【3DS】ドラゴンクエストモンスターズテリーのワンダーランド3D 対戦考察スレ Part12【DQM】

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/08(水) 07:53:41.70 ID:3BQxX3TQ0

対応機種:ニンテンドー3DS
発売日:5月31日
希望小売価格:5490円
■公式サイト
http://www.dragonquest.jp/terry3ds/

※sage推奨
・次スレは>>950が建てること。踏み逃げは万死に値する。
・立てられないなら次の人に交代。
・>>950を超えてから書き込みをする際は、次スレが立ってるかどうか確認する事。
・質問はなるべく質問スレにお願いします。
・釣りや荒らしは、スルー推奨。

■Wiki
http://wiki.grovyle.net/terry3ds/

■攻略サイト
極限
http://kyokugen.info/dqm_terry_3d/
組長式
http://dqff.sakura.ne.jp/dqm3d/

■関連スレ
【3DS】ドラゴンクエストモンスターズテリーのワンダーランド3D 質問スレ Part31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1343678343/

【3DS】ドラゴンクエストモンスターズテリーのワンダーランド3D　パーティ&スキル相談スレ Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1343202809/

テリーのワンダーランド対戦専用スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1340183446/

■前スレ
【3DS】ドラゴンクエストモンスターズテリーのワンダーランド3D 対戦考察スレ Part11【DQM】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1342861986/

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/08(水) 08:33:08.78 ID:yVc71yTM0

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/08(水) 09:09:14.13 ID:3p0Ypqzp0

>>1乙グランデ

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/08(水) 12:01:17.42 ID:8XsgHO/00

２０分もまったあげく不成立にするとか晒すわ
テリー
ヌルハチ
神奈川
ギュメイムドーエルギオスメカバーン
６４０戦５１１勝
０戦
４２６戦３７９勝
とりあえずこいつと了承しないほうがいいぞ

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/08(水) 14:14:15.81 ID:j/CGFoV40

>>1乙の衝撃

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/08(水) 14:19:00.18 ID:lvM3fMPM0

3時間待つってアホか

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/08(水) 14:28:48.72 ID:ofXt/T6C0

放置もアホだけど待つほうもアホだな笑

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/08(水) 14:32:43.55 ID:q5UnWdnQO

神竜にラッキー発動したらヤバいな。
３回攻撃、全て会心でぬっ殺された。

ラッキー発動中の天使は100％気まぐれるの？

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/08(水) 16:53:24.36 ID:dbyHTM/h0

>>1乙
強者の余裕有りのスキル使ってる人って結構いるんかな？

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/08(水) 17:05:47.21 ID:hdp4k7iM0

挑発と強者の余裕ならまぁいいかみたいな人は多いと思う

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/08(水) 17:10:23.16 ID:kORLYah60

行動不能は絶対つけたくない派だけど「メインで1ターン目動ければいいや」なら強者のよゆうついてもいいんじゃない

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/08(水) 17:48:16.78 ID:RoNMonRP0

1回行動には絶対付けない
AI1～2以上なら強者の余裕は付けることもある
ヘロヘロオロオロはAI複数でも絶対付けない

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/08(水) 18:08:25.83 ID:8pwpEVAZ0

>>1乙

998 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2012/08/08(水) 13:49:59.48 ID:ofXt/T6C0
2chスレ見てるのはプレイヤー全体の3割もいないと思うが。
普通に他ごとしてるとか寝落ちしたとかだろ

どっちだったとしても理由としてはカスだよな
わざとだったらもう救いようないけど

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/08(水) 20:27:16.30 ID:/Ugbk2ST0

放置されて切断したほうが負け扱いになるって話はどっからでてきたんだろう

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/08(水) 20:39:55.50 ID:3BQxX3TQ0

>>14
発売直後の愚痴書き込みから。
勝負がついてからプレイヤーカードのセーブをしているんだから
切断して負けになるわけないのにアレだなあと思いながら見てた

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/08(水) 21:12:08.60 ID:XkxLEy5TO

黒霧まいておいてブレス耐性つけたJOKERに全てを吸い込むさせてみるかなムドー来たら
でもいてつく相殺とみがわり封じとかもしないと機能しなさそうかね
他によさそうなのいるか探すか全てを吸い込む役

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/08(水) 22:06:00.70 ID:Lmwrh2XN0

>>16
メタルでいいじゃん

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/08(水) 22:09:12.84 ID:8/u4PS8L0

しかしザキ系通常で20%もかかる可能性があるのか
ザキブレイクもちなら死の踊り踊りまくるのもありか
軽減以下なら5割で落ちるし

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/08(水) 22:11:05.91 ID:RoNMonRP0

1枠4相手にブレイク乗った死の踊りすると相手の数が多くて判定回数多いのもあって結構ひっかかるよ
そういう意味でも爆弾岩は使えるロック

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/08(水) 22:20:12.69 ID:3BQxX3TQ0

ラッキー発動からの死の踊り楽しすぎわろた

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/08(水) 23:05:58.87 ID:X+KATQT50

俺が名付けてるモンスターの種族名当てれる？

1:チハラジュニアン
2:メタルケダラケン
3:あほ大将
4:ほぞん書
5:暗黒クソディジィ
6:ギガオテテ
7:ギガオクチ
8:魔戦アホルディア
9:クロイク・ソデル
10:ケシテニゲマセン

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/08(水) 23:07:11.22 ID:3BQxX3TQ0

スレタイよもうぜ

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/08(水) 23:12:35.00 ID:8/u4PS8L0

読めないからこんなネーミングとか晒しちゃうんだろ
察しろ

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/08(水) 23:24:18.63 ID:FQsd9VWi0

キラキラネームってやつか

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/08(水) 23:33:44.83 ID:2IZ7X7+u0

趣味パとしてスライム限定ptを考えてるけど勝てるように構成組むの難しすぎワロタ

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 00:08:28.73 ID:YcqAYFze0

>>19
いきなり白い霧で霧も撒けるし
妙に硬いし結構いけるよね
素早さが難点だけど
jokerとかくると美味しい

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 01:54:07.43 ID:CnED5Qj50

ガチ対戦できるとこってもう無いのかな？

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 01:55:03.26 ID:9zS0Jt/g0

コミュ作れ

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 03:41:12.57 ID:JbLEJ/RZP

ザキブレイク餅はけっこう怖いかも
一回ばくだんいわの死のダンスで1枠2体やられた
まぁ運が絡むけど

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 03:50:21.75 ID:9zS0Jt/g0

1枠ザキブレイク持ち
リーファ
かまっち
じんめんガエル
ばくだんいわ
くびかり族
あくまのツボ
ひとくいばこ
スノーム
とっしんこぞう
いどまじん
ヘルビースト
キラーストーカー
かりゅうそう
ミミック
マンイーター

2枠
トドマン
マリンデュエル

意外といるのな
ザキ攻撃同時持ちもいるけど通常攻撃にしか乗らないからほぼ死に特性なのがな……

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 04:02:48.77 ID:9zS0Jt/g0

死の踊り覚えるスキル
ダンサー（メダパニダンス　ハッスルダンス　踊り封じガード＋　メガザルダンス＋ちょうはつ）
死神　　　（かぶとわり　アサシンアタック　ザラキ　ザキガード＋）
ナイトメア（眠り攻撃　甘い息　眠りガード＋　マホトラガード＋　ギガマホトラ＋強者の余裕）
プチソーン（ラリホーマ　アストロン）
ローズダンス（ベホイマ　踊り封じ　体技封じ）
絶望と～魔宮（みなごろし　黒い霧　まどいの息　みちずれのワルツ＋アンラッキー　てんぺんちい＋アンラッキー　冥界の霧＋アンラッキー）
魔戦士ﾎｹﾞｲﾗ（メラマヌーサフールガード＋　アンカーナックル　みがわり　ギガマホトラ＋強者の余裕　冥界の霧＋強者の余裕）

眠りブレイク持つ人食い箱に持たせるならナイトメアあたりか？

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 06:05:51.61 ID:YkYsTslJ0

高ステ高耐性良特性なのにデスピサロ使ってる人見たことないな
2枠は弱いっていう先入観にとらわれてなかなか使われないんだろうか

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 06:45:16.90 ID:hCrbbJz8O

>>32

使ってみ
２枠の１～２回行動使うくらいなら１枠２体使うって結論に達するから

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 06:47:44.28 ID:4WhSQYVv0

そんなに強いかね
AI1～2が足を引っ張って俺は使いこなせなかったわ
弱くはないけど強くもない、そんな印象だった

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 06:52:20.44 ID:zXNMT6iv0

>>32
弱くないけど1枠2体のほうが汎用性高いですし
やっぱりAI1～2は安定しない

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 07:00:12.47 ID:YkYsTslJ0

能力良くてもAI1～2回は安定しないか…
1枠×4構築作ってみようと思うんだけど
1枠は常にアタカンとマホカン置いて全体攻撃しづらくさせるのがいいのかな
身代わり系は簡単に対策できるから使う気になれん

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 07:00:24.28 ID:l8gLTrtk0

二枠はAI2回行動か1～3回行動じゃないとちょっとな・・・

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 08:33:52.62 ID:bSV9FMtz0

安定2回がやっぱ一番いいな
2枠1-3は1-2に比べればマシだけど1回だけが連続して悲しい気持ちになることがよくある

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 09:02:07.53 ID:spc8sIiA0

>>32-36
俺は今でもデスピ使ってるぞ
しかも、AI行動１～３と言う謎の超浪漫型ｗ

HP低い意外はさしたる問題じゃない（むしろ壊れ免除？）
単体攻撃できる小さい３枠と言う感じで勝手が良い。

バイキルト１回でカンスト出すし、相手によれば諸刃だけで出る
天衣無縫や森羅万象振り回せば火力から１ターンで戦局返せる。
ザオリクから次のターン亡者覚悟で割と逆転するから困る。

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 10:36:38.69 ID:YkYsTslJ0

1枠×4構築の状態異常対策って皆どうしてるの？
メタル身代わりやすべてを吸い込むだと簡単に読まれて凍てつく波動で消されそう
状態異常耐性だけでモンスター選ぶと微妙なパーティになるし…
誰か読まれない、もしくは読まれても妨害されないような状態異常対策教えて

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 10:40:49.59 ID:kvPnyitHP

>>40
いてつく相殺狙えば?

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 10:45:31.54 ID:v0aNX4Kx0

>>40
異常ブレイク行動早いでやられる前にやれです

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 10:51:08.17 ID:YkYsTslJ0

ありがとう　ゲルニックに行動はやいとホラーつけるわ

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 10:54:40.47 ID:spc8sIiA0

>>40
覚悟の上で行動遅いとか高耐性に光の波動持たせるとか・・。

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 10:58:17.84 ID:umkKG5Zb0

>>40
>>42
>>43
初心者の思考が典型的にわかる流れだな
見知らぬが行動早いであふれるのも納得

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 11:20:57.13 ID:YkYsTslJ0

>>45
今まで3枠ばっかり使ってたから状態異常対策考えるの初めてなんだ
行動早いで状態異常受ける前に動くのが対策にならんのなら上級者の状態対策教えて

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 11:28:39.06 ID:umkKG5Zb0

自分で状態まきPTつくって
何されたら嫌か教えてもらってこい

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 11:32:11.20 ID:v6wcT1Bq0

いあつプレッシャーラブリーギロギロもちで構成してるし行動はやい持ちなんて封殺だぜ！
逆に同じ特性に弱かったりするけど

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 11:34:23.33 ID:7+1H1jO70

いてつくされても消されない息よそくオススメ。反射すればムドーも少年レオもまず動けなくなる
白霧下？知らん。誰か教えて

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 11:39:30.46 ID:YkYsTslJ0

>>48
もともとマインド無効のモンスターに行動はやいつけても半減までしか下がらないからあまり対策になってないんじゃない？
ガードひとつつけるだけで無効に戻せるし

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 11:42:34.72 ID:KKUzG3Jj0

異常に弱ければおとなしく裏とチェンジ

まぁそんな事すると局負けるんだけどね

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 11:43:45.09 ID:CnED5Qj50

>>47
こういう奴って答えられないってことなんだよね

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 11:48:20.35 ID:9zS0Jt/g0

>>52
教えてやるからWifiに来いとか言ってくれると感心する

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 11:49:19.84 ID:spc8sIiA0

>>49
甘いな！レンジャーから殴る俺みたいな変態少レオソとかも居るぜ！

そこまで行くと白い霧を上書きゼロ読みの相殺狙うとかワケワカメになる

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 11:53:08.28 ID:k0r+xxhQ0

そもそも状態異常が強すぎ
ビリビリボディとかに引っ掛かってマヒなんかになると自然に治る前にまず死ぬ

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 11:53:43.14 ID:9zS0Jt/g0

そして霧読みのゼロ衝を完備したら霧とか何それおいしいのな脳筋PTに当たって涙目に

いやさっさと見切りつければいいんだけど見切りつけるタイミングが分からん

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 11:54:41.66 ID:umkKG5Zb0

ゲルニックに行動早いを結論付けるやつに
対策と可能性おしえてたら書ききれねーよ
机上でごちゃごちゃやってないで体感するのが一番いいよ

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 12:02:39.75 ID:KKUzG3Jj0

一回だけ白霧対策にたまたま覚えてた白霧選択して相殺狙う変態プレイしたことある
その時は成功したけど怖すぎてもうやらない

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 12:11:38.03 ID:YkYsTslJ0

>>57
じゃあゲルニックに行動はやいつけることで何がいけないか教えてくれ
行動はやいで耐性落ちてもコイツはもともとマインド無効だからホラーと一緒につければマインド無効
眠り耐性は落ちるけどまずブレイクなしで状態異常やってくる奴なんていないだろうから普通も弱いもほぼ同じ
こんな感じの考え方でデメリットも考えながら行動はやいつけようと思ったんだけどどこかおかしい？
考えもなくむやみに行動はやいつけてるわけじゃないよ

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 12:15:48.93 ID:umkKG5Zb0

他の３匹もかけや

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 12:24:19.58 ID:7+1H1jO70

>>54
光のはどう使えるキャラが殴られて動けなくなったら詰みだな
でも、そもそも殴る異常蒔きは少数だから気にしない(ｷﾘｯ

自分で言うのもなんだけど見知らぬ600戦して開幕白霧撒く状態異常PTとは当たった事ないから(異常蒔きPT自体が身代わりを抱えてる場合が多い)息よそくは使えると思うよ多分

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 12:24:36.03 ID:YkYsTslJ0

>>60
joker シャイニング　いきなり白い霧の誰か
の白霧アタカンマホカンパで今のところ考えてる

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 12:27:34.47 ID:KKUzG3Jj0

俺がJOKER使うといつもドルマドンや死の踊りで即死するから今牧場でお留守番してもらってる

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 12:29:22.70 ID:HRyZvEwy0

>>49
息よそくって1体でやるの？

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 12:33:59.71 ID:7+1H1jO70

>>64
一体でしてもいいけど他の味方には効果がないから
状態異常に強いキャラ以外は息よそくして、状態異常蒔きを殺し、次のターンに生き残っていた者で反撃してる
当然だけど勝てる時もあれば勝てない時もあるんだよね

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 12:42:09.89 ID:umkKG5Zb0

>>60
特性いてつく入れてないのかよ
問題なのは相手を封じる方法がいくつもあるのに
そのなかでデメリットのでかい行動早いを選択し、得たメリットが混乱が１順位あがってうてるだけ
デメリットもホラーで補強してマインド無効だからいいでしょって開き直ってるところだ
行動早いを選択しない場合どう出来るかを考えてみろよ
わかってもわかんねーでも対戦してこい

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 12:49:00.53 ID:9zS0Jt/g0

>>66
お前が戦ってやれよ

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 12:50:29.20 ID:HRyZvEwy0

なるほどね
俺のPT異常に強いやつしか息よそくもってないやー

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 13:05:01.18 ID:7+1H1jO70

>>66
特性いてつくはいきなり◯◯系や補助効果を消すのであってこの場合全く関係なくね？
相手の混乱や眠りを消す特性を勧めてどうするんだと小一時間
むしろJOKER入ってるから特性光の波動持ちでそこはいいじゃん？

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 13:09:09.93 ID:umkKG5Zb0

わからんのか・・

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 13:09:27.06 ID:+M27Ho4Q0

>>69
白霧PTでいてつく特性ないと相手の補助呪文でｇｄｇｄになるだけだよ

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 13:11:49.20 ID:YkYsTslJ0

>>66
そういえば白霧パで特性いてはは必須級だったね　シャイニング抜くか
ブレイク持ち行動はやいマインド無効状態異常撒きの相手を封じる方法って他に何がある？

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 13:17:24.34 ID:4WhSQYVv0

超行動はやいで異常撒き

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 13:18:02.36 ID:7+1H1jO70

>>70,71
あ、そういう事か。確かに白霧PTには必要不可欠だね。ごめんね。本当にごめんね

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 13:24:45.97 ID:zXNMT6iv0

いい加減PTの相談ならここ行け
【3DS】ドラゴンクエストモンスターズテリーのワンダーランド3D パーティ＆スキル相談スレ Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1343202809/

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 13:25:11.78 ID:76O4umW30

流れがひどいな
異常対策どうするの？なんて質問スレ違いなのに
教えて君に味方する奴多すぎるだろ、ここは初心者に親切にするとこじゃなかったんだがな
大体対策がゲルニックを行動早いにとか…
超行動早いの異常撒きがどんだけいてると思ってんだ

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 13:26:40.03 ID:9zS0Jt/g0

というか対戦考察するにはスキルやPTについて考える事が多いからかぶるんよね

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 13:30:25.90 ID:CnED5Qj50

>>76
対戦考察スレなんだけど
対戦に関する質問も質問スレへ行けですかｗｗｗｗｗｗ？

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 13:33:40.43 ID:YkYsTslJ0

普通に一枠パ組む→状態異常パにやられる
状態異常パ組む→超行動早い状態異常パにやられる
超行動早い状態異常パ組む→マインド自動発動系特性にやられる
マインド自動発動系特性入れる→発動せずやられる

どうすりゃいいの…

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 13:35:37.27 ID:4WhSQYVv0

ようやく気づいたか
最強などないということに

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 13:36:26.01 ID:9zS0Jt/g0

>>79
全部に対抗できるPTは土台無理だから
何かの特化PTとスタンバイでそれで対応できないPT用のPTを作っとく

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 13:37:04.61 ID:76O4umW30

考察って意味も知らん馬鹿が何か言ってるな…
お前は>>75が読めないの？
>>52みたいなこと言ってる時点でどうしようもないのは分かってたが

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 13:40:14.27 ID:4WhSQYVv0

まぁこのスレでマトモな考察らしき話が出たことはほとんど無いけどな

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 13:40:24.21 ID:umkKG5Zb0

スレのテンションがあがってきた!!

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85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 13:41:32.75 ID:CnED5Qj50

>>82
じゃあ考察スレらしいレスでもしてみたらどうなんですかね

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 13:41:50.10 ID:9zS0Jt/g0

>>82
考察こうさつ（一般）
物事を明らかにするためによく調べて、深く考えること。「～を考察する」

それで？
その為にもPTメンバーとかスキルとかについて考えなきゃいけないわけだけど
対戦の環境とか攻略本見りゃ終わりなわけだし
そうなると、ここの存在意義無いな

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 13:44:05.53 ID:zXNMT6iv0

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　おまえら
　/, 　　つ　　　おちけつ
（_（＿,　）
　　しし'

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 13:47:32.29 ID:76O4umW30

>>85
その返しはないわ、お前の自分のレス見返してから言え

>>86
馬鹿に味方してた馬鹿まで絡んできたか
お前はちゃんと国語の勉強しておいで
まだ下３行みたいなこと言ってる奴にまともに相手する気はねーよ

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 13:48:13.81 ID:7+1H1jO70

超行動早いの異常蒔きはメタル身代わりで無効なのと、いあつで死んでくれるから正直怖くないっていうかあまり居ないような
レオパルドとかレオパルドとか
使ってるPTがいあつ持ちだからかな

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 13:48:53.09 ID:9zS0Jt/g0

　　　　　　 ∧∧
　 _,,_　　　(´Ａ`)
( ･д･)　⊂|　つ
　　⊂彡☆))(　ﾉ
　ﾊﾟｰﾝ　　((＿)

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 13:49:17.15 ID:umkKG5Zb0

つられてドラゴンバーンが発生してるぞ
>>87なんとかしろよ

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 13:49:48.97 ID:CnED5Qj50

>>88

> 流れがひどいな
> 異常対策どうするの？なんて質問スレ違いなのに
> 教えて君に味方する奴多すぎるだろ、ここは初心者に親切にするとこじゃなかったんだがな
> 大体対策がゲルニックを行動早いにとか…
> 超行動早いの異常撒きがどんだけいてると思ってんだ

お前のレスを見返しましょうｗｗｗｗ

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 13:51:17.19 ID:9zS0Jt/g0

超行動早いだとマインド＋つけても意味なくなるからなー
たしか5段階くらい低くなるんだっけ

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 13:53:30.42 ID:4WhSQYVv0

俺のオーシャンクローは超行動はやいでマインド激減(ドヤッ

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 13:55:32.77 ID:9zS0Jt/g0

>>94
あと1段階欲しいな
スキル枠余ってないの？

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 13:57:21.20 ID:76O4umW30

>>92
えっと・・・何が言いたいの？
草生やしすぎて逆に必死に見えるんだが
コイツは触ったらいけない奴だったか

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 13:58:18.89 ID:4WhSQYVv0

>>95
無効にできるけどいあつラブリーだけ防げればいいんで激減で十分
半減でも体感1割ぐらいしか効かない気がするし激減あればまず喰らわない

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 13:59:09.46 ID:7+1H1jO70

>>94
なんだと！見知らぬで会ったら気をつけますね。
最強グラブゾン、最強VS踊り辺りかな

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 13:59:11.00 ID:CnED5Qj50

>>97
激減で5パーセントだから気にするようなレベルじゃないな

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 14:00:15.06 ID:9zS0Jt/g0

なるほど
開幕さえしのげればいいと考えれば激減まであればOKか

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 14:00:26.09 ID:7+1H1jO70

特性マインドに対しては激減で充分だよね

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 14:01:49.58 ID:umkKG5Zb0

ビリビリバディーは激減でも35%！
恐ろしいですね～

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 14:02:31.83 ID:umkKG5Zb0

たいでんたいしつだった(´・ω:;.:...

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 14:04:00.44 ID:BRBtFRqB0

くそみそゲルニック

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 14:04:20.33 ID:9zS0Jt/g0

ところで超行動早いのオーシャンクローの仕事ってどんなのがある？
れんぞく生かしての状態異常攻撃とか
とりあえず相手の行動早いを止める全体状態まきとか
ドルマ系のコツてことでとりあえず海破斬ぶっぱとか考えられるけど

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 14:06:01.85 ID:4WhSQYVv0

ヒドラすてゼロ俺つえーPT用(笑)

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 14:07:12.88 ID:CnED5Qj50

ムドーうざいから1わくで固めたくない

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 14:09:43.80 ID:9zS0Jt/g0

>>106
あーなるほど
開幕マインドで止まらなければ安定してラウンドゼロとか撃てるのか

>>107
逆風とか撃ってみるとか
凍てつく撃たれたら終わりだけど

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 14:11:22.56 ID:4WhSQYVv0

>>108
そういうことー。
まず読まれないしね！

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 17:22:02.99 ID:n3pQPW3A0

グランドブレスSP
げんじゅつSP
そんな変態ムドーでてきちゃう

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 19:09:44.99 ID:J+fOluWoO

神竜使ってる人いる？
アタッカーとしてのうまい使い方教えてくれ。
攻撃力も賢さも大したことないから、
体技連発しかないのか…

耐性は優秀なんだけどな

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 19:29:05.72 ID:9zS0Jt/g0

神竜の攻撃力がたいしたことないって言ったら竜王の攻撃力もたいしたことなくなるな
攻撃力SP＋３つけてマジンガスキルで思考停止運用でもそれなり以上には働いてくれるはず

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 19:40:44.63 ID:bSV9FMtz0

実際竜王の攻撃力は大したことなくね、アサブロみたいにスタキラ持ってる訳でもなし
つーか神竜をマジンガスキルで殴らせる位なら行動回数加味しても流石に竜神王でいいだろ
神竜は普通に殴らせるだけだと性能似たライバル多くて微妙だしラッキー活かすのが一番じゃないんかね

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 19:49:29.45 ID:+M27Ho4Q0

行動回数増やして体技攻めでいいんじゃないの
防御面不安だけど1～3行動で物理か魔法やらせるよりは安定しそう

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 19:51:58.26 ID:J+fOluWoO

>>112
>>113

レスありがとう。
神竜、炎ブレイクとデインコツ持ってるから
これ活かしたいんだけど、
デイン属性の斬撃ろくなもんないんだよね。
炎ブレイクも同じ…

賢さあげてグランドクロスか、
火炎竜とジゴスパ撃ちかしか
選択しないのかな

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 20:39:56.09 ID:n3pQPW3A0

竜王は守備3SPで固めてスラリン船スキルの天変地異を主軸にしてるな
しぷゼロ封じのスタキラで威力上乗せ
耐性なければ500～700いくから悪くはない
メタル封じスキルにある雄叫び魔神斬りも捨てがたい
というか個人的な趣味で竜王に使わせたいだけなんだけどさ
雄叫び似合う子ですし

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 20:47:29.84 ID:zXNMT6iv0

>>116
自動MP回復があるとは言え天変地異2発でガス欠するんかww
でも瞬間火力はありそうだしステルスやギガ•マホトラあるからいいかも

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 22:05:29.79 ID:TYxQaT1I0

見知らぬより公式コミュの方が強い奴多いな
見知らぬで９９９戦やったからきてる廃人が多い

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/09(木) 23:35:06.67 ID:JCzJF3PA0

みしらぬみがわり中毒者しかいないもんね
もうあの倒し方飽きたわー

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 00:56:10.49 ID:rp9F3byq0

ダイヤとかメタキンとかメガバーン１体だけにして「勝ち確ｗｗｗ」とかやってう時に限ってやたら会心攻撃してくるのが困る
こっち3枠一体でドヤ顔してたらメカバーンの会心くらって負けたわ

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 01:06:32.49 ID:DOg1V19x0

最近みしらぬつねにマホカンタ持ちをよくみる
マジンガとかゾーマとかゲマとか見飽きた
マジンガ賢さ低いしマホカンタついてても微妙なのになー耐久低いし

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 01:40:43.53 ID:gDTmcBWQ0

体技メイザー使ってるとスクルトで強化、守備SP持ったメタルが邪魔だから魔人斬り覚えさそうか考えてるんだけど
魔人斬りって通常攻撃でもダメージを与えられない場合はあんま意味ないんだっけ？

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 01:43:16.63 ID:hH2o1ZNr0

質問のレベルひっく

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 01:56:11.82 ID:E3FYSy640

>>120
メカバーンの特性も知らずにしたり顔とか

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 02:09:20.96 ID:u1tXKOWR0

メカバーンは会心でやすいから油断できないだろ
それより今日のランキング戦で体技メイザー使ってて、相手みがわりメタキン一体にして勝ち確ｗｗｗって余裕こいてたら
3ターン連続で会心もらって700×3で2000オーバーもらって負けた方が納得行かない、発狂した

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 02:09:45.48 ID:LWaUpIv00

>>121
シルバーデビルも見飽きたかね？
Wifiで君に会える日を楽しみにしていよう

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 02:19:06.95 ID:9V/IZGv80

>>116
ドラゴン2枠ってスタキラいらなくね？
バーン発動しまくって体技なら714出ることも多い
3枠なら50％の確率で発動するからまずいらないけど

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 02:20:12.65 ID:DOg1V19x0

>>126
その発想はなかったｗｗマホカンタもちだったなｗｗ
見かけたら全力で殴るわ

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 02:23:10.64 ID:8zm8kDiS0

つねにマホカンタ持ちではアンクルホーンと悪魔の鏡が好きで使ってるな
悪魔の鏡はいきなりピオラインテの先手呪文が強いし
アンクルホーンは呪文もいけるしときどきバイキルトがいいね

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 02:32:03.53 ID:h+gbj/xz0

ゾンビ系モンス好きだから順次究極可してるんだけど、ゾンビバーン意外と強い。
殴り合いの短期決戦にいい。
みがメタ狙って行動早いキャラがやけくそメガンテ
→ダメでも、素早さ遅い攻撃役たちが勝手にバーンして攻撃。高火力！
という頭の悪いコンボがごくごくごくたまに決まったりする。うれしい。

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 02:34:06.43 ID:h+gbj/xz0

普通にバイシオンでもしとけって話ですね。はいすいませんでした

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 02:34:21.44 ID:E3FYSy640

意外とも何もドラゴンとマテリアル以外で使えるのそれぐらいじゃね

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 02:39:11.45 ID:9V/IZGv80

いや微妙だろゾンビバーン
ゾンビやワンダーはルカニ耐性いいからそれで我慢しとけ

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 02:47:20.98 ID:E3FYSy640

スライムとかナチュラルとかデビルとか完全に産廃だと思うんだけど。

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 02:48:47.74 ID:u1tXKOWR0

なんかずっと3枠使ってると1枠使おうとした時に紙にみえてしょうがない
異常かかるし、守備あげてもルカニかかるしで全員即死しそう
相手が使ってるとそうは見えないけど

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 02:50:33.68 ID:9V/IZGv80

ドラゴンバーンとそれ以外っていうくらいの差はある
いきなり系、ときどき系、亡者、身代わり、バフ、逆風やらよそくやらに反応するからな

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 02:51:38.37 ID:9V/IZGv80

>>135
1枠はムドーをどう処理するかがすべてだな
俺も大体3枠だからわからんけど

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 05:55:39.35 ID:qAZx9+Vi0

みがメタは読まれる上にマインド通るし全てを吸い込むだと息以外全部フリー
逆風は先制しないといけないから不安定になりがちな超行動早いつけることになる
1枠はリバパみたいに耐性がいいモンスターが自然に集まるパーティ以外は状態異常対策諦めたほうがいいのかね

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 06:14:13.22 ID:FeEJeBye0

耐性強めのやつに全ガ＋持たせるくらいかなあ
それ以上は諦めてあとは運に任せる

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 08:13:36.89 ID:3fmeZV3h0

系統的にはマインド無効のドラゴン悪魔
混乱マヒ無効が多いゾンビがいい方だよね対戦では

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 09:09:10.28 ID:qAZx9+Vi0

1枠メインだと状態耐性は全部無効じゃないと安心できないんだよな
一部が無効でもそれ以外が効くようだとあまり意味ないし
1枠はスキル3つしかつけられないからガードつける余裕があまりないのも厳しいね
守備SPと使わせたい特技覚えるスキルで2つ埋まるから異常ガードはだいたいひとつしかつけられないことが多い

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 10:09:11.88 ID:U3J62Yy/0

１枠で状態異常完璧とか行動遅いみたいに犠牲が無い限り絶対無理だろ

なること前提に >>140 の様に種族で対応したり光の波動使うのが現実的でしょ
そりゃ、相殺や体技とかで対応できれば最高だが限界があり過ぎる。

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 10:11:17.71 ID:QKHDrZne0

全部無効とか産廃モンスになるだろ
半減まででおkにしてるわ

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 10:44:04.05 ID:/42SejY10

ランキング戦ってせっかく珍獣加点あるなら、もう少し比重大きくしてもいいのでは。
バランス難しいけど。現状だと、３枠＋メタルかメカバーン、サポ役のパーティで実際、かなり上位行けてしまう。

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 11:12:34.56 ID:qAZx9+Vi0

>>142
光の波動って使用者が状態異常にかかってたら使えないんじゃないの？
特性の光の波動は不安定だし
あと光の波動で異常解いたラウンドは動けないからまた状態異常かけられるんじゃない？

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 11:28:40.09 ID:AlnTuJEC0

そこで2枠の出番ですよ

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 11:30:46.28 ID:6mNy0LVu0

混乱弱点マインド耐性無しの2枠がなんだって？

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 11:32:05.56 ID:qAZx9+Vi0

>>146
昨日状態異常無効のデスピサロがAI1～2回行動だから1枠×2使ったほうが良いってかなり酷評受けてたね
状態異常無効な地点で1枠×2の劣化にはならないはずなのに

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 11:55:15.06 ID:DGbuFRNB0

2枠補正がある分2回以上行動した時はダメージだけ見てもお得だし
ステータスも高かったりするしね

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 14:04:35.86 ID:AlnTuJEC0

ムドーはあれで耐性高いからずるいよなぁ

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 14:10:42.24 ID:GNho6/wO0

あれでも魔王ですからな

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 14:36:07.81 ID:6uP7J455O

>>149

でもＨＰは１枠の倍どころか、１枠とあんまり変わらんよ。
１～２回行動なら１枠でも山ほど居るしね。

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 14:40:24.73 ID:wWaK4Sra0

森羅斬とてんい斬も複数回当たるしな

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 14:42:06.23 ID:DGbuFRNB0

やっぱり1枠とHPの差がほとんどなくなったのが2枠の不遇か……
2枠使う場合は受けに回っちゃいかんというのか

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 17:04:05.34 ID:u1tXKOWR0

まぁムドーは異常撒き失敗したり、みがわり突破されたりすると即死するという弱点があるじゃないか

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 17:18:23.47 ID:GNho6/wO0

偏ってるとなかなか死んでくれない天使のきまぐれで嫌がらせしてゴメンねゴメンねー

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 17:54:36.21 ID:Wm2oxAVY0

ところでどなたか状態異常3枠の効果的な対策法を教授してくださいませ・・・・

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 17:59:53.24 ID:u1tXKOWR0

まず服を脱ぎます

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 18:00:53.11 ID:Wm2oxAVY0

真剣に＞＜

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 18:03:04.73 ID:Wm2oxAVY0

状態異常みがわり　ステアタ　すてゼロ　脳筋3枠　
の対策はできたんだけど状態異常3枠で詰んだ・・；；

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 18:07:37.43 ID:Wm2oxAVY0

赤い霧積むしかないか・・・・

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 18:28:13.63 ID:qAZx9+Vi0

>>161
状態異常3枠で詰むってことは状態異常対策そのものが対策できてないから赤い霧いれたって同じ
あとsageレスしとけよ

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 19:39:39.93 ID:k8nFwpjW0

2枠のHPの低さは確かにかなり痛いな
高い奴はそれ相応の行動回数しか無いし
あと行動回数1回分くらいHP高くてもよかっただろうに

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 19:44:53.47 ID:9V/IZGv80

1枠が高すぎるんだよ
1000以下でいいだろ

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 19:48:40.55 ID:u1tXKOWR0

1枠のHP1000以下だとそれはそれでクソゲーになるってJ2とJ2Pが証明してくれたじゃん

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 19:59:33.72 ID:9V/IZGv80

4枠になったんだから別ゲーだろ

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 20:02:05.48 ID:qAZx9+Vi0

逆に考えるんだ
デスピサロはHPと行動回数を犠牲に状態耐性と高ステとマホカンを手に入れていると
前作でも高ステと常にマホカン両立したゲモン強かっただろ？　麻痺効いたけど

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 20:02:58.67 ID:LWaUpIv00

【DQM】VIPでテリーのワンダーランド【3DS】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1344596455/

Venga aqui

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 20:09:10.29 ID:hH2o1ZNr0

VIPコミュはガチパ非推奨だからなぁ

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 20:14:39.80 ID:LWaUpIv00

>>169
ガチパってよりテンプレパかな？
最近は蟹さんとかいるけど

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 20:16:57.86 ID:9V/IZGv80

VIPはリバパ使うとダメなんでしょ？
どっかで古参の馴れ合いって言われてたし

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 20:19:01.95 ID:LWaUpIv00

>>171
平然とすてゼロとかいるし……
ただ構成があまり見かけないものだったりして刺激になるよ

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 20:23:40.04 ID:FeEJeBye0

VIPはガチパもテンプレパも結構いるぞ
ただ、ただのテンプレパだとネタみたいな構成にパーティーにボコボコにされるのがVIP

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 20:28:25.04 ID:oN7dzlBb0

リバース使っていいのは行動早いだけ
これが守れないならVIPに来たらだめだよ

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 21:18:28.88 ID:qmyW96Yk0

>>174
なんでー？？

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 21:22:35.99 ID:hPIxmKXv0

「ぼくがかてないのはるーるいはんだからやめて＞＜。」

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 21:25:09.47 ID:oN7dzlBb0

>>175
行動遅いとか素早さの遅いやつが先制するなんて理不尽でしょ？これは「ハメ」っていってゲームでやったら嫌われる行為なの
リバパとかが嫌われるのもゲーム好きの皆がハメ技バグ技嫌う理由と一緒なんだよ

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 21:26:33.52 ID:u1tXKOWR0

俺もリバパは嫌いだけどさすがにこれは臭い

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 21:26:48.85 ID:LWaUpIv00

>>174
お前みたいな基地外は少数だと思いたい

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 21:29:54.39 ID:qAZx9+Vi0

>>177
行動遅いから先制されるだけでなんでハメなんだよ
どうせ紙耐久ばっかり使ってるんだろ

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 21:33:12.03 ID:oN7dzlBb0

俺に言われても知らんがな
ただスラキャンとマスドラがリバース使ったら叩かれる理由を出来るだけ考えてみた結果ああなったんだよ

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 21:33:17.35 ID:9V/IZGv80

逆に聞くけど
なんで行動早いはいいの？

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 21:37:09.48 ID:oN7dzlBb0

行動早いがリバース使ってもメリットが無いから
ただし相方も行動早いとか素早さが高い場合に限る

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 21:37:38.43 ID:9V/IZGv80

てか何でスラキャンマスドラが出てくるんだ

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 21:41:27.48 ID:AlnTuJEC0

自分でそういう発言しておいて叩かれたら俺のせいじゃねーもんとかなくね？

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 21:43:47.59 ID:nwhXBRUI0

究極配合で行動遅いが選べたらな～
いきなりリバース持ちを除いて

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 21:44:24.29 ID:oN7dzlBb0

質問スレに出てたから
てか何でマスドラが駄目なのかがわからん
行動早い４体が１ターンで蒸発したからかな？

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 21:48:26.19 ID:9V/IZGv80

リバパだとかマスドラだとか論点はっきりしろよ
結局自分のモンスターやられたらいやなだけじゃないか

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 21:51:27.44 ID:u1tXKOWR0

いいから巣に帰れよ

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 21:52:04.12 ID:u1tXKOWR0

ID:oN7dzlBb0宛ね

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 21:52:56.94 ID:oN7dzlBb0

俺のレス見たらリバース否定派じゃないことなんてわかると思ったんだがな
普通はリバース対策しないほうが悪いだろ

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 21:54:19.20 ID:UW5MRxF40

>>191
それを先に言うべきだった。誤解を招いてるぞ

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 21:56:01.12 ID:9V/IZGv80

思いっきり上でハメ技だって否定してるじゃん

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 22:00:13.22 ID:k8nFwpjW0

何かお前ら本当に勢いだけで他人のこと攻撃するんだな

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 22:01:03.73 ID:oN7dzlBb0

>>193
あれはリバーススラキャンマスドラが悪いと仮定したらあんな感じの理由になりますよって皮肉だよ

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 22:01:47.36 ID:9V/IZGv80

>>195
そうなのね
でも何で悪いのかいまだにわからん

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 22:05:11.39 ID:u1tXKOWR0

>>195
＞あれはリバーススラキャンマスドラが悪いと仮定したらあんな感じの理由になりますよって皮肉だよ
リバーススラキャンマスドラが批判された事なんざここの住人が知るわけないんだから皮肉に聞こえるわけないだろ
そりゃリバース批判ととられて叩かれるわ

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 22:08:02.13 ID:oN7dzlBb0

>>196
俺もわからんけど行動遅いが先制するのが理不尽に感じるんだろ
それかテンプレリバパが叩かれてるのを見てリバース自体をを毛嫌いしてるか

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 22:08:04.83 ID:qAZx9+Vi0

>>181
モンスターや戦法叩いてる奴は対策まで脳みそ回んない厨房だから
そいつらの思考回路理解しようとするだけ無駄だぞ

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 22:09:33.37 ID:9V/IZGv80

>>198
つまりVIPスレでリバパ使って叩かれたことあるの？

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 22:15:41.96 ID:oN7dzlBb0

>>197
>>177に賛成する層がいるのかなと期待して伏せてたんだよ
フルボッコだったけど

>>200
VIPコミュは人がいないときが多いからあんまり行ってないよ
てかリバパとか皆殺しパとか流行りのは使いたくないし

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 22:19:15.52 ID:qAZx9+Vi0

対策してないほうが悪いのはこういうゲームでは基本だから叩かれたら無視するのが一番
ポケモンとかも一緒。対策考える頭のない奴には正論言ったって理解しようとしない
というか自分にとって都合の悪い話は全部叩いてくるぞ

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 22:40:17.72 ID:9V/IZGv80

でも拒否しないんだろ？まだマシだな

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/10(金) 23:29:38.11 ID:/22TVLLjI

きりきりバッタを見たら捨て身と思え。

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 01:39:23.36 ID:qgNBn72o0

生殺し戦術やってるんだが
そこそこいけるな

早々に裏に変わってもらう
１体残して作戦封じ

この２点だけだ
難しいようだが考えると意外にやりようがあって面白い

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 10:45:04.94 ID:ZLYdhabv0

2枠が不遇って言われてるけどあまりそうは感じないな
HPが1枠と大して変わらないのと行動回数が少なめなのは確かに痛いが
もし2枠がHP高くて2回行動がデフォだったら状態耐性が良くない1枠が2枠の完全劣化になるだろ
2枠は状態耐性や能力が中途半端な奴以外は普通に強いと思うんだけど

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 11:37:41.50 ID:Mk8JRmdyO

ジェイムって殺傷能力ばかり注目されるけど意外と耐性も高いんだな、最強VS体技で殆どの属性が激減になったわ

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 11:38:39.11 ID:tZOz0JtP0

ステータスは今のままでいいけど一部の耐性と行動回数を上げてほしい
2枠使いとしては使えるモンスターが少なくて困る

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 11:59:31.60 ID:Bo99S3Jx0

今まで疑問のままだったけど、

スカラかけたあとにルカニ食らったら守備力プラスマイナス0？
それとも上書きされたってことで-2？

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 13:01:52.94 ID:zK2RehAI0

キングレオさんのメドローア強すぎわろた
あ、眠らせるのやめてください

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 14:06:37.02 ID:5DdApejD0

1枠にルカニとマインド無効付けると攻撃スキルか強化スキル１個で枠埋まるから難しいな
下手にアタッカーに積んでしまうとキラーマジンガ＋攻撃SP積むスペースがなくなる
マインド無効持ちはだいたいルカニ弱持ちだから調整がむずい
どうやって調整してるんだよ

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 14:15:40.96 ID:rPRLNFQF0

1枠のルカニ耐性とか、元々無効か半減じゃないなら放置でしょ
スキル枠3個で満足いく耐性に出来るわけないし

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 14:18:32.27 ID:Pl4wgayT0

ルカニ下げられる前に吹き飛ぶからルカニなんて無視してるなぁ

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 14:40:38.04 ID:r4Rlv7SD0

かぶと割り警戒してるなら相殺で。PTの都合で相殺出来なければ赤霧まくしかないね
ルカニ耐性は俺も気にしないなあ

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 14:51:30.15 ID:ikMFDX4U0

ゼロしょうって自陣のモンスターが霧まいても関係ない？

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 14:52:21.62 ID:ikMFDX4U0

>>215はスレチでしたすまそ

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 15:10:30.76 ID:mM0/Whk/0

>>206
現状2枠が1枠の劣化じゃん

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 15:55:47.53 ID:wHeBxFWa0

AI2で異常耐性悪くなければ下位互換ってことはないと思うけど

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 16:10:48.64 ID:mM0/Whk/0

そもそも1枠は2回行動のモンスターも多いから2枠の行動回数が2回あろうが、行動回数自体は少なくなるわけだよ
しかもAI二回の2枠自体すくない

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 16:26:23.60 ID:zK2RehAI0

２枠のAI1～２と1枠のAI2の特性を取り替えればいい

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 16:43:40.31 ID:emNPTPJa0

1枠のAI複数回行動は命令されると無効にすればええんちゃうん
元々カタブゥとか命令させたら動かないんだからアレでいいよ

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 18:55:01.10 ID:QY7juKoN0

通常攻撃で、1枠は相手1体、3枠は相手全体だから
2枠は間取って相手2体とかで良かったんじゃないの

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 18:57:22.62 ID:pxYVGtPI0

タゲ選択が面倒になるでしょう
2体ランダムにしたら糞ＡＩって馬鹿にされるだろうし

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 19:18:44.48 ID:ZLYdhabv0

そういえばリバパや亡者身代わりでしかおにこん見たことないな
普通のパーティに入れても十分強いのに

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 19:18:58.63 ID:dfMl8lN10

2枠で1回行動みたいな可哀想な奴には特性で全体攻撃とかあってもよかったかもね

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 19:24:43.48 ID:ZLYdhabv0

>>217
2枠は状態異常耐性が優れてるから劣化ではないだろ
2枠で状態異常耐性弱いとか普通持ってる奴は劣化だけど

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 19:37:01.25 ID:om/blgI60

異常耐性優れてるって言っても一般2枠は所詮1枠に毛が生えたレベルじゃないか
種族によっては普通に弱点あるし
異常耐性高い一部のボス級が例外なだけでやっぱり2枠全体で考えるなら微妙
つーかマジで2枠は魔王類の異常耐性を基本にしてもよかったんじゃないの…

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 19:51:55.62 ID:ZLYdhabv0

>>227
まあ確かに2枠モンスターは不遇な奴多いけど
全状態異常無効で常にマホカンのデスピサロや
フォロボスの能力上げて2枠にしたような感じのカンダタワイフとかの一部の奴は普通に強いよ
2枠は1枠の劣化って言うと2枠は全員使えないって誤解を招くぞ

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 21:40:56.11 ID:+X6k0a+P0

今日久々にプレイしてキャットリベリオを手に入れたんだがコイツどうなんだ
スタンダードキラーで劣化アサブロという感じしかしないんだが

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 21:46:13.25 ID:pxYVGtPI0

>>229
劣化とかやり始めたばかりかいな
ギャンブルカウンターとか素早さ2000とかアサブロに無い特色があるだろ

もちろんリベリオに無い特徴がアサブロにもあるから基本的に～～の劣化はないよ

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 21:56:57.92 ID:kuqltHH20

正直、大型にカウンターが許されるのはギガハンドやリベリオみたいなのだと思う。
クロボ、エグドラ、ジェイム辺りはエラッタで次回作ではカウンター外して欲しいわ

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 22:00:24.07 ID:pxYVGtPI0

カウンターは行動回数増やすようなもんだからねー

でも外してほしい候補にマスドラが入ってない事に泣いた
なんでマスドラは人気はあるけど弱い扱いなのか
Gサイズだとカウンター確立低く設定されてるみたいだけど

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 22:07:38.48 ID:CmPcgC8O0

３枠カウンターで魔人攻撃とかクロボさんまじキチガイ
暗黒の魔人は許す

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 22:08:13.66 ID:Q+qNDLTQ0

Gのギャンカウとかめったに出ない

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 22:13:25.08 ID:om/blgI60

クロボは呪文型のステータスに連続魔人カウンターっていうのが呪文攻撃の補完として性能良過ぎる
とはいえ修正するとしてもカウンターか連続か魔人攻撃かどれか一つ外すだけで十分だと思うな

そういやあと3枠カウンターにはアギロゴスってオッサンがいてですね…

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 22:13:45.79 ID:kuqltHH20

>>232
いやいや、マスドラの会心乗るマジキチカウンターも大概だよ。

行動回数、メタル、常に～の大半は調整が厳しいんだが
パワー特性の総数や上限値の加減がまだ甘い箇所が多い気がする。
逆にスモールボディ連中がHP以外を過剰に上限値押さえられ過ぎてる。

ステアタで使われる様なギュメイとかAI行動持ちは
状態異常やらの弱点を基本数より増やすべきだと思う。
キラマ系だけは多めに設定されてるのに他が抜けてるから台無し

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 22:38:09.23 ID:+X6k0a+P0

なるほどなぁ
リベリオ育ててみようかな

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/11(土) 23:31:06.12 ID:qgNBn72o0

クロボになんで直接攻撃するんだ？
するにしても会心封じしてからだろ
会心封じでカウンター特性が死ぬのはでかいデメリットだよ

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 00:12:41.10 ID:NGD72MN30

魔戦車ダビドにJOKER積んで運用してるけど
巨大モンスターつぶしがないと削り切らないね
かといって搭載するとMP枯渇してまともに動かない

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 01:10:56.16 ID:b70z7eOP0

ブレイク系もないしね
火炎ガードSPとかつけてMPとか増やしてみる？

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 02:07:44.56 ID:DUgLejMv0

本スレなどで弱い使いにくい言われてるマスドラ使ったら使ったで叩かれるけどな
俺は手動リバースで運用してるけど叩かれてるようだわ
何でかしらね

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 02:47:54.57 ID:b70z7eOP0

自分が勝てない相手を叩く人の幼さよ……

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 02:50:08.54 ID:g+ZVsrYy0

>>241
まあ能力自体は3枠の中でもトップクラスだけど特性が発動しにくいから使いづらいって言われてるんじゃないかな
叩かれたのはギャンブルカウンター発動しまくったり3回行動したとか？
まあどんな理由でも叩くのは考えの浅い雑魚だから無視してマスドラで狩りまくってあげよう

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 03:11:32.52 ID:DUgLejMv0

>>243
マスドラはジェイムと特性や能力が何個かかぶっていて、斬撃主体にするとジェイムに軍配があがるし、呪文主体にするとコツもブレイクも無いのでやや非力、ギャンブルカウンターも活きない
さらに呪文耐性も乏しく、ヒャド、ドルマ、ベタンに弱い
素早さも半端なので先行マホカンもできない
ドラゴンの宿命、ルカニに弱い
ヒドラ、バルグディス、ジェイムの壁が厚い
こんなところが要因なんだろうけど、その半端な素早さを武器にするためにスイッチリバパとして運用することにした
叩かれたってのは上の方のレス見て質問スレ検索したらヒットしたので具体的にいつ叩かれてたのかはわからない

ギャンブルカウンターは発動したらおまけ程度だと思ってるし、相手も怖いならスクルトするなり斬撃で攻めないなり対策法はあるはず
行動回数は知らない　動くときは動くし動かんときは動かん
瀕死で会心はめちゃくちゃ強いけどね
ただ叩かれてるのはリバースっていう呪文なんだろう

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 03:15:53.10 ID:fcjqQnzN0

マスドラさんにドルマドンをたたきこむ爽快感は異常
しかし調子にのって物理攻撃すると改心ギャンブルカウンターで壊滅する

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 03:25:24.34 ID:zARhLdYG0

キラーマシン3をどうにか活用しようと四苦八苦してるがHP低すぎて辛い
守備力アップSPを取るとルカニ耐性に穴が開くしどうしたらええんや・・・

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 03:30:24.75 ID:g+ZVsrYy0

>>246
究極化ボーナスで全ガード＋とればあとはスキル枠2つでルカニ無効に出来るぞ
守備SPとってもあとスキル2つつけられる

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 03:37:48.74 ID:zARhLdYG0

>>247
そうすれば硬さは得られるんだが今度は火力がなくなるというジレンマ
体技は自身の弱点だから白い霧で防ぐと使えないし・・・あっ息で攻めればいいのか

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 03:59:25.20 ID:g+ZVsrYy0

>>248
火力は微妙だがどうしてもコイツを使いたいなら攻撃SPとキラーマジンガ取るといい
攻撃力はそこそこだからそれなりにダメージ与えられる
あと斬撃攻めにする利点は守備SPと3つければ守備が2300越えするから
攻撃SPつけたJOKERやスラ忍ゴールド以外のアタカンからはほとんど反射ダメージ食らわないってのもある

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 05:11:32.49 ID:RGhzgvWt0

>>248
アタカンか赤い霧でええやん

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 05:24:44.30 ID:g+ZVsrYy0

>>250
アタカンや赤い霧は維持しなきゃいけないから
そんな面倒なことするよりルカニ無効にしたほうが楽だし安定する
最近はゼロ衝や凍てつく波動が増えて霧やアタカンでは兜割り対策は安定しなくなってきた

252 ：sage：2012/08/12(日) 05:36:00.38 ID:RGhzgvWt0

>>251
自分に有利な霧を維持しなきゃいけないのはどのPTでも一緒だから仕方ない
ルカニ無効にした方がそりゃ安定するけど>>248は火力が欲しいって言ってるから
この方法だと究極でブレイクとりながらある程度のルカニ対策はできると思うけど

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 05:38:23.69 ID:RGhzgvWt0

>>252
ミス

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 05:54:59.84 ID:g+ZVsrYy0

>>252
火力が欲しいならさっき書いたようにそこそこ高い攻撃力活かしてキラーマジンガと攻撃SPつければいいと思う
賢さはSPつけても1126だしMPも少なめだから全ガブレイクは合わないんじゃないか？
呪文攻めだとマホカン対策もしないといけないから特技スキル多めにつけることになるし

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 06:27:05.99 ID:RGhzgvWt0

>>252さんの構成だと
究極全ガード、マジンガ、ルカニ耐性2つ、攻守SP
ってことですよね？相手のアタカン、スクルトが厳しくないですか？
どちらも凍てはで解決しますが相殺される可能性も高いです
スクルト対策に兜割りをするにしてもブレイクも連続も無いキラマが打っても守備下げれる確率高くないですし

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 06:29:08.30 ID:RGhzgvWt0

すいません>>254さんです

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 06:34:13.05 ID:g+ZVsrYy0

>>255
いては相殺は相方で作戦封じしてからいては撃ったりいきなり黒い霧使うなり対策方法は色々あるよ
こっちは運がらみだからあまりおすすめではないけど特性凍てつく波動とかも

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 06:46:08.76 ID:9sMaNRnU0

クロボっ来る

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 06:49:28.43 ID:RGhzgvWt0

>>257
作戦封じされたらAIは相殺してくれなくなるんですか？

あと黒い霧を使うなら常マホカンのキラマ3じゃなくてもレオソとかで良くないですか？
闘神はブレイク、邪神は時々黒霧持ちで両方ルカニ半減なので体技息スキルつける余裕もあります

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 06:52:26.81 ID:g+ZVsrYy0

>>259
さっきどうしても使いたいならって書いたよね
あとレオソとキラマ3の能力見比べてみなよ
完全に別モンスターだよ

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 06:59:46.12 ID:tZqhkbTI0

キラマ３はその素早さから攻めよりも守りを考えたほうがいい
当然いてつくは相殺する準備

こいつに虐殺ショーは合わない。
いかに勝ち確の状態で最終ターンに持っていくか

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 07:00:06.04 ID:RGhzgvWt0

少し論点がずれたけど要するに俺が言いたいのは斬撃主体にしなくてもいいんじゃないのってこと
赤い霧撒いてブレイク持たせて体技息で攻めればルカニ弱点補いつつマホカンも活かせるじゃないですか

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 07:07:43.56 ID:g+ZVsrYy0

>>261
あの火力じゃいくら守備高くてマホカンでも回復されてダメージ差で判定負けするぞ
>>262
マジックバリアっていう特技知ってる？
体技や息までダメージ減らされるんだよ

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 07:16:51.98 ID:RGhzgvWt0

>>263
相手の取りうる全ての行動に完璧に対策を取るのは不可能ですよ
あくまで斬撃主体よりも体技息主体の方がキラマの戦い方に合ってないかってことです

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 07:19:02.10 ID:g+ZVsrYy0

>>264
だったら何故いては相殺を出した

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 07:31:11.46 ID:RGhzgvWt0

究極特性ブレイクですし体技は耐性が弱い方で計算されますし
上の斬撃主体の構成よりも止まりにくそうではないですか？

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 07:35:40.62 ID:b70z7eOP0

むしろそのキラマ使って対戦した手ごたえを聞いてみたい
そこまで推すなら結構な勝率になってくれるんでしょう

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 07:38:29.53 ID:g+ZVsrYy0

>>266
体技や息の威力考えてみろ
相手が複数枠モンスターなだけで止まる
SP込み攻撃力1120の2～3回行動のどこが斬撃合わないんだよ

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 07:42:03.81 ID:RGhzgvWt0

キラマ3しか使っていない訳では無いのでキラマ3を使った時のみの勝率はわかりません
体感で勝率何割だとか言っても無意味ですし

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 07:54:06.26 ID:g+ZVsrYy0

>>267
勝率気にするんなら俺はキラマ3使わない
そもそもキラマ3使いたいけどスキル何がいいっていう質問だったはず

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 07:59:49.96 ID:b70z7eOP0

>>269
体感でいいからざっとでいいんだよ　機械で解析するわけじゃあるまいし
こういう戦術でやってたらどんな対策されて自分がどう突破したかもしくは突破されたかレポートしてくれればなおいい

>>270
使った手応えで一番わかりやすい指標が勝率でしょうに
だったら質問の答えが自分の好きなスキル使えばいいじゃないで終わるぞ

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 09:00:52.54 ID:E9H/ko330

対戦考察スレらしくなってきました

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 09:56:35.58 ID:NGD72MN30

１枠にスキル５つのバグ技使うと
キラーマジンガ、攻撃SP*2、守備SP*2作れるんだけど
こいつって公式で使っていいの？
１枠５つスキル４体だと３枠楽勝じゃね？

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 10:22:16.33 ID:J/KxMDOF0

そうだな
じゃあそれを対戦で使ってみてくれ

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 12:40:00.23 ID:5S/cwDtg0

テンプラクロボできたぜ
攻撃SP守備SP守備3
最強イオドルマ
アサシンブロス
完璧や

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 13:30:24.92 ID:zARhLdYG0

寝て起きたら議論がえらいことに・・・あわわ
一応今現在使ってるキラーマシン3のスキル構成はこんな感じ

攻撃力アップSP
守備力アップ3
ルカニガード
巨大モンスターつぶし
キラーマジンガ

素の守備力が高いから守備力アップ3で足りるかと思ったらそんなことはなかったという
行動はやいのサポートでスカラをかけてやるのがいいんだろか

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 14:11:59.47 ID:OS8nmD0l0

ギガキラー入れるなら体技とか息とか守備SP入れたほうがいいと思う
キラマ３のHPだと３枠にはじり貧だろうし

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 14:44:29.56 ID:zARhLdYG0

キラーマシンに3枠任せるのはやっぱりきついかね
上でも議論されてたけど体技型で相手を削りきれるかどうかちょっと不安
ブレイクやコツもないからなぁ・・・でも作ってみないとなんとも言えんか

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 16:42:13.07 ID:xUrSxM1A0

>>275
いきなり冥界で自動ＭＰダウンになるぞ

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 17:09:02.79 ID:VibVOxIk0

俺的みしらぬトップメタは、いきなり霧+ときどき霧の1枠霧パだな
3枠はスキル枠8つしかないから対応力に乏しいし、2枠は中途半端。
すてゼロ、ステアタ、リザオ、あがきなどのPTは3枠と同じでハマれば強いけど対応力が無い。
赤白黒リバの4強だと思うけどこの中の優劣はどうだろうな。

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 17:23:56.79 ID:b70z7eOP0

どれも霧合戦が勝敗を決めそうだけど
一番いやらしいのは白い霧かな

みがわりステルスアタック属性体技
結構採用率の高い行動を封じられる
他の赤や黒で封じられる攻撃は常にアタカンや常にマホカンで牽制は出来るし

リバースは別枠
最初の霧合戦に負けるとどうしても対応に一歩遅れる

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 17:54:15.99 ID:gSzOYyk30

>>281
ただ、白霧は体技が使えないせいで異常まきに弱いというのと補助呪文を重ねがけされると弱いという致命的な欠点がある
異常は相殺かこちらが先にうごいて状態異常にかけるか耐性をガッチガチに固めるかしかなく、いてつくも能動的に打てないというのは結構痛いんだよね

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 18:27:51.68 ID:vBV5IXPH0

丁度いき白+とき白の白霧パ使ってるけど
必然的に小技の無い殴り合いになるから負ける時はあっさり負ける
凍てつく波動も身代わりも出来ない状況でガーディスにまとめて焼き殺されたりとか
上で言われてるけど異常撒かれたりスクルトやカンタ系で最初の勢い止められると（´・ω・｀）
俺の使い方が悪いだけかもしれないし十分強いのは確かだが明確な弱点もあるよ

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 18:30:27.50 ID:b70z7eOP0

>>282
ああ確かに凍てつく波動を任意で撃てないのは痛い
テンションバーンとかで上がったテンションを無効化できなかったり

白い霧以外だったらみがわりとか予測系で状態異常とか強化された攻撃を人身御供出来たり
凍てつく波動で嫌な補助効果消せる

ただ相手も使えると考えると……

むしろ白い霧下で異常まきとか補助魔法重ね掛けする戦法はどうだろうか
だれかにゼロしょうを撃たせて霧張替とかさせないようにして

それだと1枠４つでも手が足りないか……？

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 18:35:17.37 ID:MdwmW2sg0

>>284
むしろ白霧のほとんどがその戦法じゃないか？
補助呪文と回復で耐えつつ異常撒いて特性いてつく来たらたこ殴りみたいな

286 ：ぺいぺい：2012/08/12(日) 18:44:29.31 ID:jHZkucKA0

初めてまして。キラーマシン３を使ってる者です。もし良ければ参考にしてください。
スキル
・JOKER　・暗黒皇帝ガナサダイ　・守備力アップｓｐ　・ＶＳ斬撃　・ルカニガード

JOKERはマヒ対策＋ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞｷﾗｰを活かせる各体技を覚えます。ＶＳ斬撃はルカニ対策と
アタックカンタをとれます。ルカニガードは消費MP節約＋ルカニ対策で、使用MPが多い
各体技や、最大MPが少ないキラーマシン３にとってはとても使えます。
暗黒皇帝ガナサダイはﾏｼﾞｯｸﾊﾞﾘｱと凍てつく波動、魔神斬りです。このｽｷﾙは自分的に便利な
スキルだと思わいます。

補助特技でﾏﾃﾘｱﾙﾊﾞｰﾝからの体技は強力ですし、常にﾏﾎｶﾝﾀとｽｷﾙで覚えるｱﾀｯｸｶﾝﾀがあるので
結構堅いと思います。混乱対策は、全ｶﾞｰﾄﾞ＋とﾏｼﾞｯｸﾊﾞﾘｱでいけると思いますし、身代わり系には
凍てつく波動や魔神斬り、各体技で行けると思います。回復はﾊｯｽﾙﾀﾞﾝｽで。

他の弱点も色々あると思いますが、それまで対策をするには無理があると思うので、それは
皆さんの考えにおまかせします。

ありがとうございました<(_ _)>

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 18:56:55.65 ID:vBV5IXPH0

丁寧な書き込みに好感を持ったので善意の忠告
・2chで名前欄に名前を入れる必要は無い　無記入でいい
・メール欄に「sage」と入れよう

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 19:01:58.00 ID:b70z7eOP0

シャイニング（ときどき白い霧常にアタカン）ガード＋
攻撃力SP（底上げ）
キラーマジンガ（優秀斬撃）
巨大モンスターつぶし（ギガキラー）

くもの大王（いきなり白い霧光の波動）　ガード＋
エグドラシル（回復全般）
カンダタワイフ（マインドガード＋）
さいみん（こんらん＋睡眠ガード　眠り系混乱系状態異常）

キマイラロード（いきなりインテ　常にマホカンタ）全ガブレイク
賢さSP（底上げ　インテ増強）
防御SP（底上げ　柔らかすぎるので）
グランスペルSP（攻撃魔法）
JOKER（マヒガードもしもの時の属性体技＋ハッスルダンス）

こんな感じで潜ってるけど最初の霧合戦に負けるとやっぱりきつい
とくに黒い霧になるとキマイラの2連超火力全体魔法が主力だからどうしても押し負ける
いてつく任意で撃たれないからキマイラのインテとハイテンションが消されないで済むけど
行動早いのムドーとかで簡単に止まったり
特性光の波動は入ると嬉しいけど不安定

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 19:14:41.50 ID:gSzOYyk30

>>288
おお、白霧使いじゃないか、俺もくもの大王とシャイニングはPTに入れてるなー
ちょっと気になったんだけどゼロ衝は使わないの？

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 19:19:20.68 ID:b70z7eOP0

>>289
どうしてもスキル枠がきつい
火力役のキマイラにつけるわけにはいかないし
どうしても手番を一つ使うのがね

やるとしたら　くもの大王にベホマズン切ってエグドラ⇒ラーミアにするくらいかな

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 19:28:32.28 ID:gSzOYyk30

>>290
白霧PTに2枠を入れるとスキル枠がどうしても足りなくなるよね(´・ω・`)
だから俺は一枠×4体にしてるけどこの構成でもやっぱり状態異常には困らせられる
特に眠り、最近行動はやいムドー多いせいで毎回眠らされるよ、あまい息相殺か眠り無効まであげるべきなのか困る

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 19:32:33.22 ID:tZqhkbTI0

霧運任せじゃ安定しないだろ
何をおいてもゼロしょう付ける構成じゃねーの

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 19:33:11.08 ID:Y3pSF5uI0

２枠で賢さも高く1-3回攻撃でときどき白い霧の名を奪われし王さん使ってあげて！

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 19:39:48.86 ID:6Qd7AITJ0

俺も白い霧パ使ってるけどムドーがうざすぎたからジョーカーいれた
そしたら今度はやけつくまどいの息でやられるようになってしもうた

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 19:42:47.78 ID:b70z7eOP0

>>291
甘い息じゃなくてラリホーマな場合もあったりするから相殺狙いで外してしまうと……
1枠で異常耐性完璧目指すとどうしてもメタルか行動遅いモンスになりそう

>>292
となるとくもの大王のスキルを
ラーミア
さいみん
後はいっそVS踊りにして混乱耐性つけてゼロしょう撃ちつつマジックバリアしつつ回復か

真っ先に大王さんやられるから怖いけど

>>293
あの人弱点多い上にマインド半減で賢さMPギャンブル入ってるじゃないですかやだ―！

>>294
ため息とかだと眠り一辺倒ってわけじゃないからねー

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 19:48:59.22 ID:tZqhkbTI0

ハエ男とかスモールグールとかもいるよ(´・ω・｀)

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 20:09:24.82 ID:ltNgAmrt0

悪魔の騎士さんいいよ
攻撃も眠り撒くのもできるし
マヒ以外には強い

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 20:11:19.77 ID:gSzOYyk30

>>293
白い霧の名を奪われし王ワロタ

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 20:23:16.80 ID:gSzOYyk30

白霧PTで安定を求めたいなら
いきなり白い霧持ち
時々白い霧持ち
いてつくはどう持ち

は必須だよね

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 20:27:16.75 ID:yvIbiEUh0

いてつくはどうで何すんだ？

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 20:30:38.56 ID:Y3pSF5uI0

特技のいてつくはどうじゃなくて
特性のいてつくはどう
強化合戦になるから特性いてはが発動すると有利になれる

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 20:32:16.05 ID:yvIbiEUh0

ああ
特性のいてつくはどうか
納得

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 21:58:21.53 ID:pMoJUW0N0

白い霧パは人気だなー。
黒い霧パも強いと思うけどあまり見ないね
そんな俺は赤い霧パ。ときどき霧持ちに優秀なユニットが多いから霧の拘束力は弱くても自力があるんだぜ

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 22:06:45.67 ID:fcjqQnzN0

黒い霧パに黒竜丸とデモンスペディオいれて運用してるけどなかなか勝率がいい
クインガルハートとかを抑えられるのは大きいな

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 22:16:48.47 ID:HwzqC7DD0

黒い霧パは安定するし一体に会心封じ入れとけばクロボも置物で楽

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 22:23:27.47 ID:fcjqQnzN0

さらにアタカン身代わりをいれとくと脳筋3枠が自滅してくれて楽

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 23:22:27.33 ID:0Gwq69JO0

くもの大王の名前が上がっててちょっと嬉しい。
回復役で入れてかなり重宝してるけど他に使う人全然見ないので。
六百戦くらいやって数回遭遇したのみ。
HPも高いしMP回復するし優秀だと思う。

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 23:46:51.16 ID:gSzOYyk30

>>307
さらに光のはどう持ち
残念なのはあの素早さの低さだけなんだよね

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/12(日) 23:54:17.68 ID:giv0EbUu0

900戦してるけどくもの大王とか確かに見た事ないな
俺も一時採用考えてたけど

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 00:17:15.21 ID:3G23ouXc0

光の波動あるのはいいけど防御お豆腐で素早さまで低いし
いきなり白い霧するなら正直雲の大王よりは爆弾岩選ぶ
つーかマジでいきなり白い霧組はなんであんなに防御低い豆腐ばっかりなんだよ
他の霧は悪くないステの奴多いのに

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 00:26:50.93 ID:uaL8FoFs0

>>310
レオパルド「だよなあ」

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 00:34:43.96 ID:kta2MNEX0

>>279
スタンバイに仕込むから問題ない

体技積んでるせいでLv100にしないといけないから面倒だわコレ

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 00:35:56.52 ID:l3D0CASI0

みがメタが過去の遺物となった今、1枠は耐性を真っ先に見ちまうな
つっても1枠で足止め系４つの耐性が半減よりいいのはそうはいない
最近は2枠使用が増え気味だ
3枠戦も比較的安定するし

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 00:51:18.75 ID:5lznv9zC0

>>310
守備SPつければ1ターンは割りと耐えるよ。
行動回数アップとってもHP1600超えるので。
素早さの低さがAIの回復と相性よく、
耐えてベホマズンを繰り返してくれる。

ただヒャド弱点がきつい。ゾーマのマヒャデドスと海破斬で蒸発してしまう。そしてマインドでも乙る。

なんか書いてたらダメな子な気がしてきた

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 01:29:46.87 ID:i8WnOwM00

>>314
守備SPつけなくていい分、爆弾岩のほうが格上

そもそも白い霧パーティって3枠が一番恩恵うけると思うんだけど
バフし放題、身代わり無効、よそくもできない

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 01:53:45.39 ID:O9+mMzLc0

白い霧ってこんだけ大量にいるみがわり厨に拒否されるんじゃね？と思って使った事ないんだけどそこんとこどうなの？
予測も出来ないしサージとかエグドラみたいな異常3枠にも厳しそう

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 02:03:26.63 ID:YteGGTFT0

>>316
そこでシャイニングですよ
アタカンでマヒ攻撃やらなんやらをはじきかえしてビリビリなってるクロボやサージをみるのは快感
白霧パにはアタカン持ち入れると勝率増すよ

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 02:12:52.10 ID:uaL8FoFs0

>>317
シャイニングはつねアタ要因でよく見かけるけど他が雑魚だから仕方ないのかな

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 02:13:37.99 ID:kta2MNEX0

黒い霧＋カウンター強いっす

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 02:19:36.41 ID:i8WnOwM00

>>316
みしらぬなら霧関係無しに拒否られる
相手が勝率80％以上で、どんなことしてくるんだろってわくわくするも拒否される

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 02:20:32.98 ID:i8WnOwM00

>>317
兜割+通常攻撃やほかの斬撃でシャイニング以外落ちるから全然怖くないんだよな
3枠使いからしても

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 02:29:00.94 ID:YteGGTFT0

>>321
俺のPTはマホカン持ち以外はなんとか耐え切るからジェイムとかは大丈夫かなぁ
兜割りが反射してジェイムの防御下がるからいきなりバイキルト持ちのデスタムーアが森羅万象してジェイム蒸発するし

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 02:47:15.58 ID:i8WnOwM00

>>322
ジャイムは使ったことないけどそんなに柔いのか
そしてアタカンやスカラもしないのか
そして倒しきれないのか
腐ってもスタキラだしバイキルトもかけるだろうに

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 06:44:49.18 ID:xMuvMSZ50

補助呪文やいきなり系特性で上がった能力を消されないように凍てつく波動を相殺してくるパーティにはどうやって対策すればいいんだろう
呪文も斬撃も体技もろくにダメージ通らなくからどんなパーティでも対策必須だと思うんだけどどうやって対策してるか誰か教えて

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 06:48:31.58 ID:WXaulWBd0

いてつく要員を二人にする
相手のいてつく要員をさっさと倒す

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 06:58:46.08 ID:xMuvMSZ50

>>325
やっぱ凍てつく要員2つ用意した方がいいのか　ありがとう
最近凍てつく波動相殺増えてきたから3枠にも凍てつく入れないと安定しないな

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 07:04:22.67 ID:xMuvMSZ50

連レスすまん
今思いついたんだけど遅いAI2回行動のモンスターに2回目の行動で凍てつく使わせるのって凍てつく相殺対策になるかな？

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 07:11:21.93 ID:YteGGTFT0

>>323
いやね、最近何故かこうどうはやいジェイム多いわけよ、バイキルトもかけずに速攻で決めようとしてくるやつが、
おかげでギリギリ耐えられることが多いってこと、説明不足だったね
それと普通のジェイムに対しては今回の素早さの仕様の問題でたまに先制できるからアタックカンタ貼って対策したりしてる

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 07:48:22.36 ID:kta2MNEX0

>>327
AI1回目じゃないと相殺されないよ
もしかして亡者リザオ？

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 08:55:28.62 ID:Fvgl9YR30

AI２が２回撃つって方法もあるけどな
相殺は唯一連続で使う

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 17:45:27.99 ID:T/b4qHTb0

みがメタにダイヤモンドスライムのスキルいれてるやつがちょくちょくいるけど意味わからんな
みがメタなんていてつく波動やおたけびや作戦封じで置物にされるか兜割や魔人斬りで瞬殺のどっちかだろ

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 17:52:49.94 ID:FP7lirjq0

みがメタには全ガード＋にHPSPと防御3とガードつけてせめてルカニだけでも防ぐようにしてる
みがわるほどでもなかったらスクルトとかマジックバリアでサポート

いてつくには相変わらず無力だし冥界に弱くなるけどね
凍てつく役には1ターン目で倒れる事を祈ってる

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 18:00:15.39 ID:Y9RvPVQp0

みがメタ自身ルカニマインド強かろうがどうでもいいんだけど、封じといては相殺狙いのサポート役いるほうがよっぽど嫌だわ

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 18:02:19.81 ID:E0AoTIfS0

いてつく→相殺すれば怖くない
冥界→ゼロのしょうげき
おたけび→相殺でおｋ

みがメタ使う人って多分一枠PTだろうから、全部とは言わないまでも
いてつくはどうくらいは相殺の用意できるんじゃないの？
おたけびは持ってたら役に立つし、相殺狙い以外でもマインドブレイク持ちをPTに入れるのもありじゃないかな
まあ敵のPTみて何をしてくるか予想しないとみがメタは瞬殺されるね

まあ魔神斬りはお疲れ様としか言えないが、２ターンくらいは持つんじゃないの
その間に敵をやっちまうしかない
あ、ステアタはやめてください。痛いです

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 18:04:53.32 ID:T/b4qHTb0

いてははよく相殺されるけど作戦封じや身代わり封じはされたことないな
まぁそもそもみがメタなんてオワコンなんだが

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 18:23:45.13 ID:Y9RvPVQp0

マダンテ+みがわり+自動mp回復とかいいんじゃないかと思う
まぁ俺もオワコンだと思ってる

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 18:30:09.28 ID:Xm+AfEqr0

相殺もいいけど開幕マインドあるからな厳しいわ
サポートよりにしてたまにみがわりぐらいがいいんじゃない

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 18:36:42.39 ID:kta2MNEX0

マインドは無効
兜割・魔人斬りは赤霧
物理3枠には会心封じ
スクルト補助
いてはは相殺
作戦封じは多少痛い

そんな俺のメタキンちゃん

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 19:05:19.46 ID:E0AoTIfS0

身代わり封じ「こんにちは」

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 19:20:55.29 ID:T/b4qHTb0

身代わり封じって作戦封じの劣化版だよね

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 19:24:34.56 ID:Fvgl9YR30

行動順によらないから劣化でもない

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 19:26:21.71 ID:3G23ouXc0

・身代わり封じ
身代わりそのものを阻止出来る
先手で発動しておける
・作戦封じ
解除は行動タイミング次第なので敵身代わり→攻撃が身代わりに命中→作戦封じ　の順番になるとしょんぼり
先手で発動出来ないので発動前に殺されたり状態異常で足止めされると失敗する
作戦封じ状態の敵がオートで身代わりしたとしても既に作戦封じ状態の敵へ重ねがけしても身代わりを外せない(これは未確認)

適当に思い浮かんだのを挙げただけだが
どう見ても劣化ではない

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 19:31:26.35 ID:Fvgl9YR30

作戦封じの息は相手を選ばないでいいが
みがメタのテンションをだいたい２段階以上上げる

作戦封じは選択相手をミスると大事
みがメタのテンションはあがっても１

メタルのテンションあがっても大したことないから息のほうが優秀ってならわかる

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 19:33:17.38 ID:Fvgl9YR30

身代わりしてるんだから選択はミスらないか。

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 20:04:25.33 ID:kta2MNEX0

みがわり封じって読みが外れたら1手損じゃん。
メタルつぶしの中で他に使いたい技があればいいけど、そうじゃなければいてはか作戦封じの息でいい

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 21:02:59.12 ID:Y9RvPVQp0

>>345
相手も一手損だしいいじゃん
相殺がほぼないし確実性から俺は多様してるけど

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 21:12:13.14 ID:t1npjmdG0

上で話題になってたくもの大王に会ったけど、ここの住人？
俺のほうは表があがきPTで裏にミルドラースやムドーがいた

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 21:15:43.28 ID:xMuvMSZ50

みがメタは対策方法がはっきりしてるから使う側が対策の対策しやすいっていうのも未だに絶滅しない理由なのかな
まあみがメタ使ってる奴のほとんどはそんなこと考えずにやってるんだろうけど
みがメタの最大の魅力である対策の対策がしやすいのを活かさないパーティを見るともったいなく感じる

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 21:22:05.33 ID:/xfHEy0s0

>>346
いや、手数だけ考えると身代わり封じは読みが当たって初めてプラマイ0
読み外したら1手損

まあ実際は身代わり解除の恩恵が大きいから手損は気にならないと思うけどさ。
俺は出来るだけ他の特技を使うかな

そもそもメタルつぶしがイマイチなんだよなぁ

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 21:23:36.47 ID:/xfHEy0s0

停電のせいかID変わったけど345です

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 21:29:35.56 ID:T/b4qHTb0

メタルつぶしは霧2つも使えてお得じゃないか

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 21:40:20.95 ID:kSHKX6+80

メタルつぶしは霧2種＋身代わり封じ＋斬撃と結構使いやすい
身代わり封じは行動遅い奴でも使えるからサブの身代わり対策としてはかなり優秀

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 21:42:56.17 ID:/xfHEy0s0

言われてみればそうだね
自分のPTには合わないだけだったすまん！

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 21:43:09.44 ID:xMuvMSZ50

>>349
消費MP×2だけで便利な冥界黒霧やアタカン無効の全体斬撃のにおう斬り、
さらには身代わり対策でかなり優秀なみがわり封じも習得できる上にメタルキラーと魔神斬りが両立できて
攻撃力が600程度あれば補助役でもメタルを魔神斬り一撃で殺れるようになる
これのどこがイマイチなんだよ

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 21:43:44.14 ID:3G23ouXc0

メタル潰しは何か微妙にどっちつかず感が漂う
あと兜割りか雄叫び位欲しかった
霧が二つ取れるのは確かに魅力的だけどさ

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 21:54:22.05 ID:/xfHEy0s0

>>354
その通りだ

しかし色んなPTを作ってきたけどそのどれにも合わないんだよな
身代わり封じのために入れてたこともあったけど、読み外れの1手損が痛くて使わないようになった。
次に作る予定の黒い霧パには入るかも

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 23:27:20.20 ID:CrWEJpPR0

あ

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 23:46:20.46 ID:Fvgl9YR30

見知らぬでは今さらムドーの相殺が流行ってるの？
こんなのあったけどどんだけ遅れてるねん

　526 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/07/12(木) 02:06:34.88 ID:aSsV8ey70
　相殺による行動順位のくりあげだが
　状態撒きなのに超行動早いになれないムドーちゃんが実質超になれる唯一の方法じゃないか？
　超早いいっかく竜とか大好物です

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/13(月) 23:53:17.74 ID:T/b4qHTb0

基本ムドーは「戦力うばえ」にしてAIにまかっせきりな俺には関係のない話題だった

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/14(火) 01:06:24.91 ID:jWuvyZoW0

>>354
身代わり封じは1ターン限定で使う方も複数回行動が死ぬんだよね

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/14(火) 01:33:09.56 ID:L8F4lFn40

亡者リザオ使ってたけど使われるとすんげぇうざいなあこれw
3枠殺しすぎる

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/14(火) 02:46:04.83 ID:zJv9N7Nf0

３枠の１手目にいてつくすればええやん

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/14(火) 03:06:20.18 ID:8jGBt+Su0

黒なり白なり冥界なり霧まけば解決

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/14(火) 03:44:18.30 ID:dmNcL8FS0

亡者リザオはゼロしょううってくるんじゃないか
ただ、いてつく相殺されるとか言ったら話しにならない

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/14(火) 05:24:40.86 ID:yMMUN9Y10

亡者リザオは1ラウンドあえて攻撃しないでおいて
2ラウンド目に全体攻撃で身代わり役のリザオ発動させるとあら不思議
亡者が発動せずに身代わりが簡単に解除できる
凍ては相殺やゼロ衝なんか気にせず対策できる

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/14(火) 08:46:35.15 ID:CYfi4mkj0

身代わりはドラゴンバーン3枠の仁王切りで身代わり役以外にも999出してるから苦戦したことない
しかしムドーって999喰らっても耐えるんだな

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/14(火) 10:00:26.17 ID:L8F4lFn40

>>362-365
いやあ、使ってたから対処方は熟知してたはずなんだけど
相手にするのは初めてだったからテンパってしまった

ギガキラー体当たり役も居たからテンパってるうちに落とされたぜ
あ、これ亡者リザオじゃなくギガキラー体当たりが強いのか

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/14(火) 13:27:36.56 ID:GpwpGNAiP

>>365
この場合、亡者側は2ターン目に身代わりせずに
呪文よそくなり斬撃よそくすれば対策になるのかな?

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/14(火) 14:17:28.09 ID:5Yex06qK0

一時期糞みたいに流行ってたのにほとんど見なくなったな亡者リザオ
まぁ初心者殺しですよね
最近捨てゼロも凝ったやつ多くて読めんせっかく対策してるのに悔しいです！

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/14(火) 14:30:14.79 ID:IZP96q530

亡者リザオは黒霧・白霧・冥界のどれか一つでも撒かれたアウトだからなぁ
まともに相手できるのが赤霧パと霧無しパのみ
しかも赤霧パとかでも身代わりを封じる手段ならたくさんあるし、みがわり対策してないやつの方が少ない
そりゃ亡者リザオは減るよなぁ
まあ、ここぞという時に亡者リザオで数ターン稼ぐならありかもしれんけど、
亡者リザオが主体のPTはもうダメだろ

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/14(火) 14:54:36.90 ID:tFk9puuA0

弱いと言われている2枠×2枠ﾓﾝｽﾀｰ使いだけど、最近、やっと勝率が8割を超えてきた。
そろそろ別のﾓﾝｽﾀｰでも育ててみよう。
ｷｬｯﾄﾘﾍﾞﾘｵあたりとか。

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/14(火) 15:03:47.68 ID:TWkae7300

すてゼロはじゃんけんみたいだからなー。
ゼロしょうしてスカると２ターン目涙目
赤い霧撒いてみたら逆にゼロしょうで殺されて２ターン目涙目
何も考えずに反撃体制取ったらラウンドゼロされて２ターン目涙目

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/14(火) 15:15:09.42 ID:BjD/8UZ80

>>369
幻魔のれんぞく捨て身は読まれない

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/14(火) 15:33:08.87 ID:GnTrWIlU0

すてゼロ対策は「守備力の高いモンスターを入れる」だと思う
霧せずにゼロ衝して残りでスクルトかけりゃ何も怖くないと思うんだが
それと、仮に霧するにしても赤より冥界の方がよくない？
裏に入れててすてみのスキルじこぎせいにしてる奴多いからメガザルダンス連発してくること多いし

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/14(火) 15:33:35.37 ID:5Yex06qK0

>>373
幻魔はさすがにポカーンとなりそうww
連続2～3から採用してるんだな～
捨て身主体じゃなくてあくまで不意討ち用にしてるの強い

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/14(火) 16:05:35.55 ID:PntyY43Z0

ＡＩ１～３の三枠って行動回数増やした方がいいのか？

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/14(火) 16:22:48.26 ID:zVtGsKCX0

三枠+メタル1枠のときとか、みがわり封じ重宝してるわ。
これが無いとギガキラーたいあたりが当らん。

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/14(火) 17:11:51.74 ID:yMMUN9Y10

>>376
究極化前からステ上がらないからそれするくらいなら始めから２～３回行動使ったほうがいい
まあスラブラスターみたいにステより特性が優秀な奴ならアリかもしれんが

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/14(火) 20:01:35.56 ID:0AMaUwTu0

体技ブレス呪文あたりのステータスが火力に及ぼす影響が無いor低い攻撃がメインならAI上げもありかもしれないけど
物理攻撃メインなら攻撃力の影響は大きいし少しでも上げておきたいからAIUPは付けない

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/14(火) 20:03:35.67 ID:Aw7I0ZCR0

呪文体技メインならAIアップは有用
最悪賢さSP＋インテすれば十分な火力は確保できる

耐久性がちょっと落ちるのが難点か？
元から紙なら気にならないけど

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/14(火) 20:50:28.77 ID:2pjIdajb0

なんでトップ集団にはじんめんちょう使いが多いの

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/15(水) 00:09:45.13 ID:gVaGcPACO

超行動早いにAI1～2回行動、混乱ブレイクつき

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/15(水) 01:47:06.16 ID:oxSD5UHo0

じんめんちょう使ってるけど、逆に言うと混乱無効だと途端に厳しくなる。

３枠は愚か２枠ですら通じない事があるから思いの他脆い。
マジックハックとかで無効から無理矢理持っていくパーティーとかでないと
文字通りムシケラの様に散っていくしかない。

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/15(水) 01:50:01.26 ID:lA2dED7/0

異常ならマヒブレイクのスライムつむりでもよいではないか
しかもジャミングブレイクもついてるのでギガマホもできるぞ

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/15(水) 01:53:23.37 ID:qappChsR0

つむりじゃ1回しか動かないじゃん
スモール+異常ブレイクだけならいくらでもいる
そこにAI1～2があるのが超行動早い異常撒き運用として美味しい部分
とはいえ混乱じゃなければ人面蝶じゃなくても少レオっていうライバルがいるんだけどな

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/15(水) 02:17:50.58 ID:7ajIXwxj0

ナス育ててみたけどけもの道で体当たりとなめまわしおたけびまとめて習得できていいね
ギガキラー体当たりやマインドブレイク超行動おたけびで割と活躍する気がする

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/15(水) 05:24:05.50 ID:luj/yKZW0

やっぱ深夜のみしらぬは熱いな
休みくらいしか出来ないけど

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/15(水) 06:09:52.39 ID:5nolcMZh0

>>386
ナスビってギガキラー持ってたっけ？
もし巨大潰しでつけるんならフェアリードラゴン使ったほうが良くない？

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/15(水) 06:13:05.95 ID:QU6PAZc40

茄子はジャミング持ちだからギガマホトラとかあまり有用性のないマヌーサとかだな

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/15(水) 06:27:47.18 ID:5nolcMZh0

>>389
ジャミングブレイクはフェアリードラゴンも持ってる
茄子にはない眠りブレイクもある

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/15(水) 06:32:38.48 ID:QU6PAZc40

状態異常弱点は超行動早いにしたらどっちも変わらないしな―

一応ナスビの方が耐久性はあるけどフェアリーならみかわしアップのお蔭で避けやすいし……

後ナスビはベタン系のコツだけど3枠ドラゴン相手とかじゃないと生かせないな　ベタン

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/15(水) 06:38:59.85 ID:j0eD9CrU0

テンションバーンも圧倒的にドラゴンだしな
まあ攻撃する役じゃないが
だからこそドンドンたまって通常攻撃でもそこそこ叩きだす

ナスはラブリーあれば良かったけどね

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/15(水) 11:08:51.13 ID:wvOSA0jp0

>>377
体あたりは身代わり貫通するで

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/15(水) 11:23:30.37 ID:UFDntrG10

>>393
いや、しないだろ

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/15(水) 12:36:23.60 ID:wvOSA0jp0

>>394
しなかった、、、

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/15(水) 13:59:12.21 ID:SD6ctMauP

はぐれメタルはスモールボディの癖に眠り麻痺混乱無効
でもなぜか使う人少ないんだよなあ

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/15(水) 14:02:01.90 ID:vQErlL5d0

みがわり役だと劣化ダイヤですし

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/15(水) 16:47:30.47 ID:A7ZewMzb0

>>383
じんめんちょうは超行動速いじゃなくないか？

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/15(水) 16:52:04.40 ID:A7ZewMzb0

やってみたらついた。すまんすまん

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/15(水) 17:36:13.56 ID:TxGvyqNQ0

今日見知らぬでスライムファミリーに瞬殺されたんだが・・・

ラウンド１：最初に行動＆通常攻撃2連会心でPT半壊→1枠でラウンドゼロ
ラウンド２：またもや通常攻撃会心でPT全滅

控えも同じような感じで全て通常攻撃会心でやられた。
ラウンドゼロ使ってたし、狙ってた感あるんだよな・・・意味不明過ぎる。

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/15(水) 17:41:33.77 ID:QU6PAZc40

魔神切りでなく普通の通常で？
よほど運が悪かったんだな

もう一度遭遇して同じ展開になったら報告頼む
狙ってやってるなら相手は狩り放題なんだし、また出会えるでしょ

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/15(水) 17:41:48.79 ID:Vvtf3HiV0

スラファ強いよなあ
ラブリー、くじけぬ心、会心でやすい、瀕死で会心、いきなりピオラ
もともとかなり素早いときてるしこっちからの物理攻撃が当たらん

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/15(水) 18:15:27.24 ID:d4h7bia10

強いというか瞬殺する時もあればされる時もある
運要素多すぎる

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/15(水) 18:44:55.54 ID:TBBZkNfx0

>>402
会心でやすいではなくタメトラ攻撃だよ

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/15(水) 20:49:18.22 ID:5nolcMZh0

スモールボディかなり不遇だな
行動はやいより遅いのにステはかなり低め
超行動早いつけると状態耐性5段階ダウン
よほど特性が優秀じゃない限りまず使われない
スモールボディの特性自体は大して強力でもないのに何故あんなにステータス低いんだ…

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/15(水) 21:32:22.28 ID:OKJ0p8eO0

>>405
一応、素早さ次第で２５％回避ぐらいは実現する。
あと行動早いには勝てないけど次に番が回ってくるから早い。

ただ過大評価し過ぎてるのは確かだね。
あれならHP低い程度で常にマホカン、アタカンぐらいのスペックあって良かった

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/15(水) 21:35:11.40 ID:QU6PAZc40

つまり次回作はピピット系が輝く可能性が微れ存……

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/15(水) 22:19:40.90 ID:jOitufeK0

でも少年は強いと思うよ
おたけびか息なんだろうけど、アレいるとうちのパーティーぐだぐだっす
2択強し

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/15(水) 22:30:28.66 ID:tw3N8mng0

少年とダイヤ以外あまり見ないね

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/15(水) 23:17:01.29 ID:TBBZkNfx0

リップスとフェアリードラゴンを忘れるな

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/16(木) 01:09:11.70 ID:u+YkYhwQ0

悪魔の書さんもみんな使ってあげてください対戦でも
意外に使える子だと思ってるよ使用してて

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/16(木) 05:11:24.13 ID:3pYpaB770

星占い、精霊の唄、アモールの雨
ＡＩ２行動特技は全部体技なんだな

１枠ＡＩ２でこれらを使われるとやっかいだが
ステルス増殖の煽りで運用できないだろうな

確実に白霧うってくるならむしろゼロしょうの餌食だが
ステルス対策方法が多すぎて白霧とは限らない
でも、通常よりははるかに高い確率で白霧を撃ってくる

絶妙なところで抑止される(´・ω・｀)

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/16(木) 06:08:23.29 ID:Jucr+ZsM0

次回作は息が出来なくなる霧もほしいな
息対策の特技が　ぎゃくふう・息予測・すべてをすいこむ
全部体技だから白い霧されると面倒臭すぎる

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/16(木) 06:42:40.23 ID:UIDO31XM0

アタカン以外のモンスターには全員守備SPつけてるんだけど
守備力低すぎる奴は守備力諦めてつけない方がいいのかな
SP付きで1200程度だとSPつけてるのに1ターンキルされることがよくある

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/16(木) 08:41:19.08 ID:acUEbaEMO

スライム使いたいのにまるで使えない

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/16(木) 11:00:00.35 ID:/BgolubU0

すれ違い相手のサージタウスが俺のサージタウスより必ず先に攻撃してくる
お互い状態異常攻撃同士なので先制した者勝ちみたいな状況だから毎回負けてしまう
連れのスタンダードボディのやつスカウトできたから相手のパラメータ確認できたんだが、
究極配合，パラメータMAX，「こうどうはやい」と、素早さ関連は俺のサージタウスと全く同じだった
相手がしっぷうづきみたいな先制技だったり、究極配合時に行動順上げて「超こうどうはやい」
とかにしてるなら納得いくが、全ガード＋とかにしてたから全くの同条件なはず
なのにどうして毎回俺は後手になるの？

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/16(木) 11:04:49.74 ID:C1KaoUrl0

行動順特性も素早さも同じなら先に動く確率は50％
数回、数十回程度なら全て抜かれる可能性は十分にある
数百、数千回やってそれでも必ず抜かれるならまたおいで

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/16(木) 11:14:07.22 ID:/BgolubU0

１ターン目で即死はさすがにないから１戦で２～３回試行できたりもする
混乱状態とかなら一応自分のターンがいつくるかわかるし
それも含めれば３桁は試した
が、１度たりとも先制出来たためしがない
いくらなんでも50%で生じる偏りではないと思うんだが…

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/16(木) 11:23:21.74 ID:nUAjniHI0

ただ単に超行動はやいのサージなんじゃないの

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/16(木) 11:25:25.73 ID:ysli4ML+0

行動早いおおなめくじ面白いかも
ホラーがメインウェポンになるし

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/16(木) 11:30:51.67 ID:33uwzDuo0

ランキングで相手に連携二回連続で出た時は発狂したわ

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/16(木) 11:36:15.57 ID:LUDQWnrj0

このゲーム、運と敵パーティの相性で勝敗決まるからね。
それでも少しでも勝率上げようと、日々スキルとモンスターの組み合わせで悩むわけで。。。

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/16(木) 11:47:33.51 ID:/BgolubU0

>>419
それは真っ先に疑った
一度も勝ててないが連れをスカウトできたので相手のパラメータ確認したが
間違いなく「こうどうはやい」だった

同キャラだから敵味方間違えやすいが、先にＨＰが減るのは毎回俺の方
もう不具合か相手が改造データかを疑うレベル

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/16(木) 11:51:45.95 ID:56RxuSy60

じゃあ試しにそいつから先制取れるはずのモンスターでやってみ
それで先制盗られたなら改造

それで自分が先制取れたなら
嫌な……事件だったねって事で忘れろ

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/16(木) 11:53:33.23 ID:ysli4ML+0

異常がいやならサージ使うなよ・・・

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/16(木) 11:53:48.35 ID:UIDO31XM0

>>423
あと考えられるのは相手にピオラがかかってるくらいか
自分側が行動出来てるんならAIがアンカーナックル選択してたら気づくはずだし

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/16(木) 11:55:22.82 ID:C1KaoUrl0

>>423
>>424
素早さ2000くらいのに行動早いを付けるか超行動早いで試すかだね

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/16(木) 12:08:20.30 ID:/Tj/Xvb40

てかオワコン異常サージ同士の殴りあいとか熱すぎるな

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/16(木) 12:36:37.13 ID:MiTmxP8A0

アサシンアタックってどのぐらいの確率で入るの

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/16(木) 12:55:26.72 ID:/BgolubU0

>>425
勝ち負けとかキャラなんかどうでもいいんだよ
同じ素早さ条件のはずなのに毎回先制されるってとこが気に入らないだけ

>>427
「超こうどうはやい」のにじくじゃくを一緒に入れてるが、にじくじゃくは先制できるんだよ
どうやらサージタウス同士の問題らしい
もう何がなんだか…

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/16(木) 13:00:43.87 ID:UIDO31XM0

最近一番手っ取り早い状態異常対策は相殺だと気付いた
ムドーに全ガブレイクと全属性の状態異常特技覚えさせると相殺役と妨害役兼任できる
超行動早い異常撒きは完全にエサ

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/16(木) 13:03:09.33 ID:RCUuAB5h0

3枠モンスターのお供にオークを使ってみようと思うんだが
さすがに回復兼妨害をこなすにはMPが少なすぎるかね？

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/16(木) 15:38:28.92 ID:3pYpaB770

>>431

>>358

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 00:41:27.10 ID:Dyfm0fie0

グランスライム
2枠だけど結構なポテンシャルあるんじゃないかと思い始める

いあつ
いてつくはどう特性持ちで地味に便利

稀にハイテンションで時々だけど高ﾀﾞﾒｰｼﾞを叩きだせる

防御と賢さとHPMP高めの為
魔法系として活躍させやすい

黒い霧対策で残り1枠×２に赤い霧要員入れればそれなりに動いてくれるかな
試してみるか

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 01:06:32.53 ID:i0u6k6yh0

グランスライム使ってるけど、魔法撃たれると一瞬で吹き飛ぶよ
足もそんなに早くないから、マホカン貼る前に落とされるなんてザラ
でもまあ、確かに防御は高い
脳筋パ相手だとなかなか落ちないね

あと、意外と攻撃力もある
連続がない分、ダメージが出てる気がするだけかもしれんけど

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 01:35:44.11 ID:rHCsSebZ0

2枠も3枠も強いのは一部じゃん

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 03:40:08.95 ID:w0A7mCTFP

>>431
これ、AIが自己判断で積極的に相殺を狙ってくれるならいいけど
混乱ならメダパーニャとまどいの息があるし
眠りだとラリホーマとあまい息があるから
結構厳しくない？

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 04:58:32.19 ID:Z0VWZS4x0

実はラリホーマと甘い息の両立したスキルってないから、眠りの場合甘い息で大丈夫。
混乱は両立できるから難しいけど、読み間違えたとしてもムドーは混乱無効
だから、ムドーにターンまわせれば、巻き返せると思う。

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 07:37:35.79 ID:VTLfabm20

１枠スラ忍で一番強いのは誰だろうか?
イエロー、レッド辺りか?
逆に一番使えないのはブラウン、パープルだろうか?

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 08:37:44.38 ID:JZr6EiFw0

各種コツが区別な以上
回復ピンクかてんぺんちー獣王の黄緑紫じゃね

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 09:35:39.04 ID:0tNM5MK7O

ピンクのカンスト苦労したけど
自動ＭＰ回復いらないくらいＭＰ上がるぞ。

まぁ体技ですぐ死ぬけどね

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 09:52:39.92 ID:drZCOvjQ0

ゴールドとシルバーが一番使えないという

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 09:58:19.06 ID:yMtNnaeA0

スラ忍は耐性がもっと高けりゃな。亡者持ちだし壁としても使いようがあったんだが
他の亡者持ちが優秀過ぎて出番が少ない

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 10:12:58.68 ID:JZr6EiFw0

スライムはメタルのせいで
あのテンションバーンを押し付けられてるよな

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 10:19:19.61 ID:SOraab410

スラ忍は今でもやれなくないから十分だと思う。
メカバーンみたいな厨性能になってもらっても困るわ

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 11:37:53.40 ID:YoqKF5LCP

橙が一番使いやすい

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 13:55:10.99 ID:qVkZvaxE0

スラ忍だのスライムヒーローだのふざけたスライム亜人が厨性能じゃなくて本当によかったわ

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 13:55:51.15 ID:W1YdqN0Y0

ロボは良いのか

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 14:20:20.52 ID:qVkZvaxE0

そういやいたなあの変なの

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 14:21:19.32 ID:KSjxDPbA0

クロボっ来る？

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 14:27:37.03 ID:cPthN+4v0

スライムはもうゴルスラが最強でいいのに
マインド無効ルカニ無効、逃げ足消してイオコツでおｋ

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 15:26:56.21 ID:bYuwNbpO0

配信限定が厨性能だと配信利用できない層と格差が生まれるだろｊｋ

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 15:46:04.20 ID:cPthN+4v0

ムドーのいるパーティに勝てん
いてつく相殺、異常息連打
どう勝てるんだ

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 15:48:49.11 ID:bYuwNbpO0

めぼしい状態異常を防いだ3枠または2枠でムドー2を即撃破
メタルでみがわり＋凍てつく相殺

とりあえずめぼしい対処法はいろいろ出てるから全部試してみたら？

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 15:54:54.33 ID:cPthN+4v0

>>454
あいてのメタルが身代わり、ムドーがいてつく、異常、ほかがスクルト、ゼロしょう
どうすりゃいいのん？

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 15:57:17.02 ID:bYuwNbpO0

>>455
自分で考えて試すのも一興よ？
スキル・メンバー構成、運用共に

それ相手の攻撃役いるの？
凍てつく2体とかして強引にぶち破ったりすれば？

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 15:59:35.84 ID:cPthN+4v0

>>456
自分の頭では対策法思いつかない
いてつく二体にしてもムドーが二回相殺してくるし、スクルトしおわったら殴ってくるし
特性いてつくの運ゲくらいしか対策ないんじゃないか

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 16:00:44.70 ID:QsmYUHLv0

おたけびとかでみがわりはがして呪文で薙ぎ払う

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 16:01:21.55 ID:bYuwNbpO0

2回もムドーの行動潰せたならOKでしょう
異常攻撃がほとんど飛んでこなくなるし

あとはスクルトだけなら魔神切りでメタル倒せば後は紙耐久な気がする
あいてはその後会心封じしてくる？
なら相手をその前に速攻撃破してね
できなきゃ諦めろ

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 16:26:51.05 ID:cPthN+4v0

諦めるわ
魔神やおたけびは安定しないし

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 16:35:03.59 ID:YpezGGAP0

クロボ最大の天敵はナイトキング?

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 16:38:37.83 ID:7DTPuLjf0

行動はやいジェイムに先手でバイキルトかければ、ムドーがうごくまえに倒せる。
一枠ならすてゼロするか、相殺しにくい作戦封じ、みがわり封じでみがわり剥す。

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 16:45:54.35 ID:KabMJ0qPP

>>461
レオパルドもなかなか

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 16:46:40.55 ID:tabqWLTe0

行動はやいジェイムで上から殴るのは対策とは言えないんだよな
すてゼロはメタキン赤霧だから使えないし、作戦封じはAIで身代わりするメタルには意味ないし、みがわり封じが一番有効かな
ただ掛けた方も一人分行動封じられる
同じPTにギュメイやおにこんが居ると2ターン目に身代わり外してくるから読み合いの勝負になる

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 16:55:42.51 ID:i+KlRzKr0

>>464
作戦封じは相手に身代わりを命令させないのが目的じゃない
作戦封じにはみがわりを解除する効果もある

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 17:02:32.87 ID:tabqWLTe0

>>465
そうか忘れていた。そのターンでの身代わりもはがせるんだっけ？
問題は発動順か。みがわり封じは素早さ関係なく先に発動してくれるけど作戦封じは行動順かな？

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 17:07:38.50 ID:7DTPuLjf0

>>464
作戦封じ状態のAIが身代わりしたら無効なだけで、れんぞくで使わない限り大丈夫。
あとジェイムに関してはお供にとさかへびつけてたから、霧合戦に勝ってただけ
かも、そもそも拒否されまくるし…

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 17:11:27.12 ID:i+KlRzKr0

>>466
身代わりを剥がすことだけを考えると行動順が不安定な分作戦封じは身代わり封じの劣化
作戦封じの利点は他にもアタカンや全てを吸い込む、星占いや精霊の歌、アモールの雨の準備状態を解除できる

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 17:18:28.11 ID:tabqWLTe0

>>467
もしかして連続で作戦封じ使うとみがわり剥がせなくなる？俺連続で使ってたかも

>>468
汎用性は上だよね。ムドーより先に動ける奴が作戦封じ→みがわり解除→ムドーに攻撃という流れに出来ればいいんだけど

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 17:31:23.18 ID:i+KlRzKr0

2回行動のモンスターで凍てつく波動2回使うってのも対策になるんじゃない？
相殺すればもう一度使えるし
やらせるなら行動早いつけても麻痺以外状態異常全部半減のフォロボスが一番いいと思う

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 17:32:45.91 ID:7DTPuLjf0

>>469
なるよ、みがわりがはがれるのは作戦封じ状態になったときだからね…
あと汎用性は上というか、なんのスキルについてくるかのほうが重要。
作戦封じ（息）ならしっぷうゼロ封じ、バルグディス
みがわり封じならメタルつぶしって感じでパーティに必要なスキルが何か考えたほうがいいと思う。

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 17:34:09.30 ID:siA0+9rb0

AI2回って相殺されたら次に同じ行動できるんだっけ？

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 17:42:08.28 ID:i+KlRzKr0

>>472
相殺されるともう一度同じ特技出せる

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 18:19:43.13 ID:bEqf1YyQ0

対策教えて欲しいならまずどんなPT使ってるか書けよ

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 18:57:02.89 ID:C3jLlk9k0

みがわり対策の対策ってなんかないのかな？
体技封じ使えばなんとかなるかな？

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 19:07:17.16 ID:i+KlRzKr0

>>475
身代わり封じ・凍ては・作戦封じ相殺
白い霧対策にゼロ衝
身代わり対策になるような特技を2回使われたりいきなり白い霧＋ゼロ衝で対策されるとどうしようもないが

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 20:58:23.21 ID:X+hKiZrP0

いてつく相殺亡者リザオ多すぎて
身代わり封じで破綻するPT多数

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 20:59:21.14 ID:8LygvE9N0

そろそろ１枠、２枠、３枠の対戦で安定しやすいオススメモンスター一覧でも作ろうぜ。

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 21:01:45.43 ID:cPthN+4v0

霧合戦ある時点で安定なんてないだろ

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 21:11:22.29 ID:l9cK5XQo0

みしらぬ対戦で、相手モンスター全部倒したのに何故か判定で負けた
意味分からんなこりゃ

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 21:13:18.03 ID:cPthN+4v0

メガザルでもされたんじゃないの？

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 21:15:52.76 ID:l9cK5XQo0

いやされてねぇ
判定って何を基準にしてんの？

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 21:19:51.52 ID:X+hKiZrP0

倒したのに負けるなんて
メガザルあがき亡者しかないぞ

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 21:23:09.61 ID:cPthN+4v0

>>482
最後に残ったモンスターの数
間違いなく勘違いだからよく思い出せ

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 21:27:17.35 ID:l9cK5XQo0

亡者の執念は使われたけど、
ちゃんと亡者の執念が切れて消えていくのは見届けた
そこでちょうど判定

>>484
スタンバイモンスター一匹も入れてなかったせいか･･･
つってもそれで負けるんならスタンバイモンスターありきの対戦になってしまうな
主力だけで戦うとか無理じゃん

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 21:28:31.68 ID:X+hKiZrP0

予想以上のカス回答でした

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 21:29:16.17 ID:cPthN+4v0

>>485
ohもしかして相手のスタンバイ見てない？

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 21:33:50.30 ID:l9cK5XQo0

正直スタンバイとか全く気にした事無かった･･･
俺のアホな質問にレスしてくれた人達ありがとう！！
今からスタンバイ用のモンスター造っていくわ

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 21:39:37.76 ID:fUSuzfm40

対戦初心者なんだが、1枠で斬撃メインのアタッカーって攻撃力どれくらいあれば務まるんだ？
1350程度じゃ辛いかな

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 21:44:59.09 ID:lN0XYUWj0

攻撃ステ自体はSP足して1200以上あればとりあえずは十分じゃね
重要なのは特性

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 21:50:15.35 ID:7fllcJOz0

スライダーガールをアタッカーとして使ってるんだが
守備SP必要かな？
攻撃SP、３を入れてるんだけどさー

守備力低すぎてすぐやられるんだわ

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 21:51:41.43 ID:fUSuzfm40

攻撃力は十分にあるし、特性は全ガードブレイク付ける予定だから何とかなるか
本当に問題なのはスキルだなあ…物理アタッカーで炎ブレスブレイクはどうにも使いづらい

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 21:54:14.19 ID:LtwP+0cJ0

攻撃力1350で炎ブレスブレイク・・・シーザー先輩ちーっす

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 22:00:56.24 ID:lN0XYUWj0

1枠物理の属性コツ、ブレイクってそんな無理して活かさなくてもいいと思うよ
お手軽キラーマジンガで取得出来る海破に対応出来るヒャドドルマあたりなら活かし易くて最高とはいえ
俺もスライムナイトのイオブレとか殆ど活用してない

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 22:22:31.70 ID:4P4McHwL0

>>492
物理アタカなら炎ブレスブレイクなんか気にしないでおｋ
てか物理アタカで全ブレってなんでじゃ

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 22:26:15.50 ID:fUSuzfm40

>>495
海破斬とかあの辺の斬撃を覚えさせようかと思ったが、別にブレイクにする必要ないのか？

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 22:58:01.14 ID:4P4McHwL0

する必要はないな。
上手く噛み合ったらラッキー程度に思えばええんやないかな
どうしても使いたいならアタカンやら赤霧への対策を含んだ、斬撃を使えるＰＴ編成を考えたほうがいいかもネ

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/17(金) 23:02:59.73 ID:tHxyJxgD0

自分は一応マインドガードもつくって理由でピエールさんには最強グラブゾンつけてるわ
スクルト、岩石おとしもあるし。イオナズンは火力出ないからOFFにしてるが

499 ：エテポンゲ：2012/08/18(土) 00:27:17.79 ID:NP14AhPX0

今さら冥界バグ使ってるアホが居た
メタキン黒竜丸アクバー入れてる奴ね
名前忘れた

500 ：エテポンゲ：2012/08/18(土) 00:45:41.75 ID:1jRe1sW7O

荒らしは死ね

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/18(土) 01:17:44.44 ID:eTB/K8fm0

ののしさん乙です
レオソ硬い

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/18(土) 01:18:48.05 ID:eTB/K8fm0

誤爆すまそ

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/18(土) 01:31:50.36 ID:jjKHKRKr0

チャレンジャーズ、ステアタ対策はしてたんだが
そうかＡＩ１回行動のやつでも普通に使ってくるのか
あんななんの工夫もしてないパーティに負けるなんて情けない
今日はさらに対策していこ

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/18(土) 01:49:14.16 ID:MOSMp9mf0

最近、１回行動のおにこんさんでステアタしてくるのよく見かけるな
亡者あるし対処がめんどくさいな　あれは

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/18(土) 10:10:57.91 ID:/tvOvae60

行動回数ゲーになってるな

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/18(土) 11:48:59.38 ID:2qVnFwp40

というか手数はどのRPGでも重要でしょう
その手数で有効な行動ができるかはスキルとモンスター選択にかかってるけど

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/18(土) 18:27:45.99 ID:92yVTVx+0

３枠とかこっちの亡者をみがわりさせとけばクソザコ
カウンターギャンブルカウンター持ちを適当に入れとくだけで勝手に死ぬ

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/18(土) 18:38:44.76 ID:/tvOvae60

身代わり以外が仁王切りで死ぬケース多い
身代わりに頼りすぎな人ばっか
それ以外のモンスターが異常に紙装甲だし
白い霧中にみがわりするような奴を何度見てきたか・・・

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/18(土) 18:38:46.14 ID:e4ZADUPM0

いてつくや白い霧使わない初心者相手に勝っただけで雑魚扱いとは（；　＾ω＾）・・・

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/18(土) 18:41:53.54 ID:XjZxO2cM0

>>507
小学生は帰ろうな

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/18(土) 18:55:17.79 ID:i7wDCzxF0

>>507
亡者身代わりが対策されてないとでも思っているのか？

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/18(土) 18:59:34.79 ID:KTmvQRg40

身代わりだろうがステルスだろうが自分の戦法が上手くハマれば勝てるなんていうのは当たり前なんだよおぉぉぉぉっっっ

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/18(土) 19:01:10.94 ID:RvwUNk/40

めったに強い人と会えないし命令戦飽きた
ランバトも最初から出すの決めてるじゃんけんだし飽きた
2ヶ月半俺にしてはよく持った

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/18(土) 19:08:08.07 ID:i7wDCzxF0

ガンメタ張られてるのも知らずに亡者身代わりに頼り切ってる奴多いね
亡者身代わりは戦術の軸として使うんじゃなくて
どうしても1ターン確実に動きたいときに相手の行動回数を無駄に使わせるのを目的で使う方がよっぽど強い
身代わり封じや凍ては撃たれても相手の行動回数を使わせるという目的は果たせている

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/18(土) 19:12:14.77 ID:pqPsjHSB0

東京予選はシドーで優勝か
意外なモンスターで優勝とは面白い

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/18(土) 19:13:35.33 ID:i7wDCzxF0

>>515
予選はAI戦だったっけ？

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/18(土) 19:19:06.50 ID:pqPsjHSB0

東京大会の優勝者がシドー使ってたってことね
AI戦の予選で使ったかどうかはわからん

ttp://www.famitsu.com/news/201208/18019826.html

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/18(土) 19:38:11.94 ID:FYcBEGOM0

今までどうやって倒してたんだろ？ってぐらい
最近身代わりぐんたいカニやメカバーンがうざい。

どう対策してます？
魔人斬りがうまく当たっても1撃じゃ堕ちないし
倒せずに相手ターンいくと
相方の3枠にボコられるし…

やっぱ身代わりはメタルよりメカバーンのほうが厄介ですよね？

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/18(土) 19:47:44.00 ID:NOPr59Sl0

ちょっとは上のレス見ろや

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/18(土) 19:55:28.42 ID:92yVTVx+0

亡者みがわり入れとくだけで３枠に楽勝という厳然たる事実現実。
火力ショボそうだったら１ターン目は見送ってアタカン、２ターン目にみがわりでほぼ完封。
２ターンあればどんな３枠でも沈められる火力が他の３体にあること前提だけどね。
３枠（使っていいのは中学生まで）は終わったコンテンツだね

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/18(土) 19:56:40.42 ID:RvwUNk/40

3枠の相方がみがわりとか最早ネタでやってるのかと思う

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/18(土) 19:59:42.40 ID:xuF0biMq0

軍隊がにはラッキー発動してから身代わりならウザいがな
１ターン無敵

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/18(土) 20:26:35.98 ID:2qVnFwp40

つまり毎ターンラッキーが発動すれば……いける！

くじけぬ心だと倒されたことにならないからみがわり継続だっけ
天使の気まぐれと違って

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/18(土) 20:48:48.74 ID:Ds1wtTuU0

いてはされたらラッキーくじけぬ心だろうと関係ないな

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/18(土) 20:57:06.29 ID:2qVnFwp40

ならいてはできないように白い霧を……ってやると身代わりできない罠
みがわり運用難しいね

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/18(土) 21:09:32.52 ID:FYcBEGOM0

身代わり要員入れて見知らぬした場合
メカバーンやメタルはバレバレだとしても
ほかのモンスターでも大体見破られちゃうかな？

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/18(土) 21:12:57.85 ID:i7wDCzxF0

>>520
君凍てつく波動っていう特技ご存じないの？
3枠のお供には必須級
3枠よりも亡者身代わりのほうがオワコン

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/18(土) 21:50:56.38 ID:NOPr59Sl0

大会優勝者は表が暗黒皇帝ガナサダイ、ばくだんいわ
裏がジャミラス、シドー、どんぐりベビー

2位の人は表がメカバーン、ルギウス、デスタムーア、黒竜丸
裏がクロボ、ヌボーン

記事から察するにヌボーンはじこぎせいでどんぐりベビーのたいあたりを相殺してたのかな？

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/18(土) 23:17:14.49 ID:BxzLySha0

シドーはやっぱり優秀だな

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/18(土) 23:20:12.92 ID:Uc/rl5Lp0

ヌボーンはHPバブルのメガザルダンスだよ
正直大会自体はかなりレベルが低かった
強い人は抽選外れてたのかな

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/18(土) 23:21:41.88 ID:BcaGMs980

大会は大きいお友達も出場可だったの？

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/19(日) 00:40:46.12 ID:mf1jF1v70

これリバパだったらフルボッコに出来たんじゃねーの？
過去の優勝者弾いてんのかな

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/19(日) 01:20:32.12 ID:81Ic9qCC0

3枠のお供は爆弾岩が非常に優秀だな
白い霧と3枠の相性は実にいい
しかも守備SPつけなくても1410もあるなんて強すぎぃ

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/19(日) 03:47:31.35 ID:zYjNNHOp0

優勝者のコミュ教えてくれ

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/19(日) 07:09:14.04 ID:g6Lrrxpp0

>>532
どこがだよ
優勝者と2位のパーティ見てみろよ　両方いきなり霧入ってるだろ
もうその地点でリバパは安定しない　霧合戦に勝とうといきなりリバース2匹入れてもお荷物になるだけ

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/19(日) 10:19:13.48 ID:m2MYwCpp0

なんでリバパにいきなりリバース２匹いれてお荷物になるん？

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/19(日) 10:23:25.82 ID:g6Lrrxpp0

>>536
いきなりリバース持ちはダーククラブ以外スモールボディか素早さが高めな奴しかいない

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/19(日) 10:41:57.18 ID:FMB4VTZW0

ダークラとときリバのマンイーター居ればいいだろ

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/19(日) 10:51:51.32 ID:g6Lrrxpp0

>>538
ときどきじゃ安定しないだろ
マンイーターもあまり場持ちよくないから発動するまで粘るのも出来ないし

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/19(日) 11:28:19.00 ID:m2MYwCpp0

寿さんでいいじゃねえの

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/19(日) 11:57:06.52 ID:mf1jF1v70

寿さんでいいし亡者手動リバで裏に繋げばシドーとかフルボッコだろ

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/19(日) 12:10:06.66 ID:fw0x3BK40

>>528の
優勝者の表と裏パーティの戦略がよくわからない

ガナサナイは呪文連発で爆弾岩は白い霧要員？
裏パがわかんないんだけど
各役割はなんなのかな？
ジャミラスも最近みしらぬ対戦でよくみるけど
いいとこなくね？

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/19(日) 12:14:55.29 ID:g6Lrrxpp0

>>541
リバパ相手に霧合戦勝った後ゼロ衝しない奴なんかいないだろ
あと寿さん素早さ760あるからリバース中でも普通に先制されるぞ
あの守備で先制されるといくらHP高くてもすぐ消し飛ぶぞ

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/19(日) 12:23:12.89 ID:mf1jF1v70

>>543
俺はいきリバは使わないで手動だからゼロしょう使い潰して裏の為にリバする
白霧3枠は確かに厄介だが

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/19(日) 12:28:36.36 ID:g6Lrrxpp0

>>544
誰がゼロ衝するのか読めるの？
3枠＋1枠構築ならまだ読めるかもしれんが1枠四体だと誰がゼロ衝するか読めんだろ

546 ：あ：2012/08/19(日) 12:37:27.25 ID:69ePefI60

>>542
どんぐり
ゼロ衝体当たり最後のあがきの特攻型
シドー
回復専門
ジャミラス
メラガイアーメドローアで１対ずつ焼き殺していく専門

こんなとこだろ。ただこれじゃみがメタみが亡者がきつそうだな・・・

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/19(日) 12:38:11.03 ID:mf1jF1v70

>>545
1枠4体なら全員倒した方が早いわ

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/19(日) 12:40:31.79 ID:C3X7mnHP0

ジャミラスはマジバリにきまってんだろ
なんで攻撃やねん

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/19(日) 13:34:13.93 ID:IUj96FVp0

攻撃どんぐりだけでいけんのかね
是非とも見てみたいな

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/19(日) 14:52:47.58 ID:81Ic9qCC0

またこれパクる人増えるんだろうな

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/19(日) 15:50:22.21 ID:C3X7mnHP0

命令戦だと初見以外きつそうだな

シドー
・ザオリク、全体回復、光の波動、マホカン
他２（あがき以外の場合）
・ゼロしょう・（白霧）・マジバリ・○○カンタ

シドーがAI2でやる事が多すぎる
２落ちからのザオリク→回復で戻った１体を殺され続けると終わり

特にシドーはすばやさがないので
初手ギガマホトラであっけなく動けなくなる事も
ゼロしょうが死んで黒冥界ももちろんアウト

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/19(日) 18:14:19.36 ID:A+tnplDy0

だから大会は抽選の時点で強い人あたってなかったからむちゃくちゃレベル低かったって
優勝者でも見知らぬ８割程度しか勝ってない人だよ

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/19(日) 19:50:28.42 ID:g6Lrrxpp0

>>551
シドーはマホトラ半減だぞ
ギガマホトラは3枠以外には不安定
あとどんぐり蘇生→殺されるの繰り返しでも相手にはあがきダメどんどん溜まっていくから終わりではない

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/19(日) 20:54:14.78 ID:v0M1rUJR0

シドーか
防御SPつけてるくせに斬撃系で動く前に落とされて以来使わなくなったけど
ちょっと使ってみようかなぁ

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/19(日) 22:33:54.88 ID:2qJolXnO0

>>552
拒否出来る勝率なんて当てにならないだろw
大会とか興味ない2chコミュのガチ勢とか出たらまた違ったんだろうが。
レベル低くても2枠の可能性を広げてくれた優勝者には感謝だねw

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/19(日) 23:09:46.65 ID:81Ic9qCC0

さてさてｗｗ見知らぬで8割超えの奴がはたしてここに何人いるのやら

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/19(日) 23:38:50.92 ID:Rp5RiqS30

>>556
初心者狩りで8割もいるから、一概に8割以上が強いともいいきれないよね
自分は一応拒否しないようにしてて勝率たったの6割だけど

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/19(日) 23:39:47.42 ID:81Ic9qCC0

>>557
もちろん拒否無し前提だよ
☆７つ以下は拒否してもいいけど

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/19(日) 23:41:37.77 ID:zHqIgxZ40

85%しかない雑魚がここに居てゴメン(/ _ ; )

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/19(日) 23:47:11.88 ID:YalMKfYv0

そういう謙遜を装う発現はみっともないだけだから

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/19(日) 23:51:35.52 ID:m2MYwCpp0

勝率なんか気にしてなかったけど、気がつけば６７０戦もしてて勝率６７％
まぁまぁ頑張ってるなおれ

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/19(日) 23:52:06.42 ID:zHqIgxZ40

キンモーw嫉妬乙w

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/19(日) 23:58:44.10 ID:7HvptWSE0

>>559
ホントだよ
雑魚乙

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 00:08:54.16 ID:p4ekxGuO0

勝率80%拒否なしで越える人のPT構成を是非とも知りたいな

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 00:10:17.76 ID:3hAWAQgi0

拒否なし９０％だが俺より勝率高いやつで拒否らない奴は見たことないな
ビビって拒否しやがんの。だせえ

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 00:14:49.53 ID:jCNpTIf40

まあ勝率なんて何とでも

っていうか自慢話はいらね

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 00:16:57.40 ID:1+tIQWah0

>>564
8割なんて簡単に超えるぞ

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 00:17:57.07 ID:G7MZhPkZ0

ほんとこのスレには屑しか居ないなw

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 00:28:17.49 ID:p4ekxGuO0

>>567
ほんとに？
自分結構PTも時間かけて作ってるんだけどそれでも中々勝率あがんなくて67%なんだ
>>567がどんなPTか教えてくれないか

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 00:30:24.42 ID:3qI9SSxP0

>>567
コミュで勝負しようか

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 00:31:55.58 ID:ldo8vCSHO

今戦った相手マジですげーわ
感動したから書かせてもらうけど、
こっちが全ガードブレイク持ちのデスソシストにギラグレイド撃たせたら
ミス（いっかく竜）、吸収（スライムボーグ）、吸収（たつのこナイト）、吸収（ジェネラルダンテ）だった
俺がバカなだけかもしれんけど、あまりに鮮やかで感動してしまった
もちろんボロ負け

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 00:33:25.29 ID:eeP2rYRI0

呪文はAIに任せとけって

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 00:34:21.34 ID:1+tIQWah0

>>569
俺はマスドラ、爆弾岩で85％
がんばって2週間考えたパーティ

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 00:36:30.19 ID:p4ekxGuO0

>>573
もしかしてプサンさん？
爆弾岩のスイッチリバースで裏がリバパの

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 00:37:07.12 ID:1+tIQWah0

>>574
あ、そうです。俺の知ってる人かしら

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 00:37:08.52 ID:3hAWAQgi0

ぶっちゃけ見知らぬならいきなり白い霧と３枠で８割勝てるよな

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 00:39:00.74 ID:jCNpTIf40

勝率を上げるのは楽
最初に1勝すれば100%
後は維持するのがめんどい

>>571
せめてギラ無効の奴くらい覚えておこうぜ……ダンテェ……

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 00:40:14.58 ID:lyHP/s+J0

見知らぬは５０ぱー以上の相手としかやらんな
それでもたまにしか強敵いないけど
でもだいたいパターンおぼえたのか大分みんな手ごわくなってるな

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 00:40:26.82 ID:s+Eo4RA40

>>571
ただギラ耐性がある面子ってだけじゃん
基本、攻撃役ってAI任せでいいよな

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 00:42:53.44 ID:p4ekxGuO0

>>575
VIPコミュでも見知らぬでも相手させてもらったことがあるものです
皆殺しPTとか白霧PTとかつかってたんですが、Miiをスライムの顔にしてたりします

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 00:43:30.90 ID:1+tIQWah0

>>576
白い霧に特性いてつくはどうならなおさら強いな
ガーディス、ガナサダイ、バルグディス
あとはジェイムか
クロボは後発でしか出せないのが残念

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 00:46:26.31 ID:s+Eo4RA40

マッチョムーアさん忘れないであげて

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 00:46:57.32 ID:1+tIQWah0

>>580
見たことあるかも
でもスライムの顔結構多いからちょっとわからないな・・・
てか戦法ばらされちゃったｗｗ

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 00:49:32.73 ID:p4ekxGuO0

>>583
あ、ごめんなさい・・・
2週間も考えたPTなのに・・・

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 00:55:01.04 ID:1+tIQWah0

>>584
いいよ
もう公式もＶＩＰもお馴染みの人としか当たらないしね
見知らぬは拒否されるし

とりあえず好きなモンスター使いたいと思って考えれば勝率80パーセントにはのると思うよ
対戦数によっては勝ちを相当稼がないといけないけどね
マスドラは弱いって言われること多いけどドラゴン3枠は全員めちゃくちゃ強い

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 01:01:39.70 ID:p4ekxGuO0

>>585
そうですか・・・申し訳ないことをしました

マスドラ弱いといわれがちだけど使いこなせれば恐ろしいですね
特に削り切れないとひん死で会心が襲ってくるしドラゴンだからテンションバーンも起こりやすいし、

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 01:11:16.66 ID:1+tIQWah0

>>586
見知らぬでは、リバパやステゼロなど見るからに強いパーティじゃなくて、半端なパーティに見せかけてつぶしていくのが勝ちを稼ぐいい方法だと思う
いかに初心者～中級者に拒否されないか
珍しいモンスター使ってたら興味本位で戦ってくれる人もいるかもしれないし
でも90％に乗るには最初から拒否覚悟でガチパ使うべきなんだろうか

俺も最初は60％が限界だった・・・

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 01:15:41.25 ID:ldo8vCSHO

>>577
どのモンスターはどれが無効とか弱点とかみんな全部頭に入ってるの？

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 01:21:32.17 ID:VCBlAUB10

いや、デスソシスト使うのであればギラ無効の敵くらい覚えておいた方が良いよってことでしょ。
そこまでする気が無いのなら、呪文選択はAIに任せた方が良い。

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 01:24:21.93 ID:ldo8vCSHO

>>589
なるほど。正直自分の意識が低かったわ。すまん

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 01:57:57.07 ID:3qI9SSxP0

最終ターンにメタルが空飛んだら無敵じゃね？
そんなスキル枠はないが

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 02:00:45.72 ID:1+tIQWah0

>>591
メタル以外やられて判定負けになる危険性あるぞ

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 02:11:33.45 ID:3qI9SSxP0

や、判定に持ち込むときね
アストロンがいてはで使えなそうなときに
だいぼーぎょとステルスでしなないなーと

まあ実用性はｶｲﾑ

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 08:09:16.97 ID:AtP7RS8Z0

一部が言う「強い人」は公式大会じゃ決勝にいくまえに駆逐されたんだろうなー

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 09:15:33.75 ID:+Sh3lBYG0

抽選で駆逐されたからな

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 09:22:26.51 ID:azpxV1nr0

暗黒皇帝ガナサダイが天下を取るとは・・・さすが俺

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 09:51:29.57 ID:zjATuN2Z0

ガナサダイ使ってて
マホカン出てきたらどう対処するの？
そこが疑問なんだが

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 09:55:49.57 ID:3hAWAQgi0

マホカン持ちはＨＰ低いから息とか体技で３回くらわせれば倒せるっしょ

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 10:05:20.81 ID:zjATuN2Z0

息はともかく
体技スキル入れる余裕あるの？
ガナサダイなら守備力SPとか必要だよね？

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 11:26:52.14 ID:6ySPA5DJ0

>>599
ゾーマのスキルつければ対マホカン用にビッグバンと輝く息覚えられる上にベホイマとマヒャデドス覚えられる
あとは対メタルの魔神斬りと攻撃呪文2つ覚えられる魔戦士アルゴとかも結構合う

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 13:57:25.37 ID:eaSIKaQz0

ガナサダイなら固有スキルで灼熱、トルネード、いては、メラガード+とれるから入れてる人多いでしょ

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 14:19:51.63 ID:zjATuN2Z0

デメリット特性は仕方ないよな…

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 14:22:03.57 ID:zjATuN2Z0

↑
わけわかんなく送信しちゃったww

みんなは
デメリット特性があるスキルでも関係なくMAXにしちゃう？

強者のよゆうとか

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 14:40:22.75 ID:t9y91rUO0

>>603
関係無くはないだろ
挑発は後発ならいくらとってもいいし
ヘロヘロオロオロは問題外、強者挑発はどうしても欲しいスキルの為に取る時もある

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 14:44:11.65 ID:6ySPA5DJ0

>>603
行動不能系は絶対につけない
それ以外は欲しい特技によってはつける

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 14:44:14.61 ID:jd0oGdty0

自分は強者も含めて行動不能特性は絶対取らないな
複数行動のやつが全く行動できずターン終わった時にもう取らないと決めた

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 15:18:44.03 ID:3qI9SSxP0

ヘロオロはよくて強者はOKという意見がたまにあるけど
よくわからんな

・最優先でやることは１ターン目でやれている
・１ターン目で敵を何落ちかできる構成なので２で出るならまだマシ
・奇数ターンのほうがターンがまわってくる期待値が高いだろ
・いきなり系を止めない

強者＞ヘロなのはわかるけど
止まるっていうどでかいデメリットの前では誤差にすぎないと思うんだけど

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 15:19:14.59 ID:3qI9SSxP0

よくてOKだと(´・ω・｀)

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 15:21:57.16 ID:asXuP4DE0

あくまで「ヘロオロよりはマシ」ってだけだからね

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 15:31:23.52 ID:t9y91rUO0

いては取る為挑発取ったのに挑発消す為のいてはになったり

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 15:36:20.29 ID:WFbOxsGTO

強者のよゆうは

１ラウンド→ラウンドゼロ
２ラウンド→別枠でアストロン
３ラウンド→１ラウンド目とは違った攻撃手段（予測を考慮）

て感じじゃない？
みしらぬで何度かあたったけど

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 15:45:00.67 ID:zjATuN2Z0

やっぱ自分の欲しい特技次第だよなー

あとすげー気になってるんだけど
優勝者がガナサダイ使ってたけど
ガーディスのほうが優秀じゃないか？

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 16:11:07.32 ID:XtlT63UW0

使ってる側からするとヘロヘロはかなりダメ、いきなり系が機能停止も痛い。

強者は偶数だからと甘く見られがちだが2回行動程度なら
2回とも余裕したりするのも珍しく無いから油断できない。

オロオロは全ターンで発生するけど目に見えて少ない。
２回行動以上ならほぼ動けるしAI１～２でも割と仕事する。
ときどき系と相性はやや悪い程度だけ

エグドラのダメ増が台無しにしてるけど黒い霧は珍しく無いから
選択肢としては十分にアリだと思うよ。

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 16:11:09.10 ID:WTCOj5hZ0

初ターンで仕事終わる奴もいるから強者は大丈夫なこともある

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 16:16:30.40 ID:WFbOxsGTO

>>612
ガナサダイは素でイオ、ヒャド、ドルマ、ベタン、吹雪が無効で、まれにマジックバリア持ちだから、マジバリ連打されたらダメージ通らなくなる
白霧張られると体当たり＆いてつくはどうが使えなくて、余計に削り辛い
冥界に張り替えるか、少しずつ斬撃で削れるけど、耐久型にされると面倒
ガーディスも優秀だと思うけど、所謂初見殺しじゃないかな

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 16:16:55.33 ID:1+tIQWah0

>>612
亡者があるからそうとも言えない

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 16:18:41.45 ID:WTCOj5hZ0

いきなり白が成功した3枠は本当に厄介

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 16:19:32.84 ID:6nE2JbX50

白霧亡者リザオナガダサイ…

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 17:20:25.92 ID:AtP7RS8Z0

控えジェイムの怖くなさよ

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 18:05:58.42 ID:zjATuN2Z0

>>615
あー亡者があるのは強みだよね！

賢さ1000超えしてるけど
賢さSPとか必要なの？

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 19:30:42.56 ID:JFAbCEty0

見知らぬのみなごろしpt強かった。味方には会心完全ガードで防御して結局こっちだけダメージ食らって一気にやられた…

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 19:40:23.21 ID:xYpWbHUc0

皆殺し相手には赤い霧をまけばいいよ

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 19:42:55.59 ID:JFAbCEty0

ありがとです

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 20:03:10.31 ID:JbftUPeD0

赤い霧なんか撒けるやつ表にも裏にもいねえよ！

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 20:07:52.67 ID:BkIl/v6a0

前使ってたけど勝っても超つまらんよあれ

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 20:10:21.87 ID:1+tIQWah0

あれ使って勝率90近くの猛者がいたな・・・

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 20:42:31.27 ID:9uQs4n7S0

つーかPTなんて対戦ごとに変えてる奴が大半だろうし、たまにみなごろしパ使ってるだけじゃないの

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 20:55:38.83 ID:z9w4qD5Y0

赤で止まるのはもちろん普通に全ガとかで固めると動く前に壊滅するのも珍しくないし
行動早いにしたらマインド系や異常で止まるし、そもそも元々運ゲーなのにさらにみなごろしで運任せとか
全員会心ガードかあがき持ちでスキルも基本攻撃SP・カンダタワイフ　ともう一つだし行動が読まれやすい

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 20:57:42.50 ID:jCNpTIf40

会心完全ガードは呪文会心も防ぐから時々いい仕事してくれる

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 20:59:19.51 ID:BmIAcFvs0

赤い霧なんぞいらん　ガン押しで勝てる

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 20:59:30.92 ID:1+tIQWah0

あれね、瀕死で会心がマイナス特性になるから嫌いなんですわ

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/20(月) 23:07:07.40 ID:AtP7RS8Z0

皆殺しパと戦うたびにあの小ささでスタンダードボディの
カボチャの騎士に引っかかりを感じる

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/21(火) 01:20:22.59 ID:AXH/BIby0

なんでスモールじゃないのとか思えるのいるよね
それとは違うけどスーパーテンツクが1枠でないとかマジ許さない

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/21(火) 01:40:33.11 ID:NfhKLPgV0

ラッキーからのプチットラブリーめっちゃ気持ちいいな
バッタの６連会心も

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/21(火) 02:47:07.69 ID:9of4dxiB0

ランキング戦で明らかに役に立たない特性（にげあし、アイテム％アップなど）以外で要らないやつ

１　ふくつのとうし（マインドくらうのが前提かよ）
２　ジャミングブレイク（唯一使うとしたらマホトラかな）
３　モンスターのパラメータと合っていない特性のモンスター
（ゲモンのいきなり赤い霧、フォロボスの呪文会心出やすいなど）

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/21(火) 03:23:00.82 ID:+E0mVI+/0

賢さ>攻撃力　なのにキルト系特性とか
攻撃力>賢さ　なのにインテ系特性とか
そういう何考えて特性決めたのかまるで理解出来ないモンスターってちょこちょこいるよね
種類によっては無駄にドラゴンバーン誘発させるだけで無意味どころかデメリット特性にすらなりうるレベル

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/21(火) 03:38:00.19 ID:AopWf1L40

一枠で攻撃1100越えてるのに赤いきり撒く木馬の騎士は何したいんだろう

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/21(火) 04:14:53.33 ID:CqeTVrF30

>>635
ジャミングブレイクはギガマホトラの成功率が上がるから普通に強い
ハックも意外と使える
>>638
メタル化すれば攻撃力1296なのにときどき赤い霧のメタルスコーピオンよりかなりマシだろ

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/21(火) 09:03:55.99 ID:LkxobAgL0

メタル化しても元がメタル持ちでないと特に能力上がらないのから利点がなさすぎるのがなあ
ルカニマインド以外の耐性と賢さ素早さアップくらい欲しい

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/21(火) 12:04:11.68 ID:CqeTVrF30

究極ボーナスのメタル化はライトメタルのステータスアップ以外にはまったく役に立たないな
被ダメージ割合変わらないのに消費MP増えるとかむしろデメリット特性じゃん

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/21(火) 12:20:41.13 ID:nCYgLLmc0

なんでランキング上位にこんなにイエティいるの？

流行りなの？

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/21(火) 12:22:49.22 ID:Eone0dFn0

見かけないモンスで見た目も良いからに決まってるじゃんw

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/21(火) 12:43:52.70 ID:NA9ccjha0

>>640
回復効率がよくなるのがメタル化のメリット

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/21(火) 19:54:12.53 ID:C5hMn4tk0

テンションのダメージＵＰ無効が大きいだろ
メタル殺しで無効化されるから結局元々ライトメタル持ちの奴しか使わんだろうが

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/22(水) 01:29:21.92 ID:ySgzsTZJ0

>>644
ダメージ倍率はメタルでも増えるぞ
1.75倍、2.5倍、3.25倍、4倍といったふうに
ただしメタル以外には21×テンションの段階ダメージが追加される
これがメタルには無効ってだけ

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/22(水) 09:35:24.54 ID:sXgwcGr50

行動回数減らして能力上げられる究極ボーナスが欲しかった
中途半端に行動回数増えて能力下がってるモンスターが多いから結構需要あると思うんだけどなぁ

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/22(水) 09:47:04.38 ID:3YZC30UN0

すてゼロＰＴ使ってる人に教えて欲しいのだが、最初に狙う奴ってどういう風に決めてる？
相手のパーティ構成によるんだろうけど、基本的な考え方を教えて欲しい。

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/22(水) 10:00:23.13 ID:sXgwcGr50

>>647
捨てゼロ使ってないけど
相手が3枠＋1枠の構成ならまず3枠はゼロ衝やらないから1枠を狙う
相手に1枠が2体以上いたらサポート役っぽい方を狙うか捨てアスで様子見る
こんな感じじゃないかな

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/22(水) 10:57:11.35 ID:3YZC30UN0

>>648
ありがとう
確かに3枠の相方やサポート役は優先的に狙われるね
逆に狙われにくいのは、亡者の執念持ちやメカバーンみたいな明らかに堅い奴ってとこか

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/22(水) 13:42:52.72 ID:aBISVMCb0

>>635
そういえばじげんりゅうもそうだよな、ランキング戦は関係ないけど
ときどきスカラついてんのにいきなり黒い霧のせいで発動しやしない
設定ミスったんじゃねぇかってレベルの死にスキル

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/22(水) 13:51:37.71 ID:sXgwcGr50

>>650
ときどき補助呪文系は黒い霧中でも発動するはず
ただ運が悪いだけ

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/22(水) 13:57:26.18 ID:TGC4Y79F0

ときどきは運がいいと毎ターン発動するからマジックバリア持ちはどんどん固くなる
ときどき守りの霧は確率が5%くらいらしいから発動すればいいや的な特性だけど

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/22(水) 14:19:19.64 ID:sXgwcGr50

滅多に発動しないかわりに効果がかなり優秀な特性はなるべく使いたくないな
発動すると運で勝ったみたいで萎える

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/22(水) 14:34:12.97 ID:elkwBm130

ラッキーって何%？

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/22(水) 14:47:26.09 ID:/ldqHA8h0

>>576
なんで？
白い霧そんな強い？

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/22(水) 14:59:00.16 ID:sXgwcGr50

>>655
白い霧中は凍てつく波動が出せないから補助呪文かけ放題
他にも3枠の天敵である体当たりを防げたり身代わりも封じることが出来る

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/22(水) 17:12:01.35 ID:ySgzsTZJ0

すてゼロってスクルト+ゼロしょーで止まること多いな

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/22(水) 22:11:07.75 ID:9c8ensbD0

うん
すてゼロ対策に赤霧まくやつや
アストロン読みいてはするやつは馬鹿だよ

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/22(水) 22:12:00.16 ID:9c8ensbD0

斬撃よそくも馬鹿だな

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/22(水) 23:28:59.62 ID:i2IcHNUg0

>>651
これよくここで言われてるけど実際には発動しない

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/22(水) 23:51:45.06 ID:6j32z0cH0

>>660
いや、発動するよ？

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 00:14:31.17 ID:/BuvgGPV0

>>660
発動するぞ
黒霧状態で補助発動しないなら、開幕のいきなりもダメになっちゃうやん

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 00:21:09.88 ID:E9myz+o80

いきなり系はいきなり黒い霧発動前に発動するからな

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 09:26:17.77 ID:sWUWnAvK0

とりあえず黒い霧中にときどき補助呪文系が発動するか検証してみた
ときどき補助呪文系をもつモンスターのみで牧場バトル50ラウンドやってみたけど一度も発動しなかった
多分ときどき補助呪文系は黒い霧中では発動しない
同じように白い霧中でまれに守りの霧のモンスターのみで50ラウンドやったけど発動しなかった
特性も霧の影響を受けるみたいだね

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 09:28:31.36 ID:eht6LYJm0

いきなりの場合は、先に補助系が発動してから霧が出るのかな？
そういえば、前にグレドラと黒竜丸を組ませてたときは先にバイキルトが発動してたような

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 09:42:24.45 ID:sWUWnAvK0

>>665
戦闘開始時に発動する特性の発動順は
挑発→いきなり補助呪文(ピオラ、スカラ、インテ、バイキルト)→いきなり霧(リバース、シャッフル、各種霧)→威圧の順

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 10:22:05.54 ID:/xDeKq8K0

黒霧下でときどき呪文が発動するとか言ってる奴は以下に机上だけで語ってるかわかったな

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 11:43:00.76 ID:E1IRNyl00

前作から気付きにくいところが仕様変更されてるね
ときどき系が霧で封じられたりブレイクで反射吸収を無効まで下げられなくなったりとか

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 11:50:05.24 ID:5J2WNn6m0

もしかして白い霧下だとテンションアップ系の特性が発動しなかったりする？

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 12:20:02.79 ID:apyI4jRV0

対戦の時に発動するいきなり系はランダム発動？

たとえば
自分より相手の方が後に赤い霧発動することもあるし
自分のほうが後に冥界の霧発動することとか

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 12:31:21.79 ID:E1IRNyl00

>>670
いきなり霧系同士だとランダム
いきなり霧系といきなり補助呪文だといきなり補助呪文が先

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 13:28:09.88 ID:Ivc+FOkV0

ときどきテンションは白霧中でも発動するって攻略本に書いてあるな
まれにハイテンションも同様

呪文系は呪文が封じられているときには発動しないと書いてある

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 14:57:45.28 ID:/8RdaZCBP

敵が使うハイテンションは白い霧下だと無効になる

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 15:24:36.42 ID:5J2WNn6m0

>>672
ありがとう

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 15:37:18.73 ID:B/f50XKm0

スーパーハイテンションは間違いなく体技
裏ボスとして登場するヴェーラは白い霧スクルトで部下といっしょに機能停止する
確かテンションも体技　少なくとも前作では

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 15:47:24.55 ID:biRaDQ1w0

初心者丸出しで申し訳ないけど質問させてください
物理攻撃は攻撃力、攻撃魔法は賢さが影響するのはわかりますが、
ブレス系のダメージは何のパラメータを上げれば増加しますか？

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 16:52:06.77 ID:biRaDQ1w0

ラブリーや威圧への耐性はキャラごとに違いますか？
誰相手でもそこそこ成功するなら、全員ラブリーor威圧持ちってそれなりに安定するのかと思いまして

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 16:52:30.48 ID:B/f50XKm0

>>676
ブレスはパラメータ上げてもダメージは増えない
受ける側の耐性と吐く側のブレイク特性と吐く側の体のサイズで決まる

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 16:57:27.15 ID:o0KZt/LQ0

あと息を吐く側がテンション貯めたり息を吸い込めばダメージは上がるよ

ラブリーいあつはマインド耐性みなさい

たしか初心者用の質問スレって無かったっけ

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 17:06:38.19 ID:B/f50XKm0

あるね
そっちに誘導してから答えればよかった

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 17:07:21.87 ID:B/f50XKm0

>>677
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1344940819/l50
次からこっちで

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 17:31:46.17 ID:biRaDQ1w0

すみませんありがとうございました

ちなみにこのスレは、どんな敵にも対応できるようなキャラやスキルを追求するスレですか？
それとも、敵のタイプ別に最適な対応策を考えるスレでしょうか？

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 18:01:19.48 ID:ooLEF+b60

それを考察してもいいし、単純に強い戦術を考察してもいいし
定番戦術に対する対策とかでもいいし
注目されてないモンスターや技を考察してもいいし
なんでもいいよ

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 18:16:10.30 ID:CmHReEmq0

今度の2枠限定戦で重要な耐性は個人的に
ルカニ>マインド>マヒ>こんらん＝ねむり
こんな感じだろね、2枠にはルカニに弱いやつが結構いるし、マインドはいあつ持ちに対しての対策になる
マヒは少なからずマヒブレイクとビリビリボディ持ちがいるからね

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 18:32:17.48 ID:o0KZt/LQ0

Mサイズ不遇不遇とここで言われてるから脚光浴びないモンスターが出てくるかもしれないから朗報やね
斬撃系はスラ金とデスピサロが主流になりそうだけど
ギャンブルカウンター枠でクリスタルとかキャットとかか

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 18:44:38.58 ID:KRWrpSjc0

2枠限定だとやっぱり呪文や体技より
全体技で2HITする物理の方が主流になるのかな
金忍はマジで流行りそう

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 18:47:05.32 ID:o0KZt/LQ0

唯一のアタカン持ちだしね

マホカン持ちはエビプリ、デスピー、キマイラ、ゲモン、スラ銀とかいるけど

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 18:57:48.48 ID:CmHReEmq0

流行りそうな戦法
・シドーで延々回復
・ゲモンの赤霧とマデュラのみがわりでほとんどのダメージを通さない
・スラ忍金銀のアタカンマホカンタ
・確定2回行動のステルスアタック
・いきなり黒い霧で回復、補助、攻撃呪文を使わせない

他なんかないかな

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 19:01:13.82 ID:5J2WNn6m0

>>688
ドラゴンマシンとクラウンヘッドの最後のあがき

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 19:19:01.58 ID:E1IRNyl00

あがきってそんなに強いもんかね
オーバーキルされた分の10%～100%しかダメージ与えられないのにやたらとあがき身代わりだのが流行ってんのはなんで？

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 19:21:29.42 ID:CmHReEmq0

あがきは蘇生持ちと組まれると地味にうざい
特攻とあがきを利用したあのPTは強かったなぁ

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 19:31:13.11 ID:o0KZt/LQ0

あがかれても1枠2体いるならともかく残りが2枠1体だけなら復活させてもまとめて攻撃されて押し切られると思う

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 19:40:27.97 ID:reOao0oB0

魔法完全無効まねまねダーククリスタルがついに活躍する時が・・・！

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 20:05:14.96 ID:KfwPZ2JF0

私のメタル化ゴールドマジンガが暴れるときがきたようですね

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 20:14:23.78 ID:o0KZt/LQ0

流行りそうな技
・森羅万象天衣無縫五月雨（2枠に2ヒット）
下手なみがわりだと1ヒット目が2回当たるので結構なダメージに
ギガキラー＋メタルキラー持ちだとマデュラでも危ないかも

・つるぎのまいばくれつけん（アタカン貫通複数回攻撃）
ほぼスラ金ピンポイントだけど斬撃が流行るなら持っておいて損はない
行動使ってアタカン貼る相手へのけん制にもなる
舞の方なら赤い霧でも止まらないし
アンカーナックルは手番落し＋行動回数減少までしてする意味があるかというと……
ただでさえ頭数が少ないのに

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 22:02:35.92 ID:fYFH0ojn0

2枠の攻撃力で果たして守備2708の身代わりマデュラを突破できるかな！？

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 22:10:51.38 ID:KRWrpSjc0

2枠だといきなり白もいないし(時々白は少数いるけど)身代わり封じは行動回数捨てるから効率悪いし
マジで身代わりマデュラしてきたら対策が凍てつく波動と作戦封じくらいしかないな
身代わりに対して波動や作戦封じってAIしてくれたっけ？

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 22:25:47.70 ID:/8RdaZCBP

皆殺しパならいけるかと思ったが
会心完全ガード二枠ってどぐうせんしだけか
霧持たせたスラ金と組ませて、どぐうだけ皆殺しさせるかなあ

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 22:28:01.50 ID:F9xi5SvG0

マデュラその守備力だとマインドが穴になってるから（震え声）

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 22:31:16.82 ID:Ze2zuD2p0

マデュラだけじゃなくゴルスラもマインドルカニ無効にできるからな
一体どうすれば・・・ぐぬぬ

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 22:37:10.48 ID:fYFH0ojn0

>>699
全ガ＋にガードorぼうぎょ、守備SP、守備3、VS踊りでマインドとルカニ無効
ついでにマホトラ半減になる

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 22:38:35.13 ID:iBbFyszi0

魔人斬りで一発やろ

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 22:40:54.66 ID:reOao0oB0

ゴルスラとマデュラが並ぶとか胸熱

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 22:42:41.00 ID:fYFH0ojn0

ゴルスラマデュラのツインメタル再来か胸熱
二匹とも属性耐性完璧だから冥界来ても平気だし強いかもね

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 22:44:19.21 ID:/8RdaZCBP

J1のツインメタルAI2の悪夢再び
今作はマデュラ自身がAI2だしな

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 22:44:45.78 ID:F9xi5SvG0

>>701
すげえ。赤い霧まけば完璧じゃん
シドーといい今回は冥界必須だな

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 22:44:53.22 ID:Ze2zuD2p0

J1て最初のランキングバトルはゴルスラ×3ばっかだったっけ？

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 22:47:28.74 ID:ktza8SYd0

俺の人喰い草さんがまじん斬るから

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 23:04:39.24 ID:5SL0MCKu0

ぼくのかんがえたさいきょうのにわくげんていぱーてぃー

ゴルスラ全ガード＋
最強VS斬撃/VS踊り/守備力アップSP/守備力アップ3
アタックカンタ、赤い霧

マデュラ全ガード＋
エグドラシル/最強VS斬撃/守備力アップSP/守備力アップ3
アタックカンタ、赤い霧、ベホマラー、ザオリク

どや

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 23:07:49.84 ID:CmHReEmq0

>>709
冥界からの呪文でドーン

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 23:09:50.70 ID:fYFH0ojn0

AIだと呪文撃たないっしょ

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 23:10:53.56 ID:Ze2zuD2p0

そうなんだよね・・・冥界呪文も意味なし

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 23:14:40.90 ID:fl8lnxlGP

やばいな
どうすんだこれ>>709

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 23:15:38.71 ID:CmHReEmq0

>>711
マジ？あんまりそういう状況でAI使ったことないから知らんかった
>>709の構成だとゴルスラのマインド耐性、マデュラもマインド耐性に穴があるからなめまわしが有効そうだけどね

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 23:16:29.77 ID:F9xi5SvG0

ギガンテスとセルゲイナス始まったか

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 23:17:02.06 ID:ktza8SYd0

2枠で魔神攻撃持ってる今作ラスボスさんがいるじゃろ？

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 23:24:59.41 ID:CmHReEmq0

>>716
コアトルさん？

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 23:25:03.26 ID:UxbSz7el0

>>709
いきなり白い霧
　　　↓
ゼロの衝撃
　　　↓　
赤い霧、赤い霧
　　　↓
　　(´・ω・｀)

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 23:33:02.77 ID:vC9ejPUaP

2枠にいきなり白霧いないし、2枠×2しかいないのにAI戦でゼロ衝有効にしてたら動かなくて死ねる

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 23:35:42.32 ID:CmHReEmq0

>>718
なんで白い霧を例に出したかはわからないけど
いきなり白い霧持ちはMサイズにはいないよ
それとAI戦でゼロの衝撃はギャンブルなんだよね
成功すれば一気に戦力は落ちるしウハウハだけど
失敗すれば行動回数も犠牲にするし安定しないんだよね、気分で使うから困る

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/23(木) 23:44:16.11 ID:/8RdaZCBP

>>707
チート使用のAI2しにがみきぞくは覚えてるな

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 00:05:46.10 ID:Xqo3qRb00

いては安定です

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 00:26:57.71 ID:qVIrOZ0Q0

マデュラは最強グラブゾン、守備3、ガードor防御or鉄壁で完璧になるんだよな
しかも行動遅いなので最後に攻撃されればこちら側が回復できずに判定負けというのもありうる

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 00:28:04.21 ID:J9oqe0BDO

状態異常ムードで、確率だとラリホーマのが上なのにあまい息採用してる人多いの何で？
他の状態異常にもいえることだけど、黒い霧とか警戒しての採用なんかね

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 00:30:15.88 ID:w5MV1ml00

・ラリホーマ入りのスキルが微妙だから
・マホカンで跳ね返るから

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 00:31:57.02 ID:k8nFwpjW0

ムドーならグランドブレスSPで吹雪ブレイクの輝く息を含め色々まとめて取得出来でお手軽なのと
黒い霧よりは常にマホカンタ警戒

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 00:35:40.75 ID:J9oqe0BDO

>>725-726
マホカンか、レス㌧

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 04:04:43.72 ID:tA9l/E4A0

>>701

え？？？

マインドはどう考えても無効にならなくね？

俺もそれやったけどガード＋にしてるのにマインド半減なんだが・・・

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 04:10:32.68 ID:k8nFwpjW0

いやなるから

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 06:33:48.10 ID:qAZx9+Vi0

>>728
もしかしてマデュラに行動遅いがまだついてないんじゃないの？
行動遅いは状態異常耐性が2段階上がる効果もある
>>699淫夢が関係のないところで淫夢ネタは出すなよ
淫夢ネタや淫夢厨を不愉快に思う人もいるから淫夢ネタは淫夢関係のスレだけにしとけ

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 06:34:12.03 ID:DGbuFRNB0

マデュラさん行動遅いでマインド＋が入るからね
＋ない状態だとならない

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 06:36:18.63 ID:DGbuFRNB0

速さが足りない！
行動遅いはこちらだったか……

2枠同士だと初っ端に1体落せばかなり有利になるから行動遅い便利かなと思ったけど
マデｭラさん突破をまず第1に考えなきゃいかんのか
埃かぶってるセルゲイナスさん運用を考えるか……

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 06:38:24.40 ID:DGbuFRNB0

便利なの行動遅いじゃなくて行動早いね
なぜ打ち間違えた

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 08:53:16.96 ID:w5MV1ml00

>>726
>>730
>>731
なんで2週間前のとこんだけID被ってんの？こええ・・・

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 09:13:08.30 ID:qAZx9+Vi0

>>734
何でかわからんが2週間前のIDqAZx9+Vi0は確実に俺だ

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 09:24:24.87 ID:JO3aBrTh0

昨日見知らぬで、どんぐりベビー・シドー・ジャミラスの東京大会優勝者を真似たパーティに完封された・・・

もともと回復専門のシドーがいるパーティが苦手なんだが、皆の対策教えてください？今のところマホトーンで呪文を封じてみようかと思ってます

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 09:40:18.88 ID:gDTmcBWQ0

黒い霧、冥界の霧

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 09:41:15.39 ID:DGbuFRNB0

考えるのめんどくさい時は黒い霧まいといて全体斬撃か3枠の体技のごり押し

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 10:08:03.86 ID:JO3aBrTh0

>>737-738
ありがとう、やはり霧撒くのが手っ取り早いか
後は霧の上書き役をゼロ衝なり集中攻撃で倒す方向で考えてみる

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 12:40:40.53 ID:LHuZvem70

試合終盤には冥界の霧は絶対にすべきだよ
メガザル連打してくるのを防止しないと判定負けする

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 13:18:44.25 ID:dVsy2yFg0

シドー微妙だと思ってたけど大会で優勝って事はそれなりに使用率も高かったんかね？
なんか優秀な特性持ってたっけ？

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 14:04:05.97 ID:lA1bwOtF0

・メガボディ（補正で呪文の威力up）
・AI2回行動（確実に2回行動できる）
・れんぞく(4回攻撃だけどとくに意味なし)
・回復のｺﾂ（回復訳だから必要）
・いてつくはどう（強い）
・呪文会心出やすい（回復呪文は上限999以上だから相性良い）

状態異常は麻痺半減以外は全部無効、ステータスは賢さ以外は低い

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 14:10:11.19 ID:dCWVvs9hP

破壊神なのになんて癒し系なんだ

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 14:24:36.51 ID:DZVV2HFhP

強パーティーであることを示すと、ザコが真似るから使用率が上がる
誰かが実績を出す前は使われていないどころか、下手したらゴミ扱いされてる
昔からどの対戦ゲームでもあることだよね

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 14:55:52.95 ID:LHuZvem70

初心者は結果を残した強いパーティをマネしたがる
上級者はその強いパーティに対する対策をまず考えている

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 14:59:51.73 ID:AlnTuJEC0

呪文会心て回復にも効果あったのか、しらなんだ

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 15:10:57.16 ID:CM5S6/Gx0

シドーは黒霧冥界の対策さえすればとてつもなく強力な回復役になるぞ
PT半壊状態でも蘇生後全回復で傷ひとつついてませんってのがザラ

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 15:24:11.73 ID:LHuZvem70

でも攻撃できないんじゃ強くない
表でアドバンテージとってから耐久ってならわかるけど、相手にもメガザルのターン与えることになるのが問題

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 15:37:31.25 ID:CM5S6/Gx0

そこはPT構成でなんとかしろよｗｗ

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 15:42:06.35 ID:LHuZvem70

俺は回復役入れたことないからわからん
不要だと思うから

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 16:10:09.66 ID:CM5S6/Gx0

まぁ回復するよりこちらから攻め込んだほうがはやいしな

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 16:12:43.12 ID:LHuZvem70

うむ
でも二枠×2の耐久型は強いと思う
いては相殺だったり白い霧維持できれば

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 16:17:06.14 ID:DZVV2HFhP

シドーはメガボディのタフさで足が遅いのが大事な要素
ターン最後の方で回復するから完全に潰しにくい

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 16:17:16.60 ID:CM5S6/Gx0

そもそもいきなり白い霧をもってる2枠がいないから
白い霧軸で戦うのは難しいけどね、2枠には特性いてはもたくさんいるしそいつらの採用率も高い奴が多いから

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 16:19:13.49 ID:LHuZvem70

>>754
ランキング戦の話じゃなくて、見知らぬなどの制限のない場所での二枠×2の耐久型は結構強いということね

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 16:23:12.02 ID:CM5S6/Gx0

あぁなるほど、耐久型なら3枠×1枠が良くないか？

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 16:25:50.64 ID:DZVV2HFhP

制限の無い場所で2枠×2が霧維持しながら戦うとか無理ゲー

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 16:28:06.20 ID:LHuZvem70

>>756
一枠の異常耐性と耐久値がやや不安だけどそうかもね

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 16:29:00.13 ID:LHuZvem70

>>757
霧を別に維持しなくてもいてはさえ封じればどうにでもなる

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 16:30:30.63 ID:CM5S6/Gx0

特性いてはの恐ろしさは異常、白霧PT使ってると特にそう思うことがよくある

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 16:35:48.84 ID:LHuZvem70

やっぱ一枠だと異常耐性完璧にできるやついないから難しいな
ルカニ耐性も必要だし

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 16:36:58.58 ID:DZVV2HFhP

霧無しでいてはを封じる事自体が難易度高くて泣ける

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 16:43:28.82 ID:LHuZvem70

そら初心者には難しいだろうな

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 16:51:28.87 ID:C3FhL3v/0

>>736
どんな感じでやられた？
攻撃パターンとかは？

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 18:49:14.49 ID:CM5S6/Gx0

>>764
自分も戦った事あるから書かせてもらうけど
どんぐりは霧まいたりみがわりで大量のダメージを受けて最後のあがきでダメージを与える
ジャミラスはメドローアや体技でジワジワ相手のHPを削る
シドーは死んだ仲間を蘇生させたり回復したり、どんぐり復活させればまたあがきができるから実質耐久と攻撃が同時に行えるという戦法

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 18:53:00.21 ID:zatFn2fX0

どんぐりとザオリクってかなり相性いいんだなぁ

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 18:53:34.13 ID:mnRt5XsV0

>>765
回復と強化に専念したあとで一気に攻め込めば敵じゃないな
見知らぬ勝率65%の俺の敵ではなさそうだ

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 19:24:08.62 ID:C3FhL3v/0

>>765
さいごのあがきってダメージどう変わるんだ？
ステ次第？

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 20:16:37.23 ID:KOixgIlA0

>>768
あがき持ちが喰らったダメージのうち
オーバーキル分の１～１００％ダメージだったような。
だから防御力低くてクズ耐性程効果が期待できる

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 20:35:50.82 ID:k8nFwpjW0

足掻きは特化しないで普通に使うとダメージが安定しないのがとにかくだるい
1000ダメージ近く超過して受けた筈なのに足掻きダメージが3桁超えない、こえても100～200程度とかザラ
蘇生使って特化して何度も足掻かせてこそだな

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 22:49:27.15 ID:CGv//lct0

大会優勝者のガナサダイのスキル構成出てたけど、グランスペルいるのかなぁ、あと巨大潰しも
控えのシドーがいるけど表に回復スキルが無いから、代わりにエグドラシルとかゾーマでもいれた方が良いかなと思ったけどどうだろう

他にガナサダイ使ってる人はどんな構成にしてるんだ？

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 22:50:40.05 ID:CM5S6/Gx0

強い人が使うガナサダイはどいつもこいつもダメージ与え辛いイメージ

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 23:44:20.55 ID:DZVV2HFhP

>>771
やることやって後ろに任せるのだから別にアリだと思う
自分の暗黒皇帝はガッチガチだけど

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 23:52:39.66 ID:2BpL9TcX0

巨大潰しは多分アタカンとギガキラーだと思うけど、いまいちいれる意味がわからん
鉄壁か最強VS体技いれるならわかるが

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 23:58:47.21 ID:CM5S6/Gx0

ギガキラー結構強いよ

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/25(土) 00:04:20.97 ID:DZVV2HFhP

3枠相手を想定したとき火力が足りなかったんじゃないかね
泥仕合し過ぎると特性いてはや効果切れの恐れも高まるし

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/25(土) 00:49:37.72 ID:omLfOR360

ガナサダイ
ガードブレイク
ガナサダイ
くろくかがやくやみ
巨大つぶし
守備sp
火炎ガードsp

ばくだんいわ
こうどうはやい
ゆうれいせん
きゃっとリベリオン
てっぺき

で運用してる
巨大つぶしは対スライダーク用だと思ってる
霧負けしても体技に切り替え可能
特性いてはは辛い

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/25(土) 01:07:04.87 ID:BcYncuXT0

俺のガナサダイは
守備ＳＰ
ガナサダイ
ジェノダーク
てっぺき
グランスペル

これで相方はいきなり白い霧で変えて使ってるけど裏にもよるけど安定して８割５分は勝てる

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/25(土) 01:14:21.20 ID:OUWYPgRP0

爆弾岩で行動早いって勿体なくね？事故りやすそう
俺はマインド激減まであげてるわ

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/25(土) 01:30:14.79 ID:omLfOR360

>>779
ほとんど使い捨て気分だからなあ
霧変えるならガナサダイより早く変えたいからこうどうはやいにしてるよ

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/25(土) 01:46:00.90 ID:MgPBx+PQ0

ガナサダイか、今ちょうどスキル考えてたとこだ
守備sp、火炎ガードsp、ガナサダイまでは決まってるけどあと2つで悩むな
相方は各種霧、ゼロ衝とか持たせるからやはりガナサダイにエグドラ持たせるか
あとはグラスペも入れたいが、ゾーマも黒闇もかしこさspも良いし、決まらんわ

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/25(土) 06:23:28.73 ID:wMmLpSQh0

>>781
火炎ガード切って守備SPと3同時採用もいい
あとはベホイマやジゴデイン、自動HPMP回復とれるダイヤモンドスライムとか

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/25(土) 07:06:37.93 ID:8mKaeBOw0

俺のガナサダイ

ガナサダイ
グランスペル
レオソード
守備力SP
賢さSP
なんだけど、これじゃ、だめかなー

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/25(土) 07:32:46.87 ID:672F31TE0

アタックカウンタやマホカンタを使ってくれる作戦ってサポートかせんりょくうばえかいのちだいじにのどれだろう？
ランキング戦のかみさまなかなか使ってくれん

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/25(土) 08:16:11.79 ID:wMmLpSQh0

>>783
グランスペルつけてるんならレオソよりダイスラのほうが良くない？
ベホイマのほうが瞑想より回復量多いし
>>784
サポート頼むぞで使うけどAIはたいてい他の補助呪文の方を優先する
確実に使って欲しいならとりあえず他の補助呪文をオフにすればいい

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/25(土) 08:22:12.70 ID:672F31TE0

>>785
ありがとうございます

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/25(土) 08:27:21.69 ID:OUWYPgRP0

もう見知らぬも公式コミュも人少ないから自分の構成置き土産していく
爆弾岩　全ガ
最強グラブゾン
最強VS体技
しっぷうゼロ封じ

マスドラ　全ガ
攻撃SP
守備SP
竜のひざけ
凶魔獣メイザー
鉄壁

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/25(土) 08:51:50.20 ID:DLa9hv4T0

次の2枠限定戦
こうてつまじんに魅力を感じた

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/25(土) 10:08:31.50 ID:8VWEM+GI0

アタッカー１枠で迷ってるんだけどバイギルトの支援なしなら
デーモンレスラーとバトルレックスどっちがいいだろうか？
ときどきバイギルトって頼れようで頼れないからなぁ…
時々○○の霧と同じくらいだよね？

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/25(土) 10:46:46.70 ID:3asoTxvP0

>>789
支援なしということを考えるなら
ときどきバイキルトとギャンブルカウンターのあるデーモンレスラーがいいだろうね
でも素の攻撃力はバトルレックスが上だし素早さも守備もデーモンレスラーより高いから
運にまかせるよりは安定するバトルレックスを使うなぁ

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/25(土) 11:27:13.91 ID:8mKaeBOw0

>>785
アドバイスありがと！でもさ相方が白い霧まいてるけど、冥界の霧が多いしメドローアが欲しかったからレオソードにしたんだよね

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/25(土) 11:52:16.69 ID:G9XfoFbK0

対戦拒否機能作った開発者ほんとにゴミやな、使ってる奴も当然ゴミだけど
例えるなら自分はじゃんけんでグー出し続けてチョキ出す相手が出るまで試合無効にしてるようなもんだぞ

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/25(土) 12:34:01.79 ID:P+s3MolR0

パーティにいきなり霧いれればリバパ側が拒否ってくるから
リバパの対策はそれ以外しなくていいことに気づいた

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/25(土) 12:41:53.67 ID:0aee+uKp0

白霧＋呪文3枠は黒い霧下だと厳しいから注意した方がいい
ギガキラー体当たりが普通に通る、相手がゼロ衝使う可能性ある、得意技の呪文攻撃が使えないから、何らかの対策をとるといい

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/25(土) 12:42:01.44 ID:ZWHdN6bZ0

うしろ向きな対策だな

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/25(土) 12:59:23.82 ID:8mKaeBOw0

>>794
どんな対策だよ
呪文3枠に黒霧されてら負けみたいなもんだろ

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/25(土) 13:52:57.54 ID:wMmLpSQh0

そもそも斬撃と呪文の両刀以外はなんらかの霧で不利になるのは当たり前
だからみんな必死でいきなり霧2匹入れたり有利な霧とったらゼロ衝連発するんだろ

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/25(土) 16:29:54.38 ID:3asoTxvP0

つかえる霧
白い霧＞リバース＞赤・黒＞冥界・シャッフル

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/25(土) 18:18:31.89 ID:wMmLpSQh0

>>798
黒い霧そんなにつかえないかねぇ
相手の能力アップや強力な攻撃呪文防げるのはかなり便利だと思うんだけど

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/25(土) 18:22:35.02 ID:3asoTxvP0

>>799
あくまで個人的なランク付け
それぞれに差はそこまでないので気にしないで下さい

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/25(土) 18:46:53.51 ID:PmOJkTxn0

メタルスコーピオン（究極配合、メタルボディ）
・攻撃SP
・攻撃3
・メタル潰し
・ゼロ封じ

クインガルハート（究極配合、全ガード＋）
・クイーン
・サポートSP
・プリンス

メカバーン（究極配合、全ガード＋）
・守備3
・インヘーラー
・ぼうぎょ

クインガルハートのバイキルト＆鉄サソリのにおう斬りでどんなメタル系も瞬殺できます。
ただメカバーンを封じられると以外にもろいです。身代わり要因の相方を変えたほうがいいのか、身代わり自体辞めたほうがいいのかわかりません。
よければアドバイスお願いします。

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/25(土) 20:22:49.54 ID:/gQMtMXu0

>>789
どっちも使ってどっちも強いけど
デーモンレスラーのバイキルれんぞく4回カウンターはロマンに溢れる
バイキル発動まではゼロしょうオススメ

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/25(土) 20:43:58.55 ID:wMmLpSQh0

>>801
身代わりは強力なかわりに穴が多いから主軸で使うものではない
殴られる前提でパーティ組まないと崩れやすくなる

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/25(土) 22:00:12.53 ID:8VWEM+GI0

>>790
>>802
返答ありがとう。デーモンレスラーにしようかな
結局両方作って試してみたんだけど

スキルは両方攻撃SP・メタルつぶし・キラーマジンガ
バトルレックス・・・テンションバーンでたまにバイギルト代わりになる＋ギロギロがあるから1枠相手だとこっちも悪くない感じ
デーモンレスラー・・・バイギルト＋ギャンブルカウンターの運ゲーが出来るお陰で3枠相手だとこっちのほうがやりやすかった
　　　　　　　　　　　　　スモール＆メタル相手にかぶと割りやらハートブレイクしやすかった（バトルレックスだとやっぱり両方ミスとかちょろちょろある）
　　　　　　　　　　　　　何気にいいと思ったのが霧使ってもＭＰ気にせず戦えるって所

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/25(土) 22:28:39.26 ID:ZWHdN6bZ0

>>801
いてはされたらｸｲﾝｶﾞﾙ潰されてジリ貧でしょ

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/26(日) 00:48:36.35 ID:+2goGpBh0

>>803
そんな身代わりは糞よ

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/26(日) 08:05:06.28 ID:VQ0YL3X60

>>805
クインガルより強力な1枠のサポーターていますかね？

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/26(日) 08:30:51.78 ID:vqn7ra7a0

ティコククリがおすすめだよ
なんていったって全体斬撃で一掃されないんだから
全体体技？全体魔法？すてみアンカもろば？がんばれ

スモールボディだからそれなりに早いしね

あとは子供ゾーマとかか
ひかりといてつくの両波動を特性で持ってる

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/26(日) 10:00:32.82 ID:VQ0YL3X60

>>808
おお！！ありがとうございます
さっそくためしてみます

ティコってあの可愛いチキンラーメンのキャラクターみたいなやつですよね？
一回使ってみたかったんですよ！

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/26(日) 10:19:49.39 ID:7qmmfWlf0

ピピット族HPひどいぞ
究極化しても750しかないから3枠の体技2発程度で簡単に落ちる

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/26(日) 10:24:57.46 ID:vqn7ra7a0

>>809
常にアタカンとスモールのお蔭でHPがちょっとだけどね
海破斬とか天衣無縫とかにはめっぽ強いけど

>>810
ククリに至っては563という素敵仕様
その分いきなりインテと賢さ素で1140とか言ってるから魔法火力自体はあるけどね

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/26(日) 10:25:27.02 ID:ulgYK1fh0

白い霧だ先手で白い霧をまくんだ
開幕のいきなり霧で負けたらしらない

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/26(日) 11:10:31.34 ID:5QrEQ6cb0

クインはマジで恵まれてるよな
素のステータス高いのにさらに１～２回行動、行動早いついてて
異常耐性は行動早いから残念な状態だけど魔法耐性は
炎ブレスとベタンだけノーガードでドルマ・イオ半減で他は全部無効
魔法で唯一の弱点はザキだけだからな

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/26(日) 11:17:34.91 ID:7qmmfWlf0

でもクインガルハートは1～2回行動なければもっとステ上がってたんだよなぁ
そう考えるとなんかもったいなく感じる
まあ1～2回行動持ち全員に言えることだが

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/26(日) 11:27:17.29 ID:MMN+c0Le0

結局、１～３枠全てありでの最強パーティは何なの？

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/26(日) 11:33:04.71 ID:7qmmfWlf0

>>815
最強のパーティなんかあったらみんなそれ使ってるわ

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/26(日) 11:47:39.82 ID:vqn7ra7a0

>>815
前作買って暗黒の魔人でも使ってればいいよ

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/26(日) 22:24:06.53 ID:dQAa+Akk0

ホント3枠のAI1～3回行動安定してねーな
3枠は最低2回は確実に動いて欲しいのに1回行動3連続とかマジで萎えたわ

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/26(日) 23:05:04.65 ID:kjO3BM150

AI1-3はマジで害悪
もういいから1-3のモンスターは全部安定2回にしろや……期待値同じだろ

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/26(日) 23:15:34.72 ID:VQ0YL3X60

獣王げきれつしょうやトルネード、がんせきおとしとかの体技って攻撃力関係あるん？

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/26(日) 23:29:11.35 ID:5QrEQ6cb0

こんな質問する奴が何故ここにいてるのか疑問だわ

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/26(日) 23:31:46.71 ID:QVaJmzap0

かと言ってAI2回は何か物足りない
AI1～3回はロマン

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/26(日) 23:59:32.65 ID:PdPZo66a0

AI2～3回の安定感は異常

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/27(月) 00:02:30.78 ID:+0rLwya20

何でゼメルボスの時は２～３だったのに退化してんだよちくしょう
究極化で行動回数上昇しないと本当に裏ボスを完成させたことにはなりませんよーってか
確定２回だった気がするメイザーが２～３なのも謎

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/27(月) 01:54:52.48 ID:axL4gEjRI

闘神レオソードの通常攻撃で麻痺くらったんだが…

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/27(月) 01:58:20.08 ID:O/DSCzkM0

特性に異常攻撃が付くスキルあるよ

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/27(月) 01:58:42.90 ID:7Yq3ePXK0

いやマヒ攻撃の特性追加知らんのかよ

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/27(月) 06:13:17.14 ID:SxmlobuH0

>>824
デュランなんかボスの時確定2回行動だったのに自分が使うとAI1～2回行動すらついてないんだからゼメルはまだマシだろ
あとメイザーはボスの時も2～3回行動

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/27(月) 16:38:49.71 ID:a+wCIW/C0

167点とったった
同点の順位って登録した時間が関係してるんか？

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/27(月) 21:24:29.42 ID:VdSfi1Ln0

3枠のルカニ耐性みんなどうしてる？
半減・激減でも兜割りで下がる事そうなかったから無効まで上げてないけど無効必須なんかな。パラブレ持ちは無理だがジェイム以外そんなに見ないし半減・激減までにしてスキル他に回してるけど問題ないと思い始めたんだが

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/27(月) 21:59:11.18 ID:8S29jChq0

考えがあるならどっちでもいいよ

あとな、思うとかそういうの本スレでやれ
本スレでも叩かれるかもしれんが

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/27(月) 22:04:46.62 ID:kuLO+3wg0

考察全否定過ぎるだろ

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/27(月) 22:16:15.49 ID:ELdj4pKt0

クロボは防御SP防御3マリンデュエルのスカラでカッチカチにして遊んでる
かぶとわりほとんど使われないから防御3外してかしこさSP付ける予定

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/27(月) 22:31:31.48 ID:ihhCs6/60

ドラゴン3枠はルカニ対策が一番重要だろうな

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/27(月) 22:41:28.12 ID:bu0CVIxh0

ドラゴン3枠はルカニ弱点がないと、バーンがチートすぎてバランス取れないからな

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/27(月) 22:53:06.85 ID:34fuX6ai0

いい加減クロボ＋みがメタとかお腹いっぱいなんだけど
これ相手に楽しく戦う術はないものか

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/27(月) 23:20:02.53 ID:FM0oTMON0

冥界対象バグ回復

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/27(月) 23:43:49.96 ID:bu0CVIxh0

クロボ＋みがメタ使ってる人ってそれで勝ててるのかどうか聞きたい
ネタにしか見えないんだけど
あと今日久々に見知らぬやったら、全員行動早いにしてる思考停止多すぎ、流行ってんの？

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/27(月) 23:47:14.07 ID:ihhCs6/60

>>838
いあつ持ちでおｋ

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/27(月) 23:48:52.50 ID:a+wCIW/C0

>>838　
特性もステータスも言う事なしじゃないか？
ただ、テンプレだから対策されてるし、使ってる奴も思考が停止していて弱く見える

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/28(火) 00:29:13.60 ID:O5xgBS/b0

>>839
やけつく息したらガーディスやメタキンまでマヒっててワロタ

>>840
確かに個々のスペックはホントに強い、文句なしの厨モンスだと思う
でもいくらHP低めとはいえ、メタキンにみがわりさせるだけであの守備力とビリビリボディとカウンターが死に特性になるし、あの組み合わせにうまみを感じない
ただ何も考えずみがわりさせてるだけの思考停止が8割な気がする、的な感想

個人的にはメタルはみがわりさせるよりサポートに回したほうが明らかに強いと思う
呪文体技異常(マインド意外)効かない上にあの素早さ、守備力で異常撒きとかバフ要員とかにされたら結構厄介だと思うんだけどなー

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/28(火) 00:37:50.46 ID:2xxtnE9T0

カウンターはみがわりされても死なないんじゃなかったっけ

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/28(火) 00:42:05.57 ID:O5xgBS/b0

そういえばそうだった、全体斬撃には反応するね

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/28(火) 01:13:42.84 ID:blgic0SK0

メタキンいきなり霧持ちだし封じブレイクも結構使える特性だから普通に補助か異常で使ったほうがいいよな
呪文アタッカーにしようとしたこともあるけど全ブレイクつけたら消費がやばい

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/28(火) 08:11:38.03 ID:cgQgYhRs0

たいあたり厨の俺にはみがわりつきの3枠がかなりウザいんだが？

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/28(火) 08:16:45.10 ID:IY1Run6w0

わかるわー。
メタルとかメカバーンがお供だと
みがわりされるかもしれないと思って牽制してしまう。

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/28(火) 08:20:16.40 ID:iQr3zjrV0

むしろお前さんが牽制されてる側だろうｗ
と揚げ足取りしつつ

みがわり防ぐのは白い霧が手っ取り早いけどそうすると体当たりできないのか
となると身代わり封じ持ちか作戦封じの息持ちを同時に持ってくればいいんでないか

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/28(火) 08:30:50.13 ID:vfEOT86E0

今回のチャレンジャーって>>709みたいなので無双できるな

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/28(火) 08:38:35.28 ID:iQr3zjrV0

手動だったら凍てつく波動霧上書きで魔神斬りとかで対処できそうだけど
GPはCPUだからなー
アタカン貼られただけで思考停止防御に入りそう

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/28(火) 08:46:44.06 ID:Z6yAia1l0

なめまわしからのワンチャンあるしそもそも相手に攻撃手段が無い

戦力奪えで霧マジバリバイキアタカンはするのにスクルトは頑なにしないＡＩをどうにかしたい

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/28(火) 09:09:48.69 ID:uioiUAYk0

元々異常耐性の高い二枠相手にわざわざマインド系の異常攻撃にスキル枠を割く余裕があるのかどうか
しかも対策を施すことによって他のパーティに対抗しうる術が弱くなる可能性もある

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/28(火) 10:57:43.43 ID:O5xgBS/b0

>>850
それ守備力が高いんじゃない？
元々守備力高いとスクルトしないみたいよ

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/28(火) 11:24:55.75 ID:Z6yAia1l0

>>851
>>709みたいなのはともかく今日のチャレンジャーで５戦中一匹がみがゴルスラで二匹がサポートカイザーだったからメタル対策する価値はあると思う

>>852
それかもしれない
ただサポートたのむぞだと一回はスクルトしてくれるし相方がメタボさそりだとスクルトしたから守備力だけじゃなくてＨＰとかの判定もあるのかな？

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/28(火) 13:21:51.85 ID:J2NTBaTJ0

　781 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 21:59:27.02 ID:wgf4yO3h0 [2/3]
　２枠チャレンジはシドーホーンビートルだろうな

　この中にメタルのマインドルカニ塞いでアタカン後いては相殺とか
　雑魚戦略するやつはいないよな？

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/28(火) 13:40:04.98 ID:zGNmzmYx0

それはそうしろという思し召し

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/28(火) 20:34:30.55 ID:necGNLsE0

必勝法考えた
応援持ち＆行動はやい（or超行動はやい）×４の体術でゴリ押し
大戦時はいあつ、ラブリー、すてゼロ、白霧持ち、いては持ち拒否れば完璧

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/28(火) 20:36:54.10 ID:z5ct3lcZ0

そりゃ拒否していいならどんなパーティだって必勝狙えるわ

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/28(火) 20:37:40.66 ID:J2NTBaTJ0

さすがにそれに釣られるなよｗｗ

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/28(火) 20:39:16.69 ID:dF5ONeaY0

しかもみがメタで終わりそうじゃんｗ

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/28(火) 20:53:20.08 ID:qa0IbkXu0

なぜか勢いにわろた

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/28(火) 21:38:13.90 ID:vfEOT86E0

>>854
それって本気で言ってる？

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/28(火) 21:46:10.77 ID:J2NTBaTJ0

>>861
え、こんな誰もがはじめに思いつくのでやる奴いるのｗｗｗｗ

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/29(水) 02:41:21.48 ID:xD2RMnyy0

ＡＩ戦じゃ霧とアタカン使っとけばだいたい勝てるよ

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/29(水) 06:32:11.52 ID:MNGUNOxL0

このゲーム、特性の数が１枠は５つ、２枠は６つみたいに決まってるけどモンスによって変えるべきじゃないか？
特に良特性や本来ならデメリットスキル取って得られるような特性持ちは他より一つ少ないとかでも良いと思う
そうしないとぶっちゃけ平等でもなんでも無い

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/29(水) 07:57:42.71 ID:I4sGK50L0

同じ3枠だからといって、ゾーマとスライムで平等になられても

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/29(水) 07:58:41.68 ID:I4sGK50L0

1枠の間違い

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/29(水) 08:04:37.38 ID:xD2RMnyy0

ドラクエの設定的に平等なんてないわけで

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/29(水) 08:15:53.10 ID:YclvcCtT0

スクエニに直接言いなされ

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/29(水) 19:15:56.22 ID:PjJE0jBq0

ジョーカーシリーズに何を期待してるんだ
4作目でこれなんだからもうずっとこうだよ
新作が出る度に自分の好きなモンスターが産廃にならないことを祈るしかない

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/29(水) 19:22:48.52 ID:WV4JrcuP0

というかこれテリワンじゃなくてジョーカー３で良かったよねタイトル
容量不足で魔王の扉入らなかったのならまだしもあるもの削ってわざわざ星降りの大会レジェンドとか誰得な要素入れてるし
こういうの入れるならまず元あった物を入れてからやれよ。

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/29(水) 19:26:11.67 ID:YclvcCtT0

懐古厨は本スレにでも言って嘆いてくれ
あっちで相手にされないだろうけど

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/29(水) 19:34:18.80 ID:WV4JrcuP0

>>871
懐古厨とか関係無しにリメイクもまともに出来てないなら糞と言わざるを得ないだろ
テリワンリメイクを名乗るんならジョーカー要素入れる前に取り敢えず最低限リメイク元にあったものは残すのが当たり前の事
これだからクソエニとか言われるんだよ

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/29(水) 19:37:08.55 ID:PjJE0jBq0

全てにおいて完全に同意だが確かに対戦考察スレでやるべき話題ではなかったな

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/29(水) 19:38:07.64 ID:9qG+mQZa0

>>872
まあまあ正論だから本スレ行け

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/29(水) 21:39:37.73 ID:xD2RMnyy0

そもそも今の十代なんて初代テリーなんてやってるわけねーだろ

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/29(水) 21:53:11.24 ID:CUIDa+UZ0

>>875
10代を釣るための釣り針ですねわかります

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/29(水) 21:56:21.01 ID:uiNqlNsz0

老害懐古厨の対策スキル教えてください

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/29(水) 22:02:04.29 ID:Ov2oxwZ40

初代テリー、対戦はめちゃくちゃやりこんだがシナリオなんて覚えてねえよｗ
しかし、あんな殴り合いとマダンテだけの対戦によくあれだけ燃えられたわ

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/29(水) 22:54:01.81 ID:CUIDa+UZ0

バイキルせいしんとういつばくれつけん
マダンテ読みだいぼうぎょ

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/29(水) 22:54:49.29 ID:AIsJu42r0

懐かしいねー

確かマダンテではぐれメタル倒せたよね

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/29(水) 22:59:03.97 ID:CUIDa+UZ0

そういえばイルカではマダンテは対象が一体だったね

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/29(水) 23:24:18.42 ID:6tUK5YAs0

メカバーンがだけ以上に強すぎ。バランスおかしくね

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/29(水) 23:59:10.77 ID:sgB1mZ9Mi

>>882
体技やらいてはやら状態異常やら対策は十分あるだろ

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/30(木) 00:12:10.70 ID:3Dr8HKrB0

いくら固くても体技でフルボッコ

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/30(木) 00:28:48.64 ID:R6eWUoX60

メカバーンは体技で倒せるけどメタキンは赤い霧あるし凶悪設定だな

いてはやって他のモンスターを全部倒せればいいんだけど
上手い人はそこももちろん対策してるだろうね

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/30(木) 00:31:56.40 ID:nTYZuu080

メタルはマインド無効の場合は強制的に炎等を吸収するようになるので、冥界蒔いて
呪文とか撃てばおｋ

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/30(木) 00:34:13.25 ID:40gxwWQR0

対策自体はそりゃ出来る
出来るにしても露骨に強キャラ調整されてるなっていうのは確かに感じるわ

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/30(木) 00:39:19.97 ID:nTYZuu080

メカバーンはなあ
前はビリビリが面白かったのでよく使ってて珍しがられたものなんだが
今回はいろいろおかしい
メカバーン以上にかわいがってた宝石は完全に空気になってしまったｗ

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/30(木) 00:40:49.49 ID:YV7Fs8mE0

次出たら大分弱体化するんじゃないかね
今回だと竜神王みたいに

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/30(木) 00:53:00.21 ID:NUEIpbBc0

暗黒の魔人・竜神王「ようこそ」

こうなるのか
次の主力たりえるモンスターは何になるかね

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/30(木) 02:27:59.31 ID:3Dr8HKrB0

クロボも弱体化すんじゃね？
少なくとも両刀はやめてほしいわ

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/30(木) 02:31:27.92 ID:oLnY/CO10

メカバーンは物理攻撃要員としても普通に強かったりするから身代わりと言う先入観を利用した物理型も結構居るのが厄介

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/30(木) 02:57:12.49 ID:YV7Fs8mE0

むしろみがわり役として使われるの見るまでそういう起用方法考え付かなかったな最初は
固い物理役な印象だった

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/30(木) 03:05:09.76 ID:R6eWUoX60

ランキング戦で大人気だったモンスだけど覚えている限りだと

Ｊ２　　おにこん・神鳥レティス
Ｊ２Ｐ　ゲモン・天馬・はぐき・少年レオソ
テリー　クロボ・メタキン

あたりだっけ？テリーで神鳥レティスなんて１度くらいしか見たことないｗ

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/30(木) 03:14:09.65 ID:pduqrHMd0

耐　久　魔　人

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/30(木) 04:57:01.46 ID:b9LUGEiZ0

>>894
J2Pは知らんけどJ2ならおにこんメタキンキラマ2のパーティーだらけだった

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/30(木) 07:29:01.65 ID:ZdxfNLEZ0

白い霧発動してるのに毎回みがわりしたり

赤い霧発動してるのに魔人斬りしてくる奴とかまだいるんだね。

冥界の霧で回復呪文する奴は見なくなったけど
ラッキーと思うよりいい加減理解しろよ！と思う

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/30(木) 09:25:05.30 ID:EpaZ1JWY0

>>897
理解はしてるけど、ついやってしまう時があるな
いろいろ考えた結果、白い霧状態でいてつく撃ったりｗ
でも明らかに手癖でみがわりしちゃってる人を見ると残念に思う

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/30(木) 10:03:22.15 ID:FBZNpuJL0

見知らぬで魔王デスタムーアがステアタとアンカーしてきたがありなんか？
こっちアタカンいたとはいえ、ムーアさん２回行動連続3なんだし行動1回分無駄になるけどどうなんだろ？
3枠アンカーはヒドラぐらいしかやってきた事ないし、ステアタ3枠なんて初めてあたったわ

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/30(木) 10:25:59.11 ID:pduqrHMd0

アタカン相手に対抗策無しよりは遥かにアリなんちゃう

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/30(木) 10:32:37.72 ID:loZ6hJfx0

リスクは高いけどな・・
まあ好きなように戦えばええんや

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/30(木) 10:51:12.90 ID:FBZNpuJL0

一応、ありなんかー
まあムーアさん見たらMP低いし呪文・体技連発きつそうだからありではあるのか
自分もちょっと遊び気分でステアタ・アンカームーアさん作って試してみるか

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/30(木) 11:48:56.73 ID:+PHIam2S0

ステアタ３枠は、リバースブオーンでも見たことがある。

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/30(木) 15:23:01.51 ID:40gxwWQR0

スラリン船スキルを入れておいたら暴発した説

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/30(木) 16:55:43.14 ID:FBZNpuJL0

ステアタデスタムーアつくった
全ガードでﾏｼﾞﾝｶﾞ、スラリン船、最強VS体技、攻SP、守SP

相方はバイキルト、マジバリ、霧使えるやつで
基本はバイキルトからの兜わり→通常攻撃でアタカンいるときは相方バイキルト、ムーアアンカーで次のターンはステアタ。ムーア早いから最初にステアタして回復されたら意味ないから最初はアンカー。行動早い回復はしらん
これで見知らぬ潜って相手にアタカンみがわりもちいる時ステアタアンカーしたけど３枠ステアタも以外と悪くなかった
ただ、手数は減るからアタカンがいる時用だね

後、マジンガスキル3枠に相性悪いとか言われてるけど全然ありだわ。しんらてんいも2枠3枠相手に使うなら普通に強い

906 ：名前が無い@ただの名無しのようだ:：2012/08/30(木) 19:04:04.74 ID:gqXEdyjJ0

>>882　思考停止身代わりは対策簡単だから弱いけど　強い人だと予測やゼロ衝つかわれるのがやっかいだな
しかしクロボと組んでる組み合わせ多いよな
しかも身代わり多いし……　身代わりよか↑みたいな特技や凍てつくとかやられるほうが厄介と感じるのは俺だけじゃないはず
>>898　オマ俺w　自分で撒いといて
解消あと1ラウンドでやられて控えが出たときに良くやってしまったわw

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/30(木) 21:58:57.58 ID:yD8CSdBnO

>>905
マジンガスキルが強い弱いじゃなくて、３枠では使い辛い
アンカーナックルもそうだけど、狙って相殺される
ＡＩ２回行動の１枠で森羅、天衣相殺されてラウンド終了する
みしらぬで何度かやればわかると思うけど

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/30(木) 22:28:17.84 ID:6CD6Bc4K0

マスターズ戦
こっちの最後の一体が亡者発動→相手全滅→こっちの負け
相手の最後の一体が亡者発動→こっち全滅→こっちの負け
ずるくね？

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/30(木) 22:45:26.79 ID:0fe/4DGX0

亡者相手にするときは普通そこまで考慮するけどな

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/30(木) 22:56:20.60 ID:6CD6Bc4K0

前者の場合を以前経験していて
次の一撃でこっちはやられる状況で先制して相手メイザーの相方を倒し、亡者発動
勝ったと思ったら…orz

ところで通信対戦ではどっちの勝ちになるんだ？

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/31(金) 00:40:14.21 ID:4e4Rp5qz0

本日の最強闘技場で全勝した俺のパーティ載せとくから真似しても良いぞｗ

行動
メタルキング　ひたすら身代わり
ギュメイ将軍　ステア、げきれつ、アモールの雨
アクバー　　　ギラグレイド、ビッグバン、ジゴパ
ムドー　　　　メガ・マホトラ、おたけび、甘い息

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/31(金) 01:06:56.37 ID:Q5SZ5bij0

メガマックでも食っとけ

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/31(金) 07:02:06.93 ID:Awn+WmOX0

>>911
これが本日の全国レベルトップ３に勝てたパーティか
参考にするわ

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/31(金) 08:56:01.13 ID:VipZlhtC0

すげーちょーすげーわー
参考になるわー

正直わざとモンスだけ書かれてもだから何？だけどちょーすげーわー

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/31(金) 09:19:05.08 ID:T/OVHTlK0

メガ・マホトラってなんだ・・・？
やっぱ全国トップ３に勝てるだけあって一味違うわ

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/31(金) 09:41:55.98 ID:a6QhcfO10

ギガより低性能だけど使いやすいメガ・マホトラだろ？

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/31(金) 09:54:41.99 ID:f2M+s/I50

レアスキルに付いてるのか

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/31(金) 10:12:15.29 ID:mHXY2Xnv0

テンプレパーティじゃん
つまんね

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/31(金) 12:14:46.36 ID:yxphDayn0

メタルスターに自動MP回復と消費MP半分ならどっちがオヌヌメ？
昨日今日の最強闘技場だと皆MP回復だったけど効率いいのだろうか
消費MP2倍だし自動MP回復は雀の涙程度にしか思えないんだけど

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/31(金) 12:17:40.19 ID:VipZlhtC0

自動だと冥界貼られるとマイナスだしな
有用なスキルセットの中にある事が多いからつけやすいけど

スキル枠に余裕があるならMP半分の方がいいんでない？

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/31(金) 12:18:27.71 ID:JSVUk0pk0

>>919
間違いなく消費MP半分の方がいい
あれは最大50しか回復できないのに加えて冥界がかかると自動MPダウンになるので手に負えない
メタルスターの特性上消費MPがデカイから明らかに自動MP回復は遅すぎる

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/31(金) 12:18:52.78 ID:T/OVHTlK0

ルカニガード＋と消費MP半分が付いてるルカニガードは3枠の強い味方

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/31(金) 12:55:52.40 ID:yxphDayn0

>>920-922
レス㌧
MP半分優先して出来たら自動も付けてみます

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/31(金) 13:55:04.42 ID:JSVUk0pk0

>>923
3枠メタルは運用難しいからがんばってね
多分自動MP回復と消費MP半分を同時につけられる程スキル枠に余裕ないと思うけど

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/31(金) 23:02:55.72 ID:QOCTIoP80

この夏で沸いた厨房リスト

・体当たり自然系軽減厨
・メガザル判定厨
・耐性低下厨
・いては相殺しない厨

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/31(金) 23:08:30.19 ID:2O3+yKQI0

厨じゃなくてただの勘違いバカだろ

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/31(金) 23:28:02.80 ID:7+2jxCdn0

なんでもかんでも厨をつければいいと思ってる厨

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/31(金) 23:29:41.96 ID:xG33aBDC0

それもそこまででかい口叩いてた訳でもない普通の勘違いが多かった気がするが
何も考えずすぐ相手を馬鹿にしたがる奴ほど逆に印象悪く見えるわ

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/31(金) 23:37:17.13 ID:B9dfBaq70

>>925

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1346067464/752
752 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/08/31(金) 22:57:38.64 ID:QOCTIoP80
虹のタマゴ割りでわかるその人のアレ

使用モンスター
情弱：バゲージ・キラピ・ぽんぽこ
残念：ギュメイ・エルギオス・フォロボス
良：好きなのでやる・キラマ系

対メカバーン
情弱：麻痺耐性を上げて鞭
VIP：におう斬り
WIKI：ステルス

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 00:28:03.75 ID:AZJAMCk20

>>925
いてはは先行されると相殺しない時あるな。厨扱いはどうかと思う

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 00:34:05.60 ID:AvqZu2a50

また繰り返しか

相殺は必ず起こる

行動開始時全モンスターの１回目の行動が決定されて
それがかぶれば相殺が必ず起こる
相殺しないのは１手目にいてはをうつように出来ていないだけ
もしくは行動不能スキルをいれている

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 00:39:54.02 ID:cfKkgqhK0

こっちがいてはを撃ったあとでバイキルトをかけた場合、こっちのバイキルトを見て相手の
AIがいてはを撃ってくることはある

この場合、双方がいてはを撃つので相殺してないように見える

これでいいのけ？
　　　　

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 00:41:45.21 ID:AvqZu2a50

イエス

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 00:51:26.41 ID:ReQEB4hw0

つまりラウンド開始時の一手目の選択が相手の出方によって変わった場合は相殺しなくなるのか

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 00:52:10.35 ID:5CS+hDfN0

となるとCPU任せは対人戦でも有用な場合があるのか

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 00:53:57.49 ID:cfKkgqhK0

あるのかじゃなくて、むちゃくちゃあるだろ

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 01:11:31.50 ID:9Nx8Xa6N0

グランスペル持たせた奴は基本AI任せだな

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 01:34:11.78 ID:AZJAMCk20

>>931
思い込んでてわかってないみたいだが、まあいいや
頑固で論戦すると疲れそうなタイプだ
牧場の検証だけじゃなく実戦でやってみて

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 01:41:13.02 ID:KsAUkmmf0

そういう言い方しても答えられないんだとしか思われないぞ
するならちゃんと説明してくれ

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 01:46:57.79 ID:5CS+hDfN0

すぐ上で説明されてるじゃん

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 01:56:49.88 ID:ReQEB4hw0

例として相手と自分双方のパーティに甘い息、凍てつく波動持ちのムドーとみがわりメタキンが居たとする
ムドーがラウンド開始時に一手目に選択する特技は、相手に眠りが有効なモンスターが含まれていれば当然甘い息になる
ところがメタキンがみがわりをしてきたので行動は凍てつく波動に変わる
しかし自分の行動する番が回ってくるまでラウンド開始時に選択した一手目は変わらないので
先に行動したムドー→凍てつく波動、後攻ムドー→甘い息となって凍てつく波動の相殺は起こらない
相殺が起こらないので当然後攻のムドーは凍てつく波動を撃てない

たぶんこういうことが起こってると思うんだけど違うかな

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 02:29:03.97 ID:ReQEB4hw0

>>941は>>938に対するレスね
凍てつく波動を相殺しない例

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 08:27:17.94 ID:0UG1PCpAP

本スレのときに見てたけど
みがメタと状態異常複数回ににいては持たせた場合の話だろ、それ。
いつでもいては相殺が起きにくくて
いつでも先攻有利みたくかくから廚認定されるんだろ。

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 08:36:32.68 ID:LMwLcOy50

これか

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 15:29:26.92 ID:MKLQoqwv0
AIのいては相殺率低すぎ
相殺しないせいで先にいては撃った者勝ちになってるわ

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 15:47:43.45 ID:MKLQoqwv0
>>417
相手とこちら双方にバフかかった状態でもいては相殺なんてほとんど起きないよ
相殺しない＝撃てないだから先にいてはした方の勝ち

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/24(金) 16:12:41.41 ID:MKLQoqwv0
具体的に書くと、チャレンジャーズでこっちの行動早いムドーが戦力奪えで輝く息、凍てつく波動、甘い息、焼けつく息オン
これで相手のメタキンがみがわりしてきたら普通は一手目にいてはするけど
相手がいては持ちで先にいてはされると相殺せずにメタキン殴るだけになる

典型的な後出しｗ
いかにもいてはは意図的に相殺されないように出来てるみたいなミスリードになってるのに
実際には420の書き込みの状況の場合だけとかｗ

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 09:11:38.55 ID:0UG1PCpAP

ためしてないけど
AI複数回確定行動特有の現象なんじゃないの。
うちの一枠1回行動はそういう状況に陥らないで相殺するしされるし。

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 09:25:18.68 ID:AvqZu2a50

>>938
わかりやすい>>941の説明で
行動開始時の１手目の意味がわかったかな？

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 09:37:02.46 ID:PYTrT5QZ0

オワコンオワコン言われる2枠だけど
アサブロ、ダークリ、竜王、次元竜、シドー辺りは
まだかろうじて使えるだろうか?

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 09:38:51.82 ID:0UG1PCpAP

敵のプラス異常がみがわりだけでも
こちらが後発いてはで相殺は普通にあるし
相殺しない廚君の話を信じるなら
先攻をとれた場合は一方的にいてはできるらしいから
それだともともとプラス異常に対抗していては予定だった敵AIが
相殺してこなくなるのはおかしいし。

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 10:27:54.50 ID:ReQEB4hw0

>>945
今片方をAI1回でやけつく息と凍てつく波動だけにしたモンスターで試したけどやっぱり相殺起こらなかったよ
でもその後凍てつく波動だけ使用するように変えたら相殺するようになった

一手目の選択が特技→特技に変わる場合と攻撃→特技に変わる場合で何か違うのかも

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 10:57:00.69 ID:NhuQExy20

今日のチャレンジャーズは１勝もできなかったわ
にゃんこ先生を使いつづけたかったが１回行動に限界を感じてきたぜ

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 11:08:20.61 ID:0UG1PCpAP

>>949
俺は戦力奪え候補はいてはしかいれてないから
それでかな。
みがメタじゃなくて、状態異常に穴があるモンスターで身代わりされた場合とか
試して欲しい。

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 11:09:21.69 ID:5CS+hDfN0

>>950
次スレよろ

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 11:13:20.13 ID:MM7Ur5/VO

１枠×４で三匹が特性マホカン若しくはアタカン持ちであと一匹は特性超行動はやいで白い霧・逆風の発動要員として運用。
初ターンは特性アタカン・マホカン持ちが足りない方の反射呪文唱えて超行動はやい(例えばスキッパー)は白い霧打って、あとは逆風なりゼロ衝やれば中々手強いんじゃないかな？

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 11:16:11.51 ID:5CS+hDfN0

体力が全体的に足りないから
物理3枠のもろばとかに弱そう
あとはれんぞく回数5以上のすてみとか

全体的にやりづらい相手ではある

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 11:16:36.75 ID:Mqwdkdse0

>>953
白霧下では逆風はうてない

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 11:22:15.51 ID:NhuQExy20

>>952
次スレとか気にしてなかったわ、教えてくれてさんきゅー
関連スレの項目に本スレへのリンクがなかったけど、別にいいんだよね？

【3DS】ドラゴンクエストモンスターズテリーのワンダーランド3D 対戦考察スレ Part13【DQM】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1346466036/

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 15:17:39.61 ID:cCTRy4TW0

ホーム全勝119点ktkr！

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 21:16:02.81 ID:JnIOUbie0

>>947
じげんりゅう使ってるよ。
体技と魔神斬りしかしないけど結構強いと思う。
攻略本見てみると2枠のAI2~3行動ってじげんりゅうだけじゃね?

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 01:53:17.10 ID:dMmTLQUg0

見知らぬでやたらとキングヒドラ見たんだが流行ってるのか？それとも実はあいつ周知の強キャラだったのか？
そういう俺自身もキングヒドラ初投入しに行ってたんだがまさかあそこまでヒドラ被りするとは思わなかった

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 02:08:12.46 ID:MYKVFtOU0

>>959
ヒドラはドラゴンバーン＋まれにハイテンションでダメージが増えやすいのを利用して
アンカーナックルヒドラっていう育成型がある
お手軽で強いから流行ってるんじゃないかな

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 02:19:34.58 ID:5onnprXm0

ヒドラはだいぶ前にランキン上位にいたよね

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 02:23:46.19 ID:MYKVFtOU0

そのヒドラもアンカー型が多かったね

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 02:25:22.59 ID:JzIRIgNF0

こうどうはやいヒドラなんて使ってるの俺くらいだろうな

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 02:40:12.15 ID:MYKVFtOU0

>>963
どういう型？

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 02:54:57.14 ID:JzIRIgNF0

>>964
単なる脳筋だよ、ただ読まれにくいから相方に超はやい(いては、バイキル持ち)置いてれば1枠×4は簡単に壊滅できる
火炎竜、れんごく斬り、におう斬りあたりをよく使う
開幕のいきなり系で意外とテンションもあがる、メリットは後手にならないことくらい

苦手分野は初心者が使いそうな異常サージとか硬い3枠とか

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 02:57:55.39 ID:MYKVFtOU0

>>965
なるほど、そういうのもあるのか
ドラゴン3枠こうどうはやいもそうだけど、3枠にこうどうはやいつけられると凄く怖い
こっちはこうどうはやいなんて想定していないことの方がほとんどだから異常も撒かないし

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 03:10:43.71 ID:JzIRIgNF0

>>966
すばやさも何気にあるから行動はやいジェイムとかも狩れたりする
ちなみにホラーとJOKERのスキルつけとけば異常も眠り以外は克服できる

アンカー型は決まれば気持ちいいけど、どうしても攻撃受けきってからになるから個人的に敬遠してる

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 04:09:52.44 ID:2nsIhhOt0

3枠相手にする1枠×4がいてはを打たせてくれるもんかね？

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 06:53:14.15 ID:nz7OxBmG0

勝率の高い奴の大部分に疑問がわく
耐性全く埋めてないのになんで勝率高いのかな？
　↓
これ異常撒きとR開幕マインド拒否ってるだけじゃね？
　↓
試しに異常ブレイク・行動早い・R開幕マインドをあえて抜いて構成
　↓　
ボロ勝ち

勝率さげてやるのおもしれえｗｗ

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 09:42:04.22 ID:JfSdqd9q0

異常耐性は相殺で意外と簡単に対策できたりする
あえて弱い状態異常をそろえてパーティ組むと相手が何をしてくるか大体読めるから相殺しやすい
大抵の場合異常撒きは息だけど呪文や斬撃で撒いてくる場合もあるから1枠×4はアタカンマホカン持ちはほぼ必須

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 09:43:32.98 ID:rTm+q4y10

例のコピペの相手どころかランクプロフェッショナルと当たっただけで
拒否してるんじゃないかって奴はたまに見る

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 10:06:18.68 ID:MYKVFtOU0

ムドーなんかどや顔で使ってるやつは耐性固めたエルギオスにすべてをすいこむさせてる

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 10:54:02.22 ID:nz7OxBmG0

ここにいる人なら勝率９割の奴に負けないだろうから
わざわざ書くことじゃなかった

６割くらいでフル戦してる人は普通の戦い方をしないで強いね

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 11:02:41.29 ID:JfSdqd9q0

>>972
せっかくのAI2回行動がもったいなくないか？

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 11:09:08.74 ID:bJuzDTKDI

さっき見知らぬで、おおなめくじととうだいタイガー使ってた奴に切断されたわw
勝率良くてやたらカスそうに見えるパーティー使ってる奴に限って切断するからそこんとこしっかり頭入れとけよw

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 11:09:36.20 ID:NJdKd0RI0

勝率68%で黒霧スイッチリバースパを使ってる俺の事ね///

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 11:10:19.04 ID:5FLOr++W0

眠りマヒ混乱だけならさいみんとため息覚えさせたキングスペーディオとかでも行けるけど……

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 11:14:46.91 ID:bJuzDTKDI

972
因みにそれだと体技封じの息食らうと乙るぞ。

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 11:15:20.08 ID:JfSdqd9q0

>>975
確か切断したら負け扱いになって勝率下がるはず
切断厨を勝率で見分けることは不可能だろ

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 11:21:08.13 ID:nz7OxBmG0

>>976
かわいい

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 11:53:47.74 ID:UTyYFOAFO

>>975
切断するのは負けになるから勝率は下がる
負け惜しみ乙

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 12:36:29.56 ID:28zsXGvE0

>>981
？

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 13:00:49.59 ID:7wHubs0D0

>>981
日本語でおk？

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 13:01:46.95 ID:678uxBHK0

>>981
ID:UTyYFOAFO

AFO乙

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 13:21:38.40 ID:7wHubs0D0

>>981はAFOで読解力がないようだ

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 14:14:57.97 ID:2nsIhhOt0

>>976
俺も全く同じパーティだ

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 15:03:31.34 ID:WFxJFRBk0

>>965
昔、行動はやい＋ぬし様に出会ったけど似た感じだな・・。
３枠でオラッ！されると想像以上に辛い。
俺は闘神レオで出落ち神してるけど気持ち良い位に勝ち負けが早く決まるｗ

ヒドラはテンション基準だから体技も凄い事になるな

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 15:48:31.53 ID:nz7OxBmG0

ドラゴン３枠バーンバーンこわい(´・ω・｀)

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 15:53:19.62 ID:NJdKd0RI0

ジェイムとレオソードはほんと勝てぬわ

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 15:54:06.06 ID:MYKVFtOU0

ブシューン！
ブシューン！
ブシューン！
ブシューン！

テンション 1 0 0

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 15:59:32.36 ID:nz7OxBmG0

いては相殺が多すぎて
身代わり封じでボロボロになる奴多数

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 23:08:01.09 ID:N6eeKCms0

地方別大会のアクバー、おにこん、黒竜丸辺りの使用率がやたら高いけどこいつら強いの？

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 23:17:03.60 ID:rL7eJ6Oh0

見知らぬでもよく見る奴らだな
パーティー構築にもよるけどまあ強キャラの部類

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 23:55:22.73 ID:rTm+q4y10

黒竜丸は自然スキーの俺にとって憎い相手

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 23:59:57.49 ID:5FLOr++W0

自然系ってメタルでもないのにマインド弱点だからな……
開幕マインド特性が氾濫してる現状どうしても不利になる

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 00:10:39.49 ID:wz/gow8h0

硬い奴対策にグレイトドラゴン入れたら結構良い感じや

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 01:07:27.22 ID:SIrBdCO40

グレイトドラゴンとわかめ王子で1ラウンド目の高火力狙ってるないつも
残り2匹でいてつく相殺とみがわり封じとかして
あ特性いてつくはどうやめてください

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 07:29:28.81 ID:0Ynm/fS30

系統で言えばドラゴン、???の二枠は割と耐性優秀だな
後は大体精神、マヒ、眠り辺りが弱点だから扱いづらい

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/03(月) 07:35:53.75 ID:T+svVFvq0

ゾンビ？？？だろう

1000 ：小倉優子 ◆YUKOH0W58Q ：2012/09/03(月) 07:45:40.39 ID:h1InewcK0

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　　し─J　

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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