■FINALFANTASY XII ～FF12スレッド～ver.0598■

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411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
パンネロの踊り子設定と元金持ち設定をもっとプッシュしてほしかったかな
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/02(月) 22:36:47.86 ID:yZxWKeLA0
むしろ元々ヴァンはレイスウォール王長男の末裔の設定だったのではないかと思ってしまう
そうすると辻褄あうところがちらほら出てくる…気がするだけか
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/02(月) 23:02:48.08 ID:cQcCmVGk0
流れを切るようで悪いけど、キャラゲーじゃないから生まれる面白さがある
キャラ魅せしか考えていないと、世界観に多様さがなくなりやすい
12のストーリーの面白さはこういう所に気付いて初めて見えてくると思う
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/03(火) 00:20:04.17 ID:NvQA+Loz0
>>407
>>408
>>409
そうか、ＦＦ１２は兄弟姉妹の確執や愛憎がテーマだったのか！
ＦＦ１０は親子がテーマだったよね、そういえば・・・
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/03(火) 01:14:32.06 ID:Lr+6Lf900
初めてやったときは、ストーリーとモブ等のサブイベントの多さの食い合わせの悪さが気になったなー
自由度の高さが仇になってるっつーか…
王女引き連れて狩りやってる場合じゃないだろって気分でイマイチ熱中できなかったw
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/03(火) 01:20:39.75 ID:gkaxbCX50
モブは放置しててもストーリー進められるだろ
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/03(火) 01:37:50.31 ID:NvQA+Loz0
ストーリーだけを一途に追ったら、ＦＦ史上、最も短時間でエンディングに逝けるゲームｗ
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/03(火) 01:46:36.53 ID:Lr+6Lf900
>>416
いや「楽しめるサブイベントを放置してストーリーを追う」ってのと
「ストーリーそっちのけでサブイベントに熱中する」っていう状態がイヤだったんだよ

あっちこっち行ってる間に「で、なんだったっけ？」ってなること多かった
全体の流れわかった上でやれば全然問題ないけどさ
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/03(火) 01:53:24.17 ID:k6KZuMfa0
そこの繋ぎ役がハントカタログなんだけどな
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/03(火) 02:43:01.67 ID:zPAjq7mMO
報酬の詳細とその性能を書いてくれると良かったな

そしたら優先順位が出来てモチベーションになる
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/03(火) 02:47:32.11 ID:zPAjq7mMO
>>419
どういうこと？
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/03(火) 10:11:41.45 ID:v7DitNBA0
>>412
あるね、ラスラの幻影が見えたのはアーシェだけかと思ったら
バッシュ、パンネロ、バルフレア、フランには見えなかったのにヴァンにだけ見えたり
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/03(火) 10:54:32.48 ID:gkaxbCX50
それは関係ない
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/03(火) 12:47:38.49 ID:h9gPhXHR0
全然関係ないよそれ
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/03(火) 13:08:18.45 ID:7tMm6ZTdO
お前らヤズのHP残り3粒はどう切り抜けてる？
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/03(火) 15:27:43.96 ID:NvQA+Loz0
>>422
ヴァンにラスラの幻影が見えたのは、死者（兄）への強い想いがあったからだろう。その点がアーシェと共通してた。
でも、あのラスラの幻影はオキューリアの作り物だろ？　レイスウォール王との血縁に因縁づけるのは無理がありそう。
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/03(火) 15:33:32.46 ID:AlCxxXMRO
>>425
もうどうでも良くなって全員バーサクのラストエリクサ
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/03(火) 15:34:53.50 ID:v7DitNBA0
>>426
自分はストーリーというより演出的に、そういう見せ方してるなと思った
幻影がアーシェ以外で見えたのはヴァンだけだったり、その後のシーンでもラスラが現れたと思ったら消えて
そこにヴァンが現れてみたりして
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/03(火) 16:14:54.03 ID:okwWOXbkO
クランレポートのモブリストで倒したモブを確認したいのですが21匹目のギルガメまでしか表示されません
Ｂランクのモブも倒してるし右下にページらしいものも出てるのですが移動できません
説明書にも載ってないしどのボタン押してもだめだし助けてください
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/03(火) 17:43:27.99 ID:clv1VAIgO
HPとMPを吟味してる人いる？HPは9999いかないけど
MPは999(333)になるキャラいるよね？あんまり意味無い？
全然ストーリーが進まないよ
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/03(火) 18:02:51.44 ID:0M4ZpDh30
一周目からそんなこと吟味すんな
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/03(火) 18:12:18.08 ID:aupEfK7Z0
PS2ぶっ壊れてプレイ出来ないんだよPSPで出してくれ
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/03(火) 18:22:03.86 ID:cX387f6e0
じゃあケータイのアプリやれよ
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/03(火) 18:22:10.64 ID:UL52Kbp80
>430
フラン、アーシェ、パンネロが333超える。中でもフランは333ぴったりだ。
だけど、>431の言う通り1週目から吟味しないほうが良い。1週目はストーリー、
そしてモブ狩りなどのサブイベントを楽しむものだ。
>432
PSPだと容量がギリギリかもしれん。
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/03(火) 19:02:13.41 ID:clv1VAIgO
>>431>>434
アドバイスサンクス
とりあえず楽しみます
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/03(火) 20:10:45.62 ID:33bpQI770
>>418みたいな馬鹿の声を聴くスタッフがいるせいで一本道ゲーができるんじゃね？
強制サブイベントじゃあないんだし物覚え悪いなら黙ってストーリー進めるか
ストーリーメモってサブのほうを楽しむか自分でしろよ
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/03(火) 20:31:09.59 ID:k6KZuMfa0
ハントカタログやら山ほどいるNPCやらの、あの大量のテキストは何のためにあるのかと
作り手は作り手で当然もっと上手くメインとサブを繋げるやり方を考えないといけないけど
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/03(火) 21:16:36.24 ID:Lr+6Lf900
うーん、まあ馬鹿と言われればそうなのかもしれんが…
１２の寄り道要素ってストーリーの合間にちょっとやるってボリュームじゃないじゃんw
それこそ最近のクエスト型RPG並みの完成度だしさ
そこにはっきりとしたストーリーとキャラクターが乗っかってると、ズレを感じるっつーか
まあこれは初周の感想で、何周もするくらい好きなゲームなんだけど

テキストに関しては、量はすごいけどテキストとしての魅力が薄かった
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/03(火) 21:37:52.65 ID:okwWOXbkO
華麗にスルーされてるところをみるともしかしてモブリストは21までしか載らないとかですか？
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/03(火) 21:41:29.40 ID:izhCRkHG0
>>439
たしか、依頼が出る順に表示されるわけではないから、見逃してるだけでは
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/03(火) 21:56:20.33 ID:okwWOXbkO
>>440
ホワイトムースとマリリスは名前のインパクトもあって確実倒してるはずなんですがないんです
右下に四角が２つあるからページを送ればあるかもしれないですがページの送り方がわからないんです。全部のボタン押してもだめです
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/03(火) 22:07:00.96 ID:izhCRkHG0
>>441
一個一個ページ開いて見れば
絶対勘違いだよ、↓押せば普通にスクロールする
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 00:14:59.60 ID:p6VCJQws0
マリリスは、ゼルテニアンで探しまくった苦い思い出がある。
１分だったか、３０秒だったか、一つ所に留まってられるかっての！
知らなきゃ絶対に出会えない、ゲットできない・・・そういうの大杉。
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 00:15:54.61 ID:FC2RxrYzO
>>438
うーん
まぁ難しい問題だとは思うけどね
馬鹿だと思うよ
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 00:22:28.20 ID:l3dYVWTO0
>>443
そういう情報の交換をスタッフはして欲しかったらしいね、レアモンスターとかモブで
より道は確かに多い、だけどそういうコンセプトってかそれを売りにしてる面もあるしストーリーと両立できないなら合わないんだとしか
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 00:31:38.57 ID:dUYdvrwV0
いわゆるキャラ差ってどれくらいあるの？

たとえばバルフレアとアーシェをマサムネ役にしたとき明らかな差はでるの？
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 00:35:05.21 ID:cTUKbiuQ0
ググれ
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 00:58:53.52 ID:s997XWnLO
ヤズマット２時間かかるって言われてたような気がけど、3時間半かかったｗ

トウルヌ、おろち、最強矛でガンビットも普通だったと思うんだけどなぁ

2時間が標準ってマジかよみんなどうやってんのよ

人修羅ほどパターンガチガチじゃないけど、
代わりにサイクロン表示見てから1秒以内に△押すって中々緊張感あるよね
まあミスっても控えでいくらでも立て直せるけど
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 01:30:24.15 ID:cTUKbiuQ0
タイムアタック用の特殊プレイでようやく1時間って世界だ
3時間半は全然普通だよ、しょっぱなで2時間なんて標準じゃない
まあ柳生装備すれば3時間以内いけたとは思う
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 01:51:18.13 ID:284H0oxz0
>>446
スピードが違う。バルフレアとバッシュのマサムネ攻撃はメンバーの中で最速
ワーストはパンネロ。アーシェも遅い
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 01:54:50.66 ID:p6VCJQws0
ヤズマットとオメガウェポンは、見ただけで納得して戦闘放棄したｗ
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 01:56:41.79 ID:p6VCJQws0
>>450
でも、パンネロの正宗は、餅つきみたいなアクションが笑えるからお勧め。
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 02:06:37.20 ID:284H0oxz0
>>452
かわいいよね。アーシェもかっこいいよ
バル＆バッシュのスピードはただのタイムアタック限定の話
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 06:49:39.94 ID:ey0zNdteO
>>448
運もからむから3時間半ならいい方だ
俺の最速でギリギリ2時間切るくらいだけど同じやり方でも遅いと2時間半はかかる
普通に叩きのガチ勝負なら連撃狙いの柳生かマサムネ装備でバーサーカー2人がいいと思う
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 06:53:03.61 ID:IffFlBwD0
常に金欠なんですけど打開策ないですか
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 08:14:18.21 ID:l3dYVWTO0
ストーリーはどこまで進んでんのさ
例として挙げるとヘネ行けるならゼリー虐殺ゴルモア行けるならパンサー虐殺とか
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 08:21:17.00 ID:2gm0Zp2h0
金に困ったことはないなー
チェインのシステムはほんとよくできてた
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 08:30:36.00 ID:LbXvjcitO
でも普通にサクサクやってると序盤は金欠気味になったかも
どっかで稼ぎ作業１回はやった方がいいかもな
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 08:43:32.69 ID:/lNmV2yL0
>458
だな。俺も稼ぎ場所を知らなかった頃は、金が足りなくて
狼とかひたすら殺しまくってたけど効率悪すぎて疲れた覚えがある。
思い出したくねぇ・・・
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 08:45:56.38 ID:IffFlBwD0
>>456
レイスウォール王墓終わったところです
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 09:34:54.05 ID:sPUuIqTX0
>>460
効率はそれほどよくないが、
ビュエルバの炭鉱の橋の上はどうだろ
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 09:42:29.71 ID:uYfBgoIU0
>>460
同じくそこでギル欠になったノートレジャーです
そこから進んでガリフさんちに行ける様になると怪しい森に入れます
怪しい森で戦うと結構良い値段になるアイテムがもらえてたと思います
平原でもお馬さんから取れるアイテムが高かったかな？
よく調べもせずにぽいぽいぴ～って売ってしまうので多分でしかないですが

なので先に進むとちっとギル効率が良くなりますので進めちゃってみてはいかが？
ただシールドアーマー3個買うのに戦いまくってたら、レベルが上がってしまって
戦闘で歯ごたえが無くなってしまうという諸刃の刃を経験しました
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 09:55:25.98 ID:ey0zNdteO
いつものお宝売ってないとかじゃないよな
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 10:31:30.60 ID:IffFlBwD0
>>461,462
さんくす。もうちょっと進めてみます。

>>463
おたからおいしいです＾q＾
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 10:33:00.39 ID:dUYdvrwV0
>>450
あーなるほどモーションが違うのか
タイムアタックする訳じゃないし好きなキャラ使うことにするよ

>>447
ステ差あるのは知ってたけど実際に影響出るほどなのかと思って聞いて見た
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 11:19:46.43 ID:iKlMqfrIO
>>460
俺はエンサ入り口の果実刈りで貯金してた。
チェインして99個貯まったら西砂漠の道具屋に売る。
ついでに2リージョンチェンジできるから大メダルしやすい。
ただし、クリスタルに触るなよ！
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 11:24:53.38 ID:s997XWnLO
>>449
>>454
やっぱそれくらいで普通なんだありがとう
2時間切るって未知の世界だ
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 11:55:05.60 ID:g4hUsJJK0
柳生が6本あれば誰でも2時間は切れるしハメれば誰でも1時間弱で倒せる
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 12:01:15.99 ID:l3dYVWTO0
柳生6本とか使うよりマサムネバーサク二刀流のが早くなかったか、壁ハメに匹敵するくらいのスピードだった気が
>>460
レイスウォール終わってすぐならアルラウネ虐殺が一番効率いい・・・かなぁチェインかけやすいし
さっさと進めてゴルモア大森林行った方がいいとは思うけども
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 12:15:09.22 ID:g4hUsJJK0
マサムネは準備と技術が必要だからな
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 12:18:11.87 ID:ey0zNdteO
>>467ガチ叩き勝負なら装備とレベル高くて慣れてる奴が最速1時間半くらいらしい
たしかアルティマニアΩのマラソン瀕死マサムネ叩きで1時間切ったくらいだったが普通の人には無理
俺はネットで情報集めて初ヤズが3時間
その後はガンビット改良して2時間くらいに落ち着いた
情報なしでやったら6時間とかざららしい
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 12:18:29.82 ID:uYfBgoIU0
>>466
>西砂漠の道具屋に売る。

道具屋さん最終的に全裸になってなかった？
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 12:36:52.62 ID:s997XWnLO
>>468
まあ柳生三本集める時点で、誰でもできることじゃないけどね^^;

トウルヌ、矛の他に装備するのが聖剣が不可だから、
アルテマブレイド作ろうとしてたら、一緒におろちも出て
ついでに買ったけどむしろアルテマブレイドより強くて
アルテマブレイド使わなかったわｗ




ところで
どあゆろぐ さねりわしひり
わえくした ずべう
ってなんなんですか？

復活呪文入れると、う゛ぁんとかなんとかってのの関係？
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 13:38:28.61 ID:4QnUocQ40
ヤズ戦の話でダークショットに言及されてないのが意外に思う
初期レベルで３人フォーマルハウト＋ダークショットで頑張ってたけど50%削って途中でやる気なくしたが
別データで全員Lv99にしてこれからトライするんだけど、柳生やマサムネにくらべてどうなの
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 13:39:37.05 ID:l3dYVWTO0
銃でチャージしてる間に柳生とかマサムネは数回攻撃できるから最終的にかなり大きく差がつく
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 13:41:14.92 ID:0MHs7lDu0
フォーマルハウトにダークショットがやるならリーダーだけだな
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 13:41:48.11 ID:4QnUocQ40
>>474
後半の方だったら、ヤズが攻撃早くなって防御固くなってて安全な気がするんだけど
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 13:44:05.31 ID:ey0zNdteO
低レベルなら銃最強
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 13:47:22.46 ID:uYfBgoIU0
レベル30代前半だけどパンネロの銃が一番削れる相手も居るから
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 14:04:53.50 ID:4QnUocQ40
なるほど
狂戦士で柳生、マサムネ、たまにMPHPかけたりとかでとりあえずラッシュして
余裕なくなったら、軽装備＋銃で、というプランがいいかな
ダーガの戦術も聞くけどあまり役にたちそうにない
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 14:10:10.12 ID:l3dYVWTO0
ダーガは真っ向勝負だと大したことないがある条件下だとほとんどチートなみの性能になる
ラウンド１レベル１仲間一人でも普通に勝てるし
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 14:11:21.74 ID:g4hUsJJK0
ダークだろ
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 14:14:53.61 ID:ZAwQb+d00
>>477
全員離れたら必殺連発発狂モードになるだけよ。
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 14:15:55.51 ID:4QnUocQ40
>>481
魔法使用中の時間遅延、渋滞ってやつのことかな
マニアックな話になりそう
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 14:20:49.28 ID:g4hUsJJK0
ハメ技のことだよ
通路に隠れてリフレク反射で一方的に攻撃できる
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 14:25:23.90 ID:4QnUocQ40
>>485
ふざけてるｗｗｗｗ
それは遊びで試そう
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 14:30:54.29 ID:l3dYVWTO0
>>485
ハメはダーガでも可能でしょ、永久機関成立させるのがダークってだけで
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 14:38:53.74 ID:ZAwQb+d00
本当に1人レベル1ラウンド1だとそれなりの準備と根気とシステムの隙をついた？小技が必要。
たたかうでターゲットしないと超回復されるってだけだけど。
アルマニΩの企画だから詳しくは中古屋で立ち読みしてこい。
まあ条件緩和すれば遊びになるか。
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 14:44:38.76 ID:g4hUsJJK0
永久機関はダーガでもできる
ただ待ち時間があるから普通に三人でやるならダーク一択
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 15:08:04.62 ID:ey0zNdteO
とあるやり込みサイトで盾役2人が技の蘇生を交互に使ってリフレクダーガでハメる完全自動ヤズマットがあるな
あれは目から鱗だったけど時間が異常にかかるのが難点
試してみたらヤズが戦闘対象者を迷ってオロオロしだして笑った
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 15:49:57.38 ID:/lNmV2yL0
>490
ああ、あのやりこみサイトか。俺も見たな。
正直、驚きを隠せなかった。その当時は、待避所アタック以外方法があまり考えられていなかったからな。
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 16:28:00.00 ID:uYfBgoIU0
>>490
>試してみたらヤズが戦闘対象者を迷ってオロオロしだして笑った

ちょっと見てみたいが、なんだか塔Rとか中心Rを思い出す
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 17:06:04.12 ID:F2GwMtUJ0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm838983
多分これじゃね？
まあ10時間かかるってのは・・・
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 18:32:16.82 ID:IffFlBwD0
はぁぁぁパンネロたん可愛いよおおおおお
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 18:35:29.36 ID:a/WKvvkh0
10時間とか7時間とか3時間とか
もうそれ聞いただけで「ヤズは諦めよう」と思うFF12初心者1週目
短時間で20分という人がいたけど、それでも辛そうとか思ってしまうし
みんな凄すぎる…
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 18:49:13.77 ID:g4hUsJJK0
途中でセーブ挟めるから無問題
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 18:51:15.30 ID:FB2KsxBS0
様子見ながらガンビット組んだりリセットしつつ、結局3回目で1ラウンド2時間半くらいで倒したけど
ヤズマットが瀕死になるまでは放置してても大丈夫だったよ
別の事やりながら放置して、「やっ」とか「とう」とか声が聞こえてるうちは「ああ頑張ってるな」ってｗ

自分がコントローラ握ってたのは瀕死になってから1時間かからないくらいじゃないかなあ
最後はミストナック6人総出で削り倒したけど
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 19:13:37.93 ID:uBCN513x0
>>441
解決してるだろうけど、モブリストは上下スクロールしかないからページ送りもなにもないよ
リストの登録番号はホワイトムースは６、マリリスは９だからそこに名前がなきゃなんかの勘違いだ
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 21:08:38.66 ID:DnjCFqFO0
>>493
うわ、想像だにした事無い戦い方だ・・・つうか『蘇生』って使い物になったんだ
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 21:14:28.78 ID:xHe809at0
ヤズマットのやり込みは多いからねー
パターン系の人修羅とかとは違った凄さがあるよこのボスは
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 21:17:16.88 ID:/pa8oDcM0
ヤズマットと戦うのは面白いが
オメガと戦うのは全く面白くないな
更にいる場所まで行くのも結構面倒だよな
全てが面倒な奴だな
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 21:55:39.39 ID:Mf6Yp5MY0
オメガ戦面白いじゃん
もう何のゲームやってんだか分からないところが
盾役を壁際に固定したまま二人で銃を撃ち続けるとかシュールだ
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 23:40:52.14 ID:s997XWnLO
ヤズマットは前情報としてはサイクロンが風だから、ポンチョにする
くらいしか致命的なのないし、
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 23:48:41.34 ID:p6VCJQws0
オメガウェポンとアルテマウェポンは、ＦＦ８のが一番よかった。
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 23:49:16.83 ID:s997XWnLO
ヤズマットは前情報としてはサイクロンが風だからポンチョ有効
くらいしか致命的なのないし、もし知らないで全滅しても
控えメンバーで復活させる時間的余裕はあった。
ガチンコの殴り合いでも、マクシミリアンとローレルクラウンでアレイズ連発でOKだし。実際デコイもリバースも不要だし


オメガはリバースにそれまで着目してなかった人間(俺もそうだけど結構いると思うな)は
ガチンコの殴り合いだとほぼ無理ゲー。ヤズマットより強い
それがいい味出してると思う

もちろんリバース使えば勝ち確定な時点でオメガが退屈なのは確かだけどね
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/04(水) 23:51:52.20 ID:s997XWnLO
RPG史上最強って人修羅じゃないでFF8のオメガウェポンだといまだに俺は思うんだ
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/05(木) 00:26:36.87 ID:jZlBhw+X0
オメガさんは一番近くの人を狙うから、最前線にストップ＋石化中低カウントで遠距離攻撃もいける。
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/05(木) 01:59:49.60 ID:q2rmSz1qO
リフレク→フルケア→俺の3時間がアッー！！
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/05(木) 07:48:27.35 ID:vVhOOE4b0
すげぇ中途半端な知識でヤズに挑んで11時間かけて師匠の仇を取った俺はその時きっと良い顔してた
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/05(木) 08:20:26.40 ID:q2rmSz1qO
初心者はとりあえず戦闘開始にヤズにデスペルかけて防御破壊を入らなくなるまで打つ
前半の余裕があるときにトラップ踏んで消しておく
最終ヤズがリフレクをこっちにかけてくるから味方にデスぺガ
必殺にシェルシールド、サイクロンにポンチョ
これだけでかなり違うはず
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/05(木) 10:12:23.40 ID:Ev5vOeYy0
出来心でゼルテニアン洞窟行ったら敵強すぎてわろりーぬ
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/05(木) 10:13:39.42 ID:rRdwim9x0
ゼルテニアン洞窟の入り口には、エロ雑誌が捨ててあるから仕方ない
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/05(木) 10:37:39.39 ID:iYMKHqaE0
あそこで出来心起こさない奴は漢じゃない
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/05(木) 10:40:18.76 ID:rRdwim9x0
でも中見たら引き返すけどね
自分は一戦だけしたけど
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/05(木) 10:47:47.08 ID:1+95Im6u0
メリッサ一匹と死ぬ気で交戦してたらワープで2匹増えたのはいい思い出
ミストナックで一掃したけど、あの辺まではマジで頼り切りだったわリングドラゴンで挫折したが
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/05(木) 11:15:09.46 ID:Ev5vOeYy0
ゼルテニアンってレベルいくつぐらいで普通は行くものなの？
いま23程度なんだけど。
517 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/04/05(木) 11:49:16.95 ID:dAxHSEhd0
>>516
装備にもよるが35～40くらいかな。
プロテスとか駆使すれば、もう少し低いレベルでもいけるかも。
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/05(木) 12:37:49.42 ID:rRdwim9x0
レベル30前半ならシールドアーマーマジおすすめ
つけてる間ずっとプロテス状態
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/05(木) 14:45:40.74 ID:6OiPsArb0
ゼルテニアン洞窟は、東ダルマスカ砂漠から入った方が奥まで進めね？
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/05(木) 16:27:01.83 ID:rRdwim9x0
ガリフからちょっと寄り道するくらいで行きたいんだよ
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/05(木) 16:48:53.39 ID:iYMKHqaE0
砂漠からゼルテニアンは寄り道しようという意志がないと見つからないでしょ

その点ガリフは通り道にあるからね
またいかにも怪しい感じでくねくねと降りていった先に入り口あるからさｗ
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/05(木) 16:59:49.17 ID:1+95Im6u0
あの通り道にある感じがねぇ・・・しかも下に続いてるという
砂漠の方は敵も大して強くないけど平原は普通に死ぬレベルだし、調子乗って進むとアドラメレクおるし
そういやアドラメレクの必殺ってなんで「サンダジャ」じゃなくて「サンガー」なのかね、統一感ない
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/05(木) 17:00:47.60 ID:k7ifCI7a0
ゼルテニアンといい、ナブディスといい俺ツエーー厨を刺激してくれる
１２って本当好き
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/05(木) 17:45:09.11 ID:EsFgn2gaO
サンガーといいボキャルといいフレアーといい
初代厨がいたんだろうな
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/05(木) 22:33:35.48 ID:0DkAnZ540
何言ってんだ１２は随所に歴代FF混ぜ込んでくれてるだろ
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/05(木) 22:33:47.49 ID:c8+VvWzi0
ゼルテニアン入ってトラップとメリッサにボッコボコにされたのはいい思い出
初回プレイはこういう楽しみもあったなあ･･･
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/06(金) 00:07:17.19 ID:jZlBhw+X0
はじめて砂漠に出た時は、恐竜を攻撃して反撃を喰らったと思ったら、剣のガードが発動した！……と思ったら、連撃で死んだ
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/06(金) 01:40:50.98 ID:0rIqyfxb0
ＦＦ１２は、馬系モンスターが多いよね。カエルも。
な、な、な、なんで馬とカエルに・・・って感じで燈台でやられちゃうしｗ
強いモンスターは見てくれも強そうに作って欲しい。ヘネ魔石鉱のコウモリを甘く見てやられた感想です。
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/06(金) 01:58:25.98 ID:B6tL0PPIO
FF12で一番うざい雑魚ってなんだった？

俺はヘネ奥のヘクトアイズ。
タイミングも考慮するとナブディスのバクナムスとガーゴイル系とオーバーソウルも。

ナブディスに行く段階ではまだ状態異常を攻撃手段に
することに慣れてなかったから、普通に戦って、パリィされまくり
MP消されても武器がヘボイからチャージ量も低い。


対して、ヘネ奥行く段階だと武器も強いし、インディゴも使うように
なってたから、ドンアクが有効なエテム、アビスはお客様。
透明エテムもリフレク反射でドンアク→ショックで楽ちん。
だけどヘクトアイズは状態耐性が整ってるのに混乱にしてくるから、一番厄介だった
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/06(金) 01:59:54.05 ID:2gWUGHHr0
そっか
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/06(金) 02:13:00.70 ID:lSNQLONw0
>>529
エテムってドンアク効くんだ
ヘネ奥潜るといつもエテムに集団レイプされてたからなぁｗ
懐かしいなぁ
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/06(金) 02:49:51.46 ID:d+EkXHIEO
なんだかんだでやっぱりチェーンを途切れさすやつだろ、うざいのは
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/06(金) 03:04:45.57 ID:7i8KKjyc0
>>529
ヘクトアイズはデスで一撃
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/06(金) 03:44:11.59 ID:OA8XgjFoO
ヘクトは見た目がキモい
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/06(金) 06:11:32.72 ID:0rIqyfxb0
雑魚モンスターでは、ミレアム寺院のエテムみたいな奴に、5回くらいゲームオーバーされた。
結局、倒せずに逃げて終わった。今になって思う。あいつは何だったんだろうと・・・
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/06(金) 08:12:50.54 ID:mXnxWIpE0
クリグラでラルヴァ虐殺してるときの死神だろｊｋ
ヘクトアイズは数さえ多くなきゃ大したことはない
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/06(金) 09:39:01.02 ID:FRzEp4in0
>>535
これぐらい倒せないようならゼロムスは厳しいよ
というメッセージかもしれない
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/06(金) 10:04:26.47 ID:JEW83FeZ0
ヘネ魔石鉱でBOSS戦終わったら追い出された
まだ行ってない所があるのに
(´・ω・`)
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/06(金) 13:15:59.51 ID:+e0o66Wt0
>>535

パワーオブパワーとパワーオブマナだな
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/06(金) 13:21:42.35 ID:sVrRM04b0
クリグラでライフフォビトンに混じって出るイビルスピリットのウザさ、強さといったら…
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/06(金) 13:25:52.70 ID:+e0o66Wt0
ヘネ奥のグレアリングアイもしぶとい
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/06(金) 14:09:29.07 ID:xX5IPeYKO
FF12の最大の敵は数の暴力である
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/06(金) 14:22:49.25 ID:JEW83FeZ0
プリンに囲まれまくった時はどーしよーかと思った
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/06(金) 15:35:08.80 ID:0rIqyfxb0
>>539
マナカナ？
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/06(金) 15:36:25.56 ID:0rIqyfxb0
>>543
喰っちゃうか、ぷにゅぷにゅされちゃうしかないだろｗ
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/06(金) 17:04:48.62 ID:6h69EhmP0
王墓のリッチが全然分裂使わねえ…
プリンとか分裂しまくるのになんなんだよー
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/06(金) 17:30:49.04 ID:JEW83FeZ0
>>545
だって、後から後から降ってくるんだぞ？
どっかボタン押さないと止まらないのかと思った
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/06(金) 17:42:14.88 ID:WM5zuKa+0
12の世界観はFFの中でも一番すき
ただシナリオが最悪なだけで黙々とやりこむには一番楽しいわ
クリグラとか気が狂いそうになるダンジョンもある意味おもろいし
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/06(金) 17:52:47.36 ID:7i8KKjyc0
>>546
キャルトリッチ狙いか？
なら、HPを半分ぐらい削るんだ。
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/06(金) 18:17:02.81 ID:YZWHDRgI0
ラバナスタ王国の音楽は耳に残る
FF12はゲームの世界に入りこんでしまうからこそ、砂漠とか遺跡が嫌だと思うし街が平和で安心できる
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/06(金) 18:27:29.99 ID:lGytdeZ90
ソーヘンとかも最初入った時は本当に「うわ早く出ようよマジで・・・」って感じになったな
出れた時の爽快感たるやもう
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/06(金) 18:28:05.45 ID:mPW4irlP0
それは分かるわ
いかにもヤヴァイって雰囲気がひしひしと伝わってくるんだよな
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/06(金) 19:01:00.25 ID:B6tL0PPIO
>>540
あいつは確かに強いね
ライフフォビトンだけならガンビットのみでいいからいい狩場なのにあいつのせいでコマンド指示ちょくちょくしなきゃならんし

>>546
針千本(モスフォーラ)使ったら即分裂してレア出たわ
単に殺しまくりたいなら2ACするしかない
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/06(金) 19:21:18.06 ID:6h69EhmP0
>>549
削って逃げ回ってたんだけどたぶんあれだ
全員オイルまみれだったからファイアの頻度が上がってたのかもしれん
もっかい行ってくる
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/06(金) 23:20:19.25 ID:mE5S0AcR0
>>551
セーブルームにバンガの死体が落ちてたりなぁ、回復すりゃいいのに
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/06(金) 23:31:41.72 ID:7i8KKjyc0
>>555
あれはクリスタルバグの警告だろ。
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/07(土) 01:33:10.54 ID:+4CZCiu20
アルテマブレイド作るために
集めてたノーマやっとあつまったぁあああ
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/07(土) 02:01:50.70 ID:GRxrXjd70
FF12　Kiss Me Good Bye　　
http://www.youtube.com/watch?v=RITQwS5H4Ks

名曲だよな

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/07(土) 03:40:15.05 ID:gOR7h8mt0
>>540
あーすっげえわかる
あいつとライフフォビドンの組み合わせに何度壊滅しかけたか…
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/07(土) 04:09:05.94 ID:2qRI/bETO
>>558
せっかくの名曲なのに出だしのオイヨイヨがぶち壊しててワロタ
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/07(土) 19:19:53.68 ID:HQaspwv30
俺にはどうしてもオイヨイヨって聞こえなくて非常に残念
なんか１２の楽しみが半減してる気がする。それだけで
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/07(土) 19:37:03.42 ID:YuOHEuW70
http://www.youtube.com/watch?v=62W_2Y3P5D0
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/07(土) 19:38:28.98 ID:1Aeoi1Dt0
オイヨイヨもウェミダーもネタ化してるけど別に普通に聞き取れるよな
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/07(土) 20:20:27.43 ID:vRTIyFN70
まあ本家ｵﾝﾄﾞｩﾙと比べたらマシなのは確かだ・・・
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/07(土) 20:24:06.64 ID:n2HtXjM/O
聞き取れるけど全体的な覇気の無さて揶揄されてしまうのだな
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/08(日) 07:01:47.38 ID:WfXx01ndO
ジョンカーターとかいう映画がFF12っぽ過ぎる
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/08(日) 08:06:26.78 ID:O9Wl09YL0
むしろジョンカーターがSF(すこしふしぎ)系ファンタジーの原点みたいなもんだよ
原作は1917年初版の小説だしな
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/08(日) 11:37:22.53 ID:irtInVA40
ジョンカーター、スターウォーズ、ＦＦ12
みんな似ていてみんないい
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/08(日) 20:33:29.69 ID:cCHBSi3f0
吉田ロングソードとか明彦の矛とか欲しかったな
一振りするたび装備してるフランとパンネロのお尻がプリンプリン揺れたり
アーシェはスカートが上にめくれあがる＋それを見た敵にストップ効果とか
そんな女キャラ限定の武器が
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/08(日) 21:51:50.34 ID:qG5KteSR0
ィらン
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/08(日) 21:56:00.22 ID:Vj84pdM30
アーシェ素手にして回し蹴りさせると余裕で見えるじゃないか、赤いのが
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/08(日) 22:05:45.66 ID:lFbwXMas0
アーシェはロングヘアがよかった
あの体には絶対髪長い方が似合う
走ると風になびいてさぞかし美しいだろうなああああああああああん
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/08(日) 23:05:58.37 ID:Vj84pdM30
でもセリスみたいに騎士剣振り回させると似合わないんだよ
ダガーだと品があっていい
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/08(日) 23:55:41.60 ID:DMPAe4Jy0
髪はいいけど服装がなー、いくら暑い土地っつったって一国の王女があの格好はないだろうw
色気は必要だが露出すりゃいいってもんでもない
特に尻好きにとってはな
吉田明彦も「これでよかったのかどうかわからない」みたいなこといってたし
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/09(月) 00:02:09.70 ID:Y0Te9qEa0
アーシェは弓か棒。
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/09(月) 10:11:11.72 ID:uI79rS0s0
>>566
CMで見てるだけだと気付かないな、劇場で見たの？

>>568
スターウォーズに似てるのは確かにｗ
　アーシェ：レイア（王女だけど実は妹）
　ヴァン：ルーク（庶民だけど実は王子で兄）
　バルフレア：ソロ（宇宙船乗りでチンピラだけどレイアと恋仲に）
　フラン：チューバッカ（ソロと一緒に旅する、主要キャラの中で唯一亜人）

パンネロとバッシュがだれなのかわからね
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/09(月) 10:21:37.40 ID:1xNqtSuk0
キャラより街のふいんきとか音楽とかじゃね
あと亜人
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/09(月) 11:42:37.22 ID:kghm7YthO
>>576
パンネロ→C3PO
バッシュ→ヨーダ
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/09(月) 13:08:14.21 ID:JqH9Wbbq0
セリスとかリアル等身にしたらハイレグ水着で剣振り回してるようなもんだからな
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/09(月) 13:24:04.51 ID:SjoTmBW/0
日本語でやりたいんだけどシステム面ではインターのほうがいいの？
ジョブにとくにこだわりないなら無印でも大丈夫？
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/09(月) 13:29:25.81 ID:1xNqtSuk0
うん
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/09(月) 13:50:15.96 ID:r1j1/PRE0
>>576
ＦＦ１２は、天空の城ラピュタとの類似性も結構あるね。
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/09(月) 14:26:36.86 ID:TtzEPdQF0
FF8からキャラのコスが微妙な気がする
9はヒロイン10はまともなのも居たけど12はどれも酷いと思うわ

アーシェも訳の分からん腹巻に短パンとかアホかと
まだラスラの様な白い鎧姿だったらよかったのに
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/09(月) 14:27:09.08 ID:1xNqtSuk0
飛行石や浮遊大陸ならラピュタじゃなくても腐るほどあるが
確かにシータもアーシェも先祖から石を受け継いでるしムスカもヴェインとかぶるな
バルス的なシーンもあるし
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/09(月) 15:03:29.04 ID:uI79rS0s0
>>583
10の服は酷いと思うなあ
世界観的な統一まるで無いし
（他民族だからって言訳可能だけど）
その点では12はマシな方じゃないかな

あとこのスレで書くと釈迦に説法かもしれないけど
アーシェがあんな髪型、服装なのはPS2の実装RAMの問題だったよね？
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/09(月) 15:22:56.30 ID:r8lkttNR0
PS3かPC用に、エンディングとかRWのパンネロ衣装でもう一作頼みたいところ
武具、防具、鎧、アクセサリーの変更は反映される仕様で
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/09(月) 16:29:07.10 ID:r1j1/PRE0
俺が知るかぎり、ＦＦシリーズで一番まともな格好してたのは、ＦＦ８のレイン（スコールの母）だな。
ジーパンにタートルネックのセーターで、カチューシャ付けてたなぁ・・・タイプだ。
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/09(月) 16:43:47.37 ID:2cshtBMQ0
女キャラの露出高めないと
10代の男子が買ってくれないんだよ・・・・
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/09(月) 17:03:18.75 ID:sp8HmQdm0
十代の男子だが、露出よりチラリズムだと思う。
手首足首絶対領域うなじひたい鎖骨二の腕

この辺りにこそ真の魅力度が宿る。
俺はそう信じてる。

要するにパンネロたんかわいい。
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/09(月) 18:12:15.34 ID:r1j1/PRE0
勘違いしている奴が多いんだが、パンネロの魅力は性格の良さにある。
初めはセルフィやリュック系のちゃらんぽらんキャラかと思いきや、真面目でしっかり者であることが分かって好きになるのがデフォ。
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/09(月) 18:48:12.75 ID:3B0/YcD60
DQβが休止したんでまた最初からやり始めたんだけど
最初に操作説明教えてくれてんのはバッシュかガブラスのどっちなん
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/09(月) 18:49:37.40 ID:sp8HmQdm0
バッシュおじさま
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/09(月) 19:01:22.10 ID:Wuc+o/IE0
>>585
>アーシェがあんな髪型、服装なのはPS2の実装RAMの問題だったよね？
そうなの？
髪型はまだしも服装はほかのNPCみてもどうにかなりそうな気がするけどな
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/09(月) 19:07:10.04 ID:3B0/YcD60
ああ、あれはバッシュなのか。じゃあ乗り越んだ後捕まったのか
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/09(月) 19:19:02.66 ID:JqH9Wbbq0
アーシェの服装はそこまで変でもないだろ
10の主人公サイドの服装が許容できたなら全然余裕のはず
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/09(月) 19:21:41.84 ID:9XPxjFKNO
パンネロは一般人だからこそ可愛い
FFであんなに可愛いと思った女キャラ初めてだわ
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/09(月) 19:22:21.71 ID:DfvqwHEj0
レオタード姿の将軍ちゃんとか通ってきたシリーズだからなぁ
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/09(月) 19:27:35.92 ID:JqH9Wbbq0
FF4のローザもリアルムービーで見ると
結構アレな格好してる、ほぼ下着


アーシェなんかまともな部類だろ
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/09(月) 20:34:57.02 ID:r1j1/PRE0
服装のことを言うなら、レダスの桃色パンツに言及しないのはおかしい。
まぁ、レダスという男、内に熱いものを秘めているが故に、表向きはクールに装っていると見たが・・・
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/09(月) 20:40:30.77 ID:1xNqtSuk0
ヴァンのオートメイルも中々
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/09(月) 21:26:33.37 ID:sp8HmQdm0
バッシュなんて死体から服剥ぎ取ってたじゃん。下は囚人服だし。
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/09(月) 21:56:08.64 ID:r1j1/PRE0
パンネロのＥＤ服のパンツはアラブ風？　それともニッカポッカなん？
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/09(月) 22:13:45.87 ID:I3//DQRs0
パンネロちゃんの腰の括れがエロい
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/09(月) 23:19:55.66 ID:sWKImdKN0
フラン、というかヴィエラのデザインは秀逸
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 06:08:21.16 ID:oKZXebtO0
パンネロってあれどうゆう素材の服なんだろ
相当蒸れそうな気がするけど…
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 06:20:05.65 ID:6q+Frez1O
バッシュの洋服デザインだけは謎だ
なんで短パンなんや
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 06:39:30.70 ID:GfbdJhTs0
公式でバッシュとアーシェの服装観た時「もっと気を使えよスタッフ…」と思った
白フリルだの赤のミニスカだの…誰があの衣装にＯＫ出したんだよ
フランみたいなのだったら露出多くても恰好良いのに
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 08:01:12.43 ID:yWcWd0Kh0
王女で且つ未亡人の着る服ではないわな
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 08:28:25.10 ID:EfY5jIu50
クアールの毛皮欲しさにパンサー乱獲中・・・
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 08:57:25.33 ID:3LoLs2S70
FFTのラスボスはTバックのレースクイーンだけどな
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 09:21:43.77 ID:+Umd4WbkO
>>605
慰安ソープが着てた水着みたいなイメージ
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 10:05:05.96 ID:1nC7WJqJ0
慰安ソープってw
アーシェはもうちょい露出抑えつつラインがはっきりわかる感じのほうがよかったなー
でもそれだとパンネロと被るか…
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 10:14:29.58 ID:NUFzL66a0
>>609
もうちょっと南に行くと・・・光の扉の向こうに・・・
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 12:52:58.78 ID:2QNUmyp80
ここの人たちはみんなインターナショナルやってるの？
オリジナル派の人っている？
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 12:58:52.95 ID:iyRzHu6Z0
>>614
>>1
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 13:19:42.61 ID:gaC8UzkJ0
女性のキャラの露出が過剰なのはゲームはなんでもそうだな
格闘ゲームなんかひどいもんだ
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 13:48:47.25 ID:hz4VtX3NO
無印やり終えてインターやり始めたが全く違うゲームだな
無印の方がやっぱ面白いわ
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 13:57:20.11 ID:9Ui7LR210
全く違うからインタもすげー新鮮に楽しめたな
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 14:12:48.86 ID:ugsnsHWn0
倍速があるからアイテムとか武器とかやり込むんであればインターの方がいいだろうけど
この世界に「浸る」なら断然無印だわ
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 14:26:56.23 ID:1nC7WJqJ0
無印の初周はやっぱ移動が辛かったなあ
のんびり歩いてると気づく様なこととかあるけど、先に進みたい欲のほうが大きくて見てる余裕がなかった
街の構造とショップの配置は今やってても不満がある
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 15:35:36.92 ID:jXMUKWSiO
12は最初の部分がわかりにくいよね

ナルビナ戦でダルマスカ大敗、ラスラ戦死

アルケイディアがダルマスカに対して降伏勧告(ナルビナでの調印要求)

ダルマスカ父王がナルビナへ向かう

ダルマスカ騎士団が父王暗殺の噂を聞いてナルビナへ

ここでストーリーが始まるわけだけど、
なんで最初のシーンでレックス気絶してんの？
ナルビナでいきなりバッシュ達は
アルケイディア軍に切り掛かったりして戦闘になったから？
なんかアルケイディア軍も急に切り掛かってくるし


父王暗殺の噂が出たから護衛しますってアルケイディア側に
伝えれば済む話なのに
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 16:18:24.06 ID:1nC7WJqJ0
厳密に考えると不自然だけど、そのへんは冒頭のチュートリアルだから気にしなかったな
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 16:38:55.64 ID:dZA1Y/YnO
オメガ強化希望
オメガはFFでは絶対的最強でなくてはならない

あとハードモード

鍛え上げたパーティーでストーリーを楽しみたい
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 16:48:46.52 ID:gaC8UzkJ0
>>623

ヤズマットは神竜だから、ヤズマット＞オメガの序列が正しい
シリーズ通してみると、オメガより神竜を格上として扱ってる
DFFでも別格扱いだったしね。
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 17:06:31.37 ID:yWcWd0Kh0
シリーズいうてもFF5だけじゃね
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 17:16:52.14 ID:NUFzL66a0
>>621
アルケイディアも一枚噛んでるから、単独で動いてるのかと思った
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 17:28:40.53 ID:8jcsm/G70
>>621
あれは「調印式が終わるまでは王は無事だろうが、調印式が終わったら帝国に殺される」という話
バッシュ達は帝国の陰謀を阻止するために潜入していて、当然帝国は排除しに襲いかかってくる
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 17:45:03.87 ID:8jcsm/G70
というか>>621は、誰が暗殺を企んでるのかが分かってないのか
帝国が暗殺を企んでるんだから、帝国に護衛を伝えても承諾されるはずがないし警備が強化されて逆効果
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 17:50:28.81 ID:NUFzL66a0
やっぱそうか
つか、アーシェが活躍し出すと段々このストーリーに興味無くなってくるんだよな
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 19:13:01.63 ID:gaC8UzkJ0
そもそも12のオメガは大昔に1回ヤズマットと戦って敗走した設定のはず
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 19:34:03.25 ID:1nC7WJqJ0
>>628
ヴェインはバッシュ達を王殺害の犯人に仕立て上げるつもりだったから、帝国兵にはバッシュ達を排除する理由がないんだよね
「調印式が終わるまでは誰も通すな」と言われていて、無理矢理通ろうとしたら戦闘になったって感じだろうけど
ヴェインとしては王の元まで来てくれないといけないわけで、ちょっと周りくどすぎる気はする
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 19:38:09.30 ID:D4xEBGin0
だから、帝国兵は低レベルの新兵で、部隊と連絡がついてるはずのレモラが一機しかでてこないんじゃね？
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 19:44:00.34 ID:iyRzHu6Z0
レックス一人でなんとかなるような相手にバッシュやウォースラがやられるわけないしな
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 19:45:42.56 ID:iyRzHu6Z0
兵士達はヴェインの陰謀とか知らないだろうし
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 20:14:25.86 ID:jXMUKWSiO
結果的にはヴェインが暗殺の噂流して、
バッシュを誘い混んだみたいな感じだけどなんだかなぁ

なんにせよ
アルケイディア軍がバッシュ達に襲い掛かる理由と
レックスが気絶してた理由が謎過ぎる

衝突に至る過程がわからん
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 20:21:06.35 ID:1nC7WJqJ0
黄昏の破片のためにそこまで策略張り巡らせといてヴァンにあっさり盗まれた事の方がおかしいけどねw
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 21:19:29.43 ID:3LoLs2S70
オメガ読んでないやつ多すぎだろ
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 21:34:54.39 ID:8jcsm/G70
アルマニΩの内容は裏設定が多すぎて解釈の幅を狭める
これよりハントカタログを読むほうが解釈の幅が広がって面白いぞ
表に現れた内容だけでも十分に読み取れるものがあるからな
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 22:13:45.93 ID:YGP6xA4p0
噂に釣られてやってきたバッシュ達は、
最初は普通に護衛を買って出るはずが警備に排除されて
「やっぱり何か企んでる！」と思ったはず

そこまで考えてのヴェインの策略じゃね？
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 23:22:26.37 ID:8jcsm/G70
レックスとバッシュの会話シーンを見ていたら分かるが、帝国が嵌めたことを最初から分かってる
あとなぜか噂とか不確定情報みたいになってるけど、そんな曖昧な記述じゃないぞ
暗殺の情報を察知した、と完全に帝国の企みに気付いてる記述だ
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 23:35:43.57 ID:D4xEBGin0
そして、それがわなだった。
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/10(火) 23:52:36.54 ID:8jcsm/G70
ちょっと思ったのは>>635は状況設定が整理できてない気がするな
衝突に至る過程もなにも、現在進行形で戦争で衝突中だからな
停戦はこれからって段階、そして場所は帝国占領下のナルビナだ
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 01:10:29.96 ID:B7X1lhzfO
>>642
いやそれはわかるけど、
停戦勧告してしかも相手側のトップが調印しに来た
段階なんだから、そんなガチの戦闘中みたいに急に切り掛かってくるのは
違和感あるなー
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 01:28:36.65 ID:OvrvY9M+0
戦争ものの興味のあるなしで見方が違うかも
条約は信用ゼロってこの手のお決まり
兵は詭道なり（＝戦争は騙しあい）なんていう言葉もある
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 02:28:08.93 ID:l4pAdOnq0
>>643
上でも指摘されてるけど「敢えて怪しい行動をすることで疑念を確信させる」っていう
ヴェインの謀略を考慮するべき。
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 02:37:49.82 ID:UoIUqRF90
レックスが気絶してるのがわからんとか書いてるやつはアホなのか？
敵に襲われて戦いにまだなれていないレックスが脳震盪を起こして倒れた
だれでもわかるだろあんなのw
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 02:40:32.00 ID:HCLaskiL0
>>646
え、俺バッシュ(ガブラス)にゴツンてされたもんだとばっかり思ってたｗ
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 02:48:44.65 ID:UoIUqRF90
>>647
おまえは松野作品やらない方がいい。まずその解釈では内容を理解できないから

レックスが起き上がった後、敵兵が地面に倒れてる
しかもウォースラが今戦ったと思わせるセリフも言う
小学生でも分かるシーン
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 03:25:37.00 ID:HCLaskiL0
>>648
そこまで言われるとは思わなかったｗｗｗ

大分気になるからちょっと始めてみようと思う
650 ：649：2012/04/11(水) 04:08:00.78 ID:HCLaskiL0
とてもごめん
全然内容理解していなかったねｗ
まず気絶って一番最初のことなのね
最後の殺されたシーンと混同してたわ

てか１２ってこんな熱いストーリーだったっけ！
最初の５分で俄然楽しい！！
てかアーシェ殿下自ら命を絶ったとか、それが本当なら無責任にも程があるだろ
後、レックスが死に際に見たあの茶番は一体何のため？
レックスが生きてるなら、あの茶番の意味はわかるけど
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 04:32:06.55 ID:0aeVP4bA0
どんだけ忘れてんだよｗｗｗ
アーシェもレックスも死んでねー
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 04:53:20.27 ID:9ZHGc6aN0
レックス殺したら茶番の意味無いし。
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 06:02:57.57 ID:yuDl/Lqo0
つか昨日から思ったけど
こいつストーリーを理解できないんじゃなくて
理解する気ゼロだろ
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 06:40:23.57 ID:NYBWi/aC0
俺も大概理解力ない方だけど、さすがに650には負けるわ
647見た時ただの釣りかと思った
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 06:46:55.00 ID:6HzqhLEYO
>>647が釣りじゃないことが未だに信じられない
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 07:33:06.13 ID:DFGBbujHO
初プレイ中なんじゃないか？
バッシュから真相聞くまではレックス死んだと思うよ、普通
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 08:13:36.79 ID:gahX18Uj0
むしろすげー楽しんでるんだからいいんじゃない？
ヴェインに踊らされまくりで没入度アップしてるんだしw
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 09:35:05.89 ID:BeouozcF0
始めたばかりの新参に古参が偉ぶってるようにしか見えませんね
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 09:51:52.11 ID:woRaVgGZ0
>>647
あれ？俺もそう思ってたよ
(´・ω・`)
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 09:54:35.94 ID:woRaVgGZ0
>>650
>まず気絶って一番最初のことなのね

ああ、そこか
王様の前で倒れた場面の話してるのかと思った
つか、あそこは刺されてたもんな
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 10:19:10.36 ID:0aeVP4bA0
＞てか１２ってこんな熱いストーリーだったっけ！

どう見ても初見じゃないだろ
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 10:20:08.35 ID:woRaVgGZ0
印象薄くなってたんでしょ
俺も最初の所はもう薄れてる
今は緑色のドラゴン倒した所
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 12:21:08.10 ID:6VjhYsa00
もう少し複雑な所が分からないとかだったらだよねーってなった
だから足手まといだと言ったんだ。とか脳震盪だなとか言ってるのに
倒れてる理由が分からないと言われたら何を言ってるんだと思うやつがいてもおかしくないｗ

でも分かり辛いのはあるだろうなぁ。FFやDQは購買層が広いから
勧善懲悪もののほうがすんなりいくだろうしね
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 16:05:08.24 ID:/HlGef330
12の話に矛盾は一つもない
おかしいと思ったら自分の頭疑ったほうが早いよ
665 ：650：2012/04/11(水) 16:23:56.04 ID:HCLaskiL0
なるほど…
私は全てを理解した。
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 16:32:35.02 ID:woRaVgGZ0
アーシェ　片手ソード
フラン　　片手ソード
パンネロ　短剣

なんかつまらんね・・・・・・・・・・装備見直したいな
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 17:16:29.37 ID:CoDL+Zgf0
アーシェかパンネロは魔法杖持たして魔法係にしろ
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 17:21:15.49 ID:fCZrqnlD0
女性は意外と刀か棒がいいと思うぞ
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 17:23:00.76 ID:woRaVgGZ0
>>668
パンネロに棒持たせた事があるけど
カンフー映画みたいな動きになってたなあ
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 17:28:33.02 ID:fCZrqnlD0
フランの刀は本当に痛そうでいい
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 18:13:12.28 ID:9JIWI/YZ0
パンネロちゃんいままでメイスとか杖装備させてたけど
初めて刀を装備させてみました。
可愛いです。
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 18:23:28.14 ID:yuDl/Lqo0
フランは槍とか大刀が似合う
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 18:58:25.76 ID:NYBWi/aC0
女子チームは何を持たせても可愛かったり恰好良い
男は杖とかだと何だか微妙な気分になるな…
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 20:32:58.60 ID:ZO4qXCWf0
そこで､男子達にミネルバビスチェですね
似合うｗ
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 20:40:17.77 ID:qyJLyhSl0
ヴァン→パンネロにからかわれてｲﾁｬｲﾁｬ
バルフレア→ふてくされて部屋の隅っこから動こうとせず、フランにたしなめられる
バッシュ→恥ずかしいと思いつつも動じない。アーシェに付いてどこにでも行く
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 21:21:07.41 ID:hVCjBd+D0
レックスは、ガブラスに死なない程度にお腹を刺されたんだよね
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 22:59:41.19 ID:rUUuC8DQO
フランは人間じゃないせいかどの武器も似合う
が、ミストナックの格闘技はダメ
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/11(水) 23:06:21.11 ID:NYBWi/aC0
>>675
バッシュは本気で何とも思ってなさそうだw
アーシェの方が恥ずかしくて内心（少し離れて歩いて欲しい…）とか思ってそうだ
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/12(木) 00:04:39.46 ID:7BB/bTIy0
アーシェは顔を変えて叩かれたけど
美人度は歴代FFでもかなり高いと思う。
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/12(木) 01:30:33.68 ID:YzcIj01FO
１２で一番美人なのはヨーテ
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/12(木) 04:21:53.73 ID:Z6utBeY90
俺は歴代FFで一番アーシェが好きだ
美人と可愛いの間だと思うな
特に鼻の感じが良い
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/12(木) 08:36:40.18 ID:QB56w+V50
パンネロちゃん可愛すぎる
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/12(木) 09:41:48.95 ID:DZq1jLUQ0
ファーラム着いた
ショップで刀と忍刀売ってるから買ってアーシェのモーション見てみる事にする
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/12(木) 10:18:27.48 ID:Pj86XPDs0
武器を自由にチェンジして各人のモーション確かめられるのも無印のいいとこだな
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/12(木) 10:25:43.76 ID:DZq1jLUQ0
フランの刀での斬り方は豪快だった
パンネロの忍刀は可愛いんだけど動きが小さい
アーシェはまだどっちも見てない、ライセンス取れてないんだ
個人的にはエロい感じ希望
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/12(木) 20:28:49.77 ID:16Qzhk630
アーシェのふとももたまらん
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/12(木) 22:04:27.13 ID:3gwp6gwL0
素手が似合うのはバルフレアだけ
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/12(木) 22:53:24.68 ID:yQDI09+v0
モーション集動画みたいのってないのかい？
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/12(木) 23:01:31.25 ID:CNPjH9tpO
>>688
このスレか
PART0、597でnicoVideoで検索すれば出てくるはず

検索はctrl＋Fな


タイトルはアーシェのパンツを見る系のしょうもないやつだけど
全キャラ全武器のモーションと相対時間も
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/12(木) 23:58:19.94 ID:n7OTpXXU0
>>686
同意
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/13(金) 10:24:38.40 ID:bHG09G230
PE2のアヤといい勝負
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/13(金) 13:53:17.48 ID:NCYB+d3/0
アーシェの脚の造形は相当な脚フェチが作ってるな
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/13(金) 14:01:55.55 ID:BLA5l4AC0
Ωの表紙の女性陣がエロすぎる
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/13(金) 14:46:05.97 ID:rPDMWKkgi
>>689
さんきゅ、あとで探してみる
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/13(金) 17:26:31.92 ID:6hEpPPSE0
6人平均的に使うのと3人固定するのどっちが良い？
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/13(金) 17:33:46.97 ID:nKQoZYEr0
俺はアーシェ組とパンネロ組でローテしてた
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/13(金) 17:40:27.74 ID:/dq3BNQw0
俺は6人平均的に使ってる。
ボス戦で万が一3人アボーンしちゃったときのために。

フォーン海岸着いた。景色いいけど敵大杉・・・
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/13(金) 17:50:25.36 ID:0lSt55J80
確かにバックアップ要員居ないなあ

アーシェLv34だけどヴァンはLv9
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/13(金) 18:01:34.04 ID:YEORKOVX0
アーシェヴァンパンネロはレベル99だけど他3人はレベル30くらいしかねーわ
おかげで初めてヘネ奥いった時全滅しかけた、デスリレーで切り抜けた時は心拍数やばかった
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/13(金) 18:04:49.00 ID:Rri00uKZi
パンネロアーシェフランがぶっちぎり
時点でヴァン
残り2人はちんかす
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/13(金) 18:10:55.34 ID:nKQoZYEr0
お前ら分り易すぎだろ(´・ω・`)
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/13(金) 18:16:57.58 ID:0lSt55J80
すいません、このスレで私と同じ事してる人どれくらい居ますか？

アーシェ（リーダー）
フラン
パンネロ

この三人だけ使ってる人
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/13(金) 18:17:49.07 ID:YEORKOVX0
加入時のライセンスポイントが滅茶苦茶多くて育成楽だったから自然と上の3人になった
バッシュも育てようと思ったがレベル50あたりで投げた
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/13(金) 18:18:07.50 ID:eBtD3IS00
バッシュとアーシェは絶対セット
ラーサー入れられれば理想のパーティだったんだが
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/13(金) 18:19:25.79 ID:nKQoZYEr0
>>702
気持ち的にはそうしたい奴が大半だと思う
一回それやっちゃったら三人使うことないだろうなと思ったからやってないけどｗ
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/13(金) 18:25:49.25 ID:/dq3BNQw0
・ヴァン、バッシュ、アーシェ
・バルフレア、フラン、パンネロ

この組み合わせでいつもやってる。
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/13(金) 18:30:25.29 ID:nKQoZYEr0
>>706
まったく同じだ
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/13(金) 18:56:04.27 ID:lW5nngSw0
ヴァン、バッシュ、バルフレアのヴァ・バ・バですが(´・ω・)
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/13(金) 18:56:37.66 ID:0lSt55J80
>>706
それアーシェが「パンネロかフランと代わりたい」ってドキドキしてると思う
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/13(金) 19:02:34.25 ID:tS8VwTF/0
殿下…我らが血路を開きます！！
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/13(金) 20:09:26.27 ID:E+i75EJg0
ヴァン、バルフレア、アーシェかな？
主人公三人て感じの
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/13(金) 20:39:05.98 ID:Uwu2T+Ds0
入れ替えながらやるけど、バッシュ、フラン、パンネロの組み合わせは非常に微妙
>>710
ウォースラゲストのときそれやってたw
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/13(金) 21:37:05.44 ID:xZbeeM5b0
それぞれのペアを離す形で
アーシェ、バルフレア、ヴァン
バッシュ、フラン、パンネロで交代でやってた
下のパーティほのぼのしてそうとか思ってる間に
上のパーティでカップルが出来てた

折衝役で入れたはずのヴァンが…
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/13(金) 22:49:29.24 ID:1Z+nM5fV0
序盤のヴァン、パンネロコンビでＬＶ２０まで上げたぜ、疲れた
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/13(金) 22:54:56.62 ID:dt5qmA7Y0
フラン、バッシュの絡みは極めて少ないよね
フォーン海岸のシーンで微妙に話してるかな程度
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/13(金) 22:57:05.57 ID:7LG8k2YqO
ヴァン・バッシュ・パンネロ
アーシェ・バルフレア・フラン
でやってる
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/13(金) 23:14:43.75 ID:BLA5l4AC0
>>714
ダスティア狩りすれば楽に５０ぐらいまで上がるぞ
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/13(金) 23:45:24.89 ID:MtegXVmC0
これ無駄に細部まで作りこまれてるよな
ラバナスタターミナルに、離れられない女っていう抱き合ってるカップル居るんだが
ぱっと見、女の顔は窓側で見れないけどカメラ回り込むとちゃんと口動かして喋ってるｗ
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/14(土) 00:18:35.54 ID:R3gqQtF30
そういうの結構多いよな
エルトの里で弓の手入れしてるヴィエラの動きとか妙に出来がいいw
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/14(土) 00:37:04.86 ID:fxefh7t60
FF12の続編でねーかなぁ～・・・
FF13無駄に引っ張るより
FF12のその後のオキューリアとの
戦争、人類滅亡まで描いてくれた方がｗｋｔｋなんだが

ちょっと、スタオー的になってしまうけど
そこまでいったらオタゲーになってしまうかな
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/14(土) 00:38:42.21 ID:ghXvZyqY0
スレでの話題見る限り、続編よりシナリオ補充した完全版の方がニーズありそうだけどな
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/14(土) 00:46:38.29 ID:9JvyMV6YO
ナルビナの武器屋にいる帝国兵が、兜の前を上げてて顔が見えるとか
言われなけりゃ絶対分からんw
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/14(土) 00:49:57.53 ID:HMEYBiG00
続編は要らないな
完全版＋DLCで拡張出来るようなものがあれば嬉しい
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/14(土) 01:00:56.77 ID:pU4Ml5QCO
PS3でHDリマスタ出してくれるだけでいいです
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/14(土) 01:26:39.73 ID:fxefh7t60
>>722
モンブランとかチョコボ屋の子
けっこうよくみたらかわいいしな
しかも、あいつメスだし
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/14(土) 01:34:33.29 ID:LwTj/M7n0
ソルベたんだろー
あざといけどそれがいい
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/14(土) 03:32:57.11 ID:QFQQbJ3R0
ダントロの妻とかたまんねぇしな
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/14(土) 06:44:36.91 ID:dPjnVtyW0
モーグリはみんな可愛いwモグシー屋とか見てると持って帰りたくなる
あとエルトの里にいる子より、他国にいるヴェイラの方が可愛く見える不思議

>>714
俺も2人組の段階でLv20まで上げてた　レベル上げ楽しいw
今フォーン到着で、上（ｳﾞｧﾝ）が59で下（ﾌﾗﾝ）が49になってる
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/14(土) 08:12:04.96 ID:++t3Kxrp0
アビス狩りでLv99にする退屈さといったら…
スリプガ→ケアルガで１８匹倒してはいもう一回
でもレダスも含め７人がLv99だから俺つえー気分が半端ねえ
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/14(土) 17:20:24.42 ID:9ylpLDo10
エンディングを迎えて思う。
ヤズとオメガとゾディ以外では、ウォースラが一番の強敵だった・・・
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/14(土) 17:26:28.80 ID:CoQ45XRv0
あんなのただのベリアスのお披露目会じゃん
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/14(土) 17:49:48.33 ID:MooC9jZW0
正直ウォースラまでのボスはミストナックで瞬殺したから記憶に残ってない
バッシュにべリアス召喚させて戦ったりしてみたかったな
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/14(土) 18:42:14.36 ID:l2uP4+PM0
ふぅ発売日に買ってようやく初クリアだ
いつも途中でダレて止めてたが
ストーリーだけ一気にやってクリアできた
ガンビットはオート戦闘してくれて楽チンだな
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/14(土) 18:56:28.74 ID:MooC9jZW0
次はモブ狩りだな、ラスボスとか目じゃねーくらい強いのが山ほどいる
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/14(土) 20:14:07.34 ID:dPjnVtyW0
フォーン到着まで、ミストナック使ったのはデモンズ手前の時だけだ
つかミストナックあるの忘れてた　きっとこれから先はお世話になるだろうけど
召喚獣に至っては空気状態だ
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/14(土) 20:17:28.05 ID:R3gqQtF30
ミストナックかっこわるいから使わないなー
召喚はいわずもがな
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/14(土) 20:25:34.17 ID:ghXvZyqY0
ミストナックって１回見れば十分的な存在だよね
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/14(土) 20:57:17.85 ID:MooC9jZW0
ミストナックはシームレスバトルのテンポ潰しちゃってるのが残念でならない
迫力なくなっちゃうから仕方ないんだろうがそれならもう少し強くして欲しかったな、オメガに撃ったら1ミリも減らなかったわ
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/14(土) 21:45:47.60 ID:QFQQbJ3R0
>>738
ミストナックをもうちょっと強くしろって？ｗ
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/14(土) 21:49:00.76 ID:K6ETyGeD0
召喚獣でカートを3にして、レベル１のミストナックだけ取ると……
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/14(土) 22:39:36.83 ID:utZQrzkB0
ミストナックは空賊の隠れ家コンプ目的でしか使わなかった
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/14(土) 22:52:20.82 ID:hla04f8P0
ワロタｗミストナックは初心者救済措置だろうが
オメガクラスに効くようならヌルゲーの極み
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/14(土) 23:05:50.05 ID:MooC9jZW0
まぁ確かにそうなんだがかすり傷程度は喰らわせてほしかったわけさ、仮にも必殺技ポジなわけだし
まぁ序盤でさんざ世話になったしワイルドザウルス初めてぶっ倒したのもミストナックだったから感謝はしてるがな
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/15(日) 01:02:28.19 ID:NRJGdttG0
ゲームシステムを理解するうちに要らない子になっていくミストナック
王宮前プレイとかならお世話になるかもしれないが
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/15(日) 01:12:03.78 ID:Ou/NkFjC0
>>741
制作側も誰も使わないと分かってたからああいうふうにしたんだろうな
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/15(日) 01:12:06.81 ID:DKsQ8Qh70
１番役に立つのは低レベルプレイだな
連携を極めれば通常プレイでも十分強いが
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/15(日) 01:14:01.13 ID:s9Pl4Oei0
最後の削りによく使った。
HP減ったら強くなる奴とか、ボムキングとか。
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/15(日) 01:14:31.01 ID:PI7cQdGQ0
ふと思ったんだけど、ミストナックってミスト濃いと威力上がるとかないよね？
ＭＰ回復早くなるだけだよね？
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/15(日) 01:37:24.73 ID:X/7elWZt0
限界突破が欲しかった
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/15(日) 02:18:24.29 ID:F0cGdjtRO
>>748
そうだよ





実際ゾディアークで苦労する人ってどれくらい
いるの？俺全く苦労した記憶がないんだよね
オメガ、ヤズみたいな圧倒的なものがない
闇の仮面付けて両手武器でタコ殴りにして、
HP減ったら回復しながら、指輪でショックだけですぐ終わらない？
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/15(日) 02:19:21.95 ID:YxFlVfzOO
俺のエリクサー返せ！盗みかえせないの？
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/15(日) 02:29:44.13 ID:DKsQ8Qh70
盗めるよ
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/15(日) 02:36:54.23 ID:YxFlVfzOO
15回くらいためしたけど駄目だった。あきらめて倒した。
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/15(日) 04:56:32.37 ID:Hr6lsH2aO
>>738
馬鹿だなぁ
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/15(日) 09:25:55.60 ID:rqAGk67k0
カフスでも使えばいいんじゃないですか
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/15(日) 18:12:32.95 ID:8Umy5cj00
アーシェに棒、忍刀、両手刀持たせてみたけど
普通にフレイムタンの方がモーション良い気がする
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/15(日) 20:29:41.09 ID:lIeXjYvEi
だからこそ
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/15(日) 20:56:22.81 ID:ppRMIX3Ti
あががががくのだ
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/15(日) 21:34:11.30 ID:t2/2tWJy0
マジポの倒し方教えて
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/15(日) 21:43:39.23 ID:DKsQ8Qh70
自ら教えてくれてるだろ
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/15(日) 22:24:11.90 ID:jIYL71A/O
>>750
苦労って言うか絶対防御使われるとかったるい
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/15(日) 23:34:58.09 ID:PI7cQdGQ0
>>759
技のどれかでいい具合に行くんだけど、どれかは忘れた
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/16(月) 01:05:30.24 ID:ywRk0/fIO
>>591
エリクサーをL1押してマジポに使用

｢わーい｣

(マジポに盗むしまくってエリクサー回収)

殴る
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/16(月) 01:12:27.55 ID:ywRk0/fIO
>>751
>>753も同じか？

ボス、レアモン、マジポなど盗める確率3%に設定されてる敵は
目の前の敵→盗む
をガンビットにして3人で盗みまくらないとまず無理。
盗んだらオフにすれば済むし、結構レアモンから盗むのが
必須なアイテム多いし頻繁に使うから
1枠使って設定しとくといい


ちなみにカフスは雑魚敵から盗める確率が飛躍的に上がるし
レアアイテムも出やすくなるけど、
3%枠の敵から盗める確率は全く変わらない
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/16(月) 01:28:19.10 ID:JqrWcegu0
俺はＨＰ１００％の敵→盗む
その下に目の前の敵→たたかう
にして、無事ゲトしたらリーダーに一発殴らせてっていう感じでやってた
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/16(月) 01:47:35.04 ID:mCYiVdT/0
高レベルならエリクサーやらなくても遠隔攻撃か銭投げで倒せる
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/16(月) 02:12:43.39 ID:DV+EweEN0
やっとアルテマブレイド2本と
マサムネ2本揃った。これでだいぶ楽になる

しかし、おたから集めるのたいへんだな、これ。
トウルヌソルとか一生むりぽ
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/16(月) 05:40:26.90 ID:N48u6xOo0
＞3%枠の敵から盗める確率は全く変わらない
微妙に勘違いさせそうだな
一応3％から6％にはなる

3％枠のみの場合、根気よく盗み続ければいつかは盗める
という点では全く変わらないわけだが
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/16(月) 17:04:35.78 ID:Qa9TAWqeO
上がらせて貰ってますよぉ～
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/16(月) 18:08:36.30 ID:Rn4c8YtG0
>>767
トウヌルソル出る前にマサムネ買っちゃったのか、玉鋼余分に必要になっちまうぞ
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/16(月) 18:21:55.68 ID:8PNE6p9P0
ようやく帝都着いたー
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/16(月) 18:45:11.03 ID:tkyMW0VX0
東京って地方から行くと遠いよな
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/16(月) 19:45:34.71 ID:8PNE6p9P0
パンネロのおでこにチュッチュしたい
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/16(月) 22:38:37.16 ID:QNNPzYQ40
柳生の漆黒ってねこみフード装備すると最強にならない？
小手装備のマサムネより強いけど、闇属性という欠点があるが
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/17(火) 00:58:20.07 ID:6E+AotVy0
昔の調査だと補助とか一切ない場合のダメージ効率は白のローブ＆エクスカリバーや最強の矛のほうが上だったはず
だけど黒のローブ＆ねこみみフード＆柳生の漆黒も、総合で5位以内には入ってた記憶がある
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/17(火) 03:21:48.87 ID:NQ0DBEpb0
>>775
そのデータ一覧とかあったら是非欲しいわ！
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/17(火) 07:07:07.28 ID:x3m70k+F0
牡羊座　魔人ベリアス　属性：火
牡牛座　輪廻王カオス　属性：風
双子座　死の天使ザルエラ　属性：死
蟹座　　断罪の暴君ゼロムス　属性：重力
獅子座　統制者ハシュマリム　属性：土
乙女座　聖天使アルテマ　属性：聖
天秤座　審判の霊樹エクスデス　属性：隕石
蠍座　　不浄王キュクレイン　属性：毒
射手座　密告者シュミハザ　属性：？
山羊座　憤怒の霊帝アドラメレク　属性：雷
水瓶座　暗闇の雲ファムフリート　属性：水
魚座　　背徳の皇帝マティウス　属性：氷
蛇使座　戒律王ゾディアーク　属性：闇

シュミハザだけどういう属性なのかよく分からん
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/17(火) 08:08:54.58 ID:ongzRP1/O
マサムネ源氏小手は瀕死にさせないと弱いよな
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/17(火) 08:42:35.06 ID:cgWhSYh40
ヤズマット相手に、MPHP＋狂戦士＋ねこみみで柳生を装備したらとんでもなく強かったな
Lv1でも一発が7000で連撃出まくり
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/17(火) 09:09:49.09 ID:iQtfElG60
柳生の漆黒そんなに強いのか
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/17(火) 09:22:34.34 ID:euXZVfwQ0
ドラクロア潜入したった
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/17(火) 11:49:03.54 ID:jzLjDzom0
>>777
FFTだと
http://www.geocities.jp/sagablack/IvaliceSummon.html
http://owb.cool.ne.jp/ivalice/tl/zodiac.htm
http://ffdic.wikiwiki.jp/?%C0%DF%C4%EA%2F%A1%DA%A5%EB%A5%AB%A5%F4%A5%A3%A1%DB

牡羊座　ベリアス
牡牛座　デューマ
双子座　ザルエラ
蟹座　　ゼべブ
獅子座　ハシュマリム
乙女座　アルテマ　
天秤座　セーレ
蠍座　　キュクレイン
射手座　ロフォカレ
山羊座　アドラメレク
水瓶座　ケルーブ
魚座　　レヴィアタン
蛇使座　サーペンタリウス

中途半端に歴代ラスボスを混じらせるなら
FFTで未登場だったルカヴィ達を登場させて欲しかったな
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/17(火) 12:53:17.39 ID:x3m70k+F0
牡牛座はやっぱり土属性のイメージの方が大きいよなぁ・・・
風属性はさすがに斜め上すぎるｗ
獅子座の方も炎とか雷の方がイメージに合ってる気がする
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/17(火) 13:16:42.05 ID:xTYR59Wa0
>>783
うん。わざわざ普通の占星術と違う属性割り当てると
説得力無くなるし違和感ばかり強くなるよな。
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/17(火) 13:31:25.29 ID:jzLjDzom0
>>784
確かこうだっけ？

牡羊座　火
牡牛座　土
双子座　風
蟹座　　水
獅子座　火
乙女座　土　
天秤座　風
蠍座　　水
射手座　火
山羊座　土
水瓶座　風
魚座　　水

さすがに全部が全部この通りにする必要まではないと思うけどな
「何で水瓶座が風属性やねん」とこれはこれで違和感ある
ただ、牛が風とか獅子が土とかもやっぱり変
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/17(火) 14:06:26.60 ID:xTYR59Wa0
>>785
並びはその通り。

>「何で水瓶座が風属性やねん」とこれはこれで違和感ある
ずっと当たり前の事だと思ってたから違和感無かったけど、
まあ考えてみれば水が出る瓶だから水属性、ってのもありかもね。　
個人的には死と再生を司るという事で蠍座にはザルエラを割り当てて欲しかった。
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/17(火) 14:12:14.25 ID:jzLjDzom0
蠍＝毒ってことでさそり座のルカヴィが毒属性になるのは違和感ない
なぜメタボ体型なのかはTの頃から謎だったけど・・・
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/17(火) 14:31:36.55 ID:l3lAMf2D0
ふとやり直したくなったから何年かぶりに覗いてみたけど
ｿﾞﾃﾞｨ様のAAを使っていた人のスレが無くなっていて寂しい
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/17(火) 15:36:37.11 ID:elWInh2AO
なんと壮大なっ！
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/17(火) 15:45:52.09 ID:EiCzq+AJ0
ゼロムスは重力系だよね、仲間になってからは使わんけどｗ
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/17(火) 16:47:42.18 ID:eDXfj0om0
久々にやり直してるけどイヴァモン消えてたのかー
ちょっぴり残念
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/17(火) 17:40:42.44 ID:pIREePHy0
>>791
昔のなら
http://web.archive.org/web/20090615164828/http://ff12.vanamon.com/　　　とかで
見られないときは上部の年号で過去をクリックで見られる
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/17(火) 19:35:37.94 ID:6E+AotVy0
>>776
過去ログにあるけどwikiにまとめる人がいなかったからなあ

黒ローブ＆ねこみみの柳生は、単発ダメージが確か力依存武器の攻撃力110相当だったかな
柳生はCTと連撃もいいから、それも含めたダメージ効率は攻撃力130相当とか
それと補助込みで矛とかが9999で頭打ちになったら、手数＝強さになるから攻撃間隔の短い武器のほうが強くなる

でも強化した柳生は防御が弱いし、矛は補助要らずというのが強みになる
あと攻撃間隔の短い7000台と間隔の長い9999なら、ダメージ効率は前者でも、MP効率は後者が良かったりする
7000台＝MP10回復、9999＝MP30回復なんで
長期戦だと補助なし＆MP効率が良いほうが安定感あるからな
という具合で、どれが最強武器かというのも結構ややこしい
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/17(火) 20:42:27.39 ID:yU+4M20xO
敵の時にジャ系使わない獣連中はどうにも地味なイメージだな
ジャ系使うことで一発で使い手の属性わかるし
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/17(火) 21:14:40.59 ID:O0GcTQ3e0
LV素数デス！
え～っと
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/17(火) 22:33:15.02 ID:x3m70k+F0
ゼロムス→グラビジャ
エクスデス→コメトジャ
キュクレイン→バイオジャ

せめてこれくらいやってもよかった





シュミハザは・・・どうすりゃいいんだ？
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/17(火) 22:34:05.58 ID:TRjhkfrp0
シュミハジャ
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/17(火) 23:37:32.64 ID:uWz4B7l90
シュミハザって、エスパーの中では、最も地味な感じだったね
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/18(水) 00:08:07.98 ID:gf3KD7vf0
サンガーのアドラメレクさんもお忘れなくｗｗ
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/18(水) 00:19:03.19 ID:aOdGJtwt0
アドラメレクさんは、洞窟の中なのに竜巻の中から出てきてカッコよかった！
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/18(水) 00:43:56.56 ID:ONfWOi5G0
RWではなぜかシュミハザが雷属性でアドラメレクは登場しないんだよな
ちなみにアドラメレクがサンガ―なのに対してシュミハザはサンダジャだったりするｗ
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/18(水) 04:53:02.49 ID:Bd4WdWqC0
>>793
カンストによって補助込みで連撃率高くCT速い武器のほうが強くなるかもしれない、というのは盲点だった
あと、雑魚モンスターに対してはほとんど先制攻撃になるわけだから
CT遅くても初撃の強い武器が有利という要素もあるね、銃とか
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/18(水) 09:22:22.76 ID:YE3mcq7D0
>>792
ありがとう！
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/18(水) 10:19:39.72 ID:dO7DFJAj0
シュミハザは他の用事で通りかかったらって感じの場所なので
ついで感が否めない
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/18(水) 10:41:51.62 ID:JWTriGRc0
えっ
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/18(水) 16:13:44.27 ID:4bWUPyrf0
キングベヒーモスLv.67で倒せた。一周目は出し方気付けなかったから初めて倒せたよ
やっぱりキャラクターに位置があるってのは面白いな
その結構前に魔神竜で色々出来たから良かったのかもしれん。上手い人はもっと低Lvで出来そうだ

もっとモブ沢山居た記憶だったけど二周目も終盤に来てなんだか少ないとか思ってしまった
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/18(水) 16:16:44.25 ID:AH32WwdvO
雑魚ボスのヴィヌスカラですら演出技あるのに
ゼロムスたん
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/18(水) 19:05:22.99 ID:NpY3SYarQ
針千本て当たる確率何%なんだよ
当たらなすぎだろなんだよこれ。使いもんになんねーんだよ
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/18(水) 19:15:49.37 ID:JWTriGRc0
70
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/18(水) 20:30:48.14 ID:xCjyBA7h0
基本命中率が７０ね
で、（攻撃する側のレベル－相手のレベル）を足したものが実際の命中率

つまり、自分のレベルが高くて、敵のレベルが低いほど命中率が上がる
自分が９９なら、ほとんどの敵に必中
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/18(水) 21:29:42.82 ID:2isx//qp0
重力系は10で特別扱いだったから、12では控えめで
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/18(水) 22:06:16.74 ID:DJMEZlwR0
ハリセンボンは当てるためとゆうより打つことに意義がある
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/18(水) 22:15:20.83 ID:V3GE5CHH0
モスフォーラで針千本を取得してボムキングに挑み
あと一歩の所で針千本が当たらず負けたのは苦い思い出
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/18(水) 22:28:06.77 ID:VqOniMr90
今晩、彼女とザルエラしますたｗ
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/18(水) 23:53:29.67 ID:fOhCSLPhi
屋根から彼女突き落としたのか
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/19(木) 07:58:39.74 ID:tl2mj6sTO
アビス狩り以外にオススメのレベル上げってないかな？
大灯台あたりで雑魚狩りくらいか？
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/19(木) 08:04:10.08 ID:CrFxOO3M0
魔法とか武器防具が高すぎて買えない
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/19(木) 10:24:08.87 ID:qB6TJn7j0
>>816
ナブレウス湿原の高台でデッドリーボーン狩り
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/19(木) 10:52:53.16 ID:lswlsqUJi
>>817
お宝売れよ
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/19(木) 11:03:25.24 ID:CrFxOO3M0
>>819
お宝売る
?
装備整える
?
次の町でまた新たな装備が出てきてるけど金足りない
?
お宝集めて売る
?
装備整える
?
次の町で（ry

このループがほかのFFに比べて短い気がするんだけど。
全然金が追いつかない。物語よりお宝集めのほうに時間かけてる気がする。
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/19(木) 11:08:50.91 ID:peXxAL8B0
そこまで装備気にする必要もないし
チェインで遊んでれば金はザクザクたまる
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/19(木) 11:17:22.70 ID:Ms+eYyRD0
>>816
クリグラのオメガ付近
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/19(木) 11:54:14.61 ID:38e7tyxoO
お宝も高額で売れるものがあればカスみたいな値段でしか売れないものがある
高価なお宝をドロップするモブをチェインを繋げて狩りすれば金に困ることはないはず
代表的な金稼ぐ狩り場は攻略サイトなどで調べたらすぐ分かる
序盤ならルースの骨狩りやゴルモアパンサー狩りかな
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/19(木) 12:10:46.60 ID:RlIJYu4v0
>>820
もう少し寄り道というか、
旅として楽しんだ方がいいのかもな
特に序盤はストーリー直線的に進むとお金が足りなくなる
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/19(木) 12:32:15.30 ID:PRei3D6v0
ラバナスタ雨季→ガリフの里→エルトの里→ブルオミシェイス辺りの流れは
装備品や魔法とかの値段が高くなってくる上にストーリ上で踏破するマップ量の割りに
新装備の登場ペースが速いからイチイチ装備更新すると金が厳しいっちゃ厳しいけど
本格的に探索域が広がってモブ狩りや脇道が面白くなってくる頃だからブラブラ寄り道がお勧めだねー。
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/19(木) 13:54:29.14 ID:G3Fu+95c0
寄り道好きにはたまらないけど
寄り道嫌いに酷評されんのかなコレ
友達に貸したらトマトで飽きたって言われて一日凹んだ
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/19(木) 14:18:35.96 ID:uFEZZHz60
>>820
たしかにそうなるね。序盤ルースでボーンを狩りまくっても武器防具揃えるとすぐに金欠になる
しかも武器防具が多いから金が足りん。でもその救済として高額のお宝を落とすモンスターも
結構いる。砂漠ならトマト、エルトの里なら犬
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/19(木) 14:39:07.44 ID:CrFxOO3M0
がんばってパンサー大量に狩ってクアールの皮売りさばいてます；ω；
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/19(木) 14:45:17.73 ID:RlIJYu4v0
>>826
早く解きたいって人には不評だろうな
まあそういう奴にはどんなゲームでもそうだろうけどｗ
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/19(木) 15:13:05.79 ID:30ZoegPLQ
武器
初期→メイジマッシャー→古代の剣→ロクスリーの弓→バーニングボウ→与一の弓→ディフェンダー

身体
初期→スケールアーマー→バルキーコート→シールドアーマー→ダイヤアーマー→キャラピニエール→マクシミリアン

頭
初期→ラミアのティアラ→金の髪飾り→黄金のスカラー


お金のために、得にお宝集めに奔走したことはないけど
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/19(木) 15:25:31.07 ID:G3Fu+95c0
武器や防具は交易かモンスターから盗む方が割安だし強いよね
金ためるより苦労することは多々あるけどｗｗ

後、前の話題で申し訳だが
キュクレインも演出技ないよね？敵の時
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/19(木) 17:44:03.56 ID:PoGmoLX/0
>>826
人にゲーム貸すときは、特に自分がすごく好きなゲームの場合は慎重になるなあ

その昔、米倉勧めてボロクソ言われたとき凹んで、以来臆病になった
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/19(木) 18:00:20.57 ID:62G5e7t20
米倉ってなに？
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/19(木) 18:00:41.07 ID:YOhYGDX70
キュクレイン戦は想像以上にHPの減り速くてびびった覚えがある、それ以外は大したことなかったけど
ザルエラはディバインデスかっこいいのに敵として戦った時はやたら地味で笑った
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/19(木) 18:11:39.05 ID:lswlsqUJi
>>833
米倉→ベイグラ→ベイグランドストーリー
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/19(木) 18:12:48.37 ID:0j+37SeF0
アドラメレクはマジで脳汁出たわ
唐突にボスに遭えるというシステムの素晴らしさ
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/19(木) 19:09:47.22 ID:YOhYGDX70
最初に会った時点じゃメリッサにも殺されるレベルなんだけどな、下手すりゃコープスにも負ける
コープスのサイドストーリー見てると涙出てきた
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/19(木) 21:07:06.00 ID:Cr1EyQ1B0
>>819
お宝って、腐った肉だとか、サビのかたまりだとか、大きい羽だとか？
あれって、なにかの役に立つかもしれないと思って、全部９９個集まるまで貯めて大事にしてきて、９９個そろった時点から余分を売るようにしてたんだけど、一向に役に立ちそうに思えないので今ではすぐに売ってるｗ
いいんだよね、売って・・・
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/19(木) 21:19:58.95 ID:KD2FDT4b0
サビのかたまりは使えるから売らなくていい
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/19(木) 22:32:07.40 ID:RlIJYu4v0
>>838
大蛇のなんとか以外全部売れ
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/19(木) 22:42:55.36 ID:YOhYGDX70
コレクターならたのまれた届け物、ディモスの粘土、ホルアクティの炎、フォボスの上薬、大蛇の抜け殻etcは残しとくべきだがあんまり関係ないか
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/19(木) 22:44:48.48 ID:rA0ElMJm0
>>838
売っていいというか基本おたからは売る為のもん
交易品狙うならある程度売るコツはある
俺は片っ端から売っちゃうけどね
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/19(木) 23:04:39.98 ID:G3Fu+95c0
とりあえず片っぱしから売っておｋ
交易品を買う時に多少損得が出る
慎重になるなら交易品を買う時に
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/20(金) 00:26:20.05 ID:BeEhOl7u0
心配なら各10個ずつくらい残せばおｋ
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/20(金) 00:26:55.30 ID:m+Y2LyLI0
なにこれ？って名前のはとりあえず残しときたくなる気持ちは分かる
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/20(金) 01:12:54.71 ID:nMxTSHho0
>>843
獄門の炎１０個一気に売っちゃていいの？
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/20(金) 02:24:35.48 ID:C3eFfwQGi
お前あれだな
エリクサー使わない派だろ
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/20(金) 06:28:45.55 ID:7uMSE0vE0
最初は交易品の事とか考えて売ったり残したりしてたけど、段々面倒くさくなって
とりあえず「用心して10個残して売る→5個残せばいいか→いいや全部売ったれ」になる

ブラッディ討伐のついでにザルエラに挑戦しようとしたけど、全員Lv素数だったので
出直す事にしました
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/20(金) 12:40:02.51 ID:QduUC4IrO
最初からやり込みしたいならともかく、一周目は何も考えず売り払って問題ない
ていうか一周目ならこのスレ覗かない方がいいかもしれんw
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/20(金) 16:01:39.54 ID:AQlyXwtA0
スピィのマッハパンチかわえぇ～
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/20(金) 16:31:57.52 ID:7MOoFjvuO
俺、ハンディボムが好きなんだけど、あんまり話題にならないよね
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/20(金) 17:13:43.06 ID:MZGydyat0
ソウルパウダーって妙に高く売れるおたから手に入れたんだけど売っちゃっていいのか・・・？
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/20(金) 18:30:24.64 ID:XFu+ACvs0
ハンディボムは言っちゃ悪いが性能うんこすぎて使う気が起きない
プルカノ式の攻撃力は140くらいあっても良かったような気がしてならない
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/20(金) 18:42:34.04 ID:vdjW4LrS0
ランダムダメージ型は厳しいよね～。
手斧・ハンマーみたいに盾持てれば「防御メインで攻撃は二の次」って割り切りも出来るけど。
弾の追加効果とかが地味に優秀で微妙に未練を誘って使いたくなる所がまた困るｗ
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/20(金) 20:15:02.56 ID:ZYT5Dm3d0
魔神竜やっと倒した・・・40分くらいかかったな。

リバース・デコイ戦法知らなかったら絶対
勝てなかったｗ
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/20(金) 20:18:15.97 ID:XUIGiAeCQ
パリィって何？
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/20(金) 20:28:55.61 ID:lIe/oGqj0
バリィさんて知らない？
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/20(金) 21:03:06.08 ID:XFu+ACvs0
魔神竜はひっかく連打パターンが一番つらかった、2000越え連打とか耐え切れません
ある程度削ってペトロブレス連打になったらマジ雑魚だったけどな
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/20(金) 22:34:34.12 ID:hL3SpdmZ0
数年ぶりに2週目を始めて、ギルヴェガン手前で多少はやりこんでるつもりなんだけど、
最終防具って結局何におちつくの？
今は物理系はグランドアーマに黄金のスカラー
魔法系は黒のローブに黄金のスカラー
なんだけど、この先どの防具を目指せばいいか教えてぽぴぃ
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/20(金) 23:06:53.00 ID:ioq6+KMxO
俺の最終装備はこんな感じだったかな
盾役マインゴーシュ(デュランダル)、最強の盾、デュアルマスク、グラアマ
攻撃役最強の矛、グラヘル、ブレイブスーツ
回復役エクスカリバー(ヒマワリ)、黄金のスカラー、白のローブ
後は白・黒の仮面を状況によって使う感じかな
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/20(金) 23:26:29.33 ID:ioq6+KMxO
全員白の仮面で回復役にエクスカリバー白のローブカメオのベルト装備で叩き回復もかなりいい
リボンはデコイが入らなくなるから盾役以外に持たせる
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/20(金) 23:39:16.43 ID:ioq6+KMxO
回復役にサークレットもいいがすばやさがあがるので黄金のスカラーが個人的にはよかったが好みだと思う
連投失礼しました
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/21(土) 00:12:31.95 ID:7klNcKKF0
>>859
防具ってパーティ構成によりけりだから、防具だけじゃ何とも言いがたい
戦術に沿った装備にしていくのが一番いいと思う

盾役ならブライン前提とすればクリスタルの盾＋ガントレットで物理回避100％、頭魔装＋体軽装で魔防特化とか
攻撃役も例えば群れ対策や範囲対策用に遠隔にして、バーニングボウ＋炎の矢＋オイル、頭体両方に重装とか
オイル前提でいくならナパームショットと魔装にして魔法役を兼ねさせる手もある
魔法役も敵対心を抑えていくなら黒のローブでダーラ中心で攻めるのがいいだろうし、
メイスオブゼウスで闇強化するなら他の魔装備でもいいし、盾も持てるから万一の保険にもなるし
敵対心じゃなくデコイでいくならガ系中心でいけるから闇強化にこだわる必要もなくなる
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/21(土) 01:01:27.03 ID:x40K8k9QO
叩き回復はヘイト管理も楽だからお勧め
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/21(土) 01:28:49.99 ID:Hy8gy/nP0
みんなレスありがとう
叩き回復はまだエクスカリバーないからダークショットで代用してみる

>>864の言うとおり、戦術で装備を変えるっていうのが一番なのはわかるんだけど、
最終候補に挙がる胴防具が知りたかったんだ……
特にミラージュベスト、ブレイブスーツ、グランドアーマーの三つの使い分け方とか
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/21(土) 01:42:05.94 ID:kstWtkA/0
叩き回復ってなんかポリスーに反するんだよね
便利だけどさ
リバースもなんか反則感あってつかいたくない
ミストナックなんてもってのほか
でもそれらを、使わなきゃ全滅する！
ってぐらい追い込まれるのがたまらなく快感だったりする
レベル３０くらいでキュクレイン行った時はしびれたわ
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/21(土) 01:56:50.14 ID:7klNcKKF0
殴って回復はダークショットのほうが安定感があるかと思う
エクスカリバーは盾役に近づくから範囲技食らいやすいのと状態異常をもらうと面倒くさい
カメオないと厳しいからリボンつけるのも微妙だしな

ブレイブスーツは正直あんまり使い所ない
永久ブレイブといっても力補正がないから実は効果が薄いし、しかも防御面が弱いからなあ
せいぜい銃使いに着せるくらいかと
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/21(土) 05:46:51.18 ID:EMl65XMY0
叩き回復はFFTからあるだろ
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/21(土) 05:51:39.17 ID:iRclsV5f0
普段から吸収で回復なんて発想すらしなかったな
最後は男衆だけよく素手を使うようになる、速いし爽快だし
アクセは守りの指輪、カメオのベルト、ガントレット
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/21(土) 08:46:42.20 ID:C2x3HIH80
FF12の謎

●　FFTで直接登場しなかったルカヴィの名前が12で変更されている
　金牛：デューマ→カオス　巨蟹：べゼブ→ゼロムス　天秤：セエレ→エクスデス　人馬：ロフォカレ→シュミハザ　
　宝瓶：ケルーブ→ファムフリート　双魚：リヴァイアサン→マティウス

●　FFTでは蛇使いのルカヴィは伝説の悪魔王サーペンタリウスだったのに12ではゾディアークになっている　
　蛇使いの本当のルカヴィはゾディアークで悪魔王サーペンタリウスは召喚者に見せかけたゾディアークの眷属だったのか？

●　人馬のルカヴィ「シュミハザ」とは何なのか？
　FFTで出てきたルカヴィ名は「ロフォカレ」だったし、カオスやエクスデスのように「ケフカ」にはなぜしなかったのか？
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/21(土) 09:36:47.44 ID:HqWpD5/2i
そういえばケフカいないな
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/21(土) 09:40:41.82 ID:GPBXQgrL0
だってケフカって名前全然召喚獣っぽくないじゃん
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/21(土) 09:40:48.62 ID:x40K8k9QO
松野しか分からない謎か
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/21(土) 10:43:57.36 ID:vFL/0EZS0
ケフカ様偉大だからな
他のと違って一応人間だし
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/21(土) 11:21:25.78 ID:zG/hLzZk0
　マティウスも人間じゃねーの？
　ケフカは「ラスポスの入れ物になった壊れた傀儡」って感じがするから
入れなくて正解だった気もする。
　そこにFF6から入れるならケフカより３闘神を入れて欲しい感じ。
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/21(土) 11:29:38.87 ID:jX3ogXAXQ
名前がロフォカレじゃない時点でシュミハザはTで出す予定だった没ルカヴィってわけじゃないんだよな
しかし、6って5以前の懐古ゲーにも7以降の3D路線にも括れない中途半端な位置付けだなw
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/21(土) 11:41:07.49 ID:0pLO254qO
>>868
FF2からあるぜ
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/21(土) 11:56:02.11 ID:HqWpD5/2i
6と7はセットなイメージだわ
世界観的に
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/21(土) 12:12:58.27 ID:EMl65XMY0
ルカヴィとかT限定だからここで書いても通じないだろ。召喚獣て書いたほうが良い
Tだと悪魔的な強さという感じだったけど、12の召喚獣は
なんかイヴァリースの一種の住人てだけで物語の中でさほど重要じゃなくなったね
むしろ味方という感じがした。
ヤズマットとオメガの強さが桁はずれてるのもあるか。ヤズマットの強さは異常すぎる
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/21(土) 16:02:08.78 ID:AHA3G6MT0
召喚獣は無理して一緒に歩かせなくてもよかったよなあ
ミストナックかっこ悪いし普通に召喚獣は必殺技的な位置にいてくれた方がよかった
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/21(土) 16:53:24.12 ID:HrAj+xs5i
ゼロムスとかエクスデスはTAの時点で出てなかったっけ？
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 09:30:23.20 ID:472F+FDV0
中途半端に過去のラスボス使わなくていいから、Tに未登場だったルカヴィをそのまま出してくれても良かった気がする
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 10:37:17.20 ID:0WCLzyCI0
土台は共有してるのかも知れんが、別に続編でも無いんだし正直どうでもいい
いちいち別作と関連付けするのもなぁ・・・
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 12:05:38.68 ID:xU/5Zn7I0
TAはパラレル、RWは派生作品で外伝的なやつだけど、
T、TA2、12は正史で正当続編だぞ
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 12:07:44.31 ID:tPrfJ9l+0
あくまで同じ歴史の流れに乗ってるってだけでストーリー上での続編ではなくね、明確にそうだと言及されてるのか？
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 12:15:17.94 ID:xU/5Zn7I0
ルカヴィやオキューリア絡みのストーリーは完璧に繋がってる
シナリオの渡辺がオキューリア関連で後世の歴史との繋がりを示唆してるし、何より12のゲーム中に今後アジョラが出てくるって書いてあるからな
まあ鳥山がRWでやらかしたから、Tと12で積み重ねた大量の伏線が埋もれてるけど
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 12:23:41.06 ID:tPrfJ9l+0
繋がってるってのと同じ流れの上に過ぎないってのとどう違いがあるの
設定上で同じ部分があるかもしれないけどそれが絡んでくることはなかったし「続編」とは違う気がするけどな、示唆とか伏線もそれだけで終わってるし
つーかアジョラ登場の記述ってどこにあんの
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 12:34:16.54 ID:xU/5Zn7I0
アジョラの記述はハントカタログにある
渡辺曰く「アーシェがヴェインを倒してしまうのは後世の歴史から見ればマズい」とかなんとか
巷で言われてるのは、オキューリアが伝説の大崩壊に関わってるかもってこと
繭は壊れたけど、クリスタルグランデにある破魔石がまだあるからな
それと数十年後にアジョラが出てくるとハントカタログに明記されてるから、当然そのときアルテマが転生する
だけどアルテマはオキューリアに刃向かって封印されてるはずだから、
オキューリアが封印を解いたか、繭が壊れて支配力が弱まって封印を破られたか
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 14:02:58.16 ID:Mqo1ttF50
>>888
これみるとＦＦ１３のファルシのルシも笑えないような・・・ｗ
ＦＦＴＡ触ってない俺にはさっぱりわからん
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 14:28:07.12 ID:GgPJVnqfi
ファルシのルシがコクーンでパージは専門用語の多用が問題であって
設定過多が問題って訳ではないです

てか世界大崩壊時代のイヴァリースゲームでやりたかった
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 14:29:26.80 ID:GgPJVnqfi
×イヴァリースゲームで
○イヴァリースもゲームで
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 14:33:43.53 ID:/TIM2UcS0
「桃太郎が鬼退治に行きました」と
「ルーゴのファルーンにシビルされるピーチクルセディウス(後の世に語り継がれし桃太郎神話」
くらいの違いしかないな
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 14:38:14.98 ID:AWZWmFfI0
アジョラは宗教家だよな
アルテマってルカヴィなんだっけ？天使？
それがオキューリアに逆らって…ってのは12本編中にはっきり記述出て来たっけ？
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 14:41:40.25 ID:tPrfJ9l+0
神に逆らった云々はハントカタログで見れるよ
ＴとかＴＡ未プレイだがやってみようか、面白いんだろうか
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 14:48:52.99 ID:AWZWmFfI0
>>894
㌧
アルティマニア読み返して来る

FFTは名作だよ
FFTAは松野がメインじゃないから雰囲気がかなり変わるけどストーリー自体は自分は好き
TA2はストーリーには期待しないでね！って感じだったが
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 14:57:05.19 ID:GIyIpaLW0
召喚獣とオキューリアの関係はΩの年表の冒頭に書いてあるな
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 15:08:45.47 ID:mUOuJnGm0
FFTはあんま期待しない方が良いぞ・・・
特に12からやると世界の狭さと雰囲気の違いにガッカリ間違いないから
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 15:37:48.14 ID:OZBzxFV9O
RPGとSRPGのシステムが違うってだけで世界の広さはあんまり違わないんじゃね
あと、中世風ファンタジーがよっぽど嫌いでもなければ雰囲気の違いでガッカリってのもないだろう
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 16:15:46.47 ID:VmwfOZvQ0
とりあえず自分は、アルティマニアを読まないと分からないことは
設定として認めないことにしてる。そんなもん後付の言い訳だ。
プロだったら言いたいことはゲームで語れよ。

･･･盛り込めなかった設定をアピールしたい気持ちは分かるけどさ。
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 16:27:03.75 ID:mUOuJnGm0
いやおれはかなりガッカリした方だ。SRPGだから当然といえば当然だけど
貧困の問題とか差別とかシリアスなテーマなんていわれてるけど
その貧困に苦しんでるはずの感心の住民はあんまり出てこないし
狭い範囲でイヴァリースがどうのこうの進んでいくだけだから
12みたいに走り回ってイヴァリースを感じることが出来ない
もちろん戦闘はシームレスの正反対
街を歩き回ることも出来ない
ディープダンジョンもやりつくしたけど、すべて12と比べたらうんこだった
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 16:27:36.95 ID:4U5FsSr0O
ハントカタログでほとんど語られてないか？
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 16:48:19.36 ID:GgPJVnqfi
>>900
SRPGというジャンルそのものが合ってないのを
さもFFTが駄目みたいに言うなよ
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 17:03:50.48 ID:/TIM2UcS0
支配者階級に虐げられてる住民を解放するって目的で
各地でテロ活動を起こす集団とか出てるだけでも相当だと思うがな～

戦闘はシームレスの正反対って
mUOuJnGm0のFFTは敵を攻撃するときに画面が切り替わるのか？
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 17:10:15.60 ID:GIyIpaLW0
イベントと戦闘が同じマップで起こるんだから正反対ではないわな
多分ターン制のことを言いたかったんだろう
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 17:11:41.22 ID:GlFqPGkk0
ファイエムかよ
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 17:11:57.10 ID:mUOuJnGm0
いやや違うよ。12のシームレス・ガンビットによるスムーズな戦闘と
FFTの地形や移動距離を考えて常にストップしながら考える戦闘は
完全に水と油の混ざらない正反対なものだなって
ジョブが揃わない序盤なんか雑魚と戦うだけでえらい時間かかるしなw
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 17:22:02.96 ID:GIyIpaLW0
シームレス関係ないやん
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 17:29:14.99 ID:GgPJVnqfi
ガンピットって結構シミュレーション要素あると思うんだけど
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 17:46:01.88 ID:IujqJ76QO
FFTがディスられてると聞いて
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 17:47:53.11 ID:mUOuJnGm0
FFTの名言でよく出る「家畜に神はいない」とか
実際にプレーしたら言葉が強引すぎて笑ってしまった
アルガスってやつなんだけど、こいつすぐにおれたちは貴族だとか言って平民に喧嘩売る
しかも出自は元貴族とか言ってて吹いたw
貴族だったならもっとそれなりの態度を取れよと。どんな教育されてきたんだとお前は
人に向かって家畜はないだろw
あんな設定にしないと展開がうまく作れなかったのかね
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 17:49:16.42 ID:AWZWmFfI0
FFTの不満が言いたいだけならスレ違い
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 17:58:09.04 ID:AWZWmFfI0
あとアルガスについては自分の父親だか祖父だかが負け戦で一人だけ逃げて生き延びて
そのせいで家名が没落→元貴族という出自に
だから、元々貴族のラムザとかよりよっぽど身分の差を肌で感じてるし、コンプレックス持ってる
それで差別感情は激しいし、貴族に舞い戻ろうとする気持ちに執着し過ぎて極端な言動もするようになった
お前ちゃんとアルガス関連の会話読んでたのか？
自分に読解力がないのを「強引な展開w」とか言うなよ
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 18:06:42.67 ID:l69EAPW/0
あれを名言と思ってる奴なんていない
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 19:00:20.52 ID:GIyIpaLW0
まあジャンルの違う作品のシステムを比較しちゃうような残念な頭だしSRPGは向かないんじゃないの
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 19:07:10.08 ID:VmwfOZvQ0
プレイ前はヴァンを「手に職の無いムスタディオ」的な奴だと思ってたら、
実際は「ひねくれなかったアルガス」だったのに愕然とした。
んで、その点の描写があまりにも分かり難いことに絶望した。
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 19:29:37.93 ID:+LOxXQL80
否定意見に共感してもらえなかったからって急に語気荒くしてディスりだしててワロタ
おまけにストーリーもちゃんと読み込めてないとかマジキチ
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 19:31:56.27 ID:xU/5Zn7I0
>>899
上で言ってるオキューリアとかルカヴィとかアジョラとかの設定は
全部『ハントカタログ』っていうゲーム中で読める読み物に詳細に記述されてる
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 19:55:14.85 ID:mUOuJnGm0
>>912
都合よく解釈しすぎwファンならそういう解釈するかw
差別意識があるからって捕まえたやつにとことん暴力振るったり
平民のディリータに罵声浴びせたり、そんな極端な人間は
相当うまく設定を考えないと粗が出るよ

アルガスはただのかませ犬だから。徹底的に悪に思われるように作って
ユーザーに不快に思わせる。そこから広げる
映画だと一番分かりやすいタイプ
この手法の下手くそさがアルガス。ゲームはユーザーが解釈を拾ってくれるけど
映画だったらボロカス叩かれてるよ
家畜に神はいないとかあれギャグとしか聞こえんw
誰が家畜や！て横からつっこみ待ちのギャグ
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 20:06:18.34 ID:+LOxXQL80
うるせーなアンチスレ行けよ
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 20:07:47.49 ID:l69EAPW/0
はい、おつかれちゃん
FFTスレにコピペしなおしてね
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 20:08:45.31 ID:AWZWmFfI0
>>918
貴族から見て平民が同じ「人」じゃないなんて感覚は中世の西洋じゃ普通な訳で
その辺りの歴史的素養がない人間とはこれ以上会話出来ない
これ以降は世界史勉強してからFFTスレ来てくれ
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 20:10:21.94 ID:xU/5Zn7I0
アルガスについて普通に読み解けば>>912の解釈になると思う
ラムザに身分の差という現実を思い知らせる役割があって、単に悪とか不快なだけのキャラではないわな
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 20:27:19.93 ID:GlFqPGkk0
ワンピースのゴア王国の感じだな
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 21:12:15.60 ID:E38/Grnt0
でもキリスト教って皆平等って思想なんだろ
差別してまうのは分かるけどそこで神を出したらアカンやろ
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 21:19:01.86 ID:GwwVHyj50
だからリアルに絡めたいならリアルの世界史を多少は知っとけっての
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 21:20:39.34 ID:0v2Qau4p0
その「皆」の範囲がどこまでなのかってのは結局その時々の人間の意識次第だからねー。
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 22:22:41.13 ID:AzaBhkCY0
キリスト教では家畜は「人間に食べられるために生まれてきた種族」設定だからなー
それに、これはどの宗教でも傾向あるけど、異民族や下級階層は人間扱いしないんじゃないかな

ほんと、FF12のキルティア教は、FFに限らず物語全般でも希有な、良い宗教として描かれてるわ
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 22:53:16.82 ID:SBOJlXcZ0
今日7時間かけてヤズマット倒した。
もう二度とやりたくないｗｗｗｗ

最後の玉3つからｷﾁｶﾞｲみたいに攻撃するし
作ったやつ気が狂ったとしか思えないわｗ
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 22:59:00.96 ID:tPrfJ9l+0
ヤズはラスト3粒あたりまでは時間かかるけどそこまでぶっ飛んでる訳ではないしなホワイトブレスとかサイクロンとか強いけど
脅威使ってレベルが99超えたあたりからは連撃しまくるから必然即死も発動しやすくなって地獄
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 23:02:06.64 ID:SBOJlXcZ0
>>929
あれはヤバいな脅威
逆転2人にしてなんとかしのいだ
デコイする暇もないし
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 23:06:22.37 ID:4TbVJe/z0
FFTは全然知らんが、イメージ的に品行方正な貴族が家畜という言葉をポロッとだしちゃう辺りに
どんないい振る舞いしてる人間でも内面で人を蔑んでいれば醜い側面が垣間見える瞬間があるよ的な
そんなニュアンスを皆が感じ取ってあのフレーズを有名にさせてるんじゃないのかね
>>888
クリスタルグランデにある魔石については、破魔石と断定する材料はないはずだけど…？
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 23:38:16.03 ID:xU/5Zn7I0
>>931
断定はされてないけど、フランとアーシェの会話内容から推定で破魔石とされてる
それと破魔石と考えるほうが設定的に自然だと言われてる
ハントカタログには過去にも何回かオキューリアが大災害を起こした形跡が示唆されてるんだけど、
もし破魔石じゃないなら空の魔石にミストを最充填できないはずだから、使い捨てなんだよな
だからあれくらい強力な魔石をその度に調達しないといけない
破魔石だったらミストを充填できるから長年放っておくだけでいいから、あれ一つでいける
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/23(月) 14:52:47.20 ID:gDAxWd41O
あんたもかっ！あんたもなのかっ！！
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/23(月) 19:47:21.03 ID:2nJLJquY0
敵か味方かわからん奴を　今まで信じられなかったのだ
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/23(月) 19:51:13.76 ID:00QGu50x0
オンドール候は終盤に人造破魔石埋め込んで共闘するかと思ったがそんなことはなかった
帝国はどうせなら兵士とか普通のジャッジにも人造破魔石入れとけば良かったのにな、あれ量産できただろうし
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/23(月) 20:14:15.53 ID:1JEdAVpz0
ヘタに量産したら敵国に鹵獲されるリスクのほうが大きい気がする
戦争の要は白兵じゃないしな
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/23(月) 20:58:29.81 ID:RGSP4JEB0
ウィーグラフ＆ミルウーダ兄妹とは戦いたくなかったな
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/23(月) 21:54:11.23 ID:qFUOPQE+0
>>932
パンネロがフランに「あれ破魔石？」と尋ねたらフランが「どうかしら？」と返答しただけで
横でその会話を聞いてたアーシェが、あのくらいの巨大な破魔石があれば…（帝国潰せる）ってひとりごちた所に
耳聡いフランが、むしろ全世界滅ぼせるよね＾＾って牽制しただけで、破魔石と推定も出来ない会話じゃないかな
選んだ人間を導いてるとはいえ、どこの馬の骨だかわからん仲間も一緒について来てるわけだし大体、根城前の道にそんな大事なもの置かないだろう
たしかにオキューリアは強力な破魔石を隠し持ってるとは思うけどクリスタルグランデで見たのは違うと思う
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/23(月) 21:58:46.68 ID:00QGu50x0
オメガにあれについての記述なかったっけ
根城前に大事なもの置かないとは言うがそもそもクリグラに来る奴とかほとんどいないし、あれぶっ壊そうとする奴なんて皆無だろ
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/23(月) 22:26:14.40 ID:1JEdAVpz0
クリグラ最下層の魔石は、アルマニΩでは「巨大な破魔石」と言い切ってるよ
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/23(月) 22:42:57.03 ID:1JEdAVpz0
>>939
天養の繭もぶっ壊したら大爆発したから、クリグラの破魔石をぶっ壊したら伝説の大崩壊が起こる？
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/23(月) 22:49:45.86 ID:komwxo310
>>940
あれは、巨大な破魔石(と思しき物)という意味だろう
そのすぐ上に巨大な魔石(クリスタル)と書いてあるし
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/23(月) 22:54:31.03 ID:1JEdAVpz0
それはクリスタル・グランデ全体のことだよ
「巨大な魔石のなかに広がる迷宮」って書き方してるでしょ
そのコアにあるものを「巨大な破魔石」と書いてる
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/23(月) 23:03:06.79 ID:00QGu50x0
クリグラの破魔石は破壊不可能だろう、繭破壊時にも強烈なミストの嵐起きてたし傷つけただけでも消し炭になりそう
つかあれはどうやってできたんだろうか、繭から生まれたとは思えないしあれが始まりの破魔石なのかね
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/23(月) 23:14:37.95 ID:/OAdDjcF0
クリグラ行くのは楽しい
戻るのだるいけどなｗ
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/23(月) 23:15:55.52 ID:s43a9W8a0
>>944
あそこで使ったらギルヴェガンの住人どもも只では済まないだろうね。
あいつらに自身の御膝元の石を切り取らせる度量や自分で切り取って戦いに出向く度胸があるとも思えんし
そういう点では安心なんじゃね？

あとヴェーネスが「これで破魔石の歴史は終わった」って言ってるから
繭みたいな他人に与えたりして干渉の道具として使えるような塊は他には無いんじゃね？
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 00:28:33.87 ID:8o8Hk74C0
上で言ってる通り破魔石が無い世界を叶えたから逝ったヴェーネスが
クリグラに一番肝心の巨大破魔石放置したままだとしたらおかしい事になる
覇王の剣で破壊するなら爆発するだろうけど、契約の剣使ったらスパスパ切り取れるだろうし
そうしたらまた破魔石大量生産可能になってヴェーネス涙目になるわいな
伝説の大崩壊ってのをクリグラの巨大石に関連つけようとするから辻褄あわないんじゃないかね？
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 00:29:46.62 ID:vplnz8qj0
後世と辻褄合わせなくちゃいかんから破魔石の話も結構むりやり終わらせてる感が酷い
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 00:43:35.70 ID:Ialui0mc0
オキューリアに逆らったんだから契約の剣とかもう使えないだろ
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 00:43:44.88 ID:4hbXxcKa0
本当に繭を壊して終わりならヴェーネスはヴェインが負けた時じゃなく壊した時に言ってる
>>888のヴェインを倒したのはまずいという裏話も巨大破魔石を残してしまうからということじゃないの
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 00:47:56.53 ID:Ialui0mc0
とうにかなえられた。繭は砕け、破魔石の歴史は終わった
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 00:53:09.99 ID:UAs27RAv0
>>950
それは流石に当該会話の流れを読み間違えてるとしか。
ヴェインが「協力してもらったのに覇王になれなくてすまん」って台詞に答えて
「俺の望みは繭の破壊の時点で既に叶えられてるから気にするな。最期まで付き合うよ」って話だもん
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 01:02:38.12 ID:4hbXxcKa0
読み間違えてるのはどっちだ、そんな流れじゃないだろう
君の願いは別の人間に託してくれというセリフにヴェーネスは答えたんだぞ
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 12:44:23.94 ID:8o8Hk74C0
>>950
ヴェーネスとヴェインは同志、仲間だぜ？繭壊れた時点で私の願い叶ったよお先☆とか言うわけないわー
ヴェインを倒したのはマズかったかもって話は、この先続く長いイヴァリースの歴史上においての話だよ
オキューリアの干渉を切ってしまうということは、束縛からの自由を得ると同時に
どんな凶悪な奴がイヴァリースを侵略しようとも自分達の手で戦わなければならないし、それで人類滅亡したってしょうがない
そういった今良いと思ってやったことも、後世ではどう転ぶかわからんっていう毒を渡辺氏は感じてもらいたいって言ってるだけ
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 13:06:00.42 ID:sOQZkY/w0
まぁ、あれだ、早く核兵器の歴史を終わらせてくれ！
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 14:57:32.29 ID:uUBQlo430
FF12好きにとって一番やっかいなのは12アンチではなくヴァンアンチな気がする
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 15:43:12.50 ID:rMtakilG0
ラーサー様がおひとりでバーサクのティアマットを倒された！！
とかくだらないこと色々やって楽しんでたら、ストーリー忘れた…
何しにヘネ魔石抗来てるんだっけ？
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 15:55:29.43 ID:4hbXxcKa0
>>954
自分達の手で戦わなければならない事の”他に”後世の歴史から見てヴェインを倒したのはまずいとしっかり区別して言ってる
なんか考察以前に書かれてることを誤読してる人が多いな
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 16:34:29.71 ID:LKDlhs2p0
ハントカタログの為にモンスターやら倒してるんだけど、ガリフを狩るときの罪悪感といったら
しかも最初カウントされないガリフを間違って狩る事が多いし
狩ってからセーブしにガリフの里に帰る時の気まずさったらない
「すいませんｗｗｗおたくらの仲間さん倒しちゃったけど回復させて下さいｗｗあ、買い物もｗｗｗｗｗ」

盗賊や山賊だったらなあ
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 17:26:34.11 ID:8o8Hk74C0
>>958
それはアーシェ達の自由と混同してる、954で言ってるのは後世の人々の話
12はラスボス倒したら世界が平和に豊かになりますっていう類の話ではなく
ヴェイン率いる帝国を倒して自由を得ても、ダルマスカがいきなり平和になることはありません
大国の狭間でまた緊張しながら国の舵取りする作業が待っています、っていうのがもう一つの毒のこと
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 17:54:44.83 ID:ip8dqTd8O
ガリフとは手合わせをしてるんだと思うことにしてる
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 17:56:47.54 ID:dbjqAjRK0
もっとも、私はそれどころではなかったがな
ああ・・・ってなった、しかも良い人だったし
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 18:39:06.08 ID:4hbXxcKa0
>>960
ちゃんとアルティマニア読み直したほうがいい
後世の歴史から見たらと言ってる
後世に何があるかと言えば伝説の大崩壊だ
ヴェインを倒すのはまずい→討伐されなかったオキューリアが関係してくるというのがもう一つの毒
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 19:09:54.05 ID:WyFAshgT0
～ガリフ前～
・ガリフの地ジャハラでチョコボをレンタルする。
・フィールドに出たらすぐにガリフがいるか確認する
・ガリフの目の前に敵を移動させる。チョコボ騎乗中は敵からターゲットにされないので移動させ放題。
・敵はガリフをターゲットする、ガリフ VS MOBとの戦いが！
・ガリフは１対１だと回復魔法等がある分、まず死ぬことはないが、戦闘中に２体３体と敵をお届けすることで力尽きる。

この遊びを総じてガリフ前という。
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 19:17:35.37 ID:tmihlL9nO
王宮前も頼む
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 19:58:08.33 ID:AwzKGHGV0
メシどこかたのむｗ
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 20:13:40.44 ID:sOQZkY/w0
とりあえず、age
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 20:49:53.81 ID:8o8Hk74C0
>>963
だからそれは954で言っている通りだよ
時代によって物事の良し悪しは変わるって事ぐらいの示唆しか渡辺氏は言ってない
いきなり大崩壊に直結させようとするから変になるんだよ、彼は大崩壊なんて一言もいってない
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 21:13:05.96 ID:4hbXxcKa0
>>954の内容は”ヴェインを倒してまずい”ことじゃないだろ
なぜ大崩壊関連の議論になってるかも全然分かってないようだし

まず後世に伝説の大崩壊が起こる。機械文明が消滅するほどの規模だ
FFTの中で語られてるわけだからこれはもう確定事項だ
スタッフが言及してる後世の歴史がこのことだろうという話だな。これ以上の歴史的大事件は他に無いし
それとオキューリアはクリグラに巨大破魔石を持ってる。これもアルティマニアにしっかり書かれてる
しかもフランが言うには全てを滅ぼせるほどの破魔石だ
ここからクリグラの破魔石が大崩壊を起こすという推測になる
というか他に大崩壊を起こせる力を持ってそうな物が見当たらないから現状この他の推測は無理だ
ここでもしヴェインがオキューリアを討伐したらクリグラの破魔石は使われず大崩壊も無かったかもしれない
スタッフも今後オキューリア絡みの事件が起こる事を示唆してるからな
その大崩壊を免れる可能性をアーシェが潰してしまって大崩壊の遠因になってるというのがもう一つの毒ということ
”ヴェインを倒したのはまずい”というのはこういう意味で、だからみんな大崩壊と絡めた議論をやってるわけ
970 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2012/04/24(火) 21:36:16.44 ID:a/E8wKsn0
次スレ
■FINALFANTASY XII ～FF12スレッド～ver.0599■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1335270890/
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 21:44:42.19 ID:4hbXxcKa0
>>970
乙
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 21:54:20.43 ID:uhwEmd2V0
>>970
うぉっつ
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 22:01:51.74 ID:hJtspU9n0
>>970乙
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 22:02:24.18 ID:8o8Hk74C0
>>969
いやいや、クリグラの巨大な魔石を破魔石と断定してしまうと
ヴェーネスは真っ先に何故それをヴェインとシドに話さなかったのかって矛盾が生じる
一応アルマニの注釈部分にはたしかに破魔石とポンと書かれてはいるがね
会話文抜粋の箇所にはｱｰｼｪ：（目の前に浮かぶ浮かぶ巨大な石を見て）あれは破魔石？ﾌﾗﾝ：どうかしら。
としか書かれていない
アルマニも完全な開発スタッフの解釈とは差異があるだろうという推測とヴェーネスの矛盾から
破魔石と断定するのは尚早なんじゃないかと思うわけだよ
別に大崩壊がクリグラの巨大石によって起っても不思議じゃない、あんな濃いミスト駄々漏れの魔石なら凄い事できるだろうし
ただ「破魔石」じゃないと思うのよ
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 22:09:20.90 ID:fZJzIZHr0
>>970　乙

ヴェインを倒しちゃまずいってのは、バハムートや人工破魔石、協力者ヴェーネスとかの
オキューリアのクリグラ破魔石（≒大崩壊のきっかけ？）に対抗できる力が人類側に無くなってしまったからだと思ってた

伝説の大崩壊は、オキューリア、アジョラ、ルカヴィが絡んでること以外は推測しか出来ないけどね
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 22:18:22.01 ID:fZJzIZHr0
>>974
後付けも良いとこだけど、クリグラのクリスタルは破魔石だけど
オキューリアが生きていく上で必要なエネルギー源でもあり、
ヴェーネスもオキューリアを絶滅させるまではしたくないから言わなかった・・・とか？

あとは、オキューリアが英雄を選んで歴史を操る、というやり方は
大灯台の破魔石さえ壊すか力を奪うかしてしまえば出来なくなるから、それだけで良かったとか？
「人の手に歴史を取り戻す」てのがヴェーネスやヴェイン達の行動原理だしね
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 22:22:58.74 ID:4hbXxcKa0
>>974
まずヴェインやシドがクリグラの破魔石を知らないという前提がどこから出てきたんだ
特にシドなんて6年前にあそこに行ってるんだぞ
ヴェーネス自身も助言しながら人造破魔石やバハムートを作って、繭からミストを取り出したりしてきたのは何だと言うんだ

>>975
その解釈は別に間違いではないんじゃないかな
とにかくオキューリアと巨大破魔石がそのままの状況がまずいということだから
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 22:28:13.81 ID:dbjqAjRK0
つーか普通にオキューリアに敵対していて、後々オキューリアが攻撃してきた時に共同戦線張る強力な味方失くすから(まずい)ってことだろ
アルマニのあのコメだと神からの支配から抜け出す努力をする＝神と戦う存在としてのヴェインシドをクローズしてるものかと思ってたが
大崩壊云々みたいな設定はどっかへやったとしても普通に読み取ったらこうならねーか
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 22:29:10.86 ID:xSw8NK3g0
大崩壊が起きるってのはわかるけど、クリグラの魔石が破魔石だって断定できることとヴェインを倒したのはマズかったって話はどこから出てきたの？
そこは断定できないとこだと思う。
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 22:31:56.64 ID:1qAshKQx0
>>975
その台詞はどうとでも解釈できる。破魔石や大崩壊みたいな超常的な話と関連付けてもいいし、
小国の民族自決が地域的安定を乱すっていう政治論的な話としても筋は通る。
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 22:33:01.12 ID:4hbXxcKa0
>>979
アルティマニアに巨大破魔石とハッキリ書いてある
ヴェインを倒したのはまずい云々はシナリオスタッフの発言
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 22:33:56.43 ID:dbjqAjRK0
ああ、政治的な面でのまずさってのもあるな確かに
>>979
両方アルマニ、巨大破魔石に関しては微妙にぼかされてるけど多分そう
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 22:41:01.91 ID:4hbXxcKa0
スタッフが二つの毒として話してたのが>>979の内容だな

これは憶測だけど、このあと情勢が混乱してアジョラの時代に入って、
その後に伝説の大崩壊の時代が訪れるという流れをスタッフは想定していたんじゃないかな
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 22:41:31.81 ID:4hbXxcKa0
間違った>>980だ
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 22:44:19.52 ID:8o8Hk74C0
クリグラの巨大魔石が「破魔石」だとしたら
ゲルン王達は再びそこからちょこっと破魔石切り出して
第三、第四の覇王を決めてイヴァリースの歴史を動かすことが出来るんだよ
そうするとラストのヴェーネスの台詞と矛盾するんだってば
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 22:47:05.87 ID:dbjqAjRK0
あれから破魔石を切り取ることはできないと考えれば問題なくね
あくまでも神授の破魔石を切り取れるのは繭だけってんなら矛盾はない、繭から生まれた破魔石は繭が死んだときに力失ったんだし
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 22:49:36.63 ID:ycGJ8w7H0
クリグラの巨大破魔石は切り取ったり与えたりそういう用途には使わない

ってヴェーネスは分かってたからこそのあのセリフなんじゃないの
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 22:50:59.43 ID:Ialui0mc0
アルマニΩに書いてあることはあくまで独自の解釈だからな
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 22:51:04.26 ID:xSw8NK3g0
破魔石についてはかなり怪しいんじゃないかな笑
アルティマニアっていっても載ってるとこがNOTESでインタビューとかスタッフが直接言及したとこじゃないから
編集者がアーシェが破魔石って言ってたから、あれをそう呼んでるように思える。

ヴェインについての発言も渡辺の発言だし、考えられなくもないってだけでヴェインを倒したことはマズイって断定してないと思うんだけどそこはもう確定事項な感じなの？
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 22:53:05.33 ID:4hbXxcKa0
>>985
そもそもあのセリフ自体が他のいろんなことと食い違ってる
まずヴェインはヴェーネスの願いはまだ叶ってないと思ってた
人造破魔石やバハムートを作るシドにヴェーネスが助言していたのも妙
ミストを取り出してバハムートの動力にする計画も繭破壊が通過点で最終目標ではない行動
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 22:55:20.69 ID:ycGJ8w7H0
断定まではされてないんじゃない
本編のセリフや状況半とカタログの記述からこう推測するのが恐らく一番自然な解釈、ってのが現状あるだけで

Fortressを松野が作ってくれれば…
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 23:00:05.54 ID:8o8Hk74C0
>>990
じゃあなんだ、ヴェーネスは誰にも語らない目的持ってたってことかい？それは違う
あの台詞は「新たなる覇王を誕生を見る」ことに掛かってくる言葉だよ
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 23:04:27.00 ID:4hbXxcKa0
>>992
一行目が正解
ゲーム中の内容やアルティマニアを精査していくと絶対に矛盾点が出てくる
つまりどれかがウソということだが、ヴェーネスのセリフがウソだったとすれば一番自然になるわけ
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 23:05:17.86 ID:dbjqAjRK0
>>993
人造破魔石とかバハムートはオキューリアの支配から脱却することの象徴
オキューリアの生き方に反発して飛び出したヴェーネスがそれの作成に協力するのは当然だろ
繭の破壊はそれら以上に世界とオキューリアを分かつ事態だったわけだが、それが果たされた時点でヴェーネスの目標は達成
ただヴェインは開発した兵器を用いて神の支配から解放された世界の覇王になろうとしていたわけだから繭破壊は通過点でしかない
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 23:08:36.93 ID:PMImDI/20
ヴェインさんを倒したあと、ダルマスカ独立やレヴァナントの聖晶石事件やエグル流入などで世界情勢が混乱し、動き出したアジョラがなんらかの形でオキューリアと接触もしくは敵対し、何らかの理由でクリスタルグランデが大崩壊を引き起こす、でもあり得なくはない
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 23:10:30.43 ID:4hbXxcKa0
>>994
だからそれだとクリグラの破魔石は何なんだとなるんだよ
ヴェーネスのセリフを真に受けてしまうと、あの破魔石からは切り取れないとか無理な解釈が出てきてしまうわけよ
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 23:15:23.51 ID:PMImDI/20
そもそもヴェーネスが死ん出ないかも、なんて事も考えようによってはある
なんたってラスボスは【不滅なる者】だしな。
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 23:19:03.17 ID:8o8Hk74C0
そんな腹黒いヴェーネスならじゃあなんで最後はヴェインと心中するんだよ
一人生き残ってそれこそ他の人間を使って目的を果たせばいいだろう
ヴェーネスとヴェインは同じ夢みてたの同志だよ

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 23:19:38.97 ID:1qAshKQx0
>>993
矛盾があることには同意だけど「どれが嘘なのか」の選択がチョット恣意的にすぎるな。
無理に正解となる解釈を一つに定めて回りに強要する必要は無いと思うんだが。
議論自体は楽しいんだけどチョット窮屈になりすぎてない？
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 23:24:01.82 ID:PMImDI/20
1000ならFF15は神ゲー
1001 ：１００１：
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