いい加減、ピサロ復活はやめろっての。

そもそもロザリーの件で問題なのはイベントアイテムが一通りにしか使えなくて云々というメタな話じゃないだろう。
物語的に少なくともロザリーと同等程度に優先させて然るべき存在が他にも居るにもかかわらず
登場キャラがロザリーしか念頭に置かないのは、システム的な問題ではなくシナリオ的に不自然ではないのかという話。

「作者がそう作ったんだから従え、嫌なら見るな」という反論も良く聞くが、それならば作者は下手糞でしたね、というだけ。

読者やプレイヤーは作者の奴隷じゃないからな

ピサロとの共闘展開にもっていくにしろ「世界に一つしかない蘇生アイテム」は
そもそも安易に出すべきじゃなかったとは思う
勇者とピサロに直接の因縁がなかったり、近しい人をなくしたりしてなかった場合ならともかく
いくら世界のためとか言われても仇の恋人を救うために使うのはどうやっても違和感が拭えないだろ
かといってシンシアやエドガンに使うべきかと言えばそういう問題ではなく
こんなアイテムはどんな使い方するにしてもしっくり来ないと思うんだわ
ドラゴンボールみたいに一年程度の間隔で不特定多数を一度に蘇生できる便利アイテムなら
べジータみたいなのを飼うのはギリギリ許容できるんだけど・・・

世界樹の花の使用には「死んでいる他の全員を差し置いて、切り捨てて」という接頭語が付くからなぁ。

「アンチ」側の反論を見ていると、差異の極大化だよな
普通にゲームしてるときの感覚では差とさえ思わないような細かな違いを針小棒大にあげつらい、
まるで決定的で絶対的な優劣ででもあるかのように言い立てる
花程度の御都合主義アイテムなんて、どう考えてもドラクエじゃありふれまくったもんだし
５２４の補完が死体についての花の補完より優れているわけでも全然ない

「嗚呼、俺はシンシア生き返らせたかった！！」って、プレイ当時本当に思ってましたか？
見たばかりの５章EDで何の説明もなく生き返って来たシンシアを？違うだろう？
「ピサロ厨」への反論を考えるうちに、なんだか最初からそう思ってたみたいに錯覚しちゃったんじゃないの？

たとえば思い出してみたら？　自分が羽根帽子売り飛ばさなかったかどうかとかさ
まあ正直な答えが帰って来るとは正直期待しとらんのだが

レッテル貼り来ましたー

>>532
相手の意志まで勝手に自分に都合の良いように決めつけようとするのは、最早悪辣なレッテル貼りでしかないぞ。
本当に自説を信じているのなら、相手をわざわざ精神的に弱い立場に立たせなくてもいいんだから。
「お前達がどう思っていようと俺はこれが正しいと思う」と胸を張って居れば良い。それができないなら唯の悪口雑言だ。

それに、普通とかどう考えてもとか、それが本当に「普通」であると示せない限りは唯の思い込みだぞ？

本当に自分の意見に自信がある人は他人の意見を封殺しようとはしない。
必死になってるやつほど実は自分の意見に迷いがある。

>>533-534
俺は心の最深奥からそうとしか思えないことを誠心誠意をもって書いた
レッテルを貼るためでも、都合が良いと思ってるわけでも、わざわざ精神的に弱い立場に立たせるためでもなくだ
このことは俺があんたらに想定したような、反論を考えているうちに出て来た錯覚ではないと確信してる

それでもなお、それでもなお俺は間違っているかもしれないが、あんたら実際どうなんだ

６章をプレイしてるその瞬間に本当に、勇者がシンシアをほっとくのはおかしいって思ったの？
思ったのならなんで山奥の村に使いに行ってみなかった？　それとも行ったの？
行って誰の死体もないことに気付いて、なおもあの場所で使ってみたりしたの？

本当にやったんなら、「勇者がシンシア放置してロザリー優先、こんなの破綻だ！」みたいな話にはなんないよな？
だってあんたの勇者はシンシアのためにできるだけのことをしたはずなんだろ？

>>534
いい教訓だね。でもそれを言うべき相手は、俺だけじゃなくないかい？　「常識」連呼してる人とかさ

>>536
＞このことは俺があんたらに想定したような、反論を考えているうちに出て来た錯覚ではないと確信してる
お前が確信していさえすれば、相手を錯覚だと想定していいのか？
それこそ「俺がそう思ったからお前達はそうなんだ」というごり押しにしかなっていないぞ。
心からなら、誠心誠意なら、相手の意思すら否定して構わなのか？　そうであれば、最早お前の発言すら
俺含む反論者に理屈も何もなく否定されて終わりだろう。

それでもなお、どころじゃない。そもそもお前は間違っている。
本当は、こんな事思っていないんだろう？
だって普通に考えれば、>>532は相手を理屈も無く問答無用で否定しているだけだから。
俺は心の最深奥からそうとしか思えず、それを誠心誠意書いた。

・・・と言ったら、お前は俺の主張を認めて自説を撤回するのか？

>>537
ご高説は拝聴したんだけど、「ピサロ厨」に対して行われていた、
相手の意志すら否定する決め付けにはあんたが何も言わなかったのはなんで？
その時点であんたに欺瞞を感じる

ちなみに俺は５３２でも５３６でも、あんたらの言い分が本心だったら不自然だとされる根拠をあげてるよ
そのくらいはもうちょいちゃんと読んでほしいところ

で、後半についてはどうよ？
あんた自身の６章初プレイ時をよーく思い出して教えてほしいんだよ

>>536
当時でもピサロが仲間入りするくだりは萎えたわ
どうせならシンシア生き返らせて仲間にした方が良かったと思ってた
でもお前は信じないんだろうな
後、俺はお前みたいに妄想逞しくないからイベントが無いせいで何も起きなかっただけの事を「やれるだけの事をやった」とは思わんから

>>535
そうとは限らない

>>536
真っ先にシンシアのはねぼうしがあった場所で世界樹の花を使いましたが？

>>538
参考までに聴かせて頂きたい。
＞、「ピサロ厨」に対して行われていた、相手の意志すら否定する決め付け
とは具体的にどこにある？　指摘して貰えれば、是非反論したいところだ。
俺は「今、ここで」お前が相手の意志すら否定する決め付けを行った事に対して批判したまで。
他を（その時点で俺がスレを見ていたのに）意図的に見過ごしている、というケースが証明されるなら
いくらでも欺瞞を誹ればいい。そうでなければ、三度にわたる罵詈雑言を撤回してもらいたい。

加えて。相手の人格すらも貶めておいて自分の話ばかり先んじようと言うのは非礼が過ぎると思うのだが。
例えば>>532における「あんたらの言い分が本心だったら不自然だとされる根拠」とは一体どれだ？

まあ答えるなら、シンシアを蘇らせようと山奥の村に行った。
ついでに言えば、エドガンも蘇らせようとしてみた。
そして、ロザリーと同じく墓があるのにエドガンが蘇らず、かつ世界樹の蘇生は死んですぐでなければならないという
情報がどこにも無い時点で、ただイベントが無い山奥の村で「勇者はシンシアのためにできるだけのことをした」かどうかは
相当に疑わしいと考えている。

イベントであるかどうかというのは物語上重要だ。イベントでない行動は、物語の上では明確に有ったとは見なされない。
宿に泊まり続けて日付が進んでいる筈なのに物語が進行しない、などはそれこそRPGで突っ込むのも野暮な話だ。

更に。もし山奥の村に言って花を使ってみる事をして「勇者はシンシアのためにできるだけのことをした」となるのならば、
それが物語の上の行動として勇者が取ったものと見なされるに十分なものであるのならば、
何故それに関連して、ロザリーに花を使って蘇らせる事に関し勇者への気遣いや労りの台詞が一つも現れない？
たまたま、偶然、その部分だけ見事に一つ残らず出なかったというのなら、それは創作物としての出来が悪いと俺は言うし
実際に無かったのならやはり仲間達は勇者を持ち上げている割に不自然なほど冷淡だと主張しよう。

俺個人の好悪は脇に置くとしても、もし勇者が山奥の村においてシンシアを蘇生させようと手を尽くしたのならば
仲間からの反応は存在するだろう。勇者への同情でも、逆にロザリーを優先しなかった事に対する非難でも。
世界樹木の使用対象に人間、動物、エルフを挙げた台詞に対してエルフだけを取り上げて神の導きと称したブライを筆頭に
勇者の故郷の人々には触れずピサロとロザリーの事をひたすら語っているような一行が、勇者がシンシアに
世界樹の花を使おうとすればノーリアクションでいるだろうか。

逆説的に、彼らのリアクションが見えない事は、勇者が手を尽くしたとは限らないと（仮に直接証明
する根拠にならずとも）プレイヤーが受け取る土台にはなり得る。

重ねて言うが、たまたま反応を描かなかっただけというのならば、それはそのストーリー自体の出来が致命的に悪いと言うだけの話だ。

>>534
＞６章をプレイしてるその瞬間に本当に、勇者がシンシアをほっとくのはおかしいって思ったの？

むしろ殺したはずのエビルなんとかさんが唐突に生きていた事になっていて
当人が倒した相手を覚えていないとか
フィールド上のモンスターが全員ピサロを裏切ってどこへ行っても襲いかかって来るとか
むしろいろんな方面から破綻を感じる人が多すぎると思うけど

むしろ、6章の破綻やメタな部分そのものを前提にしたり逆手にとったりして、
「このゲームは設定そのものが破綻してる」「だから、ピサロ個人の人格が悪かったとは限らない」
って意見がピサロを擁護する人の「考察」に全く出て来なかったのは何で？

ごめん、アンカを間違えた
>>545は>>536へのレス