【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第134章【DQ4/ドラクエ4】

※荒らし・煽りは放置で
※次スレは>>970が立てること
・攻略サイト >>2、ＦＡＱ…>>3-4、 その他…>>5-6

【公式ＨＰ】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/
ＤＳ版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

【前スレ】
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第133章【DQ4/ドラクエ4】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1330169035/

【攻略サイト】
■DQ4攻略極限データベース　　http://kyokugen.info/dq4/dq4index.html
◆携帯向け（ｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ）　　http://dq4-ds.ek-pro.com/
◆携帯向け（極限攻略DataBase）　　http://kai-teki.info/dq4_ds/i/
・写真マップ（町内含）　　ttp://dragonquest.oops.jp/dq4/index.html
・モンスター出現率　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・ダンジョンマップ　　ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq4.html
・キャラ別成長値　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・モンスター耐性　　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html
・称号＆本棚等　　ttp://www.nona.dti.ne.jp/~erika/dq4/index.html
・防具の耐性　　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
・ボス攻略　　ttp://www.d-navi.info/dq4/boss1.html
・セリフ集　　ttp://sutton-kyouwa.com/g/index.htm

【ＰＳ版専用攻略サイト】
・ＰＳ版移民の町について
（基本条件） 　ttp://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
（特定移民） 　ttp://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html
（フラグ） 　　ttp://dream-c.vis.ne.jp/dq4_urawaza.html
（回り方） 　　ttp://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
（移民セリフ） ttp://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
（移民リスト）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
・ＰＳ版トルネコ盗み　　ttp://quistis.s7.xrea.com/
・モンスター出現率詳細　　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/index.html

【ＦＣ版専用攻略サイト】
・攻略、ダンジョンマップ　ttp://way78.com/dq4/fc/
・攻略、モンスター耐性　ttp://www.adventureisland.org/dq4.html
・ステータス上限等　ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4data.html
・低レベル攻略　ttp://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc.html
・各種確率　ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/fc/index.html
・裏技　ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/

※ＤＳ版の主な違いは以下を参照
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds.html

【ＦＡＱその１】
Ｑ，エンドール、はぐれメタル鎧の売ってるお店の宝箱が取れない！
　→Ａ，コロシアム行く道の一番奥（降り階段の所）でＬ２を２回押せ。
Ｑ，ボスが倒せない！
　→Ａ，防具の耐性が超重要。耐性防具を装備してスクルト･フバーハ唱えまくれ。
　120ダメージの吹雪も、フバーハ＋ドラゴン装備なら120÷2-(20+25)=15ダメージ。
　防具の耐性→ http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
　→Ａ，それでも勝てないと思ったら、素直にレベル上げ。
Ｑ，いどまねき、いどまじん、人食い箱、ミミック、ヘルビートル、しびれだんびら、ミノーン、
　　スライムベス、合体スライム（キングスライム）、とんがりあたまが出ないYO！
　→Ａ，ホイミンのいた洞窟（イムル南東の古井戸）で出るYO！
Ｑ，モンスター図鑑No.56のダークドリアードはどこ？
　→Ａ，アネイルの北の砂漠の中だよ。
Ｑ，モンスター図鑑No.169のプラチナキングはどこ？
　→Ａ，ＰＳ版は隠しダンジョン長〜い階段のフロアとその直前のフロア。
　→Ａ，ＤＳ版は謎の教会の次の墓の並んでるフロア。
Ｑ，それ以外にモンスター図鑑で気を付けないといけない事は？
　→Ａ，いしにんぎょうとつかいまは４章にしか出ないので注意。
　→Ａ，ピサロナイトはエスタークを倒したら出なくなる（ＤＳ版は５章終わるまで）。
Ｑ，賢者の石ってどこにあるの？
　→Ａ，デスピサロ城で魔人の像が並んでる所の裏に道がある。像を動かせ。
　→Ａ，地図　http://dq4-ds.ek-pro.com/dungeon/dungeon5_11.html
Ｑ，カジノで838861枚とか、逃げる８回ってあったよね？
　→Ａ，それＦＣ版のみの裏技。リメイクでは消えました。
Ｑ，風神の盾はどこ？
　→Ａ，デスパレスの左上で□ボタン押してみ？

【ＦＡＱその２：ＤＳ版】
Ｑ，戦闘スピードが遅いんですが…
　→Ａ，最速は１だから１にしろ。５はボタン連打すれば速い。
Ｑ，その章で持っていたアイテムは引き継げますか？
　→Ａ，１〜４章で手に入れたアイテムとふくろの中身は５章に引き継げる。お金は無理。
Ｑ，ふくろ関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，各章ごとにリセットだが５章で仲間になった時にふくろの中身追加。
　→Ａ，装備していたものは５章でそのまま持っているのでわざわざふくろに入れる必要は無し。
Ｑ，ＤＳ版独自の追加要素はありますか？
　→Ａ，ラックの種がまもりの種に、移民の街のシステムが変更、アリーナの会心率の変更等。
　→Ａ，ボス、新特技等は特になし。http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds.html
Ｑ，移民が出てこないんだが…
　→Ａ，ＰＳ版とは仕様変更。街にいる移民に話しかけると次の移民情報が聞ける。
Ｑ，移民の街って何種類作れる？
　→Ａ，カジノ、バザーなどの要素も持った城１種類のみが最終形態。アイテム取り逃しに注意。
Ｑ，３章で客が破邪の剣を売ってくれないのですが？ＤＳ版ではなくなったんですか？
　→Ａ，今作でも破邪の剣は売ってくれる。確率が低いので根気よく試す事。
Ｑ，破邪の剣関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，客が売りに来たのを買取ると店頭の販売リストに追加。来たら親方に話し速攻バイト終了。
　→Ａ，客に売ると無くなるので注意！自分が客として買う分には無くならず何本でも購入可能。
Ｑ，ＤＳ版アリーナの会心率下がった？
　→Ａ，ＤＳ版はレベル×3/4÷256(最大値は25%)。バイキルト時やムチ装備時は会心出ない。


【ＦＡＱその３：初心者用】
◎１〜４章
Ｑ，章ごとに引継げる物は？
　→Ａ，お金以外すべておk。袋の中身は仲間になったときに。コインも引き継ぐ。
Ｑ，空飛ぶ靴・鉄の金庫・静寂の玉って５章になると消えるの？
　→Ａ，１〜４章が終わると消える。鉄の金庫と銀の女神像は３章以外で入手すると効果が消滅。
◎第２章
Ｑ，黄金の腕輪を取ったらどうすればいいの？
　→Ａ，夜のフレノールの墓場に行く。
Ｑ，鉄の爪はどこですか？
　→Ａ，コロシアムの道具屋。
◎第３章
Ｑ，破邪の剣が〇〇回もやったのにまだ出てきません！
　→Ａ，そうですね。更に100回粘りましょう。
Ｑ，鉄の金庫をとったあと洞窟から出られません！
　→Ａ，石をスイッチの上に置く。
◎第４章
Ｑ，バルザックがベホマを使ってくるので倒せません！
　→Ａ，静寂の玉で魔法を封じましょう。オーリンのいた洞窟にあります。
Ｑ，４章キングレオが倒せません
　→Ａ，必ず負けた事になる戦闘です。全滅してもリセットしない様に。
◎第５章
Ｑ，〇〇が倒せません！
　→Ａ，レベルをあげましょう
Ｑ，DS版移民の町！
　→Ａ，DS版はまずフラグを立てる事。 http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_imin.html
　→Ａ，初期→バルザック撃破→盗賊バコタ撃破→エスターク撃破→天空の城到着→クリア後
Ｑ，牢屋には誰を預けたらいいですか
　→Ａ，こんなことを質問するあなたが牢屋に入獄すべきです

【ＤＳ版でのバグ･仕様】
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds.html

【稼ぎ・種集め】
・経験値稼ぎ
　(1)メタキン狩り。ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔。出現率は↓参照。
　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
　(2)星のカードを引いてトーテムキラー狩り。ボタン連打で良いので楽。1時間に80万Exp位
・メタル系討伐
　(1)アリーナのキラピ会心狙い、(2)ピサロに隼の剣でメタル斬りが４〜１ダメージ、(3)毒針系
　(4)ライアン魔神の金槌（会心率3/8）、(5)トルネコにはぐメタ剣＋バイキルト（稀に転んで会心）
・カジノのコイン稼ぎ
　勝率表 http://kyokugen.info/dq4/dq4_casino2.html を参考にダブルアップを繰り返し
　ただ、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
　はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
・お金稼ぎ…ミステリードール、デーモンスピリット狩り、３章のアイテム持ち越して売却、等
・種集め…場所は http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm を参照。DS版は盗みが狙える

【小ネタ】
・種の使い方……戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・ＤＳ版ピサロ…隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・ＤＳ版トルネコ…盗みがどの敵にも1/40の確率で発生。ＰＳ版と違い同じ敵から何度も盗める
・ＰＳ版トルネコ…盗みは「1/4×1/13×敵のドロップ率」なので、1/13312とか超低確率。諦めろ
・ＦＣ版トルネコ…盗みは「1/4×1/13」。非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・ＤＳ版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
　敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
　行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html
・ＤＳ版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
　敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
　ttp://x88.peps.jp/matukazu/album/?guid=on&cn=42&cn=45
　世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
・ＤＳ版限定裏技(3)…「邪心の面避雷針シフト」
　邪心の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
　低レベル攻略時に、邪心の面守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える

【ＰＳ版とＤＳ版の比較】
○：ＰＳ版…各章の序章デモ。
○：ＰＳ版…音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○：ＤＳ版…戦闘アニメーションがＰＳ版より高速化。
○：ＤＳ版…味方ステータスがＰＳ版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○：ＤＳ版…袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○：ＤＳ版…隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△…ＰＳ版の移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△…ＤＳ版の移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△…ＰＳ版は連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△…ＤＳ版は種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△…ＤＳ版は携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△…ＰＳ版は大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△…ＰＳ版トルネコは「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い。

【ＦＣ版の学習型ＡＩの特徴】
・学習が反映されるのは戦闘後。なのでボス戦敗北時はリセットしない事。
・戦闘終了しないと学習が反映されない為、一度唱えて効かなかった呪文でも延々唱え続ける。
・更に、ＡＩはHPが満タンに近い敵は、ザキ･メダパニ等の即死･状態異常を優先して狙うので、
　ボス戦序盤ではザラキ等を何度も繰り返す。HPを減らすか「呪文を節約」指示が有効。
・全滅した後リセットせず再度挑むと、ボス戦でも学習した状態で挑める。繰り返す度に賢くなる。

【ＦＣ版各作戦の特徴】　http://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4low32.html
・『呪文を節約』…ザキ系も含め攻撃呪文使用を控えるが、回復は普通に行ってくれて便利。
・『ガンガン』…実は補助呪文を使わせる為に利用される作戦でもある。ＡＩの行動優先順位が、
　「攻撃呪文＞補助呪文＞打撃」の為、攻撃呪文が効かない敵なら確実に補助呪文を使う。
・『命大事に』…スクルトやフバーハ等を使わせたい時に。回復行動の優先順位が高い。
　肉弾戦キャラに祝福の杖等を持たせておき『命大事に』指示で、いわゆる「ＡＩ回復」を狙う。
・『色々やろうぜ』…あらゆる行動を行う可能性がほぼ均等にある。要は完全なランダム行動。
　聖水でメタル狩り・はぐメタ盾を使わせる・スクルト＆フバーハ狙い、ボス戦学習等に。
・『じゅもんをつかうな』…魔法職は優先行動が「補助呪文＞打撃」なので、強制打撃命令用。
・『みんな頑張れ』…汎用性が高い。反面、特徴が無いので次の行動を予測し難い面もある。

いまの　>>1の　すがたを　みれば
きっと　乙に　くれることでしょう。
うっ　うっ‥

>>1のために勝利の歌を歌いましょう
ラララー、右手に乙のつめ〜♪

前スレのピサロ半ＮＰＣ化は悪くないと思うけどな
オリジナルではそもそも導かれし者たちにすら作戦で指示しかできなかったんだし

ドラクエ４発売後のある日の教室
「おまえどこまでいった？」
「今３章でトルネコやってる」
「すげーな、俺なんかまだ２章が始まったばっかりだよ」
「Ｓは？」「あ、ああ俺もう５章までいったよ」
「えー、すげー！おい、こいつもう５章までいってんだってよ！」
「ほんとかよ！」「もう仲間もいんの？」
一斉にＳ君のまわりに人だかりができる。
「う、うんまだライアンだけだけどね」「すげー！」
満面の笑みのＳ君。
しかし、それを聞いていたＮ君がすっくと立ち上がり言い放った。
「こいつ嘘ついてんよ！5章で最初に仲間になるのはミネアとマーニャなんだよ！
なんでライアンが最初に仲間になるんだよ！」「え？ええぁ・・」
一同が見つめる中、まともに声を発せられず狼狽した表情を見せるＳ君。
そうＳ君はまさか4章から1章の順に仲間になるとは予想だにしなかったのです。
「俺のにーちゃんがそこまでいってるから知ってんだよ！嘘ついてんじゃねーよ！！」
一転して静まり返った教室で一人泣き出したＳ君にもはや声をかけるものはなかった。

なに！？どこをさがしても　デスピサロがいないとっ　うーむ････････････｡
････････････。わかった！いないものは　しかたあるまい！
>>1乙たいかいは　アリーナひめの　ゆうしょうじゃ！

┏━━コマンド━━━┓.　　　　　　　┏━━━━━━┓
┃|>はなす　　じゅもん┃ 　　　　 　　.┃　　８３８８６１ .┃
┃　つよさ.　　どうぐ　 ┃.　　　　　　　┃　　　　　 １乙　┃
.┏━━━━━━━━┻━━━━━┻━━━━━━┓
.┃　じごくのもんばん　　　　　　　　　　　 ― ＊　２０.２ ┃
.┃|>乙ガー　　　　　　　　　　　　　　　　　― ＊　　１乙 ┃
.┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃つぎのしあいの　モンスターと　ばいりつは　これです。 .┃
┃どのモンスターに　かけますか？.　　 　　　　 　　　 　 　 .┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

乙だけで1000で行っちゃったらやだな

>975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/20(日) 12:00:06.47 ID:D8PP9/Uc0
>ピサロってエグチキ倒さないと仲間にならないじゃん。
>
>いてつく波動でフバーハ・スクルト除去されるし、
>かけなおしてる間にHP削られるし、回復してたらフバーハとか追いつかないしで
>悪循環。
>スタメンレベル平均43で弱くはないんだが賢者の石がないのがネックかも…。
>どこにあるか解らなくて未だに未入手

PS版の話だけど、
最初はフバーハだけにしとくと、卵は凍て付く波動ほとんど使ってこないよ
鶏だけになったら、スクルト、ルカナン、バイキル、好きなだけ使えばいい

まあギガディンで相当削られてるから卵死んだら
上の補助呪文で体勢整えてる間に鶏もすぐ逝っちゃったりするけど

攻略サイトや攻略本にある各キャラの呪文を習得するレベルって当てにならないな
何度リセットしてやり直してもブライはLv3でルカニ覚えないし
クリフトはLv4でスカラ覚えないし、Lv8でキアリー覚えない
これって最短で習得できるLvってだけで確率としてはかなり低いってこと？

>>16
レベルは覚える魔法開放されるだけで
おぼえるのはかしこさ依存だから賢さ高めになるようにしておかないとだめだな

ピサロ「みなのもの、>>1乙 じゃあ！」

>>16
・各呪文ごとに、必要賢さと必要レベルが設定されている
・該当レベル丁度の時は、同時に必要賢さを満たした時に初めて一定確率で習得するかどうかが判定される
・該当レベルより後の時は、賢さに関係なく、一定確率で習得するかどうかが判定される

必要賢さに達していない場合は、何度リセットしても該当レベルで呪文を覚えない
もう1つレベルを上げれば、一定確率で習得可能になるので、1つレベルを上げれば確実
スカラ　　Lv4　　賢さ13〜16？
ルカニ　　Lv3　　賢さ12？ 　
キアリー Lv8　　賢さ21？

シンシアとの話に夢中で>>1に気づかないようだ…

返事がない…　ただの>>1乙のようだ…

>>1乙
今結界解除してデスピサロを倒しに行くところなんだが
クリアするのが名残惜しいな

もし今度リメイクが出るならクリア後に異性主人公を仲間にできるようにしてほしいな
孤独な主人公に実は家族がいて、みたいな感じ

見えてないんですね回りが

取りあえず男専用装備が欲しいな。
性能面では男にメリットがなさ過ぎる。
女勇者はグラが正直アレだからいつも男勇者にしてるけど。

男勇者は天空装備で十分じゃないか
むしろ装備できるアイテムが少ないから資金面でいろいろ助かってる
女勇者だとレオタードとかドレスとか変に目移りして無駄遣いする上
他の女キャラとのやりくりが必要で逆に面倒だし

男勇者の装備の幅が少ないのは所得選択しなくていいし
簡単ですむからメリットでもあると思うんだけどなあ

女勇者ちゃんはあの天パな見た目で齢１７歳ってギャップが萌えるポイントなんよ。

異論はもちろん認めるけど

メリットといえるほどの女専用装備って無いだろ

光のドレス
ごめんスレチ

光のドレス
マジカルスカート
天使のレオタード
ピンクのレオタード

4種類だから少ないか多いか微妙なんだが↑を理由に
「女勇者が有利」とアドバイスする人がいるのも確かなんだよ。

天使のレオタードは単純に最強クラスの防具だから
伝説の天空の鎧よりも上位の装備があるのは問題視されても仕方ないだろう

地味なところでは金の髪飾りの状態異常1/4耐性とかもあるが
こっちはまあ無くても問題ない無視できるレベル

だが3の光のドレスと、4のレオタードはやりすぎた

そこまで効率性や実用性を考えてプレイするのか
もちろん遊び方は自由だけれども

↓ニコニコのＦＣ版４の例の人の記録に疑惑が！？

【DQ】 ”mei”動画疑惑議論・検証スレ【RTA】 (ネット関係カテゴリー／YouTube板)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337342031/

レオタードは防御力自体は低いしやりすぎだとは思わない
クリフトやトルネコだって盾に耐性ついて、ライアンもなんだかんだで有利な装備も増えて
会心率やＨＰが下がってるアリーナだけそのままなのはアンフェア

元々『DQ3の武闘家に隼の剣で2回攻撃』ってコンセプトのキャラだから
『防御面は紙だけど攻撃力は凄い』って特性だったんだよ
それがライアンとは良い意味で一長一短でバランス取れてた

それがレオタードで耐性まで付けてしまったら欠点のないキャラになってしまう
誰もが分かる強キャラ化させてしまったのが問題
ピサロが居るせいであまり目立たないが

ＦＣ版ではアリーナとライアンのＨＰ差はあまりなかったし
基本ライアンがちょっと高いが下手するとアリーナが上回るケースもあった

ＤＳだとクリア時のライアンのＨＰがアリーナに対してかなり優位だし
ドラゴン装備でかなり強い

それゆえアリーナにレオタード追加ってのは合理的だと思うけどね
あっても盾が無いから案外辛いんじゃないかな

>>17>>19
さんくす
ちなみに必要な賢さを満たすって条件は
該当レベル前に必要な賢さを満たしてなきゃダメなの？
それとも該当レベルになったときに必要な賢さを満たせばいいの？

たとえばブライはLv2の時点で賢さ12ないとLv3でルカニ覚えないの？
それともLv3に上がった時点で賢さ12に上がってればいいの？

レベルアップ後の賢さ
女神の指輪など装飾品効果の賢さアップも呪文習得判定には適用されるらしい（未確認）

>>38
さんくす
やはりレベルアップ後か
もう30分以上繰り返してるが一向にルカニ覚えないよ
すごく確率が低いのかな
もう諦めて先に進むわ

レオタードって拾えるのはクリア後の宝箱一品だけだし、
それ以上入手しようと思ったら移民で手間暇かけて
レディースタウン作らないと取れないじゃん。
皆が皆、魔法の鍵を取った直後に毎回移民やるとは思えないんだけどな。
糞めんどいし、それに見合った性能があっても悪くは無いと思うが。

レオタード装備でも耐久力はライアンのほうがかなり上。
というか灼熱未満のブレスはレオタのブレス1/3軽減よりも
ライアンのドラゴン鎧+ドラゴン盾のほうが軽減できる量が多い。

むしろ、おかしかったのはファミコン版のほう。
紙どころかライアンと比べても遜色ない最大HPに加え、攻撃力も最強。
（リメイクではアリーナの最大HPがファミコン版と比べて約3割ダウンしてる）

でもアリーナのHPが延び始めるのってレベル40過ぎだから
追加要素が無くてレベル30台でクリアしちゃうFC版の場合
トルネコとアリーナの耐久力が高いってイメージは無いんだよね
レベル上げるとこの両者のHPの成長は半端ないけど
（というか低レベルでのライアンのHPの高さに比べて、
高レベルでのライアンの成長のストップぷりが目立つ）
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-arina.htm
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-raian.htm

そこの成長表を見て比べると、むしろ成長途中の
アリーナとライアンのHPの差にそこまで差は無いことがより分かるのでは。
トルネコだけ三者の中だと明らかにHPが低い。

アリーナLv20：179
ライアンLv20：191
トルネコLv20：137

アリーナLv30：281
ライアンLv30：295
トルネコLv30：186

アリーナLv40：382
ライアンLv40：416
トルネコLv40：257

アリーナLv50：493
ライアンLv50：449
トルネコLv50：349

レベル20〜35辺りが冒険の重要な箇所で、そこで耐性の無さとHPの微妙な低さで紙具合を出してたから
バランス取れてたと思うけどな（まだ会心率もそこまで高くないし）
耐性皆無でHPも50〜80以上開くと流石にヤバい
トルネコとミネアのHP成長具合はもうちょい何とかならんかったかなと思うが

FC版のアリーナ強いのは否定しないけど、耐性無いからHP遜色無くても脆いのよね
同じく耐性が無いクリフトや、HPが紙切れのミネアを優先して回復したいから海鳴りの祠あたりのブレス持ち雑魚にはライアンのが安定する
天空武具集め終わった頃には、多少のブレスや呪文は耐えるからアリーナ有利になりだすかな

トルネコは瀕死のクリフトを身を挺して庇った時に惚れたw
んで使ってたらピサロの攻撃をかわしつつ刃の鎧カウンター叩き込んでピサロの腕斬り飛ばしやがったwww

トルネコ△

FCのトルネコは行動が半端じゃなかったな。
格闘場で呪文封じをしたと思えば、ボス敵を笑かしたり、足払いを食らわせたり…
ある意味パルプンテより凶悪かもしれん。

国家間の戦争も回避させたしな

トルネコってドラクエ界の坂本龍馬だよね

てんくうのつるぎを見つける為だけに、
右肩上がりの事業と妻子を放っておいて旅に出るなんて、普通ならできないもんなー
そこに痺れる憧れるぅだな

ネネも言っていたけど
そういう夢追い人なところが良いんだろうな

デスピサロすら葬る商人軍団を無料で呼び出すしな
カリスマが半端ない

>>51
奇跡の剣装備でちゃっかり回復するんだぜ＞FC版

劇場でも人気だし多才だよねトルネコさん

>>46
トルネコがデスピサロを眠らしたときは正直びびった

陰謀論でトルネコは死の商人なんて話なかったっけ？

まあ戦争中の国に高値で防具を売りつけるのは死の商人っぽいと言えなくもないが、肝心の戦争を止めちゃってますし。

>>55
武器防具の転売しまくって巨万の富を築けば死の商人と呼ばれるのもやむなし

EDのバトランドで暮らさないかと誘うライアンがジョジョ3部のポルをNYに誘うジョセフとダブる

ソロ「それじゃあな！しみったれたオッサン！長生きしろよ！そしてそのケチな連れよ。俺の事忘れんなよ！」

ライアン「故郷でも元気でな！マヌケ面ぁッ！」

ホイミン「忘れたくてもそんな顔してねーぜオメーわよ…元気でな…。」

>>59
マジ吹きw

勇者　２３２
ミネア　２４９
マーニャ、アリーナ、クリフト、ブライ　２５５
ライアン　１４０
トルネコ　１１５
ピサロ　１６８

あの村にはじゃのつるぎ売りに来るバカがいるのかとおもうと

きっと盗品だよ…あまり詮索するとヤバそうな出所の…

>>61
Lv99時のすばやさかな?
それにしても、サントハイム三人衆は素早いな
ブライは年齢的にあんまり素早く動けそうにないのにな

>>63
小説だとそんな感じだった
焦った様子の怪しい男が
理由は聞かずとにかく引き取ってくれ！という感じだったと思う

>>64

>>61は
種で上げられない「運の良さ」のLV99時の各キャラの最高値だと思う
吟味するとそこまで上げれるよ
レベルアップ時に「運の良さ」の上昇値が３の時だけ吟味すれば４にできるから
それをやるだけ
DS版しかやってないけど俺もその値になったからね
ttp://www.d-navi.info/dq4/index.html
ここのステータスデータを参考にするといいかも？
ここの表の「前レベルとの差分」が上昇値ね
他の能力値はトルネコの盗む種、木の実でいくらでも上げられるから
吟味するのは「運の良さ」だけでいい

書き忘れたけど、「運の良さの吟味」に意味があるキャラは
勇者、ミネア、クリフト、ピサロだけね

ライアン、トルネコは上昇値が１〜２しかないのでこれ以上、上昇値が増えることがないのと
アリーナ、ブライ、マーニャはLV99で必ず255になるので無視していい
クリフトは255にするには少しだけ吟味しないと15ポイント足りなくなるので注意

実際はトルネコが最も運が良さそうなのにな
これを「運の悪さ」の数値だとしたら、なんか納得いくような気もする

逆に考えれば良い。
トルネコは運などに頼らず実力であれほどのことをやり遂げたのだと。

大半嫁の実力ですがな
むしろ結婚のために運を使い果たしたダシガラがトルネコ

ネネは確かにすごいが
ネネに店を任せるまでがんばったのはトルネコの力だし
６万Ｇポンと寄付してトンネル開通したり、その後も船を手に入れたり、夫婦そろって異常

>>59
荒木絵のホイミンが想像できんのだがｗ

ゴゴゴゴゴゴと効果音を出しながら様子を見ている荒木絵の爆弾岩なら想像できる

４の爆弾岩ってスタンシアラの近くで戦うくらいだから、影が薄いよね

>>66
>>2の
・キャラ別成長値　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
の方が良いかも。



って言うか、

「運の良さ」を種で上げられない

のは、ＤＳ版だけね。

>74
スタンシアラがやたら入り組んでいるのは爆弾岩と戦って欲しい製作者の思惑

>>76
まぁ、毒針で突けば大抵爆発(メガンテ)前に倒せるけど、時間がかかりすぎる。

DS版プレイ中なんだが、6章隠しダンジョンに初めてトルネコ連れて入ったら、
たからのにおいが使えたので宝箱を取りこぼさないし、戦闘時に時々盗むを発動するので、
長いダンジョンも結構楽しく攻略できたわ

ＰＳ版なんだけど素早さの種で４あがるの？バトル中 時の砂でやってたらライアンに使ったら４上がった ステータス見てもｷｯﾁﾘ上がってた ﾊﾞｸﾞかな

星降る腕輪を付けてる間は上昇表示も2倍（外すと2しか上がってない）

>>80
そうだったのか
がっかりだ
ライアン素早さ上げて鉄球振る係にしている
聞いてないって？言わせろよ

>>11
ｗｗｗ

実際のパーティメンバーの立場からすれば
トルネコの迷惑なのは体型でもバトル中の特殊行動でもなく
背中に荷物を背負ったままの状態だと思う

それプラスあの腹だろ

運の良さ吟味という言葉を初めて聞いた
あれって、本当は２だけど、吟味で３になりました
とかはできないのかな、できないのなら引き返せないところまで来てしまったorz
ちなみにDS版です

>>85
レベルアップ時の上昇値が3以上の数値じゃないと、数値が変化しないから
運の良さの上昇値が3の時に4に吟味するだけでよかったはず

ttp://www.d-navi.info/dq4/index.html
自分はここのステータス表使ってたけど
DS版は、「前レベルとの差分」がレベルアップ時、表の数値より下になることがないので
最低でも差分の数値分が上がってくれる
ライアン、トルネコはレベルアップ時に運の良さが0〜2の数値（差分）しか上がらないので
上昇値に変化が起きないため、最終的に誰がやっても同じ数値になるので吟味しなくていい
あとは>>67に書かれてる
実は、ピサロは8回しか吟味しなくていい
（上昇値が3になるLVだけメモっといてガンガン上げちゃっていい）
勇者はLV50が、最後の吟味になる、ミネアはLV40までね
その表で3以上の上昇値がなかったら吟味は諦めるしかない

>>86
う〜ん、なるほど
まもりのたねが出来たことでパーティ全体の守備力増加につながると思っていたけどそんな落とし穴があったとは
ドラクエ４はここで断念します
ありがとうございました

>>87
正直、吟味プレイはある意味苦行なので初心者にはお勧めしない
幸か不幸か、自分もこのことを教えてもらった時はレベル高くてもう手遅れだったしね
DS版の最初のプレイは、吟味関係なく普通に冒険を楽しんでクリアしたよ

（吟味プレイは暇つぶしにセカンドプレイからやったよ）

ボスを倒した時にレベルが上がらないように
経験値管理しないといけないからね。
あとうっかりメタル系を倒して不測のタイミングでレベルが上がってもNG。

まあDSの運の良さ吟味程度ならまだ楽だが、
PS版の吟味はかなり死ねるな・・・。

>>87
守備は確かに上がるね
身の守りなら素早さの半分時代の上限127から、255になるわけだし

PS時代だと守備力の最大値は347〜352、邪神の面装備で守497が限界だったのが、
DS版だと守備力475〜480（邪神625）まで限界が広がったわけやね。

ドラクエの守備力はＷｉｚのＡＣと違い回避能力じゃ無いのだから、
素でアリーナの方がライアンより上ってのは納得いかない。

みのまもりのステが無い作品ではすばやさが守備力に影響してた事を踏まえると
ドラクエにおいて守備力ってのは単に打たれ強さではなく防御技能のような感じなんじゃね？

肉体の頑強さはHPが表してるってことなんだろうけど
守備力ってと堅い肉体ってイメージだからしっくりこないんだよな

・素早さ＝回避率（レベル÷256）
・身の守り＝守備力（戦士系キャラほど高い）

こういう反映ならわかり易いかも

×　レベル÷256
○　会心率「レベル÷256」みたいに素早さ依存

>>86
ちょっと質問
http://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
このサイトのDS版のキャラ別成長値なんだけど
ステータスが3上がるときと4上がるときがあるよね
カンストするにはこの3上がるときに4上がるまで粘ればいいってこと？

でもライアンとかトルネコみたいに運の良さが低いキャラは3上がるときなんてないぞ…

・3上がるところでは、4上がるまで粘る
・4上がるところでは、5上がるまで粘る
（以後も同様に+25％のランダム上昇を引き続ける）

逆に言えば、1回のレベルアップで運が3ポイント以上上がらない箇所は
吟味しても絶対に変わらないので無意味

>>97
ライアンとトルネコは運が+3する箇所がないから絶望だな
ttp://www.d-navi.info/dq4/chara/ragnar.html#3
ttp://www.d-navi.info/dq4/chara/torneko.html#3

>>98
なるほど
けっこう苦行だな…
人数が少ない4章まではまだいいが
全員集合する5章とか地獄だろうな
とりあえず1週目は単純にゲームを楽しもうかな
吟味は2週目以降で考えるか

>>99
ってことはライアンとトルネコは吟味する必要なしってことか

運が255カンストできるのはアリーナ・クリフト・マーニャ・ブライだけで
他のキャラは到達不可能なため、ある意味で運の良さは吟味が楽

ラックの種以外は、DS版トルネコが1/40の確率で盗めるので
キラフラの「3時間で50個のペースで盗める」と書かれているように
運の良さの吟味をやらなければ、後のステータスは吟味しなくて良い
トルネコに種をザクザク盗んでもらうだけで力早守の種は255を目指せる
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm

トルネコは商人の癖にこそ泥みたいなことするな

>>103
目ざとくなければ商売はでけんよ。

後の職業分類で言うと商人と盗賊と遊び人の要素が全部つまってるしな、トルネコって。

盗む→売る→遊ぶ

多才だなぁ…

ドラクエ3でうまくいかなかった商人と盗賊の融合を上手に果たしていたんだよなFC版の時点で
ただ成長曲線がトルネコとミネアはバランスが悪かったのと
当時は解析的な視点が抜けてたから、1/52の確率で盗めるトルネコの能力に気づけなかった

>>106
タレントのあびる優さんは関係ないだろ！いい加減にしろ！

子供の頃静寂の球の存在に気づかなくてバルザックで詰みかけた
結局マーニャがメラミを覚えてやっと倒せた

>>109
イミフ。

>>111
そうか、もうあびる優じたいが賞味期限切れなのか。
ちょっとショックかも。

>>112
来月で26だから仕方ない。
これ以上はスレチなんでやめとくよ。

>>110
リメイクだと効果が切れた直後にベホマするので非常に腹だだしい

バルザックとあびる優の共通点

エドガン殺し＝窃盗

静寂の玉＝干されて沈黙

サントハイムで復活＝芸能界復帰

もうあびる自体知らない若い子や存在忘れてる人もいるから
そんな話題出されても失笑ものなんだが。
ファンかアンチか知らんけど。

>>116
はげど。

初めてやったドラクエがFCの４だったから
キメラのつばさってなんじゃらほい？と思った。
４にはキメラ出てこんからな。

キメラがいなくても、いまさらアイテム名の変更はできなかったんだろうね
旧作プレイしたユーザーもたくさんいるだろうし

誤植

デスピサロ「われらが長きにわたり
その復活を待ち望んだ 魔の帝王が
おぬら人間どもに敗れただと･･････

デルピサロ復活は反対だな
シンシアがかわいそう

俺はＥＤのは幻派じゃないから勇者にも救いはあったと思ってるが
それでもピサロにだけきっちり救われる描写あるのは納得できない
あと仲間がピサロを当たり前のように受け入れるのも不自然だよな
もっと共通の敵のために敵同士が協力し合う感じにしてほしかった
前に話出てたピサロはＮＰＣっていう方が良かったんじゃないかと

シンシアと村人の復活とピサロが今まで殺害してきた罪の無い人間の復活がエンディングで明確に描写されるならまあ

移民の町でとりあえず商人17人集めようとしたけど全然集まりません。
手当たり次第に移民希望者がいるところを回るしかないのでしょうか。
たれか知恵を貸してください。

ピー

FC以来久々やりたくなってDS版買ったんだがフリーズすごいな…

ＤＳがおかしいだけじゃね？
俺、一度もフリーズなんてしたことないし。

>>125
物理的な問題だろうな
データをカードから正しく読み出せないから処理待ち→いつまで経ってもデータ読めなくてフリーズ
メモカの接点端子の接触を磨いてみる
メモカが物理的に壊れかけてたらアウトだが

同じく1度もフリーズしたことは無い
本体がおかしいかハズレソフト掴んだか

>>126>>127>>128
どうやら本体に原因がありそうだ…
他のソフト起動させようとしたらDSカードがささってませんってなったわ
しばらく放置だったのが原因かな…

フリーズさせながらがんばるか

DS Liteを知人から買ったので、ﾄﾞﾗｸｴ4を買ってみました。初めてのﾄﾞﾗｸｴ。攻略見ないでのんびりやっていました。私６章があったの気がつきませんでした、頑張ります。

>>2にあるDQ4攻略極限データベースで
エスターク神殿(地獄の宮殿)
とあるのですが、ここはどこの事を言ってるんですか？

エスターク城のこと（エスタークと戦ったダンジョン）

スライムベホマズンの図鑑埋めが目的なら
エスタークの玉座に向かう途中に出るバルコニーみたいになってる「城外観」にあたる部分で探す
だが世界樹のダンジョンの上層部でも出現するので、そっちのがスライムベホマズンは探しやすいかも

エスターク神殿へ通じる洞窟
がシリーズで最も長い名前？

空と海と大地と呪われし姫君

>>183が言いたいのはダンジョンの名前のことだと思うぞ

>>132
遅くなりましたがレスありがとです
仰るとおりベホマズン目当てでした
世界樹で会えました
ありがとうございました

ホイミスライム、ベホマスライム、べホイミスライム。

なぜベホマズンだけスライムベホマズンなのか？

語呂の都合だろ

テリー伊東みたいなもんだろ

４にはフローミが登場しないのは残念
>>133は面白いから良いけど
フレノール南の洞窟やガーデンブルグ南の洞窟は
違う名称にして欲しかったなぁ

>>140
フレノール…秘宝の洞窟
ガーデンブルグ…盗賊のアジト

>>129
カードの裏の先端側に布テープを張ると
接触が押しつけられる形になるので動作不良が治る…事がある。
ただ本体の寿命が確実に縮むので自己責任で

叔父からファミコンを譲り受けてはじめて4をプレイしてるが
嘲笑の的になってるイメージだったクリフトとトルネコが頼もしいな
今、いろいろチャートを間違って多分推奨レベルじゃないところとか挑んじゃってるけど
ザラキが冴える冴える、おかげでサクサクだ
トルネコもガチムチ化してて強いし、予想外の行動で救ってくれる
基本この二人が使えないってのはボス戦のことか
作戦を細かく切り替えて戦ってきたからそんな絶望的な戦力外って感じではないが

いや、クリフトは基本メインだから。
全体回復魔法と完全蘇生魔法覚えるのがクリフトだけだし。（まあ勇者がベホマズン覚えるけど、消費高いし）
嘲笑されてるのはボス相手でもザラキばっか使うから。
それでも「いのち大事に」にしていれば回復はしてくれるから外せんよ。

クリフトは普通に一戦級
ザラキ封じは「じゅもんをせつやく」＋天罰の杖

混乱したブライにミナデインくらわせた思い出

例えザラキバカでもザオリクとベホマラーはでかいよなぁ
メガザル（）

FCトルネコの使えなさはさすがに擁護できない気がするが
肉要塞化するのは思いっきりLV上がった頃だし

ヘルバトラーから奇跡の剣を人数分盗むお仕事が5章最大の活躍
余裕があればメタキンを毒蛾で麻痺→確率1/52のはぐメタヘルム盗みを狙う
FCトルネコはLv30までのステータス的にはHPも低くて寂しいね

HPが低くて死にやすいし魔法が効かないこともあるしという理由で
魔法職のありがたみが分からなかった消防当時はライアン加入前までのアタッカー役として結構使ってた
今リメイクで使うとこれほどイラ壁な存在は無いな

>>143
逆にクリフトは大多数の人がメインで使ったからこそ印象に残ってるんじゃないかな？
ミネアだってラリホー魔なのにあまり言われないし。

俺もクリフトメインで使ってたわ。あまりザラキの印象は残ってないけど。
トルネコは

トルネコは棺桶に入れてネネに預ける

トルネコはじゅうぶん肉壁として有用だよ
攻撃力もそこそこあるから使える
但し、3章でトルネコをそれなりにレベルアップさせ
かつ3章で破邪の剣か正義のそろばんあたりの強い武器を装備させ
その後も成長のたびに適宜武器と防具を買い与えているまめなプレイヤーじゃないと
その恩恵にはあずかれないことを意識してね

おっと、MP不要のパルプンテの悪口はそこまでだ!!

久しぶりにＤＱ４をリメイク版でやってんだけどさ、
5章最初の宿屋に泊めた吟遊詩人がピサロって設定はリメイクだけ?
ちょっとびっくりしてんだけどｗ

>>155
「FC版ではあの詩人がピサロと同一か別人か明確な描写が無いので不明」だが
FC版の没キャラ「詩人」はデスピサロの人間形態の筈だったなんて話もあるな

ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/repo/bakuro3.htm
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/index.html
>FC4の没キャラの「しじん」について
>「しじん」はデスピサロのエスターク体への進化前の姿として用意されていて、
>遺跡で戦う予定だったのではないか？と推測されるとのことです
>それと、「しょうにん」はやはり3章用で、エンカウントのためのダミーだそうです

６章でレベル上げする時はついでに宝を奪ってくれる期待で、常にトルネコがスタメンの俺
実際99までにはぐメタヘルムしあわせの帽子必要数分以上
種30〜40くらい（種類問わず）は余裕で稼いでくれたし

>>157
トルネコ入れておいて損はないよね

トルネコを先頭にしておくと、五章のフィールドの大部分で
音楽が「武器屋トルネコ」になってのどかな旅ができる

曲名としては『武器商人トルネコ』な


しかし武器商人っていうと、ダークサイドっぽくなるな
世界の裏で戦争を操って、武器を売りつけてるみたいな

>>160
だいたいあってるけどなｗ

>>160
そんなのあったな
http://dragonquest.no.land.to/log/rozari_toruneko.php

ダークネスな解釈吹いた
トルネコはゼーレの爺さんかよｗ

田舎町の日雇いバイトのデブおっさんなのに21歳の嫁がいるって時点で相当なやり手

武器商人トルネコ「値段にガッツ入れといたぜ！ストレンジャー！」

>>159
俺できる限り勇者一人だけだわ
２の遥かなる旅路もそうだけどある程度進めると
特殊な条件下じゃないと聞けなくなっちゃう曲が好きなことなぜか多い
ぶっちゃけ面倒くさいけどでもやっぱなるべく聞いていたい

トルネコ「金さえ出しゃクレムリンだって引っ張ってきてやるぜ！
　トルネコ商会に入荷不可能の文字はねぇ！

　いや…ひとつだけあったな…

　逝っちまった戦士たちの魂だけは…入荷不可能だ…！」

結局ルーシアを9人目の導かれし者として最後まで連れてきてしまった
ガンガンいこうぜでもマメにベホマってくれるね

そんなあなたにFC版
天空城に行くときだけPTから外せばよろし

あ、すまん俺143なんだよ
そんで今さっきクリアした
馬車の中のブライ（荷物持ち）にバロンのつのぶえ預けっぱなしで
勇者アリーナライアンルーシアでデスピと戦うハメになった
ヤバいかなと思ったがルーシアのルカナンが抜群、あとルーシアが会心だしてピサロのド頭ふきとばした
最終形態はアリーナライアンでゴリ押してフィニッシュ
いいな4、感動だよ

>>170
HP180はキツいだろ。

>>171
確かに勇者も回復に回るハメにはなったが思ったより無事だった
アリーナに賢者の石持たせたのもよかったのかな
途中「まだ回復いいから攻撃に回ってくれええ！！」ってことはあったが

よく勝てたなｗ
FCのデスピサロは馬車呼んでても普通に強敵なのにｗ

そうなの？
ラスボスの手応えとしては
いい緊張感はあったが、終わってみれば余裕あったかなという感覚
4以外は全シリーズ経験済みなんだが、デスピサロは一番楽に感じた
だがおそらくレベルがじゅうぶんすぎたんだろう
勇者43、アリーナ45、ライアン43、ルーシア?
シリーズ通してもあまりレベル上げとかしない俺にしては高いパーティ
ルーシアを連れて行ったのも結果的に良かったんじゃないかな
ガンガンいこうぜでも安心のルカナン、ベホマだからね
そしてたまたま会心で100ダメージ出したのも大きかった
これがクリフトあたりだと余計なこと考えながら戦うハメになって苦戦していたと思う
ルーシアは行動が基本補助に徹底するのでわかりやすく、難易度を下げてくれたのでは？

今調べたけどやはりレベルは高いな
これなら倒せるはずだよ
あと天空の剣にマホカンタ効果あったの忘れとった
だからギガデインも自粛しとったわい
まあルーシアとの回復合戦でそれどころじゃなかったけど

Lv38前後で勇者・ライアン・アリーナ・マーニャのパーティで戦っても
馬車なしで余裕だったな。デスピサロ戦でのマーニャなんて
ほとんど役に立たないからまだルーシアのほうが機能しそうだ。

ルーシアはHPこそ156しかないが、水の羽衣を装備してるので
クリフトと違ってブレスには強く、HPもLv30台後半のミネアと同等以上にはあると思うので
耐久力的には二人と比べても引けを取らない気がする。

防具を売りつけるだけ売りつけて
結局戦争させないという
凄まじい不良在庫をたたき出したよな

しかし、人の話はちゃんと聞いてある程度チャートに忠実に進める傾向の俺が
この4はなかなかそうもいかなかったな〜
しんじるこころの洞窟に先に飛び込んじゃって、辛くも攻略したら
なんか人間不信だったらしい青年が馬車くれたよ、初対面だったのに以前も来たような反応だったし
ここらへんの雑なプレイは反省点だ
スタンシアラに行ったのもゴッドサイド後だし･･･

ＰＳ版の今攻略したけど何だか釈然としなかった。
デスピサロはロザリーを殺される前に勇者の村を滅ぼしたんだよね。
勇者はどう思うんだろうね。
良く一緒に旅ができるね。
あと、マスタードラゴンが仲間になると思っていたけどガッカリ。
他にもサントハイムの城の人たちを助けるイベントがあると思っていたけどなかったね。

まあ、それでも全体的には良くできていたと思った。
移民の町を全部作るのはちょっと大変そう。
あと、ちいさなメダルは７つも余ったなあ。
モンスター図鑑はやっぱり面倒だな。

シンシアはまぁ助かるとして、育ての両親他村の人たちは戻ってこないからねぇ

トルネコは結構使ったなあ。
ダンジョンで宝を見つけるのにトルネコは必要不可欠だった。
あまり使わなかったのがライアン。
良く使った順は

勇者、トルネコ、クリフト、ブライ、アリーナ、ミネア、マーニャ、ライアンだった

ただボスキャラとの戦いは一回ダンジョンから出て
トルネコをアリーナに変えて戦った。

クリフトはスクルトとベホマラーがありがたかった。
ミネアもフバーハを覚えてからは重宝した。
ブライはバイキルトだな。
マーニャは雑魚キャラとの戦いに魔法で使ったけどボスキャラ向きだはないな。

ライアンはあんまり使い道無かった。

>>179
まあ蛇足の追加要素だしｗ

>>182
ピサロのはそうらしいね。
攻略サイトを見て知ったよ。
ファミコン版はピサロを倒して終わりでしょ。
それはそれで後味が悪そう。

攻略サイトはあんまり見ないほうが良いのかもしれないけど
移民の町はどうしても攻略サイトのお世話にならなければ進まない。
でも全部完成させる気力はないな。

PS版が元企画説って無かったっけ

容量の問題で削った的なことは目にしたことがあるな。本当かどうか知らんが。
ただまあ、黒幕たる大魔道の唐突っぷり＆小物っぷり＆あっけなさから考えるとあながち間違ってない気がしなくもない。

容量ないから削ったのは堀井自身が言ってる

FC当時、堀井氏考案の構想があったが容量の都合で断念
（ラスボスがデスピでなくロザリー殺害犯のエビプリな点は同じだが、内容がPS版と同じかは不明）
　↓
クロノで魔王が仲間になるというモチーフは実現
（推測だが、この時点で堀井氏がやりたかったことは実現しきってしまったのではと言う気もする）
　↓
PS版で監修して6章を設置
（ただし、FC時に構想してたのとは別物になってる可能性はある）

この位かな

事実はわからんけどFC当時から真のラスボスがエビプリと構想してたとしたら
PS版4でその展開追加するためにFCベースに付け足しじゃなく
5章自体を変えるリメイクだったらどうだったんだろうな

>>156
戦闘中のランダムルーラでしか行けない町ってのが興味そそるな。

4は今までの勇者像に対するカウンター要素含んでるし、
6章はバーン様がダイに向けて言った「都合のいい勇者」みたいな感じなんだろうけど、
中途半端に勇者側も立ててて調整がイマイチなんだよなあ

アリーナって性格悪そうに見えるけど、
はなすコマンドで話してみるとけっこう良さそうじゃないか？
「着実にパワーアップしてるわ、私達」みたいな励ますことも
言ってるし

アリーナをそう思ったことは無いな。
むしろ、性格の悪さはブライの方が目立ってるような。

>>192
何を根拠にそう思ったんだｗ
>アリーナって性格悪そうに見える

ファミコンでもリメイクでも陰険さが無くてスッキリしてそうで
人的には付き合いやすそうな印象を受けるけどな。

お姫様にしては傲慢さが無くて庶民の感覚が通じる人だなーと思ってたら
単に（良い意味で）脳筋体育会系少女だったから細かいこと気にしないサバサバ性格ってのが本質なんだよな

身分で人を判断する人は意表を突かれることだろうきっと

まあ人間的には割と終わってる感じはするな。
素手で城の壁をぶち壊してるんだからｗ　しかも最初に破壊したときは木の板じゃなくて分厚い壁だったはずなのにｗ
もう最初からレベル５０くらいあっても良かったんじゃないかな。

平時においては組織の集団行動からはみ出すトラブルメーカーになってしまうが
乱世においては私負けない！な漢女度の高さでカリスマヒロインとなる

時代に恵まれた面もあっただろう

フローラみたいに年月を経てゲスト出演でぶっこわされるケースもあるから油断ならない


アリーナのお姫様としての側面が改悪されて、他のおしとやか姫を誹謗中傷したり

第6章でピサロが仲間に入る時
なんで口論にならなかったの？
マイナスの感情は残らないの？

口論って、勇者やミネアなどと揉めるとかそういうの？
俺もそういうのは気になったな。アリーナなら
お父様たちを返しなさいよ！って怒るだろうしな。

ピサロ憎い憎い…というスレあったっけな。
勇者にキャラ性があって、復讐心に納得いくスレ

まあな

世界樹の芽？かなんか人間生き返らせるアイテムを使う対象を
ロザリーかシンシアかプレイヤーに決めさせればよかったんだよ。

ロザリーだとピサロが仲間に。シンシアならシンシアが仲間に。
シンシアは劣化版ルーシアくらいの能力でいいじゃないか。
あんまり強すぎるとモシャスでわざわざ死んだ意味がなくなるし。

シンシアを諦めてロザリーを選んだなら人間と魔族の共存のために
勇者が怒りを呑み込んだってことでアリーナや周りもピサロにどうこう言えないだろうし。

モシャスってFC版限定だっけ？
シンシア面白そうだなw
勇者と二人でギガデイン連発とか、マーニャに化けてドラゴラムで火噴きまくったりw

まあシンシア入っちゃうとＥＤ変えないといけなくなるし……
もし入ったとしたらシンシアの代わりに村復活とかになんのかなｗ

バルザックを生き返らせてメラゾーマでもう一度殺したい

>>203
世界樹の花はピサロが仲間になるイベントのために用意されたアイテムってだけで
効能も単なる設定上のものだからこうすれば良かったとか考えるのは不毛だと思う

２ちゃんで生産的な会話を求めたら、９割のスレが消えるぞｗ

来案、蟻稲、栗太、無頼、取猫、真兄耶、峰亜、誘社

やっぱりブライさんだけは漢字にしても格が違いますわ

勇者はそのままでいいだろｗ

紳士阿←どこのオッサンだ？

流れ切ってすまん。

今更FC版を再開してみたが…ホイミン弱すぎワロタw

耐性無いから呆気なく倒されてしまう。

>>203
てかマーニャミネアの父親生き返らせればよかったんじゃね
一度は進化の秘法葬るのに成功したんじゃなかったっけ

FCホイミンはステータスが低いからな
だが耐性はFCホイミンは高いぞ、無耐性のドランより優秀

●ホイミン耐性
完全無効…ニフラム
強耐性……ギラ、炎、メラ、ラリホー
弱耐性……イオ、バギ、ヒャド、吹雪、ザキ、マホトラ、メダパニ
無耐性……デイン、マヌーサ、マホトーン、ルカニ

データ上ステータス
16 17 18 19 20 21 22　ビット目
------------------
68 14 24 D0 40 87 3F　ホイミン
01 00 00 00 00 00 3F　ドラン

ホイミンなんだけど

>>216
どうしたホイミン？
取り敢えず人間にはなれたみたいだな、おめ

ギラ耐性をアテにしてたら、一章のボスのギラ二連発をまともにくらってホイミンが死んだことがある

耐性イコール回避率はなかなか怖い

ああ、ホイミンはモンスターと同じ処理されるから
耐性がダメージ軽減式じゃなくて確率式なんだな

どしたのわさわさ

移動中にホイミを使えるだけでもかなりヌルくなるよな。
FCは最終的に薬草が３個しか持てないから、湖の搭の回復フロアから、
如何にしてノーダメージに近い状態でピサロの手先と対峙できるかが鍵だ。
HP60台は運ゲー、70を超えて漸くまともに戦える。

大目玉は最後に残して、８逃げ→会心撃のお約束コンボで昇天←鬼。

ＤＳ版しかやったことないけどおおめだまの攻撃も痛くないことはなかったから先に倒したな

>>222
完全武装していけば、大目玉の痛恨以外は１ダメで済むはずだが…

じゃぁ俺は完全武装してなかったんだな

完全武装すれば守備力50ぐらいになるから
目玉の通常の打撃はほとんど効かなくはなる

>>225
手先と対峙する時には大抵防御50を超えるってか、防具の完全武装で48も上がるからな。

>>156
貴重な情報ｻﾝｸｽ!
おもしろいなあ

１章と３章で守備力が50を超えたら、ほぼ無双状態になるよな。

皆に自慢出きるＤＱ４トリビア 

・スタンシアラは元々水の都ではなく、地盤沈下によって水上都市となった 
・モンバーバラは全ての町の中で一番新しく出来た町である 
・バトランドは元は町で、城は後から出来た 
・闘技場はスタンシアラからエンドールに移された 

はじゃのつるぎを売りに来るのを待って２時間

もう旅に出そうか

>>230
そこまでやれば、防具だけは充実するんじゃないか？

…旅に出て一番最初の敵が鉄の槍を隠してて、一気にバランスが崩壊(爆)。
鎖鎌だけを目的にレイクナバ北の洞窟へ行こうとした矢先の出来事だった。

ブライしねぇぇぇぇぇぇぇぇええエエエエエエエエエ

>>229
自慢できるかどうかはともかく、ソースを尋ねられたら詰むｗ

小説とかモンスター物語的なあれ？

最後に復活したのってシンシアの幻なの？

そうかもしれないし、そうではないかもしれない

>>235
幻が復活するわけないじゃん
シンシアが復活したか幻が出現したかどっちかだよ

現在２章(FC)。
マニュアル戦闘でマヒャドを使いたいが為にメタルスライム狩りに勤しむ。
ヒャダイン＆ザラキで戦闘自体はサクサクなのだが、ここまで来たら極めたいね。
５章でキングレオ、バルザックの戦闘がめっちゃ楽になるけどな。

ソースは
「Dragon Quest 4 リバスト伝説」
にある
只通り過ぎるだけの町　アネイル
しかしそこには沢山の物語があった！

休憩の合間に�Wプレイしてたのだが今朝やっとクリアした。　
攻略サイト見ながらだったけどｗ
天空の武具集め章になってから、これといったヒントもなく放置気味なのに困惑したり
デスピサロとか結局浮かばれないままだったし、妙に弱いボスとか（キングレオ�Tの方がよっぽど強かったｗ）
なんかイマイチ釈然としてない・・・でも今日から�Vやるわ。

ヒントはいくつかあったし、攻略サイトに頼るほど困難じゃないし

まあ若干不親切なのは確か。
既プレイでも「あれ？　次どこ行けばいいんだっけ？」とか思うことがしばしばあるし。

FC当時に話題になった気がしたけど、気のせいかな・・
最終章は不親切みたいな。

>>237
6のデスコッドで見られる未来では男勇者とイチャラブしてるから多分復活してる

9に比べると解きにくいが、6に比べると解きやすいかも

むしろ自由に進めるのが良いところじゃん？
プレイヤーが介入する意味無いなら、ゲームじゃなくて良いしw

この先には何があるかわからないけど、わからないからこそ行ってみよう！って冒険できる
時間無い社会人にはちょっち辛いけどw

船を手に入れた直後に、トルネコのアドバイスがあったにもかかわらずミントスをスルーしたプレイヤーも多かろう

俺はロザリーヒルだけルーラ登録する派

>>247
俺はドラゴン装備を目的にリバーサイドにも行った。

俺は壊れた鉄の金庫と銀の女神像を後から取って
わーいこのがらくたは俺のものだーと自己満足に浸った

姉妹二人に馬鹿にされたが

>>249
FC版ってどうなるんだろうか？＞５章鉄の金庫

取り敢えずブライがよーやくマヒャド修得したから、少しだけ優越感に浸って
コロシアムに殴り込みかけてくるわ。

そして鉄の金庫ヌルーで３章クリアすれば万事おｋ!!

4でつまった所といえば天空への塔がある大陸だな
あんな小島何も無いだろとスルーしてたけどまさかと降り立ったら拡大マップになるとは思いもしなかった

敵も強いからねえ

>>250
FC版でも５章・鉄の金庫は完全な置物で
全滅すればＧ半分になるんだそうな
メッセージが変わるかどうかは知らん

>>251
むしろあンだけ厳重に隔離されてて
何もないと思えるお前に脱毛

2、3と小島の浅瀬にまつわるイベントがあったから類推余裕でした

でも流石に拡大マップはビビった

FC版だけはエスタークを倒さないと、島自体が出現しないんだよな。

…色々確認する意味で実機プレイ中。
因みにリチウム電池は電器店やってる友人に交換して貰ったから元気です。

そんなことないぞｗ

>>256
そんな仕様だと透明気球でゴットサイドに行くことが不可能になるからそれはない。

>>258
了解。確かめてみるわ。

芋←ゴットサイト

そういえばアッテムトの洞窟の奥の階層のダンジョンマップは漢字二文字になってるんだったな
何の文字だろう？

＞アッテムト洞窟の某階マップは、ある漢字２字から成り立っています
＞何回かマップを修正する内に、多少変形はしてますが、今でもその名残はあるかと思います
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/repo/bakuro4.htm
ttp://way78.com/dq4/fc/dn18.html
ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/page420.html

>>261　芋

>>256
コナンベリーで船入手後すぐリバーサイド行くときにあの小島を目印にしてたからそれはない

千田？

つまりは…ゆきのふ？

キャラの血液型予想
Ａ型…アリーナ、クリフト、トルネコ
Ｂ型…ライアン、ミネア
Ｏ型…マーニャ
AB型…ブライ
こんなところか
それとも公式で発表とかあったかな？

プロデューサーの千田幸信か

でもどの階が千田？

うーん、分からないな…
画面を回して見てもみたけどやっぱり何にも見えない

FC版4のダンジョンマップの造りってシリーズでも出色な出来だと思う

>>261
地下2階とか3階とかが何かの字に見えなくもないが
何なのかがわからん

どうでもいいけど桃伝2の「金玉でかい」を思い出した

なんとなく「日本」という字が書いてあった名残のように見えなくもない

>>269
ダンジョンの構造がほどよくシンプルになってるのが好感持てる

ロト三部作はやたらと階段多くてちょっと苦手

B1　かなりくずれてる・・・
千は読めるが、田の字の縦棒なんかは内側に入って残骸化。まさに名残り？

そう言えば、宿屋の部屋割りってどうしてるのかな？
主人公が女勇者なら４人部屋２つで綺麗に割れるが、
男だと、どうしても３部屋必要でしょ？

・姉妹＋姫
・下僕組
・その他

って感じか？

>>274
男勇者の場合は、
･アリーナ、マーニャ、ミネアの女性三人組
･ライアン、トルネコのおっちゃん組
･男勇者、クリフトの青年男子組
あたりの様な気がする。

ブライは爺さんで寝るの早そうなんで一人部屋か?

後、エンドールで宿泊する時は、トルネコは家へ帰りそうな気がする。

ミネアとマーニャが女勇者とアリーナに夜の教育をする所まで妄想余裕でした

女…宿屋
男…馬車
じゃないの？

>>277
じゃあ宿代を人数分支払っているのは何？

スウィートルームとかだろ

>>250です。

ちょいちょいプレイなので、現在５章の序盤。
レイクナバ北の洞窟から無事に壊れた金庫を入手。
トルネコに鑑定させようと思いやす。

女神像の洞窟の宝箱を３章ではヌルーしまくったので、鋼鉄の剣と鉄の鎧が
無料入手でオイシイです。

あ、３章の第１戦闘でいきなり鋼鉄の剣だったので、アルバイトをさせるのが
一気に馬鹿らしくなっちまいやした。

かわきのつぼだけはわからなかった
確かに夜、一つだけマス目あるなあってところまではわかってたが

>>281
壷じゃなくて、石な。

潤いの蜜壺

トルネコたんの蜜壺

　レイクナバの武器屋の親方と用心棒スコットと宮廷魔法使いブライと王宮戦士ライアンが共用

新堂エルのDQ4本を読んでからプレイしたら、本の印象が強すぎてずっと微妙な気分だったｗ

ファミコンのDQ4のCM見ると切なくなるな・・・・アベル伝説のときのCMだったっけ・・・

ディー　キュー　フォー
ああ、なんとなく覚えてるなぁ

>>287
あのCMの子どもやサラリーマンは今何歳かねぇ・・・

リアルタイムでみてたが今までとCM違って結構ワクワクした

京王線(だったか？)の後展望のヤツな。

そうそう、あの頃は楽しかったなーって思い出すよね

街の曲を思い出そうとしたら
この道わが旅になってしまう病にかかった

ミファソソソソソソソソソファミファ　ソラソファミファ　ファミレミ
ミファソソソソソソソファミファソ↑ド↓ドレミ

リバスト…　あの通り過ぎるだけの町　アネイル
しかし、そこには沢山のドラマがあった！　そして3人の絆とは・・・？
答えはリバスト伝説にて！！

>>294
いきなり何だよｗ

リバスト関連の話は、もう少し本編中で語られてもよかった気がするな
せめて、モブ剣士じゃなくて専用グラ用意してやんなよ

>>295
アネイルの宿屋でもう少し話が聞ければ、
あのボロくて高い宿屋に一度くらいは泊まろうと言う気も起きるだろうなｗ

久々にDSの4をやってみたんだが(DSのは買ってからしてなかった)、六章の隠しダンジョンは全然違うんだな
隠しダンジョンの安らぎのローブの取り方は難しいって！
わからなくてついサイト見てしまったｗ

>>297
あの安らぎのローブは、サイトなど見ずに色々試行錯誤してようやく宝箱に辿り着き、これだけ苦労するんだからさぞかしいい物入ってるんだろう、とワクワクしながら取るものだ。

>>297-298
製作サイドの悪意を感じる演出。

PSしかやったことない

>>297
例えば、あの宝箱に星降る腕輪とかが入ってたら苦労も報われるんだけどな

カジノにあるモノが宝箱に入ってるのはちょっと…。

>>297
数が足りないはぐめた盾とか入ってて欲しかったなあ、あれは

俺ならうまのふんを入れとく

>>256です。
度々すんません。

確かにゴットサイド見つけますた。
お騒がせしましたm(__)m

>>297
パンドラボックスじゃないだけマシと思わないとやってられないよな。

個人的には、2個目のけんじゃのいしを入れておいて欲しかった。

>>296
俺いつもあっちに泊まる。

>>307
そうそう何度もアネイルで泊まらんだろ
最初からプレイする度にって意味ならｽﾏｿ

まあ、俺も観光案内の手間賃と皮の盾の礼のつもりで荒くれ宿屋かな
コナンベリーまで余裕でいけるじゃんって野暮なツッコミはなしでｗ

コナンベリーでのツッコミは、ベリー困難

>>309←審議せよ!!

隠しダンジョンの
安らぎのローブにはほんとがっかりしました
微妙すぎて

パンドラボックスだったら笑えたけどねｗ
パンドラボックスは恐怖！

どうせ嫌がらせするならうまのふんとかラーの鏡ぐらいやってほしかった

パンドラ箱は、アストロンでザキをやり過ごしてから、天空＆はぐメタ盾でマホトラ防いで物理で殴るというやり方で倒してる
複数出てくると甘い息で事故死する場合があるのがネックだけど

より安全に倒す方法ってないかな？

それが一番堅実だと思う（アストロン→マホステマホカンタ）
ラリホー系には女神の指輪や天空の兜など状態異常耐性のある装備で少しでも減らすか
安らぎのローブを準備しておく

>>314
そのための宝箱in安らぎのローブだったのだろうかｗ
マーニャ姐さんが戦闘中に生着替えか…

安らぎのローブin宝箱だったorz
誰か時の砂もってない？

売り払ってしまったプレイヤーへの配慮…か。

裏ボス36で倒した。
結構ハラハラして楽しかった。
次はｼﾞｺﾞｽﾊﾟｰｸ・ｷﾞｶﾞｿｰﾄﾞ覚えて倒そうかな

個人的に４は怖いイメージがある
主にアッテムト
あとはコナンベリー宿の開かずの間とか

しょっぱなの村全滅からして悲惨だもんなぁ・・

2章ラストの無音が怖すぎる

ロト三部作に比べて天空シリーズは重いシーンが多いよな。
同じ父の死でも結果的に力が及ばなかったオルデカと
主人公を人質にとられてなぶり殺しのこしみのってのもあるし。

6も自分の本性を失っている状態でのスタートで、
自分を探さないといけないからな・・・
これも結構重い。

怖いといえばイムルの宿の夢！
特にＦＣ版の画面が赤くなって夢が終わる場面。

怖いといえばライアン
ひげ面のごついおっさんがピンクの鎧とか、怖すぎる

>>325
ピンクは目立つから敵から狙われやすい。
勇敢な戦士の証だよ。
まあその用途なら、普通は赤や黒だと思うが。

実はライアンの生皮を剥ぐと中からピンクの鎧が似合う幼女が

ドラクエ３の戦士もマゼンダピンクみたいな色の鎧だったし、ライアンもそれに倣って決められたのだろうか

しかし今更リアル志向で黒い鎧とかメタリックな鎧とか着せても違和感バリバリなんだがｗ

>>324
エスタークを倒してからは、イムルで泊まっちゃいけない。
ロザリーの無念の魂が、凄惨な悪夢(実話だが)を見せているらしい。

あやかしの笛のヒントを得られたから、と調子に乗ると怖い目に遭うという、
製作サイドからの警告も兼ねているのだろうか。

リメイクではロザリーを生き返らせると、悪夢も消える。

>>328
公式ガイドブックで鋼の鎧や鉄の鎧を装備したライアンの絵は実に様になっている
やっぱピンクの鎧のほうがおかしい

ちょっと待て、それ以前に
なぜピンクの鎧という”不自然”な色の防具が存在するのか
考えたことはないのか
鎧（兜や靴も含める）がピンクなのがおかしいのなら
羽織っているマントが赤いのはおかしくないのか

史実上ピンク色の鎧は存在するのか否か
まずそれを確認すべきだ
あとできればその素材も調べるべき
色を塗ってピンクなのか、もともとの素材がピンク色をしているのかもだ


それにしてもピンクのレオタードをライアンが着用できないのはおかしい
同じピンクなのに
（装備できるかどうかは防具の色ではなく形に左右されるものだという正論はさておいて）

しにがみのきしがあらわれた

すれちがい通信してみたいんだけど望み薄かな

発売から時間が経ちすぎてるし、４の通信は９のそれに比べて重要な要素じゃないからなぁ

>>333
４のコンサートのときに会場でセットすれば何人かとすれ違えるよ
さしあたっては８／８の群馬

グンマ？
ああ。あの山奥の村か……

うおーん、うおーん

>>337
それは島の老人の家だろ。

>>324
そんなのあるんだ
ちょっと動画さがしてみる

urlはりつけてくれ

今さっき実機で観た。
軽くトラウマんなるぜ。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((ﾟДﾟ;)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ttp://www.youtube.com/watch?v=0UegqXxQMug&feature=youtube_gdata_player

PS版しかみつからなかった…
たぶん4分くらいの箇所だと思う

いやいや、お疲れ様だぜ…ＧＪ！

>>331
あんまあてになんないけど、
ドンキホーテの逸話に変な色の防具は出てきた記憶がある
後中国では地方によっては人目を引く極彩色の鎧は結構あったし
清朝ではそういうのが儀礼的に使われてた

ライアンの場合はシャアと同じで>>326が正解っぽいね

アニメシャアザクが初期設定の赤と若干ずれた小豆色になったのは
セル画の染料が一番余ってたからだっけ

>>339-340
FC版のイムルの夢
ttp://www.youtube.com/watch?v=R4tmR0C3dMM#t=4m10s

>>339-340
あ、ゴメン、話題になってるロザリーが殺されて真っ赤になる方の夢はもう1個別の夢の方だった

あの夢のシーンはリメイクよりもFC版のほうが迫力がある
画面がひたすら朱色になってピサロもロザリーも姿が失せてしまうんだものな

表現が単純な方が怖さが増すって事もあるんだな…

>>347
ドンマイ

>>345
そんな事情があるんだ
限られた予算でやりくりする環境だったんだな

ドバッと画面が真っ赤になるアレか
あれは夜中とか見るとマジで怖い

悪夢とやらが見たいのでラスボス形態のデスピサロ倒す前にロザリーヒルで泊まってみたが
見れなかった・・・なんか勘違いしてるのかな。

イムルで泊まるんだぜ

今行ってきた。　後味悪かった・・しかも一つ前の見てないから尚更ｗ
まぁ上のようつべの見たので大体の流れはわかったけど。
この二つの夢見ないままクリアしちゃったので、正直ストーリー展開的にわかわかめだったｗ

見るためにFC版買ってくるか

人間三人の殺し方もFCだと確かバン！バン！みたいなデカイ音がして消されてたよね。

PSはファシュウ…みたいな感じで消されてたような。

PS見たけどあいつら逃げおおせたようにも見えるなｗ

モンバーバラのぱふっちょすーやはあんまり話題にならないね

ファミコン版イムルの夢（ロザリー死亡シーン）

↓下記7分20秒から
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1216901

あるのかつべに？

>>360
プレミアム会員モノをつべに輸入させたら一発で垢バン食らうぜ。

逆は問題ないのにね

>>359
ありがとう！

高級防具屋だけでなく高級武器屋もあったような気がするのですが
気のせいでしょうか？

あるとしたらどこの街か教えてください

移民の町とか？
DS版だと最終形態がそんな感じ
PS版だと移民の組み合わせによる
FC版は特にそういう武器屋はない

移民て最終的にカジノにしかならないわな

>>364
エンドール以外で隠れ武器防具屋があるのは
スタンシアラで夜だけ営業の店でまどろみの剣を売ってる位かな

>>364
サランとか？
後半にならないと入れない武器屋がある

たしかにあったな

サラン武器防具連盟か

武具馬具武具馬具三武具馬具

>>368
探していたのはサランでした
ありがとうございます

鍵が要るほうのサランの武器屋って、毒針くらいしか見るものない気がするが

あと、初見殺しの理力の杖ｗ

メタキン売ってるのはどうかとおもうぞ

ちょっと待て
そんな装備じゃ
あぶないお

サラン武器防具連盟

>>373
毒針は４章の稼ぎついでに買うので実質あの店はいらないなｗ
つかミネアも毒針使えるようにして欲しかったわ

あの武器屋はダミーだから

毒蛾のナイフで実質即死だから、通常時ダメージ減っちゃう毒針は使わないなぁ

>>374
×メタキン
○はぐメタ

連投すまん。

>>378
毒蛾のマヒ率って割と低くなかったかな？あまりにも効果が薄い気がしてね…

質問です
PS、DQ4でステータス補正のアクセサリーを装備していると
ステータス上昇の妨げになりますか？

装備品のステータス変化はレベルアップに影響を及ぼさない

ありがとうございます

>>380
毒針の即死も毒蛾のマヒも８分の１くらいだったはず

堅実に１ずつ削れる毒針か、まれに会心が出る毒蛾かでの使い分けが吉

毒蛾はFC版では永久麻痺仕様＋パーティアタック操作で敵に回復可能な点で
メタキンを麻痺らせて回復させて死なないようにしつつトルネコに盗ませるときが一番役立つ

DQ4は敵に麻痺耐性にあたるパラメーターがないから雑魚なら誰でも麻痺るのは密かに強いな

>>384
あんがと。

たまにはデーモンスピアのことも思い出してあげてください

リメ版のホイミン早すぎてわろたw

FC版の毒蛾は結構使えたな。
なので外すトキに結構躊躇ったわｗ

FCの毒蛾はまどろみほどじゃないがかなり有用だったな。
２章だとブライがヒャダルコ覚える前に戦力になる。

一方で毒針といえばメタル狩り用というのはシリーズでも鉄板だけど、
FCの場合は聖水があるから完全にいらない子なんだよな。FCで毒針を買った覚えが無いわ。

毒蛾のナイフでマヒさせた場合、敵は100ターン経っても麻痺治らないの？

FCの毒蛾のナイフによる麻痺は永久に治らない

だから勇者がパーティーアタックで祝福の杖をメタキンに使い続けて
あとはトルネコがお宝を盗むまで待ち続けてればいつか盗める
ただ「なだめて帰す」「転んで会心」が出る確率もあるので盗み成功は確定ではないが

>>392
PS版は？

PS版はそもそもトルネコの盗みが発動する確率が絶望的。
DS版なら敵が驚き戸惑っている場合に時の砂を用いて若干それに近い手が使える。

リメ系統は7のシステム流用だから、麻痺は4〜7ターンで自然治癒してしまう

４も昔は敵を回復できたのか
ボスに何度もベホマかけていじめるとか悪趣味な遊び方をしたかった

ファミコン時代のボスは自動回復を持ってるのが常だったから
10ターンも何もせずに放置してればHP満タンになったけどね。

まどろみの剣も凄く使えたな。　これも外すトキに悩んだｗ

まどろみは結界ブチ破るまで持ってたよ。
強制催眠に近くて凶悪すぎるのが良かった。

ピサロさんもほぼ封殺するしぃ

>>392
痺れて動けないのに帰っていくメタキンに憤慨したのも、良い思い出w

>>401
強制戦闘終了という処理だとは当時は解らなかったわけだしな。

俺様もメタキン麻痺らせて宝箱狙ってたけど盗れんかった
アレ、パーチーにハグメタヘルム持ってる香具師がいたらダメだったんだな
そんなん知らんわ
あとモンバーバラ劇場に80G落ちてるなんて知らんかったぞ
当時の攻略本にもなかったしよー
うしろでもぞもぞがヒントになってるなんて考えねーわ
単なる無意味なセリフにしか思わんだろ
死ね！！

レベル24で進行状態はガーデンブルグをクリアしたところなんだけど
レディースタウン、キングキャッスル、グランドスラム(？)を作った
豪傑の腕輪とか破壊の鉄球、、きせきの剣、ゴスペルリングを買いこんだ

破壊の鉄球は強いなぁ
ただゴスペルリング装備しているからザコと戦わないから見せ場があまり無い

だったら外せばいいだろwww

スロットで250000コイン貯めるのにどれだけ苦労したと思ってるんだ？
そう簡単に外してたまるかよ

あ、モンスター図鑑埋めるよりもカジノを選んだのね
すまんかった

レベル34でデスピサロ倒した
エッグラたちを倒さないとピサロ仲間にならないんだね・・・・
レベル34ではエッグラたちを倒すのは厳しいかな？
豪傑の腕輪3個、メガザルの腕輪3個ある
主人公は一応ギガデイン覚えた

これで勝てるかなぁ？

>>408
やればできるがんばれ
ttp://www.dsdq4.com/lv29eguchiki.html

>>408
エグチキの所までたどりつける実力があれば勝ち目はじゅうぶんあるよ
運が悪いとあっさり全滅くらうけどくじけないでねｗ

まぁ、頑張ってみるよ
レベル上げして、今37だ
ゴスペルリングあるから行くのは容易い

頼むぜらいあーん

アリーナとクリフトを仲間にする前に
色々回りたいんだがどこも鍵がかかってる
諦めてルート通りに進むしかないの？

>>413
盗賊の鍵はアリーナが持ってるからなー。
持っているのに洞窟で扉蹴破ってるけどｗ

>>414
やっぱりアリクリ仲間に加えて進めるしかないんだなぁ
コナンベリー前後が世界が広がって行って一番いい所なのに

ロザリーヒルやリバーサイドにお買い物行くくらいか

だな
カジノでコイン貯めて、いのりの指輪を大量に換金して
ドラゴンメイル、シールド、キラー、キラピを買うと良い

あれ？いきなりコーミズ西の洞窟には行けないのか？

>>418
いきなりってどの段階か書かないと、いきなりっていつなのか分からんよｗ

行く事はできる
鍵がないので目的を果たせない

格闘場で倍率100倍の大目玉が当たったwwwwwww
次の対戦キャンセルしてコイン戻す時間なげえなw

>>421
大目玉は色が変わって会心を連発するから
30回に1回くらいの確率で当たるよ
俺も2回当たった

格闘場のダブルアップが苦手で、手堅い対戦カードだけを選んで単発だけで稼いでる俺は異端

その稼ぎ方なら、スロットのほうが良いね

fc版で低レベルでエスタークと戦ってるけど
いい攻略法がない、微笑みの杖使うくらいかな？
8逃げ（4逃げ）してる余裕もないし

>>426
FC版低レベルクリア：エスターク
ttp://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc5.html
ttp://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc1.html
ttp://www.dailymotion.com/video/x2oycn_yyyy4-yyyyyyyyyyy_videogames

つい懐かしくなってDS版買ったんだけどネネの悪徳商法ワロタｗｗｗ

転売でガンガン儲かるんだからエンドール城への納品なんて馬鹿らしい

19200が60000に化けるからなかなか割はいいはず

破邪転売で稼ぐなら初期費用として有用

メタルキングヘルムと金の髪飾りって、どっちが耐性高い？

>>430
耐性（状態異常の確率を1/4に減）
例：メダパニ…通常時：約20％→耐性防具：約5％に減

きんのかみかざり　　 混乱
はぐれメタルヘルム　混乱、眠り、マヒ
まかいのかぶと　　　　　　　眠り、マヒ、即死
てんくうのかぶと　　　混乱、眠り、マヒ
てんくうのよろい　　　混乱、　　　　　　　即死
めがみのゆびわ　　　混乱、眠り、マヒ

>>431
ありがとう
エッグラ倒せたよ

>>423
メタルスライム、はえおとこ、プテラノドン、かまいたちの組み合わせで石橋叩いてメタリンに賭けたら
なぜかその時だけチクチクダメージ食らって殺されて絶望するんだな

俺がそうだったように orz

>>433
倍率1.2だと大抵アウトになるみたいだな。

>>433
倍率低すぎるカードはパス

３〜５倍くらいで手堅く勝てるカードか
さまようよろい×１
さそりアーマー×３
で、さそりアーマーの33倍に賭けたりする

>>435
それは一番ギャンブル性が大きくて楽しいカードだよね。
全員が痛恨持ちだから間違って事故る場合もある。
賭けた奴がいきなり鎧の痛恨食らったり、逆に鎧が蠍の痛恨連撃で沈んだり。
このカードでディーラー終了(１万枚以上獲得で強制終了)をキメた事もある。

DS買う所から始めなきゃならないんだけど、
DS3、DSLL、DSiはどれがお勧め？

3DS LL

まあ、今なら3DSLLだろ。お金に余裕あるなら。
グリップも出てくるだろうし。

あと、DSiとDSiLLってやれることは違わないから
画面がでかいLLの方がいいよ

モンバーバラ姉妹のテーマ曲ジプシーダンスはＦＣ版が
一番良かったと思うのは私だけだろうか？
ＦＣ版以降は高域に伸びる部分が逆に下降するメロディに
変ったため違和感を感じた。

リメイクの低いエンカウント率は物足りないけど
それに慣れちゃうとオリジナルの高いエンカウント率はちょっと面倒だな
数歩進むごとか画面切り替えごとに敵出てくるからなかなか先に進めない
せめて十歩進むまではアップでもしててくれよと

BGMはFC版→オーケストラ→FC版の流れで聞いた時が最高潮で、
あとは悪くないし綺麗だけど物足りないって感じになるかと。

エンカウント率が下がったけど、口笛があるから問題なし

ライアン合流後に夜のコナンベリー周辺を匂い袋使って徘徊してメタルスライム狩り

ライアン交流後はカジノで金貯めて息耐性の防具や強い武器を買って
王家の墓1階で、はぐメタ狩りだな

>>445
FC版なら速攻それだけどリメ版だと出現率低くて効率悪いからなぁ
キングレオ直後のHPだとドラゴニットのガスやブラッドソードの痛恨が痛い

なるへそ。
俺はキングレオの前にコナンベリーでレベル20くらいまで上げるからなｗ

>>447
馬車内でのライアンさん立場ないだろ！

ライアンはHPと力以外は上がらんから、
レベルは関係ない
レベル低くてもHP結構高いし、攻撃力もレベル低い時期は武器次第だし。
ライアンだけレベル14だったけど、しばらくするとすぐに追いつくよ

ノエルを除名したいのに出てこない。アリがいると絶対除名できないの？

誤爆?

いや移民の町。

>>450 >>452
フラグについて
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena7475.gif
リストはホフマンに聞き直すことで更新されるが
駄目ならフラグ関係移民を追い出す
＆一旦追い出しまくって移民の町の人数を減らす
＆全体ストーリーイベントを進める


>>451
移民の町
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
ttp://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
ノエル…囚人アリの主人、逃げたアリを探している
アリ……ノエルの家の使用人、水芸が得意

>>437
3DS専用スタンドもあわせて買うといいぞ、
長時間プレイのお供としてグッド

FC版のカジノの裏技ないけどその方が純粋にギャンブルを楽しめるな
息抜きでやるにはちょうどいい、毎回同じ出し物なので
新しいギャンブルが欲しい所だが

>>447
俺はPSだけどキングレオは装備整えつつ、メタル狩りで以下の呪文覚えたら行くな
クリフト　ベホイミ・スクルト
ブライ　バイキルト
マーニャ　メラミ
ミネア　ラリホーマ

王家の墓のはぐれ狩りはガーデンブルクさっさと処理して、いっぱい出る階層で前面メンバーを20後半にしたり装備整えて以下の呪文覚えたら行くよ
勇者　ギガデイン
クリフト　ザオリク
マーニャ　メラゾーマ
ミネア　フバーハ

キングレオといえば一回目は改造とかしても倒せないんだろうか？ｗ
倒してしまったらやっぱバグっちゃうのかな。

FCは改造しないと倒せない
倒しても負けた扱いで同様に進む

リメイクは改造なしでもレベル上げれば倒せる
やはり倒しても負けた扱いだが、図鑑の戦歴の勝利回数に影響

唐突だけど、移動中の各キャラのHPはどうしてる？
俺は極力満タンに近い状態にしてる。弱ったまま歩いてて先制もらったらと考えると怖いから
ダンジョン内で節約が要る場合は妥協するけど

俺も常に、ほぼ満タン状態をキープしている。
更に、薬草と魔法の聖水を大量に袋に入れてあるし、いのりの指輪も20個くらい持っているから

>>459
戦士系は一々ホイミがMP勿体無いから、蓄積待ってべホイミやベホマで
ミネアみたいにHP低いキャラや、ドラゴンライダー出るダンジョンとか、そういう一気に削られかねない場合はほぼ満タン維持

PSなんだけど、明らかに移民の出方に癖があるな。

例えば、メダル王の城はモンスターとか動物が多い。
アネイルは出る可能性がすごく高い。

バトランドは人が増えると急に出なくなる。これはエンドールの宿屋もそう。
コナンベリーやハバリア（宿屋）もそのタイプの気がする。

まだピサロナイト前なんだが最近のルート。
アネイル⇒メダル王⇒ハバリア（教会）⇒モンバーバラ（演芸場）⇒テンペ
⇒スタンシアラ⇒イムル（教会）⇒ガーデンブルグ⇒リバーサイド（宿屋）⇒アッテムト

なんか効率良いルート無いかな。

PS・DSのキャラグラが微妙だよ。
色味がおかしいと思う。アリーナの服が紺だし、
みんな睨んでるみたいな目つきだし(´；ω；｀)ｳｯ…

>>462
場所ごとに属性が決まってて、「この場所はモンスター系移民は絶対出ない」などの制約がある

更に、「今出現するのは神父系移民」などといったフラグが推移していて
もしモンスター系移民の出現フラグが立ってるのに、人間キャラの移民候補しか出ない場所だけを巡ってたら
一生移民が出てこないハマリ状態になる
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena7475.gif


効率よいルートは>>2の下記参照
ttp://pedo.jp/game/dorakue4/index.html

久しぶりにやりたくなったのでDS版７周目はじめるかな
勇者の名前＆すれちがい大使の名前を考えるのに三日かかったのは秘密だｗ

うちのすれ違い大使は青い神官にして８のスカウトモンスターの名前つけてたなぁ

>>462
移民の出る場所をルーラリスト順（出入りがめんどくさいのは人数増えたら排除）に行って、幸せ帽子や女神の指輪がない場合、ルーラでサントハイムに飛びサランの宿屋2F行く時低価格宿泊。セーブは入り口に宿と教会が近くに並ぶソレッタが楽かな。

そういえばFC版のフレノールの道具屋には絶対入れない階段があるけど、
あれって何かイベントの名残だったのかな？
俺的には教会の命の木の実がある辺りと繋がる予定があったんだと推測するけど

神父は農作業中だし何かイベント入れるつもりだったんだろうね
南の洞窟にはいかづちの杖も隠されてる

？？

>>469
あのいかずちの杖の微妙な性能がねえｗ
使いどころに恵まれてないんだよな…

�Uや�Vでは重宝したのに、�Wではいまいちありがたみに欠ける

売値15000Ｇちゃんしかうまいことがない

まぁ、イオ、バギ、ベギラマ、メラミ？は道具でまかなえるから
中位魔法は要らないね

>>473
ヒャダルコも忘れんといてな…って、アレは最後の鍵が要るしな。

天罰の杖はバギマじゃなかったか
ほとんど出番ないが

天罰の杖と奇跡の剣は、早めに交換すると強力無比
渋って遅れると微妙な感じ

バギマか
あれは結構使えるね

最終的には
ピサロ・・・・ムーンサルト
ライアン・・破壊の鉄球
ミネア・・・・グリンガム
アリーナ・・キラーピアス

このメンバーで落ち着く

FC版は小さなメダル僅か6枚で奇跡の剣、メダル1枚で天罰の杖が貰える
船を取った直後にメダル6枚持ってる状態なので
天罰の杖×4本か、奇跡の剣一振りを用意すれば、一気に戦力が強化される

特にエンカウント率が高くてMPの消耗がシビアなFC版において
ノーコストで40ダメージグループ攻撃を撃てる天罰の杖と
メダル4枚でMP回復のできる幸せの帽子はありがたいアイテム
クリフトブライミネアは、攻撃呪文の属性を1つ追加できるので
持ち前の呪文の属性が効かない敵への対抗手段としても役立つ
特にクリフトは「呪文を節約」でザラキを唱えず杖でグループ攻撃できるのは重要

攻撃力低いときに1枚交換の天罰の杖は重宝するな。2段階目の呪文が備わってると。いかずちの杖と同じく、氷の刃手に入る時期も最後の鍵入手後と遅くて・・・

6も炎の爪にメラミ備わってて重宝したし。

>>478
ん？属性増えるのミネアじゃなくてマーニャでしょ？

はぐれメタルヘルムとか持ってても普通のプレイだとあんまり役に立たないし
メダルの使い道は天罰の杖や奇跡の剣と交換するのが一番効率的かもね。

奇跡の杖っていう武器も作って欲しい
ダメージの1/3回復
更に誰を回復するか選べる

特にクリフトにとっては天罰の杖は神の助けのようなアイテムだな
あれが無ければ力の箱として馬車に置きっぱなしになっていたかもしれない

ク「お前が入れ」

なつかしい…
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3003.jpg

FC版の引き換え制とPS版以降の累計枚数制は、それぞれに利点があって面白いと思う

FC版4はきつかったけどDS版は遊びやすいように調整されてるな
ドラクエのリメイクは毎回しっかり作り込まれてる

>>487
毎回？ときどきは、だろ

遊びやすいを通り越してヌルゲー扱いを受けることもままあるけどな

ヒスを起こすなよw

難易度高くたってストレス溜まりやすいだけだわ
気軽に遊べるくらいの方がドラクエらしくて良い

6とか無駄なモンスター要素が無くなってて最高だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗな、泣いてなんかないぞ…

お前は泣いていい
魔物使いが魔物マスター（）になっても仲間モンスター自体は形を変えてちゃっかり残ってるんだよなあ…

>>489
まぁ解るかな。

�@全NPCが移動中に回復呪文を使用可能な時点で難度がかなり下落。
�Aホイミン無双(上記�@に加えて、１章であの素早さは異常すぎ)。

・FC版よりも成長過程でのキャラのステータスが下がった（PS版）
・全体的に一度に出現する雑魚敵の数が増えた。
・4章オーリンが若干弱くなった。
・一部ボス敵が強化された

全部が全部楽になったわけじゃないと思う。

まぁ、1人あたりの道具の数が少し増えたのが大きいよな
袋の存在もな。

一章と三章は、アイテム枠がシビアだから４個も多く持てるのは嬉しい
ちょっと探索すると、たちまち持ちきれなくなって、しぶしぶ薬草使うとピンチの場面で泣きを見るｗ

今更だが>>469がFCとリメイクを混同してるのを誰も触れないことに優しさを感じた

PS→DSにかけては
・ホイミンのAIの弱体化
・ピサロの手先の素早さの強化
が起こって、手先戦の勝率が落ちたよ

一番大きいのは命令が出来る所だな
５章直後からはぐれメタルの盾と星振る腕輪標準装備にしても
�Wはシビアだった

俺のようなヌルゲーマーはDS版で丁度いいわ
マジ神バランス
こないだドラクエ３のラスダンで地獄を見た
ゾーマの前にボス３体とかキツイだろｊｋ

移民の町って下手するとハマるな。
そういう時は余裕がある段階で何名か移民を加えて
一度町に入ってからホフマンと話す。

これでハマり状態から回復することがある。
特にイベントを持ってる奴を入れてやると効果があるっぽい。

PS版の移民に関しては>>453　>>464あたりで出てる

>>503
なんかそれもしっくりこないな。

俺の印象は、内部的には移民リストが選択されてて、常にそのリストに合致する移民しか出ない。
で、このリストを変えない限りリスト内の移民しか出ないから永遠にハマる。

リストを変えるには、リスト内にいるフラグ移民を移住させてから、町に入りホフマンと話す必要がある。
そのフラグを持ってる移民は、おそらくコロゴロとかカイルとかのイベント持ちの移民。

P○Rの移民必ず出現コードで検証すれば分かると思うぞ

>>499
それでもホイミンの生存率はFC版よりも高い。

どうせホイミしかないんだし
弱体化してるとは思わなかったな。
酷いのはPS2版ドラクエ5だ
なんだありゃ

やっぱり内部的に移民リストを持ってるみたいだ。
で、このリストを変える方法は微妙だけど、今の感触だとともかく仲間にしては捨てること。

こいつはいらねー移民だと思っていいえを選んでばかりだとハマるっぽい。
移民リストの中身が空？もしくは少なくになると、ホフマンと話したのを契機にして
別の移民リストが作成されるようだ。おそらくリストの中身はランダムで選ばれている。

結局作られたリストの中身にあらくれとかがいなければ、
またマラソンして移民リストを更新しない限り出てこない。

人間とモンスターについてはリストが別の可能性が高い。
モンスターや人間が一切出ないって言うのは多分リストが空になってるのに
ホフマンと話に行ってリストを更新してないからだと思われ。

DS版の移民システムがPS版よりあっさり仕様なのは別にいいんだが、仲間会話で誰も何も言わないのがさびしい

移民リスト：

移民はリストに入ってる奴しか絶対に出ない。
目当てのタイプがリストにいない場合は、一度リストを空にして別の移民リストを作らないと駄目。
数えてないからわからんが、1リストは10人〜20人くらいだと思われる。

リスト作成時にすべての枠が埋まってるかは不明。
リスト内でも出やすい出にくいがあるみたい。
ひょっとしたら最初は5,6人くらいのリストで、消化する過程で何名か追加してる可能性もある。
最終的には、全員消化しないと次のリストにならないものの、

リストが空になると、街に入ったのをトリガーにして別の移民リストができるみたい。
ホフマンは関係無し。

モンスターのリストと人間のリストは別。モンスターは調べてないからよくわからん。
犬・猫・ブタ・鶏も人間のリストに入ってるっぽい。

モンスターしか出ない云々は、おそらく人間のリストが
犬や猫とかだけになっちゃってる状態だと思われる。

このときの回避法は動物を仲間にして人間リストを空にすること。

だから、移民が目当てのタイプじゃないからと言って【いいえ】を選ぶのは厳禁
リストが消化できずずっとループするとおもわれる。（ひょっとしたら救済があるかもしれんが）

結局効率がいいのは、ともかくマラソンして送っては捨てるを繰り返すことみたい。

もしくはリストが空になる直前でセーブして
空にする⇒街に入る⇒目当てのタイプが出ない⇒リセット
　　　　　　⇒街に入る⇒目当てのタイプが出る⇒マラソン⇒空にする

を繰り返すことだと思われる。

これはどう反応すれば…

「世界樹の花はあらゆる命を生き返らせる」と世界樹の下のエルフに聞いたんだけど…。
シンシアや錬金術師エドガンや戦士リバストが生き返らない(´･ω･｀)

>>513
これは設定に問題あるよな
もうちょっとなんとかならなかったのかな
まぁ花使わずにデスピサロ殺してシンシアの敵討ちエンドもできるけど
それじゃロザリーは生き返らない……

>>513
最初、『はな』の使い道が解らなくて、それ全部試してダメでしたwww

あらゆる命を、じゃなくエルフの命を、ならすぐに解ったのにな

ザオリクでいいのにな

ピサロやロザリーの厚遇は別に構わないんだけど、シンシアを仲間にして使ってみたかったという気持ちはあるな

モシャスを活用しつつ立ち回る戦い方とか面白そう
リメイク版では勇者がモシャス覚えないし

隠しボスと戦闘
↓
勝つと世界中の花が1個もらえる。
劇中で死んだ人を生き返らせれる。
シンリュウシステムで

ファンタシースター�Uでネイが生き返らないのを彷彿とさせるな・・・

ピサロも復讐の前にロザリーの死体をを教会へ持ってくか
ザオリク使える奴連れてこれば良かったのにな
打てる手を打たずに逆恨みしやがって

つーか人が簡単に生き返る作品で人死にやるなよ
幽霊がうようよいるのに人死にやらかしたＭＯＴＨＥＲ３思い出した

世界樹の花の使い方次第でおまけ仲間とエンディングが変わるマルチシナリオってのはどうか

ピサロルート→ロザリー生き返ってチートキャラピサロ加入
シンシアルート→シンシア生き返ってピサロ討伐

その場合のシンシアのキャラタイプが気になるな
モシャスが使えるルーシアって感じか？

もう６章を無くす(エッグラチキーラから世界樹の花以外がもらえる)
という形がベスト

トイザらスでスポンジサーベルで遊んでた2歳くらいの男の子と30代のパパ

パパがサーベル利用手持ちして
口ずさむBGMがデスピサロだった

あんな所にシンシアの羽根帽子が落ちているなんて最初は分からなかった

ラリホー　ラリホー　ラリルレロン♪

>>525
どっちのだよ
邪悪なるもの？　悪の化身？

ＦＣ版初めてやって今クリアしたけどルーシアが最後までくっついてきたけど ＦＣだとそういうもん？デスピサロ戦でベホマラー全くしてくれんザラキ神官の代わりに出したら、絶妙なベホマで大活躍してくれたが

>>529が「ゲーム的な遊び方」がヘタなだけ

勇者モシャスでクリフトの代わりができるからな。まどろみ持ったライアンを前に出さないといけないが。

>>529
可能ではあるね
割とドランと引き換える人も多いだろうけど

ルーシアは余計な呪文が無いのと、水の羽衣が強みだね
HP低いけどギリギリ実用圏内

レベル低めで行くとドランだけHP高すぎてﾜﾛﾀになる

>>457ｰ458
倒しても負けるまで、
挑まれるパターンだよ。

>>533
レベルが低ければ低い程、
ライアンさんが役にたつね。

薄い本だとライアンさん、そこそこ活躍してる・・・トルネコには負けるけどｗ

ライアンはFC版からずっと鉄板のスタメンで使ってたな
馬車に入れてたのは対エグチキ戦くらいだ

ま普通に使えるからなライアン

HPの高さが大切なゲームだからな

戦士系の剣とか鎧が主人公とライアンしか装備できないからライアン使わないともったいない気がする
使わなかったけど

まどろみを装備させると
道具として使う厄介

突然だけど、みんなはデスピサロにとどめさしたのは誰だった？
オレは主力が軒並みやられて全滅覚悟の時に、トルネコが転んで
会心の一撃と言う、何とも微妙な終わり方だった(FC版)けど、
他にもこういう人いるのかな、と思って...。

漏れはアリーナのキラーピアスでの２撃目会心だったな

ＦＣ版だったからアリーナが凶悪に強かった

>>541
俺はアリーナだったな
レベルが低かったからライアンを主人公とアリーナには
魔法の聖水をたくさん持たせておいた
クリフトのMPを回復させるためだ
最後は毎ターン、ベホマラー
誰かをマーニャに変えてメラゾーマやイオナズンだった
ライアンは魔法の聖水をクリフトに。
勇者は賢者の石
アリーナは攻撃か防御

>>541
FC版の初回プレイだと勇者のギガデインだった。
PS版の初回だとアリーナのキラピ2撃目。
ただし会心ではなく、たまたまルカニが切れていたので
トドメがたったの28ダメージという微妙な数値だったｗ

>>541
そこは、奇跡の大逆転!!トルネコよくやった!!と思っきし感動する処だけどな。

とりあえず、デスピサロ倒してマスドラの話が終わったあと
勇者・ライアン・アリーナ・マーニャのパーティーになる仕様はどうにかならなかったのかね
他の面子とも会話したいぜ

ちなみに、デスピサロのとどめはライアンが刺すケースが多いかな

>>541
ある程度削ったらミナデイン以外の攻撃を封印してミナデインで殺した

ミナデインってあまり使えないよね？
威力は凄いけど、その他の行動が出来ない時点で使えない
特にデスピサロ戦では回復行動が出来ないのが致命的

多分、元気玉のパロのつもりじゃないかなと
てか、全員MPある奴じゃないと使えないんだっけな

小説などメディアミックス展開でクライマックスに使う技という役目があるw

>>548
使える場面が全く思い浮かばないな。そもそも4人も行動を消費して330〜370は微妙すぎる。
ミナデイン覚えるようなレベルだったら、勇者は普通にギガデインを唱えつつ
他の仲間も総攻撃を掛ければ1ターン辺りのダメージは軽く400は超えるでしょ。
使い道は547みたくロマンを求める場合しかない。

あとFC版のデスピサロは第四形態以降は
必ずデインが効くわけではないので（約85%）
それだけリスクを払っておいて効かなかったりすると笑えない・・・。

ドラクエ5だと、家族の宿敵ゲマを家族ミナデインでトドメを刺すとかシチュエーション的に熱い
まあ、脳内で妄想力を大量に必要とする技だ

バトルロードの必殺技で
4勇者たちがミナデイン使ってるのはかっこいい
そして本編ではありえない威力ｗ

ミナデインに俺が求める性能

・敵全体に500前後のダメージ
・絶対に先制できる
・消費ＭＰは60で、それを呪文使用可能キャラで頭割りにする
・呪文使えないキャラは普通に行動可能

高望みしてみた

バトルロードのはトルネコやライアンも武器を振りかざして謎ビーム出してたなw

ミナデインはＦＣ版のパーティーアタックで仲間にくらわせて遊んでた。

マネマネと戯れてたら勇者にモシャスしたマネマネが次ターン最速でギガデインを撃ってきやがった。

勇者を殺したあと、光のドレスで反射されて死んでた。

ロト紋のミナデインは確かに元気玉っぽかったな。その前に撃ってたのがギガデインの大安売りだったけど。

ライデインをキガデイン並の威力にして
ギガデインを1匹に400ポイントくらいにして
ミナデインを全員に550ポイントにしてほしい

MPは
ライデイン・・・・17
ギガデイン・・・・27
ミナデイン・・・・35

ミナデインは一度かけると感電し、確実に敵の行動が数ターン止まる
とかはどうだろ

なにその女神転生

勇者ギガデイン　ブライマヒャド　ミネアラリホー　クリフトザラキ　合計300
ミナデイン　合計350

こうして見るとミナデインの方が強いことがわかる

>>562
そうだな
キガデイン・・・・200
メラゾーマ・・・・180
バギクロス・・・・120
マヒャド・・・・・・・100
計、600

…皆デインってそんなに弱いん？使ったことないけど

>>561
数ターン攻撃力が倍になり会心の一撃が必ず出る、でもいいかな
なんか派手さが欲しい

>>564
全員行動不能の１回限りの攻撃でダメージ３５０とかは少ないだろう

せめてマダンテくらいのダメージは欲しかった

昔のライデインって敵1体だったんだな
敵全体になったのは何作目からだっけ？

すぐそこが大辞典じゃよhttp://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/pages/2668.html

DQ5からやね。消費6で全体70〜90。

3のライデインは消費MP8で単体に70〜89という産廃性能だったな・・・。
4のライデインは消費半分になってマシになったほうだ。
それでも決して強くはないが。

ＤＱ５のライデインはローリスクハイリターンだから使い勝手がいい

ＤＱ３でもライデインの全体化が欲しかった…覚える頃には殴った方が威力強いんだから全然使わないし

5からか〜
そういえば武器なんかもブーメランだのムチだの全体やグループ攻撃できるもんが登場したのも5からだったな
リメイク版でライデインを全体にするのもありだったな

４でライデイン覚えるのはエスターク戦辺りだね
ここで使わないと使う機会が無いってのがなぁ…
普通にバイキルトして殴った方が強いが

4のライデインはライノソルジャー対策ってイメージだな
メラギラバギラリホー強耐性、イオ完全無効、2回行動にスカラルカナンと嫌らしい相手
呪文封じる前にスカラ使われたらライデイン＋削りで倒しとかないと危ない敵

ライデインもLV15くらいで覚えたらまだ使い道があったか

ライデインがレベル１５で覚えるならキングレオ・バルザック戦なんかで活躍出来るだろうな

勇者ライデイン

デルピエロがゴール決めたぞ

うちの勇者はバルザック前にライデイン覚えたからバルザック戦で重宝したわ

復興支援マッチでゴール！と書こうと思ったら既に書かれてたｗ

体感的な強さだとバルザックはデスピサロより上だった気がする
ルカニ無効　キチガイみてーな威力の打撃　完全２回行動
パーティ全員を１回の行動で半殺しにするヒャダルコ

クリフトいなかったら負けてた

ミナデインは700ダメージでも使うかどうか微妙だな
正直全員行動不能が痛いし、雑魚で強いのはそんなに居ないから全体攻撃なメリット生かせる場面もそんなに無い
戦士系入れないってこともあんまりないし

>>580
バルザック、中ボスの中では一番強く感じるよな
マーニャのメラミが無かったら倒すのきっついって

FC版バルザックの躊躇しないヒャダルコ
リメ版キングレオの凍える吹雪への変更強化

なぜか中盤クライマックスのボス連中が妙に強い4

キングレオ一回目が一番強い気がする・・

ぶっちゃけサントハイムのバルザックより普通にキングレオのが強いよね
凍える吹雪だけはガチでキツかった

レベルによっては後衛は凍える吹雪+ギラで逝くことがあるからなあ・・・
FC版じゃ1〜2回行動だったのが完全2回行動になったのも辛い点。
ルカニもすぐに切れるし。

バルザック+はFC版に比べると冷たい息の頻度は下がったけど、
こっちも手動スクルトを使えるようになったのと
ヒャダルコ×2が来る割合が下がったので相対的にはちょっと弱体化かな。

スレチだがミナデインは6でミミックを撃沈させるときしか使ってない。

>>585
キングレオはライアン使えないのが地味に響いてるかな。
勇者クリフトミネアと3人回復役入れないと勝てなかった。
ダメージソースはマーニャのメラミのみという・・・

攻略サイト通りに戦ったらキングレオもバルザックも余裕で倒せた
デスピサロが一番苦戦した
クリア後も含めるならエグチキ
初めて全滅した相手だった
イオナズンやメラゾーマやギガデインを覚えてたらゴリ押しできたと思うけど

>>587
デイン系耐性の低下で、４から可能になった。
最大HPが200も無いからギガデインでも充分だろうけど、
倒し損ねる場合があるからねぇ…

>>590
4でもミナデインで確殺できるのですか。
いいことを聞きました。

ミナデイン⇒必ず先制ならまだ使い道あったな。

ミナデインも一応使い道はあるのか…

使用者以外が動けたらそれだけで良いと思うよ。
MPだけは他人のも使って。

>>592、>>594
それいいな

にんげんライダー凶悪過ぎ。

ミナデインはライバーンロードに撃ち、それに耐えるライバーンロードを見て戦々恐々とするのが一番楽しい

テラデインを追加してほしい

プチデイン

ギガソードって変な名前だよな。プチスラッシュもだけど。

デイン系じゃなくてギガ系になってる。
ギガデーモンとかギガンテスとかギガミュータントはデインと関係あるのか。

>>600
それもそうだな
5文字内に収めるなら
○○デイン、又はデイン○○
剣技っぽい名前にするなら難しいね
斬るからキルデイン・・・・あまりかっこよくないな
何があるかなぁ？

>>600
名前だけじゃなくて見た目も…

ttp://file.pekoe1001.blog.shinobi.jp/1eca8e3e.jpg

リメイクは５文字制限は無いけど、
デインぎりでいいんじゃね。
いなずまぎり(何故かイオ属性)は６文字だし。

>>603
そっか
デイン斬りか
シンプルだな

ギガジャティスやアルテマソードに比べれば…

デイン斬りだと属性攻撃みたいだから嫌だな
ギガソードでいいや

６以降の技名の酷さは仕方ない

7は特技が多過ぎるよね
8以降はプレイしてないから知らん

６７８９と多少の差はあってもどれも似たようなモノ。
１０は知らないが、まあ同じだろう。
ギガソードやプチスラッシュやプチスパークはそのあたりのセンス。

>>605
ギガソードがまともに思えてくる不思議

ギガブレイクは？

６章エビルプリーストの第３形態のルカニ系の効きが悪い気がする。
第１・第２形態や最終形態に対しては、効きは良いのに・・・。

エビプリ第一、第二は耐性△。
第三は耐性○、第四は耐性×となってる。

第三だけ耐性が高い。

>>610
どれも大差ねぇよ

【トルネコはこんなにすごい】
・あらゆるアイテムについて、使用法から相場まで精通している
→現代であれば相場師、骨董業、贋作鑑定としてひと財産築けるほどの眼力

・一声かけると旅の商人が集まってくるほどの人脈
→のちの財閥である

・個人で帆船を所有
→レイクナバのアルバイトから数年で貴族級の財産を手に入れたことになる

・腐ったパンでも売りさばく、商才あふれる美人な若妻にベタ惚れされている
→息子までいる

・商人にも関わらず、王宮戦士や伝説の勇者より体力がある
→ただしFC版に限る

・平均年齢が決して高くなさそうなあの世界において、35歳という高齢で夢を見続け、実現させ続けている
→自分の店を持ちたい⇒伝説の武器を見たい⇒世界を救いたい⇒幸せの箱を手に入れたい⇒…

・彼の行動が世界経済に多大な影響を与えている
→海底トンネル開通、戦争直前の二国間の国交復活、海路の開拓など。どれか一つでも行えば現実では偉人である

トルネコより仲間の商人達の方が凄いと思ったｗ

マホトーンも使えないのに強引に呪文防ぐしなw

そして身を挺して仲間を庇う勇気と優しさも持ち合わせてる
瀕死のクリフトを庇った時は胸が熱くなったわ

なにげにトルネコ勝ち組すぎる・・・orz
冠番組・・ならぬゲームまであるしｗ

>>617
ただ、あの時代は力が大切だからな
現代の物差しではチョットなぁ

>>614
だからMP無消費のパルプンテだとあれほど書かれてたろ？
良くも悪くも。

【ドラクエ４的はぐれ死・はぐれ倒し】

はぐれメタルの剣を装備したトルネコが、
敵を殺すつもりはなかったのに、
石につまづいて転んで、会心の一撃を出してしまい、
殺してしまうのが、はぐれ死。
致命傷には、ならないのがはぐれ倒し。
はぐれ倒しの場合は、その後に、
トドメをさす真犯人が登場する。

>>612
しかし、ルカニ系の耐性って良くわからないよね。
ルカニとルカナンは別扱いって説があったり、
皆殺しの剣(の道具使用)は効きづらいって説があったりして、
分かりにくいよね。

>>621
どれも同じ属性で、成功率のタイプも同じだったと思う。

>>621
どれも同じ

ザキ・ザラキやラリホー・ラリホーマとは違い、効果範囲と低下量の違いだけ

6章のエビプリって最初ラリホーマ入れたら楽だよね。後々効かなくなるから最初の無駄が減らせる。

序盤の事故死を防ぎつつ半ば完封できるのはデカいな

前作で俺の相棒だったデスピサロちゃんがテリー３Ｄでは弱体化しまくっててワロタｗｗ

ワロタ……

リメイクでのブライの冷遇っぷりは異常。
これと言った追加装備も無いし。

とりあえずMP0にして邪神の面を装備させとけよ。
最強の盾が完成する。おっとメガンテの腕輪も忘れるなよ。

ブライはバイキルトという最強呪文持ってるけどな。

うふふ。ボクちゃんスライムよ。

>>627
バイキルト使えるだけでも価値がある。
まあリメイクではマヒャドを5みたいに全体攻撃にして欲しかったが。

雑魚戦はブライとマーニャ両方入れてる
全体呪文のヒャダインとイオラは爽快

マーニャはメラミの習得レベルが神だった。
あれで行動範囲がグンと広がる。

船ゲト直後だとリバサイには行けるんだがロザヒルは道中に海で全滅とかたまにあるし。
王家の墓の雑魚モンもけっこう強いし。

レベル上げたり装備整えてない状態で一歩間違えてロザリーヒル周辺でエンカしたら終わるな。

その辺は海(川)の敵も結構強いよね。
セーブしてから、運頼みで行くしかない

ヒャダインはもうちょっと早く覚えられればなぁ

>>634
FC版なら大丈夫だけど、リメイクだと海に強敵が現れるようになったからなあ。
FCの時の感覚で海をうろついてると、しびれあんこうの集団に
成す術も無く殺されてみたり。

ブライのMPの高さは無意味。

ヒャダルコは2章の時点で覚えられるから絶妙なタイミング。さそりアーマーを雑魚扱いにできる。

ブライの評価は２章ヒャダルコと、あとライアンとチーム組んだ時にちょっと上がると思う。ピオリムとバイキルトだけだが。

それゆえに、まとめて馬車に放り込まれた
ままの場合も多いな＞ブライアンコンビ。

アリーナマーニャの姉ちゃんコンビに比べて、
爺さんオッサンコンビな分不利な訳だし。

ＦＣではライアン最後まで先頭だったなぁ。
大魔道がいる洞窟も馬車おｋだから表はライアンアリーナ勇者マーニャで安定。

ルカニとルカナン。
何度か試した。例えば吸血こうもりは守備力低下に弱耐性を持っているけどルカニが効かなかったというパターンは、なぜか発生しなかった。ルカナンは、たまに効かなかったが。

そりゃ試した回数が少ないんでしょ。
偏ることだってあるんだから、1000回単位で調べないとダメだよ。
最低でも100回ぐらいはね。

■検証
PS版4で 『きゅうけつこうもり （ルカニ系弱耐性）』 へのルカニ・ルカナン成功率
・ルカニ　　　 成功256回　　失敗 0回　　 合計256回　　【成功率：100％】
・ルカナン　　成功217回　　失敗39回　　合計256回　　 【成功率： 85％】

リメイク版のシステムでは、ルカニはルカナンより成功率が上になってるようで
（DS版攻略本の「ルカニはルカナンよりよく効く」記述より）
ルカニ系に弱耐性の敵に対しては、ルカナンだと80％程度の成功率だが
ルカニなら弱耐性がある敵にも効いてくれる

PS版DQ4は、PS版DQ7のシステムを流用していて共通点が多いので
以下のDQ6〜7のシステム「【耐性貫通力（確率系）】」の項目の
タイプAがルカニ成功率、タイプBがルカナン成功率に近いのではなかろうか？
ttp://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/pages/6322.html
耐性→　　無耐性　 弱耐性　 強耐性　 無効
タイプＡ　　100％　　100％　　75％　　0％　　メガンテ、ラリホーマ
タイプＢ　　100％　　 85％　　 50％　　0％　　ほとんどの確率系呪文特技
タイプＣ　　　50％　　 20％　　10％　　0％　　砂煙、死の踊り、焼けつく息(味方)、ニフラム、バシルーラなど
敵専用　　　90％　　 60％　　 30％　　0％　　ザキ系呪文(敵)、焼けつく息(敵)、マヒ攻撃(敵)

×　ルカナンだと80％程度の成功率だが
○　ルカナンだと85％程度の成功率だが


>>642
経験上、最低128回やれば、1024回試行した場合との誤差±5％程度で大まかな傾向がつかめるようだ
256回ならだいたい確率通りになり、64回だと乱数の偏りが出たときの誤差が大きいので信用し難い
もちろん512回、1024回…とやればやるほど信頼性は高くなるけど、手間と効果を考えた線引きが256回程度かなと

なんかＦＣ版もルカニのほうが成功しやすいみたい。

バルムの所のDS版ドラクエ４の
極限低レベルボス撃破のボスデータでは、
ルカニ耐性とルカナン耐性が別になっているな。

>>549
時代的にＦＣ版がちょうどサイヤ人編と同時くらいだからそれはなかろ

元気玉の初出はナメック星編のほぼ直前だもんね。

消えた後になって分かる「じゅもんせつやく」のありがたみ
地味に優秀だったんだな…

>>650
優秀すぎてみんなが使うから消されたのだろうと推測。

FC版やってた当時はじゅもんせつやくなんて周りみんな使ってなかったなあ
がんがんいこうぜかいのちだいじにの二択だった
最近FC版やり直して優秀さに気がついたわ
そして今は買ってからだいぶ放置してたDS版をやってるやっと5章まできた
破邪の剣99個持たせたトルネコと出会うのが待ち遠しいぜ

リメイクだと、マジカルスカートの追加によって、
中盤でのマーニャがブライに対して
更に優位を広げた感じだからなぁ・・・

天空装備揃えるまでの装備云々の事情で男勇者に一度もしたことが無い
あと勇者がはぐれメタルの盾装備出来ないのはちょっと驚いた
何でなんだろうな

リメイクから入った人はイメージしにくいが
FCのはぐれメタルの盾は魔法職（ク・ブ・ミ・マ）の装備可能な盾で、
ライアン勇者など肉弾戦タイプは装備できない盾だった
勇者は天空の盾、ライアンは風神orミラーシールド、トルネコは力の盾

はぐメタ盾で重量級の装備ができない魔法職の守備力を追いつかせて調整してた感
（カジノコイン技を使わないと入手困難だが）

アレクスの奥さんフレアを連れている時に宿屋に泊まると
翌朝「ゆうべはおたのしみでしたね」と言われるライアン

湖の塔に捕まっていた子供たちを連れている時に宿屋に泊まると
翌朝「ゆうべはおたのしみでしたね」と言われるライアン

>>655
回答ありがとう
じゃはぐれメタル一式が装備可能だったのはクリフトかミネアだけだったんだな

他のDQシリーズだとあまり見ないメタル仕様な気がするわ

盾自体は軽量で小さな魔法合金製で魔力を防御フィールドに変換して扱う盾なのかもな
＞魔法職のみ装備可能なはぐメタ盾
だから魔術の素養がないと装備できない（性能を発揮できない）

メタスラってルカニ効くのか、やったことないんだが？

メタスラだけ効いてはぐメタには効かないのは、ルカニじゃなくてメダパニ
ちなみにPS/DS版デスピサロ第1段階もメダパニが低確率で効く
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4/monsu.html
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html

>メタスラってルカニ効くのか

何度か試したけど全くダメだったｗ

>>656
アグネス　があらわれた！

そういえば数年前にどこかの職人が作ったドラクエ２の戦闘画面風のアグネスコラがあったが
「アグネス　１ひき」にすごく違和感なくて笑ったｗ

3（ＳＦＣ）のメタスラは毒牙の粉効いてたし

DS版、打撃禁止でプレイしてたことあるなぁー、懐かしい
武術大会で挫折したけどね

PS２の本体でドラクエ4出来ますか？

>>665
できますよ

ドラクエ4ならPSでもPS2でもPS3 でもできるよ

>>666-667 ありがとうございますm(__)m

つーか、早解き王の16時間以内クリアと
裏技改造王の8時間以内のクリア、
って、基準がおかし過ぎだろ。
その半分ずつが適正な気がする。

女四人のパーティーでエッグラ、チキーラを8ターン以内に倒すには
どんな感じに攻略すればいいですか？

>>670
女勇者　ギガデインときどきベホマズン（回復はこれ一本に絞る、ほかのキャラに余計なことさせない）
アリーナ　会心狙いでキラーピアス攻撃、会心が連発できればかなり早く倒せる
マーニャ　イオナズン　余計なことはしない、とにかくイオナズン
ミネア　フバーハしたらひたすら殴る、いい武器を持たせること、回復は勇者のベホマズンでいいからとにかく殴る

女4人のパーティは一週間後に出るような薄い本では速攻で負けそうｗ

女4人より男4人のほうがきつい気がする
スクルトあれば何とかなるか

>>673
ピサロ
男勇者
クリフト
ライアンorブライ

ピサロ・・・イオナズン
勇者・・・・ギガデイン
クリフト・・・ベホマラー、スクルト
ライアン・・賢者の石

いけるんじゃない？

>>668
PSの取説読んでればPS2でプレイするにあたり注意書きがあるしな

>>674
トルネコも男だよ
混ぜれ

男４人だと中年達の影響で若い男勇者がさらにイケメンに見える。
女４人だとモンバーバラ姉妹が美人なせいで女勇者の顔のブスさが余計に目立ってしまう

DQ大辞典を読んでたら「FC版でライアンをレギュラーにしていた人は少ないだろう」
みたいに書かれてたけどそうなん？
ライアン完全にレギュラーだったけど

ライアン・アリーナ・クリフト・勇者、ってのがFC版で最多スタメンだったな
大辞典の執筆者さんの記憶が曖昧だったんだろう

FC版は魔法職よりも物理アタッカーのほうが圧倒的に強かったからな・・・。
打たれ強いし（つーか後衛キャラのHP伸びねえ…）、
殴る以外の行動が無い分、無意味な事をやらかすことがないから安定してる。
４の魔法職が日の目を見るようになったのは
命令が出来るようになって、パラメータにも修正が掛かったリメイク版以降だな。

>>679
FCはライアンとアリーナはHPが高いから、スタメンから外さなかったな。
毒対策でクリフトが探索メンバーの鉄板(キアリーは彼しか使えない)。
勇者はレベルが上がりにくいから尚更。

ドラクエ４は後半でもライバーンみたいな毒使いがいるからな

自分は回復役ミネアで毒のまま無理矢理地下エスターク城突破したよｗ
ギリギリ無視できる程度のダメージだし

>>677
なに抜かしてんだこいつ
悪人顔の男勇者なんざキモくて使ったことねーわwww

DS版やってるけど顔グラは女勇者が一番好み勝ち気な顔がいい
次点でミネア次がマーニャ
マーニャはマネマネモシャスの乳揺れが最高

>>684みたいに男勇者の顔をキモいと思える人なんているんだ。珍しい。
女勇者の顔がキモいという意見は、よく聞くのに

女勇者ちゃんはFCとPSはいまいちだがDS版の公式絵はかわいくなってるよ
個人的にはDS版天空シリーズの公式絵は好きだなあ

女勇者は某スレでずっと携帯の奴に粘着されてるね

女勇者は髪型がおばさんパーマだから無理
いくら天使のレオタード装備できるといっても無理
エンディングの感動シーンも台無し

しかし男勇者もへたれだよな
自分の村が襲われてて全員戦ってるってのに自分は地下室で震えてるだけ
女ならまだしも男でありゃねーわ
何とかなんなかったのか

あの時点からピサロ様のために動こうと決めてたんじゃないですかね(適当)

6章まで来て移民の町発展させようとしてるんだが
ロッコから話を聞いてバトラントのガライに話しかけても
行ってみると言うだけで移動してくれない
これもしかしてストーリーが進行する事が移動フラグになってる？

イエース
ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds_imin.html

エンディングで幼馴染の子がポッと出現したのは感動したな。
まぁでも戦死しちゃったんだろうけど・・・

>>693
サンクス
マジかよ・・・5章始めからとか(´・ω・｀)
勇者ブライ姉妹でやったから勇者アリーナ一行でやり直すか

>>687
DSの女勇者は目と目が離れすぎている。それに男勇者と比べると目が小さく見えませんか？

この粘着もしもし、５スレのビアンカ粘着と同じ臭いがするな
向こうでスルー確立の空気が出てきたからこっちに矛先向けたのか？
どっちにせよ完全スルーで行こう

女勇者に恨みでもあるのか

あの池沼は必死になって嫌いなキャラのスレ荒らしまくってるからなあ。マジで頭イカレてるわな。

少し時間あったのでエンディング見てみた。
仲間と別れた後に故郷に戻ってきて、幼馴染が復活した後に
仲間が戻ってくるシーンで感動したわ。

リメイク版の破壊の鉄球やグリンガムの鞭って、
他のシリーズと同様に、２体目以降は、
だんだん与えるダメージが下がっていくの？

下がっていくよ。

ていうか、グループ攻撃武器で
ダメージが下がらないドラクエあったか？

岩石落としや真空波と混同している可能性が

リメイクピサロのムーンサルト（威力が「3÷敵の数＋1」で単体なら1.5倍ダメージ）あたりか

個人的にはFC2とFC3の隼の剣の同グループ内なら2体目にも攻撃可能な単体2回攻撃が好きだな
打撃はこの位にとどめておいた方が、集団攻撃の呪文との差別化がはっきりする

最小レベル各個ボス撃破の記録があるサイトってない？
バルザック＋が図鑑記録で15はぬるいんだろうか

>>706
最新の記録は詳しい人に任せるとして
昔からあるのは、テンプレの極限の低レベルボス撃破
ttp://oteu.net/yarikomi/4llc_rep0.html

変化の杖で遊んで街の住人驚かすのが楽しいｗ
シスターに変化してたトルネコを見抜いたネネは色々凄い嫁だと思う

FC版では不動のスタメンだったクリフトがリメイクではずっと馬車で戦闘後回復役な俺
ミネアのほうが使えるようになったよね

なぜ破壊の鉄球の攻撃力がグリンガムの鞭に劣るんだ…

>>710
グリンガム最強だかんななめんなよ

5では破壊の鉄球＞グリンガムだったけど、
何故か6では逆転して、さらに3リメイクでは元に戻り
そしてリメイク４ではまた。
８では忘れた。

シリーズ進ごとに鞭の本数が減っていくグリンガム

ミントブルのムチ

>>712
８は鞭なのに全体攻撃。更にスキルの双竜打ちで単体の敵に最凶ダメージ。

グリンガムってなんなん

ロッテ

>>716
ttp://blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/gunparade_orchestra/2849347.jpg
ttp://www.alfasystem.net/game/gpo/imagegpo/img-box/img20060529140603.jpg

>>716
・昔Vジャンプの記事で三叉の鞭を考案したグリンガム氏が由来と書いてあった説
・神話ラグナロクに登場する戦いの時を告げる雄鶏グリンガムからとの説

>>718
ガンオケプレイヤーがこんなところに……

>>715
それはゼシカの特技でしょ
武器の攻撃力としてはどちらが上なの？

>>721
公式攻略見たらムチ１２７でてっきゅう１２５だった
ヤンガスのちからを考えれば通常攻撃の威力では勝ってるけど特技覚えないしメダル集めてまでもらう価値は……

グリンガムって元ネタあったのか・・・。
考えたこともなかったぜ。

たいてい道具に名前拝借するならモンスターとしても登場させるもんだがな。

グリンカムビとか金のトサカとかでぐぐると出てくるな
鞭持ってるとは無いけど、雄鶏の長い尻尾みたいなイメージかねぇ

PSの移民の町楽しいな
特殊なやつ全部1回は作ってみたいんだけどオススメとかある？

適度にやめることをオススメする

はじめて4を体験したのは、ちょうど中学生の頃だった
受験勉強などそっちのけで武器商人に武器を集めさせ
港町へ逃げ惑う姉妹に当事者の如く緊張を覚えたあの頃

レベルやゴールドを稼ぐということを知らなかった
肉親の仇も満足に討てない屈辱に泣き
寝ぼけ眼の帝王に屠られては泣いた
武器屋に並ぶ商品はどれも高嶺の花だった

それでも、楽しかった
真の冒険が其処にはあった
灯台を取り戻したその脚で、男を一度妻子の下へと赴かせ
怨敵が巣くう城には姫と姉妹でその因縁を討ち果たした

ドラクエが、というよりも、単にゲームが下手だった
それでも僕は、辿り着いた故郷で親友の幻影を見て一晩中涙した


時は流れた
今、私の3DSにはリメイクされた4が刺さっている
武器商人は阿漕な所業で暴利を貪り続け
行く先々で高額な武器防具を買い漁り
生態系が崩れることを危惧するほど、雑魚どもを狩り尽くした日々

獅子の出で立ちをしたかつての王恐怖におののき
肉親の敵と思しき醜悪な棍棒獣は涙を浮かべて許しを請うている
地獄の帝王は無慈悲なまでの勇者の力に絶望を覚え
全てを影で操っていた男でさえ、己の無力さ加減を悟るまで大した時間は要さなかった

そこにあるのは義務感、或いは責任感だろうか
与えられたミッションを淡々とこなす、プロとしての意地かもしれない

そこに感動はなかった
いや、正確に言えば感動など必要としなかったのだ


時は流れた
かつての少年は大人になった
多くの金と少しの地位を得て、幸福な家庭も築いた
でも、なぜだろう
私は、いや、僕は何か大切なものを見失ってしまったような気がしてならない

押し入れから出てきた、｢僕｣の思い出のFCカセット
薄汚れたこのカセットの中に、｢僕｣が探す答えはあるのだろうか

おいおい
ここは日記帳か？

コピペじゃないの？

コピペかコピペにしたいかただのポエム
さあどれだ

とりあえず見つけたカセットに息を吐く作業から始めてみようか。

なんか上の長文読んで、ドラクエ3初プレイ時に友達の名前つけた小学校時代を思い出したわ

ポエムとして読んでちょっと心にじんと来た

マジか。キモくて吐きそう

後はピサロgetしてあいつを倒すだけなんだけど気分が乗らない
ついカジノに入り浸っちゃう

DQ6といいリメイクはDQにたいして思い入れがない若い世代の人達が作ってるからね
古参のファンからすると改悪だと思ってしまうのはしかたないことなのかも

とりあえず、馬車進入不可の所では、
勇者が強制突入メンバーにされる仕様は、
勘弁して欲しいな。
王家の墓や天空への塔で２軍メンバー育てたい時に、
物凄く邪魔になる。

そんな仕様があったのか
勇者だけはえこひいきするプレイスタイルだったから気づかなかった
王家の墓ではぐりんに２軍を鍛えてもらってるときも勇者はパーティにいたなー

それよりピサロいれてないとエビプリと戦えない仕様の方を勘弁してほしい
手塩にかけて育てたスタメン４人のうち誰か一人を抜かなきゃならないのが嫌すぎる

>>739
クリフト一択だろ。

ザオリク枠と考えたらクリフトだろうな

誰を抜くかで迷ってんじゃなく
誰も抜きたくないから愚痴ってるんだが…

>>737
あれ？2軍落ち勇者って称号なかったっけか

俺は勇者ちゃんで抜く

>>744
物好きだなぁ

勇者ちゃんいいじゃんか

トルネコとライアンの交接で抜ける俺はまぎれもなく勝ち組
ちなみにアリーナとマーニャのエロレスリングでもオッケー
ってか全年齢板でシモに走っちゃいけないね

どんだけオールラウンダーなんだよw

FC版は知らないが、少なくともリメイク版では、4は勇者なしでも普通に町やダンジョン入れるよ？
俺、王家の墓で普通に二軍のレベル上げてたもの。

多分5と勘違いしてるんじゃね？
あっちは物語全体が主人公の一代記なのと、いくら何でもオール魔物で街に入るのはどうかってせいか、
町とかでは主人公が必ず馬車の外に出てくるね。

FCでも普通に勇者外して馬車不可ダンジョンに入れるから
4で勇者が必要なのは天空への塔くらいか

たぶん5の街や一部の街扱いのダンジョンで強制出撃の仕様と勘違いしたかもな

毒針って会心出してもダメ１なんだな
メタル狩りしてて気づいたけど地味にショックだ

FC版4はパーティーアタックした場合のみ、毒針で会心が出る（急所は出ない）
ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/system4.html

針でキンタマを刺して殺すなんて怖すぎる。
輸出版では違う表現に差し替えられてるんだろうな。

急所イコール金玉って発想なのかお前は

毒で殺すなら急所なんか狙わなくても刺されば必ず死んでてほしい
というかそのための毒なんじゃ…

魔物だからだよきっと

人間で言うとキンタマにあたる部分に心臓や脳が有る魔物もいるかも知れん。

急所って、目のことなんだけど。。。

ファミコン神拳とかやってたし、北斗神拳の経絡秘孔のイメージ

ホフマンだけを馬車外に出すと、
ホフマンは導かれし者云々って、言われて、
パーティー組み直しさせられるのは知ってる。

誰も晒してないけど一番うまいのはましょうぐもな
HPと経験値の配分見てみ？狩ってくださいといってるようなものだろ

>>761
４はミステリドールうめぇだったけど
１０は金持ちモンスターがいなくて大変らしいな

>>762
ゴールド取得料がレベル帯で変わらなければ通貨価値が安定するからね

>>758
本当に目だけだと思ってるのか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E4%BD%93%E3%81%AE%E6%80%A5%E6%89%80

おれにまかせろなんていらないから呪文節約返してくれ…
ところで前者って勇者がパーティーにいない場合どうなるの？

>>765
機能停止

トルネコが異常行動と防御しかしなくなってアイテム狩りに便利らしい

名前上はまるで勇者に任せるみたいな作戦名だが
実態は「直接攻撃に参加せず、補助回復だけを行う」って奴だから勇者が居なくてもOK

まあ仲間が敵にダメージを与えると困る場合に使う目的

PS版、クリフトがベホマラー覚えん
てかザオリクは33で覚えたのに…

今日からDSでやり始めたんだけど
二章エンドール行き祠を出た瞬間
ガイコツ剣士３人に先制取られ
ルカナンの嵐の後、完膚無きまでに
秒殺されたんだけど、何コレ？？
先制取られなくても勝てる気配
全く無いんだけど。
LVや装備不足で新大陸に踏み込んだオレが悪いって事でおk？

>>769
まあ運も悪かったでしょ
砂漠のバザーでの最強装備、ヒャダルコがあれば問題ないと思うけど

>>769
あのガイコツ共はヒャド系も効きづらいし、かなり手強いぞ。
ルカナンのせいでいい防具装備していても関係ないしな。
その他の補助呪文もほとんど効果がないし、
戦わずにとっとと逃げてしまうのが最上の策だと思う。

ファミコン版じゃ2匹までしか出なかったと思うので、
リメイク版のほうが危険度は増している。

2章ではルカニとせいぎのそろばんくらいしか効果的な技はないね

二章は何気に難しかったなあ
レベル上げずに行ったら瞬殺されることもままあった

つかエンドール地方はさそりによろいと痛恨持ちもいるからな
出現率低いメタスラ探して彷徨ってたらボコられることもしばしば

>>774
FCなら聖水バグでめげずにメタル狩りまくるけど、DSだったら同じレベルでも
HPが２〜３割増になるから、目標を定めたらサッサとクリアしたな。

FC版のレベル上げ理由は、コーミズ西洞窟での敵が半端ないから、
力技＋ヒャド系呪文で一気にカタをつける目的だった。
炎の戦士、貴様は許さん!!

>>770
ヒャダルコ未修だったわスマン( ；´Д｀)

>>771
てヒャド系効き辛いんかあ、
おK、対等に戦えるLVまで
基本トンズラするわ。
つかイキナリ４体現れて先制取られ
奈落の底に突き落とされたわw

>>776
ヒャダルコなしだとさえずりの塔厳しくなかった？
てか普通にレベル上げすればいいじゃん、バザー周辺か塔で

あと鉄の爪だけ買ってくるのもいいかも

ガイコツはヒャドが効きづらくてもそれしかないから初手はそれに賭けるしかないんだよな
その代わりヒャダルコ覚えるとさそりがおいしい稼ぎ相手になる

さえずりの塔はヒャダルコ未修得でもラリホーでサクサク行けたが

ファミコン版だと、がいこつけんしは2匹までしか出なくて
「ルカナン→攻撃→ルカナン→攻撃→攻撃→攻撃」の各個ローテーションという
意外と消極的な攻撃パターンだったので、実は殴られる回数は少なくて済む。
（3回目のルカナンの時点でおそらく戦闘は終わってるはずなので）

ところがリメイク版だとローテーションでは無くなった上、
出現数も増えたこともあって、FC版と違って鬼のように殴ってくる。
しかもFC版と違ってルカナン2回で守備力が0になるように仕様が変わったから、
ルカナンが2回効いた後のこいつらの行動は殴りのみになる。

正直こいつらに関しては調整ミスだと思うわ。

あいつらがいるから緊張感は増してるな

DQってたまに場違いに強い雑魚いるよね
6のストーンビーストとか7のヘルダイバーとか

そこはFC2のマンドリルとかFC3の暴れ猿・人食い箱あたりを持ってくるところじゃないか

そういう雑魚がいるとメリハリがあっていいと思う

絶対に勝てなぃ・・と感じたのは、7のデスマシーン？みたいなロボットがボスの所
一応初代〜6まで全部クリアした俺でも、戦略ではどうにもならんと諦めかけたな

4はあんま苦戦した記憶無いな〜　838861とか8逃げとか色々チート技あったしｗ
リメイクだと当然チート技削除されてたけど、やっぱ苦戦無いね。アリーナ会心高すぎｗ

>>785
リメイクでは裏技を削除した代わりに、修得呪文の追加やHP・MPの増強などが
為されているので、FC版を知っているプレイヤーは楽々クリアできてしまう。
そこで、完全無欠ヒーローを目指して頑張っていたら５章クリア
までに16時間もかからなかった為に、早解きキングになっていて驚いた。

リメイクって賢者の石って誰に持たせてる？
FCのときは勇者で決まりだったが命令できるならクリフト他のほうがいいかなと

どのダンジョンかによって面子が違うけど、ボス戦ではミネアが多いな
勇者・クリフト・ミネアの3枚看板でスクルトフバーハ掛けた後は
ミネアが賢者の石、勇者とクリフトは暇なとき攻撃しつつピンチの時はベホマズン･ベホマラー
この3枚看板での回復があれば鉄壁だから

>>787
主にミネア
回復役で素早さもあるし
クリフトと違ってベホマラーないしな


先週からはじめて、ピサロ以外の全キャラを99まであげたった
さすがに種集めとか面倒なので、この辺で潮時かなあ

>>789
ミネアって早いっけ？
勇者と対してかわらなくないか
ボスブレスにフバーハが間に合わなくて何度も泣かされたんだが

>>786
どのリメイク版かにもよるけど、PS版だったら
前衛のHPはFC版よりも軒並み下がってるぞ。

>>790
フバーハ担当にはほしふるうでわ持たせてる

でもＦＣ版の伸びはほんと終盤じゃん？

FC版は序盤のほうが大きく伸びるよ。終盤によく伸びるのはリメイク版。
実際、Lv30〜40ぐらいだとFC版のほうがPS版より2割3割ぐらいはHPが多いけど
最終的にはPS版が大きく引き離す。（除：トルネコ）

>>792
うでわつけても先行される……
素直にレベル上げるしかないか

俺はミネアは切ってるな
ピサロ戦の時は大体勇者＋3章メンバーだわ

3章……トルネコか

傭兵の吟遊詩人と戦士もだ！

わんこも忘れるな！

あとはネネとポポロとトム爺さんですね

誰ですか
＞ポポロ

>>801
トルネコの子供

ところでみなアクセサリーってどうしてる？

俺は実用性は二の次でクリアリはいのりのゆびわ、
マーニャはアミタイツほしふるうでわはバイキルトのためにブライに持たせてるんだがフバーハのためにミネアに持たせた方が良いのかな？

アクセで守備力+8程度なら実ダメージは-2に過ぎないので誤差の範囲
守備力+15まであれば、実ダメージ-4〜-3でまあ影響あるかって感じ
先に特殊効果を優先して選び、余った奴はメガザル腕輪で守備力の足しにw

・女神の指輪…眠り・麻痺・混乱の確率を1/4に減らす＋4歩歩くごとにMP1回復
・メガザルの腕輪…死んだらメガザル発動＋守備力+15（実ダメージ約-3減）

トルネコの章すげえ時間掛かった
�@トムじいの息子に話しかけれない
�A岩が動かない
�B鉄の金庫を置けない
�C店の許可降りたけど意味わからず。その店の階段に気づかず・・・。

Ｖみたいな一本道ゲーが自分には向いてるからもう辞めようかな・・・

鉄の金庫は取らない方がいい。

銀の女神像も取らない方がいい。

PS版の3章で

敵を倒した後に強くて高く売れる武器防具(はがねのつるぎや鉄のよろい等)が高確率で手に入るのですが
3章のみの特殊な仕様でしょうか？しかも得られる装備品は敵の種類を問わない？？？

>>808
3章だけの特別仕様
大まかに3種類ほどのドロップの違いがあるが、3章のほぼ全モンスターが似たような宝を落す
ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/tornecoitem.html
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/fc/sansyou.html

モグラ叩いて、チョチョイのチョイで　鉄の鎧〜♪

>>809ありがとうございます。
リンク先みてびっくり、
すごい調査された方々がおられるのですね〜。

>>796
想像したらすげぇ楽しそうｗ

鉄金庫苦労して取ったけど殆ど役に立たなかったｗ

３章で全滅した事ないし(´･ω･｀)

3章て楽しいよな
BGMはホンワカしてるし、時間かければ篦棒に儲けられるし
4章が何かと重苦しいだけに、つい阿漕な商売に精をだしちまうw

１、２章と限られたカネとアイテムでコツコツやってきたのが
いきなりアイテムもカネもほぼ無限状態でウハウハだからなｗ
歴代DQでもこんな楽しみ方は後にも先にもこれだけだろうな

ヒャダインのせいで音楽が気持ち悪い

腐海へおかえり

今更PS版買ったんだけど
良い感じにリメイクされてる、７ベースで物投げたり会話システムが楽しい
ただ音楽はファミコン版の方が断然いいね。

>>809
初陣でいきなりはがねのつるぎを、２戦目はてつのやりを落とされて、
一気に装備が強力になって何じゃあこりゃあ!!

PS版はクリフト改悪がなあ
一番プレイしやすいのはやっぱりDS版なのかね

没モンスターのコード分かる？

鉄の金庫はトルネコがパーティにいる時限定で5章でも使用効果を発揮してほしかった

鉄の金庫で殴るとかして欲しかったｗ

鉄の金庫に隠れるとか良いかもしれん

これを「力の箱」と名付けようと思う

>>825
クリフト『おまえがやれ』

>>825・826
極めてスムーズに絵が浮かぶ自分がイヤだwww

フレンドにマジで恋した奴っていないのか？
この気持ちどうしたらいい？
毎日気になってログインする日々

トルネコとマーニャつえええ
ボス戦じゃトルネコは肉壁になってくれてる

トルネコは最初、強いと思ってたが、マーニャ共々馬車組になっちったなぁ・・

携帯移植まだ？

しかし移植されてもスマホだけでガラケーは無視の悪寒

やっぱ補助呪文ないときついか
キングレオとバルザックをなんとか倒せたんだけど、そううまく行かないか・・・・

>>830
マーニャは一軍キャラじゃね

何をもって一軍とするか
雑魚戦ならマーニャは雑魚散らしのエースで一軍
ボス戦なら2軍
メラゾーマより殴ったほうが強いし

アリーナは一軍決定だよな

あと地域やダンジョンによって呪文が効きにくい敵が多く現れることもあるから
脳筋メンバーで統一したほうが良いときもある

漏れはアリーナ・勇者・ミネア（クリフト）・マーニャにしてる

勇者、アリーナは一軍確定
トルネコは二軍確定
他は人による

女3人はなかなか安定する
マーニャの出番はだんだん減っていくけど

やっぱ女勇者ミネアマーニャアリーナの女４人旅だな

やっぱエミュプレイだよな。
ポーカーのダウルアップでどれをひいても負ける仕様にはびっくりした

>>841
ハマりすぎるなという意味が込められているらしい。

アリーナはFC版だと問答無用で一軍だったが
リメ版は弱体化してキラピ2連撃の火力が安定せず、いまいち頼りにならなかった

ここまでライアンの話題なし

エミュプレイでポーカーで稼いではぐれメタルの盾を苦労してゲットしたのに
装備できないとか言われて、しかも売れなくてがっかりした覚えがあるｗ

エミュなら、わざわざカジノで稼ぐ必要なくね…？
俺はブライに破壊の鉄球を持たせて力と体力をいじって
鉄球魔人もどきにしてるな。

ブライの存在意義をさりげなく否定してるなｗ

ガリガリの鉄球魔人です

DS版のアリーナは高レベルにならないと雑魚戦、ボス戦両方とも微妙
まだライアンのほうがドラゴン装備と高いHPで肉壁になれるからボス戦では使える

ブライには幸せの帽子でも被せて水やっとけばいい

ブライの装備はちょっと酷すぎるよなｗ
皮の鎧と鱗の盾と皮の帽子が最強装備の期間が長すぎる
あまりにかわいそうだから幸せの帽子はブライ専用にしてやってる

ブライは頭装備が実質2つしか無かったりで哀しくなる

全てはバイキルトのせい。

あの頭から滑り落ちない帽子・兜に限るから仕方無い。

とんがりぼうし３つ装備できるな。

ブライはPCEでは冠ゲームあったのにね。　
キャラデが違ってたけど。

今3章をプレイ中だが、トルネコの店は普通に買うより
割高なのによく売れるな、と思う。


4コマ劇場的答え→ネネの弁当が付いてくる
薄い本的答え→ネネが・・・

地方の店は高い

エンドール以上の都会なんてないだろ
カジノあるし
マーニャの会話からも

とても意味深な>>858

橋ぶっ壊れてるし、戦争が起きるような雰囲気だからじゃないのか？

はす向かいの店で買ってきたものが
最大で2倍の値段で売れる
これいかに

2倍で売れるのはボンモールの防具じいさんだった

マニュアル操作でスクルト連打できるとはいえ、PS版のデスピサロ結構つよいね〜＞＜
普通に進めて35LV位？勇者とクリフトが両方やられて結構大ピンチになったりする。

すごく安定して倒せる方法あるのかなこれ？

>>864
馬車の仲間をうまく使えば勝てるよ

エビルプリースト戦、メンバーは勇者、ピサロ以外誰がいいかな
アリーナとミネアもしくはクリフトとミネアか？

その2パターンが鉄板だな

自動回復無いボスは微量でもダメージは蓄積していけるから火力は要らず
フバーハスクルトが超効果的な相手なので、クリフトミネアで絶対全滅しない鉄壁を敷くか

HPが割と低いボスなので、アリーナ入れて被害が大きくなる前に速攻で各形態のHP削って倒すか

とりあえず最も安定するクリフトミネアで挑んで
倒せるなら他のメンバーを検討するのが良いと思う
クリフトミネアで勝てないなら、多分他のメンバーじゃ無理

>>866
いてつく波動されるだろうけど、やっぱスクルト欲しいからクリフト安定
フバーハ要員でミネアかなぁ・・
山彦の帽子でメラゾーマ×2出来るマーニャおすすめ

ほんとはクリフト外してアリーナ入れて速攻で行きたいが、
まずはクリフトミネアでやってみようと思う。

それにしてもミネアはFC版では貧弱すぎて馬車から出せなかったのに
リメイクじゃかなり強くなってうれしい限り。

教えてエロイ人。
ヘルバトラーって100％
奇跡の剣ドロップですか？

デスピサロ戦の適正レベルってどのくらいなんだ？

銀魂で4ネタやってたけど
クリフトは1軍だよな？
馬車要員じゃないよな？

>>873
けっこう前に「クリフトはボスにザラキ使うようなシンパチポジション」とか言ってなかったっけその漫画
リメイクならめいれいさせろでザキ連発回避できるし作者リメイク前しかやってないんじゃね

>>872
勇者がベホマズンを覚えるレベル32が境目だと思う。
それ未満のレベルなら、リメイク版はミネアのフバーハぐらいは覚えていたい。

>>871
厳密に100%かは知らないけど、実体験上ではほぼ100%落とすよ

>>873
人による
ハーレムにこだわりのある人以外は大体一軍だと思うけど

>>875
どうも。攻略サイトにも載ってるもんですね。ベホマズンってすっごい楽ですね。さらに勇者が使うのと僧侶が使うのじゃ全然違う

>>868
火力不足でガス欠になるなら勝機はあるが

＞｢私はなんにも悪いことはしてないんです。ただちょっと間違えてお城の大臣の部屋のそばで火薬を爆発させてしまって…｣

かなり悪いことだと思うの

エビ最終形態はHPも低いし、守備固めするよりは
短期決戦で畳み掛けるほうがいいと思うなあ。
時間を掛ければ掛けるほど理不尽なコンボを食らう可能性が高くなってくるし。
もう後は無いので、ありったけのメガザルの腕輪や
世界樹の葉、雫を投入してゴリ押してしまうといい。

あと最終はHPが半分以下になるとマダンテ・暗黒の祈りが行動に追加されるが、
これらの行動は常時吐いて来る輝く息等に比べると弱いから
さっさとHPを半分以下にしてしまうほうが回復も楽になる。

>>878
ベホマズンのズンって響きがいいよね
勇者の必殺技って感じがする

唯一の欠点は発動が遅いことか

>>880
火薬の不適切な取り扱いだけで十分ヤバいのに、
場所が王宮しかも大臣室のそば。
殺されなかっただけありがたく思うべきだよな。

山彦の帽子ってDS版でもあるの？

やまびこの帽子は機種を問わずDQ4にはないな。

>>871
ヘルバトラーは100％ドロップに設定されてる
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4/monsu.html
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html

だから盗む確率が低いPS版のトルネコでも
確率1/4×1/13＝1/52で奇跡の剣を盗める

エビルプリーストの最終形態ってすばやさ幾つ位あると安定して先制できるんだろう
勇者のベホマズンさえ先に出せればアリーナの打撃で倒せそうなんだけど・・・。

マーニャの虎の子であるメラゾーマは
低レベルまでの切り札だよね
40LVくらいまでならエビ戦に連れて行ってもいい
まぁイオナズンでエビチキ打破に貢献するけど

グーグル先生：
エビプリの素早さは110ですね。
あえて、素早さが0になる魔人の鎧を装備させて安定させる手もありますね。
まじんのよろいは炎系を軽減させられるので、マダンテのダメージを減らせますね。
メガザルの腕輪を装備させるのもいいでしょう。頑張ってください

ナメて掛かってたらヌッ頃された事あるな海老プリ戦。輝く息（強）はやっぱりきつい。

>>887
敵と味方で行動順算出式が違うようだが、おおまかに言えば素早さの1.0倍〜0.5倍の範囲に近づく
だからエビプリ最終形態の素早さ110のおよそ2倍あればだいたいは先攻できるが確定はしない

>>889
マダンテは炎系というか、ブレス属性だから
まじんのよろいじゃダメージ軽減できなかったはず。

壷や箱から集めたすばやさの種は全部クリフトに投入(スクルト先制用)してしまったので
110の2倍には全然足りなさそうにない…。カジノコインも無いのでまだ腕輪も無い＞＜
後攻を安定させる狙いでまじんの鎧っていうのを探してみます。
今勇者LV40ピサロ35だけど、もうちょっとLV上げたほうがいいかな？ピサロは呪文も一通りあるし充分強い気がするけど・・

4では特技扱いだから、軽減されない　でFAか？
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%9E%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%86

特技扱いというか、マダンテは少なくともDQ6〜8までは炎ブレスと同じ属性で、
ドラゴンメイルのようなブレスを軽減する鎧でしか軽減不可。
（ただしフバーハは有効ではない）

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monster_action.html#1

装備の軽減とフバーハの半減ってどっちが先に適用されるんだろ

装備が後だとプレイヤー的にはうれしいけどやっぱりフバーハが後か？

>>896
FC・PS版＝装備分軽減後フバーハ分半減
DS版＝フバーハ分半減後装備分軽減

マダンテはブレス耐性の防具で軽減できるが、フバーハが無効な点は炎とは違う

>>896
FC・PS…炎100ダメージ　→　受けるダメージ＝（100-30）÷2=35に軽減
DS………炎100ダメージ　→　受けるダメージ＝100÷2-30=20に軽減

>>876>>886
詳しく教えて頂き
ありがとうございました！

>>880>>883
マーニャ「この火薬つぼで王の居場所を暴いてやるわよ」

（ドカーン）

※「大臣、どうなさいました！？」

※「大変だ、大臣がショック死してる！」


『モンバーバラの姉妹』完

おっさん多いな

>>900
誰のネタだっけ？
読んだ記憶はあるけど

>>902
衛藤ヒロユキ

絵が脳内で再生されるw

http://iup.2ch-library.com/i/i0722916-1345550541.jpg
あったぞお

左側のんが面白すぎるｗｗｗ

懐かしい
面白すぎて文字通り笑い転げながら読んでたな

DQ大辞典のマーニャの説明に
リメイクで唯一髪型の変わったキャラって書いてるけど
どこが変わってるのか分からない