攻撃呪文の地位向上を要求するスレ

MP消費する、HPや防御低いなどのリスクを背負ってるのだから
攻撃呪文＞物理攻撃なのは当たり前だろ？

マダンテは攻撃呪文に含まれますか？

エフェクトをスキップできるかどうかは重要だと思います！

堀井が脳筋だから仕方ない
ドラクエ3で魔法使いはバイキルト要員と言い切ってたし
ドラクエ4では、呪文より武器で攻撃するのが好きなので、お気に入りのパーティーは、勇者、ライアン、アリーナ、クリフトと言っていた

お気に入りっちゅーか、FCでは必然的にそうなる

地獄のハサミ系のカニモンスターを増やせばいい
打撃大幅カットする敵

ゴールドマジンガHP996 MP0 攻撃567 守備798 素早124
今のところ、こいつが守備力最強だな。闇属性２倍だからドルマドンが良く効く。
９の傾向として守備力高いかつ属性ボーナスのある敵なら攻撃呪文を使ってた。

９ですでに上がってるだろ

他のRPGは魔法使いは属性攻撃が得意で弱点つくことで存在感を出してたけど、ドラクエにはそれすら無い
基本、呪文は敵の耐性によって軽減されてしまうものだから使ってて爽快感も無い

「昔の」を忘れてるぞ。
脳内がPSで止まってるなら仕方ないが。

10でも今のと同じ仕様らしいぞ
良かったなおまいら

マルチ見越しての調整だったのかな

賢さ依存になったのってDQ8が初だよね

そうだな、今のところ８と外伝作のDQMJシリーズだけ。
９は攻撃魔力・回復魔力だから厳密に言えば違う。
正直、８のは無いも同然だけど。

>>7-8
でもその呪文が使えるレベルなら前衛のが強くないか？
9で転職なしで丸っきりスキルブーストなしならわかるが

9だとクリアまでは普通に強かったな
最終的には隼×隼の方が強いけど

呪文を主力にするには９時点の最高ダメージ量の1.3〜1.5倍くらい欲しい。
属性倍率を考えてもそれくらいの強化が無いと、隼×隼には及ばない。

隼はチートだからそれを抹消した方が早いな

通常の隼が0.75×2=1.5倍、隼装備だと0.75×4=3.0倍ってのがダメ
隼でいくら攻撃力が下がると言っても、武器スキルで最低+60は保障されてるし
バトマスLv99でスキル加えてバイキルト使えばあっさり999に近い数字に出来てしまう。
他の武器スキルはせいぜい1.6〜2.0倍が限界だから、圧倒的に差が出てしまう

呪文全般にアッパー調整を加えるしかないかな。
・呪文の基礎威力の向上→例 メラの威力を10程度から20程度に引き上げ
・MP消費の緩和→回復手段の簡易化、調整
・呪文の上昇値を底上げ→９の最高威力を更に上乗せ
・呪文用の連続攻撃を用意→メラストームなど

メラストームとかセンスなさスギィ！
せめてフィンガーフレアボムくらいのかっこいい名前つけろよ

公式名だけど？

公式センスなさすぎっていってんだよ
いわ恥

そもそもフィンガーフレアボムズってかっこいいか？
べタンとかメドローアとかドルオーラはいいが、それは……
なんていうか、テイルズみたいでダサい

>24
勝てさえすればそれでいいんだよっ！！

MPとか切れて喜ぶ奴いないんだから限りなく少ない消費でいいと思うんだがな。

この問題はですね
魔法呼び出しまでのカーソル移動時間＋魔法討伐エフェクト表示時間＋HPMP回復場所への移動時間を含めた所持金等のドロップ取得効率＞ボタン連打通常攻撃の同条件での効率
になるべきである

ここまではわかりますか？

何を聖剣３のローグマスターみたいな事をｗ

FF13、13-2だとわりと呪文攻撃の方が物理より重要視されてる気もする

>>24
そういうのは何回も聞いてくると聞きなれるもんなんだろ
まあ、ドラクエっぽくはないと思うな
呪文はバギムーチョみたいなチョイださで耳に残るネーミングの方がドラクエっぽい

ミルドの特大のマヒャデドスをミラーシールドで跳ね返すのが痛快

10では前衛職にばかり人が集まらないように攻撃呪文強化してくるだろうな

DQ9がネトゲのそれに近いシステムだったな。
複数人数前提だから、万能職がほぼ無い特化系ばかり。
ただ、
魔法使い→攻撃呪文
僧侶→回復呪文
魔法戦士→補助呪文
賢者→攻撃呪文・回復呪文
魔法職がこれだけしかないのは寂しいかな、と。
９だと序盤魔法使い選んでも、
その後、魔法使いスキルを生かせるのは賢者だけ（しかも攻撃呪文が弱くなる）。

今後攻撃呪文を賢さ（or〜魔力依存にするなら）
過去作のリメイクもこのようにして欲しかったな

９では盾装備・祝福の杖・杖でMP回復と、改善されまくりでなお使い物にならない魔法使いｗ

いや、使えるけど…何を根拠に

使えないのは賢者

ベホマズンはおろかベホマすら覚えないのに何故か上級職
ザオリクは完全回復しないから
世界の葉で事足りるし
糞そのもの

他スレに突撃してきては詭弁とレッテル貼りと捏造コピペ貼りで荒らしまくる基地外ピサロ厨
ID:vDWTyOhhO
http://hissi.org/read.php/ff/20120326/dkRXVHlPaGhP.html?thread=all
はあなたの隔離施設
ピサロ本人の考察はガン無視でマンセーに都合のいい設定をひたすら捏造するスレ第十七章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1328878773/
にお帰りください

10はATBなんだろ
だとすれば詠唱時間はどうなるんだ？

SFC版5はザコに山彦イオナズン、ボスに山彦メラゾーマが強かったな
リメイクで削除されたのが残念
闘いのドラムは残っているのに。脳筋仕様だろ

そのせいで５はドラクエ屈指の物理ゲーです

レベルを上げて物理で殴れば良い
特技や鞭ブーメランが追加された脳筋ゲーのはしりだよな5は

５は早い段階でカジノが出来、序盤からメタ剣やグリンガム、キラーピアスとか
終盤武器以上の攻撃力数値の武器が無制限に手に入る時点で終わってる

安定した魔法使いが居ないってのもある
嫁も娘も加入が遅すぎて上位呪文が終盤に間に合わないこともある
間に合わないと戦力外だが、間に合っても耐久力の低さで馬車から出れない
そもそも打撃キャラが強すぎて出す必要性が無い

バイキルト要員として使えば‥と思う人も居るかもしれんが、
５は「ファイトいっぱつ」というバイキルトの代用品がいくらでも買えるため
バイキルト要員の需要がほぼ無いという、クリア後は言うまでもない

SFCなら呪文の方が強いのか？って思う人も居るかもしれんが、実は違う
更に、SFC5のバイキルトは性能が狂っていて
他の作品なら、ダメージ２倍、１．８倍、攻撃力１．５倍とかに対し
SFC5のバイキルトは「攻撃力２倍」という、チートレベルの強化補正

ちなみにPS2は「ダメージ１．８倍」、ほぼ適正の強化補正に改善されてる
リメイクで脳筋仕様になったんじゃなくて元から脳筋仕様だったというオチ

5はヒャドを抹消した時点で論ずるに値しない

ヒャダイン？何のことです？

呪文の救いようのなさは、５と７がぶち抜いてるな。
５は上のレスの通りだが、７は習得時期や特技の性能にボロ負けしてる。
６は魔法使いが結構良い呪文を早い段階で覚えられる分いくらかマシ。
案外改善されたはずの８が微妙なのはアレだけど。

ぶっちゃけ呪文が輝いていた時期ってほとんど無いだろ

FC2〜4時代は結構使えたんだけどな

5から成功率制からダメージカット制になったんだよな
成功すれば大ダメージと、絶対成功するけど小ダメージだと前者の方が強く感じる

メラ系 イオ系はいいじゃん

ギラ系なんて…

９だと攻撃魔力による威力増減ばかり言われるが
ダメージカットが緩和し弱点を突けば最大2倍までダメージ上がるようになった。

火力インフレさせるより特技の威力押さえてくれた方が個人的に嬉しい

魔法ってあんまキャラの演出にならんのだよね
レイピアとかナックルとか武器で戦わせると「ああ、そういうキャラなのね」って伝わるけど
メラとかギラとか発動しても「？？」どういう人なんかよう分からん
作り手としてはあんま暴れさせたくないファクターじゃないんかな

よく出る話なんだが、魔法に効果を持たせたらいいと思う
例えばスライムにヒャド撃つと凍って行動不能になるとか、まどうしにメラ撃つと杖が燃えて魔法が撃てなくなるとか
魔法は属性がはっきりしてるからこういう連想がしやすい
ギラ系みたいな使えない呪文も効果があれば使う機会が出てくるだろうし

>>51
え？攻撃呪文使えば魔法使いってキャラだなって思うが
>>53
杖を使えないと呪文が使えないってことは無いと思う

>>54
まあ素手の魔法使いが呪文使えるから使えるんだろうけど、そういうギミックでって話
逆に素手の攻撃力のが強いから呪文のほうが助かるって場合あったな確か

ああ、そういうゲームあったような…

ゼノギア形式の行動に制限あるゲームだと
行動ポイント残しておけば相手ターンにカウンター魔法撃てるとか
そういうのあれば魔法強くなるかも知れない

呪文=魔法なの？
魔法って言うとFFのイメージがある
FFの魔法は強いだろ

呪文＝魔法でしょ
この板じゃ呪文＝ドラクエ魔法＝FFって感じで話してるけど
作品によって呼び方違うし

敵の数が少なすぎるんだよ
もっと10匹単位で雑魚が出てくれば、段々ダメージの減る特技やブーメランじゃ間に合わないし
で抵抗の仕様をダメージカットから無効化に戻せば
魔法使いが先陣を切って集団攻撃→物理集団攻撃→単体物理の連携になるし

序盤でスライム八匹とかでたら問答無用でギラやイオを使うわな

ムチやブーメラン考えたの、堀井だか誰だか知らんがクビにしろ
ムチやブーメランで複数の敵攻撃出来るなら、剣やヤリだって薙ぎ払えば
複数の敵攻撃できるって理屈になるだろ

うん、その理屈は特技で再現されてるけど…

>>62
理不尽スレ行けば？

順番優先にしたらどうか
呪文は必ず先に発動するのでターンの頭で撃てる
そうすれば呪文が遅れて反撃食らうみたいな事はないし、素早さの低いキャラが呪文で先に行動って手もある
特技と差別化もできる（消費が小さいけど遅い）

呪文使ってくる敵が強くなりすぎるのが問題だが

2,3までは魔法使い系の素のすばやさが高かったから雑魚戦特化してくれていたけど、
4,5から魔法使いは鈍足みたいな認識が出来たような…
事実4,5あたりから物理優遇がしきりに言われていたようだし

あといい加減ドラクエも後列の概念を作るべき

>>66
え？それ受け狙い？

物理優遇はドラクエの伝統だからな
強いて言えば3からだが

そのことを言ったわけじゃないが、物理優遇は初代からだよ。

ドラクエのMPは回復呪文のためにあるようなものだからな

スクルトフバーハもあるな

サマルとかムーンはそこそこ撃ってた覚えあるけどなあ
→→→→↓
↑　町町↓
↑←←←←
で稼ぐときに　　　

そんなことより、ステータス異常攻撃をもっと地位向上させろ
なんで雑魚にしか効かないんだよ
雑魚なんか全体魔法で一掃するんだから大して意味ねえだろ

長期戦になって全力投入するボス戦でこそ、状態異常攻撃が輝けるようにしろよ
どいつもこいつも無効化しやがって、しね

バラモスにマホトーンとかエスタークにラリホー

ドラクエはカスタマイズがないので強力な手段があるとそれ一辺倒になってしまう
ボスにステ異常が有効ならそれ撃つだけで工夫がない
メガテンみたいにあらかじめ準備が必要なゲームならそれでいいが

だから一度に持てるスキルや呪文に上限を付けて、選択を強いるようにするべき
そうすればそこそこの威力だけど消費が少ない特技、みたいなのは淘汰される
少なくともボス戦用セッティングでは威力のある攻撃呪文が１軍に来る

モンスターズみたいな感じか

FC時代は強かったな
5でムチやブーメラン、息が追加されて弱くなった

3の終盤まで雑魚掃除に使えたけど4の終盤じゃ半分も削れないとかで
あの辺からバランスが悪くなった気がする

３の雑魚敵って弱いもんな。
ただSFCでは裏ダンジョンだとやっぱ呪文が相対的に弱体化してる。
神竜の攻撃でダントツでしょぼいのもイオナズンだし。

リメイクの隠しダンジョンはしゃ〜ないでしょ
PS版DQ4もDQ7の敵が馬鹿HPで出てくるし

DQ４の場合、リメイクはそんなに関係ないかも。
隠しダンジョンの敵も正直弱い部類に入る。SFC３より強さはインフレしてるはずなんだが。
問題は５かな。敵の強さ自体は隠しでも弱い部類だが、敵の耐性が高いのと極端な打撃優遇のせい。

>>81
5の後半の敵でも特にヒャド・バギ耐性持ちの多さは半端なかったな

>>81
本当にPS版4やった？
力255制限解除されてる7仕様の敵だぞ

４の敵は弱いよ。３の隠しの敵の方がまだ強いくらいだ。

もっと正確に言おう。
もしかしたら強いのかもしれんが全然印象に残らなかった。
パンドラボックスくらいか、それ以外は３の敵の方が強いと感じた。
５の敵よりは強いと思う。そのくらい。

回復呪文の燃費が良すぎる
最近じゃホイミで2しか消費しないし、ベホマが消費たった6で全快とかバランス悪すぎる

だから、ベホマを使えるやつ少なくして
ベホイムを追加したんじゃないのか

覚えたての頃はザコを一掃出きるくらいの爽快感が欲しいわな

ザラキでいいんじゃね。
９だと威力は上がったかわりに燃費が悪くなったな。
MP回復手段が従来より豊富になったからかもしれん。
ベホマズンでMP128→96は分かる。

たった6の消費で全快とか回復呪文のバランスブレイカーぶりが半端ない
ドラクエ9はその辺のバランス再構成したらしいが、いくら何でも遅すぎるだろ

回復呪文に関しては８が一番酷い。
主人公はベホマは６→３、ベホマズンは３６→１８で使えた。
９はベホマは２４→１８、ベホマズンは１２８→９６か。使い手のMPも低くなった。
この間で一体何があったんだろうかというくらい使い勝手に差がある。

多分９自体のマルチや10のオンラインを見据えての調整なんじゃね

9の蘇生は世界樹の葉が最良だったね

実際、従来までのザオリクが強すぎた気もする。
それこそFC2のザオリクくらい（戦闘で使える程度に上方修正して）の性能でもよかった。

DQ10やってる人に聞きたいんだが、魔法使い強くなってるの？

DQ10のβ当選して魔法使いやってるが、MP回復が容易で威力もまあまあ
普通にアタッカーとして運用できる

10でも魔法使いよえーよ
誘われない

そうでもないんじゃね？
杖で回復できるから、敵を範囲内に誘導して呪文使えば楽に敵を狩れるし

MP回復は容易になったが、威力は戦士の攻撃とたいしてかわらん
まあ、オンラインだから要望送ればあとからいくらでも強化される可能性はあるがね

堀井は呪文より殴って攻撃する方が好きって言ってたから、攻撃呪文を強くする気はないと思うよ

9で初期パーティに魔法使い入れた時のお荷物感は半端ないな

そのうち旅芸人がお荷物になってくるがな…

戦士好きで10も脳筋戦士やるつもりだが、
前衛がちまちま戦ってる間に長い詠唱を終えた魔法使いが一気に敵を吹っ飛ばすような流れが好き

魔法使いの素早さが高いのはおかしい
肉体能力良くないんだし、それにローブ着てるから動きづらいと思う

戦士鎧着て重いし
戦士は敵に向かって突撃しないと行けない分時間かかるんじゃね
それと９じゃ攻撃力高い奴が最後に回るほうがお得だったりもする

魔法使いは力が必要じゃないというだけで運動力が無いわけじゃないと思うよ
３だと実は終盤にならないと足は遅かったりするが

範囲攻撃しか能が無い魔法使いがすばやさまで低くて雑魚戦で活躍できなかったら完全にゴミ職になるだろーが
瞬間火力も弱点攻撃もないドラクエの魔法使いの唯一のよりどころなんだからそこは目をつぶれよｗ

３の中盤の魔法使いを愚弄する気か。補助呪文もあって強いだろーが。

１→魔法使いは居ない。攻撃呪文は固い敵には使えるが、基本ＭＰが勿体ないためあまり使わない。
２→回復・攻撃魔法兼用、終盤は効きにくい敵が多くお荷物
３→強力な補助が揃っており、攻撃呪文も強力だが耐性で無効化されやすい
４→ブライは補助、マーニャは攻撃呪文要員、馬車で交代できることもありＭＰ枯渇は少なく使いやすい
５→魔法使い系の存在意義は中盤メラミや終盤のメラゾーマやイオナズンくらい。が、それでも使用者の問題で使いにくい。
６→魔法使い自身の能力補正は酷いが、覚える呪文はそれなりに有用。終盤は存在価値ゼロ。
７→補正は相変わらずで呪文は更に劣化。もはや魔法使いというより攻撃呪文に価値が無い。
８→特技が調整されたことと、杖のＭＰ回復のおかげで従来よりはマシに、ただ、山彦の帽子が消えたのと鞭スキルのせいで完全に影に隠れた存在に。
９→ＭＰ消費が上がり習得が遅くなったので使いにくい。しかし呪文関連のスキルがそれなりに充実し、火力も大きく上がった。

１〜２は弱いわけでも無いが、主力にはできない。２だと終盤はほぼ役立たず。
３〜４は火力のインフレがなく安定して使いやすい。３はＭＰ管理しないとすぐガス欠起こすが。
５〜７の攻撃呪文の存在意義が皆無だな。５は山彦併用でなんとか使える程度。
６や７も山彦はあるが、わざわざＭＰ消費するより特技使った方が早いし強いのが‥。
８は基本威力が下げられており、上昇値も９ほど高くないからやっぱり空気。
ただ、スキル選択によっては日の目を見るからまだ優遇されてる方か。
９は使いにくくなったと同時に強くなった。矛盾してるが本当だから仕方ない。
何だかんだで属性でダメージ率が上がるシステムになった恩恵を受けてる。

ゼシカは杖スキルマスターすればザオリク覚えるしMPが枯れることもまず無いから火力は落ちるかもしれんが鞭一択ってこともないと思うんだがなぁ

俺の評価とは異なるな

基本的に攻撃呪文限定で評価。補助呪文は全作品強い。強すぎる。
１→大さそりにギラが唯一無二の使いどころ。
２→序盤〜終盤まで安定して攻撃呪文が使える唯一の作品。ただ、ラストでは使えない。
３→使う場面自体はあるが「攻撃呪文を使いたいから」というより「魔法使いの攻撃が弱すぎるから」という動機が大きい。
　そのためいかずちの杖入手後や賢者には大して要らない。カエルにヒャド撃ってる頃が黄金期。
４→2章のヒャダルコは大きいが、他はあまり必要性を感じない。
　マーニャは強いらしいので、真っ当な評価が出来てるとは思えないが、そこまで考えなくてもヌルいのが一因か。

５→青年期前半までは存在しないも同然。ガメゴンにイオぐらいか。
　終盤のSFC時代の山彦メラゾーマは非常に強かったが、全作品中最狂のバイキルト＆ドラムで台無し感もある。
　リメイクではバイキルトの仕様は修正されたが、ドラムは残り山彦はなくなって完全に存在意義を失った。

６→いわゆる「即メラミ」が中盤のバランスブレイク筆頭として取り上げられる。しかし以降、クリアまで出番は無い。
　５同様、山彦メラゾーマが非常に強い。バイキルトの仕様の関係もあって、特技分を差っ引いても強い。
　ステータス上限が上がった事で、Lv70を超えるぐらい鍛えると特技群が追いついてくるが
　呪文側も山彦ギガデインという奥義を手に入れられるので、結局最後まで使える。

７→最初のメラが糞強い。いやマジで。とは言えホイミ習得後は影が薄くなる。
　以降は基本的に５・６同様、出番はなく、山彦入手まで待つ事になるが…
　「山彦が敵の宝箱にしかなく、確実な入手手段が無い」「剣の舞というチート技がある」
　この二点でやはり影は薄い。ただ、山彦ギガデインの強さは健在のはず。

８→基本的に５〜７と同じ。ただし山彦がなくなり、MP自動回復がついた。
　特技化したといえるが、絶対的な威力がなく出番はほぼない。
　MP回復もターン終了時限定なので、1ターンでケリのつく戦闘には不向き。
　結局、どうしてもMPが余る時にヒマ潰しで撃つ感覚が強い。

９→MP回復が（８よりは）きちんと考えられた仕様になり、使用＝消耗には直結しないがペースを考えて使うものに。
　しかし中盤まではこれまでと大して変わらない。終盤、祝福の杖の回復量が不満になってきてから本領発揮。
　山彦呪文のような馬鹿みたいな強さはないが、継続して選択肢に入るバランスの取れた位置に。

どうしようもないのは１。比較的バランスが取れてるのは、２と９。
５〜７は山彦ゲー。中でも６の山彦呪文は、おそらくシリーズ中最強の攻撃呪文だろう（相対的に）。

５以降、特に中盤において攻撃呪文が不要になっている最大の理由は、無料回復手段。
祝福の杖、ゲントの杖、奇跡の石等々。こいつらがいれば攻撃にコストをかける意味が無い。
それでも「瞬殺しないとヤバい敵」「長引くと事故が怖いボス」などを相手にする時には使えるが
どちらも補助を使った方がよっぽど安定する事が多いので、結局攻撃呪文にお鉢は回らない。

おっと、何か忘れてると思った。
リメイク３のメラゾーマは神竜撃破に必要不可欠だったな。
隼ドラゴラムとかそういう事しない限り。

でも結局、普段使いする事はないからなあ。

>>111
まぁ人によって解釈や考えが違うよね
＞使う場面自体はあるが「攻撃呪文を使いたいから」というより「魔法使いの攻撃が弱すぎるから」という動機が大きい。
リメでは終盤のボス相手にはメラゾーマが強い。あと３の魔法使いは補助が優秀だと思う。

５〜７は山彦の帽子が無いと本当に弱い。
でも、山彦があれば最強というほどでもない気もする。全員装備出来るわけでも無し。

８は呪文の賢さでの威力変動が空気だったな。
代わりに全体的なＭＰ消費も低く、バカスカ呪文を使えたけど。

９は一応「やまびこのさとり」で山彦状態に出来るけどね。
魔力覚醒と併用すれば結構な強さになる。

9は呪文も会心が出るようになったのは面白かったな

でもそういう要素が無かったから呪文が弱すぎたんだよね
魔力による攻撃力上昇＋呪文暴走＋山彦の悟り＋まりょくかくせい、
これらがあって隼×隼以外の打撃特技（バイキルト、フォース強化）と同等程度の強さだし

βだけど10だと結構強い
片手剣戦士が、通常攻撃で30ダメージに対してメラで45ダメージとか出る

メラつええな

打撃力をあげるバイキルトがあるなら
攻撃呪文力をあげる呪文があればいいと思うの
山彦以外で

あるよ

あったっけ？

まさかハイテンションとかいわないよなｗ

外伝→インテ
本編→まりょくかくせい

最近のドラクエだと攻撃呪文の地位は着実に上がってきてるな

一時期下がり過ぎて徐々に戻り始めたという感じだが
まぁ威力という点では上がってる。７までは完全に取り残されてたし。

剣の舞

FFは魔力によって魔法の攻撃力もどんどん伸びていくけど
ドラクエでは基本伸びないからな。
（８、９では一応その要素はあるが、それでも相当高レベルにならないとそこまで伸びてこない）

一方では力はどんどん伸びていくからねえ。
力のインフレが凄まじくなってきた６以降では、攻撃呪文の価値が無くなって来るのも当然だな。

力255の制限が外れたからな〜
SFC版DQ3では範囲武器もあるしFC版の3まではまだ許せる範囲だった

９を例にした場合
攻撃力９９９なら守備力０の相手に通常攻撃すれば５００前後のダメージを与えるが、
攻撃魔力９９９の相手に炎耐性１００％の相手にメラを使っても９７〜１０１のダメージしか与えられない
つまり、攻撃力に比べて攻撃魔力のダメージ上昇率が低すぎ
無論、７ではずっと固定ダメージでメラはどこまでいっても１２〜１５のダメージだから
それに比べたら全然強くはなっているのだが（８だと最高で２１〜２４）

ちなみに攻撃魔力９９９は通常ドーピングしない限りは魔力覚醒などを使わないと出ない。
魔法使いの最高基本魔力は７００で装備考慮して最高だと９０２まで上がる。
攻撃魔力８３０くらいで呪文を使った場合
メラ→８２〜８６　メラミ→１６７〜１８７　メラゾーマ→２７９〜３０３　メラガイアー→４７７〜５２３
イオ→６１〜７１　イオラ→１３１〜１４７　イオナズン→１９８〜２１８
ヒャド→９８〜１０８　ヒャダルコ→１２３〜１３９　マヒャド１７８〜２０２　マヒャデドス３６８〜４０８

歴代魔法使いとしては紛れも無く最強だが、
雑魚戦闘はともかくクリア後のボス戦ではこれに山彦の悟りを加えてようやく実戦に使えるレベルなんだよね。

結論：天空編のDSリメイクは呪文の仕様を9の仕様にすればもっと評価は良くなった

６は呪文が９仕様になっていたほうが良かっただろうね。

FFは魔力によって魔法の攻撃力もどんどん伸びていく
とか言うけど、終盤になったらファイアはおろかファイラも使わんだろ

そういった成長要素や、弱点倍率、強化補助などを攻撃呪文不遇の原因のように言う奴は後を絶たないが
これらは根本的原因とは全く関係ない
成長要素だけはLv99前提みたいな話をする時に関係するが、普通にクリアするぐらいまでなら関係ない

弱点倍率に関しては元の数値設定をいじるだけで済む話
内部的に全く同じ設定なのを
弱点に200ダメージ、普通に100ダメージ、耐性ありに50ダメージ　と表現するか
無耐性に200ダメージ、弱耐性に100ダメージ、強耐性に50ダメージ　と表現するかの違いでしかない

強化補助をつけろというのは愚の骨頂、９でやっちゃったけど
１ターン目だろうが波動直後だろうが安定した威力を発揮する、というのは呪文の特性として生きる
強化補助をつけるとそれを前提とした威力設定にせざるを得ないし、物理攻撃との差別化も属性しかなくなる
異なる個性が並存してこそシステムに深みも出る
これは成長要素にも同じ事が言える

それと６以降の攻撃呪文評価には、明白な勘違いをしているのがいくつか見られる

・255上限が外れたから物理一強になってしまった
　まずはこれだが、実はクリア時のステータスは今までと大差ない。
　クリア後のステータスの伸びが、今までは鈍っていたのが、６以降逆に更に成長していくようになっただけ。
　よって少なくともクリアまでには全く関係のない話。

・どっちにしろ力だけ成長していくから攻撃呪文は取り残される
　理論は正しいし全くの間違いでもないが、実際に上げてみた事はない人が言っている事がほとんどだと思われる。
　実際にLv99に上げてみると、山彦ギガデインや（厳密には呪文ではないが同様の性質を持つ）ビッグバンなどは依然として強い。
　使いどころは十分にあるので「価値が無い」とまで言うのは脳内乙といえる。

だからといって攻撃呪文は不遇じゃない、とまでは言わない。不遇な状況は多々ある。
でも６の攻撃呪文なんか、"最終段階では"むしろ強い方だ。使えないなんてとんでもない。

でもそれって山彦の帽子前提だよね

>>131
＞　とか言うけど、終盤になったらファイアはおろかファイラも使わんだろ
あえて突っ込ませてもらうとFF13みたいにファイアみたいな下級魔法とラ系ガ系にそれぞれ役割があってっていうシステムもある

６はそうだよな
よく灼熱輝くのヌルゲーとか言う奴いるけど
そりゃそんだけ育てたらヌルゲーなるわなって話だし

>>132
装備できるキャラに対する優遇措置なんじゃね
それでもハッサンみたいなガチムチタイプをありがたがる傾向があるし

6で活躍出来る呪文ってメラミ メラゾーマ イオナズン
ってイメージしかないなライデインは魔王の使い以外に使わないしギガデインも山彦無ければジゴスパーク使うし

そのメラゾーマが活躍するためには割と遠回りする必要あるけどね

MP使って山彦揃えてやっとこ打撃と並ぶってのが不遇と言われる最たるものじゃねの？
そりゃAIだって正拳突きやら真空波やら特技連発するわなｗ

いっそMPなんかなくすかｗ

MPなくすのは割とありだけど、ベホマベホマズンは削除して欲しい
全快魔法はもっと尊いものであるべき

>>137　っDQMBV

>>138　っDQ9

クロノトリガーはファイアとファイガの威力同じで単体か全体かの違いだけ

ヘイストとヘイスガの例が5からあった

プロテガとかシェルガとかあったっけ？

攻撃魔法を暴れさせて良かった思い出ってあんま無い
聖剣2とかFFTとか

FFTの究極系は算術だぞ、全剣技以上のチートになる

転職可能な作品の場合は魔法使いと僧侶は得意分野の呪文の消費MPが他の職業の4分の1
賢者は全呪文で半分にすればいい

FF１は全体がけの概念が無かったから
ファイアは単体でファイガは全体とかそんな感じだったな

プロテスもプロテアが全体がけだな
ケアルはヒールとか

ヒート

クラスマダンテ

10のメラは強すぎるな
ベータだけの仕様らしいが基本ヒャドより強い

打撃が通らない敵増やせば解決
単純に防御アホほど高くしてもいいしメガテンのギリメカラみたいに物理反射してもいい
物理が効きやすい敵と呪文が効きやすい敵のバランスが悪いんだよ

９には受け流しや天地の構えでカウンター掛けてくる敵が居たりする。
敵の守備力も上がってる上属性でダメージ上がるから普通に呪文攻撃は有効手段だったり。

>>151
本来その役割はスライムなんだよなあ

９で呪文は攻撃魔力での威力上昇の緩やかさや呪文習得時期が大幅に遅れてるから
８と比べて強化されたかと言われると微妙なところ
MPの消費量とかまで見ると８より使いづらくなってるから
スキルポイントを杖や魔法スキルにつぎ込まないとむしろ弱くなってたりする
杖スキルの自動MPは８より劣化してるのも痛い。

ただ、８より呪文関連のスキルが充実してるからそれも考慮すると９の方が上になる。
クリア後だと９の方が圧倒的に伸びしろがあるから最終的には強くはなるんだが‥‥。

はやぶさのけんやキラーピアスが１以外にあるんだから
やまびこのぼうし（呪文2回攻撃）も1以外の全シリーズにないと不公平だよな？

山彦の帽子が2〜4にあったら逆に強すぎる

逆に一撃の威力が上がってても山彦の無い８は呪文が弱いとも言える。

6のメラミって強い方なのか？
あんま実感したことない

ダーマ神殿の段階で簡単に覚えられるから重宝される
炎の爪あるけどな

呪文の効果が出る武具とかも呪文の存在価値下げてるよな。
リメイク３とかだとベギラマ、ヒャダルコ、イオラ、ベギラゴン効果の剣とかある。
９はメラ、イオ、バギ、ヒャド、火の息程度の効果がせいぜいになったけど。
賢者の石とか回復アイテムの性能も相対的に弱体化したな。

ルビスの剣とかぶっ飛んでるけど
あそこまでやりこんでのご褒美と思えば別にどうということでもないな

>>160
すぐに思い出せんけどヒャダルコとベギラゴンのはFC時代からあっただろ
入手難易度は違うが運が良ければクリア前に入手出来るし

８にも竜神王の剣でギガデイン効果あるけど、あそこまで来るとそこまで意味は無いな。
それでもかなり壊れた性能には違いないが。
逆に９は弱体しすぎな感じもある。呪文復権ならそれくらいは必要なのかもしれんが。

3の吹雪の剣、雷神の剣はレアアイテムだから、当時はあまり気にならなかった
使える職業が勇者と戦士だけってのもあるかな

まぁ今じゃ知ってて当たり前みたいになってるから、感覚違うのか

いかずちの杖 ベキラマ
ふぶきの剣 ヒャダルコ
いなづまの剣 イオラ
らいじんの剣 ベギラゴン
王者の剣 バギクロスな
全部FC版からある

>>29
そりゃ物理より魔法の方が早く連射できるキャラ限定
魔法性能というよりキャラ特性の話

>>166
両方の役割が明確で違いがちゃんとあるからな
最大ダメージ与えるのじゃ物理攻撃に軍配上がるけど
その最大ダメージ上げるためのゲージ上げには魔法攻撃必須だし
補助や妨害魔法もしっかり充実してるし

そして、MPないから撃ち放題ってのも大きいかと

>>165
稲妻の剣はすげえ役に立った
王者の剣は微妙だったな
ライアンとかトルネコみたいなキャラには破邪の剣みたいな救済はいるだろうな

>>167
なんで物理と魔法の比較がATKとBLAの比較になるんだw
ATKにしろBLAにしろ、ダメージが高い方を選ぶよ
明確に魔法優位なのはJAMくらい

たたかう⇔ルイン
ブロウ⇔魔法
かそういえばｗ

>>165
まあでも、ふぶきの剣とらいじんの剣は貴重品で簡単には手に入らなかったな。
ＳＦＣでは６５０００Ｇで購入できたけど。

その中で一番割が良かったのはいかずちの杖の気がする。
船を入手してすぐに手に入れる事が出来るし。
この時期はまだ魔法使いがべギラマ覚えるか覚えないかというような時期。
そんな時期に手に入ってＭＰ０で撃ち放題というのは強い。しかも装備できないキャラでも使える。

攻撃呪文について語るスレだから、FFの話はスレ違いじゃね？FFは呪文じゃないし、そもそもFFの魔法は普通に強いだろ

FFどうだろう
ドラクエよりかはマシだが物理ゲーなゲームもある
ただ共通してるのは新作においては地位が向上してる

FF6とか打つ時口をパクパクしてるじゃん。あれが呪文だよ。

>>172
ＦＦ６の時に魔法の価値が滅茶苦茶暴落したと思う。
魔法使わなくても機械や必殺技で全体攻撃が可能だし
上手くパラメータを上げれば、物理攻撃でも凄いダメージ出るしね。
そもそも、みんな簡単に魔法覚えられるから、魔法ポジションのキャラにあんまり価値が無かった。

ただ、スリースターズ＋連続魔＋アルテマなどは非常に凶悪だったから一方的に弱かった訳でもないな。

それであっても皆伝の証は強すぎたと思う

MP困らない、溜めも無し、弱点突いたら9999余裕で出るFF6の魔法が弱いは無いわ
6の物理はLV上げないと最強装備しても弱いシステムだし

逆にそれ以降の魔法は明らかに弱くなかったか？
７以降はドローやらマテリアやらで魔法の制限も多くなったし、
威力もダダ下がりしてる気がする。６だけ加速度的に威力が上がってた。

FFは属性で倍加が突けるのが良いな
序、中盤は属性倍加で存在価値があるし、終盤はクイックアルテマシールドなんかのチート級呪文で存在感がある

>>177
マテリアなんか終盤たくさん付けられるしあんま制限になってない気もする
明確に物理に負けてるのは1,2,8,10,12
特に1,2はドラクエの比にならないくらい酷い

８は設定上でもシステム的にも凄く弱くなってたな。
リノアの特殊技でようやく歴代の魔法に匹敵する程度の強さ。

Aボタン連打するだけで倒せる方が楽だし爽快だから、呪文弱くてもいいかな

そらソーシャルゲーみたいなのも流行りもするわ

使い所を考えるってのが呪文の魅力だと思うんで、のべつ幕無しに使いまくれるような強化はしてほしくない
呪文使えば余裕で勝てるのは分かってるけど、消費を抑えたいので今は使わない、みたいな

まあそういうデザイン自体がもう古いのかもしれんが

ドラクエは呪文の威力が伸びないからって理由はすでに挙げられてるが
もう一つ理由があると思う。
ドラクエは呪文に耐性のある敵が結構多い。
状態異常系の呪文ならまだ解るが、攻撃呪文まで「利かなかった」ってパターンが
結構多い。ＭＰ使ってまで「利かなかった」では酷いよね。

FF13のライブラ画面みたいな感じで見れたら
どの属性が弱点とかどの状態異常がよく効くとか見れたらいいんだけどな

そういやジョーカーで敵のHPを見る呪文があったな。
あれくらいなら本編にあってもいい。というかDQ10に出そうだ。

ドラクエ前期は敵の耐性で確率で無効化されて、後期は敵の耐性でダメージ減少になってるが‥。
前者だといざというときに全く効かずMPの無駄になるし、
後者だとMAXダメージなら十分倒せるのに軽減されたせいで全然使い物にならなかったり散々だった。
どっちにも言えるのは、呪文はMPの無駄になりやすいってこと。

ジョーカーのシステムで「メラ系のコツ」とか「メラブレイク」とかあったと思うが、
耐性をある程度無視してダメージ与えられるようになるし、個々のキャラの個性を付けるのに役に立つから
本編で登場してもいいと思うんだよね。

9の魔法使いマジクソ
序盤から死ぬ要素があるの魔法使いだけ。
雑魚戦が楽になるほどMPに余裕もないし
全員戦士ならダメージは1ばっかだから死なない。
マジ終わってるな

全員戦士‥‥？

物理攻撃も切断とか打撃とか属性付けて耐性で軽減されるようにすればいいよ

それするとややこしくないか

属性付きの物理攻撃自体は魔法剣系とか正拳突きとか既にいくつかあるし
物理攻撃全部に属性がついちゃいけない理由はないと思うが

>>186
全員戦士とかねぇよｗｗ
足糞遅いし、物理は強くても呪文やブレスだと的になるし、MPねぇしｗ
いくら９が温くてもそこまで簡単じゃねえよww全員はくあい極振りでもしたのか？

>>188
有名どころだと斬撃、射突、殴打の3種類ってのが多いね
武器や特技をたくさん装備できるサガ系やデモソでこそ活きるシステムだけど、持ち物制限が厳しいドラクエにはあわん気もする
ムチブーメランに対する耐性持ちモンスターが増えるのなら歓迎だけど

>>191
魔法使いだとブレスや呪文に耐えられるのかよｗｗｗｗｗｗ

>>179
FF8の魔法はステータスアップのための装備品だからさ。

ヒヒュドラードはみがわりメタルにおたけび防がれなければまだ使えるはず

でも、９の魔法使いは確かに使えない気がするなあ。
クリア後のバランスはあまり知らないけど、少なくともクリアまでの通常プレイで
それほど戦力になった覚えが無い・・・・

クリア後は強いんだけどな。高レベル魔王ではまたお留守だが。
結局のところ、ドラクエの魔法使いってずっと弱職業なんだよな。

10は戦士＆武闘家ゲーと化すな

では何故10でもリストラされることなく登場しているのか？＞魔法使い
その理由を>>203が説明してくれるらしいぞーｗ

魔法使いの醍醐味は補助だろ
攻撃呪文はおなさけで使わせてくれてる超サブ手段威力なんて誰も求めてない

それはおまえだけ

↓　どぞ

や、容量が余ったから仕方なく

ドラクエでも５は攻撃呪文が強かったぞ。
やまびこ帽子で、１ターン目に相手の雑魚を一掃できるくらい攻撃呪文が強かった。

ＦＦは攻撃呪文が強いよね。だからダメなんだよねｗｗ

え？

>>204
スレを最初から読め

仮に攻撃呪文で打撃職一人分以上の火力が出せるようになったとしても
ルカニとバイキルトで打撃職の火力上げた方が効率がいいんだよなあ

テリワンやってるけど呪文結構強いよ

モンスターズの呪文が強いのは、賢さで威力アップに加え、特性で
メラ系得意 メラ系の威力アップ 消費MP減少
メラ系ブレイク 相手のメラ系耐性無視
なんてのがあるから
こういうのを本編にも導入して欲しい

攻撃力は高ければ高いほどダメージも増えるが、攻撃呪文は一定以上の賢さがないと
ダメージ増えなかったり、ダメージ上限があるのでやっぱり不公平

攻撃力は一定以上ないとそもそも全くダメージ通らないからな
耐性で無効にさえされなければ攻撃呪文は最低限ダメージが出る

テリーやってて思ったんだが対人戦に重きを置くと回復呪文に対しての風向きがキツくなるんだな
MPの消費量が半端無かったり、回復量がしょぼかったりする

>>212
極めつけに　冥　界　の　霧

>>211
例えばドラクエ３のじごくのはさみ　みたいに打撃が非常に利き難い敵が居たら
攻撃呪文の出番も増えるんだけどなあ。そう言う敵が段々減って行った・・・・

あと、耐性で利かなくなるってのも減らした方がいいよな。ＭＰ使ってるのに。
ＦＦみたいに弱点着けばダメージが増えたりすれば良いのだが、ドラクエではダメージ増えないんだよな。
減るか、利かなくなるかしかない。しかも、そう言う敵がやけに多い。

じごくのはさみみたなの出てきたら呪文で倒そうって思うよりは逃げますよね

弱点ないかわりに直夏至したらその分超ダメージじゃねえか
FCのDQ3の時点でメラゾーマ200だぞそれが戦士が60しか与えない時期から使える
50％くらい軽減されるのが普通なんだよ直撃＝弱点だろどう考えても
使った結果でるダメージは弱点も直撃もかわらないってのに、コンピュータ内部の処理にまで文句付けなきゃ気がすまないのか頭おかしい

地獄のはさみってそんなに嫌か？
戦士や武闘家で普通に殴り殺してたけどなあ
むしろギラとか効かない事あるし、直接攻撃が確実だと思う

物理が効きづらく呪文が効きやすく設定されたモンスターでもこの有様
攻撃呪文とはいったい…ンゴゴゴゴゴゴｗｗｗｗ

じごくのハサミのスクルトって2回くらいはちゃんと効果あったよね
守備力255になるんじゃないの
はぐれメタルの255とはまた違う計算式でダメージちゃんと入るのかな、よく覚えてないけど
まあ逆にスクルト率が激高いお陰で逃げて進む分には結構ラッキーモンスター

>>217
ファミコン版とＳＦＣ版で全然違うな。
ファミコン版だったらその時点の戦士では１０くらい与えるのがやっとだな。
その上スクルトまで使ってくると・・・

ＳＦＣならごうけつ戦士なら殴り倒せる。

＞むしろギラとか効かない事あるし
そう何故か呪文が効かない時があるっておかしいよな
雑魚が大量に出てうざいからグループ攻撃で一掃しようって時に外れると
すっごいイライラする

>>216
メラゾーマが使えるレベルで戦士が60しか与えられないとかどんな糞武器持たせてんだよ

60だったか70か80かFCだとそんなモンだったかもなあ
王者の剣もってすごく強いって感動したけど
それでも100は行かなかったと思う裏面の敵固すぎ

デイン系が光系になったのがなんかなぁ
イオが雷・爆発系だっけ？

>>224　
イオは今まで通り爆発
ただDQMBVでは「水蒸気爆発」って設定になってたような気が…
ちょっと見てくる

そういやギラ系は昔、雷呪文だったそうじゃない
テリワンの雷神斬りにギラ入ってるのもその名残か？

そのつじつまあわせなのかドラマCDではベギラマは炎の雷などとよく分からない表現をされてる
ギラは火の精霊魔法とりあえず光呪文では無いんやな

じゃあメラはなんなのか？

イオは最初炎系だったような気がする
メラ、ギラ、イオは対象範囲の違いがあるだけで

特技のギラスラッシュ、ギガブレイクは
デイン系(雷)→デイン系(光)→イオ系(爆発)と迷走

攻撃呪文の地位向上しているかって話ではないが
最近特技にMP消費がされたりベホマやザオリク等回復呪文の使い勝手が悪かったり
回復アイテムが薬草だけでなく充実していたり
ライバルの地位が揺らいでいるせいで相対的に上がっていると見てもいいように感じる

MP回復が容易なのもたたかうコマンドとの差も縮めてきているし

６のときは、特技が圧倒的に使えたからなぁ。
MPも不要なものが多かったし、せいけんづきが武器に関係なしに使えたり

たたかう（決定ボタン連打という手軽さの壁）＞とくぎ（MP消費0の壁）＞じゅもん
だからな

>>229
ベホマやザオリクは使い勝手が悪くても使われるし、回復アイテムはいくら充実しようが
消耗品に過ぎないから回復呪文の地位を脅かすものではない
MP回復が容易ならMP消費特技や呪文すべてに恩恵があるので相対的に地位が上がっているとは言えないだろう

ドラクエ10だと攻撃呪文の地位はかなり上がってるぞ
今までのドラクエだと、後半の敵でも見るからに堅そうな敵以外は守備力低めだったじゃん？
それがドラクエ10だと柔らかそうな敵でも攻撃力やHPに比例して守備力も高くなってるから
攻撃呪文じゃないとダメージがまともに通らない事が多い

本来そういう調整はレベルを上げて物理で殴ればいいドラクエとしては好ましくないんだけどね
戦士がゴミ化するし

というか
> 柔らかそうな敵でも攻撃力やHPに比例して守備力も高くなってる
ここだけ見るとゴミ調整じゃん

そ〜れ　ハッスル　ハッスル
を断罪するスレかと思って来たのに。

例えばドラクエ６の場合ハッスルダンスを習得しようと思ったら
スーパースターを極めないといけない。
そのためには大して役にも立たない職業を４つもマスターにしないといけないわけだから
案外敷居が高いだろう。
ハッスル連打なんて出来るようになるのは大体クリア後であろう。

無料全体回復は3の頃からあったしなぁ
大体、ハッスルダンスに何らかの罰則を課したところで攻撃呪文の地位が向上する訳でもなし
逆に回復特技を充実させたほうが、回復呪文の地位を失墜させるので攻撃呪文にとってはプラスだろう

>>233
マジか
だがたしかFFの黒魔導師みたいに詠唱時間が付くそうじゃないか
もし10魔法使い＝黒魔になるなら多分素早さも下がるか。
素早さが全ての10で活躍できるかな…

>>238
回復呪文の地位を失墜させたところで攻撃呪文の地位が向上する訳でもないな

むしろ回復に温存するためMPの価値が上がってしまい
攻撃呪文なんて無駄使いますます出来なくなるな

いや、特技で回復が賄えるようになれば、回復のためにMPを温存する必要はなくなるだろう
回復呪文の存在価値がなくなることで、今まで回復に注がれていたMPが攻撃に向けられるようになるんじゃないか

ドラクエ８だとMP多いわ回復するわで
攻撃呪文を強力にしたらバランス悪くなりそうだな

ＤＱ８は終盤だとＭＰ消費半減やらＭＰ自動回復やらで上位呪文がバンバン使えたな。
それはいいと思うんだが、いかんせん呪文の威力が低くなってるのがな。

10は敵が堅いと言うよりこちらの攻撃力がおさえ気味
オフゲのドラクエだと戦士とか、成長期はちからが5とか6上がったが10の戦士はレベル30代でも2、3しか上がらないようになっている
だから相対的に魔法使いが強く感じる

ネトゲは戦士系選ぶ人が多いから、魔法系強くしないとだれもやらなくなる

たしかに戦士とかとってしまうよね
魔法使いはMPなくなると終わりだし

戦士＝主役
魔法使い＝脇役
のイメージが強いからな
ガキは、ほとんど戦士か武闘家を選ぶ

でも魔法使いの女の子が主人公だとワクワクする

>>248
実際ＲＰＧでは、魔法使い系は体力が低いから
一人では戦えないパラメータだったりする事が多いんだよなあ。
戦士系だったら一人でもガンガン押せちゃうから。

でも、そう言う条件で言えば一番優位なのは回復持ってる僧侶の気もしてきたｗ
ＦＦの白魔道師は攻撃能力は殆どないが、ドラクエの僧侶は結構格闘もできちゃうからね。

初手スカラからの完全コントロール戦闘もおもしろいですよ
やっぱ呪文わけは完全スペシャリストなFF型よりごちゃまぜDQ3の区分のほうが楽しいな

ゴミ威力の呪文しか無い魔法使いが面白いわけ無いだろ
これだからドラクソ信者は

10で魔法使いがバイキルト使えないのはある意味いい事だな
攻撃呪文使わないで、バイキルトよろ^^
ってなるのが目に見えてる

原点回帰で自分にバイキルトかけたれ

９では杖殴りや天使の矢でのMP回復のために自分にバイキルトとかやってた。
力無くとも時間を掛けて強化して攻撃すれば結構威力出てMP回復美味しいです。

ダイの大冒険でも魔法使いのポップは脇役だしな。
やっぱ剣で敵を倒すのが王道なんだよな。

ジャンプで魔法使い主役なんかにしたら10週打ち切りは免れないな

ダイの大冒険基準にすると魔法使いは裏の主人公になっちゃうんだが
武道家とか賢者よりもよほど目立ってるし

>>255
装備で素早さ調整して殴りの倍率上げに使った方が速いと思うぞ

>>257

マジコはもったぞ

でも、打ち切らちゃったじゃないですかー

つねにマホカンタ

↑死ね
アタカンみたいに貫通できるようにしろ

10ではどれだけ上がるのだろうか

10で魔法使いやってるが、前衛が一桁ダメージ連発してるところメラで15ダメージ
出るからかなり強くなってるなあ

８以降から呪文の威力が上がり始めてる

過去作を10エンジンでリメイクするべき
確実に攻撃呪文の評価が変わる

10は敵が固すぎて、物理攻撃通らないからイライラする

MMOはバランス命だから、攻撃呪文がカスだったら誰も魔法使いやらない。

１０では魔法使いは聞いてる限り強くなったみたいだね。
ソロだと弱いみたいだが、戦術組んだパーティならかなり頼りになるみたい。
ＦＦ１１みたいにヘイトが無いから助かってる部分もありそうだが。

ドラクエ10みたいなバランスが本来の形なんだよな

ドラクエ１０の魔法使いは普通に強いね
そのかわりすぐ敵の怒り買って死にそうになるけどｗ

そのくらいのリスクがあった方が緊張感あって面白い

10では脳筋の堀井じゃない誰かがバランス調整してくれたんだろうな

>>268
これに異はないけど、これまでのオフゲにしたって
オフゲならバランスどうでもいいとはならないよなあ
やればできるならちゃんとやれよ（怒）って話

いや、今までも呪文が弱いだけでバランスが悪いわけでは無いよ

攻撃呪文はイマイチだが、補助呪文や回復呪文は有効だったしな。
まあ、補助呪文も７で時間切れが導入されてから有用性が下がったが・・・・

８や９では色々テコ入れして強化しにいったみたいだけどな
どっちも癖が強くて単純に強化されたかどうか微妙なところだけども

８では杖でＭＰ強化＋自動回復を付けて、賢さで威力上げたのはいいが、
賢さでの威力上昇で同時に初期威力を下げてしまったせいでかなり微妙に
おまけに山彦の帽子削除され、止めと言わんばかりに鞭スキル無双っていうね

９は初期威力が戻って威力も更に上がったのはいいが、
全体的にＭＰ消費が高くなって呪文習得が遅くなったのが痛い
それでも４段階目の呪文のおかげでインフレに付いて行けるからまだいいか

属性によるダメージの増減を極端にするとか、追加効果を付けてはどうだろう。
デイン系でたまにマヒるとか、ヒャド系は凍りついてスタンさせるとか。

>>280
メガテン

とりあえず、敵がもってる呪文耐性を無くすのがいいと思う。
属性によってダメージが出にくかったり、「利かなかった」でダメージなしとかを無くす。
必ず額面どうりのダメージが出るようにする。これだけでも相当違う。

あと、８から入った賢さが低いとダメージ量が減るとか言う要素も廃止する。

いや、９みたいに属性でダメージ増幅があればいいんじゃね？
９だとメタル系とマデュラ以外は最低５０〜２００％の範囲だから大分強化されてる
とりあえずフォースは無くていいが

ナンバリングに出張してるマデュラはメタルじゃなくなってたのか

９のマデュラは硬くて強いくせに旨みはないに等しい

多分９で一番厄介なモンスターだな＞マデュラ
攻撃力は４００しかないけど、守備力５００で全属性完全耐性
そのうえ複数で出現してマデュラビーム連発されたら全滅の危機

10で攻撃呪文復権かと思いきやタイガークローが強すぎて涙目

９の時はＭＰ消費無しの便利な特技程度の存在だったが、
１０で随分強化されたみたいだな

.

>>288
武闘家自体そんなに強くない印象だったけど
10で強化されたんだな

魔法優遇されすぎて笑えない

１０でマヒャドの消費ＭＰ高すぎ威力低すぎとか話題になってたが
９でも同じでしたが何か

6も7もイオラやメラミあたりまでは一番強くて、マヒャドなんかはダメだったのは同じだよな

３はＦＣだと習得が早く超強い。はい、ここでピーク終了。
４は習得キャラがブライと言う時点でお察し。５は使えなくもないが習得キャラが少なくブレスに押されがちで地味。
６と７のマヒャドは習得が遅い上に７はどいつもこいつも耐性持ちだった。
８は８で習得した直後が雪原地帯とか嫌がらせレベルだった。しかも威力がベギラゴン以下なってるし。
９はラスボス直前か直後くらいに覚えるが、上手くラスボス戦で使えたとしてもメラミの方が威力が出るっていうね。
全体攻撃としても秘伝書の特技にコスパで負けてたりと悲惨。

６の攻撃呪文

・月鏡の塔でシャドーに対抗する方法がヒャドしかないので重宝されるが、大体にげる安定になる。
　攻略後、魔法使い系のバーバラが加入し「先に入ってくれれば助かったのに」と少しだけ惜しがられる。
　（実際には先に仲間になっても、メラ･ギラではまともにシャドー倒せない）

・そのバーバラだが、雰囲気付けのメラ・ギラではまともに戦えず、MPを使うのは専らルカニ・ラリホー。
　現実ムドー戦では置いていかれ、クリア後も即メラミで立つ瀬がない。
　余談だがレベルアップでもメラミは覚えない…

・転職開放後は、いわゆる「即メラミ」で超活躍する。
　活躍しすぎて「バランス破壊」「即メラミ禁止は基本」などと言われる。

・しかしメラミは、ノールールだと全員習得がデフォなので、本職の魔法使いはアイデンティティを失う。
　「MPが多いから連射できる」と言われても、元々消費が軽いから大した意味はない。HPダウンの方が遥かに痛い。
　おまけにメラミを超える威力の呪文は★８のベギラゴン、つまりマスターまで覚えない。

・やっと覚えたベギラゴンも、使ってみるとすぐさま敵の耐性に泣かされ、MPの問題もあって結局メラミを使い続ける。
　マスターしたから転職もするし、手元に残った攻撃呪文は結局メラミだけである。
　魔法使いとはなんだったのか

・魔法使いマスター後、当然だが上級職になるまで新規攻撃呪文が追加される事はない。
　威力固定である以上、どんどん見劣りがしていく。…というか、使わなくなる。
　一方で回復職の僧侶が覚えるザラキは、威力など関係ないためずっと使える。
　　魔　法　使　い　と　は　な　ん　だ　っ　た　の　か　（一応、ラリホーマとか補助系は活躍する）

・やっと上級職になれたと思ったら、新しい攻撃呪文を覚えるのは最速でも賢者★６のマヒャドである。
　長い。しかも覚えてみるとベギラゴンより威力が低い。攻撃呪文とはいったい…

・イオナズンも単純威力だけ見ても実用ギリギリライン、実際には耐性と燃費の悪さで使われにくい。
　残ったのは魔法戦士のメラゾーマだけである。
　もうメラ系だけでいいんじゃないかな…

・クリア後、山彦の帽子を入手すると遂にメラゾーマが牙を剥き、超威力を発揮する。
　しかしMPと耐久の両立が難しく、装備者が限られる事もあり、ここまで来て初めて
　バランスの取れた実用的攻撃呪文が現れたと言える。

・その後も鍛えていると、さしもの山彦メラゾーマも威力固定の欠点が目立ち始めてくるが
　勇者に転職できるようになると最終兵器である「山彦ギガデイン」で復権を果たす。
　単体最強はバイキルト正拳に譲る。だがグループ雑魚は任せてくれたまえ！
　余談だが全体攻撃でも、MP消費のあるビッグバンが真価を発揮し始める。


まとめると「即メラミ強すぎ」「魔法使いとはいったい…」「何故かクリア後だけ良バランス」

メタル系以外にきかなかったはやめてくれ

10だと魔力覚醒という攻撃呪文のダメージ2倍にする特技があって魔法使い強すぎ

９の魔力覚醒とは性能が全然違うんだよな。
あっちでは攻撃魔力が高いとすぐ限界値が来るから大して威力変わらん。
でも攻撃呪文のＭＰ消費激しいから１０くらいでちょうどいい気がする。
マヒャドのＭＰ消費２４も９と同じだ。多分更に上位も同じだろう。

オンラインで魔法使いの攻撃呪文が弱かったらそれこそFF11でいうケアルだけ
しててください状態になるからな

ＦＦ１１みたいにＤＱ１０もサポートジョブが使えればいいのに。

ＳＦＣ版５をやってるけどこれは本当に攻撃呪文冷遇だと思う。
無論、攻撃が強いバランスとか、一部のモンスターの特技が強力だからって理由もあるが
一番の原因は、呪文が使えるキャラでも一人が使える呪文の種類が少ないって事の気がする。
例えば、３の魔法使いだったら魔法使い系の呪文を全般的に使えるが、５のキャラは殆どその一部ずつしか所有してないんだよね。
だから、攻撃呪文のエキスパートとしての働きを期待するには多少物足りない。

その上、そのポジションの娘とかフローラ・ビアンカは加入がイマイチ遅く
そのためＬＶ差があって呪文を覚えるのがどうしても遅くなると言うデメリットも相まって・・・・

イオ系とメラ系が使えない魔法使い＝ゴミ
これは５でよく分かる。メラゾーマ覚えないマーリンも同様。

5だとマーリンさんや嫁のベギラマ(笑)よりピエールさんのイオラの方がよっぽど使えたよな

７までの呪文は固定威力だからどうやっても力依存の特技には敵わない。
その上、ブレスだがなんだかの特技は固定威力でＭＰ消費無しとかふざけているとしか。
山彦の帽子さえあれば強いが数量限定、装備出来る人間も限定。手に入るのは終盤。

８以降は呪文威力が変動するようになったが、力依存の攻撃ほど影響しない。
ドラクエは攻撃呪文を意図的に弱くしているのか？
８なんて威力変動自体大したものでもなくて、基本威力が減り山彦の帽子削除されてるからあまり強くない。
代わりに杖のＭＰ回復でほぼ無制限に使えるようにはなっているが、
終盤やクリア後の敵は耐性も高くなってるから、結局のところ雑魚戦だけしか活躍できない。
というかゼシカのボス戦の役割がほぼ補助だけになるんだよな。残りは打撃アタッカーばかりだからバイキルトの方がダメージ稼げるし。
致命的なのはゼシカ自身が最大の打撃アタッカーであることか。

９だと攻撃呪文の習得が遅れてる上に呪文燃費が格段に悪くなった。
８の杖スキルよりＭＰ自動回復が劣化したのも合わせて大呪文連発も難しくなってる。
魔法使いや賢者の力は低いから使い手本人が打撃アタッカーなんて事態は無くなったが、
今度はバトマスの剣スキルが強すぎて呪文はおろか他の武器スキルまで食われる始末。
攻撃呪文の最大の強みの全体攻撃も、敵の出現数が少なくなって価値が下がってるし、
秘伝書の特技が強くて全体攻撃の威力さえ負けてる状況（最終的には呪文の方が強いが負けてる期間の方が長い）。

結果、８と９もどっちもどっち。
８は呪文は使いやすいが威力不足、９は威力はあっても燃費が悪い。
特技は燃費もよく威力が高いから結局攻撃呪文は弱いまま。

一応、８は通常攻撃感覚で大呪文ぶっぱなせるし、
９は弱点付けば敵を瞬殺も可能で、ＭＰ補給アイテムが容易に手に入るのは救いかな。
５〜７は山彦の帽子さえあれば強い。４以前なら攻撃呪文は十分なダメージソースになる。
一番悲惨なのは、「打撃が強く」呪文が「威力固定」で「山彦の帽子」が存在しないナンバリングかな。
要するにリメイク５が一番ダメ、ＳＦＣ５もバイキルトの性能が狂ってるから、山彦が使えない魔法使いは終わってる。

てかHP完全回復魔法がMPたったの7で使えるとかふざけてるだろ
回復呪文の圧倒的効率の良さと攻撃呪文の圧倒的な非効率さのアンバランスさが異常

８のベホマズンなんかＭＰ１８で使えたりするからもっと酷いよ。

3はベホマズンは消費62だし、勇者のMP低いから切り札って感じがして良かった

Wiz1やFF1並に見せ場が欲しいよね
MPという代価を払ってるのに代価なしのブーメラン無双とか・・・

ドラクエはブーメラン無双の頃って５かな

ブーメランとムチ考えた奴はクビだろ

打撃攻撃一辺倒のドラクエにおいてブーメラン・鞭の登場は必然だった
選択肢が増えること自体はよかったが

>>309
５のブーメランも中盤くらいまでは強いけど
後半はイマイチな気がする。まあ、中盤くらいまで使えるだけでも十分強力かな。

ブーメランで削ってブレスで終わりだがな

６以降はブーメランって中盤以降は空気だったな
逆に８や９は用法容量を守れば終盤でも強かったよ、特に９
クリア後は空気化するが

へーDQ6の単体攻撃に比べてダメージ10下がるだけで範囲攻撃になる武器が弱いねー
後半の的に対して10ダメージがねえー
おまえブーメランはソコまで強くないって言いたいだけだろ、なんの中身も伴ってないカス発言すぎる
自分だけは真実を知っていますヅラがスゲーうぜー馬鹿じゃないの

すごい間抜けな発言だが
特技が強いせいでブーメランのメリットが薄まってるって意味だぞ
ただの反抗期の小学生ぽいから責めないけど

８以前は、実質的に刃のブーメランが最強だからな
いつまでもブーメラン強すぎって言ってる人はよく分からんわ

炎のブーメランはまともに使った事ないけど、バランス的には丁度いい位置づけなんだろうか？

５までなら十分に強いよ
装備出来るキャラが力無いことも多いけどボタン一つで全体攻撃はおいしい
敵が強くなってくると次第に物足りなくなるけどね、最後は鉄球に喰われるし

ブーメラン強いって
その系統って意味だろ
本当に強いのは刃のブーメランであってブーメランは弱体してるんだけどー、って視点ズレ過ぎ

え？>>317ってそう言う意味で言ってるの？違う気が・・・・

突っ込み自体がよく分からんのだけども
（５・６・７は）刃のブーメラン以降、実戦に耐えうる威力のブーメラン出てこないだろ
という数値を見れば誰でも分かるような話をしたつもりなんだが…

鋼鉄の剣や破邪の剣あたりを使っている頃は、まだギリギリ刃のブーメランに持ち替える事があったが
それ以降は念のため持ってても使う事がほとんどなくなる
その次の炎のブーメランは、終盤の登場になるので中盤はまるごとブーメランの出番なしと言ってもいい

で、その炎のブーメランだが
登場がやたらと遅く、買わないと手に入らない、値段もそこそこ張る、しかし威力控えめ
という事で使った事すらない人が多数だと思う
それでも買ってみたら一応、鋼鉄の剣を使っていた頃の刃のブーメラン程度の実用性はあるのかな？
みたいな話

まあ、７に限って言えば、使った事はないけど
へんてこブーメランという反則じみた技があるみたいだから、威力関係なしに投げてる人もいるんだろうけどね
これはちょっと特殊な話だな

へんてこブーメランは強かったが、混乱エフェクトがいちいち出るのがテンポ悪くて実用的ではなかったな

８や９だとダメージが一気に出るからブーメランはテンポいいんだけどな。

いやブーメランに限るなよ
どう考えても物理複数攻撃の元凶ははかいのてっきゅうとグリムガンのむちだろ

８はグリンガムはチート級、鉄球は微妙武器だった
９はグリンガムは入手時期の関係でそこまで強力ではない、鉄球は削除
そう考えると改善されてるな

いずれにしてもMP消費無しで複数の敵攻撃出来るんだから攻撃呪文の立場ないだろ

８は序盤からブーメランが装備でき、敵の出現数がやたら多いから大活躍する。
ただ単体攻撃が弱いため、後半になればなるほど火力不足が目立ち使われなくなっていく。
８のダメージカット能力が辛いと言えば辛いが、それは攻撃呪文も同じか。
つーか８のダメージカットは糞仕様だわ、無理やりテンション使わせようって魂胆が見え見え。
そういう奴ほど大勢で出現して行動不能技ばかり使ってくるし、何考えてたんだか。
ただ、最終的に手に入るグリンガムのムチはちょっと強すぎかな。
攻撃力自体が非常に高いし、他の鞭と違って全体攻撃、その上ムチスキルの性能が壊れてる。
前半はブーメラン＞攻撃呪文＞ムチだが、後半はムチ＞攻撃呪文＞ブーメラン
８の攻撃呪文は賢さ依存で強くなっているようで、実は威力がやや落ちてる。
その代わりに杖のＭＰ自動回復のおかげでゼシカは無尽蔵に呪文を扱える。
そのため後半は半端な威力のブーメランよりよっぽど強くなる。

９だと敵の守備力が上がっており、ブーメランの登場時期が中盤
ブーメランや鞭を装備できる職業があまり力が無い職業ばかりで攻撃力自体も抑え目
スキルポイント100振って力のある職業に使わせればいいんだが、９は敵出現数があまり多くない。
敵の守備力向上や属性で敵のダメージが跳ね上がるから攻撃呪文の方が使いやすいと思う。
魔法の聖水も入手しやすくリソース管理も緩いからＭＰもそこまで気を使うこともない。
が、ブーメランは８の時より優秀になったシャインスコールが威力燃費共に本編では最高の技持ち。
一方、鞭が全体的にスキルが弱体化、グリンガムの入手も遅いから本編では微妙。
双竜打ちも強いが９より威力が落ちており、隼×隼の威力には負ける。それでも剣・短剣に続いて３位の威力。
しかし守備力激高の敵には山彦併用の攻撃呪文に逆転される。
本編では、ブーメラン≧攻撃呪文＞ムチ
クリア後以降は、攻撃呪文＞ムチ＞ブーメランかな。

忘れてた。９には超火力の後衛向き武器のハンマーがあったな。
それを含めると、
本編はハンマー＞ブーメラン≧攻撃呪文＞ムチ（ただしハンマーは燃費が悪い）
クリア後はハンマー＞攻撃呪文＞ムチ＞ブーメランかな。
最終的には攻撃呪文≧ハンマー＞＞ムチ＞ブーメランになる。

クリア後になるとはやぶさの剣一択になるだろ
どの場面でも攻撃呪文の出番を奪う状態なのが問題

いや全体攻撃の話

いや、攻撃呪文の地位向上を要求するスレだから、それに見合った威力でないと意味がないと言ってるのよ
9は最終的にはやぶさの剣改で倍率上げた方がいいわけで攻撃呪文の入る余地がない
MP無視の全力プレーでも耐性などの問題で微妙
ノーコストで攻撃出来るやつと対等どころかぶっちぎりに差をつけてもらわないと呪文を使わない時は
柔らかいだけのお荷物なんだからさ

実際、隼は強いけど、そもそもバトマスが攻撃能力として抜きんでてる。
バトマスが居なければそこまで差は無かったんだけどな。つーか隼ノーコストじゃないし。

攻撃呪文つえー
やりたいならドラクエ10やれよ
あれはあれでひどいバランスだから
物理攻撃の地位向上を要求したい

10は中盤位から、魔法使いが3桁ダメ出してる横で、戦士が1桁ダメとかだからなw

ＭＰ消費半端無いんだからあれくらいでちょうどいいんじゃね？

ドラクエの魔法って属性の影響が小さくね？
FFだと弱点属性の魔法は目に見えてダメージ上がるけど、ドラクエは誤差程度で効くか効かないかしか気にしないような。

８まではそもそも弱点ってのが無いからな
無耐性で１００％、耐性が付くごとにダメージあるいは成功率が減り
完全耐性の場合無効化するようになってる
９でやっと弱点で最大２倍までダメージが増えるようになった

誤差と感じるのは呪文自体の威力があんまり高くないせいだろうな
中級クラスなら無耐性でも弱耐性でも対して威力は変わらん

逆にＦＦは昔から９と同じく弱点でダメージ倍増で
ステータスで魔法威力が変わるから効果がはっきりしてる

>>335
同等のMPを消費する物理職の特技を平気で上回るけどな

>>338
その分魔法使いは貧弱だもの

>>338
それ以上の分戦闘時間が短いからダメージも少ないだろう

むしろ強さの序列を呪文＞特技にしたのは正しい
今までがおかしかったんだし、このスレの目的が達成されたともいえる

じゃあ、オフラインのドラクエでも呪文>特技にしろよ

製作者にいえ

リメイク３はある意味オリジナル３以上に攻撃呪文冷遇だなあ。
いや、魔法使い自身はMPも上がってるし装備品も増えてるから使いやすくはなってるんだが。
それ以上に戦士が異常にパワーアップしてるから、相対的に影が薄くなってる感じ。
しかも戦士が強くてサクサク進める分、レベルが上がらなくても進めるから、手持ちの呪文が中々増えてこないんだよね。
パーティに戦士を入れない場合活躍の場も結構出てくるが、それはちょっと縛りプレイ的かな？

戦士は金かかるからな
コスパ考えたら盗賊武闘家が良い感じ

>>344
＞戦士が異常にパワーアップしてるから
ちょっと何言ってるか分からないです
＞パーティに戦士を入れない場合活躍の場も結構出てくるが
それって常に活躍できるってことになりません？

リメイク3は魔法のカギ取得したらはがねの鞭とごうけつの腕輪で呪文いらんかったんや状態
あとはドラゴンテイルor炎のブーメラン、グリンガム鉄球に切り替えていくだけでいい

>>346
リメ３はごうけつ戦士の力の伸び率が凄まじい。
一例を上げれば、序盤でもうヒャドを上回るようなダメージが出せる。
オリ３ではヒャドは序盤において３０と言う超ダメージを出せる呪文だったのだが
すっかりかすんでしまった。その傾向はその後もずっと続く。

別に戦士の変わりになるなら、武闘家でもなんでもいいですｗ
要は「戦士系」って意味だから。

むしろその凄まじい成長率を勇者に並ばれた戦士の悲惨さの方が目立つんだが。
つーか力だけなら武闘家の方が上がる。他の能力もだけど。

なんか論点がずれてるようだがｗ

いやね、言いたいことは分かるんだけども
リメ３に関しては戦士が一番性能が変化してないから
異常にパワーアップしてるという意見だけは賛同できない
むしろ変わらなかったせいで戦士が強職から弱職になったと思ってる

序盤の強さとかあそびにん一人旅でもまず苦戦すること無いバランスのリメ3でとことんドーデモいいしね
なんでアリアハン出る前にHP60も行くんだよアホか
アリミラージｘ4にもA連打で勝てるっつの
んで後半の戦士とかタダのお荷物だし
脆い！貧弱すぎる、どんだけ回復つぎ込んでやってもボロボロ死におる
めっちゃ無駄。手番の無駄
それでいて攻撃力も物理職最下位とか、存在する意味がぬえーーー！！！

守備力の低さ、運の良さの低さのせいで打撃や異常呪文に滅法弱いしな
装備の耐性では勇者、賢者、魔法使いにも勝てないし、壁としても実際は微妙
攻撃面では素の力は武道家以下だし、武道家の装備充実のおかげで戦士の長所が潰されてる
むしろ武道家に比べ会心に補正が無い、先制攻撃が出来ないというデメリットが目立つ結果

戦士は勇者以外でいなずまとか雷神振れるのは利点だとおもうけどね

盗賊でも振れますが（ＳＦＣでは）。
そういう意味で戦士はあらゆる戦士職の下位互換でしかない（商人以外）。
戦士→力と体力だけある前衛
勇者→力と体力もあり攻撃呪文回復呪文も使える万能型
武闘家→賢さ以外のパラメータが非常に高く、会心率が極めて高い
盗賊→前衛としては平均的なパラを持ち、装備が優秀で盗む能力を保持。

盗賊は賢者からスイッチする時以外はまず使わんなあ。

山彦さん

今は魔法一人勝ちらしいね。

理想としては同レベルの職業を並べた場合、
爆発力の魔法使い、低燃費高火力のバトルマスター、攻撃防御両用の戦士
というイメージになってほしい

バトルマスターのコストゼロの通常攻撃のダメージが１００（戦士は８０）として
何らかの強化特技が１５０（戦士は１２０）、最高の威力を持つ特技が２００（戦士は１６０）くらい
範囲攻撃ならコストゼロの特技は用意せずに、低コストで通常攻撃×０．８倍撃
膨大なMPを消費した場合（前衛にはかなり辛いくらい）なら、魔法使いの上級範囲呪文に匹敵する威力

それに対し、魔法使いの単体呪文が中級で１２０、上級が２５０、最上級が３５０くらいがいい。
魔法使いの全体攻撃は中級が８０、上級が１５０、最上級が２５０くらい

魔法使いは最高の物理職よりも常に高い火力を有していなければならない
しかし、それは膨大なMPを消費してその火力を発揮できるという前提
物理職はコストを消費せずに敵に中ダメージを与え、MPを消費してそこそこ大ダメージを与えられるのが理想
DQ10は魔法使いだけは理想的だが、それ以外が弱すぎるという状態
この状態では１０の物理職６や７の攻撃呪文よりも悲惨

もっと単純に
物理職の複数攻撃が禁止になればいいんじゃないかと

９や１０みたいにそれぞれ職業で役割分担するならそれもアリだが‥

攻撃呪文の威力を上げて耐性の軽減を抑えて弱点ダメージを底上げ
打撃はフォースなどの効果を抑えて力の上昇値を下げればＯＫ

「新桃太郎伝説」に雷神と言うキャラが居る。
タイプとしては魔法使い系統なんだが、パラメータの特徴としては
・体力、防御力が高いので耐久力に優れておりやられにくい
・術値（ＭＰ）が非常に高く、あまり節約しなくても使いまくれる
・敵に攻撃術に対する耐性が設定されてない。つまりほぼ全ての敵に
　額面道理のダメージが出せる。（一部例外も居る）

と言う特徴ゆえにボス戦、雑魚戦に関わらずエライ強さだった。
欠点は終盤まで味方にならない事だがｗ

ドラクエの魔法使いもこう言う特徴にすればもっと強くなる気がする。

体力防御力が高いのは魔法使いとしてちょっとな。
紙過ぎるのはアレだが、戦士タイプを超えちゃいけないだろ。

現行に前列後列導入するだけでいいのに…＞体力
へんにこだわってそういうのを導入しないところがドラクエの悪いところ

ドラクエ風だと「まえにでる」「うしろにさがる」
って感じか？

攻撃呪文強くなったが、コレジャナイ感が物凄い

前列後列あったら敵が使うグループが対象の呪文も

どうしてこうも極端な調整しか出来ないのか。

age

7リメイク攻撃呪文そのままっぽいね
・基本威力底上げ
・賢さで強化
・メラガイアー等追加
のどれかはやってくれると思ったのに

マジかよ。
別に４段階目の呪文は要らんが、賢さで威力強化くらい付けるだろう普通。
呪文の威力が変わらないのがドラクエ(ｷﾘｯ
とでも思ってるんだろうか。

変えたら変えたで文句出たかもしれないし

ここまで大幅に変えておいて今更それは無いわ
ただの手抜きだろ

呪文は使うなという堀井様の天の啓示なんだろ
魔法使いはおとなしくバイキルトしておけ

堀井というかピザだろ

山彦

山彦

７は山彦装備しても攻撃呪文はクソ
だったら不思議な帽子装備した方がいい
誰でも装備出来るし、消費MP半分になるからベホマズン連発余裕です

山彦

山彦

バイキルトがあるんだから
バイマホンみたいなの作れよ

特技にそれはあるんだけどね

エイトで1番使った魔法はなんだ？

>>384
ぶっちゃけ双竜鞭だろ・・・

ベホマズン

特技の弱体化

age

多分、補助まで含めた戦略の豊富さが一因。
これは賢者が僧侶と魔法使いの要素はあるが、それぞれ
の専門には劣るのと同様。
魔法使いは戦士の様な火力を持ちつつ補助魔法という
戦略も取れるので火力特化の職ではない。
他の職にも補助技あるけど、MPの絶対量が
違うので魔法使いほどの使い勝手がない。

山彦

ほす

ＬＶがって普通覚えたら、強くなるのが魔法だと思うけどｗ

覚えるのがガッカリ強さで、エフェながくて消費が激しい
クソなとこを直してほしいわ。まじで

ＦＦとか　ファイア→ファイア２とかですごううれしかったぞ。

ドラクエ５の呪文エフェクトが個人的には（ドラクエでは）一番好きだったんだが
不評意見が多い気がするなあ。俺は少数派か。

ドラゴラムとか意味不明なのもどうにかして欲しいわ
3か4ではぐれメタルに効いてたのにな
しゃくねつ吐くくらいには強化してくれ

>>393
ライデイン好きだわ

特技弱く汁。
岩石おとしやしんくう波は敵の数が増えるほど命中率下がるとかな。
単純にMP消費でもいいが。

特技系は直撃とカス当たりでダメージの幅でかくすればいい
岩石おとしなら20〜160くらいで

>>393
イオナズンとか好きよ

今のダメージ伸び幅を見ると最終的にはmp1詠唱時間なしでもバランスとれそう

賢さ

>>399
DS6のバグでMPが1000になるとMP消費をしなくなるってのがあったけどそれ導入してもいいかもなマジで

魔力にスキル盛り盛りの上、稀にではあるが
メラゾーマで１０００ダメってのはだいぶ地位向上した？

１０の魔法使いは歴代最強だろ、攻撃力だけは。
９と違って全体的な攻撃特技と比較しても上位と言うのがポイント。
９でも全体と比較すると割と上位ではあるんだが。

特技をMP消費にしたら今度は呪文との差別化が怪しくなるからHP消費でいい

ＴＰを作ればいい。ＨＰ消費じゃほぼ無消費と変わらない。

age

威力の上昇

MP消費がない物理職の通常攻撃より強いからバランスとれてるよね

呪文は防御無視かつ遠距離攻撃だが、詠唱時間という欠点もある

>>408
通常攻撃と比べてどうする
比べるなら高倍率の特技とだろう
天下無双とかタイガークローとか氷結乱撃とか

・ただし二刀流すてみ殴りを除く

・それとスキルといっても高威力スキルはクソ長いタメ時間あるじゃん！
　ただしタイガークローは除く

山彦

>>412
７まではマジでこれしか無いからな。
極寒の時代が長すぎた。

>>413
逆に山彦が削除されたことも

お前らファイアーエムブレムやらないのか?
あれは魔力というパラメータがあり
同じ魔法でも術者によって威力違うわけだ

DQも術者によって呪文の威力が変わるようにすればいい

お、おう‥

>>415
お前は最近のドラクエをやっていないんだな

初代のギラ系がもっと強ければ呪文ももう少し優遇されたのかもな
１はベギラマは６０程度のダメージだったけど終盤は敵に当たる確率が低いし
ラリホーとかの方がよほど高性能だったから実質敵専用だし
２ではカスみたいな弱体化されて最大威力が１の半分近くまで下がってしかも安定しない

使い手によって威力が上がるようになった今では
メラですら１００ダメいくようになったのに８で出番が終了したベギラマは未だ７０ダメ程度が精一杯とは‥
９で出演を果たした同じ中級呪文は軒並みワンランク上の上位呪文の基本威力を凌ぐほど成長するというのに…

2のベギラマは弱体ではないだろ全体攻撃だし消費MPがバギと同じにしては強い

初代のベギラマのがネタだった
MPはベホイミ用にとっとくべきだし

バギは序盤のうちに習得できるしグループ攻撃だから強いけど
中盤以降くらいでバギよりちょい威力低い全体攻撃を覚えられてもな…
消費MPがバギと同じにしては強いって言われても皮肉にしか聞こえん

そもそも２は攻撃魔法よりマホトーンマヌーサラリホーの方が重要だったよな

マヌーサは…

２はむしろ補助は弱めだけど（性能的欠陥が多い）
ドラクエは基本的に攻撃呪文より補助呪文の方が強いと思う
８以前は固定ダメだからそのうち攻撃呪文は打撃に威力が抜かされる
まぁ８〜９でも特技に抜かされるのは変わらんけど

ドラクエ３の時点で攻撃呪文打つよりバイキルト使った方が強力だったからなあ。
但し、１ターン余計に掛かるから短期戦ではそれ程までには美味しくはなかったかも知れん。

そうでもない。
FC３だと一部の敵に自動回復があるからバイキルトは短期戦で押し切るのにも使える。
ダメージ２倍ってのはコストを考えるとちょっと異常、かなり強い補助呪文だよね。

合体呪文を採用する
漫画やDQM2にあったような全く別の呪文に変化するやつの他に
同じ呪文×２でまだ覚えてなくても一段階上の呪文が使えるとか
メラミしか使えないときでもメラミ＋メラミでメラゾーマが撃てる

そういう手は普通にあると思うんだよね。
合体呪文の名前は正直酷いから遠慮願いたいけどアイデアはいい。
同種の攻撃呪文×２→一定確率で上位の呪文に変化
メラ＋バギ→メラストーム（基本単体１５×３）
ヒャダルコ＋イオ→ヒャダイン（基本全体８０）
メラミ＋バギマ→ベギラゴン（基本グループ１００）
攻撃呪文（メラミ）＋バイキルト→攻撃呪文の基礎ダメージが１．５倍上昇
ザオリク＋ベホマ→リザオラル（戦闘不能時に自動復活）
ホイミ＋マホトラ→マホアゲル（他者にＭＰ譲渡）
ベホマ＋ベホマ→マホイミ（回復効果を逆転させる＋自動回復を無効）
ルーラ（戦闘時）＋バシルーラ→トベルーラ（中型以下の敵の打撃を無効、地属性のダメージ無効）
バシルーラ＋ディバインスペル→オメガルーラ（戦闘を強制終了。ボス戦の場合一部屋前から仕切り直し）
イオナズン＋ドルモーア→ビッグバン

ヒャダルコ＋ライデイン＝ヒャダイン

オウガバトル64には合成魔法が
ペルソナ2には合体魔法っていうのがある

ヒャダルコ＋ディバインスペル＝ヒャダインスペル

スクエニのゲームで攻撃魔法が活躍していたのは、敵の出現数が多いサガシリーズだった。サガに比べると、ドラクエは敵の出現数が少ないから、派手な攻撃魔法も弱体化していったか。

メドローア
メ・ラ・ゾ・ー・マ

３（ＦＣ版やってると）戦士系が１０ちょっとしか出せない時にヒャド覚えて３０ダメージ出せたり
戦士系がやっと２０そこそこのダメージ出せるあたりで２０複数攻撃のギラを覚えたり
戦士系が４０やそこらのダメージのところで８０ダメージのメラミを覚えたりして
「おお！呪文スゲー」って感じがあったもんだが

そう言う感じがなくなったよね。戦士系が出せるダメージと
魔法使いが出せるダメージがさほど変わらんようになった。そうするとＭＰ使う分だけ・・・・

まぁ実は昔からそうなんだけどな

ドラクエは物理ゲーすぎる

ジョーカー２で４段階に増えて９から本編にも導入されたけど６の時は３段階目の上も特技でって感じだったんだよな
イオナズンの上がビッグバン、ギガデインの上がジゴスパーク、マダンテはある意味究極のメラ系だし
４リメイクのピサロの使える技的にもそうだった

＞ジョーカー２で４段階に増えて９から本編にも導入されたけど
ん？

２じゃなくて１か

戦士は防御やHP高いから攻撃はゴミでいい
武闘家も十分HP高いし、防御あまりいい防具は装備出来ないが素早さ高いからいうほ防御低くない
ＭＰも消費しないし
攻撃呪文＞物理攻撃なのは当たり前

９の時の要素に加えて
攻撃呪文もフォースで属性を付加できたら良かったのに
そうすれば威力に関しては物理攻撃に後れを取ることは無い

ファイアフォース付加のヒャド

モンバトの大魔王の呪文だって暗黒属性混じってたりするし
炎と氷の属性を持つヒャドがあったって何も問題は無い

合体魔法がいいなー

>>440
マダンテが付加出来たじゃん

だから何だよ（呆れ）
あからさまに弱体化受けた呪文だけ出来ても何の意味も無い（白い目）

攻撃呪文にフォースは馬鹿げてるが合体呪文入れるなら２属性持たせる仕様は必要

別に馬鹿げてないような…

ライトニング＋ファイアーボール＝プラズマボール

ライトニング＋アイスブラスト＝イオノスフィア

攻撃魔法は最近復権してきたが、今度はルカニなんかが兜割などに
出番をとられて影が薄くなってきた。

詠唱時間あるのにミスしたらターンとMPまるまる無駄になるからな
ダメージを与えつつ状態異常与える特技が有利すぎじゃね？っていう

ジゴフラッシュを呪文にスカウト

ライトニング＋ワードオブペイン＝インフェスト

そもそもDQXのルカニの効果はしょぼい
成功率が１００％でも使うか迷う微妙な効果

ファイアーボール＋アシドヴェイバー＝ラーヴァショット

ファイアーボール＋ワードオブペイン＝ダークブレイズ

アシドヴェイバー＋アイスブラスト＝クレイアサルト

>>450
今のシステムだと、呪文は覚える職さえ育てれば勝手に覚えてくれるものであり、兜割りとかはスキルポイントを消費して、尚且つ特技に対応した武器を装備してなきゃいけないわけだからそこはあまり問題ない気がする

6や7時代のように特技も呪文も習得の仕方が同じというなら話は違うけどね

何か新しい合成呪文でも

もっと魔法は気軽に使えるように

ゲーマー仲間から『自動狩り研究所』というファンタスティックなサイトを教えてもらって、一喝でみんなを黙らせる男になれた

魔法に弱い敵を作る(敵の魔法耐性を下げる)

ドラクエは、射程の概念がないからな
攻撃呪文じゃないと攻撃が届かない敵とかつくればいい

弓、鞭、ブーメランの立場は…

確かにMP消費効率を考えるともう少し強力でもいいかなって思うけど、
ドラクエ10は詠唱中断が基本的にないから、このままでもいいのかなって思う。

コロシアム以外での魔法使いはPSの全くいらない職なので呪文を強くする必要はありませんm(__)m 魔法強くしたらそれこそドラクエは完全に終わります

タゲ見て下がることすら出来ない様なのが前衛やってるよりかはマシじゃね？

>>467たしかにその通りだが。魔法使いが、強力になると、もっとそういう子が増えると思うぞ。

>>468
バカツメは巣に帰れ

>>469君は内容理解できる脳がありませんねwメラミ連打とPSの話ねw

経験的に攻撃魔法が暴れてるのってロクなのが無い
ＦＦ6とか聖剣２とか

特技ゲーの7はまさしくクソゲーでしたね

>>46
これがアンサーな気がする
ドラクエって元々そういうゲーム

過去作と比べると今の魔法使いの強さと存在感には満足してるけどね。
バカ扱いされるのはMMOの宿命かｗ
魔法使い好きだけどこれを否定できないのが悲しいぜ

>>473
そうかい？
たしかに１は問題外だが、
２のバギ、３のヒャド・ベギラマ、４のブライのヒャダルコ
なんかは手に入ったとたん戦力倍増くらいに感じたけど。

>>475
まあその頃の魔法使いも今よりも紙装甲でMPも厳しかったから
単独でも戦える戦士に比べればサポート的な面が強く
そう言う意味では戦士に比べるとあまり強い印象がないんだよな。

しかし、言うとおりその頃の呪文は中々に強力だったから
あるのとないのではパーティの戦力が変わるくらいの力は秘めてたと思う。
そう言う意味で魔法使いの重要性と言うのは確かに高かった。

それが低くなってきたのはやっぱり５だと思う。
ブーメランなどの全体武器の追加、一部仲間モンスターの強力な特技
加えて、打撃も呪文も出来る万能キャラ率の増加　などで呪文キャラのメリットが大幅に低下した。
６になるとますますその傾向が進む。

>>466-470,474
死ね

魔法の威力向上

打撃→低燃費、低威力、低範囲
魔法→燃費悪、高威力、広範囲、属性付き
こういう感じにすればいいんだよ

回し蹴りやなぎ払いみたいな広範囲技もよっぽど接近しないと前方にしか当たらないけど
メラなら前方の敵とそのま近くにいる敵にも余波を与えられるとか

ところでお前ら魔法の鞭と短剣の存在意義考えたこと無いの？
どうみても数合わせ

鞭や短剣にも魔力付いててなおかつ速度や消費錬金が付けられたらまだよかったのに・・・

魔法使いはPSが全く必要ない職なんで、このまま黙ってバザでも倒しとけばいいw

よかったな、パレードで格段に地位が向上したぞ

全体攻撃魔法が無双した名作は、古典的なウィザードリィやスクエニのサガ1,2,3かな。
戦士は一体しか攻撃できないなのに、
全体攻撃できる複数の敵が攻撃するから、
全体攻撃魔法がないと戦闘で苦戦したな。

山彦イオナズン、山彦メラゾーマ

10のねこまどうさんはマジつええな
可愛がりした覚醒イオナズンの威力は凄まじい

弱点時のダメージをもっと増すとか

過去作やってから10やると魔法の強さに感動する

10の話はしなくていいよ

MP消費多いけど大ダメージ出せるってのは攻撃呪文の正しい姿だよな
まぁ10は消費なしとか付けて効率上げるのも重要だけどｗ

堅くて重い鎧着た戦士やパラディンが敵を抑えてるうちに
後ろから覚醒呪文で攻撃するってのは協力して戦ってるって感じする

10は本当に魔法使いが脚光を浴びたな
ウソのようだ

詠唱長いのはしょうがないねえ
今後メラガイアーとか使いこなせるか不安だ

最上級呪文は早詠みは必須になりそうだね
消費も45とかみたいだからそうそう連発もできないだろうけど
必殺発動時や最後の追い込みで出番来るのかな

ダメだこりゃ

魔法使いはバカ爪よりPSいらないので攻撃呪文は弱体化していいぞw棒立ちでメラミかイオラするだけじゃんw

山彦の帽子はよ来いー

メラミはまだしも、イオラは棒立ちいかんだろｗ

山彦来てくれー

賢さや攻撃魔力で威力上がるので

それをどうにかしていけば

ドラクエで呪文が輝くシーンって
LV一桁のころにグループ攻撃でザコ狩りするとこぐらいだよな。

ブーメランさえなければ・・・

山彦メラゾーマも使えるかと

２倍にしてようやく使えるレベル・・・

攻撃呪文以外がアホみたいに強くなっていくので、相対的に弱く

山彦

５の攻撃呪文は言うほど弱くはなかったと思う。
が、問題は呪文キャラが仲間に入りにくく
ビアンカとかはすぐ抜けるし、王女も終盤なのにレベル４加入だったりして
それぐらいだったら一から育てるより仲間モンスター使った方が楽だよね
って感じがどうにもしていかん。

それなのに、イブール神殿の時にはほぼ強制的にパーティ入りする王女・・・

弱点用意しろ