デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十章

>>948
アンチって、ピサロから「悪役」というアイデンティティを奪い取り
ピサロの功績を片っ端から否定して無能扱いしてるやつらかw

>>952
「最大のアンチは狂信者」とは時々言われるがつまりそういうことなのさｗ

>>951
そっか。エルフ虐待は悪いことだけど、止めさせるなら殺さずにブチのめす程度が適当なのか
今にして思えばなんか俺も知ったかしてるなｗ

>>946
どうなんだろう…エコや自然環境の保護運動、人が自分自身を顧みる際の罪悪感って
人間の都合や人間の利益だけで決まるもんなんだろうか？…保留

ttp://scienceplus2ch.blog108.fc2.com/blog-entry-1056.html
ttp://rery1.blogspot.jp/2012/04/blog-post_03.html

これ「だけ」見てると人だろうが動物だろうが、冷徹な事はまるで良くない事で、
隣人愛とかイルカがおぼれた人間をかわいそうに思って助け出す機能とかが
必ずしも意味の無い余計なものとは言い切れないように思える時があるのだけど

ピサロの真価って他の雑多な魔王と余り変わらない適者生存の原理や計算高さの隙間に
感情や情動とか家族愛とかみたいな非合理性や、余計な不純物が時折混じってたことに、
実は価値があった…んじゃないかって気がしないでもない

>>885
結局自分宛てなのか>>883さん宛てなのか教えてくれなかったね
レスを待ってくれてる人がいるから勝手に答えちゃうよ！

君が君の価値観でそう判断したならそれがいいんじゃないかな
もしもう少し突っ込んで考えてくれるならこんなのどうでしょう！

・どうしてピサロは「世界を滅ぼす」という悪行ができるのか
・どうしてピサロは他に手段がないわけでもないのに「勇者殺害」を試みるのか
・どうしてピサロは「進化の秘法の研究」をするのか

>>888
実はまだ完全に論破できていなかったのかもしれない、とか、
もしかしたら論破の仕方にも問題があったのかもしれない、とか？
少なくとも自分が感じるのは、ピサロを「悪」「悪党」と呼ぶだけにとどまらず
そこに「個人的な批判」(≠批評)も交えてしまう人がいるからじゃないかな
逆の方向に考えられたらまた違った解決策が見えてくるかもね！

誰かを納得させたり考えを改めさせたりするのはとても困難なことだよ
たった数回の会話でできるとは思わないほうがいいんじゃないかな
自分の主張は今は伝わらなくても意味のない話と思ってもらっても構わないよ！
いつか君たちがおじいちゃんおばあちゃんになって天国に行くまでに
あのときのあれはこういうことを言ってたのかって思い出してもらえたら嬉しいな！

>>954
動機と行為を別々に考えるとわかりやすいってことだよね！
エルフ狩りさんなら、お金持ちになりたいという気持ちは誰にでもあって普通だと思う
けどそのための行為(エルフ狩り)があの世界の倫理には合わなかったという話
ピサロもロザリーを守りたいという気持ちはとてもいいことだと思う
けどそのための行為が殺戮だったり根絶だったりあの世界の人間たちの倫理には
合わなかったという話

他種にもやさしくしましょうという現代とちがって、ドラクエ４の世界は多種族間には明らかな壁がある。
むかしの白人と黒人みたいなもんだろう。
白人にとって黒人は自分の仕事をうばう、姿かたちが似ている別の生き物。
基本的に憎悪か無視しかない。
その“別の生き物”に恋人が殺されたら、そりゃ殲滅もしたくなるわな。

>>946
＞人間が背負った原罪を正当化する必要なんて全くないと思うけどな
意味不明

>>947
コピペ乙

>>958
ピサロは、黒人や先住民族を差別し時に猿扱いして虐殺もした白人どもと
同じメンタリティの持ち主だったって事か
なるほど

>>956
ピサロは他者の命を奪う事を何とも思っていない超絶自己中のゲスだから
はい終了

>>959
>>958もコピペなんだなあこれが
しかも5年も前のカビの生えた代物ｗ

デスピサロは同情の余地なき悪党 第三章
2007年8月27日... もやさしくしましょうという現代とちがって、ドラクエ4の世界は多 ...(unkar.org/r/ff/1188157125)

>>958
他種にもやさしくしましょうという現代とちがって、DQ4の魔族は多種族相手には明らかな壁を作っている。
人間と害獣みたいなもんだろう。
人間にとって害獣は自分の食い扶持や命を奪う、姿形も思考回路も異なる別の生き物。
基本的に駆除か防衛しかない。
その“別の生き物”である魔族に勇者は故郷の人間を皆殺されたけど、結局それらを殲滅とかしなかったわな。

つか考えてみれば勇者って人間と天空人、両種族のハーフだから
ピサロやピサロ厨が言うような、一種族を根絶させようなんて思想に染まらないのは当然なんだよな

自身が種族を超えた愛の結晶だもんな
創作の世界において種族が違うだけで相容れないと考えるのはつくづくナンセンスだよな

自らの狭量な価値観に従って虐殺を正当化するなんてとんでもないことだよね

このスレってこんな当たり前のこと以外に何か主張してることがあるの？

>>962
別に混血ではない他の導かれし者たちも魔族を滅亡させようなんて思考にはなって無いぞ
要するにピサロだけが極めて狭量で異常者なだけって話

>>963
魔族のホイミンだって人間になれた世界だしな
結局ピサロが異常者って事だわ

魔族って何なの？
モンスターと違うの？
エルフとモンスターのハーフ？

　　　 (´･ω･｀)　　　　　　虐殺魔ピサロとその厨房は
　　　／　　　｀ヽ　　　　　残念ながら手の施しようがありません
　 __/　,／⌒)､,ヽ＿　　　sageて見守りましょう
／　ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼

じゃあ新スレ立てるかね

>>960
そこで終了しちゃうの？
あんまり説得性は見込めないと思うけど、君はそれでいいのかな？

もしもう少し付き合ってくれるなら考えてみて！
どうしてピサロ(一般魔族)は他者の命を奪う事を何とも思っていないのか

>>965
滅亡させようと思っても作中の実力差を見る限りできそうにないしね！
ただ身を守るだけで、そんな発想すら出ないんじゃないかな？

>>969
お疲れさま！

ほい次スレ

デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十一章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1343431081/

>>970
少なくともお前のただ長いだけで実を伴ってない空虚極まりない文よりは説得力があると思うがな。

それだけ邪悪な存在ってだけだろ＞どうしてピサロ(一般魔族)は他者の命を奪う事を何とも思っていないのか
その点についてそれ以上の理由の描写は作中に存在しないのだから。
そこになんか深い理由があるに違いないと妄想するのはお前の勝手だが、ここはお前が妄想をひけらかすためのスレじゃないんで、
どっか別のところでやってくれ。

あと、力がないからそんな発想しないはずって理屈は的外れもいいところだな。
アラン・ムーアのヒーローに関する言葉じゃないが、必要な力がなくてもやろうとするやつはやろうとするし、凄い力があろうとやる気がない奴はやらない、それだけの話だ。
何かを志すことと、それに必要な能力を持ってるかどうかは全く別の話なんだよ。足りないなら補えばいいだけ。
そもそもピサロが進化の秘法を自分に使ってる時点で、ピサロだって望みに対して力が足りてなかった（だからこそ進化の秘法でそれを補った）ってことだろう。

>>972
エスタークを利用して人類滅亡させようとしてるしね。

結構他力本願＞ピサロ

>>972
説得力があるもないも、自分はただ提案してるだけだよ
君たちが提案に乗ってくれてることで会話が成立してるってだけだと思うけど

ではどうしてあの世界にそれだけ邪悪な存在が生まれたのか

作中で描写されていることがあの世界のすべてではないのだから
作中描写のみから誰もが納得できる真理を導き出すことは困難だよ
そういう険しい道を君たちは選んだってことなんだね！

あと、誤解させたみたいだけど、
発想が出るかどうかと実際にそのように動く(志す)かどうかは別問題だよ！

>>974
＞そういう険しい道を君たちは選んだってことなんだね！

勝手に決めるな。
テンプレを読んでないのか？
このスレは
＞デスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレ
であって、根拠たる描写が全くない部分についてはそもそも対象外なんだよ。
それが気に入らないなら他のスレに行くか自分でスレ立てろ。


あと、何かを思いつく（発想する）→それを強く志す→志した内容を実現する為に行動する
という順序で推移するのだから、発想しなければ志すことなどできるはずもない。
んで、お前は発想すらでないって言ったんだから、
力が足りない奴がそれでも志すという余地全てを否定したわけだ。

>>975
うん、つまり「根拠たる描写が全くない部分についてはそもそも「対象外」」という不完全な中で
擁護派はもちろんみんなを納得させる結論を導き出すという険しい道を選んだってことでしょう？

前も言ったけどスレ違い＝考えてもいけないってことじゃないと思うんだ！
自分が>>886で伝えたこと、ふとしたときにでも思い出してもらえたら嬉しいな！

あと、君は「〜じゃないかな？」という疑問系を「〜だ」という断言系に解釈する人なのかな？
自分が>>965さんにそう問いかけた理由は一例としてテンペの件があるからなんだ
あんな理不尽に生贄を求められる中で、何人も差し出していること、逃げるという発言をすること、
あの魔物数匹ですらみんなで協力してやっつけようって発想が出なかったのは、
やっぱり力(術)がないからじゃないかなって思ったんだけど、君は違う意見を持ってたのかな？

ごめん勘違いしちゃった！
>>965さんって勇者以外の「導かれし者たち」のことを言ってたんだね！
「あの世界の人間たち」と勘違いしちゃった！ごめんなさい！

なんかキモいなぁこいつ

でも>>975さんのおかげでふと閃いたことがあるよ！
どうしてあの世界の人間たちは魔族を滅亡させようという発想が出ていないし出なかったのか
確かに「力がないから」だけじゃ理由がふじゅうぶんだったね！
もしかしたら「そこまで必要に迫られてなかったから」というのもあるんじゃないかな？
エスタークが復活するという予言はそれを滅ぼす勇者も現れるという保証つきだし
町の外は魔物が出るけど町の中は例外(山奥の村やテンペ、灯台など)を除いては魔物は出ないし
魔物と人間たちはピサロが変に動き出さなければ住み分けができてたんじゃないかな
テンペの人たちもどうあっても村人みんなが殺されるという展開になったら立ち上がったのかも

必死に話題逸らししてるようだが、それになんか意味あんのか？

呆れられて相手にされなくなったのを自分の主張が認められたと錯覚できる

>>972
＞必要な力がなくてもやろうとするやつはやろうとするし
今年のライダーがまさにそれだな

>>974
＞提案してるだけ
ピサロの評価は>>1-6で確定している以上無意味そのものの提案とやらも堂々巡りの話のすり替えやねじ曲げも不要
終わり

>>980
ごめんなさい！>>976のどこが話題逸らしだった？

>>981
うん、ID:wfjKmW0h0さんのレス来ないね
忙しいのかな？

>>983
うん、だからそれでいいと思ってる人は自分の提案に乗っていないだけ
じゃないかな？

君は自分だけじゃなくて自分にレスしてくれた人全員に終わりって言ってるのかな？

とりあえず埋め

埋め

よく内藤が考察スレを萌えスレにすれば盛り上がっていいんじゃね？とか言ってたけど
悪党スレこそ議論・考察とか掲げないでアンチスレにすれば参加しやすくていいんじゃね？

ああ埋めてんのか
じゃあ埋め

次スレのテンプレ改変に「ロザリーはペット」とか入れちゃうくらいだしな

埋め

>>976
＞前も言ったけどスレ違い＝考えてもいけないってことじゃないと思うんだ！

誰も考えるななんて言ってないだろうが。
考えるのは自由でも、発言するべきでない場所で発言したら叩かれるに決まってる。
んで、このスレはその発言するべきじゃな場所なんだよ。
お前は単なる荒らしだ。

正直コピペ改変してるやつお前ら遠巻きにスルーしてね？

梅

>>991
そりゃあれをスレのスタンダードだと思われたら、内容自体が疑われるからなぁ

埋め

初めて改変貼りつけたときはＧＪしてたやつもいるけど
最近言い方もグロいしきついしエスカレートしてきたよな

梅

>>992
ほんとにそうかよ
けどあいつは擁護派の自演とは違う気がするし
知らずによかれと思ってやってたとしたらショックじゃね？

>>990
待ってたよ！レスありがとう！

うん、現行ルールがそうだからね、もったいないけど仕方ない
無理に発言してくれなくていいんだ
ふとしたときに自分の言ったこと思い出してもらえたら嬉しいな

もうすぐ埋まっちゃうね
今まで本当にありがとう！さようなら！

>>994
以前に数度忠告もしたし、自覚が無いって事はない・・・と願いたいな

埋め

そうか

とりあえず埋め

埋め

このスレずっと書き込み数が-1になってるんだか俺だけか？

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