魔影参謀ボラホーン

時間の止まった肉体をもち、人質作戦を得意とする
最強の噛ませ犬

ガルダンディ

いくら肉体の時間が止まってても呪文反射できないと意味無いな
魔法使い君に瞬殺されちゃう

>>3　つ闘魔滅砕陣

勇者がナイフで一突きすれば消えます

>>5　だが魔法使いには消せんぞ。

誰も単独とは言ってない。
遠距離からメドローアすれば大丈夫だと思うが。

フェニックスウイングがあるではないか。これでかつる

それによくわからない魔法の吸収反射もあるし問題なくね？

大体、本体ボラホーンだぞ
フェニックスウイングは使えないだろうし、闘魔滅砕陣も使えるか怪しい所

>>10　それ言うか。

まぁ最強とは言えかませ犬であることには違いないからな。
あまり実力に期待してはダメだ。

でも、やけつくいきで必勝だぜ

コールドブレスじゃ
なかったっけ？

魔影参謀になったボラホーンのブレスは地球に氷河期が起こるレベル

今更だがスレタイを魔影参謀ミストホーンにすればよかった。

いくら凍った肉体持とうが素の肉体がボラホーンだからなぁ
凍った肉体なら変化しないから、多分鍛えることも出来ない。
肉体を傷つけることを厭わなくなっても、せいぜいクロコダインと同レベルのパワー？
得意技の凍える吹雪は、パーティメンバーが誰も使わず威力もよく分からんマヒャド級。
これにつ闘魔系の闇の技を加えてもたかが知れてる。素早さ低そうだし。

>>17　だがメドローア以外では絶対に倒せない訳だし持久戦に
持ち込めばバランともタイマンを張れるんじゃないのか？

ミストバーンはバーンの肉体だからあれほどの攻撃力があったんだろうが、
ボラホーンは原作中で「俺の仲間にはお前の２倍は腕力のある奴が居る」とか言われてる。
パワーファイターとしても非力だから、バランにもノーダメージだと思う。
ドルオーラ喰らったら凍れる秘法はどうなるんだろうか。

>>19　時間が止まってる相手にはドルオーラといえでも効かないだろう。
まぁブレスでじっくり削っていって、バランがドルオーラやギガブレイク
のようなマジックパワーの消費の激しい技で攻撃してマジックパワーが
尽きるのを待って、尽きたら普通にとどめをさす、これでよくね？

いやまて、それはボラホーンらしくないだろ。
弱ったところで凍える吹雪でガチガチで凍らせて砕くのがボラホーンの必勝戦法。
吹雪が効かないなら、息子のダイを人質に取る。これで完璧。

ダイを人質に取れる実力が無い

ハドラー戦みたいにラリホーマがかかればあるいは・・・

大体、こいつが参謀したら組織壊滅するだろ。

>>21　確かにそうだなwwwまぁ龍闘気がある以上、吹雪は効かないだろうし、
ダイを人質に取るしかなさそうだな。それにしても
酷い言われよようだな、ボラホーンwww

>>1
乙ｗｗ

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／,. -;ｨイ/⌒＾＾~~"''ｰ ､.＼､
　　　　　　　　　　　　　　　r‐←/i/ ﾚ' ￣r‐- ､' , ' , ' , `ヽ.＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ｰ'´/ .ﾚ´　 ＿`‐- ´`'‐､ ' , ' , ﾞｌi　ヽ
　　　　　　　 　 　 　 ,r/"⌒!　レ'　 ／´￣`''‐ 、　i´ﾞヽ' , ' ｌl　　i、
　　　　　　　　　　　 y'- ､' , ヾ=ｰ''", ', ', ' '　　　ヽ ヽ､_） 　 !!　　.l
　　　　　　　 _ , rr‐（　 　 ＼' ' ' ' '　 ,. ‐' 　 ヽ ' , ﾞ!!　 !　　 !!　/⌒'/｀y'⌒ト､
､/＼ ＿＿("i´　l　 l !`'‐､　 ヽ .r ''" 　 |i　　 ﾉ ' ,　!!　 !　　!!　!　ﾚ' ／　 ノ─
"´￣　　　　ゝ-┴r´ ヽ､.._`o､{ { ＿,,.-=キ‐´　＿_ ||　 |　.〃 ,ｉ -─-'､イ
　　　　　　 ﾄ ､. __! 　 　 .r'"´￣｀`ヾｰ-=イf''´￣ r'´, - ､〃　ト､ ＿,,.ノ!
　　　　 　 ,r` ‐--i　r'"´￣￣｀ヾ　　　　　＾ヽ.　 {.　{　　 ）　/'` ｰ--‐'1
　　 　 　 /　　 ,r'"￣~`'‐ ､　　　 　 Ｎヽ_,,..=＝=:ヽ､._ｰ ﾝ /　　 　 　 .{
　　　 　 ｉ　　　{ ヽ、{　 ノ　}ﾍ_,.. '-‐ !-┘　　　　　 ）,∨ ./　　　　　　 l
　　　　 i　　　（ゝｰ---一'´`´　　　　　　　　　 　 ノ〃 ./　　　　　　　 l
.　　 　 ｉ　r─‐ !､.＿,,,..＿＿_ ,.ノ　　 　 　 _ ,. ‐'´,〃.／　,r──‐ ､.　 l
`''‐ ､.._ｌ　l　 　 　 ヽ`''‐ ､　　　　　　　　　 ＿ ／´／　／　　　　　 l 　 !＿,,. -‐'
　　 　 !　!　　　　　ヽ ＼ ｢!''ｰ-＝==＝-ｆr´￣ ／　／　　　　 　 　 l.　 {
.　　　 |　|　　　 　 　 ヽ、 l.L三三三二ﾆ!i. ‐''´,. ‐'´　　　　　　　 　 | 　 !
ヽ､.＿,!　|　　 　 　 　 　 ! ┌‐-----─┐　 ｉ´　　　　 　 　 　 　 　 |　　ヽ､.__,.

クロコダイルさんは斧殺法と超魔化すればもっと強くなれたと思う。
HPと高くて自動回復する肉壁とか完璧じゃないか。
きっと魔人斬りとか覚えてメタル狩りにも使えるさ、素早さ低いけどな！

よく鎧にひびが入る御方。

‥すまん、名前間違えてた。

死神クロコダインと魔影参謀ボラホーン。もはや無敵だろ。

実際キルバーンもかませみたいなもんだし
クロコ≒キルバーンはそんなに力差無いんじゃないだろうか
戦えばキルバーンが優勢だろうけど

>>32　流石にクロコではキルには勝てないだろう。まぁ獣王激烈掌なら多少は
効くかもしれんが。でも最後はファントムレイザーで肉塊になるのが目に見えてる
と思う。

ダイアグラムで考えてみると
クロコ：キルバーンで考えると、２：８くらいかな。
クロコ：ボラホーンなら、７：３くらいだろうか。
クロコ：ミストバーンなら、０：１０だな。

神級　竜魔人ダイ　鬼眼王
SSS級　真バーン
SS級　双竜ダイ　真ミストバーン　竜魔人バラン　老バーン
S+級　最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン
S級　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級　仮面ミストバーン キルバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル
A-級　ロン・ベルク　紋章なし真竜ダイ
B+級　アルビナス　超魔ゾンビ　復活アバン ミストマァム 魔剣ヒュンケル
B級　大魔道師ポップ　シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　魔軍司令ハドラー　魔甲マァム　ブロック　超魔ザムザ
B-級　クロコダイン　デルムリンハドラー
C級　勇者アバン　家庭教師アバン　魔王ハドラー
D+級　フレイザード　ノヴァ 覚醒前ポップ 武闘家マァム　マキシマム　 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ
D級　ボラホーン　キラーマシーン　ガルダンディ　ザボエラ 魔法使いポップ ホルキンス
E級　でろりん　僧侶戦士マァム　レオナ　チウ
ランク外　三賢者　大会の強豪たち　鬼岩城 ゴロア　ピロロ ミスト本体 ブラス 奇跡ヒュンケル

やっぱクロコじゃキルは厳しくないか？それにしても魔軍指令ハドラー弱いな…

弱いわけじゃないよ。比較対象が強すぎただけ。
実際、格闘も呪文もハイレベルで戦闘力は悪くない。
B-とかD+とかあるけど、これどう違うんだろうか。色々突っ込みどころある。

>>37　まぁこれはあくまでファンが勝手に決めたやつだからね。一応リンク貼っとくよ。
http://dai-matome.sakura.ne.jp/

ハドラーも雑魚では無いんだが、魔軍指令という立場を考えると少し
実力が足りない気がしないでもない。まぁ超魔になったハドラーさんは
ほぼ無敵だが。

そもそも超魔ハドラーと最終ハドラーって１ランク差があるように見えない。
最終ハドラーって自動回復無いし、呪文も使った描写がないからあんまり強そうじゃない。
まぁ、ダイと互角の勝負してたからメッチャ強いのは間違いないんだが。

魔甲マァムとアルビナスの位置もなぁ。
マグレとは言え、マァムが勝ってしまってるからその割にアルビナスの位置が高すぎる。
つーか、武闘家マァムと魔甲マァムって武器の差くらいしか違いが。
個人戦でいえば、超魔ゾンビが大魔道師ポップに勝ち目なんてほぼ無いし。

んー…ポップが超魔ゾンビに勝つ方法は多分メドローアだけだから、
それを上手く防げれば、超魔にも勝ち目はあるかも。
後多分無理だろうけど、マホプラウスとか言うのでメドローアが
吸収出来るなら、超魔にも勝機はあるかもしれないな。

マァムに関しては、武器だけでなくレベルアップもしてたみたいだし
そのせいかと。まぁ詳しくはさっき貼ったリンクを見てくれ。

超魔だと本体をベースにしないと呪文は打てない。ザボエラはその弱点を克服できてない。
あとマホプラウスは自分が同じ呪文使えないと無理だし、敵の呪文を返せるかも不明。
というか、メドローアなんか受けたら威力増幅する前に原子分解される。

確かにポップが勝つのはメドローアしかないが、それ以前に立ち回りに大きな差がある。
戦闘開始と同時にポップが即座にトベルーラすれば、超魔ゾンビの攻撃が届かなくなる。
呪文が使えない超魔ゾンビは対空手段がほぼ無く、機動力も低いためMP切れを待つ作戦では厳しい。
全力で逃げに回っても、ブラックロッドや他の攻撃呪文で行動妨害され、動きを止めるとメドローアの餌食になる。
直撃を避けたとしても１発で済むわけじゃないし、体のどこかが削られれば勝ち目が無くなる。
そもそも重量級で動きが鈍いし、ザボエラが直接動いてるわけでもないから直感での回避は難しいだろうが。
超魔を完全に倒せなくとも、中からザボエラを引きずり出せば、ブラックロッド１発で倒せるだろう。

すまん、今そのスレを読んでいたら書いてあったのだが、格付けのランク＝勝敗、では無いとの事だ。
なので、ジャンケンみたいなキャラクターの有利不利はあまり考慮されていないらしい。
一対一の戦いなのにその点が考慮されていないのは少し疑問かもしれないが、
そのスレによるとそうらしい。

後、関係ないがマホプラウスって自分も同じ魔法を使えないと効果ってないんだっけ？

『妖魔司教ザボエラが最大の切り札と豪語する強力呪文！　自らの身体に他人の攻撃呪文をうけ、そのすべての威力を自分の呪文に加えて放つ驚異の奥義だ！！　仲間の人数さえそろえれば、破壊力は極大呪文以上になる！！』
『ザボエラが使える攻撃呪文ならすべてに適用できる…！！　火炎呪文だけでなく爆裂呪文なども集束可能なのだ！！』
『配下のサタンパピーたちの火炎呪文をその身に集め、超火炎に…！！　自分の手を汚さず他人の力ばかり利用するザボエラらしい必殺呪文だ…！！』

『ザボエラが使える攻撃呪文ならすべてに適用できる』逆に言えば、ザボエラが使えないと無理。

>>43　なるほど。作中では一回しか使われなかったから影が薄いけど
これって何気に凄い呪文だよね。吸収し続ければどんなに格上の相手でも
一撃で沈められる訳だし。

ゲーム的に考えれば、テンションみたいなもんだな。
原作中で放ったマホプラウスのメラゾーマはSHTのメラゾーマみたいなもん。
問題は耐性のある奴はダメージ軽減されるし、無効の奴には無効になることや、
タイマンで活用するには相手の呪文を返すことが前提で、敵が呪文使わないと意味無い。
つーか、溜めてる間無防備だし、格上は大体の場合呪文対策してる。
しかもザボエラは極大呪文を何一つ使えない。

相性の良さそうなポップでさえ
「呪文が吸収されるなら、物理で殴ればいいじゃない」的な感じでブラックロッドで殴られる。
ハドラーもメラゾーマ・ベギラマを吸収して返しても本人に炎系の耐性がある。
その後、ベギラゴンやイオナズン辺りで攻撃されてマホプラウスが使えず負ける。
老バーンに至ってはマホカンタで何事もなく反射される。

そもそも仲間の威力をプラスするだけなら、マホプラウスなんて使わず一斉射撃すればいいような…。
原作ではチウが足手まといになって出来なかったが、ルーラで避けることができたわけだし。
実際はミナデイン並みか、それ以上に使い勝手の悪い呪文な気がする。

やっぱザボエラはダニ止まりだったか…残念。

強さ議論なんかクセェからどうでもいいです
ボラホーンの話をしろ

やっぱ大魔王ホーンだよな

ボラホーン努力したらやっぱり強くなれたのかね？

おいおい…ちゃんと語れよ…落ちちゃうぞ？

なんじゃこら

>>51　ボラホーンを語るスレです。

ボラホーンがポップ、ヒュンケルと戦って生き延びる方法考えようぜ。
人質取るとラーハルトの裏切りフラグが立つ。

ロンベルクに牙の魔装つくってもらう

そうですか

キルホーン

とりあえずハドラーあたりに頼んで、百獣魔団長にしてもらうとか。
そうすればヒュンケルと戦う事にもならないだろうしさ。

人質をラーハルトに投げつける


この作品だけじゃなく、だいたいはこれで解決したりスキを作れる

>>58　その発想はなかった。だがボラホーンもまさか人質を取っただけで
仲間のラーハルトに殺されるとは思ってなかっただろうし、未来が見えない
限りは難しくないか？

そもそもヒュンケルと戦った時点でアウト
ヒュンケルと戦わずに済むにはラーハルトに相手にさせればいい
ポップに手を出したらヒュンケルが自分の身を犠牲にしてでも殺しに来る
勝負が付くまで待ち、もしヒュンケルが勝っても弱ったところを止めを刺す
これでOK

ボラがポップに戦闘を挑んだらどうなるんだろうな。ガンダルティーなんかに
渡さずにそのまま殺せばいいんじゃね？

ポップは何気に主人公補正に匹敵する補正があるからな
羽での弱体化が無ければ呪文も十分使えるし、ベギラマやゼロ距離イオで倒される可能性もある
結局のところボラって逃げようとしたポップを引きずりおろしたことと
ポップのメラゾーマを相殺した程度の事しか出来てない

ボラホーンは強いよ。少なくとも初期ポップや初期マァムやブラス爺ちゃんでは勝てないレベルに強い

クロコダインと戦わせれば良い戦いになったのにな。いや結局ボラホーンが負けるんだけどさ

最終戦はラーハルトいらないから、ボラホーンとガルダンディーが竜の血でパワーアップして蘇って、あとフレイザードを頑張って生き返えらせてメドローア覚えさせたら良かったんだよ

>>62　ポップが使用できる最も強い魔法を無効化したんだから十分だろう。
それに力においては圧倒的に勝ってるし。普通に戦えばボラさんがポップごときには
負けないはず。

竜の血で生き返ったポップにはもう勝てなくなってそう。
多分、あの辺りでクロコダインも超えてるだろうし。

ボラ夫

でもメドローアを使えないポップって正直言って雑魚じゃね？
ダイ大の世界の魔法って闘気技に比べると大分弱いしさ。

ボラホーンは闘気技すら使えないぞ

氷の闘気は使えそう

>>63
腕力クロコの半分位しかないぞ

>>69　氷系のブレスが使えるしそんなに問題なくね？

>>68
ベホマ
杖から光剣
カイザーフェニックス潰し←これかなりチート

クロコダインの代わりにボラホーンが百獣魔団長になってて
ボラホーンが仲間になったら面白くね？アバンの使徒の中に
ただ一人だけいる外道キャラ。活躍が期待できそうだ。

>>72　どれもボラホーン戦では使えない技じゃん。それにカイザーフェニックス
をかき消したのはメドローアの応用がどうの…とかいうのを聞いたんだが
どうなんだろう。

まぁメドローア抜きでも
終盤ならベホマとブラックロッドで普通にゴリ押しできるだろうね

確か竜騎衆はドラゴンを操ってようやく軍団長レベルの雑魚じゃなかったっけ
まあラーハルトは別格にしてもさ

初期ポップのべタンやベギラマ程度で即死するドラゴンが何の役に立つんだろう。
強さ＋αみたいに加算されるんだろうか。
ガルダンディ　戦闘力１２０＋８０（スカイドラゴン）
ボラホーン　戦闘力１６０＋５０（ガメゴンロード）
ラーハルト　戦闘力４００＋５０（ドラゴン）
ヒュンケル　戦闘力３３０
クロコダイン　戦闘力２２０

ラーハルトは機動力が落ちて逆にマイナスだろう

>>73
黒の結晶封じで活躍できそう

暗黒闘気と氷のブレスを使いこなす武闘派参謀。
なんか凄くね？www

炎系のバーンともバランスがいい

ネタスレかと思いきや意外と真面目に語っててワロタ

おまえらボラさん好きだなwww

　　　　　　　　　　ﾉ : : ﾚ':レ''´__人_人_人_人_人__
ﾄ、　 ﾄ、　ヽ　 ／: : : : :/i: : : :）　　　　　　　　　　（
ヽ＼　l ＼, |V: : : : : ／ノ,ｨ : ）　お　痛　は　バ　(
＼ヽ＼_!.　7:|:/: : :／／:ノ: : :）　も　い　ず　ク　（
＼＼　 ｀'y: ﾚ: ／: :_ :／／ﾉ ）　し　目　れ　チ　(
＼　 ＼∨: |:/: :／／: : :／: :)　れ　み　た　っ　（
ヽ＼　　ﾞ| : ﾚ: /:/: : :, <:::!: ／）　ぇ　る　ら　て　（
､＼_ヽ,　| : |ﾘ//: :／　 Y: : : ）　ん　か.　 　 の　(
＼'ヽ､＼ﾞ!: :V: : /　　　 !ﾉ:＿）　だ　ら　　　.は　（
＼､　 ::i‐-､_: : :!　　。ノ／／）　よ　 　 　 　 な　（
‐=＼,_ ＼　 。ﾒ--‐''´/:::/ : :） 　!!　　　　　　：　　(
＼　　｀''' ｀ｰ''ﾞ ﾄ､: ﾙ'::::/ : /:）　　　　　　　　　　　（
=ﾆ｀ｰ､__＜ヽ!V::::｀::::::::|: :/: :⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　￣｀~"＼＼:::::::::::::::| / /:／_;. ‐''"´
　　　　　　　 ＼VWWV/://

氷炎将軍フレイザード　１歳　レベル３５　

たった一年でここまで強くなったんだからアバン使徒と当たるのがもう少し
遅ければ無敵になってたに違いない

時間の止まった肉体も持ってないし暗黒闘気も使えない

ミストでも乗り移ったとして想定しているのか？だから魔影参謀と読んでいるのか？

>>85　ミストバーンとボラホーンを足した存在。それが魔影参謀ミストホーンだ。

それは問題だよな
ボラホーンがそのまま魔影参謀を勤めるのか
あるいはミストでも乗り移った状態なのかはっきりしないと
真剣な議論ができない

いずれにしても、まるっきり知的に見えないボラ夫が参謀な組織はヤダ

そもそもミストバーンも参謀らしいことは何一つやってないんだけどな
そういうのはどっちかというとザボエラだった

んじゃ死神キルダインとかどうなるんだ？

こんなスレが上位じゃFFDQ板も終わってるな

家庭教師ボラホーン
大魔導士ボラホーン
拳聖ボラホーン
僧侶ボラホーン
剣士ボラホーン

魔王ハドラー

ボラさんだってlv９９になったら普通に強いと思うんだがな

多分レベル限界が来るぞ。５０くらいでカンスト。

ストーリー終了時で全員５０くらいだから５０まで上げられるんだったら
問題無いな。

おいおい…ちゃんと語れよ…

>>94
ゴレムスだって５０だけど強い

多分呪文が使えないケンタス止まりの性能だと思う

ＤＱ５基準だと
凍える吹雪以上
輝く息未満のブレス覚えるよ

ボラホーンは雑魚掃除要員、ダンジョン攻略で活躍してボス戦は馬車
ガルダンディーは弱体化要員、長期戦となるボス戦で真っ先に羽を刺して後は馬車
ラーハルトはレギュラー、物理無効系以外で常に大活躍

で勇者バランか
結構バランスよかったんだな

肝心な戦闘でバランとラーハルトしか居ねえじゃん。

勇者バランは呪文無効化か。はぐメタみたいだな。結構無敵に近そう。

勇者ヒムポップアバンで冒険したい
バツグンな安定感

ダイの大冒険は回復役不足だと思う。
回復使えるのってポップ、レオナ、マァム、老師、ずるぽんくらいじゃね？
そのうち長期に渡って戦力として使えるのはポップとマァムだけ。
性能を考えるとポップくらいしか実用的な回復役が居ない。
そう考えるとポップが１軍になるのはほぼ確定か。

>>105
勇気の力に目覚めたボラホーンさんが賢者になってガンガンべホマ打つから大丈夫

覚醒しても才能がないと呪文は使えないぞ

ボラホーンさんは才能の塊だから大丈夫
才能がかたまりすぎてあんなにおおきくなっちゃったのよ

幽体離脱シャドー化→アストロン→凍れる時の秘法→シャドー憑依→動く凍れる時のアストロン体

才能の塊ならあんなところであっさり倒されちゃダメでしょ
アミバにすらなれてない

フレイザードみたいに才能が開花する前にやられたんだろ

ボラホーンの才能って何だよ。
才能開花してクロコダイン級になっても終盤ポップに戦力外扱いされるぞ。
よりにもよって昔倒した奴に言われるっていう（実はクロコもそう）

おっさんは戦力外じゃないだろ。よく考えてみろおっさんは14巻の時点で
魔王軍につかまってヒュンケルと違ってそれから一切回復してないんだぞ？
それから魔界の魔物100体と戦ったり超魔ゾンビと戦ったりもしたんだぞ？
これで戦力外はおかしい。まぁポップはクロコダイン達がパレスの外で何を
していたのか知らないから、結果だけを見るとそうなのかもしれないがな。

まぁおっさんでこれだけなんだからボラホーンだってレベルアップすれば
それなりにはなれるはずだ。

いや、でもバーンに対しても無力じゃね？＞クロコ

クロコはアバン流斧殺法を覚えればよかったのに。

弧空激！！とかいって

>>114　そんな事言ったらマホカンタを使えるバーンの前ではポップは
常人と変わらんぞ…

ポップは参謀向きだし、ベホマの回復役も出来ます。
レオナと違って戦闘慣れしてるのも大きい。

>>110,112
嫉妬レスは醜いぞガルダンディー

いいライバルじゃね？ガルとボラは

あの二人が何故竜騎衆になれたのかよく分からん

>>117　だがそれでも戦闘能力が低いことには変わりは無い。

ぶっちゃけバーンと戦えるのは龍魔人ダイだけだろう。それ以外は天地魔闘
の構えで沈められるかカイザーフェニックスで終わりだろう。
とりあえずポップのおっさん戦力外通告だけは許せん。

玉に封じ込められてるんだし、ポップの判断は正当だろう。
バーンは呪文を反射できるという強みを持ちながらもポップも自分と戦える資格があると言ってるわけで。
その時点でポップ＞＞＞＞クロコはどう考えても確定

>>122　だがアバンは傷を負ったせいで瞳になったんだぞ？純粋な戦闘能力
だけでなく残りの体力の量によって瞳になったりならなかったりするのは
確かだろう。
そう考えれば魔界の魔物達の戦闘で傷ついたクロコダインが本来の力を
発揮できたとは言えないし、そのせいで瞳になった可能性だって考えられる
はずだ。ポップはベホマを使えたので瞳にならなかっただけかもしれないし、
ポップ＞クロコダインかどうかは証明出来ない。

クロコは傷を治せる機会があったのに、何で傷を治そうとしなかったかという疑問が生まれる。
マァムの気絶回復を待ってる時にポップが回復をしてもらってたように
クロコだって回復が出来たはずだぞ。ラーハルトが確認まで取ってるのに。
気絶を待ってたマァムはともかく、クロコが回復をしなかったのは不自然過ぎる。

まぁマァムの場合、暗黒闘気に取り込まれてたから回復は無理だったかもしれん。
が、クロコは別に暗黒闘気のダメージを受けたわけじゃないしな。

いや、そこに疑問をもたれてもね…明確な答えは出ないだろう。
俺はただ単におっさんは戦力外ではないって話をしたかったんだが…。

回復してるのが当然の状態ってことだよ。
その状態で真っ先に瞳に封じ込まれたんだから戦力外と言う他ない。
もし回復してないのなら、回復をしなかったクロコが馬鹿だとしか言いようが無い。

ポップが「マァムはダメージがあるからどうの〜」ってフォロー発言のせいでこじれてる気もする。
マァムとクロコにそんなに力差があるかというと、鎧の差くらいだし。

バーンが恐れている相手だけ瞳にされないって考察した人も居たが、
その場合で考えても、クロコは何の脅威も持たれてないってことにもなる。

＞回復してるのが当然の状態ってことだよ。

んー…これは違うだろう。回復している模写はなかったし。ヒュンケルは暗黒闘気で強化
されたので多少回復はしてたかもしれないが、クロコダインはそれすらもなかった訳だし。

それにポップがマァムの傷に言及したのは目の前でミストバーンにやられていたからだろう？
クロコダイン達が戦っていたのはパレスの外なんだからポップは知らなくて
当然。つまり言及はされなくてあたりまえ。結果だけみれば確かに戦力外なのかも
しれないがそれは違うはずだ。

ああ、後馬鹿かどうかだがクロコダインは自分で回復する手段を持ってなかったし、
ギリギリの戦いをしているわけだから、他人に迷惑をかけるのは避けたかったんじゃ
ないのか？迷惑をかけるくらいなら我慢した方がいい、みたいな。

＞んー…これは違うだろう。回復している模写はなかったし。ヒュンケルは暗黒闘気で強化
＞されたので多少回復はしてたかもしれないが、クロコダインはそれすらもなかった訳だし。
ヒュンケルはもう戦えないことを言われてたから瞳にされたのは当然だと思う。
確かにポップは外の戦いを知らないが、いくらなんでも満身創痍の状態で戦いに行かないだろう。
暗黒闘気を受けてはいなかったから回復無効にはならんはずだから
足手まといにならないように回復はしてくるだろう。老師も一緒に居たんだし。

＞迷惑をかけるくらいなら我慢した方がいい、みたいな。
迷惑かけるのが嫌だったら別に戦闘に来なくても良かったんじゃないかな。
参加するだけで回復の手間が掛かるわけだし、瞳が無ければそれこそポップの考え通りの結果になる。
もちろん、それは結果論だが。

結果的にクロコは瞳にされ、ポップに戦力外通告され、事実上の戦力外扱いだった。
どのみち、回復してようがしまいが、大魔王相手にクロコが出来ることって何かあるか？
瞳にされるのは変わらないだろう。

どうも読んだ感じではマァムにちょっと劣る強さくらいのイメージなんだよなぁ おっさん
戦力外扱いは無いだろ糞ポップ

まぁ大魔王とは流石に戦えないだろうな。だがギガブレイクを受け止めた
鋼の肉体があるから何かしらの事は出来るだろう。
だがなんにせよポップの発言は許せんな。ポップもバーンとまともに渡り合える
とは思えないし、戦力外はないだろう…結構頑張ってたのにさ…。

おっさんの何が悪いかっていうと必殺技が無いんだよなー。獣王激烈掌でも
いいんだけど、もう一段強力な技があればもう少し活躍できたはず。

というか肝心のボラホーンはどうなんだ？

>>131
一応その辺はポップもフォロー入れてたじゃん
「チウとクロコの力差も相当だが、大魔王相手には〜」みたいな
レベル１０とレベル３０の差があっても、敵がレベル９９なら同じようなもん。
いや、よく考えると全然フォローしてないなこれ。
結局のところ、マァムも戦力外扱いでもおかしくない。ポップの嫁贔屓な気もする。

ギガスラッシュは、アバンストラッシュ？

真ミスト戦でラーハルトが「俺とヒム以外は奴に近づくな」と言われ、
即座にクロコが遠距離攻撃し始めたところを見ると、お察し下さいと言う感じもある。
いつからクロコは飛び道具要員になったんだ。ポップの役目だろ。
>>134
多分、ギガスラッシュの元がアバンストラッシュじゃないかな。

ちょっと前にやってたダブルハードって漫画でも強さはそれほどでも無いけど精神性の高さで一目おかれてるおっさんキャラがいたな
クロコダインも終始尊敬されてたのは良かった が肝心の大ボスがほぼスルーってのは納得いかん

あれは単純に守備力が高いヒムと技をかわせる自身のある自分以外は
何をしてくるかわからない以上、近づかない方がいいという意味だと
思っていたが…たしかにそうかもな。

クロコダインも戦闘での勝率はイマイチだが、
最初の方は敵からも高く評価はされていた。が、終盤辺りから見下されるようになった。
クロコは最初から完成された強さがあったが、周りが成長し始めたからだろうね。

ボラホーンのことを忘れてたが、そんなクロコ相手でも太刀打ちできない程度の実力と思われる。
とはいえ、バーン＞クロコほど絶望的な差は無く、ダイヤで７：３くらいの勝率。

ボラホーンだめじゃん…マヒャド級のブレスはもっと強く出来ないものなのかね？
ゲームの世界ではマヒャドって微妙だし、せめて輝く息クラスの技は欲しい。

ボラさんが六団長になる日は遠いか…

ハドラーが言うには単体でなく竜を操ったら軍団長に匹敵するらしい。
軍団長と言っても、バランやミストみたいな規格外じゃなく初期クロコや初期ヒュンケル程度だろう。
早い段階でドラゴンライダーとしてクロコを襲撃して倒せば６団長入りも出来たんじゃね。

てｓ

クロコダインが暗黒闘気受けてなかったとかいうけど
そもそもバーンの呪文以外の攻撃って暗黒闘気じゃないのか

最後のカラミティウォールはともかく
22巻171pではダイが最初に受けたのと同じ圧縮暗黒闘気食らってピクピクしてただろ
正直そこからは自然回復の暇なんてなかったんじゃないか

超魔ゾンビと魔界モンスターの消耗がどうのって話だったのに
えらく過去まで拾いに行ってフォローし始めたな。愛されてるなピンク。
一応、時間は経ってるから自然治癒は出来ると思うが。全快はどうかは分からん。

というか自然回復とかいう概念があるのか？ＤＱ的に言えば自然回復は
ない事になるが。

傷口も時間がたてば治るだろ。そういうこと。
そもそも宿に泊まったらＨＰが全快になるという原理の方が分からんが、
ゲームのそういうお約束に突っ込んじゃダメなんだろうな…。

宿に泊まっているのが一日だとは誰も言ってないから、実は数週間経過している
可能性もあるぞ。それならばＨＰ・ＭＰが全快しているのも納得がいく…はず。

ワニの話はどうでもいい
トドの話に戻るんだ

つーかボラホーンの話題でよくここまで語れるなw
何だかんだ言ってボラホーン人気あるのか

ボラさんがLv99になったらどうなるんだろうね？

ＤＱ５基準にしたら
ボラホーン Lv99 HP450 MP0 力190 素早さ100 身の守り180 賢さ150 運の良さ40
特技：冷たい息、凍える吹雪、いなずま、みなごろし、きあいため
ヒャド系強耐性、メラ系弱耐性

微妙だな…

人質を取って相手の動きを封じたところでぞんぶんに気合いをためれば勝つる

わかったぞ。なんでポップが嫌なのか。ポップの何が気に入らないかっていうと
マァムに異常に媚びてるところと、冷静だのクールだの言う癖にそうでもない
所だな。
第三巻の一回目のヒュンケル戦後、ダイが本気を出せなかった理由を
まじめに聞かず感情的に諭したり、アバンがキルバーンに連れていかれて
ミストバーンに助ける方法はないって言われてるのに、レオナを冷たい
とか言った所だな。
ポップは冷静じゃなくて冷血なんだろう。その癖好きな相手には徹底的に媚びる。
ポップファンには悪いがこの男のよさがわからん。

ごめん、どこを縦読みするのか分からん。

>>154　先日ポップさんを散々ディスってしまったので、なんで嫌なのかを
考えてたんだが…縦読みじゃないぞ

それでポップさんのよさを語ってくれる人はいないのか？

まずスレタイを見てから書き込んではどうだろうか

>>157　わかっているがもうスレタイはほぼ関係ない議論になっているだろう。
それに別にダイ大関連の話が出来ればいいなと思って立てたスレだしな。
まぁ一応ボラさんメインのつもりだが。

悪いと思ってる人に好さを語っても理解できない
アンチと信者が理解しあえないのと同じ

悪いとは思ってないし出来れば好きにはなりたいが…理解できない行動が
多いのは事実だとおもうぞ。まぁ理論はさておき語ってくれよ。

ダイの大冒険の他のキャラって正義感が強かったり勇猛果敢で人格者のような人ばかりだけど、
ポップは人間の心にある脆さとか卑屈さとかを全面に見せてるじゃん。
多分そういうところ。
どこがどう好きと言うよりは、気持ちが、苦悩が、劣等感が何となく共感できてしまうという感じ。
だから人気が出るんだと思うよ。「自分もきっとこう思うな」っていうシンクロ感。

なるほど。そういや作者も勇者になれるのは選ばれた人間だけだが〜
みたいな事を言ってたな。
確かにポップはマァムは感情的な部分が結構あったな。
自分が感情移入しやすいキャラだからこその人気だったんだな。

まぁポップは人として人格者かどうか言われるとそうではないと思う。
ダイの大冒険は人格者って言えるような人が結構居るし、それはそれでいいんじゃないかと。

レオナに冷たいっていったのマァムだろ
まあ同意はしてるけど

>>153
口走る性格っていうだけだ
そんなに簡単に人柄を決め付けるのは短絡的か器が小さいかの何れかだ

>>109
そうなんだよな、パルプンテの凍結効果を見る限り凍れる時の秘法だけじゃ駄目なんだよな
凍結完了直前でアストロンを掛けなきゃ無敵にならないんだよな

この流れはもしかして
ボラホーン信者＝ポップアンチのイメージを植え付けようとしてるのか

まあどうでもいいけど

>>165　本当に冷静ならレオナのいう事に従いミストバーンとの戦いは
避けるべきだろう。それにレオナに指摘される前にミストバーンの発言で
気づくべきだった。でもまぁ>>161で指摘があったようにポップはあくまで
一般人なんだよな。そう考えると納得がいく。

>>167　いや単純に俺個人の問題だが。

そもそもボラホーン信者が居るとは思えん
>>158のコメントを見るに、ボラホーンをダシにダイの大冒険を語りたいだけみたいだし。

>>169　ボラホーン信者って…まぁそこまで褒められた性格ではないからな
ボラさんは。まぁ少ないんじゃね。一応ダイ大のキャラの中では好きな方だが。

つーか劣化クロコダインだし

いやいや…劣化言うなよ。クロコダインはヒートブレスで
ボラホーンはコールドだぞ。全然違うじゃないか。
後は輝く息、瞑想、それとなにか必殺技の一つでも身につければ
最強クラスだろう。

その理屈でいけば、ザボエラだって更に強力な呪文身に付ければ最強クラスになる。

ザボエラは努力を怠っていたらしいからダメだろう。でもクロコダイン曰く
魔力の強さで六団長達に一目置かれた存在だったらしいから、努力を
すればそれなりにはなれただろう。
まぁ魔王軍の幹部クラスはみんな努力と時間さえあれば最強クラスには
なれたと思うよ。フレイザードだって生まれて一年しかたってないらしいしさ。

どのみち原作で見せた以上の力は考慮出来ないな。

いやいや、フレイザードだって戦うのが遅ければメドローアを習得していた
可能性があるとマトリフが言っていただろう。だからボラホーンも時間さえ
あればもっと強くなれたと思うぞ。
というか強くなったらどんな技が使えるんだろうね。

破壊の鉄球装備すれば雑魚相手に無双できるくらいの強さじゃない？

雑魚ってどれくらいの雑魚までならいけるんだろうな。キラーマジンガのような
裏ダンジョンクラスのまで無双できるのなら満足だが…

ヘルバトラーやライオネックくらいなら普通に勝てるだろう。
でも、ダークトロルやギリメカラには力負けするんじゃないかな。
ただ、ダイの吹雪・ヒャド系は相手を硬直させる効果もあるからそれを上手く使えば勝てる。
キラーマジンガ相手だと、多分１体相手でも苦戦すると思う。攻撃の手数が違う。

ボラホーンの強さの完成系を目指すのであれば闘気技が欲しいね。
多分クロコと同じ微弱な闘気を集中して放つタイプになるだろうけど。

ヘルバトラーに勝てるのならまぁそこそこ強いな。でも流石にマジンガは
無理か…。本当なら闘魔最終掌クラスのが欲しい所だが、獣王激烈掌クラスの
技でもなんとかなるか…。微妙だな。そう考えるとラーハルトはやっぱり
異常に強いな。まぁ防御性能は弱そうだが。

軍団長に匹敵すると言われる奴が、
たかだかヘルバトラーやライオネック如きに後れは取らんでしょう。
まぁレベルを上げたらヘルバトラーに負けそうだが‥‥。

最終的にレベル９９比較しても力も守備力もクロコダインに負けそうだな。
クロコを目指すんじゃなく、バランス型のハドラーを目指せばいいんじゃないかな。
ハドラーは剣と暗黒闘気の上位版の魔炎気を組み合わせて魔法剣のような技を覚えたわけだし。
ボラホーンも氷の技と鉄球を組み合わせた全く新しい格闘技を作り出せば‥無理か。

いやヘルバトラーもデスピサロ魔王軍の幹部をやっていたから、そこそこの
実力はあると思うが、あれに勝てるのなら努力次第でなんとかなりそうだな。

ボラホーンも呪文が使えるのなら話は別だがちょっと無理そうだしな…
魔炎気ばらる魔冷気で鉄球を強化して触った瞬間にコナゴナ…とか？
微妙だな。

あ、あっちのヘルバトラーじゃなくヒムに瞬殺されたヘルバトラー
あるいは５の隠しダンジョンに生息するヘルバトラーの方ね
まぁ、レベルを上げれば４のヘルバトラーもタイマンで勝てるんじゃないだろうか

輝く息が欲しいところだが、同じ海のモンスターのしびれクラゲも凍える吹雪止まりだし、
氷の化身でも無くドラゴンでもないボラホーンが輝く息は難しいかもしれないな

ここまでガンダルティーなし

そもそもボラホーンのコールドブレスはマヒャド級の威力があると言われてる
つまり５基準でいえば輝く息に準じる強さ
悪くても６基準で輝く息の半分程度の威力は保障されているわけだ
その辺の雑魚には負けないだろ

耐性というものがあってだな。
終盤の雑魚のほとんどは何らかの耐性があるから譜面通りの威力にはならん。

てかそろそろ魔影参謀ボラホーンの定義を決めないか？
案としては

・ミストがとりついたボラホーン
・ミストバーンの特性（時間の止まった肉体＋闇の衣、暗黒闘気技）を得たボラホーン
・魔影参謀の地位についた普通のボラホーン

どれがいいかね？

バランの若い頃の肉体を操るボラさんは？

それもはやボラホーンじゃないだろ…でも滅茶苦茶強そうだな

まずガメゴンをどう使うか考えようぜ

装備　ガメゴンロードの盾

効果　人質として使用すると一定確率で相手が行動不能になる

これならボラホーンらしいだろう。

かんけーねぇけどな、今日のジャンプ
にカラミティエンド使うキャラ出てたぜ

>>192　マジ？www

なんとかボックスってやつ、手刀な
完コピだ、

まぁ、絵に期待はしない方がイイ

めだかボックスか？めだかってそういや天地魔闘の構えも出てた気がするし
ダイ大ネタ多いんだな。

わかるｗ
なんか見た気がするなァ＞天地魔闘の構え

このスレみてると、読みたくてたまらん。実家に帰りたくなる

それで魔影参謀ボラホーンはどうする？

別にボラホーンはどうでもいいんじゃない？
>>1だってダイ大の話をしたくてネタにしただけだし

いやボラホーンは結構好きなんだがな。それに随分前だが定義を決めろと
言われたし。

ボラホーンで話を広げろという方が無理がある。

じゃあヴェルザー辺りで

もし魔界編というのがあったなら、ウェルザーが出てきただろうな

ヴェルザーもやっぱりバーン魔王軍みたいなのを持ってるのかね。
どんなのがいるのかちょっと気になるな

キルバーンのような部下が居るんじゃないかな
まぁしかし設定上ウェルザーはバーンより弱いからちょっと色々制限されるだろうが

キルバーンか…結局どれくらいの強さなのかいまいちわからないまま
倒されたよね。でも軍団長を殺すのが仕事らしいし、それなりに強いん
だろうな。キルバーンクラスがの奴がぞろぞろいるならヴェルザーの
軍も相当だよね。

ウェルザー自身の強さは竜魔人クラス止まりかな。

ボラホーン「…相変わらず…　寝かしつけるのが下手だな…」

>>207　息子がいるのかよ…てか奥さん誰なんだ？

口から吐く

映画版の敵で裏の六将軍はどうかな

ドラクエでは珍しい女魔族
妖魔将軍メネロ

そしてヒュンケルよりもはるかに不死騎団の将軍にふさわしく
表の六幹部としても通用しそうな
不死将軍デスカール

でもデスカールってあんまり強いわけでもないんだよな。
フィンガーフレアボムズとか使ってたが、何か威力低そうだし
他の軍団長の技が使えるのはいいが、表の軍団長に比べて低スペックだし。

うごく石像
うごく炭鉱石像
うごく鉄鋼石像
うごく合金石像
うごくオリハルコン像
うごくアストロン像

ボラホーンスレもジャミラススレのように不滅になりたいなwww

まずボラホーンってのがきつい。
ザボエラだったらやり方次第ではのし上がれた敵なんだが。

ザボエラって人気だったのかwwwんじゃ次は海戦騎ザボエラか
妖魔司教ボラホーンでやるとしよう。

ザボエラVSボラホーンだったらきっとザボエラが勝つよ。

ザボエラって何気に強いよな。数百の毒を〜って言ってたから状態異常系は
全て習得しているだろうし、あの技術力を駆使すればそこそこのし上がれ
たはず。

まぁ努力をしないので結局ダメな気もするが。

ザボエラは強いと思うよ
使う呪文もそうだが相手が悪いのはあるだろう

極大呪文系を使えるかは不明だがそれでもマホプラウスはヤバイ威力だし
ぶつけた相手がヒムだからどうしようもなかっただけで

それ以外はといえばバダックに使ったザラキだが
即死系はまず当たらないというのが漫画界のお約束だしなあ
ポップのメラゾーマでチリチリしてたことを考えれば
クロコダインには勝てる気がする

ザボエラの毒は格闘戦に持ち込まないと使えない。
しかし戦闘力は軍団長最弱だからどう近づくかが問題になる。
そこでモシャスですよ。

魔香気で相手の動きを遅くさせそこに毒の爪で一撃。
これがザボエラの必殺戦法よ!

ガンダルティーさんの事もたまには思い出してあげてください。

ガルは一定以上守備力あるやつには無力

羽は駄目なのか？

あの羽が防御無視攻撃なら使える。
どうみても鎧装備してる奴には効きそうに無いが。

目を狙えば問題ない

よっぽどトロい奴なら出来るが、大体の場合は無理
相手も止まってるわけじゃないし簡単に弾かれる

見様見真似、闘魔最終掌改め…
獣王最終掌!!

…大豪院流真空殲風掌を思い出した

ワニさんだけでなく、トドさんも使うんかぁ・・・・

獣皇凍牙撃！！
ぼくのかんがえたとどさんのひっさつわざです

妖魔将軍メネロはなかなかいい女だった

>>224
闘気強化すれば？

それは魔改造だろ

凍れる時の秘法を強化
光のドレスならぬ光の全身タイツを装着
凍れる時の秘法が掛かった剣

>>210

妖魔将軍メネロたん(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ　いばらの鞭が武器で激しく食い込んだレオタード姿のエッチなお姉さんだった

メネロは変身前はかなりいい女。好みはあるけど個人的にはダイ大の中でも一番美人

メネロは結構強いと思う。彼女の鞭はパプニカ兵の剣も折る威力があるし
ザボエラにも勝てるかも

ほｓｙ