FINAL FANTASY XIII-2 - FF13-2スレッド - 119
ED、変な別れ道、楽な戦闘、DLCの来る間隔
以外は全然良かった
クリア後の今の心境はEDと戦闘をなんとかして欲しい
ちょっと聞きたいんだけど
アガスティアタワーAF200年の50階のワイルドオーパーツってどうやったら手に入る?
攻略サイトのマップに書いてある場所に宝箱そのものがないんだけど
>>810 もう取ってたとか
ただのお前の見落とし
どっちかだから好きな方選べよ
>>809 はげしく同意
EDは仕方ないとして戦闘は良かっただろ
難易度が下がったのは無印のせいだからなw
無印でお手上げした初心者どもに責任とらせないとなw
>>812 戦闘はオプティマ変更の始めのアレとか
改善されていたりするから良かった
難易度はね…やっぱりアクション下手にはキツいみたい
モードがイージーからベリーハードまで欲しいよ
次は戦闘の難易度はノーマルで前作レベル、イージーで今作ノーマルレベルがいいな
零式と違ってそこまで気にする必要は無いだろうがスノウだけルシだけどノエルやホープ、サッズより何か秀でた能力があったりするんだろうか?
ライトニングはとりあえず今回は考えないとして
>>812 お前みたいな無能がいる限りそうなるだろうな
1の固定メンバーから選択成長・モンスター捕獲とカスタムに自由度増えたから
どんなメンバーである程度はクリアできるようにしないといけないからね
敵ステ○倍のハードモードかなんかつけたほうが良かったな
アプデしてほしわぁ
ギルガメとかどうしようもなくなりそうだけど
ハードモード1000円
さあど〜する?
ありもしない妄想にスクエニのクズさを妄想してスクエニ最低だなって話にすり替えるの好きやね
>>245 まあホントにクソゲーだと思う奴は黙って去るだけだからな、ここにいる奴らは結局ff13-2ファンだろ
13-2の戦闘ってひたすら○おすだけじゃね
ボス戦とかだと大技の前にDDDしとくだけだし
たまに手動でバイオとか選択したり、ヒーラーつかわずポーションがぶ飲みで回復したりする程度か
ストーリー分岐がこのゲームの売りかと思っていたらそれは大した事なくて
モンスターにスキル付ける事がメインだったんだな・・・
チョコリーナかわええなぁ
バサバサするのがたまらん
でもボスBGMがいきなりデビルメイクライになったのは驚いた
どういう経緯というか理由でこうなったんだろうか
FF13は勿論、FF自体の文脈でも、今まではあんまりこういう血筋の音楽はなかったよね?
究極召喚「」
でも何故か10→10-2よりは受け入れられている、俺的には
10-2はカス過ぎる。13、13-2は悪くはないが容量カットとシナリオの方向性と脚本でこけた
10-2はエピソードレベルとかミニゲームとかめんどいのおおすぎた
普通に進行したほうがよかったな
コロシアムの枠が半分近く空いてるなら何か適当なキャラで穴埋めとかして欲しいな。
ディシディアや零式ならボイス使い回しで簡単に出せそうな気がする。
特に零式は開発時期や声の収録が被ってたし尚更出てきて欲しかった
開発の誰かが表に出たときにそんな話してたっけね>13-2のコロシアムに零式のメンバー
>>798 スノウがルシになった経緯はグラビトンコアのフラグメント見ればわかる
ヴァニラ達を元に戻すのは力が必要という事が書かれているから
二人をもとに戻すための力を得る為にルシになったのかもしれないと思う
21日発売の小説では全てわかるんだろうけど
10-2ね
10のキャラがあんなんされて可哀相
召還の代わりに何ですかアレ?
むしろない方がいんでないかい
ストーリーが軽く雰囲気が異様に明るい
10の後とは思えないお手軽テイスト感にしらけた
>>834 シンを倒して平和になった後だからじゃないの
ユウナが何故あの衣装で旅するようになったのかは
FF10インター付属の永遠のナギ節DVDでわかるよ
>>835 表向きは平和になったからか
そうだな
インタ版かよく買う気起きたね
10と12だけもってる
というか13-2持ってないならなんでここにいるんだ
もってる
インター版まで買ったのは10と12
青年同盟だのユウナの羊水歌、イサル、ユリパだの誰がwktkすんだよwヴェグナガン?とかFF史上一番ださいだろ
旧ザナルカンドとか回れるわけでもないし、荒野とか村しかないのもあれ
ユウナが演説中にうつ向いた悲しい顔をみたら
この娘はすくわれなアカンッ!!
って思ったわ…
だから2も含め名作!!
ってか13ー2のスレでこんな昔のゲームはなしせなならんほどアカン脚本やな…
どれも嫌いじゃないがクリアして公開したのは13−2だけだ…
中古で2000円くらいで買ってストーリーもある程度聞いてた後だったからダメージ少なかったけど
発売日に買って攻略とかみずにシークレットエンディングたどり着いた人は悲劇だな
鳥山土下座
843 :
ロイエンタール ◆Ki9lW3ygS7Ok :2012/06/11(月) 19:43:54.56 ID:S5Wt/uRF0
ドグマで人生初のプラチナトロフィーゲットしたぜ!
おまえらもこんな糞ゲーは叩き割ってドグマ買えよ
あんなのやるなら悩んでるスカイリム買うわ
ドグマはパワハラ問題の印象強くて買う気しない
これって13の時みたいに戻れなくなってトレジャー回収不可能とか
そう言った取り返し付かなくなる事ある?
849 :
ロイエンタール ◆Ki9lW3ygS7Ok :2012/06/11(月) 20:15:20.09 ID:S5Wt/uRF0
>>844 黙れ糞デブ、とっととココおぢに中出しして寝ろ
スカイリム(笑)
>>845 プwクソダセエなこのガキww
ドグマが初プラチナって今までどんなゲームやってたんだかちょい気になる
>>846 マルドゥークのライブトリガーの報酬はどちらか一つだから注意
バグでゲート閉じても意味ないから
852 :
ロイエンタール ◆Ki9lW3ygS7Ok :2012/06/11(月) 20:39:54.07 ID:S5Wt/uRF0
>>850 俺の持ってるPS3のゲーム
・アンチャーテッド2
・戦場のヴァルキュリア
・ドラゴンズドグマ
・FF13
・FF13−2
・ベヨネッタ
・ニーアレプリカント
七本しか持ってないけどプラチナ取ったのドグマが初だわ、プレイ時間もドグマが最高、次いでFF13だな
ワーストがFF13−2だ、開始三時間で飽きた
853 :
キッドZ:2012/06/11(月) 20:49:50.26 ID:4qFQ1eJUO
この豚まだ生きてたんだww
>>852 ベヨとアンチャ以外はプラチナ取ってるわ
戦ヴァルは勲章コンプ
セインツロウとGTAおすすめ(RPGじゃないけど
ドラゴンエイジとトゥーワールドはなんか合わなかった、マスエフェクトは個人的に13-2とどっこいどっこい
ってかドグマサイコーでスカイリムは(笑)って評価はもったいねえな、どっちも良し悪しあるべ
855 :
ロイエンタール ◆Ki9lW3ygS7Ok :2012/06/11(月) 21:26:58.92 ID:S5Wt/uRF0
>>854 戦ヴァルはあのオタ臭いノリにイラついてそっこー止めたなw
アンチャと戦ヴァルとFF13−2以外は全部クリアはした
PS3で初めにやったベヨネッタはなかなかよかった
スカイリムは戦闘が絶望的につまらなそうだからなぁ
FF13−2も戦闘が糞だった、ドグマはアクションが神だったね
えぐり突きと百烈斬りが爽快感あって最高、アサシン最高
質問なんだけど
フラグメントのミッションって必ずそのエリアで達成できるの?
>>856 ほかの時代に行かされるよ
けっこう面倒
ドグマはあらゆる面でかなり優秀な出来だと感じたが飽きるのは思った以上に早かったな…
散歩しまくってどんなにのんびりしても100時間でキツくなる
ウルドラみたいのがもうちょい欲しかった
PS3じゃ限界だと思うがマップの広さももうちょい欲しかったな
ギガ単位のDLCとかで追加とかも色々難しいのかね
それとNPC関連が寂しいのとストーリーもちょっと質素過ぎる感が
FF13-2はDLCやアプデも今あるのが最後で終わったんだっけ
ロール上限アップと追加ダンジョンは欲しかったが
まさか本当にこのまま完結するとは…orz
メモリの少ない現行機でオープンワールドは厳しいからな
10ヲタガチで消えろ…
8のパクリで何がオモロいんだよ、KING OF クソゲー!!
1000年前から移動してくる辺りは13-2と通ずるものがあるなwww
キスティス、セルフィに勝てるキャラが1人もいないし
そんな君はユウナとリュックでシコってろ、このピザ豚が!!
かいたやつおなじやからしゃーなしやろ
「皆が笑っている未来」
「みんなが生きている未来」
なんだったのか………
安かったから最近やりはじめたが普通に面白いよ。前作みたいに雑魚相手に死にまくったりしないし
音楽もいいのばっかじゃん。ボス戦の音楽かっこいい
>>826 今までなかっただけで別になんでも取り込むんじゃねFFだし
>>865 皆が笑っている未来って、エトロの介入なく8人がクリスタル化したまま
意識同士でつながってる未来の事だったんでは
でもエトロがああしてその未来まで狂い時空が歪んでしまった
テイルズオブエクシリア2もFF13-2みたいに
続編によって前作含めて名作になりそうという予感を見事にぶち砕いてやらなきゃよかったって気持ちにさせられそう
エトロサイテー
プレイヤーが13-2を買うとライトニングたちが不幸になってしまうと言う
これパズル何が楽しいの?
操作性も悪いし、下手すると時間制限もあるし
>>873 あんなん頭がおかしい奴しか楽しくねぇだろに
セルフィに顔面騎乗して貰いたい
>>871 別の考え方をすればそうなるかも
あの6人のクリスタル化まで解除したために時空が歪み人間は誰でも魔法使えるようになった
ノエルも魔法使えるの特別ではないと思っていたようだしノエルの時代でもその
歪みは続いていたんじゃないかと
んで溢れでた混沌はライトニングをヴァルハラに拉致し彼女に関する記憶はセラ以外改変
そのセラはエトロの影響を強く受けた時詠みの能力に目覚めた
コクーン落下の時に本来なら14歳で死んでいたアリサは自問自答しながらも27歳まで
生存する事になってしまう
エトロがやりすぎたせいで特に女性陣が影響受けまくりという…
>>877 神話がなかったらタイムトラベルもなくそうなってたかもね
けど神話にそらないといけないという制約でもあったのか
そうならなかったんだろう
まあ普通はネオボーダムAF3年辺りで皆が笑っている未来だろう
サッズのDLCクリアしたけどクソすぎるなw
10なんか基地アンチが居てクソゲークソゲー言うてるけど13はファンがクソゲーと言わざるをえない…
>>876 女神が女にひどい目合わせるのはある意味ベタだな
>>881 クソが13??13-2の方の事言ってるんなら
わからなくもない部分もあるけど
13の事言ってるんならアンタも10のその奴らと同じ
13版基地アンチじゃね
てか13の事ならスレチ
>>883 13ー2にくけりゃ13まで憎し!!w
って
まぁ13までは次作は、なんか感動来る予感があったが見事この体たらくやから13まで嫌いな反動がきてるわ…
885 :
ロイエンタール ◆Ki9lW3ygS7Ok :2012/06/12(火) 20:51:32.41 ID:2UeCI4180
装備品がちゃんとグラに反映されるドグマ>>>武器しか反映されないFF13−2(笑)しかもコスチュームが有料ww
>>883 続編の失態は前作にも責任はある
10は良作で10-2は失態
13は微妙で13-2は失態というかEDだけが不満の奴が多い
まぁ続編は成功したためしがないよなw
13-2は演出ふくめ全体的にストーリーひどくないか
それでも最後にはハッピーエンドになりそうだからよかったねって思ってたら主人公死んで
シークレットエンディングでも無駄なあがき乙w だし
大の大人がカネかけて時間と膨大な労力かけての
この何じゃこりゃエンディング!!
そこは唯一笑える
>>888 13-2シナリオアルティマニアは84845部と結構順位良かったんだな
6位がマスターガイドが77017、10位のバトルアルティマニアが60983か
あとなんだかんだでアマゾンでもPS3版13-2は売上1位だったのか…
こう見ると攻略本って、結構売れるんだな。ゲーム売上本数の1/10以上売れてる。
昔は結構買ってたけど、今は完全クリアするにも、ネットの攻略サイトで足りるからなあ。
FF13シリーズは攻略本の意味があるかもしれない、鳥山大先生によるストーリー解説があるから。
(=ゲーム本編だけでは話が理解できない)
攻略本買わなくなったけど、アルティマニアだけは未だに買ってるわ
さすがにあの厚さで2冊組なだけはある。
>>892 シナリオアルティマニアの方が売れ行き良いのもそれでだろうな
13のΩの時も鳥山、渡辺の解説でかなり話わかったのもあるし
超序盤だけどこれお供のモンスターどうすりゃいいんだよ…
テラお荷物
ステマうぜぇ
一般はまたぞろ攻略本買うほどはまってません
てか最近のゲームは攻略本も売ろう売ろうの難易度設定がうぜぇ
日本ゲーム界の終わりの要因の一つだろな
このスレにいるのは一般人よりゲームする奴らだよ
898 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/06/13(水) 00:11:42.68 ID:ltt4GdHB0
在庫の三番煎じとか誰も求めてねーよ
FFの黒歴史はさっさと消えろや 永遠にクリ化(笑)しとけ雑魚カスが
7や10の頃は国民の支持を集めた最高のゲームだったな
>>897 そして、ゲーム買う主要層は一般人だもんな
>>884 あぁ、そういう事ね
>>886 てかファイナルなんだから続編作るなと言いたい
今作の不満はそれが一番輝いてるな
>>901 ファイナルってそういう意味じゃないから
1作目はそういう意味も含んでたらしいけど
>>888 Vジャンプの攻略本って糞なことで有名なのに売れてるんだな
何ぞとコラボ何ぞとコラボで人気無いのに露出が多くなってるな…
韓流と同じだなwww
>>898 FF7〜10 黄金期
FF12〜13 黒歴史
簡単だろ
>>903 アルマニは売れるの有名だけどVジャンも結構売れているのに驚いたわ
小説とアルマニΩまであと一週間か・・・
>>902 今は究極幻想だな
続編道の文句言ってるのはただのいちゃもん
てかオメガ高くね
シナリオマニアもあんなに薄っぺらかったのに
ノエルが未来の記憶をなくすのって、ご都合主義じゃなくて「未来が変われば過去も〜」の世界だからっていうのはよくできてると思った。
次の作品への構想って…
ははっ
13-2の続編の可能性高いだろうね
ただ読んでみないと何とも言えないけど
むしろ、そっちのほうが嬉しいけど
また、アンチがファビョりだすんだろうな
出すなら出すと言ってくれよ
育てたモンスも引き継ぎしろな
今時平行世界パラレルワールドなんて誰が書いてもオモロなるわきゃない
そのチョイスにOKが出ることにFFの終わりを感じる
とは言ってもモンスター制継続かどうかがわからんしな
いろんな奴がいるパーティーのほうがいいな
13-2はずっとせらとノエルのふたりだけでつまんない
パラレルはやめてもらいたいわ
モンスは悪くなかったと思うが
920 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/06/14(木) 00:26:56.12 ID:U+aZg4xm0
>>918 むしろ、セラのワンダーランドでいいんじゃないのw
>>920 その程度のRPGなんだろ別にいいんじゃねw
>>920 それは13-2がはじめてじゃないよね
ヘビーレインてゲームで同じようなのあったけど
あんまり気にしてはいないけども
緊張感はヘビーレインの方が上
>>920 テイルズで選択肢により変わるのってPS2のシンフォニアからだよ
タイムトラベルネタもテイルズでは4作もあるし
>>903 Vジャンプのもその昔に比べたら内容少しはマシになってるし
あとは何でもかんでも攻略見ながらっていう人が増えたせいかと
>>921 テリーのワンダーランドかよw
いきなり
>>1のテンプレにネタバレはってあってむかついた
死ねよ
ノエルのATBを6にすべくトラペゾトロン集めてるがヨミを数十回倒しても全くドロップしなくて困る…
時空の狭間で一時期ノエルとはぐれたとき戦闘はセラとモンスター1体だけになるがセラは一度に複数召喚はできないんだっけ??
これEDに関して不満が噴出してるけど
単体の作品としてこれでおk、とは勿論思わないけど
どう考えても3部作構成の中継ぎ作品でしょ、FF13-2って
洋ゲーなんかでも最近は三部作構成が基本だから
(スクエニの糞ローカライズ、糞サポートが炸裂してるMWなんかもそうだね)
その中で2作目ってのは中途半端だったり投げっ放しEDだったりすることは少なくない
FF13-2単体で文句言うことを否定しないし擁護はしないけど
もし今後FF13-3が出るなら、3部作通しての評価としてFF13-2を再評価してやって欲しいね
そういう心配は13-3が神ゲーって分かってからでいいよ
>>927 まだその続編が出ると決まったわけでも無いんだが
現状では出たモノを評価して何が悪い?
続編モノでもヱヴァ:破は最高だけど
オマエ社員か?なら、鳥山に言っておけ!
ふざけたモン世に出すな!!
早く、スクエニ辞めろと!!
いまんとこ13も13-2も評判悪い
931 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/06/14(木) 09:43:46.13 ID:3UiTtnb20
なら13-3が出ても評判悪いな
俺は13シリーズは無かったものだと脳内補完している
言うまでもなく13−3など要・ら・な・い
二度あることは三度あるからな
もう黒歴史でいいわ
要らない奴は買わなくていいんだよ?
強制じゃないんだよ、知らなかった?
買わねえよ
あとここに居るのは13−3スレではないからだ
936 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/06/14(木) 10:10:18.83 ID:3UiTtnb20
>>934 そうやって一般層を突き放して100万人も居た信者が買うのを一斉に拒否ったんだけどな
これが現実なんだよ、知らなかった?
知ってるよ
お前らの事なんて知らねーよ
俺は欲しいから期待してんだよw
期待するのは自由だが戦闘もマンネリ、ストーリーも辻褄が合わなくてなんじゃこりゃ状態になることを覚悟しておくんだな
まあ13−3なんてものが出ればの話だがな
これってDL購入する価値のある追加ストーリーってある?
とりあえずライトニング編はテンプレで地雷臭放ってるが……
>>939 ない
コレ楽しめた奴はここで聞かんでも好きなDLCを買う
鎧ライトは強いていうならストーリー序盤から強いATKが手に入るくらい?
追加ストーリーはシークレットEDから無理して切り離したんじゃない?って出来
>>925 テンプレなんかない
荒らしが勝手に貼っているだけ
感想
今年買ったもので一番ヒドイものだった…
>>934 こいつらは13-2すら勝っているかわからんからなあ
13-3出たらアンチがファビョるって言ったが
出るかもってだけでファビョるんだな
文句言いたいだけだろうね
なんでそこまで恨むのか知らんが
葬式スレで思う存分言えばいいのに
950 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/06/14(木) 14:38:58.49 ID:o+i8AZxvO
\以来にやってみたけど全然わからんwおっさんになってしもた・・EASY MODEでもイミフww
発売日から2週間程度でずっと本スレ兼葬式スレ状態だったけどもね☆
この負のレスは鳥山が生み出したパラドクス
ちょうどクリア組がED見て
何だコレってなった頃か?
>>953 13ー2のバットエンディング中のバットエンディングw
>>956 ゴミの立てたスレだろ緊急避難以外は却下
>>950 13で10章までじっくりやった方が理解しやすいかもなw
次スレ
ヴァルファズルLv70に挑戦してるんだが、とても1か2ブレイクでは倒せない。
3か4じゃないと無理。
ブレイク中にキチューが現れて非常に邪魔でウザいし、下手糞に死んでばかりだ。
もう訳が分からん・・・・・
次スレはアルティマニアΩと小説の話題が入るはずだから新スレがいい
>>958 動画参考にしたら?
それでも難しいかも知れないけど
アルティマニアΩ期待してなかったけどやさぐれやりこみ攻略コーナーがあるなら買うわ
あれは読んでて楽しい
マック・ア・ルイン作る為にヨミ狩りして1時間半ほどでやっと1つトラペゾへドロン手に入れて次挑んだらまさかの連続ドロップで吹いた
次はFF13でそろそろDDFF以外でオメガウェポン見るときだ、仲間ライトニングやサッズの武器が初期のものでなんだか嬉しいような悲しいような気もした
今作のライトニングの持ってる武器ってΩ出たら名称くらい公開して欲しいな、あの武器の名前気になって仕方ない
あ
中継ぎだったらこんなに不満は出ないだろ
967 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/06/16(土) 15:01:35.28 ID:NmAJlEDm0
主題歌は無印より13-2のほうが好きだな
コクーンが崩れるシーンと合ってるし
ゴリ押し娘はあんまり好きじゃないけど
もう今のスクエニに信用も良心もブランドもないけど
FF13-3だけは何とか出してもらわなきゃ、このEDで納得しろって方が無理がある
「ファンに報いる」っていう意味では、どうせマルチが決まってるヴェルサス6年生よりも
FF13-3の方がよっぽど重要だと割とマジで思うんだけどな
いつ出るかも分からない、実態すら分からない虚空の幻想よりも
既に発売していて賛にしろ否にしろ評価を得ているものの続編の方が
足掛かりになるってことだよ
>>967 だからゼロ入れろや
ゼロがダントツだろーが
このゲームのプリレンダクラスのグラで遊べるゲームってないのか?
プリレンダクラスは流石に今世代機じゃ無理ゲー
次世代機か、もしくはPCゲーの役割
でもCellに最適化されてるSCEファーストゲー
KZ、GOW、アンチャ、そして来年のTLOU辺りは
しっかりしたHDモニタなりHDTVなりでやれば相当綺麗だよ
通常戦闘曲は前作よりこれのほうが好き
MGS4はかなりグラのクオリティたかいよ
PC版のFF11はFF13と同じくらいのグラですよぉ
主題歌はすごい良かった
歌が終わったは最悪だったが
>>969 つうか9月の時点で13-3のドメイン情報流れてたしそれ知ってる奴等は
続編前提の作りだと思ったんじゃない?一応取られないためとか言ってた
けどそんなの他の有名ゲームでも殆ど聞いたことない
FFであの結末じゃ続編でハッピーEDと要望されるのは目に見えてる
そういう意味で狙ってはいたと思うよ
過疎
13-3、本当にでるならとても嬉しい。キャラクターに幸せになってほしいし、絶対買う。
でも、売り上げの減りっぷりだけで見るなら、発売したら神経を疑うかな。
もしFF13-3が出ても予約して発売日に買う事は絶対ない
しっかり様子見してから中古かワゴンで買う
借りろよ
あっごめん
10は泣けてくる
12の曲聞いてるとガブラスを思い出す、一番好きな奴だな
13は曲はいいんだけどキャラがほぼみんな頭おかしいのばかりでみんなぶち壊してる
13-2はただただ悲しい
10>13-2>12>10-2=13>8>9>11
ヲルバのカイアス回復しまくりで発狂しそう
13のキャラ以外興味ない
DLCでヴァルハラ探索できると期待してたが、案の定裏切られたか・・・
神話が完結してないから13−3は出せよ赤字覚悟で損失は他のソフトで補え
ジャマー入れたらカイアス簡単過ぎワロタ
ヲルバ郷でのBGMが何故色の無い世界じゃないのかが気になる、AF700で使われていたことあったのに…
後FF13-2出るまでヤシャス山やサンレス水郷の漢字の読みがそれぞれ「やま」と「すいきょう」だと思ってた、まさかヤシャス"ざん"やサンレス"すいごう"が正しい読みなんて夢にも思わなかったな
かったりーからチートしたけど
それでもオメガつえ〜よ
たたかうだけで勝てるようにしてくれんかのぅ〜
チートすればいいじゃん
最近始めたんだけど、発売日周辺とかこのスレ見てた
さんざん言われてて何となく覚悟はしてたけど、アカデミーのエンカウント率考えた奴頭おかしいだろ
これトレジャー回収してる暇ないんだが、あとで落ち着くんだろうな…
>>990 落ち着かない、きれてよし
アイテム回収、その他諸々泣けるよ
アカデミーは確かにくそげー
>>993 エンカウント率は変わらないけど自分が強くなるから
後からきたほうが楽、そう思って前に進んでください相棒
ume
次スレ立てないの? まあ、もういらないか。
感動をありがとう、鳥山君。お前はよくやった、もう頑張らなくていいんだ。辞めて楽になるんだ。
踏み台
999 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/06/17(日) 09:45:51.39 ID:q97Z1u64P
踏み台
1001 :
1001:
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