DQ4第6章アンチスレ

育ての親、恋人（親友）、恩師の全てを殺された主人公が千年に一度一人にしか使えない
蘇生アイテムを仇の恋人に使い、仇を仲間にして、最後は仇と恋人がラブラブハッピーエンドを迎える


という胸糞悪い追加ストーリーのアンチスレです


ただひたすらピサロ単体を叩きたい人
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1335618556/

ピサロや6章の展開の辻褄合わせを目的とした考察、補完がしたい人
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1328878773/

前スレ
いい加減、ピサロ復活はやめろっての。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1337468567/

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/11(月) 01:30:03.21 ID:otmNd8Bi0
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/10(日) 22:15:23.11 ID:RlpiHgSx0
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/10(日) 14:34:13.11 ID:RlpiHgSx0
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/10(日) 14:27:22.51 ID:RlpiHgSx0
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/09(土) 20:18:38.60 ID:DgFB7ra80
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/09(土) 17:41:18.10 ID:DgFB7ra80
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/09(土) 17:29:16.52 ID:DgFB7ra80
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/09(土) 17:21:45.50 ID:DgFB7ra80
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/09(土) 16:16:34.25 ID:DgFB7ra80
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/09(土) 13:22:43.08 ID:DgFB7ra80
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/07(木) 20:21:09.04 ID:vL8+roVU0
２ならドラキーちゃんは俺の嫁
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/06(水) 00:22:54.66 ID:c/pLmf4r0
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/05(火) 23:26:46.48 ID:xPU9Wt/x0
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/05(火) 02:36:00.52 ID:xPU9Wt/x0
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 23:47:37.10 ID:jlp4iSt00
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 21:28:21.57 ID:jlp4iSt00
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/04(月) 21:19:34.42 ID:jlp4iSt00
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/03(日) 22:54:35.42 ID:KF9s7Ku/0
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/01(金) 18:17:13.35 ID:lPdHYB/p0
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/01(金) 17:48:52.53 ID:lPdHYB/p0
１０００ならドラキーちゃんは俺の嫁

>>1
え？　恋人だったか？

シンシアって恋人だったか？

>>3>>4
つDS版6のデスコッド

>>5
そうなのか知らなかった

DS版のデスコッドってSFC版とは違うんだ・・・
スライムしか仲間にならないって聞いてスルーしたが

エッグラとチキーラ倒してないのか？
あれはお前ら

だいたいシンシア仲間にしたらなんか能力あるのかよ
　
---------------終了---------------

ドラクエ1と同じように主人公がえっちができるじゃないか！

---------------終了---------------

>>9
そういう問題じゃなくて、別にピサロと共闘する展開自体は良くても
そのためにピサロに故郷を皆殺しにされた立場の勇者が
千年に一度一人にしか使えない蘇生アイテムを仇であるピサロの恋人に使うってのは
いくら何でもちょっと安易すぎる
ドラゴンボールみたいに1年に1度程度の頻度で同時に複数を蘇生できるならまだ分かるがな

・貴重なアイテムだからって出し惜しみして自分が喜ぶためだけにシンシアに使う勇者様()
とそれを咎めもしない導かれし者たち()

・ヌルい条件で死人を蘇生させるご都合主義アイテムが最後にポッと出てきて
シンシアもロザリーも生き返ってみんなハッピーエンド
ＦＣ版も含め５章のストーリーを完全否定する結果になったけど
不幸せな人の存在を根こそぎ排除しつくせたから本当に良かったね！


どっちのシナリオも欠片も批判されなさそうな素晴らしい内容ですね

>>12
それでも現状の6章よりはマシじゃねぇの？
つか、世界樹の花なんて不公平を生むアイテムを出すのはやめて
ロザリーはピサロ説得のために一時的に蘇る程度にする方がいいと思うけど



あくまでピサロとの共闘展開にこだわるならな

>>1
くだらねー重複立てんなバカ
つーかピサロ厨の捏造説明鵜呑みにしてURL貼り付けてる時点でねえわ

>>14
つか、>>1はピサロ信者なのか？

>>13
>>12は「ぼくのかんがえたひどいストーリー」を披露することで6章はマトモだと言って欲しかったんだよ。察してやれ

わざわざアンチスレなんか立てなくても本スレで十分じゃないか？

アンチはファンの陰。大型草食動物をつけ狙う、ハイエナのような肉食獣と言える。
熱心なファンが対抗意識を捨て、煽りを入れなくなってしまった場合、
アンチも対抗意識を持つ必要がなくなるので、ピサロアンチの存在は、闇に消える。

こいつ「6章」アンチスレで何言ってんの？

>>17
本スレってデスピサロ考察（笑）スレのこと？
あそこはどうもピサロや6章の展開を辻褄合わせが目的の脳内補完をするスレらしいから
元から破綻してるものをどんだけ頑張って補完しても無理のある妄想にしかならんのだよねｗ

まあ、ドラクエ自体が製作者の妄想の産物なんだから
そのうえで更に妄想して遊んだって悪いことはないんじゃねｗ

>>20
DQ4総合スレの意味でいったんだ
どうせあのシナリオを褒める人間なんていないわけだし

>>21
死ねよピサロ腐
原作者の堀井じゃなくて市村のオナニーだから問題なんだろ

メアリー・スーの例
・市村による原作改変メアリー１　追加された六章（リメイクＤＱ４にて）

原作に出て来る登場人物（ピサロ）が、作り手（市村）にとって都合のいい別人に改変されたり、
原作の世界（１〜８のキャラが）と全く別の異世界（ドラクエ９）で活躍したり、人間関係などが違う状況に置かれたりする。
例えば原作では恋愛関係にあるキャラクターが消えて、そのオリジナルキャラクターと主人公が恋愛関係にある場合、その主人公も含めキャラクターはメアリー・スーであるといえる。
原作のキャラクターとしてではなく、作り手（市村）の願望（６章）充足の道具（勇者と世界葉の花）として極端に理想化された状態。

・市村による原作改変メアリー２　厨２病のゲマとこき下ろされるイブール（リメイク５にて）
　　　　市村のえこひいきによって原作では光の教団の教祖でありゲマも尊敬していた（死に際の台詞から）イブールが
ゲマに裏切られ殺されるという意味不明な改悪
影が薄いカッコ悪いという理由だけで原作の設定を壊してでもゲマ＞イブールにしてしまうキチガイ市村

・市村による原作改変メアリー３　原作のステータスを無視したダークドレアムのえこひいき（ドラクエ９にて）

原作ではゾーマは攻500〜550守300〜350速255、ドレアムは攻410守300速210）
ゾーマがドレアムを全て上回っているのに
原作を無視しドレアムの説明文には最強の攻撃力とか依怙贔屓でオナニーパワーアップされている
その他守備力や速さも依怙贔屓

３と６に出る同じモンスターで比較しても
６のスライム攻14守13、６のホロゴースト攻191守90、６のトロル攻160守64＞３のスライム攻9守5、３のホロゴースト攻67守47、３のトロル攻155守32と

数値はインフレして(HPに至っては1.5〜3倍にも及ぶインフレ）

つまり相対的に見たらゾーマのステはドレアムをはるかに超える事になるのにあのザマ
まさにドレアム厨である開発者の市村による公開オナニー依怙贔屓

・市村による原作改変メアリー ４　自分の作った外伝で大好きなダークドレアムを魔王の中の魔王のようなＰＶを作る（バトルロードビクトリーにて）

なぜか歴代魔王がドレアムの護衛軍のようにされ、同じ裏ボスの地獄の帝王エスターク様までもが護衛させられているｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=KwURe_i6DAk
ダークマター(笑）とかいうデスピサロの技で進化の秘法で化け物になったデスピサロから人型のピサロに戻っているｗ（そんな設定は原作にない）
http://www.youtube.com/watch?v=WI0wk-t1CHI
しかも市村が追加した６章（笑）の人型ピサロと、ＰＶの主役であるお気に入りのドレアムを作中（ビクトリー本編のＮＰＣとして）に出したりと分かりやすいえこひいきｗ

しかもビクトリーの舞台は日本(笑）日本にいるピサロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ宇宙にいるドレアムｗｗｗｗｗｗｗｗｗ威厳も糞も無いｗｗｗｗｗｗ

市村の新作→超速変形 ジャイロゼッター（笑）http://www.famitsu.com/news/201205/31015498.html

市村龍太郎wiki→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E6%9D%91%E9%BE%8D%E5%A4%AA%E9%83%8E

>>18
狂信者は常人の陰。大型草食動物に無駄に吠えかかる、チワワのような肉食獣と言える。
お前のような狂信者が対抗意識を捨て、煽りを入れなくなってしまった場合、
他の人間もいちいち訂正する必要がなくなるので、ピサロの存在は、闇に消える。

ほれ、訂正しておいてやったぞ
感謝しろよｗ

>>21
ただのデタラメな捏造を考察などと強弁し、その歪みを指摘する者には片端からアンチだのと
レッテル貼りや誹謗中傷に走るようなゲス行為ばかりやってるのにか？冗談はお前の顔だけにしておけｗ

ロザリー生き返らせる前に、海老の復活やルビーの涙で進化の秘法を解除できる情報が聞けるようにすれば幾らかマシになる気がする

>>26
それだけの問題でもないがな
やっぱり主人公の村を直接滅ぼした輩が被害者の主人公より先に
めでたしめでたしのハッピーエンドを迎えるのは何かおかしい

反省や謝罪をちゃんとやったならまだしも、それすら無いし

513:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2012/07/16(月) 00:01:20.21 ID:c76DyzOFO
「世界樹の花はあらゆる命を生き返らせる」と世界樹の下のエルフに聞いたんだけど…。
シンシアや錬金術師エドガンや戦士リバストが生き返らない(´･ω･｀)

514:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2012/07/16(月) 00:19:47.69 ID:fns1FPBa0 [sage]
>>513
これは設定に問題あるよな
もうちょっとなんとかならなかったのかな
まぁ花使わずにデスピサロ殺してシンシアの敵討ちエンドもできるけど
それじゃロザリーは生き返らない……

515:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2012/07/16(月) 00:24:07.22 ID:y8ZTdhif0 [sage]
>>513
最初、『はな』の使い道が解らなくて、それ全部試してダメでしたwww

516:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2012/07/16(月) 08:51:20.28 ID:Kz/599lp0 [sage]
あらゆる命を、じゃなくエルフの命を、ならすぐに解ったのにな

517:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2012/07/16(月) 08:52:13.41 ID:pyH86WBr0 [sage]
ザオリクでいいのにな

518:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2012/07/16(月) 09:37:57.25 ID:gy6CnNMfO [sage]
ピサロやロザリーの厚遇は別に構わないんだけど、シンシアを仲間にして使ってみたかったという気持ちはあるな

モシャスを活用しつつ立ち回る戦い方とか面白そう
リメイク版では勇者がモシャス覚えないし

519:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2012/07/16(月) 11:03:13.40 ID:/rl2xteV0 [sage]
隠しボスと戦闘
↓
勝つと世界中の花が1個もらえる。
劇中で死んだ人を生き返らせれる。
シンリュウシステムで

520:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2012/07/16(月) 13:30:55.60 ID:fIBAqaBa0 [sage]
ファンタシースター�Uでネイが生き返らないのを彷彿とさせるな・・・

521:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2012/07/16(月) 15:02:31.94 ID:4WFbDT+b0 [sage]
ピサロも復讐の前にロザリーの死体をを教会へ持ってくか
ザオリク使える奴連れてこれば良かったのにな
打てる手を打たずに逆恨みしやがって

522:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2012/07/16(月) 16:09:09.86 ID:fns1FPBa0 [sage]
つーか人が簡単に生き返る作品で人死にやるなよ
幽霊がうようよいるのに人死にやらかしたＭＯＴＨＥＲ３思い出した

523:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2012/07/16(月) 16:33:58.56 ID:Pb7eMblD0 [sage]
世界樹の花の使い方次第でおまけ仲間とエンディングが変わるマルチシナリオってのはどうか

ピサロルート→ロザリー生き返ってチートキャラピサロ加入
シンシアルート→シンシア生き返ってピサロ討伐

その場合のシンシアのキャラタイプが気になるな
モシャスが使えるルーシアって感じか？


本スレでもこんな扱いなのに、わざわざアンチスレを立てる意味はあったのだろうか…

前スレのスレタイは確かに批判めいたものだったけど
実際はアンチでも擁護でもない理詰めの議論だってしてたわけだし
アンチ専用と見られるスレタイでは過疎っても仕方ないかと

>>31
前スレもスレタイはアンチ寄りだったじゃんｗ
単に前スレで粘着擁護してた奴が秋田だけでね？

ようやく、6章に辿り着けそうだ
そのときスレタイの意味が解かるに違いない

裏ボスのやっていることを常に頭の中に入れているんだな

サントハイム組があっさりピサロを受け入れるのがなぁ。

他のメンバーと違って現在進行形で行方不明なのに。

【放送者】く牛ううう
【キャラ名】うし
【 ID 】
【現在の職業】戦士
【罪状】無断配信 地雷
【twitter】http://twitter.com/usi_930
【その他】ttp://www.nicovideo.jp/user/19227
　ttp://com.nicovideo.jp/community/co23570
現在配信中
http://live.nicovideo.jp/watch/lv103294854?mypage_nicorepo

ライアンやマーニャ・ミネアがピサロをあっさり受け入れるのもなあ…

王族の自覚のがないアリーナ
まあ、6章に限らんがｗ
臣民のことなんかど−でもいいんだろうな

重臣からしてそうだし

アリーナもクリフトもブライもまだサントハイム住民のことを思いやってるだろ

アリーナ達がピサロの海老プリ討伐に協力する条件として
サントハイム住人の解放を約束させるシーンの一つくらいあればなぁ・・・

法の擁護者であるべき権力者側が犯罪者放置とか考えられんわ

ライアンも王宮騎士だからイムルの子供攫った手先持ちのピサロには恨み骨髄であるべきなんだが
姉妹はキングレオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピの字だろうからまあいいや

>>41
キングレオじゃなくてバルザックじゃね？

トルネコは殺害指名手配を解いて貰ったんだろうか…

>>44
そういやトルネコも魔族の標的にされてたな
勇者たちと別れてのんきにエンドールに帰って大丈夫なんかｗ

上げる

六章を勇者が仇敵とその恋人を蘇らせて許し合い和解するという展開にしたかったのならば
丁寧に描写さえしてくれれば、それはそれで良かったんだが、
なぜよりにもよって蘇らせた仇敵と一緒になって
仇敵の恋人を殺させた黒幕に復讐するという展開にしたんだろうか
これだと勇者一行が自分たちの復讐は諦めるくせに、仇敵の復讐は積極的に助太刀するという、
感情移入しにくい意味不明なキャラになってる上に、物語としても酷すぎるオチだ

同感かな
しかもラスボスが王様になりたいだけの小物と化してるし
その辺りしょぼすぎ

>>47
6章に「憎しみの連鎖を断ち切る」とかの大層なテーマがあるなら
まずは海老にもそれを試してみろよって話だわな
でも、自分の殺された身内を差し置いて仇敵とその恋人を蘇らせるとかは
丁寧に描こうとすればするほど結局矛盾が生まれて袋小路に陥るとは思うわ

ロザリーもピサロも蘇らせてみんなハッピーな和解展開にしたかったんなら、
ドラゴンボールみたく、ピサロに殺されたシンシアや山奥の村人や
その他被害にあった全ての人間蘇るくらいはしないと納得できん

>>49
六章は単にストーリー上の悪役という役回りをエビプリに押し付けて
強引にストーリーを終わらせてるだけなんだよな

ピサロを死すべきラスボス役から解放して生きながらえさせるためだけに
作られたようなシナリオだから出来が悪い

>>52
肝心の勇者の立場がないがしろすぎるのがなぁ・・・
いくらEDでシンシアが生きかえることがプレイヤー視点では分かっていても
ロザリー以外に花を使わない理由も使えない説明も何一つないんじゃ
とてもじゃないが納得の行く筋道ではない

ドラクエの裏ボスで
「倒すと確実にエンディング」なのはエビプリだけだよな？
ダークドレアムも一応形としてはデスタムーアをたおして終了だし。

そこら辺からもピサロを仲間にするのが目的なだけなのが透けて見えるんだよな。

つ邪神ギスヴァーグ

いちおうエビルプリーストはラスボスに入るんじゃないの

６章になっていきなりラスボス役を押し付けられた感じだなーエビプリ

ギスヴァーグもエビルプリーストも
実は更に強大な悪がいたって設定だけど
前者だとラスボスのマガルギがギスヴァーグに憑依されてただけの善人なのに対して
（しかも憑依したギスヴァーグが勝手にとりつけた約束を守ってキーファ達の願いをかなえ
ギスヴァーグのせいで病気にかかった人を治したりキーファを元の世界に戻したりしてる）
後者のデスピサロは普通に悪役なんだよな

「ロザリーが殺されたのも、デスピサロが人類根絶を企てたのも、
すべては私の完璧な計画だったのさ！　わっはっはっ！」
とかしない限りエビルプリーストはラスボスにふさわしい悪にならないと思う

中ボスならともかく、ラスボスの名前がエビルプリーストって…、職業じゃん
変身前後両方とも既存キャラの色違いだし

手抜きすぎだよな

英語版ではＲａｄｉｍｖｉｃｅとかいう種族名？とは別に
Ａａｍｏｎっていう個体名が設定されてるらしい

そっちの方がまだマシだな

ピサロがソロに土下座し謝り礼を言い忠誠を誓う場面があれば許せた

土下座までせんでもせめて「すまなかった」の一言があるだけでだいぶ違っただろうな

言動の一々がひねくれててガキっぽいよな
恋人の命の恩人にくらい素直に謝意を伝えればいいのにさ

ピサロ

ピサロ中心の第6章

特にラスダンがないのとラスボスのグラ使いまわしは酷すぎる
PS版だと頼みの追加ダンジョンまで7の使いまわしだし、雑魚モンスターも

作り手のドラクエ4というゲームへの愛のなさをひしひしと感じる

PS版は明らかに手抜きすぎてて酷いよな
会話システムも移民の町も裏ダンジョンも裏ダンモンスターもピサロの特技も
7をそのまま流用ってさあ…

何気に新色違いモンスターに期待していた
7からはパンドラボックス、暗黒魔道、デスカイザーあたりは出るかな、後は鬼棍棒とかアンドレアルの色違いか・・・
などと想像していたら、殆どが7からそのまんま輸入で引いた

原作を愛してる人にこそリメイクは作ってほしいよな

エビルプリーストの最終形態はただ色を黒くするんじゃなくて違うデザインにしてほしい
デスピサロの色違いでしかないからいちおうナンバリングラスボスなのにDQMに出れないんだろが
腕がもげて再生する演出カットされてて「こいつの生命力すげえ！」と思える描写がめいそうしかないのもがっかり

※
↑とことんまでコレでスイーツ過ぎるわ

ムーンサルト

ピサロの特技だったな

ピサロだけが7特技を使うのはズルい
ライアンやアリーナにも分けてほしかった

そういう問題じゃない。IVにVII成分は要らんのだよ

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

たしかに７成分が過剰すぎた

ドラゴンぎり

蛇足という言葉がこれほどハマるものもない
ロザリーを生き返らせるのはまあ良いとしても、それがピサロと手を組むのとイコールにはならんだろ
異彩を放っていた、オリジナルのラスボスデスピサロの格もガタ落ち
考えた奴底抜けのアホウだろ

贔屓の引き倒しという言葉も当てはまるな。

女性ファンはともかく、ピサロの何が市村をそこまで惹きつけたんだろうな
言葉は悪いが何か気色悪い

ぶっちゃけ、ロザリーが生き返っていない状況でピサロと共闘するのはまだありだった
でも、シンシアとかが死んだままなのに、ロザリーを生き返らせてピサロと共闘して
その上で二人を無罪放免でハッピーエンドはいくらなんでも気持ち悪いだろ

ピサロは魔族のボスとしてロザリー死ぬ前から普通に人間殺してるし共闘する理由が無い

それにキメラ生物とかの生命科学って行きすぎたら神への冒涜というか滅びの道と紙一重というか
デスピサロが歪んだ進化の果てに最後いびつな姿になって滅んでいくのも一つのメッセージだと思ってたから
６章追加でピサロ元に戻ってエビプリみたいな小悪党やっつけてはいおしまいってのは随分と安っぽく感じる

ロザリー殺したぐらいしかろくな悪事してないもんな＞エビプリ

>>85
たったそれだけで物語全体の黒幕に仕立て上げられたんだよな
そもそも勇者にとっての物語の始まりは育ての親や良い感じだった幼馴染に剣や呪文の師匠など
家族同然の身近な人間がことごとく殺されたわけなのに
それを帳消しにできるほどのバックホーンをピサロが持っていたとはとても言えない
ただ、FC版ではロザリーの死亡シーンとピサロが怪物化して最後に死んでいくのがトラウマすぎて
そこらへんを冷静に見れる人がいなかったんだろうな

6章でエビルプリーストがデスパレスにいるのを確認してから
デスピサロ倒してエンディングに行くことってできる？

>>87
できなかったよ

ということは、エビルプリースト（進化の秘法）の復活を確認した以上
それを葬るまでは旅を終わらせられないと勇者たちは判断するってことか
エビが無害なら無視してデスピ倒せばいいだけだもんな

つーか、ピサロを仲間にするまで海老がデスパレスに出現したっけ？

>>90
出現してない。
というより六章デスパレスの魔物たちは五章と同じ面子が同じ台詞を話していて
ピサロ仲間にして始めて、エビプリが出現して城の魔物たちの様子も変わる。

シンシア生き返せ

>>91
そう。
それでピサロを仲間にしてなぜか海老が生きてること前提に話が進むんだよね。

5章で結界守るために魔界の塔にいたことはどうなってるんだろうね

矛盾は全て「騙してたので嘘です」なんでないの
割とマジで

それだとロザリー暗殺を暴露したのが最高にカッコ悪いな
負けた時の算段しといて秘密を漏らすなよ…

勇者たちも6章で海老と会ったときは初対面ぽいんだよな

>>97
アリーナが「あれがエビルプリーストね」とか言うしな
一応言っておくと話しかけるまで変身はしないよｗ

ピサロを四人パーティに入れた後エビプリに話しかけて始めて
変身して戦闘画面に入るんだよなｗ

もろにピサロ個人の私怨の色が濃厚ｗｗ

南京大虐殺やら従軍慰安婦やらで一方的に日本人が悪いことにされたのと
同じような違和感あるんだよなぁ・・・
「ロザリーたんかわいそう！ピサロ様かわいそう！人間は悪い奴だ！海老は悪い奴だ！」
そうやって6章を正当化するんだが、肝心のピサロ自身の悪行とかはスルーってもちょっとw

ファミコン当時ボツにしたのはやっぱ無理あるわーでボツにしたんだろ
それ掘り返した挙句ぐだぐだ

まさに蛇足シナリオ

>>101
その話もどこまで本当なのやらまともなソースがないので何ともいえないんだよね
少なくともエグチキなんかが最初からいたとはとても思えないし
ピサロも魔族のトップでなくあくまで一幹部とかその程度の位置付けだったんでねぇの？

構想段階じゃいろんな案が出るだろうし、どんな案が出てようが別にどうでもいいと思うけどねぇ
十分に練られてないシナリオが作品として発表されたことが問題なんだし

いずれにせよ「PS版でやっと補完されて本来のDQ4のシナリオが完成した」と言う信者の持ち上げには非常に違和感ある
突っ込んだら突っ込んだで「気に入らないなら5章でやめろ」としか言わないという・・・

6章の存在って、やり込みを頑張りたいプレイヤーを釣ってるようなもんなのに、
「気に入らないなら5章でやめろ」なんてセリフを聞くと、何様だと思うわ

こっちはレベル上げもモンスターもアイテムもキャラのセリフも
全部見たかったしやり込みたかったんだよ畜生

やりこみ重視で行くならせめてピサロ抜きでも海老と戦闘できるようにくらいはすべきだよなぁ・・・

トルネコが一人だけずれた感じだったけど、
最後までそのずれが何か物語の深みにつながるとか
別のエビなりピサの面を見せるとか無かったし。

最悪ベタだけど、その金に目がくらんで封印を解いたとか
天空の装備を売ってしまったとか、店の売れ残りが実はそれだったとか
あってもよさそうな。

世界樹の花→一時的に死者の魂を呼び戻すアイテムにする
エビルプリースト討伐後→ピサロがエビプリを宥めるような事を言って元に戻す「私も魔族の王として部下の心境を理解していなかったな…皆のもの、本当に済まなかった」な、感じで謝るシーンを入れる

とかすればいいと思った

>>109
＞世界樹の花→一時的に死者の魂を呼び戻すアイテムにする
ここは割と重要だわ
勇者とピサロを共闘させるならせめて両者が同じ傷を背負ったまま共闘させるべきだった

たしかに勇者とピサロが共に同じ傷を背負ったまま強大な敵を前にして共闘する、
という展開だったら感動的だったし熱いシナリオになっただろうなあ

悪いけど、俺はそれも無理だわ
マジュニアと悟空の共闘でワクワク出来たのは、ピッコロ大魔王≠マジュニアだからだし
同じ敵をそれぞれが追って、互いに邪魔しない・最低限の手伝いで押し付けられないなら
俺みたいなのでも受け入れられそう

海老の復活タイミングと小物臭も何とかしないと
現状だとピサロ加入の時点では海老死んでるからコイツ何言ってんだ？ってなる

別に海老がラスボスの必要もないんだよなあ
ピサロとロザリーの仇敵だから、という理由で無理矢理六章のラスボスに配されたようなもんだし
勇者が打倒すべきラスボスとしては、エスタークとかダークドレアム辺りを持ってくればよかったと思う

エビプリはほこらの所で倒される前にゲマみたいに逃げてれば良かったな

>>112
もちろん>>109の案でも受け入れられかどうかは賛否分かれるのは当たり前だが
それでもピサロに故郷を根こそぎ滅ぼされた勇者が世界にたった一つしかない世界樹の花を
自分よりもピサロとロザリーのために優先して使わされて
当の二人はそんな勇者のことなんて全くおかまいなしに仲良く乳繰り合いながらパーティインという
殺意の沸くふざけた展開よりはまだマシだろう
「悲劇のカップル」というピサロとロザリーのリメイク前のイメージも台無しにしただけ

>>114
確かに海老を真のラスボスに仕立て上げられても小物感しか際立たないんだよな
エスタークやドレアム相手なら勇者とピサロが手を組む大物感も十分にあるんだが・・・

ピサロとロザリーのカップルの悲劇性が薄れた分、
シンシアや家族や故郷失った勇者の悲劇性が増してるんだよな6章は

ピサロ

age

ムーンサルト

大っ嫌い

>>101
そもそもファミコン版のボツシナリオでは過去世界に行くシーンとかもあったそうだからリメイク6章とは完全に別物だよ

ラスボス（？）のエビプリはルーラでひょいっと
行ってホイホイ倒せちゃうのもなー。
いきなり胴体バージョンになってるのも何か拍子抜け。

裏ボス・ラスボスとしてはちょっとあっさりとしすぎだったな

共闘は共闘でも、パーティーキャラにはならずに
一人先にエビのとこに行っていて
こっちは回復とか補助をピサロにできる程度で、
ピサロが死なないように戦うようにしてもダメなんだろうね。

でどっちが最後の一撃をエビに食らわしたかでちょっとエンディングが
変わるような。

>>125
ぶっちゃけ共闘するのは別にいい
ただ、そこへの持って行く流れが

＞育ての親、恋人（親友）、恩師の全てを殺された主人公が千年に一度一人にしか使えない
＞蘇生アイテムを仇の恋人に使い、仇を仲間にして、最後は仇と恋人がラブラブハッピーエンドを迎える

というのがあまりにもひどすぎる

>>126
あとピサロが特技使うって点もよろしくないよな

7のダンジョンや7のモンスターがそのまま登場ってのと相俟って完全に世界観壊してる

これによってライアンは隼斬りやメタル斬りが存在しないから通常攻撃をするのではなく単純に使う事が出来ないから通常攻撃するしかないというへたれ戦士扱いに

アリーナは改心率がピサロと段違いだからまだいいが…

5章の後に6章なん？
それかどっちかがイフストーリーなん？

>>127
いっそ4全体をスキルシステムで作り直してほしいくらいだ
6、7タイプの転職システムはキャラ個性が崩壊する上、勇者、ライアン、アリーナあたりばかりが
恩恵を受けることになるしな

>>128
そこらへんもゴチャゴチャ
一応時系列では分岐ルートではあるが「シンシアは最後に蘇る」「サントハイム住人は最後に戻ってくる」
このあたりを前提にしないとやってられないシナリオ

>>129
「6」章なんてついてるから5章の後のお話なのかと思いきや全然違うんだよな

デスピー関連は当然として、あの変な裏ボス二人組も酷い
完全版エスタークにでもすれば良かった（4は寝起きバージョンだし）

つーかこの際、裏ボスは毎回エスタークでいい

エッグラとチキーラって･･･なんかデザインがDBの映画のほかのサイヤ人か北斗の
あれみたいだし。
それでデスピの装備とかが手に入るだけだし。
ネタ好きにはうけたのかな。

>>132
おかまのグランピサロとか、開発陣の内輪ではうけてたんじゃないの？

５の裏ボス：エスターク
６の裏ボス：ダークドレアム


４の裏ボス：エッグラ、チキーラ

Hな下着とか、露出度の高い女がでるなら
そういうネタがあってもいいわけだけど。

厨が言う「魔族の悲願」だの「王の公務」だのは何処行ったんだか
ピサロの判断基準＝ロザリー

六章はピサロ自身の株を下げたな

六章なんて無かったほうがピサロファンも自由に脳内補完ができて良かっただろうな

FC版の二次創作である小説のさらに二次創作が6章でおk?

>>138
つか、「元々はピサロが仲間になって海老がラスボスになる予定だったんだ」という
噂だけを聞きつけて当時のことなんて何にも知らない奴が適当に作ったのが6章って感じ

元々あったのはピサロが仲間になるってところだけだろ？

ファミコンの容量制限がなかったらピサロが仲間になって、ラスボスがエビルプリーストだったと言うには、
エビプリは名前が適当すぎる。

６章なんて名前が付いてるから５章の続きみたいだけど全然違うし
パラレルかとおもいきや細かい部分の設定が矛盾だらけで５章のパラレルにすらなってないお粗末な出来だし
せめてタイトルだけでももっと、ただのおまけのピサロ用ストーリーですって事が分かるようにして欲しかった
だからって内部データに痕跡が残ってたタイトル画面に書いてあった「ピサロと愉快な仲間達」なんて題名もってのほかだけど
ピサロと愉快な仲間達やエッグラチキーラにおまけの全裸オカマなどを見る限り
リメイクスタッフは完全におふざけの薄ら寒い適当なノリで６章を作ってたとしか思えない
もっと真面目な姿勢でちゃんと作って欲しかったよ
リメイク以降こんだけずっと６章もピサロも叩かれまくってるのを見ると
６章作ったやつは実はピサロ厨に見せかけたピサロアンチで
ＤＱ４も大嫌いだったからわざとめちゃくちゃにしたんじゃないかとすら思いたくなってくる

>>140
元々エスタークがラスボス予定だったというならまだ話は分かるんだけどな
散々「地獄の帝王が復活したら世界が大変なことになる」と煽っておいて
寝込みで不完全なところ襲ってそのまま終わりというエスタークについては不完全燃焼な結末だった
で、代わりに現在の魔族を統率するピサロが進化の秘法でラスボスになる予定だったが
元々の予定では「エスタークをラスボスに見せかけて、代わりにピサロがラスボスになると見せかけて
更にその部下にあたるエビルプリーストがラスボスになる」
ただでさえそんな容量がいっぱいいっぱいなところをこんなgdgdなシナリオを入れようとしたのか？

かつてあの街を飲み込んだという奴が
移民の街に現れることはないみたいだし。（ＰＳ版）
何かマップは広いけど、やることは少ないから
尺を伸ばすために適当に６章を作ったのかも。FC当時はこれで十分だろうけど。

>>117
ピサロとロザリーの悲劇性が薄れたからと勇者やシンシアの悲劇性が増す事はないよ

勇者やシンシアの悲劇性は５章で感性されてるし、寧ろ６章で物語自体がおかしな事になってるから道化師のようで悲劇性下がってる

悲劇ってのはあくまでシナリオがしっかりしてないと映えないし
いくら悲劇な始まり方でも途中ギャグだとそっちに目言っちゃうしな

>>142
思うに当初の予定ではエスタークがラスボスだったんだろう

何故なら5には4では容量の関係で入れれなかったネタが多く入ってるって堀井の言葉があるからな

4は当初過去世界に行けるストーリーだったらしいし、ボツ前のエスターク(橙)は手がつけられなくなってしまい過去に行って力付ける前のエスターク(青)を倒すって話だったんじゃないかな

>>144
素直に6章は5章のその後の物語にしてシンシアは生きかえり、サントハイム住人達は戻ってきている状態で始まるなら、
ピサロ達がハッピーエンドを迎えてもまだ後腐れがなかったんだよな
（ピサロの被害者は勇者やアリーナ一向だけじゃないという突っ込みはこの際置いておくとしても）
それをしなかったのは敢えてシンシア＝幻説の解釈の余地を残したかったのかもしれんけど
はっきりとした形で復活したピサロザと比べてもかえって不公平感しかなくなった

ベタだけどマスドラを倒すみたいにならないのは
大人だったのかも。
GBサガや聖剣LOMみたいになると、同じメーカーといえどマズイかもしれないし。

今更、宗教団体や海外ウケが悪くなることもないだろうけれど。

同じメーカー？

そーいや４開発時期にテレビで今度のDQは過去に行ける〜とかやってたな
ロト勢揃いできるかとかwktkしてたわ、忘れてたけど

そーすると、６っぽいストーリーだったのかもな。ピサロはテリー枠で

マーニャ達も恨みがあって当然だし、ホント何考えてこんなものぶちこんだんだか

>>146
千年に一度の奇跡の世界樹の花
なんてスーパー蘇生アイテムを出してピサロザハッピーシナリオ作るくらいなら、
シンシアや勇者の故郷の村人たちも生き返るくらいはしてほしかったよな
不公平感半端ない

>>150
本当に世界樹の花の存在が安易かつ適当すぎる
身内が死んだり行方不明だったりってのが多いDQ４で
ピサロとロザリーを最優先するのはどう考えてもおかしくなるし・・・

ロザリー（とピサロ）を製作側は救済したかったんだろうが
もっていき方が強引すぎ＆身内を失った勇者たちへのフォローがなさすぎなんだよな

何故救済しなきゃいけないのか
まずここから分からない。イケメン好き以外で

FC版のままだとピサロザ関連の後味が悪かったからじゃないの？

リメイクはリメイクで別の方向に後味悪くなっちゃったけどな

最初からDQ9のキモスとラテーナみたいな結末だったらそこまで後味悪くなかったんじゃね？
死に掛けのピサロのところにロザリーの魂が迎えに来て二人仲良く昇天
敢えて二人を救済するならその程度でも十分だったし
そういう描写もなかったからただグロテスクな化け物になって自我も取り戻しきれないまま死ぬのが
必要以上に後味悪く受け取られたってことじゃねぇの？

>>156
自我喪失じゃなくて、記憶喪失なだけじゃなかったっけ？

>>157
人間を滅ぼすことしか頭に残ってなかったから自我を保ってるとは言いがたい

魔族の王デスピサロという名前と人間根絶の意思だけは残っていたんだよな

ロザリーは可哀想な部分はあったが、ピサロはどう見ても自業自得じゃね？
力で他者を排除しようとして、その力で負けたんだから

誰か、クインメドーサが何者だったのか知る人はいないのかな
もしGBでリメイクされてさえいれば、こんなおふざけに付き合わされることもなかったのかな

>>160
力で勝ったエビプリに城乗っ取られて裏切られるのも自業自得だな

>>158
でもそれを説明できるだけの知能は残っているんだから、無くなってるのは自我じゃなくて記憶なんじゃね？

ピサロ同情派だったがリメイクのおかげ(せい)でアンチになった
救済前提の悲劇は喜劇と同じ

救われないどころか公式にすら当然の報い扱いされてる悲劇キャラのなんと多いことか！

6章はストーリー的にもゲーム的にも最悪
勇者以外は皆能力が一長一短だったのが良かったのに

万能型の、しかも突出型って最悪だよな

これで鈍重とか防御が紙とかなら許しようがあるけど

>>164
リメイクのせいで嫌われたとなるとピサロも気の毒に思えてくるわｗ

>>165
ピサロの場合は一人だけ能力がバランスブレイカーなだけじゃなく
DQ7系の特技覚えるところがナンセンスというか無粋だと思ったな
DQ4のメインキャラなら4系の呪文だけを覚えればまだ良かったのに

6章は裏ダンの魔物も7系の魔物だからそれに合わせたのかもしれないけど、
「DQ4」の物語なのに7色が濃すぎるというのもどうかと思うし違和感がある

ピサロが仲間になると聞いた時、物凄く嫌な予感がした
導かれし者たちの存在意義を完全に粉砕し、「あーあ、やっちまったな」だった
あんなのが仲間になるくらいなら怪物状態でパーティに加わった方がまだマシ

隠しダンジョンの敵も7の使い回しで違和感ありまくり
しかも7では中の上くらいの敵ばかりで、7＞＞＞4にされてしまった感じがして嫌だった
3リメイクみたいに色変えて新キャラ作れば良かった

同情の余地なし！って程でもない
「まあ同情する奴がいてもイイんじゃね？ 俺はしないけど」って感じだが、特別嫌いでもなかった
失ったものの多寡を比べはしないけど、ピサロは勇者に殺されてやることでようやく「償い」ができたと思った
(シンシア・家族・村人・故郷の全て(原因、ピサロ)：ロザリーと王座(原因、エビプリ)…うん比べないよ、数の問題ではない)

台無しだった
「あー良かったなピサ公(棒読み)」
56億7千万回死ね

あるのかないのか知らんが次のリメイク案

�@　育成システムにカスタマイズ性を持たせる
　→個人的には6、7の職業システムよりもスキルシステムの方が4に合ってると思う

�A　呪文の威力を賢さ依存にする
　→特にヒャド系しかないブライは高い賢さで火力を補強する

�B　6章はピサロと共闘展開は良いにしてもせめてもうちょっと展開をまともにする
　→ロザリーは完全蘇生じゃなく一時的に魂を呼ぶ程度でピサロばかりが一方的にハッピーエンドにするのはやめる
　→いっそ隠しダンジョンをAAA形式にして本編と一切無関係って仕様にするならはっちゃけるのもあり

�C　ピサロの攻撃呪文はドルマ系に絞って、炎や氷はマーニャ、ブライの専売特許にする
　→マーニャはメラガイアー、ブライはマヒャデドス、クリフトはグランドクロスあたりをクリア後くらいに覚えるようにする

�D　シンシア関連のエピソードを補完する
　→エルフなのか人間なのかも謎のままだし、そろそろ明かしてくれても良いと思う

勇者
剣（100PTでギラブレイク）、ブーメラン、ヤリ、勇気
モシャス復活、ジゴデイン追加

ライアン
剣、オノ、ハンマー、闘魂（100PTで究極爆裂剣）

アリーナ
爪、素手、ムチ、気合（100PTで閃光烈火拳）

クリフト
剣、ヤリ、スティック、信仰（100PTでグランドクロス）
ザラキーマ追加

ブライ
杖、短剣、棍、魔法（100PTでマダンテ）
マヒャデドス、メダパニーマ追加

トルネコ
剣、短剣、棍（正義のそろばんもこれ）、商才（100PTで軍隊呼び）

マーニャ
扇、ムチ、短剣、踊り（100PTで疾風炎舞扇）
メラガイアー、ギラグレイド、イオグランデ追加

ミネア
剣、弓、カード、占い（100PTで天変地異）
バギムーチョ追加

ピサロ
剣（100PTでダークマター）、ハンマー、鎌、カリスマ
ドルマ系追加

却下

>>172
まぁ、さすがに次のリメイクくらいでは何かしらの成長システムは欲しいでしょ
少なくともピサロだけ6，7の特技を使い放題とかよりはマシ

どうせ、リメイクしても変更箇所に文句つけるだけだしさ
移植でいいんじゃね

>>174
＞どうせ、リメイクしても変更箇所に文句つけるだけだしさ
ちょっとした変更箇所にいちいち文句をつけるつもりはないが
それでも6章はいくらなんでも酷過ぎると言う話
6章批判を見て「どうせ何をやっても叩くんだろ」としかとらないなら
何を言っても話は通じないだろうけどな

別にドラクエ４に限ったはないしじゃないよこれは

>>170
�Aだけでいい

>>176
ベタ移植はベタ移植で音や画質が劣化したりロード時間が発生したりで叩かれるけどな

>>177
�Aだけでも弱いな
ピサロ加入後のポジションを確立させるには�Cくらいは思い切ってやった方が良いと思う

ピサロ加入とラスボス海老は無かった事にして�Aとロザリー加入
死ぬ直前に全部思い出してまた後味の悪いエンド
裏ボスは真エスターク

ピサロ加入するならストーリーの最後に勇者とピサロが一騎打ちの戦闘で決着つけるぐらいの
イベントは入れてほしかった

勇者に負けて軍門に下るとか、今よりヒデーなｗｗ

はっきり負けた方がまだいいんじゃねｗ

>>181
クロノトリガーか

記憶を失い醜い化け物と化した仇敵と戦うのもいいが、
理性と元の姿を取り戻した敵と正々堂々と戦って決着をつけるエンドというのもいいかと

はい

ピサロ側にも自分の非や過ちを十分に認めさせなきゃいけないはずだよな
なんか「ロザリーを生き返らせてくれたから許してやるか」的な感じになってたけど
いくらなんでもそれはちょっとねぇ・・・

>>187
ピサロに殺されたシンシアや勇者の養父母たちが浮かばれないな

「ピサロとロザリーが救われて良かったね」みたいなことを売りにしておいて
色々とおかしい部分を突っ込んだら「ただのおまけシナリオに何マジになってんの？」だからな
本気で救済するのか単なるおまけなのかどっちかにしろよ・・・

>>189
おまけシナリオと言い張るんなら6章を正史のように扱うなといいたいな

>>190
６章が正史なら、デスピサロのお爺ちゃんはオカマで人類との融和主義者だな
移民の町で楽しんでるし

６章を公式とするならそれはそれでピサロファンにとっても嫌な部分が出てくるんだなｗ

都合の悪い時だけ「これはおまけですから（笑）」で逃げるのはどうかと思うんだよなァ・・・

まあおまけ云々はごまかしだろうね

そもそもイベントで死んだキャラが復活、そのため本来のラスボスが仲間入り、
それに伴って倒すべきラスボス変更とここまで本筋のストーリーに影響及ぼしといて
おまけシナリオは頂けない

>>194
そこまでやる以上はもっと丁寧にやるべきだよなぁ・・・
何であんないいかげんな内容にしたのやらw

裏ダンジョンとか明らかに手抜いて作った六章のくせに
本筋のストーリーまで大きく改変しやがるのが腹立たしい

ゴットサイド

ドラクエリメイクの良作・駄作は？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1367652368/

age

謎のダンジョン

７のダンジョン

謎の教会

ダークアーマー

ところで6章で「ピサロと戦ってエンディング」できるのはどこまでなん？
手元にソフトがないのでしらべられない

>>204
ロザリーを復活させるまで

てことは、移民の町をLv5にして、裏ダンジョンも行って、エッグラ＆チキーラと戦って、モンスター図鑑を完成させてからピサロと戦うことができるのね
これで安心してDQ4買ってこれる

俺エグチキ倒して魔界装備コンプしたけどロザリー蘇生してないからいつでも５章エンド見れる

ゾンビソルジャー

ぼくの考えたりそうのろくしょう


ロザリーを見てピサロが正気に返るものの
既に変異しきっていた肉体から精神が不要物として拒絶され
デスピサロと弱体化ピサロで分離
理想の帝王誕生に喜ぶエビプリが
デスピサロ連れて一時退場、そのままロザリーもさらわれる
弱体化ピサロやむなく仲間に
エビプリ、デスピサロ倒すも同時に弱体化ピサロも消滅、
ロザリーも花の力を自ら消して二人で共に逝くことを選ぶ

シンシア復活時「エルフの女性が私に花をくれたの、
あなたに有り難うと伝えてくださいって言ってたわ」
とでもすればスッキリする

天空の塔の近くに５に出てくる妖精の城があって
右の絵から勇者の生まれた頃に戻ると
マスタードラゴンが現れてきこりを稲妻で殺害する場面に遭遇する

勇者が生まれるまでのいきさつや事情は一度詳しく見たかったな

真のラスボスはやっぱりマスドラだよなぁ…

ピサロだろ

ピサロを仲間にするくらいなら許せるんだけど、
エビプリを倒すにはピサロが居ないと駄目ってのはどうしようも無いほど駄目すぎる。

だいたいあいつ本人的には勇者とピサロを咬み合わせて漁夫の利狙ってるつもりなんだろ？
何で勇者の前で堂々と姿表すの？
ピサロの死亡を確認するまで勇者の前に出てきちゃ駄目じゃ無いか。
てか、ピサロに対する見張りの一人くらいつけてないの？
ピサロが仲間になったの知らないみたいだけど。

勇者も何でピサロが居ないとエビプリ見逃すの？
あいつ自体が進化の秘法的にどうのこうので、
結果ピサロと「目的地は一所」なだけなんだろ？
ピサロが居ないから見逃すって意味がわかんない。

まあ、そもそもピサロが仲間になるときに当たり前のように目的地は一所とか言い出すのが一番分からないが。

許せる要素が無さすぎるんだよピサロは

事前にピサロと交流があって
敵同士とは知らずに共闘したりして
親友になってたりしたらドラマチックか
「親友だと思ってたのに、今まで騙してたんだな、よくもおぉお!!」
「まさかお前が勇者だったとは…
謝りはせぬ、許せとも言わぬ、かかってこい!!」

つうかあれだな
6章も他の章みたいにピサロ視点で
ピサロの旅立ちから始めれば良かった気がする
サントハイムの失踪の謎とか
勇者の村滅ぼした経緯とか
エビプリの企みとかちら見させて
世界樹の花もロザリー復活の為にピサロが採りに行って、
あと少しでロザリーを生き返らせられる、ってところで
勇者に倒されればいいと思うよ
で、勇者がロザリー復活させて愛の奇跡でピサロも復活
共闘してエビプリを倒す

ピサロ主人公のシナリオにするんなら6章なんて5章の後に破綻しまくりの蛇足シナリオつけるより、
やつが人類皆殺しを決意するに至った経緯とか
魔王時代やロザリーヒルでの生活を描いた前日譚的なストーリーにすればよかった
DQ4弟0章みたいな

>>214
ピサロが仲間になるという展開をやりたいってだけで話つくるから
整合性が取れなくなるんだろうな

ブラッドハンド

サンダーサタン

さっさとＤＱＭに人型デスピサロを出せ

ゲリュオン

デーモンレスラー

４はイケメン分が足りなかったからそれを補充したかったんだろ。

イケメンは4勇者一人で十分

じごくの番犬

ヌーデビル

「ピサロを説得出来るキャラはロザリーしか居ないから復活させる」のは理解出来る

でも別に「ピサロを説得しなければいけない理由」なんて無いんだよね
ロザリーが生きてようと世界を滅ぼそうとするマジキチなんだから

ピサロが死ぬ事によって勇者や世界に不利益があるなら説得に正当性もあるけど
「説得する為（仲間にする為）に説得する」以上の領分に達してないから微妙

選択肢があればよかった、
世界樹の花を使うのはシンシアかロザリーか、
ピサロを元に戻すのはロザリーかモシャスしたシンシア、
元に戻ったピサロは一人でタイマンしにいく、
加勢するかしないかも選択、
エビプリ倒せばエンディングだが、
ピサロと共闘した場合、
ピサロが魔族の誇りにかけてモンスター達に今後は人間たちに害を与えるのを禁ずると宣言する。
こんな感じにすれば良かったのにと思う。

>>229
堀井もかかわったクロノトリガーの魔王みたいに
仲間にするか否かをプレイヤーが任意で選択可能にすればよかったってことだよな

ああ、6章になんか違和感あると思ったら
ゲームに遊ばされてると言うかプレイヤーの選択の余地が無いのが不満の一つだったんだな
ってそんな事言ったらDQ4自体、いいえループも否定しちゃうか？

用も無いのにEXダンジョンにもぐる自由！
知的障害者２匹を殺す自由！
ロザリーヒルにノコノコお出かけする自由！
ラスボスを服従させる自由！

>>231
いいえループはまだネタにもなるが、
ピサロ仲間入りは展開を強制される不快感がより強く残るからなあ
クロノみたいにプレイヤーに選択肢を与えてればまだ受け入れられたろうに

劣化リメイク乱発でブランド死んだな

ダンジョン潜ってエグチキと戦うって手間を除けば、
５章のラストをピサロじゃ無くエビプリ倒すって話に変えただけなんだよな。

そして、ピサロ抜きでエビプリと戦うって選択肢は無し。
そもそも、エビプリを倒さなければいけない理由が勇者には無い。
進化の秘法云々って話をするならピサロは見逃す理由もないし。
そもそもエビプリが秘法を使っているなんて勇者は知らないし。

要するに「魔族の内輪もめ」に付き合わされるだけなんだよな。

サントハイム王を復活させてエビプリこそラスボスとでも言わせれば、
あの王様はなぜかそういうことを知っている人なんだから言い訳の余地もあったのに。

そこらへん全てゲームのラスボスをピサロからエビプリに
ただそのまま替えてしまった弊害だな

エビプリを真のラスボスにするための伏線もなく、
6章に入ってからもエビプリをラスボスにするための演出も何もないという
シナリオにおける盛り上がりも何もないために
ラスボスを演らされてるエビプリが哀れなこと哀れなこと

http://www.youtube.com/watch?v=k2fTl7TdAIQ

６章の正式タイトルってこれだぜ…

シャレでつけたんだろうがそれにしてもひどいタイトルだ

ピサロと愉快な仲間たちｗｗｗ

元々の４は「悪でも同情の余地がある奴はいるだろう」というシナリオにしたかったんだろうが
６章のせいで良い所どりの嫌な奴になったな

元々の4の物語が台無しになってしまった

和解らしい和解も無くロザリーが説得するからパーティ参加とかもうね
こっちからお断りしたい気分です
４は後味の悪い作品だったが６章のお陰で嫌な意味で後味が悪くなった

同じ後味の悪さでもまだFC版のエンディングの方が味があって良かったな

「最強の敵が味方に」はよくある話だからいい
展開が適当なのが白ける

昔の敵同士がより大きな敵を相手に手を組むのは本来熱い展開だもんな

何が悪いってピサロがただ傲慢なだけにしか見えないところだな、
人間と感性が違うのはまあありだとして、
それなら魔族の価値観も提示しなくてはならないと思う。

ピサロは普通にぶち殺した後に仲間になる展開のがよかったな

>>247
DQ5・6の仲間モンスター方式だな

ピサロが起き上がり(ry

はい
いいえ

いいえを選ぶと…

ピサロそのまま死亡

またはロザリーの必死の嘆願で命は助けられるがロザリーヒルで隠遁
仲間にはならない

ぼくわるいピサロじゃないよ。

なん…だと…。

いいピサロ

エニックソのオナニーゲーに当たりは無し

シソシアが殺戮されたにもかかわらず、ロザリーの蘇生させてやったりと、こっちは恩讐を超えた動きを取ってやってるのに、
「いちいち話し掛けてくるな」などと文句をいうピサロは度量のない、嫌な奴だとおもいます。
だからエビプリに自滅を誘われるわけで、しかして裸の画像を世界中にばらまいて大恥を掻かすべきです

FCだけが本当のDQ4なんだし第6章とか語っても意味ねーし

単純に男としてカッコ悪い言動をするキャラだね
愛する女の命の恩人にぐらい素直になりゃいいのに

エビルプリースト

勇者：村人全員殺されているからシンシア一人生き返っても救われない
ピサロ：ロザリーちゃん無事ならＯＫだぜ☆
この違い考えるとロザリーに世界樹の花使うのは当然じゃね？
どちらにせよ勇者は救われないが

勇者：村人全員殺されているからシンシア一人生き返っても救われない
ピサロ：ロザリーちゃん無事ならＯＫだぜ☆
この違い考えるとロザリーに世界樹の花使うのは当然じゃね？
どちらにせよ勇者は救われないが

勇者にとってロザリーに使わなければいけない理由ってのが何も無いという根本的な問題が何も解決していない。

わざわざピサロを救ってやる理由もないし

ランガー

にじくじゃく

6章は蛇足だった
5章のエンディング最後で勇者が見たものは幻影かそれとも現実か
そっちの考察の方がよほど面白いわ
海老とかいうザコにすべての罪を着せて、ピサロは悪くないとかアホかっての

ただ蛇足なだけじゃなく不快でご都合主義的なシナリオだからなあ
悪の魔王がなぜか仲間になって海老って小者を倒してエンディングとか
６章は偽善エンドって感じ

せめてピサロが魔族の矜持を見せてくれていたらね…
エビプリを倒した後に魔族を集めて
「人間と魔族は共存できるはずである、
どちらか一方が相手を不当に迫害することがあるなら
わが全力を持って排除する、
そのことを魔族の誇りにかけて誓う、
わが命が尽きるまで種族間の争いはなくなるであろう」
とでも言っていればピサロ△となったろうに。

それどころか次会うときは敵か味方か分からぬとか言ってましたがな。
これじゃ動乱の可能性を仄めかしてるようなもんだ。

オーガキング

ギガントドラゴン

4リメってGBカラーで出そうとしてたみたいだし
GBC版とPS版のリメイクは開発会社違うし
時間なくてやっつけシナリオになったんじゃない

ＰＳ版のシナリオを担当したやつが羽生ディスって少し話題になったが、
他人がどう受け止めるのかってのを想像できない人物みたいだな。

>>209
良いじゃないか。

>>274
そんなこと言ってたのか？
アホなんだな

スマホ版サイトで6章がウリの1つに挙げられてたぞ

結局声のでかい腐女子ライターの
おもちゃにされたんだろ
堀井も過去作品だから別にどうでもいい
好きにすればって感じで

形見の『はねぼうし』を最後まで売りも預けもしなかった俺が通りますよっと。

以前は市村が戦犯と言われてなかったか？

ネクロバルサ

ドラクエ３でオルテガが生き返るよりマシじゃね

オルテガ生き返るより悪いよ

オルテガは主人公の偉大な父親で勇者だから
神龍を倒した褒美として生き返らしてもらえるけど
ロザリーは仇の恋人じゃん

>>280
市村主導の元あもが駄文書いたって事だろ

>>282
オルテガ復活なんて所詮おまけでしかないけどロザリーは展開自体変わっちゃってるからね

オルテガは生きていようが死んでいようがシナリオの展開にはまったく関係ないからな
蛇足程度はピサロとは比べ物にならない

６章は一部のピサロとロザリーのカプ厨ファンサービス的なシナリオでしかないのに、
５章の後に後付されたせいで本編のEDまで変えちまってるもんなあ

デスピサロは、部下の謀略で自我を失って果てていく哀れな最期があってこその人気キャラだと思う
「死者に鞭打たず」「判官贔屓」の感性を持つ日本人はああいうのに弱い
それが、死にも敗北もしないラストじゃシラケちまうという評価になるのは仕方ないな

悲劇で終わるからこそ美しい物語ってあるよなぁ
それが本人の努力なしに恋人生き返って謀叛人も退治してもらって
失ったものを全て取り戻すんじゃ台無しだわ
勇者に比べて甘やかされすぎ