【FF12】FFXIIインターナショナル ゾディアックジョブシステム ver.67【IZJS】

あと一つ不安要素として
白は近頃話題のヘイト値を稼ぎがちで
タゲられやすいしHPも上がらなくて死にやすいから
自分は常時バブルチェーンつけてたんだけど
ブレイザーつけて更に前線に出したらろくに仕事できずに
死にまくってしまうんではないか？

>>386に魔防具が書いてあります
騎士剣は魔力の影響も受けるんですか？！

>>392
高魔力を活かして一つ下位のケアル(ケアルラ)やケアルダで済ます(済む)といいかも
ケアルラとケアルガのヘイトは雲泥の差なので

弓使いにほろろの根付で疑似アレイズ出来るようになると白魔の出番減るなぁ・・・

>>393
受けない。
ただ、サークレットはちからが+2、ローブオブロードはちからが+5される。
あと、デイフェンダーは回避が+37あるのもいいところ。

前線にいなくても回復してると狙われるから、ケアルガを覚える頃には、デコイが重要になってくるんじゃないかな。
インターナショナルではチャージが強化されたし、ガンビットもかなり早い段階で全部揃うから、MPは持つと思う。

職議論の解決法は一つだけある。
リヴァイアサンクリアするまで無職でいけ！
途中、NPCが何度も手助けしてくれるし意外といける。

>>398
何度もやろうとして挫折したけどできるもんなんだ。
ゲストも含めたガンビットが重要になりそうだなあ。

素でケアル覚えるキャラが重要だね。
1をケアルにして2を集中攻撃にすれば結構いけたよ。
あとはボス戦のときはスピード最低にしてフランをぐるぐる走りまわってればOK~

バッシュとアーシェが標準で重装備と盾装備できるから、なかなか固くてオススメよ。

>>394
なるほど、その方法は気がつかなかった。何でも上位魔法使ってたよ。

>>396
モンクの棒は結構回避高くていいと思ってたけどディフェンダーはそれ以上だったんだね。ちょっと意外。

>>397
手数的な意味で、できればデコイ使わずに行けたら良かったんだけどまあ強い敵相手に安定した戦いをするには使っとくべきか。

最大でもこれぐらい、という数字を出すための99なわけだが

同じ条件でバッシュがLv50だと2000弱
ブレイザーつけて3000弱のダメージ

竜の髭・ドラゴンヘルム・ドラゴンメイル装備のLv50パンネロウーランだと
防御30の敵にHP満タンで4000強のダメージ

緑使いが時魔(低魔力)と黒(詠唱中が多い)なんで、デコイに頼りきるのは怖い

マインゴーシュ持って針千本オススメ
あと敵さんにフェニ翼

>>387
ドレインはデフォでリフレク貫通するから、リフレク→戦う は要らないんじゃない？

弱ニューですら簡単な事すらできないのか・・・
通常初期レベルと弱ニューを6人揃うまでやることは簡単なのに・・・
数週しようと思うなら普通に行う行為ではないのかな。
地下道などの苦痛に近いの楽しい時間帯をカットするのもある意味無念だけど
6人初期レベルで揃えておきたくなるの普通じゃね？
どんだけ、ぼくに感化され踊られてるんだよw
ジョブ議論以前の話だよ。

味方キャラのパラメータが99以上も適用される、というのはデマだろ？

>>404
確かに。

アンデッド ->ケアルガ
もしHP<50%なら->ドレイン
集中攻撃->たたかう

だったかも。

>>405
ごめん、セーブ記録を見る限り15週ぐらいやってるけど、いつも途中て誘惑に負けてジョブを割り振ってたよ。

ぶっちゃけ、低レベルクリアとかは自分でやるのは面白くなさそうだったのでやってないなあ。

>>405
黙ってるけど、みんなお前のことウザいと思ってるよ
いい加減消えてくれるかロム専になってくれ。頼む

D端子接続＆ザイテン音判別出来た記念ｶｷｺ
別世界だなおい・・・

３つ取ればチートになる

音判別できない俺にkwsk！
トレジャーPOP時の音はどう違うんだい？
ネットで調べてみると半音高くなるとか
3段階の読み込み音の内に2回目が変化するとか
3回目が変化するとかあってわからないぜ

シーク音のリズムが変わる。音階は関係ない
実際何回かやってたら基本的なリズムは覚えるからやってみるのが一番手っ取り早い

>>390 >>406
カンスト超えた分のステータスが意味あるのか気になったから調べてきた。
ヘネ奥のアビス狩りで検証。
黒魔道士バルフレア 賢者の杖(＋8)黄金のスカラー(＋10)ローブオブロード(＋15)雛のティペット
この装備でフェイスをかけてコラプスをLv66からスタート魔力97 70で99に到達。
魔力99の時点でたまに19000代が出て一撃で仕留められず。最大で23000代のダメージ。
その後何度やっても24000代は拝めず。
Lv70代後半で初めて24000代が出る。その後25000代は全く拝めず。
Lv88チェイン870まできた所で初めて25000代が出る。
Lv92になると頻繁に25000代が出るようになる。94まで上げてヤメ。
ステータスは表示上ではカンスト99でも実際はそれ以上も効果アリと言う結果。
一応入り口アビスで同じキャラと装備でLv94とLv70やってみたけど結果は同じ。
94は25000オーバー良く出るけど、70は22000代が精々。稀に23000代が出るくらい。
重装備ジョブ、魔装備ジョブでも素の能力値高い方が適正高いって事だな。99超えても無駄にならない。
重装備ジョブの召喚橋渡しの力強化も意味ある。
重装備、魔装備の誰でもカンストするって指標は間違いだな。
それでも、短縮多い方が能力値1あたりの価値が高いから、後半は軽装備が伸びてくるだろうけど。

ダメージ計算式にはレベルも関係するから、その方法だと検証になってない
Lv99なら99で固定して、魔力を装備で調整するようにしないと

で、肝心の検証結果だけど
そのダメージの伸び方を見る限り、魔力はきっちり99で打ち止めになってるように見える

なんで同レベルで検証しないの？馬鹿なの？

気合入れて長文書いたのに一蹴されててﾜﾛﾀｗ

魔力99でカンストすると仮定して
ヘネ奥のアビスにコラプスを撃った場合のダメージ理論値
（対アビスLv65の最低値〜対アビスLv64の最高値）
Lv70 19832〜23083
Lv75 20402〜23746
Lv80 20971〜24408
Lv85 21540〜25071
Lv90 22110〜25734
Lv95 22679〜26396
Lv99 23135〜26927

>>414とほぼ一致するので
やっぱり魔力は99でカンストするのだろうという結論

そもそもジョブ選びの根幹に関わる情報が
今の時期に出てくるわけないしな

こういう類のはたとえアルマニに記載されていようが実際に試す奴が相当数居るからな
様々なプレイが提唱されてて今更そんな見落とすはずもない情報上がるのがおかしい
ここの住人の多くは最初見た瞬間「お前の気のせいだからｗ」と思ってスルーしてるのが多いんじゃね

そうか、レベル補正みたいなのもあるのか。
Lv94バルフレアの上の装備をローブオブロード→羊飼いのボレロにして
丁度99に調整してヘネ奥入り口のアビスでやってみたらほぼダメージ一緒だったw
と言うことは、ダメージ増えたのは魔力99以上の分ではなく、レベル補正？の為なのか。
スレ汚しすまん。そして教えてくれてありがとう>>415
>>414は間違いです。嘘書いて申し訳ない。

まだ序盤だけど、バッシュもののふか意外と使い易くてビックリ
最速で短縮2取れちゃうんだね

あとパンネロ時魔の魔力低くてキツいー
デコイも掛からない＞＜

魔力満タンと橋渡しケアルラが待ち遠しいな

時魔は魔力がなぁ。
どちらかというと、アタッカーよりの補助か。

もののふバッシュはいいよな
割とどの進行度でも活躍してくれるし

>>412
POPした時は､ｶｯ､ｶｯ､ｶｯｶｯ
しない時は､ｶｯ､ｶｯ､ｶｯ
どっかのサイトで読んだまんまでﾜﾛﾀ
ミュート推奨

ヴァン×銃
みたいにCTが優秀な代表的組み合わせってなんですか？
全く詳しくないので頼みます

ナイトバッシュでちょっと魔力が物足りないから
グラアマに魔力のシシャークを被ってたんだが
グラヘルにしても大して回復量に差がないのな(´・ω・`)
敢えて魔力のシシャークにする俺頭良すぎワロタとか思ってたのに

そこでHP満タン魔力アップのアクセサリーですよ

その考えはなかったわ

アドラメルクて最短どれくらいのレベルで倒した？

初めて白赤無しでやってるけど結構しんどいねｗ
編成が変わると優先事項も変わるから新鮮
ケアルラが待ち遠しいぜ

アドラメレクな
初期Lv抜きならLv25ぐらいかね

算術使えるやつがいれば一撃ですよ（ただし、サビでの与ダメージ貯金が必要だけど）

訂正
サビでの与ダメージ貯金→事前の与ダメ蓄積

lv25は遠いね・・
今レイスウォール前で12〜17だよｗ

サビの塊って序盤のヘイト稼ぎに稀に使うくらいだったけど何かしらの隠し効果あるんですか？
手持ち5つしかないorz

サビのカタマリで与えたダメージ量は蓄積されていって
その総ダメージ量の３分の１がダークマターやシュミハザの
ソウルエミットのダメージ量になる
（最大６００００、ダメージカットの影響を受ける）

教えくれてありがとう

かなりの量が必要っぽいですね。残念！

>412
俺のPS2はカッ、と小さく鳴ったあとに明らかに大きくカッ、となる。
俺はこれで音判別してる。
>434
東ダルマスカ砂漠で、ダスティアをフェニックスの尾で倒しまくれば、早く
LV25になれるぜ。

>>487
レベル上げすぎないよう進めたいので遠慮しとくｗ


HPが600〜1500の中、満タン黒ケアルで400弱は厳しいね！
時魔パンネロなんか200もいかないぜorz

>>425
ぽっぽした時のｶｯｶｯって部分が
何て言うのか、慌ただしくなる感じだよね

いきなり挑戦して、1〜2時間で三本取れたから
案外わかりやすいと思うな

ｶｶッとﾀﾞｯｼｭしながらﾊｲｽﾗ

今ウサミミ…じゃない、エルトの里からルースにもぐり込み中の1週目
ナイトのヴァンがLv45、モンクのバルフレアがLv43だけど妙に与ダメージで差が出てる
ヴァンが1000越えるの当たり前でも、バルは1000いかないのがほとんどだった
ちょっと前のレスにもあったけど、モンクて伸び悩みがちなのかな
HPはヴァンが約3600でバルが約5100だけど、上手く回避するヴァンに比べて
バルはダメージ受けて、すぐ1000〜2000削られるし

数字くらい見ろよ

武器の入手タイミングによって優劣は常に変わるから
与ダメ数値だけ出されても反応し辛いかな

ナイトは遅くてCTも長いし片手剣だと連撃値も低い
逆にモンクの棍はCT短めで連撃値が高い

雑魚敵相手の場合はウーランナイト弓みたいな一撃が重いタイプのほうが使い易いだろうげど
ボウガンなんかもパリィ無しで速いボウガンが便利に感じるかもね

デスブリンガーに萌える

オイル弱点の敵は萌え！だぜ

防御度外視透明武器なしで一番火力出るジョブ編成ってどんな感じ？

弱点属性は抜きで考えると
もののふ＋ナイト＋モンクかな？
ウーランよりモンクの方が単位時間当たりの火力は上がるよね？

ウーラン矛×3でいいだろ。
前提次第だから質問の意味ない気がする。
それを考えるのが面白いわけでもあるし

その条件で時間単位(長期戦前提)なら
もののふ＋ウーラン＋モクソじゃないか？

ナイト(ブレイブ役)
ブレイカー(蜥蜴F＋源氏の篭手)
ブレイカー(蜥蜴F＋源氏の篭手)
これだ

長期戦ならブレイカーだろうなぁ
でも雑魚戦でイライラして無理ぽ

同じジョブ複数いると召喚獣が必ずかぶるから不利ではない？
それとブレイカーのハンマーは平均すると武器攻撃力が表示値の半分相当くらいになってしまうと思うんだがそれをさっ引いても他より強い？

ブレイカーてそんなブレ幅あるの？

ナイトモンクと短縮の取り合いが無かったらなー

ハンマーのダメージ計算式はぐぐってみると

・最小値＝０
・最大値＝（攻撃×9/8-防御）×｛ちから×レベル+活力）÷128｝
とのことなのでダメージが均等にランダムならば
期待値は半分になる。

ただし正確を期するなら均等にランダムに出ることの検証をしなければならないんだけど。

>>454
その計算式なら活力もかなり大事なんだね
バッシュじゃ使い物にならなそう

武器屋で眺めるハンマーの武器攻撃値に惹かれて
何も知らず二周目でバッシュでブレイカー使ったプレイヤー多そうだ

ハンマーの連撃の早さがダントツでブレイカーはバッシュが圧倒的に強いが

参考までにブレイカー装備の連撃速度
22F ヴァン
18F バルフレア
20F フラン
15F バッシュ
18F アーシェ
26F パンネロ

>>455
レベルが低いうちは活力も重要だけど
レベルが上がってくると活力より力の方が圧倒的に効いてくるからバッシュも悪くない

ところでアルファベット武器って同じの複数とれたっけ？

グラヘルで活力を上げつつアクセサリーで源氏の小手つけて瀕死連撃させると強いよ。
確かにかなりダメージのブレはあるけど、瀕死連撃だと手数で取り返せる。
通常運用だとあと少しで倒せるところで小さなダメージ出たりしてストレス溜まるのはあると思う。

アルファベット武器は一つだけ
蠍F以外は連撃値低いし、行動短縮も一個しかとれないからブレイカーを二人もいれるのはNGだろ

某攻略サイトからの抜粋なんだけど、パンネロだとＣＴが遅くなるってこと？

＞＞※バルフレア、パンネロはボウガン装備での攻撃速度補正値がかかる為。
＞＞※補正値がかかっても回復力に重点を置きたい場合パンネロはやや適任となる。

＞＞セカンドプレイ以降のやりこみなら、モシ黒もナ時

この編成の弱点は中盤までプロシェルが無いのと、序盤の回復くらい？（時やナイトがケアルラ〜ケアルダ覚えるまで）
これから２周目の初心者でも大丈夫かな？

個人的には、ナorもorモのどいれか外して白を入れたほうが良い気がするんだけど
ナ、モ、もを揃えて入れる意味（それぞれの役割）を教えて欲しいですm(--)m

どれか外して白入れるならもののふ外しとけばいい
ただモンクナイトが完成したら、人によっては白が存在感なくなる

白の居ない穴を、モ(フルケア、アレイズ)とナ(フェイス)と時(ヘイスガ、緑)で埋めましょうってことだよね？

白入れるなら俺はナイトかモンク外すなぁ

長期戦なら、もののふの火力が一番じゃない？
ナイトは遅いんだよなあああ
回復補助なんてしてたら攻撃もままならないｗエルメス推薦

>>463
間違えた
確かにモンク外すのが妥当

ただ
＞白の居ない穴を、モ(フルケア、アレイズ)とナ(フェイス)と時(ヘイスガ、緑)で埋めましょう
というのは少し違和感ある

モンクとナイトが完成したら白があまり必要なくなるから外しとけ
の方がしっくりくる

>>464
ついでに言うと
もののふとナイトは役割が違いすぎるから、同列に語るのは少し無理がある
もののふと役割が近いのはウーランとかブレイカーとか

ナイトを主軸に据えたら、どうしてもナイト自身の攻撃力は落ちる
ナイトに殴らせたかったらそういう編成なり戦術組むなりしないと

ナイトとモンクの組み合わせバランス最強だよな

やはりもののふよりナイトの方が頼りにされていたリングドラごンとの戦いで
おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうどわきはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれはナブビナにいたので急いだところがアワレにももののふがくずれそうになっているっぽいのが叫んでいた

どうやらもののふがたよりないらしく「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいるメンバーのために俺はチョコボを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！盾きた！」「メイン盾きた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だったもののふはアワレにも前衛の役目を果たせず死んでいた近くですばやくデコイを使われ盾をした

白無しの経験ないから、無知すまん

1、白が居ないってことは、替わりに緑使いの時は固定だよね？

2、ってことは、フェイス役としてナイトが必須にならない？

結果、ナ盾＋時＋もorモor黒が基本になるのかな？
‘シ＋ナ＋時’じゃ‘シ＋ｱﾀｯｶｰ＋白’の劣化バージョンになりそうだし

アドバンテージがいまいち見えてこないんだ
常時ヘイスガが大きいのかな？

1.)黒赤も緑使える
2.)フェイスはあれば便利だが、必須というわけでもない

>>471
話の発端はやり込み用テンプレだから赤は無しでｗ

>>470を読んで、白時しか緑魔法使えないと勘違いしてるのかと思ったわけで
黒も赤も使えるよ、と言った

もののふから裏テルで「勝ったと思うなよ・・・」ときたがメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったのでシェルシールドを構えつつフレイムたんで攻撃を何回かしてたらリングドラごンは倒された

「ナイトのおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」ともののふを行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてるもののふがかわいそうだった
普通なら裏テルのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったので白にレイズを頼んでやったらそうとう自分の裏テルが恥ずかしかったのか一人でダルマすかに帰って行った

>>461
CTは変わらない、攻撃モーションが他のキャラより長くなるという意味だったはず。
モーション長い分攻撃間隔が空くってこと、でもそんなに気にしなくてもよいと思う。

テンプレから白入れるならもののふ外しだな。
ナイトモンクはブレイブ使えるから外せないでしょ、もののふは魔装備だし物理攻撃以外は役割無いので外しやすい。
物理攻撃はシカリナイトモンクがいれば充分だし、白はいても邪魔になることないよ。

もののふ好きだから贔屓目意見かもしれないが

満タン無し設定なのが使い易い
満タン無し&長期戦な条件で比べるなら、もののふに勝るものは居ないべさ！

満タン維持し難い相手なら断然もののふ
テンプレのモシ黒もナ時に白入れるにしても もののふ外すのは勿体ないな

満タンはあって損するもんでもないだろ

ところで、もののふのライセンスどういう手順で開けてる？

速攻で短縮2つ取って、75ミストナック
あとは適度にHP↑と取り敢えず万能2つは決まってんだけど

その先いつも迷うんだよなぁｗ

>>479
すぐ隣にある無作為魔を取って

・北進して魔力×3つ取りながら満タン魔力(ブレイザーも同時に)→ミストナック

↑無作為魔が立派に。満タン魔力で打撃威力も上がる


・南進してブレイザー取ってそのままアクセサリー街道爆走して力×6と短縮1つ→ミストナック

↑ブレイザー地点からの道程が400P〜とかなり長い

＞満タン魔力で打撃威力も上がる
上がりません

うそだーー
ぜってうそだあああ！

マジかよ・・

最近はレスの長文化が激しいな
長くても3,4行に要点をまとめてからレスしろよなお前ら

>>481
もののふの武器である両手刀によるダメージには魔力も影響したと思ったけど

魔力は影響するがHP満タン/瀕死魔力アップは影響しねーよ

刀の威力に魔力は影響するが、満タン魔力アップは影響しない
満タン魔力アップは魔法にしか影響しない

満タン魔力アップという名前がいけない
満タン魔法威力アップとでもすれば、この手の勘違いは減っただろうに

まじか、もろぞふの価値が少し下がったな

4周くらいプレイしたけどずっと魔力アップで威力上がると思い込んでた。まだまだ知らない事いっぱいあるなー。

もののふは刀の計算式が力＆魔力依存なのがいかんよな
魔装備だから魔力ばっかり上がって攻撃力低い
最終的には高位の重装備も可能で力カンストできるけど今度は魔力が低くなる

まあもののふが重装備ジョブで刀が連撃率とかの要素そのままに力依存に変更されたら強すぎるけど

>>486
なんかFFTのサポートアビリティの
勘違いを思い出すぜ…

脳筋重装備タイプは既にブレイカーウーランがいるからね

最初から速いから手数勝負で雑魚複数でも打撃でガンガン殲滅
そいでもって中盤くらいまで無作為魔も主力になり得る
そんなタイプはもののふだけ

最終的に重装備でそれなりの火力になるし、必要な時だけ魔装備に切り替えて魔片使っても良し
あと>>677でも触れてるけど、満タン前提の設定じゃないから(ブースト無しで高火力)
スリップフィールドでも性能落ちることが無い
「殴るだけジョブ」とか言われるのが可哀想だｗ

まだ全ジョブ使ってない段階での感想だけど
もののふは装備が手軽+被らない+最終的に高回避ってのが利点かなと感じた
魔装は上位装備も揃えやすいし最強格の源氏も割と簡単に揃って被らない

俺はバッシュをもののふにしてるけど
レベル99で力と魔力両方99になったぞ。

まあもののふが最終的に強くなるのはみんな知ってるだろう
問題はその「最終的」以前が微妙に弱っちいってことでしてね

ストーリーモードを基本とするともののふは…になる

ストーリーやストーリーボスで詰まることなんて無いべｗ

このスレって、すでに解決済みの疑問点とかが
何回も挙がるけど（力99、魔力99はそれ以上は無駄になるので確定済み）

未だに新規で始める人が結構いるってことなのかな

>>487
もののふは、物理攻撃に関しては満タンオプションも、瀕死オプションも持ってない

理由は簡単で、連撃率と小手の関係から
瀕死オプションありだともののふ（マサムネI）が強くなりすぎるから切られたんだと思う
（あくまで通常武器の範囲で）

ただ、トランゴ前提でプレイしてる人が結構多いので
アタッカーでは重装備ジョブにくらべて2軍扱いだったり、ロマン扱いだったりする部分があるんだと思う
それでも成長過程が優秀なら良かったのだが、そこも弱点なのが苦しい。


最終的には魔片役として運用する手もある

>>447
モンクとウーランは連撃を考慮しても単位時間でウーランの方が上
オベリスク、竜の髭、など強い武器の入手タイミングが早い＆簡単
成長過程ではアタッカーとしては断然ウーランの方が有用

ちなみにレベル99での鯨Nと最強矛でも後者が上回る

最終的にモンクは万能に近くなるが
成長途中は使いどころが少なく、お荷物

>>498
つい最近始めたぞい。
12はFFシリーズ最終作だしな。

このスレ、１日に物凄い書き込まれてるな・・・
みんなみたいにハイレベルな話はできないが、俺も輪に加わっていいか？
頼んます。

>>502
いらっしゃいいらっしゃい！

ﾊﾟﾝﾈﾛは俺がもらったから

平均レベル80あってもゾディアークは安定して倒せないな
ダージャの即死のせいで強いっていうよりもうざいという印象だわ

俺は武士入れてる。
魔装備からマサムネ+源氏装備になった時のカタルシスはドラクエで鋼の剣を買った時と同じくらい高揚する。

本編で詰む事はないんだし性能よりロマンなのだよ

ゾディは短期決戦に持ち込むのが一番ラクなんだが
なかなかそういう選択は慣れないうちは取れないよね

魔攻破壊で・・・

>503　サンクス
ネタを仕入れて書き込むね。
後、これからは名前を米粒EXで投稿していくつもりなので、
よろしくです。

性能よりロマンってか、ただ弱いだけじゃ苦痛だけど楽しさと愛着なんだよな
だからバッシュにシカリやらせても違和感が先行して愛着移入できなかったり
今やり込みテンプレ編成でやってるけど、何故かキャライメージまでピッタシなんだよな
バルフレアシカリは好き好みわかれそうだが

いや、コテは勘弁してくれウザいから

ウーラン好きには申し訳ないが、もののふに比べるとウーランは面白味を感じなかったり
育成の楽しみ無い、癖がない、ロマン無い、そして只々使い易い

イメージで言うと個人的には「バッシュ・もののふ」「バルフレア・ウーラン」
「アーシェ・ナイト」「パンネロ・白」「フラン・機工士or黒」「ヴァン・シカリ」
それで話が進むのかどうかわからんけど
でも今バルをモンクにしてるけど、やっぱりウーランにすれば良かったかと思ってる

主人公＝盾と剣と魔法でしょ！ってことで
最回はヴァンをナイトにしたけど全く合わなかったんだよなぁｗ

個人的イメージ

ヴァン→シ、モ
バルフレア→機
フラン→弓、モ、黒
バッシュ→も、ナ
王女→ナ、赤
パンネロ→白、時

イメージぴったりなバルフレアの銃とフランの弓は遅いそうだけど何のためにこういう設定を入れたんだろうな。。。誰得？

ウーランにロマンがないってなあ
無印からやってりゃ最強矛はちょっと特別な武器だし
やっぱりヌソルのナイトと矛のウーランにもそれなりのロマンはあるよ。

もしやライセンス全制覇ポイントってジョブによって違う？同じ？
隠しライセンス含まないor含むかでどうなるかもわからないけど

>>500
モンクとブレイカーは透明用ジョブだな
透明無しだとちょっと微妙だわこの2つ
透明有り+最終盤装備、アビでやっと頭ひとつ抜けてくる感じ

ウーランみたいな純アタッカーと比べるんかいｗ

HP量トップでケアルガとブレイブを使える魔法戦士じゃないの？
攻撃のタイプが違うがナイトに近い

更に橋渡しで最上位の回復&蘇生魔法とプロテガシェルガデスペガの補助も出来るわけで

短縮2〜3も取れるし連撃率も高い
やり込み前提になるけど超高スペックじゃん
白無し編成の肝になる

アタッカー
ウーラン(一撃type)orもののふ(手数type)

魔法戦士
ナイト(一撃type)orモンク(手数type)


ウーランとモンクは遠すぎるｗ

ウーランは召喚食わないいい子だよ

ヴァン・バル・バッシュの3人で、ウーラン・もののふ・ナイト・モンク・シカリのどれかを
割り振りするなら、どれが一番適してるんだろ（序盤から役に立つ、的な意味で）
何となく無難かな、と思ってナイト・モンク・シカリにしたけど
ウーラン・もののふ外したのは勿体なかったのかな

ナモは優秀だけど、召還食うから他ジョブとの組み合わせに気をつけたい
男3人だとヴァンの魔力が高いからナイトやモンクにすると無駄がない(ﾌﾙｹｱ前提にするなら他でも)

ナイト、モンク、シカリ、ウーラン、もののふ

推薦されない組み合わせは

モンク＋ウーラン
大事な物理破壊役枠になるけど同時に使うパターンはあまり見ないかな
短縮×2と防御破壊が被り

もののふ＋ウーラン
物理アタッカー役割被り
どっちも使いたいなら片方は魔力の高いキャラで魔法戦士に

ナイト＋モンク
双方回復強化も出来るタイプなので中盤以降白の出番が少なくなる(居なくても良い)

俺は何度でもナイト+モンク+時を推すぜ！！

まだまだ素人なので間違いや補完意見も歓迎です

シカリ
役割も召還も被らない。入れるなら盾役に

ナイト
重装備で序盤から最後まで安定した火力
遅いので長期戦での火力が伸びない

モンク
力とHPライセンス多い
馬鹿体力で軽装備なので中盤あたりから火力低め
棍の与ダメが相手の魔法防御計算なのが特徴
召還橋渡しで短縮×2や上位白魔法が使用可能に
連撃値も高く終盤から火力も追いつく(短縮3必須)

もののふ
速くて連撃値も高く長期戦で火力を発揮する
魔防具で色々癖が強く、魔片や無作為魔も使っていきたい
満タン攻撃UPが無いのでブレイザー推薦orHP維持を気にしなくても良い
源氏防具or重い装備源氏のコテ取得で火力大幅UP

ウーラン
力が高く重防具の為、最初から最後まで高火力で一撃の重さNo1
連撃に期待出来ないので長期戦では他アタッカーとどっこいどっこい

ブレイカー
素で破壊4つ完備
技も豊富かつ重装備の中ではHPが高いので盾役にもなれる(シカリ盾とナイト盾の中間)
武器攻撃力が頭一つ高いがダメージ幅が広いのが難点
長期戦での火力はトップらしい？！
召還橋渡しで短縮3可能だが、他重要ライセンスと被りがち

・初周回からやり込みたい
・二周目は考えてない

そんな人の為におれがかんがえたおすすめ編成がモシ時もナ赤
左からキャラ順ね
時と赤はお好みで逆に

テンプレのやり込み用は時魔の役割&使い心地に癖があるのと
白魔法の不備に初心者は慣れないはず

全員ﾓﾝｸ

>>523のナイト＋モンクは非推薦って意味じゃないからね！

この携帯君はちょっと頭が春になってるな

>>525
前も言ったが、そういうのはウザいと思われるからやめとけ



やめとけ

俺のジョブ編成は、
ヴァン・・・モンク
バルフレア・・・機工士
フラン・・・弓使い
バッシュ・・・ナイト
アーシェ・・・赤魔戦士
パンネロ・・・白魔道士
なんだが、なんか悪いところとかあるか？あれば教えてくれ。
個人的には、バランスが取れていると思っているが。

>>525
特別に主張したい事や疑問があるとき以外は
無理にまとめをいれることはないよ。
このスレの住人は攻略サイトやら過去スレやらで
いやというほどそういうの見ているから。

>>525
行動短縮はタイムアタックや縛りプレイしないなら
一つくらいとれなくてもあんまり体感できるほどは変わらないよ。
それよりもキャラごとのモーションの差の方がかなり大きい。

>>531
イメージで選んでるなら何も言わんが性能で選んでるなら問題アリアリ
まあイメージで選んでるんだろうけど

>>531
かなり回復に偏ってるから、一つ２つ削ってアタック寄りにしたほうが良いね

・・・

>>531
おそらく、ほとんどイメージだけでジョブ決めたんだろうから
あまりこういうレスは気にしなくていいよ、と前置きした上で

最近のレスにもあったが、ナイトモンクを入れるなら白を外すぐらいでちょうどいい感じ
機工士は通常プレイでは火力低めな上に、モンクと召喚かぶってるので、そのパーティーに入れるのはすこしマズい

せっかくナイトはケアルガ取れるのに、バッシュにやらせたのでは回復量が少なくて涙目
弓使いも、フランにやらせたのでは攻撃力もケアルラも死ぬからアイテム士ぐらいにしか使えない

時空魔法が欲しいなら機工士の代わりに時を入れて
白を外す代わりに…どのジョブにすべきか迷うところだけど、とりあえずもののふあたりでも入れて
モ弓赤もナ時
こんな感じかね

過去スレより
テンプレに入っててもいいんじゃないかと思う編成を

815 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2010/08/04(水) 07:02:51 ID:sQkJwJOE0

全技、全魔法の編成

モシ黒ナ時赤

職安スレから拾ってきたものだが仮に就職（一部召喚橋渡しも）は自由にするとしても、
この編成ってもっと評価されるべきでないだろうか。
初プレイでアンブロやトライアル目指す人にはかなりオヌヌメ

>534〜537　サンクス
問題アリアリなのか。
次プレイでのジョブ編成の参考にしたいと思います。レスサンクス
あと、どうでもいいことなんだけど、ザイテン2本持ってるから、そこらの敵
は敵じゃない。自慢みたいなことごめんなさい。

ザイテン2本あるならいちいちジョブ構成聞くまでもなく超余裕クリアだろ
まあそれの何が面白いんだかよく分からんけど

好きにやればいいじゃん、っていう人と
テンプレガチガチの編成じゃないと前に進めない人と

>>537
黒と時がいるパーティに赤は要らないでしょ、メリット無いし。
黒時いるのに赤入れるぐらいなら白いれたほうが有益、裏魔法は使えてもメリットがほとんど無いし。
技も破壊と銭投げ(又は暗黒)あれば他はほぼ不要じゃない？
全技全魔法はそれほど魅力的には思えないなぁ。

俺も最初から透明つかって何が面白いのかわからんわ。
通常プレイをじゅうぶん楽しんだあとに俺TUEEEEEするのは楽しいけど。
最初から透明使うんならジョブとか聞くなよ不快。

>539、541
不快にさせてしまい、すみません。
538の軽率な発言は控えます。本当にすみませんでした。

時って運用が難しいよなぁ
プロテスが使えないのと魔力に劣る分、赤白がいると組み込み辛いし
緑使える黒、または強化が出来るナやモと組み合わせたい所

ただ、終盤手前くらいまでの火力は侮れないので、ブレイザー付けて中衛として使いたい

今日も言うよ！
ナイト+モンク+時が最強！

最強はナイト＋黒＋時

>>523
他レスにもあったけど、やっぱりナイト＋モンクをする時は白ヌキで良いみたいだね
1週目で白ヌキしてるけど、今のところ不自由はないかな
ナイトが召喚獣経由でエスナ習得してくれるまで少し心配だけど
あとフランを時魔にしてるけど、役に立ってるような立ってないような微妙な感じだw

>>542
ごめん、ちょっと言い過ぎたかも。
でも最初から透明使うのはこのゲームの面白さを損なうのは間違いないと思うぜー。

テンプレやりこみジョブで白がいなくて困ったのはデスペルが使えないことかなぁ。 魔片を集めればよかったのかもしれないけど。
モンクがデスペガ使えるようになるのってずっと後だし。

ワイアード127チェインで戦神のアシュリング1個か…('A`)

>>546
エスナってそれほど大事じゃないよ、万能薬のほうが便利。
魔法はCTがあるから遅いんだよな、万能薬はCT0なので即時に治せて有利。
エスナは逆転解除ぐらいしか売りが無いような気がする。
エスナガは効果が全員にあるので、それが便利だったりするけど。

>>548
狩るより絶対盗んだ方が早いよ、30分もあれば必要な分集まる

気になったんだけど、ゾディアークからトランゴタワーとサーペンタリウスのWゲットって一応あり得るの？

>>549
そうでした
現時点でショップで万能薬売ってないからトレジャーで集めますw
あと万能知識１・２・３とかあると便利だね（ウチの面子で３まで使えるのはシカリだけですが）
他ジョブでも、そこそこ白魔法使える状態を考えると、「白がいないとかなり困る」という状態てどんな場合なんだろう
先の展開知らないから（今ｺﾞﾙﾓｱ）これからが大変なのかもしれないけど

まあ逆に言うと白がいればモンクいらないって話もあるけどね
「橋渡し無しで全部の白・緑魔法を覚える」ってだけで白は一定の価値がある
無駄に召喚も食わないしな

白1人に回復役を任せて、残りのキャラは攻撃系に…というのも出来るて事か
複数のジョブで白魔法を分担させるのと、どっちが使い勝手良いのかは
プレイする側次第なんだな
2週目は白＋攻撃主体ジョブでやってみる

強敵相手のデコイリバース維持とかは魔法系４職ならどれでもできるが、それに加えてブレイブやアレイズなどで補助も出来る白魔は便利だね

白はかなり便利だよ
白が居ると、きっとモブボス戦での1枠は白でほぼ固定化
回復強化を一人やりきれるのはデカい
盾役＋白で後一人は自由に選べる

白を最初から省くなら、前レスで言われてるように
赤orナイト＋モンク＋時を替わりに入れる必要が出てくるわけで
前者のアドバンテージは万能さ、後者のアドバンテージはヘイスト
時の替わりに弓のケアルラ＋回復薬3でもナモが育つ辺りまで乗り越えられるだろうけど
アドバンテージはほぼ無さそう

>>548

レアモンにウルタンの地区に確実に盗める馬が現れるから俺はそこで集めた。


>>550
俺は同時に盗めたよ。
ただ、そこからゾディ倒してセーブするまで脂汗かいた。
それが問題。

追伸

白＝回復強化した出来ない
というイメージで外すプレイヤーが多いようだけど

すぐ入手出来るドレインを「たたかう」の替わりにしてる
アンデットを回復させるけどアンデットにはケアルダがあるし
しかもそのアンデット系がかなり多い
アンデットじゃない？くても聖弱点の大半がケアルダメージになる

モンクは緑が使えないのが地味に痛いんだよな

ID:zPAjq7mMO
うんちく垂れたい気持ちは分かるがほどほどにな

>>524
一週目時ウ弓ブナモだったから時ナモが一軍だった

>>560
魔法破壊しまくりだな！

白は基本的にサブにおいといて
緊急時にヒョイとだす救急箱みたいなものだなｗ
メインで使うと火力ないからヤーです

こちらレベル23〜24のやり込みテンプレ編成＋ラーサー
アドラメレクが倒せない(涙)

白赤弓無しだからケアルラの為に早く取りたいんだけど終盤のサンダラ連打が辛い
テンプレ編成でやってるが、シェル無しが辛すぎるね
ブリザラ覚えたら楽になるのかな？

>>551
白がいないとかなり困るのはこのゲームになれていない1周目の序盤から中盤にかけて、だと思う。

自分は2周目以降はフェイスとプロテス、シェルは全然使わなくなったな。攻撃の手数が減る割に効果があまり感じられなくて。
あと白魔導士はほっとくとMP切れ起こしがちな事、死にやすい事と、やっぱり火力が上がらない事もあって結局モンクにその座を譲ることになってた。
で、これはたまたま自分がそうしていたというだけで白を使ってる人を貶めようという意図ではないので念のため。

>>564
まさに俺のことだｗ
そんな俺にアドバイスお願いします

アドラメレク戦にシェル無しで辛くない？

・ケアルラgetすべくアドラメレク戦
・キュクレイン倒してシカリにプロテガシェルガ
・その後もナイトモンクに橋渡し

中盤まで厳しいが、常々目指す所があって楽しい

アドラメレクは（僅差だけど）ミリアム遺跡のマティウスより強い召喚獣だから
マティウス倒すくらいの段階までゲーム進めれば装備もレベルも充実してて普通に勝てるよ

そっか、ありがとう！
LV25くらいで倒せるみたいな書き込み見たので急いでしまった

ラーサー離脱ギリギリまで進めてみます

少しは自力でやれよ

携帯、連投、これらが示すのは・・・

>>567
ラーサーって装備変えられなくて弱いからむしろさっさと離脱させて三人で戦ったほうが楽なような。
アクセもつけられないし、ラーサーの回復するのが無駄手間。
基本はシェル張ってちくちく、ラストの赤くなってからが辛いのでとどめはミストナックで。
最悪ヤバくなったら逃げられるようにエリアチェンジできる近くで戦うと楽。

あーごめん、シェルないのか。

>570
だよな。ラーサーってINTの「ゲストはパーティーの手持ちアイテムを使う」っていう
クソ仕様で急に弱体化した。まあ、その分ガンビットで制御できるようになったから
バランスを取るための処置なんだろうけど。

テンプレ編成はガリフ前など装備充実(やれば楽俺TUeeeee)、ケアルガまで力押しで一気に進める
フラン様のケアル大活躍、など考慮して組んでいる編成。
序盤をあまり考慮せず、最終形を重視している編成。
回復がつらいから時空のケアルラが欲しいと言っても
レベルが低い時点で、苦労してとっても使えないと思うだけ。
ガリフ前など考えてねぇよ、とか言うなら黙って白や赤入れてやったほうがいい。
というか、普通にやってれば、シカリのポーションと黒のケアルで押していける。

ひどい文章だ

なんていうか、留学生の中国人よりひどいれべる

シカリのナガサFて一回も取ったことないんだけど実際の使用感てどうなんですかね？
使いどころ少なそうなんだけど

盾装備出来るから、個人的には忍刀より使ってたな
まあ手に入った周だけだが

即死もそこそこ出るから使い勝手は
悪くないんじゃね

シカリ
役割も召還も被らない高HP盾ジョブ
歩数攻撃、針千本、遠距離攻撃とヘイト稼ぎやマラソン戦術に優れる
忍刀はCT、連撃共にNo1なので、持ち替えればアタッカーとして振舞う
序盤から最後までマインゴーシュが便利

ナイト
重防具で序盤から最後まで安定した火力
遅いので長期戦での火力が伸びない
ブレイブ、フェイスも美味しい
長期戦でアタッカーとして振舞うなら両手剣で連撃に期待

モンク
力とHPライセンスが多い
加えて軽防具で馬鹿体力になり、火力は低め
棍の与ダメが相手の魔法防御計算なのが特徴
召還橋渡しで短縮×2や上位白魔法が使用可能に
連撃値も高く終盤から火力も付いてくる(短縮3必須)

もののふ
速くて連撃値も高く、長期戦で火力を発揮する
魔防具で魔力とMPが高くなるのでアスピルの的なったり、MPHP交換、魔片、無作為魔も使っていきたい
満タン力UPが無いのでブレイザー推薦orHP維持を気にしなくても良い
源氏防具or重防具＋源氏のコテ取得で火力大幅UP
召還橋渡しの必要が少なく、編成に組み込み易い

ウーラン
純アタッカー
力が高く重防具の為、最初から最後まで高火力で一撃の重さNo1
連撃に期待出来ないので長期戦では他アタッカーとどっこいどっこい

ブレイカー
素で破壊4つ完備
技も豊富かつ重装備の中ではHPが高いので盾役にもなれる(シカリ盾とナイト盾の中間)
武器攻撃力が頭一つ高いがダメージ幅が広いのが難点
長期戦での火力はトップらしい？！
召還橋渡しで短縮3可能だが、他重要ライセンスと被りがち

黒魔
属性杖での属性強化が美味しい
上記理由により赤と雲泥の差を付け、全体攻撃役の域を超えたアタッカーぶりを発揮する

白魔
その存在感はピカ一
攻撃ではケアルダ、ドレインを主軸にする

赤魔戦士
盾を持ち、打撃も出来る上
強化が出来ない白、雑魚殲滅役としての黒として状況に応じて振舞う
高魔力による高精度の時魔法も操る
道中の通常敵に対する応用力が売り

時魔戦士
力ライセンス9、重防具、パリィ不可、速CT、短縮3、ポリィ不可
天候の影響を受けたり、満タン力UPや連撃値こそ無いが、上記スペックにより高い火力を持つ
魔力が伸びない為、デコイや弱体の精度も低い
ブレイザー、インディゴ藍、瑪瑙の指輪を付ける事により、その弱点を埋めることが出来る

>>576
めちゃくちゃ便利。
でも取れる頃には普通に戦っても雑魚敵は楽勝だけどｗ
ヘネ奥のウザったいヘクトアイズを一撃で殺れるのは爽快。
トライアルでも大活躍するから暇と手間があれば挑戦してみたら？

>>576
なかなか取れなくて約1週間マラソンしてたらLV99まで
上がっちゃってて、多くの雑魚を即死効果発動しなくても
一撃で倒せるようになってて（ボスには即死効かないし）
恩恵があまり感じられなかった。

なのでとるならLvが上がりすぎないうちに取った方が楽しめると思う。

ナガサFの即死率7、8割あったっけ？
ザイテンの次に凶悪な武器じゃないかなー。
弱ニューだと特に。

子ネクロ方式が開発されてなかったらナガサFは絶対取るの諦めてた、キチガイレベルで面倒くさい。
正直、最強矛盾・透明・ナガサFあたりはやり過ぎだよな、伊藤には腹がたってる。
行ったりきたりのACやらセーブしたらチェイン消える仕様でのレアモン狩りとかなんにもおもしろくない。
単なる作業、時間の無駄。
ネトゲの悪いところだけを輸入した感じ。
透明なんて完全に蛇足、不要だったわ。

即死70％だね
>>580も言ってるけど、ヘクトアイズをスパスパ切れるのが気持ちいい

>>584
面倒なら取らなきゃいいじゃん
開発に腹を立てるのはお門違いだろ

>>557
アンデットの敵→ケアルダorたたかう

目の前の敵→ドレイン


こんな感じにすればよい

みんなありがとう
ナガサは高レベル時でも十分強いが低レベル時に真価を発揮するって感じかな
使いどころもトライアル含めばまだまだあるみたいだし
しかし一週間かー…うーん、レベルは今70〜80あるし今週は見送ろうかなぁ

まあ、高レベル帯、だと他の（特に重装備系ジョブの）武器でも雑魚瞬殺だからね

誰も訊いてないのに定期的に「俺のジョブ解説」のレスがあるのはなんなんだろう…
いつも同じひとか？

もののふ推し、ウーラン嫌い、白ドレインあたりが共通してるので多分同じ奴
めんどくせぇのに粘着されたな

別に良いんだけど
どうしたって愛着のあるのと、使ってないで伝聞というのが丸わかりなのがね…

実際のところもののふの無作為魔とか白ドレインって縛りプレイ以外はであんまり役に立たない気もするんだがどう？　うちのもののふはずっと酒飲みっぱなしだったんだけど。

最強矛の長期戦ダメージ効率は瀕死でも通常でも小手（or鋼のゴルゲット）付きマサムネIとほぼ同等
連撃率が低くても一発の重さの差でトントンになってる。

雑魚戦では最強矛＞マサムネI
防御の高い敵相手だと最強矛が有利になってくる。



もののふは、超瀕死+白ローブ+小手+トロ剣が個人的に面白いと思う

LV９９でもウーランを超えられない晩成職ってのも悲しいものだなｗ
竜騎士に改名してジャンプを可能にすれば強さに見合った人気を得られたのだろうか

あとひとつ言うと

ウーランは特にアクセ無しでマックスを引きだせるのが強み
そのため汎用性が高い。

もののふだとアクセ付け替えると戦力ダウンしてしまいやすい。

もののふも好きなのでちょっとだけ擁護してみる。
マサムネIは最強の矛よりだいぶ入手容易だと思う。
それと回避値がかなり高い上に、更に盾も同時に装備
できる事も安定して戦うには大きな利点ではないか？

ウーランは強いけど面白くなかったなあ
力が高くて槍が優秀ってだけで、育て甲斐が無いというかなんていうか
一回使えば興味なくなる感じｗ

携帯から自演乙

>>596
そうそう
アクセだって何でも良いんだよねｗ
これといった売り(アビリティ)もなかったし

文章に特徴あるから丸分かりなんだよ

>>599
携帯を目の敵にするのは何故？
無用なスレ荒らし(書き込み)するくらいなら黙ってロムってろ。
雰囲気悪くするのが目的なのかい？

携帯とか関係ねーよ
単にお前がウザいだけ

>>603
その無駄なパワー他に使え
滅多等に喧嘩ふっかけ回るだけならここらか消えろ
ここはFF12の話題をする場所だ

このスレに毎日毎日長文を書き込み続けるそのパワーがあるなら
まずはアルティマニアを熟読してからおいで

召喚獣が倒せないって泣きついてる奴がウーラン語るとか片腹痛いわ

おれは携帯君も俺のジョブ君も別にいいと思うんだよな。
スレにそった内容書いてる訳だし。で、うざいと思ったら
スルーすればいいし、内容が気に喰わなかったら反論すれば
いいんじゃないのか？　ただ喧嘩吹っかける書き込みしか
しないなら荒しと変わらないよ？

お前らはプライド高い？
アルティマニア読んでないと駄目なの？
初心者お断りなのか？初心者が意見感想言ったらFF12マスター様(笑)は機嫌損ねるなのか？

こんなんじゃ新規は寄り付かないし、気軽に意見感想も言えやしない

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

初心者なりにウーランをちゃんとクリアするまで使った感想を
"流れに沿って"書いだけで批判中傷もしてないけどな

言い争いやケンカふっかけるならFF12の範囲内でやるべき

>>607が正論すぎて

ゲームの完成度は高いのに、住人の民度は最低レベル

別にいいと思うんだよな。スレにそった内容書いてる訳だし。
別にいいと思うんだよな。スレにそった内容書いてる訳だし。

うざいと思ったらスルーすればいいし
うざいと思ったらスルーすればいいし

内容が気に喰わなかったら反論すればいいんじゃないのか？
内容が気に喰わなかったら反論すればいいんじゃないのか？

ただ喧嘩吹っかける書き込みしかしないなら荒しと変わらないよ？
ただ喧嘩吹っかける書き込みしかしないなら荒しと変わらないよ？

ここに比べて、本スレの包容力は素晴らしい

末Pに嫌気がさしてスレ離れてたけど久しぶりに覗いてみたらこれかよ・・・

最近FF12IZJS初心者テンプレ構成でやり始めた初心者の俺でも
ID:IdAkXwfI0とID:cuKGbekBOが煽り耐性ないってのはわかるわ

>>611-613
ブーメランって知ってる？

自演を隠す気も無い奴が何か綺麗事っぽいこと言っても説得力皆無なんだよな
「ぼくのかんがえたじょぶせつめい」はブログに書いてろカス

　　 　 | 　　　絶望した！キチガイの常駐しているスレに絶望した！
　　　 ﾉ､__
　　 ,r"ヾ;;;､ 　・ぼくのかんがえたさいきょうのじょぶひょうか
　　/ｷi# !'` 　・批判されるとすぐに逆キレに走る池沼
　/＃_|＃! 　・昼も夜もスレに粘着
.└ri|ii|-r'　　・自作自演で擁護
　 ,!li|lk,ﾉ! 　
　,!ｌ|l!|i|i!|i|
　`┬r[ヤ
　　l_)ヽ_)

なにこれ痛すぎる
駐屯している達人様の本性

新規は寄り付かないな

>>620
いいから落ち着け
喧嘩吹っかけてるのはどっちだよ

>>532が言ってくれてるだろ
そういうのはみんな飽き飽きしてるんだって

まぁ何年も前のRPGのスレッドに長居候して
何百時間掛けて何周もしてるんだもんな

そりゃプライド持ってるよね。持ってるよね！

ウーラン語ってごめんね！ウーラン馬鹿にしてごめんやで！

ってことで消えます

初心者が生意気にもジョブ語ってしまい達人様方の気分害させてすみませんでした

おう二度と来るなよ
初心者は歓迎だがお前みたいなのは要らない

↑これからも携帯書き込み発見するたびに「末語Pが〜」って絡み初めるんだろうなｗ

UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

消えるっつったんだから消えろよｋｓ

駐屯でジワジワきて末語でふいた

本日の粘着ID携帯版:3dpR/MwAO

>>586
面倒というよりACみたいな不毛な単純作業が嫌なだけ。
単純に強い敵を倒したら貰える、みたいなのでよかった。
行ったり来たりしててもつまらん。
素材集めも辛いけどACよりまし。

>>596
それはよくわかる。
ゲルナミス必須なジョブもそれが欠点だよな、リボンつけられないし。

なあ、ちょっといいか？
攻略と関係ないが、このソフトを一番いい画質でやる場合の環境て何が必要？やっぱり初期PS3が一番いいのかな？

　　　　 ／∧＿∧ ＼
　　　./ 　<；｀∀´>､ ｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　| 　　クソ朝鮮人による、嘘・妄想・捏造レビューは固くお断りします。
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/　　　
　　 ＼[朝鮮人禁止]' ／ 　　　　　　(*^○^*)/　ノーコリアン
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　　　　 　　｜｜
　　　　 　　｜｜

>>632
お金を気にしなければそうじゃない
初期型のPS3はプレミア価格ついてそうだけど

アナログだけどPS2でＤ端子もありかもね

ISO化してPS2のエミュでやる、ってのもアプコンで良くなるみたいだけど
ただ快適なプレイに必要なスペック考えると、初期型PS3買っても一緒ぐらいかもね

ｻﾝｸｽ
久々に引っ張り出してやってみるかな

PS2とD端子でやってみる

今モンクのバッシュが紙装甲すぎて仲間からはぶられています
エールを送ってあげて下さい

はぶられてもモンク言うなバッシュ！

今は耐え忍ぶ時
アンブロを獲得するころにはきっと一軍デビューだぜ！

せっかくの最強の力が、モンクバッシュはもったいねーなｗ

その間、控えめ火力のはずのシカリがプラチナメイッサー武双だからなｗ

>>637
バッシュ活力低くてもがんばれ！w

モンクって誰が適任なんだ？
取り敢えずバルフレアを当ててみたけど、まぁ悪くないかなー、と
思ってる（連撃多いがダメージ受け過ぎ　すぐHPが50％切る）
バッシュはシカリだけど、もののふが良かった気がする

でもモンクが紙装甲って意味わからんな
シカリよりHP高くて回避も30％あるじゃん

ケアルガの回復量とモーションのバランス的にヴァンが適任だろうな
回復のことを考えないならバルフレア

うわぁ…
白を外した代わりに（回復系）当てにしてモンク入れたのに
今更やり直せないから何とか凌げるようにやってみる

ヴァンフレアがモンクには最適。

対した攻撃力ないんだから、ケアルガの使えないモンクなんて意味ない
ケアルガで回復貢献してこそモンク

ぶっちゃけヴァン１択

＞＞バッシュはシカリだけど、もののふが良かった気がする

シカリはタゲ集めたいから盗む無しって微妙な気がする
手数勝負のもののふにバッシュの力の恩恵は大きいぜ・・
モーションも速い

いや意味有るだろ
適任を聞かれればそうかもしれないが、キャラ次第で使えないなんて事は絶対にない

フルケアとアレイズなら魔力関係無しで効果あるから
別にケアルガ使えなくてもモンクの価値が下がるわけではない
相変わらずこの携帯君の言うことはあてにならんな

回復のこと考えないならバルフレアとか寝言言ってる時点でもう
無知って恐ろしい

このゲームは盾回避を無視する敵が多い上にリバースがあるから
HPの高さというのは最大の盾とも言えるんだけどな
棒は回避もかなり高いし

>>651
自分の考えで凝り固まりすぎだし
主張を少し繰り返し過ぎだと思うお前は

今、シウ時モナ黒でやってるが
ウーランいらないのでやり直したい。魔法禁止が厳しい闘いになるので赤を入れたいが評判良くないな。

ヴァンのシカリもミスったと思っている。そんなに赤は役立たずか？

教えてあげません

ていうか気持ち悪い

魔法禁止が厳しいので赤を入れたい

↑よくわからん

俺はナモ時シ赤黒でやってるけど、むしろウーラン入れてやり直したい
ナイトのヴァンをモンクにして、モンクのバルをウーランにしたい
赤はアーシェだけど、現時点では充分役に立ってると思うよ

>魔法禁止が厳しいので
？意味がわかんないんですけど

魔法禁止が厳しいならなおさらウーラン入れといたほうがいいじゃねえか

魔法が使えないゼロムス戦とかのことじゃねぇの
それで赤が必要とか訳わからんが

個人的に赤は悪くないと思うよ
効率を突詰めてくと赤より火力のある黒ってなることが多いんだと思うけど
例えば今テンプレのモシ黒もナ時でやってるけど黒の出番が少ない
それに時がケアルラ覚えるまで回復ツラかったし言っても一応万能ジョブだから
効率突詰めない人には黒より赤のが良いと思う
特に俺みたいなチームを３：３に分けて均等にレベル上げしたい派には
黒より赤のがバランス取りやすくなるだろうし

俺もやったなチーム3：3分け
重・軽・魔を2つずつにして均等に分けようと考えた結果
ナシ赤弓ウ黒にしてナ弓黒とシ赤ウの2つに分けてやった

弓（＆もののふ）は最終的には重装備じゃねｗ

弓は最終的に重装備でグランドヘルム・グランドアーマーにするのと
軽装備でデュエルマスク・ブレイブスーツにするのとどっちが良いんだろうな

軽装備の上位は数が限られて取りあいになる場合もある
特にブレイブスーツ

重装備は2番目のマクシミリアンでも十分なところがあるし
グラアマ慣れれば取りやすいしね

ナシも黒時白

シカリor弓で迷い始めた
何となく弓のがいい気がするけどどうだろう

ダメージ限界がなしになってガ系にも出番が増えていいよねインターは
フレアーとかコラプスとかはそれでもあんまり使わんが

弓使いの最強防具はブレイブスーツとグランドヘルムだと思う。

>>667
コラプス使わないの？
アビス狩りで一番効率いいのはコラプスじゃん
ファイガやケアルガより速いのに

>>668
兜にスーツか…
きっと見た目はすごい変態装備なんだろうな(´・ω・`)

なるほど、ヘルムにスーツか・・・ならやっぱ弓は重装備取るべきだよな

黒のコラプスは待機時間が長いから「敵4匹以上」で使ってるな
普段はショックを主に使う
ショックは黒の「たたかう」だと思っている

シカリ
役割も召還も被らない高HP盾ジョブ
歩数攻撃、針千本、遠距離攻撃とヘイト稼ぎやマラソン戦術に優れる
忍刀はCT、連撃共にNo1なので、持ち替えればアタッカーとして振舞う
序盤から最後までマインゴーシュが便利

ナイト
重防具で序盤から最後まで安定した火力
遅いので長期戦での火力が伸びない
ブレイブ、フェイスも美味しい
長期戦でアタッカーとして振舞うなら両手剣で連撃に期待

モンク
力とHPライセンスが多い
加えて軽防具で馬鹿体力になり、火力は低め
棍の与ダメが相手の魔法防御計算なのが特徴
召還橋渡しで短縮×2や上位白魔法が使用可能に
連撃値も高く終盤から火力も付いてくる(短縮3必須)

もののふ
速くて連撃値も高く、長期戦で火力を発揮する
魔防具で魔力とMPが高くなるのでアスピルの的なったり、MPHP交換、魔片、無作為魔も使っていきたい
満タン力UPが無いのでブレイザー推薦orHP維持を気にしなくても良い
源氏防具or重防具＋源氏のコテ取得で火力大幅UP
召還橋渡しの必要が少なく、編成に組み込み易い

ウーラン
純アタッカー
力が高く重防具の為、最初から最後まで高火力で一撃の重さNo1
連撃に期待出来ないので長期戦では他アタッカーとどっこいどっこい

ブレイカー
素で破壊4つ完備
武器攻撃力が頭一つ高いがダメージ幅が広いのが難点
長期戦での火力はトップ級？！
召還橋渡しで短縮3可能だが、他重要ライセンスと被りがち

黒魔
属性杖での属性強化が美味しい
上記理由により赤と雲泥の差を付け、全体攻撃役の域を超えたアタッカーぶりを発揮する

白魔
その存在感はピカ一
攻撃ではケアルダ、ドレインを主軸にする

赤魔戦士
盾を持ち、打撃も出来る上
強化が出来ない白、雑魚殲滅役としての黒として状況に応じて振舞う
高魔力による高精度の時魔法も操る
道中の通常敵に対する応用力が売り

時魔戦士
力ライセンス9、重防具、パリィ不可、速CT、短縮3
天候の影響を受けたり、満タン力UPや連撃値こそ無いが、上記スペックにより高い火力を持つ
魔力が伸びない為、デコイや弱体の精度も低い
ブレイザー、インディゴ藍、瑪瑙の指輪を付ける事により、その弱点を埋めることが出来る .

もののふ　を良く書きすぎだな


正直、アタッカーとしてはウーランの方が優秀だ

>>674
禿同

けど、纏まり過ぎてるジョブは言及し難いｗ
ウーラン然り、白魔然り

もののふはザルエラ渡してブラA持たせるのも面白い
短縮3の混乱撒きは結構使える

ウーランの使いやすさと比べると、黒魔はやっぱりどこまでいってもロマンなんだなぁと思う。

>>324 >>325
>>354
>>525
>>578 >>579
>>672 >>673
初心者は参考にするように！！！

既出かもしれんが・・・
ヴァン・・ナイト
バッシュ・・もののふ
アーシェ・・赤魔戦士
とすると、残り3人は何が良いと思う？（トライアルもクリアできて、アンブロ獲得できるような編成）教えて!偉い人!
ナイトはできるだけ外したくないな・・・エクスカリバーで
ゾディボッコボコにしたいし。

3人だけ挙げられてもな・・

バランスややり込みに拘るならテンプレのやり込み編成でGO
初心者なら、もor黒の替わりに赤入れれば序盤から安心
ナも赤が決まってるなら、＋シ時モでバッチシ

ナも赤＋ウ時黒でも良い

ナモ時！ナモ時！
打撃あるのみよ。

黒ブ白だな

透明有りか無しかで大分違う気もするが

　　　　 ／∧＿∧ ＼
　　　./ 　<；｀∀´>､ ｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　| 　　クソ朝鮮人による、嘘・妄想・捏造ジョブ評価は固くお断りします。
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/　　　
　　 ＼[朝鮮人禁止]' ／ 　　　　　　(*^○^*)/　ノーコリアン
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　　　　 　　｜｜
　　　　 　　｜｜

シ時モ…かな
割り当て変えてもいいなら
モシ赤もナ時　がベター

ナモ時は使い勝手良いよなw時のHPがなかなか上がらないのが困るけど

均等にLv上げするつもりが、気が付けば男3人ナモシは48前後で女3人時赤黒は40前後
何だか差がつきすぎてる気がしてミュリン探しそっちのけで女子のLv上げしてる
洞窟に寄り道したいけど、40くらいじゃさすがにムチャぽいな…

ミュリンに会う前に４０代って高すぎるだろｗ
洞窟どころかナブディス突撃もOKなレベル

今マティウス撃破した所で25〜7だから、そこなら20くらいか
寄り道してこれくらいが平均じゃないの？

48とか上げすぎ
もはや後のストーリー上の敵は消化試合でおもしろくないだろな

赤と最強の盾萌えす

48って俺のストーリークリアレベルだぞw
その段階でそのレベルの高さじゃジョブの使い勝手もなにも無い気がするんだが…

もナ時は装備バランスで何度か使ったことあるけど

進行度からいって取り急ぐ必要無いんだけど、Lv30白赤無し編成のキュクレイン辛すぎワロタ
黒と時でケアル&ケアルラ連打しないと回復もままならんかったｗ

白のケアルラあったらLV30で余裕なんだっけ？

いや別にそうでも

>>690
687だけど
先でヤズ相手にすること考えて、上げられるだけ上げといた方がと思ってました
基本、ヤズマットてLvいくらくらいでやってるんだろ

後のこと考えてレベルを上げられるだけ上げたほうがいいって考えるなら
ダルマスカでウルフ倒しまくってLv99に上げてしまえ

>>696
好きにプレイしたらいいと思うけどさすがにそれはちょっとバカだと思うな…w
LVいくつが適性かを考えるより「いつ出会えるか」を調べた方がいいんじゃないのか

DQ初期村で一年間スライムのみを倒し続けてLv99にしたオッチャンもいるからなぁ…。
初めてのドラクエで面白かったらしい。

>>680
素早いレスサンクス。
一つ聞きたいんだが、シ時モはそれぞれ誰が適任？

ヴァン：モンク
バルフレア：シカリ
フラン：赤
バッシュ：もののふ
アーシェ：ナイト
パンネロ：時
じゃだめか

ヴァン：ナイト
バッシュ：もののふ
アーシェ：赤
だと
バルフレア：シカリ
パンネロ：時
ときて
フランがモンク？ってなってしまう

>>701
レスサンクス
フランにモンクは合わないなあ。ナシ？も赤時となる場合
フランにふさわしいジョブはなんだろう？教えてくれ！偉い人！

黒じゃね？

フランは自己満足程度に理由付けをしたいなら
・とりあえず活力の高さを活かしたい→ブレイカー
・少しでもお得な気分を味わいたい→魔法系でありながら盗む持ちなので簡単に密漁取れる黒
・リーダーにしていつもお尻を見たい→盾使えるナイトとか

ぶっちゃけ苦手が無いのが特徴みたいなキャラだから他５人先に決めて余ったジョブ振り分けるのが一番ラク

長身だからフランの混はめちゃカッコイイぞ！
両手持ちならなんでも似合う

ステータスでいうと活力が高いだけの劣等キャラだったりする

フランは弓が苦手なんじゃないの

モを外すと物理破壊がなくなるので

ヴァン：ナイト
バッシュ：もののふ
アーシェ：赤
のまま行きたいなら
バルフレア：モンク
フラン：シカリ
パンネロ：時
でいいかも

>>703−707
サンクス！！これで、ジョブ選択に悩まずにプレイできる。
今からFF12インターやってくるよ！本当にありがとう！

モンク入れる人多いのかな
俺は良さが分からず一度しか使ったこと無い
最終体系になってから長く遊んだり透明の有り無しでも変わりそうだけど

ナも赤に拘りがあるなら、しつこいけどフランモンクをオススメしたい
歴代モンクのイメージがあるだろけど、素手じゃないよ！長細い棍棒だよ！

もしくはブレイカーか
初周で大器晩成のモンクは微妙に感じるかもよ

>>709
モンクは、鯨の髭N使えるようになると
殴って良し回避して良し回復して良し
と便利で強いジョブになるよ。

フランは忍刀持たせるとカッコイイ

透明を当たり前のように語られても・・・
いくら楽な取得方法が見つかったと言えども面倒なのでほとんどの人はとらないだろ

フランはもののふ一択だなあ、刀振り回すヴィエラって最高だ
中盤まではケアルと無作為魔も活躍してくれるし

透明つってもとっつき難いのって在天くらいだけどな

フランの刀は脇構えでかこいいね

俺も今フランもののふだ
でも槍とか棍とか長いエモノが一番似合う気がするな

俺はフランは白魔かな
回復と補助いらないヒマな時は盗むでアイテム集め

フランの忍刀とか刀っていいよな
FFTAのアサシンっぽくて

やっぱフランは槍がかっこいいな
ttp://www.youtube.com/watch?v=C9wswXareZc

専ブラ使ってれば騙されないだろ

キャラ性能でジョブ決めるより自分のイメージに合った選び方する方が精神衛生上いいしゲームも楽しくなるよな
でもまぁ例外的に武士はなぁ・・・モーションで選んだ方が良いよなぁ・・・

あーもう悩みだして小一時間経ちそうだわ

インタ版フランの声は・・・エロい！

>>721
それはまあ好き好きだけど俺もそっちだわ
むしろちょっと伸びないやつがいた方が楽しいくらい

インタ版フランはあのちょっと鼻にかかったような声がいいんだよなー

キュクレインしんどすぎワロタ…

イメージと遠くてもやってみるとイメージ合う時もあるんだよな

最初のヴァンナイトは全然駄目だった
ヴァンモンクが割とお気に入り

ガラムサイズ水路って迷いやすくてスゲーキライだけど、ハントループのワニ？の登場の仕方は最高だった
一週目のとき後ろからいきなり現れてビビったから今回は先手を打ってやるぜ、と思って通路入ったら
奥から猛然と走って来て後ろから来るより怖かったw

chainLVって上がるのに条件かなんかあるの？？
33chainでLV3なったり100chain越えてもLV3ならなかったり波がありすぎるｗ

ドロップアイテム拾ってると上がりにくくなる。
具体的にどうカウントしてるのかは知らないけど。
1つ拾うと1匹分無かった事に、とかかねー

だいたいそんな感じ

あとはチャンスモードってのがあって
（チェイン数がピカピカ光る）
その時は上がりやすい、とか

魔神竜戦で約２時間半の激闘の末GAME OVERになりますた
とんでもないクソゲーですね

>>727　>>728
そうだったのか、ありがとう！

チャンスモードはまったく気づかなかった
上がったから光るんじゃなくて
光ってるときに上がってたのかｗ

もののふ（バッシュ）の重防具 or モンク（ヴァン）のフルケアで迷ってます
一般的には、もののふに源氏装備させてモンクのフルケア取る人が多いんだよね？

白赤無しなのでナイト(アーシェ)のケアルダも大事で魔力の上がる源氏装備は有り難いし
盾役しつつのカウンターも効果的なんじゃないかと思ってて
今後の事考えるとフルケア取ったほうがいいのかな？

意見とアドバイス頼みます

好みによるとしか
源氏ナイトが気になるならもののふに渡してあげればいい
バッシュなら魔力のシシャーク・ローブオブロード・源氏の小手で力99/魔力98行くし

自分なら、モンクにフルケア取らせるならバッシュにやらせる
ヴァンモンクなら一応魔力は足りてるので、もののふにゾディ回す

モンクは完成系の強さを楽しむものだからフルケア・アレイズは当然…というか
召喚獣ケチりたいとか単に飛行殴れるキャラが欲しいだけならモンクやめてウーランでも入れた方が即戦力になる分マシ
まあ要らないなら好きにすればいいとおもうよ

ナモ編成が多いみたいだけど、それってナモ時みたいな感じにするわけ？

キャラはテンプレの組み合わせだとして
ナとモどっちが回復役のメインになるんだろう
その結果が>>731の質問の答えに通じるような

>>731
俺は迷った末に保留したままだｗ
もののふは源氏の兜とローブオブロードでもじゅうぶん強いので、もののふにこだわりが無いならモンクのフルケアかな？

好みで良いんですかね？

まだ２周目の中盤地点なので想像の段階なんですが（１周目はネット見ずにさっさとクリア）
上で挙げられてるようにナモ時もしくはシナ時で、最後の削りをもののふで〆るような構成でと考えてます。
なのでナイトの魔力（ナ：魔力ｼｬｰｸ&源氏鎧、も：源氏兜＆源氏コテ）を重視したく

でもこれは想像の域でして想像＆見当違いだったりしませんか？

下手な説明すいません
予定装備でまとめると

>>736の理由により１と２で迷ってます

１　ナ：魔力ｼｬｰｸ＆源氏鎧　も：源氏兜＆重鎧
２　ナ：魔力ｼｬｰｸ＆源氏鎧　も：源氏兜＆魔服　モ：フルケア

おまいら全員やさしいな

うん、自分で書き纏めてハッキリ自己解決しましたorz
悩みの種がそもそも無用でした

２を選んでフルケアに捧げます

ナイトは源氏鎧兜セットで装備してカウンター狙いじゃないの？
聖剣で殴る時期になればどうせ狂戦士だから魔力とか関係ないし

自分はフルケア、アレイズは発動が遅いからあんまり使わないので他の人にあげちゃうことが多いな.

>>739
なんかおかしくね？
源氏は鎧と兜セットで使ってなんぼじゃん
バラバラで使っても効果薄いと思う

ナ無黒時も白で始めたんだけどバルのジョブで思案中
色々やり込むの楽なようにブレイカーにしようと思うんだけどアイテム士的なのが居ないと辛いかな？

>>743
万能薬３があると捗るのもたしか
でも楽したいなら物理系破壊も捨てがたいし難しいな
シカリか、物理系破壊使えるどれか
悩むのわかる

中途半端に妥協するならアル・キュク食わせたウーランもアリか
ポーション・フェニ尾2まで自前で覚えるし

メイン3人にしっかり食わす
サブメンバーは余り物でもなめてな！

インターナル版のダメなところは、若本がいないところ

>>744
死の宣告食らって知る万能薬３の有り難さ
シカリさんがいて良かったと心から思った水路排水時
ｹﾞｼｭﾍﾟﾝｽﾄ2体にﾘｻﾞｰﾄﾞ3体が団子で来た時は、何の冗談かと思った

トライアルに挑もうと思うんですが某サイトに最初は９９にしてからのほうがよいと書いているんですが
レベル７０ちょいでレベル上げに飽きてしまいました　これくらいでもなんとかなりますかね
構成はナモシ白黒赤で透明装備ってやつ以外は装備揃えて銭投げなしリボン３つニホハラポア２つあります

モンクのポーション3とシカリの銃で迷ってます
シカリの銃の使い所は有りますか？

編成は時シ黒もナモです。

バルフレアの銃はCT補正があってちょっと遅くなるんじゃなかったっけ
まあそれが無くてもシカリに銃はいらない気がする
盾持ちで回避特化するか、忍刀で攻撃に参加させるかした方が有効

ありがとうございます

迷いなくモンクにポーション3捧げることにします

>>749
装備さえ整ってたらほとんど問題ない。
レベル99にしろってｗｗ
ただ対ジャッジのためにカメオのベルトは重要。

ケアルガフルケア持ってるモンクにポーション3って必要かな？
銃の回避無効はバクナムスやジャッジ5とか回避高い奴等と戦うときは便利だぞ。

モンクは召喚大量消費は前提のような気がしなくもない
召喚ケチったモンクに魅力があるのかどうか

>>753
ありがとうございます　カメオ確保して挑戦してみます

序盤、中盤はモンクがケアルガ、フルケア持ってなくてポーション3が役立つ。
終盤は銃以外の攻撃力が上がって来るので銃の価値が相対的に下がってくる。
でも時々、銃の回避無視が役立つ事は確かにある。

モンクにポーション3やるくらいなら銃の方が良いと思うけど価値観の違いだーねぇ

俺も銃に一票だ。

>>750の編成でも銃のほうが汎用的ですか？銃を使ったことがないので全くの無知です。

まだケアルガも無い中盤なんですが、回復に苦労しています。

1周目シカリのポーション3(エクスポーション)がかなり重宝したので、モンクに是非という気持ちがあります。

今のPTだと、この先の終盤シカリの出番を減らす必要がある＝いざという時のポーション係としてモンクにやらせたほうが良いのかな？って

ちなみにフルケアorもののふ重装備は未定です

PS、1周目を大灯台とか行く前に辞めた完全な知識不足プレイヤーです。

通常プレイでは銃に頼る局面は少ない

モンクorシカリ＞＞
シュミハザが手に入るのって時期的にちょうどモンクがケアルガ使えるころだし
やりこみプレイ用の編成でもあるから俺なら銃選ぶ。アクセなしでHP満タン攻撃力UPのある
シカリのフォーマルハウトは機工士のアルデバランに並ぶほど強い。打撃回復にも使える。

まあモンクのポーション3とシカリの銃だったら迷わず銃にするわな
でも弓使いがいれば重装備に回すし赤がいればリブートエスナに回すわ
>>750見るとどっちもいないようだから銃でいいんじゃね

無駄な改行うぜえ

経験者のアドバイスに従って銃にしたいと思います

今はシナ(黒も)時orナも(黒)時がモブ召還戦における基本PTなんですが

>>750の編成の場合、終盤の基本PTはどう変わってきますか？

状況で変わるから決まりきった基本パーティなんてない

編成とかって自分で試行錯誤するのが楽しいと思うんだけどなー

思考錯誤するのは良いことだが、それをこのスレに見せびらかしに来るのは勘弁

軽装備ジョブはちょっとゲーム慣れした人向きだね

何の気なしに挑んだアントリオンに返り討ちにあったｗ
素直にニホパラ作って来るか
くそが久しぶりにゲームオーバーの文字見たわ

何気にブレイザー付けた時魔ってかなり火力高くね？
高速CTだし、敵さんと距離置いてHPも低いから満タン維持し易いし

やっぱ準備って大事だよなぁ
ニホ仕入れついでにむら雲作って挑んだらアントリオン瞬殺で拍子抜け

ゼムロスって強くね？いつもLV40でギリギリ

グラビデ連発と骨無限湧きで魔法禁止ってかなり鬼畜だと思うんだ
早くてどれくらいのLVで倒せます？

嗚呼、エクスポーション買えるようになってからなら余裕なのか

最初やったときはアクセサリーは属性と特殊効果しか気にしてなかったけど、
ステータス変化も結構大きいって気づいたらまた楽しくなった
ギリーブーツとか使い所いつよ、と思ってたけどステ結構上がるんだよな

貫通グラビガが総HPの半分だからね
FF10のメガグラビトンとかと同じ計算式、だからまともに食らうと結構痛い

竜髭Lって最も入手が面倒な武器の一角じゃないか？

アルテマ近くのセーブクリスタルから左右の部屋で、最初にイビルが沸くまで行き来してるんだけど
イビルのみ狙ってチェインするのと沸くまでライフ狩りまくるのどっちがいいんだろう
乱獲すると無駄にレベル上がるしほんっとメンドクサイ

最強の矛でええやん

ゼノーブル区ってコッカトリスのイベント以外に何かあったっけ？
フェザー集めが面倒で・・・

おぃぃブレーカーとんだ
イビル25チェインがぁあああああ

ネクロマンサーでチェイン上げてから倒せば？
フェニ尾かレイズで一撃だぜ

>>781
すっかりネクロ忘れてた助言ありがとう
気を取り直して早速チェイン上げてくる

お陰様で竜髭L取れました
デカメダルにして僅か3戦くらいであっさりｗ
これでやっとクリ倉から出られる

FF12みたいな戦略級（？）RPGって何があるかな？
おススメがあったら教えてくれ。

過去の松野ゲー、イヴァリースシリーズがいいんじゃないかな

DQ8
どっぷり世界観に浸る という意味でFF12と似てるかも
グラフィックの情景も素晴らしい

ラストレムナントだろ。

先生！
アーシェのミニスカと太ももがエロくてゲームに集中出来ません！

ふとももに集中すればいいのです

アーシェの服って実際にあったら絶対ポロリするよね

ジョブチェンジできないのがほんといたい

バカそれがいいんだろバカ

そういのは無印スレでやれよｗ

並び順で
ナウ時黒も白
でやってみたけどやっぱ白黒居ると楽だな

ヴァン：ナイト
バルフレア：シカリ
フラン：？
バッシュ：もののふ
アーシェ：赤
パンネロ：？

今から始めるんだけどどうすればいい？
ここまでレス読んでこうかなーと思ったんだけど
ジョブこうすれば？ってのあったらアドバイスおねです。

どうすればいい？って聞くぐらいなので、白を入れることをおすすめする
あとは破壊要員としてブレイカーかな

フラン：ブレイカー
パンネロ：白

適性も悪くないしこれでどうかな

>>795
ご丁寧にありがとん
ちょっとがんばってくる！

>>794
フラン→時
パンネロ→白

気に入らんなら>>2の四行目

フラン時だと物理破壊取れないだろ

しらんがな

他にも
・ドンアク・ヘイストあたりは赤でも使える
・物理攻撃力も十分
・回復力も赤白で十分
だからパンネロ白なら時空を入れる理由が無い

なんで噛み付かれるのか意味分からん

お前のスタイルなんて知らんし漠然と如何すればいい？とだけ効かれたら
エスパーじゃあるまいし自分が入れるかもしれないジョブ勧めるだろ
物理破壊が必須だとでも思ってるのかよｗ防御破壊なら欲しいけども

魔法破壊は無くても問題ないが
物理破壊(攻撃、防御)が無いと困るわｗ

さっき初ヤズマット戦で破壊しまくりでフルボッコしてたら残り2つで驚異使われて一転フルボッコ食らってワロタ

エスパーじゃなくても、4つもジョブ挙げられたら他のジョブ決める判断材料としては十分すぎるだろう

＞お前のスタイルなんて知らんし
だからどんなスタイルでも通用するように、万能薬3・破壊・白緑魔法あたりがそろう組み合わせを提示するわけだが

あぁお前を質問者と勘違いしてたわ
一意見なのにつっかかってくるとか気持ちの悪い奴だな
自分の意見が尊重されないと発作起こすんですね

物理破壊、緑×2人、プロシェル×1人、万能3×1人、黒魔法×1人、対空武器×1

このへんの項目は抑えるようにしたい

＞自分の意見が尊重されないと発作起こす
自己紹介乙

いい加減な回答つけるから、質問者に教える意味も込めて「それは違うぞ」って反論するわけで
反論されるのが嫌なら書き込むなよ

ジャッジマスターを…、甘く見るな！(｀・ω・´)

俺の場合むしろ魔法破壊だけはやるけど物理破壊は絶対やらないな
あれやっちゃうと途端にゲームがつまんなくなる
ヤズに限界まで攻撃破壊した後のつまらなさは異常

赤ってどうよ？評判悪いみたいだが使わない方が良い？かなりスペック高そうだが？

今このゲームをやってるってことはそれなりにヒマがあるんだろ
なら使ってみればいいじゃないか

馬鹿野郎それが面倒だから聞いてるんじゃねーか！使える説と使えない説があるからな

ナモ時シ赤黒でやってるけど、次週でウーラン入れたい
だけど今の編成だと、どれを外してウーラン入れればいいのか迷う
ヴァンをモにして、赤をアーシェからフランに換えてアーシェを黒に…で
モウ赤シ黒ナだとどうなんだろ　
できればナモシは外したくないけど、それだと魔法補助が少ない気が

高スペックだけど、白黒揃ってると影が薄くなる

ストーリー攻略に便利だけど、やり込み用には不向き

自分だったらモンク外してウーラン
モンクとウーランは攻撃破壊防御破壊が被ってるから
回復役がナイトと赤だけじゃ不安なら時と赤のどちらかを白にするのもいい
まぁこれだと>>2の初心者向けテンプレそのままなんだけど

専門職が強いゲームだから万能職は戦力としては多少見劣りする
まぁ赤魔は育成に苦労しないし召喚経由のガ系が十分強い

ヴァンもののふパンネロウーランバルフレア弓使いフランブレイカーバッシュシカリという脳筋で始めてリバイアサンあたりでクリアできるか不安になってアーシェを白魔にしてしまった
本当はナイトにしたかったのに…俺の弱虫野郎…

>>816
ありがとう
やっぱりモンクとウーランはぶつかるんだなー
今の時点（ｱﾙｹｲﾃﾞｨｽ旧市街）で時が置いてけぼりな感じで、ほとんど使わないから
次は外そうかと思ってるんで、白と入れ替えてモンクをウーランにしてみる
赤は話が進むと地味になるけど、小回り効く感じなんで個人的には好きだ

ごめん、818は>>815宛てです

>>797
>>798
遅れてごめんなさい。
徹夜でプレイ。目が覚めてまたプレイで遅れました。
親身なレスありがとうございます。お二人の意見も参考にさせていただきます。
遅れて本当にごめんなさい。

時が空気だ・・と・・

橋渡しでケアルラ覚えた？
あとブレイザー付けりゃ、モンクシカリ以上＆完成前のもののふ位の火力ある
他にもアクセサリーで化けぞい
それに速ぇから実は使い易い

モシ黒もナ時でクリアしたんで、次は残りの職業でやりこみたいんだが、どのようにしたら良かろうか？

機ウブ白弓赤 とかどう？バランス的に問題無いと思われ。
ブレイカーいるからウーランの破壊優先する必要ないし、
白いるから赤のリブート、エスナも取らなくていい。なにげに橋渡しもぶつからないね。
必要な要素揃っているし、快適なプレイ出来そう。ブレイカーが盾固定で常に1軍だろうけど。

>>822
テンプレやりこみジョブの反対構成だろ？結構快適だし楽しかったよ。
個人的にはブウ赤弓機白をオススメしたい。
弓のケアルラはショボイので捨てて、バッシュで攻撃力高めたほうがよいと思った。

>>823
迷ったのはカオス。
白の両手剣、ウーランの黒魔法。
ブライガは何気に便利なので欲しいし、白の両手剣も回避目当てで美味しいので迷う。
くらやみ便利なのに赤はブライン使えないし、ニホパラは面倒だし。

盾役はストーリーレベルだと赤でも務まる、ナブディスとか攻撃が苛烈な所だとブを盾にしないとキツイけど。

赤は盾を最初から最後まで装備し続ける貴重なジョブ
そこそこの物理攻撃と回避力、そこそこの全種魔法でいれば何かと便利で好きだよ赤

テンプレにある弱コンのシ機白ナ赤黒について質問

白赤黒については好み次第だろうけど、シ機の順になる理由がよくわからない
バルフレアの銃は補正で遅くなしいけど、そんな気にする程でもないとか？

テンプレに書いてあるように意見はわかれると思われ。
自分は順に、赤シ機ナ黒白でやっている。
魔力トップのアーシェを黒。
二番目のパンネロを白。高ランクモブ用切り換えリーダーで回復や補助専門
三番目のヴァンを赤。
白を入れない状態でプロテガだけは使えるようにしたいので、初期盗む持ちのバルをシカリ。
聖剣やブラAで少しでもダメージを与えるように力の高いバッシュをナイト。
ステを一番必要とされないフランを機工士。

自分は黒魔のダメージを一番重視して決めているけど、
赤もかなり役立つジョブだしアーシェやパンネロでもいいと思う。
逆に出番が終盤だけだと思う人やインディゴで十分と思う人は、赤はだれやってもいいし。
銃はシカリにも装備させるけど、自分は補正とか通常でも気にしない。

訂正
ステを一番必要とされないフランを機工士。
↓
ステを一番必要とされない機工士をフラン。

連投スマン。

テンプレの弱NEWだけど、たぶん誤りだよ。ヴァンがシカリだとプロ、シェルガが使えない。
赤ナシ機黒白か>>828の赤シ機ナ黒白（おれもこれでやった）あたりがベスト。
前者は銃撃効率、後者はそれ以外の一般武器のダメージ効率がよい。

まあ好きにやるのが一番だ

テンプレの誤り？！
ヴァンをシカリにする理由がこれといって無いってことかな？
ヴァンシカリだとプロテガシェルガが使えないってどういうこと？
赤をマラソン盾にする為の配役みたいだけど、どういった理由があるのか教えてほしい
シカリで針千本＆遠距離攻撃のが良いような？

＞ヴァンシカリだとプロテガシェルガが使えないってどういうこと？

ヴァンはLv1で最大MPが30〜33なので、賢者の指輪でもつけないと消費MP36のプロテガすら使えない
バルフレアはLv2で最大MPが34〜39なので、平均の36以上出ればプロテガは使える
フランはLv2で最大MPが44〜50なので、消費MP40のシェルガも使える

という具合

FFは三つ目なんだけど。これはよく出来てないですか？まだクリアしてないけど。

盗み持ちで銃の攻撃時間が短いのがヴァンだけだからな
賢者の指輪がないと使えないなら亀チョーでいいし
まぁそれ以前にデブは赤魔にくれてやるが

俺的にはPS2最高作品だなー。
ゲームにおまけでついてるストーリーは要らなかったかもね(^_-)-☆

でも開発の金と時間の使い方を効率よくする技はなく、継続と努力と根性の作品ぽいな。
系統が続きにくくなるからそれはそれで困る。

アーシェぺろぺろ

弱ニューは機シ機ナ黒赤で銃マンセープレイで大分楽させてもらった

何気なく始めたのにまさか２００時間超えするとは思わなかった…

レベル上げ楽しくて、遊んでたら帝都到着で120時間超えてた。
終わる頃にはどうなってるやらw
レベル上げ抜きにしてもサブイベントやり出すと、いくら時間あっても足りないね。
今の週は機工士入れてないから次週は弓とセットでやりたい。

ヴァン シカリ
バルフレア 機工士
フラン 弓使い
バッシュ ウーラン
アーシェ ナイト
パンネロ 白魔道士

これだとどこかに弊害が出るのかな？
>>2だとヴァンモンクなんだけどなんかジョブ決めどうすればいいのかわからんくなってきた。

・バルフレアとフランの攻撃速度がちょっとだけ遅くなる
・物理攻撃無効時の攻撃手段に乏しい

回復役が少ないかもね
白or弓はの出続っぱりかな

黒か赤を加えると幾分バランス取れるかも
赤入れる場合はガ系覚えたいので、破壊欲しいならウーランをモかブに

バルフレア 機工士
フラン 弓使い

この二つのジョブがよくないからみんな変えるのか
ありがとう

>>840
それで悩むってことは1週目かな？
1週目ならそのまま好きなジョブ編成で進めればいいよ

白いるし万能薬3も破壊もあるし、モブまで考えても詰むってことはないから

全員ブレイカーだとどこまで行ける？

>>841-842>>844
はじめてです、ありがとうがんばってみます（ *´∀｀)

ぶっちゃけ銃や弓のモーションを気にするのは損だと思う
ほとんど影響ないしあまりにも過剰に気にしすぎてると思う

飛び道具系は連撃もないしな
パンネロ時なんか硬直+0.2秒を差し引いても適性高い

バル機・フラン弓は別の意味でもったいない気はするが

気にすることはないって言っちゃったらそりゃもうジョブに対するアドバイスなんて全く必要なくなるけど
相談持ちかけられたらCT補正を加味して答えるのはおかしくも何ともないだろ

人それぞれ重視する点が違うて事だな。
最終形でもストーリーレベルでもステータス重視の人はそこ重点に書いちゃうし、
補正重視する人もそこ重点に書いちゃうしね。
どうしても、ポイントで押してるように感じちゃう。

言えば好きにしろで終る事だけどなw
テンプレも「好きにしておｋ」の一行でいいんじゃね？

おかしいとは思わないが初心者に対して答える内容でもない
1週目からそんなこと気にして遊ぶモンでもないだろう

全く必要ないとか極論に走らなくてもいいんでねぇの
ほどほどのアドバイスすれば

>>849
0.2秒のモーションの違いと召喚橋渡し&10ぐらい違ってくる力や魔力のパラメータはゲームに与える影響が全く異なる。
何でもかんでも一緒にするなよ、すぐ極端に走る面倒なやつだな。

見た目で挫折したというか、ヴァンをモンクにしたら棒を担いで走る姿が
どうしてもブ〇イクに見えて我慢できずに最初からやり直した思い出
能力的には良いのはわかってるけど、ヴァンとバッシュの棒・槍担ぎ姿は
何だか見ててヤル気がなくなる…
他のジョブ（武器）は気にならないのに　結局ナイトに落ち着いた

ヴァンはナイト(騎士)って感じじゃないなぁｗ

ナイトはアーシェバッシュがお気に入り

ジョブ被りさえしなければ初プレイでもまず詰むことも無いし、弓や銃のフレームの誤差なんてどうでも良い罠
シシシで残り何にしよう？って言われたらちょこっとばかり親切にアドバイスする位でいいと思うわ
それ以外は親切の押し売りにしか見えんな

ヴァン　　無職
バルフ　　機工
フラン　　赤魔
バッシ　　ナイト
アーシ　　時空
パンネ　　モンク

というPT編成まできたんだが、ヴァンが決まらない。
みなさんの意見を伺いたいです。
ちなみにやってて思ったんだけど、

機工・・・意外に体力が多くびっくり。予想以上に攻撃スピードが遅い。
赤魔・・・思ったより使えない。魔法も武器も中途半端。攻撃スピードもやや遅い
モン・・・思った以上に序盤悪くない。パンネロの攻撃モーションが良い。
時空・・・体力が低すぎる。このPTだと攻撃スピードは最速。

>>856
まず最初に言っとく
後半の4行は要らない
つい最近そういうので荒れたばっかりだから

その編成の問題点挙げとくと
モンクと機工士は召喚橋渡し（アレイズとヘイスガ等）の取り合いになるので覚悟しておくこと

で、何か足すなら
すでに召喚バカ食いしてるので、特に橋渡しの要らないシカリかもののふかウーランか

今夜は戦慄の抜歯ナイト

いまメインがバッシュナイト、バルフレアウーラン、アーシェ白
サブがヴァンシカリ、フラン赤でパンネロが無職なんだけどパンネロは何の職がいいかな

黒かな

白黒入れたら赤霞まないか？

俺なら時空かな
時空魔法と魔破壊と遠距離攻撃を補う

ブレイカーもアリだな
イメージはちょっとあれだけど

うぇーいディズマとやらにぶっ殺されて来たぜー

ブレイカーだと短縮2つ取れないのが悩ましいな
パンネロブレイカーはイメージ的には何だがモーションは結構かわいいぞ

ディズマは俺も全滅したことあるわ
ハントループで一番楽しい相手かもしれんｗ

ギルガメッシュ倒し源氏一式揃う「さあこれからもののふ無双だぜ」→帰り道 「ちょうどでっかいの出てきた試し斬り試し斬り」→「あれよあれよ」全滅

>>859
遠距離攻撃を追加で弓使いか時空に一票

>>857
> >>856
> まず最初に言っとく
> 後半の4行は要らない
> つい最近そういうので荒れたばっかりだから

荒れたのは基地外なガラケーがしつこく連投したから。
基地外は勘弁だけどジョブの感想は何も問題ない。

うむ。自分の感想を感想として述べるのは良いと思うし、ジョブ選定の参考情報として書いてある訳で856みたいのは別に問題ないでしょう。

シカリ
役割も召還も被らない高HP盾ジョブ
歩数攻撃、針千本、遠距離攻撃とヘイト稼ぎやマラソン戦術に優れる
忍刀はCT、連撃共にNo1なので、持ち替えればアタッカーとして振舞う
序盤から最後までマインゴーシュが便利

ナイト
重防具で序盤から最後まで安定した火力
遅いので長期戦での火力が伸びない
ブレイブ、フェイスも美味しい
長期戦でアタッカーとして振舞うなら両手剣で連撃に期待

モンク
力とHPライセンスが多い
加えて軽防具で馬鹿体力になり、火力は低め
棍の与ダメが相手の魔法防御計算なのが特徴
召還橋渡しで短縮×2や上位白魔法が使用可能に
連撃値も高く終盤から火力も付いてくる(短縮3必須)

もののふ
速くて連撃値も高く、長期戦で火力を発揮する
魔防具で魔力とMPが高くなるのでアスピルの的なったり、MPHP交換、魔片、無作為魔も使っていきたい
満タン力UPが無いのでブレイザー推薦orHP維持を気にしなくても良い
源氏防具or重防具＋源氏のコテ取得で火力大幅UP
召還橋渡しの必要が少なく、編成に組み込み易い

ウーラン
純アタッカー
力が高く重防具の為、最初から最後まで高火力で一撃の重さNo1
連撃に期待出来ないので長期戦では他アタッカーとどっこいどっこい

ブレイカー
素で破壊4つ完備
武器攻撃力が頭一つ高いがダメージ幅が広いのが難点
長期戦での火力はトップ級？！
召還橋渡しで短縮3可能だが、他重要ライセンスと被りがち

黒魔
属性杖での属性強化が美味しい
上記理由により赤と雲泥の差を付け、全体攻撃役の域を超えたアタッカーぶりを発揮する

白魔
その存在感はピカ一
攻撃ではケアルダ、ドレインを主軸にする

赤魔戦士
盾を持ち、打撃も出来る上
強化が出来ない白、雑魚殲滅役としての黒として状況に応じて振舞う
高魔力による高精度の時魔法も操る
道中の通常敵に対する応用力が売り

時魔戦士
力ライセンス9、重防具、パリィ不可、速CT、短縮3
天候の影響を受けたり、満タン力UPや連撃値こそ無いが、上記スペックにより高い火力を持つ
魔力が伸びない為、デコイや弱体の精度も低い
ブレイザー、インディゴ藍、カメオを付ける事により、その弱点を埋めることが出来る .

ネタでやってるのか本人なのか
いずれにせよ触ったら負けか

>>856,>>867-868
タイミングの問題として言ったんだが悪かった
自重することにする

時空はHP増えないから心配だったけど（実際メンツの中では1番低い）
よく考えなくても後方から攻撃するからほとんどダメージ受けないんだな
３ターンくらいでバトル終わると時だけ無傷でした、とか珍しくないし
そのぶん前衛のモンクやナイト・シカリのHPの減り具合すごい

時魔が何気にいいのはレビテガだな
ヘネとかいないとストレスたまるわ

ヴァンナイトは性能いいんだけど、どうしても違和感がな…ｗ

>>872
時弓機はちゃんと盾役にデコイできてればノーダメだよな。
盾役はダメージ受けるのが仕事だからプロテス、リジェネで援護しとくと捗る。

ヴァンはモンクが一番似合うわ。
上の方で棒が似合わないとか言ってるレスあったけど、それは序中盤の貧相な棒しか見てないからだろ。
鯨の髭は戟みたいでヴァンが振り回してるの見るとかなりカッコイイ。
両手剣ナイトにすると超絶猫背になるのがいただけないｗ

ヴァンの猫背はダガーと忍刀が似合う

斧やハンマーを振り回す姿もなかなかどうして

時空はマジで早くて便利だな
勝手な体感＆イメージだけど、聖剣1発振るう間に２〜３発放つ感じ
よく言われるけどブレイザー付けて連れ回すと予想以上の働きしてくれる

ｳﾞｧﾝと俺の嫁の猫背はでかいグラフィックの両手剣もまあそこそこ見られるね。
重いんだな・・・って感じで。
ただｳﾞｧﾝのｺﾝｸﾞﾗﾓｰｼｮﾝが両手剣も行儀悪い。
ﾀﾞｶﾞｰとあとﾒｲｽﾌﾞﾚｲｶｰだったかな。
投げてｸﾙｸﾙ回して受け取るやつだけは見ててｲﾗｯてこない。
俺の嫁は片手剣のｺﾝｸﾞﾗﾓｰｼｮﾝがどじっこっぽくて一番好き。

忍刀好きだけどおろちＮは微妙なんだな
両手持ちなんだからナガサＦより攻撃力あってもよかった気がする

ナガサFはあまりにも面倒だから全く取る気が起きない俺みたいな奴もいるしな

おろちってwiki見る限りノーマルマサムネより連撃値高いんだな

ヤズマット戦で使ったんだけど体感的には超瀕死おろちNは超瀕死マサムネI＋源氏小手に負けないくらい連撃出たよ。小手の分マサムネIの方が有利かと思ってたけど。両方とも10hitとかばんばん出て気持ちいい。

ヤズ戦なら柳生の漆黒の方が良かったんじゃないかと思うが、
とりあえずおろちNの連撃率がもののふ涙目なのは確かだな
普段はおろちN、強敵時は片手＋盾で囮になったり銃で遠距離攻撃とアイテムサポートしたり
シカリは万能だよほんと

どこの地方で最初に考えられたのかしらんが、
よし、プリンをモンスターにしよう！って考えるの正直病んでね？(´･ω･｀)

もののふと聞くと、すぐももクロを連想する俺は異端児。

異端者だ！

俺は普通に、
もののふ＝もののけ
だと思ってたからな

10とかどうでもいいから、12こそ、HDにして出して欲しいわ。

研究所に凸する直前、テレポ使って地下道に行ってザルエラ倒したら水路に戻れたから
キュクレインに挑戦したら見事に全滅･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
レベル45前後でもアカンのか…大人しくシドに罵られに逝ってくる

Lv45で駄目ならLv上がるほど苦戦するはず
HP現象フィールドの現象スピードは最大HPに比例する

ケアルガ使いが黒帯装備で楽じゃない？

ケアルガは研究所行った後のバーフォンじゃないと買えないぽい
動画で47でｷｭｸﾚｲﾝクリアしてるのあったから、何とかなるかなと思ってたけど甘かった
ガンビットの組み方も良くなかったみたいだし、ケアルガ入手して再挑戦する
そういえば、黒赤が結構最後まで粘ってたなー

>>893
赤魔HP<100％の味方ケアルラだけで勝てると思う。
アイテムは最小限に抑えて渋滞を無くして
フォーバーを先に全滅させるほうがいいと思う。

いつもバッシュはもののふにしてたけど
初めてウーランにして槍持たせたら超かっこよくて惚れた
色々やってみるもんだね

バッシュは魔導系ジョブじゃなければ
大体はかっこいいぞ！

弓使いとかかなりいけてる

ﾊﾞｯｼｭの魔法の唱え方って確か鼻糞付けてるみたいなやつでしょ。
俺はﾅｶﾞﾓﾉ持ちﾌﾗﾝの次に好きな詠唱動作だ。

それは褒めてるのか貶してるのかどっちなんだｗ
バッシュ弓は相性も見た目もイケてる良い組み合わせだと俺も思う

キュクレインはLv30〜あれば普通に倒せるはず
時のケアルラ連発でもいけた

雑魚は4匹まとめてミストナックで一掃×２
余計な行動をせずケアルラ連発がコツ

>894 899
今朝、寝起きにもう一度挑戦してみたら倒せた
やっぱり昨日のガンビットの組み方が悪かったです
全員「状態異常解除のガンビット組み過ぎ（渋滞）＋3人とも攻撃参加」とか
よく考えなくてもそれじゃダメだとわかるはずなのに…

パンネロは白より赤や黒に選ぶと
他キャラの選択肢が広がったでござる

計算尺やハンディBを駆使すれば機工士は最高の補助役になれる
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

初めてトライアル行ったら75あたりで力尽きた
ガンビットやアクセサリの付け替えめんどくさい

俺も期待してたほどはおもしろくなかった
連戦で景色を楽しめないからかな

落ち着いて体勢の立て直しができる休憩ゾーン的なものがあればよかった

HPの多いジョブって

モンク
シカリ
もののふ
機工士

ブレイカー
ナイト
弓使い
ウーラン

赤
白
黒
時

この順番で大体合ってる？

ナイトより弓使いの方が高くなかったっけ

基本は軽装備＞重装備＞魔装備で、時ともののふだけ逆になる
くらいの認識で十分だと思うけどな
後は誤差の範囲だろう

ところでテンプレのザイテン3本のやつでヴァンモンクが推奨されてるのってなんで？
ザイテンのポテンシャル一番引き出せるのってブレイカーじゃないの？

RW始めたけど、顔グラ最悪だ…
ドットグラは最高なんだけどな

ザイテングラート三本にポテンシャルもクソもあるか

アルクトゥルス

レベル３３でGETした。攻略サイト見たら廃プレイ必須みたいな事書いてある所もあったが、
意外に簡単に取れるんだな。

飛竜の翼、エンサのヒレ、サラマンド・・・
盗賊のカフスがあるなら、難易度はぐっと下がる事に気付けば
あとは対象のモンスターから盗むだけだった。機工士はシリウスから後の武器が
トレジャーに無い（サリカ樹林に有る）ので、早めに欲しかった

さあガリフ前でアルデバランYを手に入れる作業に戻るんだ

>>2のやり込みテンプレ編成で
ヴァンモンクにフルケア or バッシュ武士に重防具
すげぇ迷うんだけど、どっちがいいのかなぁ・・・

源氏はナイトにも使えるし、フルケア無くてもケアルガで十分ってことで重装備に傾き中
最悪、武士は魔防具のままでもいいかな(魔力でも威力上がるし)って思ってるんだが、重装備との差は大きいですか？

ヴァンモンクならもののふにゾディ回す
魔力のシシャークとローブオブロードは最高

>>914
俺はもののふに重装備は要らない派。
源氏の兜とロードオブロードでバルフレアもののふLV99が確か力97魔力94だったと思う。
小手つければ魔97
源氏装備してるとカウンターが出ちゃうのが嫌って人が重装備取るんじゃないの？
重装備取ってもたいして変わらないし、それならフルケアのほうがいいと思ってる。

なるほどなるほど！

源氏＆ナイト盾のカウンターって邪魔になるかな？
遅いナイトにカウンター攻撃させたら面白いとおもったんだけど

>>917
行動が遅いナイトにカウンターさせる戦略は良戦略。

魔力のシシャークって源氏の兜に比べて魔法防御+1ちから+2魔力+1
しか変わらないよ。
重装備取ったとしても体装備はロードオブロード一択だし。

もののふとカウンターナイトを同時に使いたいのなら迷うのもわかるわ。
俺はナイトにカウンターさせる時はもののふは装備剥いで引っ込めてるｗ

ｗｗｗｗ

体にロードオブロードがあるとしても、魔力のシャークが優秀だから迷うわぁ

源氏を武士に渡すなら、フルケアなんだろうなぁ

>>919
いやいや魔力のシシャークは防具としての性能は源氏の兜とたいしてかわらないよ。>>918で書いたけど。

要は、源氏をナイトに使うともののふの装備が弱くなるので困ってるんでしょ？
ナイトもののふを同時にパーティに出して使いたいなら重装備、ナイトに源氏を装備させてる時はもののふ控えで良いならフルケアでいいんじゃね？

とりあえずお前ら、防具の名前くらいちゃんと書こうぜ

あーローブオブロードね。
予測変換で選択ミスってたわスマンね。

似たような話題が出てて申し訳ないんだけど、
テンプレやり込み編成の場合は、召喚獣の割り振りってどうすればええのかな

>>909
ブレイカーに比べてモンクが優れている点
1.HPが多いので生存率が高い(特に被ダメ返しの敵)
2.他5人のジョブの選択肢が多くなる(ブレイカー短縮3は他と重要な召喚がかぶりまくる)
3.ブレイヴスーツで補助の手間が省けるのでパーティの総合火力が上がる
TA前提の話なので俺Tueeしたいだけならお好きなように

>>925
なるほど2はともかく1と3は重要かな
俺Tueeeeeeeeeeeならブレイカーとウーラン×2あたりがいいのかな
でもジョブ被りは美しくないな…悩むね

ザイテンなんて悩む必要あんのかよ

俺TUEEEEやりたいからこそ悩むのかもな
テキトーに決めて、TUEEE出来なかったら
いらいらするかもしれないしなｗ

>>926
ジョブ被りは召喚獣が被ってしまって
とれないライセンス出てくるでしょ？

ブレイカ―の短縮3は無駄っていう意見もけっこうあったからなあ

ザイテンはCT１０だし、狂戦士も相まって短縮はほぼ無意味じゃね
動作全体で５０フレーム程度だが短縮一つで１フレームくらいしか違わないはず

>>929
いやあウーランならどうせ欲しい召喚獣なんてキュクレインとカオスくらいだしブレイカーがいればキュクレインいらないよなーと思ったんだけど
>>931
1フレームしか違わないなら確かにブレイカーよりモンクにして補助の手間省いたほうが圧倒的に効率よさそうだね…

IZJS初プレーです。

ヴァン
バルフレア　シカリ
フラン　　
バッシュ　ウーラン
アーシェ　ナイト
パンネロ　モンク
まで決めています。
残りを黒と時空にするか時空と赤にするか悩んでます。
各装備が二つずつになる赤と黒もいいかなと思うのですが…
�@黒と時空　�A時空と赤　�B　赤と黒
どれが一番ベストでしょうか？
みなさんのご意見お聞かせください。よろしくお願いします。

>>933
黒時推し。
重装備は３人になるけどナイトには源氏回せば良いし。
それにこれならテンプレのもののふとウーラン入れ替えただけなのでバランスが良い、どうせもののふもウーランも殴るだけだし。

>>932
自分はそうやった事無いので分からないんだけど、力強化のアドラメレクはとれなくても大丈夫？無くても力カンストできるなら良いんだけど。。

>>935
力強化ライセンスたくさんあるし重装備だからパンネロでも余裕でカンストする
はず

ザイテン運用でモンクが優れてるのは
力99+ブレイブスーツ+エルメスのくつ
が唯一できるからだよ
ザイテンは敵射程外から3人で連射ができるので
誰かに補助させる構成だとパーティ火力かなり下がる

そうか、ザイテンといえば重装備にゲルミナスだと勝手に思い込んでたけどよく考えたらこれは瞬間最大火力が出せるだけか
しかもスピードより力の影響のほうが断然高いんだっけ

ゲルミナスのほうが断然に決まってるだろjk

力98エルメス装備で約20000ダメ。
力93ゲルミナス装備で約26000ダメ。
敵レベルはちゃんと見てないが、同じ敵5体倒した平均の数値。
これヘイスト効果で逆転できるの？

力×（スピード＋レベル）に比例するからスピード50増加はかなり大きい

むうまたわからんくなった
モンクでシーフの帽子+ブレイブスーツ+ゲルミナスがベストでいいのかな？

>>942
デュエルマスク＋ブレイヴスーツ＋ゲルミナスがベストだと思うよ
ただしモンクならヴァンかバッシュ限定

>>933

一瞬、「おぉー！」と心の中で叫んでしまった。
２週目プレイ中の俺には、理想に近いＰＴ編成だコレ。
バランス的には赤、黒推しと言いたいが、
ヴァン＝赤、フラン＝もののふでも面白いと思う。
ただ、後半の黒コラプスと白の重要性が見れないのが惜しい。

時空は使いこなせない気がする。ＨＰが極端に低すぎて
足手まとい感が強いし、武器もろくなのが無い。（つか時空魔法ｲﾗﾈ・・・）
もののふは魔力が高いから、初期ケアル持ちの能力が活きる。

ナイト、ウーラン、もののふ、シカリは、終盤戦でアイテム集めに熱が入るのも○。

モンクがいいと思われる点は
力強化１６、ブレイブスーツ、行動短縮３を取得できHP満タン力ＵＰがある点。
軽装備で力強化２番目のシカリで６。
弓使いは、ブレイブスーツ装備時とブレイブ無し重装備でほぼ互角。

ブレイカーも行動短縮３とHP満タン力ＵＰまでできるが、モンクと違い召喚が2体必要となる。
召喚２体使ってブレイカー二人の短縮２を二人作るのもいいけど、ウーランは召喚無くても行動短縮２。
力強化だけなら、ウーランのほうが1つ多い。ナイトは行動短縮１。
重装備可能なもののふはHP満タン力ＵＰがない。

ブレイカーでもいいと思うけど、ほかのジョブ編成の自由度(召喚取得)等あってモンクになっていると思うな。

ヤズ戦などの時間のかかる時はゲルミナスよりエルメスのほうが有利とかデータあるの？
ゲルミナス装備して一人魔片使ってるのが一番効率いいと思うけど。

>>943
サンクス。やっぱりテンプレは正しかったんやな
じゃあヴァンとバッシュをモンクでバルフレアあたりをウーランにするのがパーティの総合火力高そうだね
モンクの片方は短縮一つしかとれないけど大したことはあるまい

>>945
1人でも魔片投げるのは結構ロスしてた記憶が有るけど
そもそもザイテン+4倍速+狂戦士とかだとヘイストの意味自体ほとんど無かったような気がしてきた
装備は>>943でヘイストは無視、狂戦士（バッカス）のみ使用しつつ連射が一番なのかな
何気に動画とかになってないっぽいんだよなこの辺の検証

終盤で赤の攻撃がイマイチ弱いんだがどんなガンビット組めばいい？
前に立たせるのも怖いから後ろでドレイン係になってる
グランドメイスまでは取っているんだが

赤使った事ないけど役にたつんか？

最強の盾＋キュクレインで攻防ともにハイレベルなのが赤の魅力

ストーリー終盤という意味なら・・・まぁ、大して役には立たないかなｗ

赤はキュクレイン取らせてなんぼだと思うが
どうしても殴らせたいならブレイザーつけないと話にならない

中の上くらいの物理攻撃力・回避力・白魔法・黒魔法と緑・裏全部
トヨタの80点主義みたいなジョブ、それが赤魔戦士
通常プレイだと終盤に行くにつれて扱いが微妙になっていくが、
弱ニューだと全てを一人でまかなえる最強汎用ジョブとして大活躍する

>>946
それでいいと思うよ
バルフレアは弓動作遅いけどTAじゃないなら誤差の範囲
モンクの召喚をどう分けるかはお好みでいいと思うけど
自分ならヴァンに寄せてバッシュは狂戦士専用にするかな

>>947
やれば分かるけどやはりヘイストはかけた方が早いのでTAでは必要
通常プレイでは誤差の範囲でかける手間を考えるといらないかな
特にゲストがいる4人パーティ＆4倍速だと処理落ちで僅かな差になる
装備は補助魔法のかけ直しがいらないオメガ・魔神竜・ゾディあたりだと
ミラージュベストの方が与ダメ期待値は高くなる

933です。
遅くなりましたがお二方ご意見ありがとうございました。
赤のバランスが良さそうな点と黒と時空の専門職で悩んでいました。
もののふも使ってみたいのですが矛に未練がありまして。
もう少し考えてみます。ありがとうございました。

4倍速で超高速になるほど
ヘイスト系の効果が落ちて、相対的にブレイブなど与ダメUP系の効果が大きくなる

オートブレイブのブレイブスーツは優秀

FF１０みたいに動作自体が早るんならヘイストも神補助だったんだけどね
狂戦士のCT半分効果の前には無力すぎる
黒魔とかに使えば割りと違いを感じさせるが

ザイテンとかシンクロ使っても取るのに面倒くさそう。
しかしほんとおまえら透明武器好きなのな…

>>956

ザイテン取るデータはヴァンはモンクにするのが一番？ナイト？

タイムアタックでクリアまでの時間やモブ単体の撃破タイムはよく見るが、ニューゲーム開始からヤズマットあたりを撃破までの総タイムレコードってある？

>>960
インタじゃなくて無印だけど
http://www.youtube.com/watch?v=NfY6up4BkM4&sns=emLucianoSolera
21時間半程でクリアみたい

ｸﾘｸﾞﾗ直前なんだけど、洞窟行っていきなりｱﾄﾞﾗﾒﾚｸが出た
それには勝てたけど、直後に移動した先でアルケオエイビスにﾎﾞｺﾎﾞｺにされて
全滅寸前で逃げ帰ってきた（黒ﾊﾟﾝと時ﾌﾗﾝだけ残った
何度か挑戦したけど戦闘不能追加効果でﾀﾋにっぱなし
さっき攻略本見たら「戦闘不能５％」…それであんなになるのか

最強のザコ敵アルケオに貴様程度ではまだ早い

ﾙﾅﾄﾞﾝfeaturingFF12だらだらやりたい。
Wiz1みたいに、能力値はｶﾝｽﾄ、レベルとHPは終わりなし、とかやられるとﾔﾊﾞｽ。

トライアル海賊軍団７回目ぐらいでようやくクリア！

>>959
956じゃないけどモンクがベターで次点がブレイカーかウーラン
少し上のレスを読めば理由は分かると思う
自分的にはモンク1択でナイトはありえないかな

>>965
全員にリバース→海賊がリフレク張り終わるのを待つ→インディゴデジョン→女にデスペル→女にバッカスの酒→男にデスペル→男にニホパラ万能薬

これで楽勝

質問させて下さい。
各キャラのイメージジョブって設定かなにかであるんですか？
設定通りにしたいので弱くても良いので教えてください。
バルフレアが機工士ってくらいしか分からないです。

別に無い
キャライメージは見たまんま

そうなんですか？
なんかゲームのステータスかなんかの画面で、影だけ見れるみたいなんですけど、影じゃ特定が難しくて。。。

海外版ZJSエミュでやってるけど字幕どころか全てのカテゴリ英語で新鮮卓
特にガンビット名が面白い
シカリがハンター、弓使いがアーチャーと訳されていて一瞬迷った

もののふは？

Mononoke

俺のキャライメージ
ヴァンシカリ
バル機工士
フラン弓
バッシュナイト
アーシェナイト
パンネロ白(召喚でダガー装備)

アーシェは時にしてバックラーデュランダルで偽ナイトでもいいかな

もののふでもバックラーブラッドソードで偽ナイトやれるわ

もののふにマサ１源氏装備させて、自分でバッカスの酒飲ませて
猛り狂ったように大群に突撃していき、
補助の白魔導師がデコイ・リバース・ブレイブ・バブルしながら
遠くで一騎当千を傍観。
この２人パーティが勇者と僧侶の僧侶目線になれてゾクゾクして楽しい
あと、ウルタンエンサ族を野郎３人素手でボコると弱いものを集団でリンチしてる絵が面白い

俺もそれに時魔つけ加えて超強化もののふとボスのガチンコぶつかり合いを眺めるのが好きだ

ヴァンは無職が良く似合う

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1335521367/

モも時ブ弓黒で弱ニュ目指してインタ始めました
無印と違って役割分担が面白いな
ブ時黒がモブ狩りや召喚戦でスタメンで攻撃のきっつい敵だと弓のポーション３が頼もしいね
モンクがうまく使えないなぁ。ケアルガ便利なんだけどMP足りんくなる。。
>>979乙です！