【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第133章【DQ4/ドラクエ4】

※荒らし・煽りは放置で
※次スレは>>970が立てること
・攻略サイト >>2、ＦＡＱ…>>3-4、 その他…>>5-6

【公式ＨＰ】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/
ＤＳ版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

【前スレ】
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第132章【DQ4/ドラクエ4】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1325554320/

【攻略サイト】
■DQ4攻略極限データベース　　http://kyokugen.info/dq4/dq4index.html
◆携帯向け（ｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ）　　http://dq4-ds.ek-pro.com/
◆携帯向け（極限攻略DataBase）　　http://kai-teki.info/dq4_ds/i/
・写真マップ（町内含）　　ttp://dragonquest.oops.jp/dq4/index.html
・モンスター出現率　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・ダンジョンマップ　　ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq4.html
・キャラ別成長値　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・モンスター耐性　　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html
・称号＆本棚等　　ttp://www.nona.dti.ne.jp/~erika/dq4/index.html
・防具の耐性　　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
・ボス攻略　　ttp://www.d-navi.info/dq4/boss1.html
・セリフ集　　ttp://sutton-kyouwa.com/g/index.htm

【ＰＳ版専用攻略サイト】
・ＰＳ版移民の町について
（基本条件） 　ttp://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
（特定移民） 　ttp://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html
（フラグ） 　　ttp://dream-c.vis.ne.jp/dq4_urawaza.html
（回り方） 　　ttp://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
（移民セリフ） ttp://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
（移民リスト）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
・ＰＳ版トルネコ盗み　　ttp://quistis.s7.xrea.com/
・モンスター出現率詳細　　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/index.html

【ＦＣ版専用攻略サイト】
・攻略、ダンジョンマップ　ttp://way78.com/dq4/fc/
・攻略、モンスター耐性　ttp://www.adventureisland.org/dq4.html
・ステータス上限等　ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4data.html
・低レベル攻略　ttp://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc.html
・各種確率　ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/fc/index.html
・裏技　ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/

※ＤＳ版の主な違いは以下を参照
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds.html

【ＦＡＱその１】
Ｑ，エンドール、はぐれメタル鎧の売ってるお店の宝箱が取れない！
　→Ａ，コロシアム行く道の一番奥（降り階段の所）でＬ２を２回押せ。
Ｑ，ボスが倒せない！
　→Ａ，防具の耐性が超重要。耐性防具を装備してスクルト･フバーハ唱えまくれ。
　120ダメージの吹雪も、フバーハ＋ドラゴン装備なら120÷2-(20+25)=15ダメージ。
　防具の耐性→ http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
　→Ａ，それでも勝てないと思ったら、素直にレベル上げ。
Ｑ，いどまねき、いどまじん、人食い箱、ミミック、ヘルビートル、しびれだんびら、ミノーン、
　　スライムベス、合体スライム（キングスライム）、とんがりあたまが出ないYO！
　→Ａ，ホイミンのいた洞窟（イムル南東の古井戸）で出るYO！
Ｑ，モンスター図鑑No.56のダークドリアードはどこ？
　→Ａ，アネイルの北の砂漠の中だよ。
Ｑ，モンスター図鑑No.169のプラチナキングはどこ？
　→Ａ，ＰＳ版は隠しダンジョン長〜い階段のフロアとその直前のフロア。
　→Ａ，ＤＳ版は謎の教会の次の墓の並んでるフロア。
Ｑ，それ以外にモンスター図鑑で気を付けないといけない事は？
　→Ａ，いしにんぎょうとつかいまは４章にしか出ないので注意。
　→Ａ，ピサロナイトはエスタークを倒したら出なくなる（ＤＳ版は５章終わるまで）。
Ｑ，賢者の石ってどこにあるの？
　→Ａ，デスピサロ城で魔人の像が並んでる所の裏に道がある。像を動かせ。
　→Ａ，地図　http://dq4-ds.ek-pro.com/dungeon/dungeon5_11.html
Ｑ，カジノで838861枚とか、逃げる８回ってあったよね？
　→Ａ，それＦＣ版のみの裏技。リメイクでは消えました。
Ｑ，風神の盾はどこ？
　→Ａ，デスパレスの左上で□ボタン押してみ？

【ＦＡＱその２：ＤＳ版】
Ｑ，戦闘スピードが遅いんですが…
　→Ａ，最速は１だから１にしろ。５はボタン連打すれば速い。
Ｑ，その章で持っていたアイテムは引き継げますか？
　→Ａ，１〜４章で手に入れたアイテムとふくろの中身は５章に引き継げる。お金は無理。
Ｑ，ふくろ関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，各章ごとにリセットだが５章で仲間になった時にふくろの中身追加。
　→Ａ，装備していたものは５章でそのまま持っているのでわざわざふくろに入れる必要は無し。
Ｑ，ＤＳ版独自の追加要素はありますか？
　→Ａ，ラックの種がまもりの種に、移民の街のシステムが変更、アリーナの会心率の変更等。
　→Ａ，ボス、新特技等は特になし。http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds.html
Ｑ，移民が出てこないんだが…
　→Ａ，ＰＳ版とは仕様変更。街にいる移民に話しかけると次の移民情報が聞ける。
Ｑ，移民の街って何種類作れる？
　→Ａ，カジノ、バザーなどの要素も持った城１種類のみが最終形態。アイテム取り逃しに注意。
Ｑ，３章で客が破邪の剣を売ってくれないのですが？ＤＳ版ではなくなったんですか？
　→Ａ，今作でも破邪の剣は売ってくれる。確率が低いので根気よく試す事。
Ｑ，破邪の剣関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，客が売りに来たのを買取ると店頭の販売リストに追加。来たら親方に話し速攻バイト終了。
　→Ａ，客に売ると無くなるので注意！自分が客として買う分には無くならず何本でも購入可能。
Ｑ，ＤＳ版アリーナの会心率下がった？
　→Ａ，ＤＳ版はレベル×3/4÷256(最大値は25%)。バイキルト時やムチ装備時は会心出ない。


【ＦＡＱその３：初心者用】
◎１〜４章
Ｑ，章ごとに引継げる物は？
　→Ａ，お金以外すべておk。袋の中身は仲間になったときに。コインも引き継ぐ。
Ｑ，空飛ぶ靴・鉄の金庫・静寂の玉って５章になると消えるの？
　→Ａ，１〜４章が終わると消える。鉄の金庫と銀の女神像は３章以外で入手すると効果が消滅。
◎第２章
Ｑ，黄金の腕輪を取ったらどうすればいいの？
　→Ａ，夜のフレノールの墓場に行く。
Ｑ，鉄の爪はどこですか？
　→Ａ，コロシアムの道具屋。
◎第３章
Ｑ，破邪の剣が〇〇回もやったのにまだ出てきません！
　→Ａ，そうですね。更に100回粘りましょう。
Ｑ，鉄の金庫をとったあと洞窟から出られません！
　→Ａ，石をスイッチの上に置く。
◎第４章
Ｑ，バルザックがベホマを使ってくるので倒せません！
　→Ａ，静寂の玉で魔法を封じましょう。オーリンのいた洞窟にあります。
Ｑ，４章キングレオが倒せません
　→Ａ，必ず負けた事になる戦闘です。全滅してもリセットしない様に。
◎第５章
Ｑ，〇〇が倒せません！
　→Ａ，レベルをあげましょう
Ｑ，DS版移民の町！
　→Ａ，DS版はまずフラグを立てる事。 http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_imin.html
　→Ａ，初期→バルザック撃破→盗賊バコタ撃破→エスターク撃破→天空の城到着→クリア後
Ｑ，牢屋には誰を預けたらいいですか
　→Ａ，こんなことを質問するあなたが牢屋に入獄すべきです

【ＤＳ版でのバグ･仕様】
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds.html

【稼ぎ・種集め】
・経験値稼ぎ
　(1)メタキン狩り。ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔。出現率は↓参照。
　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
　(2)星のカードを引いてトーテムキラー狩り。ボタン連打で良いので楽。1時間に80万Exp位
・メタル系討伐
　(1)アリーナのキラピ会心狙い、(2)ピサロに隼の剣でメタル斬りが４〜１ダメージ、(3)毒針系
　(4)ライアン魔神の金槌（会心率3/8）、(5)トルネコにはぐメタ剣＋バイキルト（稀に転んで会心）
・カジノのコイン稼ぎ
　勝率表 http://kyokugen.info/dq4/dq4_casino2.html を参考にダブルアップを繰り返し
　ただ、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
　はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
・お金稼ぎ…ミステリードール、デーモンスピリット狩り、３章のアイテム持ち越して売却、等
・種集め…場所は http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm を参照。DS版は盗みが狙える

【小ネタ】
・種の使い方……戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・ＤＳ版ピサロ…隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・ＤＳ版トルネコ…盗みがどの敵にも1/40の確率で発生。ＰＳ版と違い同じ敵から何度も盗める
・ＰＳ版トルネコ…盗みは「1/4×1/13×敵のドロップ率」なので、1/13312とか超低確率。諦めろ
・ＦＣ版トルネコ…盗みは「1/4×1/13」。非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・ＤＳ版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
　敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
　行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html
・ＤＳ版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
　敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
　ttp://x88.peps.jp/matukazu/album/?guid=on&cn=42&cn=45
　世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
・ＤＳ版限定裏技(3)…「邪心の面避雷針シフト」
　邪心の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
　低レベル攻略時に、邪心の面守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える

【ＰＳ版とＤＳ版の比較】
○：ＰＳ版…各章の序章デモ。
○：ＰＳ版…音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○：ＤＳ版…戦闘アニメーションがＰＳ版より高速化。
○：ＤＳ版…味方ステータスがＰＳ版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○：ＤＳ版…袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○：ＤＳ版…隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△…ＰＳ版の移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△…ＤＳ版の移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△…ＰＳ版は連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△…ＤＳ版は種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△…ＤＳ版は携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△…ＰＳ版は大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△…ＰＳ版トルネコは「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い。

【ＦＣ版の学習型ＡＩの特徴】
・学習が反映されるのは戦闘後。なのでボス戦敗北時はリセットしない事。
・戦闘終了しないと学習が反映されない為、一度唱えて効かなかった呪文でも延々唱え続ける。
・更に、ＡＩはHPが満タンに近い敵は、ザキ･メダパニ等の即死･状態異常を優先して狙うので、
　ボス戦序盤ではザラキ等を何度も繰り返す。HPを減らすか「呪文を節約」指示が有効。
・全滅した後リセットせず再度挑むと、ボス戦でも学習した状態で挑める。繰り返す度に賢くなる。

【ＦＣ版各作戦の特徴】　http://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4low32.html
・『呪文を節約』…ザキ系も含め攻撃呪文使用を控えるが、回復は普通に行ってくれて便利。
・『ガンガン』…実は補助呪文を使わせる為に利用される作戦でもある。ＡＩの行動優先順位が、
　「攻撃呪文＞補助呪文＞打撃」の為、攻撃呪文が効かない敵なら確実に補助呪文を使う。
・『命大事に』…スクルトやフバーハ等を使わせたい時に。回復行動の優先順位が高い。
　肉弾戦キャラに祝福の杖等を持たせておき『命大事に』指示で、いわゆる「ＡＩ回復」を狙う。
・『色々やろうぜ』…あらゆる行動を行う可能性がほぼ均等にある。要は完全なランダム行動。
　聖水でメタル狩り・はぐメタ盾を使わせる・スクルト＆フバーハ狙い、ボス戦学習等に。
・『じゅもんをつかうな』…魔法職は優先行動が「補助呪文＞打撃」なので、強制打撃命令用。
・『みんな頑張れ』…汎用性が高い。反面、特徴が無いので次の行動を予測し難い面もある。

くふふ　乙そうな　>>1だわい！

　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1乙ホイミ〜☆
　　　　　　　　　.＿
　　　　　　 ★＜:::::ヽ、　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｡'“ﾟ`・*。　。*ﾟ”`'｡
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　　　　　　　 .ヽ（;　 ＾ー＾）ノ　 　 　 　 .ﾟ“・:+.:.｡♪,,*:...｡.:.+・ ”ﾟ
. 　ミ≡=_､＿__.ノリﾘ从ﾙヽ＿_ -､　　　　　　 　 　 .ﾟ*｡　 　　　　,
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マーニャ「ところでこの方は？」
ミネア「わたしたちが探していた>>1さまよ。」
マーニャ「よかった！これからはこの人に乙しましょ。」

信じる>>1乙

ぬおおー！ついに>>1乙ができた！

デスピサロ「貴様らスレ住民を>>1乙漬けにしてくれるわ！」

>>1乙だ！であえ　であえ！

転職システムってあまり好きじゃないんだよな。4みたいに役割決まってて限られた手札で戦い方を考えるのが好きだ

ちぇっ なんでぇ>>1

>>15
同じく
DQ4はライアンさんが若干微妙ではあるけどキャラの住み分けが凄く上手く出来てると思う
ダンジョンやボス戦に合せてパーティー組み替えるのが面白い

>>1乙さん、あんたの成功を祈ってるよ

>>15
転職はキャラの個性を殺す場合があるのがねぇ

前々から思ってるんだけど、FF6のがれきの塔みたいに全員で攻略するダンジョンとかあればいいのに

>>18
それは思った
リメイク時にぜひ実現してほしかったのに
2パーティに分けるとなると、人によって組み方に個性が出て面白いだろうな

ホイミンがずっと仲間でいてくれるリメイクきたら100本買う

デスパレス周辺の敵をろくに倒してなかったので狩り開始したら
初っ端ミニデーモンからじゃしんのめんが出て吹いた
まだ10匹も倒してない上に別に欲しくないと言う酷さ

ずっとHP35のままでホイミしか使えなくても？

>>22
ああいうマスコットは「居ることに価値がある」から

ホイミンとずっとおしゃべりできたら胸熱。
ライアンさんとの掛け合いが見たいよ。
ついでに最後は人間の女の子になってくれ。

デスピサロは第３形態(両腕なし)が一番くせ者だと思うんだ
甘い息、ザキ、スクルト…
ヒャダルコやベギラマが親切に思えるラインナップ
仮に、マヒャドやベギラゴンだったとしたら洒落にならん

リメは馬車に一斉に引っ込められるようになったから
天空の盾とブライのマホカンタだけ出して反射作戦が使えるようになったけど
FCは1人ずつしか出し入れできない＆AIの盾使用が確実じゃないからそうもいかなかった

>>25
被ダメ（無耐性時）
ベギラマ　：22〜34
ヒャダルコ：30〜40

ベギラゴン：45〜55
マヒャド　　：55〜67

賢者の石もあるし、ベギラマ・ヒャダルコが
ベギラゴン・マヒャドになったぐらいじゃあんまり変わらん気はした。

まだあと4形態残してるから、無理もできないしな。ザキが意外に凶悪だったりするし

>>25
勇者：天空の鎧と天空の兜でザキ、眠りに耐性
アリーナ：光のドレスで反射狙い
クリフト：不思議なボレロでMP吸収狙い　場合によってはマホステ
ブライ：女神の指輪で眠り耐性　場合によってはマホステで呪文遮断
リメイク版ではこんな感じの布陣にしてる
即効で撃破することで事故の確率を減らしたいから、勇者とアリーナは基本ひたすら殴ってる

FCは勇者とライアンがまどろみで殴り続ければ
ほとんど完封じゃないですかー！やだー！

デスピサロの7形態を1人ずつ交代して倒す1人1殺動画でも
第3形態ははぐれメタルの盾持たせたブライ1人で始末してたな
リメイクならマホカンタ唱えさせれば更に反射で攻撃もできる

sm3619627

DS版、勇者がレベル99になった
吟味して運の良さは最終的に「２３２」だったよ
これが勇者の運の良さの最高値のはず

>>26-31
みんな色々と対策練ってるのね
俺は毎回力押しなんだけど、今回は甘い息で勇者以外が全員眠ったり、ザメハしようとしたら先制されてザキくらったりでさんざんだった
次回はもう少し工夫してみるわ

3章で拾えるアイテム全部99個袋に突っ込んで、5章で売りさばくはありか？

3章はカジノコインのレートが異様に高いからアイテムを袋に貯めまくる人は多いと思う
ただドロップ99個はどうなんだろう
ドロップ率高いからそんなに苦労はしないような気もするけど

>>30
まじんのよろいの(ほぼ)確定後攻といい、まどろみのけんの汎用性といいFC版はライアンさんパネェw

ただし時々まどろみを道具として使います

久しぶりにPS版４章が無性にやりたくなったが１・２・３章もやらなきゃいけないなんてつらいお(´；ω；`)

そこが面白いんじゃないか

>>38
２章だけなら俺がやってやるよ

1章と2章が好きな俺にとっては3章と4章が作業っぽく感じてしまう

その後、５章のバルザック討伐までなら俺がやるんで予約な

>>40
2章なんて一番ダルイやん
序盤から死にやすいしキリキリバッタにすら先攻されるって(´；ω；`)

２章はレベル上げ（敵討伐）の快感を教えてくれる章だと勝手に思ってる

戦闘で貯まった金でテンペ、砂漠のバザー、エンドールと武器防具を一新できる快感
育てたブライのヒャダルコでそれまで苦戦してた敵を一掃できる快感
メタルスライムでレベルがﾋﾟﾛﾋﾟﾛ上がる快感

敵倒しのみで3章10万Ｇ貯めた人いるのかな？

カジノで全額スって、他の店で調達したで武器を
売買して１０万Ｇ貯めたことならある

スるぞスるぞ
てごわいぞ
カジノで全額スる以外の価値観認めない
ブライ「貴様らにわしの気持ちが分かるか」
デスピサロ
さようなら。

1章…基礎チュートリアル
2章…パーティーバトルの基礎
3章…お金稼ぎ、アイテムのやりくり
4章…1〜3のおさらい
って感じなのかな
あと3章は、これまでライアンにアリーナ一行と戦い慣れしてる連中に変わって
貧弱な一般民が主人公なので
コツコツレベル上げることの大事さも学べる気がする

>>45
それやったら5章合流時一番強くなってそうだなトルネコ

>>48
破邪の剣とエンドールの店売り最強防具、加えて用心棒
結局は金の力な気がするな

３章でレベル上げなんかするか？

>>48
3章はやっぱ人間は金次第だなって、確認させてくれる重要な章

ライアンが揃ってからの音楽よりその前の音楽のほうが寂しげで好き

>>51
メタルスライム倒すの意外と楽しいよ

>>53
パーティーに棺桶が居ると寂しい曲にならなかったっけ？

一章で破邪の剣を拾うまで銅の剣で我慢する人ってどのくらいいる？
俺は火力不足で押し負けるのいやだから早めにクロスボウ持たせてる

銅の剣でも進行に滞りを感じなかったので、
俺は破邪の剣取るまで武器は買わないなー。

銅の剣とクロスボウの攻撃力差は6か。ダメージ差は3ポイント。
3ポイント差だと、湖の塔辺りの敵を倒すのにかかる
攻撃回数に変化は無さそうだから微妙なところかも……。

第一章なら途中にボスがいるわけでもないし、バトランドの近くで普通にレベル上げたら
後は逃げながら破邪の剣に直行してその後必要な分経験値を稼ぐって感じだな

二章はどうしても普通のプレイになるが、
三章はレイクナバの洞窟に鎖鎌が転がってるから金稼ぎのバイトはしなくていいし、後半はネネがいる
四章もオーリンがいるから逃げながらサクサク進める

ただDQはあまりにも効率的にサクサク進めるとホント面白くない

３章の武器屋の店番は破邪の剣を出すためにやるものだろ。

>>48
１〜２章は同意だけど他はこんな気がする

３章：息抜きがてらのボーナスステージ
４章：魔法系×２の変則パーティで応用問題（オーリンはNPCなので除外）
５章：全てのおさらい

店利用禁止プレイをしてるが、
三章でドロップアイテムをお城に納品するのは禁止にするべきか。
作業感ハンパないから、どっちにしても一緒なんだよな。
二章でがいこう剣士から狙いどうり鉄の爪ドロップした時の快感を味わいたいから
こういう縛りプレイをしてるんだが。

>>53
同意
勇ましい曲より哀愁のある曲が好きだな

俺はすべてのゲーム音楽のうちで馬車のマーチ（FC版）が一番好きだ

スクウェア・エニックスよりいただきストリート最新作『いただきストリート　3D』が発表された。発売機種は3DS。
今回はドラゴンクエストシリーズとスーパーマリオシリーズとのコラボレーション！発売は2012年内を予定しており価格は未定。
登場キャラ数はシリーズ最多の40人、3D立体視、フルボイス、豊富なミニゲームとボリューム満載のようだ。
今回は登場キャラクターの一部を紹介する。

ドラゴンクエストシリーズより
ローラ姫　CV:桑島法子
クッキー（サマルトリア王子）　CV:梶裕貴
プリン（ムーンブルグ王女）　CV:花澤香菜
バーバラ　CV:平野綾
ククール　CV:小野大輔

スーパーマリオシリーズ
マリオ、ルイージ　CV:チャールズ・マーティネー
ヨッシー　CV:戸高一生
ワリオ　CV:大塚周夫
ドンキーコング　CV:長嶝高士

買わないからどうでもいい

何回目だ
そして変わらないメンツ

１章は逃走したくないならホイミスライムは一撃で倒せる攻撃力が欲しいな

久々にやってて思ったんだが、
主人公はピサロぶち殺すのが目的で旅立ったんだよな？
いつのまに天空装備を集めて天空の塔に登ろうみたいな話になったの？
んでデスパレスに乗り込んで、ピサロが目の前にいるのにスルーなのもよく分からん。
なんかこの人たちが何のために冒険してるのかよく分からんわ。
そりゃ何周もやってるからどこ行けばいいかは分かるが、感情移入が出来ない。

変化の杖使って変身してる状態では戦いたくないってことじゃないかね
気分的に

>>68
まず初期DQは今のRPGみたいに明確な目的をほとんどイベント内で示さない
当然、クリアまでのチャートは存在するが、情報を総合してプレイヤーが判断する方針
ダンジョン踏破だけじゃなくて、どうやったら先に進むかというのもゲームとして組み込まれてた

で、とりあえず勇者は村人に色々告げられるが、最初に村が滅びたから他に流れただけ
ミネアに会う事で導かれし者を集める目的を経て、天空装備やエスタークの話に至る

天空装備に関してはアネイルを基点に「天空より賜った特別な装備」「デブが剣を探してる」「集めると天空に行ける」
みたいな断片的な情報を総合して天空への塔に辿り着くという感じだったはず
明確に装備を集めろとは言われず、装備品の上等さで釣る形で冒険させられる
汚いなマスドラきたない

ピサロに関してはデスパレスに向かう道中にロザリーヒルが組み込まれている（ガーデンブルク女王からの情報）ので、
エスターク復活の情報と合わせてあの場面で強行するかは勇者として微妙なところ

>>70
デブ？

DQ4でデブといったらトルネコしかないだろうｗ

>>67
古井戸にクロスボウ持ってくと大抵の相手は一撃で片付くよ
ホイミスライム無視して、みならいあくまから倒したりとか、キラースコップが力ためしてる間にノーダメで仕留めたりとか

自分は破邪の剣が塔にあるから武器は一切買わずに行くかな

デスパレスは魔族の本拠地だからなー
変化しないで皆殺しにしてたら違和感あるだろうけどw
一応あそこは殺さず隠密な感じが想定ルートなんだろう

魔神像の間抜け面は何とかならなかったのかな

まあドラクエは２のときから
船取ったあとは自力でウロウロして、なんか見つけてね☆
ってスタイルだからなー

最近DS版やってるけど
イベントとかで村人と会話
→終わって村人はける
→村人消えるまでプレイヤー金縛りで待ちぼうけ
のパターンがどうしても気になってしまうな

自分はプログラムは全く知識ないけど
作り手にとってプレイヤーと村人の同時進行って
そんなに負担かかるもんなのか…

DS版の一章で、子供たちをイムルに返した後最速でキメラの翼を使うとへんなバグリ方するしな
DS版は変なミスやらバグがちらほらある

DS版、全キャラレベル99になった
最終的な運のよさは、（必要のあるキャラだけ吟味しました）

勇者　２３２
ミネア　２４９
マーニャ、アリーナ、クリフト、ブライ　２５５
ライアン　１４０
トルネコ　１１５
ピサロ　１６８

になった。あとはやる事といったらもう種集めだけど、ちょっと休憩ね

DSのバグといやマネマネがよく消えるな

PS版が一番良いな
初めてメラゾーマ使ったときは感動した

>>73
俺は初期装備→破邪までガマン派だな。金の貯まりが遅いのとホイミンがいるんでどうにかなるから
逆に３章は最近、バイトした金で銅の剣ぐらいは買うようにしてる
戦歴の逃走回数気にする派なんで鎖鎌到達までにエンカウントすると何かと面倒臭い

鉄鎧とかで、実は最後ぐらいまでいけたりするしな。DSならそんなに苦労しないで金も溜まるし買っておいてそんはない

ホイミ系の回復呪文一切使わないでクリアできるものなの？
ザオリクやメガザルはありみたいな感じで

アリーナ、ライアン、マーニャ等の回復呪文を扱えないキャラで
一人旅クリア（PS版）したこともあるし、普通にいけるんじゃない？
4人も居るなら、レベルもそんなに上げなくてもいけそう。

できるのか
凄いねそりゃ

>>86
回復追いつくの？
レベルや装備で工夫とか？

賢者石とか使ってけば、レベル次第で何とか

最強のパーティは？（ピサロなしで）

>>88
回復呪文を使えないキャラでの一人旅クリアは、
最終的にLv99付近まで上げるのが前提になる。
育成は毎レベル吟味。HP・力・素早さは種・木の実込みで
最終的にカンストできる数値を目指す。

まずやる事は、5章で移民の街をキングキャッスルに成長させて力の盾を買うこと。
だいたいのボス敵は基本的に力の盾での回復が間に合うが、
キャラによってはバルザック戦、エスターク戦の前に大幅レベルアップの必要有。

結界4ボスは天空城で何度でも取れる世界樹の雫を1つ利用して戦える。
ギガデーモンは厳しいが、その頃にはメタキン狩りなり、トーテム狩りなり
レベルを上げる方法はそれなりにある。

デスピサロはクリア前に拾える世界樹の雫を四個を最大限に利用して倒す。
（天空城に辿りつくまでは雫を拾ってはいけない。最悪詰む）
第三形態、第四形態は力の盾で回復が間に合うので、雫は節約。
キャラによっては第五形態も力の盾連打で回復が追いつく。
ここで粘りまくって、HPを最大近くまで回復してから次の形態に移るのがセオリー。

>>91
緻密なプレイが要求されるわけね
ロープレというより詰め将棋みたい

味方の格キャラが誰が一番強いか１ＶＳ１の対決をさせたら
やっぱり回復魔法持ちが勝つんだろうな
アリーナは相手が回復魔法を使う暇なく会心連発で勝つこともあるか

>>90
勇者アリーナクリフトマーニャ

ブライが魔法の法衣装備できないと知った時のガッカリ感は異常
ブライが水の羽衣装備できると知った時のガッカリ感も異常

>>90
女性パーティー（勇者アリーナミネアマーニャ）が安定して使いやすかった

マーニャは雑魚敵、ミネア（要フバーハ）はボス敵で使うんだお

>>95
ミントス〜キングレオ間でブライが比較的使える時期に守備を強化できないのが実践面でも痛い
ネネマジックで荒稼ぎした金が爺にだけ恩恵が及ばないんだよな
羽衣が出て来る辺りには既にいらない子（爺）になってるし

ブライは昔得意魔法と、その厳しい人柄から氷結の魔術師と呼ばれてたと予想してみる

>>97
はぐメタ盾を与えればいいじゃない

FCではコイン安買いではぐメタ盾分配したら、5章の頭から無双だね
去年、当時以来のプレイしたときは本来のバランスでやるため封印したけど

4では魔法使いも盾装備できるようになったからマシだな
皮かはぐメタって極端だが

>>99
うろこの盾も装備できるのよ　微々たる差だけど

メラギラ効かない敵けっこう多いけどブライの装備が充実するころには氷の刃が手に入る不遇っぷり

ヒャダルコはベギラマより強い
ヒャダインはイオラより強い
味方への補助は絶対成功のピオリム＆バイキルト

つくづく装備に難があるね
素早さと身の守りも低くはないから打たれ弱ささえ克服すれば一軍で使えるのに

4はスクルトの威力がチート級に高いからあまり防具とかの有り難みがないんだよな

ジジイのくせに速いから補助を使いやすい
マニュアル指示が使えるリメイク版では十分一軍で使える
難してるのは男、ジジイというキャラ

ブライは昔ながらの魔法使いのイメージがあるので気に入ってる

補助系で遅かったら使い物にならないからイメージ無視して素早くしたのだろうね

>>104
そうそう
鳥山先生さすがだなー
あの左肩にだけ掛かってる布、なんなんだろう

でもライアンがじじいなのは気に入らない

>>107
そうか？見た目は30代くらいな気がするけど

>>108
鳥山のキャラデザインはどうみても ('A`)

ライアンは旅立ちから優者と出会うまでに10年以上かかってるとか聞いたことあるけど
そうだとすると1章で30代でも5章だと40代だよな…

FC版のデザインは30代ぐらいにみえたな

ライアンはアラフォーのイメージだった
wikiに載ってる年齢は小説か何かの設定なのか、29は若過ぎると思った

小説設定のライアンなら、1章旅立ち時が29歳とかで、そっから5年〜10年近く勇者を探して
5章の時点では30代後半だったはず（1章から5章冒頭の村全滅までかなり年数の経過がある）

小説は良くも悪くも幻想文学的にリアルさを追求しすぎるので、
リアル（もっともらしさ）などどうでもいいゲーム上の設定を考える上では、あまり参考にはならない
王宮戦士の国でもそこそこ名の通っているはずの戦士や、王女の教育係を勤める魔術師が、
そこらのネズミやバッタにも苦戦するという世界なんだし
というわけで、ゲームの進行上もっともらしいと思うような年齢を、各自で考えればよろし

ゲームの2章3章4章の時間経過見るとそんなに年数経ってるとは思えない

うむ、１章のププルが５章でも子供のままだ

３ポポタ「・・・・・・」

時間にして数ヶ月後とかじゃないのか？ピサロが人類滅ぼすのに何年もかけるとは思えん

※プレイヤー次第です

>>119
まあ宿屋に3650回泊まれば10年だものねw

ラナルータや闇のランプはどういう扱いなんだろ

>>114
ライアンなんて宿屋で体力が回復することすら知らなかったからな

>>122
衛藤ヒロユキネタｗｗｗ

ドラクエ５も１０年やら８年やらさらに２年と時間が経っているしな

>>122
何回ﾀﾋにましたかな？

成長するジジイ

>>90
勇者、アリーナ、クリフト、ミネアが最終的に最強

高レベル時の所謂最強メンバーだったら、フルアタックパーティで良いと思った。
勇者・ライアン・アリーナ・マーニャ。

ドラゴンキラーで効果が1.5倍になるモンスターの具体的な
一覧ってどこかにありますか？

>>129
困ったときはココ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html

【ドラゴン系】のモンスター
コドラ、プテラノドン、ドラゴンバタフライ、ドラゴンパピー、
アイスコンドル、テラノザース、ドラゴニット、プレシオドン、
はしりとかげ、ドラゴンライダー、テラノバット、ライバーン、
グリーンドラゴン、フェアリードラゴン、レッドドラゴン、
ガーディアン、ライバーンロード、ギガントドラゴン、
くびながりゅう、フライングデス、アンドレアル、

>>130
ありがとうございます
o(_ _)o

シンシアが可哀相だ(´･ω･｀)

ピサロの装備品の魔界シリーズは裏ボス何ターンで倒せば手に入りますか？

15ターンでは？

>>134
ありがとうございます

エグチキは魔法連打しとけばあっさり沈むよね
スクルト＆フバーハで固めてベホマラー＆ベホマズンで回復
羽やスクルトもギガデイン・イオナズン・メラゾーマの前には無意味
最終的には岩石落としと痛恨さえ注意しとけば10ターンあれば余裕
チキーラのだいぼうぎょが多いと長引くけど

再プレイするとはぐれ装備は毎回クリフトにつけてるな

でもリメイクじゃはぐメタ盾が一品物になったんからマーニャに与えてしまい、
剣もクリフトは奇跡の剣のほうが実用的だからそっちにしてしまう俺
ライアンは鉄球要員だから剣は最終的にミネアが持ってることが多くなった

ターン制限目指すならベホマズンは必須だな。落ちたら世界樹使うぐらいの勢いとピサロのマダンテワンチャンス狙うのも有り

はやぶさの剣ってきせきの剣とだいたい互角の攻撃力なのかな

装備者のちからと、敵の守備力にもよるが
与えられるダメージはだいたいの場合は隼の剣が一番上。

>>140
力130以上がダメージ分岐点
130を超えると、守備力250以上の敵（つまり殆どの敵）には常に隼の方が高いダメージが出る

ただし、バイキルトを掛けると話は逆転して、隼は1段目しかバイキルトが掛からないので
ボス戦では奇跡の剣の方が与えるダメージ大＋体力回復で鉄板となる

また雑魚戦はダメージを取って隼にするか、体力こまめな回復を取って奇跡にするかは好みで

称号いろいろあっておもしろいな
なんだよツンデレプリンセスってｗ

有り金全部預金しただけで貧乏扱いは勘弁してほしい

>>98
水瓶座の黄金聖闘士みたい

突然若返って廬山百龍覇を放つブライか…

それは天秤座だ

蟹座…

やはりファミコンのドラクエ世代はイコール星矢世代ですな

牡牛座の弱さは異常

お前ら昔夏に開催してたミニ四駆大会とかとか出てそうだなw

>>151
シャシー改造してて指ザックリ逝った俺が来ましたよｗ

まだ実家にそのミニ四駆含む3台とRCサンダードラゴンがあった

ゴスペルリングをトルネコに鑑定させたら微妙なコメントされて吹いたｗ
当然すぐにリセットしたけど

あれの用途ってなんかあるの？

>>146
てっきりハガレンネタで来ると思ってたがそう来たか

>>153
鶏卵に３９３９挑むためじゃね？

ドラクエ�U　サマルトリアの王子を仲間にした時点で、最高レベルにした復活の呪文
あきそそりり よにぬくけた むかこぱほじ ぴぷぼとゆ

ドラクエ�W　カジノで少ないゴールドで大量のコインが買える
838861

（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

某ゲームブログでドラクエ4の話題が出てて欲しくなったからツタヤにPS版を探してくる
PS3でドラクエ4の初見プレイなんて少数派だろうなｗ

ゴットサイド周辺でブラックマージ4体がレベル上げにおすすめって
調べてでてきたんですけど、ゴットサイド周辺でくちぶえし続けてる
んですけどマージ四体のパターンがまったくでてこないんですけど
DS版だとないパターンですか？

あと、トルネコの盗むは一回の戦闘で盗めるのは一体に対して
一回のみでしょうか？

完全無欠ヒーローを目指して逃走・全滅禁止プレイしていたのだが、
クリアまでに16時間を切っていたので早解きキングになってしまったorz...

>>158
DS版はパターンが変わっていて使えない（詳細は>>2の極限だかにDS版の違いとして載ってた筈）
DSトルネコは何回でも盗めるチート性能

PS3でPSソフト起動したの初めてだけどグラきついなｗ
眼鏡外したら適度にボケて見えるから耐えれそうだがｗ

838861
部屋の鍵ナンバーにしてるわ
酔って帰ってくると偶に思い出せないｗ

>>162
思い出せないときのために、郵便受けにFCとFC版DQ4とTVを入れておくんだ！

郵便受けにFC版ドラクエ４……もしやナンバーは……

>>161
PS3でPSのソフト動くの知らなかった
俺も4買おうかな

アリーナは力がすぐMAXになるからキラーピアスの方がお得？

エビプリが３５で倒せた‥
息耐性の装備だと楽だね

>>166
キラーピアスだけでいけるよ。力は高いし会心の一撃も出やすくなる
バイキルトかけると会心出なくなるから要注意
グリンガムのムチ装備ならバイキルトもアリなのか？やったことある人教えて

>>167
装備とフバーハ使いこなせばかなり楽に戦えるよね

>>165
PSが出来るPS3は初期の20〜60GBの型だけだよ
値段安くするために以降の型はPS3対応ソフトのみになってる
初期型はもうソニーが生産してないから中古店探せばあるかもしれんけど
20GBは無線LANが付いてなかったりと色々不便なので調べてから買った方がいいかも

あと、微妙にスレ違いなレスですまない

PS1ソフト　後期型のPS3でも大丈夫
PS2ソフト　初期型PS3しか動作しない

>>170
あれ、初期型しか出来ないってのはPS2だっけか
勘違いしてたようだすまん

PSPアーカイブのこともあるしね

後期型だとPS2ソフトが動かないのは有名だが、後期型でもPSソフトは動く事は割と知られてないよね

Lvが40あったのもあるけど、ここで言われてたようにエッグラチキーラ戦で呪文連発したらあっさり勝ててﾜﾛｽ
PS版の時はホント辛勝って感じだったのになあ

エグチキ戦といえば某サイトを見て知った凍れる時の秘法が簡単に炸裂してウーロン茶吹いたな
それまで攻撃パターンのランダムさや痛恨に苦しんでたのがウソのような呆気なさで

>>175
魔界装備のターン制限とか大丈夫なの？

gbcDQ4は出るべきだったな
モンスターメダルデータの隠しボス結局PS版にもDS版にも出なかったし

後半の敵の素早さのなさは凍れる時の秘宝対策なのかな

>>178
素早さ低いと普通に戦った場合に不利だから関係ないと思う

アストロンはエスターク戦の開幕怪しい光対策と気合いためのキャンセルに使ってた
それとミミック＆パンドラ箱のMP減らしに

>>176
Lv.60程度のデータで試してみたけど割と早く発動してた感覚だね
ただ>>178の懸念のように鈍重な豚といえどもこれ以上育ちすぎると難しいかもしれない

話は変わるが、
一章で子供返りした旦那は嫁のぱふぱふで正気に戻ったわけだがこれを前フリにして、
ロザリーもデスピサロを正気に戻すためにぱふぱふするべきだったと思うんだ

エルフは貧乳が通説

>>181
最初に教えるべきことがあるだろう
まずロザリーに
ぱふぱふとは何かということと
そのやり方を手ほどきしなくちゃだめだ

それからもうひとつ
ロザリーは貧乳なのかもしれないぞ？
デスピサロの分厚い外骨格にひんぬーでパフパフしても
効果は望みがたい

トルネコ｢では僭越ながら私が代役を務めましょう｣

ロザリー「ピサロ様人間を滅ぼすなんて馬鹿な考えをやめて私と・・・

１．お笑い芸人コンビを組む
２．カジノでバニーガール
３．やっぱパフパフ

柴田亜美乙

8のスレで竜神王になぜぱふぱふが効かないのかってあったけど
ぱふぱふは顔挟まないとだめだよな
巨竜に変身した竜神王やデスピサロ相手だと、挟めても爪先とかになりそうだし

4にはぱふぱふ(女版)を使う敵が居ないけど、もし居たらぱふぱふされてうっとりするピサロが見られたのか・・・

空気読まずにピサロに休み耐性とかついてたりしそうだがなｗ

ロザリーって何歳だろう？
エルフだから何百歳とかだろうけどｗ

トルネコは完全にいてつく波動対策

>>183
モンバーバラのぱふぱふ娘に技を伝授して貰いに行く展開とかあったら面白かったなｗ

久々にクリアした
一番手こずるはずのデスピサロ最終形態が一番楽だった
途中のザキ＋甘い息連発が一番きつかった

ぱふぱふをパイズリと思ってるのが多いけど、２じゃオカマちゃんも使う技じゃなかったか？

DS版、守りの種を集めてるんだけど、
6章でアッテムト鉱山の地下2階で
「デビルプラント」からトルネコに盗ませてるのがいい感じかな
そんなに強くないし、こっちがレベル99でも、逃げないし、結構頻繁に出現するからね
取り敢えず、前線で守備力の弱いアリーナだけ、みのまもりを255にしたよ
次はクリフトかな？
気分的な問題だけど基本的にクリフト×アリーナの組み合わせが大好きだから
お互いに種・木の実を食べさせあったりしてるよ
（時の砂で吟味してるけど、上昇確率は自分で使っても変わんないんだろうけどね）

>>195
俺も全く同じ事してたよw力の種だったけど

種食わすってエロいな
種付けだなって下らん事考えてた

>>193
腕なしは火力は低いから割り切って、ライアンマーニャ投入の打撃＋メラゾーマ押ししてるわ。

>>196
俺はアリーナ押し倒すんなら、クリフトも力を255にしないといけないなと思って
クリフトを力の種使って、力255にしたよw

キラーピアス持てるミネアは力２５５にしたけど

リメ版のマーニャは終盤で力も伸びてくるしな。

非力キャラが根強かっただけに凄いギャップを感じたのは俺だけか？

６章は、デスピサロ死亡のシンシア復活の５章の後日談設定で、
エビルプリーストが復活したから、
シンシアが協力する為に仲間になるのは勿論、
ロザリーを復活させて、ピサロの仇取り設定で仲間になる、
ってストーリーの方が良かった。

そこまでしなくてもエビプリをちゃんと黒幕として演出してピサロに常識的な態度とらせるだけで大分違うんだけどなぁ

ピサロの常識的な行動は、ロザリーヒルで専守防衛だから
勇者達との接点はほぼ皆無になる。

そういうのは自スレに帰っておやり

もう６章はあんなのからどうせ動かないしな。

ドラクエん中じゃシナリオが一番薄っぺらいよね

薄っぺらいとは思わないが分かりやすいなとは思う
シナリオの形式からして分かりやすくする必要性があっただろうし

４のリメイク版だと、カジノで確実に儲ける方法が無いのがなぁ・・・

というか、カジノの景品がゴスペルリング以外は全て移民の町で手にはいるので
カジノで稼ぐ必要がない（図鑑コンプだけで事足りる）と言える

5は重すぎるし、3は1.2への布石があるけど、4はストーリー良く出来てた。ピサロ打倒の目的が5章で全て繋がったところは秀逸

>>209
はぐメタヘルムは？
PS版だと盗み発動がほぼないからドロップ狙いが大変な作業になるぞ

俺も４のストーリーは良くできてると思う。
１章から５章まできちんと順序よく話がすすんでいく感じで、ドラクエの中でも一番好きだな
もちろん６章は抜きでだけど。

自分も4のストーリーが一番好き
各章で主役が分かれているから
仲間一人一人に感情移入し易い作りが○
そして5章でその仲間達を集めていくと言うのがワクワクする
他のドラクエにはあまり見られない良いところだと思う

システムに関しては大きな不満はないけど
スロットが100枚賭け出来たら特に言うことはなかった
闘技場だと放置して稼げないから少し面倒

4ってクリア後は主人公が一人旅でモンスター仲間に出来る構想あったらしいが6章と一緒に没になったってマジかよ

ヒント：容量

>>213
仲間のなりかたが４→３→２→１になっているところと、
トルネコが掘ったトンネルでエンドールに行き、マーニャミネアに会う、
トルネコを仲間にした船でミントスに行き、アリーナ一行に会う、
マーニャミネアの因縁のあるキングレオでライアンに会う、
その後サントハイムでバルザックを倒す、
この流れは至高。

>>216
同意

船を入手した時点でキングレオに行ってもライアンに（そしてホイミンにも）会えないのは
ちと寂しいが、そこもまた良し

>>216
そして、エンドールでトルネコの家、武術大会、占い家を行わせたのが隠れファインプレー

ところで、６章エビルプリースト戦の
メンバーと戦術って、みんなどんな感じ？
攻略サイト見ても、サイトによって、
推奨メンバー＆戦術がバラバラだし。

エッグラ＆チキーラは、攻略サイトによってバラバラでも、
このスレでは、勇者＆マーニャ＆クリフト＆ミネアで、
勇者＆マーニャの魔法で攻撃、クリフト＆ミネアで補助・回復
で纏まりそうだし。

自動回復のないボスなので、守備主体でも攻撃主体でもいける

守備主体でいく＆ある程度レベル低めなら、勇・ピ・ク・ミ
スクルト2回掛けとフバーハを必ず切らさないようにし、ミネアは暇なときは賢者の石
フバーハスクルトで、エビプリの攻撃は80〜40ダメージ前後の弱っちい威力に下がる
あとはピサロは常に魔界の剣ムーンサルトorバイキルトで攻撃
勇者は臨機応変に回復、余裕あるときだけ攻撃、チビチビダメージ溜めて倒す
時間はかかるが事故死はまずないのでレベル40程度でも勝てる

攻撃主体でいく＆レベルが十分高いなら、クリフトかミネアをアリーナに変更
最終形態のブレスを考えるとミネアのフバーハを入れた方が安定
レベルが十分高いので、回復はベホマズンを頼みにしてOK
敵のHPが少ない点を突いて速攻

勇Lv29、ピLv35、ミLv30、アLv30と低めのレベルで裏エビプリ撃破の場合
ttp://www.dsdq4.com/lv29ebiru.html

>>219
勇 者 ベホマズン、ギガデイン、攻撃
ピサロ バイキルト、ベホマラー、攻撃
アリーナ 攻撃一辺倒
ミネア フバーハ、賢者の石

これが安定かなー
戦闘長引くと不利だから、アリーナ＋ピサロか勇者は必ず殴るようにしたいし、フバーハないと難易度跳ね上がるしな。レベルは40以上は欲しい。

勇・ピ・アは固定で、最初は卵に攻撃専念でミネアのフバーハ＋回復、
卵を倒した後はクリフトに交代し、ひたすらスクルト。

鶏には羽根があるから魔法系が安定すると思いきや
痛恨で即死もあるからそうも行かないってのもよく出来てると思ったり

まあ勇者のギガデインは外せないね

メガザル大活躍だったなー

http://www.accessup.org/anime/comment.asp?file=Dragon%20Quest4%60game&user_name=634
ひどい

サントハイムの人達は何故いなくなったの？

サントハイムの王様がアッテムトから地獄の帝王が復活する夢を見て、アッテムトの工事をやめさそうとしたら闇のちからで封印されたみたいなことをデスパレスのミニデーモンがいってたきがする。うろ覚えだけど

>>227
http://unkar.org/r/ff/1325554320/453-457

>>227
http://www45.atwiki.jp/deathpissarro/pages/19.html

エスタークの側近がやったって考えるのが一番簡単なんだけどな
エスターク復活を企む地獄の魔導師とかキャラを作っといてそういうイベントを入れておけばいいのに（´・ω・`）

・王様がエスタークの事を話そうとしたら突然喋れなくなった
・ハバリアの祠のシスターがエスタークの名を喋ろうとしたら消された

これと同種の力がサントハイム民一時失踪にも働いた、と考えるのが自然かなと思うけど
じゃあ誰が？となると決定的証拠はない

ハバリア祠のシスターは多分エスタークな気がするけど殺してるし。
山奥の村みたいに虐殺したならわかりやすいんだけどね。
エンディングでそっくりそのまま帰ってくるから何が何やら。

ロザリーがやられてピサロが狂ったのは勇者一行のせいだと思う。
ロザリーヒルの門番のピサロナイトを倒してしまったからロザリー守る人がいなくなってしまった。
ストーリー上倒さないと先へ進めないのならせめて、ピサロナイトを説得するか倒した後、トルネコあたりを
ロザリーヒルに門番として放置しとけばロザリーを人間から守れたはず

>>234
ロザリーに引っかけてトルネコ放置を主張してるんだな
この罰当たりもんめが

エスタークは、姿を見せず相手を消す、なんてまどろっこしいことせずに直接剣でぶった斬りに来そうだけどな。
DQ4の敵の中でそういうことしそうなのと言えばやっぱりエビプリか。

ピサロナイトってカット出来なかったっけ？

>>234
トルネコやマーニャは置いとく方が危険じゃないか？

老い先短いブライにしとこう

なんでライアンの名前が出てこないんだよｗｗ
一番ナイトにふさわしいのにｶﾜｲｿｽ

たかがピサロの女の護衛にライアンみたいな主力を割けるわけがない。
トルネコみたいな役立たずを置くのが良い（それでもピサロナイトよりは強い）

>>240
トルネコも使えないヘタレプレイヤー乙（笑）

主力って馬車の中にいっつもいるやん

FCライアンさんは超主力じゃないですかー

機種を書かないといっつも話が行き違うよね

FCのAI搭載という発想は神だった。
自分が勇者になりきって勇者を操作、仲間は自分で考えて行動してくれる。
ところがPC版は仲間も操作可能だから単なるあやつり人形状態で
とても感情移入できるものではないと思った。

トルネコの扱いがひどいわ。トルネコ仲間になってすぐブライくるから使う時がないんだから。一緒に灯台タイガー倒すぐらいの見せ場欲しかったな。

>>245
正直、３章いらなかったと思う。３章とトルネコがなくてもストーリー成り立つし３章はつまんないし
フィールド音楽もダサいと思う。

3章人気あったからスピンオフできたんじゃなかったっけ
トルネコ使うのギャンブル性があって好きだけどな

>>244
「命令させろ」はそれこそ勇者になりきって仲間に戦略を指示してると思えばいいじゃないか

トルネコはエニックス公認の使えないキャラクターだからな

四コマ漫画で「気球が落ちそうだ、使えない、要らない物を捨てるんだ！」と勇者と指示してトルネコ捨てられるのあったし
しかも「モンスターを切り刻んだり、他のファンが悲しくなるネタは投稿しないでね」とお願いしている本で

トルネコの扱いはネット内のサマルやテリーに似てる

三章は装備集めが面倒すぎる

トルネコは嫁も息子も居るのに、敵の攻撃から瀕死の味方を身を挺して庇える漢

何と言われようとDQ外伝で主役を務めたトルネコは勝ち組だよ！

･･･あれ？どっかでも聞いた様な気がするな

TASさん的にはトルネコ神なんですけどね

リメイク版ライアンが１番使え無い、
っていう。

DS版でトルネコに種・木の実盗ませて
LV99 全能力値255 HPとMPが999の
全身はぐメタ装備のクリフト作ったけど
結局、ラスボス戦だとスクルト要員にした方がよかったよ・・・
ボス戦は無理して強いキャラにするのは無駄かもしれないと思った
特化して役割分担させた方がボス戦は楽だね
まあ、DS版のトルネコ居なかったらとても作れなかったけどね

トルネコいなければ船も手に入らんし、トンネルも掘れないから勇者がエンドールに行くことも出来ないというのに
戦闘で役に立つことのみが全てではないという素晴らしいキャラだと思うがな

マーニャさんには戦闘以外にもお世話になってるけど

俺もトルネコには戦闘以外でもお世話になってるな

ウホッデブ専

FC版で碌にトルネコ使わなかったからPS版でトルネコを使うようにしてみたら
各ボス戦で商人呼びをやってくれて結構助かった
でも炎氷系の全体攻撃に弱過ぎてやっぱ使えないと思った

FCのブライがピオリム、マホトラ、ルカニを使う事ってあるの？一度も見たことがないよ

補助系は基本的に敵との差が大きくないと使ってくれない
ルカニなら呪文効かないと学習済みでなおかつ攻撃力に対して守備力が高い場合
マホトラならMPがほぼ0の場合
ピオリムなら敵との素早さの差が極度に激しい場合

昔ニコニコでやってた魔法職のみクリアの動画だと
他が全滅して、ブライやマーニャが1人残された時にのみルカニを使ってたな。ボスとのタイマン状態でｗ
恐らく「仲間の状態」の確認を飛ばすから「自分の攻撃力では相手の防御力を崩せない」の判断が優先されるんだと思う
ピオリムに関しては、ブライが元々ハイスピードおじいちゃんだから、使用する機会自体がほとんど無いんじゃないかなあ・・・
一番困るのは自分にバイキルトかける事だが

ほおお、詳しくありがとう。
じゃあ皆の武器外して、ブライに「あ、このパーティー攻撃力あかんわ」と錯覚させたら
ルカニも使ってくれるのかな。バイキルトより優先して欲しいのに全く使わなくて疑問だったわ
色々試してみよう

ブライはヒャダルコおじいちゃんのイメージだわ。ラリホーで眠らせて凍死させる。サントハイムの氷の悪魔と呼ばれてそう

マホカンタ、バイキルトなんて見たことないな
まあヘタにマホカンタしてもらっても困るのだが

バイキルトは「みんながんばれ」してる時なら使う
マホカンタは無いなｗ
エビルプリーストみたいなのと戦ってても使ったの見たこと無いわ

FC版のAI興味深いなー
解析してるサイトとかないのかな

結局じゅもんせつやくが一番うざい行動抑えるのに適してるな

ＦＣだと、勇者・ライアン・アリーナは、ほぼ確定として、
残り１人を“ブリザード”クリフトか、“虚弱体質”ミネアか
で、迷うんだよね。

ファミコン版はアイテムを的確に使ってくれるのがすごく助かる

FC版なんてよくやる気になるなー
簡単だしグラフィックショボいし会話システムないし

FC時代にできてたAIの賢さが、PS時代になるとできなくなる不思議

それもわざとザラキ多用に設定したとかの部分じゃなくて
オートターゲットが変とか敵のHPのランダム幅を考慮できないから
弱い呪文使って打ちもらすとか、プログラムの基礎ができてない新人にやらせた感じが

>>271
FC版ディスってんじゃねーよ

>>271
FCのが歯ごたえあるんじゃね？
２章の黄金の腕輪の洞窟とか、リメイクは色々難易度下げてたハズ
アリーナの会心は多少弱体化したけど、追加防具等、後半も難易度下げる追加要素多いしね

でもリメイクは雑魚敵が出現する数がやたらと増えたりもして、
妙なところで苦戦する仕様になってたりもするんだよな。
カロンが5，6体並んで雷の杖を連打して来た時はアホかと思ったわｗ

FCは命令させろ無しなのが問題だなあ
キャラ毎に作戦変えられるならそれでも良かったんだけど

FC版はリメイクのめいれいさせろに慣れていると味わえない面白さがあって良い

少しずつ賢くなっていき、最終的には下手に人間が操作するよりも賢くなるってのが良いよね
一番頭の良いAIはSFCの5だろうけど、あれは学習機能が無くて、最初から完璧なのが不気味だったな
マホカンタ状態のガメゴンロードにてんくうのつるぎ→ギガデインする息子w

そもそもトルネコは武器屋のくせに布の服一貫で旅にでようってスタンスが甘いわw

バイトしてただけで別に武器屋じゃなかったからな

ゲーム中ではむしろ防具屋だったり郵便屋だったり弁当屋だったり

愛妻から貰った弁当を即効売ろうとするなんて鬼畜なデブだなぁオイと思ってたんだが
某スピンオフ作品で

「いってらっしゃい！あなた。はい！おべんとう！」
大きなパンを貰った！

書置き「料理の腕、上がったから楽しみにしててね。」

「いってらっしゃい！あなた。はい！おべんとう！」
大きなパンを貰った！

DQ4で即ゴールドに換金しようとする気持ちが少し分かった

ＦＣ版
〇カジノバグ
〇聖水の仕様
〇まどろみの剣の仕様
〇棺桶バグ
〇アリーナの会心率

リメイク
〇エンカウント率の低下
〇めいれいさせろの追加
〇オートターゲットの追加

こんなところか。

リメイク作のグラフィックもホットドッグみたいなのだしな
まあ、小麦粉からこねて手作りしてるとでも思えば愛着がわくかもしれん

>>283
バグを自重できずに簡単簡単言っている奴こそがゆとりの鏡なんだろうなぁ

ホットドッグというか、バケットのサンドイッチのイメージ

個人的に「おべんとう」はFC版の大量の食いものとワインの入った美味そうなバスケットのイメージが強い

でもあれだったらもっと回復するだろって話なんだよな

ＮＰＣトヘロスバグや透明気球バグも含めて、
バグを活用するならＦＣ、
しないならリメイク、
の方が難易度低い、
ってことになりそう。

DS版で今日から初めて今二章。
章が変わると主人公まで変わるなんて知らなかったから驚いた。
ホイミンは後々でてくるのかなあ？
かなり可愛いから気になるｗ

ＦＣ版ではバルザックを打倒した後にサントハイムの人々が戻ってきたような記憶があったのですが。
違いましたか？

ホイミンは…

>>289
＞章が変わると主人公まで変わるなんて知らなかったから驚いた。
そりゃ良かった、初プレイということでたっぷり楽しめるぞ。
楽しんでこそのゲームだからな。


＞ホイミンは後々でてくるのかなあ？
いちおう…ね。

>>290
FC版も戻らない

初期の専業主婦の頃のネネは豪華なお弁当
3章後半でぼったくりの店番をするようになる辺りでだんだん手抜きになっていき
トルネコの大冒険ではとうとうでかいパン一個になったのだろう

＞ホイミン
コメントしづらいなｗ

おべんとうで思い出したけど、ネネから貰う以外の方法で入手した物でも、
全て同じ扱いなんだな。
トルネコに鑑定させると全て同じ台詞だし。

自分はトルネコ一家が好きなんで、
個人的には、リメイク時に「ネネのべんとう」みたいな名前の別アイテムにして、
鑑定時の台詞も特別なものを用意して欲しかったな。

まああるのもホフマンの宿屋ぐらいだし、そのへんはねぇ

>>297
FC版とPS版では（DS版は未プレイなのでパス）
おべんとうが出てくるのは
・3章のトルネコのお弁当
・5章はじめの、勇者が父親に持っていくお弁当
・5章でホフマンの家にあるお弁当
の3か所だ
まあトルネコが鑑定可能なのはネネの手作り弁当とホフマン宅のだけだからねぇ

ネネのお弁当は回復量をベホイミ並みに…ゲフンゲフン!!

>>299
ネネ弁当は
トルネコが食べるとベホマの作用
勇者が食べるとペホマラーの作用
ほかのメンバーが食べるとベホイミの作用

…ってのはどう？

>>300
勇者はみんなに分け与えてしまうのか。


タイプミスには気を付けてな。

>>297
ホフマンの家のおべんとうって確かタル割ったら出てくるんだよね
何かカビてそうなのが嫌で食べた事ない

>>300
使い捨ての賢者の石みたいな、他のメンバーに食わす理由がないなw

>>287
宿屋が夕食たらふく食べて安全な場所のふかふかベッドでぐっすり寝て、朝食食べて全回復って感じだろうし
敵の出る場所で警戒しながら一食食べてホイミなら上出来じゃない？
傷の治療に特化したアイテムであろう薬草と同レベルに回復する時点で凄い
栄養たっぷりなんだろうな

>>294
悲しいw
不思ダンはモンスターの巣窟だから、手早く食べられるようにトルネコが頼んでパンなのだと思いたいw

それなら果物とかでいいだろｗ　パッサパサなるで

ネネさんは夫のダイエットに協力してくれてるんだな

FC版って最後の鍵だけ持たせてれば全部扉開けれんの？

６以前のドラクエは全部そうじゃない？

>>308
そのシステムはドラクエ3以降。

鍵のかかってない扉はFC4以降だけど、鍵の種類自体はFC3準拠
2では銀の鍵、金の鍵、牢屋の鍵でアイテム欄圧迫してたなぁ

>>287
おべんとう＝普通のバランスの取れた食事
やくそう＝一食分だか一日分の栄養を謳ってる栄養ドリンク

こう置き換えればおｋ

ホイミンが人間になれたのは、バルザックが実験で進化の秘宝を使ったから。しかし副作用で死ぬリスクがあった。キングレオでライアンを助けてくれと言った後姿を表さなかったのは…と予想

FC版は袋ないから、最後の鍵は勇者に持たせてたよ。
それまでの鍵は馬車組に。

ネネ「手数料も惜しいとかとんだ勇者もいたもんだわ」

>>254
むしろリメイクだとライアンかなり使えるよ
クリア時ならHPがダントツだし、ドラドラ装備で耐性あるし、賢者石で回復もある
ライアン勇者アリーナミネアがやりやすかった
アリーナ以外ブレスほぼ無効化できるし

ドラゴンシールド+ドラゴンメイルでブレス45軽減だからな。
クリア前に限定すれば、水の羽衣や天使のレオタードだけを
装備したキャラよりもブレスへの防御性能は上。

高熱のガスは完全に無効、激しい炎なら半分カット。
輝く息に対しても羽衣やレオタードの軽減量を若干上回る。
クリア後の灼熱や強輝く息に対しては見劣りしてくるけど。

俺の場合はライアンだけ個別命令で祝福の杖を振らせて
賢者の石は勇者とかその辺に使わせてたな。

>>297
FCでは勇者べんとうもらっても道具になかったような

3章で二人雇ってから店番で店頭にたってから移動すると、うしろのやつがおかしな方向にいって、壁歩いたりするんだが、なんでなんだろ

ライアンはFCの方が使えるという意見とリメの方が使えるって意見両方あるけど
この考え方の差はどっからくるんだろう？

盾耐性バグや(持たせるかどうかは別として)はぐれ盾が持てるようになって絶対的に見ればリメ版の方が強い
魔法キャラの能力値上昇+自由に動かせるようになったので相対的に見ればFC版の方が強い

じゃない？

敵の数とかもあるかもな
俺はあんま意識しなかったけどリメイク版は同時出現数が増えてるらしいし

>>318
相対的評価ならFCライアンは他のメンバーより頼りになる
装備品もチート専用装備がある勇者を除いた導かれし者の中では圧倒的に優れている
そういう意味で強い

FCだと勇者専用装備とライアン専用装備だけ突出して強かったのに
リメだとライアンと勇者以外のメンバーの装備が強化されまくって
ライアン勇者だけの特権、って状態じゃなくなったから相対的に弱体化が激しい

だからリメイクしかやったことない人間が「ライアン使わない」なんて出る始末に
FCはライアンはまず候補に入るレギュラーメンバー

そうか？
装備が強化さえまくったことはないと思うけどなー
ライアン自身も鉄球とかはやぶさが追加されてるなどなどある

FCで無耐性だったクリフトトルネコに力の盾に耐性が付いたのは大きいが
天使のレオタードは実質クリア後だし、アリーナと女勇者にとってありがたいが
それでもアリーナは結構辛い

ファミコン版は学習AIの弊害で
ボス相手にザラキだのメダパニだのラリホーマだの連打しちゃうおバカな子達がいたせいで
的確に攻撃とメラゾーマだけを繰り返すメンバー＋勇者が回復担当ってのが一番手っ取り早かったってのがあるんでは。

アリーナはリメイク版でHPが下がってるから、
FC版と比べると意外なぐらい瀕死になりやすくて驚く。
天使のレオタードが無い時期だと尚更。

>>317
道具に入るし食えるよ。

親父に嘆かれるよ。

AIは優秀、ルカニかけてからメラゾーマ無双、効かない敵にはナズンかますマーニャたんは抱いてやってもいい

ゴツゴツな鎧なみに守備力や耐性あるレオタードとかどんなんだよ
アリーナって身の守り高いから、軽装備でも普通に固いんだよな
攻撃面でアリーナ＞ライアンなんだから、アリーナはもっと貧弱で良かった

リメイク版のマーニャは強すぎ

マーニャって強いのか
呪文効かない敵とかいるし、MP回復手段乏しいからダンジョン向きじゃないし余り使った事ないな

FCマーニャ「ガンガンいこうぜ」の後先考えずMP浪費っぷりはまさにバブル期のお立ち台ギャル
リメイクよりMP低いのにメラゾーマイオナズン遠慮なくぶっぱなして戦闘3〜5回でMPが足りなくなるほど

>>329
リメ版のマーニャはLv50あたりから力が上昇しはじめる。
最終的にはMAXまで届いてしまうので、グリンガム無双キャラになる。

ファミコン版でも攻撃系アイテム持たせてしあわせのぼうし被っておけばそこまでひどくないけどね

呪文節約で天罰の杖と氷の刃を使ってるから普段は全然MP消費しないんだけど
ガンガンにした途端にガン減り→また呪文節約モードで幸せの帽子でMP回復→以下繰り返し

エンカウントが鬼だから切り替えないとMP回復が追いつかないのよね

それにしても、ファミコン時代であそこまで高性能なAIを作った事と、それ以上に配慮が行き届いてた事がすごいよね

普通、初めてのAI導入ともなれば、、適当に自動戦闘で動くだけで発売して
「おいマーニャがボスのとこ行くまでにMP切れるぞ」とか言われたりするものなのに
そういうのが無いように「じゅもんせつやく」がしっかり用意されていたり、
手持ちのアイテムで使えるものがあれば自分の出番が回ってきた時に瞬時に判断して使う。

なんというかファミコンソフトなのにこのAI周りだけは最近のゲームより賢い気がするよ
あとは戦闘終了時でなくターン毎に学習してくれたら完璧でした

チュン自身、AIプログラムの完成度に絶対の自信があったからこそ、
手動操作（後のめいれいさせろ）を入れなかったんだろう。

そんな今になって評価される高性能AIも、当時は命令出来ない＋学習問題のせいで評判が悪かったけどね

マーニャはFC版でも吟味すればLv99で力200超えるけどな

吟味なんて種つぎ込むのと大して変わらない行為だろ

攻撃呪文主体のキャラなのに、呪文使うより殴った方が強くなるとかどうなの?

マーニャはステータスの伸びが一番良いから、高レベルなら魔法戦士と考えるのも良い

リバストって天空の鎧装備できるから天空人なのか

例によってハーフとか

ほんとにFC版やったことあんのかよ・・・
どこも賢くねえよAI
じゅもんせつやくでもメラミとかガシガシ唱えるし
道具効果なんて、敵が多かったらとかその程度の条件で使ってるだけだし

てんばつのつえ、ほのおのつめ、こおりのやいばは便利だった

>>338
じゃあ攻撃呪文主体じゃないんだろ

魔法使いじゃなくて踊り子だからなあ

改めて考えるとなんで踊り子が攻撃呪文なんだろうと思ったが、
錬金術師の娘なら門前の小僧なんとやらで呪文覚えてても不思議じゃないし、
復讐を考えてたら必要になる技能か

むしろ踊りの方が復讐の旅してる間に身に付けたんじゃないか

回復呪文使えないキャラで一人旅クリアした人居る？

PS版でならアリーナ、ライアン、マーニャでクリア確認した。
ステータス吟味は必須。キャラによっては種集めも必要。
ブライもステータスさえ確保すればクリアはできるだろう。

前から思ってたんだけど、なんでドラクエ4のアッテムトって夕張って言われてたの？
夕張出身者として納得できん(´・ω・｀)

リメイクで追加されたボス戦の曲が好きになれない
通常戦闘が長引いたときに聞けるサビの部分がボス戦の曲でよかった

>>53
主人公一人にすると、その音楽になるぞ
ライアン入る前はマ・ミ二人を先頭にすると、戦闘は4章のフィールド音になる。あれ好きなんだよな
ホフマンだけにしようとすると、みちじかれしものじゃないからってできないのが悲しいなw
あいつヒルタン老人のとこで勉強するっていってたのに、いないんだよなあ。ルーラしてエンドールで別れたからまだたどり着いてないのか・・・

>>312
ホイミンに話しかけなければずっとキングレオにいたかも

>>349
アッテムトはガスで街が滅びたから、夕張は財政の問題で同様だったから似てる境遇だから言われたのでは？

今ではフックシマだよね

>>349
炭鉱ってことと滅びかけた街ってことじゃね

>>353
同じ県内だけど位置や役割的にはハバリア（だと勝手に思ってる）在住の俺の前で言うかテメー
せめて原発で食ってた奴等の名前でフッタバトにしてくれ

>>351
＞ホイミンに話しかけなければずっとキングレオにいたかも
それやったことあるけどキングレオのイベント終わったら消えてたと思う

アッテムトの東にあるほこらのシスターは全員揃った状態で話しかけたら消されてしまうのが嫌で放置してるな

>>355
最後の鍵手に入れる前だけど、一応まだ生きてるよ

ガーデンブルクの牢屋に誰か入れたままクリアしたり、パノンやドラン仲間にしたままクリアした人いるのかな
おれが挑戦してみるべきか。めんどくせえ

FC版な
PS版のときは試す発想がなかったな
大灯台で天井に頭ぶつけるやつは、気絶したらずっとそのまま、放置だと聖火にしたら消えてるってのはどっちのソフトも共通してた

ドランは結構最後までいる。やり方によってはルーシア連れてクリア出来るしな

ドラン仲間にしたまま？
普通じゃん

ドランじゃなくてルーシアだった

>>354
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ!!

>>356
パノンと天空冑を交換しないと行けないから、
パノンのままでクリアは無理。

パノンでエスタークまでは倒せるが。

預けたままガーデンブルグを出ると勝手に馬車まで戻ってるから不可能
出来る事といえばルーシアをつれたままクリアくらいか

よっつばと

静寂の玉って取らなくてもいいの？
先にエスターク倒したら取れなくなっちゃった
エンカウント高いし、やり直したくない

マホトーン使いが増えるだけだよ
まふうじのつえで代用出来るし必要ないなら別にいらない

サンクス

PS＆DSだとピサロナイトが図鑑に載らないのが致命的>>静寂の玉スルー

>>365
まふうじで十分。後半魔法封じる必要あるのヘルバトラーぐらいだろ？

図鑑コンプ出来ないとメダル稼ぐのが大変になるからやり直した方がいいかも
静寂の珠自体はどうでもいい

お告げ所の巫女さんは、話かけないようにしててもエスターク後に消えてた@FC版

パノンはバグ技で最後まで連れまわしてたw

実はエスタークの嫁さんだったりしてな

そこは本当はエスタークの一部（善の部分）だったってほうがおいしい

DS版確認したら今6章で世界樹の花イベント済みの状態で
お告げ所の巫女さんは生きてるし話しかけたら「エスタークは封じられたけれど他に悪の存在が」と喋べるが消されはしない
むしろどのタイミングで話しかけたら消されるんだろうねあの人

導かれし者たちが揃った時点でお告げ所にいくと「ついにみちびかれしものたちがそろいました」みたいに言って
エス・・・ﾋﾟｼｬｰﾝってなる。エスターク撃破までは生きてるけど、倒した後に行くと消されてる。
フラグ管理とセリフの用意が面倒だったか容量の都合かで、エスターク撃破と同時にいなくなるフラグも立てられてるんだろう
PSとDSだと消されるタイミングで話しかけさえしなければ、以後も生存し続けるんじゃないかな

リメイクだとエスターク撃破前に話すと消える
話さなければ生き残る

このお告げ所では"エス"と言ってはいけない。もし言えば…


「あーあ、言っちゃった」

ﾋﾟｼｬｰﾝ

>>368-370
FCでやってるから。今日データ二つ消えて焦ったわ。前の持ち主の記録消えちゃった

PS版は数年前に8人揃ってからはぐメタ狩りしてたのは覚えてる
4章静寂の玉使わずにクリアしたのも

端子をキレイにするといいよ

>>377
幽遊白書の海藤優かw

オレが『エスターク』と言えば貴様がオレを殺せるとでもいうのか？

あの能力、領域内では暴力不可とかクソ強いのに全く活躍しなかったな

風邪引いちゃってエスタック飲んでるんだけどさァｗ
とか言おうとした人は消されちゃう世界か・・・こえぇ

俺のルールは厳しくてね、エスターとクを連続してもいけないんだ。

「エスター下さい。」
「そういうことか！」

>>382
手段選ばなきゃな
でも自慢の頭での知恵比べで勝負するのがこだわりだからな
高校生の海藤は何百年も生きてる蔵馬にそれやテストで勝負するなんて無謀だ

シンシアはコピーの能力者

>>385
原作では、最後の方で１度だけ海藤が蔵馬に勝って首位の座を奪回してる。


これ以上はスレチなんでもうやめましょうか。

カジノのおおめだまに5600枚ぐらい掛けたらあたって600000枚になった。
引き分けじゃなかったの初めてだ。

平凡なゲームなら、瀕死のシンシアを看取るシーンでも入れる所だが、戦闘後は何のイベントも無い。
すべてを失った勇者を表現するのに、「何もイベントが無い」という以上の演出があるだろうか。
特に誰とは言わないが、全ゲームデザイナーは、ＤＱ４に学んで欲しい。

>>388
大抵は引き分け強制終了だが、1/512〜1/1024で戦闘が終わる事があるらしい。
倍率が100以下のキャラが２匹以上なら可能性があるみたい。

引き強丸儲けおめおめ!!

そんなに確率悪いのか。
おおめだまの目の色変わったらつうこん連発で決着ついた。
しかも掛け金上がった時に。

>>389
シンシアの死体がないのはEDへの布石だと思ってた

他の村人の死体が無いのも、色々想像がかき立てられていいよね
単に年齢制限対策かもしれんけど

>>390
体感だけど20回に1回くらいは決着ついてる印象がある
当てられるかどうかは別問題だけどｗ

DQ4のまどマギパロ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Gs1TUfs_xU8
気に入りました

ダックスビルってどこで区切るのかな？
ダックス　ビル
ダック　スビル
ちなみにおれはFC時代からずっと後者だと思ってたｗ

Duck's billだと思ってる

ダックスビルステッチ ＝ ジーンズのポケットにあるアヒルのクチバシみたいな模様
ttp://moreau.jp/cm01/img/duck_b.jpg

死んだらモシャスの効果も切れちゃうだろうから
シンシアは手下のベギラゴンとかメラゾーマ的な何かで消し炭にされて

手下「勇者を討ち取りました！」
ピサロ「ひきあげじゃあ！」

みたいな感じだったと予想

かわええ

>>397
PS版だと花畑の近くに…

>>389
呆然と村を出て木こりの家へ。
「寝て行きやがれ
ベッドの中で声を押し殺して泣く

って所まで容易に想像出来て、ちょっと泣きそうになった

マスタードラゴンって4の時は
天空人とヤった勇者の父をぶち殺して母を引き戻して
勇者を自分の手駒にすべく、山奥の村の人々を脅して教育させて
でも山奥の村がピサロに襲われた時は全てを知りながらにしてスルーして
エスタークが起きそうな時も我関せずを貫き通して
いよいよピサロが進化しそうな時には「もうだめだ、人間の奇跡に賭けてみる」とか丸投げして
いざ勇者がピサロを討ち取れば、これまでの仕打ちは何処へやらと手のひら反したように「ここに住め」と言うような
ひどい自己中のキチガイだったけど
5のあいつを見るに、4の勇者と仲間達を見てだいぶ丸くなったのかなあ

並べられるとだいぶアレな神様だな

でも遊びを覚えたら覚えたで人間はいいものだ〜とか言いながら城そっちのけで遊びほうけるあたり、神様に向いてないんじゃ

>>399
いや、リメイク以前に遺品はあるよ。

>>377
デデーン


「巫女さん、アウトー！

>>403
羽根帽子のことを言ってるんじゃないよ

>>401
Ｖのマスタードラゴンは同一竜ではなく子孫という説もある
まあその辺は未確定だからこそ想像の余地があって面白いんだけどな

>>401
マスタードラゴンが勇者の実父殺したとは限らないし
（確か連れ戻しに行った天空人が殺した説もあった）、
山奥の村の人間が脅して勇者を教育させた描写もないぞ

リメイク版で図鑑埋めと逃走回数気にして、
逃げと忍び足とトヘロス縛っているけど、
オリジナルに比べてエンカウント率、
やっぱり下がっているのが体感出来るな。
上記の縛りでも、そこそこ快適で、
それほどキツくは無いな。

>>397見て思ったけど、そもそもモシャス必要なかったんではと思う
顔バレまでしてたのかな

マスドラがクズなのは間違いないけどね

マスドラと同等の経験値を与えられるバトランドの王様すげー

マスドラが「ここにいながらにして世界の全てを知る者」
だとか何とか自己紹介した時点で、じゃあ俺の村も知ってて見殺しにしやがったのかと
勇者が内心思ってたらいいな

　　／⌒ヽ、 　.｡. .｡.:* みんなのアイドルホイミンだよー！
ヽ（;　 ＾ー＾）ﾉｼ ﾟ ･*:.｡. .｡　５でもぜったいになかまにしてね！
　ノリﾘ从ﾙヽ

DS3章で一番効率良いのは破邪の剣でおK？
みんな何ゴールド位貯める？

DQ5仲間キャラ評価スレ21匹目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1331006865/

●まとめ
http://www36.atwiki.jp/dq5mon/pages/1.html

>>414
店で買える1000G以上の物（破邪の剣含む）は全部99個集めたよ

>>414
破邪だけ99はよくやる
五章でお金のやりくりを楽しみたい場合はあえて何も買わないけど

FC４のブーメランが道具としても使えるってのにあまり意味を感じないんだが
あれってもしかして最初は５以降と同じく全体攻撃武器の予定だったとか？

過渡期だったから何かアイデア没ったのかもね
道具として使うと会心でない代わりにマヌーサ無効とか

全員装備できるから実質普通に装備して殴るのと何も変わらなくなってるけど

>>414
DSだったら買えるもの全て99個にしたなぁ
そんなに持ってても有り余って無駄だったがｗ

最近ふと気づいたんだけど
オーリンの「カギをこじあけた！」って
当時は怪力でむりやり開けてると思ってたんだけど
エドガン仕込みの魔法の鍵の技法で開けてるんだよな？

でもFC版の公式攻略本（下）のオーリンの項には
「力が強く、少々のカギの扉ならこじ開けてしまう腕力を持つ」とか書かれてるな。

錬金術師だし、細マッチョで理系のイケメンってのを勝手に想像していたら
DSの顔グラがその辺の気の良いオッサンって感じでショックだったよ

それだとFC版の公式ガイドブックのイラスト見ると砕け散るぞ

裸にベスト着たムキムキの男だっけか

錬筋術師だな。

エスパー伊東みたいなもんじゃね
どう見ても力技だけど当人は「錬金術です！（迫真）」って言い張ってるとか

エドガンの発見した進化の秘法は、
｢１日腹筋背筋腕立てスクワット100回、食事はゆで卵黄身抜き｣だった可能性が微粒子レベルで存在する…？

それなら黄金の腕輪（部位増強用のウェイト）が無いと進化の秘法が不完全
ってのもつじつまがあうな

じゃあ次回作で「ぬおおおーーーーーっ！」ってうなりながら
最後のカギでなきゃ開かない鉄格子をブチ破ったパパスは錬金術師を超えた何かか

細いヤジロベー

>>422
貧弱な二人に比べてパワーファイターなのは確かだから
攻略本書いてた人も怪力で開けてるって思っちゃったんじゃないか

ds版です。
ライアンにきせきの剣を装備させてるんですが鎧はメタルスライムの鎧としんぴの鎧、どちらがいいのでしょうか？

ボス戦はドラゴンメイル＋ドラゴンシールドで決まり、雑魚戦は主にはぐれメタル鎧
FC版では魔神の鎧が最強クラスだったが、リメイクはブレス耐性が消えたので殆ど出番なし

打撃　激しい炎　灼熱の炎　凍える吹雪　輝く息(弱)　輝く息(強)　イオナズン
──　　　90　　　　160　　　　　50　　　　　　120　　　　　220　　　　　80　　　　防具なし時
19減　　　45　　　　115　　　　　　5　　　　　　75　　　　　175　　　　　80　　　　　ドラゴンメイル＋ドラゴンシールド
31減　　　65　　　　135　　　　　25　　　　　　95　　　　　195　　　　　53　　　　　はぐれメタル鎧＋ドラゴンシールド
23減　　　65　　　　135　　　　　25　　　　　　95　　　　　195　　　　　53　　　　　魔神の鎧＋ドラゴンシールド

>>433
ドラクエ４には、
メタルスライムの鎧も
しんぴの鎧も
存在しません(><)

既に2章のカジノで、ほしふるうでわとはやぶさのけん、GETした人いる？

ほしふる腕輪は3人全員に装備させたな
闘技場で稼いでPS版で

>>436
二章は、スパンコールドレスと守備力底上げのために祈りの指輪だけとるのが俺の定番

闘技場ではダブルアップせずに、稼ぎやすいカードを選んで単発で賭けていく

PS版のトルネコは、戦闘中にかなり盗む確立低いとあるけど、
種狩りやレアアイテム狩りする際は、結局は参加させないより参加させた方が有効ではあるんだよね？

ドロップ率1/256に対して、PSトルネコ盗み発動率1/13312とか
1万回に1回の盗み発動が足しになると思えるならどうぞ

まあ鉄球持ちだから雑魚殲滅早く出来る位、力255に鍛えてるなら
ピサロアリーナライアンたちと一緒に速攻殲滅に加われなくもない

ギラやヒャドの説明文の詳しさにくらべて、イオの説明文の投げやり感

>>436
2章で隼の剣取っても装備できる人間がいないぞ。

>>439
PS版トルネコは種52個を通常ドロップするだけの時間費やしてようやく種1個盗んでくれる。
気休め以上の効果は無いな。

7の盗人斬りもゴミだったよな

9の「ぬすむ」でようやく普通のゲームレベルの性能になったがそれでも失敗しやすかった

FC版でマーニャのドラゴラムを使った時に「こうげき」をすることがある、と攻略サイトに書いてある時があるんだが、どれくらい威力出るものなのかね？

>>445
それDQ5じゃね？

移民集めてるんだけど、バニーにストーカーしてるような詩人と出会ったら、
以後色んな出現場所にコイツがかなりの確立（5〜6割）で現れるようになって迷惑すぎるんだがｗ
これ1回町に誘って追い出さないと、延々と出現するのかな？
1回町教えたら出ていきそうになくて怖いが

まさに凄い執念

関連イベントがある移民は一旦フラグが立つとしつこく優先的に出現するから
一旦町に入れてから追い出さないと、他の移民が出て来れなくなる
さっさと入れて、その後即追放すべき

>>448
なるほどサンクス

PS版が500円で売ってるから買ってみようかな

５よりは面白くないだろうけど暇つぶしに

どのシリーズが面白いかは人それぞれであるんだから、
しかも�Wスレでいらん一言良く言えるよな

>>446
はぐれメタル狩りをしてて、パルプンテで全員がドラゴンに化けたが、
２人が通常攻撃しやがった…ksg!!

>>445
肝心の攻撃力は判らない。スマソ。

今DS版の中古価格の相場って何円くらいかね？

>>453
近所のブックオフだと税込み1780円だった
探せばもう少し安いところもあるかもね

>>453
うちの近場では2,200円くらい

貴重な意見をありがとう。結局1950円で買いました

どんなパーティーを組んでも、
長所が出て、短所も出る。
なので、パーティーメンバーが
固定化されないのが、
ドラクエ４の良い所。

DS版3章でバイト中だけど、はじゃのつるぎを売りに来てくれないおorz

前回プレイ時は、割合すぐに売りに来てくれたんたが、
もしかしてたまたま運が良かっただけだったのかなぁ…
これって、売りに来る確率って結構低かったりするのかな?

まぁ、もう少し粘ってみてダメならエンドールで売ってる武器で金策用の仕込みだな。

はじゃのけんは婚期が必要。一発目でくることもあるけど、袋があるリメイクなら、剣にこだわらず他の装備を資金にしてもいいと思う。

>>459

>>458だけど、やっぱりはじゃのつるぎ売りに来ないんで、もう寝るお。

明日からはサクサク進めて、金策用の武器はエンドールで売ってる武器でするわ。

婚期……？
ああ、根気か

おまいらガーデンブルグに預ける人質誰にしてる？

太った武器屋か爺

FC時代から3章はなんとなく経験値0のまま洞窟の宝を5章まで放置ではじゃのつるぎを最大数持たせてクリアしてきたが
途中、ボンモールで防具を高額で売りつけて往復キメラのつばさ使って移動して稼いでいるが
袋あると一度に捌ける数が桁違いであっと言う間にクリアに必要な必要経費貯まるのな

火焔ダンサーか筋肉馬鹿姫だな
とくにマーニャはMPのコスパが悪すぎ

マーニャは基本フィールドでの雑魚散らしだろ
潤沢なMPで街から街への移動で暴れて貰う、次の街に着いたら休めばいいし
メラミとメラゾーマはボスにも役立つけどね

FCマーニャ・ガンガンいこうぜの燃費の悪さはガチ（戦闘3回でMPがなくなる位）
でも天罰の杖がメダル1枚でバギマ撃ち放題なので
マーニャの火炎属性効かない穴も埋めてくれて実際は低燃費だけど

DSの移民のまちは
すれちがい通信でしか発展しないと勘違いしてた
どうせDQ9の二の舞になると思ってはじめからあきらめて放置してた
俺様のバカバカ

>>469
DS版は移民の町の仕様変更で初見は戸惑いがちになる

移民システムはPS2版の仕様のままがよかった…
ホフマンの日記とかさりげに面白かったのに


女勇者とミネアは色々装備品選べて楽しいのにアリーナとマーニャは結構装備が限定されるのが辛い

移民で７のヌルスケが出たときは思わず吹いた

ドラクエ4やっていて、そろそろゲームを終了しよう。

そんな時は、教会でセーブ後
やめるを選ばずカジノへ行って軽く厚く勝負。

勝ち→セーブし直して、またカジノ
負け→電源落としてゲーム終了

これが効率のいいゲームのヤメ方。
めんどくささもなく、電源を落とす回数は1回固定。

ミナデインの駄目さ加減にビビる

いまｄｓの４やってるんですが、全キャラレベル９９にしたいんだけど、
どうやるのがいちばん効率いいですかね？

天空への塔はメタルキング出やすいんだけど、４人しか連れていけないから効率悪い。

>>474
>>5の経験値稼ぎ

ありがと

99にするぐらい DQって やることないよね

>>472
４はそもそも稼げるゲームが少ないのが困る

移民の街ってカジノバザー農場とかいろいろあるようだけど、
作ってもメリットほとんどないように思えるんだけど・・・

んなことはない
移民の街でしか手に入らないメダルに非売品アイテムもたくさんある

魔法の杖をもとめて〜第６章もあるでよ

PS版だけど、6章でピサロが仲間になった直後（ピサロ）LV35から、ピサロがLV42になるくらいまでの期間、
雑魚敵の先制攻撃の確立が異常に増したんだが、これ仕様じゃないよね？前にやった時はこんな事起きなかったと思うし
ピサロが戦闘に加わっても馬車に乗ってても、最低でも2〜3回に1回は必ず先制攻撃され（2回連続は当たり前、4回連続なんてのもあった）、
この期間のLV上げが苦痛だった
ところがピサロがLV43になったあたりから、この現象はパッタリ起きなくなって通常通り快適に戻った

俺のソフトのみに起こった現象なんだろうか？

その間、馬車にいるデブがすり足で移動してたりしませんでしたか？

ほしい武器っていったら破壊の鉄球くらいしかないし

もうちょっと戦歴吟味して
クリア　レベル35　プレイ時間35時間　戦闘回数350　モンスター撃破数1000
真クリア　レベル50　プレイ時間50時間　戦闘回数500　モンスター撃破数1500
になるようにすればよかった。
なんか今は数字がバラバラで気持ち悪い。

ｄｓの４の、なにか新しい遊び方教えてください
しばりとかいろいろ・・

充電しないでクリア

今�Wやってて思った事だが、�Wに限らずドラクエ全般にも関係する質問なんだけど、
例えば、素の素早さが130で、ほしふるうでわを装備して255になるよね。
この場合、LVアップの時に「すばやさ＋０」にはならずに（ランダム性で0になる場合はもちろん除く）、
素の部分はちゃんと上昇するんだよね？

表面上カンストすると上昇しなくなるシリーズってあったっけ？

SFC版のDQ5だと、装備品で上がった分のステータスも込みで
上限値判断を行ってしまうバグがあったために
星降る腕輪を装備したままレベルアップすると
素早さの上昇値が0〜1になってしまうという不具合があったりした。

その他のシリーズではそういった現象は多分無い。

>>489
おーサンクス
�Wも一応懸念してて、腕輪で255になった場合、LVアップしそうな時いちいち外してから上げてたよ
気にしなくても良さそうだね

すばやさバグはもう無いと油断していたらDS版6でまた起こったでござる

>>482
しのびあしを使うと、先制攻撃を受ける確率が爆上がりする

>>486
めいれいさせろ封印でFC気分

ｄｓの４の、移民の街の発展のさせかたがググってもわからん。
第５携帯まではいったけど、その後、例えばグランドスラムにするにはどうすればいいの？
すれ違い通信はめんどくさいのでやりません。
ｐｓ版とは全然違うらしいけど・・

>>494
>>2の極限データベースに詳しく書いてるじゃないか
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds_imin.html
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds_imin2.html

他も>>2のサイトから「DS版」の情報を読めば大体のことは分かるようになってる

>>494
あと読めば分かると思うけど、DS版はグランドスラムとかはない1形態のみの簡易仕様
グランドスラムとか複数に変化するのはPS版のみ

ありがとう。どえらい勘違いしてたわ。

>>486
縛りでも制限プレイでもないが、
ハーレムパーティー(男勇者、アリーナ、マーニャ、ミネア)
又は
美女と野獣パーティー(女勇者、ライアン、トルネコ、ブライ)

ハーレムパーティーはバランス取れてて普通に使いやすかった
勇者、ライアン、トルネコ、ブライは勇者を回復係に回さないといけないのが難点だったな

ピサロが加入するとどうしても八人の誰かがスタメンから外れるよね。
皆さんは誰が二軍落ちになりますか？

ピサロ

とりあえず勇者以外全員が2軍候補なので馬車行きの面子は特に確定しない
自分のピサロは専用装備を揃えるまで馬車で回復なんてのも普通だ

馬車が入れないところは低レベル４人で探索を基本にしてる。
ピサロは加入した辺りでまた最初からやるのが多い。
極めるよりホイミンと冒険したり傭兵二人の愚痴を聞きつつ洞窟散策の方が楽しいから。

勇者のみ完全固定であとはとっかえひっかえ
ただしアリーナ＆クリフト、マーニャ＆ミネアは経験値揃えたいから必ずセットで入れてる
>>503に同じく6章はピサロ仲間にしたらまた1からというパターンだ

>>500

勇者・アリーナ・クリフト（スクルト要員）・マーニャ（ルカニ要員）が毎回ベストメンバーなので、必然的にマーニャを抜けてピサロを入れる
総合的にいわずもがなピサロが強いし、主にルカニ要員だったマーニャの穴も、ピサロのルカナン×1〜2回で埋められる

ルカナンは、スクルト後にクリフトに皆殺しの剣を使わせればいいのでは。

何故ジジイじゃなくてふんどしを使う

>>507
見た目の問題なのでは?
爺さん<セクシーな女性
ということなんじゃないかな。

マーニャ…当たれば強いメラゾーマ
ブライ…ピリオム、バイキルトと使える補助魔法
ボス戦ではマーニャ、強い雑魚が多数出てくるダンジョンにはブライ使うことが多い

ＦＣ版・・・爺さん、トルネコ、ミネア
ＰＳ版・・・ライアン、爺さん、トルネコ
ＤＳ版・・・ライアン、爺さん

が、馬車で大半の時間を
過ごすことになるのは、
仕方ないね。

PS版だが、移民の街作るの大変だーーー

全部作ったやつ居る？
100時間まわってもまだできない・・・orz

ライアンは素早さが低いし加入が遅いしだもんねぇ・・

8は過少評価されすぎ

FCじゃ魔法使いが使いづらくてマー二ャよりトルネコのがマシだった
クリフトだけはリメイクより使える、ベホマラーバグってるし

>>514
IDがDQ!!

俺もFC版はトルネコを戦列に出していたな。
MP不要なパルプンテキャラだと楽しんで使ってた…ズッこけ会心サイコー!!

はぐメタヘルム狙って天空の塔でメタキン倒してるが、なかなかトルネコが盗りに行かないな

FCのときからトルネコは盗ませる為に常に前線だった
レベル高くなるといのちのきのみ使わないのにHP999になってたな

トルネコの盗みには未だにお目にかかったことが無い
うちのはすっ転んでるか子守唄歌ってるかが多いな
一回ぐらい盗みに行くのを見たいもんだ

レベル99にしたけどトルネコHP821だったわ
ミネアは210ぐらい
リメイクで代わりにマーニャが育つようになったが遊び人は優遇って事か？

DS版しかやったことないけど意外と盗んでくれるよ
>>515
強敵に囲まれて大ピンチになったのを救ってくれたのはいつもトルネコの会心＋子守唄＋寒いギャグだったw

>>518はPS版か？
DS版ならよく見られるが

そういや初クリア時のパーティーは
勇者姫様神官トルネコだったなあ
20年以上前の話です

3章のバイト、はじゃのつるぎktkr
ゲーム内時間で20日かかったわ。
みんなこんなもんか?

それ以上かかるときもあるし
この前プレイしたときは2日目くらいに仕入れできた。
しかしその後3章終わる前に買い込むの忘れてた。意味ねええええ

ピサロがムーンサルトやってるのを見るとマーニャだって出来そうなのにな…と思う

>>524
レスサンクス。
どのタイミングで売りに来るかは、完全にランダムみたいだな。

自分、DS版でプレイしてるんだが、
よく考えたらDS版は3章でも袋があるから、はじゃのつるぎに拘らなくても、
せいぎのそろばんやはがねのつるぎなんかを大量に袋に詰めてクリアする方が、
色んな面で楽なのかも(´・ω・`)

＞はじゃのつるぎに拘らなくても
破邪の剣自体、船が手に入ってしまうとさして強い剣でもないしね。
店の仕入れコンプとか無駄な事やってたけど5章で再びレイクナバ行ったら消えてるし…
確かにリメイク版ではあまり意味の無いことかもしれない。

久々に4やりたくなってきた 主人公女にして全員女パーティー作ろうかな

>>514
ベホマラーは別につかえるってほどでもないでしょ

クリフトは確実にリメイクのほうが強い
耐性装備も増えた、スクルトが反則気味、最終ステータス特にＭＰが大幅に強化
とか

FC版と違って盾でブレス耐性を得られるしね。リメイク版のクリフト。

>>526
呪文が全く使えず、ランダム行動すらしない３章の最中なら、
無限に使えるギラの効果は中々侮れないと思う。

なんでエンディングでは
勇者、アリーナ、ライアン、マーニャになるの？

>>529
ベホマラーバグって移動中に全回復するやつでしょ
地底への洞窟でかなり役立つ

まあそれを考慮しても自由にスクルトが使えるリメイクのほうが強いかな

PSで移民集めるの大変で吹いたｗ

はじゃのつるぎ待ちのメリット
・３章では、トルネコ最強の武器
・道具使用で無限ギラが使える
・ＦＣやＰＳでは、最高値の持ち越しアイテムで
・ＤＳでは９９個持ち越しでガッポリ

くらいだろうけど、
攻撃力やギラの魅力もそこまででは無いし、
ＦＣやＰＳのはがねのつるぎ持ち越しとの差額なんて微々たるものだし、
ＤＳでの大量持ち越しも、手間を考えると、
５章で普通にその額を稼ぐのと大して変わらないと思う。

>>532
勇者・・・５章代表
アリーナ・・・２章代表
ライアン・・・１章代表
マーニャ・・・４章代表

て感じじゃ無いの？
３章代表のトルネコさんは、
人数(４人まで)の関係で入れなかった、
って感じで。

勇者･ライアン･アリーナ･マーニャなんて勇者が回復役やる羽目になるバランス微妙なパーティーになるしやったことないなぁ

ゴットサイド周辺でのメタキン狩りの時によくそのPTでやってるな
じごくのもんばんとかブラックマージがウザイから
ライアンに鉄球持たせてマーニャはイオナズンかグリンガムで攻撃
メタキンが出たらはぐメタとどくがのナイフに装備変えて回してる

２十数年（30年近いか）ぶりに４をやってみた（いや　やってるｗ）
ちょーむずいな・・・
当時こんなんを30時間くらいでよくクリアできたと感心してる
しかもネットなんかなかった時代に自力で

>>536
ポポロ「パパ……」

4章の最初に、
旅の路銀に充てるためにマーニャの着ているおどりこのふくを脱がして売る事が多いと思うが、
おどりこのふくの売値が地味に高いのは嬉しいんだが、
これってマーニャが着ていたから高いんだったっけ?

攻略本表記によれば宝石をちりばめてるから高く売れるらしい
（売って旅の路銀にするのが推奨されている）

ガーデンブルグや敵ドロップでも手に入るから
純粋に高級服的な価値があるんだろう

PSやDSだとモンバーバラやコーミズのタンスだのツボだのから防具が手に入るから序盤の資金繰りがラクでなぁ
あ、キングレオにも踊り子の服と大臣のヘソクリがあったっけ

5のサラボナにもおどりこのふく売ってるけど、モンスターは装備出来ないし
嫁候補は他に良いもの装備出来るから特に意味のない装備だったなあ

1　ピサロの手下にさらわれた子供を助けた
2　ピサロの手下をやっつけた、黄金の指輪、ピサロとの対峙が待たれた、サントハイムの人々の消滅
3　ただお金を稼いだだけ？　中ボスはいない
4　ピサロの手下であるキングレオとの対決
5　言わずもがな

だから、勇者、ライアン、アリーナ、マーニャじゃないかな。
各章の主人公と魔物との関係性がある二つが共通して。

トルネコは一応洞窟を掘って
各大陸を移動しやすくしたとか
あるじゃないか

そのせいで命を狙われるようになったんだっけか。

洞窟開通前ならともかく、開通後に狙ってもしょうがないよな
ただの八つ当たりとしか

生かしておいたら不都合があるかもしれないと思ったからだろ

>>539
ガーデンブルグ第三の地下室だけどうしてもわからなくて
普段あんまり話さないクラスの奴に教えて貰った思い出がある

ガーデンブルクの炎の爪の地下室って当時の雑誌か何かにヒントなかったかな？
記憶が曖昧すぎるんであれだが

第三の地下室は自力で探し当てて喜びもひとしおだったけど
手に入ったのが炎のツメでもの凄くがっかりしたな

キラピの凄さが分かってなかったガキの頃はむしろ喜んだなｗ
同級生にｷﾗﾋﾟｲｲﾖｰって薦められて使ってたんだけどなかなか会心が出なかったからすぐにやめてた

>>551
明確にある

バコタが教えてくれるんだっけか

DQ2、DQ3と遊んできた者なら
一発でピンと来ただろうね

FC版アリーナのレベル99、２回攻撃の内に１回以上会心が出る確率は99/128…

チートと言われても仕方がないな。

>>545
カメレオンマンは、ピサロの手下じゃなかったような・・・

勇者とアリーナはオリジナル版からリメイク版まで不動のスタメン

4のギガデインは全体攻撃で強力な印象　女神の腕輪のおかげで使いやすい
5のギガデインはグループであまり使わなくなった印象
（ベホマラーとスクルトとフバーハといった補助系が多いから分散してるとはいえ）

4勇者はMP多めな上に、ギガデインの効果、敵耐性はほぼ3のまま消費のみ半減だからな

>>554
いや、ゲーム内じゃなくて攻略記事か何かに「解答」が示されてたような気がするんだ
それとも同じギミックがあった５（グランバニア洞窟の天罰の杖）の記事と混同してたのかもしれんけど

うわーやばい 何年かぶりにds版買ってやったらすげーおもしろいw ホイミンの会話かわいすぎる

>>500
同じバランスタイプで役割が被る、
ピサロか勇者。

×バランスタイプ
〇全能タイプ

効率とか考えずにキャラ重視でプレイしてるからピサロは馬車だな
スタメン強制のエビプリ戦でしか使ったことない
たぶん強制じゃなかったらエビプリ戦でも使わないだろうな

ピサロはチート性能だし使えばかなり戦闘楽になるんだろうけど

PS版って、AIは天罰の杖とか氷の刃は使ってくれないんですか？

PSもDSも使ってくれないです

賢者の石はやたら使うけどね

賢者の石は使うようにプログラムされてるみたいだね
他のアイテムは使わないように設定されてる

他には祝福の杖、力の盾は使う

自分はめいれいさせろにして道具としての効果ばかり使って戦ってもらうことが多いかな
しあわせのぼうしや女神の指輪が来たら多少は呪文も使っていくが

てか、一応裏ボスまでクリアしたが、まぁ面白かったんだけど今のゲームに慣れすぎてるせいか、ラスボスしょっぼいなぁって思った。
それと移民をもう少し集めやすくしてほしかった。
後盗む確率ももうちょっと上げてもらわなきゃあんなの限りなく無理ゲーに近い設定だと思った。

移民は7に比べればだいぶマシ
面倒なのは変わらんけど

ＰＳで移民の街を全部作ろうと思ってるんだけど、
100時間回ってもまだできないorz

みんなこんなに苦労してるの？
心が折れそうです・・・・

>>575 >>511
法則とか考えずに適当にやったらそうなるかもな
>>2の移民の町のフラグや法則とか巡回ルートプランを理解して
効率よくやればかかる時間を半分程度にできるだろう

PSで移民やった事ないけど半分でも50時間かかるのかよ…

>>574
裏技使える7の移民ほうがある意味マシな気がした。

>>542
＞踊り子の服売って路銀

既に説明書の時点で推奨されてたよなｗ鉄の金庫のハメ回避共々
昔は大らかだったのか、それともゲームが洗練されてなかっただけなのかどっちなんだろう

発売間際のテストプレイでつまるプレイヤー続出で、だろうな
ROMじゃCDと違って生産に時間がかかるから発売を間近に控えたタイミングで加筆修正するわけにもいかない

ドラクエ3の愛の思い出の説明書のヒントがまさにそれだったな
やってみたらヒントがわかり難いということで
苦肉の策で答えをほぼそのまんま載っけた

＞そして最後に大ヒント！
＞“愛の思い出”は、オリビアののろいが出現している最中に使えばいいのですよっ

ちょｗなつかしすぐるｗ

ドラクエ3の経験値はキャラクター数で頭割りみたいだけど
4はどうなの？

天空シリーズは関係無い

逃げないプレイだと、２章の黄金の腕輪の洞窟とさえずりの塔、
４章のオーリン仲間にするまでと５章の海鳴りの祠辺り
がちょっと大変だねぇー。

移民は俺も途中で諦めたなどうやっても商人が16人とか集まらなかった
あと馬だったかな？も出なかったし
これってクリア前にはできないとか縛りがあるの？
どこぞのサイトではトルネコを連れてると商人が出やすいとか書いてあったけど

PS版移民はバザーとファーム以外だと女性中心に集めた方がやりやすかった覚えがあるんだよな
使い回しがきくバニー、踊り子、シスター、姫辺りは大概キープ

こう考えると兵士ならキャッスル要員になれたのにフリーの戦士だからすぐ追われるだろう野郎が哀れだ…

4章でやみのランプ拾えるけど、4章での使い所が分からん…

町の入り口に戻って外へ出たいときに便利

一応、夜のパブでキングレオ王の情報が聞ける

タッタラ〜
タッタラ〜
タッタラーピロリロリ
タッタラ〜

トルネコのおへそがチラリ♪

仲間になるなら、ピサロよりも
ロザリーやアンドレアルの方が、
あり得そうだね。
戦力になるかどうかはともかく。

ロザリーがピサロを止めるために勇者達に同行する、
勇者達が一緒なら、悪人達に襲われても返り討ちできる。
なんやかんやあって、デスピサロを打ち倒し、
死にかけてるデスピサロがロザリーを見て正気を取り戻し、一緒に昇天する

という妄想ならしたな。

>>591
気球乗ってる時の曲?

どうせならロザリーが生き返るより、死なない６章がよかったな。

もしもロザリーが殺されなかったらっていうパラレルって事？

ピサロナイトを主人公達が倒さなくても展開はまるで変わらないし、この際生き返らせる対象がシンシアかロザリーの選択制でもいいんじゃ？と思ったことならある

5のサンタローズ過去に行って歴史を変えるみたいなのは構想にあったかも知れないが
結局ポシャって過去に行くストーリーは5で使ったんだよな

ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/repo/bakuro.htm
＞当初、第５章で勇者が過去に行くというイベント案がありました。
＞結局ＤＱ４ではボツになり、ＤＱ５の過去イベントに構想だけが引き継がれましたが…。
＞ＤＱ４でのそれは、過去のフィールドマップも用意されていて、ＤＱ５の過去よりも大きなイベントだったようです。
＞ちなみに４の過去フィールドでのＢＧＭは、ＤＱ５のフィールドのＢＧＭ（地平の彼方へ）でした。
＞ＦＣの音源でのあの曲は、たいそうチープだったそうです。

リメイクの他人が作ったテキストの監修じゃなくて
FC4製作当時の幻のストーリー（没シナリオ＋ピサロ仲間構想）がどうだったのか知りたいな

俺はＦＣ時代には、音質なんてまったく気にしてなかた
鳴ってればおｋみたいな感じ

そもそも６章は、何故後日談じゃ無いんだって話だな。
デスピサロ倒して、シンシアが生き返った後なら、
ロザリーを生き返らせるのにも違和感無いし。

何故かデスピサロと戦う前で、
何故かエビルプリーストが進化の秘宝を手にしている、
ってのも違和感だらけだし。

それに、エビルプリーストが裏ボスってのも、
小者感が漂うｗｗｗ

エスターク様はいつも寝てるけどまともに起床したらやっぱり�W本編や�Xの隠しの時なんて比べ物にならんぐらい強いんだろうな

エスターク「ちょ、ま、朝の生理現象がまだ収まらな・・・」（前かがみで）

シンシアが死なないパラレル展開というとこんな感じか。

----------------------------------------------------------
ピサロナイトはモシャスをとなえた！
なんと、ピサロナイトはロザリーそっくりのすがたにかわった！

ちんぴら「えちごやさま、エルフのむすめをとらえました」
えちごや「でかした。みなのもの、ひきあげじゃあ！」
----------------------------------------------------------

>>604
シンシアェ…

いかん、シンシア→ロザリーだ。
あのシーン思い出しながら書いたらシンシアになってしまった。

あのシーン見て思ったんだけどモシャスした人間を殺してもモシャスって解けないもんなのかな？

GSGKじゃあなくて、SGGKならよかったのに

イオナズンとかメラゾーマとか灼熱の炎とかで
消し炭にしたから分からなかったという介錯で

>>607
ほらゲームの世界って死ぬと死体ごと消えるじゃん？

フリーゲームの巡り廻るが面白い件。

よし、リレミトを唱えようか

モシャスするのが一緒にいるスライムだったら
きっと泣いてしまう

FC版4って前期後期のROMで成長の差があるのかな？
アリーナレベル10で素早さ20、HP60って糞過ぎるんだが･･･

FC版はそんなもん
特に違いはないと思うよ

FC版アリーナレベル10　素早さ20　HP64
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-arina.htm

実に標準的な成長をしてる

アリーナってLV低いうちはあまり強くないよ
早い段階でキラピを装備しても力が低いうちは弱い
LV25あたりから徐々に姫から鬼神へと変わっていく

5章でトルネコ合流した所で、
ルーラ登録を兼ねてあちこち異動しつつはじゃのつるぎの売却益で買い物三昧するのは
もしかして少数派?
自分の周りの人間は、銀のカギ入手後キングレオ戦までの間らしい。

銀の鍵？

ドラクエ2とごっちゃになってるなw

>>616
少数派っていうか大抵そうするでしょ

>>616
魔法の鍵入手後の方がエンドールではぐメタ装備買えるからだろうね

ミネアが好きすぎて辛い

>>617->>620
レス�d

ほんとだ、間違ってるわ。
銀のカギはDQ2だな。
今、トルネコ合流したから、ロザリーヒル行ってドラゴンキラー他を買ってきたわ。
これでちょっと戦闘が楽になるぜ。

>>622
お金で買える攻撃力90は侮れない。

ドラクエシリーズの中でもこの武器が輝くのはリメイク４だけかもな。

4はドラゴン1.5倍有効な敵多いからね
リザード系とか一見ドラゴンに見えない外見の奴等にも効くし
数値以上に活躍してくれる

オリジナル版ならまどろみの剣を勇者・ライアンに装備させるけどな。

エスタークが１ターンであっけなく沈んだのもいい思い出だ。

８逃げではなくリアルラックでの会心４連撃だからたまったものじゃない。
(アリーナキラピ連撃、ライアンはぐメタ剣、勇者ドラゴンキラー)

FCなら奇跡の剣がメダル6枚で集まるのも大きい

はぐメタヘルムを毒牙の粉トルネコ盗みで補うなら
天罰の杖×n本と奇跡の剣を船入手後に揃えれば強力な攻撃手段となる

×　毒牙の粉
○　毒蛾のナイフ

ドラクエ４は中々いい作品だな
７みたいにとことんまでやり込めるやつもいいけど、めんどくさいの抜きで気軽に楽しみたい人にはかなりおすすめ
ＢＧＭも良いし
あとそれぞれのキャラクターの能力や特技が決まってるのも良い
転職とかで全員同じ技を覚えるなんてことはないし
それにどのメンバーを選んでもそれなりに戦えるのが非常に良い
大抵の場合、どのメンバーでもだいたいなんとかなる
最弱パーティーってどんな組み合わせだろうって思うくらいバランスいい

ドラクエ4本スレでおすすめされてもなｗ

最弱編成だとトルネコ、ブライ辺りは入り込みそうだけど残りが決めづらい
オリジナルだとミネアは確定で入るけどリメイクだとそうも行かないし

>>626
ヘルバトラー戦にトルネコ入れて人数分手に入れる事できるしな

>>630
むしろミネア最終戦だと強い部類
はごろも装備とフバーハでもえさかる火炎の形態をほぼ封殺できるからな
ミネアのＨＰの低さ以上にクリフトよりもパーティの耐久力が上がる
ブライはファミコン版だとマーニャより優勢
素のステータスはマーニャだが、メラ系がきかない割にヒャド系が有力

>>632
コーミズ西の洞窟や王家の墓はメラギライオ耐性が強い敵ばかりだから、
ブライを戦列に出してとことん凍らせまくってたな。
毒針も装備できるからはぐメタ狩りも一応可能だし。

強そうといっても
勇者とアリーナがずば抜けて強いだけだから
あと6人を適当に組み合わせればどうにでもなる

弱そうなパーティを作ってみると
（１）クリフト、ブライ、トルネコ、ミネア
（２）クリフト、ブライ、マーニャ、ミネア
だが
1はクリフトやミネアの回復能力が優れているし、トルネコは鉄板防御だし、ブライが縁の下の力持ちで万能だし
2は防御力が低いというだけであって魔法でガンガン押し通せるタイプだし
実際、パーティを必ず4人編成にするという条件のもとだと、弱いパーティは作りにくいな

>>634
ちなみにトルネコに関しては、MP不要のパルプンテと誰かが書いてた位だ。
俺の個人的評価は勇者・アリーナの次に強いと考えている。
特にFC版で奇跡の剣を装備させた状態で軍団召喚させると、
ちゃっかり回復してるのに最初は驚いたが、軍団に紛れて攻撃してるんだなと
勝手な解釈をしてみたり。

>>635
自分、5章トルネコは船&金策&牢屋要員で前線に立たせる事は殆ど無いんだが、
トルネコ=MP不要のパルプンテと解釈すればちょっと楽しそうだな。
トルネコ前線に立たせてみるわ。

ギガソード覚えて嬉しいんだけど、ギガスラッシュを単体攻撃にしたみたいな感じだね。

レベルが上がると強くなったりするのでしょうか？

リメイク4の追加呪文はオマケみたいなモンだから…

威力固定で約250〜300ダメージ
まあ波動を多用する相手にはバイキルト要らずで悪くないんだが
それ覚えるレベルだとルカニバイキルト打撃の奇跡の剣で
350ダメージ＋回復までできちゃうから

敵の不完全ローテーション行動を直感でエスパー的中できるなら
（というかリセットして波動が来ないパターンまで粘るなら）
バイキルトルカニ打撃に賭けた方が、短いターン数で倒せて気持ちいい

PS版のLv50勇者だと力170ぐらいしか無いし、
ルカニバイキルト奇跡の剣と大差ないダメージを与えられるけどね。
バイキルトをかける手間も省けるからそのレベル帯だとギガソードのが使いやすい。

レスありがとうございます。これからピサロ様と一緒にラスボス倒しに行きます。ギガソードうちまくるようにしてみます。

アレ明らかにエビプリ用だからねぇ

ＦＣ版で当時小学生だった俺も今やアラサー。
リメイク版もしっかりやりこんだ。
何度やってもシンシアのモシャスシーンには目頭熱くなるし、
最終章でキャラが揃っていく時や
全員揃ったその後のフィールドの音楽にはほんと心が躍る。

ドラクエ4って、シンシアのモシャスのシーンとか、
出場キャラのドラマ性の高さから、
ガキんちょの時からアニメ化や実写化（は荒されるから無理かな）
してほしいなぁ〜ってずっと思ってたけど、こういうの考えてたの俺だけ？汗

リメイクマーニャ強すぎ吹いたｗ
アリーナより力あがってんぞ

>>642
呼んだか？

発売されてから20年、いまさらネタバレがどうとかいう問題でもないし、
DQ4に限らずアニメ化すればいいのにとは思う。

すぎやんに払うお金が莫大なんです

大崩れしない様に、勇者、ライアン、クリフト、ミネアで回ってるのだが、
自分の所のミネアのザキられ率が異様に高い(´・ω・`)
事故と思って諦めるしかないか…

敵のザキ使いは大抵はMPがザキ1回〜2回分程度のMPしか持ってないから
アストロンで敵のMP無駄使いさせて、MPゼロで戦闘開始すると確実

マホトラ持ってるなら勇者がミネアにマホステ＆クリフトははぐれメタルの盾
勇者自身は天空の鎧にザキ耐性（成功率1/4）があるので大抵は死なない

あまり気にしないで先進んだほうがいいんじゃないの？
そのためのザオラル使い3枚だろう

お前らライアン嫌い？
俺は安定した遅さとちょっとやそっとじゃ死なないＨＰでダンジョン攻略で使ってるが。

なんかトルネコと並ぶ馬車要員扱いが多いよな。

>>650
エスタークの根城へ行くときに、はぐメタ剣を装備させて行く。
一気呵成に倒す為だ。

>>650
ライアン好きなんだけど
加入が遅いのがネックかなあ
打撃担当はアリーナのままでいいやってなってしまう

遅いのはどうしても嫌われやすいんだよね。ライアン強いのに。

ＤＳ版ならクリアレベルならアリーナとのＨＰ差がかなりあるし
ドラゴン装備で耐性もあるから強い

そいや男勇者に女の子3人でハーレムパーティーする人は割といるみたいだけど
女勇者に男3人の逆ハーパーティーする人はいないのかな

>>650

自分>>647だが、ライアン絶賛稼働中だわ。

装備可能な耐性付き防具が豊富で、奇跡の剣装備で攻防一体攻撃ができ、
素早さが低いおかげで、ルカニ、バイキルトの効果が1ターン目から出せるしな。

でも、残念ながら、華がないからなぁ。
渋くて強いライアンより、かわいくて強いアリーナになってしまうんだろうな。

プライベート・ライアン

　　／⌒ヽ、 　.｡. .｡.:* ぼくがずっとなかまだったらライアンさんと
ヽ（;　 ＾ー＾）ﾉｼ ﾟ ･*:.｡. .｡　セットでつかってもらえるのに！
　ノリﾘ从ﾙヽ

俺の場合は勇者・ライアン・アリーナが基本で、
残り一枠をクリフトかミネアが争うって感じだなー。

>>644
仲間でいて良かった。

>>646社員さん？

ごめん
×：仲間でいて良かった。
○：仲間がいて良かった。

>>660
JASRACという機関に多額の金を払って、音楽の使用許可を得るのさ。

ジョーカー２プロでデスピサロの育成終えたらプレイする

世界を救うはずの女勇者ちゃんに
あんな恥ずかしい服装をさせた村人たちは許さないいや許す

剣の師匠「その服は闘いにおいていかなる時も集中するためのものだ
べ、別に私の趣味ではないぞ！」

女勇者「なんか私の服装って恥ずかしくない…？」
エンドールでマーニャと出会う
女勇者「そうでもなかった」

男女勇者がいい

ソフィアの胸の発育ぶりを見て変な気分になってきたイケないミネア先生

女勇者ミネアマーニャがあの服装でいるときにホフマン加入か。
くそ、俺もホフマンになりてぇ。信じる心なんぞなくても速攻でついていくぜ！

　.ｒｰｙ/~~ﾞヽ,
{´ヾ//　⌒ヽ}　ぼくがおんなのこだったらせいじゅんはヒロインとして
ぐ,(町ｒ'‐'‐'ｧiﾘ　４のにんきはさんわりましだったのに！！
..ん<i.|; ＾ー＾）ノ
　　ノリﾘ从ﾙヽ

ホフマンが人間不信になった理由が実はデート商法にひっかかったことだったりして

>>671
いろいろ妄想できるよね〜。
そういうの含めていろんなネタをアニメチックに見てみたいと思うわ〜。

ある日のクリフトとマーニャのやりとり

ある日、クリフトはいつもどおり聖書を読んでいた。
そこへ近づくマーニャ。

マーニャ「うわ、また聖書なんて読んでる。ほんとあんた暇ね〜。」
クリフト「ふん、時間をギャンブルなんぞに割くよりずっとマシだ。」
マーニャ「うわ、ウザイ言い方。あんたアリーナのこと好きなんでしょ？そんな口下手だから進歩しないのよ。」
クリフト「な、な、何を馬鹿なことを！？一国の王女に、れ、恋愛感情など・・」

マーニャ「はいはい、ほんとわかりやすいわね〜。はいこれ、昨日の戦闘のベホマの御礼にあげる。」


クリフトはマーニャから、『アリーナの見たがってた映画のチケット2枚』と『初デート必勝本』を受け取った。

性格的にはクリフトとミネアが合うんだよな
辛気くさい所大好きだし
ゴッドサイドとかｗ

>>673
クリフト「さすがに王家の墓は無理っす」

クリフトは高所恐怖症ではあったようだが閉所恐怖症もセットだったっけ？

>>674
不敬罪に問われかねないぞｗ

リメイクで「サントハイム家の王墓」なんて設定にしちゃったせいで
「王家の墓なのにモンスターが跋扈してて野放しとは国家の恥」とか突っ込まれる羽目になったな

王家の墓なのにろくに草むしりもせず放置してたらしいからな

FC版の頃は、てっきりエンドール王国の王墓かと思っていた
エンドールにせよサントハイムにせよ、歯かにモンスターをはびこらせたままにしておくのは問題だな
気が付いたら手の付けようのない状態になっていたのかもしれないけれど

ところで墓なのにお棺も墓石も全然見当たらないのは何故？
「我らの眠りを覚ますのは誰だ〜」をちょっと期待していたんだけれどそれも無かったし

よくアリーナは強いと言われるが、個人的には過大評価。あくまで攻撃だけであり、耐久力は微妙。また道中は素早さがアリーナ以外は雑魚敵の方が早いのも多いし、一匹倒しても攻撃は受ける事になる。クリア間近にならないと会心連発も感じられない。
俺はクリアまでは耐久力があり安定感のあるライアンの方が上だと思う

あとはブライは、ライアンとのバイキルト、ルカニがある関係で一軍。ラリホーも役立つ
正直、マーニャはメラゾーマとイオナズンぐらいだしベキラマ、イオラよりヒャダルコ、ヒャダインのが上だし、補助ができないのは痛い

魔法の鍵入手したんだけどこれで空けられる宝箱がある場所の一覧ってない？
メモし忘れてた

テンプラで見つけました
>>682のことはどうか忘れてください
本当にすみませんでした

もう解決したみたいだが一応

魔法のカギ入手後取得可能アイテム
「DQ4攻略FAN」（現在閉鎖）より引用
ttp://www.uproda.net/down/uproda478602.gif

>>684
とっても便利なものをありがとうござ８います
保存しました

魔法の鍵入手後まずやることはエンドール城内、
しかも新婚夫婦の部屋へ不法侵入して女性用水着を拝借すること

>>680
そりゃアリーナ強いって言ってる人のほとんどが
クリア直前〜クリア後あたりをイメージしてるから

>>679
FC時代の攻略本には、もう滅んだ国の王家の墓って記載なんだっけ
誰も知らないレベルの

エスタークの魔族の国の王家か、エスターク達に滅ぼされた国の王家とかだったのかね

IDがDQ4なので何となくカキコ

このスレ見ていたらまたDQ4やりたくなった。
PS版しか持っていないけど。

>>688
6の国なら、場所的にはホルストックかフォーンか、かな

敵の先制やこちらの逃走が失敗したときに敵が全員行動するように設定したやつ頭おかしいだろ
名前が三文字くらいのとんがりあたま上位互換×６の先制攻撃+逃走失敗でブライが即死した

FCの先制攻撃受けたときや逃走失敗の時の敵の行動確率は2/3のはず

>>692
リアルの喧嘩でも逃走に失敗したらフルボッコにされるのと同じ。
それをイメージできたらおかしくはないだろ。

>>692
テベロな。割と影が薄いとんがりあたまを覚えていて
テベロが思い出せないというのも珍しいなｗ

>>693
先制攻撃は忘れたが、逃走失敗した時は全員が攻撃してきた記憶。

ステータス的な強さは
エビプリ＞デスピサロ＞エスタークなんだろうけど
ボスとしての格はエスターク＞＞デスピサロ＞＞エビプリって感じだよな

PS版やってたんだけどロザリー復活のために
何度も何度もボス倒すの大変なんだな
DQってレベルなかなか上がらないから戦闘が面倒になってくる
勝つコツってあるの？

>>695
FC版の場合、4章までは行動しないものもいるが
5章で逃走失敗、または先制取られたときは全員行動する。

何となくせんれきを見たら称号が逃げ逃げソルジャーになってて、
それからしばらくチェックし続けてるけど、称号がそのままで、何か嫌だ。

仕方がないので、おやじ好みあたりを狙って、
女勇者、ライアン、トルネコ、ブライで回ってみるわ。

>>688
そっちの方がなんかロマンがあっていいな

>>699
「逃げ逃げソルジャー」条件
・ゴットサイドの祭壇に大穴が開いていない
・第五章での「逃走回数÷戦闘回数」の値が0.11以下
・レベル11以上（上限なし）

ストーリー進めれば自然に消えるよ

　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ、
　　ノﾘﾘ从ﾙヽ　　　　　ヽ（　＾ー＾ ;）ノ
　　　　　　　川　　　　　 .ノﾘﾘ从ﾙヽ　.川
　　　　　　　川　　　　　　　　　　　　　川
　　　　　　　川　　　　　　川 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 川　　　　／⌒ヽ、
　　　　　　／⌒ヽ、　　　　　　　ヽ（;　 ＾ー＾）ノ　
　　　　ヽ（＾ー＾　 ;）ノ　／⌒ヽ、　ノリﾘ从ﾙヽ
　　　　　.ノﾘﾘ从ﾙヽヽ（　＾ー＾ ;）ノ　ちょっとホイミンが通りますよ
　　　　　　　　　　　　 ノﾘﾘ从ﾙヽ
　　　川　　　　　　川
　　　川　　　　　　　　　　　　　　　　川
　　　川　　　　　／⌒ヽ、
　　　　　　　 ヽ（;　 ＾ー＾）ノ　　　／⌒ヽ、
　　／⌒ヽ、　 .ノﾘﾘ从ﾙヽ　　ヽ（＾ー＾　 ;）ノ
ヽ（　＾ー＾ ;）ノ　　　　　　　　　 .ノﾘﾘ从ﾙヽ

｜


　　　｜


　　　　　｜

　　　　　｜
　　　　　凸

　　　　　　　　　　　／⌒ヽ、 　　　　>>703 ぼくはインベーダーじゃないよ！ぷんぷん！
　　　　　　　　　ヽ（;　 ＾ー＾）ノ 　　　⊂⊃
　　　..⊂⊃　　　ノﾘ つ¶つ¶ヽ
　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　|) ○　○　○ (|
　　　　　　　. ／″ 　　ν 　 　 ＼
（(　((　((　／ ＿＿＿＿＿＿＿_　＼
　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣

おまいらwww

インベーダーは縦に攻めてこない、砲台は連射できない
故にインベーダー扱いという推測は誤りである

久々にDSで始めてみた。
アリーナ可愛いよアリーナ。
会話システムないときは、もう少しツンデレ風キャラなのかと思ってたけど、
すごく素直なのはさすが姫様って感じだ。
擦れてないところに育ちの良さを感じるね。

夜にエンドールの宿屋行った時、ぱふぱふ女（デリヘル譲か？）に話しかけた後の会話が面白かった記憶がｗ
純粋なアリーナと、ふしだらな空間に姫をいさせたくないと必死なクリフトに笑った

割と頻繁に話しかけるようにしてたけど、村人と何気ない会話にも反応してくれたりするよね

>>708
やっぱりテンペでのカメレオンマン討伐前でしょ。

久々にＰＳのでやってるが面白れぇ・・・　昔、ピサロ仲間にしたか憶えてない・・

>>709
どんなのだっけ？
「姫様と同じ籠に…あああっ！」みたいな感じ？

>>711
アリーナが、正義感溢れる台詞を喋るだけなのだが、
只のお転婆なだけじゃないよって事を書きたかった。

PS版500円で売ってた。買っておけばよかった

リメイク版は会話の面白さで一軍メンバー決めるのも一興

４章でキアリー無し、毒消し草袋使わない、という縛りをやってみるか。
とんがりあたまが鬼畜だぞ多分。

>>715
ミネアってキアリー使えたっけ?

>>716
リメイクだと使える

つーか４章でキアリーを使えるか否かで難易度が格段に変わるからね。
FC版の５章でも、迷宮探索には必ずクリフトを連れて歩いた位だよ。
特に、アッテムト鉱山奥の地底魔城はライバーンの毒入り攻撃がうざかった。

FC版は毒攻撃対策として、泣く泣くクリフトに頼らざるを得ない状況を、
みんなも経験したのではないかと思う。

エスターク神殿まで行く頃には毒とか痛くも痒くもなくね？
なんか妙に鬱陶しいのは分かるけど。

ファミコンのときはキアリーのありなしよりもHP低すぎで使わなかったなミネア

俺は主人公・アリーナ・クリフト・マーニャが常に一軍かな
状況によってクリフトからミネアに変えることはあるけど、何回やってもこのメンバーで固定してしまう
トルネコとブライはいつも馬車待機
スタメンが全滅しない限りは出す機会がないｗ

FC版トルネコの遊びの行動パターンをメモリエディタで
内部データを参照しながら解析しているのですが、
FC版って転んでも会心を出さないAIパターンってありましたっけ？

FCトルネコは転んだメッセージが出た時点で当たること確定の必中っぽいよね
宝箱を奪ったがメッセージで出た時点で確定（盗み損なうことはない）のと同じで
装備してる武器の特性すら無視して会心出すし

>>723
内部データには「転んでも会心を出さない」というパターンが存在していますが、
実際には必中で会心が出るということは
乱数テーブルからは除外されているボツ行動ということになるのかな？

今、FC版トルネコのAI行動のパターンを整理しているサイトを探しているのですが
テンプレのリンクの中にはなさそうですね。

今朝何の気なしにNHKのつまらんクイズ番組見てたら、
参加視聴者の中に「メタルホイミン」って奴がいたｗ

HPが6くらい、守備力1023で
ほぼ毎ターンにホイミ使うタイプか。

戦闘が終わらんな

>>726
そこは、

『必ず２回行動、一匹を回復させたら一目散に逃走する』

３の極楽鳥の劣化パターンだがな。

トルネコLv74・勇者Lv69・アリーナLv72・ライアンLv79のパーティが
パンドラボックス×3にザキ6連発で全滅した
二度目の全滅だったがかなり油断してた

パンドラ×3は、アストロンとザキ耐性のある勇者が居ないと事故死ありうるからな

>>728
マホカンタやマホステを駆使すればよいのでは?

DQ4jCMが昨日のことのように思い出せる。
電車…でぃーきゅーふぉー
ちゃーちゃちゃーちゃーちゃーちゃーちゃーちゃー

>>702
かわいいｗ
なんだこれｗｗ

ヘルバトラー戦で、トルネコ前線に出して挑んだら、1ターン目できせきのつるぎを盗ってくれたわ
トルネコGJ

FC版 2,5章の夜のエンドールで、町の東出口の真北に男の下半身が見える。
あの場所へは、どうやって行くの？

>>732
そんな貴方にこのスレをご紹介
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1331466538/l50

今作の雑魚戦BGMはスライムが１匹わいたぐらいで大げさだと思う

スライム一匹じゃあのカッコいい間奏部分には辿り着かんだろ。わざと聴くならともかく

>>733
デカい釣り針仕掛けやがって…まぁいい。
ヘルバトラーの泥率は確実ってヤツだから盗む自体が無駄行動な。

PS版買ったがメタルキングの出現率が低い
ゴッドサイド北部でも全然でないね
レベル上げが大変だ

PS2なら連射コントローラーでトーテム狩りでもいい
最後までクリアするにはレベル40過ぎあれば十分だから、クリア目的ならレベル上げ必要ない

趣味のレベルカンストの為の経験値稼ぎなら、成長が止まるレベル50以降はもう作業だから
連コン放置でレベル99にして「あー終わった終わった」で済ませる

種集めが期待できないPSはステータスに関しては諦めた方が早いから
ステ吟味とかするならFCやDSでやる（どうせならFCの方がPSとの違いがあって面白いか）

>>737
苦戦中にだけあの部分聴けるのたまらなく興奮するよな

>>741
ホントあの部分はかっこいい。すげーテンション上がる

>>740
自分もミネアのタロット使ってトーテム狩ってたんだけど、時間が経つと自爆するのがうざい

>>738
つ全滅

あそこで人数分奇跡の剣集めたわw
今思い返すとさっさとメダル王から一本くらい貰ってても良かったな

>>741
アイスコンドルAは　こごえる　ふぶきを　はいた！
アイスコンドルBの　こうげき！　つうこんの　いちげき！
グレートオーラスの　こうげき！
グレートオーラスの　こうげき！
ドラゴニットは　こうねつのガスを　ふきだした！

だいたいこういう場面か。

今結界四天王倒したとこ

ところでエビルプリースト普通に死んでないかこれ
逃げ延びる描写ないよな

すり替えておいたのさ！

デスピサロぶっ殺してきた
エンディング長そうだから今日はここでやめて今度気が向いたらもう一度殺す

PS版の自分の3章のやり方は、店購入代とトンネル代のノルマの金作ったら、
あとは破邪を10個位買えるまでの約30000Ｇをひたすらネネの店で作る

準備完了後、レイクナバに行き、
装備してる防具も効果低いand安いのは売り払って
持ち物がほとんど破邪の状態で3章を終える
敵が出てきてもＬｖ高ければ簡単に逃げられるから防具なくても死なない

これでリバーサイドの買い物あたりまで不自由しなくてすんでる

>>749
俺はFCだけどほぼ同じ。トルネコは破邪の剣以外何も持たずに３章を終える。
レイクナバで最後の破邪の剣を買う前に聖水を使えば大抵OK。

加えて、女神像洞窟の普通の宝は５章まで温存。

>>749->>750
こないだDS版やってたんだが、袋に破邪の剣×99にしてクリアした。
お陰でヌルゲー化してしまったわorz

女神像の洞窟は、女神像と水没するキメラの翼の宝箱は回収するけど、後の宝箱は残した。
んで、5章で勇者のレベル上げを兼ねて回収しに行ったな。

３章はじめていきなりはじゃのつるぎ売ってくれる客が来たけど
アイテムに変えてゴールドを引き継ぐという発想がなかったせいで３章クリアがはやまっただけだった

AIも破邪の剣の使い方は最初から知ってて、
5章でトルネコ仲間にした直後は 4人全員で破邪の剣を使いまくるパターンにいつもなってしまう

ドラクエ4未プレイ者です
ロードが一番優秀なのが欲しいんですがやはりＤＳですか？
各ハードのメリットなどあれば教えて頂きたいです

>>754
FC版…アリーナが弱体化してない、まじんのよろいの耐性が消えてない、トルネコがちゃんと盗む
ミネアのHPが紙、８逃げやコイン大量入手等の定番裏技が使える
バグ技使用でパノンとかも最後まで連れ歩ける
AIはアイテム使用は一番賢い、学習型

PS版…賛否両論とは言え６章が遊べてピサロが仲間になる
トルネコがほぼ盗めない、アリーナ弱体化、ミネア耐久強化

DS版…６章&ピサロ、トルネコが盗み復活、アリーナ更に弱体

ロード重視なら、カセットメディアのFCかDSかな

>>755
細かくありがとうございます
うーんやっぱＤＳですかね　参考になりました感謝します＾＾

PSアリーナはレオタードとか追加あったし弱体化って事は無いんじゃない？

いや、各ステータスが大幅に下がったのは大きいと思うよ。
特に最大HPが3割ほどダウンしたのは痛く、案外あっさり死ぬようになった。

レオタードと言っても、クリア前に取るには
あの面倒くさい移民集めをやらないといけないし、
DS版だとそもそもすれ違いしないとクリア前にレオタード買えないんじゃなかったっけ。

PSアリーナはレオタードを取って初めて
FCアリーナの耐久力に少しは近づけるって程度だと思う。

クリフトも強化量トップ３に入るくらいにひそかに強化されているよ
他、耐性装備追加やスクルトが使いやすくなったのがでかい

FCアリーナはチートすぎるから弱体化されてちょうどいい

DS版は各キャラともステータスの伸びが抜群に良かった印象がある

PS版の「初めての場所では視点回して眺めろ」に耐えられん人もいる。
FC版ならOK。
DSは知らない。

>>761
DS版しかやったことないけど、アリーナは今のままでもかなり強いと思う
もう少し弱くてもバランス取れると思う
耐性もそこまで気にならない

逆にHP強化されてもミネアが微妙
オリジナルに比べたらマシなんだろうけど、ブバーハ目当てでパーティに入れてもすぐ死ぬ
まぁ、うろこの盾＋水の羽衣が最強装備の爺さんに比べたら…

それなら
守備力を優先して固めてフバーハだけ使う、
耐性を優先して整えてスクルトだけ使う、
こうした方が効率いいよ。ラスト近くは凍てつく波動流されることが多いんだしな。

どっちも微妙だな
フバーハの方にしようと思っても肝心のミネアが死にやすい
スクルトの方にしようと思っても肝心のクリフトが耐性防具装備できない

ラスボス戦でミネア起用しようと思うなら、
DS版でも5章で一度も馬車に入れずに進めないとラスボス戦でも耐えうる位に育たないからな。
クリフトはクリフトで、装備可能な炎吹雪耐性防具が殆どないのがキツいよな。

こないだ勇者、ライアン、クリフト、ミネアでラスボス倒したけど、
ミネアはフバーハ時以外はほぼ防御、クリフトは炎吹雪でガンガン削られるしで、
なかなかハードな戦いだったな。

シナリオ進める時はスクルト優先＆ザオリクでクリフトにしてた
けどラスボスはザオリクが使えるピサロが強制的にパーティに入るし、ブレス攻撃が痛いからクリフト外してミネアが安定する
死にやすいミネアははぐれ装備で固め、ブバーハ以外は回復と防御してたら即死はないかと

神竜の圧し掛かるみたいな全体打撃がないし
ツメで掴むはスクルトの効かない固定ダメージ部分があるからね

大雑把には雑魚戦と打撃系ボスはクリフト
ブレス系の終盤ボス戦はミネアの重要性が増す

今さらだけどやっぱりエビプリ戦で馬車入らない仕様は納得できないな

それぞれ違う得意分野を持った仲間達が力を合わせて強大な敵を打ち破る
そこに4ならではの感動があるのに
この前やってたドラクエ展でも天空編は「仲間たちの物語」って紹介されてたのに

またどっかでリメイクする機会があるとしたら
エビプリをもっと強化してエビプリ戦馬車使用可にしてほしい

>>770
DSリメの時にそこちょっと期待したんだが、変わってなかった
エビプリのあともうひとつ裏ダンとボス追加するとかね

>>770
あれはピサロを使わせる（使わざるを得ない）手法の一つだったんじゃないかね
人数制限あれば自然と万能選手の出番になるだろうから

移民の町作ってるんだけど、２つの町の条件をクリアしてたら
どっちになるんだろう

たとえば、
神の使者の町（神父+シスター17人以上）
プレミアムバザー（商人16人以上）
なら同時に成立可能

>>767
アリーナやブライを入れれば火力が上がって、結果として受ける総ダメージも少なくなると思うよ

>>774
標準的なレベルだとブライの装甲が紙すぎやしないか？

エビプリ戦とか馬車要らないだろ
装備の配分とかパーティのバランス考えるのが楽しい

単騎でやる場合だとアリーナとマーニャってどっち強い？（種集めなし、吟味は有り）
アリーナ　会心率高い
マーニャ　ルカニ　はぐれメタルの盾装備可　ステータスが高い

単騎って一人旅のことかね？
PS版だと仮定するとクリアしやすいのはマーニャのほうかな。

アリーナは2章はそんなでもないが、5章のバルザック+、エスターク、デスピサロが鬼門。
（ピサロ戦に関しては木の実集めないと相当厳しい面も）
マーニャは4章が地獄。5章ボス戦も要所要所で大幅レベル上げを要求されてキツい。
ただデスピサロには割と強い。

HPの吟味は常に標準より高い値を出し続けるぐらいやらないと詰みかねないかな。

>>775
羽衣があれば輝く息＋禿げしい炎は余裕で耐える

勇（天空装備andドラゴン滅入る）、蟻（美川氏or光のドレス）、栗（はぐメタ盾）、無頼（羽衣）
なら割と耐性もよくなって、かつ攻撃的よ

光のドレスって体感的に
敵の呪文を跳ね返すのは35％
味方の補助・回復呪文を跳ね返してまうのが65％って感じで使いにくかった。

フバーハ・スクルト・ベホマラー
これらを高確率で跳ね返しやがるからピサロ戦でかなり苦戦した
マジカルスカートにしとけばよかったな
アリーナに祝福持たせてなかったら死んでたわ

あるある

光のドレスは使い勝手悪いから他のシリーズでもあまり装備させないなぁ
相手の呪文だけ確実に弾き返せて、味方の呪文は効くような万能ドレスならよかったのに
チートすぎるか…

それでも割と微妙かなあ。特に4は結界ボス戦の後は敵呪文攻撃が空気になるし。
ピサロ第三形態のザキに耐性ができる程度か。

一度だけマネマネのクリフトモシャスがザラキ唱えて
それを跳ね返して自滅してくれたことはあるが役立ったのはそれぐらい

PS2版DQ5のミラーアーマーも
仲間への回復呪文と敵への攻撃呪文では反射率が違ったな
ttp://akita.yh.land.to/dq5/02.html#b

・敵の攻撃呪文の反射率は約1/4
・味方回復呪文の反射率は約1/3

>>781
ミラーシールドみたいに敵の呪文だけ時々跳ね返すのだったら
良かったんだけど
この盾は呪文耐性あるから跳ね返す量が雀だが

気付かなかった、、、

光のドレスは、4コマ劇場でクリフトがベホマラー唱えて、
装備している女3人からはねかえり、クリフトのHPが全回復するネタが印象深い。

PS&DS版の攻略本で、ひいてはいけないカードや
八つ裂きアニマルの解説がSFC版の攻略本から変わってたのが微妙

何とも言えない気分になる

つhttp://dl.dropbox.com/u/18806686/cgpdq5/index.html

何人かいる関西人の友人がことごとくパノン嫌いでワロタ
スタンシアラでの行動が腑に落ちないらしい

具体的にどの行動が腑に落ちないというのだね？
いやこれは個人上の単なる興味だ

そんな妄想上の友人作ってまで
ネタ振る必要もないんで

プラチナ出ねぇ・・・

>>787
「こんなときはベホマラーです！」

敵の呪文より味方の呪文を跳ね返す確率の方が高い設定の時点で
ほとんどの人が使わないんだろうな
多少守備力落ちてもドラゴンシールドの方が優秀

ドラゴン装備で固めると、高熱のガスすら涙目になるよなw

マーニャがドラゴラム唱えて衣装上下破けて、だいまどうがいてつくはどうした4コマ思い出した。

>>790
真っ向からギャグで笑わせろって言うんでしょ？

でも、あそこはパノンの対応でよかったと思う
ギャグではないけど、とんちが利いてる

FCだと会話システム無いから普段のパノンの芸風を知らなくて
「凄く面白いネタを言うヒット芸人」って前評判だけ知ってて
王様の前であのセリフだからそうきたか！って渋いオチなんだよな

でもリメイクでなまじ会話システムができちゃったから
「なんだよ、超人気の芸人って言うからどんな面白い奴かと思ったら
ギャグじゃなくてオヤジギャグじゃねーか、ギャグにすらなってねー」
って化けの皮が剥がれちゃったんだよな

いっそ本物の芸人に2、3個面白い話のネタを執筆してもらえばよかったのにw

あの場面は王様を笑わせる事じゃなく納得させた事に意義があったわけだしな
目的を果たせたという意味ではね

まあ話を振られたら必ずオチ付けることを求められる関西の人間からしたら
普段の会話システムではおもろいネタ一杯喋ってくれて、王様の前だけあのセリフ、ってのが理想なんだろうな
それが会話システムでダジャレしか言わないから
「会話の文章考えた奴、お笑い分かってへんやろ！」ってなるのかもしれない

あのパノンの駄洒落は関西人でなくても面白みを感じないだろ
ひととおり聞いたら「あーハイハイ」で封印
ブライのほうがおもろい話するわな

まあ社員ライターに「パノンは人気芸人って設定だから会話システムは面白いネタを入れろ」
って無茶振りされても思いつかないわな
書けるライターが居るとすれば、売れっ子のお笑い番組の放送作家とかでもないと
リアル世界で大ヒットしてるクラスの鉄板ネタじゃないと、パノンノ設定に見合わない

粋ではあるが面白くはないな

一流芸人並みの面白い話入れたら、話が長くなるし
書ける社員がいたとしても却下になるんじゃね？

なぜなら上がＯＫ出さないから
「超人気芸人＝駄洒落をたくさん言える人」っていうイメージ持ってそうだし

パノン「なんで　私が
　　　こんな所に……。
　　　王さまを
　　　笑わせるって言ったのに
　　　話が　違いすぎますよ……。」

まさか2012年にパノンの話で盛り上がるとはｗ

>>806
エスターク神殿に行ったときの台詞かｗ

パノン「トルネコの飼っとるネコ。……な〜んて　どうですか？」
トルネコ「いえ。私の家ではネコなんて　飼ってませんよ。」
パノン「…………。」

パノンでググったらセリフ多くてびびったｗ知らなかったｗ

パノン　セリフ集より
http://sutton-kyouwa.com/g/dq4panon.htm

パノン「ミネアさんの性格は
　　いまひとつ　つかみねーあ。
ミネア「ひどいっ！
　　いくら　わたしが地味だからって
　　そんな言い方はないでしょ！
パノン「……い　いや　これは
　　たんなるギャグでして！
　　弱ったなあ……。

そういやルーシア加入前に毎回外してたからこれは気付かなかったわ
ミネアさん必死過ぎるｗ

パノンいい奴だな

もし再リメイクする機会があるのなら、ブライをもう少し強化してほしい
同じ魔法使い系のマーニャに差をつけられすぎ
HPや耐性面を強化するとか装備品を増やすとか…

攻撃呪文もヒャド系以外に習得させてほしかった
マーニャがメラ・ギラ系、ブライがヒャド・イオ系で補助呪文を二人で少しずつ分担するとかの方がいい

ブライは攻撃より補助を重点にした感じだからあれでいんじゃ？結構ブライ使ってるよ

ドラクエ3の魔法使いが実は攻撃呪文は飾りでスクルトバイキルトが8割方の本命であったように
攻撃呪文より補助呪文を使いこなす方がメインってのはある種の伝統みたいなものか

リメイクは何とか攻撃呪文も有効な場面を増やそうとしてたな
珍しく補助より攻撃呪文で直接ダメージを与える方が有効なエグチキ戦とかマーニャのMP強化とか
メラゾーマが効くボスが増えたのは3の神竜とかもそうだが
FC時代はラスボス級には攻撃呪文が殆ど効かない場合が多くて、ルカニ系かけて殴れって感じだったけど

強いて攻撃呪文を使わなければいけない場面が
DQ2を除いて実はあまり無いというのも大きいよな・・・。
それも高位の攻撃呪文を覚えるようなレベルだと尚更。

補助呪文で手堅く戦うほうが安定するし、コストパフォーマンスも良い。
ついでに低いレベルから使えるし。

>>799
マジレスするとガチのお笑いネタを持って来たところでいずれは廃れるの確実だし、
プレイヤーの最大公約数、テキストの制約で考えても、
ギャグ＝日本で不滅のギャグであるところのダジャレに行き着くのは当然だったろうな。
つかそいつらの思う「面白いギャグ」ってどんななのかマジメに気になる。

お笑い芸人って通り名にしたのが誤解を生みやすいんだろうなあ
ダジャレはオヤジギャグであってお笑いじゃねーよw となってしまう

コントならオチまでの話の過程が計算し尽くされた構成の脚本を掛ける人を
漫才なら仲間のセリフを天才的な閃きで拾って面白くする才能とかをイメージする

それはもう
「おはなしっ！」
の段階で
だいたいの期待できるレベルが定まってるんじゃないだろうか

「おはなしっ！」は「ウマイな」と思ったよ
短い会話の文字数制限でうまく落としてる

ただあの会話のインパクトがでかすぎて
パノンはダジャレ言わせとけばいい
的な空気になっちゃったのかもしれない

確かに
あれはうまくやったな

そこの台詞改めて読んで思ったが、あれダジャレで笑わせてるんじゃなくて、
飛び入りの客を使った即興の機転と間の持たせ方で笑わせてるんだな
その辺考えるとスタンシアラの台詞も納得できる気がする

再リメイクするとしたら
ライアンを
「硬いんだよ！」
「効かないんだよ！」
っていうくらい守備力をあげてほしい

再リメイクは10年以上先になりそうだがな…

守備力が素早さ依存じゃなくなったのに身の守りが低くて柔らかいのがライアンの惜しいとこだな

4は意外とダンジョンが少ない・あっても短い印象がある。
章が分離してるからだと思うけど…5章のボリュームを
リメイクしたら増やしてほしい(・ω・）

するなら８っぽい感じでリメイクしてほしい
広いフィールドや街を立体キャラで走って冒険したい
３Ｄ化すると戦闘のテンポは落ちるけど、動き回るキャラを見れるなら我慢する

シンシアがモシャスしてバイバイする所は３Ｄで再現されると泣きそうだ…
とりあえず女主人公ちゃんとアリーナかわいいよ

再リメイクするなら、隠しダンジョンの安らぎのローブをはぐメタ盾辺りに変えてほしい。
というか、隠しダンジョンのさも重要アイテムが入っていると言わんばかりの宝箱に安らぎのローブ入れたスタッフ出てこい。

あの宝箱は
きつい戦いが続きますが、これで気持ちを安らげてください
というスタッフからのメッセージに違いない
おかげでもう少しでDS割ってしまうところだった

しかし直後のフロアが中継地点という罠ｗ

隠しダンジョンまで進んでると、ローブの売却価格もさほど嬉しくないなぁ

>>824
＞プレステ版にあった「たいりょく」というステータスがDS版では消えており、
＞DS版では代わりに「みのまもり」が追加されています。みのまもり＋防具の守備力＝そのキャラの守備力となります。
＞みのまもりは基本的にそのキャラの素早さの半分の値になります。星降る腕輪などで素早さを上げても身の守りは増えません。
＞実はFC版やPS版でも「素早さの半分」＋防具の守備力＝そのキャラの守備力でしたので、実質的な変更はありません。

>>827
あの宝箱はスタッフの悪意を感じる
はぐメタとまで贅沢言わないからせめて世界樹の葉とか実用性のあるもににして欲しかった

パンドラボックスよりはかなりまし。

DSクリアしたどー。
命令させろがあるだけでここまで楽になるんだな。レベル35でもデスピサロ雑魚だったわｗ　ＦＣの頃は40台でも苦戦した記憶があるのに。
まあその反動か裏ボスはかなりの強敵だったけど。かがやく息でダメージ200とかｗ　ミネアいないと話にならねーｗ

あと移民の街を最終段階まで上げて王を開放した報酬が小さなメダルってなんぞ……
そのとき既に60枚以上持ってたからただのゴミでしかなかったぞ。まだカジノコイン10万枚とかの方が良かったわ。

薬草とかにおい袋よりはまし

一番恐いのはパンドラボックスの無限ループ

勇者(16)
アリーナ(16)
ライアン(43)
クリフト(22)
トルネコ(45)
マーニャ(23)
ミネア(21)
ブライ(62)
ホフマン(18)
パノン(40)
ルーシア(12)


こんなもんか？年齢設定って

ブライ(87)

小説だとライアンは1章からかなり年月かけて勇者に合流して
推定30代半ば位の時間経過があるんだよな

年齢層がバリエーション豊かなのも4の面白い所
同年齢に近い集団の後作とは違った雰囲気がある

>>827
838861の反省かはぐメタ盾を一品ものにしたのはちと残念だった。
おかげでマーニャかブライ、どちらかの守備が犠牲になってしまうんだよな。
せめてリメ限定でマジックシールド的なものでもありゃまた違ったんだけど・・・

FC版でメタキンをマヒさせるまでがつらい…
そのあとはトルネコのランダム行動の運だしなぁ〜
なだめさせるかつまづいた瞬間、コントローラー叩き付けたくなるわ

そこまで大したことじゃないと思うが
辛いならやめてもいいのよ

トルネコはともかくライアン４０は無いな。
そこそこ安定した職業についていたんだから。
旅に出る前３０越えてたら大臣あたりが見合いの１０や２０は持ってくる。

あとクリフトはアリーナよりあまり上ではなぁ。

せいぜいアリーナ１９クリフト２０位だろ。
あまりクリフトの年を上げるとあの頼りなさが洒落ですまなくなる。

ブライ（95）

最初の城のバルコニーから飛び降りた瞬間に死にそうだな

つザオリク

プレイした当時はマーニャとミネアは双子の姉妹だと思ってた

マーニャ、ミネアと代わるがわるセックスさせられる夢を2〜3日前からずっと見てる。
マジ憂鬱、寝れない誰か代わってくれ。

こうみると勇者って気が合う友達ポジションの仲間がいなくてかわいそうだな…。
女勇者ならガールズトークでキャピれそうだけど。

ライアンだけど、馬車の空気が最悪です
っていうのを思い出した

>>847
クリフト……

「あのザラキ厨うざいよねー」
「いえてるー」
「ｷｬﾊﾊ」
ガールズトークってこんな感じか

>>841
そう言えば、仲間会話のライアンの台詞で、
「私も独身ですが それは使命に命をかけているため。
これでもバトランドにいたころは 女人にモテモテでしたぞ。
あっ!そのカオは 信じておりませんな！ウ ウソではありませんぞ！」
というのがあるな。

モテモテが、見合いの話が殺到なのか、
バトランド中の女性からお慕い申しあげられていたのかは謎な所だが。

ところで、バトランドのライアンに気のありそうな貴婦人は、見合い相手の一人だったのかな?
それとも、1章で旅立つ前に付き合っていた元カノか?

自称だがモテモテのライアン
（FC版攻略本によれば）女の子から人気の高いクリフト
美人の妻持ちトルネコ

なんだこれ、意外とリア充集団じゃねえか

勇者もよくあるパターンだと孤児で村での爪弾き者とか多いけど
普通に大事にされてまともに育った人だし。

>>850
女勇者「はぁ…」
マーニャ「どうしたの？」
女勇者「私って、やっぱり胸が小さいのかな…」
マーニャ「そんなことないわよ、気にしすぎよ」
ミネア「女勇者さんも、そういうお年頃なんですね」
女勇者「だってマーニャやミネアはすごくスタイルいいし、身体も女性らしくて羨ましいです…」
マーニャ「女勇者ちゃんはこれからもっと成長するわよ！大丈夫、アリーナだってまだお子様なんだから」
アリーナ「私がどうしたって？」
ミネア「女勇者さんが自分のスタイルについて悩んでいるそうで…」
アリーナ「それなら腹筋と腕立て伏せがいいわよ！毎晩寝る前に300回ずつやれば効果的ね、私はそうやって筋肉を付けてるから！」
女勇者「あ…うん…そうね…」
マーニャ「やっぱお子様ね」


ガールズトークはこうだろ

>>854
舞台は夜のアネイルかな?

>>854
女に夢見すぎ

マ「勇者ちゃん、胸を揉んでみたら大きくなるんじゃない？」
ミ「姉さん、自分で揉んでも効果がないんです
女性は愛する男性に揉んでもらうことにより女性ホルモンが
分泌され胸が発育するんです」
ゆ「へー、そうなんだー　でも私好きな人いないし…」
ア「（愛する人かあ……　ちょっとなんでクリフトの顔が！
クリフトなんて全然関係ないんだから！）」

現実のガールズトークははどこそこの食い物が美味いだの
あの店の店員はイケメンだの
馬車の中の加齢臭がキツイだのそんなのです。

>>854
お前現実の女知らんだろ

まあＤＱはフィクションですし。現実じゃありません。

>>839
わかるわかるw
祝福の杖で適宜回復してやると、通常攻撃で倒しちゃう事がなくなるから
会心･転んで会心･なだめ･盗みのどれか出るまで粘れて良いよ

男が女に夢を見ないで何に見るのかと

>>854を現実っぽくするなら

勇者「私って胸が小さくて〜」
アリーナ「いやいや〜、私の方が胸小さいし背も低いし〜」
勇者「アリーナは女の子っぽいじゃないの〜羨ましいなぁ〜（この子に比べたら私はまだマシねｗ）」

マーニャ「なんだか楽しそうね〜♪私も混ぜてよ〜」
勇者「マーニャさんは胸も大きいしスタイルも抜群だし、羨ましいです〜（よくこんな格好で外歩けるなｗ）」
アリーナ「ほんとほんと〜（男目線意識しすぎでしょこの女ｗ）」
マーニャ「そんなことないわよ〜二人共かわいいじゃないの〜（そりゃ、あんたらお子様に負ける訳ないでしょｗｗ）」

ミネア「何を話してるんですか？」
勇者「ミネアさんは美人でしっかり者だからモテそうですね〜（暗いけどｗ）」
アリーナ「わかる〜（そうかなぁ？ｗ）」
ミネア「そんなことはないですよ…（まあ見た目には自身あるからねｗ）」

もしもしが必死こいて長文打ってる姿を想像すると泣ける
面白いとでも思ったんだろうか

ラノベか何かの読みすぎじゃないですかね

携帯じゃなくても長文の妄想SS投下は痛い

ライアンのボールのように盛り上がった筋肉胸板と
トルネコのあくまでもでかい脂肪雄っぱいはどうしたんだ

このスレのキーワードは健全だな

キーワード【 FC クリフト ピサ アリーナ ブライ マーニャ トルネコ 】
ピサｗｗ

つロ

>>853見て思ったけど、あの村の連中は何者なの？
勇者って分かって鍛えてるし

全員マスドラが派遣した天空人とか

村の南のきこり小屋は勇者パパの実家？
いたのはおじいちゃん？

>>867
ライアンって意外とガリ体型じゃね？
pixivとかに上がってる絵はマッチョに描いてる人多いけどいざ自分で描こうと鳥山絵見たら
意外とひょろっとしてて拍子抜けした

DS版をやったけど
ライアンは、身の守りの数値が低かったなぁ
あの筋肉質の絵を見ると、すごい違和感があるんだよね
まあ、その分防具とかで補えってことで
キャラのバランスをとってるんだろうけど・・・

身の守り＝素早さ÷２ですから。
遅いのはやわらかい。その分防具が強いからそれでバランス取ってねと。

ブライが意地悪じいさん丸出しなのは誰のアイディアなんだろう
クソガキとかアホタレとか、下町の親父ばりの言葉遣いの悪さだし

もう少し、厳格で生真面目で良識ある性格を想像してたのでギャップに戸惑った。
病で倒れたクリフトのアホ呼ばわりはもう「ツンデレだから」とかいう
無理やりな脳内変換しないと心が折れるくらいキツイ。

それとも世間一般ではこういう癖のある意地悪じいさんがデフォのイメージなんかな＞ブライ

>>877
厳格ってのは「己にも厳しい」って意味で。
FC時代は普段は穏やかだけど悪には厳しい、面倒見のいいおじいさんっていうイメージだったｗ

おお、今回のキーワード完璧だ
【 勇者 ミネア トルネコ マーニャ クリフト ライアン アリーナ 】

ブライの意地悪じいさんはメルビンと区別化したかったのかな？
いずれにせよリメイクのキャラ付けはやり過ぎでセンスないよな
脳筋すぎ、ビッチすぎ、ヘタレすぎ・・・
DQ７の会話システムと比べると出来の違いは明らか

キャラ付けするのはいいんだが、4コマ漫画のノリを
そのまま持ってきたのはどうかと思った
ネガな方向ばっかり目立つ神官や占い師が哀れ

ミネアはそんなにネガティブだっけ？
今は5章のバルザック倒すあたりだけど、
冷静で苦労症、ちょっとミステリアスって感じで個人的には
悪くない。
変に萌え狙いでラノベヒロインみたいな媚びた台詞や、
綾波みたいな狙ったクーデレ路線でいくより今くらいの方が
ドラクエって感じがして結構好きだ。
アリーナやマーニャも同じく。

ブライも、あの毒舌を少し、ほんの少しマイルドにしてくれたら…。
よその城や国を見て文句つけたあと、「サントハイムage」する台詞が苦痛だったなあｗ
でもソレッタの貧乏でも国王ががんばってるのを見て
「貧しくても国が協力するのは凄い、ソレッタは大国になるかもしれない」っていう
前向きな台詞を話してたのはうれしかった。自分のイメージしてた理想のブライがいたのでちょっと安心ｗ

>>876
素早さと身の守りは切り離してほしかったなぁ。結局アリーナひいきが目立つのが残念

キラピの性能と会心補正が升すぎる

>>882
ミネアはバルザック倒したあたりから徐々におちゃらけた会話をする機会が増えるよ
本懐を遂げて楽になったからだと解釈すると少し微笑ましいと思う

>>883
素早さと身の守りを別パラメーターにするのは同意
後はトルネコの『遊び』を命令させろで任意発動できれば文句なし

ただ『遊び』の全選択肢を任意発動できると強過ぎるので
SFC半熟ヒーローの『おくのて』方式のランダム性を持たせるくらいでちょうどいいと思う

>>880
２章の３人組はイメージと違ったのできつかったな
他の人達のセリフは俺は楽しめた

>>873
そうだと思うよ

>>872
天空人にしては翼が…
ってFC版ドットは羽が付いてるのは兜で、背中には無いんだっけw

あるいはゴッドサイトみたいに天から声が聞こえたか、天空人が降り立ってお告げでもしたか…

>>883
実際には素早いほど防御力が高いという点には納得できる
アリーナは早いから敵の攻撃を捌けるけど、ライアンはトロイから全部正面からくらってそうだし

素早けりゃ回避率高い
でなきゃ強い防具装備
どっちもダメなら打たれ弱い

それでいいじゃん

>>887
リアルで考えると自分もそう思うけど
ゲーム上で表現する場合は
やっぱり素早さとは別に肉体の強靭さを示すパラメータがあった方がいいと思う
戦略シミュとかだと素早さはほぼ回避率を示すパラメータだしね

まあどうせアリーナは首から下はブロリーみたいなもんだから
みのまもりのパラがあってもあまり変わらないだろうけど

ディフェンスとプロテクトは分けて欲しいとは思いつつ、
お互いが攻撃を避け合う展開もだるいな、テーブルトークだとそれでも面白いが。

動きが鈍い戦士ってのがおかしいんだよな
ライアンはアリーナ以上に素早いべき

なぜ中途半端にリアルと比較するのか

素早くはなくても長年の勘で攻撃を捌ける人がいたっていい

とは言っても出立時点でレベル１

ライアンってバトランドの正規兵だっけ？
もしそうだとしたら3章のスコットみたいなNPCの傭兵より初期Lvが低いのは気の毒だな
年齢からして新米兵士ってわけでもないのに・・・
スコットがベルセルクに出てくる鷹の団並みの傭兵だったってんならわかるけど

>>883
ライアンは魔神の鎧をFC版に戻して、かつ5のゴーレム並の能力が欲しい
それでもアリーナのチート性能に劣るので、彼女はブライとステを交換するかキラピ無し

ここまでテコ入れしてようやくライアンの時代が始まる

それは流石にアリーナを過大評価しすぎてて、逆にライアンが過小評価すぎる

レベルについては真面目に考えるだけ無駄だろう。
「褒美を受けとれい！」とか言って王様から経験値プレゼントされるような世界だぜ？
あの王様、一体何者だよｗ

FC版は船取ってすぐメダル交換に行くとライアン無双だったような

あれ、おんなじことやってるやつが天空にもいたような

ＦＣのライアンが強かったのはＡＩが馬鹿だからだな。
結局攻撃しか出来ない奴が一番使えるという。クリフトとかベホマラーとザオリク覚えなければ絶対入れてなかっただろうし。

>>897
通常のストーリー進行なら一長一短ってのは分かっている
そして同レベルで比較するならライアンのHPがアリーナを大きく上回っている事も

ただライアン＞アリーナにするにはどうすれば、っつう意図だけで他意は無いっす
確かにアリーナ↓は極端だったけど

ライアンが基本的にアリーナよりステが一回り上ってのもアリかなと思っただけよ

つーか、ピサロが数々の剣技が
何でお前が使うのよって感じだよな

ピサロの数々の剣技が

天使のレオタードが5と同じザキ耐性程度なら耐久力の面でライアンにも分があったんだよな
3の光のドレスもそうだがやりすぎ

堀井さんはエロいんだ。許してやってくれ。

魔神の鎧はＦＣ番よりパワーアップしてるだろ。
安定して遅いってのは計算できて良いぞ。

FC版の魔神の鎧は、天使のレオタードに素早さ0効果を付けたような
勇者専用装備以外では最強クラスの鎧だったから良かったな

リメイクでブレス耐性取ってしまったのはいただけない
鎧としての耐久性の面が劣化はぐメタ鎧に成り下がってしまった

まあそもそもが呪いの装備だし。
呪いの装備で実用的な方がおかしいっちゃおかしい。

なら代わりのライアン用高性能鎧をあてがってやって欲しかったw
結局ライアンはFC→リメイクで余計厳しくなったってのが主題だし
重装備可能で特技も魔法も使えるピサロ加入も痛い

ピサロはほぼ全てのキャラの存在意義を奪い取ってくキャラだし。ライアンだけじゃねえっすよ。
クリフトがピサロに勝てる部分なんてスクルトくらいだぜ？　ひでえぜ、全く。

ピサロはクロノ・トリガーの魔王みたいに
仲間にするか勇者と一騎打ちして殺すか選択できるようにして欲しかったな
それでEDもちょっと変わったりするなら最高だったけど

勧善懲悪路線か、対話路線かって奴ね

FC4の時は容量で断念した構想のソレをクロノでやれちゃったから
燃え尽きたじゃないけどもう描きたい物語としてのモチベが下がっちゃったのかもな

堀井雄二ってDQ6〜7みたいな暗めの話が好みだってどっかで読んだけど
それだったら4勇者ももう少し復讐鬼っぽく描いても良かったんじゃないかと思う

6、7辺りでやっと冒険して作りたいもの作れるようになったんじゃない？
ウケそうなものを、理解されそうなものを作ろうってのはRPGの宣教者としてのドラクエの役割だったし、Fcの段階ではそれをまだ守ってたんじゃないかな

>>914
そういう厨2設定はドラクエっぽくない気が…
堀井の「暗い」っていうのは「鬱＆切ない＆後味悪い」っていう精神的に来る暗さで
「憎しみ・復讐・暴走」っていう能動的な負・破壊の暗さじゃない気がする。

内に向かう暗さで、どんな逆境でも主人公は無味乾燥で飄々としてる、それがドラクエ。
逆境に悩んで人格分裂起した後、アストラルやらガイアやた小難しい理論を繰り広げるのがFF。
逆境に逆キレして暴走した後、仲間の絆で改心してクサくて熱いストーリー流すのがテイルズ。

DQはいつまでもあの、飄々とした無口主人公でいてほしい。

リメイク4は面白いんだが、強いて難をいうなら
ピサロの公式デザインが決まったことかな。

ドラクエ4コマとかで各作家の描くフリーダムなデザインの
ピサロが好きだったから、逆に残念。
公式デザインの良し悪しではなく、自由なイメージの幅が狭められたのがなあ。

ファミコンドットから必死にイメージを膨らませて描いてる感じは愛だなあと思うが
ぱっと見で誰だかわからないという難点はあった

ロザリーとかシンシアはいまだに決定的な公式絵が出てないよね
スコットやロレンスにまで公式絵ができてるというのに

シンシアのことを時々思い出しては涙ぐむ

>>916
「暴走」まで描かなくてもいいんじゃないか？
例えばマーニャとミネアも父親を殺したバルザックへの復讐が一つのテーマだけど
別にあの姉妹は「暴走」してるわけじゃないし、あれくらいのタッチで淡々と復讐を描けばいいと思う
だからリメイクで改めてピサロを殺す選択肢が欲しかったんだよね

5の主人公だってゲマに復讐してるけど暴走って感じじゃないしなあ

>>919
ＤＳの６でピサロと一緒にデスコッドで幸せそうに暮らしてるよ。

それロザリーじゃね
シンシアは勇者と一緒だった気が

そういやDS版６、デスタムーア倒して満足したから放置してたわ
勇者とシンシアに会いにいこう

>>923-924
男勇者とシンシアは二人の世界に浸ってるのに、女勇者ちゃんは一人で地下にいてて、
何かシンシアを男勇者に取られた感がしてちょっとｶﾜｲｿｽなんだよなぁ

すまんｗ　素で間違えてしまったわｗ
ピサロと一緒はロザリーで、男勇者と一緒なのがシンシアだったな。

男勇者だけ話してくれなかったのは何か意味が…ありそうなような無さそうなような
女勇者は話してくれたのに

男勇者と女勇者でシンシアの取り合いしてれば良かったのに。

もしくは女勇者用にもう一体シンシア追加で…。

シンシア分裂ｗ
今DS6やってるけどクリアがより楽しみになってきた

シンシア直伝魔法モシャス

勇者に水かけたら女勇者になって
お湯かけたら男勇者になるでいいと思う

らんまかw

>>929
シンシアはメラゴーズトかスモールグールの眷属な可能性が微粒子レベルで存在する・・・？



ちょっと萌えた

>>931
死んだ親父はパンダか…

レオタード装備中にお湯をかぶったら悪夢が見られるなｗ

ステテコパンツ装備中に水ぶっかけようず

水をかけると天パー美少女に変身するのか

4の男勇者はナンバリングタイトルの中では一番の美形だから
レオタードとかマジカルスカート装備した男勇者も全然需要あるはず

うむ　女勇者もパーマ好きの人ならよかろう
ストレート派の俺には…

氷の魔術師ブライのネーミングは、Brinicle（ブライニクル）って奴なん？
海中の凍結現象らしいけど

はぐれメタルキングっているんだな
youtubeでさっき見てきた
ナンバリングシリーズ（９除く）しかやったことないから知らなかったぜ

女勇者はパーマというよりはアフロかそれ以上のレベルじゃないか？
パーマ＜アフロ＜＜＜＜＜女勇者＜＜＜ギズモ
って感じ

DS版プレイ中だが、マーニャとミネアって物凄く掛け合いの台詞が多いのね。
PS版でやった時は勇者・アリーナ・クリフト・マーニャのド定番パーティが基本だったので気付かなかったが、
今回はハーレムパーティで行こうと常に姉妹を一緒にしてるので、色々と楽しい。
PS版で見たことのあるマーニャのセリフにも、ミネアがきっちり反応返してきたり。
「真夜中にベッドの上でミネアがクスクス笑ってた」というマーニャの暴露話に、ミネアがめっちゃ焦って否定してきた時は吹いたw


アリーナはやっぱ強さが抜けてるので今回もレギュラーから外しづらいんだが、あまりにサイヤ人思考過ぎてあまり会話が楽しくないんだよなあ……。
クリフト入れてても、姉妹と違って完全にクリフトの一方通行だし。

>>938
美形だけど完全な男顔だからなあ…
中世的な顔立ちで女装系美人や男の娘ショタとはまた違うルックスだから
さすがにスカートやレオタードはきついｗ

というかDQのキャラに女装(男の娘)似合うキャラいないと思う
100歩譲って、FC2のサマルくらいか。
あの単純すぎる顔で女装だと逆に可愛いかもしれない。(スライム的な意味で)

>>943
ミネア単品でスタメンだけど(勇・アリーナ・ミネア・ブライ)
馬車の入るダンジョンとかならPTにマーニャいなくても会話してる時があって楽しいよ

でもたまにミネアがお墓が好きとか地底が好きとか変なキャラ崩壊してるのが気になるｗ
王家の墓・世界樹・地底が普段言わないくらいの壊れた台詞いうからびっくりする。

アリーナの真っ直ぐすぎるファイター思考な会話は、逆に楽しめたけどな。
実際、攻撃特化でガンガン敵をぶったおすキャラだから、変に女の子らしかったり
知性だして慎重なこと言われるほうがアレ？ってなる(自分的に)。
脳筋とか言われてるけど、アリーナの個性が際立ってて嫌いじゃない。

正直アリーナは戦闘民族スーパーサントハイム人ってことにして
アリーナだけDQ8のテンションシステム適用して
体が金色に輝くスーパーハイテンションを常時発動するくらいでよかった

会心にテンションは乗らない

弱体化とか言われてるけど会心を連発するし(キラーピアスだと特に)
どこが弱体化？っていうくらい強かったな＞アリーナ

FCだとこれより、さらに無双だったのか？
見た目可愛いし、女の子だし、強くて頼れるし…そりゃキャラ人気出るよなあ

うむ　しかし武道家は総じて防具類がどうしても…
４の防具って豊富だったっけ？
ライアンかアリーナでいつも迷ってた

女勇だとアリーナ・マーニャ・ミネアと防具の取り合いになるみたいだけど
自分は完全に男勇者一択だったので、防具で困ったことないな。

たしかにHP削られやすいけど、それでもミネアやブライよりは覆いから
殴られて死ぬことは殆どなかった。
すばやさ高いから、攻撃される前に殲滅できるし。
ハーレムパーティだと装備品で悩みそうだな。金銭的にも

>>948
FC版アリーナの会心率は、【Lv/256】とFC版３の武闘家のデータを踏襲していた。

つまりキラピ装備で会心率が２倍に跳ね上がるので、Lv99の場合は
会心率がなんと約77％にも跳ね上がる。

アリーナファンが多かったのはそのため。

ねーよｗ
レベル99まで上げるのがデフォだと思うなよｗ
普通は40〜50くらいで終わらせる。そこから極める奴なんて一部のみ。
まあ40〜50でもキラーピアスのおかげで十分過ぎる程に強いことは確かだけど。

アリーナの会心率
＞ＦＣ版とＰＳ版（Ｌｖ×１/２５６）(ただしＬｖ６４以降は１/４で固定)
ドラクエ大辞典ではこういう風になってるけど。

>>953
それは辞典書いた奴が間違えてるな
上限があるのはPSのみ

FC版アリーナは高会心率に加え、ステータスの伸びが良かった
早いうちからモリモリ成長し、力・素早さはLV50付近で限界に達してしまう
リメ版ではゆっくり最後まで伸びるように変更された

>>951
高校行った？
確率の勉強やり直したほうがいい
50％の確率のものを2回やったら、50％×2＝100％になると思う？

>>956
挙げ足取り乙。

君のレスでは２回連続で会心撃を出す確率の話をしてるよ？論点がずれてる。

FC版で、２回攻撃をした時にどちらか１回が会心撃を出す確率の話。

意味が理解出来てないというワケで晒し上げ。

Lv99の会心率が99/256
会心が出ない確率は157/256
2回とも出ない確率は157/256×157/256

よって2回攻撃のうち1回でも会心が出る確率は、「1-出ない確率の二乗」で求められる
1-（157/256×157/256）＝0.62、よって約62％

これであってるかな

>>957
うわぁ・・・


「意味が理解出来てないというワケで晒し上げ」ちゃったんだ、自分を・・・

「揚げ足取り」ェ・・・

>>957様！
宿屋に泊まると体力が回復するでしょう！

>>957
バカはお前だ
高校からやり直せ

>>958
正解

ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm

ここの成長データでFC版のアリーナとPS版のアリーナのステータスを比べると
両バージョンでかなり数値に差があることが分かる。

FC版　HP　 力　 早
Lv10 　 64　 29　 20
Lv20　179　 83　 63
Lv30　281　141　143
Lv40　382　202　221
Lv50　493　255　255

PS版　HP　 力　 早
Lv10 　 58　 32　 20
Lv20　126　 72　 63
Lv30　205　125　130
Lv40　273　185　202
Lv50　352　214　222

Lv20以降で大きな差がつく感じ。特にHPの差はデカい。
FC版ではHPの高さはライアンに次ぐ。

つまりPS版のほうが長くアリーナの成長を見守れるわけだな(｀・ω・´)

>>963
ステータスに関しては正解
会心率はむしろFC版のが長く成長する

久しぶりにプレイしたけどやっぱ面白いな
木こりの家に行くとドラクエ4コマの牧野博幸氏のネタを思い出してやばいw

ふんどし！

それは衛藤ヒロユキ。

牧野はピーちゃんネタが強烈すぎて木こりネタがわからんｗ
初めてエグチキと戦ってるけど攻略ヒントなしでやってるから
強すぎて勝てる気がしないｗ

PS版やってるけど、カジノと移民がトラウマすぎてヤル気が出ない

ポーカーの仕様がねえ…

>>965
勇者をもてなして最後に「またきやがれガキが」ってツンデレしてたやつだっけ？
他にも山奥の村探して立ち寄ったピサロに「泊まっていかんかぁ！」って無理やり宿泊させたネタもあった気が

>>967
俺はネット環境なかった頃は
これはレベル９９にしなきゃ無理なんじゃと思ってあきらめた

エグチキそんなに強かったっけ？
レベル40ちょっとだったけど、そんなに強くもなかったように思えるが……　初見で普通に倒せたし。
まあクリフトとミネア両方スタメンだったからって理由が大きいだろうけど。

>>970
次スレよろ

エグチキはスクルト＆フバーハで固めてギガデイン＆イオナズンを連発してれば楽に沈む
スクルトや羽が邪魔くさいから打撃はイマイチ頼りにならない
メダパニダンス対策に、メダパニ耐性持ちのピサロに星のかけらを持たせれば事故死を減らせる
最終的には痛恨の一撃と岩石落としさえ警戒すれば安定して10ターン以内で撃破できるはず

立ててきた

【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第134章【DQ4/ドラクエ4】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1337481542/

ピサロってエグチキ倒さないと仲間にならないじゃん。

いてつく波動でフバーハ・スクルト除去されるし、
かけなおしてる間にHP削られるし、回復してたらフバーハとか追いつかないしで
悪循環。
スタメンレベル平均43で弱くはないんだが賢者の石がないのがネックかも…。
どこにあるか解らなくて未だに未入手ｗ

PSリメイクの時はめっちゃ苦戦しての勝利で、DS版では魔法無双って聞いてたんでその通り実行したら
暇つぶしに魔界装備回収できるレベルまで弱体化してマジ吹いたわ

エッグラの波動の頻度は多いほうではないから
消されても面倒くさがらずに補助呪文はどんどん使うべき。

エグチキはダメージ源の大半がチキーラの打撃や岩石落としに偏ってたりするので
装備のブレス耐性がしっかりしてれば案外フバーハは無くても大丈夫かも。
スクルトをかけてチキーラの打撃を軽減してやれば。

まあLv43もあるなら割と適当でも大丈夫。

>>972
Lv30台前半とかだと一部呪文が揃ってないので結構しんどいな。
痛恨や力溜め打撃による事故死が怖い。
呪文で効率的な攻撃が加えられないと時間がかかるので尚更。

>>976
DS版はキャラのステータスがよく伸びるようになってるのと、チキン男の一部特技が削除されたからね

ああ、なるほど。俺はＰＳやったことないから弱く感じたんだな。

でもＬｖ30台前半とかデスピサロでも普通に苦戦するレベルじゃね？ｗ

デスピサロは手強い形態が第三、最終ぐらいなので
ミネアがフバーハを覚えていれば割と安定すると思う。
世界樹の葉や雫、一個拾えるメガザルの腕輪、種・木の実類の
使用も辞さないならもっと低くても余裕を持って倒せる。
（使った道具の減りがクリア後にも引き継がれるから俺は使いたくないけど）

第一〜第三で事故っても第四の間にザオラルでの立て直しが効く。
あんまりにも酷い状態なら早い内に時の砂でも。

最終形態はHP低いし、途中でスタメン壊滅してもHPの削り具合によっては
馬車の控えメンバーを含めた総力戦で案外なんとかなったりも。

エッグラチキーラは全体攻撃強いからレベル低いときついわ
灼熱の炎と岩石おとしのコンボでＨＰ満タンのミネアやクリフトが余裕で死ぬしｗ

>>974
乙ですぞー！

>>974
くー、乙ですぅ

ぴーちゃんネタ懐かしいw
ももんじゃかわいいよももんじゃ

うけけもけ

デスピサロって「これはキツイ、勝てねー！ｗｗ」ってなる
形態がないよね。
全体的に「うわ、きつい。でも何とかなるか？」っていう
微妙な強さで全形態チェンジする感じ。
形態かわるとターンが変わって仕切りなおしになるのも、
難易度を下げてると思う。初見でも十分かてるし、万が一全滅しても
もう一度試したら勝てそうって希望があるレベル

エグチキやエビプリのインパクトに比べ
ラスボス的な嫌らしさが緩和されてるイメージ

めけらもら

へもげ！

うけけーっ！

ピサロは命令できなかった方が良かったかも知れない

>>990
お互いの利害が一致してるから一緒に行動してたワケだしな。

そもそもピサロにベホマラーは似合わない。孤高って感じだし。
ベホマもなくて、めいそうで良かったと思うんだがな。

めいそうだと「特技」っていうコマンドが別で必要になるか無理だったんじゃない。

そう言えば、ピサロの場合、
メタルぎりやいてつくはどう等、他作品では特技になってる物も呪文に包括されてるよな。
だから、めいそうも覚えてもおかしくはないと思う。

>>992
そもそも味方にかけられる呪文は覚えなくて良かったかも
ベホマ、ベホマラー、ザオリク、バイキルト

ロザリーのために一生懸命覚えたんだよ

ピサロは命令できないぐらいでちょうどいいかもな
完璧すぎて面白みがないし

クロノトリガーの魔王とかは孤高なイメージが性能に反映されてたな。
まあそのせいで使い勝手は結構微妙だったが

>>990
ベジータ状態はちょっと・・・

ドラゴンボールのRPGでそんなのあったなｗ＞ベジータ
攻撃しないターンがあって使い勝手悪いキャラだった
(原作キャラ特性としては○だが)

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