デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十一章

1990年（平成2年）2月11日に発売された、
ファミコン用ソフト「ドラゴンクエストIV　導かれし者たち」での>>4に書かれている
下記の２つの台詞ないし文章を　≪　改ざんなしに全文の引用　≫　してくれないか。
既に､スレ内に引用済みならば､そのレスのアンカーを教えてくれ。（全てのリメイク版の情報は興味なし）

＞　A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。

＞　ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのにある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話

>>598の件だが、できればスクリーンショット（jpg画像）で　≪　立証　≫　が欲しいところだのぅ＾＾

ああ、カカシ自演やりたさにてめえのヲチスレから妄想スレへ勝手にレスをコピペするだけでなくレス内容の改竄までして散々コケにされ、
コケにされた悔しさと誰も釣れない寂しさからとうとうそのヲチスレに突撃したが散々ボコられて泣いて逃げていったキチガイか

今日も貼るんだろ？捏造コピペをさｗ

>>598-599の件だが、◆JwKmRx0RHUでググれば分かるだろうが、
俺はコノスレに来たのは初めて。
DQ4はFC版を昔に遊んだんだが、当時も>>4の内容を覚えてなかったぐらい適当にプレイしてた＾＾
では、引き続き　≪　立証　≫　を待ってるよん♪

適当に酉でっち上げりゃ別人を装えるとか考えてる時点でもうねｗ

どうよ？この知恵袋

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q124655302
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013818000
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1373909973
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1378297323

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1272969177?fr=rcmd_chie_detail

イムルの宿屋でみる夢１

ピサロ
「良い子にしていたか？ロザリー。」

ロザリー
「ピサロ様……。」

ピサロ
「ロザリー。私は人間を皆滅ぼすことにした。
間も無く世界は裁きの炎に焼かれるだろう。
わたしの仕事が終わるまで、
ロザリーお前は ここに隠れているのだよ……。」

ロザリー
「お待ち下さい！ ピサロ様！
…………。誰か、誰か……。ピサロ様を止めて……。
このままでは世界は滅んでしまう……。
お願い誰か……。受け止めて！ 私の願いを……。
ロザリー「届いて……。私のこの思い……。」

−−−−−−−−−−−−−−−
http://megalodon.jp/2012-0827-1310-11/ifs.nog.cc/zeromin.hp.infoseek.co.jp/gani074.html

　これは後回しにするとして、次に着いたのはロザリーヒル。あの夢の場面の場所だった。
でもロザリーはいるにはいるがそこまでいけないなあ。ちなみにここはホビット族の村だ。
村人に話を聞くと、どうもロザリーはルビーの涙を流すせいで人間たちに狙われてるとか…。
何となくデスピサロが人間たちを滅ぼすと考えた原因が分かってきた気がするが…。

−−−−−−−−−−−−−−−

１．　人間たちがロザリーの生活を脅かす
２．　その人間に正当防衛として殲滅を決断するピサロ
３．　ロザリーが人間に殺される

結論　：　ピサロは正当防衛に徹した正義の者である。

>>604が成立し、>>1-16およびスレタイ「同情の余地なき悪党」は、
このスレを支持してる便所ちゃんねる（2ch）チンカス便所虫どもが、
如何に下等生物であるかを「まる出し」踊りで舞い晒すスレであったとｗ（ｸｽ

以上にて決着。


文句が有るなら下記スレまで来いよ屁クソたれども（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


殺意
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1339415531/5n-

http://unkar.org/r/entrance2/1339415531#l5

>>604
４．　他の人間は「自分はロザリーを脅かしてもいないし殺してもいない！」と責任逃れをしてピサロを殺すことの正当性を主張

というのがこのスレの実態

>>606　＞　他の人間は「自分はロザリーを脅かしてもいないし殺してもいない！」と責任逃れ


反論の根拠１　：　ピサロは魔物（魔族）であり、人間とは異なる生物すなわち異生物である

反論の根拠２　：　人間は異生物に法的権利を与えず（裁判を行わず）、個々の事例の検証もせず問答無用かつ一括りに殲滅する



ピサロは、反論の根拠１と２に則り「人間の流儀」で人間の絶滅を決定したのであり、その決定に法的にも倫理的にも何ら咎がない。



結論　：

　ピサロには個々の人間の主張を汲む義務や弁明の機会を与える義務はなく、
「他の人間」という概念は異生物間の淘汰には成立せず、ピサロは終始一貫して正当性を保持しており、
ヒサロが人間を絶滅させる行為は正当な防衛であると確認された。



　　デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十一章
　　↓
　　デスピサロは反論の余地なき正義



以上にて結審。

実態も何も、エルフ狩り以外の人間がロザリーを脅かしていないのは事実だしなぁ。
ありもしない責任の言いがかりを避けた所で、責任逃れにはならんし。
そもそも「正当防衛で殲滅」ってそれちっとも正当防衛じゃない。

というか、そこまで異生物にこだわるんであれば、むしろ人間が魔族であるピサロの正当性を微塵も酌量しなかろうが
問答無用で滅ぼそうが、その上でなお「ピサロが悪」と主張しようが、何の問題もない事になるぞ、その論で行くと。

>>608-609は害虫の駆除に「個々の事実」を調査してから行うのかね？

「エルフ狩り以外の人間」ではなく、

「人間そのものが害獣（有害鳥獣）」なのだから、絶滅は、

鳥獣保護及狩猟ニ関スル法律(大正7年法律第32号)第12条に基づく有害鳥獣駆除に該当し、

正当な行為であると確定される。

>>608-609

害であるか否かが争点の１つであり、ロザリーに「人間への害を及ぼす事実」は確認されていない。

したがって、害を及ぼしているのは、ロザリーを脅かす異生物である人間種と成立する。

害を及ぼす有害鳥獣の駆除は正当な行為である。

　　　　　>>1-16および>>608-609　　　　　論破完了　。





　　デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十一章
　　↓
　　デスピサロは反論の余地なき正義



以上>>604-611にてスレ終了ｗ

ピサロが人間ではない異生物である以上、そっちの論で行くなら
人間がお前の言う>>611の正当性すら酌量する理由はなくならないか？

>>604
そもそもここでの侵害行為はエルフ狩りがロザリーに対して行ったものであり、
正当防衛が成立しうるのはあくまで対エルフ狩りの関係にとどまるのであって、
侵害行為を為していない人類全てに対して正当防衛が成立する余地などない。

結論：◆JwKmRx0RHU は正当防衛がどういう理屈なのかも理解できてないアホ

>>613
正当性も何も、「人間すなわち有害鳥獣」には権利主張すら認められないからｗ

有害鳥獣や害虫が「俺は正義だ！」とか無理だからｗ


１．　ロザリーに「人間への害を及ぼす事実」は確認されていない。

２．　したがって、害獣（有害鳥獣）は、「ロザリーを脅かす異生物である人間種」と成立する。

>>614　＞　対エルフ狩りの関係


同種間でなければ「対等な関係」は成立しないので、「個々の固体を判別する義務」はピサロ側に存在せず。

無害である立証は義務は人間側にあるが、人間はその意思表示の努力を怠った。

従って、人間種すべてを駆除するピサロの判断に瑕疵はない。

依って、≪　デスピサロおよびピサロは終始一貫して正当である　≫　と結論づけられる。

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/27(月) 14:47:51.74 ID:MYxwZgTm0
＞　結論：◆JwKmRx0RHU は正当防衛がどういう理屈なのかも理解できてないアホ


上記の敵対者は下記にある「一族根絶やし＆本人を肉だるま加工」の司法処刑とする（2017年から開始）。


肉だるま加工の処刑＾＾
http://www.newsfilter.org/view_video.php?id=47292

肉だるまの身内を皆殺し根絶やし処刑＾＾
http://theync.com/static_html/20633-gruesome-video_media.html

片目を抉り取ったあと目隠しを施し、≪　身内が目の前で殺される時に叫んだ悲鳴　≫　を繰り返しヘッドフォンで聞かせる。
↓
悲鳴を聞かされる度に、片目の肉ダルマにされた>>614は、血まみれになって死んでいく身内の姿（視覚情報）を思い出す。
↓
時折、身内が殺される記録映像を>>614に無理やり見せてから再び目隠しを施し、悲鳴の音声を連日で聴かせ、これを繰り返す。


http://megalodon.jp/2012-0713-0132-50/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/2.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0132-15/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/3.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0131-31/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/4.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-56/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/5.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-25/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/6.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-59/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/7.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-18/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/8.jpg

>>615
ピサロについてどれだけ正当性を主張し理論を積み重ねても、
それが「ピサロから見て人間が異生物だから」という論に起点を置く以上、
逆に人間から見て異性物であるピサロの正当性を、
勇者にしろプレイヤーにしろ酌量する理由はなくなる。
そこで勝ち取った正当性を、ピサロを異生物と見なしうる人間へ主張する事は出来ないぞ。

これは、その論によってピサロがどれだけ正当だろうと同じ事。

また新しいキャラクタ作ってきたのか
とりあえず最後に「ピサロは正義」で〆るのがキャラ作りの特徴みたいだし
ミスタージャスティス()とでも命名しとくか

また現実とフィクションの区別がつかないピサロ厨のお出ましか
これって、かちかち山に例えると兎は狸を全滅させていいって事だよなw

>>618追記
極端な話だが、ピサロがお前とまったく同じ論を主張しようと、
人間側は「異生物が何か吠えてるなぁ」の一言で無視してもかまわないわけだ。
それがお前の言う、異生物だから個別事情は考慮の必要なし、という考え方。

>>616
そもそもお前の主張する「正当防衛」の成立要件とか立証責任の分担理論ってどういうのなんだ？
はっきり言って、一般的に通用してる正当防衛の概念や立証責任論からかけ離れすぎてて理解不能なんだが。
「ぼくのかんがえたせいとうぼうえい」はお前の脳内にしかないんだから、それを前提に論を組むならまずは自分の脳内にある定義を示せよ。
難しい言葉を頑張って使ってるみたいだけど、お前は他人と議論するレベルに達してないよ。

>>618　＞　逆に人間から見て


それは「犯罪者」および「犯罪者の弁護人」の視点だ。

異種間で「エルフ種の狩り」と言う「敵対行動」を取った側が正当性を主張しても、異種間の裁定においては認められない。

殲滅すべきは「人間」か「エルフや魔族など異種」かを問う裁きにおいて個々の事実確認は不要。

裁定としては、滅ぼすべきは「エルフ狩りを容認および放置した邪悪な種である人間および>>618-622」との結論が正当。

>>623
そもそも異種族に裁きが無いと言ったのはお前だろう？

そもそも◆JwKmRx0RHUの論が通るのなら、魔物が人間に襲い掛かってきた事例がある時点で、
例えピサロがあらゆる意味で完全に潔白だったとしても、人間はピサロとその魔物を区別せず
一括りに悪と見なして滅ぼして一切問題ない、という事になる。
ピサロが正当という事には全くならない、むしろ現状より悪くなるぞ。

>>623
加えて言えば、

ピサロから見て人間は異種族だから事情を考慮する必要は無い
人間から見てピサロは異種族だが、そちらの理屈は考慮し従え

というのは矛盾している。

現実の人間外種族についてそれをやっているのは、その異種族に人間の正当性や
道理を最初から通じさせようとしていないからだ。
ピサロの正当性を「人間に通じさせようとしている」時点で、その理屈は破綻しているんだよ。

>>618-622





エルフ狩りを容認および放置　　＝　　全ての人間に教唆と共犯が成立　　＝　　人間こそ同情の余地なき悪党　　＝　ピサロは正義





ほぃ　　論破ｗ（ｸｽ


>>624-625
ピサロを悪とする概念は上記の通り成立しない。
また、魔物が人間を襲ったのも全て正当防衛である。
なぜなら、先に発生していた種は人間ではなく魔物であり、
その生活圏を脅かした人間は、魔物にとって有害鳥獣に相当するからだ。

>>625　＞　ピサロの正当性を「人間に通じさせようとしている」時点で

その意思も必要性もない。
なぜならば、先に発生していた種は人間ではなく魔物であり、
その生活圏を脅かした人間は、魔物にとって有害鳥獣に相当するからだ。
このスレは、「有害鳥獣」である自分らの悪行を棚に上げてドヤ顔する日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人と同類のクズが、
アホ面さらしながらファビョって踊るスレってことだ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>626
日本語通じてないのか？
お前の論理展開は世間一般で通用してる正当防衛や立証責任の分担理論からかけ離れてるから、お前の脳内にしかない理屈を前提として提示しない限り、
今のお前は幼稚園児が大人に理解できない自分勝手な理屈を喚いて勝ち誇ってるのとなんら変わらないんだよ。

>>622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/27(月) 15:05:12.85 ID:MYxwZgTm0

お前は、一族根絶やし肉だるま処刑リストに加えた（>>617）。

愉しみに待ってろ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>628





「　　日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人だから>>626に反論できましぇ〜んん（ｸﾞｼｮ泣　　」まで読んだ(￣▽￣)ｱﾎ

>>627
> なぜならば、先に発生していた種は人間ではなく魔物であり、
> その生活圏を脅かした人間は、魔物にとって有害鳥獣に相当するからだ。
それを示す証拠でもあるの？ｗ

>>631
ファミコン版のドラクエを全てプレイしてから出直して来いチンカス　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

どうした>>624-625ID:TvXiHWgN0

>>626への反論不能か(￣ー￣)　ﾌｯ

ほとんど観戦してただけの俺が早くもこいつのキャラ付けに飽きた
せめてもう少し「会話能力が有る人」を装ってくれよ

あとはこんなキチ○イキャラ押し通して、みんなが呆れて返事しなくなったら
アンチどもは反論できなくなって逃げた!!俺様の勝ち!!」って大騒ぎするのが関の山かな

>>634ID:2UAIYCYd0



「　　>>626に反論不能で悔ぢぃぃ〜（ｸﾞｼｮ泣　　」まで読んだｗ



　　　　　俺の勝ちｗ



　　　　　お前とスレ便所虫の負けｗ（ｸｽ

>>630
そうやって自分の理屈を説明できず、自分が言ったことの根拠を示すこともできずに、自分の知性と品性の下劣さを示し続けるのか。
幼稚園児に例えたことを謝罪しよう。幼稚園児に失礼だった。

これからは定期的にコピペしてファビョらせてやるからよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

踊れや日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人と同類な負け犬どもｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

「　　>>636ID:MYxwZgTm0は、日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人だから>>626に反論できましぇ〜んん（ｸﾞｼｮ泣　　」





まで読んだ(￣▽￣)ｱﾎ

>>607
根拠２が致命的に穴だらけ
そもそもDQ4世界では、人間の犯罪についても裁判が行われている形跡が皆無
魔族を裁判に掛けない事は、何ら差別的な取り扱いではない

そして異種族は一括りにされてもいなければ、問答無用の殲滅も行われていない
ホイミンは仲間としてライアンが連れ歩いていたし、ロザリーヒル等の｢ぼくわるいスライムじゃないよ｣等戦闘の意思を見せない魔族はそのまま放置している
結局のところ勇者達の戦術目標はピサロ、エスターク、キングレオといった人間社会に重大な損害を与えた指揮官の討伐である事に疑いの余地は無い

これに対しピサロの行動は人間絶滅を目的としており、完全に同情の余地無き悪党といえる

どうやら>>620で相当痛い所を突いてしまったようだw

>>638
反論しようにも、お前の理屈が幼稚園児のそれよりも支離滅裂だから反論しづらいんだがな。
とりあえず現実の日本におけるのと同じ定義を持った用語をお前が使ってるという前提で反論するぞ。
用語の定義や成立要件が違うと主張するなら、その内容を具体的に示してくれ。
でないと議論の前提を満たさないから。

＞エルフ狩りを容認および放置　　＝　　全ての人間に教唆と共犯が成立　　＝　　人間こそ同情の余地なき悪党　　＝　ピサロは正義

まず、エルフ狩りを容認及び放置という点について。
エルフ狩りの存在を知りえなかった個人に対して責任を問う理由にはならないし、知っていたとしてもそれと作為義務が発生するかは別問題。
不作為をもって不正とみなされるには作為義務の存在が不可欠であり、全く無関係の人間が犯罪をしていることを知っただけで作為義務を負うなどという理屈はお前の脳内以外では通用しない。
ドラクエ4の世界ではそれでも作為義務を負うと主張するなら、その根拠をお前が示せ。

次、すべての人間に教唆と共犯が成立という部分について。
教唆というのは犯罪を行う意思を持っていない他者に働きかけて犯罪の実行を決意させる行為であるから、語義的な意味からも不作為による教唆は成立しないというのが、少なくとも日本における通説だ。
また、不作為による共犯についても、作為犯に対して共謀もなければ一部実行もないのに不作為による共犯が成立するなどという理屈は共同正犯及びほう助犯のどちらにおいても成立しない。
そもそもどちらも共犯の故意に欠けているから成立の余地がない気もするが。
ドラクエ4の世界では違うとお前は主張するかもしれないが、それならお前がドラクエ4世界におけるそれらの理屈がどうなってるかを示せ。

これらの時点で論が破綻しているのだから、これを前提とする、人間こそ同情の余地なき悪党及びピサロは正義という部分については論ずるまでもない。
論拠が崩壊した以上、結論部分の妥当性を主張できるはずがないからな。

勝利宣言をコピペ連投とか…
来たばっかりのくせに末期だな

>>636
＞自分の知性と品性の下劣さを示し続けるのか

ID:vU8rLGiZ0はどうしようもないが、↑は怪物くんもしょっちゅうやってることだと思う
なんで、お前ら怪物くんには指摘しないの？


>>639
＞そもそもDQ4世界では、人間の犯罪についても裁判が行われている形跡が皆無
＞魔族を裁判に掛けない事は、何ら差別的な取り扱いではない

じゃあ、そもそもテンプレにある法律論的な理屈のこね方に意味は無いってことにならね？
「人間と魔族の間に法的なベースは無い。お互いが配慮し合う義務は無い」で終わりじゃん。

>>639ID:wDh7Jr1PO　＞　そして異種族は一括りにされてもいなければ

DQ4の一般社会は「魔物」を「街に入れず見つけたら殺す」方針で一括りにされている。
つまり、ID:wDh7Jr1POの反論は根本から破綻しており、
俺の>>607および>>623と>>626は崩されておらず依然として成立している　＝　ピサロは正義

一族根絶やし肉だるま処刑>>617対象の>>641ID:MYxwZgTm0　＞　エルフ狩りの存在を知りえなかった個人

情報の共有を怠った人間側に全責任が在る　＝　人間と言う種は悪

犯罪を行う意思を持っていない他者　→　エルフ狩りに誘われて一味に加わる　＝　教唆の成立　＝　お前の反論は破綻した

共謀もなければ　←　エルフ狩りは集団で行っており共謀が成立し、収穫物は他の人間が購入し、全体で狩りを容認している悪

>>617処刑対象の>>641ID:MYxwZgTm0による反論は、事実誤認であるから無効。

結論は、下記で動かず。




エルフ狩りを容認および放置　　＝　　全ての人間に教唆と共犯が成立　　＝　　人間こそ同情の余地なき悪党　　＝　ピサロは正義




下等生物　＝　便所ちゃんねる（2ch）便所虫　を　小突きまわすの（　＾ω＾）おもすれー

マヂ止められねぇ〜　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

>>643　＞　「人間と魔族の間に法的なベースは無い。お互いが配慮し合う義務は無い」で終わりじゃん。

ピサロを悪とする概念は上記の通り成立しない。
また、魔物が人間を襲ったのも全て正当防衛である。
なぜなら、先に発生していた種は人間ではなく魔物であり、
その生活圏を脅かした人間は、魔物にとって有害鳥獣に相当するからだ。

有害鳥獣の駆除に個々の固体への事実を検証する義務はない。
つまりピサロの「人間を全て駆除」判断は正当　＝　正義

>>639ID:wDh7Jr1PO　＞　結局のところ勇者達の戦術目標は


それをピサロが踏襲する義務はない。

そもそも本件すなわち有害鳥獣の駆除の成否とは無関係な論点であり、無意味。

したがって、下記は崩れない。


同種間でなければ「対等な関係」は成立しないので、「個々の固体を判別する義務」はピサロ側に存在せず。

「人間が無害である」との立証の義務は人間側にあるが、人間はその意思表示の努力を怠った。

従って、人間という種すべてを駆除するピサロの判断に瑕疵はない。

≪　デスピサロおよびピサロは終始一貫して正当である　≫　と結論づけられる。

ハイハイ、つまりかちかち山の兎は狸を全滅させていいんだねw

>>647
フィクションについての議論において
別のフィクション作品を例に持ち出すのは得策とは言えんな

「いいんだよ」と返されたら、そちらの方に話が流れて行ってしまう

>>647-648
別件は関知せずｗ（ｸｽ

反論ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>645
＞先に発生していた種は人間ではなく魔物であり

ドラクエ4にこんな設定ないだろ

>>650
４にその設定が無くても６の時代が存在するから無意味だよな
ファンタジー特有の魔族が長寿って事を言いたいのでは？

>>644
とりあえず処刑云々は脅迫のつもりか？こけおどしでないというなら、俺がどこの誰か書いてみな。それが出来なきゃ単なるこけおどしだ。
まあ、俺を非日本人と思ってる時点で的外れだが。

んで、
＞情報の共有を怠った人間側に全責任が在る　＝　人間と言う種は悪

お前は、全ての人類は自分が知った悪事について全ての人類と情報共有し、ただちに根絶する作為義務を負うって主張してるに等しいわけだが、
こっちは一般人の作為義務自体について否定してるんだから、いきなり作為義務違反を主張されてもそっちが事実誤認してるようにしか見えん。
まずは作為義務の発生根拠を同一種族であるっていう点以外に出してくれ。


＞エルフ狩りに誘われて一味に加わる　＝　教唆の成立　＝　お前の反論は破綻した
まず、ドラクエ4作中に一般人がエルフ狩りに誘われて一味に加わったなんて描写はないし、仮にそういう事実があるとしても、それはエルフ狩りに加わった奴への帰責根拠であって、
徹頭徹尾関係ないところで暮らしてた一般人への帰責根拠じゃない。
更に言うなら、この形だと教唆犯が成立するのはエルフ狩りの方であって、エルフ狩り以外の一般人への帰責根拠として教唆を論ずる際に持ち出す例としては致命的にずれている。
したがって、最後の
＞お前の反論は破たんした
という主張はそもそも破綻している。

＞共謀もなければ　←　エルフ狩りは集団で行っており共謀が成立し、収穫物は他の人間が購入し、全体で狩りを容認している悪
エルフ狩り同士で共謀が成立する可能性は誰も否定してないだろ。例えばレイクナバで暮らしてるトムじいさんとかそういうエルフ狩りとは無関係な一般人は共謀とか一切してないって話だよ。
もともと>>604でお前が人類すべての殲滅について正当防衛による正当化を持ち出したところに、俺がエルフ狩り以外には侵害行為がないから成立しえないって反論したわけで、
ここでの論点はエルフ狩りに参加していない一般人の帰責性だ。
エルフ狩りの行為が悪行だってのはほぼ誰も否定してないし、ピサロがロザリーを守るためにエルフ狩りをしてる連中をぶっ殺すこと自体への批判なんてこのスレでも滅多に見ない。
んで、収穫物は他の人間が購入って言うが、誰がどういう形で購入したのか、転得者がどこまで知っているのかなどは描写がないし、どのみちルビーの涙とは一切関係なく暮らしてる一般人への帰責根拠にはならないんだから、
やはり人類すべてを殲滅する理由にはなってない。

>>648
作品毎の設定に関わる部分に起因する話ならともかく、種族が違うってだけで騒いでる馬鹿相手なら問題ないよ

>>649
必死に書き込んだ長文がいかに狂ってるかを1行で要約されたからって逃げるなよw

>>650
「　人は　生き物は　なぜ　今の形になったのか？　」

天空の時系列で後日譚になるDQ5で、

人の形ではない、「今の形の前の生き物」の情報が有るからこその台詞だ。

>>652
安心しろ脅しではなくきちんと処刑する。

>>653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/27(月) 17:57:06.65 ID:r6vC5WsTO

お前も>>617の一族根絶やし肉だるま処刑リストに加えた。

>>654
ドラクエ4の時点で進化論の概念が作中世界に存在してるが、
だからといって、人より魔族が早く発生した根拠にはならんぞ。
人の先祖が人へ進化した後に、魔族が発生したのかもしれないし。

あと、結局俺がどこの誰か指摘できないのに処刑するって言われても、負け犬の遠吠えにしか聞こえんよ。
まがりなりにも殺人予告だから警察に通報しようか迷ってるところだが。

イカれたネ弁が涙目で吠えておりますwww

>>652ID:MYxwZgTm0
＞　全ての人類は自分が知った悪事について

有害鳥獣の駆除に個々の固体への事実を検証する義務はない。
「人間と言う種」が害悪であるか否かの判定のみで足りる。
つまりピサロの「人間を全て駆除」判断は、正当　＝　正義

お前はまず、DQ4作中における「作為義務違反」の判例を提示する義務が有る。
それをせずに>>652の反論は成立しない（つまり俺の>>607と>>623と>>626は崩されておらず依然として成立している）。

＞　無関係な一般人は

「無関係な一般人」との定義は、「人間と言う種」が害悪であるか否かの判定のみで足りる有害鳥獣の駆除には成立しない定義。
そもそも「収穫物（ルビー）」を利用する社会構造そのものが「全ての人間が悪」である証拠。
この場合においても、人間　＝　悪　の構図は動かない。
有害鳥獣の駆除に個々の固体への事実を検証する義務はない。
「人間と言う種」が害悪であるか否かの判定のみで足りる。
つまりピサロの「人間を全て駆除」判断は、正当　＝　正義

>>658
警察に一応通報しといたんで。

>>656ID:MYxwZgTm0
＞　人の先祖が人へ進化した後に、魔族が発生したのかもしれないし。

であれば、相応の記録が無ければ矛盾する。
魔族には言語を用い、道具を使いこなす者もいるし、
それが人間の後に発生したならば、当然に人間の文明は魔族より進んでいる事になる。
やはり、>>654の通り、魔族が人間よりも先に発生している。

大丈夫だ、処刑は政権を取ってから国権で適法に行うから。

>>659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/27(月) 18:13:10.67 ID:MYxwZgTm0

＞　警察に一応通報しといたんで。

それは良かった。
これでオマエの身元を絞り込める。
ありがとう＾＾

一族根絶やし肉だるま処刑を愉しみに待っていてくれｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

「　人は　生き物は　なぜ　今の形になったのか？　」

天空の時系列で後日譚になるDQ5で、

人の形ではない、「今の形の前の生き物」の情報が有るからこその台詞。


ソース
http://megalodon.jp/2012-0827-1822-25/nesgbgg.seesaa.net/article/106864343.html



>>659ID:MYxwZgTm0は下記のどっちに加工されるのが好みだ？ いきなり>>614でアホ呼ばわりされたから念入りに加工してやる＾＾

１．　メクラ肉だるま

２．　片目の肉だるま

「言葉」を受けて人間が死ぬ（主に自殺する）ことがあるよね。

で、逆に

殺す気で射撃したり刺したりしても

攻撃された側が生き延びることもある。

結果を見る限り、

「言葉」も「武器」も違いは無い。

つまり、

>>614ID:MYxwZgTm0や他のあらゆる敵は相手に「殺せる攻撃を既に行った」わけで、

それに対し、相手は応戦する。

これって自然な行為だょ。

相手が「殺し」に掛かって来てるんだから、逆にその者を排除する目的で殺す。



　　　　　　　　　立派に正当防衛＾＾

>>663修正

相手が「殺し」に掛かって来てるんだから、逆にその者を排除する目的で殺す。
↓
>>614ID:MYxwZgTm0が「殺し」に掛かって来てるんだから、逆に>>614ID:MYxwZgTm0を排除する目的で殺す。

>>657＝>>653ID:r6vC5WsTO

>>657も>>617の一族根絶やし肉だるま処刑リストに加えてあるよｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　＜嬉しいだろ？

>>619
ヒヨコ戦艦は筋金入りの荒らしの達人　参考までに
↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343225876/l50

>>666ID:CL1pbBeK0は、ﾋﾖｺ戰艦と殺し合いの決闘するって言い出して、
いざ、ﾋﾖｺ戰艦が日時と場所を決めるために直TELしたら
ビビリかましてﾋﾖｺ戰艦に居留守を２度も使って逃げ回った屁クソたれだよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

40代後半のニートが政権取って処刑とか妄想してんのかwww

>>667
全然別人だってｗ
確か皇室にロケット弾打ち込むとか言って撤回してなかったか

第２回　自演ヲフ会　ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ


>>668-669（複数回線）は、母親が在日朝鮮人の売春婦で、父親が身障手当の不正受給してる在日朝鮮人だし、

本人は中卒（高校中退）って　≪　負け犬な在日朝鮮人の自演ゴミ虫　≫　だから触らん方がいいぞ（証拠は下記）。


証拠１
http://unkar.org/r/charaneta2/1323446516/179
179 ：eatkyo122153.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2011/12/11(日) 01:56:12.35 0
親父が聴覚障碍を持ってるよ。

証拠２
http://unkar.org/r/comic/1334232270#l973
> 974 ID:+oyCUeMF0　←　ADSL回線のパソコンから末尾「0」
> 975 ID:BUJ5MEQ1i　←　iPhoneから末尾「i」
> 976 ID:6QifUNL7P　←　p2.2ch.netから末尾「P」

>>666のスレより

8:最低人類０号 :2012/07/25(水) 23:23:12.47 ID:jGffBBOr0 [sage]
【ヒヨコ用語の基礎知識】
＞いいからﾋﾖｺに負けたグショ泣き悔し涙ふけよｗｗｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ
日本語訳：これ以上反論ができません

＞「　　ﾋﾖｺ　に　負　け　て　悔ぢぃぃ〜（ｸﾞｼｮ泣　　」　まで読んだｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
日本語訳：これ以上反論ができません

＞ほ〜れｗｗｗ
＞（url貼り）
日本語訳：言い訳（反論）の言葉が思いつきません。とりあえずurlを貼ってみましたが、反論になっている
自信はありません

＞正　　　　確　　　　に　　　　ｗ　　　　（ｸｽ
日本語訳：まったく解りません。どなたか教えていただけませんか？

＞メクラ肉ダルマ
日本語訳　がｓｋｇｌｊｈｓふぁｊｋｌ；　(火病時にヒヨコが上げ始める鳴き声)


日本語訳　がｓｋｇｌｊｈｓふぁｊｋｌ；　(火病時にヒヨコが上げ始める鳴き声)
日本語訳　がｓｋｇｌｊｈｓふぁｊｋｌ；　(火病時にヒヨコが上げ始める鳴き声)
日本語訳　がｓｋｇｌｊｈｓふぁｊｋｌ；　(火病時にヒヨコが上げ始める鳴き声)

やっぱ相当悔しかったねw

>>643
近代的な裁判制度が無い事と、法があるか無いかは別問題だし、善悪もまたそれとは別問題
例えばキングレオの人体実験はキングレオ王キングレオが法を制定していれば合法にはなるが、現代の価値観からしてもDQ4世界の価値観からしても悪行

>>644
＞DQ4の一般社会は「魔物」を「街に入れず見つけたら殺す」方針で一括りにされている

根拠となる作中描写を提示よろ
モンバーバラ姉妹の実家のスライムは勇者達が見逃している事実や、宮仕えのライアンが堂々とホイミンを連れ回している事についても言及してくれ

>>666
ああヲチスレもある常習犯だったのか
いよいよ真面目に相手する価値ないな

>>672
例えばさ

ピサロ「俺のやってることは魔族の価値観で善なんだよ」
↓
勇者「ふーん。お前がそう思うなら（ry　でも、そんな価値観こっちには関係ねえ。悪認定する」
↓
ピサロ「人間に悪認定されても何でもない。俺は善で正義だ」
↓
（以下、ループ）

このやり取りで両者は全く噛み合ってないけど、どちらも間違いではないんじゃないのってこと

まあ、ピサロの場合は「魔族の価値観」に照らし合わせてもどうなんだろ？というまた別の疑問が持ち上がるが

>>672ID:wDh7Jr1PO　＞　モンバーバラ姉妹の実家のスライムは

俺はファミコン版の話をしてるんだよ。

>>673ID:2UAIYCYd0が、>>607と>>623と>>626に反論不能で敗走宣言を出したと確定　＝　俺の勝ち



>>674ID:c03a9LiE0は、事実を捻じ曲げないようになｗ（ｸｽ

ピサロ「俺のやってることは魔族の価値観で善なんだよ」
↓
ピサロ「人間と言う種は、常に魔物への危害を加えてきた悪しき種だから全て駆除する」



エルフ狩りを容認および放置　　＝　　全ての人間に教唆と共犯が成立　　＝　　人間こそ同情の余地なき悪党　　＝　ピサロは正義

>>674
それはまず魔族の価値観に照らし合わせてから言ってみたほうがいいと思うよ

>>674
思考実験としてはその論点はアリだね
ただ、具体的にDQ4に於ける人間の倫理観を見ると｢人間の価値観からして同情の余地なき悪党だが、魔族の価値観からすると善｣という事にはならないと思う
なぜなら、DQ4の人間の倫理には、｢相手の事情を考慮する｣という観点が見えるから
幼児退行でパンを盗んだおっちゃんが釈放されたりね

だから、｢魔族の価値観では正義｣が成り立つなら人間の価値観では｢悪ではない｣か、｢同情の余地のある悪｣と扱うのが妥当だと思う
まあ結局そっちの言う通り、ピサロの行動が魔族の価値観に照らしてどうなのかが問題になるんだけど
町のスライムによるとピサロ派は｢わるい｣事になる

なんだ最悪板にヲチスレがある真性か
消えろ

お前が負けを認めたら去ってやろう＾＾

ほ〜れｗｗｗ
↓

根拠１　：　ピサロは魔物（魔族）であり、人間とは異なる生物すなわち異生物である

根拠２　：　人間は異生物に法的権利を与えず（裁判を行わず）、個々の事例の検証もせず問答無用かつ一括りに殲滅する

反論の根拠１と２に則り「人間の流儀」で人間の絶滅を決定したのであり、ピサロの決定に法的にも倫理的にも何ら咎がない。
ピサロには個々の人間の主張を汲む義務や弁明の機会を与える義務はなく、
「他の人間」という概念は異生物間の淘汰には成立せず、ピサロは終始一貫して正当性を保持しており、
ヒサロが人間を絶滅させる行為は正当な防衛であると確認された。

「エルフ狩り以外の人間」ではなく、「人間そのものが害獣（有害鳥獣）」なのだから、絶滅は、
鳥獣保護及狩猟ニ関スル法律(大正7年法律第32号)第12条に基づく有害鳥獣駆除に該当し、正当な行為であると確定される。

無害である立証の義務は人間側にあるが、人間はその意思表示の努力を怠った。
従って、人間種すべてを駆除するピサロの判断に瑕疵はない。
依って、≪　デスピサロおよびピサロは終始一貫して正当である　≫　と結論づけられる。

また、魔物が人間を襲ったのも全て正当防衛である。なぜなら、
先に発生していた種は人間ではなく魔物であり、その生活圏を脅かした人間は、魔物にとって有害鳥獣に相当するからだ。

エルフ狩りの存在を知りえなかった個人　←　情報の共有を怠った人間側に全責任が在る　＝　人間と言う種は悪

犯罪を行う意思を持っていない他者　→　エルフ狩りに誘われて一味に加わる　＝　教唆の成立　＝　お前の反論は破綻した

共謀もなければ　←　エルフ狩りは集団で行っており共謀が成立し、収穫物は他の人間が購入し、全体で狩りを容認している悪



エルフ狩りを容認および放置　　＝　　全ての人間に教唆と共犯が成立　　＝　　人間こそ同情の余地なき悪党　　＝　ピサロは正義

構ってもらえてホルホルですな

>>666
これかｗ
【誤魔化しヒヨコの馬鹿さ加減も判り易く見れる！まとめサイト！！】
　■ちょっと・・・
　http://55net.org/VIP4/1281957576_1.html
　■な
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　■オリジナルTRPG製作総合39
　http://55nintendo.com/GameTable/1277007486_1.html
**********************************
　ﾋﾖｺ戦艦おもなネット活動まとめ
**********************************
　2002年　懐かしアニメ板、宇宙戦艦ヤマトスレに出現。
　2003年　2ちゃんねるヤマト関連スレを席巻。削除人に「荒らしそのもの」と評される。
　2004年　「削除人を訴える」と宣言。いわゆるヒヨコ祭りの末、2ちゃんねるより「敗走」。
　2005年　無料掲示板、ブログ等で再起を図り、オナニー設定群を量産。
　2006年　Yahoo掲示板での活動を強化。Yahoo側より削除された投稿は100を軽くこえた。
　2007年　Wikipediaに出現。客観性に乏しい投稿内容と独善的な態度から無期限投稿ブロック処分を受ける。
　2008年　新年早々、妄想満載のオナニー設定群をこの年のうちに「業界に売り込む」と宣言。
　2009年　宇宙戦艦ヤマト復活編提訴を宣言。
　2010年　提訴の証明できなければ自害宣言。以降、遁走中
　　　　　　 TCG構想発表＞2011年中に玩具メーカーからの発売宣言。
　　　　　　 以降映画ｽﾚにも出没、24時間粘着ゴミ箱漁りを継続中-----

いくら人格攻撃を書いても、「　デスピサロは同情の余地なき悪党　」ってスレタイが>>679で破綻した現実は覆らないｗ

TCGスレでは完全透明あぼーん、軍板では何度も何度も総合火力演習の的にされて無脳なりに近づいちゃダメと学習
なな板でマターリと「◆をつついて火病らせながらこっちで勝手に◆について語るスレ」が進行していたけど馬鹿すぎて過疎り中、
IDでる板には行けない（なぜかIDなしのオトモダチが複数駆けつけるのでｗｗ）のでヲチスレには来られない、とゆー
真性ですわ

「　　◆JwKmRx0RHUに論破されて悔ぢぃぃ〜（ｸﾞｼｮ泣　　」まで読んだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>679
はいはいじゃあ俺の負け、あなた様にはとてもかないませ〜ん
全面降伏しまぁ〜す♪
これで帰っていただけますか

>>685
トリップを付けてスレタイが間違いであったと明記しろｗ（ｸｽ

下等生物　＝　便所ちゃんねる（2ch）便所虫　　　小突きまわすの（　＾ω＾）おもすれー


今後は不定期コピペでファビョらせてやるからな負け犬ども（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

お前らこの手のキチガイは少しでも構うと居つくからNGに入れて完全無視しておけ
ゲハのグロ禿ジジイみたいにな

　　　　反論しない　　＝　　敗北を認めた　　＝　　スレタイはバカの誤解と判明



こっちはいっこうにかまわんよ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>675
FC版５章でコーミズ村に行ってみそ
ちゃんとスライム居るから

そしてそこだけ反論しても足りてないからな？
＞DQ4の一般社会は「魔物」を「街に入れず見つけたら殺す」方針で一括りにされている
を証明する劇中描写を出さないと
その上で、ホイミンやスライム等の説明が必要

>>690
>>666、>>688

>>690　＞　ID:wDh7Jr1PO

スライム一匹のみでは「一般社会」としての定義に矛盾するものではない。
人間社会で言えばサーカス団で虎や熊を飼いならしているケースがそれに該当する。
虎や熊を飼いならしているケースがあるからと言って、
動物園から逃げ出した虎や熊を放置しているのかね？その放置の実例を出して反論せよ。
実例が出せなければ>>690は反論として成立できず、俺の主張が崩れることなく有効として維持される。

>>677
＞町のスライムによるとピサロ派は「わるい」事になる
それはすでに人間の中で「魔物＝わるいやつ」という認識がまかり通ってるための弁護に過ぎないでしょ
魔物に化けて話しかけたら何もしてなくても勝手に恐れたり威圧的だったり攻撃的だったりするんだから

>>688
うん、俺ももう止めとく
バカにしてやったのに頭にのるだけだから面白くないし

アンチピサロ厨が俺に反論できず逃げ出しモードに豹変しつつありｗｗｗｗｗ


何度でも何度でも捻じ伏せ続けてやるよ>>1-16（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

エルフやホビットをいじめてはいけないと訴えられている事態を知っていて
ロザリーが人間に泣かされていたという事実があったことも知っていて
今目の前にロザリーを狙っている同族がいることをも知っていて
それでも止めようとしなかった勇者たちが同族の中では一番罪深いのかもしれないな

>>696ID:ALtdw/Id0　＞　勇者たちが同族の中では一番罪深い

うむ。
DQ4の勇者ほど傲慢で「人間として最も最低最悪な存在」は居るまい。
まるで、ユダヤ教徒やアメリカ合衆国のようだ。

>>697
けど仕方ない
ドラクエ5がすべてを物語ってるように思う

エルフは地上から姿を消した

結局どんなにピサロの正当性やエルフの権利を主張してみたところで
人間たちは罪を受け入れエルフたちに歩み寄り共存を図ろうとはしなかったんだろう
「自分はエルフを害してないから関係ない」と自己完結する人間のほうが多数だったんじゃないかな

ここのスレ住人、正に「人間らしくて」それはそれでいいんじゃないか？

某スレ見てても
「人間のいないところへ移動させる」「自分の身は自分で守らせる」
とかだしなー

人間には異種族であるロザリーを守って当然という顔をしながら
自分は異種族である人間を滅ぼして世界征服を平然とたくらむピサロっていったい何なんだろう・・・。

>>700
先に手を出したのは人間だから順番的に仕方ないんじゃないの？
それに異種族を守るよう書籍で訴えてるのも人間みたいだし

あれ
ヒヨコは寝たのか

おもしろそうなやつだったんだけどな

>>701
ピサロがロザリーヒルを出たのと、ロザリーの件はどっちが先か分からないはずだぞ。

加えて言えば、ロザリーをエルフ狩りが迫害した時点で人類皆殺しに正当性が与えられるなら、
魔物が人間を害している時点で既に（ロザリーではなく）ピサロや全ての魔物は死ぬべきという事になるし
極論すればエスターク復活より勇者の村襲撃が先である以上はその件でピサロも魔族も全滅するべきって事になるぞ。

>>643
＞なんで、お前ら怪物くんには指摘しないの？

指摘されてるだろ。このスレ遡って読んでみろよ。

>>698
＞エルフは地上から姿を消した

あいにくドラクエ5でもエルフ（妖精）は地上に居ますｗ
妖精の城築いて女王まで住んでるぞｗ

更に言えば

>>698
少なくともゲームの描写には「ピサロがエルフの権利などを人間に対して主張した」という形跡がまるで見られない。
人間側には「異種族を守るよう書籍で訴えてる」という描写があるにもかかわらず、だ。
個人的好意を持った相手を守っただけで（実際ピサロはロザリーをエルフだから守ったわけではないと言っている）、
まるでエルフの庇護者であるかのように語り、人間はそれを聞かなかった邪悪であるとでも言わんばかりなのどうかと思う。

＞「自分はエルフを害してないから関係ない」と自己完結する人間のほうが多数だったんじゃないかな
そもそも大半の人間がエルフを害していない以上、関係ないとするしかないだろう。
異種族異種族言うのなら、それこそ人間とエルフの生存競争的問題なのであって、庇護しなかった事をして責めるのはお門違いだ。
そんな事で（しかもロザリーでなくピサロが）人間を責められるのは、魔物が唯の一匹も、
たった一度すらも人間を傷つけた事が無い、という世界でだけだ。

ついでに

エルフ狩りが出た事をして、全ての人間にその責を負わせ滅ぼすべし、と言うのであれば
エビルプリーストが存在した段階で、例えピサロが清廉潔白だろうと聖人君子だろうと滅びるべきじゃないのか？

だよなあ
ピサロの部下だった魔族がエルフ狩りを使嗾したんだしなあ

>>698
最後に、

＞エルフは地上から姿を消した
これの事実はともかく、実際にそうなったとしても、それは恐らく人間のせいではない。
何故ならば、DQ世界の地上において人間は世界に点在する拠点で生活をしているに過ぎないからだ。
人間との相互理解が出来なかったとしても、人間の居ないような場所、おいそれと来ない場所はごまんとあった。
では、そこからすらエルフを排斥したのは一体誰か？
それはDQの世界において、大半の場所で出現する生物が何であるのかを見れば、自ずと明らかだ。

>>709
5の魔物が堕ちた人間であるミルドラースの配下になってるのを見る限り
魔物だけがそう悪いとも言いきれない
もちろん5の世界ではエルフ狩りもいなくなってるから
人間がエルフを迫害する風習も無くなったんじゃないか？

後、4から5の間には地形が変わるほどの大破壊があったそうだし
天空も壊滅状態になるほど衰退してるから
エルフ達は誰も信頼できなくなって自衛するしかなくなり
単に隠れていただけなんじゃないだろうか？

>>708に同意

>>674
レスが流れてる中悪いが、そのやり取りがあった場合は両方が間違いで両方が悪なんじゃない？
でも作中で勇者側はそういう態度じゃないから問題になってる希ガス

ピサロがロザリーを助けた事自体は悪じゃなく、害のないエルフ狩りは完全に悪、
何の罪もない子供や関係のない一般市民を含めた人間を
より多く傷つけようとしたピサロの人間皆殺しは更にもっと悪って解釈してる

>>710
＞人間がエルフを迫害する風習
そもそも、そんなのが風習と呼ばれる規模で存在したのか？　見たこと無いぞ。

ルビーの涙を手に入れようとする賞金稼ぎは
人間の中のタダの犯罪者だったわけだしな

>>699
ピサロが人間にある程度理解のある姿勢を取った上で
王と言う立場を利用して人間達の王族に交渉して罰則を強化し
ルビーの涙に需要を求めた時点で投獄する制度を作っていけば
ロザリーやエルフをたやすく守れる気がするのは俺だけか？

そもそもエルフ狩りはその手の犯罪が「利益になると思う」から発生するわけで
割に合わなくなればその手の悪は消えていくはず
ルビーの涙を手に入れたがる階層の俗物が減っていけば
エルフ狩りも自然消滅する気がするが

>>710
５の妖精は彼らが力つけただけじゃなく天空側にも保護されてたんじゃないの
地上に妖精の城があるだけじゃなく、妖精界って自分たちの世界も領してるし
あと天空城が墜落して壊滅状態になったのは、５開始時から数年前くらいだぞ

成程。4でも天空城でエルフを保護してるしマスドラが保護してるうちに
エルフたちが妖精界に移住したのだとすれば納得行くかも

PS版移民イベントのせいでさんざん言われてたけど、
案外いい奴じゃないか、マスドラ

×妖精界に移住
○妖精の城に移住

>>713
現実の世界でも、警察も裁判所も刑務所も死刑もあるのに犯罪は無くならないんだし
抑止力によって根絶するのは難しいと思う。

加えて言えば、取締りのための労力、資金がどこから出るか、という問題もある。
魔物に脅かされている同じ人間すら満足に守りきれない現状で、脅かしている当の本人達が
「エルフ守れ」と言ってきても、人間側は快諾できないのでは？　お前らのせいで手が回らない、で終わりの気もする。
魔族は魔族で人間滅ぼして世界征服する気満々だから、人間がエルフを守れる余裕を持てるように
人間への攻撃を控える、なんてする可能性は低いかと。

>>698ID:ALtdw/Id0　＞　人間たちは罪を受け入れエルフたちに歩み寄り共存を図ろうとはしなかった

人間は「性根」が邪悪だからな。
武力で勝れば「善悪」など好き勝手にしてもいいと考えている。
捏造した開戦理由（Wikipedia参照）でイラクを専制攻撃した日米英でも、それは証明されている。
此処のスレタイ「デスピサロは同情の余地なき悪党」は明らかなる間違いである点だけは、俺が繰り返し教えてやる＾＾


>>704ID:cgacH9WV0　＞　魔物が人間を害している時点で

証拠>>654と>>658と>>679と>>692の通り、人間が魔物を害して来たのが真実。

エルフ狩りとかありえん

フウラちゃんに五月雨突きしたい！

>>704ID:cgacH9WV0　＞　極論すればエスターク復活より勇者の村襲撃が先である以上は

エルフ狩りは、それ以前から恒常的に行われて来たからこその、ピサロ「人間を皆、滅ぼす（駆除）」決定だ。
魔族やエルフなど「人間以外の側」に何らの落ち度もない。


>>706ID:cgacH9WV0　＞　「ピサロがエルフの権利などを人間に対して主張した」という形跡がまるで見られない

このID:cgacH9WV0のように「声なき者」は「殺し放題でも善い」と考えているのが人間と言う生き物だからこそ、
ピサロ「人間を皆、滅ぼす（駆除）」決定であり、魔族やエルフなど「人間以外の側」に何らの落ち度もない。

＞　そもそも大半の人間がエルフを害していない以上

>>の通り、「大半の人間」は教唆および共犯であり、エルフを害しているし、
異種間の駆除行為には「個々の検証」を要さずに「種そのものを有害鳥獣として括る」のが正しい行動および判断であり、
この点においてもピサロ「人間を皆、滅ぼす（駆除）」決定の正当性は揺るがない。

＞　たった一度すらも人間を傷つけた事が無い、という世界でだけだ。

全く逆であり、人間に正当性が成立し得る状況とは、
先に棲息していた魔物に対し、人間が「たった一度すらも魔物を傷つけた事が無い、という世界でだけだ。」

>>707ID:cgacH9WV0　＞　エビルプリーストが存在した段階で

俺はファミコン版（原作）について論じているので、以降の「偽書」については関知せず。
また、証拠>>654と>>658と>>679と>>692の通り、人間が魔物を害して来たのが真実。
全ての魔物には「正当防衛」が成立する。


>>706ID:cgacH9WV0　＞　そもそも大半の人間がエルフを害していない以上

>>679の通り、「大半の人間」は教唆および共犯であり、エルフを害しているし、
異種間の駆除行為には「個々の検証」を要さずに「種そのものを有害鳥獣として括る」のが正しい行動および判断であり、
この点においてもピサロ「人間を皆、滅ぼす（駆除）」決定の正当性は揺るがない。

>>709ID:cgacH9WV0　＞　それは恐らく人間のせいではない。大半の場所で出現する生物が何であるのかを見れば、自ずと明らかだ。

この推論に至っては、事実（エルフ狩り）を無視しているばかりか、
現実の生態系においても、ニホンオオカミ、トキなど絶滅種の原因を見れば明らかに「人間だけが原因」であると確定している。
大半の場所で出現する生物（食物連鎖における上位の生物や数で勝る小型の生物）が原因で滅びた種は存在しない。
したがって>>709の論を展開する「人間という種」が「DQ4において、人間が滅ぼされる対象となったのは当然の結論」でしかない。
この点においてもピサロの行為と判断は正当である。


>>711ID:22PRFVIr0　＞　何の罪もない子供や関係のない一般市民を含めた人間を

お前は血を吸ってない蚊を一括りに殺せる「蚊取り線香」を容認しているだろうｗ
異種間においては個々の固体を判別する義務はないのであり、魔族およびエルフ側には全く落ち度が無い（悪くない）。
つまり、ピサロは完全無欠な正当性を有している（ピサロは絶対的正義の立場で行動している）。

>>713ID:22PRFVIr0　＞　ピサロが人間にある程度理解のある姿勢を取った上で

ピサロ側に、その必要性も義務もない。
ID:22PRFVIr0が、「蚊取り線香」のお世話になった経験が有るのと同じで、被害を受けて反撃する側が対象に配慮する必要なし。

＞　ルビーの涙を手に入れたがる階層の俗物が減っていけばエルフ狩りも自然消滅する気がするが

ルビーの価格が一時的にデフレになるだけで、エルフ狩りは自然消滅しない。


>>717ID:SS94t3Xe0　＞　魔族は魔族で人間滅ぼして世界征服する気満々

ファミコン原作のピサロは「自衛として異種の人間を駆除する」正義であり、「世界征服」って表現は記憶にない。
お前の誤解であろう（反論はソースURLを提示し、立証を行うよう にね）。

結論　：





エルフ狩りを容認および放置　　＝　　全ての人間に教唆と共犯が成立　　＝　　人間こそ同情の余地なき悪党　　＝　ピサロは正義

魔族は一切人間を襲ったことないって証明されてるの？
（人間他生物全般を襲った魔族は魔族に成敗されたりするの？）
人間全てがエルフ狩りをしていたの？
魔族同志でやり合うことは皆無なの？
人間は魔族を一括りにしたかもしれないけど、ピサロも人間を一括りにしてるよね

なんかおかしいと思ったら真性キチガイレス乞食に便乗してピサロ厨ID:ALtdw/Id0が突撃してたのかｗ
同類のチキン同士巣の妄想スレでじゃれあってろよｗ

>>724

>>725 ID:+y7ZJQr60は、下記にある「一族根絶やし＆本人を肉だるま加工」の司法処刑とする（2017年から開始）。


肉だるま加工の処刑＾＾
http://www.newsfilter.org/view_video.php?id=47292

肉だるまの身内を皆殺し根絶やし処刑＾＾
http://theync.com/static_html/20633-gruesome-video_media.html

片目を抉り取ったあと目隠しを施し、≪　身内が目の前で殺される時に叫んだ悲鳴　≫　を繰り返しヘッドフォンで聞かせる。
↓
悲鳴を聞かされる度に、片目の肉ダルマにされた>>614は、血まみれになって死んでいく身内の姿（視覚情報）を思い出す。
↓
時折、身内が殺される記録映像を>>614に無理やり見せてから再び目隠しを施し、悲鳴の音声を連日で聴かせ、これを繰り返す。


http://megalodon.jp/2012-0713-0132-50/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/2.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0132-15/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/3.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0131-31/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/4.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-56/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/5.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-25/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/6.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-59/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/7.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-18/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/8.jpg

>>724
>>666、>>688

>>724ID:9Nukxj8u0　＞　魔族は一切人間を襲ったことないって証明されてるの？

魔族や魔物やエルフは、人間を襲っても正当なんだよｗ
「先住権」を持ってるから、後から発生した人間こそ「侵略者」および「有害鳥獣」に該当し、
魔族や魔物やエルフが人間を襲うのは　≪　正当防衛　≫　なのでね＾＾

でもここまで熱くなれるのはいいと思う
ドラクエ好きとしてすごく嬉しいんだが

人間のほうがはるかに魔族を一括りにしてるだろう
フィールドに出る魔物からデスパレスの魔族まですべて一種族と見なしてんだから

>>666、>>688は無視か
煽り耐性ゼロなんだなお前ら
なるほどキチガイ捏造コピペ野郎が居つくわけだｗ

もうヒヨコ戦艦とかいうキチにはマジレスせずに
水遁依頼でもすればいいんじゃね

>>731
魔物を魔物として一括りしてるのは人間だけじゃないんだが
エルフもホビットも当の魔物自身もスライムとかドラキーとかじゃなく
魔物という単位で物を語ってるだろ

お、ヒヨコ来たのか
よく一人ひとりにレスする気力あるよなー
俺はなかったから寝たよ

>>703
ロザリーヒルのシスターの台詞をよく読めばどっちが先かわかるはずだよ

>>704
ピサロが行動を起こす以前に魔物が人間を害したとわかるのはアネイル攻防戦だが
現在魔物がアネイルを襲い続けているという描写はないわけだがエルフ狩りはどうだ？

>>705
妖精界という別次元の世界にであって地上にはいないだろう
地上から行けるということと混同してないか？

>>706
「ピサロの正当性やエルフの権利を主張してみたところで」はヒヨコに言ったんだよ

あとピサロは滅ぼす対象を「人類」ではなく「人間」にしぼってるところ、現状から
必然的にホビットとエルフは対象外だろう

容姿が違う、特異な能力を持っているというだけで狙われるエルフに同情し
「自分に何かできることはあるかな？」と考え動くことすらしないのもどうなんだろうな
書籍ですら訴える事実があるのに「関係ない」で終わらせる、やはりそれが多数か？

>>707
人間のほうが先に手を出していたという事実をまずは受け入れる姿勢をとったらどうだ？

>>708
だがその裏にはそもそも「エルフ狩り」という人間が存在したからなんだが
エビプリの狙いはあくまでピサロなんだよ

>>709
このスレで妄想を聞けるとは思わなかった

まず「人間の居ないような場所、おいそれと来ない場所に行けば」いいという考え方がおかしい
その先を考えなくともそれがすべてだろ？

>>718
正義が勝つのではなく勝った者が正義と見なされる
これはもう仕方のないことなんじゃないかね

>>724
>>704へのレスとかぶるが、魔物が人間を襲ったととれるのはアネイル攻防戦
その魔物が魔族だったかどうかはわからない

>>727
議論と関係ないレスやグロ画像はやめといたほうがいいと思う

>>732-733
だな、一晩つきあってあげてもう義務は果たしたと思うし
次からはあいつの議論「のふり」はスルーでいいよな

>>717
＞現実の世界でも、警察も裁判所も刑務所も死刑もあるのに犯罪は無くならないんだし

なくすのは無理でも減らすのは可能だと思うんだ
石原都知事も参加していた去年の東京浄化作戦で
893や外国人犯罪者の数が大幅に激減したけど根絶には至っていない
でも犯罪撲滅活動が無意味かと言うとNOなわけで

ピサロにとって世界征服や人間を害することが優先課題なのか、
エスタークを復活させて「魔物の繁栄」や「魔族の悲願」とかいうのを達成させるのが優先してるのか
それとも愛する者を守るためにエルフ狩りを止めさせたいのか、
どれが優先事項なのかでも対応方法は変わってくるだろうな…

>>733
多分ゲームを作ってる側も魔物を一つの種族として捉えてるのか、
多くの種族の複合なのか、単に人間を害する妖怪の総称なのか、
深く考えてないよね

>>734
＞妖精界という別次元の世界にであって地上にはいないだろう
＞地上から行けるということと混同してないか？

お前５やったことないんだな。妖精の城は妖精界じゃなく人間が住まう地上にあるんだよ
やったことないなら語るな。

>>735
＞だがその裏にはそもそも「エルフ狩り」という人間が存在したからなんだが
お前こそまずはエビプリ（魔族）がロザリー（エルフ）に
悪意を向けたという事実を受け入れる姿勢をとったらどうだ？

ID:kwE1fbvS0は昨日真性チキンレス乞食の後ろに隠れてコソコソしてた同類のチキンカスID:ALtdw/Id0かｗ
真性コテ共々仲良くNGして欲しいのかねえ？

ああ、下げ忘れた

まあいいか

>>737
＞ピサロにとって世界征服や人間を害することが優先課題なのか、
それが全てだろｗ
あとは口実やオマケの類

>>711
＞ピサロがロザリーを助けた事自体は悪じゃなく、
エルフ狩りを問答無用で殺してるしそもそもこの件にピサロがしゃしゃり出てくるのは筋違いなんだがな
それ分かってる？

>>742
確かにな。ただ筋違いでも人間の側のやってる悪事の方がずっと印象に残るから
相対論で批判対象とは限らないと思ってるけど

>>741
ピサロはその辺が酷いよな。「愛する者を守るために世界を滅ぼす」がリメイクの公式になってて、
ピサロを美化したいのだったならロザリーの保護を作中でメインシナリオ作り変えるか
六章で勇者に助けてもらった時点で自分の蛮行を土下座して罪を償う流れにしなきゃあ

・　>>733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/28(火) 06:30:37.89 ID:AgJ+weot0

・　俺に水遁した全ての者

・　>>740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/28(火) 07:21:51.64 ID:+y7ZJQr60


上記の者は>>727の処刑対象とする。


−−−−−−−−−−−−−−−

>>735ID:kwE1fbvS0
＞　正義が勝つのではなく勝った者が正義と見なされる
＞　これはもう仕方のないことなんじゃないかね

ゲーム内では「仕方ない」としても、ゲームの外でまでその内容に縛られる必要はない。
現に「人間にとっての勇者は、狩られる異生物の立場から見れば悪党」であると>>723で確定している。
それと、俺は「ヒヨコ」でも「ヒヨコ戦艦（ﾋﾖｺ戰艦）」でもない「一介の名無し」だ。

>>733ID:AgJ+weot0　＞　魔物という単位で物を語ってるだろ

語るカテゴライズと駆除の括りとでは目的が全く異なり、同一に扱えない。
したがって処刑対象>>733の反論は破綻しており、俺の結論>>723は維持される。

>>742ID:+y7ZJQr60
＞　エルフ狩りを問答無用で殺してるし
↑
駆除行為に「個々への弁護の機会を与える義務」は含まれておらず、ピサロの行為は適法かつ正当である。


＞　そもそもこの件にピサロがしゃしゃり出てくるのは筋違い
↑
何の「筋」だね？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
異種間の恋愛を実現しているのならば、ピサロは精神的にも一般の人間よりも友好的かつ博愛であると言うことだ。
また、人間／人間以外の二項対立を行動原理としているならば「筋」は通っている。
>>740ID:+y7ZJQr60は、低学歴なゴミなんだから身の程を弁えろ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ
ちなみに>>740ID:+y7ZJQr60は、処刑>>727の対象であるｗ

>>723および>>744-746の結論　：





エルフ狩りを容認および放置　　＝　　全ての人間に教唆と共犯が成立　　＝　　人間こそ同情の余地なき悪党　　＝　ピサロは正義

次スレ要らないよね(ﾟ�uﾟ)ﾆﾀｧ〜

>>734
＞容姿が違う、特異な能力を持っているというだけで狙われるエルフに同情し
＞「自分に何かできることはあるかな？」と考え動くことすらしないのもどうなんだろうな
これはバイアスかかり過ぎじゃないのか？
そもそも大半の人間はロザリーのことを知らないというのに、「動かなかった！」と責めても仕方ないだろう。
大体エルフって言うけど、ピサロはロザリーを「エルフだから助けたわけじゃない」と作中で言ってるし、
そもそも魔族のほうにはエルフを助けようという動きが人間以上に見られないんだから。
そもそもピサロにとって、ルビーの涙奪取という欲望によって狩られるロザリーは可哀想な存在で、
魔族の世界支配という欲望のために殺される人間は可哀想じゃないわけ？
ピサロ一人ならいざ知らず、魔族全てがロザリーのために旗揚げしているわけではないんだが。

>>749ID:SS94t3Xe0
＞　大半の人間は

駆除に個々の検証は不要。

「人間という括りの種」が害獣であれば、種そのものを滅ぼせるのが駆除の定義。


＞　魔族のほうにはエルフを助けようという動きが人間以上に見られない

害虫のスズメ蜂を全ての人間が駆除に参加せねばならないのか？

ピサロが、エルフ狩りを見て「人間以外の種にとっての被害者意識」を抱いたなら、
「人間の全てを駆除する」判断に何ら違法性も犯罪性も存在しない。
そもそもピサロにとって人間の絶滅は　≪　正当防衛　≫　でしかないからなｗ（ｸｽ

>>737
犯罪撲滅運動は勿論効果があると思うが、突き詰めればほんの数人エルフ狩りが発生した時点でロザリーの平和は脅かされるんだから
「ロザリーやエルフをたやすく守れる」なんて無理では？

あと、ピサロの優先順位がどうであろうと魔族としては人間滅ぼして世界征服するのが目的なんだから、
人間を「エルフ狩り」で一括りにする以上はピサロだって「魔族の世界征服」でくくられるべきでは？
（親ピサロのアンドレアルですら、ロザリーが死んだ事で「ピサロが嘆いた」というのを責めるだけで
ロザリーを殺した事そのものの悪性には丸っきり言及していない）

>>751ID:SS94t3Xe0　＞　世界征服するのが目的なんだから、

ファミコン原作のピサロは「自衛として異種の人間を駆除する」正義であり、
「世界征服」って表現は記憶にない。
お前の誤解であろう（反論はソースURLを提示し、立証を行うよう にね）。
>>723および>>744-746の結論　：





エルフ狩りを容認および放置　　＝　　全ての人間に教唆と共犯が成立　　＝　　人間こそ同情の余地なき悪党　　＝　ピサロは正義

>>735
>>749に続いて横もどうかと思ったんだが、一つだけ。

＞まず「人間の居ないような場所、おいそれと来ない場所に行けば」いいという考え方がおかしい
恐らく>>709が言ってるのは、世界に点々としか存在しない人間と、大半のフィールドで出現する魔物が居た時に
エルフがこの世界にいられなくなった理由を前者にだけ求めるのは不公平ってことでは？
これは俺も思うが、仮に魔物なり魔族なりがエルフに敵対的で無かったなら、そいつらと一緒に居れば良いだけの話で、
エルフがこの世界のどこにも居場所が無いという状況になったのだとしたら、そこに魔物なり魔族なりからの
エルフへの害意が無かったというのはおかしいのでは？

>>715
もとよりピサロ厨が「マスドラは悪ニダ！」なんて喚くのは
１：根拠はないが勇者の父親を雷で撃ち殺しておきながら、のうのう勇者にデスピサロ討伐を依頼
２：進化の秘法を一方的に邪法と断定し、かつてのエスタークを倒した
３：移民の天空人が花瓶を割っただけでミンチにされると怯えてる
だけだからな

１：天空の法を守っただけで母子を生かして残したのはむしろ慈悲深くすらある
２：進化の秘法の、後世に齎す被害を考えれば(一方的であることは否めないが)妥当であり
ピサロの言動を鑑みるにエスタークから攻撃を仕掛けた可能性が高い
３：単に畏敬の表れでしかないように思われる(憶測に過ぎず、むしろ犯した罪から逃げたほうを裁かれるだろう)
他にあったっけ？

二十九章で>>4がやった警告が皮肉にも現実のものになったな

>>751
＞「ロザリーやエルフをたやすく守れる」なんて無理では？
この辺は分らんな。たった3人の規模しかいなかったエルフ狩りは
エビのストーキングや謀略や運任せの手引きが無ければ
ロザリーにたどり着けることもできなかったので連中は案外大した事が無い

そんなわけでピサロが世界征服など企んでガラの悪い部下を統率しきれないまま
エスターク復活計画などを前倒しにしなければ
ロザリーやエルフの保護はそれだけに専念すれば個人的には割と簡単に思える

だが、守れるか否かについて議論をループさせるのは水かけ論かもね

＞あと、ピサロの優先順位がどうであろうと魔族としては人間滅ぼして世界征服するのが目的なんだから、
＞人間を「エルフ狩り」で一括りにする以上はピサロだって「魔族の世界征服」でくくられるべきでは？

言えてる。ピサロも含め魔物達がエルフの保護を当初大義名分にしていなかったのは確かで
エビに操られる程度の犯罪者にロザリーを殺された事で逆上し、人類絶滅を誓う意思がより堅固になったり
犯罪者の愚行（実はエビの謀略）が人類全体の罪であるかのように
人間世界への侵略行為を脳内正当化するのはお門違いだって意見には納得

>>754-755
最初の責任に関しては雷をうったのがマスドラの独断か、マスドラの手下の独断か
それとも勇者の父は魔物のジゴスパークにやられてしまい
天空が魔物のターゲットにならないよう保身のため勇者との関係を隠蔽していたので
誰が犯人か分らないようになっていたのか、それすら不明なんだよな

根拠がない上匂わせるだけなもんだから
「うさんくさいしマスドラの悪行かもしれない」「でも悪ではない可能性もあり得る」ような状態。

しかもDS版では移民の天空人が花瓶を割っただけでミンチにされると怯えてるのは
「無かった事になった」そうで、他にも魔物の人間性を感じさせるイベントが削られたりして
どうも天空やマスドラ達は悪者としてはいけないように設定が再修正されてしまっている…
どうせなら真相を再設定して解明するイベントは欲しかったよ

>>758
だよなｗ

個々の解釈に委ねた場合、「ピサロは悪じゃないニダ！」もその正当性を失う

テンプレ>>4を完全に論破完了。
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
　ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
　↑
ロザリーやエルフたちはエルフ狩りによる生命の危機に曝されており、
人間が加えている危害に対し、エルフを守る側が「人間の駆除（根絶）」を決定するのは当然の権利である。

Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
↑
「魔族の繁栄を願っての行動」ではなく、エルフに危害を加える生物の排除を目的とした行動であり、質問が的外れ。

Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
↑
魔物が人間よりも先に棲息しており「先住権」に基づく権利行使なので、迫害云々は関係ない。

Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
↑
魔物の先住権を踏みにじり、エルフをも殺す人間という種そのものに生存権を認める必要性はない。人間は滅んで当然。

Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
　魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
↑
ファミコン版のピサロは世界征服など掲げていない。さらに、魔物は先住権とテリトリー保全の権利行使で戦っているに過ぎず、
侵略側は人間の側である。人間は自衛で戦っているわけではなく、魔物の生活圏を奪った侵略者であり、襲われるのは当然。

Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
　ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
　6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
↑
ピサロは魔物の先住権とエルフの自衛権を行使したに過ぎず、そこに違法性や犯罪性は全くない。
つまりスレタイは間違いであり「DQ4の勇者は同情の余地なき悪党」ってのが正しいスレタイ。

なんか違うゲームをプレイしておられるようで、一々突っ込むのが面倒なんで
長文可能なレベル高い人に任せるわ

「世界に人間が先住でない」話って４のどこかに出てたっけ？
過去である６と未来である５には魔物専の世界があるけど
「魔族そのものが「世界」への「侵略者」」であることを否定出来たっけ？

事実捻じ曲げて自分に都合の悪い事を無視して「論破完了」と書き込むだけの簡単なお仕事ですね


>>ロザリーやエルフたちはエルフ狩りによる生命の危機に曝されており、
人間が加えている危害に対し、エルフを守る側が「人間の駆除（根絶）」を決定するのは当然の権利である

ピサロはエルフの住む世界樹を焼こうとしたと自供している


>>「魔族の繁栄を願っての行動」ではなく、エルフに危害を加える生物の排除を目的とした行動であり、質問が的外れ。

エルフに危害を加える生物の排除を目的とした行動だとしても大虐殺を行う事が許される道理はどこにもない
序に言えば人間全員がエルフに危害を加えていたわけではなく、魔族もエルフに恐れられていた


>>魔物が人間よりも先に棲息しており「先住権」に基づく権利行使なので、迫害云々は関係ない

先住権があるからといって殺人が許される事はありません


>>エルフをも殺す人間という種そのものに生存権を認める必要性はない。

別に人間はエルフを殺して生きているわけではない


>>ファミコン版のピサロは世界征服など掲げていない。

掲げています、ロザリーの前で宣言しています


>>侵略側は人間の側である。人間は自衛で戦っているわけではなく、魔物の生活圏を奪った侵略者であり、襲われるのは当然。

現状、そう言った描写は【先住権】の件も含め描写されてません


>>ピサロは魔物の先住権とエルフの自衛権を行使したに過ぎず

魔物達の中に先住権を掲げている者はいなく、エルフも自衛権をピサロに譲渡していません



纏めて言えば、ロザリー含めてエルフの中にピサロの行動を支持する者は一人もいません
寧ろエルフの為にそんな事をしたと主張しても、勝手に自分達を理由に使うなと言うでしょう
エルフ達を一番ないがしろにしているのはあなたの方ですね

Ｑ．　「世界に人間が先住でない」話って４のどこかに出てたっけ？

Ａ．　ソース：　http://megalodon.jp/2012-0827-1822-25/nesgbgg.seesaa.net/article/106864343.html
「　人は　生き物は　なぜ　今の形になったのか？　」
天空の物語の時系列でDQ4の後日譚にあたるDQ5にて、人の形ではない「今の形の前の生き物」の情報が有るからこその台詞。
人間以外の生き物が先住していた事実は確定済み。

>>763

>>先住権があるからといって殺人が許される事はありません

同じ事を何度も書きこませないで欲しいんだが

勇者をエスターク暗殺兵器と決めつけ、その養成所としての山奥の村を先制攻撃した
（某国に大量破壊兵器があると決めつけて戦争を仕掛けた某「世界のリーダー」国）

自分自身が過去に相手に対して行った非道な行為を棚に上げ
逆に部分的な被害（ロザリーの件）を誇張拡大して被害者面して
自らが被害を与えた相手の世話になりまくり、挙句の果てに感謝も反省もしない
（日本から受けたという被害を捏造し、国をあげて被害者面して日本にたかりまくる某隣国）

ピサロが人間に対して見せる態度って（ピサロを人間と同列の価値観で論ずるならという前提で）
日本人の道徳上は到底理解できないものだけど
外交上のやり方としてはある意味「あり」なのかもしれんな……

>>762ID:sQzh4tQr0のは、事実捻じ曲げて自分に都合の悪い事を無視して「ピサロは悪党」と書き込むだけの簡単なお仕事ですね
>>ロザリーやエルフたちはエルフ狩りによる生命の危機に曝されており、
人間が加えている危害に対し、エルフを守る側が「人間の駆除（根絶）」を決定するのは当然の権利である

＞　ピサロはエルフの住む世界樹を焼こうとしたと自供している
↑
ファミコン版について論じてるので、そんな内容は存在せず。

>>「魔族の繁栄を願っての行動」ではなく、エルフに危害を加える生物の排除を目的とした行動であり、質問が的外れ。

＞　エルフに危害を加える生物の排除を目的とした行動だとしても大虐殺を行う事が許される道理はどこにもない
↑
大虐殺を行う事が許されない道理がない。現に人間は「テリトリーを守ろうと抵抗する魔物」を大量に殺し続けている。

>>魔物が人間よりも先に棲息しており「先住権」に基づく権利行使なので、迫害云々は関係ない

＞　先住権があるからといって殺人が許される事はありません
↑
魔物を殺せる武力が有るからといって魔物の先住権を侵害する魔物殺しが許される事はありません。>>764わかったか。

>>エルフをも殺す人間という種そのものに生存権を認める必要性はない。

＞　別に人間はエルフを殺して生きているわけではない
↑
「エルフをも含む人間以外の生き物」を殺して生きているのが人間という悪しき生物種である（根絶は当然）。

>>ファミコン版のピサロは世界征服など掲げていない。

＞　掲げています、ロザリーの前で宣言しています
↑
掲げていない。>>604の通りだ。

>>侵略側は人間の側である。人間は自衛で戦っているわけではなく、魔物の生活圏を奪った侵略者であり、襲われるのは当然。

＞　現状、そう言った描写は【先住権】の件も含め描写されてません
↑
「人間以外の生き物の先住権」は>>763で立証されている。

>>ピサロは魔物の先住権とエルフの自衛権を行使したに過ぎず

＞　魔物達の中に先住権を掲げている者はいなく、エルフも自衛権をピサロに譲渡していません
↑
先住権は掲げるものではないから「掲げている者はいなく」という状態が当然であり、それは先住権の放棄を意味しない。
自然発生する先住権に則った抵抗を魔物が行っている事実は随所に確認できる。
また、自衛権は譲渡できない権利なので論外である（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞　纏めて言えば、ロザリー含めてエルフの中にピサロの行動を支持する者は一人もいません
＞　寧ろエルフの為にそんな事をしたと主張しても、勝手に自分達を理由に使うなと言うでしょう
＞　エルフ達を一番ないがしろにしているのはあなたの方ですね
↑
ピサロはエルフのみの立場で行動しているわけではないし、ロザリーがエルフの代表というわけでもないので、
>>762ID:sQzh4tQr0の「纏め」は纏め切れておらず(失笑)反論としても破綻している（完）

テンプレ>>5を完全に論破完了。
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
　余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
↑
ファミコン版のピサロは世界征服など掲げていない。さらに、魔物は先住権とテリトリー保全の権利行使で戦っているに過ぎず、
侵略側は人間の側である。人間は自衛で戦っているわけではなく、魔物の生活圏を奪った侵略者であり、襲われるのは当然。

Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
　人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
　「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
　彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
　ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
↑
論ずる者が人間である以上は、人間の感情をもって語るのは当然であり、それを否定するのであれば、
回答者（ピサロ否定側）の「ピサロを悪党と結論ありきで断定する」という意見も人間の価値観でのもので、正当性はない。
公平な視点で両者を見れず、「ピサロ側の権利」を認識できない駄々っ子のガキが批判の根拠すら無く感情論を並べただけ。
その結果のスレタイ（駄々っ子の感情論）は正当性を伴っておらず、逆説的にピサロが正義である事実を如実に物語っている。

Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
　悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。
　↑
「ピサロを悪党と結論ありきで断定する」という意見も人間の価値観でのもので、正当性はない。
そもそも、魔物側は先住権を行使しているだけなので、悪は侵略側である人間の方である。
ピサロの大義名分は、奪われた魔物の生活圏や権利の回復とエルフの保護であり、そこに違法性も犯罪性もまったく成立しない。

Q.久美小説にもあるように、勇者とピサロはよく似た境遇にいます。まるで、同じコインの表と裏のようだとは思いませんか？
A.製作陣が勇者とピサロを「対となる表裏一体の存在」として悲劇的に描写したかったのかどうかは知りませんが、
　妄想による補完を除去した上でゲーム内の描写のみを集めて考察した限り、その表現は大変不適当です。
　共通点は「敵勢力へ対抗するための戦力として期待される若者」「身近にいた大切な女性を、敵側に属する者に殺害された」
　この二点のみしかありません。その一方で、両者は生い立ちも戦う目的も何もかもが違っています。
　そういった意味では、善と悪の遥か遠く、対極にある二人かもしれません。
　↑
人間は魔物の生活圏に無断で無見込み、正当防衛および自衛権の行使で抵抗する魔物を虐殺して換金する悪の生物である。

>>767修正ｗ（ｸｽ

人間は魔物の生活圏に無断で無見込み、正当防衛および自衛権の行使で抵抗する魔物を虐殺して換金する悪の生物である。
↓
人間は魔物の生活圏に無断で踏み込み、正当防衛および自衛権の行使で抵抗する魔物を虐殺して換金する悪の生物である。

ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHUはこんな人
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/charaneta2/1342701909/4-5

☆レスはこちらへどうぞ
ひよひよ掲示板（テスト）
http://jbbs.livedoor.jp/internet/13012/
ここで触ってはいけません

>>764
そいつは何度でも同じこと書き込ませる以外の能力がないから放置で

>>751ID:SS94t3Xe0　＞　世界征服するのが目的なんだから、

ファミコン原作のピサロは、
「人間以外の生き物の自衛として、人間を駆除する」正義であり、
「世界征服」って表現は根拠>>604の通りで存在せず（反論はソースURLを提示し、立証するようにな）。

>>723，>>744-746，>>760，>>767-768の結論　：





エルフ狩りを容認および放置　　＝　　全ての人間に教唆と共犯が成立　　＝　　人間こそ同情の余地なき悪党　　＝　ピサロは正義




俺に対し反論不能ならスレタイは負け犬の遠吠ぇって確定な（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

何度でも小突き回してやるから愉しみにしとけ>>769-770（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

それと、>>769-770は処刑>>727ねｗ

特に>>769の子供は念入りに目の前で甚振り殺してやるからな(￣ー￣)

>>761
人が人の形になる前に生き物がいたと言う情報が断片的に示されるだけで
それが魔物なのか、魔物も魔物になる前の姿があったかどうか、
あるいはずっと変化せず先住者だったのかどうか分らんよね

しかもFCで出てきた設定はPSで修正、PSで出てきた設定がDSで再修正になるし、

「ピサロは世界樹を焼き払おうと思ったことがあった」
「移民の街が砂漠化したのはツボの魔物（ブォーンらしい）が引き起こした環境破壊のせい」

リメイクの都度、魔物がディスられてる気すらする

>>772ID:22PRFVIr0
ピサロは「人ではない生き物側の権利を回復して守る目的」から「人間を駆除する」決定を下しただけであり正当。
つまり、人間ではない生き物が存在していた事実があれば、「先住権」の行使は適法として成立する。
変化云々は論点ですらなく無関係だしｗ





　　　　　ピサロは先住権と自衛権の行使であり正義　＝　侵略側である人間は同情の余地なき悪党

人間以外の先住者が魔族魔物やエルフである描写はどこにあんのよ

で、魔族魔物が侵略者でない描写はどこにあんのよ

>>772ID:22PRFVIr0
＞　移民の街が砂漠化したのは

街の存在が、魔物の権利を侵害していたのだから当然の成り行きだしｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHUはこんな人
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/charaneta2/1342701909/4-5

☆レスはこちらへどうぞ
ひよひよ掲示板（テスト）
http://jbbs.livedoor.jp/internet/13012/
ここで触ってはいけません

ローカルルールを見る限り
レスをつける事は叩きすら荒らしの片棒を担ぐ行為になるらしいぞ
ヲチ対象になる可能性があるので注意

>>774ID:ni6/NSFr0
＞　魔族魔物やエルフである

必要すらなく、ピサロの行動原理は「人間⇔人間以外」の２項対立であるからのぅ＾＾

人間でないならば、「ピサロ側の生物」って分類だしｗ（ｸｽ

意味分からん
違う次元で、違うゲームの話されてる

落ちるわ

>>765
若干同意。人間の外交の悪そうな部分を意図的に集めてる気すらするけど

仮に古いゲームで「人間の命にはまるで価値が無い」と結論が出たとする。（出てるかどうか微妙だけど）
それを新しく作り直す場合、子供の教育に良くないし商売にならないので
顧客の方にそう解釈されないよう、人間にこそ生きる資格があるように、
魔物が悪役として把握できるよう、魔物の演出は傲慢そうにしなきゃいけない。

…そこででてきたのが間世界の悪を参考にした、半島人を思わせるようなこの台詞。

「一度は焼き払おうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは。まったく皮肉なものだ。」
「 私は信念に基づきこの村を滅ぼしたまでだ。少しも間違ったことをしたとは思っていない。」

リメイクピサロの印象悪化は悪らかにやり過ぎだったと思うけどね

×間世界の悪を参考にした
○人間世界の悪を参考にした

俺も寝よっとｗ

テンプレ>>4を完全に論破完了。
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
　ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
　↑
ロザリーやエルフたちはエルフ狩りによる生命の危機に曝されており、
人間が加えている危害に対し、エルフを守る側が「人間の駆除（根絶）」を決定するのは当然の権利である。

Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
↑
「魔族の繁栄を願っての行動」ではなく、エルフに危害を加える生物の排除を目的とした行動であり、質問が的外れ。

Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
↑
魔物が人間よりも先に棲息しており「先住権」に基づく権利行使なので、迫害云々は関係ない。

Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
↑
魔物の先住権を踏みにじり、エルフをも殺す人間という種そのものに生存権を認める必要性はない。人間は滅んで当然。

Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
　魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
↑
ファミコン版のピサロは世界征服など掲げていない。さらに、魔物は先住権とテリトリー保全の権利行使で戦っているに過ぎず、
侵略側は人間の側である。人間は自衛で戦っているわけではなく、魔物の生活圏を奪った侵略者であり、襲われるのは当然。

Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
　ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
　6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
↑
ピサロは魔物の先住権とエルフの自衛権を行使したに過ぎず、そこに違法性や犯罪性は全くない。
つまりスレタイは間違いであり「DQ4の勇者は同情の余地なき悪党」ってのが正しいスレタイ。

今日もまたずいぶんと盛り上がってるじゃないか
気力が残ってたら俺も交ざるんで席空けといて

テンプレ>>5を完全に論破完了。
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
　余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
↑
ファミコン版のピサロは世界征服など掲げていない。さらに、魔物は先住権とテリトリー保全の権利行使で戦っているに過ぎず、
侵略側は人間の側である。人間は自衛で戦っているわけではなく、魔物の生活圏を奪った侵略者であり、襲われるのは当然。

Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
　人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
　「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
　彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
　ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
↑
論ずる者が人間である以上は、人間の感情をもって語るのは当然であり、それを否定するのであれば、
回答者（ピサロ否定側）の「ピサロを悪党と結論ありきで断定する」という意見も人間の価値観でのもので、正当性はない。
公平な視点で両者を見れず、「ピサロ側の権利」を認識できない駄々っ子のガキが批判の根拠すら無く感情論を並べただけ。
その結果のスレタイ（駄々っ子の感情論）は正当性を伴っておらず、逆説的にピサロが正義である事実を如実に物語っている。

Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
　悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。
　↑
「ピサロを悪党と結論ありきで断定する」という意見も人間の価値観でのもので、正当性はない。
そもそも、魔物側は先住権を行使しているだけなので、悪は侵略側である人間の方である。
ピサロの大義名分は、奪われた魔物の生活圏や権利の回復とエルフの保護であり、そこに違法性も犯罪性もまったく成立しない。

Q.久美小説にもあるように、勇者とピサロはよく似た境遇にいます。まるで、同じコインの表と裏のようだとは思いませんか？
A.製作陣が勇者とピサロを「対となる表裏一体の存在」として悲劇的に描写したかったのかどうかは知りませんが、
　妄想による補完を除去した上でゲーム内の描写のみを集めて考察した限り、その表現は大変不適当です。
　共通点は「敵勢力へ対抗するための戦力として期待される若者」「身近にいた大切な女性を、敵側に属する者に殺害された」
　この二点のみしかありません。その一方で、両者は生い立ちも戦う目的も何もかもが違っています。
　そういった意味では、善と悪の遥か遠く、対極にある二人かもしれません。
　↑
人間は魔物の生活圏に無断で踏み込み、正当防衛および自衛権の行使で抵抗する魔物を虐殺して換金する悪の生物である。

人間は魔物の生活圏に無断で踏み込み、正当防衛および自衛権の行使で抵抗する魔物を虐殺して換金する悪の生物である。

人間は魔物の生活圏に無断で踏み込み、先住権および排他的生存権の行使で抵抗する魔物を虐殺して換金する悪の生物である。

>>772
5のラインハットの学者のセリフは単に人間含む生物の進化について述べてるだけだしなあｗ

何でこれほどまでに突っ込んで下さいと言わんばかりのレスができるのか
まあスレタイとテンプレを見ればそれが今に始まったことではないのはわかるんだが
もしそれらすべてを狙ってやってるんだとしたら、心からお前たちを尊敬する

>>737
もし人間が人類に命の平等性を訴え、広め、知り、考え、同族同士はもちろん他種族に対しても
人間総出で迫害防止や犯罪撲滅活動に努めていたならば、
(ここで大事なのは警備や刑罰など物理的処置ですますのではなく精神面から変わろうする動きであること)
たとえ0にはできていなくともおいそれとピサロが「愚かな人間」で一括りにすることはできなかったろう
ましてそんな人間たちを滅ぼす正当性など得られはしなかっただろう

>>739
ベラ「この世には　今いる　妖精の世界と　あなたが住む　人間の世界。そして　魔の世界があるそうよ。
ベラ「妖精の城や　迷いの森は　妖精界と　人間界をつなぐ　役目をしているのよ。

ああ、妖精の城の話だけを取り上げてたのな、そりゃ悪かった
じゃあ別に妖精の城だけでもいいんだが

ベラ「でも　たとえ妖精でも　女王さまの　許可がなければ　勝手に出入り　することは　できないわ。

妖精やエルフは捜して回るだけで見つけられるような人間の住まう地上にいたのかい？

あと俺が受け入れるよう要求してるのは、人間のほうが「先に手を出していた事実」だけなんだが
誰かがパンを盗んだとして、それを見て見ぬ振りをしたやつがいたとして、そのパンを横取りしたやつがいたら、
お前は最初にパンを盗んだやつや見て見ぬ振りをしたやつではなく横取りしたやつだけを責めるのか？

>>742
それを言うならそもそも最初に人間がエルフという他種族をつけ狙ったということ自体が筋違いだろう

>>744
お前、いいこと言うな
ゲームの外にいる俺たちだからこそ、人間に肩入れして見るのではなく客観的に見ることができる
確かにそうだったな

あとヒヨコってのはお前が名乗ってたわけじゃなかったのか、そりゃ悪かった
けどトリップつけといて「一介の名無し」は無理だろう、今後は◆JwKmRx0RHUって呼ぶよ

>>749
＞そもそも大半の人間はロザリーのことを知らないというのに、
「知らない」という作中描写があったのか？
記録に残る「書籍」というかたちで出回るってことは、昨日今日で始まったわけじゃないことくらいわかるだろう
作中ではその情報をもっと広めようという動きどころか話題に出そうという動きすらもなかった
まして一番身近に関わった導かれし者たちは散々愚痴をこぼしておきながらも放置した
自分とは関係ないと言って他者の迫害を放置するのなら、放置するという人格形成を人間たちが育んできたのなら
自分とは関係ない他者に迫害を受けても文句は言えんだろう(抵抗する権利があるかないかとはまた別だ)

＞そもそも魔族のほうにはエルフを助けようという動きが人間以上に見られないんだから。
助けよう以前に魔族が人間以上にエルフをつけ狙ったという作中描写がないんだが
唯一あるのはエビプリだがそもそも人間がエルフをつけ狙っているという事実や隙がなければ為せなかったこと
というよりお前は同族である人間の犯した罪を魔族に償ってもらうつもりなのか？

＞魔族の世界支配という欲望のために殺される人間は可哀想じゃないわけ？
＞ピサロ一人ならいざ知らず、魔族全てがロザリーのために旗揚げしているわけではないんだが。
魔族の軍はピサロを筆頭に動いてる
ピサロが世界征服、人間根絶という目的を掲げた後に続く者たちに個々の思いはあっても普通だろう
仮に勇者がデスピサロに復讐の念を抱いているとして、導かれし者たちにも勇者の意志を押しつけて連れ回すのか？
「デスピサロを倒す」という目的が一致するならば個々の思いはあって普通だろう

あと、人間が可哀想じゃないとは言わない
ただ本当に可哀想なのは、エルフ狩りという人間を生み出し続ける社会である現状に気づいていないことだろうな

>>751
重なるが、現状魔族はピサロを筆頭に動いていて人間を滅ぼすという目的は一致しているわけだが
あと

アンドレアル「うぐぐ……。ロザリーさまを失い　ピサロさまが　どれほど　なげいたことか。
人間など　滅びてしまうがいい……。デスピサロさま　ばんざい！ぐふっ！」

＞（親ピサロのアンドレアルですら、ロザリーが死んだ事で「ピサロが嘆いた」というのを責めるだけで
＞ロザリーを殺した事そのものの悪性には丸っきり言及していない）
？
どこから「丸っきり」と読み取れたのかよくわからなかったのでもう一度詳しく

>>753
人間と魔物の違いは、魔物は通常では町の中まで攻めてこないという点だ
唯一攻めてきたのは数年前とされるアネイルだが、現在もアネイルを攻め続けているという描写はない
だが人間はエルフが森に住んでいても逃げ回ってもロザリーヒルに移っても、
さえずりの塔に鍵がかかっても塔に匿われ存在を隠されても足の届く限り追ってきて捕まえようとする点だ

＞これは俺も思うが、仮に魔物なり魔族なりがエルフに敵対的で無かったなら、そいつらと一緒に居れば良いだけの話で、
お前も同じなんだよ
人間の犯した罪を魔物なり魔族なりに委ねるという提案をするだけで、つまりお前は何一つ行動を起こさない
そういう「自分には関係ない」という姿勢が「愚か」と呼ばれる要因の一つだとなぜ気づかない？

>>760
一つだけ言わせてもらうなら

＞魔物が人間よりも先に棲息しており「先住権」に基づく権利行使なので、迫害云々は関係ない。
魔物が人間よりも先に生息していたってのは正直よくわからんから何とも言えんのだが、
当初人類と魔物と魔族の住み分けはできていた(町や村、森、フィールド、デスパレス)
先に境界を破ったのはエルフを迫害し始めた人間、そしてその人間を処罰し始めたピサロ、配下たち、エビプリ
という点でも説明はつけられると思うぞ

>>762
＞ピサロはエルフの住む世界樹を焼こうとしたと自供している
焼こうと思ったときにエルフが世界樹に住んでいたという根拠はなく、現状焼かれてはなく、今も焼こうとしている、焼く、焼いた
という描写もない

＞掲げています、ロザリーの前で宣言しています
世界征服ならシスターのセリフにあるわけだが、ロザリーを助けてからの経過をよく見ればその目的も言わずもがなだな


あとは◆JwKmRx0RHUのレスにだいたい同意(言い回しの違いや極論っぽいものは除かしてもらうけど)
特に見直してないから俺もけっこう突っ込みどころがある、楽しみにしてるから気づいたことは言ってみてくれ

最後に◆JwKmRx0RHUさ、もしこのスレに飽きて立ち去るときは一言教えてくれ
俺の気力もたぶんそこまでだから
伊達に第四十一章まで続いてきたわけじゃない、ここのスレ住人の執念深さと返しの鋭さは侮れないものがあるよ
もし本当にこのスレを終わらせることができたなら、お前こそ心から尊敬するよ

>>788
ヒヨコのお仲間の荒らしが来たか

＞もし人間が人類に命の平等性を訴え、広め、知り、考え、同族同士はもちろん他種族に対しても
＞人間総出で迫害防止や犯罪撲滅活動に努めていたならば、
衣食足りて礼節を知るという言葉がある
魔物に襲われる恐怖に晒されてる人類にそんなことする余裕があるか

＞たとえ0にはできていなくともおいそれとピサロが「愚かな人間」で一括りにすることはできなかったろう
＞ましてそんな人間たちを滅ぼす正当性など得られはしなかっただろう
人間たちを余裕の無い状況に追いこんでる魔族の王に、人間を侮蔑する資格も正当性なども得られるわけがない

＞妖精やエルフは捜して回るだけで見つけられるような人間の住まう地上にいたのかい？
迷いの森やサンタローズの子供、幼少時のフローラの前に妖精は現れたことがあるようだな

＞誰かがパンを盗んだとして、それを見て見ぬ振りをしたやつがいたとして、そのパンを横取りしたやつがいたら、
＞お前は最初にパンを盗んだやつや見て見ぬ振りをしたやつではなく横取りしたやつだけを責めるのか？
例えがおかしいな
エルフ狩りの背後にいてロザリー殺害に導いた魔族のエビプリは、パンを横取りした奴なのか

>>789
勘違いしていないか？
人間が犯した罪を同じ人間として償おうとする意思の価値（実際勇者達は世界樹の花という奇跡まで使ってロザリーを蘇生させている）と
同じ人間だからというだけでそもそも事態に無関係なものまで殺す事の是非は別だろう。
お前の言い分は、エビプリという悪い奴が居たから魔族全部その罪をかぶって死ね、と言っているのと同じなんだぞ？

＞どこから「丸っきり」と読み取れたのかよくわからなかったのでもう一度詳しく
逆に、いったいどこで「ロザリーを殺した事そのものの悪性」に触れているんだ？
実際、ピサロが嘆いたとしか言ってないじゃないか。

＞人間の犯した罪を魔物なり魔族なりに委ねるという提案をするだけで、つまりお前は何一つ行動を起こさない
そういう話ではないよ。
もしお前が言うとことの罪を人間だけが犯しているのであれば、つまり魔物なり魔族なりがその罪を犯していないならば
エルフが地上から消えたという現状はおかしい、という話だ。
つまり、少なくとも魔物なり魔族なりも人間と同等程度の「罪」はあったと推論されるわけで、
>>697->>698のような意味でのピサロの正当性の話はおかしいと言っているんだ。

無論、だから人間がエルフを迫害していいとは決して言わないし、エルフ狩りの罪は重いだろう。
しかし、それを全体化するなら、それこそピサロ自身が否定したエビプリをもってして
魔族全体を否定する事と同列の論になってしまうぞ。

>>790他
なあID:l6+thURq0。そもそも、ロザリーはピサロの内情を夢で人間に教えて
勇者にも魔物の中核にピサロがいる実情を教えて殺すよう依頼し、
思いっきり人類みな殺し行為の妨害をしてるじゃん。
仮にピサロがエルフを助け人間を皆殺しにする資格のある絶対正義だったとするなら
ロザリーは偉大な絶対正義に命を助けてもらったにも関わらず
魔物が総崩れになるべく恩人の命を消すように工作して
勇者に哀願しちまう恩知らずって事になるんだぜ？お前さんの解釈はそれでいいのかな？

しかもピサロは進化の秘宝を使った後、天空の先住者であるマスタードラゴンを思いっきり攻撃している。
しかもマスタードラゴンは天空上に住まわせる形でさえずりの塔のエルフを複数保護している
本物の環境保護者なのだが…

俺にはピサロが人間性が多少ありながら自分基準で好き勝手に行動したために
手に入るはずの幸福をスルーし、人間や部下やロザリーを含め多くの犠牲をまきちらした悪者に見えるな

>>789
＞「知らない」という作中描写があったのか？
＞記録に残る「書籍」というかたちで出回るってことは、昨日今日で始まったわけじゃないことくらいわかるだろう
その書籍はハバリアにしかなく、人間の中でどの程度の人数がエルフ狩りのことを知ってるかは不明だ

＞助けよう以前に魔族が人間以上にエルフをつけ狙ったという作中描写がないんだが
エルフも住まう天空城を攻撃したのは誰でしょう。魔族のピサロなんだがｗ

＞あと、人間が可哀想じゃないとは言わない
＞ただ本当に可哀想なのは、エルフ狩りという人間を生み出し続ける社会である現状に気づいていないことだろうな
エルフ狩りの人間は金持ちになりたくてルビーの涙を狙ってたんだが、
お前は強欲者を生み出す貧しい社会が悪いとでも言いたいのか？
だったら人間たちを襲って、人間が安全で豊かになれない片棒担いでる魔族にも責任あるなｗ

後それからちょっとだけ気になったのだが

＞もし本当にこのスレを終わらせることができたなら、お前こそ心から尊敬するよ

むしろ気に入らない複数の論敵をスルーしておけば
こんなにも叩かれることはなかったのではないか？
荒らし固定のレッテルを貼られ、その実績まである相手に
気に入らないスレを終わらせてくれ、と懇願するのは荒らし依頼だよ

>>794
レスも多少被ったか…どう考えても作中事実から人間「だけが」悪い、
魔物が「何一つ悪くない」という証拠には繋がりそうもないしな

>>790
＞現在もアネイルを攻め続けているという描写はない
それを言うなら、現在の人間大多数がロザリーのことを知っているという描写だって無いだろう。
ロザリーヒルに居るエルフ狩りすら、ロザリーについては「そんなエルフが居るそうだ」というあやふやな情報だけで
詳細を知っていたようではない。
エルフ狩りでもない人間が、そもそも「ロザリーが迫害されている」って事そのものを知っていたかどうかすら怪しいぞ。

>>790
＞人間と魔物の違いは、魔物は通常では町の中まで攻めてこないという点だ
山奥の村襲われたんだが？あと無人のサントハイム城も魔物に占拠されたな

＞だが人間はエルフが森に住んでいても逃げ回ってもロザリーヒルに移っても、
＞さえずりの塔に鍵がかかっても塔に匿われ存在を隠されても足の届く限り追ってきて捕まえようとする点だ
ピサロはエルフの安住の地の一つ天空城を攻撃しましたねｗ

＞先に境界を破ったのはエルフを迫害し始めた人間〜
何を持って境界というのか、人間が先に境界を破ったとなぜ断言できるのか

連投失礼

>>789
＞ただ本当に可哀想なのは、エルフ狩りという人間を生み出し続ける社会である現状に気づいていないことだろうな
少なくともそれを、エルフ狩りよりはるかに多数の「世界征服、そのために自分の都合で異種族皆殺し」という奴を生み出している
魔族から言われたくは無いんじゃないかな、人間も。

魔物は人間の想像の産物にすぎないし、ゲームはプレイヤーの戦闘に爽快感を与え
正当化するために悪役を設定してる

現実でもドラクエでも人間には悪い部分はあるんだけど、
魔物ってのは必ず人間の悪より一歩か二歩、
あるいは人間の醜さを拡大させる延長線上で「悪」を成してるよね

悪役を未整理のまま選ばれし者に強引にしてしまい、
なおかつ傲岸な悪役の設定をそのままほったらかして台詞を考えた所に
リメイクDQ４の悲劇があるんじゃなかろうか

＞　696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/27(月) 21:59:57.06 ID:ALtdw/Id0
＞　エルフやホビットをいじめてはいけないと訴えられている事態を知っていて
＞　ロザリーが人間に泣かされていたという事実があったことも知っていて
＞　今目の前にロザリーを狙っている同族がいることをも知っていて
＞　それでも止めようとしなかった勇者たちが同族の中では一番罪深いのかもしれないな

>>792ID:zprKStzo0
＞　＞人間の犯した罪を魔物なり魔族なりに委ねるという提案をするだけで、つまりお前は何一つ行動を起こさない
＞　もしお前が言うとことの罪を人間だけが犯しているのであれば、つまり魔物なり魔族なりがその罪を犯していないならば
＞　エルフが地上から消えたという現状はおかしい、という話だ。
＞　つまり、少なくとも魔物なり魔族なりも人間と同等程度の「罪」はあったと推論されるわけで、
＞　>>696-698のような意味でのピサロの正当性の話はおかしいと言っているんだ。
＞　無論、だから人間がエルフを迫害していいとは決して言わないし、エルフ狩りの罪は重いだろう。
↑
俺は原作ファミコン版のピサロに限定して語っている（後のリメイク駄作は遊んでない）。
ファミコン原作のピサロは、「人間以外の生き物の自衛として、人間を駆除する」正義であり、
「世界征服」って表現は、根拠>>604の通りで存在せず（反論はソースURLを提示して立証せよ）。
また、原作ファミコン版DQ5の通りエルフは地上に存在している。

Ｑ．　「世界に人間が先住でない」話って４のどこかに出てたっけ？
Ａ．　ソース：　http://megalodon.jp/2012-0827-1822-25/nesgbgg.seesaa.net/article/106864343.html
「　人は　生き物は　なぜ　今の形になったのか？　」
天空の物語の時系列でDQ4の後日譚にあたるDQ5にて、人の形ではない「今の形の前の生き物」の情報が有るからこその台詞。
人間以外の生き物が先住していた事実および、先に侵略したのが人間である事実は確定している。
ピサロの「行動原理」は、　【人間⇔人間以外】　の「２項対立」であるから、人間でないならば「ピサロ側の生物」って分類。
したがって、人の形ではない「今の形の前の生き物」が魔族魔物やエルフである必要すらない。
ピサロは「人ではない生き物側の権利を回復して守る目的」から「人間を駆除する」決定を下しただけであり正当。
「人間ではない生き物が存在していた事実」があれば、「先住権」「排他的生存権」の行使は適法として成立する。
>>792ID:zprKStzo0の言う『つまり魔物なり魔族なりがその罪を犯していない』点および、
『少なくとも魔物なり魔族なりも人間と同等程度の「罪」は』無い（魔物魔族は無罪）と確定している。

>>790ID:l6+thURq0

このスレは潰す。　達成したら俺が潰した長寿スレとしては５本目になるかな＾＾



>>793-800（ID:dZpAnZLR0　，ID:4SszAIf00　，ID:zprKStzo0）については、俺によるテンプレ破壊>>782と>>784で　論破済み　。

今後もテンプレ破壊を貼り続けて、スレ便所虫が「バカまる出し」で「逃げ回っている」って部分を晒し続けて行くｗｗｗｗｗ

>>1-16は論戦で勝てない相手には逃げ回るだけだと立証が完了しており、このスレタイが根拠のない「ガキの言いがかり」と確定。

あれほど◆JwKmRx0RHUは真性レス乞食だから触るな、構うと居つくからNGネームに突っ込んで完全無視しろと複数人が散々言ってるのに
他人の尻馬に乗るか発狂芸しかできないチキンピサロ厨以外でエサやってるバカがまだいたのか
正直見損なったよ

(バカ扱いされたくないならアレの話は最悪板のこちらで)
【規制で】ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHU【発狂w】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343225876/

>>803ID:bQtL0r210（複数回線）は、母親が在日朝鮮人の売春婦で、父親が身障手当の不正受給してる在日朝鮮人だし、

本人は中卒（高校中退）って　≪　負け犬な在日朝鮮人の自演ゴミ虫　≫　だから触らん方がいいぞ（証拠は下記）。


証拠１
http://unkar.org/r/charaneta2/1323446516/179
179 ：eatkyo122153.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2011/12/11(日) 01:56:12.35 0
親父が聴覚障碍を持ってるよ。

証拠２
http://unkar.org/r/comic/1334232270#l973
> 974 ID:+oyCUeMF0　←　ADSL回線のパソコンから末尾「0」
> 975 ID:BUJ5MEQ1i　←　iPhoneから末尾「i」
> 976 ID:6QifUNL7P　←　p2.2ch.netから末尾「P」



毎度で俺が>>803ID:bQtL0r210を小突き回してる図(笑)
http://megalodon.jp/2012-0529-1219-34/up.mugitya.com/img/Lv.1_up0078.jpg

http://megalodon.jp/2012-0529-1552-23/up.mugitya.com/img/Lv.1_up0084.jpg

http://megalodon.jp/2012-0529-1714-56/up.mugitya.com/img/Lv.1_up0087.jpg

スレ便所虫からのグショ泣き反論ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ





人間は魔物の生活圏に無断で踏み込み、先住権および排他的生存権の行使で抵抗する魔物を虐殺して換金する悪の生物である。

スレ便所虫からのグショ泣き反論ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ





人間は魔物の生活圏を無断で侵害し、先住権と排他的生存権を行使（抵抗）した魔物に虐殺で応じ、換金する悪の生物である。

よう、相変わらず楽しそうだな
◆JwKmRx0RHUよー、リメイクもそこまで捨てたもんじゃないぜ？
原作ファミコン版のピサロに限定しなくてもそう結論も大きく変わらんし
むしろ追加された部分もあるし

とはいえ今日はいよいよ気力ないんで俺からのレスはまた今度

ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHUはこんな人
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/charaneta2/1342701909/4-5

☆レスはこちらへどうぞ
ひよひよ掲示板（テスト）
http://jbbs.livedoor.jp/internet/13012/
ここで触ってはいけません

エルフ狩りが居た時点で人類皆殺しにすると言うのであれば
エビプリが居る時点で魔族は皆殺しにされるべきだし
事態を知らなかったものにすら同罪を押し付けるというのであれば
事態を知ってなお防げなかったホビット達はより一層重い罪になる。

双方の後者を無視して人間が人間がと言うのは片手落ちに過ぎるな。

>>809
あのエルフ狩りの戦士を宿に泊めてたホビットなんかかなりの重罪になっちゃうよなｗ

別に人間が一切罪の無い完全無欠の種族とは言わないしエルフ狩りは十分に悪いと思うが
それでも罪を全体化するのは極論だ。主人公達を襲うスライムが居るからって「悪くない」と言ってるスライムまで
纏めて殺せと主張しているのと同じ（しかも比率からすればスライム側のほうが襲ってくるものが多い）。

挙句に地上からエルフが姿を消した理由を人間ばかりに求められても。

結局人間を絶対悪にするためにこじつけてるだけなんだよね。

>>809ID:0mRgwPxQ0　＞　事態を知ってなお防げなかったホビット達はより一層重い罪になる。
>>810ID:VAlhvxgl0　＞　エルフ狩りの戦士を宿に泊めてたホビットなんかかなりの重罪

ホビットに罪は無い。
ピサロが人間を駆除するのは「善意」だから。
全ては自主的な善意に基づく害獣退治。


>>811ID:0mRgwPxQ0
＞　それでも罪を全体化するのは極論だ。

極論ではなく、種の根絶は駆除の大原則であり、当然の判断。
>>811ID:0mRgwPxQ0がハエや蚊やゴキブリやネズミなどを個別に検証してからではなく、問答無用で殺してるのと同じ。
ピサロの判断も行動も何ら問題ない正義でしかない。

＞　スライム側のほうが襲ってくるものが多い

スライムや魔物やエルフには先住権が有るので、人間を襲う正当性が在る。
侵略側は人間であり、「主人公達を襲うスライム」ではなく「スライムの権利を侵害している主人公達」ってのが正しい解釈。



人間は魔物の生活圏を無断で侵害し、先住権と排他的生存権を行使（抵抗）した魔物に虐殺で応じ、換金する悪の生物である。



エルフ狩りを容認および放置　　＝　　全ての人間に教唆と共犯が成立　　＝　　人間こそ同情の余地なき悪党　　＝　ピサロは正義

>>791
「人はパンのみにて生くる者に非ず」「飽食暖衣、逸居して教うることなければ則ち禽獣に近し」という言葉もある
あと余裕があるかないかを決めるのはお前じゃなくて作中の人間たちってことと
恐怖に晒してるのは魔物じゃなくてエスタークってこと
そのエスタークの情報が入る前にすでに人間たちは罪を犯してる真っ最中なわけだがどういうことだ？

＞人間たちを余裕の無い状況に追いこんでる魔族の王に、人間を侮蔑する資格も正当性なども得られるわけがない
逆も言えるだろう
人間たちが自分より弱い立場である他種族を余裕のない状況に追い込んだからこそ身から出たサビなのだと

＞迷いの森やサンタローズの子供、幼少時のフローラの前に妖精は現れたことがあるようだな
それは「エルフ狩り」のような者たちが自分から捜して回るだけで見つけられるような条件下だったのかい？

＞例えがおかしいな
＞エルフ狩りの背後にいてロザリー殺害に導いた魔族のエビプリは、パンを横取りした奴なのか
おかしいと思うなら思ったお前が代替案の一つもあげてみて論点を突き返すのが筋ってもんなんじゃないのか？

>>792
繰り返し言わせてもらう
ああ、その前に「魔族」という括りは人それぞれで明確にできないようだから「魔物」という括りで今回も話そう

人間と魔物の違いは、魔物は通常では町の中まで攻めてこないという点だ
唯一攻めてきたのは数年前とされるアネイルだが、現在もアネイルを攻め続けているという描写はない
加えて、エビプリという悪いやつがいたらエビプリを、デスピサロという悪いやつがいたらデスピサロを、
一度倒すだけでDQ5の時代に移るまで人間たちの平和は保たれているわけだ

だが人間はエルフが森に住んでいても逃げ回ってもロザリーヒルに移っても、
さえずりの塔に鍵がかかっても塔に匿われ存在を隠されても足の届く限り追ってきて捕まえようとする点だ
さらに、追ってきたエルフ狩りを一度倒せばDQ5の時代に移るまでエルフたちの平和は保たれたのか？

「同じだ」と主張したいのならせめて人間のあり方を魔物と同じ土俵に上がらせてから言えるようになってくれ

＞逆に、いったいどこで「ロザリーを殺した事そのものの悪性」に触れているんだ？
「人間など　滅びてしまうがいい……。」とまで言わせたこの「人間」はどこにかかってくると思ってるんだ？

＞もしお前が言うとことの罪を人間だけが犯しているのであれば、つまり魔物なり魔族なりがその罪を犯していないならば
＞エルフが地上から消えたという現状はおかしい、という話だ。
作中から読み取れることは、魔物は町の外に出れば襲ってくるが、町の中までは攻めてこないという点だ
つまり「住み分けができている」んだよ、それが罪なのか？

>>793
ロザリーが恩知らずとは言わんさ
ピサロはピサロの判断で愛するロザリーを守ろうとし、ロザリーはロザリーの判断で愛するピサロを止めようとし、
勇者たちは勇者たちの判断でロザリーの願いを聞き入れデスピサロを倒した(救った)、それだけのことだろ

エスタークとマスタードラゴンは敵対しているのだからエスターク側のピサロに選択の余地はないだろう
勇者たちにピサロの事情を知る機会があったように、ピサロにマスタードラゴンの事情を知る機会でもない限り

俺にはピサロが「そうすることでしか地上から「エルフ狩り」という存在を完全消滅させる方法を見出せなかった」
孤独で憐れな悪者に見えるな
お前らですらエルフ狩りから守る方法をあげただけでエルフ狩りそのものをなくす方法をあげてくれたのはID:22PRFVIr0だけ
それもさらにみんなで策を練ろうという姿勢はさっぱりだしな

客観的に見られるはずのお前らですらその姿勢なんだ、だからエルフたちはDQ5のように人間から離れざるを得なくなった
悲しいことだがそれが現実か…？

>>794
ロザリーヒルの女ホビット「エルフたちは　かつて　北西の　イムルという村の近くで　暮らしていました。
けれど　その地にも人間が住み始め　エルフたちは　住む場所を　追われたのです。かわいそうに……」

まずバトランド地方、実際にエルフが舞い降りるサントハイム地方、お前の言うハバリアがあるキングレオ地方
エルフではないがガーデンブルグではロザリーヒルとピサロの情報が入っている
加えて女ホビットはその地に「も」と言っている点、他にも人間たちに追われたエルフがいるのがわかる
これをお前はどう見る？

>>795
叩かれてるんじゃなく議論してるんだろ？言い方は穏便に行こうぜ
あと41スレまで続いてる長寿スレを外部の人間が終わらせられたらすごいと思うのは普通だろ

>>797
>>790で話してるのは「ロザリー」じゃなくて「エルフ」な
あとは>>794へのレスと同じ

>>798
繰り返すが、人間と魔物の違いは、魔物は「通常では」町の中まで攻めてこないという点だ
山奥の村を襲ったのはすでにピサロの人間に対する進撃が始まってからなんだがそこを読み取ってくれ
あと無人の土地に住み着くのは悪いことなのか？
もともとエルフが住んでいた地に住み着いてエルフの住む場所を追うことよりはるかに自然だと思うが
あとは>>793と>>794へのレスと同じ

>>799
繰り返すが、先に事を起こしていたのは人間側だということと>>792へのレスをまず把握してくれ

>>800
リメイク版の完成度は確かに疑問視されても仕方ないな
ピサロを悲劇の悪役と銘打ちたいのならもっと人間とピサロの位置づけを明確に表現できたらよかった
と、批判だけなら誰でもできるって話だがな

>>801(◆JwKmRx0RHU)
悪いな、少しだけDQ5の話をしてたんだ、リメイクDQ4でもちゃんとエルフは地上の目に見えるところにいるよ
あと反論じゃないが「世界征服」って表現のソースは俺があげる

ＤＲＡＧＯＮ　ＱＵＥＳＴ４　導かれし者たち・セリフ集
http://nasu-b.nsf.jp/DQ/word4H.html

ロザリーヒルのシスター（動物の教会内）
「かつて　このむらに　ピサロという　まぞくの　わかものが　すんでいました。
せかいを　しはいするなどという　やぼうを　いだいて　むらを　でていきましたが
そのピサロも　ロザリーにだけは　やさしい　えがおを　みせていたものです。」

世界征服にせよ人間根絶にせよ、作中描写の流れを追えば目的はほぼ同じことがわかるがな

あと「　人は　生き物は　なぜ　今の形になったのか？　」は「　人も　生き物も　昔は人間以外の生き物だった　」ともとれるから
先住やら侵略やらは一つの可能性でしかないと俺はとらえるがどうだ？
ただ>>790でも言ってるように「住み分け」という観点からいけば、エルフの住む地を追う、町の外に出て魔物を殺すってのは
一種の侵略ととることもできるが

>>802
もうすでに4スレ潰してんのかよ！お前もなかなか侮れないな
あと「潰す」じゃなくてせめて「終わらせる」にしろよ、言い方は穏便に行こうぜ

>>809
ロザリーヒルにロザリーはもういないことになってるんだからわざわざバラす真似をするほうが阿呆だろう
第一エルフ狩りは人間でホビットはホビットなんだが、お前は人間の犯す罪を他種族に償ってもらうつもりなのか？


どうやら狙って突っ込みどころ満載のレスを並べてるわけじゃなく、それで一生懸命なのだと判断せざるを得ない
後のレスは申し訳ないが今まで書いた中で返答が間に合っていると判断したんで割愛させてもらう

最後に、1000年に一度の奇跡をシンシアではなくロザリーの蘇生というかたちで為したのは
最高の償いだったと思う
だが少しきつい言い方をさせてもらうが、客観的に判断すればそれは振り出しに戻っただけに過ぎないんだ
エルフ狩りがいなくなったわけじゃないんだからな


返答を待ってるよ

むう

ID:1WSIpwLN0は書き込み時間から見て妄想スレで水増しコピペ荒らしやってる成りすましピサロ厨か
最悪にスレ立ってるような真性にすり寄るようなお仲間ゼロの超絶チキン野郎にマジレスしろと言われても、ねえ？

ファミリーコンピュータ『 ドラゴンクエストIV 導かれし者たち （1990年2月11日） 』
プレイステーション『 ドラゴンクエストIV 導かれし者たち （2001年11月22日） 』
ニンテンドーDS『 ドラゴンクエストIV 導かれし者たち （2007年11月22日） 』

>>816ID:1WSIpwLN0のソースがどの作品の台詞なのかによるが、
魔物（魔族やエルフなど人間以外の生き物）が身の安全を確保する目的で世界を管理しようと考えるのは不当ではない。
特に、ピサロは愛する対象の生命の危機を目の当たりにしていた事実が存在している。
↓
イエティ（北東）
「うおーん　うおーん。　かわいそうな　ロザリー。
　もし　ピサロさまが　たすけなきゃ　きっと　ロザリーは　にんげんたちに　いじめころされてたよ。」

なお、エルフ（塔３Ｆ・ロザリー）の台詞は、エルフ代表によるものでもないし、正直どーでもいい（無関係）。
人間が、≪魔物への迫害や殺し≫の共犯や幇助（定常化・恒常化）を容認している事実も存在している。
↓
戦士（西→宿屋）
「オレは　ルビーのなみだを　ながすという　エルフを　さがして　やってきたのだ。」


＞　先住やら侵略やらは一つの可能性でしかないと俺はとらえるがどうだ？

DQ4の世界では、地球における「恐竜」の代わりが「ドラゴン」であり、「人間」が動物から人型に進化した立証において
一つだけ明らか（確か）なのは、DQ4の内容には「進化（生物の形質が世代を経る中で変化していく現象）」の事実が存在し、
「科学的な進化論」が成立している世界であるという点だ。そして、作品内の「進化」という定義で立証されている通りに、
人間は魔物よりも後から発生（人間は魔物の権利を侵害）してきた事実が存在している。
ピサロが魔物（エルフを含む）の立場で人間への（全体支配を経ての）根絶を目指しても、その行動原理が正当である以上は、
スレタイにある「悪党」と評することは不可能である。　>>814-817ID:1WSIpwLN0よ乙。

俺◆JwKmRx0RHUと、ﾋﾖｺ戰艦（ヒヨコ戦艦）とは全くの別人だが、ﾋﾖｺ戰艦が進めている　一大プロジェクトについて触れておく。

以下は転載であり、著作者人格権（原作権）や著作権を含む全ての権利は、ﾋﾖｺ戰艦だけに帰属している。



自作ＴＣＧを制作するにあたって 第21章
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1338738539/656n-

http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/tcg/1338738539/ID:rHf1lzll0



（^θ^）v　　＜　TCGをチェスや囲碁に匹敵する競技へ！

　異なるシステムの各社TCG間に統一ルールが定着したら、卓球やビリヤードなどの屋内競技と同規模な市場を確立できる。

　この国際統一ルールは、プロ市場が成立する領域を目指しており、児童向け玩具としてのコンセプトは含んでいない。
　世界中のコアユーザー達が、最後に辿り着く理想形の極致（極地）たるに相応しい作りこそが、TWGPには求められる。


T.W.G.P　　：　　TCG（　Trading　Card　Game　）　WORLD　GRAND　PRIX

【規制で】ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHU【発狂w】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343225876/

119:最低人類０号 :2012/08/29(水) 17:55:38.79 ID:k3n8gQpF0 (3)
つーかいくら必死こいてURLはろうがNGぶっこんでるからあぼーんになっててなんも見えねえ、
ただの徒労なのに気がついてねえのかｗ

ちなみに>>822ID:hbiV54Ox0はﾋﾖｺ戰艦に嫉妬してる雑魚集団（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
雑魚の情報は下記にも在るのでｗｗｗ
↓
【ゾンビ】 28日後...／ 28週後...【アンデッド】39
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1345921651/3

>>822
そういう挑発的な一言がエサやりになってると気づくべき
スルー呼びかけならもっと淡々としてた方がいい

気持ち悪いな
こういうキチガイを量産するピサロは紛うことなき悪

スレチだ失せろ
出来ないなら死ね

「キチガイ」だとか「死ね」だとか、そういうこと言うと自分の品位を貶めるだけだよ
そう思うのは仕方ないけど、口に出した時点で相手と同じレベルまで落ちてしまう

とりあえず、>>825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/30(木) 16:52:28.77 ID:pFmZO9xy0は、
下記にある「一族根絶やし＆本人を肉だるま加工」の司法処刑とする（2017年から開始）。


肉だるま加工の処刑＾＾
http://www.newsfilter.org/view_video.php?id=47292

肉だるまの身内を皆殺し根絶やし処刑＾＾
http://theync.com/static_html/20633-gruesome-video_media.html

片目を抉り取ったあと目隠しを施し、≪　身内が目の前で殺される時に叫んだ悲鳴　≫　を繰り返しヘッドフォンで聞かせる。
↓
悲鳴を聞かされる度に、片目の肉ダルマにされた>>825は、血まみれになって死んでいく身内の姿（視覚情報）を思い出す。
↓
時折、身内が殺される記録映像を>>825に無理やり見せてから再び目隠しを施し、悲鳴の音声を連日で聴かせ、これを繰り返す。


http://megalodon.jp/2012-0713-0132-50/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/2.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0132-15/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/3.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0131-31/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/4.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-56/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/5.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-25/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/6.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-59/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/7.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-18/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/8.jpg

>>814他
＞「人間など　滅びてしまうがいい……。」とまで言わせたこの「人間」はどこにかかってくると思ってるんだ？
直前に「ピサロ様がどれほど嘆いた事か」という部分があるのに、それを除外する理由は何？

＞作中から読み取れることは、魔物は町の外に出れば襲ってくるが、町の中までは攻めてこないという点だ
勇者故郷である山奥の村、アネイル、テンペの村、灯台、人間でない敵対種という意味では天空城への攻撃もある。
これだけあって一体どうして「魔物が町の中で人間を襲わない」と言える？
それこそ人間の中のエルフ狩りより、確認できる数が多いんだが。

というか、魔物が町の中で人間を襲わないのが「魔物が町の中でまで人間の生存を害するつもりが無いからだ」とするなら
そもそも「人間皆殺しにして世界を自分達のものにする」という発想自体がおかしいんだが。
「人間皆殺しにしてでもエルフを守る」といっている魔族が、個人的好意から動いているピサロ以外に居るならまだしもだが、
デスパレスの魔族等の台詞にあるのはあくまでも「世界を支配する」だぞ。

ID:1WSIpwLN0
＞あと41スレまで続いてる長寿スレを外部の人間が終わらせられたらすごいと思うのは普通だろ
＞もうすでに4スレ潰してんのかよ！お前もなかなか侮れないな
お前が根っからのクズ荒らしだということがよく分かった

>>814
＞恐怖に晒してるのは魔物じゃなくてエスタークってこと
＞そのエスタークの情報が入る前にすでに人間たちは罪を犯してる真っ最中なわけだがどういうことだ？
前は夜しか出なかった魔物が昼に出て物騒だ、などのセリフがあったり人を恐怖に晒してるのは魔物です
あとエスタークの情報が入る前に罪を犯してるってどこソースだよｗ

＞人間たちが自分より弱い立場である他種族を余裕のない状況に追い込んだからこそ身から出たサビなのだと
お前の言葉を返すなら余裕の無い状況に追い込まれてるかどうかを判断するのはお前じゃなくて作中のエルフだｗ

＞それは「エルフ狩り」のような者たちが自分から捜して回るだけで見つけられるような条件下だったのかい？
主人公少年時代の妖精界の洞窟に人間が来てたり、妖精の城には猫に化けた魔法使いが潜んでたりしてたが

＞人間と魔物の違いは、魔物は通常では町の中まで攻めてこないという点だ
テンペの村をカメレオンマンが支配していて、そいつは生贄の人間を食ってたようですが

＞作中から読み取れることは、魔物は町の外に出れば襲ってくるが、町の中までは攻めてこないという点だ
＞つまり「住み分けができている」んだよ、それが罪なのか？
できてません。人間は世界各地に町や村を作ってるが、それらをつなぐ陸や海には魔物がうじゃうじゃいて
安全な道が確保されていないんだから

>>815
＞エスタークとマスタードラゴンは敵対しているのだからエスターク側のピサロに選択の余地はないだろう
＞勇者たちにピサロの事情を知る機会があったように、ピサロにマスタードラゴンの事情を知る機会でもない限り
エスタークを持ち出すのはお前の言い訳だな。ピサロがエスターク勢力に属してるのならば
エルフ迫害は許されるとでも？人間のエルフ苛めを批判しておいてその態度はないだろ

＞俺にはピサロが「そうすることでしか地上から「エルフ狩り」という存在を完全消滅させる方法を見出せなかった」
天空城を撃つことがなんで地上からエルフ狩りをなくすことにつながるのやらｗ
ついでに言うとピサロは山奥の村攻めた時勇者に化けたシンシアも殺してるな
もしこのシンシアが見た目そのままエルフ族だった場合、知らずのうちに罪を重ねてるのはピサロなわけだがｗ

＞お前らですらエルフ狩りから守る方法をあげただけでエルフ狩りそのものをなくす方法をあげてくれたのはID:22PRFVIr0だけ
そもそも「エルフ狩り」の人間とはいうが、彼らはルビーの涙を手にして大金持ちになりたいだけなんだが
お前は人間の欲そのものが悪でこれをなくすべきだとでも？
つかお前は>>789で
＞ただ本当に可哀想なのは、エルフ狩りという人間を生み出し続ける社会である現状に気づいていない
こんなこと言っておいて、エルフ狩りがなぜ発生するのか自分の考えを述べてもいないよな

＞それもさらにみんなで策を練ろうという姿勢はさっぱりだしな
＞客観的に見られるはずのお前らですらその姿勢なんだ、だからエルフたちはDQ5のように人間から離れざるを得なくなった
エルフが人間から離れて国や村を構えたのは、４以降エルフ自身が独自の文明や実力を蓄えたから、
というように肯定的に解釈もできるが？
俺にはむしろエルフは弱いから被害者だから保護してやるべきだみたいな姿勢は、
エルフの尊厳や誇りや能力を貶めかねないとも思うんだがね

>>815
＞ロザリーヒルの女ホビット「エルフたちは　かつて　北西の　イムルという村の近くで　暮らしていました。
＞けれど　その地にも人間が住み始め　エルフたちは　住む場所を　追われたのです。かわいそうに……」
このセリフからはっきり分かるのは、昔イムルの辺りにエルフが住んでたが人間たちが移住したせいで
その土地を捨てざるを得なくなったということだけだな
その時の詳しい経緯は不明のままだ。そもそも昔のことで話者が当事者じゃないっぽい女ホビットだし

＞まずバトランド地方、実際にエルフが舞い降りるサントハイム地方、お前の言うハバリアがあるキングレオ地方
エルフが住み着いていたのが確定してるのはバトランド地方だけだな。あとは全部憶測どまりだな

＞あと無人の土地に住み着くのは悪いことなのか？
＞もともとエルフが住んでいた地に住み着いてエルフの住む場所を追うことよりはるかに自然だと思うが
サントハイム城は王国の所有物で、まだ王位継承者のアリーナや領民のサラン住民なども近くにいたんですが？
だいたいイムル地域のどの範囲までエルフの縄張りだったかも定かでないのに、
バルザックらの城占拠は「自然なこと」で、人間のイムル移住は「悪いこと」か
それをダブスタって言うんだよクズが

>>830-832ID:3tk0hoMN0を要約すると、下記２つになる。

人間は魔物の生活圏を無断で侵害し、先住権と排他的生存権を行使（抵抗）した魔物に虐殺で応じ、換金する悪の生物である。

エルフ狩りを容認および放置　　＝　　全ての人間に教唆と共犯が成立　　＝　　人間こそ同情の余地なき悪党　　＝　ピサロは正義

うわーん！
ヒヨコ戦艦のバカー！

ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHUはこんな人
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/charaneta2/1342701909/4-5

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ひよひよ掲示板（テスト）
http://jbbs.livedoor.jp/internet/13012/
ここで触ってはいけません

>>834-835
意味が分かりません(￣▽￣)

>>816
＞ロザリーヒルにロザリーはもういないことになってるんだからわざわざバラす真似をするほうが阿呆だろう
それとホビット達がロザリーを守れていない事と何の関係がある？
ロザリーの事すら知らない者にまで罪を押し付けるなら、知ってなお守れて居ない者の罪は更に重いだろう。

＞第一エルフ狩りは人間でホビットはホビットなんだが、お前は人間の犯す罪を他種族に償ってもらうつもりなのか？
お前が言うには、ロザリーの事を知らなかった者ですら「ロザリーを守っていないから」って糾弾されて殺されるんだろう？
だったら、ロザリーの事を知ってなおかつ守れないで居る者は更に罪が重いだろう。
人間の犯す罪？　お前が罪と言っているものをホビットも犯しているという話だよ。
自分には関係ないと見て見ぬふりをするのが罪なんだろう？　だったらエルフ狩りを堂々と村に入れ宿に泊めているホビット達は何だ？

それに魔族は人間の領域を侵さないなんて嘘だぞ？
アネイル、勇者の村の住人皆殺し、アリーナ編のテンペの村、コナンベリーの灯台など、しっかり人間を襲っている。

第一、人間はエルフ狩りという悪を輩出し、異種族であるエルフを害するような種族だから皆殺しにする、というのであれば、
魔族は世界を支配するために異種族である人間を皆殺しにすらしようとしているような種族だから、より一層排斥されるべきだ。
手を出したのは人間が先？　その理屈が通用するのはロザリー本人か、ロザリーのために行動していた者だけだ。
かつ、エルフ狩りの罪を人類全体に適用しようとするお前の理屈で行けば、例えピサロが個人的にどうであろうと
魔族の罪を同列に着て排除されるべきだろう。

>>814
> 人間と魔物の違いは、魔物は通常では町の中まで攻めてこないという点だ
> 唯一攻めてきたのは数年前とされるアネイルだが、現在もアネイルを攻め続けているという描写はない
ドラクエ4より前のドラクエ6の時代から魔物は人間の村の中まで攻め込んでます。

確かに、遡っていくと先に手を出したのは魔族って事になるよな
6開始時点で既にダーマやカルベローナが滅ぼされてるし

あれも雑魚の魔物がデスタムーアに踊らされていたって解釈が成り立つのかもしれないが
デスタムーアが世界征服を意図した場合も魔物はそれに従って好き勝手にやったってことだからな
「元人間の」ミルドラがゲマや光の教団を通じて魔物世界に君臨してる時も魔物はそれに従ってる

それどころか自分たちがお世話になっていたはずのピサロにエビが楯突いて
エビが出世などを見返りに忠義心の足りない魔物に裏切りを持ちかけた場合も
魔物は考えなしにホイホイついていっちまう連中も多かったわけだからエビの反逆は成功したわけで
ピサロも人間の力を当てにして、エビを粛清せざるを得なかったわけだからな

人間だろうが元人間だろうが逆臣だろうが相手に力があって
なおかつその力が利益になると服従してしまうのが魔物ってあの世界では捉えられてるんじゃないか

魔物は何が正しくて何が間違ってるかの倫理基準があいまいで語られないなまま
結果的に破壊や暴力が蔓延してる事実だけが残ってるのだから
人間の対応も対立的になるのはやむを得ない話

ここの住人の一部（ヲチスレ住人）の本音＝ここは6章アンチスレ

332 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2012/08/30(木) 21:13:57.92 ID:Il6kVYIF0 [1/5]
『6章市村はDQ４のピサロの評判を奈落に落としたゴミクズ』でどうだろう


あと、ついでに

344 返信：最低人類０号[] 投稿日：2012/08/30(木) 22:47:54.31 ID:Il6kVYIF0 [4/5]
>>339
荒らしに付きまとわれないようなスレタイを折角考えたのに
お前の顔を潰すかも思ったから聞いたんだけどな。

何がカスだ。さっきかtら仕切りやがって、
ヒヨコに対抗すらできないのにお前何様？


＞ヒヨコに対抗すらできない
＞ヒヨコに対抗すらできない
＞ヒヨコに対抗すらできない

なにかおかしいと思ってたがあれはやっぱりピサロ厨の仕込みか…ｗ
悔しければピサロと6章を擁護してみることだな、まーできないでしょーけど。

>>837ID:poMmllhS0
ピサロはホビットではないからスレ趣旨として関係ない。
それと、ピサロはロザリーのみを守る目的で行動していたわけではない。
ロザリーを殺されてからの行動こそ、まさにピサロが正義であるという証し。


>>838ID:poMmllhS0　＞　それに魔族は人間の領域を侵さないなんて嘘だぞ？

嘘ではない。現に魔族はピサロが指揮するまでは人間の領域を侵していない。

＞　魔族は世界を支配するために異種族である人間を皆殺しにすらしようとしているような種族だから、より一層排斥されるべきだ。

先に魔物の先住権と生存権を侵害した犯罪者は人間の側であり、魔族の抵抗は正当防衛なので罪には問われない。

＞　手を出したのは人間が先？　その理屈が通用するのはロザリー本人か、ロザリーのために行動していた者だけだ。

魔物の生活圏に踏み入る行為は「手を出した」に該当する。つまり「先に手を出しているのは常に人間の側」である。


>>841ID:AeWqOKuI0　＞　「元人間の」ミルドラがゲマや光の教団

これも「常に人間が悪となって世界を荒らしている」証拠である。


>>843ID:FUO5/91z0
原作すなわちファミコン版のピサロは正義である。って主張だから他のリメイクなど関係ない。
納得できないならスレタイに「リメイク版の」と明記し、テンプレに「ファミコン版のピサロは正義です。」と加筆しとけ＾＾

下記スレで俺◆JwKmRx0RHUやﾋﾖｺ戰艦（ヒヨコ戦艦）について書いた全ての者を>>827の一族根絶やし肉だるま処刑リストに加える



ピサロ厨をヲチするスレ　妄想7回目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343476748/299n-

http://unkar.org/r/tubo/1343476748#l299

下記の投稿者も当然だが>>827の一族根絶やし肉だるま処刑する＾＾（ｸｽ

ピサロ厨をヲチするスレ　妄想7回目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343476748/299n-

http://unkar.org/r/tubo/1343476748#l299
315 ：最低人類０号：2012/08/28(火) 06:06:08.40 ID:flQ0ECau0
つーかなんだろうね、突然池沼レス乞食が湧いた所からみて
一昨日タコ殴りにされたピサロ厨が自分一人じゃ何もできない悔しさのあまりどっかに荒らし依頼レスでも貼ったか？
316 ：最低人類０号[sage]：2012/08/28(火) 22:06:02.00 ID:XGNy2r1U0
今日も悪党スレで基地外荒らしが暴れてるな
しかも便乗犯のID:kwE1fbvS0まで出てこようとしてるし
317 ：最低人類０号[sage]：2012/08/28(火) 22:15:37.39 ID:9/Nua/3D0
流石に無理なんじゃないか？あんな状態で「　　 コ」に賛同してしまうと
そいつは荒らしと同じ考えを持ち、荒らしの片棒を担いだことになる

下記の投稿者も当然だが>>827の一族根絶やし肉だるま処刑する＾＾（ｸｽ

ピサロ厨をヲチするスレ　妄想7回目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343476748/299n-

http://unkar.org/r/tubo/1343476748#l299
325 ：最低人類０号[sage]：2012/08/29(水) 10:23:48.25 ID:6SlmF8Qp0
報告してアク禁にできないか？
326 ：最低人類０号[sage]：2012/08/29(水) 16:43:03.16 ID:zKZtuNuj0
できるかもしれんがめんどくさいから誰もやらない
328 ：最低人類０号[sage]：2012/08/29(水) 22:23:21.57 ID:QLTpGC2D0
悪党スレにまたキチガイコテの太鼓持ち荒らしID:l6+thURq0が来てたぞ
349 ：最低人類０号：2012/08/31(金) 06:11:44.86 ID:3RuHt7XS0
08/30(木)
連日真性レス乞食チキンコテにすり寄りキチガイ長文を並べ立てるがやっぱりフルボコ
書き込み時間から妄想スレを水増しコピペ荒らしやってる成りすましピサロ厨なのは確定ｗ

−−−−−−−−−−−−−−−

こいつは赦す。
↓
344 ：最低人類０号：2012/08/30(木) 22:47:54.31 ID:Il6kVYIF0
>>339
荒らしに付きまとわれないようなスレタイを折角考えたのに
お前の顔を潰すかも思ったから聞いたんだけどな。

何がカスだ。さっきかtら仕切りやがって、
ヒヨコに対抗すらできないのにお前何様？

繰り返すが、こいつは赦す。
↓
ピサロ厨をヲチするスレ　妄想7回目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343476748/344
344 ：最低人類０号：2012/08/30(木) 22:47:54.31 ID:Il6kVYIF0
>339
荒らしに付きまとわれないようなスレタイを折角考えたのに
お前の顔を潰すかも思ったから聞いたんだけどな。

何がカスだ。さっきかtら仕切りやがって、
ヒヨコに対抗すらできないのにお前何様？


−−−−−−−−−−−−−−−

では、反論を再開。　　ピサロは正義である。


魔物（魔族やエルフなど人間以外の生き物）が身の安全を確保する目的で世界を管理しようと考えるのは不当ではない。
特に、ピサロは愛する対象の生命の危機を目の当たりにしていた事実が存在している。
↓
イエティ（北東）
「うおーん　うおーん。　かわいそうな　ロザリー。
　もし　ピサロさまが　たすけなきゃ　きっと　ロザリーは　にんげんたちに　いじめころされてたよ。」

なお、エルフ（塔３Ｆ・ロザリー）の台詞は、エルフ代表によるものでもないし、正直どーでもいい（無関係）。
人間が、≪魔物への迫害や殺し≫の共犯や幇助（定常化・恒常化）を容認している事実も存在している。
↓
戦士（西→宿屋）
「オレは　ルビーのなみだを　ながすという　エルフを　さがして　やってきたのだ。」


＞　先住やら侵略やらは一つの可能性でしかないと俺はとらえるがどうだ？

DQ4の世界では、地球における「恐竜」の代わりが「ドラゴン」であり、「人間」が動物から人型に進化した立証において
一つだけ明らか（確か）なのは、DQ4の内容には「進化（生物の形質が世代を経る中で変化していく現象）」の事実が存在し、
「科学的な進化論」が成立している世界であるという点だ。そして、作品内の「進化」という定義で立証されている通りに、
人間は魔物よりも後から発生（人間は魔物の権利を侵害）してきた事実が存在している。
ピサロが魔物（エルフを含む）の立場で人間への（全体支配を経ての）根絶を目指しても、その行動原理が正当である以上は、
スレタイにある「悪党」と評することは不可能である。

「殺す」「殺す」と言うだけで自分慰めているマンモーニの視界は狭いなｗｗ

殺されるオマエの身内を目の前に同じ言葉を無理やり吐かせてやるよオマエ(ﾟ�uﾟ)ﾆﾀｧ〜

身内いませんが？
両親は既に死亡の一人っ子の２０代後半

お前の親族や恋人や配偶者や子供に加え、親戚筋も全て皆殺しだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ん？どうした？さっきまでの威勢はｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

お前は「敵対」したのだ。

覚悟を決めろ。

こいつは赦すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなに酷いのは久しぶりだな
チョンの火病に酷似してるのは

働け（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　＜家畜！

世界樹を焼き払おうとしてたピサロが、エルフを守る為に人類滅亡させようとしてたんです！（キリッ）
とか説得力無さすぎて笑えるｗ

逆の立場で考えたら、って事をしないのかなぁ、◆JwKmRx0RHUは。
自分が2ch見てて、相手がage連投しまくりで殺すだの処刑だの言ってたら
それに説得力を感じるのかねこいつは。

これはスレタイを変更・修正する必要があるな。
変更する部分は言うまでもなく「同情の余地なき悪党」の部分だ。

そもそもこのスレのタイトルが「デスピサロは同情の余地なき悪党」である理由の大部分がFAQの一番目「ロザリーが死ぬ前から人間を根絶やしにしようとしていた」という作中事実に由来する。
スレ住人は自分達のその認識の正しさに酔いしれ、スレタイの印象に対して疎かになってしまったらしい。
このスレタイでは荒らしを呼んで当たり前だ、たかがタイトルされどタイトル、その疎かさが命取り。

元々ピサロのスレ自体がそんなにハイペースで立てられていたものではなく、同系統のスレが立つのに半年以上の空きがあったが、ある日「デスピサロは本当に同情の余地なき悪党なのか？」というスレが立ち、
そのスレタイに脊髄反射し、あくまで言葉のみに拘るべく次スレとしてスレタイから「なのか？」の部分を削って懐疑的なスレタイの1スレ目から断定的な意味に改変して立てた第二章からこの勢いは始まり
すでに取り返しのつかない所まで進んでいる。

今更言葉に拘るのをやめろなど聞き入れれられるかどうかはわからないがあえて言おう。

あえて言ったところ恐縮だが、このスレがピサロを同情の余地なき悪党と評しているのはあくまでも
作中の行動に酌量できるだけの動機が付随している描写が無いためであって
ロザリーが死ぬ前から人間を根絶やしにしようとしていたというのはピサロに関して多い「誤解」の件だ。

スレの内容そのものを誤解しているぞ。

いつものスレタイ変えろ厨だろ
ところで、この文面だと「呼び込んだ荒らし＝ピサロ厨」なんだが自覚は無いんだろうな

少なくともこのようなニュアンスの分かりづらいというか
元々そういう誤解を受けやすいキャラだけに悪意のニュアンスと捉えられやすい言葉に拘る行為自体が
ピサロ厨に悪党派sageの材料にされてきた事は確かだ多分

>>861
＞ピサロ厨に悪党派sageの材料にされてきた事は確かだ多分
某スレ見る限り、向こうはこちらのテンプレや議論の内容に（なぜかこちらではなく向こうで）反論（）する事はあっても
「あんなスレタイけしからん」みたいな言われ方は相当少ないぞ。
悪党派sageの材料にしてるのはピサロ厨というより特定個人だ。
実際、複数人が同時にスレタイ変えろと主張したケースはほぼ無い。

>>857
他者視点の獲得なんて類人猿でも難しいこと、要求してやるなよ

>>857
つ【黙ってNGネームに登録】

>>858
どうせコピペだろそれ？いつもみたいに上げたら？ｗ

あ、そうそう専ブラのNG機能がどれだけ素晴らしいかがよくわかる画像を拾ったから知らない奴は見ておくといいぞ

【規制で】ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHU【発狂w】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343225876/

154:ﾋﾖｺ観察者＾＾ ◆w.up8ZmkTY :sage:2012/08/30(木) 08:42:12.59 ID:GFml88aQ0 (1)
それにしても専ブラって便利だね〜〜
http://i.imgur.com/2N8GK.jpg

161:ﾋﾖｺ観察者＾＾ ◆w.up8ZmkTY :sage:2012/08/30(木) 10:47:13.03 ID:lDR3iOAx0 (2)
透明あぼーんは番号毎非表示になるんだね＾＾
素晴らしいww
http://i.imgur.com/el6vO.jpg

なにお前もらヒヨコ戦艦の相手してるんだよ
荒らしはスルーが基本じゃないのか
ついでにヒヨコのお友達宣言してる便乗ピサロ厨も無視で

>>856ID:2e5Jhxdd0
世界樹がなくなったところで魔物が困るわけでもねぇ〜しｗ
勇者すなわち悪党の精鋭を殲滅する上では実に有効な戦略と言えるｗ（ｸｽ

>>857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/31(金) 11:24:15.87 ID:poMmllhS0
>>863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/31(金) 17:29:47.51 ID:lrnFDG9p0
>>864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/31(金) 18:27:44.19 ID:baShhOdk0
少なくとも上記の３ID投稿者には一族根絶やし肉だるま処刑の未来が待っている。それだけだｗ

>>858ID:HApFefWb0
「デスピサロは本当に同情の余地なき悪党なのか？」との論題提起スレに立ち返っても、
結論が「デスピサロは本当に同情の余地ある悪党でした」って限定されて、
「ピサロは正義である」とする俺の結論とは反するので認められんな。潰す。

>>867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/31(金) 19:54:34.00 ID:1TFOepyj0
上記ID投稿者には一族根絶やし肉だるま処刑の未来が待っている。それだけだｗ
下記にある「一族根絶やし＆本人を肉だるま加工」の司法処刑とする（2017年から開始）。


肉だるま加工の処刑＾＾
http://www.newsfilter.org/view_video.php?id=47292

肉だるまの身内を皆殺し根絶やし処刑＾＾
http://theync.com/static_html/20633-gruesome-video_media.html

片目を抉り取ったあと目隠しを施し、≪　身内が目の前で殺される時に叫んだ悲鳴　≫　を繰り返しヘッドフォンで聞かせる。
↓
悲鳴を聞かされる度に、片目の肉ダルマにされた>>825は、血まみれになって死んでいく身内の姿（視覚情報）を思い出す。
↓
時折、身内が殺される記録映像を>>825に無理やり見せてから再び目隠しを施し、悲鳴の音声を連日で聴かせ、これを繰り返す。


http://megalodon.jp/2012-0713-0132-50/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/2.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0132-15/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/3.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0131-31/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/4.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-56/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/5.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-25/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/6.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-59/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/7.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-18/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/8.jpg

−−−−−−−−−−−−−−−

他の者に告げる。

>>868で処刑宣告済みの者は、すでに何年も前から処刑リスト入りしている者であり、
言ってみれば「既に処刑される覚悟を決めている者たち」である事を理解しておけ。
「仲間が居るんだ！」とか勘違いして連中に加われば、俺は容赦なくそいつを処刑対象に加えるぞ。
言い訳はいっさい認めない。
殺し合いに首を突っ込む必要はなかろう。
このスレにの次スレを立てた者は一族根絶やし肉だるま処刑リストに加える。
>>868の連中が次スレを立てるが、このスレに参加して「アンチピサロの投稿」を行った者も同じく処刑リストに加える。
処刑される覚悟を決めてアンチピサロを貫いて見せろ。
ただし俺の解釈>>848への反論であれば処刑リストには加えない。
それは議論であり、根拠無き誹謗中傷ではないからだ。
俺の解釈>>848に反論せずに自論だけ書きなぐるアンチピサロ投稿者は処刑すると言う事だ。
さぁ、腹を決めて書け。

>>869要約。





　　　　　俺の解釈>>848に反論せずに自論だけ書きなぐるアンチピサロ投稿者は処刑する。　　（以上）

＞このスレにの次スレを立てた者

韓国人落ち着けよ

>>871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/31(金) 20:15:28.26 ID:pDNn7oyK0


ADSL回線のつなぎ直し偽装分身に必死だな屁クソたれ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ほ〜れｗｗｗ
↓
http://theync.com/static_html/20633-gruesome-video_media.html



お前の身内が逆さ吊りされて首を切り落とされてるぜｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

他の者に告げる。

>>868で処刑宣告済みの者は、すでに何年も前から処刑リスト入りしている者であり、
言ってみれば「既に処刑される覚悟を決めている者たち」である事を理解しておけ。
「仲間が居るんだ！」とか勘違いして連中に加われば、俺は容赦なくそいつを処刑対象に加えるぞ。
言い訳はいっさい認めない。
殺し合いに首を突っ込む必要はなかろう。

このスレの「次スレを立てた者」は一族根絶やし肉だるま処刑リストに加える。

>>868の連中が次スレを立てるが、その次スレに参加して「アンチピサロの投稿」を行った者も同じく処刑リストに加える。

処刑される覚悟を決めてアンチピサロを貫いて見せろ。
ただし俺の解釈>>848への反論であれば処刑リストには加えない。
それは議論であり、根拠無き誹謗中傷ではないからだ。
俺の解釈>>848に反論せずに自論だけ書きなぐるアンチピサロ投稿者は処刑すると言う事だ。
さぁ、腹を決めて書け。

【人間プレス】

シーン１：薄暗い地下室で子供が泣いている。（裏切り者のマフィアの子供）
シーン２：裏切り者のマフィアがドラム缶の中に入れられて、首だけ出している。
シーン３：透明な分厚いアクリル板が２枚設置された部屋に嫌がる子供を入れる。
シーン４：アクリル板の間に子供を立たせて首輪をつけられる。
シーン５：裏切り者のマフィアが号泣している。
シーン６：エンジン音みたいな音が轟く。
シーン７：アクリル板がゆっくりと動く。
シーン８：子供が泣きじゃくる。
シーン９：子供が身動き取れなくなる。
シーン１０：ウギャというもがき声を発する。
シーン１１：エンジン音が激しくなり、メキッという不気味な音がする。
シーン１２：子供が「ゲーーーー」という音を発する。
シーン１３：頭が１５ｃｍくらいまで押しつぶされ、体液が隙間から出てくる。
シーン１４：１ｃｍくらいまで押しつぶされて、黒い血が隙間からあふれ出る。
シーン１５：アクリル板の横から撮影。
シーン１６：フィルムが終わる。

ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHUはこんな人
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/charaneta2/1342701909/4-5

☆レスはこちらへどうぞ
ひよひよ掲示板（テスト）
http://jbbs.livedoor.jp/internet/13012/
ここで触ってはいけません

今夜は『 朝まで生テレビ! 』か･･･。
テーマが何か確認してから寝るとしようｗ
明日は映画ファーストデーだから料金が￥1,000均一になるし、何か観るとしよう＾＾

ワーナーはちょっと遠いんだよなぁ。
3Dで観ないなら他に近いとこあるしｗ
よし取り合えずアベンジャーズから観るかｗ（ｸｽ


『 ウソかホントかわからない　やりすぎ都市伝説スペシャル2012夏 』

実在する「フリーメイソンリー（紀元前からのユダヤ教徒結社）」と「イルミナティ」について今から放送されるから観ておけ。

スレ進んでるなあ。相変わらず荒らしが発狂してるのか

ところでこの流れだと次スレは>>950辺りで宣言した上で立てた方が良いかな？

それがいいと思う。
で、今度は>>1に「sage進行で」って入れないか？

今後、このスレは処刑対象者の「狩り場」として使うことにするｗ（ｸｽ


>>878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/31(金) 21:39:32.15 ID:T5T5uabR0
>>879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/31(金) 21:49:18.95 ID:UxOvqQig0


上記２名は、下記にある「一族根絶やし＆本人を肉だるま加工」の司法処刑とする（2017年から開始）。


肉だるま加工の処刑＾＾
http://www.newsfilter.org/view_video.php?id=47292

肉だるまの身内を皆殺し根絶やし処刑＾＾
http://theync.com/static_html/20633-gruesome-video_media.html

片目を抉り取ったあと目隠しを施し、≪　身内が目の前で殺される時に叫んだ悲鳴　≫　を繰り返しヘッドフォンで聞かせる。
↓
悲鳴を聞かされる度に、片目の肉ダルマにされた>>825は、血まみれになって死んでいく身内の姿（視覚情報）を思い出す。
↓
時折、身内が殺される記録映像を>>825に無理やり見せてから再び目隠しを施し、悲鳴の音声を連日で聴かせ、これを繰り返す。


http://megalodon.jp/2012-0713-0132-50/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/2.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0132-15/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/3.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0131-31/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/4.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-56/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/5.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-25/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/6.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-59/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/7.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-18/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/8.jpg

ピサロ厨をヲチするスレ　妄想7回目
359 ：最低人類０号：2012/08/31(金) 18:27:01.25 ID:3RuHt7XS0
>357
NGか、そいつが逃げ回ってる質問だけを執拗に叩きつけてやれば逃げる
荒らしなんざ所詮そんな程度の生物に過ぎねえよｗ

↑

俺の解釈>>848から逃げ回ってるのはID:3RuHt7XS0だろ負け犬めが（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

黙ってグショ泣きしとけや（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

↓

ピサロ厨をヲチするスレ　妄想7回目
361 ：最低人類０号：2012/08/31(金) 20:01:55.12 ID:32zLNI3W0
ひよことかいうのが出てからよびかけスルーもせずにずっとロムってたしこっちにレスをすることもなかった
俺はいつ悪党スレにレスができるようになるんだろう

>>1-16は、二度と次スレ立てにも関与せず投稿もするな。
それだけが俺たち将来的な天皇狩り政治団体「ダンガイ」から身を守れる唯一の方法だと知れ。
わかったな。
二度と関わるな。
大切な者の命を奪われたくないならばな。
今後は、アンチヒヨコと呼ばれている連中と俺との応酬スレに変質していくから、
>>1-16は類似スレを立てたりせず、俺の解釈>>848を繰り返し読んで、お前らの間違った考えを改めろ。

さて、アンチヒヨコよ、これからはネットリとこのスレでやり合おうぜ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>879
異論が無いようならそうしようか

>>883
俺がage続けて処刑ターゲットの「狩り場」に使わせて貰うから、そうしてくれｗ

>>883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/08/31(金) 23:46:36.68 ID:T5T5uabR0
↑
もちろんオマエは一族根絶やし肉だるま処刑（>>880）だ。

むしろ次スレなしでいいんじゃね?

アホが勝ち誇って去ったあと、数ヶ月後に何事もなかったかのように立てなおせば

>>886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 03:41:49.97 ID:vsq7yhBf0
↑
もちろんオマエは一族根絶やし肉だるま処刑（>>880）だ。
そして、数ヵ月後に立て直した者も同じく処刑する＾＾

ID:+g3cO36h0が自身で「報告」しろ。
今日中に「報告」を済ませなければID:+g3cO36h0を
一族根絶やし肉だるま処刑（>>880）のリストに加える＾＾
↓
ピサロ厨をヲチするスレ　妄想7回目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343476748/362
362 ：最低人類０号：2012/09/01(土) 00:06:23.36 ID:+g3cO36h0
今後も居座るようなら便乗荒らし共々報告した方がいいかもね

いい具合に狩り場に仕上がって来てるな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

どうやらコイツ50過ぎの身障者らしいぞ。
五体満足で働けている俺たちは生い先短い老人身障者を生暖かく見守ってやる義務がある。

どうやらコイツ50過ぎの身障者らしいぞ。
五体満足で働けている俺たちは生い先短い老人身障者を生暖かく見守ってやる義務がある。


（´･∀･`）ﾍｰ










（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


どうやらコイツ50過ぎの身障者らしいぞ。
五体満足で働けている俺たちは生い先短い老人身障者を生暖かく見守ってやる義務がある。

五体満足で働けている家畜（　＾ω＾）おもすれー

　　　　　　　　　　寿命すり減らしながら働け（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　＜家畜ｗ

今日は介護プログラムの月に一度の映画鑑賞の日らしい。
プロメテウスを見るんだっけ？

家畜の「嫉妬」（　＾ω＾）おもすれー

今日の映画の日は『 アベンジャーズ 』を観る予定ｗｗｗｗｗ『 プロメテウス 』はレイトショーで観るわ。
今週は下記３タイトルとも面白く仕上がってたな。DMエンディグ曲とか俺も子供時代を思い出すノリでGoodだな。
セガトイズは、超天才 ﾋﾖｺ戰艦のアドバイス（色彩で多様性を出すべき）を真摯に受け止め、今が在る。
あのまま単色展開を続けていたらあっという間に廃れたことだろう。
これも前身のSEGA（現在はサミーに買収されて中身は全くの別物）が、
ﾋﾖｺ戰艦の予知（「ドリームキャストは貴社を潰す致命傷になる」）を信じず潰れた事実をセガトイズ側が確認したからだ。
旧SEGAは消滅したが、それが切っ掛けとなってセガトイズの爆丸は今も生き残ることができたという歴史が存在している次第ｗ

超ロボット生命体　トランスフォーマー　プライム　#22 「禁断変形!?ラチェット最強伝説?」

デュエル・マスターズ　ビクトリーV「新学期!ワガママモードで登校せよ!?」

「爆TECH!爆丸」 爆スロンDX!

あれ？プロメテウス見るのやめたんだww
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1345921651/237

プロメテウスは別の日にレイトショーで観るぜｗ（ｸｽ

まずはアベンジャーズだ。

レイトショーはヘルパーさんが大変だろう。
少しは分を弁えて遠慮した方がいいンじゃないか？

ピサロが「悪」だとか、そんな解釈が成立するわけなかろうが下等生物の人間どもめが(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ



お前ら小汚い人間は滅ぶが当然。

この世界に巣食う寄生虫やカビも同然な悪性生物こそが人間の本性。

その悪しき生物を駆除および除去手術する行為は、完全なる正義なのだ。

安心しろｗｗｗ

家畜のオマエが働いてる間は、俺が干上がることは無いｗｗｗｗｗ

映画館までリムジンで送迎させる事も可能だ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

最初に駆逐されるその「悪しき生もの」はお前だろう。
ま、今日はアベンジャー見せてもらってホルホルしていろw
そうそう
今日はちゃんとトイレに行ってから家を出るんだぞ。
上映中のトイレは付き添いのヘルパーさんが気の毒だ。

ド貧乏なオマエを尻目にアベンジャーズ愉しんでくるわヽ(*´∀`)ノ。+゜ブラヴォー

楽しんでこい。あと何回も見られないんだからな。

>>904
何故こいつに構う？
ピサロでも何でもない自分語りに終始する所も含めて以前と全く同じパターンなんだし、スルーでいいだろう。
荒らしに構うのも荒らしだぞ。

・・・ひょっとして、これは俺が荒らしに構ってしまったということになるのか？

>>890の通りだ。
ボランティアだと思って弄ってやってくれ。
適当に相づち打って、時々煽ってやればればいいだけだから。

>>908
全力で断る
そういうのはボランティアじゃなくて「犠牲」とか「生け贄」だろ

自己犠牲ってのは高貴なもんだよ

負け犬の屁クソたれども、土日エンジョイしてるかーーーぃ！(￣▽￣)

>>908
他人にやらせたら「自己」犠牲じゃないだろ

>>909
おう、楽しんでるぜーーーぃ！(￣▽￣)

つか伸び具合が半端ない件
>>817なんだがさすがに休みは休みだ休みたい
悪いんだがレスはもう少し待っててくれ

スレが壊滅してメシウマーなわけだな
良かったな自称エビプリ厨

なるほど、ID:NGm2iRM30も同列だったわけか。
しかし、だとすると性質が悪いな。

ID:VR0UvIj00
二度と来なくていいぞクズ

>>914
心情はともかくクズとか書かない方がいいぞ。
なにもわざわざ◆JwKmRx0RHU達と同格になる必要は無い。

現実の人類が他種生物を必要以上に殺すべきではないっていう考えは
生物多様性だったり食物連鎖だったりの自然環境を維持することが
人間にとって有益だからというところからきている
要は巡り巡ったしっぺ返しが怖いから他種生物を尊重するわけで
本来は善悪論で語る以前の問題

同種と他種に対する善悪の定義が全く異なるってのは認めていいと思う

ただ、ファンタジーにおける「人間と同等の知能や文化を持つ他種生物」ってのは
現実における異人種くらいの位置づけで（場合によっては性行為による繁殖が可能）設定されていることが多くて
人間・エルフ・ホビット・魔族らを「全くの異種生物」として扱ってよいのか？ってことになる

お前らほんとに俺のレス内容を懸命に読み込んだ上でレスしてるのか
的外れなレスを続けることで俺のやる気をさらに萎えさせる釣りなのか本気で疑問に思う
悪いが繰り返しになるとこは淡々とレスさせてもらうぞ

>>828
＞直前に「ピサロ様がどれほど嘆いた事か」という部分があるのに、それを除外する理由は何？
なぜ除外したと思ったのか俺が逆に聞きたいんだが
じゃあ直前の「ピサロ様がどれほど嘆いた事か」にかかってきたとして、人間の何がピサロを嘆かせたんだ？

＞勇者故郷である山奥の村、アネイル、テンペの村、灯台、人間でない敵対種という意味では天空城への攻撃もある。
繰り返し言わせてもらう
山奥の村を襲ったのも天空城を攻撃したのもすでに「ピサロの人間に対する進撃が始まってから」という点
またテンペの村と灯台もエスタークの予言が始まり場合によってはピサロたち魔族が動き出してからだ
人間と魔物の違いは、魔物は「通常では」町の中まで攻めてこないという内容の反論にはどうあってもなり切れない
だから重ね重ね言ってるだろう、唯一攻めてきたのは数年前のアネイルだけだと
あとは>>814の792へのレスと同じだ、もしアネイルの件でも何を言ってるかわからなかったらもう一度来てくれ

>>829
＞「魔物が町の中でまで人間の生存を害するつもりが無いからだ」とするなら
魔物は自分のテリトリーである陸なり海なりに侵入者(人間とは限らない)が入ってくれば襲ってくるだけだ
それ以外のことはわからないし考察スレのように考察する気もない、ここでは妄想扱いだからな

＞デスパレスの魔族等の台詞にあるのはあくまでも「世界を支配する」だぞ。
まあそもそもピサロたち魔族と周辺の魔物を同一に扱うこと自体に無理があるんだがそれはまあ置いとこう
>>789の749へのレスと同じだ、もし何を言ってるかわからなかったらもう一度来てくれ

>>830
＞前は夜しか出なかった魔物が昼に出て物騒だ、などのセリフがあったり人を恐怖に晒してるのは魔物です
外に出れば襲ってくるんだから「物騒だ」というのは当然だろう
とはいえ子どもが遊びに出ても塔に辿り着くまで無事でいられる程度の危険度のようだがな

＞あとエスタークの情報が入る前に罪を犯してるってどこソースだよｗ
エスタークの情報が入ったのはドラクエ4が始まったとき
始まったときすでにピサロはロザリーヒルを飛び出していてピサロのてさきを送ってる
エルフ狩りが発生していたのはそのさらに前なんだがどう見る？

＞お前の言葉を返すなら余裕の無い状況に追い込まれてるかどうかを判断するのはお前じゃなくて作中のエルフだｗ
人間に追われるため逃げる、人間を見たら落とし物を見捨てても逃げる、住む場所を追われ世界樹に移り住む
これらは余裕のある状況なのか？

＞主人公少年時代の妖精界の洞窟に人間が来てたり、妖精の城には猫に化けた魔法使いが潜んでたりしてたが
論点がずれまくってるわけだがもういいよ
で、その人間や魔法使いはドラクエ4に出てくるようなエルフ狩りだったのか？

＞テンペの村をカメレオンマンが支配していて、そいつは生贄の人間を食ってたようですが
828へのレスと同じだ、もしアネイルの件でも何を言ってるかわからなかったらもう一度来てくれ

＞できてません。人間は世界各地に町や村を作ってるが、それらをつなぐ陸や海には魔物がうじゃうじゃいて
＞安全な道が確保されていないんだから
そもそもそれらをつなぐ陸や海が町や村と同じ人間のテリトリーであるという発想がおかしい
陸や海に出るのは人間側の都合だろう、外界との接触を避けても生きているガーデンブルグがある以上

>>831
＞エスタークを持ち出すのはお前の言い訳だな。ピサロがエスターク勢力に属してるのならば
＞エルフ迫害は許されるとでも？人間のエルフ苛めを批判しておいてその態度はないだろ
許す許さないの問題じゃないだろう
闇の波動に犯されてしまった本来温厚な妖精や精霊もフィールドの魔物として出る以上倒されるように
敵側に属してしまっている者はきっかけがなければ助けることは難しいというだけの話だ

＞天空城を撃つことがなんで地上からエルフ狩りをなくすことにつながるのやらｗ
なぜ天空城を撃つこととエルフ狩りをなくすことを無理矢理つなげようとするのやら
あとは上と同じ

＞そもそも「エルフ狩り」の人間とはいうが、彼らはルビーの涙を手にして大金持ちになりたいだけなんだが
＞お前は人間の欲そのものが悪でこれをなくすべきだとでも？
罪なのは「欲そのもの」じゃない、欲を叶えるための「方法」だ
これはピサロにも言えることだがその原因は言わずもがな

＞こんなこと言っておいて、エルフ狩りがなぜ発生するのか自分の考えを述べてもいないよな
前に言った「飽食暖衣、逸居して教うることなければ則ち禽獣に近し」だな
貧困がエルフ狩りを生み出すんじゃない、怠惰と慢心が生み出すんだよ

＞エルフが人間から離れて国や村を構えたのは、４以降エルフ自身が独自の文明や実力を蓄えたから、
＞というように肯定的に解釈もできるが？
このスレで妄想を聞けるとは思わなかった

＞俺にはむしろエルフは弱いから被害者だから保護してやるべきだみたいな姿勢は、
＞エルフの尊厳や誇りや能力を貶めかねないとも思うんだがね
「いじめてはいけません」という主張が為されるのはそもそも「いじめる」という現状が確認されたからなんだが
エルフの尊厳や誇りや能力を貶めかねないから結果としていじめてもおｋってお前は言うつもりか？

>>832
＞エルフが住み着いていたのが確定してるのはバトランド地方だけだな。あとは全部憶測どまりだな
なぜ「住み着いていた」ことだけに限定するのか果てしなく疑問だが
さえずりの塔のエルフは人間を見た途端さえずりの蜜もそのままにして逃げてる
1階にはエルフ狩り、アリーナたちはさえずりの蜜をネコババ、ここからもわかることは多いが

＞サントハイム城は王国の所有物で、まだ王位継承者のアリーナや領民のサラン住民なども近くにいたんですが？
無人で長く期間を空けても自分の所有物だと言いたいのなら城門を固く閉ざすか留守番役でも置かせるべきだろう

＞だいたいイムル地域のどの範囲までエルフの縄張りだったかも定かでないのに、
＞バルザックらの城占拠は「自然なこと」で、人間のイムル移住は「悪いこと」か
逆だよ
バルザックらの城占拠は「無人だった」「長く期間が空いていた」という確信的な作中描写の上に成り立ってるが
イムル地域はどの範囲までエルフの縄張りだったか定かでないために「自然なこと」とは断言できないんだ

あと感情的になるな、これは「議論」なんだ、人間に不利なこともあって当然だろう

>>837
＞それとホビット達がロザリーを守れていない事と何の関係がある？
山奥の村は外部との接触を一切避けることで勇者は村の中を自由に動き回れた
ロザリーヒルはロザリーの存在自体を隠すことで外部との接触は変わりなく続けることとした
それがホビットたちの守り方だったんだよ、作中を見ればわかるだろう

＞ロザリーの事すら知らない者にまで罪を押し付けるなら、知ってなお守れて居ない者の罪は更に重いだろう。
ここでは同族か他種族かの話をしてるんだが論点をずらさないでもらえるか？

>>838
828へのレス、829へのレスと同じ、まずはそこから論点を突き返してくれ

>>839-840
で、それは「人間と魔物の違いは、魔物は通常では町の中まで攻めてこないという点だ」の「通常」だったのか？

>>857
人に対してそう思うなら自分は相手の立場を考えて物を言えばいい
お前は◆JwKmRx0RHUの立場を考えたか？

>>914
来なくてもいいってことは来てもいいんだな？
ありがとう！

>>912
壊滅じゃなくて議論だろ？言い方は穏便に行こうぜ
あと自称エビプリ厨って誰だよ、勝手に人に名前をつけないでくれるか？






俺はエビ派だ

まいったなーそろそろバラすやつ出るだろうとは思ったがほんとに出た
みんな久しぶり、エビ派だ
前にバレたらトリップつけて退散するって約束しちまったんだよなーしょうがねえ
邪魔したな、楽しかったよ、ありがとな

>>820(◆JwKmRx0RHU)
レス最後になって悪かった
俺は以前「エビ派」って名乗ったことあってな、訳あってここの出入りは条件つきなんだ
もしあんたが次スレ立てるんなら今後俺の出入りを自由にさせてくれよ

＞>>816ID:1WSIpwLN0のソースがどの作品の台詞なのかによるが、
ああ悪い、あれはファミリーコンピュータ版のセリフ集だ

＞魔物（魔族やエルフなど人間以外の生き物）が身の安全を確保する目的で世界を管理しようと考えるのは不当ではない。
＞特に、ピサロは愛する対象の生命の危機を目の当たりにしていた事実が存在している。
その点に関して異論はないよ、そもそも「世界征服」を掲げたのもロザリーの一件があってからだし
世界征服では事足らず「人間根絶」に変更させるほどの何かが第1章から5章までの間に起こっただけのことだろう

＞人間は魔物よりも後から発生（人間は魔物の権利を侵害）してきた事実が存在している。
んーまあ確かに「人間以外の生き物」が先に発生していてそこから「人間」が分化してきたとすれば
人間という種族は後手に回っているととれなくもないが……
いずれにせよ住み分けという観点から見ても町や村の外に出て魔物を倒すって行為自体が魔物への侵害となるわけで
襲ってくるんだから倒すことに正当防衛は成り立つがそもそも魔物のテリトリーに侵入してることに変わりはないからな

＞ピサロが魔物（エルフを含む）の立場で人間への（全体支配を経ての）根絶を目指しても、その行動原理が正当である以上は、
＞スレタイにある「悪党」と評することは不可能である。
それには同意
ふと思ったが「悪役」ならどうだ？

>>821
ざっと見ただけだが何かすごいことやってんだな
今夜改めて見させてもらうよ、ここではスレ違いだから何かあったらそっちでレスさせてもらう

あと2回目になるが残酷レスやグロ画像はやめといたほうがいいぜ
せめて最初に注意書きをつけるだな、ほんとに苦手なやつもいるみたいだからさ


じゃあまたどこかで会ったらよろしくな、楽しかったぜ

映画から戻ったぜ＾＾

>>921ID:VR0UvIj00、乙！　>>868の通り>>857は一族根絶やし肉だるま処刑（>>880）の対象だからね＾＾

俺は原作（ファミコン版）のピサロ擁護派（リメイクは無視）。

>>922ID:VR0UvIj00
俺は「ピサロを悪とするスレ」は潰すので次スレは絶対に立てない。
ピサロ擁護する者は、処刑の対象から事後的にでも外すし。
条件つきとか言わず自由に書けばいいのに＾＾

ID:VR0UvIj00
今日のNGIDはこれか

>>925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 18:14:17.55 ID:XLWb5WWW0

ID:XLWb5WWW0を一族根絶やし肉だるま処刑（>>880）の対象とする。

ごめ、一部分抜けた！悪いがもう一レスだけさせてくれ！

>>820(◆JwKmRx0RHU)
＞なお、エルフ（塔３Ｆ・ロザリー）の台詞は、エルフ代表によるものでもないし、正直どーでもいい（無関係）。
いや、俺は逆の発想をしたぞ
これだけ迫害を受けて逃げて逃げて、結果塔に隠れなければ身の安全を保障してもらえないような状況下でも、
それでも「命は平等だ」と主張する純真さ
これこそがあの世界の人間の足りてない部分なんじゃないか？だからピサロは立ち上がったんじゃないか？

さえずりの塔のエルフたちのほうが普通の反応だと思うんだが、世界樹のエルフたちも人間に寛容だった
「そんな種族こそ迫害してはいけない！」と思うか「抵抗しないし困ってもいないから俺には関係なし」と片づけるか
その選択を人間は間違えたんだと思う

>>924
＞俺は「ピサロを悪とするスレ」は潰すので次スレは絶対に立てない。
ああそうか、すまんちょっと勘違いした

＞条件つきとか言わず自由に書けばいいのに＾＾
ありがとな
まあ様子を見ておいおいな

ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHUはこんな人
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/charaneta2/1342701909/4-5

☆レスはこちらへどうぞ
ひよひよ掲示板（テスト）
http://jbbs.livedoor.jp/internet/13012/
ここで触ってはいけません

>>927ID:VR0UvIj00
＞　これこそがあの世界の人間の足りてない部分なんじゃないか？だからピサロは立ち上がったんじゃないか？

なるほど。
そーいった面は確かに有るだろうな。
ロザリーは人間すらも愛する心の優しいエルフだった。
だからこそ、人間に殺されてしまったんだよなぁ･･･。
ロザリーの人間への愛は正しかったと言えるのだろうか？

このスレのアンチピサロ厨どもが、ロザリーの立場で同じ事を言いながら殺される展開を受け入れられるだろうか？

ヒヨコはタイトルに脊髄反射しているよ。
このスレの住人だって別にスレタイのためのスレタイじゃなくて、
ピサロの描写の誤解を解くのが目的のはずだ。
なのにこれまで沸いてきた荒らしは意図的なのか無自覚なのか
いつもその辺をあやふやにして来た。

このスレタイから漂う雰囲気が漠然＋攻撃的というまぜるな危険だから、
初見の人から反感を買うんだ。

次スレ立てるときは自称エビ派は立ち入り永久禁止と明記しよう

>>930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 19:57:30.03 ID:3m5C3PdD0
>>931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 20:15:00.79 ID:WmV8dbF80
上記２名は、下記にある「一族根絶やし＆本人を肉だるま加工」の司法処刑とする（2017年から開始）。


肉だるま加工の処刑＾＾（>>880）

肉だるまの身内を皆殺し根絶やし処刑＾＾
http://theync.com/static_html/20633-gruesome-video_media.html

片目を抉り取ったあと目隠しを施し、≪　身内が目の前で殺される時に叫んだ悲鳴　≫　を繰り返しヘッドフォンで聞かせる。
↓
悲鳴を聞かされる度に、片目の肉ダルマにされた>>930-931は、血まみれになって死んでいく身内の姿（視覚情報）を思い出す。
↓
時折、身内が殺される記録映像を>>930-931に無理やり見せてから再び目隠しを施し、悲鳴の音声を連日で聴かせ、これを繰り返す。


http://megalodon.jp/2012-0713-0132-50/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/2.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0132-15/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/3.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0131-31/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/4.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-56/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/5.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-25/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/6.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-59/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/7.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-18/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/8.jpg

>>917
＞お前らほんとに俺のレス内容を懸命に読み込んだ上でレスしてるのか
荒らしに便乗してる荒らしのレスなんざまともに読む価値もないからなｗ

＞人間と魔物の違いは、魔物は「通常では」町の中まで攻めてこないという内容の反論にはどうあってもなり切れない
＞だから重ね重ね言ってるだろう、唯一攻めてきたのは数年前のアネイルだけだと
DQ6の事例を無視するなよ。あとなお前の妄想する「通常の魔物」像を俺らに押し付けるな
ついでに言えばDQ4の続編5でも魔物はレヌール城を滅ぼしたり、キラパンが村に侵入して作物食ってたり、
集落に住む人間を殺してる事を現すセリフがあったりする

＞魔物は自分のテリトリーである陸なり海なりに侵入者(人間とは限らない)が入ってくれば襲ってくるだけだ
妄想乙ｗもし魔物が己のテリトリーに入る奴を襲うだけの存在なら、
なぜピサロやホイミン、移民魔物たちは世界を旅して人間の集落にも入るんでしょうｗ

>>918
とはいえ子どもが遊びに出ても塔に辿り着くまで無事でいられる程度の危険度のようだがな
どこの描写の事を言ってるのか
第一章のイムルの子供ならイムル近辺の古井戸に行って行方不明になったんだが

＞エスタークの情報が入ったのはドラクエ4が始まったとき
＞始まったときすでにピサロはロザリーヒルを飛び出していてピサロのてさきを送ってる
＞エルフ狩りが発生していたのはそのさらに前なんだがどう見る？
エスタークの噂が人間社会で語られ始めたのはいつか分からず、
ピサロがロザリーヒルを飛び出したのも具体的にいつごろか不明
証拠も無いのに人間を断罪するためにいい加減なことをお前は言ったと見る

>>918
＞人間に追われるため逃げる、人間を見たら落とし物を見捨てても逃げる、住む場所を追われ世界樹に移り住む
＞これらは余裕のある状況なのか？
落し物を落としたエルフは天空城で会ってもつーんとした態度で無視するだけ、
世界樹で会ったエルフもあらこの村に人間がやってくるなんて珍しい、とのんきで平和な出迎え
厳しく迫害されたにしては余裕があるように見えますなあｗ

＞で、その人間や魔法使いはドラクエ4に出てくるようなエルフ狩りだったのか？
DQ５には妖精狩り自体いない

＞そもそもそれらをつなぐ陸や海が町や村と同じ人間のテリトリーであるという発想がおかしい
＞陸や海に出るのは人間側の都合だろう、外界との接触を避けても生きているガーデンブルグがある以上
そもそも陸や海が全て魔物のテリトリーであるという発想がおかしい
陸や海に魔物が生息するのは魔物側の都合だろう、塔や洞窟などのダンジョンや地下世界にも魔物が生息してる以上

＞前に言った「飽食暖衣、逸居して教うることなければ則ち禽獣に近し」だな
＞貧困がエルフ狩りを生み出すんじゃない、怠惰と慢心が生み出すんだよ
思い込み乙。エルフ狩りの人間が飽食暖衣を満喫してる、怠惰と慢心に満ちた奴なんてどこで分かる

＞このスレで妄想を聞けるとは思わなかった
５の妖精たちがある意味人間以上の文明を築いてるのは確かなんですけどね

＞「いじめてはいけません」という主張が為されるのはそもそも「いじめる」という現状が確認されたからなんだが
＞エルフの尊厳や誇りや能力を貶めかねないから結果としていじめてもおｋってお前は言うつもりか？
過度の手助けや庇護は返ってエルフに甘えや侮りが生まれ、人間とエルフの健全な関係も歪めかねないという意味だが？
むしろ少数の人間がエルフを苛めていたのをことさら槍玉に挙げて、ピサロによる人間いじめおkって態度なのはお前だろ

>>923
>俺は原作（ファミコン版）のピサロ擁護派（リメイクは無視）。

ファミコン版は最初ピサロが仲間になる予定だったけど、
当時のカセットの容量の都合で没になったアイディアがＰＳ版で復活したんじゃなかった？

>>920
＞さえずりの塔のエルフは人間を見た途端さえずりの蜜もそのままにして逃げてる
そのエルフらはその後天空城で会っても抗議するでもなく無視するだけでしたが？ｗ
エンディングじゃこれからは私たちとも仲良くしよう、と簡単に態度を翻してますけどｗ

＞無人で長く期間を空けても自分の所有物だと言いたいのなら城門を固く閉ざすか留守番役でも置かせるべきだろう
アリーナやサラン住民たちが、バルザックらが来るまで城門を固く閉ざしておらず見張り役も置かず放置してた、
という証拠はあるの？
だいたいお前の理屈だとイムルのエルフたちが一人も住んでない例えば平野部だったら、
それがエルフの居住区近くでも縄張り内であっても、いくらでも人間が入植して構わないってことだよな

＞あと感情的になるな、これは「議論」なんだ、
違うね。お前のやってることは荒らしに便乗した荒らし行為だ

>>931
あぼーんされまいとIDやキャラコロコロ変えたりコテ外す卑怯者だからねえそいつ

>>937
ホント粘着質なレス乞食だよな

>>933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 23:31:45.47 ID:V+A8T+EL0は、下記にある
「一族根絶やし＆本人を肉だるま加工」の司法処刑とする（2017年から開始）。


肉だるま加工の処刑＾＾（>>880）

肉だるまの身内を皆殺し根絶やし処刑＾＾
http://theync.com/static_html/20633-gruesome-video_media.html

片目を抉り取ったあと目隠しを施し、≪　身内が目の前で殺される時に叫んだ悲鳴　≫　を繰り返しヘッドフォンで聞かせる。
↓
悲鳴を聞かされる度に、片目の肉ダルマにされた>>930-931は、血まみれになって死んでいく身内の姿（視覚情報）を思い出す。
↓
時折、身内が殺される記録映像を>>930-931に無理やり見せてから再び目隠しを施し、悲鳴の音声を連日で聴かせ、これを繰り返す。


http://megalodon.jp/2012-0713-0132-50/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/2.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0132-15/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/3.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0131-31/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/4.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-56/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/5.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-25/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/6.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-59/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/7.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-18/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/8.jpg

>>936
＞＞あと感情的になるな、これは「議論」なんだ、
＞違うね。お前のやってることは荒らしに便乗した荒らし行為だ
恐らく、こうやって相手をする事自体が>>920の思惑通りだと思うよ。
もし>>920が本当に「感情的にならずに議論をしたい」と思っているのであれば
たとえば>>816みたいに相手の論をわざわざ愚かだとこき下ろして見下し
感情を逆なでするような書き方をするわけが無い。

>>933 ID:V+A8T+EL0
＞　荒らしに便乗してる荒らしのレスなんざまともに読む価値もないからなｗ
↑ID:V+A8T+EL0は根拠の無い荒らし認定で相手への反論ができないことを誤魔化してる負け犬だよ。

＞　DQ4の続編5でも
↑時系列で後の事態が変化しても、現時点のDQ4で魔物は「通常では」町の中まで攻めてこない事実が確定している。
この段階で、侵略側は人間であり魔物が被害者である点が確定。

＞＞魔物は自分のテリトリーである陸なり海なりに侵入者(人間とは限らない)が入ってくれば襲ってくるだけだ
＞　妄想乙ｗもし魔物が己のテリトリーに入る奴を襲うだけの存在なら、なぜピサロやホイミンは人間の集落にも入るｗ
↑ピサロは侵略側である人間の殲滅と言う目標が在るから当然であり、ホイミンはその逆（迎合）。
それぞれ目的があって人間の街に入ってくるが、人間のテリトリーで人間を襲ってはいない。
つまり妄想などではなく、現に魔物が己（自分）のテリトリーに入る奴を襲うだけの存在である点は確定している。

＞＞エルフ狩りが発生していたのはそのさらに前なんだがどう見る？
＞　証拠も無いのに人間を断罪するためにいい加減なことをお前は言ったと見る
↑人間がエルフ狩りを続けているのはロザリーが殺されるより前からであり、ピサロの人間駆除は防衛判断であり正義。

>>934 ID:V+A8T+EL0
＞＞人間に追われるため逃げる、人間を見たら落とし物を見捨てても逃げる、住む場所を追われ世界樹に移り住む
＞＞これらは余裕のある状況なのか？
＞　落し物を落としたエルフは天空城で会ってもつーんとした態度で無視するだけ、
＞　世界樹で会ったエルフもあらこの村に人間がやってくるなんて珍しい、とのんきで平和な出迎え
＞　厳しく迫害されたにしては余裕があるように見えますなあｗ
↑「人間を見たら落とし物を見捨てても逃げる」姿には余裕が有るのか？馬鹿だろオマエｗｗｗ
お前の身内を処刑（>>880）するが、その様子を見ながらID:V+A8T+EL0の余裕有る姿を是非みせてくれｗｗｗｗｗ

＞　そもそも陸や海が全て魔物のテリトリーであるという発想がおかしい
＞　陸や海に魔物が生息するのは魔物側の都合だろう、塔や洞窟などのダンジョンや地下世界にも魔物が生息してる以上
↑DQ4では「進化論」が成立し、人間になる前の姿の生物が人間よりも先に発生していた点は確定している。
つまり先住権があり、人間は侵略側であるから、陸や海が全て魔物のテリトリーであるとの解釈は正しい。

＞　過度の手助けや庇護は返ってエルフに甘えや侮りが生まれ、人間とエルフの健全な関係も歪めかねないという意味だが？
＞　むしろ少数の人間がエルフを苛めていたのをことさら槍玉に挙げて、ピサロによる人間いじめおkって態度なのはお前だろ
↑少数が苛め殺したから全体を駆除および殲滅して何か問題があるのか？人間の価値や基準に魔物や魔族が従う必要は無い。

>>936 ID:V+A8T+EL0
＞＞さえずりの塔のエルフは人間を見た途端さえずりの蜜もそのままにして逃げてる
＞　そのエルフらはその後天空城で会っても抗議するでもなく無視するだけでしたが？ｗ
＞　エンディングじゃこれからは私たちとも仲良くしよう、と簡単に態度を翻してますけどｗ
↑それで人間がロザリーを殺した罪まで消えるわけでもないし、ピサロの正義が崩れるわけでもない。

＞＞あと感情的になるな、これは「議論」なんだ、
＞　違うね。お前のやってることは荒らしに便乗した荒らし行為だ
↑ID:V+A8T+EL0のやってることは正論>>848から逃げてる負け犬の遠吠ぇであり、「ガキんちょの駄々」でしかない。

>>940
そして他人の神経逆なでするレスして挑発しておいて
相手がキレたら今度は己が被害者であるかのようなレスして逆ギレするんだろうな
以前池沼エビプリ派が発狂したときはひどかった

変態クンは寝たんか
ニートクズが血眼で肉だるまだの処刑だの書きこんでる様は哀愁を誘うな

御両親を大事にしろよ
脛しゃぶり尽くすんだろ

>>944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 04:08:52.17 ID:213tqyvy0を
下記にある「一族根絶やし＆本人を肉だるま加工」の司法処刑とする（2017年から開始）。
ID:213tqyvy0の子供は、男なら食材に、女なら肉便器にしてから飽きたら食材にｗ


肉だるま加工の処刑＾＾（>>880）

肉だるまの身内を皆殺し根絶やし処刑＾＾
http://theync.com/static_html/20633-gruesome-video_media.html

片目を抉り取ったあと目隠しを施し、≪　身内が目の前で殺される時に叫んだ悲鳴　≫　を繰り返しヘッドフォンで聞かせる。
↓
悲鳴を聞かされる度に、片目の肉ダルマにされた>>944は、血まみれになって死んでいく身内の姿（視覚情報）を思い出す。
↓
時折、身内が殺される記録映像を>>944に無理やり見せてから再び目隠しを施し、悲鳴の音声を連日で聴かせ、これを繰り返す。


http://megalodon.jp/2012-0713-0132-50/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/2.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0132-15/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/3.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0131-31/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/4.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-56/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/5.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-25/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/6.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-59/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/7.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-18/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/8.jpg

今日は、今年遊泳期間最後の海水浴に行く予定だったが雨が降ってるので、
>>821の　T.W.G.P　：　TCG（　Trading　Card　Game　）　WORLD　GRAND　PRIX　でもテストプレイしてるわｗ（ｸｽ

>>943
下手をすると◆JwKmRx0RHUと同一人物という可能性すらある。
もし本当に議論をしたい別人なんだったら、わざわざageてまでスレ内容と一切関係ないグロ拷問妄想を吐き散らす奴に
親しげ（意見が同じという意味じゃなくて）に話しかけて仲間アピールなんてしないだろう。

>>947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 10:15:11.64 ID:2iB0wwTc0を
下記にある「一族根絶やし＆本人を肉だるま加工」の司法処刑とする（2017年から開始）。


肉だるま加工の処刑＾＾（>>880）

肉だるまの身内を皆殺し根絶やし処刑＾＾
http://theync.com/static_html/20633-gruesome-video_media.html

片目を抉り取ったあと目隠しを施し、≪　身内が目の前で殺される時に叫んだ悲鳴　≫　を繰り返しヘッドフォンで聞かせる。
↓
悲鳴を聞かされる度に、片目の肉ダルマにされた>>947は、血まみれになって死んでいく身内の姿（視覚情報）を思い出す。
↓
時折、身内が殺される記録映像を>>947に無理やり見せてから再び目隠しを施し、悲鳴の音声を連日で聴かせ、これを繰り返す。


http://megalodon.jp/2012-0713-0132-50/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/2.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0132-15/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/3.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0131-31/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/4.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-56/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/5.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-25/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/6.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-59/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/7.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-18/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/8.jpg

さて次スレ立ててくるか

次スレ

デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十二章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1346551769/

他の者に告げる。

>>868で処刑宣告済みの者は、すでに何年も前から処刑リスト入りしている者であり、
言ってみれば「既に処刑される覚悟を決めている者たち」である事を理解しておけ。
「仲間が居るんだ！」とか勘違いして連中に加われば、俺は容赦なくそいつを処刑対象に加えるぞ。
言い訳はいっさい認めない。
殺し合いに首を突っ込む必要はなかろう。

このスレの「次スレを立てた者」は一族根絶やし肉だるま処刑（>>948）リストに加える。

>>868の連中が次スレを立てたが、その次スレに参加して「アンチピサロの投稿」を行った者も同じく処刑リストに加える。

処刑される覚悟を決めてアンチピサロを貫いて見せろ。
ただし俺の解釈>>848への反論であれば処刑リストには加えない。
それは議論であり、根拠無き誹謗中傷ではないからだ。

俺の解釈>>848に反論せずに自論だけ書きなぐるアンチピサロ投稿者は処刑すると言う事だ。
さぁ、腹を決めて書け。

>>950（複数回線）は、母親が在日朝鮮人の売春婦で、父親が身障手当の不正受給してる在日朝鮮人だし、

本人は中卒（高校中退）って　≪　負け犬な在日朝鮮人の自演ゴミ虫　≫　だから触らん方がいいぞ（証拠は下記）。


証拠１
http://unkar.org/r/charaneta2/1323446516/179
179 ：eatkyo122153.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2011/12/11(日) 01:56:12.35 0　←　adsl回線のパソコンから末尾「0」
親父が聴覚障碍を持ってるよ。

証拠２
http://unkar.org/r/comic/1334232270#l973
> 974 ID:+oyCUeMF0　←　adsl回線のパソコンから末尾「0」
> 975 ID:BUJ5MEQ1i　←　iPhoneから末尾「i」
> 976 ID:6QifUNL7P　←　p2.2ch.netから末尾「P」

キチガイは早く死ねよWWマジレスっっっ

独りで海水浴ってのも哀愁漂うが
独りでカードゲームに耽る様も凄絶だな

友達作れよ
「あいつ、復讐日記つけてるんだぜｗ」
「マジウケるｗｗｗ」
無理だろうけど

６章はせめてサントハイム城のみんなだけでも復活させなきゃダメだよな。
ラスボスを真エスタークにしてロザリーが死ぬ前からやり直す。
ピサロを仲間にするなら５章からシナリオを変えないと。

エルフ狩り：ルビーの涙流して歩いてたらそりゃ狙われるわ
ゴールドばら撒きながら歩いてるようなもの
生きるために他を食らうのはあらゆる生物の本能

迫害()される動物たち：ペットや家畜だろ
労せず餌を得られるのと引き換えに労役や血肉を要求されるのは当然の代償

>>953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 12:30:50.48 ID:TA6G8smI0を
下記にある「一族根絶やし＆本人を肉だるま加工」の司法処刑とする（2017年から開始）。


肉だるま加工の処刑＾＾（>>880）

肉だるまの身内を皆殺し根絶やし処刑＾＾
http://theync.com/static_html/20633-gruesome-video_media.html

片目を抉り取ったあと目隠しを施し、≪　身内が目の前で殺される時に叫んだ悲鳴　≫　を繰り返しヘッドフォンで聞かせる。
↓
悲鳴を聞かされる度に、片目の肉ダルマにされた>>947は、血まみれになって死んでいく身内の姿（視覚情報）を思い出す。
↓
時折、身内が殺される記録映像を>>947に無理やり見せてから再び目隠しを施し、悲鳴の音声を連日で聴かせ、これを繰り返す。


http://megalodon.jp/2012-0713-0132-50/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/2.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0132-15/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/3.jpg
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http://megalodon.jp/2012-0713-0130-56/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/5.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-25/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/6.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-59/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/7.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-18/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/8.jpg