DQ5仲間キャラ評価スレ22匹目

無駄が面白いという発想は無かったが、肯定意見があるのでひとまず>>533の方向で。

>>536
お前が曲解が大好きなのはよくわかった。
で？「文盲」だの攻撃的な単語を選んだ理由は何だったのかな？＾＾

このスレで確認したうえで編集した人にケチつけるなよ
嫌なら自分で戻せばいいんだから

確認ってのはせいぜい1時間程度、3人ほどの話し合いで出来るもんなのかな

確かに早漏すぎたとは思う。そこは俺の反省点。
まぁでも今後そういう事があって、編集者に否があれば単にバックアップ使って元に戻せばいいだけの話でしょ。少し手間はかかるけどそれは編集した人に責任もってやらせればいいよ。

というか、んー・・・お前はどっちだ。
俺の知ってる限り理屈で話せそうな人ってのは２タイプいてな、
１つは俺みたいに自分の意見に否があった場合は他者の意見をちゃんと取り入れて否を認める人。確かにあの文を丸々削除ってのはやりすぎだから俺の意見より優れてる>>533を採用させてもらって修正はした。
で、個人的に文章力には自信がないのでもっとスマートな文章が思い浮かぶ人は修正してくれ、って思ってる。

そしてもう１つが自分の正しさを証明するために延々と理屈をこね続ける人。
こっちはつまるところ「負けたくない」っていう感情の補強のために理屈を武器にしてるだけだから本人的に整合性云々とかそういうのはどうでもよくて、最終的に話が平行線になる。
まぁ一見話せそうに見えるせいで要は馬よりタチが悪い感じになるというタイプ。意外とそういう人って多くない？ひとまずこっちじゃない事を祈るけど

>>533 でいいんじゃね？

>>539
wikiの強みは皆で編集できる所なんだから、修正あったらやればOK

ケンカスうぜえ・・・

氷の刃の話は要らんだろ
俺もなんであれわざわざ書かれてんのかずっと変に思ってたし

アンクルそろそろ確定させよう。
3343に一票。

時期毎の説明文はどの辺元にまとめたらいいかな。

なんかケンカス以外にも話通じねえのがいるのな

>>490
入院？そりゃ残念だ、死ねばよかったのにな

ケンカスが戻ってきて一気に盛り上がったな

馬ゴミに反応は要らんぞ
あっても>>433だけで十分だ

>>443の間違いだった

>>546
あ？
お前人として最低やわ

>>443はケンタス派と権力者側と相互で合意した物ではない
ケンタス側が再三要求しているデータや評価修正を棚上げして、要求ばかり押し付けてくる傲慢な姿勢
挙げ句には期限を切って回答を要求する図々しさには、呆れ返るばかりだ
ケンタス側の条件を飲めないのであれば、とてもじゃないがこんな馬鹿げた要求は飲めないな
圧倒的多数派の民意を馬鹿にした態度はいい加減にしてくれないか？

>>551
>>443

クリアレベルとクリア後1の範囲を明確にしないと
アンクルの説明文書けないよ
こいつはモロに範囲が影響出る

>>544
終盤１
仲間になりやすく、重装備が可能。
ステータスのバランスは良いが、逆に器用貧乏だったり。
レベルアップが遅く耐性もバランスよく低い。
終盤２
耐性の弱さが響くが気合いため＋吹雪の剣での火力は魅力的。

３３４３を前提に改編で考えてみたがおたけびは考慮してない
おたけびさせた事ないんだ・・・

次はエミリー？

>>552
>>5

>>443

雄叫びはボブルの塔のカバを封殺できて便利
この頃のボロンゴでも出来るけど、ボロンゴは魔界前のさいごの輝き氷の刃を振るわせたいので、アンクルが吠える

でもカカシでたりる

>>556
>>5

>>5

>>443

>>558
>>443
ふふふ

>>560-561
>>5

>>562
今更だけど>>5には何の問題も無いですよ。
ケンタス派の皆様方以外には誰も不満を持っていませんので。

ああ、反論したければ>>443に答えてくださいね。ふふふ

安価合戦やめいｗ

おい駄馬>>443に答えろ
はよ

馬鹿の一つ覚えがちょっとだけ増えたみたいだな・・・今馬鹿のいくつ覚えだろう。

ケンカスいると必ず糞スレ化するな
なんだよ今日の流れはｗ

ケンカス中厨は!ninja!nanjaして書き込めよw

SFC5だが、馬の評価４だった。これがソースか？
http://www.d-navi.info/dq5_sfc/osusume.html

そのサイトはボス攻略でケンタス使ってないから
実際には使わずにお勧めとか言ってる無責任サイトだよ。

ホークブリザード、ライオネックが★4だなそこ。
ピエールが★6で最大評価、★の最低値は0ではなく1らしい。

なので、-1すると★5〜★0のwiki基準合わせて見れるよ。

使ってなくてコメントに困ったから無難な評価にしといたんだろうなｗ

ttp://www.d-navi.info/dq5_sfc/best.html
ちなみにワースト1がニトロでワースト3がパペックｗｗ

>>573
でもニトロのコメントが最低評価とは思えない書き方なんだよな。
前半は十分戦えるとか書いてるし。

特技だけ見て判断したお決まりのパターンだろう
駄馬の罠は特技が一見豪華に見えるが
実際は覚えるのが遅すぎて使えないところだから

>>569
スミス２
エミリー２
ケンカス４
ライオウ４
ギーガ３

何基準なのかさっぱり分からないよｗ

評価基準に
・馬肉は美味しいから馬はプラス補正
・パンツマスクは変態くさいのでマイナス補正
・ギガンテスはＤＱ２のトラウマがあるのでマイナス補正
こういった説明されない隠れ要素があるとしか思えないな

エミリーとケンタスは確実に使ってないな。

>>574
多分、育ち切った時の評価なんじゃないかな？
こちらのwikiでいうとクリア後2。

>>578
SFC当時の評価はこんなもんだったんだろうね。

SFC版とか三人パだから、それこそケンタス入る隙間とか無いんだよな。
やまびこあるから嫁の火力もヤバいし。

>>563
何一つ反論になってないよ

>>565
>>5

>>566
自虐ネタか？RTA!RTAと馬鹿の一つ覚えな糞コテが何言っちゃってるの？
相変わらずオツム弱すぎて笑えるな

>>570-572
>>575
>>577-578
またお得意のいちゃもん・揚げ足取りか、ちゃんと特技覚えると何度言わせれば分かるんだ？
評価４に対しての嫉妬からくる嫌がらせが本当にしつこくて頭くる

>>579
だから何度も言ってるだろ？
ケンタスはSFCレジェンド四天王だからな


はい論破
はい全員論破
はい完全論破

たしかにＳＦＣ当時はこんな感じだったんだと思う
エミリーの低評価、ライオウ駄馬の高評価はかなりそれっぽい
つまりここはその大昔の頃からなんの改良もされてない糞サイトってことだな

論破されたからもう来ないで

>>581
>>443

>>581
>>443にさっさと答えろよ、お前が無理ならケンタス派幹部（）でも連れてこい。

ケンタス派幹部は精神病院に入ったんだっけ？

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/18(水) 10:16:35.52 ID:xmrgU+nvO
ケンタス派の大幹部が何者かに襲撃されて入院してるみたいだな・・・
大将を襲った悲劇に、ケンタス派は非常に衝撃を受けているみたいだわ

ケンタス派ってヤクザの事務所か何かなの？ｗ

>>587
ブロント様を髣髴させる文章だなこれｗｗｗ

評価文書いたら代理で更新するよと言ってくれた人いるのに無視したのはケンタス派じゃないですか。

俺がいつ「RTAが！RTAこそが！」みたいな主張をしたのかなぁ。馬鹿のひとつ覚えに相当する言動をとった記憶はないのだが。
ここで仮説なんだけど、ひょっとしてこいつらに見えてる書き込みって俺達の見てる文章と違うんじゃねーの？
あるいは日本語と体系がよく似た未知の言語を使う集団か。


まぁこうやって触ってもらえるのが嬉しいから数ヶ月間もずっとこんな糞みたいな書き込みを続けてんだろうけどな。
本当にリアルで友達とか恋人とか作れよ、お前はどう思ってるか知らんがここの人達はお前のことを友達だなんて１ミリも思っちゃいないんだぞ。

ぶっちゃけ住人の半分くらいはケンカスバカのキチガイぶりが楽しみで見に来てるんじゃないのか？

>>589
そうなんだよな
諸事情があって来れなかったのなら今からでも遅くはない
書いて妥当なら上げるよって言ってるのにそれを拒否
どっちがおかしいか議論するまでもない
評価１の文で良いなら代わりに考えようか？

>>528みたいに触ってもらえないと話題に入りこもうとしてくるしな
かわいいところもある

いや、ここまで単調だと可愛さも何もないわｗ

さすがに飽きた

何のひねりもない壊レコレスばっかりなんだし、いい加減スルーしようぜ

迷惑かけるかもしれないから最初に言っとく
>>381の人と>>421の書きこみは別人だから
前者の人の反応が無かったから代わりに言ったけど、
ちゃんと評価文書いたら審査して周りの人の意見を求めてから編集するつもりだったよ。

別に弄るつもりはないが、いい加減うっとおしいんだよね
人の意見にケチを付ける癖に具体的なことは言わないし悪口と虚言ばかりで幼稚
こっちも丁寧に対応して評価文のヒントやらを分かりやすく説明してチャンスもあげたのに無駄にする。

ケンタス大幹部はまだ面白かったけどね。
ブロントさんに比べるとセンスも無いし単調だし頭悪いしキモいし馬面だし日本人ぽくないしただ冷めるだけ。
弄る価値もないというか、荒らしの分類で考えても最悪だし、方法も陰湿で回りくどい。二度と来ないでほしい。

>>596
本気で修正なんか考えてない構ってちゃん相手に何言ってんだか
相手するだけ無駄って理解しようよ

>>597
もちろん初めから理解してるよ。
「ちゃんと評価文を書いたら」編集つもりだったよ。
あとは分かるな？

ちゃんと評価文を書いたらって時点で初めから理解してない
そんなもん書くぐらいならとっくの昔に解決してる

分からんならいいよ。
（妙に俺に絡んでくるな）

(こいつ・・・脳に直接・・・！)

>>581
全然論破してない件
死んでいいよ

アクデンの評価文とWikiのアンクルの評価文を参考に評価文書いてみた。
あとは勝手にしてくれ。

終盤1　★★★☆☆
加入直後から力95　HP175とステータスはまずまず。
特技は最初から攻撃呪文を３種類ほど使えるが、MPの低さから使い勝手は今一つ。
全属性に微耐性があり、重装備も可能なので装備を揃えればこの時点でもアタッカーとしての運用は可能。
だが、アタッカーとして見るとゴレムスの壁が厚い。また、ピエールと装備グループが同じなのもマイナスポイント。
終盤2　★★★☆☆
力もHPが伸びる時期。
攻撃呪文はほぼおまけ。きあいためと吹雪の剣を絡めた火力は魅力的。
アタッカーとして見ると一線級の能力はあるが、レベルアップの遅さと耐性の低さが響く。
強力なライバルの存在も大きい。
クリア後1　★★★★☆
力もHPがまだまだ伸びる時期。
エスタークに対する有効打であるドラム＋気合いため＋吹雪の剣の組合せが可能。
ラリホーマと組み合わせれば安定して高火力を発揮し、エスターク15ターン撃破において重要な役割を果たす。
雑魚戦も破壊の鉄球により、安定した活躍が期待できる。
攻撃呪文は相変わらずおまけ。
クリア後2　★★★☆☆
LV上限が低く、力もHPも中途半端なところで止まる。
耐性はあるとは言え僅かにある程度なのでそこまで頼りに出来ないのも辛い。

寸評：成長が遅いが、やや戦士寄りの強力な魔法戦士。
仲間になりやすい割に使いやすい初心者救済四天王最後の１匹（他はピエール・オークス・ゴレムス）である。
ただし、あまりにも早い段階で迷いの森に入ると、レベル不足で仲間にできないので注意。

ニュータイプでもいるのか

主レベ50くらいだとまだまだメラゾーマに及ばないぞ
15ターンにはさして重要ではないような

>>605
rtaの動画見てたらLV21時点でドラム＋気合いため＋吹雪の剣で414ダメ出てたぞ。
ごめん、ステは良く見てなかった。
気になるなら勝手に修正してくれ。

>>606
あれはドーピングはしてなかったと思うけどそのシーンは単純に乱数でダメージが上向いただけじゃないかなｗ
wiki見ると主人公Lv50（クリア後2突入）でLv25・力158って書いてるからここでちょうど期待値的にメラゾーマと同等だよ。
ただ実際のプレイだともっと力が上向くからメラゾーマ超える。なので俺はそれで特に問題はないと思う。素早さも素のままでエスタークには大体先制するし

追記。どうせラリホーマかベホマズンでやるんだからわざわざ「ラリホーマと組み合わせれば」なんて書いておく必要はないと思う。耐久それなりだからベホマズンでも余裕で大丈夫だし。

>>598
それ俺も数ヶ月前に似たような事言ったし他にもそういう人いたと思うけど、未だにコレだからもう相手しないほうがいいよ。
じゃないとあんたの時間とスレの無駄遣いになる

俺の勘違いだったか
なんか160くらいしか与えないからミニデーモンにしとけばよかったと後悔したんだが
シーザー、ロビン、バトラーはもちろんのこと、
ゴレムス、キングス、エミリー、サーラ、ブルート、ピエールあたりも
15ターン狙いで結構戦えると思うから、アンクルに『重要』って入れるほどのもんか？って感じる
『有力』ならいいと思うけど

>>582
SFC版なら何度もやったが、
エミリーはともかく、ケンタス何ぞ一度も使った事は無いな。
そのエミリーもデモンズタワーでボスにみなごろし使って
自パーティーが壊滅して以来使わなくなったけど。

250〜
ロビン、ゴレムス

190〜
アンクル、バトラー、ギーガ、ブルート

180〜
プチコロ、ブリザー、アクデン、シーザー

170〜
サイモン、ピピン、ケンタス

クリア後2のデータでエスタークに与えるダメージをざっと計算してみた
武器は吹雪、氷の刃、メタ剣、鉄球でバイキルト1.8、吹雪1.4、気合ため1.125（1回あたり）と仮定

実際には加入率と時期の問題があるから
主50で15ターン狙うってんならゴレムスアンクルは重要と言ってもいいかもな
そんな人がどれほどいるかは知らんが

スーファミならエミリーケンタスなんて入れる枠はない
オークスですら馬車入れっぱなしで出番ないことが普通

っていうか別にエスターク15ターンに触れなくてもいい気がしてきた
いつどのメンバーでどんな戦法でいくのかは自由なわけだし
今までどおり帝王戦向きとだけ書いておけば

確かに戦法を縛るとキャラが固定されるからね。
でも「いつどのメンバーで」と言えどLv50でクリア後２になってる事を考えると結局のところ使うメンバーは大体固定されるという矛盾。
毎ターン600の火力を確保するにはどうすればいいか、って考えていくと（俺の頭で思いつく限りは）結局のところ高攻撃力＋メラゾーマ等＋何かで600超えるのに最低3人が必要で、残りの１人で最低14ターン耐える方法はラリホーマorベホマズンってなるからなぁ

キングスライムのクリア後1★1はありえない

ケンタラウスのクリア後1★1はありえない

>>615
確かに、これは修正しておいた方がいいな。
☆２辺りがいい感じだと思う。

クリア後１の目標って、LV50までに帝王15ターン撃破ということだよな。
だとするとアクデン☆４に下がらないか？
雑魚狩りメタル狩りに強くても帝王15ターン撃破だと微妙だし。

あとキングスはクリア後１は☆３ぐらいになる気が。
嫁より耐性あるし、メラゾーマザオリクもあるし。
LV上限による基本ステータスの低さがネックか…

キングスライム
クリア後1　★★
帝王戦でのメラゾーマ役としてはトップクラスの耐久力。その他の特技も帝王戦で使えるものが多い。
が、基本ステータスや成長が止まる点を考慮すると、大抵は帝王戦以外は馬車か爺さんのところで眠らせておくことになる。

クリア後2　★
パーティーの火力上昇とともに出番は減りつづける。見た目ほどの遅さはないものの、いくらなんでも全体的なステータスがちょっと低すぎる

こんな感じ？

山彦の帽子があったら★3くらいにはなるかもしれんがリメイクじゃあんまり役に立たなそうです

１ターンで死ぬレベルの耐久ではないからクリア後１は★３でいいと思うよ。メラゾーマ使える時点で２軍以上確定でしょ。
経験値を吸う事と、メラゾーマ覚えるのが遅くてザコ戦で活用できないのがマイナスになって★３だと思う。ここ辺はミニデーモンとかも同じだけど。
エスターク戦で見るとそれなりに素早い上に火力が魔法なのでもし後攻しても波動が一切影響しないってのは利点。例えばゴーレムは火力こそ圧倒的だけどこれを回避するために腕輪必須だしね

二軍以上か、まぁ☆３は「二軍にはなる」ってレベルではあるが。
ただ、クリア後でもメラゾーマ覚えることがしばらく後なんだよな。
その時点で他の☆３と比べてどうだろうか。

雑魚戦で使いづらいから★２でもいいんじゃないかね？
メッサーラ★３と比べるとどうにも見劣りする
帝王戦で活躍するジュエルやガップルに高評価与えるわけにもいかんし

雑魚狩り特化組は☆４になっているし、帝王戦特化組を☆３にしてもいいと思うが。
現状どっちも得意なのが☆５だし。

それは単にメッサーラを★４に上げればいいだけじゃ？
クリア後１にやる事といったらレベル上げ＆金稼ぎ＆勧誘（＝ザコ戦）・闇のトロフィー（＝エスターク撃破）の２つでしょ。もしくはすごろく含めて３つか。
しかも裏ダンジョンは馬車で入る事が出来るからザコ戦が不得意なキャラ達のマイナスも多少軽減されるはず。

クリア前はボスが複数いるし道中馬車無しの場所も含めいろんな場所を進む必要があるから総合的にゴミみたいな評価になってるキャラは多かろうが、クリア後１にやる事はすごく少ないんだから活躍するキャラは上げていいと思うよ。
実際に役に立つキャラを「前例がどうの」という謎の理由で埋もれさせるのは評価スレとしては変だと思う。
「それでも高評価を与えるわけにはいかない」と言うのならその理由と、「（クリア後１に於いて）何を以って総合としてるのか」が気になるかな俺は。

まぁ特定キャラをゴリ推ししたいわけではないし、ガップリンは耐久が弱くて素のMPも70に届かないから高くて★３、妥当なラインで★２だとは思うんだけど。こいつの利点は加入率くらいなもんだからｗ

一応★３にしておいた

キングスは微妙なラインだよな
耐性、特技は優秀だが能力値が低い
高ければ文句なしに★３に出来るんだが

終盤1、2って魔界で区切ってるんだっけ？
メニューの時期別リストいじっていい？

キングス信者がごねたら、あっさり評価３に変えやがった・・・
また差別かよ・・・

>>626
一応、乙と言いたいが‥まだ決まってはいない。
まあ、反対票が少なければそれで決まりでもいいんだが。
個人的には☆２でいいと思う。
まず言われているように能力の低さや雑魚戦闘時の貧弱さが目立つ。
それにメラゾーマの習得が遅いのも欠点。もう少し早ければギリで☆３でいいと思う。

比較対象はメッサーラ

主がLV40の時点で覚えるのに遅過ぎるはない。
クリア後１の話だし。
そもそもメッサーラもクリア後１の雑魚戦はキングス並みに空気だぞ。
鉄球無しで全体攻撃はこごえるふぶきだし。

力がある分キングスよりは強いよ。ブーメランもキングスじゃ非力だし。
代わりにＭＰが高いがＨＰの低さを含めると微妙な勝敗だ。
更に言うと、キングスはメラゾーマ覚えるとすぐにレベルカンストするから伸びしろが無い。
だからメッサーラよりは劣ると思う。
まぁ同じ☆ランクでも上下差はあるから、キングスが☆３に遠く及ばないと言うわけでは無い。
だからメッサーラより劣ってても、一応☆３に入れなくはないと思う。が、能力が‥。

>>631
皆殺し、ドラゴンキラー、奇跡の剣、デーモンスピア
と、わりかし器用な戦いができると思うけどね
力も主人公を越えてくるし

メッサーラは腕輪つければメタル系以外から先制確定だし魔人の鎧で後攻確定にもできる。
力それなりで最大火力はメラゾーマがあるしラリホーマで補助も可能。弱点の炎ブレスを防具でキッチリ軽減できるのもメリット。氷ブレスとイオは1/3だし。
最大MPこそ120だからメラゾーマ砲としては使いにくいけど耐久も悪くないし見れば見るほど二軍では無いな。終盤が★４な理由はちょっとわからんが、クリア後１はもうLv30でメラゾーマ覚えてるし★４でいいと思うよ。

ところでアンクルホーンの次は誰の評価すんの？
リストだと次イエティが序盤★４になってるけど終盤の活躍シーンがイブール・ミルドラースの輝く息ローテを無効化するくらいだろうからすっ飛ばす？

メッサーラが☆４になると言うなら話は違ってくるが。

イエティも評価しようか。
終盤１☆２
終盤２☆１くらいかな。
イブールまでは活躍できると思うが、
ミルドラースだと第一形態で輝く息を無効化できるのは大きいけど
それ以上の使い道が見出せない。でも居ないよりは安定するから☆１

耐性は強力だがこいつ自身は何も出来ないと言ったところか。

早くケンタス評価４に戻せよ

区切りは魔界でいいんでしょうか？
アンクルホーンも「終盤」のままになってるけど

>>636
>>443

>>635
マヒャドとこごえるふぶきがあるから何も出来ないとは言えない。
終盤２だとまともに効く敵が少ないし、こごえるふぶきじゃ威力不足だけど。
あとミルドラース第二形態は耐性ザルだから安定してダメ80〜100取れる。
HPは300超えるから灼熱→イオナズンにも耐えるし、何とか使える。
終盤２も☆２になれるかも…

取りあえず、今日出てきた意見として
メッサーラのクリア後１を☆４。
キングスライムのクリア後１を☆３。
ガップリンのクリア後１を☆２。
とあるが、どんなもんかね。

今更だけど人間評価を確定させてからモンスターに言った方がやりやすかった気が。
主や勇を基準に考えるとスムーズに行ったような…
あとクリア後１でメラゾーマ組とラリホーマ組。
アタッカーでメラゾーマ以下の火力しか出せないのはその時点で☆２以下確定と出来るし。
鉄球組みはまた別だけど。

>>449でライオウに関してうんたらゴネてたのもあったけど結局どうなの？

まず現状の評価だと★2で、コイツの実情はクリア後1に主人公のレベルを多少上げてやっと加入。
クリア後1の幅によっては弱化するってレベルだが、クリア後1の幅が狭過ぎても結局ただステと耐性が
高いだけでギガデイン覚えず終いと言うケースも充分あり得るんじゃないか。
星降る腕輪の大量入手に関してどうとも言ってるが、15ターン撃破目指す前に予め最後のすごろくは
開放しておく事は考慮されるのか。
で、当然帝王戦は出来る事はアイテム係、雑魚はギガデイン無いならイマイチだし、あってもデインに
耐性持つ敵・最初からマホカンタ状態の敵が増えてる時期。
★2以上に上げれるかどうかも怪しいんだが

主人公から確定させないとまずい気はするな
なんかいろいろと噛み合ってない
クリアがレベル40ってことで話進めてる人もいれば、
当然そんなこと聞いてないって人もいる

すっかり過疎ったな
圧倒的多数派ケンタス派を干すからこういう結果になる
>>5で分かる通り、何の理由もなく評価４から評価１に貶めた罪は重い

>>641
公式ガイドブック推奨レベルに＋5〜7するのが自然だと、既に決着しているよ
仲間モンスターシステムだから、獲得育成の為にレベル上げちゃうんだよな

>>642
>>443

>>643
いい加減触んな。
1/256のキラーマシンでさえ仲間にするのに期待値+50万程度の経験値しか増えねえんだぞ、ちゃんとドラクエの経験値システム把握してればこんな馬鹿な言動を真に受ける奴はおらん

普通にクリアだけ目指すと公式ガイドブックの到達レベル−５〜−７くらいクリアになるから、公式ガイドブックの到達レベルは仲間モンスター勧誘の経験値考えても少し高いくらいだよな
これから始める人にはちょうどいい指針ではある

ドラクエの場合大抵は公式ガイドブックより低レベルで到達するからな
他に基準がないから公式ガイド基準になってる

>>644
荒らしたい馬と触って喜ぶアホがいる限りどうにもならん

勧誘レベルに満たないならレベル上げればいいじゃない。
制作者が親切に謎の洞窟でメタル狩り出来るようにしてくれたんだし。

むしろ基準より高レベルで到達する

ジャハンナLv.35までは確定でよさげだよね

サーラのメラゾーマがLv.36
アンクルのベギラゴンがLv.37
アクデンの瞑想がLv.37
娘のイオナズンがLv.37
嫁のメラゾーマがLv.37〜38
ベホマンのベホマズンがLv.38
ホイミンのベホマズンがLv.39
息子のミナデインがLv.39
キングスのメラゾーマがLv.40

このへんがラスボス想定の特技だろうか？
終盤2〜Lv.38が妥当なラインが気がするけど

>>644
お前も散々煽っていただろうが
自分の事を棚に上げての上から目線は何とかならんのか？

「クリア時のレベルをいじったほうがいいんじゃ」という意見が主に俺とかから出てるだけで、他の場所をいじるって話は出てなくない？

>>651
そうだよ？俺も触っ「てた」からこそなんだけど。
最初から傍観してる人が「触るのやめろ」といってもその理由に説得力ないだろ。
万が一の更生を期待してちょいちょい相手してきた結果、それがことごとく無駄になるという珍しい経験をしたからこその今の俺の言い分がソレ。時間を無駄にしたいっていう人はどんどん触ればいいと思うけども。

いや、論点は「上から目線」って所なんじゃない？
別にどうでもいいけど

えそこなの？
あんまスレ違いの話はしたくないが、上から目線で見られる事にムカつく人ってのは無意識に「自分が下である」って認識してるわけよ。
最初から俺の事を自分の足元にも及ばないって思ってれば偉そうにされても「はいはいわろすわろす」って流せるはずでしょ？そこでイラっとするような人は子どもの言動にすらイラっとくるような人だろうからちょっと問題だし。
だから見てる人が俺を自分未満のゴミクズだって思えばそこは大体解決よ。

とりあえず2chやってる時点で時間の無駄も糞もない

メニューの時期別リストに終盤2を勝手に追加しといた
「終盤」のページタイトルを変えられる人いたら「終盤1」に変えてほしい

>>656
そんな些末な変更なんかよりも、ケンタスを評価４に戻すことが最優先事項だ
本当に頭悪い奴だなお前は、何度も言わせるな

確かに人間が書いてるとは思えないくらい同じことしか言わないな

ブログペットみたいなもんだな
一見意味がありそうなことを呟いてるw

勢いなくなってきたなケンタ
もう少し本気を見せろよ

勢いが無くなったのは、老害権力者側なのは明らかだが？
多数派であるケンタス派の要望に全て応えたら、以前のような活気溢れた評価スレに戻るだろうな
応じない場合、評価スレは永久に過疎ったままだな

ケンタス派が元気に発狂し、また100レスする姿を見たいものだ。
我らがロッキー派もその元気さを見習わないと。
終盤１ならHPと耐性ある時点で☆０は無いと思うんだがな。

>>661
>>443に答えず、書きこむってことは結果に納得したと判断するが

ケンタス君　☆☆☆☆

スレ住人がスレのマスコットとすべく作成したBOT
住人の書き込みに応じてボケたりツッコんだりするはずだったが
「ケンタス派」「権力者」「wiki編集人」「差別」などという正気ならばモンスター評価スレで使われることのない語彙ばかり学習し
作成者の度重なるバグ修正でも修正できないまま作成者逃走、そのまま暴走して現在に至る

もはやケンタス君BOTを止める術はなく、削除もできないため各自のスルー、あぼ〜んで対処するしかない
なお触っても上記のワードを織り交ぜて無意味な返答を自動で行うだけなので時間の無駄である

wikiにもエスターク戦略みたいのがあるといいのにな

耐性高くて力のある仲間のレベルを上げて物理で殴るだけの簡単なお仕事だし

主Lv50までに闇のトロフィー入手という制限がある中でよくそんな簡潔にまとめられるな。ちょっと気になるから具体的にやり方書いてくれない？

一応レベル50でトロフィー獲得が念頭にあるんだろ？
ないんならクリア後1と2統一しちゃえばいいのに

戦略くらい自分で考えろ

>>669
それもそうだな
攻略wikiじゃないしな

ケンタス派も多数な割には要望が限定的だよな
多数派なら>>443に回答したりもっと違う切り口で理解を得ようとしたりする者がいてもおかしくないはずだけど

やっぱりBOTの類なのかな？

ごめんageちった

続きはrtaスレでやってこいよ

過疎った理由は何だと思う？
間違いなく最大派閥ケンタス派を迫害したのが原因だ

一刻も早くケンタス派を正当に評価しなおして、且つwiki権力者とRTAに代表される糞コテを駆除しなければ駄目だ！
直ちにやらねば本当に手遅れになる！
栄光の評価スレがこれ以上過疎るのだけは、絶対に食い止めなければならん！

ニュー速じゃあるまいし
何言ってんだか

主LV50の段階だとグレイトドラゴン×２のキラーマシンにスライムベホマズンでも帝王15ターン安定しないからなぁ。
クリア後１をLV60まで引き上げればごり押し戦法でも行けるけど。
帝王15ターンの戦術（推奨モンスター）についての記載を避けたいならクリア後１の範囲広げる必要あると思うが。
もしくはクリア後１２を統一して、終盤２を帝王初回撃破までとするとか。

なんで50でトロフィーとらないといけないんだ？
ガイドブックが50になってるの？
50くらいで狙った方が面白いことは確かだけど、別に強要するほどのもんでは・・・

あんまりプチタークの加入が遅くなると
後で経験値地獄を見そうだから５０くらいが丁度いいと思う

いや、タークはトロフィーの有無に関係無いでしょ

早く評価４にしろ

>>677
目安として設定してるだけでしょ。
ラインがどこかにあるだけで評価しやすい。
そんだけ。

誰か終盤1から魔界モンスターと嫁を削除しといてくれ

>>676
そもそも攻略本の到達レベルなんて持ち出してきたのがおかしいから目安レベル上げるなりして柔軟に対応すればいいよ

>>676
到達レベルは攻略本基準ってのがこのスレの基本ルールじゃないの？
その前提を覆すだけの根拠は？
あとLV50での帝王15ターン撃破は別に攻略本の基準じゃないからな。
謎の洞窟突入がLV38推奨という所で終わり。
よってクリア後１・２はこのスレで設定された基準です。

自分にレスしちまった。
>>683宛ね。

ニワカばかりで腹立つな

>>684
ケンタスをスルーできない人がむきになって論破（）したいがために決めたルールね
肝心の攻略本レベルも叩けば埃が出てくるような代物だから

このスレで決めたレベルならなおさら
不都合があるなら上げ下げすればいいじゃない

>>687
じゃ、１から基準を考え直しましょうか。
仲間モンスター評価スレってこともあるし、モンスターを仲間にできる最低レベルを基準にすればいいのかな？

>>687
なら今よりももっとレベル下げるか
元々攻略本基準だと高すぎるってさんざん言われてたから

異論が出にくいから攻略本基準になっただけ
基準を変えたいのなら満場一致なんて言わないから多くの住人が納得できる基準を示せばいい

>>674
大分前のスレでも過疎った過疎った何て言って盛り上げてた人がいたなあ。
それが居なくなった後だったかな？　はぐりんコピペが現れたの。

rtaって人のラリホーマ戦術ってのはどんなんなの？
エスタークは寝てくれないこともしばしばあるよね
ベホマズンやベホマラーと併用？

ラリホーマの成功率って７５％くらいだっけか。

>>692
ベホマズンは使わない。
ラリホーマ戦術は一言で言うと「運ゲー」だよ。
火力要員が死なずに14ターン越せるパターンを引き当てるまで時の砂で繰り返す。
ゴレムスの力255＋メラゾーマ程度の攻撃×２があるなら、期待値では15ターン目にメラゾーマ２発当てれば倒せるので世界樹の雫を使う余裕が１度はある。
ベホマズン使う方法は波動を含め毎ターン２度の攻撃を確実に受けるのが唯一の欠点。

ひとまず星降る腕輪複数＋魔人メッサーラ起用で万全の体勢にすれば安定度もそれなりになるはずだよ。
火力と物理攻撃組の素早ささえ足りてれば聞いた感じで受ける印象よりも成功率が高いはず。
手元に主人公Lv27のデータがあるので、ここからサーラ等を仲間にして主人公Lv50まで上げてちょっと戦術練ってみるよ

>>692
ttp://youtu.be/lpn4qh4kixk

やっつけだけどエスターク攻略のページ作っといたよ
ラリホーマ戦術はどう書けばいいのかよくわからなかった

乙。帝王の守備力って255じゃなかった？
まぁこれは正直誤差レベルだからどっちでもいいんだけど１つ明らかな問題がある。
ホイミスライムとベホマスライムは主人公Lv50の時点でHPが250にも満たないので「ベホマズンをし続ける」のは不可能。打撃＋αで確実に死ぬよ。何なら灼熱×２でも即死レベル。
だから主Lv50時点でベホマズンさせたいならスライムベホマズン以外ありえない。

素早さは経験上120あれば絶対先制かな、110だとたまに取られる。
特に物理攻撃組は絶対に後攻しちゃいけないからその旨も書いたほうがいいと思うよ。
例えばゴーレムが力255で波動→気合ため攻撃なんてした日には約250のダメージを損する事になるから腕輪マジ大事。
ベホマズン使うなら期待値で３ターンに１度波動が来るわけだしね

ちなみに非15ターンならLv30くらいのスライムナイト×１を出して200ターン近くかければ簡単に殺せるんだけど小さく書いとく？
単純作業な上に時間にして20〜30分かかるから全くお勧めとは言えないけど「早期にどうしても倒したい人」用にあったほうが良いかもしれないと思って。

＞ベホマズンはだいたい2〜3回程度使用
＞ベホマスライムとホイミスライムには1ターンキルされる危険性が付き纏います。
と書いておいたけど、
「ベホマズンをし続ける」ととれるニュアンスの文があったら指摘してくれると助かる

素早さは110だと先手取られるか…
腕輪ゴーレムがほぼ100％大丈夫だった気がするから115くらいだろうか？

単なる雛形だから適当にいじってもらって構いません
スライムナイト単体で撃破できるってのは知らなかった

RTAに構う奴は荒らし同然だぞ

再接続でID変わったけど本人

>>698
確かにし続けるとは書いてなかったね。そこは俺の読み違えだ。
でもそうじゃなくて、ベホマズン２〜３回って闇のトロフィーの項目に書いてるでしょ？たかが２〜３回で14ターン凌げるって相当HPと耐性強いメンバーじゃないと無理だよ。

しかもフバーハだの賢者の石＋ベホマラーなんてやってたら火力足りなくなる
ゴーレム＋キラーマシン＋ヘルバトラーなら天空の剣は使う必要がないので15ターン全部攻撃できるけど、書いてある数字を基に計算すると3人が15ターン攻撃し続けて約10280を与える事になる。最終ターンに回復役をメラゾーマ役に切り替えて特攻すれば+190。
つまり「最高の状態」で大体1470くらいしかダメージの余剰分がないわけだよ。これを火力で割ると「攻撃２人＋補助２人」というパターンで行動できるのは半分の７ターンになる。
これがもし力255ゴーレム＋メラゾーマ程度×２だった場合は、天空の剣を最初に使う必要があるので最後にメラゾーマ×３で出来たとしても与ダメージは約9470。こうなると14ターン中２〜３回しか攻撃２＋補助２に出来ない。
もちろん途中で攻撃×４に出来ればその分だけ余剰が増えるが。

２人で補助をしながら戦うというやり方だと、それこそ力255の吹雪の剣×２でやらないと絶対に火力が足りないよ。
これでやっと２人だけで期待値8760のダメージを与えられるから最終ターンに攻撃×２＋メラゾーマ＋イオナズン程度で達成可能になる。
パッと聞くと矛盾してる気もするが、補助を使って闇のトロフィー欲しいならよほどの高レベルにならない限り終始ベホマズンorラリホーマで完封するしかないのよ。
ちなみに書くまでもないけど世界樹の雫含めても13ターンベホマズンするにはMPが468必要。

フバーハ、賢者の石、ベホマラーは初戦の方に書いたつもりです。

トロフィー戦は馬車のメンバー取っ替え引っ替えで、
みんながピンチになったらベホマズンを打ちます。
実際ベホマズンは使っても３回でした。
ちょっと書き方が悪いのかもしれない。修正します。

何か日本語が変だな、「よほどの高レベルにしない限り終始ベホマズンorラリホーマで完封するしかない」に訂正

>>701
ああなるほど。火力要員で埋めれば馬車に引っ込めるだけでいいね。失念してた
どんなメンバーかはわからないけど、それだとベホマズンについての記述が「複数の火力要員を用意するのが大前提」になってしまうから１度最低限の４人だけでやってみるといいよ

>>702
指摘されたところを直してみた。
まぁ今さらエスターク攻略見たいっていう人はあんまいないと思うから、これで勘弁してくれｗ

終盤1、2に加えて、クリア後1、2の範囲も見直して修正するのは大変な気がしたから作ってみた。
一応クリア後1にはそれなりの楽しみ方があるよっていうことで…

誰もやろうとしない終盤１２の下位組評価勝手にやろうかな。
それなりの耐性とHP、またはそれなりの火力あれば☆２。
戦闘に出して即死しなければ☆１。
それ以下を☆０にすれば簡単に評価できそうだし。

>>704
やってくれると助かる
それを叩き台にして調整すれば捗るしね

アームライオン
序盤　＝＝＝＝＝　
中盤　★☆☆☆☆　この装備グループの中では強い方。ただし加入は中盤の最後になる上、かしこさも低い。
終盤1　★★☆☆☆ ギラ・イオ・炎に微耐性、メラ・ヒャド・吹雪に強耐性を持ち、水の羽衣も装備可能。HPも200を超え粘り強く戦える。問題は火力の無さ。
終盤2　★★☆☆☆
HPが300近くなる。持ち前の耐性を活かし道具係として頑張ろう。
クリア後1　★☆☆☆☆
開始とほぼ同時にレベルカンスト。力は120止まり。仮にグリンガム解禁したところで…
クリア後2　☆☆☆☆☆
カンストした嫁（notデボラ）並みの力を誇る。加入直後のゴレムス、アクデン並みでもある。君は泣いてもいいと思うよ。

寸評：HPが300程度まで比較的上昇する上、生物系のような見た目に反してメラ系や冷気を大幅軽減・状態異常にも強く、
ブーメランと鞭を主力とする装備グループの中では強い方に分類される。役割はこの手の例外漏れず範囲攻撃兼、アイテム係といったところ。
しかし耐性以外では不満も多い。全体的に中途半端なパラメータであり、肝心の力もあまり伸びず、
この点は育ちきったエンプーサにすら劣る。更にかしこさが低く、物足りなさを感じる頃にやっと20を超える。
特技も時期的には押しが足りない物を覚える。その為、馬車待機あるいはモンスターじいさん送りになる可能性も高い。
もし使うつもりなら終盤の開始までには仲間にし、かしこさの種を使うか、終盤開始直後に知力の兜を最速で取りに行くかしよう。
PS2とDS版では、ステータスで勝り耐性も同じく強力な「ほのおのせんし」が同じ装備グループにいる為、少し立場がないかもしれない…。

イエティ
序盤　★★★★☆　見た目に反して力は意外と伸びないが、範囲攻撃メンバーとしての火力は問題ない。
そして、見た目通りのHPの高さを生かして前衛に出すと良い働きをする。
中盤　★★★☆☆　火力が不足してきたあたりで、丁度よく凍える吹雪を覚える。
終盤1★★☆☆☆　持ち前の耐性からイブールを1人で倒すことが可能。火力もマヒャドでそれなり。
終盤2　★★☆☆☆　ミルドラース第一形態では輝く息を無効化、第二形態ではマヒャドとラスボス戦での役割を持てる。HPも300を軽く超えてくるので、通常戦闘でもそれなりに戦える。
クリア後1　★☆☆☆☆　開始後にレベルカンスト、マヒャドが効く相手も更に減る。
クリア後2　☆☆☆☆☆　もう大人しく引退させましょう。

寸評：序盤から使い続ければ、青年時代後半の途中までなら前衛を任せられる。
HP以外の伸びが悪く、力〜運の良さまでカンストしても全て2桁止まり。
素早さも低めなので、雄叫びや凍える吹雪、マヒャドが生かしきれなくなったら引退を考えよう。
氷完全耐性に加え300を超える高いHPを活かせばラスボス戦でも働ける。

取りあえず2体。
どちらも火力低めの耐性HP高めのモンスター。
賢者の石係として使えるだろうと言うことで終盤２は★２としてありますが、★１でもいいのかな？
耐性のアームライオン、火力のイエティという感じ。

>>706-708
そんなどうでもいいことよりも、早くケンタスの評価を４に戻してよ

>>709
三日ほど前からwikiの馬の項目を星4つにしてたんだが？
お前wikiみてないよな？
単にこのスレ荒らしたいだけだろ
反論出来ないなら、また襲撃されて入院とみなすぞ？

ああ、確かに☆４になってるな
これで文句付けるなら元の☆１に戻してほしいってことだな

いっそのこと☆☆☆☆★にすればいい

あ？評価１のままなんだが？

>>713
4段階の1は、5段階で言えば1.25に相当する
ああ、バカの頭では理解できないか
簡単に言えば0.25も上がったんだ、よかったな

最大が☆４になってるだろ。よかったな。
君の言うとおりケンタスだけ「特別扱い」されてるじゃないか。

差別は止めろ！

RTAバカがスレ違いな話題繰り返したり
ケンカスが蘇ったり
まじこのスレ終わってるな

>>717
終盤１・２の仲間評価というネタあるんだから、終わっただの何だの文句いう前に取りかかれば？

文句を言うだけなら子どもでも出来るからね。わざわざageてるあたり単に野次飛ばしたいだけなんでしょう。
もし馬鹿やガキではないと自負するなら不平不満をどうやれば解決できるかまず自分で考えろよ。

差別ばっかだな

むしろ贔屓されてるよ。☆１でも１．２５の評価なんだから

携帯とRTAが即反応かよｗ
まじ臭いな

差別連呼しか出来ないのかこのゴミは

おい汚いから片付けておけよその>>720を

余計な疑いをかけてるようなのでケータイから。

悪いこと言わんから今後「自分こそが絶対に正しい。批判意見は全部自演」って思う癖なおしたほうがいいよ。

>>725
よくもまあいけしゃあしゃあと平気で嘘つくもんだな
昨日だってPCでID切り替えやってるじゃないか？
いつでもIDを切り替えられるお前は、都合が悪くなったら自演する傾向にあるからな

やはりこの自演糞コテは追放するしかない
平和を取り戻す為には絶対に必要なことだ

じゃあお前もコテ付けてくれない？

人のレスに乗っかってくるなよケンカスｗ
棄民臭い言動しやがって

>>728
いや、他人のレスじゃないのかもしれないぞｗｗｗ

馬の項目改ざんしたのはやり過ぎたか・・・
はんせいして☆直しておきました。
無関係の人にまで迷惑かけて申し訳ない。
能力とか評価の項目はいじってないけど、変だったら直してください。
Wikiで煽るのはこれきりにする。

煽るのをやめてよ

>>730
死ね

>>730
死ね

大事なことなので

>>706-707
変えておいたよ
いろいろなとこ変えないといけないから面倒くさいな…

（前）終盤2　★★→（後）終盤2　★★★
みたいな感じで書いてくれるか、自分で直してくれると助かるんだが

ケンタスは絶対評価で１でいいと思う
相対評価だと０どころかマイナスになるな

>>735
あんなやっつけ評価がそのままWikiに載るとは思ってなかったのでｗ
少しは流れ変わるかなぁと思っていたのに結局はケンタスだのrtaだのというだけか。
まぁ、いいや
異論反論無かったら了承と捉えて勝手にWiki更新してもいいのかな？

以下三体ほど投下。
次は予定を大幅に早めてみんな大好きケンタスの評価を勝手に投下するつもり。

エビルアップル
(SFC版では仲間にならない)
最高Lv20
仲間率　1/2　1/64　1/64
序盤　★★★★★　序盤の要。範囲攻撃はバギ系だけだが、非常に能力が高い。装備に金がかからないのもプラス。ボス戦ではルカニが有効。
ただし、特技に体当たりがあるので賢さが上がるまでは馬車で育成するのが無難。
序盤終了直後にレベルカンスト。
中盤　★★★☆☆　既にレベルカンストしているが、ステの高さでまだまだ戦える。豊富なMPからのバギマ。
麻痺攻撃や、メタル狩りできる毒針、ボス戦でのルカニは非常に便利。
終盤1　★☆☆☆☆　ここまでくるとさすがに戦力外。
一応低レベルで進んだ場合は、ゲマ、ラマダ、ブオーン戦でルカニを唱えてアタッカーの火力補佐の役割が可能。
終盤２　☆☆☆☆☆　戦闘に出そうものなら即、焼きりんごや冷凍りんごにされるのがオチ。
クリア後1　☆☆☆☆☆　ここまで連れてくる事が可笑しい。
クリア後2　☆☆☆☆☆　モンスター爺さんの所で平和に過ごして下さい。

寸評：リメイク版追加モンスターでは珍しく優秀なモンスターで、序盤3強の1匹。
敵の攻撃呪文や息に気をつければ非常に強い。
中盤でレベルカンスト。仲間の育ち具合を見て引退させるのが賢明だろう。後半やクリア後は流石に無理。

修正ポイント
終盤　☆☆☆☆☆→終盤1　★☆☆☆☆、終盤２　☆☆☆☆☆

エビルマスター
序盤　＝＝＝＝＝
中盤　＝＝＝＝＝
終盤1　★☆☆☆☆　仲間になりやすいが、装備品・耐性・能力すべてが中途半端。
すぐベホマラーを覚えるがMPが低く、暫くの間は1回使うのがやっと。
終盤2　★☆☆☆☆　HPはそこそこ上がるが、MPはまともに成長せず、頼みのベホマラーも2回が限界。
クリア後1　★★☆☆☆　MPが伸び、移動呪文にベホマラー、帝王戦でのラリホーマと器用に立ち回れるようになる。クリア後1終了間際にレベルカンスト。耐性はギラ・イオ・炎に微耐性しかないが、HPが400まで上がるので帝王戦でのラリホーマ役としては充分運用可能。
クリア後2　★☆☆☆☆　レベルカンスト済み。周囲のLVUPによりラリホーマ無しのごり押し戦法で帝王15ターン撃破可能になるため存在価値が無くなる。

寸評：ソルジャーブルの流用。その流用元よりも仲間になる時期が遅い癖に、耐性や装備も悪く、敵対時の憎らしさは全て消滅。
どうでも良い特技だが、地味に不思議な踊りの効力も敵のときより弱まっている点でもやる気のなさが窺える。
クリア前で、ベホマラー1発にルカニ程度が使えてもどうしようもない。同じ装備グループのイエティでも入れておいた方がマシ。
クリア後にようやくMPが上昇し、まともに呪文が使えるようになる。HPの高さもあるので帝王戦でのラリホーマ役として日の目を見る。が、連れて歩くとドレイ時代にムチ男にいたぶられた記憶が蘇る。
そもそも封印の洞窟での憎まれ役であるコイツを、安易に仲間モンスターとして設定する事自体がナンセンスと言わざるを得ない。

修正ポイント
クリア後1　★☆☆☆☆→★★☆☆☆

エンプーサ
序盤　★★★☆☆　鞭系が装備できるので、そこそこの火力はある。ただ、HPが低く装備がしょぼいのでやわい。踊りの特技は微妙。
中盤　★★☆☆☆　低めのHPと耐性、装備から脆い。ただ、どこかのサボテンとは違い途中で急激な力の成長を見せる。
さらに、この時期の焼け付く息はそれなりに使える。しかし、LVUPも遅いので使い続ける価値があるかは疑問。
終盤1　★☆☆☆☆ やや素早く、力はアームライオンを超える。ステータスは大神殿辺りでカンスト。
終盤2　☆☆☆☆☆　レベルは上がるが能力が全くと伸びない。特に耐久力の無さは厳しい。
クリア後1　☆☆☆☆☆　使い続ければ主のLVが41あたりでレベルカンスト。
クリア後2　☆☆☆☆☆　HP140どまりでは、ドラゴンの杖役も出来ない。 ＼(＾o＾)／

寸評：ダンスニードルのテーブル流用キャラ。追加モンスターはこんなのばかり…
見た目通り（？）殺られる前に殺れという感じのモンスター。
ダンスニードルと比較すると初期値から力が若干高く、成長途中でも一時期更に上昇するものの、
HPは低い上に、全ダメージ属性が素通しと言う凄まじいまでの潔さ。
その為、中盤の死の火山辺りから既に敵の呪文や特技が怖い。早ければサラボナ到達辺りから引退時期か。
一応、鞭装備可能グループの中では力は高い方。グリンガムが序盤から使えれば…
修正ポイント
終盤　☆☆☆☆☆→終盤1　★☆☆☆☆、終盤２　☆☆☆☆☆

ケンタラウス
最高Lv50
仲間率　1/16　1/64　1/64（SFC版は1/32　1/64　1/128）
序盤　＝＝＝＝＝
中盤　＝＝＝＝＝　
終盤1　★☆☆☆☆ HP122力89特技ベホイミのみという能力で加入。
耐性は敵がまともに使わないバギ・デインにのみ微耐性。
装備はドラゴンキラーが装備出来ること以外微妙。せめて魔神の鎧が装備できればまだ救いはあった(耐性的に)。
特技は大神殿でようやくイオラ。
終盤2　★☆☆☆☆ 吹雪の剣が手に入り、打撃面はやや改善。だがLVUPの遅さが響き、特技はバイキルトがラスボスに間に合うぐらい。
力も低いため吹雪の剣が活かされない。景品表示法でしょっ引かれるべき。
クリア後1　★☆☆☆☆　ようやく特技が揃うが最早、バイキルトやフバーハも宝の持ち腐れ。
クリア後１終了間際にレベルカンスト。
主がLV50時点での力はそこそこ高い（155程度）が、この程度ならメラゾーマの方が火力は上（対帝王戦想定）。
クリア後2　☆☆☆☆☆　アタッカーとしてエスターク15ターンに役立てる訳でもなく、鉄球や特技での雑魚狩りが出来るわけでもない、金槌でのメタル狩りも不可。
レベルもクリア後2開始前にカンスト済みということもあり、馬車枠を圧迫し、経験値を無駄に得るだけで何の役にも立たない。

寸評：広告に騙されて買ってみたら…の例。
バイキルト、ベホマ、フバーハを使え、装備・パラメータも平均的でバランス良く見えるが
実際には成長がやや遅く、豊富な特技もクリアまでに習得が追いつかないのではほぼ無意味。
耐性も平均的に弱く、特技で攻撃をされると危険。
クリア後には特技が出揃っていると思われるが、耐性の高い仲間やドラムが出てきたりで存在がますます空気化。
万能戦士のはずが結局、クリア前・後の時期を問わず、耐性の低い中途半端なアタッカー止まり。
それでも使うのなら道中、適度にはぐれメタル狩りなどでレベルを上げて補強しよう。
特技さえ終盤段階で間に合えば、それなりに活躍をしてくれる。
特技が揃う頃には周囲のLVが更に上がり、補助呪文使うまでもなくラスボス撃破なレベルになるのは秘密。

修正点
終盤　★☆☆☆☆→終盤１、終盤２★☆☆☆☆
クリア後２　★☆☆☆☆→☆☆☆☆☆

独断で時期が変わる際にカンストしているモンスターは★一つ下げています。
特にクリア後２は全てをやりきり、残りはLVカンストorエスターク最短撃破しかないだろうという判断から。
既にLVがカンストしているモンスターは特異な役割が無い場合馬車枠がもったいないということで。

クリア後1のエビルマスターみたいなのは迷うんだよな・・・
すごろく禁止らしいので星降る腕輪をどう捉えるか。
1個は確実にあるわけだから、あるものとして評価するべきなのか。

メダル装備はともかくすごろく禁止ってそれは一体どういう意図で？
鉄球なんかは「装備できるかどうか」で判断してるはずだから複数あるものとして考えてるはずだろ、腕輪も同じにしない道理はないでしょう。
個数限定だとかよほど入手が困難なアイテムならともかく、簡単に買えるものを使って戦力増強が出来るのにそれを無視するってのは「評価スレ」としておかしい。

>>742
他キャラはあまり突っ込めないがりんご終盤１は戦力だけなら２軍としてまだ使えるレベルだよ。
俺も経験値吸うキャラを積極的に使いたがる人はいないだろうなと思うのでそこで下げるのは賛成。なので個人的に★２
終盤２からはもう使う価値が無いから★０か１でいいと思う。

>>738-740
終了。
エビルアップルは序盤「4」強だった気がしたのと、
エビルマスターのクリア後2のコメントで帝王うんぬんはいらなくね？って気はした。
ケンタラウスは自分は別に好きじゃないので放置した。

ま、☆1〜2はとりあえず編集していって、あとから修正かける形で進めていきたいね。
ttp://www36.atwiki.jp/dq5mon/pages/107.html
このページの☆0とか、クリア後2の☆1〜2は「その他」で一括りにしてやりたいｗ

>>744
＞プチターク以外の双六の景品は利用しないものとして評価をしています。
ってのが気になっただけ

>>745
次からは編集してからスレで報告すればいいのかな？
まずは体裁を整えるという意味で。

終盤〜クリア後で★４以上あるモンスターは触らないけど。

>>747
それでいいんじゃないかな？
しかし、なんかレイアウト整えたくなってきたな・・・
アークデーモンなんか長すぎて目が痛い

>>745
前スレか前々スレを見れば分かると思うが
クリア前のカジノ景品やら双六でゲトできるアイテムやらを禁止しているだけで、クリア後は解禁だったはず
wikiを編集した人が単に言葉足らずなだけだと思われ

ただ、カジノのキラピと双六で購入できるアイテムや景品はクリア前でも解禁してほしい
特にスライム系なんかは、攻撃役に使わないとしても刃ブーメランから悪魔の爪までが長すぎる
世界樹の葉やメタ剣、グリンガムほどのバランスブレイカーでは無い訳だし

訂正
×　>>745
○　>>746

wikiの元の管理者さんてもうメールも見てないのかな？
レイアウトいじるのにCSSやら含めて編集したかったんで、
かなり前に申請メール送ったんだが無反応なんだよな

そんなことよりケンタスの評価弄れよ

>>752
>>741のどこをどう弄ってほしいかを具体的に書かないと弄ってもらえないと思うよ

すごろくってゴールするだけとか宝物庫の特定のアイテムを狙うだけなら難易度は高くないからな
キラーピアスはオラクルベリー到達時点で入手するのはちょっと面倒な気がするが

妖精すごろくのほのおのブーメランも便利だよな
魔法のじゅうたん入手直後に取れる

妖精すごろくの奇跡の剣とカボチの神秘の鎧は便利どころかチート級。

金稼ぎには時間効率のためにアイテム増殖使っちゃうな

ドラクエって結構「金ねーよ！」を楽しむゲームじゃね？
装備ケチってケチって大神殿でようやく馬車メンバーの装備が揃う
太陽の冠とメタルキングヘルムを見越して鉄仮面のやつもいるけど。

>>741
おいニワカ死ねよ

>>741
他はともかくクリア後２は☆１でもいいんじゃないかな。
それで☆０だとちょっと評価０の格差が広がり過ぎる。

>>759
お前が死ねよゴミ

>>759みたいなレスばかりだから編集してる人もどこを直せばいいのかわからないんじゃないのか？
ちゃんと直してほしいところを書いてやりなよ

>>760
>>742という理由で☆を一つ下げています。
カンストがクリア後２の時期ならそのまま☆１でしたがね。

そんな訳でカンスト前は甘めにカンスト後は辛めの評価になると思われます。
私の評価が絶対だとかいうつもりはまったく無いので、気になる部分あったらどんどん突っ込んで下さい。
その都度とはいいませんが、加筆修正していくつもりなので。
むしろ気が付いたら勝手にやって下さいｗ

流れ無視だけど、一応エスターク攻略のページ完成させておきました。

ソルジャーブルの寸評に「素早さの中途半端さも急に良材料になるから驚きだ。」
ってのがあったけど、エスターク戦に関しては「帯に短し襷に長し」な気がする。
あと、ゴーレムをクリア後1★５にしてあげたい。
強いとは思ってたけど表作ってたらずば抜けて強い気がしてきた。

>>759
お前そればっかだな本当につまらんわ

だからそいつbotだって・・・

・誰かの評価の話が出てるとき→ケンタスの評価を戻すのが先だろ
・主張の根拠を求められたとき→数多の攻略サイトで証明されているorお前らが先にデータを出せorニワカ乙
・相手にされない時（スレの流れが遅いとき）→ケンタス派をいじめたせいでスレが衰退した
・俺が出てきたとき→負け犬は黙っとけ
・（自分への）否定意見を見たとき→老害や権力者がどうのこうの

パッと思いつく限りでこんな感じのパターンで反応してる。
何かテキトーな熟語を交えてこの反応をするようプログラムされてんだろう、生身の人間がこんな反応をするわけがない


>>764
単体火力だけは★５どころかその段階でほぼ最強だけど、逆にそれしかないから★５はキツいんじゃないかなぁ。
ベホズンと同じタイプの火力偏重型って事で★４だと思う。耐久も十分あるからどちらかといえば★５のほうに近いだろうけど「★５」と断ずるには弱い気が

ア行終了。
おおねずみ
おばけキノコ
おばけキャンドル
の流れは嫌がらせか。

あとアンクルホーン、エリミネーター、オークキングは主力面子なので除外。
おどるほうせきは扱いが難しそうなのでスレでの評価お願いします。

>>764
HP高いとはいえ耐性微妙、攻撃もほぼ単体攻撃のみなので★４のままでいいと思う。
圧倒的な単体火力は魅力的だけど。

おばけキノコは地味にすごろくで使えたな
ギーガが再安定だろうけど、無駄にHPが高いから電磁波の割合ダメージからのリカバーが面倒なんだよね
？マスの強敵やミミックは風神（DS版限定？）と天空で割とどうにかなる

個人的にジュエルは好きなんだよなぁ
終盤1　★★★★☆　かしこさを補って後衛に下げれば、補助系呪文・耐性の高さ・道具係などでカンスト後も使える。HPと装備がややネック。
終盤2　★★★☆☆　高めの素早さが嬉しい。賢者の石係としてはもちろんのこと、バギクロスでバズズを狩ったりと見せ場はある。
クリア後1　★★☆☆☆　何気に帝王戦向き。ラリホーマが使えるのでメタルスライムより器用。
寸評：
（追加）
中盤で仲間にできるとかなり楽ができる。ただし、ルカニ、ルカナンにだけは注意が必要。
ミミック、あくまのツボ相手にも強い。
終盤は流石にHPの低さと貧弱な装備が響いてくるので、使うなら後衛に下げよう。
なお、評価はかしこさを20にしたときのもので、ドーピングなしだと★の数が１〜２個は減る。
中盤で仲間にして単騎山越え→お休み→クリア後ストック分の種投与、帝王戦に投入。という使い方もできる。

とかはダメだろうか？

>>769
おｋです。摩界突入後，鉄球＆星降るを装備で俺ツエーを実感できるゆるキャラを付け加えてくれると嬉しい。

ブラウニ逝きましょう

>>769
終盤2で星3はきついよさすがに
あえてジャハンナ周辺じゃなくてエビルマウンテン周辺を狩場にしたりするならもうちょっと使い道は出てくるけど

ケンタラウス
終盤2　★★
クリア後1　★★
くらいはありそうだけどな…
実はスライムナイトより力高い時期多いんじゃないかな？

力だけ見たらその時期のスライムナイトはそんなに高くないよ

種などによるドーピングは、その作業時間の膨大さから万人向けと言えるものではないため、基本的には★評価に含まれていません。
例外として、賢さだけは20到達で充分なため、ストーリー中に手に入る種+a投与を前提に評価されている場合もあります。

とwiki書いてあるけどストーリー中の種5個全て投与かつ吟味必須ってアリなのか？
俺から見ればケンタスは特技覚えてから進めば使えるって言うのと大して変わらんのだが
そもそもジュエルドーピングする人よりカジノとかスゴロクやる人の方がよっぽど多いよね

使い方もできる、であって、それが☆評価に含まれてなければいいんじゃね

ジュエル変更しました
>>771★2にしました。

>>774
他の種と違ってかしこさは必要とするモンスターが少ない
単純に個数も少ないため吟味も大して手間じゃない

というわけで問題ないと思うけどね
ちなみに俺もジュエルは好きで毎回のように使ってる

ブラウニーは難しいな…
★2にしても良い時期がある気がするけどドロヌーバより使えるか？という疑問が…

他と食い合えば問題だけど
大半の実用モンスターは少しレベル上げると賢さ20いくからな

キメラ
ゴーレム除いてカ行終了。
ギガンテス
キラーマシン
グレイトドラゴンは終盤を終盤2にしただけ。

コロシリーズはどう評価すればいいのか分からないｗ

>>780乙です。

ケンタラウスの評価を少し上げました。

>>781
終盤分割前、終盤・クリア後１共に☆１だったケンタスを終盤２とクリア後☆２に上げた理由は？
耐性とHPが高い連中は過小評価気味だったから、評価文更新ついでに引き上げたけど、ケンタスはどっちにも該当していないしなぁ。
ピエールより高い力だけじゃ、評価上げる理由にはならないと思う。

クリア後2だとステも中途半端で止まるんだから☆が上がる要素ないと思うんだが
終盤2の引き上げには到達レベルの引き上げが必要だけど、上げるって確定したの？

>>781
ケンタスの評価上げた理由と根拠は何？
はよ

まぁ★３に到達してなければ問題ないよ。「攻略しよう」と思って終始２軍未満の評価の奴を選ぶ馬鹿はいないだろう、どうでもいい
とりあえず終盤２でもドロヌーバさんのほうがまだ戦力になるがこっちは★１だな。

バックアップ見たら、もともと終盤★2、クリア後1★1、クリア後★1だったので。
終盤は分割されたら★1＋★2が妥当かなと思ってました。
吹雪の剣、ベホマ、（バイキルト）は★1個分の価値があると思いました。
クリア後1の段階ではそれなりのステータスだと思います。ピピンも★2なので。
ケンタラウスの方にはフバーハ、HPの伸びがあって、
ピピンの方が少しだけ力が伸びて、皆殺しの剣を装備できるのでイーブンかと。
クリア後2は力150オーバーでドラゴンキラーと吹雪の剣とベホマ
メンバーが強くなるまでは使っていけなくもないかなと。あと>>760,763を見て修正。

これ以上は語ることもありませんし、ケンタラウスをいじることもないので、
戻してもらっても構いませんし、それに従います。

>>785
自分もドロヌーバは今編集してくれてる人が上げてくれなかったら、
上げてくれとお願いしようと思ってました。

中盤はHP=耐性といえる時期なのでHP高いヌーバは評価上げる予定。

>>786
終盤２でベホマあればと言うのは分かるのですが、低HP低耐性が足を引っ張る現実。
他の面子が祝福＋賢者orベホマラーで回復間に合う攻撃でもベホマが必須なので。
クリア後１はピピンが高過ぎですね。
ピピンを下げます。
あと帝王戦ならフバーハで息ダメ軽減するより、ラリホーマで行動不能にした方が安全です。
そんな訳で私は終盤２とクリア後１も☆１評価としました。

ケンタスはベホマ使えてもセルフベホマをする機械になるだけって既に結論出てたし

ピピンの件もあるのでサ行に入る前に人間評価しようと思うのですが、主の評価一つ下げてもいいですかね？
具体的には終盤２とクリア後１を☆３に。
終盤２は必須戦闘なくなることと、ドラゴンの杖で殴るより振った方が強いから。
地味に光の盾無いのも痛い。
クリア後１は鉄球振るなら適任が他にいることから。
メガザルも評価しきれないし。

それは過小評価でないかい
ステータスは高めだし、主よりも安定してる仲間ってのもそんなにいないぞ

となるとクリア後１の勇☆３も過小評価になるかな？
鉄球使える主と吹雪の剣とギガデイン使える勇。
まだまだ☆４で行けるか。

>>788
終盤2を★1にしました。

帝王戦に関しては攻略法がひとつではないのでなんとも…
ケンタラウスがフバーハして勇者がベホマラー、ザオリクに専念するのも面白いと想いますし。
攻略ページにも「二人がラリホーマして二人がまどろみの剣で完封です」的なことを
載せようかとも思ったのですがやめました。

主人公は鉄球譲って、ドラゴンの杖貸出しても炎ブーメランでの火力が結構あるからね。
バギクロスもそれなりに強いし。
勇者は力・HPはもちろんのこと、MPもさほど多くないので常時一軍というわけには…

その感じだと帝王初回撃破の話か。
初回撃破は極論でピエールいればどうとでもなるので、評価のしようがないんだよね。
雑魚狩りメタル狩り、エスターク15ターン撃破で光るものないとクリア後１で☆２には難しい現状。

なんだまたケンタスの☆繰り返すのか

ラ行のあのモンスターも危ない。
「いる」「いらない」判断なのか「使える」「使えない」判断なのか不明確すぎ

あ？何でまた評価１なんだ？何回ぬか喜びさせるんだ？あ？

全世界が評価４で納得してるのに、お前らだけだが？
こんなことでは、所詮2chだからいい加減みたいな目でしか見られない

>>5をもう一度見てみろ
こいつら異常だよ

下手に弄るからまた活性化しちゃったよ

そいつは人間ではないから相手にしなくていい
特定の言葉に反応するだけの存在

幹部が復活したら、ケンタス派の大反攻が始まるからな
覚悟しておけよ

やたら大衆を気にするあたり「若者の○○離れ」という言葉に何の違和感も感じないんだろうなあこのbotを作った人は。
あとは何か変な宗教やってたとしか思えん

>>790
俺の基準だと主人公は大概馬車だから★３でいいんだけど、wikiの基準だと二軍って事はないだろう。
HPそれなり、防具は王者のマントが手に入ってるし何よりメタキン剣クラスの専用武器が１つ確実に手に入る。
しかも炎ブレス＞殴りってそれはザコ戦の総ダメージの話？それなら単体攻撃しかない奴等は大概もっと評価下がるんだけどそこ辺はどう考えてるの？
わざわざドラゴンの杖を他キャラに渡すってのは意図的に主人公の戦力を削ぐ事が前提になるし。

主人公はさすがに☆４より下は考えにくいな。

>>644で触んなとかいったり>>652で触ってたとか過去形で強調してたのに
現在進行形で触ってるrtaって一体どんな思考回路してんだろうな

え？これが本人を触ってるように見えるの？
暇すぎたので周りの人と雑談（笑）をしただけなんだけど。
つーか俺をいまだに叩きたがってる人がやはり２人くらい見受けられるんだけど一体何がしたいの？馬関連に次いでスレの無駄なんだけど。

単純にドラゴンの杖役のモンスターいる場合は主の戦闘力下がるけど、考慮する必要あるのかなぁと思って。

いや、これは誰が見てもさわってるだろｗ

>>808
ドラゴンの杖に次いで強い主人公の武器は奇跡の剣、店売りだとドラゴンキラーになる。
攻撃力が25〜35も落ちるってかなり大きいと思うよ。もちろん最初から戦力として使わないのが確定してれば一切問題はないけども。
後はあれだ、杖用のモンスターって具体的にどんなモンスターを指してるのか気になる。必要なのはHPと素早さで、攻撃力・特技はむしろ邪魔になってくるからその役目は評価が低めのモンスター達になると思うんだけど。

とりあえずざーっと終盤1、2と時期別・評価別リストの編集終わらせちゃってくれよ
ここに意見書いても進まないっしょ
おかしいとこだけ直せばいーじゃん

>>810
前任者の想定だとガップリン辺り。
>>811
そうします。
人間の評価は時期別評価を固めて貰ってからで。

>>807
お前が消えるのが、スレにとって最も良いことなのがまだ分からんの？
このスレにお前の居場所は無いから

ガップリンなら確かにものの見事に(DS版の)杖役には適合してるけど、経験値を吸う上に普段の戦力としては使えたものじゃないでしょ？
他にもこんな感じで紙耐性・HP高め・素早さ高め・力＆特技が貧弱というキャラしか「ドラゴン化したほうがマシ」ってキャラはいないと思うんだけど、たったそれだけの役目のキャラを普通のプレイヤーが連れて行くかねえ。
早解きやるような奴くらいしかわざわざそんな極端な適材適所って感じの使い方はしないと思うんだよ俺は。
wiki基準のレベルで進めるような普通の人が「主人公は馬車に引っ込めたほうがマシ」ってなるケースはよほど強力な仲間がポンポン仲間になった場合くらいしかないような。

>>814
自演野郎、日本語分かる？さっさと皆に謝罪して消えてよ

ピエール：ドラゴンキラー、ドラゴンの杖
主人公：ほのおのブーメラン
エミリー：鉄球
サーラ：みなごろしの剣

これでジャハンナで金稼ぎしてたな

>>816
ケンタス入れないお前はニワカすぎだろｗ

ボブルの塔の方がほんのりゴールデンゴーレムが出やすい気がする

ケンカスちゃんマジで入院してるのか？ｗ

rtaもケンカスと同レベルなんだからまともに考えるだけ無駄だろ

スライムナイト
スライムベホマズン
ソルジャーブル除きサ行完了。

ケンタスの評価も戻しました。
帝王初回撃破じゃ、さすがに評価を上げる理由にならないので。

報告もいいからさっさとやって。
荒れる。

つーか時期別・評価別は誰かに投げるのか？
前やったときはどこが変わったのか把握が結構めんどくさかったぞ。

>>823
暫定評価終わったらやっておきますよ。
一回一回やるのはさすがに面倒だったのでｗ

スライムナイトとかもやっちゃっていいんじゃね？
使えるモンスターほど飛ばしちゃいかんでしょ

>>825
使えるモンスターはスレできちんと話し合ってからと思いまして。
誰もやりたがらない終盤〜クリア後の★１〜★２をまず片付けます。

タ行ナ行終了。

アンクルホーンとか何回も話し合ったじゃん
早くやった方がいいって

>>827
アンクルホーンやっておきました。

エリミネーター
オークキング
キメラ
ゴーレム
スライムナイト
スライムベホマズン
ソルジャーブル
メタルスライム
メッサーラ
とハ行、人間キャラ以外完了。
今日はここまで。
今まで以上にやっつけなので気になる所あったら修正よろしく。

スライムナイトといえば単騎（スカラmax HPボーダー261）でエスタークを倒す方法だが、さっきLv30 HP262の段階でやったら270ターン・25分強かかった。準備にかかるのは3ターン程度。
Lv40になってHPが300程度あれば反射＋灼熱やイオナズン×２の時に能動的に攻撃出来るのでここから100ターン近く縮むんだが、それでも15〜20分かかるしそもそもパーティ次第で普通に倒せるだろうからあまりお勧めできたもんではないな。
必要な物は拾い物の装備（メタキン鎧・ヘルム・オーガシールド・腕輪）とミラーアーマーだから楽ではあるんだがいかんせんダルい。本当に「どうしてもすごろくを解禁したいけど出来ない人」向け。

ケンカス派は評価４ケンカスをどこでとう使ってんの？
俺には使い方こなせんかったらから使い方おしえろ。

精神病院にリアル入院中のガチ基地外ケンカス

ケンタスパワーで宝くじが当たった

>>795でクリア後1で雑魚狩りメタル狩りの事が挙がってるが
それだったらライオウもう★1で良いんじゃね、役立たず度は馬と大差無いんだし
ステも加入時期の悪さと晩成成長の所為で中途半端、ギガデインは威力云々を考える前に
そもそも初回帝王撃破時に覚えてるかどうかさえ怪しいんだし
道具係だったら他の連中でやれば良いんじゃねって結論が前から散々出てる
正直「いる」「いらない」判断なのか「使える」「使えない」判断なのか問われると
間違いなく後者だと思う

またもやデーモンスピア完全スルーかよ
ケンタスもライオウも15ターンで完全用無しってわけでもないだろ
クリア後1の認識おかしいんじゃねーの？
素直に「厨がウぜーから星1にした」って言えば、みんな納得するって。
攻略目的でまとめサイト見る人は1だろうが2だろうが関係ないだろうし

★２以下なら攻略目的で見る奴には影響がない。その点は同意
だがどう考えても用無しなんだけど。具体的にどんな使用例？つべこべ言わず挙げてみよ。
wiki的には（実際ありえんが）その頃には将来的に15ターン以内で倒す事が出来るメンバーが既に加入してる事になってるので、わざわざ使う意味がない。
認識おかしいのはお前だ。何ターンで倒しても構わない初回撃破なんてものに果たしてどんな価値があるのか。
ちなみに上記のピエール使う方法だがな、主人公でもHPが301あれば突破はできるんだよ。
Lv37で「エスターク初戦」となっているらしいがちょうどその頃に300手前だ。Lv41でライオネック仲間にする頃には主人公単騎で倒せるっつーの。

さてまずケンタラウスだが紙耐性だから余裕がない上にイオナズン以下の吹雪の剣攻撃しか出来ないんだけど何がどう役に立つと？
フバーハ覚えてやっとHP300程度なんだぞ。打撃要員としては耐性面も含めてちょうど素早い劣化ピピンなのだが。
しかも腕輪をつけなければ先行／後攻が不安定な素早さなので補助としても微妙とかいうレベルじゃない。その時点で１つしかない腕輪をこんな奴に回すバカはおらん。
そしてライオネックもせいぜい終始賢者の石を使うだけの係にしかならん上に加入直後はHPが200ぽっちなので非常に危険。一体レベルいくつで倒す事を想定しているのか。
イメージで「まったく役に立たないって事はないだろう」とかいう前に具体的な使用例を考えてモノを言え。

トロフィー狙ううえで使えないことはないって言ってるんだが。
クリア後1のラストでカンストするんだから。
俺は「（このモンスターは確定だから）こいつは全く使えない」
ではなく、
「このモンスターには遠く及ばないので出番はないが使えないこともない」
と言ってる。
主力のモンスターに飽きて使いたくない人もいるかもわからない。

ライオウ派も呼ぼうぜ

現実的には
1/64とか1/256の仲間が集まってる状況で
適正レベル、カジノ・すごろく未プレイってのが
有り得ないけどな

>>836
とりあえずケンタラウスの運用方法だが、トロフィー狙いでフバーハやベホマを使う余裕はないから役目は打撃のみになる。
さてこの打撃の威力だが、wikiによるとカンスト時の力が155。吹雪の剣でバイキルト攻撃をするとエスタークには(260*2-250)/4*1.4*1.8≒170。
これにメラゾーマ程度の威力を加えると360。600/ターンに到達するためにはゴーレムの気合ため攻撃しかない。つまり最低限ゴーレムを使うことを強いられる。

一見170というと強そうに見えるが、1/4のアンクルホーンのほうが微妙に強い上に気合ためを使える。1/32のソルジャーブルはもっと耐性が強くてアンクルホーンとほぼ同等。
あんた単に「毎ターン600ダメージに到達してればいい」とだけ思ってねえか？ギリギリだと「余計な行動ができる回数」が減るから達成に運要素が入ってくるんだよ。そんなもん縛りプレイに他ならない。
正直まだピピン使うほうがマシ。HPこそ高めだが火力がメラゾーマに届かないようなら最低２ターンは耐えられる耐久じゃないと使う価値ないぞ、回復の回数減らせないから。
もし「ドラム後に馬車に引っ込めてサブ火力として出す」というのであれば余計にピピンでいい、必要なのは耐久じゃなくて攻撃力だから。
まぁ持論では波動の際にいちいちドラム叩きなおさないといけないって時点でメラゾーマ以下の火力のやつは大して使う価値ないんだが。波動の回数だけ行動が削られるからな。
いずれにせよたかがこの１シーンで微妙な活躍をさせるために1/16を狙うとか「攻略」の観点からはありえん。


そして何よりもだ。ライオネックをどうやってトロフィー狙いで使うわけ？ここが非常に疑問。
最強武器が奇跡の剣だからバイキルト攻撃が100ぽっちなんだけど。ドラム係とかふざけた事言うなよ？バイキルトかかるわけだから自身も打撃要員じゃないと損するってわかってるよね？

そもそもライオウの場合は活躍できる場所が無いんだよな。
範囲攻撃もグループだから雑魚戦闘に向くと言うわけでも無いしボス戦は論外。

クリア前→特技耐性ゲー
クリア後→打撃火力ゲー
ドラムと鉄球解禁でゲームバランス一変するからな。

ギガデインを評価しろとかそう言う意見もあったが、正直評価するにも怪しい部分あるしな。
・そもそもギガデインを気軽に打てる雑魚も減る。最初からマホカンタ持ち、耐性持ちだらけ
・習得レベルは20。特技の習得が遅いという点ではケンタスが低評価の理由と完全に一致
・ギガデイン考慮なら息子の存在。ライオウ加入前に既に覚えてるし、素早さの問題上マホカンタ持ちの
　雑魚が居るクリア後の世界で、早過ぎる素早さでギガデイン当てるメリットは何処に？

更にデーモンスピアとか引き合いに出すんだったらライオウは当然他の装備Eグループとかよりも勝ってると
言い切れる部分があっての事だよな？

>>837
ライオウ派なら既に>>836に沸いてるじゃない

デーモンスピアのくだりについては「メタル狩りで使えるだろ！いい加減にしろ！」って意味なんだろうけど
メタル狩りはザコ戦だからそれなら毒針つけたスライムでいいよな。スピアと毒針って同じ急所率だろ？

そもそもデーモンスピアに関しては即死率は毒針と大差ないし、
メタル狩りだけを考慮するならそれこそ金槌が効率良すぎるんだよね。
装備グループCが装備品の面で評価されてるのってコレの影響もあるわけだし

しっかし、「厨がウぜーから星1にした」とか「このモンスターには遠く及ばないので出番はないが使えないこともない」 とか
やっぱ所詮ライオウ派（笑）も言う事はケンカス君と大差ないなｗｗ
ピエールとかシーザーは厨抜きにしても強すぎる要素がたんまりあるから今の位置にいるわけだし
主力のモンスターに飽きた、とかそれ完全に「俺は縛りプレイやってます、そしたらその縛りの中でならコイツが使えた」
って言ってる様なもんだよね。そう言うのは完全に考慮対象外なのにね。

毒針なら必ず1ダメ出るけどデーモンスピアはミス連発なので若干劣る気がしないでもない
まぁ結局金槌が一番いいんですけどね

まだ毒針＋素早さ高いスラリンの方が使える

せっかく6段階も評価あるんだから
★5　絶対使いたい
★4　かなり使える
★3　使ってもいいんじゃない？
★2　普通は使わないよね
★1　厳しい
★0　どう頑張っても使えない
って感じにすりゃいいんじゃないの？
ふつうに攻略する分には優良可、基準値以下全部不可の4段階評価の方がわかりやすいと思う
rtaも★2以下どうーでもいーし。って感じの実質4段階評価にしてるみたいだし。

つーか現状でも
＞戦闘時の参加枠を埋める価値があるか問われるレベル。できれば、他の戦力を模索するべき。
ってなってるじゃん。
ライオウこれ以上下げること無いと思うけど。
別に2el19c4F0以外は★1にしよう！って言ってるわけでもなさそうだし。
実は優良モンスターより★0〜2の方がセンス問われるんじゃない？
使われることのないモンスターを評価しないといけないわけだから。
あんまり揉めるんなら4段階評価にしちゃった方が良いと思うけどね。

嫌わレジェンド四天王

ライオウ
ケンタス

とりあえずこの二体は不動にして鉄板だな
後の二枠は誰が来るのやら

話が変な方向に飛びやすいんだよね。

とりあえず★0〜2の区分けの必要性が疑問だわ。
主力のモンスターに飽きた人がうんぬんとかもあったけど、
そういう人は自分でステータス見て勝手に判断すると思うんだよね

ケンタスはクリア後1の区間だけ見たら結構使える方だと思うけどね
実際にはすでに馬車にいないから使えないんだけど

とりあえずクリア後1の★1を提案した理由としては

●明確に遅すぎる加入時期。場合によっては帝王戦初回終わった後にやっと、の可能性すらある

現状、コレの所為でライオウは評価が難しすぎる。クリア後1の範囲を広げれば広げたで
ライオウは評価を落とさなければならない一方だが、低すぎてもライオウのレベルが中途半端で
結局耐性が凄いだけのつまらない仲間の域を出ない。

●出来る事が他の連中とモロ被り。しかも、何らかの形の劣化。

メタル狩りとかならCグループに遅れをとるし、壁役は純粋に見てもはぐりんに、＋αを求めると
シーザーとかにさえ劣る。ギガデインは帝王に通じない上に息子との比較も待っている。
幾ら耐性があっても、ステで勝る部分があっても・・・な感はどうしても否めない

クリア後1を改めて見てみたけど、★2連中の中にはコロヒーローやさまよう鎧まで居る始末。
果たして上記の事を考えると★2でもライオウはキツいんじゃなかろうか
★2でもそれこそ「他の戦力を模索すべき」とはあるけど、クリア後加入後の育成とかも考えると
よっぽどの事でもない限りこれだけの奴を育てる理由なんて無い気がする

鉄球、皆殺しでの雑魚狩り。
デーモンスピアでのメタル狩り。
帝王戦でのサブアタッカー。
これを全てこなせるサイモンピピンコロプチ。
特技が全て死んでいるので、帝王戦でのサブアタッカーしか出来ないケンタス。
しかも将来性無し。
辛いわな。

>>852
べつに★1でもいいんだけどさ。
まほうつかいとかドラキーとかと比べると格が違う気がする。
っていうか相対評価なら大半のモンスターいらないんだよね。
★2のエビルマスターだってメッサーラがいれば不要だし。
そうなると★1と★2の違いってなんなのよ？って思っちゃう。
考慮に入れないはずの将来性とか仲間になりやすさなのかな？
★0〜2なんてどうとでもとれる危険性が高い気がするわけよ。
いきなり「カンストした仲間は★マイナスしました」とかなっても、それを無理に否定する理由がない。
「いやその時期の能力で判断してくれよ」っていう意見も正しい。

だから区分けいらないんじゃないかと。

確かに★2以下は区分けは必要そうは無いと思う部分はある。
正直な話、★3未満の連中の中でも格の差が明確に出てるけど結局のところ
乱暴な言い方になるが★3未満の連中は使うかどうかとなると「趣味の領域」で
括られる程度の事になっちゃうし。
使い道が中々思い浮かばんなら、更に格付けして細分化する必要無い気はする。

ちょっと気になったんで終盤2辺りで戦う事になるボス共確認したけど

イブール：輝く息・痛恨・イオナズン使用。デイン弱耐性、初期マホカンタ
エビルマウンテンゲマ：メラゾーマ・輝く息・激しい炎・焼けつく息使用。デイン無耐性
ミルドラ第一：輝く息・メラゾーマ使用。デイン無耐性
ミルドラ第二：灼熱・メラゾーマ・痛恨使用。デイン無耐性、初期マホカンタ

改めて調べたけど、本当にクリア前加入ならライオウの評価180度変わってるな
どうしてわざわざクリア後に出した

＞場合によっては帝王戦初回終わった後にやっと、の可能性すらある
加入率無視してるのに今更何バカなこと言ってるんだ

こいつらがデインに耐性無いのは、単に勇者が輝くためなんだろうな
世界救う為に必要とされてる存在なんだし
となるとべつにライオウのことなんかは最初から製作者的にも眼中に無くて、その結果何も配慮されなかったんだろう

というか勇者の価値を上げるために削られたのかも
だとするとものすごく可哀想・・・

いっそチート級、強い、普通、弱いにしたらどうだろう？
俺も1と2の差はなんとなくしか分からない
>>845
デーモンは会心が出る

☆０はあまりに弱すぎて愛なんて微塵も感じないレベル
☆１は愛があってもパーティに入れるのが辛い
☆２は愛があれば長所を生かして使っていけるレベル

>>857
加入率じゃなくてレベルの話だろ。
ここのwikiだとLv37だかLv38だかで「エスターク初戦」ってなってたからLv41のライオネックなどいない

>>856
待て、ゲマ２はデイン弱耐性のはず。

>>857
加入率じゃなくてレベルの話な
初回37だと加入率以前にそもそも加入せん、だから問題

>>862
弱耐性だったか、スマソ
まぁそうだとしてもギガデイン自体の火力が高いからミルドラース戦に関しては
MPの消費が酷い事を除けば対ミルドラースの攻撃手段は申し分無いんだけどなぁ

いかん見間違った、エビルマウンテンゲマ戦だった

仮にライオウがクリア前に加入したとしてもゲマ戦で怖いのは焼けつく息の運ゲ位か
しかもそれもエルフのお守りで食らう確率抑えれる・・・これは酷い

>>863
最近スレでレベルの見直しの話したのはなんだったんだ
大体それじゃバトラーも初回間に合わねーじゃん

ケンタス、ライオウクリア後1★2反対ってどのくらいいるんだろう？
今後も6段階評価で行くなら結構重要だと思うんだけど

クリア前
☆2：HPと耐性またはHPと攻撃力が高ければ基本この位置。
☆1：それ以外
☆0：戦力外（カンスト済み）

クリア後
☆2：エスターク戦に有用な特技（ラリホーマ、メラゾーマ）持ち、または雑魚狩りメタル狩りが得意なキャラ。
☆1：それ以外
☆0：戦力外（カンスト済み）
☆2以下はこんな感じで評価しています。

>>865
バトラーも初回間に合わないが、あっちは初期ステが元々高い＋成長傾向が超早熟型。
運良く加入すれば充分帝王戦のアタッカー候補になる奴とライオウじゃそもそもの格が全然違う

>>866
他の面子にサイモンやピピン、メラゾーマ要員も含めたらフローラやビアンカも食い込む事を
考えたら、ライオウ★2は少々疑問かな、とは思う。

正直ホークブリザードやシュプリンガーもクリア後1★2なんじゃないかと思う
やっぱり将来性で評価がマイナスされてんのかな？
>>867
それはなんか本来の基準ではない気がしない？
ラリホーマ持ってれば無条件で★2になっちゃうけど。

>>868
★2を狭めすぎなんじゃないかな？
グリンガムを想定してない炎の戦士なんかも入ってるけど

>>869
本編の目標：ストーリークリア
クリア後1の目標：LV50までのエスターク15ターン撃破（達成のための仲間集め、LVUP）
という目標の違いも考慮しています。

あとラリホーマをどこまで評価するか。
ラスボスより遥かに強い敵を75%で何ターンか行動不能に出来る。
上手く回れば、フバーハは勿論ベホマズンすら必要無い。
この呪文が使えるだけで☆2の価値はあると思いますが。

ガップリンはMPの問題があり、カンスト済みということもあり☆1にしました。

ラリホーマはどうなんだろうね

初回エスタークぐらいだと結局フバーハと先攻回復の用意がないと
先攻で寝なかったら壊滅しかねない、起きたターンに灼熱されるだけでも厳しいよね
ターン数かさむからずっと使い続けるってのも難だしな
それなりの仲間いるなら普通に倒せるし、わざわざ使うほどではって感じもする

15ターンも主50前提なら基本ベホマズンの方が安定だよね
少なくともベホズンがいるならラリホーマは使わんなー

>>872
そりゃ、ごり押し出来るぐらい強い仲間を揃えればラリホーマとかいらないでしょ。
あとその戦法で耐えられるベホマズン使いはベホズンのみ。

>>872
ベホマズンとの違いは「味方の耐久がカスでも繰り返せばどうにかなる」という事と、結果的に「波動をほぼ気にしなくていい」という点。
Lv50までいけば毎ターンベホマズンが要るって事もないだろうけど、相手が毎ターン2回行動する事が確定してるから、こちら側の先制確定なら期待値で波動が4+2/3回。
なので５回は余計な行動を取れるだけの火力と戦術を考えなければならない。場合によっては臨機応変な対応が求められる。

一方ラリホーマ戦術は「１人がずっとラリホーマ、残り３人で攻撃。最後のみ特攻」というクッソ単純な戦法なので、火力組3人が平均600/ターンを超えてれば細かい戦術を考えなくていいのが利点。
なにせ上手くいけば相手に一切行動されないんだからな。

まぁ火力揃えて
エスタークが眠る
　　　　or
眠らなくてもホイミンがベホマズン使うターンに死ななければOK（最後の方は死んでもいい）
ってのにかけた方が可能性高いよな
時の砂はすごろく景品だし

時の砂運ゲーなんだから選考外でもいいと思うが

>>876
LV50までに1/256や1/64の強力モンスター揃えて、必要な能力を確保ってのも充分運ゲーですけどね。
ま、wikiのルールからは外れますが。

時の砂無しで文字通り100%の勝率を目指すならベホマズンでやるしかないとは思うよ。PS2版ならトロフィーのやり方はこれしか思いつかない。
ただ理屈でいうと、ラリホーマ成功率が額面どおり75%なら縛るべき14ターン28回の行動のうち最低21回（実際は20or22）を縛れる。意外とすごくね？

で、ここからはまだ実践してなくて机上の空論だけど、
魔人メッサーラと時の砂を使って最初のターンに先制ラリホーマ成功→次ターンに打撃組の攻撃で起き（エスターク行動終了）、無傷で後攻ラリホーマ成功というパターンを引けばだね、残りのターンは12ターン。
期待値で12ターン中3ターンはミスるが、そのミスは後攻ラリホーマなんだから１回だけ先制に切り替えて２連続ラリホーマができる。２連続で失敗する確率は1/16でしょ。
相手の行動がたった4回とすればそれは世界樹の雫１つで凌げないかい？
自力で起きるまでの行動が2回じゃなくて3回って事もあるから言うほど運ゲーではない気がするんだよ。

まぁこれだけ言うからには自分でもっと検証してみるけども、wiki基準の主Lv35でグレイトドラゴンが仲間にならなくて現在ちょっと萎えてる。
それと時の砂だけど、第４のすごろく場は意外とゴールしやすくて経験上多くても５回やればゴールできる。ルートは左回り。

>>873
wikiとか見るような人が主38の段階で人間にピエールオークスゴレムス程度いりゃ
正攻法の方が安全確実じゃないのってことかな？

自分でやってみるとラリホーマ使って色々手抜こうとすると危なくて
常時使う感じだとエルフの消費が厳しくて困るんだよね
もっと上手いやり方があるかもしれんけど攻略ページ見てもよくわかんね

ベホマズン役が死ぬのは>>875の言うとおり
まあ眠ったら勝ち、眠らなかったら負けみたいのが嫌なだけかもしれんが

ラリホーマ戦術は運ゲーだからね。
とはいえ、さほど分が悪いわけじゃない

1/64使わなくてもレベル45でいけるとみたいだけどね
ttp://game-kouryaku.info/dq5/clear_15turn.html

NGで見えてないのかもしれんからコテはずすが、ただの低レベル闇のトロフィーなら俺が主人公Lv37（53万）で1/4までしか使わず達成してるよ。
ミニモンを使えばラリホーマでもベホマズンでもLv40程度で大体安定した。それLv45でいける「可能性が」とか書いてあるあたりまったく戦略詰めてねえじゃねえか。

ラリホーマ眠らせミス＆ホイミン1ターン死亡がない限りっていうのは確率高いよね。
→ラリホーマ自体ミスる確率少ないんだYO！
→100％はベホマズンしかありえないYO！

すごろくの景品って禁止になってるよな
→時の砂取れる確率は高いYO！

時の砂なし、高確率モンスターなしでもレベル45程度で達成できるね
→俺はもっと低いレベルで達成したYO！

噛み合わないんすけどｗ

エリミネーター
オークキング
キメラ
ゴーレム
スライムナイト
スライムベホマズン
ソルジャーブル
メタルスライム
メッサーラ
はぐれメタル
パペットマン
を除き、更新完了。

人間キャラの評価が突っ込み所満載だったり、ホークマンの酷さに驚愕したりしました。
基本的に体裁整えただけなので、あとは地道に修正していくしかないでしょう。

>>883
クリア後はすごろく景品解禁じゃなかった？
鉄球とか複数ある前提だし。

>>885
まじかよ！
そんならラリホーマの方がいいかもな

>>883
で？お前何がしたいの？
噛み合ってないのはお前の頭だ。
まず何か勘違いしてるようだが低レベル云々は自慢などではない。
そのページ書いた人結局「運ゲー」って書いてんだぞ。しかもLv45って主人公の経験値110万強。俺が達成した状況と比べたら明らかに非効率だろ。
そんなもん参考にしてどうするのか、と思ったので俺が達成したときの状況を併せて書いたまで。
このスレではLv50で倒す事になってんだからそもそも主50より低レベル版の倒し方などいずれにせよ参考になどならん

しかも>>875の人は「すごろくの景品だから簡単に手に入る」って意味で書いてるだろ、
100%云々に関しては時の砂なしでやるって話が出てたからそれに対し「ラリホーマは成功率こそ高めだが行き着く先は運ゲーだから100%確実にやるならベホマズン以外ねーぞ」と書いたまで。
時の砂の入手確率については「すごろくは面倒だから触ってない」という人からもしかしたらいるかもしれないので誰かの参考になるかもしれないと思って書き加えたんだよ。
で？まぁ俺の思考飛びにも問題はあるが一切裏を読まず額面どおりに文章を受け取って、人の親切心を揚げ足取りに変えて俺を貶めて満足かい？満足したなら結構だが。

という人から→という人が　。長文書くときは１度メモ帳使わんとダメだな

やっと主35の段階でグレイトドラゴンが来たので、来週の土日までにメッサーラを使ったラリホーマ戦術を練るのを目標にするわ。
嫁がデボラのデータなのでメラゾーマ役はミニモン１人になると思われる。メッサーラは15ターン目にしか打てないからね。
一応ベホマズン戦術と比較する必要もあるからベホズンもとるが、キラーマシンとヘルバトラーはちょっと勘弁。
必要があればキングスも捕獲して、場合によっては他キャラを殺して主要キャラの経験値を増やさないようにレベル上げする予定

時の砂有りなら話は変わってくるな
そりゃ噛み合わない

攻略スレじゃないんですけど・・・

バカが独り言言ってると思って無視しとけ

ちゅうかこいつ役立つ情報も出すけど、このスレを自分の日記帳か何かと勘違いしてるのは直ってないな

評価スレの嫌わレジェンド四天王

rta
ケンカス
ライオウ厨
はぐメタ厨

いや攻略スレだろここ
使い方評価するのに攻略要素考えなくてどうすんだよ
それでなにを評価しろっての

攻略スレならおすすめモンスターだけ挙げれば十分だと思うが。
ゴミモンスターの使い道とか模索した結果、ドラゴンの杖を持たせれば・・・とか色々書いてくれてたのでは？
ふつうはドラゴンの杖もたせないよね。とかそういう流れって違和感あるわ

>>885
>>886
クリア後2は解禁な
カンスト含めたやり込みが対象だから

>>896
進行途中のすごろくはクリアして進むもんだと思ってたわ。
すごろくでファイト一発得ていればという記載あったし。
宝物庫全回収目指すとかしなければ拾えるすごろく券でパスまで間に合うし。

※5のルールは比較的最近追加された物で他との整合性が取れてない部分はままあると思うよ
そういうのも調整する必要はあるだろうね

時の砂と腕輪複数も？無しで15ターンで倒すとなるとやっぱり主50の前提は厳しいんじゃないかな？
ベホズンゴレムスアンクルサーラにギーガがいればほぼ確実にはなるけど
メンバーに自由度がなくなる条件付けってあんまりよろしくないような

※5ルールは
考慮すると判断しにくいってのは分かるが、援助まで考慮外にするのはどうなんだ。
わざわざ縛る人が居るとは思えない。現実的では無い評価になるんじゃ。

>>892
あ゛？
効率よくクリアする事を主体にゲームのチャート組み立てる俺がわざわざLv50まで上げようとしてるのは何故だと思ってんの？お前らのためなんだけど。
じゃぁもういいわ、メッサーラ使った戦略の成功率云々とかたとえ検証しても披露はしねえから。

>>901
いちいち触んなよ

>>901
そういうゴミみたいな書き込みはスルーしてりゃ良い
何のデータも情報も出さない書き込みなんざこのスレ的には存在価値など無い

>>900
援助は解禁してもいいかもしれんね
確かに嫁で格差は出るが、実際問題として星が変動するくらい影響が出るかは疑問
万が一そうなった場合でも特別に二種類の評価作って対応すればいい気がしてきた

ついでに双六も解禁してほしいな
運ゲーなのは事実だけどプチターク以外はそんなに無理ゲーでもないし

>>901
「お前らのためにやってあげてる」的な上から目線は正直うざいっすわ

クリア前ボス等の事やら、初回帝王15ターン撃破の際にギガデイン覚えていない可能性等の話題から
ライオネックのページをちょっと更新　評価は弄っては無いけどね

>>894
攻略要素を考えるのは必要だけど、そりゃあくまでも評価の手段だ。
どういった手段を取るかを決定する為の議論は必要だと思うよ？
でも、その手段の進捗状況や、周りへのコメント・批判への反撃を延々書いてるのは頂けんよ。
blogじゃねえんだから。

>>901
『お前ら』ってのが良く分からんが。
『自分』と『それ以外』までしか区別が付かんの？
それに加え、かろうじてケンタスは判別できる感じ？
なんで俺一人のレス見て
『お前らの為にやってるのにお前らがそんな事言うならもう知らない！プンプーン！』
てなっちゃうの？
辞めるなら辞めるで俺個人としては構わんけど。
で、辞めるの？

>>901
もう二度と現れるなよ

>>907
便乗してんじゃねえよケン太君

rtaは本スレでもときどき意味無く煽ったり喧嘩腰だったりするから
根が悪い奴なんだと思うよ。
だから言葉遣いとか態度を指摘するだけ無駄だから
無視するか、言葉遣いや態度には目をつぶるかにするべき。

いや、RTAが消えたら万事解決だろ
情報もピントずれた無価値な物ばかりだし、存在価値が無いんだよな

気持ち悪いＢＯＴのケンタスも消えてくれたらいいんだが

>>910
だからさりげなく便乗してんじゃねえよ駄馬

rtaもさり気なく嫌われてたんだなｗ
スルーしてもらってたのに「披露しない」「お前らのために」発言は完全に地雷踏んだな

さり気なく・・・？

前にも誰かが言ってたな
そん時は擁護したけどこれは嫌な感じ

話を戻したいがどこまで戻ればいいんだ？

すごろくの景品どうするかって話じゃないの？
カジノ景品はバランス崩しかねないが、すごろくの景品は別にと言う感じ。
ルドマンの援助はどうかな。
水の羽衣は色々使い回せる。
が、終盤になれば普通に買える。
神秘の鎧は主か勇が専用装備手に入るまで使い、手に入れたらピエール行き。
考慮しようがしまいが評価変わらん気が。

水の羽衣、神秘の鎧、奇跡の剣は、同時期に1個は確実に入手できるわけだから、
評価には影響しないと思います。
炎のブーメランと地獄のサーベルは時期を早まって入手できるけど
こちらもさして影響はないかな。
あればすごく嬉しいけど

炎のブーメランはスライム全般の評価に大きく影響するよ

素の力が低いしあまり変わらないだろう
スライム系は殆どが補助要員で前衛じゃない

キメラの攻撃力が恐ろしいことになるけど、
こっちは逆に終盤2まで刃のブーメランと凍える吹雪で戦っていけるね。

ラリホーマがガス欠になるということで、エスターク攻略のページを変更しました。
ジュエルばっか使ってたから気づかなかった・・・
攻略スレじゃなくね？という意見はそのとおりだと思いますが、
せっかく作ったので勘弁しておくれ・・・
あってもなくても特に影響はないでしょうｗ

エミリー使ったこと無いので評価は避けます。
ということでオークスの評価投下。

仲間率　1/4　1/64　1/64
序盤　＝＝＝＝＝　
中盤　★★★☆☆　加入時からザオラルが使えるだけでありがたい存在。さらば教会。この時期は、ちょっと成長が遅めなのがネック。
終盤1　★★★★☆　HPが高く耐性もそこそこ。防具も優秀でベホマラーにザオリクと特技も優秀。
攻撃役としてみると力と素早さに不満はあるが、殴れる回復役なので問題無し。
終盤2　★★★★☆　基礎値がどんどん上がる、歌って踊れる青豚さん。
クリア後1　★★★☆☆　トロフィーなどの特化戦は苦手だが、腕輪でメタル狩りも可能なゼネラリスト。
この時期なら鉄球で雑魚狩りもあり。マヒャド？何それ食えるの？
クリア後2　★★☆☆☆　カンスト時の力150が響き、鉄球役としては流石に厳しい。
それなりの耐性と回復呪文のお陰で、まだ回復役の道はあるが・・・


寸評：オリジナルから存在する初心者救済四天王の1匹。
仲間になりやすく、ザキ(麻痺)に完全耐性で、装備で補強できないイオ系にも高耐性。
そして見た目に反してザオリク・ベホマラーが使いこなせるのはありがたい。
体力も十分にあるので持久戦にはめっぽう強い。逆に単純な攻撃要員としてみると中途半端なのは残念だが。
リメイク版でも便利だが、SFC版ではボブルの塔で大活躍してくれます(3人PT・馬車無しで焼け付く息のゲマと戦闘）

終盤１も２も基本的に変わらない印象。
主要な特技が終盤１の時点で揃うってのは大きいですな。

オークスのいいところは金槌係としては群を抜いて器用なところだよな。
歌って踊れるとは言い得て妙ｗ馬車に入れておけば損はない。
でも中盤の評価は過大かも。デモンズタワーに連れていくのはややきつい。

ミミックいるから★3でも大丈夫な気がするけど、大金槌がきついね。

ザオラル使いのライバルであるキングスが中盤★2なので、悩みました。
勝手に変更するのもあれなので、暫定的に前の評価のままにしておきました。
中盤に関しては★一つ下げてもいいかもしれないですね。

エリミネーター
終盤1　★★★☆☆　我慢して育て続ければ、ボス戦を中心にそれなりに恩返しをしてくれる。
終盤2　★★★★☆　変態耐性と金槌でボスを蹴散らすパンツマスク。HPも爆発的に伸びるので賢者の石役にしても良し。
クリア後1　★★★★☆　星降る腕輪装備でさらに化ける変態。金槌でメタル狩り、鉄球で雑魚狩り、帝王戦での道具係と隙がない。
クリア後2　★★☆☆☆　全盛期も終わり、すごろくや新規加入キャラの育成支援で余生を過ごす変態。

こんな感じでどうだろう？
個人的にはジュエルと並んで好きなモンスターだけど結構クセがあるのがなんとも・・・
「継続使用」の前提をどうとるか？
馬車での育成期間を長めにとらないと、いくらボスに強いとはいえ終盤1は★2に落ちる気もする。
嫌いな人からは文句でるかも。

>>925
キングスと違ってオークスはザラキで絶対に死なないところが利点かな

>>922
前から思ってたんだが、SFC版でオークキングそんなに活躍するのか？
ポブルの塔で大活躍というが、麻痺が効かないくらいじゃピエールや男の子を外す理由に成らない様な……。

>>926
博物館で中盤から連れ回したけど、やっぱ
余分にレベル上げしないと戦力にするのはきつかった印象。
金槌取るまでは武器もパッとしない。

普通に仲間にしたら、かしこさが20になるLv10まで
終盤の馬車なしダンジョンの連続に連れて行くのは
ちょっと忍耐がいるかもしれない。
終盤1は高くても★2かなあ。

知力の兜は？

>>928
焼け付く息での事故死考えると悪くない選択
ザオリクとべホマラーもおいしい
>>929
雷神のやりは？耐性だけでも３はあるはず

自演電波コテRTAの永久追放が決まってマジで飯がうまい

ついでにアホ自演ＢＯＴのケンタス君がネット上から消え去ればいいのに

本日のケンカス>>932

ライオウ厨とケンカスはこのスレの害虫
さっさと消えればいいのにね

決まってないだろ。
また叱られただけだ。

rtaはデータまとめたり検証したりするのは有能なんだけどな。
コミュニケーションに難があるんだろう。
直してきゃいいだけの事。

ケン太くんは無能な上にコミュニケーション能力に難があるから。。。

rtaはザボエラ
ケンカスはポンコツ兵

ライオウ厨もケンカスと語彙力同等レベルだもんなぁ。
しかもデータ持ちだして話す内容も、実は論点が全く定まっておらずあやふや。
rtaやケンカスも大概だが、正直ライオウ厨が一番始末に負えない

>>931
ザオリクとベホマラーならフバーハもある息子で十分なような気がするが。
息子だって麻痺が全く効かないという訳じゃないが効きにくいし。
ついでに言うとキアリクも持ってるから事故死する確率が大幅に減るし。

>>936
またRTAの自演か、いい加減にしてくれないか？
あれだけスレ住民をコケにした驕り高ぶった態度を見せておいて、簡単に許されると思っているのか？
今度こそは問題を先送りにせず、永久追放で決定だ

あと、差別用語使ってる奴らはほどほどにしておけ
いずれケンタス派の一大攻勢が始まるからな
ケンタス派を怒らせない方が身のためだぞ

ポンコツ兵うるさい

今思ったんだけどケンカスは嘗てのライオウ厨じゃね？ｗｗ
ワケの分からん言い分だの、自分がお気に入りだからこんなに低い評価はおかしいだの
やってる事は両者共々全く同じだよね
しかもちょっと前まで暴れてたライオウ厨も評価云々よりやたらケンカスに突っかかってたし

>>939
SFCではストロスの杖が壊れなくてだな。

rtaもライオウもケンカスも確実に潜伏してるということだけはわかる
こればっかりは諦めるほかないか。
お前◯◯だろとか追求しだしたらドツボにハマるし

「お前らのため」は言葉の選択を完全にミスった。いちdq5好きの人間としてwikiを充実させたかったのは俺も同じだから俺のためでもあったので不適切極まりない。
上から目線やら喧嘩腰云々ってのは普通の人に対しては絶対そんな事せんよ、自分で言うと信憑性がアレだが俺はかなり優しいほうなので。
単に相手を「人」ではなく「ゴミ」と判断した時には相応に扱ってるってだけ。
例えば仲良し・ただの知り合い・嫌いな奴（ケンカス等）とでそれぞれ自分がどう接してるかを考えてみ、程度は違えど全員に同じ接し方をする奴はいないでしょ、なのでいわゆる「善人」「悪人」なんて二極的な分け方はできないってのが持論。

んで自他の区別が云々って書き込みがあったが、件の書き込みを見た瞬間急にdq5熱が冷めてしまったのでモチベがね。俺のやってる事は義務でもないしメリットも特にない以上モチベが下がるとちょっとどうしようもない。
感情論は嫌いだが俺も一応生身の人間なのでそういう事もある。モチベ上がったらまた何か書くわ
無駄な書き込みのみで終わるなってのも持論なのでついでに１つ。

>>916
すごろくの「景品」はルドマン家の支援やメダルアイテムと違って誰もが100%入手できるモノだから入れていいんじゃ？
カジノ景品の何が禁止かって一番はその時点では絶対ありえない強さの「武器」が手に入るからゴリ押しが可能になる点（と金策面）であって。すごろく景品ならそんな事はないと思われる。
すごろくに落ちてるアイテムについては正直大して把握してないけど、意図的に狙うなら終盤２でセレブリティパス手に入れてからだと思う。
理由は（未検証だけど）ゴール狙うより回数が増えるだろうから道中でやると券が切れる可能性があると思うので。
まぁ薬草を１つずつ買って低価格でふくびき券を量産すればすごろく券も間接的に量産できるけどね。
ただし床からランダムで拾えるアイテムは考慮しないほうがいいだろうし、もしするなら確実にクリア後だと思う。確率知らんけど第４のすごろくの床からキラピや金槌がランダムで拾えるとか初めて知ったよ

じゃあせめてモチベが上がらないようにしてやるか。

＞単に相手を「人」ではなく「ゴミ」と判断した時には相応に扱ってるってだけ。
殺人者かお前は

スレ住人全部宛のレスだろうに超上から目線でﾜﾛﾀwww

>単に相手を「人」ではなく「ゴミ」と判断した時には相応に扱ってるってだけ。

こういうところからも傲慢さがにじみ出てるんだけどなあ
そういうお前は一体何様なのかと

そして百歩譲ってそういう正真正銘のクズがもしいたとしてもスルーが唯一の正解
「相手をする」って選択してる時点で根本から間違ってる

>>940
botは消えろよ

負け犬の惨めすぎる遠吠え見てると、マジで飯がうまい
正にケンタス派の完全勝利だな
次は老害たちを一掃したら、評価スレは理想郷だな

>>945
永久追放ということが分かってるのか？
ちょっとしたことで上下動する程度のモチベしか持ち合わせていないお前は、生粋のDQ5好きではない証拠だな
言葉の選択も社会人ではなく学生やババア感覚丸出しな世間知らずだし、お前の更正の可能性はゼロだ
永久追放だ、二度と敷居を跨ぐなよ

>>950
お前はこのスレどころか日本から出て行くべきだけどな
祖国へ帰りなチョン

ポンコツBOTだから何を言っても文字通り分からないと思うよ。

ID:XxebOrX30
ID:4tD3wnK60
ID:SGkwSpeF0

>>953
何？

rtaもケンカスも上から目線でこのスレの主気分だからな
ゴミだってことがわかってない

リストのところは1行分に留めて、個別ページのところに全文と寸評入れた方が見やすくない？

そりゃ見易そうだ。
キャッチコピー的なのがいいな。

>>955
RTAとケンカスを一緒くたにしてはさすがにかわいそうだｗ
ケンカスはスレにプラスな要素が皆無。ゴミ。

rtaは一応ラリホーマの有効性を検証した人だからな
ケンカスよりは建設的

人を不快にさせてるようじゃ同じ
ケンカスなんてまともに相手してないんだから
話が通じるからこそ厄介

>>957
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2929383.jpg
こんな感じで端折って、全文は個別ページにしたら見やすいかな？
って思ったんだけど。

>>960からケンカスの臭いがする

どんなに暴れても現評価から上がる見込み無いし、好きにさせればいいよ。
幹部（）の復活まだかなまだかな。

いい加減ケンカスの有用性を教えてもらいたいもんだなｗ

ラリホーマの有用性って目新しい情報だったのか？
SFCの頃からわりと有名だったような

>>965
倒すだけという使い方なら有名かな。
帝王15ターン撃破は物理上げてベホマズン連発が基本とされていたし。

検証とかそんな高尚なものなのか？
ふつうの人なら「スライムベホマズンの代わりに使うこともできるよ！おすすめ」
くらいで終わったんじゃないのか？
攻略wikiの方なら嬉しい情報かもしれんけど

「溶岩原人はピエールにスカラかけて単騎で戦えば倒せます」的な
情報は評価スレではいらないんじゃね？

主のLV50までの帝王15ターンという縛りが無ければいらない項目だな。
逆にいうとその縛りがあるから必要。

やれやれ、やっとケンカス追放が決定したか
これで長年虐げられてきたライオウ派も胸を撫で下ろせるよ

それじゃあ早速>>905の様なふざけたケンカスによって貶められたライオウの評価を
元に戻そうぜ

うるさいポンコツＢＯＴ

>>967
必要だよそういう情報は
たとえばその例だとスカラの有用性が見直されてそれを持つキャラの有用性も変わる事になる

今更だけど、何で序盤の終わりがサラボナ到着になったんだっけ？
死の火山終了でもいいと思うんだが。
他の時期は全てボス戦で区切られているのに。

>>971
そうかな？
俺はあまいいき派だから回復持ちのビッグアイの中盤をもうちょっと評価上げてみては？
って意見を出そうとした場合、
「いやスライムナイトとスカラで終わりだしｗ」
って展開になるんじゃないの？

でもまぁ確かに戦法をいろいろ考える分には良いか。
rtaはすぐ自分の戦術が一番である的な話の横道に逸れるから嫌なんだよね。
いつまでもモチベーションが上がらないことを祈るわ。

>>973
全くだ、何でもかんでも一つの視点から見ないんじゃ物事の本質は見えてこない
頭の弱いケンカスも>>449みたいに色々な視点から他のモンスターを見てみるべきだな
そうすればああまでライオウを貶める事なんて出来ないはずだ