【FF12】FFXIIインターナショナル ver.68【IZJS】

『FINAL FANTASY XII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM』
◆2007年8月9日(木)発売
◆通常版\6,800円(税込)特典DVD同梱／アルティメイトヒッツ版\2,940円(税込)
◆公式 ttp://www.ff12.com/zjs/zjs.html
◆参考 ttp://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/
◆攻略wiki ttp://www38.atwiki.jp/ff12izjs/
◆前スレ
【FF12】FFXIIインターナショナル ゾディアックジョブシステム ver.67【IZJS】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1331464521/
◆関連スレ
■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.0599■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1335270890/
俺は好きだよFF12 PART14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318263749/
FF12　ファイナルファンタジー12　攻略スレPART72
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1291068436/
復刻・ガンビット考察 ff12 ファイナルファンタジー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1220100593/
【FF12】王宮前・ガリフ前プレイ その9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1295739048/
【FF12IZJS】透明武器六合目【登山】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1324633913/
※質問の前に、まずはゲーム内『冒険のヒント』、攻略wiki等に一通り目を通すこと。
※ここはインターナショナル版のスレです。オリジナル版の話題は上記の該当スレで。
※次スレは>>960が立てること。無理だった場合は番号指定。
※不愉快だと思ったレスはNG指定。
※sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。

996 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 2008/08/30(土) 18:33:48 ID:nZu24a9DO
　　しかし、実際スレ的なFAは出きってるよな
　　メニュー順に、
　　初心者向けなら、ナシ黒ウ時白
　　セカンドプレイ以降のやりこみなら、モシ黒もナ時
　　ザイテン取るなら、モシ黒ウナ時
　　弱ニューなら、シ機白ナ赤黒（これは多少キャラ割りで意見割れるか？）
　　ザイテン3本でTAなら、ヴァンモンク１人でやりたい様にジョブ変えてやれば良いし
　　ブレイカー入れるも、モンク3人も全TA対応は無いんだから
　　それ以上はやはり趣味の領域だから、自分の思う通りにやればってなるよな
　　確かに本スレだけで十分になるだけ、出し尽くした気はするね
　　発売から１年経って、流石に初期の様な議論は期待出来ないのも事実
　　少し寂しい気もするけど
　　長文スマンね

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2008/08/31(日) 12:50:03 ID:9uChNZR60
　　個人的に悩ましい組み合わせ

　　×モンク　機工士　ファムフリートの取り合い（アレイズかヘイスガか）
　　　代替が効くとしても、じゃあアレイズ使えないモンク、ヘイスガ使えない機工士って
　　　入れる意味あるか、ってことになる。
　　△モンク　ブレイカー　アルテマの取り合い（行動短縮×２か行動短縮×１か）
　　　ブレイカーに行動短縮２つ上げたいかどうか。実用面では１つで十分、という意見が多い。
　　　モンクをアタッカーとしてみるかヒーラーとしてみるかでも違う。
　　△ナイト　ブレイカー　ハシュマリウムの取り合い（ケアルガ・ブレイブ・フェイスか行動短縮か）
　　　ナイトにあげないと存在意義が極めて薄れる。なのでこの場合のブレイカーの行動短縮はアルテマ頼り。
　　　上のようにモンクが絡んでくるとちょっときつい。
　　●ウーラン　赤魔戦士　キュクレインの取り合い　（攻撃破壊か〜ガ魔法か）
　　　他に破壊系担当（モンク、ブレイカー）がいるなら文句なく赤。
　　　いない場合は黒がいるかいないか。
　　●弓使い　赤魔戦士　シュミハザの取り合い　（重装備かエスナか）
　　　普通は赤のエスナであろう。ただ、弓使いの攻撃力を最大まで引き出せないのが気になる。
　　　ここら辺は個人の美学。
　　●モンク　もののふ　ゾディアークの取り合い　（フルケアか重装備か）
　　　モンクがバッシュやバルフレア、フランの場合はフルケアは有用かも。ただ、もののふには
　　　アタッカーとしての役割以外ほぼない以上、攻撃力を最大まで引き出してあげたい。

　　番外
　　●機工士　時空魔戦士
　　　後半ただでさえ居場所をなくしやすい機工士からヘイスガ要員としての役割も奪うのか！

Lv99パラメータ
HP 　　 　　　MP 　　　　力　魔力 活力　スピード
4786〜5643 473〜786　78　 73　　61　　37 　ヴァン
4661〜5495 453〜752　75　 63　　58　　38 　バルフレア
4453〜5252 489〜807　71　 68　　62　　36　 フラン
4841〜5703 410〜684　78　 63　　47　　35 　バッシュ
4420〜5212 529〜871　73　 78　　57　　36 　アーシェ
4288〜5058 539〜895　70 　76　　60　　36 　パンネロ

初期Lvパラメータ
HP 　　 　　MP　　　力　魔力 活力　スピード
　82〜 83　30〜33　23 　22　　24　　24 　ヴァン
101〜105　34〜39　25 　18　　24　　24 　バルフレア
　84〜 89　44〜50　23 　20　　26　　23 　フラン
139〜146　31〜38　26 　21　　20　　23 　バッシュ
. 99〜106　56〜65　22 　25　　24　　23 　アーシェ
. 95〜101　47〜56　21 　22　　24　　24 　パンネロ

アタッカー最強部門

1位　モンク（召喚なしでHPカンスト、パワーカンスト、行動時間短縮２つ標準装備、標準でケアルガ、ブレイブ習得、瀕死2倍）
2位　ナイト（装備最高峰、盾回避標準３つ、源氏装備、瀕死2倍、召喚消費すればより万能ファイターへも順応）
3位　シカリ（薬知3つ標準習得、行動短縮３つ標準習得、盾装備可、ダガー、忍刀、銃と幅広い武器に適応可、モンクに次ぐ豊富なHP）


ヒーラー最強部門

1位　白魔道士（召喚獣なしで回復系補助系すべて習得にバブル、プロテス系、リバースなど習得）
2位　モンク（召喚を食えばケアルガ、アレイズ、プロテガシェルガも習得可でHPもあって軽装備なのでちょっとした囮役に）
3位　ナイト（モンクには劣るが中級の召喚食えばケアルガやエスナ、ブレイブ、リジェネ習得可、重装備なのでモンク以上の万能囮になる）


補助最強部門

1位　時魔道士（標準レビテガ、ヘイスガ、バブル、デコイ、リバース習得、標準行動短縮3つ）
2位　機工士（強力銃と短縮３つ標準、薬知３つ標準、中級召喚食えばヘイスガ習得可）
3位　弓使い（短縮行動３つ標準、薬知識３つ標準、フェニックス３つ標準に序盤バーニングボウとギリーブーツコンボ、終盤サジタリアとゲルミナスのコンボはかなり強力な補助）

サブアタッカー最強部門

1位　もののふ（源氏装備と瀕死マサムネIの超連撃コンビネーション、混乱ブラッドソードで斥候にするのも非常に重宝）
2位　ウーラン（素のスペックはまあまあだけど、召喚を食わないとあまり使えない。まあ強力な武器である槍が使えるからこの地位（オイル+グングニルコンボ）
3位　ブレイカー（基礎スペック高くて、標準で破壊系全習得し、重装備可能だけど、肝心の武器がショボい。スピードがトロいのでビリッけつ）


魔法最強部門

1位　黒魔道士（序盤から各属性杖と属性魔法全般習得コンボ、バブル、デコイ、リバース、オイル習得）
2位　赤魔道士（黒以外で使い物になる攻撃魔法覚えるのもうこいつしか残ってないから。この地位。器用貧乏）

909 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 14:43:47.28 ID:AgutW/pc0
ところでテンプレのザイテン3本のやつでヴァンモンクが推奨されてるのってなんで？
ザイテンのポテンシャル一番引き出せるのってブレイカーじゃないの？

925 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/04/24(火) 01:19:02.66 ID:nUXzTjwZ0
>>909
ブレイカーに比べてモンクが優れている点
1.HPが多いので生存率が高い(特に被ダメ返しの敵)
2.他5人のジョブの選択肢が多くなる(ブレイカー短縮3は他と重要な召喚がかぶりまくる)
3.ブレイヴスーツで補助の手間が省けるのでパーティの総合火力が上がる
TA前提の話なので俺Tueeしたいだけならお好きなように

937 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/04/24(火) 21:29:10.05 ID:nDFAP9Cm0
ザイテン運用でモンクが優れてるのは
力99+ブレイブスーツ+エルメスのくつ
が唯一できるからだよ
ザイテンは敵射程外から3人で連射ができるので
誰かに補助させる構成だとパーティ火力かなり下がる

940 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/04/24(火) 22:23:27.39 ID:3aomsxVv0
力98エルメス装備で約20000ダメ。
力93ゲルミナス装備で約26000ダメ。
敵レベルはちゃんと見てないが、同じ敵5体倒した平均の数値。

これヘイスト効果で逆転できるの？

941 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/04/24(火) 22:37:44.38 ID:ANalsIjJ0
力×（スピード＋レベル）に比例するからスピード50増加はかなり大きい

945 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/04/24(火) 23:03:00.71 ID:3aomsxVv0
モンクがいいと思われる点は
力強化１６、ブレイブスーツ、行動短縮３を取得できHP満タン力ＵＰがある点。
軽装備で力強化２番目のシカリで６。
弓使いは、ブレイブスーツ装備時とブレイブ無し重装備でほぼ互角。

ブレイカーも行動短縮３とHP満タン力ＵＰまでできるが、モンクと違い召喚が2体必要となる。
召喚２体使ってブレイカー二人の短縮２を二人作るのもいいけど、ウーランは召喚無くても行動短縮２。
力強化だけなら、ウーランのほうが1つ多い。ナイトは行動短縮１。
重装備可能なもののふはHP満タン力ＵＰがない。

ブレイカーでもいいと思うけど、ほかのジョブ編成の自由度(召喚取得)等あってモンクになっていると思うな。

ヤズ戦などの時間のかかる時はゲルミナスよりエルメスのほうが有利とかデータあるの？
ゲルミナス装備して一人魔片使ってるのが一番効率いいと思うけど。


943 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/04/24(火) 22:51:44.00 ID:gyd7CBCv0
>>942
デュエルマスク＋ブレイヴスーツ＋ゲルミナスがベストだと思うよ
ただしモンクならヴァンかバッシュ限定

956 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage　　] 投稿日：2012/04/25(水) 09:16:13.36 ID:FDQVy9Rh0
4倍速で超高速になるほど
ヘイスト系の効果が落ちて、相対的にブレイブなど与ダメUP系の効果が大きくなる

オートブレイブのブレイブスーツは優秀

>>4は偏見

・シカリはアタッカーというより盾ジョブで、武器替えで準アタッカーになります

・モンクは回復＆準アタッカーで最終的にアタッカーに成り得ます

・ナイトは万能ですが、遅いので長期戦では準アタッカー止まりです

・ウーラン、もののふ、ブレイカーがアタッカー職になります

FFXIIインターナショナル ゾディアックジョブシステム
スレのテンプレは>>2 >>3となります。

各ジョブの評価については、
個々の使い方により変わってくるので、テンプレの職安スレがあった時でもまとめていません。


あくまで個々の感想として目を通していただき、そのままのイメージで編成するよりも
どう編成したいか等書き込みし、住民の意見を聞いたほうがよいと思われます。

アドバイスお願いします
ザルエラをシカリかもののふ
エクスデスをもののふかナイト
シュミハザをシカリかもののふ
で迷っています
あとシカリの伊賀と甲賀どちらを取るかも迷っています
現在の編成
モシ黒もナ時でレベルマックス
ナイトはベリアスとマティウスとハシュマウリ
シカリはキュクレイン
モンクはファムフリートとカオスとアルテマとゾディアーク
時空はアドラメレクとゼロムス
黒は一つも召喚渡してません
長くなりましたが宜しくお願いします

989 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/04/28(土) 02:38:10.35 ID:oOrgpuVf0
スレタイすらまともに書けないカスはスレ立てんなよ
ゾディアックジョブシステム、まで消しやがったアホじゃねぇの
コピペして数字変えることすらできないのな
そして糞テンプレ


↑スレタイは元々ずっと今のやつだったんだよ（今まで長い間インタスレPart63までずっとね）
それをおまえが誰の断りもなく突然今のやつに勝手に変えた。つまりスレタイすらまともに書けてなかったっていう池沼はおまえなんだよ。おｋ？

>>8
ザルエラは個人的にはもののふ一択
ブラソAを短縮3で使えるのは大きい

エクスデスは好きなようにどうぞ
俺はもののふよりHP少なくなりがちなナイトに渡すけど、大して差は感じない

シュミハザはシカリ一択かな
もののふの盾回避+5％なんてたかが知れてる

忍刀は好きなようにとしか
ゾディまで倒した時点で伊賀も甲賀も使わないでしょ

ありがとうございます
ブラソ 銃 ナイトＨＰで行きます
ナイトＨＰ今６５００しかないので少し低いですからね
刀はどこかで地属性珍しいと見たので甲賀にしておきます

刀は水だったと思う
どっちにしても手持ちの最強武器のが威力高くない？

RWの武器から各キャライメージに合ったジョブでやろうと思って
バルフレア：機工士
フラン：弓使い
バッシュ：ナイト
アーシェ：ブレイカー（ハンディB固定）
パンネロ：白魔道士
ヴァンだけ思いつかなかった

>>13ヴァンはシカリ…かな
どうもイメージでいくと「無職」て感じなんだけど

ヴァンはやっぱりシカリかなぁ
シーフとか盗賊みたいなジョブあれば
イメージはそれなんだけどな

デコイを主軸として多用する戦闘(メイン武器想定)

前衛(敵の囮役 近武器) ナイト　モンク　ブレイカー　シカリ

中衛(非囮役 近武器) 白魔　ウーラン　赤魔　もののふ

後衛(距離を取る 遠武器) 機工士　時魔　弓使い　黒魔

白にはドレインさせてるな
たたかう は入れない

ヴァンの足部分は重そうでスピードあるようには見えないからスピード依存のシカリはちょっと・・と思う様になってしまった
モーションは良いんだけど

>セカンドプレイ以降のやりこみなら、モシ黒もナ時
この6職のお勧め召喚(後続のライセンス)の取り方ってありますか？
自分で考案した内訳は↓です
モ：カオス,ファムフリート,アルテマ,ゾディアーク
シ：キュクレイン
黒：無し
も：エクスデス,ザルエラ,シュミハザ
ナ：ベリアス,マティウス,ハシュマリム
時：ゼロムス,アドラメレク

ヴァンは「鎧を着ないナイト」ってイメージ

ナイトにブラソＡ欲しいなぁ、と思って材料の吸血の牙集めにルース行ったら結構厳しくて笑ったw
モンクにケアルガ連発させてるとすぐMP切れるし、ギルはあるから亀のチョーカー使ってやっと3つ集めた
ルースでこんなテイタラクじゃ、到底ヘネには行けない絶対ﾀﾋにまくるわ

戦略次第で結構なんとかなるFF12

幻妖のへネ奥体験ゾーンで盗めばいいじゃない
ソーヘンで出てくる奴も弱くて楽に倒せる

>>23
最初ソーヘンで集めようと思ってたけど、何故か出てこないんだよ>アビス
もしかしてドラクロア行った後は出ない仕様なのか？と思ってルースに行ったんだけど…

ルースで竜の髭取ったけどウーランいないのが寂しい
ナシモ入れたからウーラン入れなかったんだけど（物理過剰かと思って）
槍好きだから、やっぱり2週目はウーラン入れようと思った

初プレイなんだけど、砂漠でコカトリスと戦ってたら死神出てきて死んだ
コカトリスってそんなに凶悪な敵なの？
突然死ぬから怖くてレベル上げられない

>>25
そいつは色々な条件で出てくるちょっと強い敵。レアモンスター。
ダスティアといいそのエリアだけだが味方の1人HPが瀕死になると出てくる狡い奴。
こまめに回復すれば大丈夫だがもしヴァン1人だとどうしようもないので他のエリアで。
あとヤバいと思ったらチュートリアルでやったエスケープ、逃げること覚えよう。1人のうちは辛いけどリンクとかしたら早めに逃げればエリアチェンジで逃げれる。

なおわざわざレベルあげしてしすぎるとシナリオの戦闘はつまらなくなるので好みだがほどほどをお勧めする。
まあ実はレアモンスターで経験値多いのにダスティアさんはフェニックスの緒投げると昇天してくれるから序盤の稼ぎ頭だけどｗ
知りすぎるとつまらなくなるかまた。

>>25
うわ、思い出したw
俺もそれでﾀﾋんだ　ダイブイーグルと初めてやった時に出てきたから、てっきり
イーグルが呼び出したと思い込んでかなり長い間イーグルは避けてたっけ
>>27
フェニ尾で昇天とか…もっと早くに知りたかった個人的にw

そーだったのかぁ、ありがとう。
人が死にそうな時にダメ押ししてくるんだね。
あれみると血の気が引くんだよ。マジで怖い
フェニックスの尾とか怖くて無理。見たくないアイツ

あとで振り返るといい思い出になるから
今は臆せず旅を楽しめ

ＦＦ１２のアンデットはリアルタイムの戦闘なせいかマジで不気味
暗くて静かな曲が流れてる場所だと特に

いやー、このシステム良いなぁ。戦闘が面白いや
賛否両論あるみたいだけど俺は賛成だなー

PS3で散々面白そうなRPGを探した結果、結局FF12インタに戻ってくるわ

俺も賛成！

そういや死都ナブディス？で出てくるオーバーソウルはACしても執拗に追い掛けてくるよな。
トンベリに追い掛けられたかったぜ…

このゲームを批判してる奴はゆとり
インテリは皆楽しんでいる。

ボタン連打が好きな低脳がギャーギャー騒いでただけ

渋滞だけは改善して欲しい

今までのFFではそんなに感じなかったけど、何か12のは魔法の発動が遅いような気が
ほぼ毎回、魔法発動前に他キャラの「たたかう」でバトル終了
もうちょっと発動早くできなかったのかと、それだけがちょっと不満かな

1週目ｸﾘｸﾞﾗでシュミハザ前だけど、その前にエクスカリバー取りに行きたい
今までの経験では、そういった欲を出すとたいてい全滅するんだけど

シュミハザ倒さないとエクスカリバーは取りにいけないぜ

なんで敵は渋滞しないの？味方が渋滞したら敵も渋滞すればいいのに。それならまだ許せる(ｰｰ;)

お前本当にプレイしたのか

>>38
そうなのか…
大人しくシュミハザと喧嘩してくる

PS3でFHDリマスター、VITA版ではハーフHD、英語日本語音声収録切り替え可、システムはインタ版、ワールドマップをDQ8のように繋ぎ目なしのシームレス
これやれば完全無欠の神ゲー。ラクして金儲けできるから和田やってくんねーかな。上記のこと全部実現してくれたら例え6800円でも買うよ

AC無しにするとﾊﾝﾄﾙｰﾌﾟなんかのﾊﾞﾗﾝｽ弄らないとならなくなる。
ﾃﾞｨｽﾞﾏさんに挟みうちされたり、キレたｶｯﾀｰから必死に逃げた経験は中々楽しい思い出なので、
そういう笑えるくらいの無茶苦茶用にACはあった方が嬉しいかな。
多少ACを少なくｴﾘｱ広くする調整は良いけどね。

>>43
不評を買った透明武器を残す代わりに、映画プレデターのような透明であっちもザイテン並みの高射程で狙ってくるハンタータイプのモブを追加すればいい

王女って、両手剣持つ手は右手が上にくる右利きのそれなのに、
構えは左利きなんだよね。その格好で、右上から左下へのけさがけ
は、まあ許せるとして、左から右への水平切りは逆手になっていて、
どうにも納得がいかない。

シュミハザ取ったのは良いけど、シカリの銃か赤魔のｴｽﾅ・ﾘﾌﾞｰﾄか迷ってる
ナイトが既にｴｽﾅ･ﾘﾌﾞｰﾄ取ってるし、万能１は時黒シであるから銃にするつもりでいたけど、
何だか使ってみると銃の攻撃力て微妙なんだな（まだｽﾋﾟｶ使用のみ）
セーブから赤に渡し直せるようにしてるけど、実際モナ時シ赤黒の面子なら、どれにシュミハザ渡すのが良いんだろ？

>>39
普通に敵も渋滞する
それを利用してジャッジーズとかウイルスなしで倒したりするし

敵が渋滞したとこ見た事ないや。
今キングベヒーモスまでいったけど。

疲れたんで休憩中(｡-_-｡)

一人は攻撃優先型ｶﾞﾝﾋﾞｯﾄ組んで無いと、敵ばっか攻撃してるように見えるね。

>>46
スピカとフォーマルハウトだと2倍ぐらいダメージが違う
あとは弱点を突く事

とはいえ通常プレイで銃はイマイチパッとしないのも確かなので
赤に渡してもいいかと

Tみたいに魔法銃あったら、また銃の活躍違ったのかね
弱ニューはともかく

属性付いてるから半分魔法銃みたいなもんか

>>50
赤にシュミハザ上げてきた
何ヶ所かでスピカ試してみたけど、おろち装備（遠隔攻撃含む）に比べても与ダメが少なすぎる（攻撃力違うから仕方ないけど）
フォーマル取れば、また変わるんだろうけど、銃のパリィなしクリティカル発生を捨てることになっても
今の忍刀・ダガーの連撃で充分だと思うし

念のため言うが、銃は防御無視・パリィだけじゃなくてガードも無視して必中だからな

ジョブチェンジとガンビット記憶システムも入れて

>>5を見て、ヴァンをモンクにしてまたザイテン取りたくなってきた。ザイテン取るよりダイヤの腕輪取るほうがむずかしいんだよな（あの時点では強い雑草みたいな強いモブが潜んでる）

ガンビットAとガンビットBをボタン一つで瞬時に交代できるようにして欲しかった。

攻撃用ガンビットと防御用ガンビットに使い分けられるように

>>56
DDFFの装備セットみたいにね。それ思ったわ。
L1ボタンは4倍速だからR1ボタンで一発変更、ディシディアみたいに4セットぐらいABCD装備とガンビットあらかじめセットしておいてボタンひとつでその場の戦局で瞬時に切り替え可に

あと、何かしらのペナルティ課していいから「次の攻撃で○○（サブパーティに居る誰か）とパーティチェンジ」ってガンビット追加ほしい。

これやると全滅の恐れがなくなるっていうけどわざわざ手動で変えるのめんどーなんだ

「死亡したらサブメンバーと交代」とかのガンビット欲しかった。

いちいちメニュー開くのはスマートじゃない。もっと戦闘の臨場感を大事にして欲しかった。

>>56
それホント欲しかったな
今セットしているガンビット＋1くらいでもいいから

VITAにリメイクとかもしあるなら、
それ追加して欲しいな…

ガンビットセットを複数登録しておく機能なら欲しい
でも流石にそれを戦闘中に切り替え可能にするのは甘えすぎだろう

なんかドラクエ７のＡＩ思い出した

イオナズン→イオナズン→イオナズン→火のいき
ちゃんと火のいきの８ダメージくらいで敵が死ぬのをＡＩが知ってるんだよな

>>61
そのAIは死に技になってる技を損なく使ってくれていいよな

>>62
でもとどめは大技でかっこよくきめたい

>>60
えっ　じゃあいつ切り替えるの？
戦闘前か戦闘後に切り替えじゃ意味ないじゃん

まあ1ボタン切り替えでなくてもバトルコマンドかメニュー開いて切り替えられれば十分
何にせよガンビット登録は欲しいね

通常時とリバース戦法のとき切り替えるのがちょっとめんどくさい

「サブガンビットに切り替え」ってガンビットがあってもいいな

元々無印で、皆同程度能力値かつ、個性皆無の技能万能型成長するくせに二ﾁｰﾑ制ぽい人数なのは、
ｶﾞﾝﾋﾞｯﾄ切り替え用って事だと思うよ。

まあそういうことなんだろうけど、キャラに愛着もあるからなー

>>64
街相当の場所か、セーブポイントだけとかな

ｱｰｼｪのお尻とかｱｰｼｪのお尻、あとｱｰｼｪのお尻なんかでやっぱｷｬﾗへの愛着に差が出ちゃうよな。

ヴィエラの尻を自動で追跡するガンビットも欲しかったな

しかし、インターの４倍速になれるとオリジナルは苦痛過ぎて
できたもんじゃないな。
オグルエンサとかは全然辛くないけど、町の中の移動がきついわ
モブやらおつかいイベントやら買い物やら

>>70
組み替え自体はいつでもできるんだからそこ制限する理由がないw

あー、まじでHD化してくれたら速攻買うんだけどなー

>>74
そこで初期型PS3のアプコンですよ！

>>73
メニューからモブ依頼者まで一発で行けるボタンが欲しかった
街に入ってから遠いよ

>>76
出口を単純に増やせばいいだけだと思う。あとテレポストーンの効果を街の中からでも使えるように

セーブポイントを全部テレポ対応にするだけでもだいぶ違うと思う
それかFF7の最後のセーブポイント作成みたく、いくつか自分の好きな所に
セーブ（テレポ）ポイント作れるようにするとか（モブ討伐の高ランクの
ご褒美とかで貰えるようにするとか）

フィールドの行き来はおたからとかレアモンスターに出会えたりとかあるけど、
街の中の歩きづらさはもうちょっとなんとかして欲しかったな

12インタはヌルゲーという評価もあるから正体不明の殺し屋のモブが欲しいな。バッガモナンみたいな雑魚じゃなくモノホンの殺し屋

・ディズマの奇襲力
・アルケオの破壊力
・キュクレインのやりづらさ

これらを併せ持ったような鬼畜がいい。
しかも相手はザイテンと同等かより高射程の武器を持ってて、見つかるとこっちの射程外から攻撃してくる。且つ普段はバニシュが掛かってて透明で見えない
自分のLvに応じて強くなるのでLvを上げてごり押しは通じない。Lv２０でも相手はLv35ぐらいで梃子摺る強さ、こっちがLv５０でも相手はLv75ぐらいで梃子摺る強さ。
こっちがLv99ならもう運ゲーにしないと勝てないレベルに、どのみちどのLvの段階で出会っても梃子摺るよう調整

そんなんいたらゆとりがやる気なくすぞ('A`)

さぞ素晴らしいアイテムをドロップしてくれるんだろうな。

装備品強化は弱い防具つければいいだけだからやっぱリバース強化のせいかなヌルゲーなのは

全く意味なくただ広い草原や、ストーリーの進行とバランス合わない強さの敵とか時々出ても良かった。

いや、それは今でもありますが

もっと広くないとダメだ。意味がないようでほとんどの場所になんらかの必要性がある場合がほとんど。

敵は貴重品を盗んで逃げ去るタイプと人間型の冒険者がもっとフィールドにいてもよかった

チョコボで遠出すると帰りは歩き
なんとかならんかったんかな

確かにワープ箇所はもうちょい欲しかったかなあ
ゾディアークは絶対に許さない

二ノ国、DQ8のレベルファイブにグラフィック作らせたFF12がやりたい

異論は全力で受け止める

ちなみにいま松野はレベルファイブいるからありえない話じゃない

いやありえないだろw

ガンダムAGEのアセムみたいなヴァンとかご遠慮願いたいｗ

いまFF13をやっているんだけど、このグラでFF12やりてぇえええ

グラはいいんだよな、FF13もｗ

10がVITAに来るみたいだけど、12も来る可能性ないのかな…

ないだろな
第一開発が第一製作に名前が変わっただけで
移植する企画力も開発力も残ってる10と違って
12はスタッフ分散しすぎて企画する力すら残ってない
当時ディレクターだった皆川も14にかかりっきりだしな

仮にあるとしても１０出した数年後とかじゃ

FF12リメイクっつても多くのプレイヤーの反応は「FF10にしろよ！」
FF8とFF7の関係性に近いかもな

１２ってただでさえ画面がごちゃごちゃしてわかりにくいのに
携帯機には不向きじゃね？

やり込み要素が多いゲームは携帯機にしてくれると作業が捗る
特にスリープは大きい、4倍速があるインターナショナルはまだ良かったが
無印なんかは携帯機のスリープが無いとやってられないような場所もちらほらあったし

VITAの性能で4倍速ってできるの？

12は正直携帯機では出ないだろうな
倍速云々よりも、売れ行き、評判が第一の問題

そもそも携帯機でやりたい気持ちが分からない
家いるのに謎すぎる。

オンラインでしか遊べないのに携帯機のネトゲだってあるし人それぞれ
電車の中やらで遊べないけど携帯機で出したいとごねるプロデューサーもいるのじゃよ

VITA版のPSO2っていらなくね？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1331297968/l50

実際携帯機のがソフトの売れ行きいいからな
それとTVがもうオワコンの時代にTVに繋いでプレイする家庭用ゲームはほぼ死んでる

弱くてニューゲームやっててそろそろ全クリしそうなんだが、前半は銃の他にはミストナックに頼りきりだった
もうちょっといいダメージ効率なかったかな
演出がいい加減うざかったので

>>5のやつ
http://sky.geocities.jp/ff12inter/calcs/dmgcalc.html
ダメージ計算機で計算したら
ヴァンモンクLV99ザイテン装備の場合
シーフの帽子+ブレイブスーツ+ゲルミナスブーツの方が僅かに上みたいだけど
FFTだけじゃなく12インターもシーフの帽子最強かよｗ

普通にプレイするなら銃だけでも十分じゃない？
耐性ある相手はミストナックで押したりもするけど

夜欲しかったな〜DQ8でいけたんであんな感じで。星空の下の攻防楽しみたかったよ

どこでもFF12が出来るなんて素敵じゃないですか。

>>107
確かダメ効率だけならシーフの帽子+ミラージュベスト+ゲルミナスが一番だったはず

>>111
力＋２よりスピード＋４のが効果あるのか。

ミラージュベストとブレイブスーツで比較したこともあったけど
試行回数の関係もあってブレイブスーツのほうが強いと思ってたw
しかも計算上、重装備よりダメージでるんだな。

刀も弓みたいな計算式でよかったのに

刀と弓は代入する能力値が素早さと魔力だけ置き換わって計算式一緒じゃないのけ？

>>111-112
それは事前に掛けた一時補助（狂戦士+ヘイスト+ブレイブ）が切れる前に倒せる
HPが低い敵の場合だよね。つってもヤズ以外全部だけど
補助掛け直しも込の時間効率まで込でミラージュの方が上の場合
ジョブ自体変えてブレイカー（鋼鉄のダイサー+マクシミリアン+ゲルミナスブーツ）の方がダメージ出る事になっちゃうし

言語2種とクリア特典ですっぴんは欲しいな

>>116
すっぴんって、無印版みたいにライセンス全部取れるやつ？だとしたらまさに同じ事を書き込もうとスレを開いたところ！

何年ぶりかにFF12やったけど、やっぱりFF13なんかより何倍も面白いな
音楽もいいし

>>117
スマンそうじゃなく召喚含めライセンス白紙に出来たらいいのにって事
それにインターのバランスだと無印のライセンスボード使うとまさにヌルゲー化してすぐ飽きるよ

アンブロになったら次週に武器防具とか引き継げる仕様だったらよかったのに
毎回面倒くさい作業するのは辛い

>>107
この計算機力99超えても反映されてね？

12-2まだあ？(´･ω･｀)
サターンとPS2しか持ってないけど、PS2じゃなくても機体ごと買っちゃうよ？(´･ω･｀)

いや、インターがある意味12-2だろ

>>115
ドラゴンボールでいうならスーパーサイヤ人1,5（トランクスがなった筋肉ダルマ）か＞シーフの帽子+ミラージュベスト+ゲルミナス

ブレイブスーツ+エルメスのくつがスーパーサイヤ人1（セルゲーム時の悟空と悟飯）

前者のが破壊力上だが、後者のがバランス的に見たら最終的に分がある

>>115
1人の最高火力は短縮3ブレイカーでＦＡだけど
パーティの総合火力を考えるとそうともいえない
モンクが推奨されている理由は>>5の925

>>124
例えは良く分からないけどゲルミナスを脱いでエルメスを履くケースはないと思うよ

銃がスピード関係するなら、ステータス的にはやっぱバルフレアが一番適任なんじゃないかな
モーションで結局は不適任だけど

でも>>5だと永久はブレイブのみでヘイストはヘイスガの魔片を使った方が良いらしいけど

すまん更新しないでレスしたわ

しまった力強化のところにチェック入れ忘れてた
普通に99までで計算されるね

んだら

>>126
ヴァン文句Lv99　ザイテン+一撃+デュエルマスク＋ブレイヴスーツ＋エルメス+狂戦士
バッシュ文句Lv99　ザイテン+一撃+デュエルマスク＋ブレイヴスーツ＋エルメス+狂戦士

パンネロ白魔Lv99　トランゴ+ジャンダルム+サークレット+ローブオブロード+リボン（主に上記二人にバッガス投げと回復補助などサポートするだけ）


と

ヴァンブレイカーLv99　ザイテン+一撃+魔力のシシャーク＋マクシミリアン＋ゲルミナス+狂戦士
バッシュ文句Lv99　ザイテン+一撃+デュエルマスク＋ミラージュ＋ゲルミナス+狂戦士

パンネロ白魔Lv99　トランゴ+ジャンダルム+サークレット+ローブオブロード+リボン（主に上記二人にバッガス投げとヘイストとブレイブなどサポートするだけ）


だったらどっちが最強？

>>127
キャラ別による武器モーション制限は戦闘が長引くほど
制限がないキャラとの差がどんどん開いていくよ

スピードの高いバルフレアとスピードの遅いバッシュで比べても、銃撃たせたら速いのはバッシュ

>>132
相手によるけど・・・自分なら殆どの場合上を選ぶ
特にトライアル・オメガなら絶対上
モンクに比べてＨＰが低いブレイカーは被ダメ返しの敵に脆い
与ダメ期待値は下の方が強いかな

両手弓も空族2人は遅いからザイテン連射には向かないんだっけ
ザイテン*3ならヴァン＞バッシュ＞アーシェの順か？

>>136
その通り

モシ黒もナ時の編成ですが
ハントループでお勧めの振り分けって何だと思いますか？

ハントループはほとんどこの3択と思って差し支えない
最強矛盾を楽に取りたいなら10：10：10
源氏小手2つ目欲しいなら5：5：20
そうでないなら0：0：30

その編成なら最強矛要らないし源氏小手も1個でいいし0：0：30一択

0:0:30はニホパラ？
ニホパラは別に他で手に入るからなぁ
個人的には最強セットがいらないならデュエルマスク・グランドヘルム・ローブオブロードがもらえる1:25:1だな

0：0：25のバブチェと優勝のリボンが目当て
確かにセロビで装備集めしないなら1：25：1もいいね

魔神龍とゾディアックどっち先に倒したらいい？

ゾディアック倒して周辺の装備集めてからの方が魔神竜削る時間の節約になっていいんでない

>>127で言ってるのはダメージの事なんじゃ

今更だけどブレイカー装備のダメージってスピードも関係してる？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1144205496
武器種毎にダメージがどのステが影響されるかは↑
ただしスピードは全行動のCTに影響するので
一定時間あたりのダメージ（ダメ効率）を考慮すると高いほうが良い
武器モーション（連撃含）は各キャラ各武器毎に固有で、これもダメ効率に影響する
ザイテンの様な極端にCTが短い武器とか各種補助（ヘイスト、狂戦士等）の
影響下だと相対的に武器モーションの速度の影響が大きくなるので
空賊2人は銃、両手弓は不向き
これで合ってるかな？

魔攻破壊を取りたくて往復してたらでないまま最強の矛3本。マジポルナレフ状態。

場所勘違いしてる説

じつのところ行動短縮ライセンス1つ取るよりキャラごとのモーションの差の方がトータルでは大きかったりしない？

>>148
いやー過去に何回か取ってるから場所はわかってる。最初は言う通り勘違いかと
攻略サイトいくつか巡ったけどやっぱり合ってる。

ハントループって
何度も取れない源氏の篭手一択だと思っとった

>>127←結局これ正解なんじゃねぇかよ。最終的には不適任て言ってるし、ステータスだけなら最適なのも確か。

>>151
純粋なアイテムコンプ的な発想ならそうだね

・何度通ってもセロビで柳生の漆黒が出ない
・鯨Ｎ作りのためにアクエリアス集め→数十回倒しても（非ﾁｪｲﾝ）落とさない
・クリグラでエクスカリバーにたどり着けない（ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞ集団にﾎﾞｺﾎﾞｺにされる）

既に150時間超え　このゲーム向いてない気がする（´･ω･｀）
ちなみにナモ時シ赤黒でLv70代

マザーグレネードはデジョンが効く
ドンアクも効くけどすぐ切れる

>>154
柳生の漆黒は交易で作った方が早いぞ
レベル70でグレネードにやられるのは酷いｗ
ちゃんと盾役作ってデコイ、ドンアクをマメにかければやられないはず

アクエリアスってそんなに苦労したっけ？
心得を買ってないとか？

柳生はクリグラで拾えるじゃん
それとデコイリバース使えば苦戦するところなんてほとんど無いだろ

さっき「おたから」見たらおろちＮ作れるのに気が付いた…
グレネードは魔法発動する前に自爆しまくるの何とかならないのか
全滅はしないけど、バブルしても黒パンネロがﾀﾋにまくるのが見ててツライ
ネクロは増えるのが鬱陶しいけどグレネードの方が怖いお
>>157
リバース買えるまでにクランランク上がってないです

グレネードはザルエラに突っ込ませれば無傷で一掃できる

>>156
心得は狩人・魔剣士・賢者・学者はある
売ってあったら即買いしてるから、まだ出てきてない模様

クリグラ地下とかはそれまでのように力押し＆3人同一ガンビットで行けるとこじゃないから
面倒でも地道にな

攻撃モーションのこと考えるとバルフレアに魔道士になってもらうのもアリだろうか
凄まじく似合わないけど

クリグラもチュートリアル通りにすれば楽にアルテマまで行けるし、
カタログ埋めは、ゆっくりやればいい。

>>162
魔道士系も魔力99になるので悪くないけど
弓と銃が遅いだけで他は早いよ
ＴＡじゃないならあまり気にならないレベル

>>162
似合わないよな・・・
武器を装備せず素手だと詠唱モーションもカッコイイけど
白時だと召喚で一応剣も使えるが

バルフレアは槍がいんじゃね。
銃以外なら1番似合うかも。強いし

みんな弓使いでヤズマットまできた
ライフ減らないんだけどf^_^;)

弓使いなら胸を張って世界最強のあの弓を使えばいいじゃないかｗ

>>167
みんなに使っていいよ(^ ^;)って言って欲しかったんだよね

12のIZJS買った！無印は未プレイ
どのジョブにすれば良いのか迷いまくって、結局「ヴァンナイト＆パン黒」「ヴァンモンク＆パン時」の2通りで
それぞれLv7までやってみたらモンク＆時が凄く使い易かった
あとの4人をナイト・シカリ・赤・黒・ウーランのどれにするか迷ってる
最初はバルをウーラン、フラン赤、バッシュシカリ、アーシェ黒のつもりだったけど、
ナイトもすごく使えそうだし、残り4人はどれにするのが良いだろう

マジレスすると一周目はここ見ない方が楽しめるぞ

Lv7までやったぐらいじゃジョブの特性はわからないので
そのままフィーリングで決めればよろし

俺も最近これ買った。好き嫌いはあるにせよ、
正直国内最高規模のゲームだなこれ、

詳しい人いたら教えてほしいんだけど、
ハイデフリマスターって１２みたいな
あらかじめ綺麗なゲームにはほとんど手間かからんのでしょ。

インターナショナルと言う名義のクセに海外でＺＪＳ出てないとか
わけわからんことやってるなら、
これを安い費用でリマスターして海外ウケ狙えばいいのに。

>>171-172
今バル・フランと合流した
170の5行目の編成でやってみる！

ジョブの振り分けは好きな様にするとして
初プレイならテンプレ>>2のナシ黒ウ時白か
モンク使いたいならそこからウーラン抜いてモンク入れるいいと思う

まぁご参考程度に

最初からやりこもうとしてるなら別だけど
ただ楽しくプレーして解くことだけ考えるなら、
白黒一人ずついればあとは誰が何のジョブだろうが詰まることなくうまくいくよ

あとここでも攻略サイトでもキャラに合うジョブ合わないジョブとか調べてるけど
単にクリアするだけなら全く不要な知識だから

奇遇だな、ちょうど俺も昨日これ買ってきたところだ
まぁネタバレ嫌なんでとりあえずクリアするまではもう来ないけど

>>173
インターナショナルってタイトルはFFシリーズの慣例みたいなもんでそうなったけど、
ほんとは違うタイトルにしたかったって言ってたよ
だから別に海外ウケ狙ったバージョンってわけじゃない

あと技術面に詳しくはないけど、ICOとワンダのプロデューサーが
「HD化はそんなに簡単な話ではない」って言ってたな
元のゲームにも依るんだろうけど

初心者が多く来たみたいだから一応
FF12は今までのFFとは全く違う戦闘システムでバトルシステムはFF11に酷似している
FF12の画期的な所は、MMOのマルチプレイ感覚を一人用RPGにおいて高い水準で実現した点
システムを理解できず、今までのFFと同じような戦い方をすると先に進めないこともある
MMOのように盾役、攻撃役、回復役と役割分担をするとかなり楽になる盾役にデコイ推奨

キングベヒーモスまで倒して休憩してた人です。GWなので再会します。
やり方だいぶ忘れた(^ ^)

>>170
>>4

弱ニューで、もののふウーラン時魔弓ブレイカーモンクでやりたいんだが、どのキャラに当てはめればいいかオススメありますか？

弱ニューだと難易度激高のジョブ構成だね
弓と時を魔力・ＭＰの高い２人にすればいいんじゃないの

ケアル使える女キャラをもののふにしとけば結構役に立つかも

ブレイカー役立たずすぎワロチ

>>182
ヴァン弓　バルウーラン　フランモンク
バッシュブレイカー　アーシェもののふ　パンネロ時空　かな。

弱ニューでその編成だと、ウーラン・ブレイカー・時空が攻撃役になるかな。
ヴァンとパンネロは逆でもいいと思うけど、少しでもＭＰ高いほうがいい。
もののふはマサムネＩ手に入れて1200ダメくらいだけど、ケアルも生かせるアーシェがいいと思うな。

弱ニュー赤時白も黒黒でヤズまで倒したw
緑使いをもう一人ほしいトコだけどヤズまで倒せるよ、がんばれw

皆さんありがとうです

いえいえ、どういたしまして

全員同じジョブでやりたいんだけど何がいいかな？弱ニューじゃなくて通常でヤズゾディまで行く予定。透明武器は使わない。

バランス的にモンクかなと考えてる

ブレイカーと言いたいところだけど俺なら赤魔かな

モンクは召喚被らせたらイマイチじゃね

緑魔法使える赤魔が一番楽だと思う。

赤魔いいなー。確かに緑使えるのはいいかも。

リバース・バブル魔片マラソンが苦痛でなきゃ
ブレイカーやもののふで殴り,切り刻むのも快感w

当たり前だけど同一ジョブは最後はリバース無いと無理ゲーになる。

全員ブレイカーでクリア可能なの？

ブレイカーに限らず、どのジョブでも
全員同じにしてもクリアは可能みたいだよ

アンデッドにウジ沸いてるのスゲーとおもったw
きもい

>>197
直接斬りつけたくなくて魔法詠唱してたらその間に近寄られてあばばばｂ

>>197
直視したくないから、レベル上げまくって速攻で斬り伏せて観なかった事にしてる
だけど骨とか草原の蛇みたいなのとか、見えないのに近づくと湧いて出てくるとか
ほとんどＡＴＢ状態だよね（´･ω･｀）

敵もよくみるとかなり作り込まれてるんだよなー
デカイ亀の足にある鎖とかちゃんとジャラジャラしてるし
PS２でよくここまでやったよ

どこかのFF13とはえらい違いだ！

ｼｽﾃﾑはｺﾋﾟｰでむしろ自分好みな改良すらされてるｹﾞｰﾑ出たとしても、
そういう意識しないと中々気付かない作り込みの部分で、
何かが足りない・・・てなること多くなりそうね。

インター版初めてやるんだがジョブはなんでもいいの？
これだけはやっとけ見たいのあります？

黒魔超強い

何でもいい
不安なら白黒だけ入れとけ

先ずパンツを脱ぎます

そして空を見ます

そしておもむろに「来たか・・・」と呟きます

クッ・・・右手が・・静まれ・・・

と、言いながら

ペニスをガシガシしごきます

だからこそ、しごくのだ！ってか
やかましいわ！

>>212晒しあげ

こないだLv70代でクリグラ進められなかった者ですが、アドバイスを参考に湿原で
デジョン拾ってきたので行ってみます　ザルエラも上手く使えるといいけど
もっとも、レダス（Lv78）を連れてても勝てる気がしない…

あとキュクレインは赤に使ったものの（アビス対策のスリプガ）もしかして
シカリ（プロテガ・シェルガ）に使うべきだったのか
あまり使わないと思ってたリジェネが便利だったから、召喚獣の使いどころ
間違えたのかなぁ、と

>>214
防具だよ、初期レベルでもいけるんだから防具揃えろ。面倒ならニホパラでハメ技かジャンダルムで避けまくるか。
ヘネ奥意外は初期レベルでもいけるぜ

トレジャーからレアが出ない…
もう疲れた

>>215
ありがとう　防具も揃えてみる
ゲートタイマー＆方向オンチで、ちょっと詰み気味なんで戻ることにした
グレネードは何とかなったんで地道にやっていく

>>216
自分はセロビで諦めたよ…
それ以外の場所でも使ってないジョブのばかり出るから泣いた

でもマラソンすることによって得られた武器を装備することに意義があるから、愛着もでるし、暇じゃないかもしれんけど5hitもあるし頑張れ
あとリバース使ってる？常にリバース使えば全滅はねーよ

>>217
自分もクリグラ方向音痴で凄い迷ったりしたんだけど、コツつかめばある程度までは進めるようになった
「ゲート○○」の位置を目安にして、ゲート○○から右、そこから二つ進んで左、みたいにすごろくマス目感覚で
自分が覚えやすい中心位置決めるとだいぶやりやすかった
目印基準をメモるのも手だし
「ゲート○○」は開けたら消えちゃうけど、よく見ると左右に門を作るための装置があるから
開けちゃった後はそれ目印にすればいい
基本気長にがんばれ

>>218
休憩終了　クリグラ突っ込んできます
クランはまだクライムなんで、エクスカリバー取ってナイツオブラウンド目指します

ブレイカー＆機工士の武器ばかり頻繁に取れるのは仕様なのか偶然なのか

クリグラは攻略サイトの地図見ながらでないと無理だわ

逆に何も見ずにクリグラ制覇してナガサf取ったやついるの？

地図は見たけどナガサFは面倒で取ってない

クリグラで長時間迷っててラルヴァ出て偶然一発で入手したって人なら一人くらいはいるんじゃないの

無印でやった時最初に半日以上迷ったけど、
おかげでたまにやってもこつは掴んでるので
同じ所を回りつづけるようなまねはしなくて済むわ。

剣入手後のクリグラはチラシにマップ書きながらやったな。
エクセルで整理して保存してある。CADあれば楽で綺麗に整理できたけど。
究極本と逆に書いて憶えたから今でも本みると違和感があるw

クリグラ来て最初セレクト押した時のぎょっとした感じは今でも覚えてる
エンサで精霊見た時の感覚に近い

エンサの精霊は、最初にエンサ行ってウロウロしつつバトルしてたら
いきなりファイガ食らってウォースラ即死
何事かと後ろ見たら、丸くてでかいのがいるわ攻撃しまくるわメンバーﾀﾋにまくるわで
訳のわからないまま、最後まで残ってたモンク（バル）で逃げまくった思い出が
アレが怖くて、もうエンサ探索を諦めて早々に次に移動したよ
ギルヴェガン終了後、久し振りに行ったけど、アッサリ片付いて拍子抜けした

精霊ってどうやって倒すの？
ダメージ入らない。

あ、ちなみに新参ね。
モンク好きだけど棒だからイマイチダサいなー。
素手かナックル装備のが良かったな

俺もエンサの精霊にやられた
ほぼ探索しきったところでやられたから数週間プレイしなくなった

ついさっき強newザイテンで調子のってたらサラマンドに刺し違えられた俺が来たよ！
セーブなんてめっきりしてなかったよ！

サラマンドだっけ。弱ニューやってるときにアルクトゥルス欲しくてひたすら盗みまくったなｗ

精霊って最初やられた時のトラウマがあるから、
余裕で倒せるぐらいになってもなんとなくスルーしちゃうんだよな・・。

自分は単純にレベル上げてから倒した
赤をシェル・ケアルラ係にして、残り2人（ﾓﾝｸ・ｼｶﾘ・ﾅｲﾄから選ぶ）を更に
リジェネ状態にして後はひたすら殴った　魔法だとあまりダメ入らないぽい
コレで他地域の精霊も倒した
全然スマートなやり方じゃないけど一番ラクでした

5年振りぐらいにやり始めて今ソーヘンから帝国突入ぐらいなんだけど昔のデータなんとなく漁ったら自分て神じゃね？ってくらい装備フルコンプでワロタwww
セロビとかマラソンした記憶があるがどんだけ暇だったんだよ俺、あんときはマラソンするしかなかったからなー
ガンビットとか自分でもわけがわからんくらい複雑、ただジョブ選びが残念だが

精霊はレベル４０で安定して倒せるはず。
アタッカー２名（バーサーカー）、回復１名（薔薇のコサージュ）でいける。

いやーパンネロをモンクにして良かったわ。

>>234
俺もインタ版クリアして、おもしろかったから数年前に途中で投げた無印買い直したら
データ残ってて、
見たらインタ版よりモブも狩ってたし装備もよかったw

インタ版面白いと思ってるのに何故無印？

全ての装備品誰かが装備出来る構成に出来るジョブ構成ってあるかな？

無い

ありえない

そもそもそれがあり得たら皆それでやっちゃうだろ

>>237
インタやったあとだと役割分担とかうまく出来そうだなと思って
いろんな武器持たせたいってのもある
移動がツラい点以外は無印も充分おもしろいしさ

無印のいいところは自由にカスタマイズできることだよな
ナイトタイプなのに頭防具はデュアルマスクでHP底上げとか白・黒の仮面つけて吸収とかできる

装備できる武器の種類が一番多い組み合わせとかなら白魔、機工士、時空、もののふとあと適当に2ジョブでいいんじゃね

>>4にあるモシ黒もナ時の構成で透明リバース無しでトライアルクリアいけますか？

>>245
弱なら無理。通常ならいける。基本リバース無しはキツイ

色々考えてたら訳わかんなくなってきたから、もうこれでいく
致命的な欠陥とかないよね？
ヴァン…ナイト(ベリアス、ハシュマリム、キュクレイン)
パンネロ…モンク(ファムフリート、カオス、アルテマ、ゾディアーク)
バルフレア…シカリ(シュミハザ)
フラン…時空魔戦士(ゼロムス)
バッシュ…ウーラン(アドラメレク)
アーシェ…黒魔導士(マティウス、ザルエラ、エクスデス)

>>247
致命的ではないけどフラン時だとボウガンもいまいち時魔法もいまいちってことになりそう
アーシェの黒と交換したらいいと思う

>>247
同じような構成だけど中盤の回復役がいなくて少し面倒だった
ケアルガ出るまでモンク回復役として使えないし

>>247
アドラメレク時にやったほうがよくね？

>>247
編成は問題ないけど橋渡しが色々おかし過ぎる

>>249
だね。まー大器晩成型なんだけど、中盤はダルいって感じのジョブって印象
テンプレ的に時＞白なんだけど序盤〜中盤考えたら白もありかなと思う。
最終的に使わなくなんだけど、中盤のダルさ半端ないと思う

数年前にやりかけてたのを思い出してはじめからプレイすることにしました
ジョブの構成がなかなか決まりません
ヴァンをシカリ、アーシェをナイトは固定でモンクを入れないという条件で考えています
一応２パターンまで絞ったのですが
シ時黒ウナ白
シ機黒ブナ赤
このふたつで選ぶとしたらどっちがいいですか？
または上の条件で他のお勧めがありましたら教えてほしいです
主観でかまわないのでアドバイスお願いします

みなさんアドバイス感謝です
誰に召喚を取らせるかが悩ましすぎて、ちょっと発狂しかけてました
もう少し練り込んでみます

>>253
上かな？通常プレイだよね？機工市いらないとおもう。

>>253
個人的に黒赤はもったいない気する

>>253
俺なら上にする
癖もなく使いやすいし良いパーティだと思う

>>255-257
ありがとうございます
一周目だし安定しそうなシ時黒ウナ白でいってみることにします

倍速モードって本体に負荷掛かりそうだけど問題無いのかな？

フレーム描画を4分の1にしてるから負荷は変わらんよ

>>260
なるほどサンクス

4倍速は俺の目に負荷が…

>>243
無印の悪いところは
できるだけ多くの補えるライセンスを揃えておかないと
能力的に使い物にならない
多くのライセンスを取得した想定での敷居になっているため
見た目のプレイスタイルだけなら数多くの個性キャラを作れる
インタはジョブチェンジは無理だが
能力的に最後まで使える個性キャラの中から選べる

倍速モードはいいけど4倍って早すぎるんだよなぁ早すぎてまともに移動出来ない
2倍か3倍に出来れば良かったのに

>>263
無印も最低限のライセンスがあれば十分だよ
役割分担をすれば限られた能力でも最大限発揮できる

宝箱関係は完全にインターの勝ちだな
2ACとかだるいし4倍速もないからマラソンが苦行

>>264
4倍になってることはほとんどなくて、実際には2、3倍の時の方が多いんだけどな。

>>265
発売当初、無印は自由すぎて役割分担なんて思いつかず盾役なしの全員攻撃、全員回復してた人が多かったらしいからな
インターはジョブで役割分担の意識付けがされて分かりやすいのもいいね

>>268
インターでもこっちから入った人は最初はよく分かんないから
魔法使い以外は同一ガンビットって人が多かったんじゃないかな

一応FF11はナンバリングてことになってて戦闘システムが12に受け継がれているけど
ほとんどのプレーヤーが11は未プレーでMMOのような役割分担なんて初プレーでできる訳ない
発売当初システム理解して楽しめたのネ実民くらいしかいなかったらしいからなあ

そうかね、ドラクエやFFで役割分担するのは何度も体験してきてるんだし
このキャラは攻撃専門、あのキャラは魔法専門って分けようと思う人も居るんじゃないかね

なんか槍パンネロ飽きたから刀見てみようとか、
フレキシブルに変えられるのが無印の長所

それはいたかもね
でも防御力の高い盾役に敵の攻撃を集中させるまでは考えなかったと思う

まあやり込みに入るといずれ３人同一ガンビットで行けなくなるから
そこで否応なく工夫する

俺の初プレーは強敵相手だとゾンビ作戦だったぞ
よく死ぬゲームだなと思ってた…
デコリバて何に使うの？て感じ

普通にプレーしてクリアするだけならデコリバとかバブルいらんしな。ラスボスも力押しでいける

無印のライセンスボードは10インターのスフィア盤のマイナーチェンジにしか見えなくて
どんだけネタ無いんだよスタッフ・・・とか思ってたな
声優もヘタれてるしマップは広いけど飛び回れるわけじゃないから無駄にだるいし
正直言って糞ゲーだった

インターはそういう不満がかなり改善されてて一気に良ゲーになったけどな
ストーリーは一切手つかずでシステム面を大改造したスタッフに対する評価も一気に上がった
やれば出来るじゃん！って感じ

デコイ使ってもなんじゃこりゃミスばかりで使えんわと思ってた

俺が無印で分業気づいたの凄く遅くてパイルラスタあたりからだったような
3人が回復ばっかして追いつかなくて、なにこれどうする・・・って感じでｗ

俺も、盾役なしで全員でフルケアしながら攻撃してたわorz
役割分担の大切さはインターやって気がついた

FF12はインターが初めてで、現在1週目の中盤だけど、デコイ何度か使ってみたけど
普通に他キャラも攻撃受ける　というかデコイのバッシュが無視されてる（´･ω･｀）
どうすれば良いのかよくわからん
攻撃役と回復役に分業する必要性は、キュクレインで学習しました
ほぼ同じガンビットの時は、何度やっても全滅だったのが2人攻撃1人回復にするだけで、短時間で勝てた
バブルは時魔のHP低いから湿原やヘネではお世話になりました

無印は、ゲストや召喚獣のガンビット扱えないと知って、何かムリだと思った
装備はともかく、せめてガンビットいじれないと不便な気がする
実際はどうなんだろう

無印ではﾃﾞｺｲはかなり早い段階で使ってみて便利だったからずっと使ってたな。
便利過ぎるかなあってのと、初期ﾚﾍﾞﾙﾌﾟﾚｲもやらんし4倍速ばっかやってるから、
ｲﾝﾀｰではﾌﾟﾛﾃｽｼｪﾙﾗｲﾌﾞﾗ辺りの長時間持続するやつばっか使うようになっちゃった。

>>281
デコイはバルフレアに対するバッガモナンとバッシュに対するガブラス
以外効くはずだけどなぁ。

無印のハイポ王子はかなり便利だったけど、インター版ではアイテム消費されるからね。
インターの場合、ゲストは通常でも初期レベルでもほぼ使わないな。
ゲストとは石化するためにあるのですw

でもインターだとゲストはレベルもちゃんと上がるしガンビット設定出来るようになったのは物凄く便利
ハイポと引き換えにしても俺はインターを取るわ

デコイ詠唱はしてるけどミスしててかかってないってオチとかじゃね？

敵によるけど一般雑魚は基本敵対心高いがほとんどだな。
ファーストタッチ取らずデコイ役が認識される前に殴られるの言ってるとか？
なお精霊全てミミックほとんどは一番近いだし馬は魔法チャージ中狙ったり例外も多い。
詳しくしりたきゃ多分変わらんから無印のアルマニでもイヴァモンのキャッシュ？かな。

>>285
ちゃんと囮のマークは出てるから、かかってないことはないと思う
バッシュ通り越してパンネロとかフラン攻撃されるから地味に感じ悪いよバロン…
>>284
自分もハイポ引き換えでもIZJSが良い　
ハイポとかすぐ99になるからむしろ使って欲しい（大抵売るけど）

位置の関係でおとりキャラを感知する前に他のキャラに対しての行動を開始してるとかそんなんじゃないの
移動中に補助かけなおしで遅れたキャラが殴られるとかよくある

さっきリンドヴルム倒して、やっとﾅｲﾂｵﾌﾞﾗｳﾝﾄﾞになれた
天候が何度ＡＣしても晴れしかならなくて困った　セロビ行って曇りにして
やっと出てきた
リバース入手したんで、明日は大灯台に行くので使ってみる
デコイもバトル直前より常時ｶﾞﾝﾋﾞｯﾄｾｯﾄしておく方が良いのだろうか

弱ニューの場合、体感では盗むの成功率が下がってるみたいなんだが、成功率はステータスのどの項目と相関があるの？

俺は基本は盾役に算術でファーストタッチさせてる
エリアの敵が同等か格上なら常時デコイ でデコイスルーされて仲間がターゲットされるのを防ぐために
(仲間の名前)を狙う敵 算術
を入れてるくらいかな

15時間ぐらいやったところでジョブ変えたくなって初めからやり直した

>>292
あるある。俺はとりあえずクリアして今やり直してる。

自分の選択に最後まで責任を持ちなさい

>>287
一番初めに敵を攻撃したり、敵に感知される先頭のキャラはヘイトを稼ぎ易いので、リーダーを先頭にして最初に敵に感知されるようにしとけば普通は間違いなくデコイ役が囮になるけどな。

izjsで範囲魔法の広さが広がったのは便利だけど、後列のキャラまで敵からの魔法でダメージくらって満タン崩されるのは腹立つな。

たしかに俺は回復補助役のガンビットに一応
HP<100の自分 ケアルを 入れて対応した
後は戦闘位置を工夫して盾役はモブの正面あとの二人はなるべくモブの背後から叩く感じにした

そういえばHPが満タンの相手にはガンビットで回復行動はしなくなるから、
「対象→ポーションやケアル」ってやっとけば特定のキャラのHPだけ満タンに保てるな
弱ニューで銃を持たせたシカリのHPを保つのにちょっとだけ便利だった

>>281
盾役デコイをもらうキャラはＰＴリーダーにするといいよ
大量に狩る予定のザコ敵相手なら戦闘が始まる前
特に敵から少し距離を置いて、敵のターゲットが来る前に、デコイがかかるのを確認して
戦闘を始めると、他キャラは無傷で戦闘をこなすことができます
例えば、複数の敵が集まってる範囲を１クールとして、一回のデコイで１クールをこなし
まだデコイがかかってる状態なら切れるまで待って、デコイかけ直しで次のクールの複数敵へ挑む
これを上手く繰り返せば盾役のみの被ダメ管理ができます

初心者の為のデコイ基礎知識
FF12における最重要魔法。「ヘイトやモンスター固有のターゲット方法を無視して強制的に狙わせる」という魔法
盾役にデコイをかけることで役割特化の下地ができあがる
基本命中率60％。魔装備＋HP満タン魔力UPで命中率を100％にすることが大事。インディゴ藍で命中率を100％にするのもいい
シェルで命中率が半減するが、インディゴ藍＋HP満タン魔力UPで相殺して命中率100％に戻せる。ストップで解除される

D端子とFF12インタ買ったんだが、画質悪いな
初期型PS3壊れなければな…

所詮SD画質の引き伸ばしだし限界はある
ディスプレイが大きくなればなるほど粗も目立つ

>>300
しかしD端子じゃなければもっと粗いぜ…

小さいディスプレイ買うしかないか
２万あれば24？位の買えるよね？

初期型PS3+HDMI端子＋21インチディスプレイでも十分荒かったから
もっと小さい方が良いよ

ブラウン管の21でやってみる
52液晶よりましだろう

みんな結構でかい画面でやってるんだな…
14だからやっぱ綺麗な気がする
というか粗が出にくいな

182さんは弱ニューどこまで行ったかな？
なかなか面白うそうな編成だから気になるw

インターのアルティマニアってセロビのトレジャーについて詳しく載ってる？

乗ってるよ
先日、マニアとdeterminisiticでセロビで漁りまくった
乱数になれると、マラソンなんて出来んわ

>>309
ありがとう。買うわ。

初期型PS320gbが14000円で売ってるけどアプコンだと画質違うの？綺麗になる？買ってもいい？

PT構成で迷ってゲームが全く進まない
アーシェ　ナ　確定
ヴァン　シ　確定
パンネロ　赤
フラン　時
バルフレア　モ
バッシュ　も
で問題無いかなぁ
なるべく女3人で進めたい詰まない限りメンバーは変えない位で

詰みはしないだろうが、それだとモブなどを状態異常にしにくいから、手こずるかも

それならパンネロは黒、フランは弓でOKだろ
やっぱ黒の強さはガチだぜ

>>307
対ボスやモブが、ミストナック連打ゲーになってつまらんのでやめた
使ってないジョブでやってみたかっただけなんだが弱ニューだと銃ないとサクサクいかんね

>>312
ナ赤時なら赤が器用貧乏で役割なくなりそうだな
赤魔は回復・補助も微妙だし攻撃魔法の威力も伸ばしにくい

>>314
ヘイストとか使えなくなるけど問題無いのかな
も辺りを時にする必要が

役割無くなるってほどか？
器用貧乏なのは確かだが、必要最低限は役に立つだろう

>>312
クリアするだけなら全く問題無いと思うが
迷ってるってことは一周目からやり込む気なんだよな

>>319
無印を昔クリアしたストーリーほぼ覚えてないけど

>>312
女性メインなら、フランを赤でパンネロをモンクが使いやすいのでは。
終盤まで全員行動短縮１てのが辛いけど。
ケアルガ入手までは赤のケアルダとケアルラで安定。
ケアルガ入手後はヒーラーを場所ごとに設定できるようになるし。
装備も重魔軽とちょうどいい。
赤はドンアクドンムブ使えるし、万能３のニホパラはヴァンで補える。
控えの男性陣も役割を果たせるジョブだし。

モンクが高レベルになるまでは、赤の打撃も結構いける。
十分トライアルまでいける編成ですよ。

>>315
チマチマ削っていくだけになるからねw
弱ニューだとブレイカーや時空の攻撃が結構使えて
通常時と違って新たな戦い方とか発見できて楽しいけど…

HDverはよ
出たら10000でも買うから

ハーディバージョンか、俺も欲しい
ハーディ抱っこして寝たい

特典DVDの葉加瀬太郎の希望かなりいいね

>>177だけどたった今本編クリアした
12のストーリーはあんまりよろしくない、みたいな評判を聞いてたから
大して期待してなかったけどなかなかどうして悪くないお話じゃん

キャライメージでジョブ決めたから構成が少々偏ってしまったのが心残りだ
魔法ほとんど使わなかったし、黒魔と白魔を一人ずつくらい入れとくべきだったな
とりあえずクランと掲示板の依頼をやってくか

暫くゲーム離れてて最近再開した
王墓〜ウォースラ戦のとこから再開して只今神都
今更だがジョブの設定失敗した感
白魔使えるのが１人て……

俺も今本編クリアした
ストーリーにまったく期待せずにやったら全然よかった
むしろＦＦの中でかなりしっかりしてたと思う
あとヴァンは思ったより主人公だった
続編がやりたい

なんでストーリーがクソって意見が主流なんだろ
絶賛するほどじゃないがそれほど悪いもんでもなかったんだけどな
じゃあストーリーがいいRPGってどれよって訊きたいわ

白なしだと回復だれがすればいいんだ
メンバーはモシ黒もナ時

バグナムス族UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！！！！！！！

>>330
序盤はナイト・時
後半はモンク

まぁ今までのFFシリーズとはだいぶ毛並みの違う物語だなぁとは思った　＞12
そういう意味で従来のモノを期待してたファンからは不評だったのかね

12自体はスターウォーズをハムレット調というか、戯曲っぽく焼き直したようなお話だなと感じたな
ただ、この世界観と素材ならもっと面白い物語ができたんじゃなかろうかと思わなくもない

話の内容は全然違うけど、キャラと世界観はスターウォーズだよなぁ・・・
キャラ育成が最強に面白いから別にいいけどな

>>332
主力の黒を忘れとる

序盤 黒、ナ、時
中盤 時、ナ
終盤 時、モ、ナ

糞っていう批判はそんなに多かったか？
もっと見たかったとか、もっと広げて欲しかったていう批判が主流じゃなかった？

不満はないけどあの世界のその後を描いた続編が欲しい
レヴァナントウィングなんて知らない

時ってケアルしか覚えませんよね？

このゲームやって見ようと思ってるんだけど、結局ジョブは何がいいのかさっぱりわからん(笑)
召喚も何のジョブに付けかるで変わってくるんでしょ？
一応ヴァンはモンクにしたんだが・・・誰か頼みます

全員ブレイカーマジおすすめ

本当？ブレイカーって使いにくいじゃないの？信用するよ？

テキトーでいけちゃうのがizjs仕様なので初プレイは何も情報入れずにがんばれ。
白黒ナイトがいると捗るよ

白黒ナイトじゃ入れます ありがと 魔法係は女キャラの方がいいとかある？

やりこまないなら女のほうが魔力もMPも伸びやすいからオススメ。
詳しくはテンプレで、レベル99の各キャラのパラメータ載ってるよ。

Thank You

ﾌﾟﾚｲﾔｰは無職ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

今一周目で最初の召喚獣終わったあたりなんだけど
ゲージを貯めてミストナックで殴ればいいって感じになってる
もっとスマートな戦い方ってあるの？

インタ安かったから買ってきたけど、エバークエスト(FF11)と今までのFFのパワーゲー路線の中間って感じで面白い
ワイド画面対応と4倍速も相まってもう無印には戻れなそうだ

>>347
まずはミストナック禁止で進めてみれば？
あとは攻略サイト見て特性を調べてから戦略練るとか
にこ動にも参考になるのあるから見てみるとか

赤とかモンクって雑魚専用機？
特に赤は一度だけ使ったけど、デコリバするにしても遅くてイライラ以来選択肢から常に外れてる存在

遅いって行動短縮が少ないってこと？

>>350
赤は雑魚專
上位モブ相手だとデコリバする仕事しかできない
遅いし渋滞作るし回復魔法も中途半端

モンクは召喚と装備次第
鯨の髭N、ブレイブスーツ、行動短縮、白魔法、と育てれば育てるほど終盤に強くなる
召喚喰わせず育てないなら普通

俺の見てるサイトでは一番おすすめって書かれてるんだがなぁ赤

赤は白のサブに作った
いいところはイージスやシェル盾持てて白より攻撃がいいくらいか

1週目クリア後、また別ジョブ編成でやってるけど、どうしても白使う気しない
赤は中期くらいまでは攻撃にも使えるし（最後らへんは影は薄いけど）補助魔法は
別ジョブで賄えるから、白で1キャラ取られると何だか勿体ない気がする

ただ、攻略サイトで持ち上げられるほど赤が飛びぬけて優秀なのかどうかは微妙だけど
それでも赤と白なら赤を取るなぁ…確かにデコリバは遅いから（これやりだすと、それだけで
バトル終わってしまう）そういった意味では使えないけど

赤は物語が進むほど需要がなくなる
俺の場合だといつもモンクが回復役こなせるようになるまでの代役だわ

赤は機と並んで弱ニュー用ジョブだと思う
通常プレイだと最終盤にはいらない子になるけど弱ニューだと全モブ倒すまで出ずっぱり

赤が居た方がいいって見たのはヤズマットを魔法で倒すのに必要ってのだった

赤魔は弱ニューで最重要ジョブ。

通常十数週に弱ニュー四週。
一人旅はもののふ。同一ジョブは弓使いとブレイカーともののふと黒魔と機工士。
次はどんな構成でやろうかな・・・
なんか面白そうな構成ない？

ヘルヴィネック狩りチェインが上手くいかないorz
なんかコツない？

>>359
全員無職

>>360
慣れ。慣れないうちはチェイン優先

もうなんどもでてると思うんだけど
イメージのジョブってどうなってるのかな
とくに公式で出てるとかないよね
ヴ→シカリ
バル→機工士
フラン→黒or弓
バッ→ナイトor赤魔
ア→ナイト
パンネロ→白

バッシュが赤なのはアーシェのナイトと被るのと
最初のチュートリアルで魔法っぽい何かを使ってたから
フランは弓初期装備だから弓どっちかというと弓かな
パンネロは特に無い完全なイメージです

>>360
ヤツの死体が邪魔してメダルが取れない時はすぐに諦めてACすること

アーシェをナイトにしたりセーブザクイーン装備させる
って言う話を度々聞くけどそれって違和感無い？
彼女はナイトに守られるべき存在ではあるけど
ナイトそのものではない気がするんだけど。
（まあイメージの話なんでどうしてもそれが
ふさわしいと感じるというんならしょうがないけど）

意外と違和感ない
俺はアーシェ刀の方が好きだけど

違和感はあるんだけど彼女最初にであったムービーだと盾もって剣振ってるじゃない？
今までのFFヒロインのイメージ引きずってると弱くて守られるヒーラーなんだけど
FF12だけで見ると完全にナイトなんだよね
ナイトじゃなくてもいいんだけど他に盾持って剣振り回すの赤しかいないじゃん

アーシェは魔道士系がやはり性能的にも見た目的にも一番合ってると思う

ｱｰｼｪの理想は時空で召喚片手剣とﾊﾞｯｸﾗｰやな

アーシェは最初の方のムービーと初期装備のせいか、
イメージが完全に剣士系なんだよなぁ
剣+盾、騎士剣、刀あたりにしちゃうわ

腰

間違えた
片手剣に盾で、腰をクイッとあげてるのがなんかいい


いい

無印はやった事あるけど、なんとなく思い立ってインターやろうと思うもジョブがなかなか決まらないねぇ
ヴァン→もののふ
アーシェ→ナイト
パンネロ→ウーラン
バルフレア→モンク
フラン→赤魔戦士
バッシュ→シカリ
でやろうと思ってるけど、白居ないとこのゲームキツかったっけ？

白がいるときつい

>>373
居なくても大丈夫。
でもその編成だと緑魔法の使い手が赤だけだから、
それでちょっとしんどいと思うことがあるかも。

白がいると回復魔法について悩まなくていいのは利点だけど、その代りほとんど戦力にならないのが辛い
ドレイン・ホーリーは期待するとガッカリするし（ホーリーの発動遅すぎる）
他ジョブで回復は（ある程度）補えるから白は除外してもいいと思う

>>373
白はいらんけど黒が欲しい所だなそれ
もののふを抜いてヴァンをナイトに、アーシェをウーランに、パンネロを黒にするってのはどう？

>>374-376
レスサンクス！とりあえず詰まる事は無さそうなので安心した！
誰か一人だけ無職で進めて、状況に応じて緑魔法の使い手追加を考えつつやろうと思う

>>377
やっぱ物理メインのみだと厳しいかな？
ヴァン、アーシェ、パンネロは固定で、その他不足分を控えメンバーで補強……って感じにしたかった
単純に武器振り回してる女の子が好きなだけなんだけど

どこまでその周でやり込むかにもよる
ヤズ、オメガ、ゾディ、ハントループクリアまで初回でするならリバース使いは二人欲しいところ

個人的にはレビテガを頻繁に使っていたから時空魔戦士いると助かるかも
HPあまり上がらないのが難点だけど、デコイ・リバース・バブルもあるし

ブレイブスーツがフェディック川のどこにPOPするか教えてくりゃれ

リバースってどう使えばいいんだ

殴られて気持ちよくなりたいときに

殴られて戻すと逆に気持ちよくなるでしょ。そういう時に

ヴァン、アーシェ、パンネロをメインで使いたいなら
後半はダンジョンでもデコイバブルがデフォになってくるから
一人は緑使える様にした方がいいんじゃないかな
>>373のやつだとパンネロを赤魔にするとか
後はそのままでも十分、不安ならフラン辺りを時魔か黒魔にすればいいと思う

能力的にはパンネロ・アーシェは魔法使うジョブだけど
DSのFF12RWじゃパンネロの武器は杖でアーシェはハンディボムだったな
片手剣がヴァンで両手剣がバッシュだから
アーシェの扱いはナイトというよりはブレイカーや機工士や黒魔道士か

>>382
北部段丘の手前のエリアで東側の崖近くにある木の側

ハントループは他の手段使って一つ入手すれば十分な物や量産が比較的容易な物ばかり
すると最強の盾と血塗られた盾が上記に当てはまらず残るから、最強の矛・盾セット買って
更に防御大好きバンガに一つ渡して優勝させて血塗られた盾貰うのがいいのかな

エンゲージアイテムは30個だけ
矛盾セット買ったら3人とも優勝になる
（賢者の杖・血塗られた盾・賢者の指輪の3つとももらえる）

透明武器防具ありで性能面だけ考えるなら最強の矛盾はほぼいらなくなるから自分だったら源氏を取るかな。

テンプレのやり込み用のジョブ構成でクリアしてみて、せっかくだから使ってないジョブでもう一回組んでみようと思って、メニュー順に
赤ブ機弓ウ白
という構成を考えているのだが、ジョブ構成的にはこれで大丈夫だろうか・・・？
あと安定した盾役が居ないのが若干不安なんだが、もし盾を張らせるとしたらどのジョブがいいだろう

盾役としてもそこそこ優秀なブレイカー一択

>>376
アンデット以外にケアルでダメージ与えれる敵はかなり多いよ
攻撃できない白なんて要らない派だったけど二週目で見る目が変わった

強敵相手に白一人いれば、あとの編成も自由利くしね

アクアって何のためにあるか本当に分からんな上位魔法もないし
単体だし威力もエアロより低いんだぜ

>>392
俺ならブウ赤弓白機(or機白)
ブは盾役としてかなり優秀

ヘルヴィネック狩りナイトとウーランのグラアマやっと取れた

>>392
カオスを誰に取らせるかで変わってくると思う
マティウスをウーランに上げるしかない以上、
その面子なら多分ウーランだろうし、それならその構成でＯＫだと思う

>>393>>396>>398
みんなありがとう。ブレイカーを盾として使ってみる。
あと>>398の言う通りウーランに魔法使わせてみたいというのがあるのでジョブ構成はこのままで進めてみるわ

素手縛りやろうと思ってモも黒モまで決めたけど残り二人で迷う
候補は白魔法全部使えて力も割と上がる白
モンクが回復役として申し分なくなるまでの繋ぎ、それ以降は雑魚殲滅用の赤
時空魔法全部使えて重装備で力もカンストする時空
素で格闘を覚えられて万能薬の知識も3まで覚えるシカリ
あたりを考えてるんだけどどれがいいと思う？

シカリは格闘行動短縮とかもあるけど力上がらないし軽装備だから実は素手向きじゃない

格闘に力は関係ない

>>388
�d

>>402
格闘の攻撃力って（レベル+力）÷２だからかなり重要だよ。

>>401
殴り役は3人いればいいかなと思って
シカリの場合カオスをもののふにやるからその分をプロテガシェルガと万能薬で補えるから候補に入れてみたんだ

パンネロに装備させる武器を迷ってる
ボウガンの片足跳ね上げか長い杖でポコり
ブレイカーとモンクはどんな感じなの？

ところですごくどうでもいいかもしれない質問なんだけど
シカリの発音って
シカリ↓シカリ↑どっちなの↑

俺はシにアクセントかな

・・・然り。

シカリの存在意義がわからん
何に使えばいいんだ？

軽装備による高いHPと盾で囮役
連撃率の高い忍刀で汎用攻撃役（柳生の漆黒はアルテマ・魔神竜・ヤズマットに超効果的）
銃と高いアイテム効果でサポート役

つまり物理面において万能なのがシカリ
通常プレイでも弱ニューでも役立つ貴重なジョブ

ちなみに発音は俺も「然り」と同じように読んでる

>>410
話題なる率もかなり高い一家に一人的高性能ジョブだけど初心者か？
デコイ盾としては最優秀ジョブの一角。盾にマインゴーシュやヒスイカラーで回避特化して軽装備でHP強化。
ダメージ源としては序盤は王宮前では最強のグラディウスあるし中盤以降忍刀、最終盤はナガサFもある。
さらに万能3で状態異常回復補助や銃取って格上や弱ニューアタッカーにもなれる

調べたらマタギに関係するジョブみたいだからマタギと同じ発音かと思ってたよ

基本的にマインゴーシュ装備で盗みながら盾張ってりゃOK
最終的に攻撃役もできなくもないが敢えてやる必要はない

毎回、誰かしらシカリにするな

忍刀、ダガー、銃好きの俺にはなくてはならないジョブだ

俺もシカリは外さないな
モンクとかウーランとか白黒赤時の選択で迷うことは多いが
シカリとナイトだけは毎回入ってる

>>404
マジかー
レベルだけと思ってたわ、間違ったこと書いてスマン

12ってなんでアダマンタイタスとかサボテンとか互換が利くじゃないけど
｢え、○○じゃダメだったの？｣ってのがたまにあるのは何でなんだぜ？
インターで水魔法がごちゃごちゃしてるのも。

ダメージに関しては某サイトによると

素手の式（オプション「格闘」習得時は「攻撃」を「（レベル+ちから÷２）」に置き換える
・最小値＝（攻撃−防御）×{ちから×（レベル+ちから）÷256}
・最大値＝（攻撃×9/8−防御）×{ちから×（レベル+ちから）÷256
（以上引用）
なのですごくおおざっぱに言うとちからは3乗で、レベルは2乗で効いてくるからちからはレベル以上に重要なはず。
勘違いしてたらフォローお願い。

ひさびさにやりたくなったから買い直すかな。唯一無印に劣る点は、平田と小山の吹き替えがないことｗｗｗ

俺も無印以来で数年ぶりにやってるよ
玄人ぶってテンプレの編成いじって黒シ時ウナモでやってるけどなかなか歯ごたえあって楽しいね
レイスウォール解禁直後の輪竜はやっぱ強いわ

その次のエルダードラゴン鬼畜

英語だとヴァンがかっこよく見えるマジック

映画観てるときでもそうなんだが、聞き取れた英語と画面の字幕が一致してないときになんかモヤモヤする

よくよく考えたら、無印吹き替えのＥＲ率高ぇな、このゲームｗｗｗ。

>>424
人間が追える文字数の関係で
違うと分かっててもだいたいの訳しないといけない時があるらしい

お前ら戸田奈津子の悪口はやめてくれ

>>424
オープニング後のオンドールの語りとかすげぇよなｗ

バッシュの「だからこそあがくのだ」の所も全然違った覚えがあるな
でもそういう違いを探すのも結構楽しい

ブルオミのベルガの語りの時、字幕だと〜〜〜〜〜〜と語りが入って最後にその名はヴェイン・ソリドール！
だけど英語はまずヴェイン・ソリドール！の後に語りが〜〜〜〜〜〜と入るのよね
英語って結論を先に持ってくるんだなーと

カイツの声がかわいい

「ヴァン兄〜何やってんのさ〜」
「・・・カイツ、次から入る時はノックしろ」

RWのカイツの顔グラ最悪

英語できる奴裏山
ミゲロさんの親父ギャクとかスルーされてるんだろうなきっと

これを期に英語やり直せばいいじゃないか

専門用語だけわかっちゃえば後は字幕と雰囲気で何とかなる

パンネロの英語の部分は聞き取った
他のは特に

>>434
ギャクって何だよ・・・
まず日本語から勉強しないとな俺・・・

ゲーム的にはティアマットあたりから面白くなる

ヴァンとパンネロはインターの方がかっこいい＆かわいいよな
他はあまり変わらない
ヴェインがもうちょい低い声だったら良かった、くらいかな

ヴァンネロのイチャイチャはインター関係なく和む

昨日から改めて始めたけど、パンネロってかわいかったんだなｗｗ

実はパンネロの尻が長い時間まともに大写しされるのは太陽石作りを始める際の説明シーン一度きりである

ラバナスタで立ち話してる時にカメラ調整すれば尻見放題だぞ

>>440
フランが一番印象ちがくね？
インタ版の方が好きだな俺

無印はちょっと声が低すぎた

フランは無印とインタで声から受ける印象が真逆だな
インタのギャップのあるハスキーボイスもいいと思うけど、無印のいかにも長寿の種族らしい落ち着いた声もいいと思うよ

ただフランてよく見ると意外と幼い顔してるんだよな
種族全体あんな顔してるんだっけ

フランの刀はホント痛そうで

フランはかなり良いガタイしてるから力も強いだろう
蹴りでバット折るくらいは出来そうだ

イベントシーンではけっこういい蹴りかましてたね
シヴァではエアマスターと化してたし

強ニューでやり込みしていて
釣りとミストナックのボタンゲーで躓いて
透明武器とセロビ大地のアイテム回収がだるくなって
やる気が起きなくなってしまった・・・
ここの猛者はやり込みコンプしてるの？

釣りは確かにやる気無くす
トロの剣とか使わないからいいよ別に
ミストナックはまあ適当にやってりゃそのうち勝手に埋まるだろ
セロビは目的のアイテム1〜2個集めたらもう十分だし透明武器はバランス崩壊するだけだからいらね

アンブロと入手可能な装備品６個は数データしかないな。
釣りはやる気ないから１データしかやってない。

セロビは5HIT法あるし必要数だけなら比較的簡単じゃないか。

ナモ時弓赤黒でやろうと思ってるんだが配置で悩んでる
空:ナ(力と魔力を生かして)
主:モ(遠隔と魔術苦手っぽいし)
ここまでは良いんだが残りで悩んでる
案�@
耳:赤 囚:時 姫:黒 パ:弓
案�A
耳:時 囚:弓 姫:赤 パ:黒
どっちが良いだろう？
�@だと時が盗めない
�Aだと赤が盗めない

盾のある赤はともかくHPの少ない時に盗みをやらせる必要ない

ナとモが盗めりゃいいんでないの
能力的には2のが上でしょ

>>455
同じ理由で黒もNGかなぁ
>>456
魔力適正を考えたら�Aかな

フランとアーシェのジョブは変えたほうがいいかもと思わんこともないが・・・

>>458、こんな感じ？
フラン:黒(素盗みでザルエラ要らず)
バッシュ:時(ザルエラでエーテルの知識3)
アーシェ:赤(汎用後衛)
パンネロ:弓(盗む&アイテム士)

>>459
あぁすまん、変えるっていうか交換するってことだわ。
魔力の差と装備考えるとフランが赤でアーシェが時のほうがいいと思う。　
バッシュ時は力が勿体無い感じするし、パンネロ弓は補正掛かっちゃうから赤弓時黒がお勧め。
盗むに関しては前にも出てるけどナイトとモンクが出来れば十分だと思うよ。

後列のジョブに盗むをやらせてはダメ

>>460
アーシェ:時、なんか魔力の高さが非常にもったいない気が…
>>461
基本的にはリーダー(盾役)が盗み、後衛が攻撃って感じ？

>>462
アーシェ時にするとアドラメレクで白魔法とった際にケアルラが活きるよ。装備の関係上レベル99になれば力カンストするしね。
インディゴ藍とか取る前は基本魔力の高さも重要だから、時にしておいて損はない。もともと時のベストはアーシェって言われてるし。

リーダーを操作してる訳だから、飛び道具ジョブで盗むと真っ先に近づいてわざわざ距離取って相手から狙われて混戦になり大変な事に
リーダー以外の盗みだと盗み用に組んだガンビット、ＨＰ１００やらＨＰ９０以上とかの条件付けが崩壊して盗みが効率的でなくなる
近距離の盾が盗んで粘着して、体力少ない魔術師系は常に後ろに置いとくのが基本
そのパーティだと近盾、遠物理、遠魔法だから尚更

なるほど…
ナモ赤弓時黒にして
ザルエラは黒盗みよか
時につけてエーテル3に
ナモ赤:全員前で盗むナ+後2:敵によって色々
赤黒時:魔法主体でﾋｬｯﾊｰ
って感じにやってみたいと思います
ありがとうございました。

>>465
そのジョブ振り分けがベストだと思う

シカリ・もののふ・黒魔・白魔・時魔まで決まったが、あと一枠がなかなか決まらない。
破壊系が無いから、ウーラン・ブレイカー・弓使いの中から選ぶか……？とか延々と。
魔道士系は白黒か、黒時で十分かとも思ったが、
本編での快適性の為に三枠魔道士で取ったがどうだろう。

魔道士3人でもいい
初回テンプレも3人だし

弓使いは魔系破壊なので物理破壊の穴を埋められない
（時の橋渡しで魔系破壊は取れる）
物理破壊のウーランかブレイカーでいいと思う

>>468
残り一枠はウーランで行く事にしました。
アドバイスありがとうございました！

強モブ用の盾役ナイトと回復補助役の白魔法少女いたら大抵は大丈夫だよな
シカリも盾役として優秀だけど重装備ができないので回避無視の強敵だと被ダメが高い

何言ってんの
回避無視の敵こそHPの高いシカリの方が向いてるんじゃないか

ぬすむガンビットの上手い使い方ってどうすればいいのかな
盗んだらちゃんと攻撃に参加して欲しいんだけど
手動でいちいちガンビットを変えたりしたくない
HP何割以上の敵には延々盗むとか
一人の攻撃を完全に盗むで捨てるか

シカリは回避盾だろ？重装備を装備できないから防御力は低いがマインゴーシュや回避の高い盾を装備し高い回避力とHPで盾役をこなす
強モブは回避無視で攻撃してくるんだぞ？自慢の回避ができなくなるんだぞ？サンドバック状態じゃ防御力が高いナイトがいいだろ

リバース使うなら防御力とか関係ないだろう。リバースの切れ目に一、二発食らうだけならHPが高い方が安定するし。

リバース禁止にするとしても、バブルで底上げできる以上軽装備ジョブのHP上昇＞重装備の防御力だよ。
ジャッジ相手にすりゃ解るけど打たれ強さ全然違う。

回避できる敵なら最強盾とか血塗られた盾がある分ナイトの方が有利だし
防御力もそんなに差は無い

フランって弓の行動時間は遅いけど銃は普通だっけ？

銃のアクション時間が長いのはバルフレアとパンネロ

ジャッジは回避無視攻撃しないだが…

>>472
割と良く見るガンビット

リーダー（盗み役）
HP＜90％の敵　→　たたかう
HP≧90％の敵　→　盗む

アタッカー
リーダーの敵　→たたかう

>>478
ガブラスとベルガは回避無視

>>472
盗む人
HP<**%の敵たたかう
敵一体盗む

盗まない人
HPが最も低い敵たたかう

一体の敵を二発で倒せるくらいだと30〜50、
もっと接戦するなら60〜70ぐらいにしとくと、
一発分ぐらいは先を越されるのを考慮して余裕を作れる。
まあ40と60のｶﾞﾝﾋﾞｯﾄだけ買っといてｶﾌｽ入手前後で切り替えるだけでもおk。

ナガサFマラソン過酷すぎる

>>479
やはりそんな感じになるかサンクス

リーダーに盾＆盗み役をやらせるなら攻撃ガンビットは入れなくていいかな
アタッカーは狂戦士安定だから攻撃力の差が大きすぎてほとんど意味が無い
HP=100％の敵盗むにしてあとはアイテムや魔法で補助に徹すればいい

盗む人　リーダー
HP=100%の敵　盗む
アタッカー
HP=100%の敵　たたかう
なんか結構便利っすよ
自信ないけど

一回盗んで一回攻撃して終了しないかい？

戦闘を楽しみながら目的じゃなくただサクサク進めるとかなら1人だけザイテンorトランゴで
ひたすらたたかう、あと2人はジャンダルム＆カフスで分散攻撃 盗む、にしてるな。
まぁ邪道とか言われそうだけど。

盗むをガンビットに入れるなら>>479みたいな感じでやるのがいいよ
ターゲットがバラバラにならないし混戦でもちゃんと集中攻撃してくれる

この組み方って意外とどのサイトでも見かけないような気がする

>>487
透明は実装されてる以上邪道までは言わないけど特殊すぎて参考にならない。
個人的には邪道一歩手前が5Hit法や乱数調整と装備変更モーションキャンセルだな。

交易の出現条件は無印と変化ないんだっけ？インターのアルティマニアが近場に置いてないしアマゾンで頼むまでもないので

合わせないとな

>>490
差額が無印と異なったり、入手できるアイテムがいろいろ変ってるよ
だいたいは無印より価格が下がってるけど、一部割高になってる

こんなの作ってみたんだけどどうですかね
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2997873.txt.html
パスは ffff1212
手持ちのお宝を売っても良いかどうか調べるのに攻略本の並び順だと参照しづらかったもので…

無印Wikiのお宝ページみたいに、他の必要なお宝もセットで載ってたらなお良い

なんとかアドラメレクを倒したと思ったらその先にいたアルケオエイビスに瞬殺されたでござるの巻

あいつHP100万近くあるんだっけ？

他のお宝の追加や細々とした修正してみました
このスレにいる人には必要ないかもしらんけど
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/347473
パスは ffff1212

>>497
お疲れさん。

ガリフ前で20時間も費やしてしまった
普通に進めたほうが早く強くなれた気がせんでもない

召喚獣とかモブとか探索とか、あれこれやるならガリフ後のほうがいいと思うよ
ケアルラ王子が本当にありがたい
神都前で30時間の俺もいるから安心するんじゃポルナレフ

ガリフ前はとりあえずプラチナ装備とってバーサーカー回収するだけでいいと思ったわ
盾役にプラチナ装備させてバーサーカーで攻撃底上げしてサクサク

ガリフ前にアドラメレク倒してガリフの人に「えっ？倒したって！？」って言われるのがちょっとだけ気持ちいい
まあ到着後に倒しても聞けた気がするけど

弱ニューでガリフあたりでアルクトゥルス作るとかなり捗るな

出来るだけ早いタイミングでアルクトゥルス作っておかないと機工師の存在価値が･･･

もののふがいるとバクナムス族の邪迎八景を求めて長旅が始まるね
同威力でより高性能なデスブリンガーはバルハイム地下道ですぐ手に入るというのに
これだから刀は…しかしこれを取ったらようやく戦力になるから早めに欲しい

ガリフ前なら「邪迎八景」より「雨のむら雲」を求めたほうが良いと思うが・・・

雨のむら雲も邪迎八景も仕入れたことないなぁ
アントリオン倒せば正宗取れるし･･･

あれ？
ガリフ前の話じゃなかった？

ガリフ前に頑張らなくても、少し我慢すればもっといいの手に入るってことだろ

アントリオンは神都到着から
マサムネはフォーン海岸到着から

時期がだいぶずれてて何時アントリオン倒してるんだと言いたくなるんだが・・・
本当にわかっててレスしてる？とも聞きたくなる

フェンリルってインタ版で回避無視持ったの？
盾回避率アップ+血塗られた盾で喰らいまくるんだか

あれ、怒りの一撃なんかは必中じゃなかったっけか
確かインタで変わったのって力とかじゃね？
違ったらごめん

シウ黒ナも赤　or　シウ黒ナも時
モーションのカッコよさ優先で以上のようにしたいのですが
トライアル制覇するのに回復力が足りなくなったりするでしょうか？
本編はクリア経験ありですがトライアルは全くの未経験です

トライアルの終盤は普通にやれば、ほぼリバース状態なんで、回復力はあまりいらない

ありがとうございます！
あと、シカリのフェニックスの尾×２とウーランの防御破壊はどちらの方が必要でしょうか？
繰り返し質問で申し訳ないです

防御破壊でいいんでない
トライアルでも破壊使えればラストステージ以外は全く怖くない
時間の節約にもなるから

話がやや逸れるけど王宮前、ガリフ前の発祥でどういう経緯なの？

重ね重ねありがとうございます
全員が揃うエンサ前まで全員無職で来ていてそこから先どうしようかずっと迷っていたので…

>>512
今やったら全ガード出来たわ
一体なんだったんだか

>>517
わからない…

バルフレアに機工士、フランに弓使い……の攻撃速度補正って気になるほど大きいの？

人それぞれ
という前置きをしつつ、個人的には別に気になるほどでもない
その組み合わせでも最後までクリアする分に不足もないし弱ニューでもそれは一緒

まぁ最大効率を目指すなら避けた方がいい組み合わせではあるんじゃね
最大効率云々言うなら最終的にはザイテン持ったりとかになるんだろうけど

素朴な疑問に答えてくれてありがとう
これで心置きなく二周目に突入できます

王宮・ガリフ前は元々無印で生まれた遊びだよ
最強の矛が取れるのと究極の寄り道遊び・ヴァン99にしてゲスト99加入とか
無印ゲストはレベル上がらなかったはず

これフィールドもダンジョンと変わらないような移動範囲の構造なんだな
おまけにフィールド間でも読み込みあるし
ドラクエ８みたいなフィールド想像してたからガッカリ感がある
シームレスバトルは楽しいからフィールドさえちゃんとあれば神ゲーだったのに

>>525
まあな

ACがあるからエリア内では死に物狂いで逃げるはめになる戦闘ﾊﾞﾗﾝｽ作れてんじゃね

フィールドが分かれてなかったらモブ探しが面倒になるじゃないか

そういえばエリアチェンジの境目が狭い通路のみじゃなくて
だだっ広い平地を一直線にぶった切るACラインもいいな
メモリの都合で小分けしたけど全体としては広大になる

フィールドの仕様が違ったら
当然製作者はモブなどの事も考えて上手く作るに決まってるじゃないか

エリアチェンジの境目が広かったら理想に近いマップになってただろうなぁ
本当に惜しい作品だわ
ＰＳ３でエリアチェンジの読み込み無いシームレスで出して欲しい

久々にやり直したくなってジョブ検討中
通常プレイでレベルを均等に上げたいから2パーティーにを交互に使おうと思っている
ついでに軽・重・魔装備を2つずつにしてそれも均等分けしたい
これでトライアル制覇までやれる構成で・・・召喚も上手く振り分けられて・・・悩むｗ

俺も同じ悩みで結局
モシ黒もナ時のテンプレに落ち着いた

色々考えて
ナシ白弓ウ黒にしたわ
これで進めてみる

無印もインタも盾役アタッカーメイジそれぞれ二人づつという構成でやってるな
盾役に盗み役やらせたいから初期盗む持ってるヴァンバルフレアフランの内二人に盾役やらせてる

縛りでやってみたいんだが思いつくようなのは前例見つかる
百時間超えるようなのはめんどくさいし、なんかいいのないかね

>>535
まずパーティー２つに分ける

フィールド用固定３人、ボス用固定３人。
つまり、擬似的にボス戦のみ弱ニューになる。

フィールド３人しかいないからまんべんなく育てる必要ないからサクサク進む。

飽きたらボス用を解放。
俺は、いきなりレベル上がりまくる武士が壮観で軽くイキかけた。


オススメジョブは知らん。

戦うと攻撃魔法禁止(デス無作為魔はあり)
は、前例あるか

テンプレのオススメに黒フランと時アーシェってあるけど時アーシェのメリットって何？アーシェとフラン逆じゃいかんのかな？

時空は重装備で魔力上がらないから、魔力最高のアーシェが最適
ドンアクの効き目とかケアルラの回復量がダンチ

そうそう、時魔は魔力上がる装備少ないから少しでも素のパラメータが高いほうが有利。
フランに関してはあまり特徴が無いので余り物になることが多い。
黒魔は魔力が誰でも99になる上、魔力以外のパラメータが要求されることは無いので誰でもいい。
なので、余り物＆初期ケアル持ちのフランが黒魔。

フランは活力が最高だからブレイカー最適ジョブという特徴があるじゃないか！

トレジャー開けるのに超隣接しなきゃいけないのがだるいコマンドウインドウ開いちゃう事も多いし
敵のドロップアイテムみたいに隣接するだけで開けらればいいのに

アイテム使おうと思ってついメニュー開いちまうのは
けっこうあるｗ
特に非戦闘時に

戦闘中も□ボタンでよかったか＞コマンド
あるいはコマンドが△でメニューが□かな

腐乱はﾅｶﾞﾓﾉの魔法ﾓｰｼｮﾝもかっこいいしな。
初期ｹｱﾙをﾌﾙ活用できるし、使わないけど密猟も取れるから黒だとほんとｽﾄﾚｽないよね。

一番ストレスなのは黒の珠集めだわ。触れたら自動取得とかにしてほしかった。

アーシェの太ももで2回抜いちまった…ミニスカの中に顔突っ込みてぇ

あれはホットパンツの上からに布を巻いているだけだと何度も(ry

>>548
ホットパンツでもいいから初期のアーシェのミニスカに顔突っ込んでベロベロ舐めたい

一カ所だけでも、ﾀｸﾃｨｸｽｵｳｶﾞみたいに分岐があって、
結果でﾌﾞﾗｯｸｱｰｼｪとﾎﾜｲﾄｱｰｼｪにｸﾞﾗﾌｨｯｸ変わってたら・・・
まあ三周目以降はﾌﾞﾗｯｸｱｰｼｪ選ぶんだろな。
衣装エロいのはそっちだろから。

英語音声だと会話が引き締まってて何か笑った
ヴァンの声が違うだけであんなに存在感が変わるとは

アーシェの格好はビッチそのもの。あれで犯してなかったらバルフレアはヘタレ

イヴァリースでは布は貴重品だという説が

あの服で激しく動いてるのに乳首ポロリしないのがとても理不尽です

>>541
>>107のダメージ計算機で同じ条件でブレイカーのダメージ計算してみたらなぜかバルフレアが最高だった

英語のセリフだけ全文載せてるところって何処かにある？和訳は無くていいんだが

FF12 英語版 台詞集
でググったら1番目のリンク先に海外サイトへのリンクがあった

ナモ時シ赤黒で先日1週目終了した
ガンビットも慣れなくてオロオロし通しだったし、召喚獣は8体習得でモブ討伐はナイツオブ止まり
ハントループに至っては初めてもいないテイタラク
2週目は使わなかったジョブにしようと決めてたのに、何故かモシ赤弓〇時でやってる
アーシェはナイトに…と思ってるけど、もののふも使ってみたい

そういえば、ブレイカーのダメージ量のバラつきって極端に違うの？

>>558
中盤で目ん玉飛び出るダメージ叩きだしたかと思えば終盤でもウルフを一撃で倒せなかったりするぜ

だからこそ、あがくのだ　の
I do know. All to well.　は
そんなことは分かってる、すべてはより良くするためだ。って感じ？
All (that I must do is) to (be) well (The future of Dalmasca). みたいな

俺もそう解釈したけどサイト見てみたら All too well になってるな
直前のウォースラの台詞のThis struggle is futile. You must know where it leads! を受けて、
「自分が足掻いている（無駄な努力をしている）のは、もちろん痛いほど理解しているさ（でもそれでも足掻き続けるぞ）」
ってことになるのかな･･････？

俺だって分かっている。全ては承知の上だ。

とかそんなニュアンスじゃね

>>560
wellの後にforか何かが省略されてる？
私がやらなくてはいけない事はすべてダルマスカの未来のために良くなることだ→すべてはダルマスカの未来を良くするためだ　という意味？

>>561-562
自分でリンク先を紹介しておきながらスペル間違ってた
「俺だって分かっている、だからこそあがくのだ」と言うべきところを
日本語版は後半のみ、英語版は前半のみ、に凝縮している感じか
日本語版の台詞には抜けがあると感じてた部分が英語版の台詞になってるとは

>>563
もう正しい英文法とか覚えてないから適当なんだけど
そんな感じで勝手に文章を補完しまくる事で解釈しようとしてたけど
実際は台詞には文字通りの単純な意味しかないのかって気付かされた
英語だって行間で語るんだなと

まぁ「I'm thinking！」が「オマエはやめて」だから細かいことは気にすんなって
会話の流れ自体が違う

続編の噂出てるけどマジなのか？

おいおい続編はもう出ただろう？
レヴァ（ｒｙ

正直嘘くさすぎる
出来の悪い2次創作みたい

久々に始めたのはいいけど最初の2時間くらいダリィ〜

夜に森に迷い込んでびくびくしながら抜け出そうとしたら
キメラに初遭遇したときの絶望感はすごかった…
なんとか蛇とヤギは倒したけどライオン大暴れで昇天

誤爆

ゾディアークとアドラメレクとハシュマリムのことかと思った

ゾディアークとアドラメレクとハシュマリム
3体同時に戦えたら面白そう

ゾディアーク・アドラメレク・ハシュマリム3体同時かヤズ単体の
どっちかと闘えと言われたら迷う
とりあえず3体ならアドラメレクを先に始末したい

>>570
どう見てもドラゴンズドグマ

続編はとりあえず良いから、まずHD版なりVITA版が欲しいなあ

みんなは強くてニューゲームはやってる？
俺強ニューやってみたけど
なんか作業感が半端無いので結局２周目は普通に始めたわ
ところで３周目やろうと思ってるんだけど
召喚振り分けのバランスが良くて
武器や魔法を色々使えるいい構成ってやっぱり
モシ黒もナ時のテンプレになるのかな？
何が良いか迷い中

>>566
俺たちのカリスマシナリオライター鳥山求がレヴァ何とかと同じく筆を執ります!

>>576
もののふを赤に変えてもいいかも
序盤にプロテスとかシェル使えるとモブの早期撃破が捗る

も抜いて赤を使うとすると
シの銃と赤の白７
時の破壊と赤のＭＰカット
シの白１２と赤の黒９・１０
モの白１３と赤の剣４
このあたりが悩み所なんだよなぁ

自分は基本、白優先（赤の白7・時の破壊・赤の黒9・10・モの白13）で取ってたけどどうなんだろう
シの白12と赤の黒9・10はちょっと迷ったけど、黒魔法は火力高いからなぁ…

続編の噂、ったって何年ぶり何回目とかそういうレベルだろ

今3週目でルース魔石鉱（ラモン付き）
骨のチェイン上がるのが面白くて繋いでたら（450で秋田）レベルが30越えてしもた（´･ω･｀）ヌルゲーの予感

12の続編て出るとしてもＰＳ３とかだろうし
ＰＳ２止まりで３買う予定ないから出てもプレイしないだろうなぁ

>>581
いや、何年連続何回目ってレベルだ

装備買う時にその場で装備するかの選択肢のデフォがいいえなのが地味にむかつく
はいにしとけと言いたい

そんなんよか銃や弓がその場で装備出来ない方がイラつく

カウンターで手渡してすぐ銃に弾込められたりしたら怖いじゃない

今ＢＳのグレートサミッツでリアルのジャンダルム出てるがキチガイじみてる

スリップが解けないんだけどこれバグ？
装備でスリップ受けてる訳でもないし
スリップって時間で解けるよな

血塗られた盾じゃないだろうな

呪われた装備なんてしてないよ
まあ死んで解けたけど

敵によってHP減少フィールドで戦う事があった様な。キュクレインだっけ？

永久リジェネの装備してスリップをくらいリジェネで打ち消そうとしたらミス…なら死なないっけか。
リフレクでエスナ返しやまさかキュクレイン戦等のフィールド効果とか。
状況的にあと思いつかん。

ゴルモア大森林だな
リジェネで打ち消せるんじゃねって閃いた時には死んで消えてたけど

ドラクロア研究所でリバースの魔片って1〜2時間で99個集められるんだね
ガチのレアアイテム1個手に入れるより手軽に出来たとは…

ドレイン意外と強いな
ガ系使えるようになるまで強モブにはこれでいくか

色々考えてジョブを決めてプレイし始めたのに
いざ全員のジョブが揃うエンサあたりに来るとどうも微妙な気がして悩むんだよなぁ毎回・・・

＞スリップ

>>588
時間経過では解除されない

>>592
スリップダメージはHP1までしか減らない

>>596
言うなればインターの宿命や
一応推奨の組み合わせはあるものの、唯一ベストの組み合わせは存在しないし、
どう組み合わせ考えても途中いらない子は必ず出てきちゃうしな

ナモ時シ赤黒で始めて時黒のケアルがしょぼくて赤のケアルラに頼りっぱなしだった
ナのケアルダ、モのケアルガ、時のケアルラ習得まで辛かった…

やっとのことでトライアルステージ１００クリアした
深夜だったから明日弱くてニューゲームやろうと思って、タイトルに戻ると選んだら
タイトルから弱くてニューゲーム選択できねえのかよｗｗ

ラバナスタ王宮の地下倉庫にトレジャーあるの今更気づいたわw

こんなの見落としてたのかよ俺

無印経験ある人だとリンクないとわかってても何となくあそこは取れない

無印のリンクトレジャーは罪深すぎる…

トレジャーをあの仕様にした理由がアルティマニアだかに載ってるって聞いたけどどんな理由だったのか知りたい
持ってる人頼む

ランダムトレジャー自体が糞過ぎる
考えた奴にお前のアイディア面白くないよと申し上げたい

弓使いはもっと評価されるべきだと思う

リンクトレジャー経験すると街や人家で宝箱見ても開こうとは思わなくなるね
だから他のRPGに比べ行動が英雄らしくなった気はするｗ

>>600
ドンマイ・・

ああ、これ、攻撃破壊は使っちゃ駄目だねやっぱ
絶対つまらなくなる

無印と同じ様にボスに効かなきゃ良かったんだけどね

倍速中はプレイ時間も倍速されてんのかね

それくらい自分で計れよ
どんだけ無能なんだよｗ

時計の針を指で動かしたって現実の時間は変わらないぞぜ

昼間うとうとしてたら半日タイムスリップしてたことならｼｳﾞｧｼｳﾞｧ

アンブロシアパンテオン目指して頑張ってるけどブラックホール無理！
ルミネッセンスすらまぐれでしかできねえ！

とにかく速攻で選択するようにしてたらわりといける
気がする

>>615
一回一回でなく全体で決まった秒数で使った時間の半分が毎回戻る
カートリッジ優先で連打すればいつかはでるよ…多分。
この仕様わかっててできないなら頑張れ。

無職のまま全員揃う所まで行きたかったんだがルースの骨軍団がキッツイな・・・

ブレイカーともののふって似たような脳筋ジョブに見えるんだけど実際どっちが使えるかな

編成と好みによるとしか

ブレイカーのウリは盾と破壊
序盤からそれなりに活躍できる
橋渡しの関係上、ナイト・モンクとは組ませにくい

もののふのウリはブラソAと無作為魔・魔片と銭投げ
晩成型なので序中盤はお察し
特に必要な橋渡しがないから、どんなパーティーにでも入れやすい

>>618
そこはラーサーたんの無作為魔ですよ
たまにフレアとか出してピンチになるけど大半は広範囲の一撃必殺で頼りになるぜ

>>620
ナイト・モンクは外せないんでもののふにしようと思った
序盤中盤の上手い使い方ってある？
魔片って雑魚とかには使いづらいしやっぱ無作為魔メインしか無いか

無作為魔は意外と馬鹿に出来ない威力を持ってたりする
あとは盾役が安定してるならボス戦とかは超瀕死にして連撃楽しむのもいい

思いがけずコラプスとか出て窮地を救ってくれることもあるよね
過信はできないけど

ミストナックと釣りが原因でコンプ出来ない
何故ＲＰＧで反射神経使う事しないといけないんだよ
そういうのが苦手だからＲＰＧやってんだろが

ミストナックは運。
ひたすら何度も挑戦。
釣りは反復練習。
紙にコマンド書いて練習。

反射神経なくても行けるぞ頑張れ。

アドバイスありがとう
でもそれ以前の問題なんだ
表示された後どうしてもワンテンポ遅れてしまって
コマンド入力が追いつかないという
鈍い人にしかわからんだろう悩みだ

>>627
釣りはじいさんばあさんクラスの反射神経じゃないなら記憶と反復練習でカバー出来ると思うよ。
縦横と得意苦手魚選択の運と1/10の壁あるがひたすらやってりゃ上手くなるの実感できる。
シナリオに組み込まれた9のミニゲームや10の七曜よりはいいけどいらないは同意。

>>627
イラつく気持ちは分かるけど
所詮はミニゲー、サブ要素であるということを忘れてはいけない
RPG本編とは関係ないところだからある程度難しくてもしょうがない気が

遅延がある液晶モニターだと若干難易度上がるかもね ＞釣り

FF10だが、雷避けがずっとクリアできないからもしやと思い、ワイヤレスコンから有線にしたら一発でできた

12スレ落ちた？

ザイグラって腕輪ないと取れへんの??

釣りは最終的に手に入るのがタイコウの紋章だからな
トロの剣がいらないならやる必要無い

CTがすごいしな…

てかその頃にトロの剣あっても、あんまり活躍する敵が
もういないんだよな

時々なんか変な音がするなぁと思ったらトロの剣の音だった

魔道士系に装備させればそこそこ使えるよ
期待してるのは永久フェイスの部分だけだし活用出来るのはトライアルだけだが

もののふにゾディアーク取らせてトロの剣、魔力のシシャーク、白のローブ、源氏の小手とかロマンがあるじゃないか

ジャンダルムも取ったし余裕だぜ　と灯台地下に行ったら囲まれて瞬殺された
弱ニュー　テンプレジョブ　なんだけどどうすればいいんだぜ？

ネクロマンサー以外はだいたい状態異常や一撃死が有効だからなんとかなる
あいつが出てきたらエクスカリバー持たせたナイトにバーサーカーしてもらってできるだけ早く片付けてた

937 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/04/24(火) 21:29:10.05 ID:nDFAP9Cm0
ザイテン運用でモンクが優れてるのは
力99+ブレイブスーツ+エルメスのくつ
が唯一できるからだよ
ザイテンは敵射程外から3人で連射ができるので
誰かに補助させる構成だとパーティ火力かなり下がる

↑これ試したけどほんとに安定するな。ヴァンモンクでザイテン取り直そうと思ったけど最初からバルハイムまでやるのめんどいｗ

ステージ１００は、ギースをどんだけ早く倒せるかってのにかかってるな
リバースしててもギースがエリクサーしてくるからきつい
ゾディアークやダークマター使わないとかなり難易度上がる

あのステージ初見で情報無しで倒せた人いるんかね
ポルナレフ並みのスピードで殺されて、前のステージまでかかった苦労思い出して暫く放置してた

トライアルやる連中は全員攻略本か攻略サイト見てんだろ

自力挑戦は4回目かかったな
バブルかけた盾役を必死に回復しつつひたすら攻撃破壊
ザコになった後はいろいろ試行錯誤して無事突破

まさしく今トライアル100やってんだけどクリアできる気がしない
既に5回くらい挑戦しててギースすら倒せないんだけどどうすんだよこれ（'A`）

大人しくエリクサーゾディで

あまりに勝てなくて気分転換に散歩してたわ

>>647
ググった。そんなやり方があったのか
もう一回逝ってくる。ありがとう
初回プレイで特に考えもなしにジョブ選んだからリバース使えるのもいなくて100行くのもヒイヒイもんだわ

これFFではなかった気がする。

ファーブニルに特攻したらあっけなくあぼんした

そのあたりだともうイケイケドンドン作戦は通じないかも

久しぶりにこのスレを覗いてやりたくなって再起動。
やり残していた弱ニューのヤズ戦をやってみたがきついなぁ。
どうしたらいいのこれ。

>>648
敵ウイルスにするのを忘れないようにね

テンプレパーティーにしてるがバッシュをもののふにするかウーランにするか迷うぜ…
どっちの方が良いんだろ?

もう寝る

>>654
どのテンプレか知らんけど結局は他のジョブとの兼ね合いだろう
対空攻撃できるジョブがいなかったらウーランにするとか、破壊使えるジョブがいなかったらウーランにするとか、重要な召喚をほかのジョブに譲りたかったらウーランにするとか

結局弱ニューのパーティーは
シ機ナ赤白黒を超えるものは無い？

某やり込みサイトさんは黒の代わりに機入れてたな
凡人の俺はテンプレのが一番だったが

>>653
重ね重ねありがとう、おかげでクリアできたよ
よっぽど心に深い傷を負ったのか、クリアしても弱ニュー最初のクリスタルまでやたらドキドキしたわ
まさかFFでこんなトラウマ負うことになるとは思わなかった
正攻法？でやれる人すごいな

弱ニューテンプレ入れ替えるとしたらシナ白機黒赤とかどうかな
バッシュ機はもったいないかな

前に弱ニューテンプレでやってみたけど白の出番が全くなかった
それなら機工士2人にした方が良いと思ったわ

>>658>>660>>661
ゴメン！ジョブの組み合わせがシ機ナ赤白黒であって、ヴァンがシカリ、・・・パンネロが黒、とかいうつもりは無かったんだ
わかりにくかったね
一度テンプレで弱ニュークリアしたけど、俺も白の存在感がほとんど無かった
白と他になんかをリストラして、ウーラン時空もののふの中から１〜３つをイイ感じで組み込めないかな、と悩んでたんだ

弱ニューでウーランとはなかなか剛の者だな
盾にはならんし機工士がいるかぎりザイテンでも使わないと出番はなさそうだが…

最強の矛のロマンとモーションのかっこよさ、中途半端な黒魔法、魅力的じゃない？
貴公子が鉄板だから、あえて外してみたいという気持ちもある
銃はシカリでフォーマル＋瀕死・マンダン攻撃UPで十分強いし

時空も微妙だね
重装備でMPも魔力も上がらないから、せっかくの短縮3デコリバも役に立たない

ロマンを求めるなら仕方ない
できる限り力上げて補助もフルにかければそこそこいいダメージ出るだろうし…多分
もののふはブラソAとか魔道士のMPタンクになったりとかの使い道は思いつく

弱ニューウーランじゃMPも魔力も全然上がらないから魔法は役に立たないし
槍だから回避も連撃もいまいちで盾役としても攻撃役としても中途半端だし
まあ劣化ナイトがせいぜいだろうな

ウーラン入れないと最強の矛とってもゴミになるってのが何とも寂しい
まあ取ったら取ったで何となく寂しい武器なんだけどｗ

>>665
パンネロ時空でMP最高値をゲットして、消費MP低下のオプションをとれば、ぴったりへイスガ打てるなーって思ったり・・・・・

>>666
もののふは高HP＋源氏盾＋ブラA＋バブル鎖＋ぬすむ持ちキャラ、で優秀な盾になるかなと思ったり・・・・・
盾としてはシカリに負けるけどね・・・・・

>>667
劣化ナイト・・・・・ごもっともです
何とかして活かしてあげたいのよ

>>668
ハゲシク同意

力は一番高いからトランゴとジャンダルムを使えばナイトに勝つる！

最強の矛のリンクトレジャーを取ってしまったかどうかラクに確認する方法ってない？

節子、それスレ違いや

ナモ時シ赤黒で1週目の灯台途中
レダスつきでナブレウス行きたくなって、行ったらﾊﾞｸﾅﾑｽやｵｰﾊﾞｰｿｳﾙが激しくウザイww
ﾊｲｴｰﾃﾙ99個なかったら結構困ったかもしれん
あと、ここに限らず時のレビテガないと凄く苦労しそう　2週目も時だけは外せない予感
それと黒ブリザガの与ダメが2万前後で快適だった　火力高いなぁ黒は…

2週目はウシ黒弓時ナにしようと思ってるけど、ウーランて中途半端なのか？

上の話題は弱ニューの話だから気にしなくていい
通常プレイならウーランは十分強い

>>673
もしやアスピル取ってない？
パクナムス族から吸収できるし、盾役から吸収するも良し

ナブラディア王国のナブレウス湿原を超えて首都ナブディスへ
混乱するよなこの名前

アルケイディアとアルケイディスもどっちどっちか分からなくなる

>>675
…そうだアスピルあった忘れてた
ナブディス1往復で白の仮面＆ルーンブレイド2本のみ（あとサビのかたまり）
目当ての歯なかなか出ないもんだね　また逝ってくる
>>674
ありがとう！2週目はウーラン使う

目当てのは、ですた

ヴァンのLv1でガラムサイズのブッシュファイア、バルハイムのミミッククイーンを撃破可能？ゲーム下手でも？やるにしても慎重にレアアイテムこつこつ盗んで武装してから挑むって感じで時間掛かる？

弱ニューならライセンスでかなり強くなるからそこら辺じゃ苦労しない
ボスもミストナック連携技で楽勝
中盤で銃だけ交易品で作れば普通プレイとかわらないくらいにサクサク進める

バルハイムのブロッホでブリザド売ってるって攻略サイトに書いてあるんだけど、実際売ってないよね？無印のほうってことなのかな。
これじゃミミッククイーンに勝てる気がしない今全員Lv3

むしろ行き詰まるやり方を教えて欲しい

骨で稼げ骨で

で、ブリザドは？

>>685
そこには売ってないから黙ってレベル上げて突っ込め

売ってないってのを自分で確認しておきながらも質問してくる根性がすごい

こういう人がFF12って不親切だよ糞だなって思い込むんだろうな

IZJSのブリザドは「草原でジンから陰石受け取った後の東砂漠（川沿いの集落）」の商人から
バルハイムにいるなら、そのままミミック突破して集落行けば良いかと
他にもモブ討伐しないと入手できない魔法とか、結構厳しい気がする

何となくナブディスから、トライアルに初挑戦したけどモ赤黒＋レダスでステージ41までは
ナブディス用ガンビットで行けた　その後が段々厳しくなって中断

最近は何でもかんでもチュートリアルで説明してくれるからな。

その先にミミッククイーンが出てきて、それが今のレベルじゃ厳しい事も知っていて
ブリザドについて帰ってくる答えも予想できるのに、ageで質問してみたと

構ってちゃんってこう言う奴を言うんだろうな

ミミッククイーンなら昼間とっくにぶっ倒したから。ブリザド抜きでね(てめーらが答えねーから)。3人ともLv４で全員無職初期装備で余裕だったね。舐めて貰っちゃ困る

かわいそうな奴だな

>>692
お前は人と関わろうとせず一人でゲームやってろよ

何だ、ただのウザイ人か　子供は早くオヤスミ(･ω･)ﾉ

それはともかく、実際「無職」でどこまでやれるもんなんだろう？
6人揃うまで無職だった人はいたけど

魔片集めが苦じゃなければそれなりのとこまでは行けそうな気がする

セーブので見ると初期装備のパンネロ（無職）がレベル9でHP230くらいだった
地道に魔片集めしつつレベル上げして…で何とかなるのだろうか
さっきギーザ草原のウェアウルフで即死だったけど

シシシシ弓機で通常プレイすることにしました
ちなみに女3人をメインで使う予定です
よろしくお願いします

全員揃って1時間で飽きそうな構成だなｗ

そういややり込み系で無職クリアは見たことないな
強ニューだといけそうな気もするんだが

無職クリアは魔人の門でベリアス使うから不可能

シカリ、弓、機は使っててつまらんトリオ

>>701
そうだった　じゃぁ幻妖の森が限界かー
>>702
2週目でモシ赤弓ナ機にしてる俺にアドバイスください！><

なぜモンクと機工士一緒に入れた

エクスデスよええｗと思ってたらコラプスでレイズ役が全員死んで全滅したでござる

レベル25くらいでアドラメレク挑んだら歯が立たなすぎワロタ・・・
あいつリフレク貫通してくるのかよ
シェルにしたらいいかと思ったけどシェルの使い手がいねぇｗ
ミストナックもまだ全員1個ずつくらいしか覚えてないしなぁ
レベル上げて出直すか・・・

アドラメレクは逃げられるってのを最近になって知った

算術使えるやつがいれば一撃だけど、ダメ貯留がめんどいか

算術はアホらしくなる技

リフレクとダイヤの腕輪の雷無効でわりと何とかなった気がする

一周目かと思われるが情報抜きでやった方がいい
ガンビットの上手い組み方考えたりメンバー構成に頭を捻るのも一興

同意
１周目から情報入れ過ぎちゃうとほんとつまんないよ
せめて１回クリアするまでは封印した方がいいね

俺、一周目終わってトライアルもクリアしたら強ニューでザイテン6本取ってクソゲーするんだ…

FF12は水属性と氷属性が何だか逆になってるのが謎だな
雪国で雷弱点と聞いて非常に違和感があった
火の対が氷、雷の対が水、と言うFF9,10仕様の方が個人的に馴染む

全員もののふプレイ、連撃が決まりまくると脳汁出る勢い。
回復が女３人のケアルしかないので途中から無理ゲーになったけど。

なんてことを…ｗｗ

MPHPは使えない子？

手っ取り早く瀕死にしたい時にどうぞ

ガリフ前に色々やるのは楽しいけど、
一旦ガリフ行って装備整えてラーサーも仲間にしてからだともっと楽だということに気付いた
ギルガメとか普通にやったら厳しいけどパンサトも加えて5人でフルボッコしたら想像以上に楽勝ｗ

クリスタル・グランデ行くのもぶらつくのも面倒
あれどうにかならんかったんか

ギルヴェガンの部分がめんどっちいよね

ps3でリマスターするとき透明シリーズに鎧も追加してほしい

スペックは物理防御１　魔法防御１　リバースの永久効果　リボン装備して一人にすれば誰もおれを殺せない。アルケオ３対１でバトルロワイヤルしても殺されない。最期に俺が勝つ＾＾

そして奴はフルケアをかけてきた

リボンって即死抵抗ないから結局死ぬよね

っていうかジャンダルムの吸収と相性悪いよね

っていうか鎧はもともとグラないから透明とか関係ないよね

>>721
ハルミカだっけ？タイラント、ピスコの手前エリア。
あそこのセーブクリスタルはゲートクリスタルにすべきだったと何度やっても思う。

ストーリーで訪れる→帰る（最初だけは一気に帰れる）
ピスコディーモンを倒しに行く→歩いて帰る
アルテマを倒しに行く→歩いて帰る
ナガサＦを取りに行く→歩いて帰る
オメガを倒しに行く→歩いて帰る

まあまとめてやれって話ですよね

クリグラは1週目の時、結局1度しか行かなかった（当然エクスカリバー取ってない）
あの迷路は攻略サイトで見るだけで行く気なくなるわ…
いま2週目の王墓だけど、やっぱりクリグラは1度きりだろうなぁ…

無印だとエクスカリバーだけかっさらいやすいんだけど
インターは場所変わっちゃったしなあ

クリグラ入り口にテレポ用意しないのは許されない
テレポの位置は全体的に悪すぎて何考えてんだと言いたくなる

>鎧はもともとグラないから透明とか関係ないよね

んじゃ、こうしよう。物理防御１　魔法防御１　リバースの永久効果とバニシュの永久効果、レビテトの永久効果（トラップ無効）、即死無効

これで武器も姿も完全に透明になれたな。

勝手にチートでもやってろ

計算尺Yが欲しかった。

ふと思ったけど弱ニューで白の代わりに弓使いを入れるのはどうだろう
物理攻撃は白と同じく当てにならないけど、アイテム士としての性能は白を超えるんじゃないだろうか
ほろろの根付フェニ尾3で疑似アレイズも出来るしエクスポーションはケアルダクラス
万能3も覚えるからニホパラ使えるし素で銭投げ覚えるから魔法障壁にも対応可
アイテムは魔法よりレスポンスも早いし弓なので敵と距離を取ってくれるのでターゲットにもなりづらい
中々良さそうに見えるんだが・・・

テンプレから白を弓に変えるなら構成は
機ナシ弓黒赤
とかかな

一周目が、ナも黒白モ機だったから
二週目は、弱ニューでシ弓時赤ウブでいこうかなー
でも、機工士いないのは火力が心配

そういや、バッシュを弓にしたらケアルラの回復量が悲しい事に
同じレベルなのに時魔パンネロのケアルより100近く少ないとか…
元々の魔力の差から来るんだと思うけど、こんなに差がつくのか（´･ω･｀）

短パンのおっさんに魔法かけられてもテンション上がらないしな

嫌だろ魔装備してるバッシュとか

ミネルバビスチェ装備してるバッシュはいいのか

昔、白バッシュとか騎士ネロとかで遊んでたけど、やってる内にだんだん馴染んでくるから困る

どのジョブにしても実はこっそり装備してるし

ダメだ！ジョブが決まらん。
誰かアドバイスor背中を押してくれ。
初プレイではないが未クリア。
１週目でやり込みたいがテンプレ通りは嫌いというワガママ＋上手くいくか不安。
ヴァンとパンは個人的にこだわりたい。

ヴァン＠時空…シュミハザ、アドラメレク、エクスデス、ゼロムス

バルフレア＠シカリ…キュクレイン、マティウス

フラン＠黒…ザルエラ

バッシュ＠ウーラン…アルテマ

アーシェ＠ナイト…ハシュマリム、ベリアス

パンネロ＠モンク…ファムフリート、ゾディアーク、カオス

そもそも召喚のシステム勘違いしてない…よな？

ほとんどテンプレと変わらねえじゃんｗ
ヴァン時とパンネロモンク入れ替え推奨

モンク入れるならウーランにアルテマはいらない気がするがまあ好きにするといい

>>744に同意
モシ黒ウナ時だなー
黒の代わりに赤はどうだろ　召喚獣の取り合いになりそうだけど…

いつも黒と赤、どっちを入れるかで迷う
黒の方が火力高いけど裏魔法使えるのって赤だけだし、他にも白黒時とか使えるから
中盤までは頼りにしてた（後半は他ジョブにタッチして隠居状態だが）

火弱点オイルアーダーはロマン

オーバーキルすぎて使わないんだよな

>>743
職に偏りがなければどうとでもなるよ
シウ黒は召喚取らなくても充分つかえるから他に回すといいよ
あれもこれもと欲張ると中途半端になるし

未クリアで不安なら白を一人いれときゃいいよ
白魔法とデコリバありゃ初心者でもまず詰むことないだろ

>>749
シカリはできればキュクレインでプロテガシェルガ覚えさせたくない？
魔法なしだとMPもったいないし

赤選んだけど白にしとけば良かったと後悔
結局赤は戦闘中攻撃にMP消費したくないから
ほとんど回復メインで攻撃にほとんど参加出来ず
プロテアシェルガアレイズもない総じて中途半端さ
FF11の赤の超人ぶりを意識しすぎた

アーダーなんて発動するころにゃ敵居なくなってるからな
初周で散々お世話になって思い入れのあるジョブだけど何周か遊ぶうちに入れなくなった

赤は他のことが出来る回復役じゃなくて
回復もできるバランス型ってだけだからな

>>751
749じゃないけど、モンクにカオス渡してるしそれで充分な気もするよ。
盾役はアスピル要員でも充分じゃない？

自分としては、それより赤とか白で安定した回復役置きたいけど

フォーン海岸からチョコボでセロビに行くのできない助けて

何回もやって慣れるしか無い　自分もなかなか上手く出来なかったけどダッシュするタイミングとかを色々試して１０回位でやっといけたｗ
ルートを意識して、最短距離を覚えるようにがんばれ

倍速じゃなくて通常にしろ

すげぇどうでもいい話
よくガリフ前プレイって聞くけど、あそこって正式名称「ガリフの地ジャハラ」だよな
正確には「ジャハラ前プレイ」が正しいと思うんだけどなんでガリフ前なんだろうな

ほとんどの人がガリフって認識だし、略してガリフって思うからじゃね

ジャハラの地ガリフ

あそこはｶﾞﾘﾌの地じゃから？

>>762

ヴァンの人気ジョブ（最適ジョブ）あったらベスト５までおしえて

>>757
>>758
通常スピードにしたらめっちゃ余裕で行けたー！ありがとう！

>>764
弓、ブ、時、黒、白

一位の無職が抜けてるぞ

>>766
764じゃないけど
今から2週目しようとしてる俺が本気にするだろ…
1週目はナイトにしたけど正直微妙だった（´･ω･｀）
次は無難そうなモンクにしようかしら

ナイトで微妙と感じるんじゃ何をやらせても微妙だよ

弓使いヴァンは強いだろいい加減にしろ！

ヴァン赤魔にしてみたが意外にイケるな。

盗み要員だから耐久に優れるナイトは適職なんだけどね

ヴァンは力と素早さと魔力が両立した主人公補正キャラだから力と魔力の両方を使うジョブには最適
つまりナイトやモンク、ウーランなんかが合ってるし、弓や時も悪くない
それでいて初期盗む持ちでモーションスピードも悪くないのでシカリ、ブレイカー、もののふも割と向いている
完全に魔力頼りな赤、黒、白は、そこそこ活躍はするけどちょっともったいない

1週目をナモ時シ黒赤でやって、2週目は別ジョブに…と思ってたけど、1週目のジョブに
馴染んでたせいかモシ赤ナ時弓という、ほとんど変わり映えしない構成

丸ごと他ジョブ（機ウブも弓白）だと実際やってみてどうなんだろう
モブ討伐とハントループ制覇したいけど、できるのかな

ヴァンのナイトは相性も良いけど主人公って感じがして好き
ストーリーでは脇役でも戦闘では主人公だ！という10代の主張

インタ版でブリザドはフランの初期ライセンスで取得済みってなってるのに、>>689の言うとおりにバルハイム突入前に手に入れたのに無職のままだと使えないんだけどなんで？

フランって初期でブリザド使えたっけ？
ファイアとサンダーだけだった気がするけど

使えないのは初期ライセンスにないからとしか言いようが無い
>>776はこの前のゆとりちゃんかな？

wiki見るとキャラビニエールって力アップしか書いてないけど魔力もアップするよね？

>>779
する

>>780
やっぱ上がるよね
よーしパパアーシェウーランにして魔法戦士にしちゃうぞー

ババアアーシェに見えた…

まあ19歳はババアだよな

>>783
フラン姐さんに蹴られるからヤメテ！><
結局2週目はウシ赤モ時弓で逝ってます

>>783
お前にヴァンがIKKOにしか見えなくなる呪いをかけといた

>>785
おい、その呪いが俺にかかったぞどうしてくれる

ラスラ幻影「‥‥‥‥」

アーシェ「ラスラ‥‥」

ヴァン「まぼろし〜」

赤シブ機も白
でやってるが、中途半端にバランス良い。

ウーランのガ系魔法って使えるの？

テンプレのモシ黒もナ時は非常によく出来てるんだけど
序・中盤の回復が厳しいのと万能3の使い手がもう一人欲しいのでモを弓に変えてみた
んで構成もキャライメージを考えてナシ弓も時黒にしてみた
火力低いかと思ったけど時がヘイスト覚えたら常時それを使えば大して気にもならないな
何より召喚橋渡しがかなり自由になったのがいい感じ
物理破壊系はつまんなくなるからどうせ使わないしな

12インタでの初期レベルプレイって、通常データから始めた6人全員にファイアフライ嵌めさせてプレイするものを指すの？
それともトライアルクリアした後の弱わくてニューゲームの仕様でプレイすることを指す？どっち？もし前者を指すなら後者が存在する意味はなに？
6人全員のアクセ枠をファイアフライにするという制限付きでもクリアできたなら、その制限が無くなる弱くてニューゲームなんてヌルすぎるんじゃないのか？ご褒美みたいなおまけみたいなもんってこと？

6人全員にファイアフライ嵌めさせて、とか表現してる時点で頭弱わそう

ゼロムス戦の弓使いは本当に頼れるよ

>>785
お前のせいでIKKOにしか見えなくなったじゃねえか

で、どっち

最近ほんとゆとりくん増えたな

>>790
モを弓にするのは俺は無しだな。
テンプレを改変するならもを入れ替えに使うべき。
も→ウ、で攻撃力が序盤からも維持できるし、初心者ならも→白で序盤からも回復がかなり安定する。
モを弓にしたら後半は回復がかなり弱くなるし、ひたすらリバース使うハメになる。
万能3は1人でじゅうぶんだと思う。
あとトライアル100で初見は間違いなく負けることを考えると、90からやり直す際に破壊は持ってたほうか間違いなく捗る。

たのむよ

これは好みの問題だけど弓使いにするならヴァン、バッシュ、アーシェがおすすめ

嫌なやつらだな

弓は普段引っ込んでてたまに敵や味方に万能薬投げつけるだけの役割だから
性能低いフランかパンネロにでもやらせたほうがいい
ヴァン、バッシュ、アーシェはパラメータがもったいない

ロマンだろ

ほろろの根付フェニ尾でアレイズの代用が出来るのは弓だけ

＞普段引っ込んでてたまに敵や味方に万能薬投げつけるだけの役
それなら別にシカリでいいじゃん

弓を火力職だと思ってるのは俺だけなのか…
シュミハザとらせてグランドヘルム+ブレイブスーツ+ゲルミナスブーツでいいダメ出ると思うんだけど

>>797
790じゃないけど、797見てモシ黒ウナ時で2週目しようとしたけど、
結局水路の時点でモシ赤（ウナ時）にしてしまった
1週目の時、モンクやナイトに白魔法がつくまで赤に頼りっぱなしだったからなぁ…
だからといって白入れるのは気が進まなかったし
弓は1週目の途中までバッシュにさせてたけど、オグルエンサの時点で止めてやりなおした
よく考えたら魔力高いキャラにさせないと駄目だったんだな…

モブやサブイベントで弓は強いのが早めに手に入りやすいからな
交易アイテム収集の手間も省けるし、属性なども付けられるから、弱ニューでさえそれなりに使えた

>モブやサブイベントで弓は強いのが早めに手に入りやすい

それはやってて思ったw　弓もだけどボウガンも結構攻撃力高いのが来るね
弓は行動短縮も３つだし万能３にフェニ尾３UPもついてるから基本は補助系なんかね
次はパンネロに弓させるかな

>>806
自分は赤苦手なのでなんとも言えないけど、モブ戦には赤より黒の方がよくない？
ショックは渋滞しにくいし、コラプスは同時ダメージ判定もあって便利だし。
白は便利だぞ、偏見で使わないのは損。
弓はアーシェにしてみたけど、俺の結論としてはいくら魔力高くてもやっぱり弓のケアルラなんて中途半端なのでいらない。
赤ケアルラですら後半はイマイチだし。
弓はバッシュで良かったと思うけどな。

>>809
「赤は中盤手前までのジョブ」と割り切れば良いかな、と
黒は１週目で使ったけど、本当に火力高かったw与ダメが５ケタとかザラだし
ナブディスとか、時のレビテガと並んで随分お世話になりました
黒入れるなら赤はいらないからね…裏魔法の事もあって赤入れてるけど
弓は誰にするのが良かったんだろう　バッシュであのまま続けてたら良かったのかな

弓の与ダメは確かヴァンバッシュバルフレアアーシェフランパンネロの順で
バルフレアとフランはたたかうの行動時間がちょっと長い
フランはキャライメージに反して弓使いに全く向いてない
イメージを大切にするなら断然フランなんだけどね、空賊の隠れ家でも弓射ってるし

弓ケアルラはショボイんで弓は攻撃に割り切るべき。
力の高い男のどれか、ってとこじゃね？
女でも重装備つければ力上がるけど、軽装備のリジェネ帽子とブレイブ服は便利だから素でも力高いほうがいい。
ただ弓に限った話じゃないけど、与ダメ上げるためにゲルミナスブーツが必須なジョブは少し厄介だね。
他のアクセつけられんし。

バルフレアは盗み持ちなのとモーションの関係から近接ジョブがいいかなあと思うんで
やっぱりヴァンかバッシュ、申し訳程度のケアルラとレイズのためのアーシェが俺はおすすめです
アクセを状況によってゲルミナスにしたりほろろにしたりするのが面倒じゃなければ強いジョブだと思うんだよ

弓はアイテム士と割り切れば使い道は結構あるよ
と言っても攻撃も地味に遠距離系の中で一番強いけど

物理攻撃としては、近接武器＞弓
遠距離攻撃としては、黒魔法＞弓

遠距離物理攻撃としては最強だけどそれが必要な場面って特にないから
攻撃役として目立つ場面がないって結論

弓は属性矢がハマればなかなかなダメを出せないこともない
あと赤のデスは重宝したな、レベル上がるといらなくなるけど

聖属性の矢があったらもっと評価高かったのかな

自分も赤は　飛行タイプ＞デス　にして使ってた
ちょっと減った位でデッドダイブしてくるのが地味にイラッときたからw
死にたいなら止めないけどおたからだけは置いて行けよと
ドンアクでもいいんだけどさ

黒が裏魔法使えないのは納得いかんなあ
まあ入れちゃうと誰も赤使わないか

よしじゃあ裏魔法全部黒魔法にしてコラプスを裏魔法にしよう

【不遇ジョブ救済案1】

白→ゾディアーク橋渡しでリレイズ追加
銃→超遠距離用スナイパーライフル(即死あり)追加
も→瀕死攻撃力up追加
赤→ゾディアーク橋渡しでアルテマ追加
ブ→障壁破壊、耐性破壊追加
弓→乱れ打ち追加

そういうの本当もういいから

もののふは人気あると思うが
もののふっていうか刀が

>>821はアホの子

バッシュは何やらせても格好良いけど刀は特に良い
バッシュが刀を構えて走る姿を正面から見ると恰好良いけど恐ろしい
あんなのがせまってきたら失禁するわ

ところでブレイカーのアクセって何つけてる？
活力アップのゲルミナスor瑪瑙、連撃の源氏、無難なリボンあたり？

今年の3月に12のIZJS買ってプレイ開始（無印未プレイ）
さっき200時間で、やっとクリアしたー！ヽ（*´∀｀*）ﾉ
ナモ時シ赤黒でやったけど、どのジョブも万遍なく使えた（と思う）
もっとも寄り道しすぎてレベルが80↑だったから、大灯台から最後までが何も考えずにできたというオチ

>>826
尻尾Fなら源氏で確定、それ以外ならバーサーカーとかいいよ

>>828
そうか源氏か…いや実はもブウ全部入ってるパーティなんだよね…
よっしゃヘネマラソンすっか！

2周目で弱ニューやってるんだけど通常より面白いな
いろいろと工夫しがいがあるというか何というか、ゲームバランスはこっちの方がいい気がする
まぁまだ本編越したところで強モブはこれからだから、後々は違う感想になるかもしれないけど

同じような戦略同じようなパターンの攻略になるくせに

なんで煽られてんのかわからないけど、確かに対強モブは似たような戦略になるのかね

まぁ特に考えなくてもガンガン進めたダンジョンとかが
ちょっとは考えながら進まないとキツいってのは新鮮で楽しかったよ

最近ageる変なのが出没するな
レアモンか？

>>833
レアモンに失礼だろ？ｗ

初プレイでとりあえずEDまで見たから来てみた
情報なしで何も考えずジョブ決めたから、だいぶアレなパーティなんだが

シブ弓ナも赤

って組み合わせで、やり方によってはこの先の強力モブも倒せる？
普通の道中ですらヒヤヒヤする場面があったから
いっそジョブ考え直してやり直した方が良いか迷ってる

大灯台クリア時は平均Lv43、ラスボスは46〜7で何とかした。

>>835
（回復がきつそうだけど）大丈夫だ、問題ない

>>836
そうなんですよ、エクスポーション切れたら死亡フラグ

せめてイクシオンと神くらいは立ち向かってみる、ありがとう

まあ、破壊を駆使すれば何とかなりそうではある

モも赤ナ時白でアイテム禁止(透明と破壊も禁止)でやってるけど、無事にゼロムス倒せて一安心
フェニ尾ばらまきの泥仕合に持ち込めないから押し込まれたらあっさり負けるのが良い

何でも良いから早くＨＤver出せよ
日本語選べれば最高

>>835
リバースの魔片かけながら自打とか
ナイトなら賢者の指輪を装備しながらエクスカリバーで自打とか
回復なら考えれば全然困らないと思うが・・・

>>840
10よりこっちリマスターしてほしいよね

続編が出るって噂なかったっけ？

天ぷらの【モシ黒もナ時】は良くできてると思うけど
アレンジで黒を赤にしたり、武士を別ジョブ（赤や白）にしたりするのが流行ってる？

確かに穴も無いし（無くなると言ったほうが良いくらい）利便性も高いよね

>>844
2週目をモシ黒ナ赤時でやってる（現在ギルヴェガン到着）
1週目はナモ時シ赤黒だったし、別ジョブにしようと思うけど他のを入れると
何かやり難くて初期からやり直してしまう（弓は良い感じだった　機工が扱いきれず挫折）
200時間越えで、なまじ馴染むと他ジョブになかなか移れないのもアレだね

>>5
遠距離攻撃はザイテン+モンクが最強なのは解かったけど、近距離（トランゴ）での打撃はどれが最強？ブレイカー？やっぱりこれもブレイブスーツでオート化できて力全快まで上がるモンク？

通常プレイの機工士って強敵相手は最終的に計算尺とジャンダルム装備して算術連発するお仕事になるのかな

FF12買おうと思ってるんだけど、国内版とインタ版ってシステム周り？だかちょっと違うんだよね？
買うならインタ版でいいのかな？

まあ未プレイならインタ版でいいだろう英語ボイスも初見なら問題無いだろうし

>>848
ここはインタスレだから、必然インタを薦める人が多くなると思う
個人的には両方（無印を先に）やって欲しい

おおまかな違いは
ttp://www38.atwiki.jp/ff12izjs/pages/12.html
に載ってるので、それを見て判断するといい

ああでもシステムが合う合わないが激しそうだから安い無印をプレイした方がいいかもな
無印は100円か250円位で買えたし

俺は両方やってるけど、ひとつしかやる時間的余裕がないというならインターをオススメする
やはり倍速プレーがあるとないとでは大違いだし
リンクトレジャー（この宝箱を取ったら最強アイテムが取れなくなるトラップ）が無いのも良い

無印の駄目なところかなり潰したのがインターだからインター一択だろ
糞ゲーと神ゲーくらいの差あるぞ

最初に快適なインタをやってしまったら次に無印をやろうとは思わないだろう。やったとしてもダルくて30分で投げる。どっちのが完成度の高いかって言ったら間違いなくインタ
インタ買って、無印はニコ動で実況ムービーで日本語吹き替え版見ればいい

インタ版から入ったけど属性強化とか装備の特性やシステムわかってくると今度は無印でいろんな組み合わせ試してみたくなる
ゲームバランス的にはあっちのほうが好きだな

インタしかした事ないけど、1週目は慣れないのもあって中盤まで通常速度でやって
後半は4倍速したけど、あまりの快適さに笑ってしまった
ただ、やっぱり最初から4倍速だと自爆する事もあるかもしれん
インタは満足度高かったけど、>>855とかの意見見ると無印もやってみようかと思うよ

両方やったから、無印の万能成長には中盤から飽き始めた主因という
低評価の嫌な印象しかないけど、ｲﾝﾀのおもしろさしか知らなかったら、
俺もｼﾞｮﾌﾞ制限解除したﾓｰﾄﾞやﾊﾞｰｼﾞｮﾝは一回は試してみたくなっただろな。

無印は最終的にはいつでも好きな武器にして好きなモーションを見れるのがいい

もののふ役にたつんか？テンプレオススメに入ってるけど？

終盤過ぎても荷物で泣けた

もののふは使った事ないからわからないな…
魔法が使えない時点で使用候補から外してしまった（無作為魔は何かリスキーだし）
瀕死での連撃とかは凄そうだけど

1週目が終わった時、1度強ニューしたけど、あまりに退屈ですぐ止めて普通のLv1からのにした
アレはずっと無職を楽しむためのバージョンなのだろうか…LP稼ぎゲーにしかならなかった

もののふは装備揃えば強いってことでやりこみ時のオススメに入ってんじゃね
遅咲きのジョブなのは間違いない

もののふはむしろガリフ前で雨の叢雲、黄金のスカラー、黒のローブを手に入れた時が一番輝いてた
進むにつれだんだんほかのジョブに抜かされてった

連撃ありきだから長期戦前提になるけど、魔防具時代からトップクラスの火力あると思うけどなぁ
で、正宗→源氏で頭一つ抜けて、満タン維持でウーラン辺りが並ぶ感じ

>>862
ブレイカーは？

総合力だとシカリとナイトが2トップ
もののふはマサムネを手に入れてからが本番
ブレイカーはモンクと二択。普通に遊ぶ分にはモンクが一歩リード。
あと、意外と近接攻撃も得意なのが赤

だいたいこんな感じであってるはず
全ジョブ使ったけど、どれも一長一短で面白かったよ

弓使いだけは二度と選びたくないけどｗｗ

>>864
尻尾Fの攻撃力は凄いけど時々雑魚すら一撃で倒せなくてイラッとする

ハンディボムが結構好き
狭くてもいいから範囲攻撃だったらなあ

>>865
それで赤と黒で迷って結局両方使うという中途半端な事になるんだよなぁ
赤は中盤までホント頼りになったし、黒は全体魔法が使えるようになると強力だし
弓はミリアムまで行ったけど、使えるのか使えないのかわからなかった
自分のやり方がまずかっただけかもしれないけど、弓は力押しじゃなくて補助系だったのかな
終盤モンクの白魔法とかシカリの万能３が好きだな

赤は遅いんだよなぁ
そのせいで色々やれるはずのスペックが活きない
回転が遅いから火力も伸びない（長期戦の話ね）

マサムネつってもノーマルだとたいして連撃値よくなくね？
個人的には源氏シリーズ手に入れたら本番って感じだな

弓の不遇扱いが哀しいが、どこか愛されてる気がしないでもないｗ

上でも書いてたけど武器入手のタイミングが早いし、矢で手軽に弱点突けるし火力十分だと思うんだけどなぁ・・
一撃の重さではウーランも凌ぐから雑魚戦で大活躍！

長期戦では蘇生係という立派な・・ry

マジックポットにｺﾞﾏｽﾘしたくないので銭投げが好き

真の連撃王は漆黒の柳生持ったシカリだしね。雑魚に細かいダメ連撃しても。もののふの立場ねえ・・・

>>868

思うに赤魔は最強魔法としてダージャ追加してやるべきだった。ダージャ唯一使えるジョブ。もちろん本家版仕様じゃ強すぎるからあれよりちょっとだけ弱体化させたダージャ

基本威力150。消費MP60。射程20。即死と暗闇は効果範囲内に居て食らった敵の５０％

これなら最期の最後の終盤になっても赤魔の存在意義はあるといえる

はいはい

>>869
終盤の赤にはエルメスのくつ履かせてたwどの程度御利益あったのかはわからないけど
赤アーシェ＋ナイト（ヴァン）モンク（バル）でラスボス戦した
>>873
それだと赤無双になりかねないから止めよう

もののふは瀕死力UPが無いのが痛すぎる
連撃ジョブなのに瀕死連撃が使えないのはな

>>846
トランゴは連撃勝負なんで
源氏の小手と瀕死力UPが両立出来るナイトとブレイカーが候補
一応短縮の差でブレイカーが最強だけど
短縮はチャージタイムにしか効果が無いのでほぼ誤差

>>876
升で武士に瀕死力うｐつけてみた事あるけど、それはそれでちょっと強くなりすぎて面白くなかった記憶がある
まぁヤズ殴るんだったらこのくらいでも良いかとも思ったけどね。
それより刀全般の連撃値をあげて欲しかったと思うのがもののふに対しての印象

12インタのジョブにFF5みたいな専用グラがあったら、ブレイカーはハンタのウヴォーギン、シカリはもののけのエボシのイメージ

http://www.gundam-club.com/cels/ghibli/mononoke/mononoke-001.jpg
http://pic.prepics-cdn.com/gazo/cBN/9MBoJ2_220.jpeg

アルティマニアの黒パンネロいいよね
主に尻が

あの黒魔パンネロは最高
あの絵が表紙になってた電プレ保管してある

あの表紙のイメージだとフラン赤にアーシェ白、パンネロ黒だけど
能力値的に妥当て事なんだろうか

なんかパンツの色を言ってるみたいだな

やってたオンゲに飽きてきて、まとめてPS2のゲーム買って
きてやったら、これが一番ハマったよ。俺的神ゲー認定ｗ
キャラのオーバーアクションもないし、ムービーとの違和感もない。
ストーリーも落ち着いてるし、スクエニ見なおしたわ。

FF13もやってみたいけど、PS3買う金がねぇ〜ｗ

スクエニの3Dポリゴンのキャラクターは大仰な仕草しないのがいいよな
その点は評価できる　全部プレイしたわけではないけど
他の会社のゲームは身振り手振りがいちいちオーバーアクションでわざとらしいのはなんなんだろう

赤にキュクレイン渡してガ系覚えさせたんだが普通に強いな
最後まで役に立ってくれそうだわこれは

>>885
その気持ち忘れんなよ！

赤さんは序盤〜中盤、雑魚戦で輝く
終盤に近づくにつれ苦しくなっていき、やり込みレベルになると空気

でもそれが赤の良さ

もののふとウーランで迷ってたけど、ここ見てたらウーランにして良かったと思えてきた

あ、時空魔戦士いれるの忘れた。自動レベルあげできないや詰んだ

HDリマスタでこんなモブ追加されたらいいね
http://www.youtube.com/watch?v=3NBLFSzPdaI&feature=related

>>886
ファイガあるから灯台地下でも使えるし
スリプガあるからヘネ奥でも使えそうだし
ダーガあるからヤズマットにも使えると思ってるんだけどどうだろう

>>888
湿原で骨マラソンおすすめ
かなりレベル上げやすいぞ

>>890
ヘネ奥や灯台での補助役には使えるよ、赤活躍したし。
ヤズにダーガはやめといたほうがよいよ、ダーガが渋滞作って回復や補助が滞ってパーティが崩れる。

>>892
なるほど、渋滞か・・・じゃあダーガはアルテマくらいで我慢しとく
まあそれでもデコリバ要員としてヤズでも使うけどね！まだかなり先だけどね！
意外と物理ダメージも大きくて盾装備出来るから回避するし、赤は終盤でも強いと思うんだよなぁ

短縮1つだからデコイリバが間に合わなかったりするよｗ

「色々やれるはずなのに手が回らない」みたいな矛盾辛さを感じたかな俺は

http://www.youtube.com/watch?v=puD1xnS831U&feature=youtu.be&t=2m31s

>>894
そこで灯台ではエルメスのくつを履かせようと思ってるけど、どうでしょうか
交易で作りやすいし
ただ、12のヘイストは効果がほとんど感じられないとも聞くし

通常の赤では、本当にデコリバ駄目だった…
ガンビットにセットすると、そればかりやってバトル終わる感じだった
しかも渋滞して満足にそれすらできない有り様（ちなみにアーシェ殿下）
他に時黒いたから、デコリバはそっちに任せて赤は殴り役でした

赤にエルメス良いと思う！

逆に時魔の良さは速さにあるんだよな
短縮3に自己ヘイストで回転速いから、デコイリバ掛かけながら合間にケアルラしつつ距離取ってボウガンも撃てる（MP回復）

白は回復力の高さからケアルラメインで十分（詠唱に時間取られない）だからヒーラーと補助強化の全てを一人でやれるのは大きいかな

黒はショックの存在がデカい

>>891よければ骨マラソンの場所教えてくれないかな

891じゃないけど、湿原の「まどろみへ誘う平原」から地図に表示されない隠し道（？）
みたいな所の先にある（たぶん地図左上）霧のさざめく路＆その先じゃないかな
骨の出方がハンパないから下手するとﾀﾋにまくるけど、かなり稼げると思うよ
もし違ってたらゴメン

ありがとう。参考になったよ。
範囲攻撃無いから厳しいかもしれないけどしにまくってきます。

指輪でリフレク貫通させてケアル系が手っ取り早い

891だけど>>899の説明で間違いないよ。
ヘネ奥分岐のアビスのほうが効率は良いのかもしれないけど、あの場所も骨の湧きがよいし2ACしやすいのでそれなりにオススメ。

891だけど>>899の説明で間違いないよ。
ヘネ奥分岐のアビスのほうが効率は良いのかもしれないけど、あの場所も骨の湧きがよいし2ACしやすいのでそれなりにオススメ。

２Chain

テンプレのモシ黒もナ時の「も」を「赤」に変えてナモ黒シ時赤でやろうと思ってたらなんというタイミングの良い話題
赤じゃなくて白にした方がいいだろうか
いやしかし2パーティーに分けた時にどっちにも攻撃魔法使いがいるってのは大きい・・・
だがしかし終盤での役立ち度を考えると白の方が使えるか・・・
悩むなこれは

ナモ入ってるから白は勿体無いかもね
散々赤に愚痴付けておいてなんだけど、黒→赤か武士→赤でいいと思うｗ
序盤〜中盤の回復問題が一気に片付くね
終盤は他ジョブが完成するから併せてお役免除（赤さん引退）

誤解されそうなので補足

赤のこと使い辛いって言ってんのはモブ戦などの長期戦のことなので悪しからず

907に同じく、赤は序盤〜中盤では殴ったり回復したりで忙しい（それくらい使えるジョブってこと）
ただデコリバとか欲張ると困った状態になりやすい
自分、ナモ黒シ赤時でやってるけど、赤の白魔法で白イラズだった（ナがマティウスとればエスナも
解決するし）後半になればモンク他が白覚えるし

次は、試しに赤を外してウシ黒モナ時にしようかと思ってるけど回復で苦労しそうな悪寒

俺シウ時ナモ黒でやってるけど、回復全く困らないよ。ギルヴェガン行くあたりで苦戦したけどそれくらい

それよりウーランいらない。赤にした方がいろいろ楽しめたかなと後悔中^^;

赤は物凄く極端にいえば劣化黒＋劣化白だから
組み合わせとしては黒白＞黒赤、赤白
赤を入れるなら、赤一色か黒白赤の場合がいい

オゥ…
ウーランやってみたかったから赤を外そうと思ってたのにw
そういえば、ギルヴェガンではナイトと赤でリジェネかけまくってたっけ
お蔭で随分ラクだった（調子乗って何度も行き来してハイエーテルが売るほど集まった）

赤入れたら入れたで今度は赤いらないとか言い出しそう

弱ニューやってるけどあかさん強いわ
アクセに気を配る必要はあるけど、〜体以上の敵→ドンアクとか地味に助かる

最強の矛手に入れた時にはブレイブナイトエクスカリバーの方が大分強くてガッカリ…しかもあっさり二個手に入った。。

このゴミどこに捨てたらいい？

素の矛とブレイブかけたナイト比べたとかだったら自分の脳味噌をゴミに出すことをお勧めします

非道いこと言うなよ

回収業者が迷惑だろう

むしろ実質最強武器の聖剣が手に入るまでに聖槍で頑張ってくれたウーランに感謝すべきだろ

三大コスパ悪武器

・矛
・ナガサF
・トランゴ

ウーランできる事少なすぎる。ストーリーが進むにつれどんどんゴミ化していく。赤入れとけば良かった

ホーリーランスがあと少しだけでも強かったらなぁ

各行動のヘイト？の違いや
各武器の活力やスピードの攻撃力への影響などをまとめたサイトがあったら教えて頂けますか？

ｳｰﾗﾝはｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄで物理回避の欠点なくすんじゃなくて、
長所の最強の矛にｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄつけて攻撃力あげた方が、
ｳｰﾗﾝらしさが出せて良かったんだろね。
これで回避率があればなああ、ってもやもやが廃人を作る。

ただいま現在、ウーランヴァンと時魔パンネロで太陽石作ってるってのにw
まだ今なら仕切り直しできるけど、やっぱヴァンは他ジョブにした方が能率良いのか？

ウーランっけ不遇じゃないけど人気無いよなｗ
序盤から重防具で力上げてガンガン重い一撃だすけど
ほんとそれだけで面白味やロマンがないんだよなぁ
もののふの無作為魔みたいな融通も利かないしｗ

まぁ序盤〜中盤まで頭一つ抜けた存在のアタッカーではある

>>923
主人公ステータスで優秀だから力と魔どっちも活かせる職にするのがベター
ウーランは一応魔法も使えるから間違いじゃないけど、ウーランの魔法にあまり期待しないほうが良い（序盤の無作為魔は優秀）

イメージ優先と盗むを活かす意味でシカリにする人も多いね

エーテル以外各アイテムライセンスも2まで習得できるウーランができることが少なすぎるとか何の冗談でしょう

うん、言うほどウーランは悪くないぞ
力の上がり方も早いから序盤からガンガン攻撃していけるし
アイテムも意外と使える
素で飛行敵に届くのもさり気ない長所

>>926
序盤〜中盤の回復薬2は便利だけど、2→3の差はかなり大きいよ
長期戦になると連撃に期待できないぶん火力も微妙だしなぁ
脳筋としてのクセの無さ＆使い易さが好きかな

あと召還消費で回復薬3使えるのは地味に良い

初心者用、攻略用に優秀なジョブだわウーランは
序盤から重い一撃で雑魚敵ガンガン殲滅してくれる

ただ、やり込みレベルの決死戦に組み込めるジョブではない
長期戦における総ダメージは武士のが確実に上だし
下手すりゃブレイカー、モンクにも劣るよ

>>925
チカラ押しでウーランかもののふかで迷って、槍の方が（927にあるように）飛行タイプにも
普通に届くらしいからウーランにしてみた　魔法はオマケみたいな気持ちでいたけど、ヴァンて
魔力高かったんだな…勿体なかったかもしれん
シカリはバルフレアにさせて、バッシュはモンクかナイトにと（ナイトだと足が遅いかもしれない）

あと、ちょい上のスレで赤魔の事が出てたけど、使った方がおもしろいのかな
半年ほど前に、12を初プレイで機モ弓も白黒でオグルエンサまでやってストップ（丸いの相手に全滅して
何かヤル気なくして放置してた）数日前からジョブ変えて再プレイしてる　今のところウシ黒モ白時の予定

という一番明確な欠点は前衛ジョブの中で一番脆いから盾役との運用が必須な事でないの
あといろいろやりたいなら機工士マジオススメ

>>930
スピードと行動速度（キャラ内での差の話ね）の因果は誤差だから気にしないでOK
そのジョブ構成でいくならヴァンモンク、バッシュウーランがベストかな

ウ白モが一緒になるのは勿体無い
バッシュにやらせるとしてもモンクは純アタッカーではないしウーランと破壊係で被る
モンクは白無し編成で輝くジョブだと思う

最強の矛入手条件は無印のままでよかった。それでこそウーランが生きる

(^з^)-☆

もののふがウーランの黒魔法を使えたら神だった
バイオ・エアロガ・ブライガ・サイレガとは
魔装備で使えたら赤に不足する部分を見事に補うのに

>>932
うーん
ヴァンウーランのセーブは一応置いといて、ヴァンをモンクにして仕切り直してみる
あとのジョブはおいおい決めるというか、モシ黒ウ赤時とかどうかな（赤入れてみた）

ウーランやめてナイトにした方がいい。それだとブレイブフェイスする奴がいなくなる。後半エクスカリバー激強だし。ウーランいらない子になる

拘りありそうな部分を残しつつ案出してみるか

案1　モシ黒も白時
ウを諦めるverでメインアタッカーは武士（中盤以降はウ以上）
モは破壊＆回復しつつ盾役も一応出来る

案2　モシ赤ウナ時
黒諦めるverで赤が替わりになる
終盤尻すぼみになる赤に替わってナとモが回復に回れるだろう

案3　ナシ黒ウ白時
モ諦めるverで初心者テンプレ型
ウがメインアタッカーになるだろう
盾もナとシで選べる

ちなみに黒赤時はオススメしない
赤が劣化白にしかならない


完全に2パーティーに別けて進めたいなら別だけど

ナイトの回復がケアルガのことを言ってるならあまり期待しないほうがいい

>>938　ありがとう！
（937のも参考にして）案２が良さそう
赤入れてみたいのと、初プレイ時のモンクのHPの上がり具合と連撃がけっこう出たので
正直、ウーランは（せっかく仕切り直すから）外しても良い気もしてきたから
案１のバッシュもののふ…にしたら黒魔法不在気味になるかな

１２のジョブシステムはキャラの能力さによって開きが出るよね。５のジョブみたいにどのキャラがどのジョブに就いても格差ないようにならないと公平とは言えないしどうしてもどのジョブに就けるかキャラによって偏ってくる
この辺が12JZSが５のジョブシステムの完成度に今一歩譲るところかな

つーか未クリアでいろいろ迷うってんならとりあえずテンプレ通りでやっとけ

各ジョブの使用感にしたって他人のアドバイスを参考にするのもいいが
最終的には実際に使ってみての自分の判断を大事にした方がいい

俺も未クリアで迷うのはいくらなんでも時間の無駄だと思う
インターは完璧な組み合わせはないし絶対どっかで妥協しなきゃいけない部分あるし

このゲームの黒魔道師はなめない方がいい。ガチで強い

機工士の属性弾そろえてからの高ダメージの安定感や
弱ニューでは欠かせないメインアタッカー

計算尺を使って味方のステータスＵＰ
インタ版では計算尺の回避率が上がっているので囮役も可能

そしてハンディボムを取ってからの敵への状態異常
機工士の起用さに嫉妬してます

ウーランはゲルミナスを付けなくてもダメージがフルで出るのがいいよね
ゲルミナス必須なジョブだとステータス異常に弱くなるし

弱ニューはともかく、どんなジョブでも楽にクリアは可能だから、一周目とかからあまりジョブは気にしない方がいいと思う

今回ヘイストはあまり重要ではない。だが時は外せない。打たれ弱くMP切れを起こしやすいが。