【総合】ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン part159【DQ10】

【発売日】（Wii版）2012年8月2日（木）　【機種】Wii／WiiU　【ジャンル】MMORPG
【価格】通常版：6980円　USBメモリー版：8980円（販売　任天堂）
【利用料金】30日：1000円　60日：1950円　90日：2900円（クレカ、Wiiポイント可）
【メーカー】スクウェア・エニックス

【関連サイト】
公式サイト
http://www.dqx.jp/
ドラゴンクエスト公式サイト　ドラクエ・パラダイス
http://dragonquest.jp/
プレイヤー専用サイト
http://hiroba.dqx.jp/sc/

※荒らし・煽りは放置
※ハードの話はゲハでやりましょう
※ベータテストのネタバレは厳禁、フォーラムで話しましょう
※よくある質問は>>2
※質問はスレとフォーラム検索してから
※次スレは原則>>900が立てる。スレたて無理な場合は早めに申告

※アフィブログ転載禁止
・転載や違反配信等を見つけた場合は、下記スクウェア・エニックスのサポートセンターに連絡します
　違反配信等を見つけた場合は、下記スクウェア・エニックスのサポートセンターにご連絡ください。
　※「お問い合わせ」を選択したのち、お問い合わせ項目1を「製品情報」、2を「βテスト」にして報告くださいませ。
　http://support.jp.square-enix.com/contacttop.php?id=2620&la=0


前スレ
【総合】ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン part158【DQ10】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1337450394/l50

Q.キーボードって必要？どれ買えばいいの？なんでもいいの？
A.買え
　http://www.amazon.co.jp/b/ref=dp_brlad_entry?ie=UTF8&node=2151977051

Q.USBポートが足りない。USBハブって必要？USBハブ対応してる？
A.買え
　http://www.amazon.co.jp/b/ref=dp_brlad_entry?ie=UTF8&node=2151899051

Q Wii USBメモリー同梱版ってWii本体も一緒に届くの？
A. 届きません。「Wii（用の）USBメモリー同梱版」という意味です。

Q. コントローラはクラコンがオススメ？GCコントローラは使えないの？
A. GCコントローラは使えません。リモコン+ヌンチャクorクラコンのみ。
　ヌンチャクのほうが使いやすいという人もいるのでどちらがオススメとは断言しづらい

Q. 無線LANでも大丈夫？
A .無線で下り600kbpsの人でも快適に遊べています。

Q. フェーズごとに応募しなきゃいけないの？
A. 一度登録していれば大丈夫です。

Q. 応募出来たかどうか不安なんだけど・・・
A. 同じアカウントで再度応募してください。受付済みの表記が出れば登録されています。

Q. ゲームにログインできないんだけど？
A. サーバーが稼働中でないとログイン出来ません。

Q. 覚える呪文や特技、装備のリストはないの？
A. 目覚めし冒険者の広場の検索フォームで検索すれば出てきますが、明確なリストにはなっていません。

Q. βテスト参加したら特典とか貰えるの？
A. 正式サービス開始時にドラキー帽子が貰えます。

Q. 「サービスアカウントが契約されていないため〜」となって公式フォーラムにログインできないんだけど？
A. 今はログインできません。前日までには反映されると思います。

Q. 応援どうやるの？
A. 応援したい相手に接近してaボタン

Q. ◯◯って倒せるの？強すぎ！
A. 現在(フェーズ2.1)確認されているモンスターは全て倒せることが分かっています。

【特典アイテム】
・ドラキーのぼうし（ベータテスト参加者特典）
・モーモンのぼうし（Wii USBメモリー同梱版封入特典）
・ドラキーTシャツ（HORI ドラゴンクエストX USBメモリー16GB封入特典）

以上、テンプレ補足よろ

乙

殿堂入りの冒険者たち

くえす　（ウェディ男／パート4まで続く専ヲチスレ持ち）
フワポン（エルフ男／アラカン,養生,唖然。マジヤバイので手出し厳禁）
☆★takatumuri★☆（オーガ男／「退任」謝罪→復活を繰り返し糞スレ量産）
でんでん（オーガ男／天然バカ）
こうちん（ドワーフ男／煽り魔・キャラボイスを提案・Wiiの故障で■eに修理代要求・説明不可能な程のバカ・詳細はwiki専用ページ予定）
まおう（プクリポ男／初心者取込、Dupe自慢、ｺﾞｰﾙﾄﾞﾒﾀﾞﾘｽﾄ、晒しWiki改竄）

最近話題の冒険者たち

ひよこ(オーガ男／MP回復スレ主・フワ爺並思考・長文・DQ第1世代・メインはプクリポ「ぱんのみみ」)
エニクス（オーガ女／胸揺れスレ常駐・ゲーム内でも有名人きどりな自己顕示欲の塊）
New!! しおしお（ウェディ女／先生・チンポ48・プクリポスレを私物化・NG行為の体験会ヲチを模索・ツイッター上に画像公開）
New!! クッキー（プクリポ男／チンポ48・先生大好き・やだ!しおん先生がこないとマロはいかない）
New!! tocchi（ウェディ男／糞スレ乱立・リモコンプレイは凄いんです・いいね投票・匿名のつもりでタグ荒らしをしながら他人の誹謗中傷を非難）
New!! hiro222（ウェディ男／他人の祝い事を勝手にダシにしてダンスパーティを画策）
New!! vivihiro（ウェディ男／SEMにDQXサークルを作成して情報漏洩を画策・第2のくえす）
New!! フリードちゃん(オーガ男／頭下・節電すべき中WiiとTVとインターネットを繋ぐなんて・夜勤ビンボータイム！ ）

過去に話題になった冒険者の一覧はhttp://www33.atwiki.jp/dq10watch/参照

【チーム名】
そして本スレへ...
【スローガン】
晒されてても泣かない(´･ω･`)
【チーム目的】
本スレ住人との徹底した効率重視PT編成
気の合う本スレ住人とのフレンド登録
【構成メンバー】
中身おっさん、セカンドキャラ、スネークキャラ、効率房
【禁止事項】
仕切り、取り巻き、内輪
【必要事項】
晒し上等！フレンド喪失上等！創始者は空気！といった心構え

>>6>>7はテンプレじゃなくて荒らしなのでNG入れてください

テンプレ

オブリビオンが660万本でドラクエ9(560万本)超え（差はミリオン）
Total 3.88 1.78 0.27 0.74 6.67
http://www.vgchartz.com/gamedb/?name=Oblivion
Total 0.51 0.61 4.35 0.14 5.61
http://www.vgchartz.com/gamedb/?name=Dragon Quest IX

ドラクエ信者のみっともない書き込み↓
7:07/02(土) 09:55 bePVrxgP0 [sage]
悲しいけどオブリじゃDQの売り上げには全然及ばないんだよねｗ
絶賛されてる割に売れないって、悲劇だよねｗ誰も求めてないなら、そりゃ作らんわなｗｗ

http://www.vgchartz.com/gamedb/?name=Oblivion
→667万本
http://www.vgchartz.com/gamedb/?name=Dragon Quest IX
→561万本wwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生きてて恥ずかしくないのか彼（bePVrxgP0）は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＦＦの弟分のドラクエがスカイリムの前作（ＣＳ二作目）に完全敗北していたという現実

オブリ（ＴＥＳ４）の売り上げをバカにしたドラクソ信者→ bePVrxgP0
そのドラクソでもっとも売れた９(561万本）がオブリ（667万本）に完全敗北していたという・・・ｗ自虐行為によるブーメランすぎるｗｗｗ

続編にあたるスカイリム（ＴＥＳ５）の売り上げ世界累計１０００万本突破
北米時間2012年2月14日付のプレスリリースによれば，The Elder Scrolls V: Skyrimは3つのプラットフォーム合計で1000万本を超えるヒットになり，
売り上げは約6億5000万ドル（約510億円）を記録したとのこと。


シングルプレイ専用RPGとしては空前の大ヒットになったといえそうだ。
http://www.4gamer.net/games/125/G012566/20120215013/
http://doope.jp/2011/1221019.html

スカイリムの売上げ→1157万本（PCDL版除く）
http://www.vgchartz.com/gamedb/?name=Skyrim

ドラクソ信者の妄想↓
7:07/02(土) 09:55 bePVrxgP0 [sage]
悲しいけどオブリじゃDQの売り上げには全然及ばないんだよねｗ
絶賛されてる割に売れないって、悲劇だよねｗ誰も求めてないなら、そりゃ作らんわなｗｗ

現実（リアル）↓

悲しいけどDQじゃオブリの売り上げには全然及ばないんだよねｗ
悲しいけどDQじゃオブリの売り上げには全然及ばないんだよねｗ
悲しいけどDQじゃオブリの売り上げには全然及ばないんだよねｗ
悲しいけどDQじゃオブリの売り上げには全然及ばないんだよねｗ

まあひっしだこと（わらい

セブン予約始まったからアフィブログ常駐してるような工作員もわいてきたな

心配しなくても大成功でも大爆死でもなく、
そこそこ売れて上々な評価を得ると思うぞ。日本では

そこそこ売れる　→　Dupe祭り　→　垢BAN祭り　→　クレーム殺到
セブン店頭で予約もしたけど俺はマジでこうなることを予想・期待している
ネトゲの常識を知らないヤツ大杉だからこのコンボ発生率は高いと見た

対応USBで最安はいくらでドコ売り？尼か？
モーモンもドラＴもいらん

【DQ10】目覚めし冒険者を見守るスレ　Part13
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1337107841/

家にあるUSBでいいだろ

>>16
サンクス

>>16
対応してるＵＳＢが少なすぎる上に
外付けHDDで出来るんだぜ…

スクエニ株価やばいオワタ

>>18
外付けHDDで出来るってどういうこと？

要らなくなったノートパソコンの40GHDDをガワを買ってUSB接続の外付けにしたのが
あるんだが、これでも出来るってこと？

気になって見てみたら株価ダダ下がりだな
何が要因か株やってる人kwsk

テリー売れそうなのにね

>>20
製品版で仕様どうなるか判らないけど
今うちは、外付けＨＤＤでやってるよ

持ってるＵＳＢは対応してなかったけど…

FF13-2が世界的に爆死、経営の主軸だったFF11の後継者のFF14の爆死、HD向けタイトルが全滅、DQナンバリングが有料ネトゲ化。

ここらへんが不安材料。FFのナンバリングが失敗したのと、FF14の再起不能が一番やばいね。
FFブランドは今後も復活する目処が立たないから、ドラクエがスクエニ全体の経営を支えていかないといけなくなる・・・。
経営悪化でDQ11の発表も早目にきそうだわ。

991 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/05/22(火) 10:49:19.36 ID:1/7igCXx0 [5/6]
>>986
任天堂が鯖代なりロイヤリティーなり開発費補助なりで資金投入してるので楽勝と予想。
そもそもスクエニ単体での経営だったら、キッズタイムなんて死んでも出てこない発送だと思うw
任天堂が主導で動いてるからこその、無料サービス実現じゃない。


前スレのこの情弱酷いな
キッズタイムは堀井のアイデアで任天堂なんて絡んでねーよ
だいたい任天堂が開発費補助してるなんてソースはどこだよ
β用のUSBすらスクエニが任天堂から買い上げてるのに


本当任天堂信者って任天堂ageするためならどんな嘘でも平気でつくよな

だいたいスクエニ開発なのになんで任天堂主導になるんだよ
堀井がそんなこと許すわけねーだろ
ちょっとは考えてレスしろよ捏造任天堂信者

ただの予想にそこまで噛みつかなくても

>>25
ソースなしの妄想を事実として断言するあなたとちがって、ちゃんと「予想」「思う」と言ってますよー。
あなたとちがってハード戦争にも信者にも興味ないですし。

DQXUSB同梱版の発売元は＝ソースあり
同梱版アイテムコードの内容・発表の権限は任天堂にある＝ソースあり
VUの審査、サーバーは任天堂が担当＝ソースあり
任天堂&スクエニ&NTTで共同キャンペーン展開＝ソースあり
こんな協力体制は前代未聞だよね。

赤字経営でセコいDLC商法で小銭稼いでる任天堂がよそのゲームに金なんか出すわけないw
12月のイベントでも10は100パーセントスクエニ開発って斎藤Pが言ってたし

任天堂が絡んでるのはUSB絡みだけだろ

末尾Ｐか･･･
森へお帰り この先は お前の世界ではないのよ ねえ いい子だから

>>28
だからなんでそれで任天堂が開発費補助だの主導だのなんて話になるんだ？
お前がそこに提示しているのはそれを証明するソースでもなんでもないじゃないか
同梱版が任天堂販売なのはUSBのサポート対応のためだし


いい加減てめえの捏造を正当化しようとしてんじゃねえよアホ
死ねクズ

>>29
ほう
捏造任天堂信者にとっては大ショックですなあ
任天堂が開発費補助して主導してると捏造してたらプロデューサー自ら否定、と


ｸｯｿﾜﾛﾀわｗ

>>24
おお、詳しくありがとう。
GW明けからの下落が激しいってことはやっぱりDQXの発売発表がトドメを刺した感じか。
経営不振はゲーム内容に直結しそうだからどうかして持ち直して欲しいわ…

前のシーズンで廃墟近くのキングスライム待ってたんだけど、後からきた癖に横ターゲット取ってくる奴マジうざかった
列に並ぶってのは日本人の美徳だってのになぁ
軽く説教してやったら逃げやがったし

堀井発案のキッズタイムですら、任天堂発案にされてしまう

なんで嘘つくんだ？任天堂ageてスクエニdisって何の意味がある？

スクエニ株価大暴落
何があったの？
もしかして予約状況がよくないのかしら

末尾Pはいつも荒れてるなｗ
不思議だｗ

ソーシャルに力入れてる企業は
コンプガチャ規制に釣られて全体的に株価下がってるよ

ID:1/7igCXx0

こういう嘘つきが大嫌いなだけだよ
嘘がバレると逃げるだろ
マジで徹底的に叩き潰さないと気がすまねえ


オラ出てこいよクズ

任天堂信者って、サードで良さげなゲームはみんな任天堂が主導して金出してるってほざく奴多いんだよ
これほど卑劣な話があるか。手柄は全部任天堂ってか
死ねクソが

なんだ
また変なのが湧いてるのか

お前らバカに構ってないでゲームの話しろよ

>>34
その逃げやがった奴ららしいのが前々スレで
並び順がわからないのに文句いわれるすじあいはねぇって言ってたよ

ちなみに、10のキッズタイムが堀井発案であること、同梱版が任天堂になった経緯など（USBサポートのため）は
先週のファミ通に載ってる
ID:1/7igCXx0の捏造は見事に散ったわけだｗ

じゃぁ話題変えて、金曜からのベータテストはもしかして3日間24時間オープン？
公式には金曜14時〜しか書かれてないんだよね。
金土日それぞれ14時〜3時の開放なのか、金曜14時〜月曜3時までぶっ通しの開放なのか。
もし後者だったらたっぷり遊べてうれしい。

>>40
全面的に同意。でもちょっと落ち着け。

>>45
逃げてんじゃねえよ捏造野郎
てめえのデタラメをまず謝罪したらどうだ
お前、このまま逃げられると思うなよ
平然とデタラメ言っておいて論破されたら放置して逃げるとか人間のクズにもほどがあるだろ

>>45
3時に終了ならそう書かれるだろ。今まで通りなら
冒険者の広場は開放だが、フォーラムは閉じたままのはず

>>46
俺はサードの功績を任天堂の手柄であるかのように捏造する任天堂信者が犬の糞よりも嫌いなんだ
徹底的に叩き潰してやらないとこいつらは消えない

>>45
ぶっとおしだよ　だから早朝誰にも邪魔されずに
キングリザード退治もできる

　○5月25日(金)14:00より5月27日(日)27:00まで
こう書かれてるからそう解釈していいのでは

>>43
それマジかよ
4人PTとそいつしかいなかったのにありえねって
なんだろなぁ・・親に基礎的な教育してもらえなかった可哀想な子なんだろうか
キッズタイムが怖いな

>>48>>50
やっぱりぶっ通しかな？
最終日一部の強敵は混んでてやれなかったから、早朝がチャンスだね。
PT組めるほど人がいるかどうか不安だけどw
ネトゲなのに深夜から朝にかけてパタッと人がいなくなるのがドラクエらいしわ。

DQXUSB同梱版の発売元は＝ソースあり
同梱版アイテムコードの内容・発表の権限は任天堂にある＝ソースあり
VUの審査、サーバーは任天堂が担当＝ソースあり
任天堂&スクエニ&NTTで共同キャンペーン展開＝ソースあり

↑
これを一体どうすれば任天堂が鯖代出して、開発費補助して、任天堂がキッズタイム発案してなんて
発想に繋がるんだ？曲解、極論にもほどがあるだろ。何の根拠にもなってない
しかも10のプロデューサーは10は100パースクエニ開発と言っている

こいつがどれだけメチャクチャなこと言ってるか良く分かっただろ？

>>53
だからシカトしてんじゃねーぞクズ！！

>>52
たぶんそうなると思うよ
キングリザードでも混雑しすぎて
エンカウント出来た者からになったし

ちょっとは落ち着けよw

結局、ID:1/7igCXx0は「スクエニだけでDQ10みたいなゲーム作れるわけが無い」って思ってるわけ
それは全部任天堂のお陰だ、任天堂の手柄だと
良いことは全部任天堂がやったんだ、任天堂無しじゃこんなゲーム作れないんだってそう思い込んでるわけ

これが任天堂信者の最低最悪なところだよ。そりゃ嫌われるわけだわ

ID:1/7igCXx0
早く釈明しろよ

NEWラブプラスも発売前までは任天堂信者はコナミと任天堂の共同開発ってほざいてたんだぜ
しかしNEWがバグプラスであると分かると一気に沈黙
しかもバグの要因の一つになった引継ぎツールを任天堂と一緒に作ってたってオチｗ

お前ら3.0前の最後の解放の時はやっぱり駅でログアウトすんの？
3.0始まったらいち早く新エリア行く為に

>>56
混雑時じゃない場合ね
さすがに混雑時は仕分けする奴いないと無理なのはわかってる

人に当たらないでただソース提示すりゃいいだろ。さっさと該当ページうｐしとけよ
同じやりとり何度も繰り返さなくて済むだろ。そんなにイライラするならｗ

人多過ぎると透明化するから、混乱して順番待ちも大変そうね。
初戦だと沸きポイントを知らずにたまたま立っててエンカウントもありそう。

>>52
タゲ取り合い･譲り合いは、よく話にのぼるよね
MMOやってる人的には、早い者勝ち多数だし
初心者さんとか一般(?)の人は、順番守れ多数だし

相手が消えてて見えないこともあるから順番は無理でしょ

どこの世界の話か知らんけどなんでそんなに興奮してるん？

つーかなんで任天堂がDQ10の鯖を担当するんだよw
10の鯖を管理してるのはスクエニ
任天堂が担当というか管理してるのはWiiの鯖だろ

>>67
ID:1/7igCXx0が悪質な捏造したから叩かれてる

キングリザードって今そんなに混んでるのか
2.1の中頃に行った時は誰もいなくて一人寂しく挑んで一人寂しく散ったんだがｗ

ID:QRUTcXyZP＝堀井本人


あぼーん

>>64
おい早く釈明しろ

>>68
ほんとそうだよな
ID:1/7igCXx0にかかると鯖管理も全部任天堂だってよｗ

マジで頭狂ってるわ

>>61
新エリアが大陸鉄道でいけるのならそうするけど
いまのところ港町ってだけで、どのルートなのかもわからん

ID:1/7igCXx0は確かに叩かれても仕方ないくらい間抜けなこと言ってるw

>>69
ただの予想としか書いてないじゃん
頭大丈夫？
事実のみについて議論したいならソースを提示しておいてください
該当のページを用意しといてね

港町だと、ウェディ？
ベータで新しい移動手段はもう登場しなさそうだから、
製品版はどうあれベータでは鉄道か地続きでいけるようにするはずだから、鉄道待ちで問題はなさそうだけど。

>>76
ソースなんて今はないわ
ファミ通もってねーし
先週のファミ通読んで来い


とにかくID:1/7igCXx0が釈明するまでは徹底的にやるつもり

いい大人がこんな書き込みしてると思うと悲しくなってくるな
未成年だったとしても将来が心配になるよ

>>77
移動手段は旅の扉かも。

>>76
あと>>54を見れば分かるとおりこいつはただ単にすべて任天堂の手柄にしたいだけだ
クズだよ

ルーラ石ってどのくらい手に入るんだろな
ソロ専の一番の難関がこれな気がする

>>78
つまりお前の主張も証明できないわけだ
ただの予想に対して噛み付く割にソースも提示できないとかお前の方がバカで目障りな種族だわ

>>61
駅でログアウトするけど、6/21は普通に仕事なのであんまり早さは関係ないな
歩くのがめんどいのでその手間を軽減させる程度

ソースないのにドヤ顔で語る人って……

テリーってオッサンがやっても引かれないかな？

>>79
ID:1/7igCXx0が釈明すりゃ済む話なんだよ

>>83
頼むからキチガイは相手せずにあぼーんしておいてくれ。

釈明ってただの予想だから
予想に対して優劣決められるのは事実でしかないだろ

>>83
なんだあ？
あの馬鹿の代わりにお前がやるか？
俺はID:1/7igCXx0みたいな馬鹿丸出しの予想はしてねーよボケ
他の奴からも否定されてるだろうがよく見ろクズ

月額1000はちょっと高いかなーと思ってたけど
アップデート用のeShopのショバ代含まれてると思えばそんなもんかと納得した。

そういや、サポがリセットされたんだったよね
サポさん名前で選んでソロRPしてたから、また探さなきゃな

>>86
いい歳してゲームやってるってだけで引くやつは引く
それが大丈夫な奴はテリーごときで引くわけがない

つまり他人の目なんか気にするなってことだ

>>89
なんでお前がそんなに必死なん？
同一人物？

>>54を見てみろ


なんであんなもので任天堂が主導だのなんだのって予想になるんだ？
その時点でもうおかしいんだよボケ！

>>70
キングリザードはかけこみで退治したい人多いから
日曜日の0時以降はラッシュになる
やるんだったら早めにね

>>80
あ、そういえばあったね。
旅の扉前で落ちるのもおもしろいかもw

俺は何スレにも渡ってやる覚悟だぞ
生半可な気分でレス返してんじゃねーぞ

>>94
あまりのうざさにツッコミたくなったんだろ
俺はキモいからNGにしてるが

ID:1/7igCXx0
おい早く出てこいよ

出てるだろ
相手にされないだけｗ

>>99
NGアピールしてる時点でNGになってねえって知ってるか？
馬鹿は消えうせろ

>>101
同一人物なん？

>>101
どこに何が出てんだ？
あのクズがいつ釈明したんだよ！！！！！！！！！
てめえに聞いてんじゃねえんだよクソが！！！！！！！！！！！！！

そっか。家でやるわ。

>>61
３垢を分散させて駅とフィールドでログアウトしておく。

あー腹が立つ
最高に腹が立つわー
ID:1/7igCXx0はいつ出てくんだよ！

>>103
携帯や末尾P交えてまで書き込む気にはならないなー
自演や複数IDで自分の意見に説得力持たせてどこの誰だかを納得させても意味ないでしょ

>>103
自分同一人物疑ってるが
上げてて携帯のあんたも同一人物に見えるぞｗ
自分がやってることは人もやってると考えるしな

Vジャンプってもう発売してるんだっけ？

グリモバでも今日は地合の良さで反発してるのにスクエニはナイアガラ＼(^o^)／

>>107
もうNG設定して逃げに入ってるだろ

>>77
ところがグレン城下町かオルフェにいるどっちだったかわすれたけど
NPCのヒントではゲルト海峡の先にあるようなことを言ってたから　
今は入ると戻される入り口の一つが解放されるのかもと予想している

>>96
そういや2.0の最終日のクイーンスライムも駆け込み退治で賑わってたな
行くなら空いてる時間狙っていくわ〜ありがとう

>>108
あらら
なんか自演にされちゃったw
俺はあんなキレたりしねーよw
どんなキャラだよ

ソースが出ない限りはID:QRUTcXyZPの方が悪質ｗ

ID:eupkeOsC0
俺もこいつはあのクズだと思う･･･

私は自演してないですよ。頭のおかしい人呼び込んじゃってごめんなさい。
でもこの変な人任天堂嫌いみたいだから、DQX一生やらなそうなので良かった。
ゲーム内で会わなくて済む。

>>166
いやお前の方が悪質ｗ
くだらない妄想で全部任天堂の手柄にしようとしてんだからな
マジで人間のクズだよお前


なあ、なんであんな捏造した？
それに答えろ

>>118
DQ10はやるんじゃないのｗ

おおっと戦い始めたぞー

2.0以降参加の連中はスルー力スキルへのポイント割り当てが低すぎる

>>118

バーカｗ
そのタイミングで出てきたら自演ですって言ってるようなもんじゃねえか
俺もお前みたいな蛆虫には二度と会いたくねーよ
卑怯者。人間のクズ。お前みたいな汚物が存在してるってだけで吐き気するわ

ﾌｧｲｯ!

>>115
あんたに疑われた人もそうおもってるんじゃねーのｗ

>>120
えw

声でかく言ったもの勝ちは、朝鮮ではよくあること

>>114
3.0じゃ最後になんか凄いイベントあるらしいぞ

>>125
鋭いな

>>126
早く釈明しろよクズ

>>125
だってあいつ10の話しないで煽ってばっかりじゃん
あんたもだけどさw

そういや前のβ最終日でキングリザード待ちで寝落ちしてるやついたなｗ
気の毒に思ってたけど全員で祈りはじめて笑ってしまった

前スレの最後で新生FF14で転けたら終わりっていってたけど
DQが出るのにFF14なんてやる奴いないでしょ、掛け持ちする強者が沢山いるとも思えないし
ってことで失敗確定じゃね？てかパイは有限なのに同時期に看板タイトル出すスクエニの戦略ってどうなの？

ID:1/7igCXx0
ID:eupkeOsC0


おーい早く釈明しろよクズ
なんであんな嘘ついた？
早く言え！！！

>>133
DQ10が3ヶ月くらいで飽きられればうまくFF14に移行する可能性があると思ってるよ
DQ10はそんなに長く拘束しなさそうだし

釈明って単語覚えたてで使ってみたいとしか思えんｗ

ID:1/7igCXx0
ID:eupkeOsC0





釈明はまだかー？

>>131
俺？キチガイはNGに突っ込んでるし煽ってるつもりはないんだけどなー
あんたがしていたことをそのままあんたにしてるだけで
煽ってたって感じるってことはもしかしてあんた煽ってたん？

>>136
なんでもかんでも任天堂の手柄にしようとするクズが死ぬほど嫌いなだけです
二度とこのスレであんなこと言えないようにしてやるぜ

>>138
あんた十分煽ってるよ

>>138
NGにしてる意味もない

ID:1/7igCXx0
ID:eupkeOsC0





釈明はまだかー？

>>128
それどっかで読んだな！
3.0は期間も長くてやること多そうだしイベントも期待で楽しみが多くていいわ
Lv35クエも楽しみだが何より新しい場所が開放されるのが待ち遠しい

二度とこのスレでその話題が出ないようにしたけりゃソース提示すりゃいいのにね
ただの予想にそこまでキレるならｗ

昔はDQかFFとか揉めたもんだが、今じゃ良くも悪くも完全に住み分けできてしまったからなー
例えそれがオンラインゲームになったとしても

自覚のない荒らしどもはタチが悪いねw

みんなスルースキル低すぎるよ
盾にばっかりふってないでスルーにもふって

>>144
>>54


ID:1/7igCXx0
ID:eupkeOsC0





釈明はまだかー？

>>132
音で目を覚まさせようっていうアイデアは好きだなぁ。

>>140-141
まじで！それは迷惑をかけた！
ぐぬぬとかいいながらROM専に戻るわｗ

ＦＦ１４の本スレ見てたら、ＦＦ１４が成功するとは思えんが

>>144
荒らしの自覚あるか？

発売時期的には、3.0が最後のフェーズなのかな。
マップ開放はあと6割も残ってるんだよね？
今の倍以上・・・3.0はなるべく長く遊びたい。

>>150
逃げるくらいなら出てくるな野ネズミ！！！

ID:1/7igCXx0
ID:eupkeOsC0





釈明はまだかー？

ID:1/7igCXx0
ID:eupkeOsC0





釈明はまだかー？

>>149
そんな意図があったのかｗ

10は斉藤プロデューサーが100パーセントスクエニ製作と言っているのに、
何故か任天堂が開発主導で任天堂がキッズタイム発案して任天堂が鯖管理して
任天堂が開発資金補助していると




ID:1/7igCXx0
ID:eupkeOsC0





釈明はまだかー？

>>152
これだけ興奮してるし煽れば画像うｐするかと思っただけだよｗ
ノせて画像が見たかっただけ
ただ騒ぐ割に伝聞しかソースは無いみたいだしこの書き込み数なのは面白いけど珍しいタイプだね

>>135
追加ディスク発表もあったしスクエニ的には長期も視野に入れてるでしょ
まぁ思惑通りDQにプレイヤーがついてくるとは限らないのは分かるけど

うそをうそと・・・ｗ
ってぐらいだ。
それが嘘だろうが、でっち上げであろうがそれを見抜けないほうが悪い
それが２ｃｈの最低限のルールだろｗ

というか、QRUTcXyZP
うざい

>>159
荒らしお疲れ

>>159

てめえの煽りなんて煽りにもなってねえよｗ
バッカじゃねーのかこいつｗｗ

>>153
フェーズ3.Xがテスト最終ナンバリングって聞いた
未開放が4割　
でも倍以上は遊べると思うよ

>>161
あぼーんで快適

以前のスレでも報告が上がってるんだよなあ。見たのはおれだけじゃないようだｗｗｗ


665 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2012/05/17(木) 18:50:10.03 ID:gGUJUtbKO
>>660
任天堂は出資なんかしてない。USBが任天堂純正なので、サポート関連の都合から任天堂が
スクエニからDQ10を買い上げて販売する形になったってだけ
だから数にも限りがある。ファミ通にその辺の事情が書かれてた

>>164
最終フェーズ、倍遊べるといいなぁ。

他にも報告はあるのに、てめえの捏造正当化したいがために認めないｗ



10は斉藤プロデューサーが100パーセントスクエニ製作と言っているのに、
何故か任天堂が開発主導で任天堂がキッズタイム発案して任天堂が鯖管理して
任天堂が開発資金補助していると




ID:1/7igCXx0
ID:eupkeOsC0





釈明はまだかー？

>>164
あ、残りが4割なんだ。それでもすごい量だよね。
もしレベルキャップ開放もきたら、30〜のレベル上げだけでも相当な時間かかりそうだし。

>>169
お前もう出てくんなよ

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 　　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :,
／　　　 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′　／　 　 　 　 ＼
　／　 |　　|　　＼　 　 | .:/.:/. : : :i: i : |　|ノ0:::ﾄ　::::::::::::: 　 |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :,　　／　|　|　＼
　　　　　　　　　　　　　∨ｉ: |: : : : |: :ヽ|　|::∩::|　::::::::::::::::　 !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′　　　　　　　　　 　 ,ｨ　/〉
　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'　 　 　 　 　 　 　 |

>>169
おい、なんであんなデタラメな捏造した？
どういう意図で？
何が目的だ？

>>160
そこはわかるけど9でもそんなに長く大人数を拘束できてなかったからね
一般人レベルがクエストではなく更に加わった感がある追加ディスクが出たらどのくらい戻ってきてくれるかそっぽ向いたままかってのは良い実験になると思う
一度離れたらダメだと思うんだよね

βで公開予定のエリアが製品版の10%だっけか

>>165
そうなんだけど、イタイもの見たさってやつでｗ
釈明はまだ？←が、だんだん　しゃくあきらマダーーーに見えてくる不思議

でもそろそろ飽きたし　あぼん

10は斉藤プロデューサーが100パーセントスクエニ製作と言っているのに、
何故か任天堂が開発主導で任天堂がキッズタイム発案して任天堂が鯖管理して
任天堂が開発資金補助していると




ID:1/7igCXx0
ID:eupkeOsC0





釈明はまだかー？

ソースも用意できない荒らしとか三流以下だな
でかいのは声だけ

3.0は発売ギリギリまでやるだろ
製品版の最終調整に入るし、週1メンテで1ヶ月位24時間開放するだろうね

ベータのエリアは製品版の3%じゃなかったっけ？

ID:1/7igCXx0はDQ10を任天堂の手柄にしたいがために平然と捏造した人間のクズです

>>177
てめえのくっだらねえ言いがかりが破綻したからって何悔しがってんだよ蛆虫ｗ

ショックだったかあ？あ？

QRUTcXyZP
どうでもいいことでスレ流すな。あと下げろハゲ

ID:eupkeOsC0

>>182
捏造馬鹿が逃げ回っているのとゴミが絡んでくるので仕方ない

>>178
そこまでやって欲しいな。
製品版出るまでに燃え付きちゃいそうで怖いｗ

でもなんでそんなに任天堂の手柄にしようとするんだろう
鯖まで任天堂が管理してるとか言い出す始末だぜ？
普通に考えればそんなことありえないって分かるよね？
完全に狂ってるよID:1/7igCXx0

なんでそう全てを任天堂の手柄にしようとするのか、
その思考回路におれは凄く興味がある
答えてくれよID:1/7igCXx0

ちょっと見ないうちに書き込み51回とか糞ワロタ

ニンニン任天堂

なんで堀井発案のキッズタイムが任天堂発案になっちゃったんだ？
教えてくれよID:1/7igCXx0

ドラクエ10もワンコインで買えそうな気がしてきた

何も聞こえない　何も聞かせてくれない

どりあえず下げようぜ
あとは好きにやってくれ

＞【総合】ドラゴンクエスト9 星空の守り人415【DQ9】
＞96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/05/22(火) 07:06:17.69 ID:QRUTcXyZP
＞DQ9はストーリー構成に問題があるから本編が異様に短く感じてしまう
＞釈然としない感じはそれもあると思う

普通でワロタ、なにがどうしてこうなった

キリガイのレス貼るな

>>194
思っている以上にその手の輩に鬱憤が溜まっていたんじゃねーのｗ

キチガイね

なんでスクエニが開発しているDQ10が任天堂主導になっちゃうんだ？
何をどうすればそこまで狂った予想が出来る？
その予想が生まれた経緯を詳しく解説してくれよID:1/7igCXx0

レスの4回に1回がキチガイ

>>194
何度も言っているが、俺は何でも任天堂の手柄にしようとする奴が許せないだけだ
それが予想だろうとなんだろうとだ
なんてスクエニが作ってるゲームが任天堂主導になるんだ？
おかしいだろ？なんで任天堂がキッズタイム主導すんの？なんで開発費補助すんの？
なんで任天堂のお陰でDQ10が作れたなんてことになるの？


こんな主張許せるわけ無いだろ！！！

粘着怖えな

ID:1/7igCXx0
ID:QRUTcXyZP
ID:eupkeOsC0
ID:fG0kIKzd0
ID:P17/5dTaO
ID:AQwBV8Lv0
ID:0U9VHZMV0
ID:7NVlsijB0
ID:x7B5HmLY0
ID:Wbd1zKoa0
ID:7CP4HtT60
ID:2Yj+pBab0
ID:dDGWkhPO0
ID:XQg60npO0
ID:KXgm4DU70
ID:ydoEsVJ/0

とりあえずこんだけNGにしとけばさっぱりするぞｗ

キッチガイ！キッチガイ！

つまり任天堂は主導なんかしてないってことでお開きでいいじゃん

つか、誰もそんなこと思ってねーだろw

スクエニが経営不振＋落ち目のwiiって所で妄想働いたんだろ
もう許してやれよw

>>202
多いなｗ

許せないだけだ(ｷﾘｯ

>>201
だっておかしいじゃん
なんでスクエニが作ったDQ10が任天堂の手柄にされちゃうわけ？
予想でも許せるかそんなもの

>>202
そしてだれもいなくなった

>>202
お前自身もNGかw

>>204
思ってる奴が確実に一人いるわけだが
>>205
赤字なのは任天堂も同じだ
それなのに任天堂がDQ10に開発費補助？

まともな思考の持ち主がこんな予想するか？

荒らしの域を超えて病的

急に書き込みが増えたけど、何ｗ

有名処のオンラインゲームは、隔離施設として社会に貢献しているのかもしれない

なんか、どっちもどっちだな

>>212
てめえが諸悪の根源なんだよクズ野郎！！！！！

とりあえず俺の質問に答えろ

赤字だから何もしないとか考えてるならそれもまたお花畑
開発援助云々は知らんが

まともな思考の持ち主なら粘着してスレ荒らすとか辞めてほしいね(´・ω・｀)

60/200レスしてるって相当頭悪いなｗ

今日のキッズタイムは一味違うな

だから赤字の任天堂が10の開発費補助してやるなんてこと出来るわけないw


そいつ以外誰もそんなこと思ってないって

>>217
赤字の任天堂がなんで10の開発補助すんの？

そもそも、そんなに任天堂が関わってたらクレジットに任天堂も入るだろw

岩田社長「ドラゴンクエストの海外ローカライズは私が担当したんです。」
ドラクエと任天堂の繋がりは深いな

そういや昨日もいた気がするな、開発費補助うんたらかんたら

なあ、なんで任天堂がDQ10の鯖管理しなきゃいけないの？
教えてくれID:1/7igCXx0

なるほどキッズタイムの予行演習か

ID:QRUTcXyZPさあ

たとえば、お前が相手だったとして
そんな攻撃的にいって、答えたいと思うか？
それに何いってきても聞く気ないだろ？

>>225
腐るほどいるんだよその手のクズがよ
DQ10は任天堂のお陰で作れたってことにしたくて仕方ないんだよ
腐り切ってる

>>228
相手がクズだから相手に合わせてるだけだ
俺は卑怯者が大嫌いなんだ

誰も返事くれないので携帯で探りを入れたクン
そしてイライラを落ち着かせようとｗ

実質DQは任天堂が育ててやったと言っても言い過ぎではない

答え

任豚だから

でいいじゃんめんどくせ

まぁDQXでフレンド以外の個別チャットを禁止するのはしょうがないね。
この手のキチガイがストーカーするのは目に見えてるし、子供や女性ユーザーが遊べなくなっちゃう。

本当にクズだよ
最低の人間だよ

心の底からどうでもいい話だが
なにが彼をここまで熱くさせるのか

俺のレスが都合悪い人がいるみたいw

いや、病んでるわ

MMOなんてマルチプラットフォームで顧客開拓してなんぼなのに任天堂との契約が足枷になるような事するわけないだろ

>>234
なんでスクエニが開発しているDQ10が任天堂主導になっちゃうんだ？
何をどうすればそこまで狂った予想が出来る？
その予想が生まれた経緯を詳しく解説してくれよID:1/7igCXx0

だなｗ
ＤＱがあるのは任天堂のおかげ
１，２，３，４，５，６　９，１０と８つも任天堂ハードで出してる。
任天堂なくしてＤＱはありえない。
任天堂ばんざい任天堂ばんざいｗｗｗｗ

>>233
ID:1/7igCXx0は確実にそうだけどさ、余りにも図々しすぎると思わないか？
なんで何でもかんでも任天堂の手柄にしようとするのよ
その根拠は一つも無いんだぞ？なんで開発補助すんのよ任天堂が
なんで任天堂がキッズタイム発案したなんてことになんのよ
なんで任天堂が10の鯖管理していることになんのよ

どう考えてもおかしいだろこの思考パターン？

>>240
煽りやめーやｗ

もう一度晒しておくか

この狂ったレスを見ろ

991 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/05/22(火) 10:49:19.36 ID:1/7igCXx0 [5/6]
>>986
任天堂が鯖代なりロイヤリティーなり開発費補助なりで資金投入してるので楽勝と予想。
そもそもスクエニ単体での経営だったら、キッズタイムなんて死んでも出てこない発送だと思うw
任天堂が主導で動いてるからこその、無料サービス実現じゃない。

ID:QRUTcXyZP
βやってるならとりあえずインゲームの名前とID教えてくれよ、BL入れるから
間違って製品版も買うならちゃんとその時も名前教えてくれよな

>>240
　　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　DQはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

カレは任天堂に親を…親を…

>>243
だからもうやめいやその被害妄想
誰もそんなのに同調しない
10の話出来んしもういいだろ

>>243
986は確かに痛い発言だけど、今やあんたの方が痛くなってるぞ
気持ちは判るがちょっと抑えろって。

異常だと思わないかこのレス？

991 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/05/22(火) 10:49:19.36 ID:1/7igCXx0 [5/6]
>>986
任天堂が鯖代なりロイヤリティーなり開発費補助なりで資金投入してるので楽勝と予想。
そもそもスクエニ単体での経営だったら、キッズタイムなんて死んでも出てこない発送だと思うw
任天堂が主導で動いてるからこその、無料サービス実現じゃない。

>>244
黙れ

>>246
何も分かっちゃいねーな
彼の両親は、狂信者に殺されたんだよ

末尾Pて単に言い掛かりと思ってたけど本当なんだな
2ちゃんで許せない説明しろってw

続きはゲハで！

詳しく知らんがFFの方のオンは色々酷いみたいだからな
そういう妄想も飛び出てもおかしくはないかも

>>252
このレスが異常だと思わないか？

991 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/05/22(火) 10:49:19.36 ID:1/7igCXx0 [5/6]
>>986
任天堂が鯖代なりロイヤリティーなり開発費補助なりで資金投入してるので楽勝と予想。
そもそもスクエニ単体での経営だったら、キッズタイムなんて死んでも出てこない発送だと思うw
任天堂が主導で動いてるからこその、無料サービス実現じゃない。

>>202
俺のがないか確認しちゃったじゃないかｗ

予想。思うと、別に断言してるわけじゃないだろ。
もうさ気持ち悪いくらいうざいんだけども

あと、いい加減さげろ

とりあえずいい加減落ち着けよ、ID:QRUTcXyZP
気に入らないレスにいちいちキレてたら2chなんてできないだろ

>>255
アホか
妄言にいちいち噛み付いてたらゲハなんて全レスしなきゃいけなくなる罠

プルプルきてるかもしれないぞ。もっとやれ

FF14と10じゃ開発陣全く違うし
何より堀井がいる

>>259
糞みたいな妄言だって認めるのか？

>>261
まあそこだよな
バランス感覚が優れてるしネトゲのデメリットを除こうとしてるよね

>>261
そう思うよね。それが普通だよね
でもその堀井の働きを任天堂の手柄にしようとするクズがいる
許せるはずがない

自覚症状がないから病気だというのがよく分かる

>>261
FFがどうだからとか言って

991 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/05/22(火) 10:49:19.36 ID:1/7igCXx0 [5/6]
>>986
任天堂が鯖代なりロイヤリティーなり開発費補助なりで資金投入してるので楽勝と予想。
そもそもスクエニ単体での経営だったら、キッズタイムなんて死んでも出てこない発送だと思うw
任天堂が主導で動いてるからこその、無料サービス実現じゃない。




こんな妄言が出てくるわけがない
それこそ狂った人間特有の発想さ

DQ10に任天堂の助けなんかいらんよ
堀井がいるんだから

というわけで円満解決だな！

すっきりした

誰か認めてやれよ。彼自身を…

真面目にDQ10作ってるスタッフに対して失礼だよな
スタッフが一生懸命考えて実行してきた仕事を任天堂の手柄にする
これがどれだけ失礼なことか考えたことあるのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ////////////////.∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、 　` ニ''´　ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _|　　 ...＿彡ｲ 　　

なんかフォーラムみたいなノリw

ヨドバシのゲーム予約ってもうエロゲだけじゃなくて普通のコンシューマソフトも全部前金制になってるんだっけ？

みんなもっと口調が丁寧ならフォーラムだな

>>273
フォーラムならカオスだとしても、もっとみんな行儀が良い
お陰で余計に気持ち悪い

>>267
その堀井にたいして失礼なレスした奴がいる
全部を任天堂の手柄にするクズがな！！

>>274
ゲームソフトはすべて前金じゃなかったか？

やっと大団円を迎えた?

>>274
http://www.inside-games.jp/article/2012/04/10/55805.html
ぜんぶだよー

>>274
ソニー関連が何処も悪さしまくって大変だからな。
そうしないと損害が大きくなりすぎた

しかしＤＱ9の時にＰＳ33で出せとか言ってたきちがい思い出すな
このキチガイＰ

>>278
>>280
ありがとー
給料出てから予約するわ

>>281
そんな奴と一緒にするなボケ！！！
俺の主張は、スクエニがした良い仕事を全部任天堂の手柄にするクズが許せないってだけだ
この狂ったレスを見てみろ

991 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/05/22(火) 10:49:19.36 ID:1/7igCXx0 [5/6]
>>986
任天堂が鯖代なりロイヤリティーなり開発費補助なりで資金投入してるので楽勝と予想。
そもそもスクエニ単体での経営だったら、キッズタイムなんて死んでも出てこない発送だと思うw
任天堂が主導で動いてるからこその、無料サービス実現じゃない。

amaで予約してきたまじでたのしみ

なんかオレまで叱られているみたいだったなww

任天堂主導ってのは無いでしょ

この一言で済む話を何で顔真っ赤にして人格否定までして長々やってんの？

DQはナンバリングは言わずもがな、外伝に至るまで採否の判断は堀井らしいからな
堀井にお伺いを立てるというスタンスが基本だから仮に任天堂が関わっていたとしてもその程度
ってことでこれで終わりでいいな？

>>287
DQ10はスクエニと堀井さんの仕事さ
それをすべて任天堂の手柄であるかのようなレスをする
しかもこの手のレスは過去にもちょくちょく見た。
こんな卑劣なやり方許せるわけないよな？

>>258
もうほっとけ。70近くもレスを重ね、スレをなかば私物化している。
だれも警察活動を頼んだ覚えはない。行き過ぎたやつは関わらずアボンするんだよ。

>>284
ネットゲーは初日の盛り上がりを考えると遅れる可能性があるアマは避けた方が良い

>>>286
レスした張本人がそれを否定しないで逃げてるからな
こいつはほっといたらまたやるよ
俺は以前のゲハでDQ10は任天堂とスクエニの共同開発って主張しているクズを見た
「なんでだ」って聞いたら、「出来が良いから」だと

ああ、これが任天堂信者って奴なんだ！
奴らはほっとけば付けあがるんだよ！！！

長い。飛ばしてNGにした。

たくさんレスしたら正義になる、なんて考えてるんだろうか。
自分の言葉が世を支配するとか、考えているんだろうか。
ただの掲示板のレスで。
ま、考えているんだろうな。

鯖代を任天堂が代わりに負担てあんのか
人数増えるほど金掛かるんだろ。50万とかだったら毎月どんぐらいになんの

>>290
このドラクエ�]はまずオフライン突破せんとあかんからな。
初日の朝にインストール始められたとして、オフラインのボリュームがいくらか分かんないんで、アストルティアに立てるのがいつになるか分からん。
かなりバラけるだろうな。

>>276
丁寧な言葉ならどんな行為も肯定して受け入れろと言う奴が
多いから本当に性質が悪いんだよな。ネットゲーの教えて君とか乞食とかが典型だけど

>>290
それ無理キャンセルしてくる
予約はどこがおすすめ？

FF11も5年やったけど製品版初日の出来事が思い出TOP3には入るしなぁ
DQXも終わってみたら初日が一番楽しかったとか有り得そうで困る

アプデ鯖が任天堂絡みなんだっけ

過去、他に任天堂信者によって任天堂の手柄にされてしまったゲームにレギンレイヴがある
あれも出来良かったから「任天堂が協力した」「裏のディレクターは任天堂のクリエイター」とか
捏造し放題だった。そいつらボロクソに叩かれて逃げ出してたけどな

鯖代を任天堂が代わりに負担してるとか言ってる奴は
DQ10がPS3にマルチ展開される可能性を完全に消したい願望を持った狂信者。

>>297
定価でもいいならコンビニ店頭が楽でいいんじゃない？

逆に持ち上げるだけ持ち上げて見放した例もある
坂口のラストストーリーな。発売までは散々任天堂信者が持ち上げてたんだよ

「任天堂が販売するんだから良い出来になる。神ゲーになる」
「坂口はこれからも任天堂とやっていく」
「任天堂との共同開発」

ところが、ラスストが発売され微妙だと分かると手のひら返しだ

「坂口が暴走したんだろ」
「任天堂は販売だけだろ。関わってるわけが無い」
「坂口はもういいよ。アプリにでもいけ」

こんな感じだった
任天堂信者って平気でこういうこと言う奴らなんだよ
今回はDQ10もその被害にあうところだったんだよ

>>298
初日の思い出ｋｗｓｋ

>>294

あるわけがない
スクエニは自社で運営できる鯖があるのになんで任天堂が運営するんだ？
斉藤Pもツイッターで自社の鯖が云々って以前言っていたろ？

>>299
βでは、アップデート管理する
パッチサーバがwiiショッピングチャンネル使ってるな
製品版では変わると思うんだけど
DQ10ってチャンネル起動だから、どうするんだろうな

>>302
コンビニいけるのかはしってくる

思い出語りならゲハでやってくれや
敗走の記録なんて良いんだよ

>>295
そう言えばＤＱ10は序盤はオフラインで進行だったか

>>297
フラゲしてる店が有るならそこで前もって購入
近くにそう言う店が無いなら当日の開店が早い店で予約
これで良いと思うけど

オフラインてもすぐにオンに繋ぎそうなもんだけどね
最初の村？を探索するかしないかの違いくらいの差しかつかなそう

>>306
それをDQ10の鯖は任天堂が運営していると捏造したのがID:1/7igCXx0
こいつは予想だと言い訳しているけどな

そんな予想するキチガイがどこにいるんだって話だ
明らかに意図的な印象工作だよ

>>309
セブンがちかくにあるからそこで買うわ

3.0が発売ギリギリまで出来るとしたら、終わったらすぐUSB初期化しといた方がいいのかな〜
なんか余韻なくて寂しい気もするがｗ
初期化もβのインストールもどれくらい時間かかったか全然覚えてないわ

WiiU版もあるし待つか買うか迷うなぁ

>>310
それなら、オープニングデモ流せば済むしなあ。たぶん、基本のチュートリアルをさせるパートになるんだろ。
そんな直ぐに終わらんと思うけどな。

インスコ後即vuならもうここでオン必須だよね
ということは門くぐる時にログイン＞vuの流れになるのかね

ログインサーバーとVUサーバーは別だぜ

あぼーんが随分減ったなw
もっと頑張れよw

>>304
マジレスすると色々あり過ぎて端寄るけどそれでも長文でスマンが
街全体がお祭り騒ぎで皆が製品版スタートを心の底から喜び合っていた
shoutやsayで見ず知らずの人とも片っ端からチャットして
初日だけでフレが30人くらいできてレベル4なのに頑張ってPT組んでラテ羊に特攻したり
ジュノ目指して全滅したり初日に知り合ったメンバーを中心に後日LS立ち上げたり
初日に知り合ったヒュム♀と2ヶ月後にリアカップルになったり初日には楽しい思い出しかない
俺はエル♂でヒュム♀と共に引退するまでヒュム♀の内藤役でした

>>315
でもチート対策でステータスとかアイテムとかオンの世界には一切持って行けないんだろ？
そんなもの長々やらされてもって感じなんだが

最初のオフで数時間あるらしいからプレイヤーによっちゃかなり差が出るでしょ
キャラメイクだって適当に作る奴もいればとことんこだわる奴もいるんだし

ベータを1.0からやったから製品版では発売日にやりたいとは思ってないな。
Amazonで買って数日遅れでも別にいい。

Wii U版からはDLで発売日からできるだろうし。

早くオンラインに行きたくてキャラメイク適当にしてしまい
あとで後悔するヤツは絶対出そうだ

キャラメイク
人間自分・人間兄弟・魔物自分だから時間掛かるな

俺はキャラメイクはところんこだわる方だな
転生後の種族はベータでキャラメイクできてるからいいんだが
人間部分のキャラメイクに悩みそうだ。妹にするか姉にするかでも悩む

今日は休みなんだがやることがないなあ。
ドラクエ開始前に終わる程度のボリュームのRPGはないかな。
ゼノブレイドは二周したし、ラストストーリーは気持ち悪くて序盤で止めた。

理想はオフパートだけでも面白くて続きがやりたくなるように仕向ける事だな

セブンの店舗で予約するのとセブンネットで予約して店舗で受け取るのと違いってあるの？

そうか・・・パッケージでゲーム買うのはDQ10が最後かもなぁ。
3DSもWii Uももう全部DLでしか買わないだろう。

キャラメイクだけでも一ヶ月前からやりたいなあ

>>323
さらわれる設定になっている　姉、妹ぐらいはきちんとメイクしないと…

>>327
そら、プレイする事への動機付けになるからなあ。
エテーネ奪還がプレイヤーに課せられた最大の任務だし、
オンラインに行くのは、いわばその任務を果たすために行くんだからな。

>>326
フォーエバーブルー海の呼び声　はいかがだろうか
ＲＰＧではないが、魚と戯れつつ海に沈んだ
伝説のお宝を探していくＡＤＶゲーム
単純に海綺麗だけじゃなく時々サメやワニ襲ってくるし深海マジ怖い
コンプ仕様もあるし色々楽しめるぜよ
何よりこれから暑くなる季節にぴったりだｗ

サーバーはオンライン事業部から回して貰ったんだろ？
FFのやつよりも型は古いかもしれないけど、元々最新技術を見せ付ける為のゲームじゃないから、別に問題ない。

>>326
つ　エルミナージュゴシック

>>328
セブンの店舗だと発売日の7時に受け取れる
セブンネットだと発売日に受け取れるかもしれないって感じ

>>334
もしかしたら数十万の同接があるかもしれないDQ10で古いやつなんか使うかね
10のために新設するんじゃね

そういえばセブンの店頭予約って
申し込みの紙みたいなのあるの？
それとも、なんかの端末？

>>335
バケツの抜けたエルミなどエルミではない
ましてや新作エルミとか地雷過ぎるだろｗ

>>326
GCコンとGCメモカが必要になっちゃうけどエターナルアルカディアレジェンドおすすめ
歴代RPGで5本の指に入るくらい出来いいよ

>>338
レジで直接ドラクエテンの予約したいんですけどって言えばいい
名前と住所と電話番号記入したら控えの紙を貰うだけ
支払いは当日払いだから予約金等は何もなかったよ
一応通常版6280円ね

そーいや予約始まってたのか
セブンイレブンの店員おばさんばっかだけど大丈夫だろうか・・・
先週冷やし中華を買ったときに暖めますか？とか言われたし不安

初日楽しいのかーMMO初めてでも楽しいのかなー？
出来るだけ孤独にプレイしようと思ってる俺は尼にすっかなー
田舎だから２日遅れだけどｗ
しかしなー店頭なら田舎でも当日買える訳だ。尼もなんとかせーよ

>>338
レシートに名前と電話番号と住所かくだけだった

TSUTAYAならTカードだけだぞ

みんなありがとう。
フォーエバーブルーは面白いよね。自分も好き。
エルミナージュゴシックとエターナルアルカディア調べてみるよ。

セブンで予約してきたぜ。
8/2　7:00以降の受け取りだった。

尼・ヨドコムの予約取り消してくる。

まじすか

7時から受け取れるの確定してるのは今のとこセブンだけ？他で出来ればいいけど
セブンだけ近所に無いんだよな今予約してるとこは10時開店だし困ったもんだ

8/2の何時からサーバ稼働するんだろ
最初の少しはサーバ無しでオフラインでも遊べるのかな〜

尼で通常版の所見てたら「よく一緒に購入されている商品」がUSB同梱版になってるんだが
本当に両方購入するやついるのか？　業者？

>>351
とりあえず両方予約して特典内容次第でどちらかキャンセルというパターン

>>351
2垢じゃね

>>352-353
色んな可能性があるのか。納得。

旅芸人３０で、クエ受けたけどボケ出来なくて。
ptでやってもらったけど駄目だった。
頑張ってレベルあげたのに、3.0までお預け。

今度は強敵倒しが楽しみだ。
べーたてすと版説明書w読んでwテンションww

>>349
コンビニ店頭はほとんどは朝一出荷するから7時には手に入る
入荷はもっと早い

ボケの次はツッコミだろ常識的に考えて

ツッコミできない芸人。

２４時間営業のTSUTAYAは朝７時受け取り開始だったべ

DQ8をセブンで買ったが朝7時に揚々と取りにいったら
レジのおばさんがよく解らなかったらしく超待たされ
いつのまにか後ろに行列できてて申し訳なくなった思い出…

コンビニバイトの友達いるやつはもっと早く手に入れたりしてんだろ？うらやまー。鯖は開いてないだろうけど、

44 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2012/05/22(火) 11:34:07.76 ID:QRUTcXyZP
ちなみに、10のキッズタイムが堀井発案であること、同梱版が任天堂になった経緯など（USBサポートのため）は
先週のファミ通に載ってる
ID:1/7igCXx0の捏造は見事に散ったわけだｗ



毎週ファミツウ買ってる読者だがそんなことどこに書いてるんだ？
巻頭？
ドラクエ部？

その話しはもういいよ

>>360
セブンは分からんけど
朝7時って早朝の勤務の人なんだよね
早朝の人って本当に何も知らないぜ
逆に新聞の値段とか、ほとんど把握してるけどな
同じ主婦層のひとでも、早朝と日中の人ではかなり違う

ん？逆に言うとセブンで予約して6時くらいに行けば
よくわかんないおばさんが売ってくれるかも…

セブンは朝の配送の後ならたいてい大丈夫。
俺はいつも朝三時半に買ってる

朝とかまぶしいし人多いからそれいいな

最近ゲーム買う時は0時販売するレンタルショップ行ってるな

佐川使ってるとこに頼んで配送所についたら連絡してもってきてもらうという手を使ってフラゲしたことならある

うちの近所ファミマとローソンしかねえ
しかもファミマなんて近くに2件あるし何がしたいんだ

そんでつぶれてまた近くに出来るんだよなｗ

店建てて主格のﾍﾞﾃﾗﾝ他店コンビニから時給あげて引っこ抜いてきて主格の好きなタイプの手下バイト募集かければあとは運

徒歩１分の所にセブンできそうだけど、オープンがまだまだ先っぽい
どうせ先端走るとか無理だから良いんだけど、当日は暫くココ見られないな

ID:QRUTcXyZP≒ポケモンで言うRS厨
うぜぇから消えろ

始まってしばらくはネタバレ避けるためにここは見ないな。
初日に家買った話とかも出てくる気がするw

PT募)ボストロール狩りPT LV40前後　前衛2 僧侶1 後衛1
キッズタイム×　申請ｙｒ

家を押さえるまでは、見てる暇ないよな。

>>376
このゲームの場合、前衛後衛の括りで募集している時点で嫌なカオリがしてしまうから困る

ネトゲはフレからネタバレされる法則があるよ
下手すりゃ白チャからネタバレなんてこともｗ

鉄道駅のある町だけが住宅あるとは限らないよな
オルフェア首都（名前忘れた）にもあったら結局どこに家確保すればいいか迷いそうだ

>>379
自称親切な人がクエストのクリア方法を全方位で話すなんて良くある事だねぇ
適度に聞かなかった事にしつつやるしかない

>>380
引越しが大変なだけに家選びは慎重にいきたいよな

普通に街でラスボス討伐パーティが募集されている未来が見える

ラスボス討伐御用達サポ編成もwikiで充実されるだろうな

始まってしばらくはネタバレ避けるためにここは見ないな。
初日に家買った話とかも出てくる気がするw

二重投稿すまんm

会心ガードと光の波動を覚えているLv60以上のブレス耐性有りみずのはごろも持ちのオーガ♀僧侶さん募集です！

あ、オルフェア首都じゃなくてプクランド大陸の首都だった。
まぁ3.0で判明するか

>>387
何分割かしないとそれだけしゃべれないから
間に他人のチャット挟まってわけ分からなくなるな

まぁ各大陸に2つありそうだよね住宅村は

５大陸、ルーラストーン2個、住宅のルーラストーン１個
さて、どこの町に割り当てるか

>>385
オレは演出を楽しむタイプ
ある程度ネタバレ受け入れた上でどう見せてくれるかを確認する
ってか話が複雑だったりするとそっちに気が取られて視覚上のインパクトが薄らぐのが嫌なだけなんだけどね

まあそれでも悪意のあるネタバレは困る

>>391
鉄道駅のある町＋進度や目的別ってのが理想だよな
となると簡単に動かせない自宅はやっぱり鉄道町かなぁ

街だけではなくて海峡でも登録出来ちゃったりするからなぁ
2個じ足りないな

ネタバレ全くナシは無理だろうね。
ルーンストーンは簡単なクエストで手に入るのかな。
ラッカラン島にはどうやって行くんだろ。

βやってても分からないことだらけだね。

鉄道が大陸間だけじゃなくてプクランドで言えば
オルフェア−メギストリス間だけでも使えればいいんだけどね
スクショのメギストリス領に線路っぽいの写ってるし可能性はあるかも

>>395
世界地図だったり、鉄道のルートだったり
ラッカラン島の画像のミニマップの形状だったり
色々見て回った感じだと、どうやら鉄道でいけるっぽい

製品サービス開始初日のランガーオでの無言勧誘祭りが見える

それはランガーオだけじゃないだろうよ

A「○○さん」
B「はい」
A「パーティ組みませんか」
B「いいですよ」

こんな声掛けからじゃないと組めなかったわけだからな、今までは

どこにでもカサカサ現れるな

>>399
希望出していない人を誘うなら兎も角、希望出していてしかも町の中で人がいっぱいいる場所でも
そこから始めないといけないのは糞面倒だよなー
ただでさえネトゲに慣れてなかったり、キーボなんて持ってない人が多いゲームなのに

ベータと製品版は違うからな。想像がつかない。

サポート仲間使えない間は無言で誘えばいいよ。
誘われる側も、キーボードない人が多いと分かってるんだからそのくらいは手伝ってやれ。

>>399 みたいなこととかやってことない。

やっぱり無言お断りと言ってるのが一番邪魔な存在だな。
コメントに書いてるの見かけたらがしがしブラックリスト入れるか。

暇なときに無言誘い来たら、
「○○さん何？」って聞いてあげてる

ドラキー使ってまでお断りしやすいシステムにしたのに思いのほか無言勧誘NGな人がいてビックリな開発陣

無言誘いお断りの人に無言誘いしたら
無言ごめんなさいって返ってくるだけなんじゃないの？
無言誘い派が敢えてブラリする必要あるのかな。

無言でPT誘いやフレ登録きたらいい気分しないだろ
誰だお前と言いたい

レベルあげてつだって

末尾Ｐの書き込み数ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怒涛の羊かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺のフレンドの無言お断りな人はフレチャで直に誘ってきてくれるな

製品版で実装予定のPT編成システムがどっちに転ぶかだな
願わくば3.0に間に合って触ってみたいが

無言フレ誘いは誰かと間違えたり、操作ミスかなと思ってしまう。

>>404
こう言うことを書いてるのは大抵地雷だから
それでもok

製品版でもレベル10までは無言誘いOK

FFみたいに盗賊や芸人みたいなハンパジョブはリーダしないとやっていけない感じなの？

無言誘い来たら無言OKしてる
そしてこちらも無言

盗賊は余裕
芸人はサポート役だからソロで育てるのは他より大変かも

竜騎士クエストの追加について5(2012/05/03)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1336121507/

解散させるほどのサポート仲間の仕様変更てなんだろうか。
転職で持ち越せないとかかな？

今の右上に一個しか吹き出しが出ない状態なら
逆に素の発言は一切出来ないようにすべき
無言勧誘でパーティを組んで初めてチャットが出来る

無言誘いのオーガ♂率を考えれば
無言誘いしてる連中がどういうものなのかは自ずとわかる
自分が面倒ってだけで今までは相手に返答の負担を強いてたわけだからな

まあそこんところは開発がどうにかするって言ってるし
製品版に期待

無言誘いのオーガ♂って結構な確率で小学生だよね。
コメに小学生って書いてあることが多いし装備も適当なので
本当に小学生なんだろうと思って時間があれば付き合うようにしてる。

某PC「○○行きませんか？」→俺「行きます！」→PTへのお誘い→俺OK→全然違う人のPT
って事あったわ
無言誘いもいいけどその場の空気くらい読んで欲しい

相手も人だってことわかってりゃ
普通はコミュニケーションから入るもんだからな

無言なんて平気な顔してやるのはオフライン志向の勇者様だけ
つまりはオーガ♂ってこった
最近はウェディ率も上がってる気がする

無言勧誘は別にいいんだが、無言取引された時はちょっと驚いた
まぁその人が操作間違えただけだったようだが

小学生向けのコミュニケーションガイドが必要だな
引きこもりのオッサンが活用しそうだけどｗ

金クレ」っていうような乞食は即ＢＬ。

特定の手順があると面倒だってのはまあ確かにある
ただ変な奴になるとそれに対してマナーを強要だとか言い始めたりする
それを批判されりゃ「俺の求めるドラクエじゃない」と手前勝手を正当化したりする

開発もそんな子供ばかりだとは思わなかったろうな
ごく当たり前の事言ってるだけなのに「開発には言って欲しくなかった」とか言い出す馬鹿が出る始末

>>395
ルーラストーンは種族別の村のクエストで貰えるんじゃないかな
ラッカラン島にはβでは行けないから何とも言えないな

金クレ発言で有名な小学生とも知らずに組んじゃったな。
小学生でも言葉数が少ない以外は常識的な子もいれば、
周りが見えてない子もいるが、金クレ君は後者だった。
でも後悔はしていないw

むしろ話のネタになるよな

モーモン帽子もTシャツもいらないんで、通常版とUSBメモリバラバラに
買うつもりだったけど、なんか選ぶのに面倒臭くなってきた…

てかオンラインって実際の人間が操作してるんだから極論言ってしまえば現実と変わらん
ルールが出来て当たり前なんだよ

無言PT組んで何が楽しいんだ…
理解できんわ

末期になると問題視されてるって事実から目を背けて
自分を正当化したいがためだけに「お互い様でしょ？」とか言い出す

なんのためのマナーかと
結局オフライン気分で手を付けただけのガキが歩み寄れない言い訳に使ってるだけっていう
このままいくとキッズタイムはえらいことになりそうだわ

常識が固まる前の今こそ高度な情報戦の時
自分の力でDQ10の常識を作り出せ

シャウト失礼します
レベルあげてつだって
シャウト失礼しました

他人にマナーを求めると疲れちゃうから自分だけ守るようにしてるよ。
嫌なら付き合わなきゃいいのが仕事と違って楽！

もっとも最近は野良のOK！率も減ってきたから
キーボードなしってのも次第に駆逐されてくんだろうとは思うがなあ

他人が作ったルールには合わせないよ
俺がルールだ

キーボードなしでもソロなら問題ないしな

戦闘後の満タンに３秒くらいかかる僧侶について

話全然違うけどDQXってGMの実装は予定してないのかね？
現状では運営キャラがいるだけでGMは居ないよな？

>>444
おどるほうせきイベントで現れた

誘い待ちで放置してるときあるから、無言誘いの方音でわかるからありがたい

MMO初心者の俺は、無言誘いってなに？って感じだし
今ググってみたけど、今からなになにしますから一緒にやりませんか？
的な事を言えって事でおｋ？

>>447
目的を伝えて一緒にやりませんか？で大丈夫

>>447
人が集まってる所にいってしばらく観察してれば
大体分かるようになる

>>433
通常版＋USBメモリなら選ぶ必要なくね？

http://www.amazon.co.jp/dp/B005AQW6D8/

安いしこれでよくね？

>>447
現実でもそうだが
事前に一声あるというだけで相手が持つ印象は天地ほど変わる

いきなり相手の手を引っ張って連れ出す馬鹿はいないだろ
それと全く同じ事がオンラインでは起こる
クッションにさえなれば声がけの内容はあまり関係なかったりする

でもまぁ、誘ったら「○○から誘われました」と出るわけでして

なんか当たり前なんだが…
それを暇な人はわざと無言誘いに乗っかってこいつ何の目的で誘ってきたんだろ？
って確かめて俺の目的と違うからと外れると文句言われるとｗｗ面白いな

>>452
こっちは、道移動してる最中なのにいきなり誘われるんだよ
周り探してもその人いないなんてこともあるし

>>452
同じ

開発が問題として捉えてるのもそうしたところにある
何の準備もなく突然何かを迫られるのがいかにウザいかって話だわ
事前の声がけってのも結局はそれを和らげるためのもんでしかない

元々緑玉出してる奴は知らん

無言の誘いとか気にならんけどな
騒いでるのは間違いなく効率厨w

スカしたキャラ気取ってるくせに★３ができただけで叫んじゃうやつ

無言肯定派は間違いなく他人をNPCかなんかと勘違いしてるオフゲ思考の人

まあ堀井も効率厨だということが明らかになった今
その手の一言は煽りにもならんな

緑玉だしてないのに無言誘いしてくる奴は地雷
それだけは確か

無言で誘われても何を目的としたパーティなのか分からんから返事のし様がない

無言誘いは開発側からもマナー違反って言われてるしな

小学生も多いし無言で断るのもなーと思って勧誘来たらとりあえず入って目的聞く事にしてたけど
聞いても答えないでどっかいくかレベルあげ手伝ってばっかりだったから
無言来ても無視するようになった
B長押しのテンプレ台詞つけて勧誘かけてくる人には一応今でも反応してる
B長押しでこんにちは、とかパーティ組みませんかってテンプレあるのに
それすら使わない人はPCをNPCだと思ってるタイプだから無視しておｋ

グレン東で白チャット会話聞くために遠くで突っ立ってると
いつのまにか隣にいるオーガ♂（大抵は力士）

ややあって来る予想を裏切らない無言誘い
もはや様式美

目的もわからん無言誘いに乗る気にはなれんな

>>457
釣り針大きいですよ

>>459
堀井が効率厨ねぇ
当然銀鉱石パーティとか入ってるのを見たわけだ

効率厨だがコミュ障なんでソロオンリー

堀井の信条からして
ＰＴのが効率的ってことにはしてこないだろうなあ

>>467
任天堂のサイトだな
本人がそう言ってるんだから信じるほかない

町の入口に、掲示板でも設置して
酒場に登録する時と同じようにPT募集を登録できるようにすればいいんだ

>>450
マジよさそうじゃん。ブックマークしとこ

ソロ専の堀井の言う効率と
MMOに依存する効率厨とじゃ
効率の意味合いが天と地ほどの開きがあるだろｗｗ

>>473
ニュアンスはかなり違うが根っこは同じだな

処女厨＝ユニコーンみたいな話だな

>>474
効率を求める人は全員「いかに楽をするか」と言う点で一緒だよな

堀井
ボクは、効率重視なんですよ。
いかに合理的に早くラクにクリアするか、みたいな。

http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/creators/vol17/index2.html


いい加減まったり厨ウザいよ

堀井ってそもそもMMOやらMOにハマって自分でネトゲ作りたくなったんだろ？
それらのゲームでもソロ専だったのか？
「ソロが好き」、と「ソロしかやりません（ｷﾘｯ」じゃ天と地の差があるんだけど

無言でも誘える現行のシステム自体は素晴らしいと思うけどね
今のところ無言で誘われて当たり引いたこと一回もないから
余程の物好きでないと楽しめそうもないという印象だけど

グレンで佇んでてもレベル上げ手伝ってって
あまり言われないのだけどそんなに多い？
一度、ゴーレムPT手伝ってって言われてPT入ったら
20になってない人が複数いてレベル上げからスタートしたことはあったけど。

堀井は2.1の最後の方はもくもくと豚狩ってたぞ
話し掛けたら逃げたから多分本物ｗ

堀井神はメタルスライムにでもなるつもりか

>>479
おれも無言PT最初のうちはうけてたけどこっちのLvが20近いのにLv一桁の人を普通に入れてたり無言で転職してLv1になったりとろくなことがなかったので2度とうけないことに決めた

>>478
コミュ障らしいからやってたネトゲでPT組めなくてソロでPTと同じ効率がだせる
ネトゲが作りたかったのかもな

まあ無言で誘うだけなら例えばFF11でも同じようにできる

無言が浸透しなかったのは事前にレベルやらジョブやらサーチ可能で
誘う側にしても考える余地があったからに他ならない
逆にDQ10は外人感覚でやらざるを得ない
システムに縛られないから精神的に楽な方を選ぶ＝結果相手に負担をかける、のコンボが成立してるだけの話
そしてドラクエは低年齢が多い
現状は当然の帰結と言える

効率の為なら苦行も厭わないのが効率厨じゃないの？

無言誘いは別にいいと思うけどな
「ごめんなさい」あるし

困るのが手当たり次第勧誘してるっぽいヤツ
いきなり誘われて返事しようにも本人が既に見当たらないパターン

>>485
FF11だって最初のうちはネトゲ慣れしてない人多かったから無言誘いは普通にあったよ、
ネトゲ慣れしてない人にとっては「システム上できるのに悪いことだとは思わなかった」ってところ。
それがマナー違反だと広まって段々なくなってっただけのこと。

もちろんFF11のレベルを揃えないと狩りが激マズになる糞バランスが
それに拍車を掛けたのは間違いないが

id真っ赤なやつらは、あほばっかりなのかｗ
ちょっともちつけｗ

無言誘い良く来るけど別に嫌じゃないよ
来たら「何するの？」って聞けばちゃんと答えるし。　　それでも答えない人なんて居たら断ればいいし
前に無言で取引してきて、5Gを提示してきたから俺は6Gあげたよ

ぶっちゃけワンボタンで断れるのならこんなに問題視されてない

誘われたってだけでコマンドが増え
断るにしても仲間に入る→１時間だけ→２時間だけ→ごめんなさい
断っても変なのをひくと白チャットで難癖つけられたり
酷いのになるとストーカーまがいのこともされる

放置して消えるか相手がキャンセルするのを待つのも地味に後味が悪い
これで万人に何の負担もないとか言う奴はただのアホ
システム側の問題なんだよな、結局は

>>486
いかに早くて楽ができるかってのが効率厨だからな
同じ結果を出すのに、短時間で単調な苦行を行うか、長時間かけてなかなか結果の
出ない苦行を行うかが効率厨の分かれ目

自分からＰＴ作れば解決じゃん、アホみたいに立ちんぼしてんの？

>>492
難癖つけてくるような奴はブラックリスト入りして放置すりゃいいだろ

>>489
そうそうその「システム上できるのに」ってのがまたタチ悪いんだよなｗ

あんまり数が売れるようだと当日の配送業者が大変だな
配達しきれないで翌日回しの悲劇が

堀井もIXのジョルジュみたいに
匿名でベータやれば気楽に
パーティ組めたのに…

>>493
時間と楽さ、どっちを重視するかだけで結果しか見てない時点でどっちも効率厨だろ。
効率厨じゃないのは楽しければ経験値0でもいい奴

>>495
そういうのに限って晒しスレに晒したりするんだよ
基本的に晒しスレには自分の気に入らない奴を書き込む自己中なキチガイしか居ないからな

>>477
ドヤ顔で貼ってるけどオフの話だろ？

>>500
肉壺ワッショイの奴かー
あいつはキチガイだった

>>493
そういうのなのか
本来楽をするための効率なのに、効率を求めるあまり苦行も厭わないという
本末転倒な人の事かと思ってたよ

ID:wFf8KHopPとID:xh1FbdLg0は元FF11プレイヤーなんだろうな
こういうのがたくさん来ると思うと今から気が重いわ

堀井さんが効率厨だったとしてそれがなんだって話だろ
クリエイターとしてはユーザーにじっくり楽しんでもらうことを考えてるんじゃないの
7のときのインタビューとか特にそんな感じ

自分には断るくらい大した負担でもないけどなあ。
無言勧誘するような奴がストーカーやら難癖つけるような面倒なことするのは
極めてレアだしもしあっても速攻BL入れて終わりだし。

今回改めてわかったのは
堀井がよくも悪くもプレイヤー目線で作ってるってことだな
気になるところはとことん直すけど、どうでもいいとこはほったらかしというｗ

効率厨が何を喚いても堀井がガチャコPTに参加した事実が無い以上無駄ｗ

>>501
堀井が効率厨である事実に変わりは無いよ
DQ10がそんな堀井が手がけたゲームであることも変わりは無い
ショックでまったり厨が勝手な解釈をしたがる気持ちもわかるが

ネトゲで言うところの効率厨ってのは効率のためなら苦労もいとわないような奴。
効率パーティを組むために募集に苦労をかけるみたいな。
堀井の効率重視ってのはその苦労すら嫌がる。

>>491
俺は面倒くさいので
ただごめんなさいしてるな
まぁ滅多にないしなんとも思わない

>>499
普通の人はレベル上げるのに経験値不味くて狩りにくい奴狩ったりするだろ？
同じLvになるまでにかかる時間も面倒さも全く違うじゃない
結局ネトゲはレベル上げなんて作業になって苦行なんだから普通楽な方を選ぶ

>>504
俺はFF11やった事無いぞ、むしろFFシリーズやった事ないわ

>>426
スマン俺だ

堀井が効率の事語るのにはクリエイターからユーザーに
向けてのメッセージ的な部分もあるよ
楽したい奴には楽な道を用意しといてあげようっていう
9の時もこんな事言ってるし

堀井
それに僕、ずっと『おいでよ どうぶつの森』（※19）をやってまして・・・。
岩田
『どうぶつの森』でおでかけするようなことが
『ドラクエ』でもできたら、というイメージだったんですか？
堀井
村を行き来する感じが面白いなと思ったんです。
たとえば僕、けっこうズルっこが好きなんで。
岩田
ズルっこ？（笑）
堀井
たとえば、「カブ」の売買ができますよね。
そこで、友だちの村をとりあえず開いてもらって
その友だちが仕事をしている間に
ワイヤレス通信を使って、
その村を行ったり来たりしながら
僕はカブでもうけたりとか（笑）。

>>512
＞経験値不味くて狩りにくい奴狩ったりするだろ？

これはどれが美味くてどれが不味いのか知らないからだ
どんな良ゲーでも時間がかかりすぎると作業になって苦行になるのは同意する。

>>514
おい誰だよ堀井がコミュ障って言った奴！友達利用して荒稼ぎしてるじゃねーか！

ぶつ森好きか。
家に良いスライムが訪問して来るクエストとかあったらいいな。

効率厨ってのは効率を求めるがあまり他者のハードルを極端に上げたりする奴を言うんであって
別に効率を求めることが即ち悪ではないしそもそもMMOである以上一定の効率を求めるのは当然だし

他人が絡む以上自分の思い通りにいかないことがあるのも当然なのですよ
全部自分の思い通りのプレイがしたかったらオフゲーするのが一番

堀井
そうです。
「遊びかたはご自由にどうぞ」ってことです。

http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/creators/vol17/index4.html

>>477
堀井の言う効率重視ってコンプ厨の犬塚に対抗してるだけじゃんｗ
一部だけ抜粋して印象操作とかアフィブログ並みの汚さだな

「ソロが好き」と「ソロ専」じゃ全く意味が違うし
「効率プレイが好きと」「効率厨」じゃ意味が違う、
それを都合よく決め付けても不毛というかくだらないな

デジャブかな　以前にもこんな流れをみたような…

グレン城で鍛冶やってたら突然とりひきもちかけられて
どうのツメ提示された時は困ったな
そんなゴミどうしろってんだよ、と思ってお断りしたけど

無言誘いもそうだけど、目的があるならちゃんと喋れ、と思うわ
お金に困ってます○○で買ってください、とかでいいじゃん
お金に余裕のある人はそれで援助してくれるかもしれんし
無言で差し出されてどうしろと

無言取引なんかあるのかw

某板の糞コテ
NG推奨
1時就寝 ◆LaFin/qdlg
ひろと ◆AGE4NwpmeQIP
◆POKEfcIuGI
ひらがなきんぐ ◆ww88ojCzfk
ゴモラ ◆GOMO//O3pw

>>522
数日前に見た。βないから、思ったより早く同じ話題になったな。

普通に人とPT組んでりゃ勝手に効率よく狩るようになって行くけどな…

クソゲー臭がする

>>523
まあ個人を特定して〇〇で買って下さいって言われても気持ち悪いから買わんけどな
そういう場合どなたか〇〇で買ってくれませんか？って不特定多数に向いて
言わないとよほどの心の広い人じゃ無いと気味悪がられる

一人プレイは自分は無理だろうけど
ゲームは一人が好きなのでＮＰＣ入れてやる予定の人ってどれくらいいますか？

WiiのS端子ケーブルなんでこんなに高いんだよ糞が

>>527
組む人間によるよ
MMOなんてだらだらだめりながらやる人もいるし、集団の力でおしていくこともある
何が正しいと言うことは無い

だから野良で組んだPTが自分に合わないからと言って非難してはいけない

効率厨つうか廃人だろ
そんだけやってたら大地雷踏むわ、そら無言絶対許さんってなる罠

>>518
リアルタイム世代()のおっさんどもに多そうだよまったり厨
自分がついていけなくなったからって他人にも強要してるバカ

まったり強要ってｗ

まったり厨びびってんな
この堀井発言はかなり効いてるみたいだな

強要されてまったりできるかｗ

まったりひひるって新しいな

盗賊PTでもチャット重視だから、俺、まったり厨だわー。
指摘の通りだな。

ついていけなくなったらまったりきょうようてわけがわからないよ

まったり言ってる奴ほど効率厨だ気をつけろ

あのまったりさんっていつもログインしてるよね〜ぜんぜんまったりじゃないよね( ´д)ヒソヒソ(´д｀)ヒソヒソ(д｀ )

この間なんか素材屋で買い物してたらいきなりフレ申請きたことあったなあ、こっちはその時フレとPT組んでたし、いきなりあれはないなあと思った

まぁまったり厨なんて確実に淘汰されるのがMMOだからな

>>534
まったり強要ってこんな感じなのか?

A「ガチャコッコ沸きましたよBさーん」
B「Aさん、まあのんびりやりましょうよ」
A「あっ、別PTにとられちゃいました」
B「また沸きますよAさん、それまでのんびりチャットでもしましょうか」
(繰り返す)

まったりって言葉は聞こえがいい

幾つかのネトゲをやってきたけど、まったりと言ってる奴ほどかなり必死

まったりとか楽しくやれる人で募集するとまったく集まらないのが常識

>>545
定点狩りで会話しないのをまったりと称する奴もいるから幅広いんだよ

限られた時間でスタートダッシュしようとしてるのに
まったりとか迷惑だな

馬鹿「わずかでも効率求めりゃ効率厨！効率厨でないならまったり厨！」

キッズタイムのお子様が、まったりに入ったら可愛そうだよな

キッズタイムで入ってもPT組むだけでタイムアウトだろうな
キッズタイムオンリーで考えているニートはその辺考慮してんの？

逆に考えるんだ
一日中プレイしてるが効率を求めさえしなければまったりだけど廃レベルにはなれるのではなかろうか？

だから一日中プレイできないんだよ

学校か仕事やめればいいのに

NG推奨
1時就寝 ◆LaFin/qdlg
ひろと ◆AGE4NwpmeQIP
◆POKEfcIuGI
ひらがなきんぐ ◆ww88ojCzfk
ゴモラ ◆GOMO//O3pw

最近はソウルキャリバーでも真性のキチガイに出会ったし
ドラクエXではどういう輩を見るかという楽しみはある

心がすさんでいく子供はいるだろうな

僕自身キッズタイムでPTを組む喜びはあった

サニーキッズタイム剥いたズッキーニさ！

「まったり仲良く」チームは確実にヲチスレで大人気になる

ズッキーニャ！

JSとやりたいからキッズタイムはナンパに専念する

街でパーティを作る→狩場へ移動→キッズ「ご飯なので落ちます｣→初めに戻る

どんな感じの募集がDQ10だと常識になるのか今から楽しみ

>>531
別に純正じゃなくてもいいのよ

>>564
おまわりさーん(ry

>>565
○時間いっしょにやれる方ーとかかな
それだと地雷パーティだった時抜けにくくて困るけど

>>565
>>568
キッズタイムには長期募集しない、とか

「2時間くらいなら・・」返答でＰＴ参加したのに30分で解散される悲しさ

一人減ったら狩りにならんようなバランスじゃないし
最悪ソロでも効率よく狩れるのはデカイから問題ないんじゃね

確かにキッズタイムにしかイン出来ないキッズがまったりに入ったら気の毒だし
いくら子供とは言え学習するだろうから
キッズタイムは類を見ないソロ狩りタイムになるのではないか

ぶっちゃけ30分で抜けられて、何も感じずにプレイを続行できる自信がない

朝起きたらとなりで紗凪が寝ていた。
俺は死ぬほど嬉しかった。何せ夢にまで見た紗凪だ。
童貞の俺にもついに彼女が出来て幸せに暮らしていける。
そしてマイホームを買って子供をつくって毎日幸せな生活をする。
そんなことを一瞬にして考えた。
でも、紗凪は「新吾はどこ？新吾どこにいるの？」
って言うんだよ。俺のことは見向きもせずに。
そのとき分かったんだ。紗凪は新吾と幸せになるべきだって。
だから俺は一緒に新吾を探してあげた。
やっぱり紗凪の笑顔は俺に向ける笑顔より新吾に向ける笑顔のほうが可愛い。
俺は二人が幸せになってほしいと願いながら立ち去った。
そんな夢を見た。
起きてとなりをみた。
乾紗凪の抱き枕があった。
目から涙がこぼれた

（精神）小学生と組んで速攻で抜けられるとイラっとくるが
事前に主婦という情報を知っていればイラっと来ない
むしろ皆率先して気を使い始める始末

この差

授乳しないといけないんで^^;

ルイズコピぺは甘え

そもそも効率厨がこのゲームやるのか？って思ったけど
どんなゲームにも沸くと言われたらそうだよなと思う

>>578
効率の良さでゲームを選ぶタイプの人間ならリアル人生ゲームを真剣にプレイしているはず

むしろDQなんてネームバリューがあるゲームで、沸かないと思う方がおかしい

効率厨を排除すると残りの普通の人の中からまた効率厨が生まれ…

>>581
どこかの魔王みたいですね

仮にまったり厨だけしかやらないゲームがあったとして
そうなったらその中からあいつらは効率厨だと批判する奴が自然と出てくるよ

だろうな

私には…もう何も残されてはいない…
働く場所も…モニタから出てきてくれる嫁も…ニート仲間さえも…
効率厨など…どこにもいはしなかった…
ならば…この私が効率厨となり…
自分勝手な自称まったりにその愚かさを教えてやる…

これが本物の効率厨だ
ドラクエにも大量に沸くだろう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11256294

というか　
効率よくしていこうとする行為自体が人間の本能みたいもんだろ
なかったら発明や進歩なんてないだろうし

効率厨の恐ろしさを知らないようだな

>>587
広義で言えばPT組む事そのものが効率求めた結果でもあるしな

要するにうざがられる効率って格ゲーで技が何十とあっても10個くらいしか使わなかったり
ゴルフゲーでパワーキャラしか使わなかったりとかそういう部類でしょ
突き詰めていって、必要な要素だけに絞ったものを確実にこなせるかどうかのみのプレイスタイル
MMOではいらない職があぶれるようなもので、現状だと既に僧侶はスティック以外ゴミとか普通に言う奴もいる

でもそういうのは極端な例であって、効率に限らず意見押し付けられたら何でもうざいと思うんだ俺は

そりゃあそうだが
だからって効率厨を許容できるかっていうとそれは別の問題じゃね？

>>587
効率出さない奴はカス、効率出せる方法知らない奴は情弱、
と周りに押し付けてくる奴が批判されてるんだろ
個人が効率求めて何が悪いのよ

結局のところ一人でやってる分にはいいってことだな
相手に負担をかけてはいかん

まったりも押しつければ厨であることには変わらんからなあ

効率厨認定する奴がいる限り効率厨は滅びぬ

効率厨は個人で勝手にやってる分にはいいんじゃないの
誰もそんなの否定しないでしょ

それを、他人に押し付けたり、
他人の迷惑やマナーを顧みないような行動に出るから、
ゴキブリのように嫌われてるだけ

>>590
俺だって一緒に行動したいとは思わないよ
基本は友達と組むと思うし

それでも野良とかで遭遇しちゃったら早々に抜けるか
風物詩だと諦めて早々に抜けるか
素直に言って早々に抜ける

効率厨視点から見れば、足を引っ張る奴こそ自分勝手

だからタチが悪い

つまり
効率派はまったり派のためにまったりを理解する努力を
まったり派は効率派のために効率を詰める努力を
お互いの歩み寄りが大事ってことだな

効率を求めるあまりパターン化された行動しかしないんだろうなw
だからそれを邪魔するのは許せないんだろ
無言誘いなんか断ればしまいの話をここでグダグダ言うのはその典型

でも実際スティックに持ってない僧侶きたらガッカリするじゃん、
自称まったりグループがすべからくギスギスしてるようにまったりｗにも限界がある。

ぶっちゃけ「まったり」という単語はMMO的には地雷とほぼ同義。色んな意味でな

効率厨のコピペあるけど
ネタでもなんでもなく
マジであんなのがいるからな

>>598
現実は自己中だらけ

>>598
というよりは自分に同調する人間だけがゲームをしているわけじゃないという前提を理解するだけ

>>600
他のMMOでスティックみたいな便利アイテムがない場合でも普通に殴り僧侶とかやってる人いるし
それこそ効率さえ求めなければ、自分で戦って生き残れるなら構わないと思うけどね

無言問題と効率は実は全く関係ないが
たまに混ぜて語る奴がいるのはどういうことだろう

>>602
仕事やめろよとか言うやつ？
あんなんごくごく一部のニートだろ
それとは別にゲーム出来る時間が限られてる人はその中でなるべく効率よくレベル上げたり金策
したりしたいんだよ

>>605
無言で何かやってくる奴は大きく三つに分類される
1.子供(マナー的なもんを心得てない)
2.コミュ障(言わずもがな)
3.効率厨(アクション起こす＝意思表示)

ちなみに野良だからこそ、出来る範囲で最大効率を出せるように努力するのが普通だと思うが（暴言こそ言わんけど）
まったり狩りたいならそれこそ仲間内でやってろって話

野良で僧侶募集されているけど、あれってスティック持ってホイミタンクしてくれる人募集しているんだよね
奴らは効率厨

戦戦戦僧（棍全振り）の即席PTでレベル上げ＆クエ行ったけどなんか逆に楽しかった俺はまったり厨ですか

>>591
文章かいているあいだに…
変な効率厨のにこ動が貼られてオレは弁護したようにみえるが
それは誤解している

にこ動みたいなのは効率厨ではなく、自己表現できない馬鹿

30上限の今の狩場だけで言うなら僧侶を入れる時点で効率厨じゃないとか言ってみる

>>607
３に該当すると主張してんのか

効率重視なら無言なんてなおさら怖くてできないんじゃねと思ってたが
そんなこともないんだな

>>608
線引きの問題だと思うよ
個人でやれる事をやるのは当然
でもその人が選んでいる種族や職や武器まで否定するのが効率厨

>>609
背伸びできないなら身の丈にあった狩場に行くしかないのにな

>>610
FF1がシーフモンクモンクモンクな俺は楽しめると思う

まぁ限られた時間の中で効率を追求するのは普通の事なんだけど
厨はそれを他人に強要して、気に入らない事があると言葉の暴力始めるので困る

効率厨が求め理想の効率プレイが、効率的じゃないのはよくある話

しかしそれを思えば好きな武器を選べないってのは異常だな
なんで同じレベル帯に明らかに性能の異なる二つの武器を配置したんだろ

>>595
ああすまん、>>590は>>587への意見のつもりだったんだ
安価つけてなかったから紛らわしくて申し訳ない

経験値欲しかったらソロで豚でも乱獲するわ
野良PTに参加するのはそれに飽きてきた時だから効率は元から度外視だな

>>616
PC用のMMOでもよく出るのが回復役を入れるか回復薬を持つかだよね
回復薬の値段と回復量を考慮すると、僧侶連れてくより火力上げた方が効率よくね？とかそういう
そして理想のPTを待つ間に無駄な時間が流れたり、他の募集が次々に旅立って行く

>>617
DQ9みたいに武器制限解除があればよかったのか
そうすれば俺も今頃はハンマー僧侶だった

FF11のタルタルとかガルカ、ミスラみたいな
体の大きさや耳、しっぽ程度なら馴染めるけど
原色のカラフルなプレイヤーキャラばかりと出会うんじゃ違和感が強すぎｗ

オフゲーのDQシリーズはモンスターはともかく町の人たちはみんな肌色だったのに
なぜこんなに飛躍したんだ・・・ｗ

原色って即、悪魔や鬼をイメージするから落ち着かないｗ

>>619
本来のネトゲだったらPTプレイする方が強敵を多く駆逐出来て経験値の効率が良いんだけどな
PTは効率度外視の馴れ合い場になってるのが異常だと思うわ

実際ベータやってると肌の色なんてどうでもよくなる不思議

βやってても肌の色には馴染めないから早く人間使いたい

>>621
1：オーガ一択
2：製品版でもカラバリに期待
3：FF11やっとけ

製品版待ちきれずにβに応募してしまった
ドワっ子でプレイしたい

緑肌、青肌とかは他所のネトゲでもかなり見るけど
黄色とかオレンジっぽい赤とか、紫は珍しいといえば珍しいな

HORIのUSBメモリをコンビニでも売ってくれねーかなぁ

DQ10である程度の効率プレイしようとすると、PT構成は当然として
キャラのステータスも厳選しないといけないから色々と面倒
戦士や武闘家でも、鍛えた僧侶より火力が出ない仕様だし

近所のゲオは頼んでもはいりませｎだと
しね

HORIのUSBメモリって、ネットショップ予約始まってる？
できたら発売日当日に届くショップ教えて欲しい。

セブンネットで発売日の朝7時に届くか問い合わせたら
福岡だと届くのは次の日の朝8時だと

店頭予約だったら福岡でも発売日朝7時に受け取れるかな？
だれか予約した人いる？

【DQ10】ドラゴンクエストX　予約スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1335619736/

セブン店頭予約なら7時だお

>>631
ヨドバシの通販で予約してる
発売日に届くぞ

>>622
せめて同等だよな
このバランスは狙ってやってるのか想定外なのかで今後がやばい

>>635
ｻﾝｸｽ！

サポが優秀だからソロの方が効率が良いって言われるけど
呪文特技設定できないしAIは凄いアホだよな

おまえらコンビニ店員に仲いいやついないのか？
日付け変わる前になんとかなるだろ

2垢しようぜ！

>>638
めいれいさせろってなかった？
やったら全然うごかなくなったけどｗ

ヨドバシ発売日にお届けってあてになるのか？
仙台なんだが

通販で予約とかアホだろ…
いつ届くか分からんモヤモヤした時間過ごす位なら、店行って買いにいくわw

ttp://gigazine.jp/img/2011/09/07/yodobashi_dot_com/yodobashi.png

>>638
サポ用に必要な特技しか覚えさせない僧侶を作るくらいの人間はいる
回復だけは超反応だから

要するに回復すんの面倒でｵﾗｵﾗしたいから自動で自分を助けてくれるならサポでもPTでもいいだけ
PT組むと他の人間を助けて自分を助けてくれないかもしれないから
ということだよ、現行サポの主な用途も、PTでスティック僧侶のみ募集も

お店で買うなんて恥ずかしい
エロゲ買うより恥ずかしい

>>639
ソフト届くのは朝イチの便だろ
フラゲはありえねーよw

ねーよｗ

レジ通して記録残るからバレるよ

>>647
やっぱ�]にかんしては無理か
これまでは日付け変わる前にはいってたとキモメン店員が言ってたから

>>648は>>646宛

>>642
発売日に届くけど、何時に配達されるのかわからんｗ
時間指定してても、運ちゃんが佐川立った日にはもうね…。

>>649
ＰＳ版�Wの時は２３時にもらって朝ＰＯＳしたけど

昔バイトしてたゲーム屋では早ければ二日前に入荷。遅くても前日に入荷してた。
でも売るのは当日だった。

ネトゲも例外なく同じだった

ヨドは今ゆうパックじゃね？
ビクは佐川

近くの営業所まで届いてるなら
電話すればすぐ配達してくれるだろ

そんな朝イチからやりたいものなの？
いまいち理解できんわ。

ヨドバシ.com-よくあるご質問（FAQ）
http://www.yodobashi.com/ec/support/faq/detail/index.html?StartPoint=1&backid=1213342324880&cid=1213342326733

Q. 配送会社はどこですか？
A. 日本郵便、ヤマト運輸、ヤマトホームコンビニエンス株式会社、および弊社指定の配送会社を利用いたします。

スクエニはフラゲに対してきびしーからな
いつものフラゲ店も今回はどーなるかわからんて。
とか言ってFF13の時もフラゲさせてもらったから信じてる

スタートが1時間違うだけで序盤ではかなり差がつくからね
必死になる人がいるのも頷ける

スタートダッシュなんて今のネトゲじゃまったく意味ないな

家買うためだろ大半

必死になって他人よりリードしてもメンテメンテで追いつかれちゃった

家なんて何の自慢にもならんし
正式じゃ入り口から遠くの家は利便性改善するって言ってるしな

>>662
土地が早いもの勝ちなんだっけ？
まぁ最初から選べる場所が最良というわけじゃないだろうし
職人システムの利用として使う人はともかく、アバターの一環として使う人はそこまで急がないんじゃね？

>>662
土地代が安いのはベータ仕様であって
製品版じゃいくらになるか分かりませんぜ

どうせ1時間程度の先行だろと思っていたら、ログイン祭りに遭遇して
10時間以上差がついてしまったでござる

・発売日早朝にソフトを入手できるか
・インストールがスムーズに進むか
・アップデートが行えるか
・オフパートを速攻でクリアできるか
・ログイン出来るか
・最初の村からフィールドへ出られるか
・・・

いろいろ課題があるな
多分どこかで躓くだろうけど

>>663
あるあるｗ
しかし最初の人間のところは何時間だろ？
兄弟のキャラデザで何ｊｙ

家は早い者勝ちにならないようにするとか言ってたような

>>661
βですらスタートダッシュのおかげで結構な恩恵あったけどなw
家はもちろん、タワー産ピアスが5000Gで売れたり
鍛冶でもやりたい放題だった

今回はメモリにインスコする時間もあるからな
βで1時間ちょいかかったのに製品版は2枚組だろw
アプデも考えたら、セットアップだけでも2、3時間はかかるんじゃないか？
アプデの混み具合次第で更に時間かかるだろうし
早いに越したことはない

>>664
僻地からでも街へは出やすくなりそうだけど
僻地に店を置くかどうかは分らないよな

初日はアプデ鯖パンクしそうな予感

Mサイズの土地は自己満足なのか屋根裏収納の枠が増えるのか

家はRMTしたもん勝ち
数千円のためにスタートダッシュなんてニートしか考えない

>>676
今の土地購入の仕様から見ると、えらく面倒な事になるが？
業者ってマンツーの対面販売するもんなのか？

>>666
家は全員持てるシステムだろこれ

>>677
対面取引が基本だけど何言ってんだ
詐欺やログ監視が厳しい宅配なんて誰も使わんぞ

>>678
土地というか場所が問題なのだ
中途半端な僻地はネタにもならない不便さ

どうせなら行くのも面倒な山の奥とかくらいぶっとんだ僻地ならネタになるのに

時々、何を言っているのかよく分からない人がくるの・・・

>>680
不便さとか不公平な要素は後で解消されるでしょ
そんな必死になることもないかと

イエーイ

家は全員持てるけど今のままだと場所が大事だからね
中央丁目にしか施設ないのと、鯖の切り替えに家から町に出るので遠くだとマラソンしちゃう
家から出る時の選択肢に町に出るは追加されるみたいだけどね

公平なMMOとかなにそれこわい

>>676
まあ、RMTの人柱頼むわw
開始直後のRMTなんか怖くてようやらんわ…
1G、1円くらいで取引してそうだわw

初めて入った他人の家の棚とか炉からは5G拾えるとかないんですかね

>>679
へぇー勉強になったわ
んで、DQXで業者が群がるのかね？

>>678も言ってるが、課金者数に合わせてサーバー増やして
番地拡張するし、街との行き来も直通になるんなら、何処で家を
建てようがそんなに変わらんと思うんだがね？

>>685
基本的な施設の使用については公平であるべきだろ
論点ズラして変なツッコミするのやめてくれるか？

店がない僻地は安くなるんだろ？のろまはそれで我慢するべし

不便といえば早送りボタンとキャンセルボタンが同じなのはいつになったら改善されるんだ
bボタン以外で文章早送りってまだできないよね？できるっけ？

飛ばそうとB押したらキャンセルあるある

景色が好きでグレンの雪原に住んでるが、
正直なところ実装予定がアナウンスされてる町へのショートカットだけ実装されりゃ
とくに不便には思わんな

そんなことより窓から外の風景見えるようにしてくれ

みなが家を持てるとかではなく
あれだろ　一丁目やキリ番丁目とかに住みたい奴がいるんだし
それの取り合いだと思うよ

>>688
儲かるところを中華がほっとくわけないだろ
奴らはもうwikiみたいなの作って研究してるぞ
中華RMT業者は受刑者がやってる仕事だから本気度が違う

中国の刑務所では強制労働としてMMOゲームで金稼ぎをさせられるそうな
http://www.kotaku.jp/2011/05/goldpharming_labor.html

左スティックで飛ばせるけど速度は速くはならんね

>>692
キャンセルどころかログアウトさせられちゃったこともあるｗｗｗ

>>688
やってれば分かると思うけど増えてきた荷物の整理とかし始めると
家出たら目の前金庫・郵便・バザーじゃないとなかなかきつい
オルフェ中央丁目とグレン横丁目の２キャラじゃずいぶん手間が違った
なんか考えてくれてるみたいだし開発のほうでうまいこと対応してくれるといいね

>>689
ＭＭＯで公平とか考えてたらえらい目にあうよ

このゲームってスタートダッシュする利点ねえじゃん
狩場が奪われる事もねえしレアモンスすら居ない
しかも宝は皆もらえるゆとり設計でサブキャラ育成に至っては元気玉


急ぐ理由があるなら逆に知りたいわ･･･

つーかなんで自宅に手紙配達してくれんのだ
最初手紙が来たって知らせ受け取ったとき自宅を必死に探したわ

2.0以降、再インスコとアップデートを数回試したんだけど
いつもアップデートに2時間強掛かる。環境は有線。
初日はアップデート祭りでゲーム始められないかも。

>>698
だから、基本的な施設の仕様に関しては公平でいいだろ
差別化は別の要素でされるべき
既存のMMOに毒されてるだけやん（どーせFF11かな）

>>695
そりゃ「業者」つーだし、儲かるなら来るだろな
んで、製品版で儲け出るほど、差別化されるもんかねぇ？

あとWiKiみたいなのplz

家なんて全員購入出来るだろ
変に場所や番地に拘らなけりゃな
なんの為にサーバー切り離してるかくらい分かれよ

>>700
家の改装でポストを設置できたらいいのにな

だから場所に拘りたいんだろ

>>703
メタルのかけらというものがありましてね
どうもこれがメタル装備の材料らしいんですわ
そりゃ　リアルマネーだしても欲しいというやつはいましてね(ry

>>698
そうかい？ありゃ便利だけど全部がプクリポ団地みたいに
中央に集中してるわけでもないし、ブッ通しで鍛冶職人を
する時ぐらいしか、不便にゃ思わんかったけどなぁ

製品版の改良は楽しみにはしてる

>>707
メタスラ・はぐれ以外のメタル系で、直ぐに逃げないヤツからも
入手出来そうな気もするんだがな
あとは、メタキン装備って最強ってわけでもないから、そこまで
需要があるとは思えないんだがな

逆にメタキン装備が最強じゃなかったのって5くらいだろ

>>709
みた目がセイント聖矢みたいに派手だし、最強装備じゃなくなっても
メタキンに憧れるやつはいるんだよ

子供が頑張って作ったメタキン装備を披露してる中、RMTで入手した装備でプレイするおっさん…

家のためにスタートダッシュする人はフレンドと一緒の番地に住みたい人じゃないの？
そうじゃなくても自分のサブキャラとは同じ番地の方が便利だし

10はメタルスライムを狙って狩ることができないから（ベータ中盤まではメタル狩りができたが修正入った）、
業者も無駄に狩場に居座って延々と雑魚を殺しつづけて運良くメタルに遭遇して運良く倒せて運良くドロップするしか方法がないね。

まあ現実はフラゲして、いの一番にログインしたら鯖落ちで
みんなといっしょにヨーイ　ドンになる

>>713
よほど親しくないかぎりフレンドと同じ番地にすむと
お互いを監視しているような感じになって気まずくなるよ

サブキャラと同じ場所にすみたいのならサブのところへ引っ越しすればいいだけ
メインキャラが良土地を手に入れたらサブが家を持てる前に
その周囲はどんどん埋まっていくよ

スタートダッシュ厨はやっぱりNPCの話は一切読まないの？
それでドラクエを楽しめるの？

それはどうかなぁ、鯖落ちるほど人が殺到したら次にやりそうなのは入場制限
つまり溢れた人はだれかが落ちるまでずっとログインできない
今いるエリアが混雑してるほどエラーで落とされやすいから、先行して空いてるエリアに移動できる人ほど安全なんじゃないかなぁ

>>717
いつ追いつかれるとも抜かされるとも
そもそも自分が一番になれるかわからないのがMMO
それのスタードダッシュに命をかける人間が、ゲームを楽しむわけないだろう

まぁ、製品版でどうなるか今の段階ではわからんしな
個人的には自分で入手するという楽しみを、金払ってまで
自らスポイルする気にはなれんが、したい人はするんだろうね

PC版ないのに人海戦術で、どれだけ儲かるのかわからんが
つまらん業者が幅を効かす前に、個人でゲーム内通貨で取引
する雰囲気ができればいいわな

家は一番小さいSサイズでも購入費用が最低で数週間、最悪２、３ヶ月はプレイしないと手に入らない価格だと思ってる。
価格が高いということは、最初のスタートダッシュより長期的に長時間プレイしできるかどかだから
廃人相手にいくらがんばったところで無意味じゃないか。
それに1丁目の一頭地の入手は不可能でも、３２６丁目の一頭地だったら普通に買える状況になるでしょ。

>>716
気まずくなる事は予想してたが
サブの方に引越しする発想は無かったサンクス

MMOのNPCの話なんて聞いてる奴いねーだろｗ
クエ受けてジャーナルで目的地確認するだけだｗ

ベータなぜ当たらないのだ
このまま二ヶ月生殺しか…みんな運があるなぁ

キーボード買おうと思ってるけど
ドラクエって、かなと英語変換キー切り分け認識あるの？

英語キーボードでも使えるんだろうか

先行したい人は酒場にNPCしかいないから長時間プレイできるフレンドをいっぱい作っておくんだな

10はストーリーリーダーに寄生すれば何度も同じシナリオ味わえるのはいいな
何回オーレン倒したことか

MMOってたいていの場合、
オフゲのシリーズもの作れるくらい世界観作りこんであるのに
飛ばす奴多くてもったいないよね

本当に一番先行するような人らはすぐに徒党を組むから余裕
その後ろをついていくボッチ準廃は常に不便さを感じながら遊ぶことに

みんな養分になれー

家だけじゃなくて全てにおいて廃人と競ってもしょうがないよ・・・。
いつも他人と競い合って焦燥感に駆られながらのプレイはたのしくない。
それに廃人にまかせておけば攻略法や便利な知識を入手してくれる恩恵もあるし。
他のシビアなMMOと違いDQXはやたら平等主義だから、「希望の立地に家が建てたい」くらいなら普通に遊んでても叶えられると思う。
「一桁番地の街の入口に一番近い場所のMサイズ」とか言い出したら無理だろうが。

>>724
フェーズ1.3から参加したけどFF11を5年、
FF14も2ヶ月プレイしたスクエニ垢で応募した
その辺は無関係ではないと思うが他の人はどうなんだろう？

>>731
FF11も14もまったくやってないけど1.1当選したぜ

当たらない奴はMMO歴無しで応募しろ
そういう奴ばかり当選させてネガティブな意見出ないように工作してるから

>>731
選ばれる側にしてみれば完全に運なんじゃないの
俺も>>732と同じくFFやってないけど2.1で当選だし

>>731
受付開始日に作ったアカウントで1.3当たりました

MMO歴UOから信オンまでチェックいれまくったけど当たったぞ

ようすぴがディレクターやってたらしいクロスゲートにもチェックつけたのが効いたんだろうか
あまりにアレな出来だったから一週間もやってないけど

>>731
FF11をβから5年くらい前まで
FF14をβだけ
遊んでたけど
FF11はアカウント移行？してない

>>733
DQXのキーボード無し率の多さを考えると説得力あるな

FFはやってないけどアルティメット
1.0で当たった

とにかく2ちゃんに書き込みそうに無い層ばかり当選させる
俺は以前MMOの運営に関わってからこれは間違い無い

そんなことより男より女の方が当たりやすいと思う

>>733
重複で応募したらアウトだから駄目なんじゃね

MMO歴は当落にほぼ関係してないと思うが

キーボードってみんな何使ってるの？
やっぱK270をやっすいときに買った人が多いのか？

関係無い項目をアンケート取るわけないだろアホか

FFやってないけど当選した。
他のMMORPGのβテストに参加した経験は書いた。
あと社会人なのでプレイ可能時間を実生活に合わせて書いた。
色んな層を満遍なく入れてるような気がする。

1.4だけど
FF11は移行して無い、FF14はレジコ登録で無料期間に少しプレイしたくらい
MMO歴はUO〜
で男

俺も以前MMOの運営に関わっていたけど、アンケは特に関係ないよ

MMO未経験ばっか取るわけねーだろ

明らかにネトゲ初めての奴が大量だからな

今3万人当選だっけ？
これでこのスレの勢いの無さだから2ちゃん層を外してるのは容易に想像出来る

>>742
同じ苗字、同じ住所の家族で当選してる人がけっこういるから、メアドさえ変えれば大丈夫でしょ。
夫婦、親子、老人、子ども、女性、MMO初心者のユーザーの意見を取り入れたい、
といろいろなユーザー層になるように意図的にそこらへんを当選させてる感じはするね。
一番応募数が多いであろう男で独身でMMO経験者で10代〜30代は、競争率が高くなってそう。

1万5千くらいだろ

MMOユーザー、初めての人、両者のデータ欲しいだろうから
両方バランスよく取ってるんじゃないの？
どーせ、プレイ時間とかレベル、敵討伐率、アイテム入手率とか
データとして記録してるんでしょ？

そもそも堀井とさくまあきらはコアユーザーの意見は取り入れないのが信念

まあ実際のとこ、テストなんだからいろんな層からサンプル取るだろ

インターフェイス周りなんかはMMO未経験者からの意見聞きたいだろうけど、
フォーラムの通信関係不具合報告なんて
分かってる奴からはスムーズに検証進んでるけど
MMO未経験者からの状況聞き取りなんてもはや罰ゲーム状態だし

2.0の段階で17,000人、2.1で数千人追加だから今20,000人前後。
3.0で10,000から30,000人の追加予定。
これまでの累計当選者の倍以上の追加もありえるので、3.0で急激に人口増えそう。

そんな増えるのか
3万追加なら倍以上じゃないか

でもゲーム内は初心者ばかりだね
無言誘いやキーボード無しなんて経験者ならありえないし

MMO初心者でも遊べるってのを最も重視してるだろうから
初心者のテスター多くするのは当然だけどな

経験者だけどキーボードなしよw
キーボード買ったら居間に余計なものが増えて家族の視線の冷たさが倍増しそうなので仕方なく。
家族が帰ってきた瞬間に入力切り替えてテレビ見てた振りとかもしてる。
ソフキーの入力速度は半端なく早くなってきた。

>>760
大変だなあ
PCモニタにWiiつなげて遊ぶとかしたほうが楽なのでは

中途半端な経験者からの報告や状況の聞き取りもむごいよ
なんでもかんでもサバ落ち、鯖落ちって言うから、開発も「その時間にサーバーダウンは発生していませんが云々」てなってるな
意味を理解しないで見かけた用語を誤解したまま使うのはやめたほうがお互いのためだよな

まぁ俺は初心者申告で5垢当たった

>>761
そういう層はPCもノートなんだよ
どうせ外に持ち出したりしないくせにｗ

家族にとってゲーム＝悪だから、
そういう仕様に変更するだけで嫌がられそうだ。
でも、一案だよね。簡単そうなら検討してみようかな。

USB付いてれば3500円の投資でノートだろうとPCに取り込んでやれるのに

>>758
キーボード無しは経験者関係ない
MMOよりも緊急の連絡を要するようなモンハンでも結構いたし
無言は経験者でもいる
むしろ経験者の無言こそたちが悪い

無言誘いなんて気持ち悪い文化ドラクエβにしかないんだから経験者なわけないだろ

>>767
モンハンはチャットする余裕ないわ
VCで遊ぶと最高なんだけどなぁ
だから携帯機のほうが売上いいんだろうけど

あと名刺代わりのようにフレ飛ばして来る奴
これも初心者にありがち

ボイスチャットとかキモいわ

>>765
「トランスコーダ」とかでググれば
そういう機器についての情報が得られるはず
やっぱ趣味くらいは誰にも脅かされずに楽しみたいよね

>>768
実際これがそうでもないんだって
普通は断れるから問題にならないけどな

>>769
噛み合ってるとﾋﾟｺﾝﾋﾟｺﾝってサインだけで伝わるから必須ではないけどね
まぁあれはキーボードがあっても変換がクソすぎて使い物にならなかったけど

リアルフレとなら抵抗ないどころか便利でいいけど、他人とは絶対したくない＞ボイチャ

>>764
確かに家にノートPCばかり4台もあるが、職場貸与のは出張で持ち出すよw

>>772
ありがとう。トランスコーダ調べてみる。
実家ではテレビ対応PCにWii繋げてたので出来るような気がしてきた。

>>774
格ゲーのオン対戦でボイチャ部屋しか余ってなかった時の辛さたるや

取り込み遅延を気にしないでゲームできる鈍感くんならトランスコーダつかってノートでやりゃいいんじゃね？

VCしたくないって奴はコミュ障か声がキモイ奴しかいないから関わらない

>>778
FPSとか協力アクションならともかく、MMOとか格ゲーでボイチャって合わなくね？
何しゃべんの？

ボイチャって外人が奇声発してるイメージしかない

もはやMMOでVCは必須だな
聞き専でいいからやってくると戦略指示の効率がダンチ
キーボードのみだと初心者の難易度がかなり上がる

まぁドラクエは相撲してるだけだからいらんだろうけど

mmoでボイチャ必須か？？？
そんな戦略性の高いゲームある？

>>779
それ、いつものアレだろ

VCはしゃべらなくても聞き専でもいいんだぜ？

まあVCが欲しくなるのはアクション性の高いゲームかPvPしてる時くらいだから
DQXじゃいらないけど

グラナドっつーゲームのクソみたいに忙しいPvPでもボイチャ使ってなかったけどな
言われてみれば対人掲げてボイチャ必須のギルド発足してたけど
ランキング浮上する兆しも無いし、そこまで関係なくね

ましてや戦闘システム云々以前にPvPもないならチャットで十分な気がする
キーボードは欲しいけど

今時VC無しのギルドなんて雑魚しかいないは

常識的に考えてRvRなんかはVCあった方が有利に決まってんじゃん

DQ10では対人要素も高度なアクション要素もないので
ここで語る意味ないんじゃないでしょうか

まあMMOではボイチャの必要性は感じないな
MOとかならアクションやFPSで需要あるだろうが、MMOなんかでボイチャやりだしたら
人多すぎてわけわからなくなる

>>787
終助詞の「わ」を「は」と書くヤツはネットスラングを使ってると言うよりただの低脳

VC拒否はネカマ

>>791
だが待って欲しい
山形と秋田のある地方では実際に語尾の「は」を「HA」と発音する方言があるのだ
だからなんだって話だけど

じゃあなにか
「こんにちわ」
はただのゆとりなのか？

ゆうすけ！ ごはんできたからゲームやめなさい！
ゆうすけ！ 聞いてんの？
ゆうすけ！ ゆうすけ！ いい加減にしなさい！

ガキはマイクの感度調整しとけよ

ボイスチャットはタッチタイピングできないやつの甘え

FPSならボイチャいいと思うが
MMOはテキストチャットのが向いてるよ

発売後色々と問題が出そう

テキストチャットの方が向いてるならクィックメッセージなんていらんのですけどね

>>799
クイックメッセージは最近家庭用や携帯機のオン協力可能なゲームで増えてるよ
よく使う単語やら挨拶やらをいちいち打つよりはすぐに呼び出せる方がいいってことで
別に戦闘中に使うことだけが目的ではない
あとこんちにわは終助詞ではない

>>799
クイックはキーボード無しでも挨拶くらいは出来るようにとの配慮という面が大きいよ

VCの優位性を論破出来ない哀れなキモ声ネカマどもｗ

VCの優位性なんて無いだろ
VCじゃパーティ募集も一苦労だよ…

俺イケボだけどドラクエじゃなに話していいか分からないから率先してVCやりたくはない
過去作もやってないし

ＶＣ厨は直結厨と同じニオイがする

VCでPT募集なんかしねーよｗ
PT組んでからVCだろ

クイックメッセージもクラごとに編集出来ればいいんだけどね
そのへん退化している気がするよ

さっきも聞いたけどドラクエXでボイチャして何を喋るの？
中身がおっさんって思うなら、俺は余計にネット越しでまで喋りたくないし
伝達率やら効率云々いうほどアクション性の高いゲームでもない

>>803
いちいち打たなくていいというのはメリットだとは思うよ
ただ必要性を感じない

テキストチャットの場合

テキストたろう「〜行くのでパーティメンバー募集中！3人です！」
テキストじろう「たろうさんのパーティ参加したいです！」
テキストさぶろう「たろうさんのパーティ参加希望です！」
テキストしろう「たろうさんつれてって」
テキストたろう「パーティ集まりました！募集締め切ります！」

ボイスチャットの場合

〜行くのでパーティメンバー募集します
行きたいけど誰が喋ってるのかわからんｗ
名前いわなくちゃわかんねーよ・・・
えーすみませんボイスたろうといいます
たろうさんのパーティ行きます！
えーわたしボイスたろうのパーティ参加希望のかたお名前も言ってください
ボイスじろうです
わたしもいきたいです！ボイスさぶろうです！
えーさぶろうさんね…
たろうさんつれてって
お名前を言ってください
ボイスしろうといいます

ただ荒らしたいだけじゃね
ほっとけ

そもそもボイチャの優位性を論じられてないのにどうやって論破しろと

>>807
MMOのゲーム性だとログが参照できなくなるというデメリットのがでかい

Wiiでボイスチャットって具体的にどうやんの？
PC起動させてやるの？

VCVC言ってるやつはこうちん臭がするｗ

製品版で公式にボイチャが使えるわけでもないのに
なんで言い合いになってんのか…
後2日半が我慢出来ん子ばっかか？
俺も我慢出来ん！レベルカンストしてんのにな！

>>808
>>811
やっぱそうなるよな
FPSとかみたいに即効性が必要な場合はいいと思うんだけどね

もし淡路恵子みたいなシニアがいたら大変だよな
何がとは言わないけど

いろいろな要因でうまくいかない時、別に言い合いするわけでもないの文字チャットが言葉少なくなって雰囲気がギスギスするじゃん。
あれ、ボイチャだったらどうなるの？
コミュ障害が空気読めない痛い発言連呼、小学生が八つ当たりで騒ぐ、常識人が黙りこくる、主婦がわざとらしい明るいフォローで取り繕うと必死になる・・・野良でボイチャは恐ろしいことになりそうだよw

WiiUならマイクあるで
ttp://i.imgur.com/BPXt0.jpg

スカイプできます！って自己紹介のトコに書いてる奴なら見た

>>815
そうなんねーよｗ
VC童貞の妄想力すげーな

>>818
完全な出会い目的だな

わざわざボイチャのデメリット考えてみたわ
論破っていうかはわからんがね

・滑舌が悪い人やそもそも聞き取りづらい声の人の場合、ボイチャだと会話が成立しない恐れがある
・通信環境やマイクの種類によって雑音や声の籠もり、声が飛ぶなどの可能性があり
　これまた会話が難しい場合がある
・ネット上で友達だとしても全く知らない人と声で会話するのは一般人にはハードルが高い
・>>815が言った様にシニアの人が居た場合聞き取りづらいし会話速度が合わない
・声での会話という点で喧嘩、口論になった場合すごく面倒

ほかになんかある？

>>819
いやなるだろ…
VCで円滑にパーティ組めるとは思わん
FPSとかなら各ゲームごとにマッチングシステムがあるから問題ないが

>>819
ならないゲームはならない、なるゲームはなる
ドラクエXはなるんじゃねって話

>>818
まあ、どうしてもボイチャじゃなくちゃ嫌な人はSkypeとか使えばいいね
Skype導入してるフレ同士限定みたいになるけど

>>822
全てがVCでやってると思ってんの？
テキストチャットとVCを使いわけるよｗ

βの人に聞けるかどうか分からんのだけどかっこいい鎧とかあるのかね
オーガでガチムチになりたいんだけど

>>825
みんながみんな適切に使い分けられるかどうかわからないじゃん

VCはログ残らないからMMOでは論外
アクションゲームならいいけどね

>>826
カッコイイの基準がわからないけど、
ベータでは防具が最低限しかなくて遊びやおしゃれ装備も実装されてないし生産もできないのでまだなんとも言えない。
製品版にならないと、装備系は判断できないと思う。
まぁ、モーモン帽子やドラキーTシャツのセンスをみると、かっこいい装備があるかどうかは？w

>>829
なるほどなー
まだ分からんですか

肩のトゲがもう少し外に広がってたらもっとかっこよかったと思うんだ
どうせ貫通するんだからもっとアピールすればいいのに

何かVCの話になってるね
今のDQXのβだとキンリザとかの強敵討伐なんかする時にVCあると楽だよ
主に討伐前の打ち合わせや討伐失敗時の反省会&検討会で重宝する
その他ではVC使わなかったよ
MMOで積極的にVC利用する人はネカマ避けとか直結とか考えてません
ただ非効率的なことを排除してるだけ

打ち合わせや反省会とかキーボード打てるんだからボイチャ必要ないだろ
それこそ打ち合わせとか反省会はログあった方が良いんだから普通のチャットの
方が向いてると思うが

けっこうな時間だらだらと拘束される可能性が高いMMORPGでVCなんて煩わしいだけだわ
横でCD聴いたりDVD観たりしながらやること多いし

瞬間的な指示や伝達に向くけど、人数増えすぎるとわけわからないのもボイチャ
MMOでは小規模PvPやだらだら身内プレイには向くかもしれないけど
大規模PvPやGvGには向かない

で、結局>>832みたいな内容しか話さないなら余計にチャットがいいと思う
理由は>>833の言うとおりだと思う

少人数PTだしPvPも無いし、不向きではないかもしれないけど
メリットとデメリットを比較するとチャットのほうがよくねってこと
つーか本当にドラクエXでボイチャして何を喋るのか思い浮かばないわ

>>833
そう思う人はそうすれば良いだけだと思うよ
考え方は人それぞれだしVCやる人は自然にVCやる人同士で固まるだけだし
自分は抵抗ある人に強要したことないし四六時中VCするのが便利とも思わない

VCとか陰口だらけで気分悪くなるだけだわ

そもそも効率重視・最優先のプレイスタイルが受け付けない。
戦闘終了後に反省会とか怖い。
そういった先鋭グループの方々身内でスカイプしてください。
外には出てこないで。

これは完全に被害妄想だけどもよ
戦闘中に大して喋らないくせに、終了後の反省会でボイチャ本格化して
次はあーしてね、こうしてねって言われたらイラっとはするな

身内ならともかく野良でやられたら二度とそいつとは組まないわ
僧侶だから特にそういう場面が多い故に

このドラクエで僧侶メインはマゾそうだな…ｗ

戦前の打ち合わせや反省会は普通じゃね？気心知れたフレなら必要ないけど野良なら尚更

言葉が悪いのかな＞反省会
そんな大げさなもんじゃなくて、普通に戦略話したり、あーすれば良かったねー、次これでいってみようか
くらいの話は普通にする。

野良でVCなんてFPS以外では自分もしたことないね
まず知り合ってTCで仲良くなった人とVCの話が出たら自分はVC大丈夫って言うけども
あとTCで痛い発言する人もVCだと敬語だったりするよ、けどVCでも痛い発言する人は即BANですよ
TCだろうとVCだろうとコミュニケーションは大事ですから

>>841-842
確かにアイテム分配とか各種配当とかの時間も兼ねて集まる
それをわざわざボイチャでやるの？
そういうケースを想定するならテキストチャットのほうがよくね？ってこと
行為そのものの否定でもなく、ボイチャそのものの否定でもなくね
聞き逃して「え？なんだって？」ってのも嫌だし

フレならいいんだけどね、ボイチャ

てかFPSでも3、4人のチャットが限界だわ
それ以上いると誰しゃべってるかわからんし、チャットグループでさらに分かれて
会話しちゃって何言ってるかわからん

>>844
＞聞き逃して「え？なんだって？」ってのも嫌だし

ありすぎて困るわ
リア友とSkypeでチャットしてる時何回かに一回は聞き取れん
え？もっかいいってっていうのは既にデフォだわ

俺は自分の声が嫌いだからVCは嫌だった
対人ゲーで仕方なくVCやったときは必要最低限のことしか喋れなかったし
チャットの方が気軽でよかった

やーっと流し見で追いついた
VCは確実にいらん事喋りそうだし舌打ちとかあくびしまくるから俺には無理だわ
というか家族の声とか拾ったら地獄すぐる

まぁいるいらない以前に、公式で不採用だからねw
wiiはボイチャできる仕様なのに採用しないというのが開発の判断。
あくまでも個人レベルでゲーム外でやりとりしてスカイプするかどうか、という次元の話。

考えずに口が出るような俺にとっては、VCは楽でもあり命取りでもあり
文字だと見直す猶予がある分、思いとどまって無口になりがちなんだよな

VCが必要な要素ないし今のところいらないな

リア友とはボイチャしたいからあってもいかな
やっぱり意思を伝えるのには声が便利
だけど開発側としてはボイチャに依るトラブルを危惧してんだろうな
好奇心のある子供とか、一部の非常識な大人とか
何しでかすか分からん部分もあるしなあ

>>840
> このドラクエで僧侶メインはマゾそうだな…ｗ

僧侶なんてマゾくもなんともない。
一番のマゾプレイは魔法使い。

スティック僧侶ならともかくヤリ僧侶なら
攻撃力と防御力と回復を兼ね備えたオールマイティなキャラだ

ヤリ僧侶はウンコしかいない。棍スティック持ち替え僧侶一択

しかも「おはらい」が使えるからどくろあらいの呪いも
気にせずに戦えるから獅子門〜グレン城などでは重宝します

>>853
PTプレイの話だよ
性能の話ならドラクエの僧侶が弱いわけないだろう

魔法使いは盗賊で鞭にSPふってソロ脳筋プレイでサクサクいけるぞ

他職潰して指輪ありならともかく、
最初の職が魔法使いならかなりマゾい
普通そんな選択はしないけど

チャットでN響しか認めないって連呼してる子がいたんですよ〜

>>855
槍僧侶を馬鹿にすんなーっ　
28になるとSPの振り方しだいでは、一人でキメラサクサクもできるんだぞ

でもPTにおける槍僧侶はウンコといわれてもしかたがないかも
槍でアタッカーと勘違いするのか、ホイミタンクにされてた鬱憤がそうさせるのか
PT置き去りで特攻して自滅率高いし

槍僧侶はガチャコッコ相手に俺つえーするだけだよ

ヤリなんか3だけ振って後はマホトラの衣でソロ豚安定じゃん

僧侶はPTプレイだとホイミ奴隷だね。
武器によっては戦士より攻撃力あるのに、スティック握ってホイミホイミホイミ。

棍の方が他職業でスキル使いまわせていいな、今のところ

ヤリはパラディンを見据えてのことだからな

で、いつそのパラディンとやらになれるのかね

>>863
逆に考えれば、前衛に無理矢理回復させて奴隷のように使ってやってるんだよw

まんたんするだけの簡単なお仕事です

>>867
旅芸なんて強敵を目の前にして怯えて萎縮している斧戦士、両手戦士、武闘家を
無理矢理にドーピンングさせてけしかけていると思うとゾクゾクしちゃう
倒れても蘇生させるわよ

なんで、片手剣戦士が居ないんだよ

モンスター仲間にするのが難しいならかぶりものほしいな。
ゲレゲレのきぐるみとかあってそれを着るとゲレゲレになれるとか

着ぐるみじゃなくて、家具でモンスターフィギアがあるね。
有名どころは一通り出るんじゃない？
レアものや色違いもありそう。

力士のバフは僧侶の方がいいからだろ

>>870
だって片手剣戦士ちゃんはピンチになると大防御して身を守るんだもん
ボロボロになってまで戦ってくれないとつまんない
あっそうそう武闘家ちゃんも皮の盾なんてつけちゃダメダメ

>>866
既に開発が決定されてる拡張でなれるんでないの

それを言うなら魔法使いも力士を盾にして、
安全地帯から魔法撃つだけの簡単なお仕事なんで
ホイミ僧侶以上に眠たくなる
軽く意識飛んでても勝手に戦闘終わるし
MP節約してんだな位にしか思われない

リザードマンも魔法戦士になりたいらしいからね

魔法戦士ってつまらなそうだよな
雑魚では通常攻撃だけ、強い相手ではバイキルトとフォースを物理アタッカーに掛けるだけ

魔法戦士は、力と攻撃魔力の総合値が全職最高
ギガスラッシュみたいな特技は、力と攻撃魔力から影響を受けるから
戦士と魔法戦士で威力は倍くらい違う

>>866
FFのパラディンとは大違いなマッチョ系なのでお間違いなきよう

本来戦力としては弱いはずの器用貧乏の旅芸人と盗賊が強いから、魔法戦士も化けるかもね。
戦士の上位バージョンくらいの強さになりそう。

パラディンの代表
FF：セシル
DQ：ハッサン

戦士やった場合
盾やゆかんスキル上げればＰＴでは盾として活躍できる？
それともガンガン両手斧とかにふったほうがいい？

魔法使いが片手剣とか持てない仕様で良かったと思う
魔力覚醒→ギガスラッシュとかやった日には
とんでもないことになりそうだからな

レベル上げでは攻撃力重視、ボスや強敵相手には盾として活躍かな。
どうせ3.0でスキル振り直しくるから、試しに好きなように振ってみたらいいよ。

スキル振り直しって確実な情報？

>>883
このゲームで盾役っていうのは求めらる場面は物凄く少ない
攻撃もできる盾役ならありがたいが

フォーラムの開発コメント。
確実かどうかと言われれば、あくまで予定なので変更や撤回はありえるでしょ。

>>883
活躍ポイントはないね

>>879
妄想乙
かえんぎりも実はそうならありえるが

あぁ、そうだな。
９と仕様が同じならって意味だわ

小学校のとき、先生に知能に障害がある子のうちに遊びに行かされた
彼は脇目もふらずにドラクエ３をやっていて、正直、「こいつでもドラクエとかわかるんだなあ」と思った
三十分ほど彼のプレイを見ていて、とても悲しい事に気が付いた
彼がそのゲームでやっているのは、アリアハンの周りでスライムとカラスを倒す、
ただそれだけだった。パーティにただ一人の勇者のLvは50を越えていた。
彼は永遠、素手でスライムを殺し続けた
とても楽しそうだった
先に進めてやろうと思い１コンに手を伸ばしたら凄い剣幕で怒鳴られた。
なんて怒鳴られたか聞き取れなかったけれど、とにかく怒鳴られた
それを見て彼の母親が「ごめんなさいね、○○ちゃんはファミコン大好きのよ」と僕に謝った
彼はドラクエ以外のソフトは持っていなかった

僕はそれ以来、ゲームをやらなくなった。以前のようにゲームにのめり込めなくなってしまったのだ。
コントローラーを握るとやるせなくなった。友達の家に行ってもみんながやるのを見ているだけだった
その間、僕はゲームに興じる友達の背中だけを見るように努めた本当にむなしかった
その内に、僕はファミコンを憎むようにさえなった。
今までの人生の中で、あんなに何かを憎んだことはない
それは真夜中に僕を目覚めさせた
ゲームなんかこの世からなくなってくれと本当に願った
僕はソフトを彼に全部あげて、本体は捨ててしまおうと思ったが、兄に怒られそれすらできなかった。
一人暮らしをしている今でもゲームは嫌いだし、もちろん家にも置いていない。

時々、彼と、永遠に世界を救えなかったであろう彼の勇者の事を思い出すと、とても悲しくなる 。

わざわざ力が低くて魔力が高い種族とか作っているのに、魔力が0になる職が既に2つもあるんだから凄い
力こそ正義ってDQらしさなんだろうけど
まともな神経していりゃ、微妙な差だとしても完全な死にステなんかにしないと思うんだが

まあパッシブで得られる攻撃魔力と回復魔力が微々たるもんだからな
すばやさときようさは回避命中と会心に影響するって言われれば納得も出来るんだが

>>883
葬儀屋っぽいな・・・

兄貴とお年玉使って半分づつ出してドラクエ3買って兄貴１コン俺、2コン

>>843
ＭＭＯは性犯罪者が多いからボイチャはリスクが上がりすぎるんだよな。
パケ+月額で敷居をあげてもＦＦで業者や出会い系の代用にしたい異常者がやってくるのは証明済みだし
安全を売りにするならボイチャは論外
日本みたいにインターネットが子供でも利用できるのに法整備が甘い国だと

ボイチャやりたきゃやれば良い
だがボイチャやらない人を
ボイチャPTに誘う馬鹿共は消えてなくなれ

>>892
折角、ＩＤがレベルアップなのに

堀井の言う効率ってズルしたり楽したりするってことだろ
チャット面倒くさいから無言誘いしたり寄生してレベル上げしようと画策したりするのも効率厨になりえるわけだ
前者は適当な屁理屈で考えただけだけどｗ
効率厨は堀井を仲間に入れたいみたいだけど堀井はその作業すら嫌いなんだから寄生はokってことになりえるな

>>900
10はパーティよりソロの方が効率いいんだから
寄生なんか例に挙げても話にならんよ

問題は、この釣り師に次スレを立てる意思があるのか

>>900
次スレまだ？

このゲーム　レべリングと生産、ハウジング以外にやる事あるの？

出会い

ストーリークエストがあるけど

>>904
おしゃれ

>>900
まだか。早くしろ。

ボイチャなあ
プクリポや♀キャラが野太い声出してたら嫌やん？

たてりゃいいのか

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1337740111/

乙

大体のゲームはPvPに逃げるんだけど、DQでPvPは競技型ならともかくちょっと考えにくいしなぁ
サブクエスト増やせばいいってものでもないだろうし

ギッズタイムが緩衝材になりそうだが、MMOとしては短命に終わりそうだな

>>901
寄生の方が他の作業と平行できて効率良いだろ
ついていくに設定しときゃ適当にできる
っていう「効率を求める」だと思うよ堀井は

>>910
ありがとう！

>>900
まだかい？

>>915
【総合】ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン part160【DQ10】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1337740111/

とっくにあるで

>>916
とっくったってったったのじっぷん前の話じゃん
だったら自分だって亀レスすまんって言うべきじゃない？13分前にレスだから

>>916
教えてくれてありがとう

ここは心の狭い人の多いスレだな

多重人格や

>>912
うん　短命短命　
だから912はやらなくていいよ

>>919
任豚は心に余裕が無いからね

>>920
差別用語はやめていただきたい

>>920
自分では分からないもんだね
教えてくれてありがとう

■発言や投稿をする直前に一呼吸置く
■広い心で接し、初心者には優しく接する

え〜と＾＾；

３年ぐらいは続けたいものだ
次のドラクエそのぐらい先だと思うし

ナンバーDQの看板背負ってる以上3年は余裕で続けるでしょWIIUのこともあるし
スクエニ自体が死ななければね

半年で飽きそう

>>743
へー、K270ってちょっと高くなってるんだね。
安い時に買えて良かった。

1ヶ月で飽きるだろ

>>931
お前はな

次の大型アプデ次第だな
糞なら一気に過疎る

ドラクエ発売に合わせてwiiの新モデルとか出たりするの？

>>721
土地は5000〜10000Gくらいだと思ってるけどなぁ。

エンドコンテンツが絶望的だもん

必死に飽きそう飽きそう言ってるのを尻目にβ待ち
最高やね

エンドコンテンツ（笑）

5年以上は続くだろうし、個人的にも2〜3年は遊びそう。
他のMMORPGもそのくらいで飽きちゃったから、それ以上となると分からないけど。
廃向けのアップデートはマゾい仕様になるんだろうなあ。

>>938
なんかあんの？
エンドコンテンツ無かったら1ヶ月も保たないと思うけど

Raidコンテンツ無い限りはカンストしたらMO化するから長くは続かないよ

まだβだってこと忘れてる奴多いな

もうベータテストじゃなくて体験版だからな、フレッツの紹介文によると

3.0からは体験版って位置づけなのかね

コンビニ予約って今んとこセブンだけ？
セブンだけ近所に無いんだけど

最後まで遊べると銘打った体験版ならともかく
これは違うからエンドコンテンツの話になるのはおかしいだろ

>>925
屑を増やすコツだな。それ

>>944
まあ運用テストの段階だろうからバグ取り目的よりもシステム上の耐久テストとかなんじゃないの？
そうなるとゲームの内容は制限はあってもほぼ製品版に近いと思う

>>945
四国組は販売当日からプレイするのは絶望的だな
いまのところコンビニ予約しているのは7-11だけだね

サイト見る限りではファミマは始まってるっぽいけどどうなんだろ
事前に予約票をこっちで作れるサークルKでしたいけどこっちはまだなのかな


ところでさ、どっかのムービーかスクショかで土地Sサイズ？25万ってのみた気がするんだけど誰か知らないかな？
まぁコレで確定かはともかくこれくらいはかかっても個人的にはいいとおもってる

>>935
そんなに安いとは思えないけどな。
sサイズでも土地は5万〜10万くらいじゃないか？
テントが3万、一階建てが5万、スモールタワーが7〜10万くらいと予想。
チームの城的なものがあるとすれば100万とかしそう。

ドラクエは皆が家を持てるようにするみたいだから、意外と安いかもしれないが。

25万か。ちょっと高いけど十分あり得るな。

結局考える時間もないから5000だろ。で、Mが10000とか安直な値付けになるはず。

普通の家は誰でもすぐに買いやすい価格でそれ以上の贅沢な物件は２０倍以上の価格とかでいいんじゃない？
家が高すぎて変えずみんな家なき子で「同情するなら金をくれ！」ってのはドラクエではどうかと思う

家が安すぎたら宿屋が廃業するな…

セブンイレブンで予約してきたけど前金取られた
今までこんなことなかったのにば
やっぱキャンセル厨が多いんだろうか

>>955
それはない

予約の話はこちらでどうぞ

【DQ10】ドラゴンクエストX　予約スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1335619736/

>>943
どこの紹介文よ

キッズタイムの詳細はまだですか？

キッズタイムは帰宅〜夕食までの間になるんだろうなー
夕食とかぶったらモンペが突撃してくるだろうし

>>933
これまでで最大の増員が予想されてるのに過疎る？(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

表向き、体験会でのアンケートをキッズタイムの参考にするって
言ってるのに今詳細出す訳無いだろ
バカかｗ

まぁ平日は午後４時〜５時くらいだろう
６時までにすると夕飯食べる前に宿題ができないからな

Wiiのセンサーバーって1個あればWii2台で共有出来るよな？

>>965
2台分のセンサーバーをかさねて乗っけてるけどいい感じだぞｗ

入ってすぐある土地は2、30万でいいんじゃないの
僻地は10万で

>>966
それ無意味
センサーバーは赤外線出してるだけだから、1個でいい

>>965
センサーバーの役割、わかってないだろ。ありゃ単なるランプが2つ仕込まれた横棒だよ。
重要なのはリモコン側にある。

わかってるから念のため聞いてんだよｗ

>>968
無意味どころか誤反応起こしそうだ

>>955
宿屋に泊まらんと名声のレベル上がらんしな
無くなることはないだろ

>>955
家があるとこに飛ぶとき以外は宿屋使ってるわ

サポメン連れてても40G程度だし
グレン宿屋のおばさんのセリフが地味に嬉しいので宿屋使ってる

何より家は家具を置きすぎてカーソルが合わせづらい

うちは玄関開けたらすぐベッド、右を向けばタンスっていうシンプルな配置だな

タンスとベッド以外置く意味あんのか？

>>974
＞何より家は家具を置きすぎてカーソルが合わせづらい

俺もアイテム図鑑埋めるために集めまくったら、
無駄にでかい柱や家具でベッドや入り口が埋もれてしまったｗ

金余りまくってるからハウジングも限界までやってるな
製品版じゃ余裕出来るまでやらんだろうけど

>>976
確かに大した意味はないんだが自己満足だな
あと今回ネカマを目指す奴にとってハウジングは必修スキル

つか家の中でルーラストーン使うとやべえな

そんなに家って面白いか？
よくほかのネトゲでもお家自慢な奴はいたけどさ、アメーバピグかどうぶつの森でもやってろよって感じ

ぶつ森は全く楽しめなかったのに、このゲームのハウジングは何故かハマってる
やれる事少ないのが良いんだろうか

発売２カ月前だというのに元気というか勢いがないな
ff11の時みたいにここの板占領するくらいスレ立ててネ実に追い立てられるとおもってたのに

ベッドと収納以外に具体的メリットあるの？

ハウジングなんて3日で飽きるからどうでもいい

ハウジングいまいちなんだよなー。

>>983
職人

家で安楽椅子に座って裁縫職人したい
ガーデニングとしてやくそう育てたい

フレとそれぞれの家でマリオカートをネット対戦でやらせてほしい
ゼルダもできたら家に引きこもる

>>976
犯罪に繋がらない範囲の趣味の意味を求めるのは無意味
人口の大半から見ればゲーム自体に意味がないがやる人はやる訳だし
その中でもＲＰＧでクリア後のレベル上げや
ドロップアイテム集めなんかも意味はないがやる人はやる
余ってる時間を遊んで使うのが娯楽の本質なんだから
人によって楽しみは違って良いんだよ

ハウジングにメリットがないからなぁ
誰か見学に来てくれるわけでもなく
お風呂や本棚・暖炉に効果があるわけでもなく

タンスの中身がよく無くなるので誰かが見学に来てくれているのは確かなようだ

>>976
だからお前は効率厨って呼ばれるんだよww

>>990
おれもこの前うんこコレクションが盗まれたわ・・・

誰でもアクセス出来る設定にして
タンスの中に｢(あなたの名前)はうしのふんをてにいれた!｣って書いた手紙とうしのふん入れとく遊びしようぜ

それ面白いが、俺の住宅は僻地なんで誰も来てくれなそう

土地とか僻地は安いんだろうか

というか発売前の楽しみがそれかよ

素直に他ゲー楽しんでる
梅

う

で、コレ面白いの？

1000ならメガンテで自殺

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