのか

両方とも全てが終わってから出てくるタイプだしなｗ

>>771
アリーナ×勇者か
お互い癖っ毛（特に勇者）同士で子供の髪の毛がすごい事になりそうだ

>>768
じゃあリメでピサロが仲間になる蛇足っぷりについて語ろうか

アリーナは「自分より強い人」とか言ってたが勇者以外おらんよなあｗ

いやならばピサロだろ
ロザリーを殺してでもピサロの妻になろうとする・・
そして世界はまた大戦争に突入するのだ

クリフトVSピサロとか胸熱

オリジナルならライアンも強いけど、バトランドにライアンに惚れてるっぽい人いたしなぁ
トルネコは嫁居るし、パノンじゃ非力も良いとこ

つかタイマン性能じゃ防御無視の会心連発するアリーナより強い奴なんて導かれし者の中にも居ないw

>>784
勇者ってアリーナより強いの?

ゲームのステ的には、勇者よりアリーナ優勢な気がする
3ターン頭までに3発会心ぶちこまれたら勇者は死ぬ
逆に勇者の攻撃3ターン分でもアリーナを仕留めきれるか微妙

あ、>>789はレベル99と仮定しての話ね

>>787
エッグラ・チキーラ「つまりオレこそがアリーナの婿に相応しいと」

エッグラ・チキーラ「…」喧嘩勃発

チキーラがやや武闘家に適してるね

殴り→ベホマ→殴り→ベｈ（ｒｙ　じゃいかんの

つーかまず「私より強い人がいい」とか4コマ漫画劇場のネタ以外で言ってたっけ？

某神官「ザキさえ使えれば…ブツブツ」

>>794
リメイク版の仲間会話で、どこかで言ってたと思う

正直仲間会話は4コマネタ逆輸入が寒くてうんざりだった
DQIVプレイしたいんであって、4コマ読みたいんじゃないんだってば
そうじゃないセリフはいいものもわりとあるけど

>>795
ザキで勝ちってそれアリーナ死んでるだろｗｗｗ

あ、ザオリクすればいいのか

たまに仲間にザラキかけたくなるよね

LV99だとアリーナ先行キラーピアス、勇者後攻ギガデイン＆ベホマの戦いになって
アリーナが4〜5連発で改心出さないと勝てない気がする。

>>796
もうあまり覚えてないけど、逆輸入あったのか
キャラが固まってるから、似たようなセリフになっちゃうことはあるかも

クリフトの高所恐怖症キャラにひどくガッカリしたんだけど、誰が考えたんだろう

ミネアの洞窟マニアはどこから出てきた設定なんだ

オレはボクっ娘じゃないアリーナに失望……
とかいうと、賛同よりも叩かれるんだろうなぁw

>>802
ドラクエ4コマの衛藤ミネアの影響が多分に大きいと思う

>>794
>>796
リメイク版のガーデンブルグで、城の中の女兵士が同じようなこと言ったときの仲間会話ですな。

>>801と>>802って、対比みたいな感じがするな。
ただどっちも低いところのほうが好きという感じか

無理やりなキャラ付けは冷める

ファミコン版でさ、ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛいる洞窟内の分岐点で右にいったら即ﾋﾟｻﾛ、左に行ったら延々と一本道だったように記憶してるけど、一本道の先には何があったか知ってる人いませんか？

もしかしてファミコン版にも裏ステージあった？

たぶんキミは違うゲームか何かと勘違いしているね

>ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛいる洞窟内の分岐点で右にいったら即ﾋﾟｻﾛ、左に行ったら延々と一本道だった

ピサロのいる洞窟？最後のデスキャッスル抜けたあとの山のこと言っているのか？
分岐点？分岐なぞまったくないぞ
デスキャッスル内にはいくつかあるが、最長の分岐の先には賢者の石があるけど・・左じゃないしな

>>801
クリフトの高所恐怖症はゲームブックで出てくるから、多分その設定を取り入れたんじゃないかと思う

>>804
マーニャの台詞に、夜中に宿で目が覚めたらミネアがベッドの上で笑ってたっていうのがあったけど
それもまんま同じネタが衛藤ヒロユキの４コマにあった

>>808
＞一本道の先には何があったか知ってる人いませんか？
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena7928.jpg
デスマウンテン内部のデスピサロの間は斜めの一本道
右に行くとピサロの玉座、左は外に出るだけ
FC版だとフレイムドックとかやけに弱い敵が出るんだよな

＞もしかしてファミコン版にも裏ステージあった？
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena7929.jpg

会話はキャラを貶める方向に寄ってるのがなんか嫌だ
クリフトやミネアは最たる被害者だと思う
単なる嫌味なキャラにされてしまったブライも

仲間会話はキャラをコケにして笑いを取ることに全力注いでる気がする
気分悪いわ、TVの三流バラエティで芸人いじめて笑ってる感じ

そんなに衛藤ミネアにしたいなら、ブライが仲間になった時に「死ね！コンジャラー」って言ってほしかったよ

つうかね
新規の作品はともかく、既存の作品に会話は蛇足…

ドラクエ7の場合はマリベルというキャラあってこその会話システムだったからな
作品の肝でもあったから堀井が直接仲間会話のテキストにもかなりチェック入れてたはず

それをベースのシステム流用したからって天空リメイクに持ち込んだのが間違い
しかも、堀井の監修が甘くなるリメイクでは仲間会話テキストなんてほとんどノーチェック

なんつーか、リメイクに限らず近作のドラクエって
ゲームとか漫画で育った世代が二次制作してるような
素人臭・同人臭のするものに成り下がった気がする

>ゲームとか漫画で育った世代
これはDQだけじゃなくて日本のゲーム業界全体にも言えるかもな

かと言って、すげーリア充なやつが作ったゲームがしてみたいかっつーと
それもちょっとって感じになる…

別にリア充じゃなくてもいいんだけど、中世西洋風ファンタジー作品を作るなら
最低でもそのジャンルの文学作品・歴史・神話・古典なんかを一通り学んで欲しい
ゲームで表現できる世界観は表層的なものに限られるかもしれないけど
作ってる人間が深みのある重厚な世界観を持っていれば、それはおのずと細部に表れると思うんだよね

でも、実は堀井自身もただのオタクで、既存のRPGから美味しいところだけ持ってきて
継ぎ接ぎしてたまたたできたのがドラクエだという説も否めないんだけどね
FCの容量の限界のおかげで逆にボロを出さずに済んだだけで

昨今の「ただのオタ」よりははるかに引き出し多いだろ
藤子・F・不二雄なんかと比べりゃ、そら全然さっぱりだろうけどさ(←比較対象がおかしい)

いらなかったもの
・バランス崩壊の追加装備
・キャラ崩壊の会話
・シナリオ崩壊のラスボス仲間化

素人臭・同人臭でも盛り上がればまだいいんだけどおっさん臭がな
キャラは好きなだけに、オタ臭いならオタ臭いでもっと輝いて欲しいな

ラスボス仲間化は台詞をもうちょっと練り込むなり自発的な謝罪をして来るなり、
隠しシナリオの特典で村人を生き返らせてあげたら叩かれなかったのにな

追加要素してほしいのが伏線の回収

・天空側が勇者の父を死なせた疑惑？についてマスドラがちゃんと釈明する
・エルフ狩りが再発しないよう主人公達があれこれクエストをこなすイベント発生
・エスタークの過去がきっちり明かされ地下でひっそり暮らす流れに持っていく
・サントハイムの住人が帰還してアリーナと再開
・アッテムトの住人がバタバタ倒れて行くのは悲惨なので助けるクエスト
・キングレオが無罪放免なので記憶を回復させた上で改心させ、親殺しの罪と向かい合わせる
・隠しボスがヘボ過ぎるのでもう少しスケールのでかい悪役になるように外道っぽく修正

ああ、でも6章や7章と言った蛇足をつけまくるよりは
>>431の選択制シナリオ修正案の方がゲームとしてはいいかもしれない

悲劇イベントたっぷりの魔王の王妃を世界樹の花であっさり生き返らせるのは
人間がエルフ狩りという取り返しのつかない悪いことをしてるんだ、っていう
考えさせる要素や悲壮感が薄れてしまうし…

>>824
＞魔王の王妃
なんだそれは？ロザリーのことを言ってるならそんな設定は無いはず

・ロザリーはルビーの涙を流すので人間に狙われる
・それをどうやらピサロが塔に匿っているらしい
・恋人関係らしきものを想像させる雰囲気はあるが、それも明言はされていない

わかっているのはこんなところじゃなかったか？

「ロザリー」って固有名詞出したらまた荒れそうだから
避けてたんだけど
そういう厳密な解釈しなきゃいけないのがめんどくさい

なんでゲームの登場人物の名前を素直に使わないで、変に歪めた表現をするんだよ
その方がよっぽど荒れる元になるんじゃねーの？

つっても、>>819の作品としてタイトな作りにしなきゃダメだった、
ってレスには納得

名言されてない表現が多い上、萎える台詞多いし
ドラクエの基本は人助けなのに助けられない人大杉

選択式にするにしても、一部の悪人がやった事の尻拭いを勇者がする一方で、助けられた側のピサロがろくに謝罪も償いもしないアンバランスな展開はどうにかならないものかなぁ

>>827
なるほどなあ…今気がついたけどIDがFF6、ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>830
指摘されて初めて気づいた
うれしかったのでFF6スレに書き込んできてしまったｗ

またぼくのかんがえた４か

うんうん、僕の考えた補完と変わら…　うっせボケ、自分でも恥ずかしいわ！

つうか>>431はどのキャラにも見せ場ができるし
ヘラクレスの功業やシヴァの贖罪よろしく
キャラ評価もリメイクの株も上げられるのでいいと思うけど、どうなん？

公式がお粗末過ぎるんだからしょうがない

ウィーのDQ123みたいにFC版ができるのが出れば良い

実際やってみたい
＞FC版

FC版で何の役にも立たない裏技だけど
モンバーバラの劇場に出入りする踊り子のタイミングをズラして出入り口で身動きとれなくして
裏側に回って部屋の外から話しかけるのが好きだった

聖水って小便だよな

>>837
踊り子を身動き取れなくするだと！？

ロザリーの顔グラとか公式デザインは欲しかった。

>>838
その設定にすると黄金の腕輪が大変な事に…

ご褒美じゃん

>>840
DQ2のムーンなんか、箱裏では金髪で表では紫髪なんだぜw
操作キャラのグラあるだけマシ

そういえばルーシアがリメイクで完全別キャラと化してたな
ピンク髪の面影が無いw

ピンク髪って時点でハズレですしおすし

居たらなんか嫌なモンスター：デスおすし

>>828
そうやってタイトにするにもコストがかかるからな
はっきり言うとそういうのにうるさい連中を相手にしてもコスパが悪いから切り捨てられてるんだよ

まぁ基本子どもも出来るゲームだからね。

浅く広くがドラクエの良さだろ
最近はもはや浅すぎる気がしないでもないが

グランドスラム作ろうと頑張ってるがかなりの修行だなこれ…

レディース→城→グランドスラムの順に作ったけど
たしかにグランドスラムは苦行だわ

俺も女→城→スラムで作ったな。最終的に女だけの町に戻そうと思ったが力尽きて止めた。

なつかしー
初見プレイのときやっぱり最初はグランドスラム作ったな
アリーナだけでやってたら2章の連中(あらくれとかおかまバニー軍団)出てたから
そんなに大変じゃなかったような
むしろ一度街に入れた連中は一回話しかけないと追い出せないことに気付かずに
何時間か無駄にしたわｗｗ

ぶとうかやアリーナみたいなキャラはもう現れないのかな
ドラクエはすっかり特技ﾜｯｼｮｲになっちゃったし

単純な強さが気持ち良いんだよな

ピサロが特技使うせいでライアンは物理ですら…

ライアン可哀想
対抗できる技を用意してあげればよかったのに

リメイクはFC版の命令させろと便利ボタン追加だけでよかったわー

ライアン
　→特技
　　→脱衣（「クロス・アウッ！！」）

やっとグランドスラムできたー
あと五人くらいから芋づる式みたいにずるるっと連続で出てくれて助かったわ
それまでが長かったが…


次はキングキャッスルにしたいけどこの方が辛い気がしてきた
王様と姫はリストラしてないのにまだ合わせて四人しかいねえよ

でもどうせなら全バージョン作りたくもあり

ライアンは、５章クリアまでは、意図的なレベル上げしない場合、
レベル上げしないと微妙なアリーナよりも、使えるからな。

パラディンクエ作った担当者でてこいよ

誤爆(ﾃﾍ

>>858
プレイヤーが苦労して買い与えた高価な防具をぽいッ♪ですか…
そーいや昔、初登場の時は「最強の盾」がご自慢だったはずなのに、いつのまにか見せ場では必ず鎧ごと脱ぎ捨てた緑のロン毛がいたっけ

？？？ダイ大？ブローム？

>>860
ＤＳ版とかのほうが、アリーナとライアンの差別化があって
ライアンの強みが発揮されるから、寧ろ相対的に強化されたと思うけどな

・アリーナよりもＨＰがかなり高い
・ドラゴンシリーズとフバーハで固めれば、ラスボス戦は鉄壁
とかね

>>865は>>860の書き込みに同意ってことで

アリーナのHPが30%ぐらい下方修正されて割と打たれ弱くなったのと、
普通にやってるとクリア前にブレス耐性を持つ防具が手に入らないことが大きいな。
だからリメイクのほうが差別化されてる節がある。

アリーナじゃなくてピサロとの比較の話だったはずだが

ヤツのポジションは棺桶に入って馬車の隅ってことで1つ

ピサロがいるのは別にかまわないんだが
ラスボス戦が４人固定+ピサロ必須ってのがなぁ面白くない

期待せずにやった片道勇者が意外に面白かった件

アリーナとの差別化ならオリジナルの時点でできてるしな
まじんのよろいによる安定した初ターンバイキルトや後攻けんじゃのいし、ブレス耐性も完備
きせきのつるぎで自己回復もできるから回復に手を割かれ辛いフルアタ向きアタッカーでもある

DS版なんだけどフバーハなしでデスピサロ倒せる?
結界破り終わってこれからラスダンに突入しようって段階なんだけど
今まで全然使ってなかったせいでミネアがまだフバーハ覚えてくれてないんだ

関係ない、いけ

ちょっとキツいけどいけるよ。
勇者Lv29でパーティの平均Lv27ぐらいのPS版のプレイでも
葉っぱ1枚、雫1個、メガザルの腕輪の消費なしで何とか勝てた。
これらの使用を惜しまないのであれば、もっと楽に倒せると思われる。

フバーハはミネアの存在意義そのもの
ピサロに存在意義奪われたピンク鎧ｶﾜｲｿｽ

拙者もミナデインに参加したいでござる

>>877
できるよ！
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up576540.jpg

トルネコの腹って何が入ってるんだ

>>874-875
ありがとう
頑張ってみる

デスピサロまでは、ミネアのフバーハって要らないよね。
１〜２形態は、スクルト・賢者の石・祝福の杖で楽勝だし、
３〜６形態は、ベホマラー・賢者の石で、なんとかなるし、
最終形態は、ベホマズンで切り抜けられるし。

>>878
ホイミン（言えない…実は参加してるのはボクなんだって…）

ところでホイミン5章で人間になってたはずじゃ…

>>878
このミナデインは熱かった
なぜアリーナやトルネコまで魔力放出できるのかツッコミは無しにして
しかも裏側にしれっとピサロとロザリーもいるんだっけこれ（うろ覚え）

>>883
炎の爪と正義のそろばんのおかげじゃないっけ

ライアンが天使のレオタードを装備できれば6章でも使ってあげられるんだがなあ

おい、やめろ

配役をメグライアンにすればOK＜ライアンが天使のレオタード

おい、やめろwww

４コマでライアンに返信したマネマネがモンバーラで

ライアン「私に着られるはずないでしょう！
そういうことを言うとしまいにゃ着ますよ！

天使のレオタードと対になるような男性専用の耐性装備がほしい

魔性のケツワレサポーター

レオタは守備力50程度にとどめて欲しかったな
守備力80超えするのは伝説の防具とはぐメタ装甲と呪い副作用のある魔神の鎧だけにして
魔神の鎧は鬼耐性と素早さ0の効果が絶妙な良防具だったのにリメイクで廃棄物みたいに弱体化して残念

レオタの守備力は60だし、守備力50だろうと60だろうと正直なところ大した影響はない。
それに守備力80を超える鎧なんて元々1つしかなくて、リメイクでも魔界の鎧が増えただけだし。
天空、魔神の鎧の弱体はただただ残念としか。

魔界＞魔神とか名前的にどうなんだろうw

素早さのシステムを考えても、前衛の戦士職と後衛の呪文職の防具の守備力は2倍差位にしておきたいな
・見るからに頑強な重い鎧を装備できるのはライアンと勇者だけ、そして80前後の守備力と万全な耐性を持つ
・呪文でサポートする職業は守備力40前後、衣服タイプなので守備力は低いが魔法が込められてて耐性は高い
・唯一全く耐性を持てないのがアリーナ、ただしその守備の欠点を補って余りある火力
この3タイプで棲み分けかつ個性を演出して欲しい
DQ3から引き継いだシステムのバランス取りだが、特に魔神の鎧は長所短所の発想が素晴らしかったと思う
はぐれメタル鎧はそのバランスから外れてる異様な守備力の「異物」だが
無耐性という罠によって耐性システムの学習にもなってるのでこれはこれで面白いと思う
まあ個人的には伝説の天空の鎧より高い物理防御ってのはちょっと納得いかない所あるけど
一種の呪い防具みたいなものと思えば

悪魔の爪って完全に呪いアイテムの名称だよね
なんで天使の防具と併用できちゃうんだか

あれだろ、光と闇のパワーが備わり最強に見える









ライアンが装備すると見る側が頭がおかしくなって死ぬ

マーニャってものすごい格好だな
今やったらエロゲーになるぞ

モンバーバラ周辺は多分無茶苦茶暑いんだよw

ミネアも姉と同じ格好になろう

ミネアは肩チラリズムというエロスを分かってるいい娘さんじゃないか

天使のレオタード姿のアリーナをお父様に会わせてやったら
ブライとクリフトの首飛ぶだろ

自分の嫁にエッチな下着を装備させる
5主人公の変態ぶりが最強だな。

あの下着はグランバニアの国宝だから仕方がない

装備耐性の話題が出ているが
FC版って、鎧と盾を同時に装備すると盾の耐性が反映されない
バグというか設定ミスがあったよな？

おどりこのふくを着たマーニャなんかと一緒に旅なんかしたら、
男どもはムラムラして仕方ないだろうな

ずっと前かがみw

>>905
FC版DQ3だと重複こそしなかったものの、盾の耐性が消えることはなかったのに
なんなんだろうね。アレ。

>>907
3の方は忘れたけど、鎧が割合軽減で盾が定数軽減だったっけ？

4は、あの変な仕様のせいでライアンが余計に不遇になったんだよな
唯一アリーナに勝っている、ドラゴン装備で固められるという売りが半分死ぬ

FCとリメイクがごっちゃになってる
FCは盾も2/3軽減＋鎧を装備すると鎧の耐性で上書きされて盾の耐性が無意味に

>>908
DQ3は鎧も盾も割合軽減。これはオリジナル・リメイク共に共通。

FC版では耐性を持つ盾は勇者の盾（ブレス2/3）のみだったが、
魔法の鎧（呪文2/3）と一緒に装備すると呪文もブレスも2/3に軽減できる。
つまりFC版の3の時点では盾の耐性消失バグは存在しなかったということに。
たまに混同されてる場合があるけど、盾の耐性消失バグは4固有のもの。

ただ、リメイク版のように盾と鎧のブレス耐性が重複しても軽減量が増えることはなかったけど。
リメイクだと光の鎧と勇者の盾同時装備でブレスを4/9に軽減できたが、FC版だと2/3軽減のまま。

ピンクのレオタードがレッグウォーマーつきなところが、脚全部出されるよりエロいんだよね

jpgぐらい貼れよ

マーニャの服はふんどしだろ

ミネアもローブの下はふんどしっぽい

ミネアって混乱するとたまに服を脱ぎ捨てるよね。それで敵がガン見するっていう・・・あれはエロい
実は姉に負けず劣らず露出したい願望があるに違いない

DS版ドラクエ�Wを2章までやってみたが簡単すぎるね
ちょっとがくーり
なんかマップが小さい気がする

そりゃまあ２章までじゃ小さいだろうよ

いや、フィールド上のシンボルが大きくなって、相対的に世界が狭く感じちゃうんだよ
俺はSFC版5が出た時にもそれを感じた

さあ、一歩移動したら10秒ほど休む、を繰り返す作業に戻るんだ。

モンスターて人気の裸とかぱふぱふに反応するわけだ

女性は襲われたら大変だな

スライムとか触手とかそういうシチュに使われそうなのもうようよ出るしな

襲って触手プレイに興じるのではなく、人間になって真っ当な交際をしようと考えるホイミンは変態じゃない紳士

しかし相手はライアン

アッー

現在４章プレイ中。炭鉱でレベル上げに勤しんでいるのだが敵が強い
原因はマーニャの素早さが低いからだと思う。なんでこんなに低いんだ(´・ω・`)
プレイ時間２２時間突破した。普通ならクリアできてそうな時間だが

マーニャは高レベル時は素早さ高いから、素早いイメージがあるけど
レベル低い間は鈍足キャラだからなあ。3の魔法使いなんかと一緒だよ。

>>925
4章はさっさとクリアすべきだろ？
で5章でカジノの星降る腕輪取っとけば大分楽になるぞ

せっかくDQ4やってて、4章の空気を堪能しないなんて勿体ない…

メタルスライム居ないのがきつい(´・ω・`)

4章はキングレオ倒そうとメラゾーマ覚えてから城に乗り込んで結局玉砕する
親のカタキは瞬殺だったけど

わざわざ製作者がメタル狩りスポット用意してくれたから
デスキャッスルのモンスターがトヘロスで全部でなくなるくらいまでレベル上げてから結界四天王殺した
あ　エビルプリーストは死んでないか

ヘルバトラーは四天王って感じじゃなかったｗ

ヘルバトラーは武人

4章は二人とも弱いからイライラしてさっさと終わらせたくなるんだけど、
無念のまま船を出すラストと流れてくる4章のフィールド曲がハマりすぎていて、最終的には好きになってる
3章が切なさのカケラもない分4章の重苦しさが余計に映えているし

ジプシーダンスがすばらしい

バルザックのとこにはちゃんと姉妹連れてくよな

エビプリ戦でピサロ強制なのに
バルザック戦で姉妹強制じゃないのがわからない
プレイヤーの思い入れは後者＞＞＞＞＞前者だと思うんだが

前者は勇者にとってエビルプリーストと積極的に戦う理由がなくてピサロの問題だからじゃない？
結界のほこらで倒されたことをエビルプリーストのほうから話題に出すことは何故か無いし
エビルプリーストとしても勇者を積極的に殺す気はないのかもね

後者は姉妹がいなくても勇者に倒される理由が……あったっけ？
あぁ　無人サントハイムにいるから姫一行にボコられる理由もちゃんと存在するな

基本的にドラクエって、敵のほうから襲ってきて戦闘になるってのが流れだからなー。
（システム的には先制とかあるけど）
エビの場合はピサロが居ないと自分からは襲ってこないから戦闘にならないと。

あの姉妹は世界平和なんかより敵討ちが目的で旅してたわけだから、強制的にバルザック戦に参加して、
その後も最後まで一緒に旅を続ける意思表示をしてくれるイベントなんかがあってもよかったのかもね
気づいたら他の人が敵討ち済ませてて、その後もぼんやり馬車の中にいるんじゃ何だかマヌケだ

一応そのへんは
進化の秘法を悪用されないために旅する
っていう名分があるにはある

進化の秘法を間違った方向へ悪用されないこと
それが父の遺志を継ぐ事になると考えてるんだよな

健気な姉妹だよ

姉妹の影響でジプシーにはいいイメージを持ってたんだが
この前のルーマニアの事件で現実のジプシーには貧乏人とか犯罪者のイメージがあってひどく差別されてるらしいと知った
堀井さんはその辺の事も知ってた上で姉妹をジプシーという設定にしたのか？

>>943
まあ日本の河原乞食みたいなもんだからなあ。
貧困だし定住できないし芸事だけで世の中渡っていかなきゃなんないし。
欧州ではジプシーという言葉自体、差別であるとして使われなくなってる

ロマとか言うようになったんだよな。

ルーマニアのあの事件のせいで
ジプシー・ロマに対する印象が最悪に…
子供のころはなんだかファンタジーでロマンチックなイメージだったんだが

あ、ごめん　943のレス見落としてた
同じ感想を持った人がいるんだな

流れ者のキャラなんてファンタジーものじゃ定番なものでしょ
堀井氏が取り上げたのが特別特殊ってもんじゃないよ

るろうにミネア

EXILE・ミネア

ミネアとは、５章までは主に馬車要員で、
ガーデンブルグのブタ箱にブチ込まれる
最有力候補の１人で有る。

FC時代から、勇者アリーナクリフトと共にミネアもレギュラーだった。

圧倒的にマーニャ派が多いんだよな
ミネアのほうが好きなのに
PS版での会話システムで好きになった

ライアンは遅さを利用すれば使える

本体買うところから始めないとダメなんだけど、
3DSLL買うのがベストかな？

移民の町の名前をソイレントシステムにしたら
移民勧誘が一気に鬱イベントっぽくなってしまった

ぼくは、バイオベースちゃん!

私は遠慮しておきます。

大貝獣とゼノギアスは関係ないだろ！いい加減にしろ！

>>955
3DSにも気になるソフトあるなら、それでいいんじゃない？

>>955
VCでFC版ドラクエが出る微粒子レベルの可能性に賭けてみよう（提案）

つか久々にFCの４やりてえなぁ
ニューファミにはデータ消したくない別のソフトが刺さってるからなぁ

>>961
VCってか、去年の1〜3みたいにパッケージで出して欲しい
……うん、ディスク取り出したことすらないけどね

別に実機でのプレイにこだわってないならカセット吸出してエミュでやればいいんじゃないか？

俺は実機でやってるけどそろそろ電池切れとか怖い

パンドラPSPが壊れてファミコンができない
ツインファミコンもあるけど
電源スイッチさえ交換すればいいんだけど

特産物
缶詰めと麻薬

７のリメイクが３ＤＳで出るそうだ

３章で店で着た後にひたすらはじゃのつるぎを仕入れて売るの繰り返しで１度に10万G集まったが案の定カンスト
カジノが再開したらネネは仕入れ受け取ってくんないしボンモールで防具売るのはめんどくさいし案外稼げないね

殴り合いさえなければいい作品なんだけど

>>968
最近やったが、カンストなんてあったっけ？
カジノコインに変えてポーカーでスパンコールドレス３つ取ったけど

　　-─フ　　-─┐　　　-─フ　　-─┐　　ヽ　 /　＿　　───┐.　 |
＿＿∠＿　　　／　　＿＿∠＿　　　／ 　　　／￣|　/　　　　　　/　　｜
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　 し　　　　　　　し　　　　　　　ヽ＿＿　　/　 ヽ＿__,ヽ　　　　 _ノ

５章のトルネコとミネアは、鉄板の馬車要員で、
デスピサロ戦でのメガザルの腕輪要員だね。

>>970
FCね

【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第136章【DQ4/ドラクエ4】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1351671889/l50

ロザリー。私は>>974どもを乙することにした。

マーニャにあぶない水着やエッチな下着を着てもらいたかった
そして攻略本に載せてほしかった

あんま変わらんよ

2章エンドール付近に出てくる骸骨糞うぜー

不意打ちルカナン→攻撃
このコンボされて全滅コース
敵の数が少ないならどうにでもなるが多いとマジ無理

スクエニのリメイクブームに乗って４もフル３Ｄオーケストラで再リメイクを期待

>>978
がいこつは虎の子であるヒャダルコも効かないからな
ヒャダルコ頼みで来たプレイヤーをあざ笑うかのような仕打ち

クリフトがニフラムを使えないのがいけない

神官の癖に・・・

PSDS版のリメイクした会社って３のSFC版もやっていて、
あの伝説のオプーナも作ってたんだな。

３の盗賊女尊男卑なシステムから６章、ゲマ、仲間モンスター排除・・・
なんていうか好き買ってやる会社なんだな。

肥はなぜほぼやったことないに等しいRPGをそんな会社に任せた・・・

人件費がかかり、細かいプログラム組むのがめんどくさいから
大きなお客様の事情はほっとく気でしたとか
DQ６とか酷いけど　てゆーか>>974乙

>>968
DSならそろばん99個袋に突っ込んで、5章のエンドールでメタキン鎧買ってTUEEEEするのはデフォ

>>981
自分の煩悩まで消し去りそうで怖いんだよ

神官的には煩悩なんか消え去った方が良いはずなんだが…。
まあ、正体はザラキ鳥だから仕方無いか。

>>983
オプーナの開発スタッフはちゃんと仕事してたろ。グラフィック以外

姫の隠し撮りブロマイドを神聖な本の間に隠すような奴の煩悩はニフラムくらいじゃ消せない
てゆーかシャナクを使えないことが神官として一番問題かと

隠し撮り写真はちょっとひいたが、仲間の反応ってなんかあったっけ？

エンドールで真っ先に購入するのは正義の算盤ですかな？

基本的に本とか棚のアイテムに対しては何も反応しない
無言の「・・・」が逆に修羅場っぽくて面白くもあるけど
というかトルネコも勇者ブロマイドとか言ってたしドラクエの世界に普通にカメラとか写真がある事が判明して驚いた

５には写真とかなさそうだったけど４の時代にはあったんだな

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アイテム、金のやりとり一切不可にしときゃ良かったのに

それじゃオフゲーの協力プレイとかわらんくね？

微妙な日本語…。やっぱりチャンコロか？

>>996
それでいいじゃん
DQでんなもんにギスギスしたくねーし

999

1000ならドラクエ4.5.6リメイク

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