魔影参謀ボラホーン

あの二人が何故竜騎衆になれたのかよく分からん

>>117　だがそれでも戦闘能力が低いことには変わりは無い。

ぶっちゃけバーンと戦えるのは龍魔人ダイだけだろう。それ以外は天地魔闘
の構えで沈められるかカイザーフェニックスで終わりだろう。
とりあえずポップのおっさん戦力外通告だけは許せん。

玉に封じ込められてるんだし、ポップの判断は正当だろう。
バーンは呪文を反射できるという強みを持ちながらもポップも自分と戦える資格があると言ってるわけで。
その時点でポップ＞＞＞＞クロコはどう考えても確定

>>122　だがアバンは傷を負ったせいで瞳になったんだぞ？純粋な戦闘能力
だけでなく残りの体力の量によって瞳になったりならなかったりするのは
確かだろう。
そう考えれば魔界の魔物達の戦闘で傷ついたクロコダインが本来の力を
発揮できたとは言えないし、そのせいで瞳になった可能性だって考えられる
はずだ。ポップはベホマを使えたので瞳にならなかっただけかもしれないし、
ポップ＞クロコダインかどうかは証明出来ない。

クロコは傷を治せる機会があったのに、何で傷を治そうとしなかったかという疑問が生まれる。
マァムの気絶回復を待ってる時にポップが回復をしてもらってたように
クロコだって回復が出来たはずだぞ。ラーハルトが確認まで取ってるのに。
気絶を待ってたマァムはともかく、クロコが回復をしなかったのは不自然過ぎる。

まぁマァムの場合、暗黒闘気に取り込まれてたから回復は無理だったかもしれん。
が、クロコは別に暗黒闘気のダメージを受けたわけじゃないしな。

いや、そこに疑問をもたれてもね…明確な答えは出ないだろう。
俺はただ単におっさんは戦力外ではないって話をしたかったんだが…。

回復してるのが当然の状態ってことだよ。
その状態で真っ先に瞳に封じ込まれたんだから戦力外と言う他ない。
もし回復してないのなら、回復をしなかったクロコが馬鹿だとしか言いようが無い。

ポップが「マァムはダメージがあるからどうの〜」ってフォロー発言のせいでこじれてる気もする。
マァムとクロコにそんなに力差があるかというと、鎧の差くらいだし。

バーンが恐れている相手だけ瞳にされないって考察した人も居たが、
その場合で考えても、クロコは何の脅威も持たれてないってことにもなる。

＞回復してるのが当然の状態ってことだよ。

んー…これは違うだろう。回復している模写はなかったし。ヒュンケルは暗黒闘気で強化
されたので多少回復はしてたかもしれないが、クロコダインはそれすらもなかった訳だし。

それにポップがマァムの傷に言及したのは目の前でミストバーンにやられていたからだろう？
クロコダイン達が戦っていたのはパレスの外なんだからポップは知らなくて
当然。つまり言及はされなくてあたりまえ。結果だけみれば確かに戦力外なのかも
しれないがそれは違うはずだ。

ああ、後馬鹿かどうかだがクロコダインは自分で回復する手段を持ってなかったし、
ギリギリの戦いをしているわけだから、他人に迷惑をかけるのは避けたかったんじゃ
ないのか？迷惑をかけるくらいなら我慢した方がいい、みたいな。

＞んー…これは違うだろう。回復している模写はなかったし。ヒュンケルは暗黒闘気で強化
＞されたので多少回復はしてたかもしれないが、クロコダインはそれすらもなかった訳だし。
ヒュンケルはもう戦えないことを言われてたから瞳にされたのは当然だと思う。
確かにポップは外の戦いを知らないが、いくらなんでも満身創痍の状態で戦いに行かないだろう。
暗黒闘気を受けてはいなかったから回復無効にはならんはずだから
足手まといにならないように回復はしてくるだろう。老師も一緒に居たんだし。

＞迷惑をかけるくらいなら我慢した方がいい、みたいな。
迷惑かけるのが嫌だったら別に戦闘に来なくても良かったんじゃないかな。
参加するだけで回復の手間が掛かるわけだし、瞳が無ければそれこそポップの考え通りの結果になる。
もちろん、それは結果論だが。

結果的にクロコは瞳にされ、ポップに戦力外通告され、事実上の戦力外扱いだった。
どのみち、回復してようがしまいが、大魔王相手にクロコが出来ることって何かあるか？
瞳にされるのは変わらないだろう。

どうも読んだ感じではマァムにちょっと劣る強さくらいのイメージなんだよなぁ おっさん
戦力外扱いは無いだろ糞ポップ

まぁ大魔王とは流石に戦えないだろうな。だがギガブレイクを受け止めた
鋼の肉体があるから何かしらの事は出来るだろう。
だがなんにせよポップの発言は許せんな。ポップもバーンとまともに渡り合える
とは思えないし、戦力外はないだろう…結構頑張ってたのにさ…。

おっさんの何が悪いかっていうと必殺技が無いんだよなー。獣王激烈掌でも
いいんだけど、もう一段強力な技があればもう少し活躍できたはず。

というか肝心のボラホーンはどうなんだ？

>>131
一応その辺はポップもフォロー入れてたじゃん
「チウとクロコの力差も相当だが、大魔王相手には〜」みたいな
レベル１０とレベル３０の差があっても、敵がレベル９９なら同じようなもん。
いや、よく考えると全然フォローしてないなこれ。
結局のところ、マァムも戦力外扱いでもおかしくない。ポップの嫁贔屓な気もする。

ギガスラッシュは、アバンストラッシュ？

真ミスト戦でラーハルトが「俺とヒム以外は奴に近づくな」と言われ、
即座にクロコが遠距離攻撃し始めたところを見ると、お察し下さいと言う感じもある。
いつからクロコは飛び道具要員になったんだ。ポップの役目だろ。
>>134
多分、ギガスラッシュの元がアバンストラッシュじゃないかな。

ちょっと前にやってたダブルハードって漫画でも強さはそれほどでも無いけど精神性の高さで一目おかれてるおっさんキャラがいたな
クロコダインも終始尊敬されてたのは良かった が肝心の大ボスがほぼスルーってのは納得いかん

あれは単純に守備力が高いヒムと技をかわせる自身のある自分以外は
何をしてくるかわからない以上、近づかない方がいいという意味だと
思っていたが…たしかにそうかもな。

クロコダインも戦闘での勝率はイマイチだが、
最初の方は敵からも高く評価はされていた。が、終盤辺りから見下されるようになった。
クロコは最初から完成された強さがあったが、周りが成長し始めたからだろうね。

ボラホーンのことを忘れてたが、そんなクロコ相手でも太刀打ちできない程度の実力と思われる。
とはいえ、バーン＞クロコほど絶望的な差は無く、ダイヤで７：３くらいの勝率。

ボラホーンだめじゃん…マヒャド級のブレスはもっと強く出来ないものなのかね？
ゲームの世界ではマヒャドって微妙だし、せめて輝く息クラスの技は欲しい。

ボラさんが六団長になる日は遠いか…

ハドラーが言うには単体でなく竜を操ったら軍団長に匹敵するらしい。
軍団長と言っても、バランやミストみたいな規格外じゃなく初期クロコや初期ヒュンケル程度だろう。
早い段階でドラゴンライダーとしてクロコを襲撃して倒せば６団長入りも出来たんじゃね。

てｓ

クロコダインが暗黒闘気受けてなかったとかいうけど
そもそもバーンの呪文以外の攻撃って暗黒闘気じゃないのか

最後のカラミティウォールはともかく
22巻171pではダイが最初に受けたのと同じ圧縮暗黒闘気食らってピクピクしてただろ
正直そこからは自然回復の暇なんてなかったんじゃないか

超魔ゾンビと魔界モンスターの消耗がどうのって話だったのに
えらく過去まで拾いに行ってフォローし始めたな。愛されてるなピンク。
一応、時間は経ってるから自然治癒は出来ると思うが。全快はどうかは分からん。

というか自然回復とかいう概念があるのか？ＤＱ的に言えば自然回復は
ない事になるが。

傷口も時間がたてば治るだろ。そういうこと。
そもそも宿に泊まったらＨＰが全快になるという原理の方が分からんが、
ゲームのそういうお約束に突っ込んじゃダメなんだろうな…。

宿に泊まっているのが一日だとは誰も言ってないから、実は数週間経過している
可能性もあるぞ。それならばＨＰ・ＭＰが全快しているのも納得がいく…はず。

ワニの話はどうでもいい
トドの話に戻るんだ

つーかボラホーンの話題でよくここまで語れるなw
何だかんだ言ってボラホーン人気あるのか

ボラさんがLv99になったらどうなるんだろうね？

ＤＱ５基準にしたら
ボラホーン Lv99 HP450 MP0 力190 素早さ100 身の守り180 賢さ150 運の良さ40
特技：冷たい息、凍える吹雪、いなずま、みなごろし、きあいため
ヒャド系強耐性、メラ系弱耐性

微妙だな…

人質を取って相手の動きを封じたところでぞんぶんに気合いをためれば勝つる

わかったぞ。なんでポップが嫌なのか。ポップの何が気に入らないかっていうと
マァムに異常に媚びてるところと、冷静だのクールだの言う癖にそうでもない
所だな。
第三巻の一回目のヒュンケル戦後、ダイが本気を出せなかった理由を
まじめに聞かず感情的に諭したり、アバンがキルバーンに連れていかれて
ミストバーンに助ける方法はないって言われてるのに、レオナを冷たい
とか言った所だな。
ポップは冷静じゃなくて冷血なんだろう。その癖好きな相手には徹底的に媚びる。
ポップファンには悪いがこの男のよさがわからん。

ごめん、どこを縦読みするのか分からん。

>>154　先日ポップさんを散々ディスってしまったので、なんで嫌なのかを
考えてたんだが…縦読みじゃないぞ

それでポップさんのよさを語ってくれる人はいないのか？

まずスレタイを見てから書き込んではどうだろうか

>>157　わかっているがもうスレタイはほぼ関係ない議論になっているだろう。
それに別にダイ大関連の話が出来ればいいなと思って立てたスレだしな。
まぁ一応ボラさんメインのつもりだが。

悪いと思ってる人に好さを語っても理解できない
アンチと信者が理解しあえないのと同じ

悪いとは思ってないし出来れば好きにはなりたいが…理解できない行動が
多いのは事実だとおもうぞ。まぁ理論はさておき語ってくれよ。

ダイの大冒険の他のキャラって正義感が強かったり勇猛果敢で人格者のような人ばかりだけど、
ポップは人間の心にある脆さとか卑屈さとかを全面に見せてるじゃん。
多分そういうところ。
どこがどう好きと言うよりは、気持ちが、苦悩が、劣等感が何となく共感できてしまうという感じ。
だから人気が出るんだと思うよ。「自分もきっとこう思うな」っていうシンクロ感。

なるほど。そういや作者も勇者になれるのは選ばれた人間だけだが〜
みたいな事を言ってたな。
確かにポップはマァムは感情的な部分が結構あったな。
自分が感情移入しやすいキャラだからこその人気だったんだな。

まぁポップは人として人格者かどうか言われるとそうではないと思う。
ダイの大冒険は人格者って言えるような人が結構居るし、それはそれでいいんじゃないかと。

レオナに冷たいっていったのマァムだろ
まあ同意はしてるけど

>>153
口走る性格っていうだけだ
そんなに簡単に人柄を決め付けるのは短絡的か器が小さいかの何れかだ

>>109
そうなんだよな、パルプンテの凍結効果を見る限り凍れる時の秘法だけじゃ駄目なんだよな
凍結完了直前でアストロンを掛けなきゃ無敵にならないんだよな

この流れはもしかして
ボラホーン信者＝ポップアンチのイメージを植え付けようとしてるのか

まあどうでもいいけど

>>165　本当に冷静ならレオナのいう事に従いミストバーンとの戦いは
避けるべきだろう。それにレオナに指摘される前にミストバーンの発言で
気づくべきだった。でもまぁ>>161で指摘があったようにポップはあくまで
一般人なんだよな。そう考えると納得がいく。

>>167　いや単純に俺個人の問題だが。

そもそもボラホーン信者が居るとは思えん
>>158のコメントを見るに、ボラホーンをダシにダイの大冒険を語りたいだけみたいだし。

>>169　ボラホーン信者って…まぁそこまで褒められた性格ではないからな
ボラさんは。まぁ少ないんじゃね。一応ダイ大のキャラの中では好きな方だが。

つーか劣化クロコダインだし

いやいや…劣化言うなよ。クロコダインはヒートブレスで
ボラホーンはコールドだぞ。全然違うじゃないか。
後は輝く息、瞑想、それとなにか必殺技の一つでも身につければ
最強クラスだろう。

その理屈でいけば、ザボエラだって更に強力な呪文身に付ければ最強クラスになる。

ザボエラは努力を怠っていたらしいからダメだろう。でもクロコダイン曰く
魔力の強さで六団長達に一目置かれた存在だったらしいから、努力を
すればそれなりにはなれただろう。
まぁ魔王軍の幹部クラスはみんな努力と時間さえあれば最強クラスには
なれたと思うよ。フレイザードだって生まれて一年しかたってないらしいしさ。

どのみち原作で見せた以上の力は考慮出来ないな。

いやいや、フレイザードだって戦うのが遅ければメドローアを習得していた
可能性があるとマトリフが言っていただろう。だからボラホーンも時間さえ
あればもっと強くなれたと思うぞ。
というか強くなったらどんな技が使えるんだろうね。

破壊の鉄球装備すれば雑魚相手に無双できるくらいの強さじゃない？

雑魚ってどれくらいの雑魚までならいけるんだろうな。キラーマジンガのような
裏ダンジョンクラスのまで無双できるのなら満足だが…

ヘルバトラーやライオネックくらいなら普通に勝てるだろう。
でも、ダークトロルやギリメカラには力負けするんじゃないかな。
ただ、ダイの吹雪・ヒャド系は相手を硬直させる効果もあるからそれを上手く使えば勝てる。
キラーマジンガ相手だと、多分１体相手でも苦戦すると思う。攻撃の手数が違う。

ボラホーンの強さの完成系を目指すのであれば闘気技が欲しいね。
多分クロコと同じ微弱な闘気を集中して放つタイプになるだろうけど。

ヘルバトラーに勝てるのならまぁそこそこ強いな。でも流石にマジンガは
無理か…。本当なら闘魔最終掌クラスのが欲しい所だが、獣王激烈掌クラスの
技でもなんとかなるか…。微妙だな。そう考えるとラーハルトはやっぱり
異常に強いな。まぁ防御性能は弱そうだが。

軍団長に匹敵すると言われる奴が、
たかだかヘルバトラーやライオネック如きに後れは取らんでしょう。
まぁレベルを上げたらヘルバトラーに負けそうだが‥‥。

最終的にレベル９９比較しても力も守備力もクロコダインに負けそうだな。
クロコを目指すんじゃなく、バランス型のハドラーを目指せばいいんじゃないかな。
ハドラーは剣と暗黒闘気の上位版の魔炎気を組み合わせて魔法剣のような技を覚えたわけだし。
ボラホーンも氷の技と鉄球を組み合わせた全く新しい格闘技を作り出せば‥無理か。

いやヘルバトラーもデスピサロ魔王軍の幹部をやっていたから、そこそこの
実力はあると思うが、あれに勝てるのなら努力次第でなんとかなりそうだな。

ボラホーンも呪文が使えるのなら話は別だがちょっと無理そうだしな…
魔炎気ばらる魔冷気で鉄球を強化して触った瞬間にコナゴナ…とか？
微妙だな。

あ、あっちのヘルバトラーじゃなくヒムに瞬殺されたヘルバトラー
あるいは５の隠しダンジョンに生息するヘルバトラーの方ね
まぁ、レベルを上げれば４のヘルバトラーもタイマンで勝てるんじゃないだろうか

輝く息が欲しいところだが、同じ海のモンスターのしびれクラゲも凍える吹雪止まりだし、
氷の化身でも無くドラゴンでもないボラホーンが輝く息は難しいかもしれないな

ここまでガンダルティーなし

そもそもボラホーンのコールドブレスはマヒャド級の威力があると言われてる
つまり５基準でいえば輝く息に準じる強さ
悪くても６基準で輝く息の半分程度の威力は保障されているわけだ
その辺の雑魚には負けないだろ

耐性というものがあってだな。
終盤の雑魚のほとんどは何らかの耐性があるから譜面通りの威力にはならん。

てかそろそろ魔影参謀ボラホーンの定義を決めないか？
案としては

・ミストがとりついたボラホーン
・ミストバーンの特性（時間の止まった肉体＋闇の衣、暗黒闘気技）を得たボラホーン
・魔影参謀の地位についた普通のボラホーン

どれがいいかね？

バランの若い頃の肉体を操るボラさんは？

それもはやボラホーンじゃないだろ…でも滅茶苦茶強そうだな

まずガメゴンをどう使うか考えようぜ

装備　ガメゴンロードの盾

効果　人質として使用すると一定確率で相手が行動不能になる

これならボラホーンらしいだろう。

かんけーねぇけどな、今日のジャンプ
にカラミティエンド使うキャラ出てたぜ

>>192　マジ？www

なんとかボックスってやつ、手刀な
完コピだ、

まぁ、絵に期待はしない方がイイ

めだかボックスか？めだかってそういや天地魔闘の構えも出てた気がするし
ダイ大ネタ多いんだな。

わかるｗ
なんか見た気がするなァ＞天地魔闘の構え

このスレみてると、読みたくてたまらん。実家に帰りたくなる

それで魔影参謀ボラホーンはどうする？

別にボラホーンはどうでもいいんじゃない？
>>1だってダイ大の話をしたくてネタにしただけだし

いやボラホーンは結構好きなんだがな。それに随分前だが定義を決めろと
言われたし。

ボラホーンで話を広げろという方が無理がある。

じゃあヴェルザー辺りで

もし魔界編というのがあったなら、ウェルザーが出てきただろうな

ヴェルザーもやっぱりバーン魔王軍みたいなのを持ってるのかね。
どんなのがいるのかちょっと気になるな

キルバーンのような部下が居るんじゃないかな
まぁしかし設定上ウェルザーはバーンより弱いからちょっと色々制限されるだろうが

キルバーンか…結局どれくらいの強さなのかいまいちわからないまま
倒されたよね。でも軍団長を殺すのが仕事らしいし、それなりに強いん
だろうな。キルバーンクラスがの奴がぞろぞろいるならヴェルザーの
軍も相当だよね。

ウェルザー自身の強さは竜魔人クラス止まりかな。

ボラホーン「…相変わらず…　寝かしつけるのが下手だな…」

>>207　息子がいるのかよ…てか奥さん誰なんだ？

口から吐く

映画版の敵で裏の六将軍はどうかな

ドラクエでは珍しい女魔族
妖魔将軍メネロ

そしてヒュンケルよりもはるかに不死騎団の将軍にふさわしく
表の六幹部としても通用しそうな
不死将軍デスカール

でもデスカールってあんまり強いわけでもないんだよな。
フィンガーフレアボムズとか使ってたが、何か威力低そうだし
他の軍団長の技が使えるのはいいが、表の軍団長に比べて低スペックだし。

うごく石像
うごく炭鉱石像
うごく鉄鋼石像
うごく合金石像
うごくオリハルコン像
うごくアストロン像

ボラホーンスレもジャミラススレのように不滅になりたいなwww

まずボラホーンってのがきつい。
ザボエラだったらやり方次第ではのし上がれた敵なんだが。

ザボエラって人気だったのかwwwんじゃ次は海戦騎ザボエラか
妖魔司教ボラホーンでやるとしよう。

ザボエラVSボラホーンだったらきっとザボエラが勝つよ。

ザボエラって何気に強いよな。数百の毒を〜って言ってたから状態異常系は
全て習得しているだろうし、あの技術力を駆使すればそこそこのし上がれ
たはず。

まぁ努力をしないので結局ダメな気もするが。

ザボエラは強いと思うよ
使う呪文もそうだが相手が悪いのはあるだろう

極大呪文系を使えるかは不明だがそれでもマホプラウスはヤバイ威力だし
ぶつけた相手がヒムだからどうしようもなかっただけで

それ以外はといえばバダックに使ったザラキだが
即死系はまず当たらないというのが漫画界のお約束だしなあ
ポップのメラゾーマでチリチリしてたことを考えれば
クロコダインには勝てる気がする

ザボエラの毒は格闘戦に持ち込まないと使えない。
しかし戦闘力は軍団長最弱だからどう近づくかが問題になる。
そこでモシャスですよ。

魔香気で相手の動きを遅くさせそこに毒の爪で一撃。
これがザボエラの必殺戦法よ!

ガンダルティーさんの事もたまには思い出してあげてください。

ガルは一定以上守備力あるやつには無力

羽は駄目なのか？

あの羽が防御無視攻撃なら使える。
どうみても鎧装備してる奴には効きそうに無いが。

目を狙えば問題ない

よっぽどトロい奴なら出来るが、大体の場合は無理
相手も止まってるわけじゃないし簡単に弾かれる

見様見真似、闘魔最終掌改め…
獣王最終掌!!

…大豪院流真空殲風掌を思い出した

ワニさんだけでなく、トドさんも使うんかぁ・・・・

獣皇凍牙撃！！
ぼくのかんがえたとどさんのひっさつわざです

妖魔将軍メネロはなかなかいい女だった

>>224
闘気強化すれば？

それは魔改造だろ

凍れる時の秘法を強化
光のドレスならぬ光の全身タイツを装着
凍れる時の秘法が掛かった剣

>>210

妖魔将軍メネロたん(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ　いばらの鞭が武器で激しく食い込んだレオタード姿のエッチなお姉さんだった

メネロは変身前はかなりいい女。好みはあるけど個人的にはダイ大の中でも一番美人

メネロは結構強いと思う。彼女の鞭はパプニカ兵の剣も折る威力があるし
ザボエラにも勝てるかも

ほｓｙ